Отправлено: Виталик - 26.06.12 07:10
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.
Отправлено: miracord - 01.07.12 12:50
В его версии на мой взгляд 2 основных момента, которые не противоречат, а вполне дополняют ваш сценарий.
1) Со слов Юдина уголовное дело было первоначально открыто 6 февраля. В случае, если группа действительно шла "под колпаком" КГБ, комитет забил бы тревогу намного раньше 20-го февраля.
2) В случае, если погибших (5 первых тел) нашли действительно в начале февраля, и совершенно в другом месте, это может объяснить отсутствие следов крови у палатки, и вообще явных следов убийц.
3) Еще момент, процитирую:
"29 августа 2000 г. Полуночное посетила внучатая племянница архитектора Н.А. Всеволожского, по проектам которого застраивался посёлок Полуночное. Людмила Борисовна Всеволожская приехала в Полуночное для сбора материалов для книги о роде Всеволожских. Для некоторых справок она посетила и меня как хранителя некоторых личных бумаг архитектора.
В разговоре о наших краях мы коснулись трагедии группы Дятлова. И вот какую интересную справку о ней она мне рассказала, причём просила эту историю в газете не публиковать. (Почему? - прим. О. Штрауха).
В своё время она работала тренером туристической секции спортивной школы г. Серова. Кстати, она награждена нагрудным знаком "Ветеран спорта СССР".
И вот её рассказ:
- Мы должны были нашей группой туристов отправиться на гору Отортен вслед за группой УПИ.
"Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. "
Это тоже вполне дополняет вашу версию. Если дятловская группа шла "под колпаком", другие туристы в том же районе были совершенно лишними.
Отправлено: steamloc - 02.07.12 01:41
Фотографирование вполне могло спровоцировать конфликт. Но только не в случае запланированного контакта. Иначе говоря - выходя на открытый контакт группами туристов - та сторона не могла не понимать что в естественность поведения вполне могло входит фотографирование, то есть "засветка" всей группы заброшенных агентов была неминуема.Я уже задавал этот вопрос Ракитину еще в ЖЖ, не помню чьем , в первом месте, сразу же открытом для обсуждения версии. Ответа не дождался.
Алексей, в этой теме вам уже задавали вопрос о версии Кизилова. Мне показалось, вы так и не ответили. В его версии на мой взгляд 2 основных момента, которые не противоречат, а вполне дополняют ваш сценарий.Эти два момента может и не противоречат, а все остальное противоречит и еще как.
Собственно, у Кизилова не версия, а подробный анализ документов и показаний всех причастных, в результате чего сам напрашивается вывод о том что место трагедии - инсценировка, а сама трагедия случилась где-то в другом месте.
При таких выводах, если они верны (а глубоких изъянов в кизиловском анализе лично я не обнаружил), то обсуждение телодвижений дятловцев в последние часы жизни в свете любых версий (в том числе и Ракитина) становится абсолютно бесполезным занятием.
Отправлено: miracord - 02.07.12 01:53
Собственно, у Кизилова не версия, а подробный анализ документов и показаний всех причастных, в результате чего сам напрашивается вывод о том что место трагедии - инсценировка, а сама трагедия случилась где-то в другом месте. При таких выводах, если они верны (а глубоких изъянов в кизиловском анализе лично я не обнаружил), то обсуждение телодвижений дятловцев в последние часы жизни в свете любых версий (в том числе и Ракитина) становится абсолютно бесполезным занятием.Я тоже заметил, что Ракитин почему то игнорирует все вопросы связанные с версией Кизилова об инсценировке.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 02.07.12 09:37
Я тоже заметил, что Ракитин почему то игнорирует все вопросы связанные с версией Кизилова об инсценировке.Во-первых, о версии Кизилова я вполне определённо высказался в очерке.
Во-вторых, я не могу ничего сказать по существу фантазий, действующей силой которых являются некие "огненные шары", внутри которых сидят гнусные разработчики советского военно-промышленного комплекса, которые летают над тайгой и... пыщ-пыщ... стреляют неизвестно чем и с какой целью в простых советских туристов. Потому что я знаю, что такое элетронная лампа и чем она отличается от транзистора.
Если у Кизилова есть нечто иное, кроме его раздумий по поводу... пыщ-пыщ... "огненных шаров", то мне это неизвестно.
А оспаривать человека, который верит в разрушение глаз на астральном уровне, я считаю невозможным по определению. Он может выдумать любой объект, произвольно наделить его любыми свойствами и качествами, приписать ему любую логику и мотивацию, в общем, изобрести в своей голове "Господа Бога", и я просто не вижу смысла опровергать такого рода размышлизмы. Это психиатр в дурдоме после сеанса гипноза проводит терапевтическое собеседование с больным в целях показать тому ненормальность его бредового состояния, а меня от этого увольте.
Либо мы стоит на твёрдой почве современных научных представлений (пусть даже в чём-то неполных, но объективных) и признаём наличие свободной воли только у человека, либо мы впадаем в шизофренический бред и наделяем объекты окружающего мира фантастическими свойствами - одно из двух.
Я пытаюсь придерживаться первого подхода, потому не просите меня комментировать Кизилова.
Отправлено: steamloc - 02.07.12 09:53
А оспаривать человека, который верит в разрушение глаз на астральном уровне, я считаю невозможным по определению. Он может выдумать любой объект, произвольно наделить его любыми свойствами и качествами, приписать ему любую логику и мотивацию, в общем, изобрести в своей голове "Господа Бога", и я просто не вижу смысла опровергать такого рода размышлизмы.Классический увод в сторону.
Ваше мнение по поводу персональных воззрений Кизилова никому не интересно. Я их, кстати, тоже абсолютно не разделяю.
Если ли у Вас глобальные противопоставления проведенному анализу документов и показаний? Ваша версия базируется не на причине, а на следствии, а именно, факте обнаружения палатки и трупов в том виде, в каком оно описано официальным следствием. Кизилов ставит сам этот факт под сомнение и доказывает, что официальному следствию верить нельзя. Если это так, то весь Ваш труд - не более чем "сочинение на тему"...
Отправлено: miracord - 02.07.12 10:25
Классический увод в сторону. Ваше мнение по поводу персональных воззрений Кизилова никому не интересно. Я их, кстати, тоже абсолютно не разделяю. Если ли у Вас глобальные противопоставления проведенному анализу документов и показаний? Ваша версия базируется не на причине, а на следствии, а именно, факте обнаружения палатки и трупов в том виде, в каком оно описано официальным следствием. Кизилов ставит сам этот факт под сомнение и доказывает, что официальному следствию верить нельзя. Если это так, то весь Ваш труд - не более чем "сочинение на тему"...+1
Алексей, не очень красиво делаете.
Я вчера 3 пункта совершенно конкретных написал http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg1264#msg1264 (http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg1264#msg1264) , интересных в Кизиловской версии. Вы ничего не ответили. Сегодня вы вдруг про шары написали.
Еще кстати важный вопрос , на который ответа у вас нет - несоответствие трупных пятен положению у первых пяти тел.
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 10:41
Ну а на счет ваших слов Ракитину "увод в сторону", то вы не правы. Вполне ответ. Если Человек начинает с астральных сущностей и общения медиумов, а потом на этой основе переходит к версии постановки, обсуждать его построения нужно либо в его терминах и понятиях, либо не стоит вообще.
Ну и самый главный вопрос, кто зафигачил столько сил и средств (а сделать такую постановку - это очень немало поработать нужно) и с какой целью? Для чего городить огород? Даже, предположим, их убили, ЗА ЧТО? Единственный вариант, который я могу представить, чтоб посторонних убили, это если бы они наткнулись например на массовый расстрел или гибель мирных жителей от рук(экспериментов) СА/КГБ/МВД, но таких фактов о 59годе в тех краях не слышно. Плюс не забудьте, маршрут утвержден, то, что не осталось его копии в спортклубе института, еще не говорит о том, что его не утверждали. Просто потому, что это квалификационный маршрут и первый поход Дятлова в качестве руководителя. В таком случае все документы оформлялись с особой тщательностью, самим же Дятловым, просто потому, что это скажем так, подтверждение ступеньки его мастерства. На сколько бы группа могла уклониться от маршрута? Тем более опытные походники. Ну и самый главный довод, если б это сделало СА/КГБ/МВД - ну нахрена городить огород? Закрытые гробы, рассказ охотников, что на группу напала волчьястая/медведь/россомах/беглые зеки и никаких вопросов ни у кого не возникло. Дешево и сердито.
Отправлено: A.W. - 02.07.12 10:49
Позвольте мне вступиться за Ракитина. Нет никакого увода в сторону - кизиловские писания вообще-то более похожи на бред сумасшедшего, а собранный им фактаж (неплохой, кстати), подгоняется им под версию астрального разрушения тел. вы уж извините. но и фактажу там доверия мало.А оспаривать человека, который верит в разрушение глаз на астральном уровне, я считаю невозможным по определению. Он может выдумать любой объект, произвольно наделить его любыми свойствами и качествами, приписать ему любую логику и мотивацию, в общем, изобрести в своей голове "Господа Бога", и я просто не вижу смысла опровергать такого рода размышлизмы.Классический увод в сторону. Ваше мнение по поводу персональных воззрений Кизилова никому не интересно. Я их, кстати, тоже абсолютно не разделяю. Если ли у Вас глобальные противопоставления проведенному анализу документов и показаний? Ваша версия базируется не на причине, а на следствии, а именно, факте обнаружения палатки и трупов в том виде, в каком оно описано официальным следствием. Кизилов ставит сам этот факт под сомнение и доказывает, что официальному следствию верить нельзя. Если это так, то весь Ваш труд - не более чем "сочинение на тему"...
Отправлено: miracord - 02.07.12 11:11
Ну и самый главный вопрос, кто зафигачил столько сил и средств (а сделать такую постановку - это очень немало поработать нужно) и с какой целью? Для чего городить огород?Предположим такой вариант. Никакого отклонения от маршрута не было.
Ну и самый главный довод, если б это сделало СА/КГБ/МВД - ну нахрена городить огород? Закрытые гробы, рассказ охотников, что на группу напала волчьястая/медведь/россомах/беглые зеки и никаких вопросов ни у кого не возникло. Дешево и сердито.
Но и палатку на склоне они не ставили. Палатка стояла в лесу. Там их и нашли в начале февраля. Вокруг палатки явные следы борьбы, кровь на снегу. Т.е списать на несчастный случай нельзя. В тоже время грубо заметать следы (нет тел, или тела в закрытых гробах) - пойдут слухи. А уж про беглых зеков историю точно бы никто наружу не выпустил.
В этом случае, учитывая отсутствие явных следов насилия на телах и очевидных повреждений решили инсценировать картину несчастного случая. Скорее всего сразу решили подогнать всю картину под лавинную версию. Оттого и криво поставленная палатка на склоне.
Отправлено: Alina - 02.07.12 11:27
Меня в этой версии больше всего смущают воспоминания Солтер, а ведь они, как бы основной кирпичик версии. Слишком фантастически они звучат, слишком много поправок делает ее муж.
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 11:29
2 Если палатку НАШЛИ со следами борьбы и крови, то какой смысл ее переносить, для чего тратить кучу сил и средств? Какая цель? Еще раз повторю - взять двух охотников и проводника манси, выдать версию для озвучки (стая волков, медведь шатун, etc) закрытые гробы и вперед - мы охотились, увидели лыжню, прошли по ней - а там!!! Дошли до жилья, сообщили органам. Либо "группа солдат шла по учебному маршруту, наткнулась на лыжню, прошла по ней, глянуть кто это тут шастает, а там - вот!, по рации вызвали вертолет, следователя" и никаких вопросов.
В общем вопрос чем это место хуже/лучше предыдущего? Да и не такие уж много там крови (в раене палатки) могло быть. Ну и по поводу замаорозки/разморозки это очень весомый аргумент, который вы просто не захотели видеть.
По поводу даты открытия дела. Мог оговориться, могло показаться, мог забыть, могло плохо прописаться. Счас вроде выкладывают фото/сканы материалов, мож увижу обложку дела, тогда станет яснее.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 02.07.12 11:37
Классический увод в сторону.Я прямо ответил на вопрос, который процитировал: почему я игнорирую предположения Кизилова.
Ваше мнение по поводу персональных воззрений Кизилова никому не интересно.Тогда за каким ... мать вашу вы меня об этом спрашиваете?
Я их, кстати, тоже абсолютно не разделяю.А вот как раз об этом, как раз, вас никто не спрашивает.
Если ли у Вас глобальные противопоставления проведенному анализу документов и показаний?Это вас кто-то научил так разговаривать или это ваше собственное know how?
Я уже ответил на этот вопрос. Специально для вас повторю дословно:
Если у Кизилова есть нечто иное, кроме его раздумий по поводу... пыщ-пыщ... "огненных шаров", то мне это неизвестно.Никакого анализа я у Кизилова не видел. Я читал его рассуждения об "огненных шарах" когда готовил очерк - это был 2010 г. Если он с тех пор что-то там добавил и изменил, то это прошло мимо меня.
Я ситуацию вокруг "дела дятловцев" не отслеживаю довольно давно, последний раз обращался к ней в ноябре прошлого года... Что ещё вы хотите от меня услышать?
Кизилов ставит сам этот факт под сомнение и доказывает, что официальному следствию верить нельзя.Не верьте, кто ж вам запрещает.
А я ставлю под сомнение адекватность Кизилова, ибо человек, демонстрирующий шизоидные черты, не может быть логичен.
Если это так, то весь Ваш труд - не более чем "сочинение на тему"...Отлично, вот и поговорили.
Мой труд - это "сочинение на тему", а "огненные шары"... пыщ-пыщ... уничтожающие глаза на астральном уровне - это документ, заслуживающий обсуждения и затрат личного времени. Видимо, у вас этого времени много и я искренне рад за вас.
Разойдёмся с миром, аминь, ко мне, пожалуйста, более не обращайтесь. В моей классификации вы заняли почётное место рядом с Кизиловым.
Отправлено: miracord - 02.07.12 11:56
1 Про беглых зеков не выпустили бы версию на 20 лет позже. А в 59м тут как карта ляжет, могла версия пройти-могла не пройти.Предположим зеков не было, группу убили американские спецы. Если валить на зеков - совершенно конкретные люди должны понести наказание. Ведь ладно бы просто побег, а беглые еще и людей убили. Так что на зеков валить неудобно, если их не было в действительности.
2 Если палатку НАШЛИ со следами борьбы и крови, то какой смысл ее переносить, для чего тратить кучу сил и средств? Какая цель? Еще раз повторю - взять двух охотников и проводника манси, выдать версию для озвучки (стая волков, медведь шатун, etc) закрытые гробы и вперед - мы охотились, увидели лыжню, прошли по ней - а там!!! Дошли до жилья, сообщили органам.Я не писал про следами крови и борьбы НА палатке. Следы были вокруг.
Еще раз , тела в закрытых гробах - это ненужные вопросы. Вариант с дикими зверями вряд ли бы прокатил. ДА И ЕСТЬ ЛИ ОНИ ТАМ ВООБЩЕ? Пускали бы туристов в походы по этой местности, если бы там стаями гуляли волки?
Я же написал, смысл в переносе палатки - создание более менее реалистичной версии с гибелью от лавины / сильного ветра. Тем более, что следов явных повреждений на телах не было.
Отправлено: MakTera - 02.07.12 12:18
Там их и нашли в начале февраля. Вокруг палатки явные следы борьбы, кровь на снегу. Т.е списать на несчастный случай нельзя.Уточните пожалуйста сразу. Откуда кровь на снегу?
Отправлено: steamloc - 02.07.12 12:30
О том, что трупы переворачивали - Ракитин вполне себе пишет.Шпиены могли переворачивать только свежак, когда трупные пятна во всей своей красе еще не образовались. А если переворачивали уже совсем холодные трупы с пятнами, то ложи, образовавшиеся первоначально под теплыми телами, должны были находиться рядом с трупами, не под ними.
Никакого анализа я у Кизилова не видел. Я читал его рассуждения об "огненных шарах" когда готовил очерк
собранный им фактаж (неплохой, кстати), подгоняется им под версию астрального разрушения тел. вы уж извините. но и фактажу там доверия мало.Вы уж оба опредитесь, о чем вы там читали, потому как у Кизилова именно в анализе документов ни астрал, ни шары не упоминаются.
Вот вам прямая ссылка, я ее уже выкладывал
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka3 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka3)
"Фактаж неплохой... а доверия мало"... Чем же он тогда неплох, если нет доверия? И почему его нет, он где-то видоизменял документы, или не так их трактовал?
Ракитин, заметьте, что ему, шизофренику, ничего не понятно, ибо "Вопросов в связи с гибелью туристов на Северном Урале остаётся много."(Кизилов), как, впрочем, и тысячам других (очевидно, все шизики вокруг), а у вас, нормального человека,, вопросов уже нет вообще... Вам все понятно. Ничего не напоминает?
Ну ладно, тогда хоть лыжи все-таки посчитайте, или ответьте на вопросы Dr. Full Moon, в частности про фотографирование.
Отправлено: miracord - 02.07.12 12:32
Согласно версии Ракитина, туристы были избиты, и имели соответствующие повреждения (разбитые губы, носы).Там их и нашли в начале февраля. Вокруг палатки явные следы борьбы, кровь на снегу. Т.е списать на несчастный случай нельзя.Уточните пожалуйста сразу. Откуда кровь на снегу?
Отправлено: A.W. - 02.07.12 12:33
1. Дикие звери там есть. Цитирую "В страну Югорию"1 Про беглых зеков не выпустили бы версию на 20 лет позже. А в 59м тут как карта ляжет, могла версия пройти-могла не пройти.Предположим зеков не было, группу убили американские спецы. Если валить на зеков - совершенно конкретные люди должны понести наказание. Ведь ладно бы просто побег, а беглые еще и людей убили. Так что на зеков валить неудобно, если их не было в действительности.2 Если палатку НАШЛИ со следами борьбы и крови, то какой смысл ее переносить, для чего тратить кучу сил и средств? Какая цель? Еще раз повторю - взять двух охотников и проводника манси, выдать версию для озвучки (стая волков, медведь шатун, etc) закрытые гробы и вперед - мы охотились, увидели лыжню, прошли по ней - а там!!! Дошли до жилья, сообщили органам.Я не писал про следами крови и борьбы НА палатке. Следы были вокруг. Еще раз , тела в закрытых гробах - это ненужные вопросы. Вариант с дикими зверями вряд ли бы прокатил. ДА И ЕСТЬ ЛИ ОНИ ТАМ ВООБЩЕ? Пускали бы туристов в походы по этой местности, если бы там стаями гуляли волки? Я же написал, смысл в переносе палатки - создание более менее реалистичной версии с гибелью от лавины / сильного ветра. Тем более, что следов явных повреждений на телах не было.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вдруг впереди замелькали серые точки.
- Собаки! - обрадовалрсь мы. Значит, и охотник рядом. Прибавили ходу. Но, странно. Собаки вдруг исчезли. Что - то темнеет на крутом берегу. Ох, да ведь это зарезанный волками лось! Внутренности еще дымятся. Из последних сил пытался он выскочить на крутой берег от серых хищников, но берег оказался слишком крут. Весь снег вокруг полит кровью и утоптан зверями. Мы с сомнением поглядели на мелкашку капитана, настроение упало. Двинулись дальше. Пусть доедают лося, лишь бы на десерт волкам не захотелось человечины. Отойдя километров пять, Шумков вдруг заявил:
Но кто-то ехидно заметил:
- У тебя винтовка, вот ты и иди, отруби кусочек, а мы тебя здесь подождем.
Но что-то капитан кисло посмотрел на нас и двинулся дальше. Пора искать место для ночлега. На этот раз решено было дежурить ночью, палить костер, не v дремать. Серые «собачки» навевают тоскливое настроение.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отправлено: A.W. - 02.07.12 12:41
Еще раз , тела в закрытых гробах - это ненужные вопросы. Вариант с дикими зверями вряд ли бы прокатил. ДА И ЕСТЬ ЛИ ОНИ ТАМ ВООБЩЕ? Пускали бы туристов в походы по этой местности, если бы там стаями гуляли волки? Я же написал, смысл в переносе палатки - создание более менее реалистичной версии с гибелью от лавины / сильного ветра. Тем более, что следов явных повреждений на телах не было.Спешил и плохо написал. Про зверей уже ответил, думаю вам все понятно. Про "лишние вопросы" - о чем вы ? Группа отравившихся несвежим мясом лося туристов и погибших частью от болезни, частью от переохлаждения, мало того , санврач в Ивделе высеял сап или еще что-то из остатков лося (болячка придумывается по вкусу) . посему трупы могут быть носителями инфекции и подлежат захоронению в закрытых гробах без права эксгумации в течении ХХХ лет, согласно нормам СЭС по заразным болезням, передающимся через копытных. ВСЕ. Домыслов нет. туристы понимают все - "ну вот не повезло", родные плачут. Ну да, трагическая ошибка.
Отправлено: MakTera - 02.07.12 12:42
Согласно версии Ракитина, туристы были избиты, и имели соответствующие повреждения (разбитые губы, носы)Разбитые носы и губы не дают такого количества крови, из за которого надо было бы пускаться в такую трудоемкую авантюру как полный перенос места лагеря. (Кстати такой перенос тоже оставил бы следы. Но если вы подразумеваете, что следы переноса лагеря потом завалило снегом, то уж следы капельного кровотечения из носа можно просто засыпать окружающим снегом, благо кругом его полно.
И в вашей версии так и нет внятной, и главное, логически обоснованнованной причины такого переноса. Времени в запасе до обнаружения тел у нападавших было вагон и маленькая тележка. Погодные условия опять же на их стороне ( февраль - месяц снежный).
Ну и так какого же ляда эти диверсанты-трудоголики теряли уйму времени на перетаскивание лагеря?
Заметьте, такой перенос требовал не только физических но и умственных усилий. Мало было все разобрать и перетащить. Нужно было еще запомнить как и что лежало, чтобы воссоздать это на новом месте.
Отправлено: A.W. - 02.07.12 12:46
Да там не согласно версии Ракитина, а согласно травмам.Согласно версии Ракитина, туристы были избиты, и имели соответствующие повреждения (разбитые губы, носы).Там их и нашли в начале февраля. Вокруг палатки явные следы борьбы, кровь на снегу. Т.е списать на несчастный случай нельзя.Уточните пожалуйста сразу. Откуда кровь на снегу?
Я показал описание травм Слободина знакомому, занимающемуся муай-тай боксом. Его ответ был более чем категоричным - это четко работа человека владевшего чем-то подобным тайскому боксу. И били , чтобы убивать.
Отправлено: steamloc - 02.07.12 12:47
Спешил и плохо написал. Группа отравившихся несвежим мясом лося туристов и погибших частью от болезни, частью от переохлаждения, .Наверное, все-таки плохо написали. У дятловцев ружья были, или на лося с рогатиной? И почему мясо не свежее, падаль ели, что ли? Написали б уже, что завалили больного лося, может, кто и поверил бы...
Отправлено: MakTera - 02.07.12 12:57
Вы уж оба опредитесь, о чем вы там читали, потому как у Кизилова именно в анализе документов ни астрал, ни шары не упоминаются. "Фактаж неплохой... а доверия мало"... Чем же он тогда неплох, если нет доверия? И почему его нет, он где-то видоизменял документы, или не так их трактовал? Ракитин, заметьте, что ему, шизофренику, ничего не понятно, ибо "Вопросов в связи с гибелью туристов на Северном Урале остаётся много."(Кизилов), как, впрочем, и тысячам других (очевидно, все шизики вокруг), а у вас, нормального человека,, вопросов уже нет вообще... Вам все понятно. Ничего не напоминает? Ну ладно, тогда хоть лыжи все-таки посчитайте, или ответьте на вопросы Dr. Full Moon, в частности про фотографирование.Эм, человече, откуда столько агрессии? Вдохните-выдохните, выпейте феназепамчику, и вам сразу станет легче. Поберегите свою нервную систему - нельзя же так ее перенапрягать.
А когда вы расслабитесь и выпьете нарзану - то можно будет продолжить дискуссию. А то сейчас вам отвечать сложновато - примерно так же как вести диалог с чем то сильно недовольным быком-рекордсменом ( в номинации "самый откормленный")
Отправлено: A.W. - 02.07.12 13:06
Я только что цитировал Владимирова.Спешил и плохо написал. Группа отравившихся несвежим мясом лося туристов и погибших частью от болезни, частью от переохлаждения, .Наверное, все-таки плохо написали. У дятловцев ружья были, или на лося с рогатиной? И почему мясо не свежее, падаль ели, что ли? Написали б уже, что завалили больного лося, может, кто и поверил бы...
Прочитайте, пожалуйста.
Готовый фактаж.
Волки загнали больного лося. туристы отогнали их от туши. Свежатина. Съели ногу. Но лось был болен какой-то дрянью (что именно - придумывает СЭС ) . ВСЕ. Все умерли , гробы не открывать.Все бы этому поверили.
Отправлено: miracord - 02.07.12 13:07
Лагерь переносили не нападавшие. Они разумеется не стали бы этим заниматься.Согласно версии Ракитина, туристы были избиты, и имели соответствующие повреждения (разбитые губы, носы)Разбитые носы и губы не дают такого количества крови, из за которого надо было бы пускаться в такую трудоемкую авантюру как полный перенос места лагеря. (Кстати такой перенос тоже оставил бы следы. Но если вы подразумеваете, что следы переноса лагеря потом завалило снегом, то уж следы капельного кровотечения из носа можно просто засыпать окружающим снегом, благо кругом его полно. И в вашей версии так и нет внятной, и главное, логически обоснованнованной причины такого переноса.
Почитайте Кизилова http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml) . Саму часть с изложением хода поисков и расследования. Его версию гибели всерьёз воспринимать не стоит.
Логичная причина переноса как раз есть.
Юдин говорит о том, что уголовное дело первоначально было открыто 6 февраля. Это вполне вписывается в ракитинскую версию, т. к органы должны были хватиться намного раньше, чем начались официальные поиски.
Если представить, что это было действительно так, то и тела в действительности могли найти раньше. Можно только предполагать, как выглядело в таком случае настоящее место преступления. Но вероятно так, что списать гибель группы на природную стихию не было никакой возможности. В этом случае вполне логичным выглядит перенос тел и палатки на другое место, для создания такой картины.
В эту же версию вписываются и все несуразицы с расследованием дела после "официального" нахождения палатки.
Отправлено: MakTera - 02.07.12 13:16
Можно только предполагать, как выглядело в таком случае настоящее место преступления. Но вероятно так, что списать гибель группы на природную стихию не было никакой возможности. В этом случае вполне логичным выглядит перенос тел и палатки на другое место, для создания такой картины. В эту же версию вписываются и все несуразицы с расследованием дела после "официального" нахождения палатки.Где следы переноса? Это же не батон хлеба перенести. Вытащить все вещи из палатки, разобрать палатку, перетащить примерно 200 кг груза, собрать палатку, разложить перетащенный груз, причем, повторюсь, не свалить в кучу - а аккуратно разложить.
Итак где следы переноса?
Отправлено: steamloc - 02.07.12 13:25
Волки загнали больного лося. туристы отогнали их от туши.Чем отогнали? Своим страшным видом? ;)
Эм, человече, откуда столько агрессии?Почему агрессии? Я абсолютно мирный человек. Просто надоело наблюдать, когда идут ответы только на удобные вопросы, а все остальное игнорируется.
Отправлено: miracord - 02.07.12 13:26
Где следы переноса? Это же не батон хлеба перенести. Вытащить все вещи из палатки, разобрать палатку, перетащить примерно 200 кг груза, собрать палатку, разложить перетащенный груз, причем, повторюсь, не свалить в кучу - а аккуратно разложить. Итак где следы переноса?Почитайте Кизилова.
Во первых, если тела нашли 5-6 февраля, времени для инсценировки (и заметания следов перемещения) было более чем достаточно. Реальное место преступления могло быть в радиусе 2-х км. Перемещали всё с помощью вертолёта.
Отправлено: A.W. - 02.07.12 13:29
Лагерь переносили не нападавшие. Они разумеется не стали бы этим заниматься. .Не держите комитетчиков за идиотов. Проделывать подобную работу - зачем ?
Понимаете ли, закрывать следы своей работы или чьей-то в то время - ни комитету, ни военным - нужды не было. Да и в 80-е тоже, много позже - не было, поскольку государство и называлось тоталитарным, что имело роскошь сказать своим гражданам "не положено вам знать, что здесь и как". Вы почитайте воспоминания Всеволожской - пермяков не поставили на маршрут на Отортен просто заявив "нечего вам там делать". И тут точно так же было . в крайнем случае - пришла поисковая группа КГБ (скорее всего их ракету видел Владимиров) , увидела полный пц и ушла , никому ничего не говоря - кроме своих, конечно. Тот, кто планировал операцию, возможно рассудил. что толковее будет оставить все как есть, пусть их найдут поисковики, а дальше следствие будет аккуратно подтолкнуто туда кужда нужно
Отправлено: A.W. - 02.07.12 13:33
вы тролль ?Волки загнали больного лося. туристы отогнали их от туши.Чем отогнали? Своим страшным видом? ;)Эм, человече, откуда столько агрессии?Почему агрессии? Я абсолютно мирный человек. Просто надоело наблюдать, когда идут ответы только на удобные вопросы, а все остальное игнорируется.
цитирую вам еще раз.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы. -Эх, и прокатимся по этой речке до самой Лозьвы, - вглядываясь в карту, мечтали мы еще в Свердловске. Размечтались! Только спустились в каньон ручья - провалились по «пятую точку» в рыхлый снег. Пришлось проложить широкую глубокую канаву в снегу, пока не свалились в долину реки Ушмы. Здесь стало полегче - снег поплотнее. Вдруг впереди замелькали серые точки.
- Собаки! - обрадовалрсь мы. Значит, и охотник рядом. Прибавили ходу. Но, странно. Собаки вдруг исчезли. Что - то темнеет на крутом берегу. Ох, да ведь это зарезанный волками лось! Внутренности еще дымятся. Из последних сил пытался он выскочить на крутой берег от серых хищников, но берег оказался слишком крут. Весь снег вокруг полит кровью и утоптан зверями. Мы с сомнением поглядели на мелкашку капитана, настроение упало. Двинулись дальше. Пусть доедают лося, лишь бы на десерт волкам не захотелось человечины. Отойдя километров пять, Шумков вдруг заявил:
Но кто-то ехидно заметил:
- У тебя винтовка, вот ты и иди, отруби кусочек, а мы тебя здесь подождем.
Но что-то капитан кисло посмотрел на нас и двинулся дальше. Пора искать место для ночлега. На этот раз решено было дежурить ночью, палить костер, не v дремать. Серые «собачки» навевают тоскливое настроение.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отправлено: MakTera - 02.07.12 13:37
Во первых, если тела нашли 5-6 февраля, времени для инсценировки (и заметания следов перемещения) было более чем достаточно.Если комитетчикам было не в тягость уничтожить следы такого переноса, то еще более просто было бы уничтожить следы около первоначального лагеря
Отправлено: steamloc - 02.07.12 13:45
вы тролль ?Я не тролль, но про "отогнали" в процитированном еще раз не нашел. Стаю голодных волков зимой от туши просто так не отогнать, а на месте туристов, будучи без оружия, я бы к этой сцене вообще не приближался.. Скорее, сами туристы стали бы объектом нападения, у них (если судить по списку продуктов из лабаза) были неконсервированные мясные продукты, наверняка издававшие запах. Волков там нет, а охота не входила в их планы. Их поход был посвящен партсъезду, блин... Ситуация надумана со всех сторон и практически неправдоподобна, в рассказы про лося никто не поверил бы.
цитирую вам еще раз.
Ладно, оставим эту тему, потому что без толку.
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 13:47
Вы простите чукча? Который не читатель, а писатель? Если переносили - откуда ложе трупа? Если отогревали 1 труп - протсите, но такое бы судмедэксперт точно бы распознал сразу, это увидит любой, кто сталкивался с повторной заморозкой продуктов.Где следы переноса? Это же не батон хлеба перенести. Вытащить все вещи из палатки, разобрать палатку, перетащить примерно 200 кг груза, собрать палатку, разложить перетащенный груз, причем, повторюсь, не свалить в кучу - а аккуратно разложить. Итак где следы переноса?Почитайте Кизилова. Во первых, если тела нашли 5-6 февраля, времени для инсценировки (и заметания следов перемещения) было более чем достаточно. Реальное место преступления могло быть в радиусе 2-х км. Перемещали всё с помощью вертолёта.
По поводу даты открытия дела - там выше Алина привела изображения, где там 6е? Четко видно 26е, Юдин мог оговориться, либо невнятно произнести, а записали 6е, либо при записывании просто описались и пропустили двойку. Да, насколько я помню, КГБ и милиция дел не заводят, дела заводит прокуратура.
Отправлено: steamloc - 02.07.12 13:49
Если переносили - откуда ложе трупа? Если отогревали 1 труп - протсите,Почему отогревали? Может, его и не замораживали, пока там не уложили.
Вы лучше про несовпадения трупных пятен расскажите...
Отправлено: miracord - 02.07.12 13:52
Понимаете ли, закрывать следы своей работы или чьей-то в то время - ни комитету, ни военным - нужды не было. Да и в 80-е тоже, много позже - не было, поскольку государство и называлось тоталитарным, что имело роскошь сказать своим гражданам "не положено вам знать, что здесь и как". Вы почитайте воспоминания Всеволожской - пермяков не поставили на маршрут на Отортен просто заявив "нечего вам там делать".Есть большая разница между простым "не пущать" и сокрытием причин убийства девяти человек. На это "просто так" забить уже нельзя.
Почитайте Кизилова, без этого диалог теряет смысл.
Отправлено: miracord - 02.07.12 13:52
Если комитетчикам было не в тягость уничтожить следы такого переноса, то еще более просто было бы уничтожить следы около первоначального лагеряЕще раз - основная цель переноса лагеря - инсценировка "ПРИРОДНОЙ" версии гибели группы.
Т.е на первоначальном месте нельзя было списать это на лавину или ураганный ветер.
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 13:54
Простите, вам привели цитату ДВАЖДЫ - вы оспариваете все, что в ней написано. Можно узнать, на основании чего вы это делаете? Вы бывали в тех краях? Бывали в спортивных походах? Сталкивались с волками в естественной среде обитания? Изучали их повадки?вы тролль ? цитирую вам еще раз.Я не тролль, но про "отогнали" в процитированном еще раз не нашел. Стаю голодных волков зимой от туши просто так не отогнать, а на месте туристов, будучи без оружия, я бы к этой сцене вообще не приближался.. Скорее, сами туристы стали бы объектом нападения, у них (если судить по списку продуктов из лабаза) были неконсервированные мясные продукты, наверняка издававшие запах. Волков там нет, а охота не входила в их планы. Их поход был посвящен партсъезду, блин... Ситуация надумана со всех сторон и практически неправдоподобна, в рассказы про лося никто не поверил бы. Ладно, оставим эту тему, потому что без толку.
Отправлено: MakTera - 02.07.12 13:57
Вы лучше про несовпадения трупных пятен расскажите...Кстати, у Ракитина есть на эту тему. Сейчас это уже не проверишь, но в принципе, на той стадии сохранности тел, в каком они попали к Возрожденному можно принять морозную эритему за трупные пятна.\
Да уж если на то пошло, в смэ Возрожденного столько дыр и несостыковок, что сами эти акты не во всем 100% фактический материал.
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 13:59
Цитирование
Почему отогревали? Может, его и не замораживали, пока там не уложили.Простите, вы сейчас так по дурацки пошутили? Или вопрос задан серьезно?
Не совпадение трупных пятен вполне укладывается - они появляются в течении часа. Переворачивали трупы, что то искали, срезали одежду с трупов.
Отправлено: A.W. - 02.07.12 13:59
Еще раз. мы не обсуждаем. что бы делали вы, мы обсуждаем что бы сказали вояки, если бы они были причастны к делу. Ситуация с отравлением была бы вполне правдоподобна и вполне бы была принята и туристическим обществом и близкими. Не желаете этого видеть - ваше право.вы тролль ? цитирую вам еще раз.Я не тролль, но про "отогнали" в процитированном еще раз не нашел. Стаю голодных волков зимой от туши просто так не отогнать, а на месте туристов, будучи без оружия, я бы к этой сцене вообще не приближался.. Скорее, сами туристы стали бы объектом нападения, у них (если судить по списку продуктов из лабаза) были неконсервированные мясные продукты, наверняка издававшие запах. Волков там нет, а охота не входила в их планы. Их поход был посвящен партсъезду, блин... Ситуация надумана со всех сторон и практически неправдоподобна, в рассказы про лося никто не поверил бы. Ладно, оставим эту тему, потому что без толку.
Отправлено: MakTera - 02.07.12 13:59
Еще раз - основная цель переноса лагеря - инсценировка "ПРИРОДНОЙ" версии гибели группыО да. Дятловцы с самыми тяжелыми травмами, да и еще такого генеза, что сами по себе ставят под вопрос природную версию, еще и оказались дальше всех от палатки, где, по природной версии и должна была случится катастрофа.
Вы контору вообще за полных дебилов считаете?
Отправлено: Maria - 02.07.12 14:01
есть с ней интервью. И оно четко ложится в канву версии "контролируемой поставки"То же самое четко ложится и в версию ракетных испытаний, и в несколько других версий)) Но явно говорит о том, что там на склоне произошло нечто и власти были в курсе.
Отправлено: A.W. - 02.07.12 14:03
1. Кизилова я читал.Понимаете ли, закрывать следы своей работы или чьей-то в то время - ни комитету, ни военным - нужды не было. Да и в 80-е тоже, много позже - не было, поскольку государство и называлось тоталитарным, что имело роскошь сказать своим гражданам "не положено вам знать, что здесь и как". Вы почитайте воспоминания Всеволожской - пермяков не поставили на маршрут на Отортен просто заявив "нечего вам там делать".Есть большая разница между простым "не пущать" и сокрытием причин убийства девяти человек. На это "просто так" забить уже нельзя. Почитайте Кизилова, без этого диалог теряет смысл.
2. Вполне себе забивалось. Катастрофа на Маяке , расстрел в Новочеркасске - много вы о них слышали в официальной прессе ?
Отправлено: steamloc - 02.07.12 14:04
Да уж если на то пошло, в смэ Возрожденного столько дыр и несостыковок, что сами эти акты не во всем 100% фактический материал.У одного ли Возрожденного? Там все следствие сплошные нестыковки. Так почему мы версию, основанную на дырах и несостыковках следствия воспринимаем как 100% фактический материал?
Очень просто сказать, что здесь Возрожденный ошибся, а там Иванов с Темпаловым, потому что оно не укладывается в нашу канву.
Отправлено: miracord - 02.07.12 14:10
Юдин мог оговориться, либо невнятно произнести, а записали 6е, либо при записывании просто описались и пропустили двойку. Да, насколько я помню, КГБ и милиция дел не заводят, дела заводит прокуратура.Совкам тяжело обойтись без хамства? Вы всё таки попробуйте.
Юдин называет 6-е чётко и внятно, говорит о том, что 26-го дело было открыто повторно.
Скачать интервью можно здесь. Не помню точно в какой части.
http://fond-dyatlov.livejournal.com/2252.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2252.html)
И где я говорил, что КГБ открыло дело? Не приписывайте мне чужих слов.
В общем, с людьми не прочитавшими исследование Кизилова диалог теряет смысл.
Отправлено: MakTera - 02.07.12 14:13
В общем, с людьми не прочитавшими исследование Кизилова диалог теряет смысл.А если Кизилов был прочитан, но его версия не была признана достоверной? как с этим быть?
Отправлено: MakTera - 02.07.12 14:15
Так почему мы версию, основанную на дырах и несостыковках следствия воспринимаем как 100% фактический материал?Я эту версию ( если вы о версии Ракитина) воспринимаю как версию наиболее точно и логически вмещающую в себя все известные на данный момент факты, и не менее логически объясняющую несостыковки
Отправлено: steamloc - 02.07.12 14:15
А почему нет? Лично мне совершенно непонятно, что там произошло, потому я могу допустить все. Их могли доставить на свои места свежими.ЦитированиеПочему отогревали? Может, его и не замораживали, пока там не уложили.Простите, вы сейчас так по дурацки пошутили? Или вопрос задан серьезно?
А что касается повторной заморозки... Тут же все сомневаются в профессионализме Возрожденного...
Не совпадение трупных пятен вполне укладывается - они появляются в течении часа. Переворачивали трупы, что то искали, срезали одежду с трупов.В течение часа - это в тепле. А при минусовой температуре? Тут хотелось бы заслушать наших судмедов...
А если переворачивали трупы уже с пятнами, то ложи просто не могут совпадать.
Отправлено: steamloc - 02.07.12 14:17
А если Кизилов был прочитан, но его версия не была признана достоверной? как с этим быть?У Кизилова нет никакой версии, в этом вся прелесть. И факт того, что вы его все-таки не читали.
Отправлено: miracord - 02.07.12 14:21
О да. Дятловцы с самыми тяжелыми травмами, да и еще такого генеза, что сами по себе ставят под вопрос природную версию, еще и оказались дальше всех от палатки, где, по природной версии и должна была случится катастрофа. Вы контору вообще за полных дебилов считаете?А где я писал, что Комитет в феврале знал о местонахождении и состоянии четырёх последних тел?
Отправлено: steamloc - 02.07.12 14:29
О да. Дятловцы с самыми тяжелыми травмами, да и еще такого генеза, что сами по себе ставят под вопрос природную версию, еще и оказались дальше всех от палатки, где, по природной версии и должна была случится катастрофа. Вы контору вообще за полных дебилов считаете?А каковы причины гибели группы по официальной версии, помните? Значит-таки дебилы... ;)
Я эту версию ( если вы о версии Ракитина) воспринимаю как версию наиболее точно и логически вмещающую в себя все известные на данный момент факты, и не менее логически объясняющую несостыковкиОбъяснилось все после того, как мы "поправили" Возроженного, не так ли?
Отправлено: miracord - 02.07.12 14:40
Вполне себе забивалось. Катастрофа на Маяке , расстрел в Новочеркасске - много вы о них слышали в официальной прессе ?Дело не в сообщениях прессы. Про ту же аварию на Маяке люди всё равно знали. Понятно что не всю информацию, но сам факт аварии для жителей Свердловской области тайной не был.
Про новочеркасские события люди в области так же знали, пусть и на уровне слухов.
Для Комитета при выборе сценариев между полным сокрытием информации , чреватым распространением самых диких слухов, и созданием более-менее реалистичной версии, благодаря которой можно отвести подозрения от "органов", 2-й вариант представляется более предпочтительным.
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 14:44
Цитирование
В течение часа - это в тепле. А при минусовой температуре? Тут хотелось бы заслушать наших судмедов...Ну точно, не читатель, а писатель. И это не хамство, а констатация факта, иначе бы так не сказали. Вообщето в этой теме было обсуждение медиков, в том числе паталогоанатома(не СМЭ, но близко все же). И описания вы не читали - ложе трупа четко выражено только одно, у Рустема. Но возникновение его не обязательно, все зависит от многих факторов, в том числе от теплопотери при жизни. В версии Ракитина - все очень логично.
А если переворачивали трупы уже с пятнами, то ложи просто не могут совпадать.
Ну а теперь, раз уж вы не захотели подумать, объясню по поводу дурацкой шутки. На улице вообще-то мороз, и если тело не поместить сразу же после смерти во что то термостатирующее или нагревающее, то оно очень быстро остынет и и никакого ложа не будет. Сразу, еще раз подчеркну. Ну и как это все логически складывается? Произошло какое то избиение некоторых членов группы. 4 человека получаю травмы, несовместимые с жизнью, и через 20 минут примерно после их получения умирают. У остальных таковых травм нету, они замерзли. Замерзнуть они должны позже, чем умерли их товарищи, то есть картинку вы нарисовали - зашибись. Кто то избивает группу, это по видимому наблюдают КГБшники с вертолетом, в котором жарконатопленый салон! Как только Рустем умирает, его тело запихивают в вертолет, и везут на гору, а остальные продолжают замерзать на прежнем месте. А вот когда все окончательно замерзли - их тоже скидывают в вертолет и разбрасывают по склону. Очень убедительная картинка, угу.
Отправлено: miracord - 02.07.12 14:56
Замерзнуть они должны позже, чем умерли их товарищи, то есть картинку вы нарисовали - зашибись. Кто то избивает группу, это по видимому наблюдают КГБшники с вертолетом, в котором жарконатопленый салон! Как только Рустем умирает, его тело запихивают в вертолет, и везут на гору, а остальные продолжают замерзать на прежнем месте. А вот когда все окончательно замерзли - их тоже скидывают в вертолет и разбрасывают по склону. Очень убедительная картинка, угу."Остапа понесло"
С "убедительными картинками" в своей голове завязывайте. Печень она одна всего.
Отправлено: A.W. - 02.07.12 15:07
Извините, но комитету не нужно было ничего подчищать -фальсифицировать - он всего-навсего замалчивал катастрофы , не утруждая себя подчищанием . Зачем ? Кто усомнится в официальной версии - ну так есть масса видов воздействия И тут - то же самое.Вполне себе забивалось. Катастрофа на Маяке , расстрел в Новочеркасске - много вы о них слышали в официальной прессе ?Дело не в сообщениях прессы. Про ту же аварию на Маяке люди всё равно знали. Понятно что не всю информцию, но сам факт для жителей
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 15:19
Цитирование
"Остапа понесло"Картинки рисуете вы, а завязывать должен я, странная логика. Эта картинка строго соответствует вашей версии - переносили свежий труп Рустема.
С "убедительными картинками" в своей голове завязывайте. Печень она одна всего.
Отправлено: miracord - 02.07.12 15:20
но комитету не нужно было ничего подчищать -фальсифицировать - он всего-навсего замалчивал катастрофыЯ же написал. ЛЮДИ ВСЕ РАВНО ЗНАЛИ. Катастрофу такого масштаба как на Маяке НЕВОЗМОЖНО умолчать/скрыть полностью. КОМИТЕТ НЕ ВСЕСИЛЕН. Если бы было так, органы просто бы уничтожали ВСЕХ свидетелей подобных происшествий.
Отправлено: MakTera - 02.07.12 15:51
У Кизилова нет никакой версии, в этом вся прелесть. И факт того, что вы его все-таки не читали.Ну понятно, раз не согласен - значит не читал))) Убийственный факт *ROFL* Оставляю сие целиком на вашем здравом смысле и чувстве логики))))
Отправлено: MakTera - 02.07.12 15:54
Объяснилось все после того, как мы "поправили" Возроженного, не так ли?Я не знаю кто "мы", но мне не нужно чье то толкование и разъяснение для того, чтобы эти дыры и непонятки видеть собственными глазами. И делать из увиденного соответствующие выводы. Образование, слава тебе господи, позволяет.
Отправлено: MakTera - 02.07.12 15:56
Картинки рисуете вы, а завязывать должен я, странная логика. Эта картинка строго соответствует вашей версии - переносили свежий труп РустемаАндрей, да перестаньте вы расстреливать горохом стены ;) . Не переводите такой ценный сельхозпродукт. Стены этого все равно не поймут и не оценят *YES*
Отправлено: Денис - 02.07.12 16:05
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%F3%EF%ED%FB%E5_%EF%FF%F2%ED%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%F3%EF%ED%FB%E5_%EF%FF%F2%ED%E0)
Отправлено: A.W. - 02.07.12 16:08
а я вам о чем говорю ? Не всесилен. конечно же. И не в его силах и возможностях тягать трупы туда-сюда инсценируя несчастный случай.но комитету не нужно было ничего подчищать -фальсифицировать - он всего-навсего замалчивал катастрофыЯ же написал. ЛЮДИ ВСЕ РАВНО ЗНАЛИ. Катастрофу такого масштаба как на Маяке НЕВОЗМОЖНО умолчать/скрыть полностью. КОМИТЕТ НЕ ВСЕСИЛЕН. Если бы было так, органы просто бы уничтожали ВСЕХ свидетелей подобных происшествий.
Отправлено: miracord - 02.07.12 16:16
Не всесилен. конечно же. И не в его силах и возможностях тягать трупы туда-сюда инсценируя несчастный случай.Не смешите http://scepsis.ru/library/id_1475.html (http://scepsis.ru/library/id_1475.html)
Вот логика комитета:
"«Ликвидация» Михоэлса планировалась как «несчастный случай», автомобильное происшествие. Следовало полностью исключить подозрения об убийстве, так как в этом случае было бы необходимо проводить серьезное расследование и находить виновных."
А вы говорите Органам было на всё посрать. Даже при Сталине не было.
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 19:17
Как же тяжело общаться с людьми, которым не хочется понимать, то что пишут другие.Не всесилен. конечно же. И не в его силах и возможностях тягать трупы туда-сюда инсценируя несчастный случай.Не смешите [url]http://scepsis.ru/library/id_1475.html[/url] ([url]http://scepsis.ru/library/id_1475.html[/url]) Вот логика комитета: "«Ликвидация» Михоэлса планировалась как «несчастный случай», автомобильное происшествие. Следовало полностью исключить подозрения об убийстве, так как в этом случае было бы необходимо проводить серьезное расследование и находить виновных." А вы говорите Органам было на всё посрать. Даже при Сталине не было.
Естественно, комитету было не все равно, но, никто не будет придумывать сложные решения, когда есть гораздо проще. Если можно допустим написать, что погибли от несвежего мяса лося, а трупы потом погрызли волки, то так и сделают, чем придумывать сложные постановки, результат которых будет тот же самым - слухи все равно возникнут. ВОлки в тех краях есть, лосей они вполне реально задирают. Чего бы и не списать на это дело. Например в такой формулировке: "во время движения наткнулись на лося, задраного волками, отрезали ногу, на привале сварили мясо и начались болезненные проявления. Волки, державшиеся невдалеке почувствовав ослабление людей, напали и сильно повредили тела. При СМЭ выяснилось наличие таких-то инфекций в желудках, хоронить в запаянных гробах, эксгумация запрещена ХХлет" ПРошу заметить, версия куда более обыденна и не требует постановки. Найдите уязвимости, если можете.
Еще раз скажу, единственным фактом, который для меня не объяснила ни одна версия, включая Ракитинскую - наличие обмотки. Вот не вяжется она ни с чем.
Отправлено: miracord - 02.07.12 21:03
Как же тяжело общаться с людьми, которым не хочется понимать, то что пишут другие.Я вот тоже так думаю.
Еще думаю, что с логикой у вас беда.
Если взять гипотетических комитетчиков , прибывших 5-го или 6-го числа на место гибели группы.
На руках у них 5 трупов замерзших людей.
Все тела лежат вне палатки. Вокруг палатки ЯВНЫЕ следы борьбы, кровь. Сама палатка вероятно повалена.
Вариант №1 - представить как несчастный случай (лавина) Состояние и внешний вид тел позволяет это сделать спокойно. Только нужно перенести тела и палатку на 1.5 - 2 км в сторону, на склон горы.
Вариант №2 - совершенно безумный, с отравлением отравленным мясом. Только тогда возникает куча вопросов. Кто должен обнаружить тела? В каком виде, где они должны находиться ? При том на место всё равно надо приглашать следователей из прокуратуры.
+Нужно фальсифицировать материалы вскрытия .
Если ВСЁ делает комитет, просто привозит тела в закрытых гробах - по городу ТОЧНО начинают ходить совершенно безумные слухи. А у КГБ главная задача в этом деле - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИВЛЕКАТЬ К СЕБЕ ВНИМАНИЕ. Комитет и так имеет проваленную операцию и 9 трупов, включая двоих (троих) сотрудников.
И вы пытаетесь доказать, что бред с "отравлением" это более простой вариант?
Отправлено: Pertmon - 02.07.12 22:06
Откуда вы взяли, что у КГБ была такая задача? КГБ в то время были цари и боги, они вообще ничего не боялись. Им было совершенно наплевать, привлекают они к себе внимание или не привлекают, потому что НИКТО не мог даже слова вякнуть против КГБ. Даже если бы вем было ясно, что само КГБ убило 9 студентов, никто бы слова не сказал.
Отправлено: Maria - 02.07.12 22:13
И описания вы не читали - ложе трупа четко выражено только одно, у Рустема.А где об этом говорится в материалах Уголовного дела?
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 22:23
Цитирование
Откуда вы взяли, что у КГБ была такая задача? КГБ в то время были цари и боги, они вообще ничего не боялись. Им было совершенно наплевать, привлекают они к себе внимание или не привлекают, потому что НИКТО не мог даже слова вякнуть против КГБ. Даже если бы вем было ясно, что само КГБ убило 9 студентов, никто бы слова не сказал.Так, юноша, сколько вам лет? Выбросьте эти бредни из головы, перестаньте слушать ухо москвы и читать близкие ему издания, а почитайте что нибудь из реальной истории.
Отправлено: Виталик - 02.07.12 22:29
Так, юноша, сколько вам лет? Выбросьте эти бредни из головы, перестаньте слушать ухо москвы и читать близкие ему издания, а почитайте что нибудь из реальной истории.Такой тон давайте оставим за рамками данного проекта, пожалуйста. Тем более, что "юноша" наверняка может еще и Вам открыть глаза на многие вещи из реальной истории.
Отправлено: Grig - 02.07.12 22:30
Еще раз скажу, единственным фактом, который для меня не объяснила ни одна версия, включая Ракитинскую - наличие обмотки. Вот не вяжется она ни с чем.Вот как раз Ракитинская версия вполне может это объяснить. Но для начала необходимо понять, что сам Алексей не делает попытки это объяснить из-за точно такого же просчета который сделали чекисты задумывая эту операцию. Он по умолчанию считает возмодности западных разведок на территории СССР примерно сравнимыми с возможностями комитета, цитата:
Цитирование
В самом деле, разведчики имели типажи, полностью соответствовавшие времени и месту, они были отлично легендированы и,Нет, у запада агентурная разведка в СССР в этот период находится в кризисе вынудив их в дальнейшем вкладываться в развитие технических средств. Именно из-за того что СССР закрытая страна. Сведения банального плана, такие как кто как одевается, можно добыть для столичных и приграничных районах. А вот как одеваются люди в глуши? Пожалуйста не забывайте, что вы выросли в этой стране. На самом же деле многие вещи над которыми вы не задумываетесь, могут поставить в затруднение людей выросших в совершенно другой стране. Вот как одеваются люди в северо-корейско глуши? Какую они носят обувь?
в ходе простого разговора, обнаружить нестыковки в их рассказах было совершенно невозможно
Даже если вы знаете, то встает вопрос где это достать? Изготовить? А из чего? Качество то материала, западное. При этом с чего вы решили, что это единственные и лучшие шпионы запада, и их экипируют лучшим образом?
Теперь вопрос - во что лучше одеть агента для действий в нищей стране недавно прошедшей большую войну? Да в элементы военной формы времен войны, например ботинки тех времен. Тут ведь как - обзаведешься нормальной формой солдатика из столицы, а она какая-нибудь современная, такую в глуши и не носят. А так ходит человек в старом ну и бывает. Опять же конвойный или зк, все лучше, чем наряжаться в совершенно неподходящую одежду/обувь. И здесь важно не как должно быть, а как рассуждали те кто должны были готовить агентов.
А теперь представьте, что ваши союзники вовремя войны захватили некоторое количество обмундирования красной армии, которое было естественно оприходовано их разведкой. А после войны часть по обмену досталась и вам. И вот вам со склада доставляют красноармейские ботинки, а к ним обмотки. Ну а далее обмотки вместе с ногой владельца совершают путешествие в интересующее нас место.
Вообще я хотел об этом написать отдельно, поскольку это принципиальный момент. Но раз уж начал то и раскрою его здесь. Комитет сделал профессиональный просчет, значительно преувеличивая возможности западной разведки. И это не чисто советская особенность, например на западе советскую разведку считали невероятно мощной, например из-за успеха Пятерки Кембриджа (Ким Филби), доходило до того что шпионов искали аж среди директоров своих разведок и контрразведок. На деле же возможности советской разведки были намного скромнее.
Таким образов в отличии от того, что предполагали комитетчики и что предполагает Алексей, на встречу пришли отнюдь не отлично легендированые, ничем не выделяющиеся люди. Отнюдь. Наоборот, скорее всего это были странные, подозрительные люди, которые сами по себе имели мало общего с мастерами маскировки. Именно, для случайных туристов они были наиболее безопасны, так как просто бы уклонились от контакта. Но во время контакта с Дятловской группой, во время взаимодействия они неминуемо должны были навлечь на себя подозрение, что и спровоцировало конфликт.
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 22:45
Цитирование
Если взять гипотетических комитетчиков , прибывших 5-го или 6-го числа на место гибели группы.Э как 5? Только что было 9... Непонял...
На руках у них 5 трупов замерзших людей.
Все тела лежат вне палатки. Вокруг палатки ЯВНЫЕ следы борьбы, кровь. Сама палатка вероятно повалена.
Вариант №1 - представить как несчастный случай (лавина) Состояние и внешний вид тел позволяет это сделать спокойно. Только нужно перенести тела и палатку на 1.5 - 2 км в сторону, на склон горы.
Вариант №2 - совершенно безумный, с отравлением отравленным мясом. Только тогда возникает куча вопросов. Кто должен обнаружить тела? В каком виде, где они должны находиться ? При том на место всё равно надо приглашать следователей из прокуратуры.
+Нужно фальсифицировать материалы вскрытия .
Если ВСЁ делает комитет, просто привозит тела в закрытых гробах - по городу ТОЧНО начинают ходить совершенно безумные слухи. А у КГБ главная задача в этом деле - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИВЛЕКАТЬ К СЕБЕ ВНИМАНИЕ. Комитет и так имеет проваленную операцию и 9 трупов, включая двоих (троих) сотрудников.
Далее, вариант с фальсификацией на месте - по трудоемкости и "человекоемкости" на порядок легче. Два вертолетчика, два эксперта, комитетчик и два свидетеля. Больше никто никогда ни одного трупа не видит.
Правдоподобность - очень высока. Слухи быстро затухают.
Вариант с инсценировкой. Ну про одно ложе трупа уже писал. Причем по прочитанным мной воспоминаниям и документам, начало раследования вроде как обходится без фальсификаций, по крайне мере нету явно видимых. Но, прошу отметить несколько моментов - на маршрут выходит НЕСКОЛЬКО груп в разные точки. Понимаете, я конечно в походы зимние не ходил, но вот пройтись по окрестностям села, в детстве-юности-молодости доводилось. Именно зимой. С ружьем и без, на лыжах и без. Могу рассказать из собственного опыта, что следы на снегу - вещь малопредсказуемая. Иногда встречаеш след месячной давности, где по прикидкам не должен был сохраниться, а иногда и на следующий день его замаешся искать. Поэтому быть уверенным, что не осталось ничего на реальном месте - просто глупо. Далее, пара-тройка человек вполне справляется с задачей собрать трупы на палатку как есть, привязать ее на внешнюю подвеску и доставить в морг к МВДшникам-лагерникам - нет проблем. А вот аккуратно подчистить местность в одном месте, потом разложить все в другом, сделать лежку в овраге, поставить именно эту палатку правильно по туристски а не по военному - это большая трудоемкость, там думаю в самом миниуме - взвод солдат нужен.
Ну и результат - все равно идут слухи, при этом незатухающие. А уж правдоподобность лавины - ни один турист ходивший в тех местах этому не веррит...
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 22:47
Цитирование
Такой тон давайте оставим за рамками данного проекта, пожалуйста. Тем более, что "юноша" наверняка может еще и Вам открыть глаза на многие вещи из реальной истории.Если считаете мой тон резковатым - простите, на счет же "раскрыть глаза" - человек делающий такие заявления - "эт врятли"(т.Сухов).
Отправлено: steamloc - 02.07.12 22:48
В общем настолько всё мутно там. Вот читаешь любое интервью поисковиков, следователя и Юдина - как клещами всё вытягивается, неоднозначности, нестыковки, на каждом шагу, уж такие вещи элементарные, например, когда вёл следствие Коротоаев, когда отсранили, даже они при живом свидетеле, никак не могут уточниться. Показания манси, их рисунки, собранные Коротаевым, вообще из дела выкинули. Когда он их опрашивал, что они сказали - ничего не понятно, он и сам ничего конкретного не говорит даже сейчас!+1. И вот на этом материале выстраивается стройная версия, автор которой, ничтоже сумняшеся говорит, что ему все понятно, ибо у него идеальная логика. А непонятно только шизикам.
+Нужно фальсифицировать материалы вскрытия.С гипотетическим вариантом отравления нужно не просто фальсифицировать, тут надо "рисовать" новое дело с нуля. Огромное число причастных неКГБ-истов, вплоть до лжесвидетелей и за всем этим невидимая рука комитета, отставшаяся в стороне.
Откуда вы взяли, что у КГБ была такая задача? КГБ в то время были цари и боги, они вообще ничего не боялись. Им было совершенно наплевать, привлекают они к себе внимание или не привлекают, потому что НИКТО не мог даже слова вякнуть против КГБ. Даже если бы вем было ясно, что само КГБ убило 9 студентов, никто бы слова не сказал.Тут Вы вступаете в диалектическое противоречие с Ракитиным.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 02.07.12 22:49
Так, юноша, сколько вам лет? Выбросьте эти бредни из головы, перестаньте слушать ухо москвы и читать близкие ему издания, а почитайте что нибудь из реальной истории.Человек, которому вы это написали 13 лет назад создавал сайт murders.ru и является одним из соавторов очерка "Смерть, идущая по следу...", который здесь обсуждается, как "версия Ракитина". Более 20 лет назад он закончил тогда ещё ленинградский Военмех, повидал своими глазами советскую "оборонку", а ныне является специалистом по проектированию особо сложных электронных систем, имея на ПЕРСОНАЛЬНЫЙ сертификат, выданный одним из самых серьёзных государственных учреждений России какие вы только можете себе вообразить. Я даже не уверен, что вы вообще когда-либо слышали о персональной сертификации такого рода специалистов в России. Таковых специалистов в Петербурге, я думаю, вряд ли более 50 человек.
За то, что он тратит время на общение в интернете, ему следует сказать большое спасибо, мне одному было бы очень тяжело этим заниматься.
Поэтому давайте оставим в стороне высокомерные комменты - они, право же, совершенно неуместны.
Отправлено: Андрей69 - 02.07.12 23:15
Ну если вы лично знаете этот ник - не смею спорить, и готов принести свои извинения, но очень уж не вяжется ваша характеристика этого человека и его заявление. Очень многое мог в те времена комитет, но всемогущим он небыл. Мой опыт жизни в СССР (пусть и очень большой) говорит об этом. ПО крайней мере из того, что вы сказали, следует, что мы с этим человеком близки по возрасту и значит имеем примерно близкий личный опыт жизни в СССР. Ну с поправками на географию проживания.Так, юноша, сколько вам лет? Выбросьте эти бредни из головы, перестаньте слушать ухо москвы и читать близкие ему издания, а почитайте что нибудь из реальной истории.Человек, которому вы это написали 13 лет назад создавал сайт murders.ru и является одним из соавторов очерка "Смерть, идущая по следу...", который здесь обсуждается, как "версия Ракитина". Более 20 лет назад он закончил тогда ещё ленинградский Военмех, повидал своими глазами советскую "оборонку", а ныне является специалистом по проектированию особо сложных электронных систем, имея на ПЕРСОНАЛЬНЫЙ сертификат, выданный одним из самых серьёзных государственных учреждений России какие вы только можете себе вообразить. Я даже не уверен, что вы вообще когда-либо слышали о персональной сертификации такого рода специалистов в России. Таковых специалистов в Петербурге, я думаю, вряд ли более 50 человек. За то, что он тратит время на общение в интернете, ему следует сказать большое спасибо, мне одному было бы очень тяжело этим заниматься. Поэтому давайте оставим в стороне высокомерные комменты - они, право же, совершенно неуместны.
Отправлено: miracord - 03.07.12 10:05
2. На счет переноса лагеря: сидя за компом об этом легко рассуждать, фактически же попробуйте в снегу транспортировать хотя бы одного человека. Однажды вдвоем перетаскивали товарища, порвавшего мениск, на расстояние менее 1 км, весом около 70-80 км, он лежал на полиэтиленовой пленке, снега было по колено, а мы и парни не маленькиеНикто не говорит о переноске лагеря "на руках"
почитайте Кизилова, именно он считает, что последняя стоянка располагалась в другом месте. http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
Отправлено: Andrey_Q75 - 03.07.12 10:21
Отправлено: Andrey_Q75 - 03.07.12 10:25
Отправлено: miracord - 03.07.12 10:40
Кизилова почитать пытался, честно скажу - не убедительно. Тот же вертолет прямо в лагерь не посадишь, нужна подходящая площадка, а в горной местности, я Вас уверяю, нужно ее еще поискать. Опять же до места посадки все надо нести на себе, а если перетаскивать с набором высоты или даже со спуском это все не так просто как может казатьсяВы врёте, Кизилова не читали, Ракитина тоже .
Если бы читали - знали бы, что тела вывозились вертолётом. Дальнейший диалог с вами считаю бессмысленным.
Отправлено: miracord - 03.07.12 10:43
Э как 5? Только что было 9... Непонял... Далее, вариант с фальсификацией на месте - по трудоемкости и "человекоемкости" на порядок легче.Есть 5 трупов замерзших людей, без серьёзных видимых повреждений. Даже если остальные 4 тела найдены не были, было понятно что в живых никого не осталось. Всего погибших 9. Вопросы есть?
Далее, вариант с фальсификацией на месте - по трудоемкости и "человекоемкости" на порядок легче. Два вертолетчика, два эксперта, комитетчик и два свидетеля. Больше никто никогда ни одного трупа не видит. Правдоподобность - очень высока. Слухи быстро затухают.Слушайте, вы странный человек. Какие нафиг свидетели без следователей?
А ваша версия с отравление лосиным мясом это вообще бред дичайший. Т.е люди должны поверить, что ВСЯ группа отравилась ПАДАЛЬЮ. Вы вообще в своём уме?
Я вам СПЕЦИАЛЬНО привёл в пример дело Михоелса. Комитет НЕ МОГ в наглую "забивать" на всё и вся. Комитетского следа ВООБЩЕ не должно быть.
А уж правдоподобность лавины - ни один турист ходивший в тех местах этому не веррит..Вы продолжаете делать открытия. Лавинная версия - чуть ли не ОСНОВНАЯ со дня окончания расследования. Думайте хоть немного, что пишите.
Больше не задавайте пожалуйста глупых вопросов. Хотите обсуждать - прочитайте сначала Кизилова.
Отправлено: Andrey_Q75 - 03.07.12 11:03
Отправлено: miracord - 03.07.12 11:14
Кизилова почитать пытался, честно скажу - не убедительноВаши слова. что вы там "пытались" не знаю. Кизилов про эвакуацию тел вертолётом пишет.
Секундочку, miracord, кто Вы такой обвинять меня во лжи? Во вторых, здесь обсуждается версия Ракитина или я не прав?Ракитин разумеется тоже пишет от том, как вывозились тела погибших (вертолётом)
Про способ эвакуации знает ЛЮБОЙ , кто хоть немного интересовался ходом расследования.
И после этого вы с умным видом начинаете рассуждать, что вертолёт не мог там приземлиться.
Если вы не лжец , то кто?
Отправлено: Андрей69 - 03.07.12 13:21
2 Особо нервному товарищу миракорду - если для вас нет разницы между ПАДАЛЬЮ и мясом животного задраного волками - то порекомендую все же повысить свой уровень образования, потому как остальным она вполне ясна. Ну а уж в то, что вы отличите на вкус мясо здорового животного от мяса больного, да еще если вы никогда прежде этого мяса не ели - я неповерю никогда.
Ну и еще уточнение маленькое - лжец здесь вы. Когда обвиняете человека во лжи. Просто потому, что он ничего не говорил о невозможности посадить вертолет в месте расположения палатки. И вы не могли этого не понять.
Отправлено: miracord - 03.07.12 14:34
Ну и наткнулся вообще на шедевральную вещь - он сначала приводит протокол утверждения маршрута похода Дятлова, а потом делает вывод о том, что Дятлов нигде не регистрировал свой поход. Делает этот вывод на основании того, что в постановлении о закрытии дела группу Дятлова называют "самодеятельными туристами".Может вы не по диагонали, а кверх ногами читали? Я вот у Кизилова такого бреда не нашел. Наоборот он достаточно подробно описывает ход согласования и утверждения маршрута.
Ну и еще уточнение маленькое - лжец здесь вы. Когда обвиняете человека во лжи. Просто потому, что он ничего не говорил о невозможности посадить вертолет в месте расположения палатки. И вы не могли этого не понять.В таком случае вы, извините, полный идиот.
Цитирую вашего собрата по несчастью, читайте внимательно. Лучше два раза подряд для полного усвоения.
Тот же вертолет прямо в лагерь не посадишьПоисковиков и следователей вертолет высаживал ПРЯМО НА СКЛОН ГОРЫ, к палатке .
Но товарищ Андрей об этом не читал. "форум читал - книжка не читал"
Отправлено: Андрей69 - 03.07.12 14:38
Цитирование
В таком случае вы, извините, полный идиот.Я и говорю - вы лжец. Цитируемые вами слова относятся к тому гипотетическому лагерю, который был по вашей и Кизилова версии изначально, и из которого перетащили трупы на склон.
Цитирую вашего собрата по несчастью, читайте внимательно. Лучше два раза подряд для полного усвоения.
Цитата: Andrey_Q75 - сегодня в 10:21
Тот же вертолет прямо в лагерь не посадишь
Поисковиков и следователей вертолет высаживал ПРЯМО НА СКЛОН ГОРЫ, к палатке .
Но товарищ Андрей об этом не читал. "форум читал - книжка не читал"
Отправлено: Сергей-15 - 03.07.12 14:42
так ведь есть такая травма.
И Ракитин её определяет именно как травму-повод.
Андрей, miracord,
не проще ли остановиться?
Друг другу кто идиот вы не докажите, только ветку загадите...
Отправлено: miracord - 03.07.12 14:45
Андрюша, глупенький вы наш. А я писал где находился лагерь? Кто вообще может точно это знать?ЦитированиеВ таком случае вы, извините, полный идиот. Цитирую вашего собрата по несчастью, читайте внимательно. Лучше два раза подряд для полного усвоения. Цитата: Andrey_Q75 - сегодня в 10:21 Тот же вертолет прямо в лагерь не посадишь Поисковиков и следователей вертолет высаживал ПРЯМО НА СКЛОН ГОРЫ, к палатке . Но товарищ Андрей об этом не читал. "форум читал - книжка не читал"Я и говорю - вы лжец. Цитируемые вами слова относятся к тому гипотетическому лагерю, который был по вашей и Кизилова версии изначально, и из которого перетащили трупы на склон.
И вообще, вертолёт обязательно надо сажать, или можно подвесить груз снизу?
Учитесь думать головным мозгом.
Отправлено: Виталик - 03.07.12 14:46
Андрей, miracord,Присоединяюсь, давайте на этом остановимся.
не проще ли остановиться?
Друг другу кто идиот вы не докажите, только ветку загадите...
Отправлено: miracord - 03.07.12 14:48
окПрисоединяюсь, давайте на этом остановимся.
Отправлено: steamloc - 04.07.12 00:37
Упуская "вкрапления" Кизилова про медиумов и шары (их там, кстати, совсем немного, на это можно не отвлекаться), интересна критика анализа самих материалов следствия. Заметил ли кто-нибудь недостатки, или даже ошибки в изложении, а главное, правильны ли выводы, что трагедия случилась в другом месте, а склон горы с палаткой и неправильно одетые трупы - всего лишь разыгранный позже, возможно наспех, спектакль?
Отправлено: Alina - 04.07.12 00:42
а главное, правильны ли выводы, что трагедия случилась в другом месте,А вот это и есть версия Кизилова
Отправлено: yobabubba - 04.07.12 02:13
Отправлено: steamloc - 04.07.12 03:21
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml)
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_2.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_2.shtml)
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_3.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_3.shtml)
местами просто противоречащий сам себе.Вот именно это и интересно.
Отправлено: DebraD - 07.07.12 12:28
Смущает у Кизилова то, как он делает выводы:
... "КА: А вы здесь собрались, здесь переночевали.Слово "собрались" в ответе Брусницына не проскочило. Значит, не собрались. "
БВ: Здесь переночевали".
Отправлено: Malecon - 07.07.12 14:07
Отправлено: Maria - 07.07.12 15:08
а его "фиолетовая знакомая" совсем покинула форумы.И правильно сделала. ничего нового с форумов не выяснишь, перемалывают старое.Нет новых материалов,а старые все досконально изучены . да еще приходилось отвечать на нападки разных полудурков. Рано или поздно понимаешь. что бегаешь по кругу, а умному человеку этого не хочется. Тупик.
А Фиолетту знали многие, все, кто давно тусуется на форумах по дятловцам. Только Геннадий Иванович еще встретился с ней в реале.
Отправлено: DebraD - 09.07.12 19:04
Из показаний Согрина: "Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев..."
Анализ и выводы Кизилова:" Кто умеет читать и представляет, как "срезают" деревья, тот поймёт его. "Зарез" - это след того, что начали резать, ... Деревья режут не ножом, а пилой. "Зарезы" часто называют "запилами". То есть люди выбирали дерево и место на нём, где удобнее пилить. ... Деревья пилили, конечно, не дятловцы". Вот скажите, только мне это кажется притянутым за уши??? И половина работы состоит из вот таких вот "заключений" и мешает серьезно относиться к очерку. неудивительно, что логического завершения (как пишут здесь) нет, у автора с логикой временами беда
Отправлено: Maria - 09.07.12 23:01
Отправлено: DebraD - 10.07.12 11:43
Отправлено: Maria - 10.07.12 17:47
а на фото из похода видно, что люди пишут.и у Дорошенко нашли два блокнота, где они, что он там написал?
Отправлено: DebraD - 11.07.12 19:42
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 11.07.12 22:21
Буквально только что прчитала статью Якименко, в которой он высказывает предположение, что туристы сами сожгли дневники и все, что было бумажного, (...)вообще-то, у туристов оставалась бумага, скажем, 3 и 5 рублёвые банкноты, найденные под кедром, журнал "Крокодил" в комбинезоне Золотарёва, бумажные упаковки таблеток... Не так мало для розжига костра. тем более, что при наличии в лесу бересты (а кругом березняк и пихтарник) бумага для розжига костра вообще не нужна. вы же не думаете, что местные манси возили с собою блоконоты для разведения огня?
Так что рассуждения Якименко они как бы мимо кассы...
Отправлено: DebraD - 12.07.12 17:17
Конечно, не думаю. проблема в том, что я ни разу не турист. Поэтому для меня рассуждния Якименко о том, что использовали все, чтобы в темноте развести костер, имеют смысл. По крайней мере, до тех пор пока я не прочитала, что у Золотарева был журнал. Наверное, упустила эту деталь
Отправлено: Jacky Brown - 15.07.12 13:14
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 15.07.12 13:32
ты тока в трусах, время и природа против тебя, то могли сжигать и блокноты и все что угодноБлокноты в трусах, что ли?
Вы уж определитесь с Якименко - либо в трусах, но тогда и блокноты остались в палатке, либо всё же в одежде, но тогда почему остались несожжёными золотарёвский "Крокодил" и бумажные деньги?
Отправлено: Livesey - 15.07.12 15:31
Отправлено: DebraD - 15.07.12 18:56
Отправлено: Livesey - 15.07.12 19:35
в любом случае, они за бумагой в палатку не бегали.
Отправлено: DebraD - 15.07.12 20:44
Отправлено: Morden - 09.09.12 18:22
Цитирование
Поэтому не надо очень долго сомневаться в том, что палатку установили именно и только посторонние люди, и жаль, что Юрий Ефимович такую возможность не допускает.-это про то,что палатку установил не Группа. Вообще,пока такое впечатление,что уважаемый Автор верит только себе,а все очевидцы... ну как бы помягче... путают(((. Пока впечатление :"лихо"(((
"Скажу более: создаётся впечатление, что первоначальный замысел инсценировки был "летучим", неконкретным, в общих чертах. "Натюрморты" на склоне горы и в лесу создавал человек, которому поручили эту работу. В его распоряжении была группа с достаточным количеством исполнителей из числа военнослужащих, геологов Северной экспедиции и местных жителей. " сто человек или двести?
"Но они не сворачивали на Ауспию. "Народные умельцы" исправили все дневники, а следствие на основании подделанных дневников приписало группе Дятлова искажённый маршрут. Искажение маршрута группы - составная часть общего комплекса мероприятий по фальсификации происшествия с целью скрыть место и дату гибели туристов. "
"Однако, "не в коня корм": А.И. Гущин, как и его коллега по журналистскому цеху А.А. Матвеева, не ставил перед собой задачу "пролить свет на истинную причину происшествия"." "Цели у А. Гущина и А. Матвеевой, чего уж там, были одинаковыми: использовать тему трагедии группы Дятлова в качестве батута для запрыгивания в Союз писателей. "
"Конкретно моё утверждение означает, что
- они не выходили в 15 часов с предыдущей стоянки на речке Ауспия в сторону вершины "1079";
- группа Дятлова не делала огромной азимутальной ошибки, её маршрут не проходил через гору "1079";
- туристы не разбивали палатку на голом месте, у скалы (это сделали "посторонние" люди);
- группа Дятлова не была на Ауспии. " интересно...
"пили спирт и закусывали, а следовательно, и разбрасывали по палатке "шкурки от корейки" не студенты группы Дятлова, а студенты-поисковики, обнаружившие палатку - Борис Слобцов и Михаил Шаравин. Страна должна знать своих героев. "
Отправлено: Alina - 13.09.12 00:17
это про то,что палатку установил не Группа. Вообще,пока такое впечатление,что уважаемый Автор верит только себе,а все очевидцы... ну как бы помягче... путают(((. Пока впечатление :"лихо"(((Вы правы, по сути, кроме слов Гаматиной и Солтер (к которым я бы относилась весьма осторожно), никаких других подтверждений нет, только предположения и опровержения.
Отправлено: Morden - 13.09.12 00:24
кроме слов Гаматиной и Солтер (к которым я бы относилась весьма осторожно), никаких других подтверждений нет, только предположения и опровержения.Alina,Здравствуйте согласен с Вами,ко многим воспоминаниям при всем Уважении непонятно как относиться(((...
Отправлено: SKAD - 17.09.12 03:10
Отправлено: DQ - 17.09.12 03:23
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, насколько я понял, версия Кизилова ни малейшим образом не может объяснить наличие целой вереницы следов?да почему? имитаторы могли и следы "оставить", тем более, что следы оставлены, похоже, в оттепель, которой не было в начале февраля 59
Отправлено: SKAD - 17.09.12 03:31
Здесь и возникает вопрос - а зачем их имитировать, в этом нет необходимости.Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, насколько я понял, версия Кизилова ни малейшим образом не может объяснить наличие целой вереницы следов?да почему? имитаторы могли и следы "оставить", тем более, что следы оставлены, похоже, в оттепель, которой не было в начале февраля 59
Отправлено: DQ - 17.09.12 03:40
Здесь и возникает вопрос - а зачем их имитировать, в этом нет необходимости.и также возникает несколько ответов)) - от очевидного - нужно было направить следствие по нужному пути, до банального - "так получилось" при имитации, получилось неплохо, потому и оставили
,
Отправлено: SKAD - 17.09.12 03:54
В том то и дело, что всякая работа, в данном случае по имитации, должна преследовать определённую цель. Ведь нужно было соблюсти достоверность, чтобы не возникало предположений на подделку. С точки зрения подсказки для поиска пропавших - не имело смысла. Вот палатка - все сюда... сутками раньше или позже нашли бы первых и без следов. А как, собственно, следствию могли помочь или "помочь" следы версия Кизилова и не упоминает. Так зачем же лишняя работа?Здесь и возникает вопрос - а зачем их имитировать, в этом нет необходимости.и также возникает несколько ответов)) - от очевидного - нужно было направить следствие по нужному пути, до банального - "так получилось" при имитации, получилось неплохо, потому и оставили
,
Отправлено: steamloc - 22.09.12 00:45
В том то и дело, что всякая работа, в данном случае по имитации, должна преследовать определённую цель. Ведь нужно было соблюсти достоверность, чтобы не возникало предположений на подделку.Подделку чего? Имитация создается не для того, что бы все понятно было, а наоборот. Хотя тут соглашусь, в случае Дятлова не совсем имитация, а скорее заметание следов. Имитация частичная, например, установка палатки предположительно в "не том" месте. Манипуляции с телами - это уже не имитация, ибо непонятно, чего этим хотели объяснить. Возможно, что -то и хотели, возможно, все было делалось в спешке, в общем много но.
Но вообще все удалось, ибо ни подозревать некого, ни обвинения предъявлять некому. Ну а то, что у вас теперь болит голова, как именно все было, так эти проблемы шерифа не волнуют...
Отправлено: SKAD - 22.09.12 01:06
Подделку чего? Имитация создается не для того, что бы все понятно было, а наоборот.Вы попали на дилемму о том, пуст стакан наполовину или наполнен!... *DONT_KNOW*
Имитация создаётся для того, чтобы тому, кто анализирует факты, которыми располагает, становилось типа что-то понятно, но не обязательно всё!
Отправлено: Grim - 01.10.12 22:59
Цель имитации следов как раз довольно таки понятная. Показать, что туристы именно в этом месте, где стоит палатка, и на этот момент были еще живы и сами спустились с горы. А что там дальше уже случилось и как они погибли, не важно. Главное, их не принесли и не положили здесь.В том то и дело, что всякая работа, в данном случае по имитации, должна преследовать определённую цель. Ведь нужно было соблюсти достоверность, чтобы не возникало предположений на подделку.Подделку чего? Имитация создается не для того, что бы все понятно было, а наоборот.
Отправлено: SKAD - 01.10.12 23:30
Только один вариант напрашивается, что советские военные или спецслужбы возлагали вину на иностранные спецслужбы, по крайней мере для высшего советского руководства, что и позволило в дальнейшем снять несколько генералов от КГБ.
Но для простых советских граждан получалось, что наши же спецслужбы сами на себя стрелки наводят...
Отправлено: Grim - 02.10.12 00:08
Так я как раз и не вижу какова могла быть цель имитации того, что все сами спустились от палатки.Что-то все-таки есть во всей этой истории шпионское: либо туристы были по ошибке приняты за диверсантов, либо кто-то из туристов оказался им. Иначе не было бы этой массовой инсценировки (если она конечно имела место) и всей секретности в этом деле.
Только один вариант напрашивается, что советские военные или спецслужбы возлагали вину на иностранные спецслужбы, по крайней мере для высшего советского руководства, что и позволило в дальнейшем снять несколько генералов от КГБ.
Но для простых советских граждан получалось, что наши же спецслужбы сами на себя стрелки наводят...
Отправлено: SVK - 04.10.12 20:30
один вариант напрашивается, что советские военные или спецслужбы возлагали вину на иностранные спецслужбы, по крайней мере для высшего советского руководства, что и позволило в дальнейшем снять несколько генералов от КГБ.
Цитирование
9 апреля 1959 года, cпустя пять лет после образования КГБ, в режиме строгой секретности было утверждено «Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР», в котором был закреплён статус Комитета государственной безопасности в качестве ведомства при правительстве страны с правами министерства, а также была установлена подчинённость КГБ Президиуму ЦК КПСС и Правительству СССР.Естественно, что при любой реорганизации, происходит чистка рядов. В такой ситуации все средства хороши.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0[/url])
Отправлено: Grim - 08.10.12 23:16
Отправлено: Андрей69 - 09.10.12 14:22
Отправлено: Pokorenie - 09.10.12 14:33
Знаете кто выразил несогласие с версией Кизилова? Рустем Слободин. Сообразите в какой форме?Если не ошибаюсь, у него, у единственного из всей группы, "ложе трупа".
Отправлено: Андрей69 - 09.10.12 19:31
Отправлено: SKAD - 09.10.12 19:44
Дочитал версию Кизилова. Одно он доказал бесспорно, что место гибели было в другом месте. Причины переноса и инсценировка - это вопрос, на который пока нет однозначного ответа, но это не означает, что этих причин не было. Вообще очень большой и обстоятельный труд, у автора определенно большие аналитические способности.Напомните мне пожалуйста, что именно в версии Кизилова доказывает, что инсценировка не могла быть именно на этом, изветном месте?
Отправлено: Grim - 09.10.12 20:38
Именно. Тут ведь какая вещь - если отсуствие "ложа трупа" обстоятельство не говорящее, то есть может быть по разным причинам, то вот наличие - очень даже "говорящее" обстоятельство, а говорит оно о том, что человек именно здесь упал и умер, и при этом был еще в очень уктивном состоянии до последнего момента. Я уже пытался защитникам этой версии намекать, они только ругались и намеков не понимали.Естественно, обстоятельство говорящее. Но почему для остальных восьми трупов отсутствие "ложа трупа" для Вас не "говорящее обстоятельство", а наличие одного "ложа трупа" Слободина перевешивает отсутствие для восьми остальных? Значит восемь не умерли на месте инсценировки и были туда подброшены, а умер только один. В случае инсценировки, могло быть и так, что он там был, но люди, которые были с собаками, получили указание там не искать, т. к. кто-то знал, что человек может быть еще не совсем мертвый.
Кизилов высказывает предположение, что его полумертвого могли туда позже подложить. Согласитесь, подложить одного полуживого легче, чем всех девятерых. А то, что трупы меняли свои позиции неоднократно там во время поисков это все только подтверждает.
Отправлено: Grim - 09.10.12 21:04
Напомните мне пожалуйста, что именно в версии Кизилова доказывает, что инсценировка не могла быть именно на этом, изветном месте?Этот вопрос как раз и не разбирается, т. к. фактов не достаточно. Кизилов так и пишет, что причину гибели, возможно, не узнаем никогда. Но, по крайней мере мере, теперь с инсценировкой поисковых работ на склоне прояснилось. Ясно, что какие-либо стихийные версии на склоне не проходят и анализировать, кто куда полз и почему, кто с кем поссорился и т. п. по положению трупов нет смысла, т. к. на склоне все было инсценировано. С какой целью, это другой вопрос, на который пока нет ответа.
Когда начались поиски, облеты этой территории были неоднократные. Но никто никакой палатки на этом склоне не обнаруживал. И обнаружили только тогда, когда все или почти все было готово к обнаружению.
Цитирование
Цитата из Кизилова:Сообщения штурмана Карпушина в публикации Александра Архипова сломали доказательственную базу старой версии, не вызывавшей ничего, кроме сомнений и вопросов. Карпушин 25 февраля увидел с самолёта палатку с развевающимися лохмотьями изрубленного топором ската. Только этот один факт сам по себе огромен, потому что утром 26 февраля поисковик Слобцов со товарищи увидел тот же изрубленный скат после того, как его бригада откопала этот изрубленный скат из-под твёрдого снега! Погода 25 февраля была отличной: солнце, никаких осадков. И вдруг слой твёрдого снега толщиной 15-20 сантиметров на лежащей палатке! По какой причине палатка за ночь "улеглась" под снег? Откуда мог взяться слой твёрдого снега, если его не накидали инсценировщики? Убрав заднюю (от входа) стойку из-под конька, инсценировщики уронили палатку, предварительно заполнив её вещами дятловцев, и закидали снегом.
Отправлено: SKAD - 09.10.12 22:19
У Кизилова речь идёт о тотальной инсценировке. Так какие же сложности представляет временно накинуть на палатку белую маскировочную сеть (ткань) и накидать на неё снега?Напомните мне пожалуйста, что именно в версии Кизилова доказывает, что инсценировка не могла быть именно на этом, изветном месте?То, что когда начались поиски, облеты этой территории были неоднократные. Но никто никакой палатки на этом склоне не обнаруживал. И обнаружили только тогда, когда все или почти все было готово к обнаружению.
Отправлено: Grim - 09.10.12 22:26
Идея интересная, кстати. А в том месте, где был настил, сидели туристы-пленники, например. Но все это не отменяет ценности версии как таковой и доказанное Кизиловым присутствие других людей и кому-то нужную инсценировку поисков.У Кизилова речь идёт о тотальной инсценировке. Так какие же сложности представляет временно накинуть на палатку белую маскировочную сеть (ткань) и накидать на неё снега?Напомните мне пожалуйста, что именно в версии Кизилова доказывает, что инсценировка не могла быть именно на этом, изветном месте?То, что когда начались поиски, облеты этой территории были неоднократные. Но никто никакой палатки на этом склоне не обнаруживал. И обнаружили только тогда, когда все или почти все было готово к обнаружению.
Отправлено: SKAD - 09.10.12 22:54
Идея интересная, кстати. А в том месте, где был настил, сидели туристы-пленники, например. Но все это не отменяет ценности версии как таковой и доказанное Кизиловым присутствие других людей и кому-то нужную инсценировку поисков.Тех возле настила, видимо, сразу завалили большим количеством снега.
А инсценировку и присутсвие других людей в полной мере рассекретил штурман Карпушин, который видел трупы около палатки.
Отправлено: Grim - 09.10.12 23:25
Ценное у Кизилова то, что он убедительно доказал наличие двух этапов во всей истории: первый этап, когда с туристами случилось несчастье. Точное место не известно. Может, их даже привезли в это место и заставили самих этот настил рыть, чтобы они там какое-то время находились как пленники. Факт тот, что они в первый раз были обнаружены намного раньше и "настоящее" расследование тоже было, но в начале февраля. Мертвых или полумертвых, но их потом закинули на склон с последующей инсценировкой уже после расследования дела. После этого началось второе "расследование" для общественности. То, что нам все время пытались внушить, что туристы попали на склон естественным путем при отсутствии естественных обстоятельств (напр. что у туристов там был лабаз, как оказалось только на бумаге и проч.) говорит о том, что место трагедии было все-таки скрыто.Идея интересная, кстати. А в том месте, где был настил, сидели туристы-пленники, например. Но все это не отменяет ценности версии как таковой и доказанное Кизиловым присутствие других людей и кому-то нужную инсценировку поисков.Тех возле настила, видимо, сразу завалили большим количеством снега.
А инсценировку и присутсвие других людей в полной мере рассекретил штурман Карпушин, который видел трупы около палатки.
Да, есть у Кизилова замечание, что кто-то из поисковиков видел труп Дубининой и еще одно тело из оврага вначале около кедра перед забросом их в овраг. Возле кедра было одно из разгрузочных мест тел с вертолета.
Отправлено: SKAD - 09.10.12 23:30
Ценное у Кизилова то, что он убедительно доказал наличие двух этапов во всей истории: первый этап, когда с туристами случилось несчастье. Точное место не известно. Может, их даже привезли в это место и заставили самих этот настил рыть, чтобы они там какое-то время находились как пленники. Факт тот, что они в первый раз были обнаружены намного раньше и "настоящее" расследование тоже было, но в начале февраля.Вот поэтому я и склоняюсь к мысли, что на так называемом 33-м кадре сфотографировано падение сигнальной ракеты - тот момент, когда их обнаружили.
Отправлено: Андрей69 - 11.10.12 14:54
Отправлено: Ast - 12.10.12 15:32
Отправлено: Grim - 13.10.12 22:03
Из этой ссылки цитата:Не люблю я ссылаться на этот журнал, и вообще не люблю- злой он, но тут не в бровь, а в глаз [url]http://perdyat.livejournal.com/11928.html[/url] ([url]http://perdyat.livejournal.com/11928.html[/url])как это подтверждает причасность КГБ к этому делу ?Владимир Иванович Коротаев. В 1959 году он работал в Ивдельской прокуратуре и тоже начинал вести расследование, но потом был отстранен. Воспоминания:
"... Когда анатомировали первую группу дятловцев, в морг пустили лишь очень ограниченный крут лиц: все охранялось КГБ. Я был в качестве санитара..."
Цитирование
Коротаев сообщает: "... когда один из экспертов — его фамилия Ганс — вскрыл кожу на голове одного из трупов, то невольно вскрикнул нечеловеческим голосом: череп был грубо сплюснут! Другие тоже были изуродованы". Это не соответствует действительности. Из первой пятерки дятловцев, на вскрытии которой присутствовал, по его словам, Коротаев, ЧМТ отмечена у Слободина. Согласно акту СМЭ это трещина от переднего края левой височной области вперед и вверх. Сам череп не деформирован, кости основания черепа целы. Под сплюснутый череп относительно подходит Тибо-Бриньоль, у которого имелся вдавленный перелом правой височно-теменной области размером 7х9 см, но тот был найден в мае, когда Коротаев никакого отношения к данному следствию уже давно не имел. Если под изуродованными телами понимать не разбитые скулы и ссадины на костяшках, а переломы ребер, это относится к Золотареву и Дубининой, найденным тоже в мае. Складывается впечатление, что уважаемый Владимир Иванович бегло начитался материалов по дятловцам, что-то усвоил, что-то перепутал, что-то добавил от себя про КГБ, чтобы было пострашнее, и выдает их за воспоминания, а дятловеды воспринимают нестыковки за сокрытую правду, возводят на этом неверном фундаменте собственные построения и перевирают все окончательно.Согласно версии Кизилова никаких тут противоречий с Коротаевым как раз нет, потому что тела всех мертвых туристов он мог видеть в начале февраля. А в конце февраля во время официального расследования он их, конечно, не видел, т. к. уже был не при деле. А то, что некоторым кажется, что он в показаниях путается, объясняется тем, что Коротаев говорит о том, что не попало в официальную версию расследования. Всего он либо не мог сказать или всей правды тоже не знал, вот и создается ощущение, что он все время путается.
Думаю, все происходило примерно так. Сначала он сказал то, что действительно видел, что череп был сплющен. Воспоминание действительно яркое, такое не забудешь, тем более, если ты начинающий следователь. Такое описание могло подходить только под Тибо-Бриньоля, тело которого он мог видеть в начале февраля и не мог видеть по официальной версии. Потом к нему подошел корреспондент и начал уточнять, как это выглядело и какой величины была вмятина. В конце концов Коротаев договорился, что вмятина была 3 мм, что позволило корреспонденту сделать вывод, что Коротаев лжесвидетель. На самом деле Коротаев сказал правду, но потом, сообразив, что наговорил лишнего, ибо Тибо-Бриньоля он официально не мог видеть, договорился до 3 мм. Это очень сложно не путаться в показаниях, если всей правды нельзя говорить.
Отправлено: igorpok - 13.10.12 22:19
Какие только тайные дела военных и спецслужб не выплыло наружу за последние годы. Не верю я, что из, кто осуществлял бы фальсификацию, хоть кто-нибудь не проговорился бы. Да и другие не стыковки есть у Кизилова. В подробности вдаваться не буду- не интересно.
Отправлено: Grim - 13.10.12 23:33
Grim, вы действительно так думаете? В принципе, дело ваше, но все, что вы написали- скорее из области фантазий. Имхо.Я просто хорошо могу себе представить такую ситуацию или такого дедушку, который очень любит поговорить и придать себе значимость, если тем более есть "благодарные" слушатели. Память, правда, уже не та... Я не приверженец строго той или иной версии, просто в данном случае я не увидел больших противоречий.
Какие только тайные дела военных и спецслужб не выплыло наружу за последние годы. Не верю я, что из, кто осуществлял бы фальсификацию, хоть кто-нибудь не проговорился бы. Да и другие не стыковки есть у Кизилова. В подробности вдаваться не буду- не интересно.
Отправлено: SKAD - 14.10.12 01:17
После этого началось второе "расследование" для общественности.Так что же хотели внушить общественности о том, что произошло?
Отправлено: Grim - 14.10.12 12:12
Если идти по самому простому варианту бытовухи, то хотели все так обставить, чтобы никто ее не заподозрил, например. Как писалось в другой теме - позор для института, партии, комсомола и тур. общественности за неподготовленную группу. И в принципе, что там народ досочиняет, особо уже не волновало. Шары, оружие, нло - все было лучше этого "позора".После этого началось второе "расследование" для общественности.Так что же хотели внушить общественности о том, что произошло?
Если была действительно бытовуха, то, возможно, кого-то на месте не досчитались, кто был последним. Понадобилось время на расследование и на поиски, а также на то, чтобы недостающие тела туристов заменить на другие. Вы же помните, что некоторых в закрытых гробах хоронили (поправьте, если ошибаюсь).
Если место трагедии пришлось переносить, то только, вероятно, потому, что на первом месте не было возможности так глубоко и надежно припрятать "недостающие" трупы, чтобы они успели разложиться до неузнаваемости. Ведь если внимание хотели отвести от бытовухи, то трупы надо было формально все найти. Думаю, Коротаев не знал всей правды, которую знали в обкоме. Это, конечно, все просто предположения, не претендующие ни на какую версию ИМХО.
Кстати, про разрезы изнутри палатки тогда тоже более или менее понятно. Была ссора, драка с разбитыми носами и губами, кого-то могли покалечить, кого-то вообще прогнали из лагеря. Этот кто-то пообещал жестоко отомстить. Дятловцы сделали разрезы, чтобы наблюдать. Но...
Еще как предположение, могло быть и так, что туристы друг друга сильно взаимно поранили, что дальнейшее выживание в этих суровых условиях стало невозможным. Напрмер, кто-то мог уйти даже за подмогой и тоже погиб.
Отправлено: Grim - 14.10.12 13:28
Знаете кто выразил несогласие с версией Кизилова? Рустем Слободин. Сообразите в какой форме?Ложе трупа у Слободина могло существовать также как и лабаз только на бумаге. Расхождений с Кизиловым по части инсценировки тут как раз и нет. Так как цель была в конце февраля - не расследовать (зачем, если кому надо, уже все знает), а запутать и увести следы от истиной причины трагедии.
Отправлено: SKAD - 14.10.12 13:34
Шары, оружие, нло - все было лучше этого "позора".И зачем в таком случае нужно было фальсифицировать или наоборот оставлять на снегу 8-9 пар следов дружно идущих к кедру?
Отправлено: Grim - 14.10.12 14:26
А как надо было сделать, чтобы скрыть истиную причину? Сделать так, чтобы все туристы вообще бесследно исчезли? А смысл? Тогда точно будут искать, пока захоронение не найдут, как, например, с царской семьей. А так труп отдали, могила есть, причина трагедии не установлена. Не думаю, что там что-то конкретное фальсифицировать пытались.Шары, оружие, нло - все было лучше этого "позора".И зачем в таком случае нужно было фальсифицировать или наоборот оставлять на снегу 8-9 пар следов дружно идущих к кедру?
Представим, трупы нашли в начале февраля, кого-то не досчитались. В результате расследования постепенно стало ясно, что явилось причиной гибели, может быть даже недостающие были найдены где-то живыми за это время и допрошены. Коротаев их точно не допрашивал. Трупы транспортировали в морг, изучили, причины раскрыли. Причину обнародовать нельзя, историю надо заканчивать. Вот и повезли все трупы назад, на старое место или на новое, не так важно. Следы оставили, конечно, те, кто там телами манипулировал.
Им и не надо было ничего конкретного фальсифицировать, задача была, тела просто вернуть и чтобы это выглядело белее или менее естественно. Никакой необходимости раскладывать тела точно в том порядке, в каком они были в первый раз найдены тоже не было.
Отправлено: SKAD - 14.10.12 14:42
Причём здесь "бесследно исчезли"?А как надо было сделать, чтобы скрыть истиную причину? Сделать так, чтобы все туристы вообще бесследно исчезли? А смысл?Шары, оружие, нло - все было лучше этого "позора".И зачем в таком случае нужно было фальсифицировать или наоборот оставлять на снегу 8-9 пар следов дружно идущих к кедру?
Палатку поставили, где искать - в сторону леса, там где дрова. Костёр у кедра есть, по линии палатка - кедр всех кто на склоне нашли бы и без следов.
Зачем демонстрировать, что от палатки все ушли сами, на собственных ногах?
Отправлено: Grim - 14.10.12 17:29
Скад, а почему Вы непременно думаете, что кто-то что-то старался продемонстрировать этими следами. Так получилось просто, во время растаскивания трупов на их места. И убирать эти следы тоже потом не было никакого смысла.Причём здесь "бесследно исчезли"?А как надо было сделать, чтобы скрыть истиную причину? Сделать так, чтобы все туристы вообще бесследно исчезли? А смысл?Шары, оружие, нло - все было лучше этого "позора".И зачем в таком случае нужно было фальсифицировать или наоборот оставлять на снегу 8-9 пар следов дружно идущих к кедру?
Палатку поставили, где искать - в сторону леса, там где дрова. Костёр у кедра есть, по линии палатка - кедр всех кто на склоне нашли бы и без следов.
Зачем демонстрировать, что от палатки все ушли сами, на собственных ногах?
Что туристы сами оставили эти следы и замерзли там на этом месте, мне не верится, потому что там недалеко был чум, о котором Дятлов знал, т. к. в более ранних походах он этот чум посещал. Зачем замерзать при наличии рядом чума?
Отправлено: SKAD - 14.10.12 19:02
Так получилось просто, во время растаскивания трупов на их места.Вот об этом моменте, пожалуйста, поподробнее!
Это кто оставлял следы ног в одних носках? Трупы или те кто их растаскивал?
Отправлено: SVK - 14.10.12 19:16
Это кто оставлял следы ног в одних носках? Трупы или те кто их растаскивал?
интересный вопрос. правильный.
ан масс, родители версий, в которых присутствуют посторонние силы, забывают, или не обращают внимание, на факт, что среди поисковиков были манси.
мне посчастливилось, в этой жизни, пообщаться с юкагирами, эвенами, эвенками, якутами, чукчами, коряками... тундровые и таежные люди видят на снегу такое, что ни один следователь или диванный расследователь и извергатель версий никогда не увидят.
в УД, по теме гибели группы, нет ни одного упоминания о присутствии посторонних в месте трагедии.
это говорит о том, что манси не увидели посторонних на склоне горы.
Отправлено: Grim - 14.10.12 20:01
Слобцов, "первооткрыватель":Так получилось просто, во время растаскивания трупов на их места.Вот об этом моменте, пожалуйста, поподробнее!
Это кто оставлял следы ног в одних носках? Трупы или те кто их растаскивал?
Цитирование
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно, в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенкахТеперь Юдин:
Цитирование
Вниз от палатки вели следы. Причём, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами - девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших - появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...Где Вы следы ног в одних носках нашли, не знаю.
Отправлено: Morden - 14.10.12 20:17
Цитирование
что следы оставлены ногами человека без обуви в валенкахэто забавно сказано
"без обуви в валенках"... как много смысла в этих словах(((
и ведь так везде и написано http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000133-000-20-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000133-000-20-0)
Спасибо,что обратили внимание на очередной "перл"
что это значит? В ботинках,а не в валенках? Но ведь написано-"без обуви"... Если босиком,то почему "в валенках"?
"Без обуви в валенках"... стебутся над Погибшими как хотят(((
Отправлено: SKAD - 14.10.12 20:36
Где Вы следы ног в одних носках нашли, не знаю.ЛЕБЕДЕВ ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ
1939 г.р., студент 3 курса физико-технического факультета УПИ, русский, б/п, член ВЛКСМ, проживает в Свердловске.
Допрошен прокурором следственного отдела облпрокуратуры Романовым 20 апреля 1959 г.
"... Следы, ведущие вниз по склону от палатки, были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но, по-моему, они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую, предполагают, произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут всё время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800), на каменной гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
Записано собственноручно". Лебедев.
Мне раньше не доводилось читать таких предположений, что те кто совершает преступление решат оставить такие чёткие СВОИ следы, на которые могут подумать, что это следы погибших.
Отправлено: SVK - 14.10.12 20:53
те кто совершает преступление решат оставить такие чёткие СВОИ следы, на которые могут подумать, что это следы погибших.вы прочтите, ради интереса УД, найдите описание, как были обуты члены группы, когда их обнаружили.
на момент покидания палатки, ни один из туристов не заморачивался, на тему обуви. потому что обуты были нормально.
обывателя, который, кроме дивана, ничего не видел, вышибает факт, что люди шли в носках по снегу. но попробуйте сопоставить температуру окружающей среды и количество носков на ногах туристов. они НЕ ОБМОРОЗИЛИ НОГИ!
этот факт рушит основную массу криминологических версий.
кстати, эвены носят ичиги на босу ногу. и никогда не морозят конечности :)
Отправлено: SKAD - 14.10.12 21:02
вы прочтите, ради интереса УД, найдите описание, как были обуты члены группы, когда их обнаружили.Это где в уголовном деле отмечено что они были обуты нормально?
на момент покидания палатки, ни один из туристов не заморачивался, на тему обуви. потому что обуты были нормально.
Отправлено: SVK - 14.10.12 21:08
где в уголовном деле отмечено что они были обуты нормально?почитайте. в одной паре носок, никто не шел :)
Отправлено: SKAD - 14.10.12 21:15
Ну всё... я не знал, что носки обувью считаются... это финиш...где в уголовном деле отмечено что они были обуты нормально?почитайте. в одной паре носок, никто не шел :)
Отправлено: yobabubba - 14.10.12 21:17
Ну всё... я не знал, что носки обувью считаются... это финиш...Очевидно SVK когда в походе хочет пройтись по снежку одевает пару-другую носок обычно - чего обувь-то портить? Он может ее даже и вообще с собой не берет - зачем она нужна-то?
Отправлено: SVK - 14.10.12 21:19
Очевидно SVK когда в походе хочет пройтись по снежку одевает пару-другую носок обычно - чего обувь-то портить?Ёрничаете? ну-ну :) Вы видели лыжные ботинки, образца 50-х годов?
Отправлено: SKAD - 14.10.12 21:24
они НЕ ОБМОРОЗИЛИ НОГИ!Они не обморозили ноги потому, что замёрзли ЦЕЛИКОМ.
этот факт рушит основную массу криминологических версий.
Отправлено: yobabubba - 14.10.12 21:33
Да нет - ёрничаете как раз вы. Я просто продолжаю вашу мысль. Мне их не надо видеть даже - хотя не думаю, что они сильно отличались от ботинок образца 70-х годов - а в них я сам ходил. Но при этом люди - спокойно в этих ботинках ходили в зимние двух-трехнедельные походы (имея при этом с собой валенки) - и никто не замерзал и ноги не обмораживал при этом - это факт. А вот чтобы ходили в носках - такого я не слышал и не видел.Очевидно SVK когда в походе хочет пройтись по снежку одевает пару-другую носок обычно - чего обувь-то портить?Ёрничаете? ну-ну :) Вы видели лыжные ботинки, образца 50-х годов?
Отправлено: Morden - 14.10.12 22:26
Отправлено: medgaz - 14.10.12 22:32
вроде около 0-раз есть "столбики", а вроде и минус 20. Не понимаю(с) (((Судя по данным ближайших метеостанций, вечером было около -5, за ночь похолодало до -28-30. Но с учетом расстояний и горной местности вполне реальна погрешность плюс-минус пять градусов.
Отправлено: Morden - 14.10.12 22:37
Отправлено: Ast - 16.10.12 18:23
видите ли, студент Лебедев был там, а Юдин не был... да и не верю лично я Юдину. Мутные у него показания... путается во многом.
Отправлено: Grim - 17.10.12 00:33
У Слобцова там есть продолжение. Он говорит дальше:Цитированиечто следы оставлены ногами человека без обуви в валенкахэто забавно сказано
"без обуви в валенках"... как много смысла в этих словах(((
и ведь так везде и написано [url]http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000133-000-20-0[/url] ([url]http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000133-000-20-0[/url])
Спасибо,что обратили внимание на очередной "перл"
что это значит? В ботинках,а не в валенках? Но ведь написано-"без обуви"... Если босиком,то почему "в валенках"?
"Без обуви в валенках"... стебутся над Погибшими как хотят(((
Цитирование
... причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.Интересно, как комментирует это обстоятельство Кизилов, раз мы уж в этой теме :) :
Цитирование
Отмечу лишь одно досадное выражение: "ногами человека без обуви в валенках" (вероятно, "не в ботинках, а в валенках"?).Возникает вопрос. Если Слобцов один из первых, кто видел следы, откуда же взялись следы столбики?
"Следы выступали над окружающей поверхностью снега" - это правильное выражение, в отличие от следов-"столбиков". Следы-столбики образуются только весной, при спокойном "обтаивании" плотного снега под следом. Зимой же бывают следы двух видов: вдавленные и выпуклые (образуются при ветровой эрозии нетоптаного, "целинного" снега).
Отправлено: Grim - 17.10.12 00:45
GrimТак в том то и дело, что Слобцов и Темпалов там тоже были, но следы с носками и босыми ногами не заметили. К сожалению, задача содержит слишком много неизвестных переменных :)
видите ли, студент Лебедев был там, а Юдин не был... да и не верю лично я Юдину. Мутные у него показания... путается во многом.
Темпалов:
Цитирование
"Внизу, от палатки 50-60 метров от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50-метровом участке, дальше их не было, так как, чем ниже с горы, тем больше снега".У Лебедева тоже все не точно и под сомнением:
Цитирование
Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.У Иванова:
Цитирование
Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.Непонятно, как Иванов вообще мог эти следы рассмотреть, если они были практически уничтожены в первый день группой Слобцова:
Цитирование
Борзенков: Хорошо, а на рыхлом снеге следы Вы видели по направлению к костру? На каком расстоянии? Они что, прям до костра шли?
Слобцов: Следы? Уверенно я сказать не могу. Поскольку мы по этим же следам от палатки "дунули" в свой лагерь. Встали на лыжи, и, не как горнолыжники, а как "коровы". Поскольку лыжи-то равнинные были. Мы тогда еще не были горнолыжниками. Поэтому со стороны дятловского перевала мы вправо уходили.
Отправлено: SKAD - 17.10.12 02:38
Цитирование
К сожалению, задача содержит слишком много неизвестных переменныхВы приводите цитату из беседы со Слобцовым и делаете вывод
Цитирование
Так в том то и дело, что Слобцов и Темпалов там тоже были, но следы с носками и босыми ногами не заметили.А в той беседе на несколько вопросов раньше Слобцов говорит:
БС: Да. Следы же были тоже не гуськом друг за другом. Они же были... шеренгой, каждый бежал по своей траектории. Как я понимаю. Я полагаю, их сильно подгонял в спину ветер. А обуви у них вообще не было, - у кого-то валенок один, у кого-то носки, у кого-то я не знаю... По-моему, серьезной обуви ни у кого не нашлось.
Неужели Слобцов так непонятно выразился?
Отправлено: Alina - 17.10.12 23:12
Непонятно, как Иванов вообще мог эти следы рассмотреть, если они были практически уничтожены в первый день группой Слобцова:Так он их не видел, изначально ведь Темпалов вел дело и первым из следственных органов прибыл на МП на следующий день после обнаружения палатки, вот он видел, о чем говорит в своих показаниях.
А эта цитата Иванова из Постановления о прекращении дела, то есть резюме всего следствия, всех собранных показаний, Иванов, как бы послушал всех, кто видел следы, и сделал вывод.
Отправлено: Grim - 17.10.12 23:12
Grim,Он только то и делает, что непонятно выражается, то так, то эдак :) А каждый уже понимает, как ему хочется понимать. Ну нету четких описаний следов, как бы нам этого не хотелось.ЦитированиеК сожалению, задача содержит слишком много неизвестных переменныхВы приводите цитату из беседы со Слобцовым и делаете выводЦитированиеТак в том то и дело, что Слобцов и Темпалов там тоже были, но следы с носками и босыми ногами не заметили.А в той беседе на несколько вопросов раньше Слобцов говорит:
БС: Да. Следы же были тоже не гуськом друг за другом. Они же были... шеренгой, каждый бежал по своей траектории. Как я понимаю. Я полагаю, их сильно подгонял в спину ветер. А обуви у них вообще не было, - у кого-то валенок один, у кого-то носки, у кого-то я не знаю... По-моему, серьезной обуви ни у кого не нашлось.
Неужели Слобцов так непонятно выразился?
Я, честно говоря, вообще не верю, как там какие-то следы от туристов могли остаться. Февраль, март - очень снежные месяцы на Урале. Если туристы оставили там следы с 1-го по 5-ое марта, то очень мала вероятность, что они там в таком отличном состоянии за 20 дней сохранились, что можно было бы даже определить, босой там ногой ступали или нет. Снег то весь как раз со склона на следы должно было сдувать. Даже одного хорошего снегопада хватило бы, чтобы от следов вообще ничего не осталось. А тут 20 дней!
Вот что эти следы незадолго до обнаружения палатки были кем-то оставлены, намного более вероятно.
Думаю, все было так. Те, кто тела вернул и распределял их, оставили эти следы. Следы, оставленные накануне, все заметили. А туристы-то разутые. Поскольку все "должны" были думать, что там никого, кроме туристов не было, просто связали два этих события.
Отправлено: Grim - 17.10.12 23:17
Верно, но Иванов почему-то выбирает версию следов, оставленными босыми ногами. Хотя если собрать показания всех свидетелей, картина более чем противоречивая.Непонятно, как Иванов вообще мог эти следы рассмотреть, если они были практически уничтожены в первый день группой Слобцова:Так он их не видел, изначально ведь Темпалов вел дело и первым из следственных органов прибыл на МП на следующий день после обнаружения палатки, вот он видел, о чем говорит в своих показаниях.
А эта цитата Иванова из Постановления о прекращении дела, то есть резюме всего следствия, всех собранных показаний, Иванов, как бы послушал всех, кто видел следы, и сделал вывод.
Отправлено: SKAD - 17.10.12 23:43
Врядли он мог выбрать какую-то другую, глядя на фотографии следов.Верно, но Иванов почему-то выбирает версию следов, оставленными босыми ногами. Хотя если собрать показания всех свидетелей, картина более чем противоречивая.Непонятно, как Иванов вообще мог эти следы рассмотреть, если они были практически уничтожены в первый день группой Слобцова:Так он их не видел, изначально ведь Темпалов вел дело и первым из следственных органов прибыл на МП на следующий день после обнаружения палатки, вот он видел, о чем говорит в своих показаниях.
А эта цитата Иванова из Постановления о прекращении дела, то есть резюме всего следствия, всех собранных показаний, Иванов, как бы послушал всех, кто видел следы, и сделал вывод.
Отправлено: Grim - 17.10.12 23:58
Вы имеете в виду те фотографии следов, которые были сделаны после того, как группа Слобцова "дунула" по ним в лагерь? :) Вы действительно верите в то, что после 20 дней на снегу могли остаться хоть какие-то следы туристов, даже если они там были? А Вам приходилось когда-нибудь заметенный двор даже в городе после одного ночного снегопада с лопатой убирать? А здесь лес и ветер со склона.Врядли он мог выбрать какую-то другую, глядя на фотографии следов.Верно, но Иванов почему-то выбирает версию следов, оставленными босыми ногами. Хотя если собрать показания всех свидетелей, картина более чем противоречивая.Непонятно, как Иванов вообще мог эти следы рассмотреть, если они были практически уничтожены в первый день группой Слобцова:Так он их не видел, изначально ведь Темпалов вел дело и первым из следственных органов прибыл на МП на следующий день после обнаружения палатки, вот он видел, о чем говорит в своих показаниях.
А эта цитата Иванова из Постановления о прекращении дела, то есть резюме всего следствия, всех собранных показаний, Иванов, как бы послушал всех, кто видел следы, и сделал вывод.
Я Вас не разубеждаю, Скад. У Вас, наверняка, уже есть своя версия произошедшего, где босые следы будут логично объяснены. Может быть, поделитесь тогда? :)
Отправлено: SKAD - 18.10.12 01:12
Вы имеете в виду те фотографии следов, которые были сделаны после того, как группа Слобцова "дунула" по ним в лагерь? :)Вы продолжаете выдавать неизвестные мне факты. Может мы действительно о разных фотографиях говорим.
Будьте любезны, покажите мне фотографии со следами группы Слобцова и/или со следами группы Дятлова по которым, как отчётливо видно, "дула" группа Слобцова.
Отправлено: garis - 03.03.13 00:39
Есть 2 вопроса к знатокам. 1 Если Юдин заболел почему он пошёл своим ходом а не поехал на лошадках?Или я что то пропустил?
2 В очерке проскакивает инфа об 2 пойманых зеках. Что по этому вопросу? Спасибо
Отправлено: solotony - 04.03.13 23:29
p.s. из статьи мне понравилась только шутка:
Цитирование
существенно облучённым гражданам обращаются "ваше сиятельство", а какого-нибудь Сидорова, "схватившего дозу" ниже смертельно опасной, именуют "фон Сидоров"
Отправлено: Yuriy - 05.04.13 17:41
Я, честно говоря, вообще не верю, как там какие-то следы от туристов могли остаться. Февраль, март - очень снежные месяцы на Урале. Если туристы оставили там следы с 1-го по 5-ое марта, то очень мала вероятность, что они там в таком отличном состоянии за 20 дней сохранились, что можно было бы даже определить, босой там ногой ступали или нет. Снег то весь как раз со склона на следы должно было сдувать. Даже одного хорошего снегопада хватило бы, чтобы от следов вообще ничего не осталось. А тут 20 дней!Полностью поддерживаю. Сколько всего прочитал, но всегда задавался вопросом - каким образом за 25 февральских дней могли на снегу на склоне горы остаться следы, да ещё в таком виде, что можно определить - в обуви или в носках.
Задача - определить точную дату гибели участников похода. Вопрос - если эксгумировать тела, возможно ли узнать точную дату гибели каждого участника?
Отправлено: Soldat - 14.04.13 12:10
Любопытно, а почему до сих пор никто не ответил garis'у ? :-[
Отправлено: Мышка - 14.04.13 12:33
"Рассказывал ли Николай что-либо про службу? Только, если мы что-то конкретное спрашивали. Когда мы с ним дневалили 1-го Мая, я ему, чтоб скрасить монотонность занятий, задавал всякие вопросы. Одни дурные, другие поумней, как мне казалось. Он отвечал без ужимок на секретность, без чванства. Например, я спросил у него, часто ли бывают побеги?
Он мне рассказал, что попытки были, но поскольку все окрестные жители предупреждены об ответственности за укрывательство, бегунам просто некуда деться. Ближайшая станция - Ивдель - перекрыта, - там постоянно дежурят наряды патрулей. Больше суток никто не бегал."
"Случай с зэками, о котором Вы упоминаете, по-моему, мифотворчество, ибо, долго не размышляя, власть повесила бы на них все грехи, и даже больше!! Ответили бы за все нераскрытые дела за последние 10 лет!"
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Отправлено: Yuriy - 16.04.13 17:20
1 Если Юдин заболел почему он пошёл своим ходом а не поехал на лошадках?Или я что то пропустил?1. Лошадка была одна и двоих она не могла "принять на борт", при этом Юдин не испытывал затруднения дойти до Вижая, но вот продолжать поход было рисковано. Ведь он говорит, что мол обострение болезни появилось ещё раньше (накануне), но он надеялся, что все обойдется.
2. Произошло что-то, что заставило его симулировать и отказаться от похода. Может быть какие-то личные мотивы с другим участником или он что-то узнал. Говорят, мол в будущем у него такого недуга больше не проявлялось. И почему-то у некоторых возникает подозрение, что он чего-то недоговаривает.
Отправлено: tyler56 - 23.04.13 18:09
Если считать за причину произошедшего ядерные испытания то вероятно в этих местах должен быть повышенный радиационный фон.
Проводились ли какие-то замеры на горе.
Отправлено: engelberg - 23.04.13 23:16
Вот это круто. Господа, может ли что нибудь кроме лямок быть полукруглым? Из чего тогда лямки для рюкзаков делались? Может прокладывались чем-то типо войлока, что бы плечи не натирать, кто знает?
Отправлено: Зизу - 25.04.13 16:32
Ледоруб наверное большой и тяжелый? И пилу двуручную, действительно в карман не положешь, руки заняты, в них лыжные палки, ее надо к рюкзаку прикрепить, а на фотках этого не видно. Юдин не помнит почему-то, была пила или нет? Ну у всех по-разному, кто-то менее внимателен.
А вот если вместо шпионов (как у Ракитина) это были наши, советские вояки, доблестно охраняющие некую супер гос.тайну, оставляющие на месте преступления свои вещи (ледоруб, обмотки, ножи, обрывки кинопленки и пр.) Ведь "свидетелей надо прикончить", и погоны дороже.
Шпионы совершили бы убийство, и скрылись поскорее.
А наши никогда. Они еще долго топтались бы на месте преступления, снимали бы все на кинопленку, вызвали подмогу по рации с лишними лыжами, манипулировали бы с трупами прямо здесь, не куда не перевозя их на вертолете, жгли костер отпилинными ветками.
Если кто ответить, спасибо сразу.У меня нет единомышленников, моим знакомым тема перевала Дятлова не интересна. А мне очень наоборот.
Отправлено: Сергей В. - 25.04.13 21:18
А что такое ледоруб, для чего он нужен в походе если есть, ну например топор?Про ледоруб хороший вопрос! Я тоже не понимаю. Хотя он был старый и не очень тяжелый, но скал и ледников на маршруте вроде бы не предвиделось... Может, против дикого зверя, ведь ружья, даже мелкокалиберного, не взяли?
Ледоруб наверное большой и тяжелый?
Шпионы совершили бы убийство, и скрылись поскорее.
А наши никогда. Они еще долго топтались бы на месте преступления, снимали бы все на кинопленку, вызвали подмогу по рации с лишними лыжами, манипулировали бы с трупами прямо здесь, не куда не перевозя их на вертолете, жгли костер отпилинными ветками.
Если кто ответить, спасибо сразу.У меня нет единомышленников, моим знакомым тема перевала Дятлова не интересна. А мне очень наоборот.
А Вы сами как считаете, кто это был? Ведь следов не осталось, почитай, никаких...
Не надо грузить друзей и родных - Вы это можете сделать здесь без риска их потерять. :)
Отправлено: myta6op - 26.04.13 00:10
Кизилову Геннадию Ивановичу огромное спасибо и мое уважение!
Отправлено: Ast - 28.04.13 09:12
вы лично пойдете на дикого зверя с ледорубом?
Отправлено: Сергей В. - 28.04.13 10:27
вы лично пойдете на дикого зверя с ледорубом?А я разве собирался? Просто с ним, знаете ли, как-то спокойнее.
Отправлено: Andromaha - 01.05.13 22:20
Например, мне казалось, что ребята погибали не в последовательности прямая к палатке - кедр - ручей.
Ещё мне думалось, что погибнуть они могли в другом месте, а потом их тела были перенесены туда, где их и нашли. И даже, возможно, не в один день.
Чего не хватает в версии данного автора - убедительного ответа на вопрос ЗАЧЕМ понадобилось убивать ребят.
Отправлено: VODA - 01.05.13 22:30
Нло это было, снежный человек, военные или манси, все свидетели кто сам столкнулся с этим, погибли.
Почему одежда на трупах порвана, то рукав отрезан, то штанина?
Отправлено: Albert - 01.05.13 23:08
Гадать можно сколько угодно, а как было на самом деле мы никогда не узнаем.Нло это было, снежный человек, военные или манси, все свидетели кто сам столкнулся с этим, погибли.Интересно, Вы сильно удивитесь, или просто не поверите, если я Вам скажу, что дятловца сами не знали кто их и за что?
Нет, они конечно видели, испытывали воздействие и погибали, но происходящего не понимали.
Сами они могли бы рассказать, что происходило. Но кто их так, и за что, они не знали.
Поэтому и мы не знаем. Дело из ряда вон выходящее.
Отправлено: Soldat - 11.05.13 18:14
А есть ли здесь поклонники кизиловской версии? :-[ А то его критикуют, критикуют... чего-то я не пойму, здесь его кому защищать или нет... :-[
Отправлено: Соната - 12.05.13 20:15
Отправлено: Yuriy - 13.05.13 00:48
А в этой версии я даже не могу найти пункт, который можно было бы подвергнуть сомнению. Автор проводит тщательный анализ документов и показаний занятых людей, не занимается сочинительством, не подбивает сплошь и рядом сколько-нибудь похожие случаи к трагедии Дятлова.
В данный момент во второй раз тщательно изучаю версию и все больше убеждаюсь, что у меня к ней не возникают вопросы, которые появляются при изучении остальных версий. Кизилов не дает конкретных ответов что и как произошло, потому что невозможно их дать с тем материалом, который мы имеем. Конкретные ответы дают только те авторы версий, которые сочиняют в меру своей фантазии.
Отправлено: Dmitry7 - 14.05.13 01:05
... А в этой версии я даже не могу найти пункт, который можно было бы подвергнуть сомнению. ...Вот например: Кизилов утверждает, что на склоне горы 1079,инсценировка и не было аварии группы Дятлова. Однако, как тогда объяснить, что у Рустема Слободина ( единственного ) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для замерзающего подтаивание снега под телом. Это ложе, для меня, один из явных признаков указывающих на место начала аварии.
Отправлено: Soldat - 14.05.13 17:37
"А в этой версии я даже не могу найти пункт, который можно было бы подвергнуть сомнению"
***В таком случае попробуйте ответить автору garis : « Ответ #173 : 03.03.13 00:39 »
Отправлено: Неракитин - 20.05.13 21:29
ЦРУ США отмечало, что "воздействие взрыва объемно-детонирующего боеприпаса на замкнутые пространства огромно. В точке воспламенения люди просто сгорают дотла. Находящиеся у периметра с большой долей вероятности получают внутренние, и потому невидимые, повреждения, в том числе разрыв барабанных перепонок и разрушение органов внутреннего уха, сильнейшее сотрясение мозга, разрыв легких и других внутренних органов; возможна также потеря зрения". В другом документе высказывается предположение, что поскольку "ударная волна и перепад давления вызывают минимальные повреждения ткани головного мозга, ... пострадавшие после взрыва объемно-детонирующего боеприпаса могут оставаться в сознании, испытывая страдания в течение нескольких секунд или минут, пока не наступает смерть от удушья".
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049053049055124055048050.html (http://www.arms-expo.ru/049053049055124055048050.html)
" возможна также потеря зрения" - А не значит ли это, что глазные яблоки могут быть вырваны взрывом, как у Дубининой и Золотарёва? Ещё слышал, что эту бомбу называли "пучеглазкой", как раз из-за такого специфического воздействия на глаза.
Пишут, что: Впервые разработку боеприпасов объемного взрыва начали американские конструкторы примерно в 1960 г.
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049053049055124055048050.html (http://www.arms-expo.ru/049053049055124055048050.html)
Советские конструкторы тоже могли начать разработку примерно в 1960 г. , или на год раньше. "Огненные шары" - разрывы первых вакуумных бомб?
Отправлено: GrayCat - 20.05.13 22:09
Советские конструкторы тоже могли начать разработку примерно в 1960 г. , или на год раньше. "Огненные шары" - разрывы первых вакуумных бомб?ОДАБ - это взрыв облака газа, который происходит за мгновения (отсюда и мощная ударная волна). А теперь скажите, что Вам в описаниях очевидцев "огненных шаров" напоминает взрыв?
Отправлено: Неракитин - 20.05.13 22:27
ОДАБ - это взрыв облака газа, который происходит за мгновения (отсюда и мощная ударная волна). А теперь скажите, что Вам в описаниях очевидцев "огненных шаров" напоминает взрыв?По описаниям очевидцев "огненные шары" больше всего похожи на следы запуска ракет, вообще-то. Но эти два события - взрывы и ракеты могли происходить параллельно и не зависимо друг от друга, в разное время. Я просто предположил, что могло убить ГД, согласно версии Кизилова. Вакуумная бомба, на мой взгляд, на роль убийцы вполне подходит.
Отправлено: Соната - 21.05.13 00:12
Вакуумная бомбана мой взгляд, на роль убийцы вполне подходит.Да ладно!Вот прям БОМБА?! Там от взрыва гранатки следов не ощущается. *DONT_KNOW*
А у Кизилова,простите за страсти, замороженные трупы принимают любые позы словно пластилиновые.
"Приятель Пашина поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину.У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской.
27 февраля утром Коптелов и Шаравин видят совсем другую картину: два мужских трупа лежат на спине под 90 градусов один к другому. 27 февраля после обеда комиссия фиксирует третью картину: те же два мужских трупа, но расположены параллельно один другому, один лежит на спине, другой - на животе.
Женский труп на корточках у костра, скорее всего, был трупом Дубининой, а мужской принадлежал тому, кто обнимал другого сзади. Говорят, Тибо как бы "ехал" на спине Золотарёва или Колеватова. Значит, подозрение на Тибо-Бриньоля. Потом их оба (Дубинину и Тибо) переместили от кедра в ручей, к которому несколько дней запрещалось подходить поисковикам, чтобы "не мешать работе собак".
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 03:00
Я просто предположил, что могло убить ГД, согласно версии Кизилова. Вакуумная бомба, на мой взгляд, на роль убийцы вполне подходит.Палатка стоит, все вещи целые. Что-то не очень похоже. Вы не находите?
Отправлено: tanya22807 - 21.05.13 03:39
Палатка стоит, все вещи целые. Что-то не очень похоже. Вы не находите?Так если это -инсценировка, то вещи целые, а люди погибли от взрыва, только не здесь. А там, где был взрыв, возможно следы остались, но туда никого не пустили.
А вот интересно: шума много от взрыва этой бомбы? Могли манси что-нибудь слышать? Или видеть?
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 12:12
А вот интересно: шума много от взрыва этой бомбы?Взрыв газового облака? Он же надземный. Сильная вспышка, сильная ударная волна. Так что много.
Отправлено: tyler56 - 21.05.13 14:42
А вот интересно: шума много от взрыва этой бомбы? Могли манси что-нибудь слышать? Или видеть?Если учитывать что чум манси стоял не далее полу километра от места нахождения палатки, можно смело утверждать манси должны были слышать что происходило.
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 17:26
Если учитывать что чум манси стоял не далее полу километра от места нахождения палатки, можно смело утверждать манси должны были слышать что происходило.tyler56, не допускайте мою ошибку. Это не чум, а отметка манси о месте, где они убили оленя или лося. Ставиться, чтобы при возвращении быстро найти место хранения мяса, которое они сразу не смогли увести. :)
Отправлено: Soldat - 21.05.13 17:34
Автору GrayCat
Кхм... Значит, Кизилов врет? :-[
I. "Умолчание про чум, расположенный, приблизительно, в трёх-четырёх сотнях метров на северо-северо-восток от найденной палатки, является непростительным действием, характеризующим нравственный климат в советской юриспруденции. Журналист Григорьев и полковник Ортюков даже сфотографированы (по-видимому, Ю. Яровым) в гостях у супругов Куриковых в этом чуме"
II. "Чум возле "места трагедии".
Слово десятому дятловцу (местом трагедии он считает склон горы "1079"):
"Юдин: ... на подступах к месту трагедии у них там охотничьи угодья, и там у них даже был чум, стоял недалеко от места трагедии. Этот чум упоминается у Масленникова, и у всех упоминается, и даже в материалах дела стоит место, где он стоял.
Навиг: Ну, там, судя по рабочей газете, он прямо на горе стоял.
Юдин: Ну, да
Навиг: Там его не было. Поисковики-то не говорили, что он там был.
Юдин: Понимаешь, Масленников пишет, что они сходили до места чума, там все посмотрели. Но! Коротаев говорит, что он этих манси допрашивал, и они ему сказали всё, что они видели. И эти протоколы исчезли из дела. Если протокол открывал Коротаев, то получается, он открывал его именно 6-го, как написано в деле".
Ну, вот! И чум был..."
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 18:09
Кхм... Значит, Кизилов врет?Может мы о разных чумах? :-[ В то время любили фотографировать. Фото этого чума есть? А то получается, что в то время когда на группу Дятлова падали огненные шары, ракеты, транспортные самолеты с ментолом "ледяная свежесть" на борту, авиабомбы объемного взрыва; лилась азотная кислота, ОВ, не до конца еще изобретенный гептил, сходили лавины и лавиночки, орды браконьеров-генерал-лейтенантов (не ниже), шпионов-диверсантов, золотодобытчиков золота зимой, уголовников просто, обидчивых генералов МВД, садистов-конвоиров, кровавых сотрудников КГБ, медведей, шаманов; отмечалась подвижка снега, ума участников, ума нападавших, отовсюду "постреливали холостыми, то есть очень одинокими ядерными зарядами" и т.д. манси были рядом? *ROFL*
Отправлено: Soldat - 21.05.13 18:15
Автору GrayCat
Кхм... не знаю, но можете глянуть здесь:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8)
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris6 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris6)
Отправлено: elenapaula - 22.05.13 18:56
Из всех версий я однозначно склоняюсь к версии Кизилова. Однозначно это не была лавина, в шпионских и бандитских версиях очень много "притянутого за уши" сочинительства, версии НЛО, шаровых молний и снежных людей не верю.Хочу присоединиться к Вашему мнению и поблагодарить Геннадия Ивановича за большой труд.
А в этой версии я даже не могу найти пункт, который можно было бы подвергнуть сомнению. Автор проводит тщательный анализ документов и показаний занятых людей, не занимается сочинительством, не подбивает сплошь и рядом сколько-нибудь похожие случаи к трагедии Дятлова.
В данный момент во второй раз тщательно изучаю версию и все больше убеждаюсь, что у меня к ней не возникают вопросы, которые появляются при изучении остальных версий. Кизилов не дает конкретных ответов что и как произошло, потому что невозможно их дать с тем материалом, который мы имеем. Конкретные ответы дают только те авторы версий, которые сочиняют в меру своей
фантазии.
Отправлено: Соната - 22.05.13 19:10
Кхм... Значит, Кизилов врет? :-[Не знаю врет Кизилов или мягко говоря,заблуждается. Мне кажется ему во всем мерещились фальсификации.
I. "Умолчание про чум, расположенный, приблизительно, в трёх-четырёх сотнях метров на северо-северо-восток от найденной палатки, является непростительным действием, характеризующим нравственный климат в советской юриспруденции. Журналист Григорьев и полковник Ортюков даже сфотографированы (по-видимому, Ю. Яровым) в гостях у супругов Куриковых в этом чуме"
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8)
Это фото,насколько я помню,сделано в 1958г., когда Григорьев был в гостях у Степана Курикова.
А на схеме поисковиков скорее всего отмечен этот "чум"
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398653?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398653?page=0)
Добавлено позже:
Кизилова вообще забавно читать *JOKINGLY*
цитата:
"Некоторые любители самостоятельного расследования трагедии с дятловцами рассуждают, будто группа Дятлова могла сходить на Отортен и, возвращаясь к пресловутому лабазу, была "вынуждена" из-за придуманных кошмарных погодных условий поставить палатку почти на скальной вершине горы "1079". "Зная о трудных условиях рельефа высоты "1079" (по Иванову), соорудив предохранительную стенку из снежных блоков на случай обвала подрезанного слоя снега на палатку со стороны вершины (по Буянову) и выровняв склон горы на спуске от палатки снежными комьями для установки длинной палатки (по Аксельроду), группа где-нибудь за полночь, умаявшаяся, улеглась спать. Заодно устроив себе холодную ночёвку при большом запасе дров, обнаруженных при расследовании. Всей этой нелепицы можно избежать, "разместив" группу Дятлова в чуме. Но кому-то нелепица бывает нужнее, и по этой причине заинтересованные люди всеми силами отвергают наличие мансийского чума, который, по Юдину (десятый дятловец), "стоял недалеко от места трагедии".
Получается автор считает одну ночевку туристов в этом месте нелепицей,а то что в этих же условиях на голом склоне постоянно живут манси в чуме это нормально. Как будто у манси принято специально усложнять себе условия жизни и поэтому они поставили чум на голом продуваемом месте подальше от дров (леса) и воды.
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 21:53
Получается автор считает одну ночевку туристов в этом месте нелепицей,а то что в этих же условиях на голом склоне постоянно живут манси в чуме это нормально. Как будто у манси принято специально усложнять себе условия жизни и поэтому они поставили чум на голом продуваемом месте подальше от дров (леса) и воды.Я вообще читал по манси. Они вообще постоянно в чумах не живут.
Цитирование
Зимние постоянные жилища были срубными, наземными, однокамерными, невысокими, с двускатными (иногда уплощенными земляными) крышами на стропилах и коньковой балке (охлупень и боковые слеги иногда вырезались в виде голов зверей, например, зайца), с небольшими окнами, невысокими дверями, часто с сенями. Располагались зимние дома в селениях. Сезонные селения манси на рыболовных угодьях состояли из нескольких каркасных легких построек с остовом из жердей, крытых берестой, реже корой лиственницы. В них очага не было, готовили на улице на костре. Такие типы расселения, поселений и жилищ, а также образ жизни сохранялись до 1960-х гг. на Северной Сосьве, Лозьве, на притоках Конды, сохраняются и сейчас в глухих таежных местах.Кстати с домом связано очень много с религией манси.
Отправлено: Соната - 23.05.13 02:10
Я вообще читал по манси. Они вообще постоянно в чумах не живут.У Кизилова живут!Не спорьте!Человек проделал огромный труд,ему лучче знать. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Зимние постоянные жилища были срубными,на фото и видно,что стена из дерева.
Отправлено: GrayCat - 23.05.13 05:15
на фото и видно,что стена из дерева.Тогда это 9 чудо света - мансийский Чум-Боярд. Никогда не слышал о срубных чумах.
Отправлено: Соната - 23.05.13 15:35
Это фото http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/681788?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/681788?page=0)
видимо было на этой странице фотоальбома Геннадия Константиновича Григорьева
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659409?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659409?page=0)
подпись:
"В поселке Суеватпауль. В доме манси-охотника Курикова. Он с женой. На заднем плане я"
Вот тебе и чум на склоне.
Но Кизилову было видимо недосуг разбираться в этих тонкостях. Огромный труд заканчивать надо! *WRITE*
Там же можно и увидеть эти срубные избушки
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659405?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659405?page=0)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659413?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659413?page=0)
Отправлено: GrayCat - 24.05.13 00:40
Там же можно и увидеть эти срубные избушкиКрасивые. Прямо как в сказке про избушку Баби-Яги. :)
Отправлено: ratnic - 31.05.13 15:10
Это для Вас, а а на самом деле подобное "ложе" более характерно для трупа, оставленного в мокрой одежде.
Отправлено: GrayCat - 01.06.13 22:35
то для Вас, а а на самом деле подобное "ложе" более характерно для трупа, оставленного в мокрой одежде.Т.е. вода на морозе растеклась и образовала ложе смерти или мокрая (влажная) одежда при взаимодействии со снегом в мороз образовала ложе смерти?
Отправлено: Андрей158 - 05.06.13 20:08
Отправлено: asterindex - 01.07.13 01:20
Гадать можно сколько угодно, а как было на самом деле мы никогда не узнаем.У меня есть версия зачем. Не знаю может она уже и звучала, тогда сори за дублирование, т.к. темой начал интересоваться недавно.
Нло это было, снежный человек, военные или манси, все свидетели кто сам столкнулся с этим, погибли.
Почему одежда на трупах порвана, то рукав отрезан, то штанина?
Предположим, что дятловцы погибли в результате испытания какого-то оружия. Причем погибли так, что остались от них куски размазанного мяса. Если взять за посыл предположения Кизилова, что нужно было скрыть место реальной гибели, то вполне можно допустить, что инсценированы было не только место гибели, но и сами трупы. Т.е. я предполагаю, что найденные тела (были левые) и специально были обезображены для невозможности опознания. Перетасовки одежды и ее частей может говорить о том, что надевали остатки уцелевшей одежды с реальных "размазанных" дятловцев.
Отправлено: Nioin - 01.07.13 12:53
Отправлено: Сергей В. - 01.07.13 13:22
Никто из авторов не берется объяснить, каким образом порвались штаны у Дубининой между ног.*ROFL*
Видимо, Вы все же имели в виду рейтузы?
Отправлено: elenapaula - 01.07.13 14:12
Видимо, Вы все же имели в виду рейтузы?Да, с женщинами сплошные загадки, одна в двух парах расстегнутых штанов по лесам-горам бегала, другая умудрилась разорвать на себе "хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке" и " хлопчатобумажное трико" да еще и "в области промежности, в области пояса- на резинке". Силища та какая! Мужчины, попросите ради эксперемента своих женщин надеть трикотажное трико, а сверху брюки, а потом порвать их в области промежности, не пользуясь ножом (за сук зацепиться можно), обозначьте достойную награду. Да еще одна задачка для мужчин, женщины это все знают. Предположим, на женщине надеты "сатиновые мужского кроя трусы", сверху "серый пояс ???мский с резинками-подвязками", "пояс застегнут на черные пуговицы", ночь, темнота, пальцы мерзнут, пуговицы расстегнуть проблематично. Как снять трусы? Кто не знает правильный ответ, сможет найти его в том же акте СМЭ.
Отправлено: Yuriy - 01.07.13 16:28
Отправлено: asterindex - 01.07.13 16:44
Почитайте ещё комментарии к версии и анализ вопросов-ответов Юрия Юдина. Юрий Юдин очень много не договаривает, в разное время говорит разные ответы. Также ознакомьтесь с анализом знаменитой фотки прощания Юдина с Дубининой, где Дятлов на заднем плане, и где они все безмерно счастливы по поводу ухода захворавшего Юрия Юдина.Может их Юдин того?
Отправлено: Malecon - 01.07.13 19:18
Это фото [url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/681788?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/681788?page=0[/url])Совершенно верно. Вот оригинал с оборотом
видимо было на этой странице фотоальбома Геннадия Константиновича Григорьева
[url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659409?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/659409?page=0[/url])
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/777757/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/777757/?page=0)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/777756/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/777756/?page=0)
А вот статья "В посёлке манси" http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/688272?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/688272?page=0)
написанная как раз про Степана Курикова, вышедшая 13 марта 1958 года.
Отправлено: canvas58 - 01.07.13 20:46
Предлагаю всем заинтересованным форумчанам ознакомиться с версией Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959":Где можно скачать версию Г Кизилова .Гибель туристов 1959г. Дело в том что все адреса кем то забанены. не могу найти его статью
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url])
Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.
Добавлено позже:
Никто из авторов не берется объяснить, каким образом порвались штаны у Дубининой между ног. Не могла ведь она идти в поход с порванными штанами.когда штаны снимали с нее тогда и порвали.что тут непонятного
Отправлено: Alina - 02.07.13 11:40
Где можно скачать версию Г Кизилова .Гибель туристов 1959г. Дело в том что все адреса кем то забанены. не могу найти его статьюПо-моему только на Самлибе: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/. (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/.)
Попробуйте через анонимайзер. У нас в Казахстане Самлиб тоже заблокирован.
Отправлено: Nioin - 02.07.13 16:43
когда штаны снимали с нее тогда и порвали.что тут непонятногоЗачем их снимать было? Даже если придерживаться версии Кизилова? Нарисуйте как они могли порваться, учитывая температуру окружающей среды.
Отправлено: canvas58 - 02.07.13 19:01
Зачем их снимать было? Даже если придерживаться версии Кизилова? Нарисуйте как они могли порваться, учитывая температуру окружающей среды.Верхнюю одежду .как известно снимали со всех. кто еще жив был (может в без сознании) об этом свидетельствуют вывернутые рукава и ашлага штанин.Что то срезали что то снимали.так вот когда с нее верхние штаны срезали возможно зацепили и под исподнее .Там особо не церемонились. К стати порезы и глубокие царапины на телах дятловцев зафиксировала СМИ. но вероятно только частично.Я разглядел по фото на голове у Дятлова порядочную рану .о которой в той же СМИ ничего не говориться.
Добавлено позже:
Верхнюю одежду .как известно снимали со всех. кто еще жив был (может в без сознании) об этом свидетельствуют вывернутые рукава и ашлага штанин.Что то срезали что то снимали.так вот когда с нее верхние штаны срезали возможно зацепили и под исподнее .Там особо не церемонились. К стати порезы и глубокие царапины на телах дятловцев зафиксировала СМИ. но вероятно только частично.Я разглядел по фото на голове у Дятлова порядочную рану .о которой в той же СМИ ничего не говориться.Ах да! упустил .Зачем снимать одежду?. Я так полагаю.что бы смерть от замерзания наступила раньше чем смерьть от побоев.Это же просто
Добавлено позже:
По-моему только на Самлибе: [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/.[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/.[/url])Нет все тщетно.все заблакировано.! Свобода слова в действии.
Попробуйте через анонимайзер. У нас в Казахстане Самлиб тоже заблокирован.
Добавлено позже:
Зачем их снимать было? Даже если придерживаться версии Кизилова? Нарисуйте как они могли порваться, учитывая температуру окружающей среды.Еще по поводу штанов Дубининой. Есть в описаниях опознания вещей туристов такое. что штаны вернее трико на ней было не ее .а кого то из дятловцев. Если сюда добавить еще то.что трусы на ней были мужские сатиновые тогда подкрадывается предположение .а не была ли она в какой то момент вообще быть раздетой до гола?
Добавлено позже:
Т.е. вода на морозе растеклась и образовала ложе смерти или мокрая (влажная) одежда при взаимодействии со снегом в мороз образовала ложе смерти?откуда взялась вода?
Добавлено позже:
О%паньки,"Копальщики, изображённые на фотографии преднамеренно отвернувшимися от зрителя, - это солдаты, а композиция в целом - составная. Она состоит, по крайней мере, из двух сюжетов: 1) солдаты копают; 2) ряд рюкзаков и лыж. Много подрисовок, грубых и неумелых. Для примера, лямки рюкзаков при самом сильном ветре не изогнутся по окружности. Я принял их по ошибке за витки кабеля"Это единственная фотография из всех . с высокой контрастностью которая мешает разглядеть окружение вокруг ямы.Т.Е. вокруг все белое.
Вот это круто. Господа, может ли что нибудь кроме лямок быть полукруглым? Из чего тогда лямки для рюкзаков делались? Может прокладывались чем-то типо войлока, что бы плечи не натирать, кто знает?
Добавлено позже:
А что такое ледоруб, для чего он нужен в походе если есть, ну например топор?
Ледоруб наверное большой и тяжелый? И пилу двуручную, действительно в карман не положешь, руки заняты, в них лыжные палки, ее надо к рюкзаку прикрепить, а на фотках этого не видно. Юдин не помнит почему-то, была пила или нет? Ну у всех по-разному, кто-то менее внимателен.
А вот если вместо шпионов (как у Ракитина) это были наши, советские вояки, доблестно охраняющие некую супер гос.тайну, оставляющие на месте преступления свои вещи (ледоруб, обмотки, ножи, обрывки кинопленки и пр.) Ведь "свидетелей надо прикончить", и погоны дороже.
Шпионы совершили бы убийство, и скрылись поскорее.
А наши никогда. Они еще долго топтались бы на месте преступления, снимали бы все на кинопленку, вызвали подмогу по рации с лишними лыжами, манипулировали бы с трупами прямо здесь, не куда не перевозя их на вертолете, жгли костер отпилинными ветками.
Если кто ответить, спасибо сразу.У меня нет единомышленников, моим знакомым тема перевала Дятлова не интересна. А мне очень наоборот.Ледоруб он же Aйсбаль очень хорошая и удобная штука в горах .На нем спускаться с крутых склонов удобно .кто ходил тот знает.У Золотарева в рюкзаке он постоянно присутствует .Все верно он же инструктор по туризму.
Добавлено позже:
Ледоруб он же Aйсбаль очень хорошая и удобная штука в горах .На нем спускаться с крутых склонов удобно .кто ходил тот знает.У Золотарева в рюкзаке он постоянно присутствует .Все верно он же инструктор по туризму.
Отправлено: GrayCat - 02.07.13 19:57
Верхнюю одежду .как известно снимали со всех. кто еще жив был (может в без сознании) об этом свидетельствуют вывернутые рукава и ашлага штанин.Как раз недавно VasilyBu решил загадку вывернутых вещей наизнанку вещей (http://taina.li/forum/index.php?topic=1817.msg63856#msg63856) - так как группа все-таки туристическая, то одежду они одевали соответственно - швами наружу, чтобы не терло в походе.
Отправлено: Alina - 02.07.13 20:00
Нет все тщетно.все заблакировано.! Свобода слова в действии.Я сегодня с анонимайзера Хамелеон заходила, а вот некоторые анонимайзеры не берут. С ними тоже блокираторы борются.
Еще можно попробовать через Яндекс, набираете "Кизилов. Гибель Туристов - 1959 часть 1", а потом не по главной ссылке, а по "Копия". Также и со второй частью.
Отправлено: canvas58 - 02.07.13 20:05
Как раз недавно VasilyBu решил загадку вывернутых вещей наизнанку вещей ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1817.msg63856#msg63856[/url]) - так как группа все-таки туристическая, то одежду они одевали соответственно - швами наружу, чтобы не терло в походе.Я говорю про ВЕРХНЮЮ ОДЕЖДУ!которая не натерает мозолей хоть как ты ее одень. А вообще это что то новое .Если бы туристы боялись потертостей они бы в горы не ходили там без них никак нельзя(потертостей) .один рюкзак чего стоит. сплошные швы. ИЛи его тоже выворачивают наизнанку?
Добавлено позже:
Я сегодня с анонимайзера Хамелеон заходила, а вот некоторые анонимайзеры не берут. С ними тоже блокираторы борются.спасибо за навигацию.Нашел первую часть
Еще можно попробовать через Яндекс, набираете "Кизилов. Гибель Туристов - 1959 часть 1", а потом не по главной ссылке, а по "Копия". Также и со второй частью.
Отправлено: Nioin - 03.07.13 10:45
Кизилов пишет, что Карпушин обнаружил палатку за 25-30 км до отметки 1079 и делает из этого вывод, что пилот ее разглядел с такого расстония, но по тексту я понял, что палатка стояла от отметки 1079 за 25-30 км, может Карпушин хотел сказать за 25-30 км до Отортена? Тогда бы вопросов не было.
Отправлено: GrayCat - 03.07.13 12:41
А вообще это что то новое .Если бы туристы боялись потертостей они бы в горы не ходили там без них никак нельзя(потертостей) .один рюкзак чего стоит. сплошные швы.Да не такое уж новое. Взято у спортсменов.
один рюкзак чего стоит. сплошные швы. ИЛи его тоже выворачивают наизнанку?Точно, особенно сложно с ботинками - никак их наизнанку не вывернуть. Зачем же преувеличивать? А вот свитер могли вполне.
Отправлено: elenapaula - 03.07.13 17:17
Я говорю про ВЕРХНЮЮ ОДЕЖДУ!которая не натерает мозолей хоть как ты ее одень. А вообще это что то новое .Если бы туристы боялись потертостей они бы в горы не ходили там без них никак нельзя(потертостей) .один рюкзак чего стоит. сплошные швы. ИЛи его тоже выворачивают наизнанку?Я в горы хожу давно и часто и никогда не приходило в голову трусы на изнанку надеть, пардон, не говоря уже о свитерах и курках. Не понимаю!
Отправлено: canvas58 - 03.07.13 17:31
Да не такое уж новое. Взято у спортсменов. Точно, особенно сложно с ботинками - никак их наизнанку не вывернуть. Зачем же преувеличивать? А вот свитер могли вполне.А когда один рукав вывернут а другой нет .Что про это ваши спортсмены скажут?
Добавлено позже:
Канвас58, вы не поняли вопроса. За что зацепилось, за гвоздь?не вижу вопроса .что зацепилось за гвоздь?
Кизилов пишет, что Карпушин обнаружил палатку за 25-30 км до отметки 1079 и делает из этого вывод, что пилот ее разглядел с такого расстония, но по тексту я понял, что палатка стояла от отметки 1079 за 25-30 км, может Карпушин хотел сказать за 25-30 км до Отортена? Тогда бы вопросов не было.
Добавлено позже:
Во-вторых, я не могу ничего сказать по существу фантазий, действующей силой которых являются некие "огненные шары", внутри которых сидят гнусные разработчики советского военно-промышленного комплекса, которые летают над тайгой и... пыщ-пыщ... стреляют неизвестно чем и с какой целью в простых советских туристовВо-вторых, я не могу ничего сказать по существу фантазий, действующей силой которых являются некие "огненные шары", внутри которых сидят гнусные разработчики советского военно-промышленного комплекса, которые летают над тайгой и... пыщ-пыщ... стреляют неизвестно чем и с какой целью в простых советских туристов.По поводу гнусного ВПК. А вы не задавались вопросом сколько этот орган сбил гражданских самолетов .сколько потопил лодок.не обязательно иностранных.сколько умерло мирных граждан от неизлечимых странных болезней причиненных гнусными разработчиками?
Отправлено: Nioin - 04.07.13 08:12
Добавлено позже:
Одевают одежду наизнанку не только чтобы не натирало, но и чтобы внешняя сторона не пачкалась и еще, чтобы проветрить, подсушить сторону впитывающей выделения кожи.
Отправлено: elenapaula - 04.07.13 09:26
Оффтоп (текст не по теме)Одевают одежду наизнанку не только чтобы не натирало, но и чтобы внешняя сторона не пачкаласьНу прям старый еврейский анекдот вспомнился: " -Мойшик, ты опять надел трусы на левую сторону? - Как ты узнала, Сара, по шву? - Нет, по..."
Отправлено: Nioin - 04.07.13 10:18
Ну прям старый еврейский анекдот вспомнился: " -Мойшик, ты опять надел трусы на левую сторону? - Как ты узнала, Сара, по шву? - Нет, по..."Судя по последним сообщениям, для вас это больная тема, я понимаю, но мы тут немного о другом говорим.
Отправлено: elenapaula - 04.07.13 10:26
Судя по последним сообщениям, для вас это больная тема, я понимаю,Это не моя больная тема, слава Богу, мне швы ничего не натирают.
Отправлено: canvas58 - 04.07.13 17:35
Канвас, вы прочитайте предыдущий вопрос несколько раз, чтобы понять его суть.Уважаемая Nioin. я речь веду не про одевание (носите трусы как хотите .хоть швами поперек) а про раздевание ! Если свитер на настиле лежал с одним вывернутым рукавом это не значит .что его так сняли для просушки . Прочтите очерк Гущина что бы понять о чем идет разговор.
Добавлено позже:
Одевают одежду наизнанку не только чтобы не натирало, но и чтобы внешняя сторона не пачкалась и еще, чтобы проветрить, подсушить сторону впитывающей выделения кожи.
Добавлено позже:
Да не такое уж новое. Взято у спортсменов. Точно, особенно сложно с ботинками - никак их наизнанку не вывернуть. Зачем же преувеличивать? А вот свитер могли вполне.на то и существуют стельки.которые сушат на груди.
Отправлено: Nioin - 05.07.13 13:03
Отправлено: canvas58 - 05.07.13 18:24
Канвас, первый мой вопрос был про дыру в штанах Дубининой. Как они могли порваться вы так и не отвечаете.ОХ! С вами устанеш.Читайте внимательней все мои посты.Повторяться мне некогда.
Отправлено: elenapaula - 05.07.13 18:57
И на мой вопрос №219 пока никто не ответил. А это важно. Уж извините за интимные подробности, но чтобы снять с женщины трусики, поверх которых надет пояс, нужно расстегнуть ОДИН чулок, причем мужчина правша расстегивает обычно левый чулок. Посмотрите акт СМЭ дубининой: "на ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой". Не странно ли?
Отправлено: serg2500 - 05.07.13 23:04
Отправлено: Soldat - 06.07.13 08:53
"Кем эти бандиты могли быть?"
***Я сторонник криминальной подоплеки трагедии. Но в бандитов, т.е. простых уголовников, что-то как-то не верится: что, они идиоты, убивать девять туристов?! Да им же "вышка" сразу же и моментально, возможно, в течение 10 минут слушания суда! Речь-то идет о 1959 г., а не о 2009 г...
Отправлено: canvas58 - 06.07.13 11:57
Да, с женщинами сплошные загадки, одна в двух парах расстегнутых штанов по лесам-горам бегала, другая умудрилась разорвать на себе "хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке" и " хлопчатобумажное трико" да еще и "в области промежности, в области пояса- на резинке". Силища та какая! Мужчины, попросите ради эксперемента своих женщин надеть трикотажное трико, а сверху брюки, а потом порвать их в области промежности, не пользуясь ножом (за сук зацепиться можно), обозначьте достойную награду. Да еще одна задачка для мужчин, женщины это все знают. Предположим, на женщине надеты "сатиновые мужского кроя трусы", сверху "серый пояс ???мский с резинками-подвязками", "пояс застегнут на черные пуговицы", ночь, темнота, пальцы мерзнут, пуговицы расстегнуть проблематично. Как снять трусы? Кто не знает правильный ответ, сможет найти его в том же акте СМЭ.А почему бы вещи не назвать своими именами .и почему вы исключаете нож в порыве штанов у Д. и вообще при помощи которого снимали одежду со всей группы и без которого трудно было бы это зделать? Нож не бритва им удобней как раз рвать (что касается тканей) а не резать! А если бы резинка была срезана то штаны на ней не удержались бы. Вероятней было так: Когда с нее сняли валенки.затем штормовку.затем свитер который остался лежать на настиле с одним вывернутым рукавом.затем срезали пояс штормовых штанов по ходу зацепили итересующую вас промежность. Язык вырезали что бы кляп который ей затолкали в рот Д. не выплюнула( она ведь кричала) Стакан крови обнаруженный в ее желудке об этом свидетельствует.а потом приступили к экзикуции т.е. скальпированию кожных покровов лица и вырезанию глаз.что кстати тоже есть в СМЭ. А потом обухом топора обмотаным солдатской обмоткой ей пероломали все ребра. Когда она перестала стонать и дышать .(минут через 40 .за это время образуются первые трупные пятна.) тот кто это делал подтащил ее к краю настила и сбросил ниже по ручью. Она не упала .а соскользила по поргу ручья вниз поэтому труп нашли стоящим на коленях. а руки над головой. Далее в братскую могилу побросали ее защитников.На этот раз бросали за руки за ноги так .что трупы упали поперек ручья .Тибо был еще жив .На дне ручья где он умирал .он только сумел подползти и инстенктивно от холода обнять с зади Золоторева .вероятней что бы как то согреться. Далее тот кто это делал завалили могилу 4.5 метровым снегом .а настил 2.5метром это огромная работа .Какую же ненависть надо было иметь .что бы совершить такую работу? Вероятно туристы кому то очень насолили .и скорее всего из руководства этого округа .которые не поленились приследовать туристов двое суток . а потом хлопнуть их там.
Отправлено: serg2500 - 06.07.13 16:21
Отправлено: Soldat - 06.07.13 18:27
Как-то у вас все сложно получается... :-[
Отправлено: serg2500 - 06.07.13 19:27
Отправлено: Soldat - 06.07.13 19:34
Автору serg2500
"где трупы бандитов (хоть один)????"
%%%Вариант 1: а его и не было. Вариант 2: взяли с собой, т.к. по нему могли и других найти, и где-нибудь бросили.
Отправлено: serg2500 - 06.07.13 20:22
Отправлено: Vika11 - 06.07.13 20:25
ведь просто так взять и заявить что студенты шли в поход а их убили бандиты наверное было нельзя, и потом в группе были "переносчики посылки" и сама "посылка"Тогда получается, что в городе лучше передавать, а это притиворечит исходной аксиоме. :)
Отправлено: serg2500 - 06.07.13 20:43
Отправлено: Vika11 - 06.07.13 21:43
а в тайге - идёшь и идёшь...То бандиты, то манси, то вогулы, то лоси-медведи , то волки-олени. То группа зачистки для другой тургруппы. Правда ведь, в наших версиях всё многолюднее и многолюднее.
Отправлено: serg2500 - 06.07.13 21:46
Отправлено: elenapaula - 06.07.13 21:48
Но в бандитов, т.е. простых уголовников, что-то как-то не верится: что, они идиоты, убивать девять туристов?! Да им же "вышка" сразу же и моментально, возможно, в течение 10 минут слушания суда! Речь-то идет о 1959 г., а не о 2009 г...Если бы все так рассуждали, как Вы, то убийств вообще бы не было. Когда убивают, не боятся. Кроме того, в любом случае, при поимке им бы никогда жизнь не сохранили, убили бы при попытке к бегству.
Отправлено: Vika11 - 06.07.13 22:02
Манси говорили о "группе" , хорошо экипированной, прошедшей по следам туристов через пару дней,К сожалению, манси говорят и что никого не видели.
Отправлено: serg2500 - 06.07.13 22:12
Отправлено: elenapaula - 06.07.13 23:03
"где трупы бандитов (хоть один)????"О татуировках и зубах Золотарева говорили уже много, не хочу повторяться, но есть еще некоторые мелочи, которые привлекли мое внимание.
Фото в ручье: голова сильно повернута влево, руки опущены, находятся в ручье (однако Аскинадзи увидел в руках блокнот и карандаш), на голове ничего нет (ни черной шапки-ушанки, ни красной шапочки), мехового жилета не видно, возможно это байковая куртка, но больше похожа на телогрейку.
Фото после выемки из ручья: голова сильно повернута вправо, правая рука поднята к лицу, на руке висит фотоаппарат, брюки-комбинезон расстегнуты, на голове черная шапка (красной нет), меховой жилет не видно, оголены верхние зубы.
Фото в морге: голова повернута влево, руки опущены, оголены нижние зубы.
В акте СМЭ: черная шапка-ушанка, шапочка красного цвета, меховой жилет, байковая куртка.
Еще некоторые странности: у Тибо голова в воде, но волосы, усы и брови сохранились, у Золотарева волосы спереди, усы и брови отсутствуют, хотя голова не в воде.
Отправлено: Leda - 06.07.13 23:15
Отправлено: Vika11 - 06.07.13 23:26
Госзаказ.Таким образом мы исключим ряд версий :)
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 00:35
Отправлено: Soldat - 07.07.13 08:24
"где трупы бандитов (хоть один)????"
*** Это не моя цитата... *YES*
"Если бы все так рассуждали, как Вы, то убийств вообще бы не было. Когда убивают, не боятся. Кроме того, в любом случае, при поимке им бы никогда жизнь не сохранили, убили бы при попытке к бегству."
***Вообще-то я не понял, что вы хотели сказать. Убить 9 человек в 1959 г. совсем не то, чем сейчас. Хотя вы можете справедливо возразить, что исключение подтверждает правило...
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 10:15
Был Буянов. Госзаказ. Отрабатывал номер, как умел. Довольно долго. Но эти чёртовы энтузиасты не оставили камня на камне от его версии. А госзаказ-то остаётся, правда о гибели группы должна быть надёжно закамуфлирована. И тадаммм - на арене цирка появляется месье Ракитин. Совсем не бесталанный, к слову. Но суть-то от этого не меняется. Госзаказ. Отрабатывает номер. Sapienti sat.
[/quote То что версия Ракитина пришла на смену не состоявшейся Буянова очень бросается в глаза своей навязчивостью
Вот версия Кизилова .что ближе к жизни. уже с трудом и не каждый может отыскать в нете. Потому что открывает глаза на разыгран
ный спектакль следствием.спектакль который при внимательном рассмотрении тоже режет глаз своими нестыковками. Где можно найти в УД.такое детальное описание вскрытие трупов туристов? Нигде! Ракитин нашел .а точнее ему позволили найти. в обмен на то что он оболванит
обывателя версией заимствованной из Голливудского вестерна о похождении лихих ковбев на северном урале. Сказочно выглядит версия Ракитина своей сутью .передачей радиоактивных штанов группе деверсантов аж чуть ли не на северном полюсе.В то время когда такую же посылку (не обязательно целые штаны .достаточно было одной заплатки от них) передать в любом
кафе любого города .а не сочинять целую истортю с походом на Ортотен.
Добавлено позже:
Если бы все так рассуждали, как Вы, то убийств вообще бы не было. Когда убивают, не боятся. Кроме того, в любом случае, при поимке им бы никогда жизнь не сохранили, убили бы при попытке к бегству.Бандит не является бандитом пока суд его не определит таковым.Тот кто убивал не считал себя бандитом .а считал и считает себя хозяином жизни или имел и имеет высоких покровителей -хозяев жизни.Они были всегда есть и сейчас им все позволено о чем вы даже не догадываетесь .Все законы написанные на бумаге написаны для вас. но не для них. И живут они другой жизнью отличной от вашей. А истоки событий разыгранных в верховьях Ауспии следует искать где то в поселке Вижай или поселке 41квартал
а может даже в подковерной борьбе правящей верхушки связанной каким то образом с родственниками погибших.
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 07.07.13 11:24
Надо брать "картинки - пазлы" и складывать свою картинку, НО думая и анализируя. К большому сожалению даже "показания" поисковиков" тоже разнятся и с годами ситуация запутывается ещё больше. Вряд ли были "скайхуки" и "десант с неба" но вполне . в каком нить посёлке, типа 41го или 2го Северного, могла "дятловцев" поджидать "встречная "группа "туристов" ( коим и надлежало передать "посылочку") и "чёрно - серый" криминал тоже присутствовал в немалых количествах. И браконьерили "по тихому" , и золотишко мылось ... А студенты??? А они - СВЕТЛОЕ ЗАВТРА СТРАНЫ! Её надежла, опора, интеллект и прорыв в новую жизнь. Встретились два мира, всё могло быть...Ага... а ещё были манси,огненные шары,медведи шатуны и прочие... давайте гибель каждого дятловца пришишем разной версии... никому что бы не обидно было
Добавлено позже:
Был Буянов. Госзаказ. Отрабатывал номер, как умел. Довольно долго. Но эти чёртовы энтузиасты не оставили камня на камне от его версии. А госзаказ-то остаётся, правда о гибели группы должна быть надёжно закамуфлирована. И тадаммм - на арене цирка появляется месье Ракитин. Совсем не бесталанный, к слову. Но суть-то от этого не меняется. Госзаказ. Отрабатывает номер. Sapienti sat.Возражение против версий буянова только два... это малая вероятность схода лавины и сомнительность возможности передвижения раненых... по первому-в таких условиях любое осложнение обстановки могло привести к безвыходной ситуации... даже просто небольшое сползание массы снега... по второму-травмы могли быть получены падением в овраге.
Добавлено позже:
И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 13:35
Ага... а ещё были манси,огненные шары,медведи шатуны и прочие... давайте гибель каждого дятловца пришишем разной версии... никому что бы не обидно было
Добавлено позже:Возражение против версий буянова только два... это малая вероятность схода лавины и сомнительность возможности передвижения раненых... по первому-в таких условиях любое осложнение обстановки могло привести к безвыходной ситуации... даже просто небольшое сползание массы снега... по второму-травмы могли быть получены падением в овраге.
Добавлено позже:
И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста
И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста . Вы лучше задались бы вопросом зачем и кому надо было секретить сход лавины и завал в ручье на 25 лет? ответ на свой вопрос получите сразу же по разрешению предложенного мною.
И еще если туристов напугала лавина.Зачем же им всем как один замерзать.им что то не хватало в этой жизни и они решили зделать суицил?
И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста
Добавлено позже:
И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста
И ещё... зачем и кому нужен госзаказ по этой теме???скажите пожалуйста . Вы лучше задались бы вопросом зачем и кому надо было секретить сход лавины и завал в ручье на 25 лет? ответ на свой вопрос получите сразу же по разрешению предложенного мною.
И еще если туристов напугала лавина.Зачем же им всем как один замерзать.им что то не хватало в этой жизни и они решили зделать суицил?
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 07.07.13 14:18
Добавлено позже:
Они не совершали суицид... они пытались спастись...
Добавлено позже:
»Я задаюсь вопросом-кому это нужно СЕЙЧАС???
Вы лучше задались бы вопросом зачем и кому надо было секретить сход лавины и завал в ручье на 25 лет? ответ на свой вопрос получите сразу же по разрешению предложенного мною.
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 14:44
Они не совершали суицид... они пытались спастись... ТОГДА ПОЧЕМУ ОНИ НЕ СПАСЛИСЬ?? Все основания к этому были.
На вопрос кому это нужно сейчас. Последняя на моей памяти трагедия .Это пассажирский самалет сбитый Украинским ВПК.
Про него долго говорили что он просто пропал. наверно инопланетяни забрали.! Но к несчастью ВПК самолет был Российским
Когда государственное раследование приперло ВПК Украины к стенке они сознались .Но шумиху быстро замяли.
Братские народы как не как. А вот если бы самолет збил Российский ВПК. Тогда эта трагедия была бы очередной со светящимися шарами. Как это было уже не раз .Хотя бы к примеру трагедия самолета с футболистами ,Пахтакора, тоже под секретом.
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 07.07.13 14:54
Да. секретили. Читайте очерки .Ракитина .Кизилова.Гущина.не спаслись-потому что обстоятельства были против них и сильнее их...
Они не совершали суицид... они пытались спастись... ТОГДА ПОЧЕМУ ОНИ НЕ СПАСЛИСЬ?? Все основания к этому были.
На вопрос кому это нужно сейчас. Последняя на моей памяти трагедия .Это пассажирский самалет сбитый Украинским ВПК.
Про него долго говорили что он просто пропал. наверно инопланетяни забрали.! Но к несчастью ВПК самолет был Российским
Когда государственное раследование приперло ВПК Украины к стенке они сознались .Но шумиху быстро замяли.
Братские народы как не как. А вот если бы самолет збил Российский ВПК. Тогда эта трагедия была бы очередной со светящимися шарами. Как это было уже не раз .Хотя бы к примеру трагедия самолета с футболистами ,Пахтакора, тоже под секретом.
Да. секретили. Читайте очерки .Ракитина .Кизилова.Гущина.
Они не совершали суицид... они пытались спастись... ТОГДА ПОЧЕМУ ОНИ НЕ СПАСЛИСЬ?? Все основания к этому были.
На вопрос кому это нужно сейчас. Последняя на моей памяти трагедия .Это пассажирский самалет сбитый Украинским ВПК.
Про него долго говорили что он просто пропал. наверно инопланетяни забрали.! Но к несчастью ВПК самолет был Российским
Когда государственное раследование приперло ВПК Украины к стенке они сознались .Но шумиху быстро замяли.
Братские народы как не как. А вот если бы самолет збил Российский ВПК. Тогда эта трагедия была бы очередной со светящимися шарами. Как это было уже не раз .Хотя бы к примеру трагедия самолета с футболистами ,Пахтакора, тоже под секретом.
Добавлено позже:
А что с футболистами Пахтакора??? Тоже загадка???
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 15:33
с детьми пионерами .Но это только версия.Про пионеров ничего слышно небыло.
Отправлено: Vika11 - 07.07.13 17:30
Это пассажирский самалет сбитый Украинским ВПК.Про него долго говорили что он просто пропал. наверно инопланетяни забрали.! Но к несчастью ВПК самолет был РоссийскимКогда государственное раследование приперло ВПК Украины к стенке они сознались .Но шумиху быстро замяли.Братские народы как не какТак тут другое. Представители, в т. ч. и России, присутствовали и подтвердили результаты пусков.
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 17:32
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 19:51
не спаслись-потому что обстоятельства были против них и сильнее их...
Добавлено позже:
А что с футболистами Пахтакора??? Тоже загадка???
не спаслись-потому что обстоятельства были против них и сильнее их..Расплывчатыми обьяснениями типа не спаслись-потому что обстоятельства были против них и сильнее их.. можно отмазать любой висяк. А туристам запретить ходить в походы потому что там (в походе) обстоятельства бывают сильнее их.Вы назовите хотя бы одно из этих ужасных обстоятельств .которое так тшательно скрывается.
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 07.07.13 19:58
Расплывчатыми обьяснениями типа не спаслись-потому что обстоятельства были против них и сильнее их.. можно отмазать любой висяк. А туристам запретить ходить в походы потому что там (в походе) обстоятельства бывают сильнее их.Вы назовите хотя бы одно из этих ужасных обстоятельств .которое так тшательно скрывается.Мороз и ветер... только и всего... в тех условиях этого было достаточно
Добавлено позже:
Для примера какие бывают обстоятельства-посмотрите трагедию на перевале Фишт... Дело было то ли в сентябре то ли в августе-а погибших по моему ещёбольше чем в случае группы Дятлова
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 21:53
Отправлено: canvas58 - 07.07.13 22:36
Палатка была .Костер горел.вещи лавиной не унесло. сухостой и валежник в распоряжении хоть всю тайгу поджигай Ситуация типичная как 28 как 29 как 30 .Но вопреки всему этому после 31 для дятловцев начались непреодолимые природные явления.так что ли.Они что первый раз по пьянке в поход пошли ? ? Обморожения конечностей были по моему только у Кривонищенко и . в силу того по всей видимости. что руки и ноги у него были связаны. Хотя у Дорошенко .он тоже был босой. обморожений не выявлено если не считать его ушей. Какой же тут мороз или тайфун? У вас получается от палатки они бежали 1.5 км из за угрозы лавины .а потом еще 800м обратно от ручья к палатке ( З.К. ) из за угрозы обвала козырька в ручье.зачем ? И эту глупость вы стараетесь приписать дятловцам?
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 08.07.13 08:45
Мороз и ветер в походе присутствовал с самого начала маршрута т.е с 28.01 59.У меня получается что когда их в холодной палатке уже замёрзших придавило-они выбрались-оттуда кто в чём... на мороз и ураганный ветер... попробовали копать-но очень быстро окоченели... приняли решение-вниз,к лесу,найдём тихое место и зазожжём костёр... а утром одетые вернутся к палатке и принесут одежду остальным... но сил на всё это уже не хватило
Палатка была .Костер горел.вещи лавиной не унесло. сухостой и валежник в распоряжении хоть всю тайгу поджигай Ситуация типичная как 28 как 29 как 30 .Но вопреки всему этому после 31 для дятловцев начались непреодолимые природные явления.так что ли.Они что первый раз по пьянке в поход пошли ? ? Обморожения конечностей были по моему только у Кривонищенко и . в силу того по всей видимости. что руки и ноги у него были связаны. Хотя у Дорошенко .он тоже был босой. обморожений не выявлено если не считать его ушей. Какой же тут мороз или тайфун? У вас получается от палатки они бежали 1.5 км из за угрозы лавины .а потом еще 800м обратно от ручья к палатке ( З.К. ) из за угрозы обвала козырька в ручье.зачем ? И эту глупость вы стараетесь приписать дятловцам?
Отправлено: canvas58 - 08.07.13 17:39
Отправлено: Soldat - 08.07.13 17:46
"Не это не туристы это инсценеровщики были невменяемы."
***А инсценировщики, они ж такие тупые... как американцы у Задорнова... *ROFL*
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 08.07.13 18:13
Уважаю ваш выбор ходить в кромешную неизвестность. по ночам (это от того что вы плохо себе представляете что это такое).Но туристы были не новичьки ! Ели бы действительно они решили разбить палатку на склоне .что под большим вопросом??? При покидании ее они бы пошли по проторенной своей лыжне к своему лабазу! Растояние даже ближе получается всего 2км .А те кто все это синсценировал они туристами не были и рассуждали примерно так как вы поэтому отправил их за 1.5 +800+ сугробы и неизвестность км.что выглядит мягко говоря не умно.Поэтому есть те кто подозревают .что туристы были не вменяемы.Не это не туристы это инсценеровщики были невменяемы.Ну да... по ураганному ветру... а перемело если лыжню??? А в месте лабаза снежный покров какой высоты был???
Уважаю ваш выбор ходить в кромешную неизвестность. по ночам (это от того что вы плохо себе представляете что это такое).Но туристы были не новичьки ! Ели бы действительно они решили разбить палатку на склоне .что под большим вопросом??? При покидании ее они бы пошли по проторенной своей лыжне к своему лабазу! Растояние даже ближе получается всего 2км .А те кто все это синсценировал они туристами не были и рассуждали примерно так как вы поэтому отправил их за 1.5 +800+ сугробы и неизвестность км.что выглядит мягко говоря не умно.Поэтому есть те кто подозревают .что туристы были не вменяемы.Не это не туристы это инсценеровщики были невменяемы.
Добавлено позже:
Ориентироваться в метели очень сложно... а вниз-это естественное направление от ветра... и опять же-к защите леса... Я по ночам не гуляю в неизвестном направлении... но представить себе ситуацию в которой они оказались-могу... Ночь,метель,без горячей еды и питья... тут и без всякой причины из палатки убежишь... Зимой проведите эксперимент-в ветренный морозный день повозитесь без перчаток минут пять в снегу,а потом попробуйте зажечь спичку...
Добавлено позже:
Автору canvas58Ага... заинсценировались до того что забыли палатку спрятать...
"Не это не туристы это инсценеровщики были невменяемы."
***А инсценировщики, они ж такие тупые... как американцы у Задорнова... *ROFL*
Отправлено: rekrut - 13.07.13 14:43
... найти его в тайге не так то и легкоЧто касается лабаза, про него указано в походном журнале группы:
Фраза.."Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться" написана Дятловым около 16 часов, когда группа
спускалась по склону в южную долину Лозьвы. Выходит, что на реке Ауспии они лабаз не строили!... так, а как он появился и главное зачем? %-) Это ситуация такая же, с которой в своё время столкнулись инсценировщики 8-) убийства Д. Кеннеди, когда по ходу следствия выяснилось, что винтовка из которой якобы стрелял Л.Х. Освальд не могла произвести столько выстрелов за определённое время - пришлось выдумывать "волшебную пулю" *JOKINGLY*
Когда "наши" 8-)инсценировщики узнали, что оказывается они поставили палатку всего то на расстоянии 2,5 км. от предыдущей стоянки им надо было срочно придумывать, чем задержать группу на стоянке, т.е. как и в истории с Кеннеди искать время *DONT_KNOW* Так появился волшебный лабаз *JOKINGLY*
К стати, чем там история с Зиной то, закончилась? *JOKINGLY* Так всё таки была она у кедра или нет? *ROFL*
Отправлено: Соната - 13.07.13 16:25
Что касается лабаза, про него указано в походном журнале группы:Не читайте
Фраза.."Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться" написана Дятловым около 16 часов, когда группа
спускалась по склону в южную долину Лозьвы. Выходит, что на реке Ауспии они лабаз не строили!... так, а как он появился и главное зачем?
Т.к. в дневнике Дятлов пишет:
Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.
Добавлено позже:
Ночь,метель,без горячей еды и питья... тут и без всякой причины из палатки убежишь... Зимой проведите эксперимент-в ветренный морозный день повозитесь без перчаток минут пять в снегу,а потом попробуйте зажечь спичку...Поэтому они рванули на 1,5 км. по пути согрелись и смогли зажечь спичку?
Вы так активно критиковали версию Ракитина как бредовую. И что я вижу?! По-вашему, ребята покидают палатку без всякой причины... Логично, даже добавить нечего! И главное - не бредово! %-)
Отправлено: rekrut - 13.07.13 16:40
Спускаемся на юг - в долину АуспииУважаемая Sonata - так ткните меня носом *JOKINGLY* прямо на карте! Это где? %-)
Отправлено: Соната - 13.07.13 17:08
http://taina.li/forum/index.php?topic=352.msg10241#msg10241 (http://taina.li/forum/index.php?topic=352.msg10241#msg10241)
Где север, где юг думаете разберетесь.
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 13.07.13 18:17
Что касается лабаза, про него указано в походном журнале группы:А чем там история с Зиной закончилась??? Что вам непонятно в этом вопросе???
Фраза.."Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться" написана Дятловым около 16 часов, когда группа
спускалась по склону в южную долину Лозьвы. Выходит, что на реке Ауспии они лабаз не строили!... так, а как он появился и главное зачем? %-) Это ситуация такая же, с которой в своё время столкнулись инсценировщики 8-) убийства Д. Кеннеди, когда по ходу следствия выяснилось, что винтовка из которой якобы стрелял Л.Х. Освальд не могла произвести столько выстрелов за определённое время - пришлось выдумывать "волшебную пулю" *JOKINGLY*
Когда "наши" 8-)инсценировщики узнали, что оказывается они поставили палатку всего то на расстоянии 2,5 км. от предыдущей стоянки им надо было срочно придумывать, чем задержать группу на стоянке, т.е. как и в истории с Кеннеди искать время *DONT_KNOW* Так появился волшебный лабаз *JOKINGLY*
К стати, чем там история с Зиной то, закончилась? *JOKINGLY* Так всё таки была она у кедра или нет? *ROFL*
Добавлено позже:
Добавлено позже:Поэтому они рванули на 1,5 км. по пути согрелись и смогли зажечь спичку?Палатку они покинули из за снежного обвала... а рвануть,как вы выражаетесь,на 1,5 км их заставили мороз и ветер...
Вы так активно критиковали версию Ракитина как бредовую. И что я вижу?! По-вашему, ребята покидают палатку без всякой причины... Логично, даже добавить нечего! И главное - не бредово! %-)
Отправлено: rekrut - 13.07.13 18:23
Пожалуйста... первый снимок в этом постеSonata я прошу именно стрелкой ( рассказывать про программы, которыми эти стрелки рисуются на изображениях? думаю будет излишним ;) ) показать на карте (cхеме) вот этот маневр группы "спускаемся на юг - в долину Ауспии" который Вам понятен! Так покажите стрелкой непонятливым *JOKINGLY* от куда спускались и куда? :sm55:
Добавлено позже:
Что вам непонятно в этом вопросе???Так не понятно почему она маской не воспользовалась? Может кедр магический =-O: :sm55:... а это до сих пор не обсудили *JOKINGLY*
Ваша однако недоработка Мальколм МакДауэлл , замёрзла без маски, как же так? Но я уверен, у Вас на всё найдётся ответ! *JOKINGLY*
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 13.07.13 18:57
Добавлено позже:Не знаю,почему не воспользовалась... может-забыла про неё,а может-окоченевшими руками не смогла достать... на морозе и на ветру руки очень быстро начинает сводить... так вот(((
Так не понятно почему она маской не воспользовалась? Может кедр магический =-O: :sm55:... а это до сих пор не обсудили *JOKINGLY*
Ваша однако недоработка Мальколм МакДауэлл , замёрзла без маски, как же так? Но я уверен, у Вас на всё найдётся ответ! *JOKINGLY*
Отправлено: Соната - 13.07.13 19:24
Sonata я прошу именно стрелкой ( рассказывать про программы, которыми эти стрелки рисуются на изображениях? думаю будет излишним ) показать на карте (cхеме) вот этот маневр группы "спускаемся на юг - в долину Ауспии" который Вам понятен! Так покажите стрелкой непонятливым от куда спускались и куда?Нет, знаете ли, ничего рисовать не буду. Да и тех.возможностей дачный инет не предоставляет.
А ваше воображение не позволяет вам представить,глядя на картинку, следующее? :)
"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии."
Добавлено позже:
Палатку они покинули из за снежного обвала... а рвануть,как вы выражаетесь,на 1,5 км их заставили мороз и ветер...Не поверю. *NO*
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 13.07.13 19:33
Добавлено позже:Не поверю. *NO*Чему именно?? Тому что зимой холодно???
Отправлено: rekrut - 13.07.13 20:28
А ваше воображение не позволяет вам представить,глядя на картинку, следующее?
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
Спускаемся на юг - в долину Ауспии.С воображением вроде всё нормально, вот и спрашиваю тех, кто этот подъём-спуск от Ауспии и обратно понял *JOKINGLY*... но Вы как с дачи вернётесь, черкните всё таки на карте, куда это Дятловцы поднимались и затем спускались, а то может действительно, просто воображения не хватает ;) Да и себя за одно проверите, с учётом маршрута Дятлова , вдруг воображение... подвело! *ROFL*
Отправлено: Соната - 13.07.13 21:09
Чему именно?? Тому что зимой холодно???Что мороз и ветер способны заставить бросить имущество и снаряжение.
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 13.07.13 21:33
Что мороз и ветер способны заставить бросить имущество и снаряжение.Они и не бросали... они просто надеялись вернуться за ними утром
Отправлено: Dmitry7 - 13.07.13 21:48
... Палатку они покинули из за снежного обвала... а рвануть,как вы выражаетесь,на 1,5 км их заставили мороз и ветер...Материалы УД и воспоминания поисковиков, дают категоричный ответ, что такого не было.
Отправлено: rekrut - 13.07.13 21:49
Они и не бросали... они просто надеялись вернуться за ними утром... Иванов Л.Н. (дубль2) *ROFL*
Отправлено: Соната - 13.07.13 22:05
Они и не бросали... они просто надеялись вернуться за ними утромЗачем возвращаться утром, если можно и не уходить никуда?
Кстати, а что утром должно было измениться?
С воображением вроде всё нормально, вот и спрашиваю тех, кто этот подъём-спуск от Ауспии и обратно поняла что именно смущает?
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 13.07.13 22:06
Материалы УД и воспоминания поисковиков, дают категоричный ответ, что такого не было.Это например какие же конкретно?
Добавлено позже:
Зачем возвращаться утром, если можно и не уходить никуда?Почему до вас никак не дойдёт очень простая вещь... невозможно раздетым находиться продолжительное время на морозе-да ещё при сильном ветре
Кстати, а что утром должно было измениться?
Добавлено позже:
Внизу-в лесу,можно укрыться от ветра,развести костёр,а утром отправить одетых участников к палатке за одеждой для остальных... в этой ситуации достаточно было одному кому то сказать-Я больше не могу-Я вниз... и всё-остальным тоже деваться некуда
Отправлено: rekrut - 13.07.13 22:51
а что именно смущает?Меня лично, ничего... а вот Вас этот подъём-спуск от Ауспии и обратно похоже
Учитывая ваш счётчик сообщений, Вы давно в теме... и знаете путь группы Дятлова - так поделитесь знаниями с новичками ;)
Отправлено: Dmitry7 - 13.07.13 23:07
Это например какие же конкретно?Их довольно много. В 1959г. ни следствие, ни поисковики, ни представители МК Всесоюзной секции туризма - К. Бардин, Б. Баскин и Е. Шулешко, никто не видел такой картины, которую пытаетесь навязать вы, но конечно проще всего сделать их дураками. Скидывать все утверждения и выводы я не буду, это Ваша версия, вы её и лопатьте. Приведу только мнение Седова Р.В. бывшего на поисках(Заслуженный мастер спорта по туризму (м.с. по пешему туризму 1964г., м.с. по лыжному туризму 1978г.), выдающийся путешественник России.
...
Чемпион вссеоюзных соревнований по туризму, многократный призёр чемпионатов СССР И России по туризму.
Районы походов: Урал, Тянь-Шань, Алтай, Саяны, Северо-Восток, Камчатка. Председатель Магаданского спортивного союза туристов и областной МКК.
Член Гляциологической ассоциации ИГРАН, член-корреспондент МАНЭБ, член Союза журналистов России, автор книг по туризму и краеведению.
Участник поисковых работ в составе группы Сергея Согрина.)
"...
В ПАМЯТИ ОСТАЛАСЬ ОБШИРНАЯ, СЛЕГКА НАКЛОНЕННАЯ, БЕЛАЯ ОТ СНЕГА, С РЕДКИМИ НЕГЛУБОКИМИ ЗАСТРУГАМИ ПЛОСКОСТЬ СКЛОНА, СХОДИВШАЯ ОТ НЕ ВЫРАЖЕННОГО ГРЕБНЯ К ВЕРХОВЬЯМ ДОЛИНЫ ПРИТОКА ЛОЗЬВЫ. АБСОЛЮТНО СПОКОЙНЫЙ РЕЛЬЕФ С РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЕННЫМ СНЕЖНЫМ ПОКРОВОМ, КОНЕЧНО, НИЧЕМ НЕ НАВОДИЛ НА МЫСЛЬ О ЛАВИНЕ. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ГОСПОДСТВУЮЩИЕ ВЕТРЫ ПОСТОЯННО СНОСИЛИ СНЕГ В ДОЛИНУ, ОСВОБОЖДАЯ СКЛОН И ОСТАВЛЯЯ НА НЕМ МИНИМУМ СНЕГА. ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛИ И ВЫСТУПАЮЩИЕ НИЖЕ ПО СКЛОНУ КАМЕННЫЕ ВЫХОДЫ. ...
... Книгу Е. Буянова и Б. Слобцова получил с подписью Евгения Вадимовича, большое спасибо за авторский экземпляр. Рад , что имею возможность доступа к версии, гораздо более правдоподобной, чем иные, полному анализу метеоданных в районе трагедии. Прочитал книгу с большим интересом. Но при всей несомненной полезности проведенных объемных исследований авторы допускают вольность в оценках поисковых работ. В эйфории кажущейся доказанности причины гибели группы они бросают обвинения в адрес участников первых поисков ― в неумении разобраться в обстановке по горячим следам будто бы из-за незнания вопросов снеговедения и лавиноведения, в непонимании случившегося. А через десятилетия, прошедшие с трагедии, глядите, как все оказалось просто.
Думаю каждый из поисковиков, следователей на своем месте вносил свою долю усилий, знаний в разгадку тайны, и меня возмущает такое отношение авторов к оппонентам, полное пренебрежение мнениями других. Выскажу несколько замечаний по книге.
«Спасатели, видимо, не заметили небольшого углубления склона выше палатки (его могло целиком занести снегом) и выступ небольшого сугроба сверху на палатке». Простите, а как через толщу времени вы узрели эти элементы микрорельефа? И дальше: «Сейчас понятны процессы, которые скрыли следы лавины на Холатчахле и не позволили их увидеть группам поиска. Но современной группе поиска эти следы видны.» Ясновидящие. Чудеса и только.
По фото на стр. 7 («Тайна гибели группы Дятлова») видно, что место палатки находится на сезонном склоновом снежнике, равномерно протаявшем по всей длине, что не дает основания считать его зоной повышенной аккумуляции снега, которая бы позволила вести разговор о месте, где сходят лавины.
Коли зашел разговор о следах, могу сказать, сошедшая снежная доска, даже измененная метелевым переносом снега, читается на местности и после значительного времени после схода. Мне приходилось в течение 5 лет в хребте Искатень на Чукотке проводить гляциологические работы и наблюдения за снеголавинными процессами. Иногда даже через месяц после схода при незначительных снегопадах можно было выявить тело небольшого осова. Крупные же лавины в долинах, каньонах сохраняются до начала лета, а то и перелетывают.
Два слова по поводу повреждения коры кустарников на склоне. Авторы считают, что они непременно связаны с движением снеговых масс. Я бы сказал, это не единственная причина. В походах по Крайнему Северу у верхней границы кустарниковой растительности, т. е. в нижней части гольцового ландшафта постоянно приходилось наблюдать повреждение коры стволиков кустарников не только на склонах, но и плато. Происходило это в результате господствующих сезонных ветров с переносом песка, дресвы, мелких камушков. От сильного ветра случаются надломы кустарника, а также формируется флаговая форма крон небольших деревьев.
Далее. В протоколе следствия значится: «В дальнем конце найдены: сумка с картами и документами, фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова.» Так же у Аксельрода. Однако Буянову для обоснования лавинной версии потребовалось травмированных Дубинину и Золотарева переложить к задней стенке палатки.
Расчеты о силе удара снежного пласта при падении на палатку ведутся небрежно. Например, высота падения завышена, не учитывает размеры подстилки, лежащего человека, укрытия. К тому же край ямы не жесткое основание и при нагружении пластом непременно обламывается, сминается, также снижая высоту падения. Это не бетонная плита, которая фигурирует в доказательствах. Пласт осова еще при движении разрушается на отдельные фрагменты и рыхлый снег. Плотность пласта при этом падает.
В отношении толщины пласта снежной доски можно сказать, что она выбрана огульно, так сказать, с многократным запасом прочности (30-50 см), чтобы доказать факт нанесения серьезных травм. Ничего подобного на месте происшествия не было. На фото, где дятловцы расчищают место под палатку, даже намека нет на отвесную стенку и наличие кирпичей. Да и как бы они разрабатывали такую плиту? И неужели ее можно было повредить ногами при установке палатки, как это берется за довод, объясняющий отрыв пласта? Не было такой доски, разумеется, и во время наших поисков. В результате действительный расчетный параметр силы удара снежного пласта, свалившегося на палатку, составляет лишь часть предложенного.
На заглубление палатки дятловцы пошли, чтобы снивелировать основание и укрыться от ветра. При этом в случае метели ее неизбежно будет заметать снегом. Вероятно, это и произошло, когда им пришлось затыкать образовавшийся разрыв в палатке.
В зимних походах по Северо-Востоку, где выше границы леса, а на Чукотке, кроме Билибинского района, повсеместно господствует ветровой наст, мы избегали заглубления палатки, даже в случае сильного ветра. Уклон предпочитали устранять подкладыванием одежды, снежных плит, а от ветра защищала снежная стенка из кирпичей, вырезанных в стороне. Это было выгодно: палатку не заметало, а мы экономили силы. Палатку, сшитую из парашютного шелка с оттяжками из парашютных строп крепили ледовыми, а позже ледобурными крючьями. Особенно ветровая активность «доставала» на побережьях, в частности в бассейне Эрвыкыннотвеема, впадающего в залив Креста, и в районе залива Пестрая Дресва (полюс ветров северного полушария). В обоих случаях снежной доски как таковой не было ― весь слой снега имел примерно одинаково высокую плотность (более 0.6 т/м3). Конечно, это крайние случаи, но и при меньшей снежной доске мы ее не нарушали. Рассказываю, чтобы сравнить с условиями в районе аварии."
Отправлено: Alina - 14.07.13 00:20
Комментарий модератора
В этой теме версия Кизилова должна обсуждаться, а последние сообщения относятся уже к совсем другой версии: http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0.) Просьба вернуться к обсуждаемой версии или перейти в другую тему.
В этой теме версия Кизилова должна обсуждаться, а последние сообщения относятся уже к совсем другой версии: http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0.) Просьба вернуться к обсуждаемой версии или перейти в другую тему.
Отправлено: Соната - 14.07.13 00:29
Меня лично, ничего...Зачем тогда просите меня рисовать стрелочки?
вот такого плана "петля"
http://taina.li/forum/index.php?topic=504.msg10349#msg10349 (http://taina.li/forum/index.php?topic=504.msg10349#msg10349)
и эту "петлю" можете представить вот на этой схеме Aleksandra (мне его схемы нравятся :) )
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 14.07.13 00:59
Добавлено позже:
Сама по себе эта история очень загадочной кажется... но если заняться и по этой теме почитать побольше информации-всё как то кажется более возможным... И завал палатки,и бегство к лесу...
Добавлено позже:
Кстати-последний абзац у вас... Палатки они не закапывали... Для сравнения-найдите про аварию группы Ерёмкина..
Отправлено: rekrut - 14.07.13 11:25
и эту "петлю" можете представить вот на этой схеме Aleksandra (мне его схемы нравятсяВижу на схеме: реку Ауспию... вижу долину реки Ауспии на юге. Только вот не вижу *NO*, как Вы выразились "петлю" с названием
"спускаемся на юг - в долину Ауспии" - последнее между прочим упоминание о нахождении группы на маршруте ;) - дальше
по большинству версий, стоп! - трагедия! :( Можете даже не пытаться связать эту схему со спуском на юг в долину Ауспии, учитывая
рельеф местности этого района, т.е. мест откуда группа могла спускаться у Вас всё равно будет выходить, что Дятловцы идут в обратную сторону от своего маршрута. Привязать к этому манёвру - палатку, кедр, стоянку также не выйдет. Не обманывайте себя.
Эта грубая подмена слова, сделанная Ивановым - его ошибка! Он не предал значения тому, что простой заменой названия рек он
запустил группу в противоположную сторону *ROFL*... хотя, кто его знает 8-) может специально зашифровал :-X разгадку для потомков, по другому просто не мог - система однако!, а он лишь её маленький винтик. :sm55:
Пазл складывается, только когда обратно вставить в конец фразы первоначальное слово - Лозьвы
До цели т.е. до горы Отыртен, по прямой от последней стоянки с "волшебным лабазом" *JOKINGLY* около 18 км. Учитывая тяжёлые
условия передвижения группы в среднем 2 км/ч за световой период дня - они могли пройти половину этого пути, т.е. до следующей
стоянки около 9 км. , а это как раз растояние до южной долины реки Лозьва, которая находится на пути на Отортен.
Итак, расшифровываем: Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный... - отделяются от своей
стоянки в сторону Отыртена и поднимаются на перевал, названный теперь их именем, дальше спускаются с перевала и делают привал
и Вы не поверите - возле Кедра! =-O Так что была, была Зина у кедра! В хорошем расположении духа и настроения... шутила,смеялась
днём 31 января 1959 года, как и все остальные ребята. Инсценировщики ошибочно приняли это место, за стоянку и доставили туда
после трагедии, тела. Им было не в домёк, что настоящая стоянка находилась в около 5 км южнее возле реки Ауспии. 8-)
Расшифровываем далее:Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. - идут, уже ближе к концу светового дня, по реке Лозьва в сторону Отыртена 8-) Имеется свидетель! 8-)
Из Уголовного Дела Протокол допроса свидетеля : Шешкин Константин Ефимович..."Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см.
Ну и расшифровываем последнюю фразу: "Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место" - спускаются с реки, но не Ауспии, а Лозьвы, южнее в долину для установки палатки на ночлег. Последние "непонятные кадры" установки палатки доказывают, что там было действительно самое снегопадное место! ;)
Вот примерно так прошёл день у группы Дятлова 31 января 1959 года. Утром т.е. 01 февраля 1959 года встали, позавтракали... и пошли
на покорение своей последней вершины Отыртен, до которой оставалось около 7..8 км. Дошли они до неё? Там рисовали "Вечерний Отортен" ?... и что произошло на этом последнем отрезке пути - остаётся загадкой! Но все существующие версии имеют такие же условия как и на склоне г. Холатчахль, только на самом деле это могло произойти на другом склоне или горе и эта гора - Отыртен
Гора мертвецов - к гибели группы Дятлова ни имеет ни какого отношения. Они на неё даже не поднимались 8-)
петлю
Отправлено: Соната - 14.07.13 11:52
Отправлено: Moon - 14.07.13 12:11
Только вот спуститься на юг в долину Ауспии можно только с того места, которое севернее долины Ауспии.
А спуститься на юг в долину Лозьвы, соответственно , можно только с мест, севернее долины Лозьвы.но чтобы там оказаться, идти дятловцы к Отортену должны были бы по Лозьве. След узких лыж наблюдали на Лозьве в 15 км от хребта.
Циркуль на хребет и дуга в 15 км покажет Вам приблизительно, где на Лозьве этот след видели, и от найденной Вами точки на Лозьве должно быть 90 км до Суеват- Пауля.
По маршруту- спускаться на юг - это спускаться с отрогов на пути от Отортена . От Отортена на юг можно спускаться, это путь по маршруту, но после разворота на Отортене с севера на юг. Отортен- самая северная точка маршрута, к нему поднимались на север / север-север-запад/, с него маршрут шел спуском на юг , траверсируя хребет.
Но и поднявшись на один из отрогов хребта в районе долины Ауспии, ничего не стоит спуститься на юг несколько сот метров назад в долину Ауспии для ночевки в лесной зоне. Только это будет не совсем на юг, а на юго- восток.
Отправлено: rekrut - 14.07.13 14:16
Только вот спуститься на юг в долину Ауспии можно только с того места, которое севернее долины Ауспии.Тоже самое можно сделать и на Лозьве ;)... да! они шли на север от северного берега Ауспии до реки Лозьва, как и было ЗАПЛАНИРОВАНО! 8-)
Если бы они пошли на юг в долину Ауспии, то это повторюсь - в обратную сторону! т.е. развернуться спиной к своему маршруту и идти
например на высоту 924,3 которая южнее. Пройдя по Лозьве они спустились чуть южнее в её долину, т.е. да, как бы в обратном направлении, но им нужна была хорошая укрытая площадка, так как, там видимо и был всё таки построен лабаз, перед решающим рывком на Отыртен. Такой маневр - спуск на юг в долину реки можно было осуществить только на Лозьве, но ни как на Ауспии т.к.
стоянка в лесу на берегу Ауспии, уже почти стартовая для покорения Отыртена - от неё нужно идти к цели только на север, на Лозьву!
rekrut, а можно ваш текст в виде картинки со стрелочками? Редакторами, я так понимаю, вы пользоваться умеете.
Нет, знаете ли, ничего рисовать не буду.;) *JOKINGLY* ;D
... если серьёзно, не могу вставить в сообщение свои картинки со стрелочками :-[
Да вот для примера из Яндекса картинка - маршрут группы Дятлова. У меня почти также, только стрелка проходит через кедр, где ребята, считаю были днём 31.01.1959 года живые и здоровые! 8-) дальше по притоку Лозьвы, затем по самой реке Лозьва и не большой спуск в низ, в южную долину реки Лозьва в районе значка ель-пихта.
(http://istclub.ru/uploads/gallery/album_17/gallery_1_17_456123.jpg)
Отправлено: Moon - 14.07.13 15:27
Тоже самое можно сделать и на Лозьве ;)... да! они шли на север от северного берега Ауспии до реки Лозьва, как и было ЗАПЛАНИРОВАНО!А Вы немного знакомы, как возможно ходить там зимой, по каким дорогам, что является ориентирами на пути?
Незнакомы совсем, как видно из вашего рисунка.
Это по подходам к хребту:
По зимникам - зимним дорогам, в основном это старые тропы манси. На картах они обозначены, и чем старее карта и больше ее масштаб, тем этих "дорог манси" Вы найдете больше. Там идет зарубки мансийские, ориентиры тропы.
По рекам, вдоль рек - заблудиться сложно.
По просекам - там тоже стоят столбы с номерами просек на их пересечении.
Удобнее всего и быстрее идти, траверсируя хребет, а на ночевки спускаться в зону леса.
Цитирование
8-)Они могли подняться к перевалу из Ауспии в Лозьву, но оценив шанс успешного преодоления перевала с последующим выходом в лесную зону на ночевку отказаться от этой затеи в текущий момент и спуститься несколько сот метров туда, откуда пришли, в долину Ауспии, встать лагерем на ночь, оставив невыполненное на следующий ходовой день.
Если бы они пошли на юг в долину Ауспии, то это повторюсь - в обратную сторону! т.е. развернуться спиной к своему маршруту и идти
например на высоту 924,3 которая южнее.
В современных отчетах по этому маршруту такая ситуация воспроизведена.
Цитирование
Пройдя по Лозьве они спустились чуть южнее в её долину, т.е. да, как бы в обратном направлении, но им нужна была хорошая укрытая площадка, так как, там видимо и был всё таки построен лабаз, перед решающим рывком на Отыртен. Такой маневр - спуск на юг в долину реки можно было осуществить только на Лозьве, но ни как на Ауспии т.к.;)
стоянка в лесу на берегу Ауспии, уже почти стартовая для покорения Отыртена - от неё нужно идти к цели только на север, на Лозьву!
Приглядитесь к своей карте и посмотрите Допрос Аксельрода / его поиски группы на Отортене и его маршрут/ Все поймете. как МОГЛО быть, как мог идти Дятлов на Отортен. МОГ. Но по документам он все же шел по Ауспии.
Да, на Отортен как у Вас нарисовано, не возходят - там карнизы с юга. Нет там пути на вершину.
Цитирование
*JOKINGLY* ;DНе позднее 30 января они могли там быть.
... если серьёзно, не могу вставить в сообщение свои картинки со стрелочками :-[
Да вот для примера из Яндекса картинка - маршрут группы Дятлова. У меня почти также, только стрелка проходит через кедр, где ребята, считаю были днём 31.01.1959 года живые и здоровые!
Цитирование
8-) дальше по притоку Лозьвы, затем по самой реке Лозьва и не большой спуск в низ, в южную долину реки Лозьва в районе значка ель-пихта.(http://istclub.ru/uploads/gallery/album_17/gallery_1_17_456123.jpg)
Это трудный путь, по 4 ПЛ, правда, со слов уважаемого Аскинадзи, именно так они ходили на Отортен в конце апреля по заданию Ортюкова.[/quote]
Отправлено: canvas58 - 14.07.13 15:36
Отправлено: Moon - 14.07.13 16:09
Конечно .Только так. Это хоть как то увязывается в логическую цепочку событий. Палатка была у кедра или там был лабаз! Но никак не на склоне Холат-чахл.Эта вершина совсем не вписывается в хронологию событий и все путает.Туристам незачем было покарять высоту 900м перед восхождением на Ортотен.В случае плана радиального выхода на Отортен части группы не обнаруженная стоянка в месте "лабаза" была оправдана. А вот в месте Кедра- стоянка не оправдана, им с радиалки на Отортен выгодно было встать на маршрут именно в самых верховьях Ауспии.
Рядом с местом обнаруженной палатки на 1079 проходит варга - путь оленеводов, перегоняющих стада по весне и осени с восточной области хребта / зима/ на западный / на лето/. Траверсируя склоны ГУХ от ХЧ в сторону Отортена группа могла быстро и удобно подойти к последнему. Учитывать при оценке этого пути следует фактор сильнейших зимних ветров на ГУХ, что делает этот путь опасным и тяжелым в это время года, но на этом пути всегда под боком / несколько сот метров/ расположена лесная зона, куда за 10-15 мин всегда можно спуститься.
Отправлено: rekrut - 14.07.13 16:19
Они могли подняться к перевалу из Ауспии в Лозьву, но оценив шанс успешного преодоления перевала с последующим выходом в лесную зону на ночевку отказаться от этой затеи в текущий момент и спуститься несколько сот метров туда, откуда пришли, в долину Ауспии, встать лагерем на ночь, оставив невыполненное на следующий ходовой день.Мооn давайте всё таки придерживаться имеющихся у нас материалов 8-)
Ещё раз из дневника: Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Всё же правильно Дятлов пишет то! День на зимнем Урале закончился! Всё! надо устанавливать палатку! Скоро ночь, а это тайга!Ночью куда ты, пойдёшь? Если только с факелами *JOKINGLY*... т.е. вот он момент установки палатки, чётко! по времени обозначен Дятловым с указанием места установки! ;)
... а теперь абстрагируйтесь ;) - Я Вам говорю! Закройте глаза!... а затем - Всё! Палатку установили! В долине Ауспии! - открывайте глаза! Вы открываете.. и?... могу представить Ваши глаза =-O , в какой на фиг *JOKINGLY* долине??? *ROFL* Вы же её на склоне горы установили! Долб.. *JOKINGLY**ROFL* т.е. установленная палатка на склоне не вписывается ни как! 8-) в походный дневник группы т.е. она там поставлена не Дятловцами! Лично для меня - это окончательно, решённый для себя вопрос 8-)
Что касается кедра, я понял Ваши намёки на возможную стоянку возле него - над этим будем думать *SMOKE*
Отправлено: Moon - 14.07.13 16:49
Мооn давайте всё таки придерживаться имеющихся у нас материалов 8-)Давайте
У меня есть серьезные основания не доверять дневникам, но, тем не менее,
у нас единственный источник- машинописная версия Дневника группы:
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
... по его следу мы идем сейчас.
... Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/158080519.5c/0_b2113_39dd06b8_XXXL.jpg)... Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Наст. голые места.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6709/158080519.5c/0_b2116_fa0d7e79_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b2118_149c83d5_XXXL.jpg)
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.
Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Это видимо самое снегопадное место. /Эта фраза говорит о том, что они поднимались на отрог не с юга, возможно с востока/
Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. ...
ДЯТЛОВ.
Цитирование
Ещё раз из дневника: Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Всё же правильно Дятлов пишет то! День на зимнем Урале закончился! Всё! надо устанавливать палатку! Скоро ночь, а это тайга!Ночью куда ты, пойдёшь? Если только с факелами *JOKINGLY*... т.е. вот он момент установки палатки, чётко! по времени обозначен Дятловым с указанием места установки! ;)Записей позже не имеем. Но фото имеем. Фото следующего дня:
... а теперь абстрагируйтесь ;) - Я Вам говорю! Закройте глаза!... а затем - Всё! Палатку установили! В долине Ауспии! - открывайте глаза! Вы открываете.. и?... могу представить Ваши глаза =-O , в какой на фиг *JOKINGLY* долине??? *ROFL* Вы же её на склоне горы установили! Долб.. *JOKINGLY**ROFL* т.е. установленная палатка на склоне не вписывается ни как! 8-) в походный дневник группы т.е. она там поставлена не Дятловцами! Лично для меня - это окончательно, решённый для себя вопрос 8-)
Что касается кедра, я понял Ваши намёки на возможную стоянку возле него - над этим будем думать *SMOKE*
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b211a_cb21330b_XXXL.jpg)
Пленка Кривонищенко: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289568/?&p=1 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289568/?&p=1)
Есть странность с Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Это видимо самое снегопадное место.
Смотрим фото следующего дня дня, вот оно, место, куда они спустились " на юг":
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b211a_cb21330b_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6719/158080519.5c/0_b211b_93e7dbae_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6716/158080519.5c/0_b211c_f375a958_XXXL.jpg)
Смотрим фото предыдущего дня - до выхода в 16 часов на высоту, где "Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Наст. голые места."
[(http://img-fotki.yandex.ru/get/3711/158080519.36/0_985aa_2b4e050d_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4117/158080519.36/0_985ab_ca56c79e_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.35/0_9857b_715723e9_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080519.5c/0_b2114_e6564c89_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/158080519.39/0_98654_a9716b06_XXL.png) походный день не представляется возможным определить.
По мне, так туда, куда они спустились "на юг", вовсе не самое "снегопадное место"! До этого места были намного снегопаднее.!
А вот с высокой вероятностью долина истока 4ПЛ:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.2e/0_91a6c_ff6ad657_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/158080519.2e/0_91a6d_98389b03_XXXL.jpg)
Отправлено: canvas58 - 14.07.13 17:04
Рядом с местом обнаруженной палатки на 1079 проходит врага - путь оленеводов, перегоняющих стада по весне и осени с восточной области хребта / зима/ на западный / на лето/Рядом с местом обнаруженной палатки на 1079 проходит врага - путь оленеводов, перегоняющих стада по весне и осени с восточной области хребта / зима/ на западный / на лето/ Правильно этим путем логичней воспользоваться по которому к стати были выложены трупы С. К. и Д. Зачем гонять оленей по радиалке в долину Лозьвы который длиннее и опасней (по части ветров) . а туристам. тем более того устраивать ночевку поперек этого пути Без костра .без воды и без горячего ужина .Когда в 15 минутах по бродвею есть все необходимое?
Отправлено: Соната - 15.07.13 00:15
Да вот для примера из Яндекса картинка - маршрут группы Дятлова. У меня почти также, только стрелка проходит через кедр, где ребята, считаю были днём 31.01.1959 года живые и здоровые! дальше по притоку Лозьвы, затем по самой реке Лозьва и не большой спуск в низ, в южную долину реки Лозьва в районе значка ель-пихта.Ой,нет! Это без меня, пожалуйста. :)
Не верю я в перемещение предметов и тел в стиле Копперфильда, да в зимних условиях Сев. Урала.
Отправлено: rekrut - 19.07.13 19:21
Вы почти на верном пути.Moon, вот именно "почти" :-[... сравнил планируемый маршрут Дятлова с дневником группы, и понял, что недооценил скорость группы..
учитывая жёсткость Дятлова в выполнении поставленных задач, прихожу к выводу, что я не прав! Всё правильно написано в дневнике,
с 30.01.1959 года на 31.01.1959 года они уже идут на восхождение ! Чёрт подери! 8-) Они были на Отыртене! =-O..
и с 31.01.1959 года на 01.02.1959 года идут уже обратно! =-O
Ой,нет! Это без меня, пожалуйста.Да ни кого и не заставляют *JOKINGLY*... Вам "газончик" выделили, который Вы петлёй называете *JOKINGLY*, по нему и бегайте ;)
а мы пойдём дальше, за группой Дятлова ;)... куда же он мог дойти до 5..6 февраля 1959 года? Будем посмотреть ;)
Отправлено: Соната - 19.07.13 22:12
Вам "газончик" выделили, который Вы петлёй называете , по нему и бегайтекак вы "любезны"
та нет же, я посижу *SMOKE*
а мы пойдём дальше, за группой Дятлова ... куда же он мог дойти до 5..6 февраля 1959 года? Будем посмотретьи посмотрю *POPCORN*
Счастливого пути :'(
Отправлено: Mozart - 19.07.13 22:25
понял, что недооценил скорость группы.Скорость передвижения группы являлась сверхсветовой. Многие её недооценивают!
Отправлено: Alina - 19.07.13 23:58
Скорость передвижения группы являлась сверхсветовой. Многие её недооценивают!
Комментарий модератора
Я так понимаю, что Вы потроллить сюда пришли? Не стоит, одно предупреждение у вас уже есть.
Я так понимаю, что Вы потроллить сюда пришли? Не стоит, одно предупреждение у вас уже есть.
Отправлено: Mozart - 20.07.13 00:10
За что предупреждение? Я пришел , чтобы поддержать КУКа (Евгения) в одной из тем!! Обидно же за парня. Короче, можете меня банить - я и сам сюда больше не зайду.
Отправлено: Alina - 20.07.13 00:14
За что предупреждение? Я просто поддержал КУКа!!Здесь все написано: http://taina.li/forum/index.php?msg=69538 (http://taina.li/forum/index.php?msg=69538)
Комментарий модератора
И еще просьба не устраивать разборки в тематических топиках. Хотите выразить несогласие с решением модератора, прошу сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0.) Все будет принято к сведению, хотя согласия с Вашей точкой зрения не гарантирую.
И еще просьба не устраивать разборки в тематических топиках. Хотите выразить несогласие с решением модератора, прошу сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0.) Все будет принято к сведению, хотя согласия с Вашей точкой зрения не гарантирую.
Отправлено: rekrut - 20.07.13 07:27
Скорость передвижения группы являлась сверхсветовой. Многие её недооценивают!Совершенно не сверхсветовая скорость. 8-) Скорость крепких молодых туристов - спортсменов! Сами посмотрите по карте. Они могли
пройти этот километраж за световые дни! ;)
28.01.59 утром - вышли, ночью стоянка на Ауспии, 29.01.59 утром- вышли, идут по реке Ауспия ночью стоянка перед или за перевалом
(ныне Дятлова), 29.01.59 утром встали - вышли, ночью стоянка в верховьях Лозьвы в подножиях Отыртена, 30.01.59 утром встали -
вышли, совершили восхождение на Отыртен (ночёвка?)..31.01.59 утром встали - вышли, идут в обратном направлении т.е.на юг
дошли до южной долины Ауспии. Это в полне реально 8-), и сам Дятлов планировал примерно такое прохождение маршрута ;)
Отправлено: Moon - 20.07.13 07:56
Только вот неясно еще как Туда шла группа.
Как оттуда - там как раз путь один, если исключить " радиалку" с верховий Ауспии на Отортен.
Отправлено: АннаМария - 09.08.13 12:34
Отправлено: Lanina - 09.08.13 12:53
Не ясно одно. Почему спецслужбы допустили нахождение группы Дятлова там? Дятлов не оставил маршрутный лист, как его допустили до похода? В таком институте, как УПИ, должен быть пресловутый "первый отдел", который следил и докладывал куда нужно о студентах, а уж тем более о их передвижениях в районах где проходят спец. мероприятия. Т.е. КГБ проворонило выход студентов на маршрут? Или умышленно их туда допустило чтобы потом убить? Зачем?АннаМария, дело в том, что все документы из сумки Игоря были изъяты (в деле их нет) и доказать что он все маршрутные листы подписывал и маршрутный лист сдавал не возможно.
На него навешали всех "собак", чтобы выгородить тех, по чьей вине произошла трагедия.
Отправлено: Alina - 09.08.13 19:31
их передвижениях в районах где проходят спец. мероприятия.Вам известно что-то о каких-то спец. мероприятиях в этом районе? Увы, но таких сведений нигде нет.
Отправлено: АннаМария - 09.08.13 20:22
На него навешали всех "собак", чтобы выгородить тех, по чьей вине произошла трагедия.Насколько я понимаю, родственники обратились в УПИ, когда туристы не приехали домой. В УПИ не нашлось маршрутного листа. Т.е. вы считаете, что в УПИ маршрутный лист, сданный Дятловым, потеряло и заявили, что Дятлов его не сдал? Сомнительно что-то. А если бы туристы оказались живы?
Вам известно что-то о каких-то спец. мероприятиях в этом районе? Увы, но таких сведений нигде нет.Мне нет, но ведь что-то делали там спец. службы раз существует подобная версия.
Отправлено: Alina - 09.08.13 20:38
Мне нет, но ведь что-то делали там спец. службы раз существует подобная версия.По этой логике и шпионы существуют, если есть такая версия.
Насколько я понимаю, родственники обратились в УПИ, когда туристы не приехали домой. В УПИ не нашлось маршрутного листа. Т.е. вы считаете, что в УПИ маршрутный лист, сданный Дятловым, потеряло и заявили, что Дятлов его не сдал? Сомнительно что-то. А если бы туристы оказались живы?АннаМария, просто дружеский совет. Скачайте и почитайте Уголовное дело: http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0, (http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0,) хотя бы для начала, да и ознакомиться с Информационно-фактологической частью форума тоже полезно. Просто тогда вопросы, сдал ли Дятлов маршрутный лист или нет, не возникало бы. Просто все три экземпляра маршрутной книжки были найдены в вещах группы (кстати, если Вы внимательно Кизилова читали, он об этом тоже пишет).
Отправлено: АннаМария - 09.08.13 20:46
По этой логике и шпионы существуют, если есть такая версия.Вы меня не поняли. Если человек излагает данную версию, то вероятно он знает, что делали спец. службы в данном районе и почему туда пустили туристов. Это не моя версия.
Скачайте и почитайте Уголовное делоА я все это знаю, спасибо за совет. Я так и написала, как написано в УД, родственники обратились в УПИ и там не оказалось маршрутного листа. Это не так? Замечательно, что его нашли в вещах группы. Тогда каким образом подставили Дятлова? Налицо не сдача маршрутного листа.
Отправлено: Alina - 09.08.13 20:56
Вы меня не поняли. Если человек излагает данную версию, то вероятно он знает, что делали спец. службы в данном районе и почему туда пустили туристов. Это не моя версия.То есть по этой логике, Ракитин знает, что была контролируемая поставка, раз излагает свою версию? Ничего личного, просто хочу понять. Насколько читала г-на Кизилова, никаких фактов, подтверждающих некие спец.мероприятия, а также то, что группа вообще была на Отортене, автор версии не приводит. Однако Вы принимаете это на веру, в отличие от другой версии.
Отправлено: veles36 - 10.08.13 12:14
НО.
Как и любая версия "туристов уничтожило государство" (вольно или невольно - не суть важно) она оставляет за скобками основополагающий вопрос, без ответа на который все остальные рассуждения, сколь бы логичны и проработаны с точки зрения фактического материала они ни были, просто теряют смысл по определению. Иными словами: нет ответа у автора на этот вопрос - остальное можно не читать, как бы там все остальное ни было замечательно.
Вопрос прост: ЗАЧЕМ государству понадобилось обнаружение трупов.
Группа туристов пропала без вести в уральских горах. По ее поиску были предприняты необходимые усилия, не увенчавшиеся успехом. Виновные наказаны. В местной прессе появляется несколько мемориальных статей о ребятах. Вопрос тихо закрыт, причем, как с большой долей уверенности можно предполагать - навсегда. Это что, объективно экстраординарное событие? Это трагедия для родных и близких, для друзей. Это огромная неприятность для ряда должностных лиц. Но это - не экстраординарное событие, смею предположить, даже по тем временам.
Так зачем их "обнаруживать" на месте, не имеющем отношения к гибели, обставлять его декорациями, устраивать следствие-спектакль, вовлекая в этот процесс совершенно непотребное количество свидетелей, которые потом будут врать, путаться в показаниях, будучи связаны "страшной тайной", а последующие исследователи получат огромное количество материалов, из которых будут торчать неизбежные нестыковки и обсуждать все это в течение десятков (!) лет? В этом нет никакой логики.
И просто к слову:
Кстати, Кизилов, по ходу изложения настолько увлекается, что уже даже не замечает, что рискует "испортить кашу маслом". Яркий пример:
Цитирование
Далее в беседе появляется некий безымянный геолог, по-видимому, приглашённый Юрием Кунцевичем (КЮ), с неожиданными высказываниями.Невероятно остроумное! Чтобы "в теме" перемещения трупов оказалось не только как можно больше людей, но чтобы в ней оказались и совершенно "левые" люди. Чтобы они потом, лежа в больницах, соседям по палате, а в поездах очевидно соседям по купе, попросту говоря - каждому встречному-поперечному, рассказывали как таскали трупы членов группы Дятлова.
"(геолог): Трупы снимали геологи при вас?
БВ: Что значит снимали? Мы же их таскали. Трупы переносили наверх на перевал мы.
(геолог): Я лежал в больнице с геологом, и он сказал, что он таскал трупы.
БВ: До мая там сидели люди, и там шли поисковые работы, и люди там всё время менялись. Когда там были геологи, я не знаю.
Но, когда мы были там, никаких геологов не было. Там, по крайней мере, сняли все группы, которые были заброшены на Отортен и в другие места. Группа Согрина того же...
Они были здесь. Вот, все туристы УПИ. Они работали. Добавили солдат. Еще кто-то там приехал. Из лагерей, по-моему. А что касается геологов - я не помню, чтоб были.
Наверное, это было позднее.
Появление геолога в беседе очень важно. Брусницын отреагировал на него банально, находясь всецело в плену порочного взгляда на происшествие, навязанного прокурором Ивановым. Он, я думаю, не допускает мысли, что до них, первооткрывателей, на склоне горы кто-то мог быть. Это известное заблуждение, касающееся не только его, но и многих дятловцеведов. Геологи могли перетаскивать трупы не после поисковиков, а как раз до них. Чтобы поисковики нашли трупы на склоне горы "1079", эти трупы надо было там спрятать, а для прятанья - таскать. Это вполне логично. Где таскать, какими путями, я, конечно, не могу ответить, но если трагедия произошла на Отортене (см. протокол допроса Чеглакова), а трупы находили на горе "1079", то их надо было как-то перемещать. Перемещать задолго до прибытия поисковиков. Но "задолго" не получилось.
Привлечение геологов для этой работы - остроумное решение.
Отправлено: Vika11 - 10.08.13 14:41
Вопрос прост: ЗАЧЕМ государству понадобилось обнаружение трупов.Чтобы закрыть дело, а не заниматься вечными поисками. Прекратить слухи, что ушли за границу и т. п.
Отправлено: veles36 - 10.08.13 15:57
Чтобы закрыть дело, а не заниматься вечными поисками.1. О каких ВЕЧНЫХ поисках идет речь? Даже группу Бодрова вечно никто искать не собирался. Как не ищут вечно никого из пропавших когда-либо.
2. О каком деле идет речь? При таком раскладе были бы дела о халатности руководства института и туристического клуба. Их бы наказали и дела закрыли.
Цитирование
Прекратить слухи, что ушли за границу и т. п.Во-первых такие слухи должны были бы возникнуть. Ну среди других слухов возникли бы конечно. Как Вы думаете, сколько времени и насколько активно они циркулировали? Мой ответ: максимум пару месяцев и не слишком активно. Все это - абсолютные семечки по сравнению с тем, что могла бы вызвать и вызвала "операция", о которой живописует Кизилов.
Отправлено: Lanina - 10.08.13 16:47
Привлечение геологов для этой работы - остроумное решение.А почему бы нет?
Геолог не уточнял кого именно он таскал.
Может быть те люди, которые были до поисковиков (а такие там были) от геологических организаций таскали тела Дорошенко и Кривонищенко? Может быть это они сняли с трупов обгорелую одежду и уложили их на место старого костра?
Остальные трупы они, конечно, таскать не смогли - те глубоко под снегом были...
Вопрос прост: ЗАЧЕМ государству понадобилось обнаружение трупов.Так государство может быть до определенного момента о случившемся не знало.
А вот когда узнало - поздно было - нужно было либо управлять расследованием, либо, если расследование зайдет в тупик, - закрывать и "секретить" дело...
Отправлено: veles36 - 10.08.13 17:34
А почему бы нет?Если иметь ввиду конспирологические версии вообще - Ваши слова могут быть справедливы. Конкретно же в версию Кизилова они не вписываются, причем активно не вписываются.
Геолог не уточнял кого именно он таскал.
Может быть те люди, которые были до поисковиков (а такие там были) от геологических организаций таскали тела Дорошенко и Кривонищенко? Может быть это они сняли с трупов обгорелую одежду и уложили их на место старого костра?
Остальные трупы они, конечно, таскать не смогли - те глубоко под снегом были...
Так государство может быть до определенного момента о случившемся не знало.
А вот когда узнало - поздно было - нужно было либо управлять расследованием, либо, если расследование зайдет в тупик, - закрывать и "секретить" дело...
Ведь он обосновывает мысль, что спектакль, включая выбор "сцены" (липовое место гибели), подготавливался в течение 2-3 недель, а собственно перенос трупов на "сцену" и встраивание их в декорацию осуществлялся в течение недели.
Отправлено: Lanina - 10.08.13 17:42
Если иметь ввиду конспирологические версии вообще - Ваши слова могут быть справедливы. Конкретно же в версию Кизилова они не вписываются, причем активно не вписываются. Ведь он обосновывает мысль, что спектакль, включая выбор "сцены" (липовое место гибели), подготавливался в течение 2-3 недель, а собственно перенос трупов на "сцену" и встраивание их в декорацию осуществлялся в течение недели.А, ну тогда да, чушь получается.
Если признаться, то я Кизилова не читаю, чтобы свою ауру не портить. :)
Отправлено: veles36 - 10.08.13 17:52
А, ну тогда да, чушь получается.Я так и понял *YES*
Если признаться, то я Кизилова не читаю, чтобы свою ауру не портить. :)
Отправлено: Lamber - 10.08.13 19:10
Отправлено: Nioin - 14.08.13 13:51
По поводу Иванова, он ничего не знал, это подтверждает его статья в газете. Поэтому обвинения о том, что он знал – безосновательны, а то, как он вел дело – это другой вопрос.
Поисковики никаких расписок не давали, об этом уже много кто говорил, включая самого Слобцова. Воспоминания, которые касаются дат, не стоит учитывать за правду, люди постоянно в них путались, поэтому искать в них нестыковки бессмыслено.
Удивили ссылки на Фиолету. Сам автор пишет вначале , что кедр был предыдущей стоянкой, поэтому организованно можно предположить, что группа смогла сломать сухие ветки в диаметре 8 см.
По поводу манипуляций с телами, все эти изменения делали манси, а что вы будете делать, если у вас в огороде появилось 9 трупов?
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 09:06
Там туристов убили злые военные и разложили трупы не там, где они погибли. И вообще все инсценировали.Прелестно, а зачем, Кизилов как объясняет.
Добавлено позже:
И вернулись оттуда не с пустыми руками, а с находками, которые, возможно, помогут раскрыть тайну гибели дятловцев." Вот так-то.Во как. 50 лет никто ничего не находи и тут на тебе...
Отправлено: veles36 - 16.08.13 10:08
Прелестно, а зачем, Кизилов как объясняет.Что именно зачем?
По Кизилову убили НЕ военные, а разложили, чтобы никто не узнал истинных причин гибели
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 10:15
По Кизилову убили НЕ военные, а разложили, чтобы никто не узнал истинных причин гибелиА зачем разложили? Что там было такого, что туристы могли узнать?
Т.е. погибли туристы в другом месте, их привезли военные на склон, поставили палатку, обрушив, порезав и присыпав ее, оставили "столбики" следов туристов в 500м от палатки, разожгли под кедром костер, на кедре оставили следы крови туристов, на телах туристов оставили различные порезы, ссадины и травмы и трупы раскидали, Дяблова руками к березке прижали, как бы он ее обнимает (видимо шутка военных) ну и т.д., а да еще раздели некоторых и другим их одежду надели... а зачем?
Отправлено: veles36 - 16.08.13 10:16
А зачем разложили? Что там было такого, что туристы могли узнать?АннаМария, повторяю:
Цитирование
а разложили, чтобы никто не узнал истинных причин гибели
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 10:22
а разложили, чтобы никто не узнал истинных причин гибелиТ.е. погибли туристы в другом месте, их привезли военные на склон, поставили палатку, обрушив, порезав и присыпав ее, оставили "столбики" следов туристов в 500м от палатки, разожгли под кедром костер, на кедре оставили следы крови туристов, на телах туристов оставили различные порезы, ссадины и травмы и трупы раскидали, Дяблова руками к березке прижали, как бы он ее обнимает (видимо шутка военных) ну и т.д., а да еще раздели некоторых и другим их одежду надели... а зачем?
А какая причина? Чем туристы военным помешали?
Отправлено: Soldat - 16.08.13 10:28
Вам нужно перейти в ветку о кизиловской версии и пообщаться с ее защитниками.
Отправлено: veles36 - 16.08.13 10:31
Т.е. погибли туристы в другом месте, их привезли военные на склон, поставили палатку, обрушив, порезав и присыпав ее, оставили "столбики" следов туристов в 500м от палатки, разожгли под кедром костер, на кедре оставили следы крови туристов, на телах туристов оставили различные порезы, ссадины и травмы и трупы раскидали, Дяблова руками к березке прижали, как бы он ее обнимает (видимо шутка военных) ну и т.д., а да еще раздели некоторых и другим их одежду надели... а зачем?АннаМария, мы находимся в ветке обсуждения версии Ракитина. Здесь то, что Вы сейчас делаете - суровый оффтоп.
А какая причина? Чем туристы военным помешали?
Для обсуждения версии Кизилова есть свой ветка:
http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0)
Но прежде чем ее там обсуждать, предлагаю ознакомиться с самой версией:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
, хотя это и не просто: текст большой и косноязычный. Но лично я считаю, что обсуждать непрочтенное не слишком оптимально, чем бы оно ни было.
Отправлено: Lanina - 16.08.13 10:41
на кедре оставили следы крови туристовА этого не было в Деле.
Добавлено позже:
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 10:48
А этого не было в Деле.В УД нет, но все это говорят.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.13 10:50
Отправлено: Lanina - 16.08.13 10:52
все это говорятПусть говорят.
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 10:58
Читаю сейчас Кизилова. Текст просто жуть. Очень сумбурно.Нашла "Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию" *JOKINGLY* Это как нужно сбросить тело Дятлова чтобы он обнял березку?
Отправлено: beloff - 16.08.13 11:05
Это как нужно сбросить тело Дятлова чтобы он обнял березку?Точно. И бережно.
Отправлено: veles36 - 16.08.13 11:07
Нашла "Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию" *JOKINGLY* Это как нужно сбросить тело Дятлова чтобы он обнял березку?АннаМария, я понимаю, что это очень смешно, но во-первых, дайте себе пожалуйста труд прочесть до конца, раз уж начали, и возможно понимание, как в рамках этой версии обнимается березка, у вас будет.
А во-вторых, для обсуждения, в том числе и для смеха есть соответствующая ветка:
http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0)
Я не модератор, но как пользователь тоже понимаю ущерб от офф-топа.
Конкретно здесь, в критике версии Ракитина, он позволяет его сторонникам ссылаться в частности на "200 страниц одних и тех же вопросов", вздыхать по этому поводу и "сочувственно" качать головой в адрес "несмышленых" критиков.
Отправлено: veles36 - 16.08.13 11:18
Нашла "Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию" Это как нужно сбросить тело Дятлова чтобы он обнял березку?Ну, имеет смысл дочитать до конца, чтобы картина, нарисованная автором версии, была перед глазами полностью.
Согласно ему тела сбрасывали с вертолета, но затем раскладывали их в соответствии с "мизансценой".
К самой "мизансцене" большие вопросы имеются и их немало.
Отправлено: rekrut - 16.08.13 11:57
Нашла "Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию" Это как нужно сбросить тело Дятлова чтобы он обнял березку?Троих на склоне,туда доставили, где нашли. На кедр сбрасывали не всех, вся "жесть" и трагизм этой загадочной истории, может и заключается в том, что даже , не так страшно само перемещение трупов, из одного района в другой, как то, что трупами были не все =-O Некоторые были в бессознательном состоянии, и их можно было спасти! Но они разделили участь остальных, действительно замёрзнув, так как не могли адекватно реагировать на окружающую обстановку.
Отправлено: veles36 - 16.08.13 12:24
Троих на склоне,туда доставили, где нашли. На кедр сбрасывали не всех, вся "жесть" и трагизм этой загадочной истории, может и заключается в том, что даже , не так страшно само перемещение трупов, из одного района в другой, как то, что трупами были не все =-O Некоторые были в бессознательном состоянии, и их можно было спасти! Но они разделили участь остальных, действительно замёрзнув, так как не могли адекватно реагировать на окружающую обстановку.Что-то не вычитал я такого в версии. *NO* Это Вы уже самостоятельно додумали?
Отправлено: beloff - 16.08.13 12:31
А какая причина? Чем туристы военным помешали?ну,военным было скучно. Сегодняснег и завтраснег. И вообще они такие... демонические. не хуже и не лучше любого другого объяснения.
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 12:40
"Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию: толстые ветви кедра диаметром 8 сантиметров, каковые не сможет обломить ни один мужчина, были сломаны падающими с вертолёта телами туристов. При таких падениях люди убиваются. Поэтому костёр и обожжённые ноги туристов - признак того, что костёр разводили и поддерживали только "посторонние" люди, а не погибшие туристы." Жесть.
Как получилось, что Дятлов держался за березу, если его труп выбросили из вертолета?
Добавлено позже:
Там же.
"Матерчатый пояс с темляками на концах не принадлежал дятловцам. Значит, принадлежал "посторонним"."
Замечательный вывод. *ROFL* А что все вещи перед походом дятловцы обязаны показывать друг другу и своим родственникам? Ну не опознали вещь и что? Значит она не дятловцев?
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 12:42
А во-вторых, для обсуждения, в том числе и для смеха есть соответствующая ветка:Я уже там. Здесь нужно было поставить точку *JOKINGLY*. Сброс тел с вертолета это уж слишком... *ROFL*
Отправлено: veles36 - 16.08.13 12:49
Я уже там. Здесь нужно было поставить точку *JOKINGLY*. Сброс тел с вертолета это уж слишком... *ROFL*АннаМария, не циклитесь на сбросе тел с вертолета. Потому что то же Кизилов считает, что приписывать голым человеческим рукам ломание свежих кедровых веток диаметром 8 см - тоже слишком. Кроме того, что чего "слишковее" - это еще как посмотреть. Советская власть не особо церемонилась с живыми, так чего же ей церемониться с мертвыми? Или вы не знаете, что с трупами делали на тех же великих лагерных стройках всего-то за 10 лет до описываемых событий?
Так что циклитесь лучше не на вертолетах и ломаниях кедровых веток, а на "слишком". Вас не смущает, что в этом деле - куда ни плюнь - все как-то слишком?
Радиация на элементах одежды, причем только на отдельных, а не скопом, "тройственная" предсмертная судьба погибших и "двойственная" - трупов, чудовищные травмы, но опять же - далеко не у всех и так далее?
Здесь все, буквально все - СЛИШКОМ, иначе не было бы никаких загадок на десятилетия, форумов, версий, инициативных групп, очерков, книг и фильмов при полной невозможности вывести до конца правдоподобные объяснения всему комплексу фактов.
Отправлено: veles36 - 16.08.13 13:01
Я такой чуши придумать не могу. Читайте сами.Мой ответ был
1. не Вам
2. по совсем другому поводу
Это я так, для точности. Люблю знаете ли во всем точность.
Цитирование
Кедр и первый костёр [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url])Жесть. И что? Жесть еще не означает чушь. Когда Вы придумаете "нежестяное" объяснение, как ломались ветви - тогда можно будет обсудить его. Заметьте, я не утверждаю, что они ломались так как описывает Кизилов. Я просто против голословного объявления чего-либо чушью на основании того что это - жесть.
"Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию: толстые ветви кедра диаметром 8 сантиметров, каковые не сможет обломить ни один мужчина, были сломаны падающими с вертолёта телами туристов. При таких падениях люди убиваются. Поэтому костёр и обожжённые ноги туристов - признак того, что костёр разводили и поддерживали только "посторонние" люди, а не погибшие туристы." Жесть.
Цитирование
Добавлено позже:Не обязаны. Для этого их опознавал Юдин. Это, конечно, не говорит о том, что неопознанная вещь точно не принадлежала им, разумеется это натяжка. Натяжек там немало. И что с того? Их меньше в других версиях?
Там же.
"Матерчатый пояс с темляками на концах не принадлежал дятловцам. Значит, принадлежал "посторонним"."
Замечательный вывод. *ROFL* А что все вещи перед походом дятловцы обязаны показывать друг другу и своим родственникам? Ну не опознали вещь и что? Значит она не дятловцев?
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 13:12
"Последняя запись в дневниках туристов - 31 января 1959 года. На этом основании следствие "установило"(или "логически" пришло к выводу), что туристы погибли в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года."
Это ложь. Установили на основании исследования желудков погибших. Есть запись в УД, о приеме пищи 6-8 часов до гибели. Если писать такую не правду, то верить всему остальному вряд ли можно.
Добавлено позже:
Когда Вы придумаете "нежестяное" объяснение, как ломались ветви - тогда можно будет обсудить его.А зачем мне его придумывать? Об этом сказано не раз. Видимо как и все люди руками или срезали ножами, пока могли это делать.
Добавлено позже:
Жесть еще не означает чушь.Да неужели? Зачем военным такие сложности? Вы так и не объяснили почему Дятлов держался за березку. Как так умудрились скинуть его тело с вертолета, что оно рукой ухватилось за дерево?
Отправлено: veles36 - 16.08.13 13:19
Там же.Так верить никто не призывает. Я еще в "ракитинской" теме писал: никому не верьте )))
"Последняя запись в дневниках туристов - 31 января 1959 года. На этом основании следствие "установило"(или "логически" пришло к выводу), что туристы погибли в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года."
Это ложь. Установили на основании исследования желудков погибших. Есть запись в УД, о приеме пищи 6-8 часов до гибели. Если писать такую не правду, то верить всему остальному вряд ли можно.
Надо признать следующее: объективно на сегодняшний день не существует ни одной версии, которая не имела бы потиворечий, сознательных или несознательных натяжек, ряд фактов, остающихся без объяснения в рамках версии и так далее.
Но заслуга большинства разноплановых версий в том, что каждая из них пытается рассматривать хотя бы часть имеющихся фактов под тем или иным углом.
А вера - понятие религиозное, к подобного рода исследованиям неприменимое, об этом я тоже писал. Верить можно кому угодно и во что угодно. Равно как и не верить.
Почему, например, Вы или кто-либо другой безусловно верите результатам экспертиз? Потому что они подписаны соответствующими должностными лицами? Так у нас должностные лица и не такое подписывали и подписывают даже сейчас, во воде как "демократической" России, а уж в 1959 году-то...
Поэтому верить не надо ни "тем", ни "этим". Надо смотреть. И пытаться видеть.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А зачем мне его придумывать? Об этом сказано не раз. Видимо как и все люди руками или срезали ножами, пока могли это делать.Срезанные ножами ветки имеют срезы. А ломать руками, да еще и полуобморожеными, свежие ветки диаметром 8 см - проблематично, Вы так не считаете? Кизилов например считает, что это абсолютно невозможно. Будь у меня рядом кедр - попробовал бы. А пока просто представляю себе ветку диаметром 8 см.
Цитирование
Да неужели? Зачем военным такие сложности?Вот это вопрос не ко мне, а к автору версии. Лично я считаю, что незачем, если иметь ввиду причины гибели, предполагаемые самой версией. Если иметь ввиду ДРУГИЕ причины гибели - это может приобрести смысл. Но уже не будет в рамках обсуждаемой версии.
Цитирование
Вы так и не объяснили почему Дятлов держался за березку. Как так умудрились скинуть его тело с вертолета, что оно рукой ухватилось за дерево?Я объяснил в рамках версии. Если Вы не прочитали - это же не значит, что я не написал. Читать "по диагонали" - Ваш принцип?
http://taina.li/forum/index.php?msg=77275 (http://taina.li/forum/index.php?msg=77275)
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 13:26
Так у нас должностные лица и не такое подписывали и подписывают даже сейчас, во воде как "демократической" России, а уж в 1959 году-то...Подписывают всякое, но там нет ни чего такого, что стоило бы фальсифицировать. Вы отрицаете, что люди, туристы, могут гибнуть от стихии и своих ошибок?
Отправлено: veles36 - 16.08.13 13:27
Подписывают всякое, но там нет ни чего такого, что стоило бы фальсифицировать.И откуда у Вас такая уверенность, позвольте спросить?
Цитирование
Вы отрицаете, что люди, туристы, могут гибнуть от стихии и своих ошибок?Нет, не отрицаю. Отрицать это было бы мягко говоря странно.
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 13:28
свежие ветки диаметром 8 см - проблематично,Где в УД написано о ветках в 8см? Это там зафиксировано?
Вот это вопрос не ко мне, а к автору версии.Может автору стоило с этого и начать.
Добавлено позже:
Нет, не отрицаю. Отрицать это было бы мягко говоря странно.Ну и? Почему нужно что-то выдумывать, если есть простое и понятное объяснение.
И откуда у Вас такая уверенность, позвольте спросить?Потому, что и следствие и все свидетели говорят о плохих погодных условиях и ошибках туристов, что в деле отражено.
Добавлено позже:
Там же.
"Каждому понятно, что рядовое происшествие, связанное с гибелью девяти обычных человек в тайге, никогда не было на контроле первого лица государства, и, тем более, криминалисты никогда не ждали от первого лица государства указаний по ведению следствия. А в этом случае они делали только то, что скажет Н.С. Хрущёв. Почему?"
А что в то время часто массово гибли туристы, до того массово, что это стало, со слов автора, рядовым происшествием? Вот что странного, что первое лицо в государстве взяло на контроль эту историю (если конечно взяло).
"За истекшие 50 лет в Свердловске и затем Екатеринбурге произошло много трагических событий, в которых погибли тысячи людей, но народная память, как ни странно, удерживает именно событие гибели группы Дятлова."
Это притянуто за уши. Лично я узнала об этом из передачи "Битва экстрасенсов", а до этого ничего не знала об этой истории, хотя у меня родственники в Екатеринбурге живут. Никогда об этом не говорили.
Отправлено: veles36 - 16.08.13 13:45
Где в УД написано о ветках в 8см?Понятия не имею. Давайте Вы сами будете смотреть, что там зафиксировано, а что нет. Я не говорил об этом как о факте, я пояснял логику автора. Мы говорим здесь о его версии. Если вы ТОЧНО уверены, что в УД о диаметре 8 см. никаким образом не упоминается - напишите об этом.
Цитирование
Может автору стоило с этого и начать.Может быть.
Цитирование
Ну и? Почему нужно что-то выдумывать, если есть простое и понятное объяснение.Простое и понятное. Но не объяснение. Потому что всего комплекса фактов оно не объясняет, а части из них - противоречит. Лавинная версия не выдерживает никакой критики как и все остальные.
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 13:51
Лавинная версия не выдерживает никакой критики как и все остальные.Причем здесь лавина? Есть и другие стихии. Все свидетели говорят о сильном морозе и сильном ветре, буране. Туристы не могут замерзнуть в принципе? Или не могут замерзнуть и быть снесены бураном только дятловцы?
Простое и понятное. Но не объяснение.Не понимаю почему простое не может быть объяснением. Почему объяснение д.б. обязательно сложное.
Может быть.Вот, вот, видимо фантазии не хватило. О сброшенных трупов с вертолета написал, а почему это было сделано, что нужно было скрыть таким изощренным методом написать не удосужился.
Добавлено позже:
Если вы ТОЧНО уверены, что в УД о диаметре 8 см. никаким образом не упоминается - напишите об этом.Нет там этого.
Отправлено: veles36 - 16.08.13 13:59
Причем здесь лавина? Есть и другие стихии. Все свидетели говорят о сильном морозе и сильном ветре, буране.Ну сильный ветер, буран, мороз... Теперь нарисуйте более-менее правдоподобный сценарий, который в результате привел к той картине со всеми ее известными деталями, которая открылась исследователям, начиная с поисковиков и заканчивая версиостроителями.
Цитирование
Не понимаю почему простое не может быть объяснением. Почему объяснение д.б. обязательно сложное.А кто это утверждал? Я утверждал другое: объяснение должно непротиворечиво объяснять ВЕСЬ КОМПЛЕКС имеющихся фактов.
Цитирование
Вот, вот, видимо фантазии не хватило. О сброшенных трупов с вертолета написал, а почему это было сделано, что нужно было скрыть таким изощренным методом написать не удосужился.Что нужно было скрыть он написать удосужился. И со всей возможной фантазией кстати. Вы постоянно жонглируете понятиями так как Вам хочется, а не так как требует беспристрастный анализ, поэтому постоянно приходится вносить поправки.
Другое дело, что если исходить из характера сокрываемого, то всех этих действий по организации "декораций" производить вовсе не следовало бы. Как в версии Ракитина шпионам вовсе не следовало бы совершать убийство. В той теме я уже писал: ОБЕ версии оперируют противоречивой мотивацией, в этом их слабейшее место.
Добавлено позже:
Нет там этого.Есть. В показаниях свидетеля. Следователь естественно, диаметр обломанных кедровых веток не мерял.
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 14:26
Теперь нарисуйте более-менее правдоподобный сценарийНу например. Легли спать, через некоторое время стали замерзать, от сильного ветра палатка в каком-то месте упала, может слой снега от ветра упал на палатку, выйти через выход не смогли, поднялась суматоха, может ссора, разрезали палатку, кто-то выскочил, его сдуло, он стал кричать, по выскакивали остальные, порывом ветра и их сдуло... раздуло по склону, видимо смогли собраться, пошли вниз, вернее куда ветер дул туда и пошли... и т.д.
Есть. В показаниях свидетеля.Фамилию назовите.
Отправлено: veles36 - 16.08.13 14:33
Ну например. Легли спать, через некоторое время стали замерзать, от сильного ветра палатка в каком-то месте упала, может слой снега от ветра упал на палатку, выйти через выход не смогли, поднялась суматоха, может ссора, разрезали палатку, кто-то выскочил, его сдуло, он стал кричать, по выскакивали остальные, порывом ветра и их сдуло... раздуло по склону, видимо смогли собраться, пошли вниз, вернее куда ветер дул туда и пошли... и т.д.Не слишком походит на правду со всеми этими сдуло-раздуло )))
Не пушинки ведь, чтобы одного сдуло, а других по склону раздуло. Да и высота - не гора, а так - возвышенность, сдувать там особо некуда.
Да и всего комплекса фактов это не объясняет так или иначе. Например, следы шагающих по склону людей, а не раздутых по нему.
Чтобы покинуть палатку босиком, побросать там почти всю одежду - нужны причины экстраординарные. Как бы там кто не кричал, будучи сдут, они в полном составе голышом не повыскакивали бы.
Цитирование
Фамилию назовите.Есть, товарищ командир!
Фамилия свидетеля - Чернышов!
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 14:50
Не пушинки ведь, чтобы одного сдуло, а других по склону раздуло.Там был ветер такой, что один из вертолетов с поисковиками не мог сесть. Вы почитайте УД и воспоминания поисковиков внимательно. Да и сам Дятлов в дневнике накануне пишет, что "ветер как при взлете самолета".
следы шагающих по склону людей, а не раздутых по нему.Не по склону, а по части склона. Там следы в небольшом месте, а где были туристы кроме этого места не известно.
Чтобы покинуть палатку босиком, побросать там почти всю одежду - нужны причины экстраординарные.Не босиком, в носках. Вот представьте, один вышел, закричал, все в чем были кинулись на помощь. Потом часть одежды они могли в суматохе потерять.
Добавлено позже:
Фамилия свидетеля - Чернышов!Спасибо. А где можно прочесть его воспоминания или показания.
Отправлено: veles36 - 16.08.13 15:00
Там был ветер такой, что один из вертолетов с поисковиками не мог сесть. Вы почитайте УД и воспоминания поисковиков внимательно. Да и сам Дятлов в дневнике накануне пишет, что "ветер как при взлете самолета".Не по склону, а по части склона. Там следы в небольшом месте, а где были туристы кроме этого места не известно. Не босиком, в носках. Вот представьте, один вышел, закричал, все в чем были кинулись на помощь. Потом часть одежды они могли в суматохе потерять.АннаМария, поймите, что я не ставлю себе целью оспаривать Вашу версию, как и любую другую Но в погоне за простотой Вы разбрасываете детали щедрыми движениями руки, игнорируя более мелкие. Самое важное - никакая стихийная версия не объясняет, отчего одни палили костер, другие устраивали "лежку" на почтительном для тех условий расстоянии, третьи ползли к палатке. Можно конечно людей сдуть-раздуть, отчего же нет? Но после того как они вместе уже собрались - что их заставило спасаться всяк по-своему?
Поссорились? Ну тоже нельзя строго отрицать такого развития событий. Вообще там строгому отрицанию подлежит лишь небольшая часть деталей. Но маловероятно это уж слишком. А главное - никуда не пришьешь характер травм. Особенно глаза и язык. И особенно особенно - язык. Его как нарочно вырвали, чтобы НИ ОДНА версия не смогла объяснить ВСЕХ фактов. Даже 99%, но не все.
Добавлено позже:
Спасибо. А где можно прочесть его воспоминания или показания.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Выдержка из показаний:
Цитирование
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.От себя добавлю, раз уж обсуждаем версию Кизилова. Кизилов считает, что невозможно их обломать, повиснув всем телом. Это можно экспериментально проверить но кто ж проверять-то будет?
Отправлено: АннаМария - 16.08.13 15:10
отчего одни палили костер, другие устраивали "лежку"А что они должны были делать при морозе и ветре? В первую очередь человек хочет согреться, они это и пытались сделать, сначала огонь, не вышло, потом укрытие. Нормальная человеческая реакция на непогоду.
третьи ползли к палатке.Почему к палатке? Может упал и замерз когда шли вниз. Если идти вниз по склону, то упадешь, я полагаю, на спину, т.е. головой к палатки, потом можно перевернуться на живот, на бок или еще как-то.
Особенно глаза и язык. И особенно особенно - язык.Тела пролежали под снегом 3 месяца, там могло произойти все что угодно. Почему животные не могли их съесть или есть версия, что язык откололся, когда доставали тело или когда тело оседало при таянии снега. Тоже исключить нельзя. Если вырывать... то зачем. Садисты военные или шпионы ради удовольствия. Пытали Дубинину? Тоже не понятно зачем?
Добавлено позже:
Цитирование
В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.Все же сломать, как утверждает Чернышов, можно. Не понятно эти 8-10 см сучья были с этого кедра или валялись где-то и они их подобрали, потом сучья могли быть сухими, тогда они ломаются легче, чем живые.
Отправлено: rekrut - 16.08.13 15:58
Да неужели? Зачем военным такие сложности? Вы так и не объяснили почему Дятлов держался за березку. Как так умудрились скинуть его тело с вертолета, что оно рукой ухватилось за дерево?
Ну и? Почему нужно что-то выдумывать, если есть простое и понятное объяснение.
Потому, что и следствие и все свидетели говорят о плохих погодных условиях и ошибках туристов, что в деле отражено.Зимой в России, во все времена и в наше не исключение, находили и находят замёрзших мёртвых мужиков, обхвативших и берёзки, и кедры, и лавочки возле дома.
Эти мужики, не смогли дойти или доползти до дома в мороз, т.к. были в "умат" пьяные :'( Что такое тяжёлое опьянение, когда человек не может уже двигаться - это с родни
тяжёлому отравлению, а так оно частенько и бывает. Человек выпивает поддельное спиртное и отравляется, а затем замерзает. Игорь Дятлов был в тяжелейшем отравленном
состоянии, но Вы как и следствие, пытаетесь это при поднести, как - он сам замёрз! Так подождите, сначала его отравили, а потом он уже замёрз. Что же Вы так яростно, выгораживаете отравителей 8-), не так всё просто, как может показаться на первый взгляд ;)
При авариях самолётов, первые кого начинают обвинять корпорации - это пилоты самолётов, знаменитая фраза "ошибка пилота" не правда ли, почему? ответ на поверхности:
чтобы переложить ответственность за свою халатность в обслуживании и ведении самолёта по маршруту на лётчиков, мол они виноваты и платить родственникам погибших
пассажиров не будем. Старо как мир (с)
Отправлено: veles36 - 16.08.13 16:33
А что они должны были делать при морозе и ветре? В первую очередь человек хочет согреться, они это и пытались сделать, сначала огонь, не вышло, потом укрытие. Нормальная человеческая реакция на непогоду.Да непохоже, что одно делалось сначала, а другое потом. Как и не поддается логике. Почему не разжигали костер там, где лежку делали? Не говорю уже о согреве, который устроителям лежки при таком раскладе вроде как "не полагался". Но освещение-то не помешало бы им в этой ситуации?
Цитирование
Почему к палатке? Может упал и замерз когда шли вниз. Если идти вниз по склону, то упадешь, я полагаю, на спину, т.е. головой к палатки, потом можно перевернуться на живот, на бок или еще как-то. Тела пролежали под снегом 3 месяца, там могло произойти все что угодно.С замороженными телами все что угодно произойти не может. А все указанные Вами манипуляции нужны лишь для того чтобы упростить реальную мизансцену. Неужели упавшие упали уже мертвыми? То есть никто из живых не попытался их спасти и дотащить в ходе движения вниз?
Цитирование
Почему животные не могли их съестьНачнем с того, что Вашей же версии это и противоречило бы. В той ее части, что свои травмы подгруппа Золотарева получила при завале большой массой снега, а в дальнейшем эта масса только увеличивалась.
Но отвлекаясь от этого, не слишком ли избирательные вкусы у тех животных?
Почему к палатке? Может упал и замерз когда шли вниз. Если идти вниз по склону, то упадешь, я полагаю, на спину, т.е. головой к палатки, потом можно перевернуться на живот, на бок или еще как-то.Тела пролежали под снегом 3 месяца, там могло произойти все что угодно. Почему животные не могли их съесть или есть версия, что язык откололся, когда доставали тело или когда тело оседало при таянии снега. Тоже исключить нельзя. Если вырывать... то зачем. Садисты военные или шпионы ради удовольствия. Пытали Дубинину? Тоже не понятно зачем?
Цитирование
или есть версия, что язык откололся, когда доставали тело или когда тело оседало при таянии снега. Тоже исключить нельзя.Версия есть, но она неправдоподобна. Эта версия здесь же, на форуме обсуждалась. Вроде как яык так отколоться не может, да еще и вместе с соответствующей костью.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Все же сломать, как утверждает Чернышов, можно. Не понятно эти 8-10 см сучья были с этого кедра или валялись где-то и они их подобрали, потом сучья могли быть сухими, тогда они ломаются легче, чем живые.Чернышов говорит, что были обломаны свежие ветки кедра на высоте, куда можно можно дотянуться, но были обломанные также и на высоте 4-5 м. н основывается именно на осмотре кедра, так что именно там они и были сломаны. То, что он утверждает, что это сделать можно - это лишь его утверждение. Мне это представляется сомнительным, учитывая диаметр. Проверить некому.
Отправлено: Сергей В. - 16.08.13 18:04
яык так отколоться не может, да еще и вместе с соответствующей костью.Язык был без костей. Серьезно.
Отправлено: Nioin - 16.08.13 18:50
Почему животные не могли их съестьРасскажите о таких животных.
Если вырывать... то зачем.Язык вырван зондом Аскинадзи, сколько об этом еще можно говорить %-)
Отправлено: Alina - 16.08.13 19:22
Комментарий модератора
Диалог АннаМария и veles36 перенесен из раздела "Версия Ракитина".
Диалог АннаМария и veles36 перенесен из раздела "Версия Ракитина".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.13 13:36
Отправлено: Belfanio - 07.09.13 16:56
Говорят, она в России запрещена?
Отправлено: Дятел - 07.09.13 17:45
Кстати, кто-то может поделиться ссылкой на вторую часть Кизилова? Народ интересуется :)Кизилов ее съел, чтобы не досталась врагу и теперь не может вспомнить, что там было написано. Поэтому появилось много подделок "под Кизилова" - не ошибитесь. А лучше дождитесь, когда Вторая часть снова "увидит свет" - пусть и в переработанном виде.
Говорят, она в России запрещена?
Отправлено: KUK - 07.09.13 21:34
Кстати, кто-то может поделиться ссылкой на вторую часть Кизилова? Народ интересуется*ROFL* На самом деле, он не написал еще вторую часть. Я же посылал Вас к нему в комментарии. Их порой небезинтресно читать - столько всякой всячины узнаёшь!
Говорят, она в России запрещена?
Отправлено: Belfanio - 08.09.13 01:27
KUK, если можно, пошлите меня еще раз ... к Кизилову в комментарии... Видно, я что-то запамятовал! :)
Отправлено: elenapaula - 08.09.13 14:15
Кстати, кто-то может поделиться ссылкой на вторую часть Кизилова? Народ интересуется :)Здесь все, что было опубликовано http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/ (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/)
Говорят, она в России запрещена?
Отправлено: KUK - 13.09.13 22:39
KUK, если можно, пошлите меня еще раз ... к Кизилову в комментарии... Видно, я что-то запамятовал!Запросто! Посылаю ещё раз *ROFL* и дам даже подсказку: ищите, где пишет, что ему не хватает времени (13 года записи).
Кому интересно, Кизилов образца 2007 года (было 3 статьи; пока по ссылке ниже вторая хронологически):
ПОИСКИ И НАХОДКИ НА СКЛОНЕ ГОРЫ (16/09/07) - http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/nahodki_na_sklone.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/nahodki_na_sklone.htm)
Отправлено: mvd80 - 12.10.13 01:01
В данной ветке были вопросы насчет рваного в области промежности трико Люды.
Ничего не оспариваю, просто делюсь опытом своим, подруг, знакомых, родственниц: всяческие трико, рейтузы и пр., особенно тех лет (у меня в деревне до сих пор таких имеется множество), особенно шерстяные, в первую очередь рвутся в процессе эксплуатации именно в промежности, и при этом девочки их продолжают носить прямо так, поскольку их тепловые качества ничуть не уменьшаются, а зашивать бесполезно, т.к. порвутся заново при первом же переходе. Рейтузы, какой бы пояс их ни удерживал, всегда немного сползают на попе, от этого при ходьбе, особенно на лыжах, когда широкий шаг, они чрезмерно натягиваются в промежности и в итоге рвутся. Также и протираются. В те годы из-за такого пустякового повреждения менять рейтузы никто бы не стал, тем более что дырка никому из окружающих не видна. Наткнувшись при чтении протокола вскрытия на упоминание "рваного в области промежности" трико, я подумала: "Ну это как обычно" - и ничуть не напряглась.
Может, кому-нибудь эта деталь пригодится.
Отправлено: Олорин - 12.10.13 15:15
Просто кражи кошельков никому не интересны. Проблема Кизилова- "его мысли, его скакуны" , которыми он с трудом управляет. В этом отношении просто удручающее впечатление производит переписка Кизилова с KUKом. Для того чтобы составить полное впечатление об этом человеке всем советую почитать интервью, взятое Кизиловым у Майи Пискаревой( есть на "самлибе" ) . Там просто поражает наивная хитрость и полная неспособность понять другого человека, с которыми Кизилов пытается втянуть Пискареву в трагикомические интриги корифеев " дятловедения" . И особенно позорно там выглядит Кизилов на фоне исключительно разумных и достойных ответов Майи.Надо оценивать критику Кизиловым материалов УД, а не его личность и мысли. А критика последовательна и логична, хотя возможно несколько пристрастна и сурова.
Я имею ввиду первую часть.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
И главное- не было бы Кизилова, то работу по разоблачению дела, из которого везде торчат ослиные уши, провел бы кто-то другой.
Вот Юдин, например, сказал что шито белыми нитками. И наверняка в его архиве эти нитки подробно выделены. Поэтому кому попадет архив Юдина, тоже будет выпускать "разоблачающие УД" публикации. Такую же линию на фальсификацию гнёт КП, а ее статьи читают миллионы людей.
Так что линия людей "верующих в УД" и строящих на его основе версии - это замшелое прошлое.
Прогресс ушел вперед.
Добавлено позже:
Кому интересно, Кизилов образца 2007 года (было 3 статьи; пока по ссылке ниже вторая хронологически):"Кизилов образца 2007 года" ничем не отличается, в этой статье по крайней мере. Тактика обычная адвокатская (не знаю кто он там по профессии) - искать слабые места в УД, или в позиции обвинения, то есть в данном случае - в официальной версии прокуратуры.
ПОИСКИ И НАХОДКИ НА СКЛОНЕ ГОРЫ (16/09/07) - [url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/nahodki_na_sklone.htm[/url] ([url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/nahodki_na_sklone.htm[/url])
Например...
Цитата: Кизилов
Ещё любимое занятие начинающих криминалистов: гадать, почему туристы были не обуты, а некоторые из них - даже раздеты. Это, по мнению людей, вероятно, сидящих в тепле, не понимающих, о чём идёт речь, и не представляющих себе, что такое лютый холод, - объясняется очень просто: в то время, когда наступила причина, заставившая их броситься наутёк из палатки, туристы переодевались перед сном. Интересно узнать продолжение мысли таких авторов: во что переодевались туристы? В пижамы? Все одежды, взятые ими в поход, находятся на них. Горе-авторы забывают, что температура 25-30 градусов со знаком "минус". Печка "молчит". Подогрев - только от своего "нутра". Переодевание не придёт в голову ни одному человеку, оказавшемуся в таких условиях, в том числе авторам переодеваний, если их поместить туда.
Отправлено: Belfanio - 12.10.13 15:49
Отправлено: KUK - 12.10.13 16:48
Где-то допускалось, что Г. Кизилов - это псевдонимНе, это реальное ФИО.
Отправлено: Иматра - 14.10.13 13:09
Как в Москве самолеты, а тут ракеты...
Ну вот смотрю в поисковиках "ступени ракет в тайге", "ракеты над Уралом", такое впечатление, что над Свердловском и областью ракеты летают как автобусы... по расписанию.
Роскосмос и мчс не ищет упавшие ступени т.к. местные разбирают их на лом и сдают. Ступени падают на север области- в заповедник Денежкин камень залетают.
Хм, мне кажется ступень или ракета имеет шансы куда более реальные убить людей чем какие то рейнджеры.
Инсценировка 100%, в свете последних событий и увиденного мной протона над Ебургом, считаю версию ступени единственную правильную!
Отправлено: malta03 - 15.10.13 00:10
Он первый заговорил о почищенных дневниках. О странностях в маршруте, о трупе , псевдо Золотарева. О выбросах очередных порций фотографий , якобы "случайно" найденных в очередном архиве. Много критиковал Буянова и компанию. Кстати, версию Буянова, как -то подзабыли, хотя автор жив и здоров , и дает интервью.
Очень познавательно почитать. И при всем этом, Кизилов не озвучивает собственную версию, просто указывает на очевидные косяки , из которых практически соткано УД.
Отправлено: serg2500 - 15.10.13 00:24
Кизилов не озвучивает собственную версию,Вроде как есть 2я часть, но её вроде как трудно найти)
Отправлено: Соната - 15.10.13 00:34
Очень познавательно почитать. И при всем этом, Кизилов не озвучивает собственную версию, просто указывает на очевидные косяки , из которых практически соткано УД.Самое главное, когда читаешь сей труд, уметь отфильтровывать косяки, которые наплодил сам Кизилов. *YES*
Отправлено: serg2500 - 15.10.13 00:45
отфильтровывать косякибезусловно, но есть масса интересного , да и рассказы - прямая речь, рассказы - воспоминания поисковиков и прочих причастных тоже интересно почитать и подумать...
Отправлено: Belfanio - 15.10.13 03:51
Оффтоп (текст не по теме)Прилетаю в Свердловск на днях по работе. Едем на машине по городу, а на небе пролетает Протон, блин Протон-боевая ракета летит так над городом...1. См. карту. Все равно - где Денежкин Камень, а где ПД.
...
Ступени падают на север области- в заповедник Денежкин камень залетают.
2. Как научиться местному населению различить правильно - это неопознанный объект или "Протон", или Челябинский метеорит...? Научите, плз!
3. В Серове тоже часто наблюдаются явления (например, 1991 г., 2006 г.). В Екатеринбурге и Ниж. Тагиле - тоже. Еще про какой-то городок читал (не запомнил ссылку), где лет 5 назад "оно" разбилось или приземлилось на горе у города. Обломки убирали военные. Теперь там просто голая площадка. Во время уборки туда никого не пускали, просто все "зачистили".
Отправлено: KUK - 15.10.13 11:24
Вроде как есть 2я часть, но её вроде как трудно найти)Нет никакой второй части.
Отправлено: serg2500 - 15.10.13 11:41
Нет никакой второй части.Спасибо.
Отправлено: KUK - 15.10.13 11:53
1) Есть ряд однородных свидетельств и 1 отличное. Он обязательно выхватит его и просто из самого факта его существования раздует видение такое, что именно этому-то свидетельству и стоит доверять, остальное - суть неправда.
2) Предположения строятся на основании отсутствия на момент его возникновения дополнительной информации. Очерку уже несколько лет. Если на что-то с трудом и обращает автор, то это стоит искать в комментариях, но видно, что за "своё" цепляется до последнего.
3) Общая неудобоваримость, связанная с безосновательным оговором поисковиков (да и просто ложью, как про могилы на Михайловском) и нло-шными мотивами (сказано обще; тут и фиолетта и операторы шаров и общество УФО и т.д.).
Поэтому крайне критично к этому автору стоит относится!
Отправлено: Moon - 15.10.13 19:25
Поэтому крайне критично к этому автору стоит относится!Стоит иметь свою голову на плечах.
Кизилов умница и прекрасный аналитик, а также проницательный человек.
Из скудного и противоречивого материала выжал все возможное.
Отправлено: KUK - 15.10.13 19:26
Стоит иметь свою голову на плечах.Кто бы сомневался.
Кизилов умница и прекрасный аналитик, а также проницательный человек.Конечно. Иных слов от его почитательницы и не могло быть.
Из скудного и противоречивого материала выжал все возможное.
Отправлено: rekrut - 16.10.13 21:34
Из скудного и противоречивого материала выжал все возможное.Согласен *THUMBS UP*... однако, в датах и схеме маршрута ошибается, а так же, в циничном выводе об "овцах на заклание".
Последнее он выдумал, видимо со злости на "строй" от которого ему досталось горя. Но исследователь, не имеет права переносить
свои личные переживания, на объект исследования - он должен быть твёрдым, прозрачным и чистым, как алмаз 8-)
Отправлено: Moon - 16.10.13 22:23
Согласен *THUMBS UP*... однако, в датах и схеме маршрута ошибается, а так же, в циничном выводе об "овцах на заклание".Вам известен маршрут?
Последнее он выдумал, видимо со злости на "строй" от которого ему досталось горя. Но исследователь, не имеет права переносить
свои личные переживания, на объект исследования - он должен быть твёрдым, прозрачным и чистым, как алмаз 8-)
Предложенный УД маршрут и его реализация Дятловым вызывает вопросы, однако.
Про "волков" и " овец" - некоторые указания на возможно имевшее место мероприятия по сопровождению группы Дятлова имеются, однако.
Отправлено: Олорин - 22.10.13 03:19
Стоит иметь свою голову на плечах.Ну если он выжал всё возможное, то какие же детали ищете Вы ? и где Ваши изыскания изложены последовательно ?
Кизилов умница и прекрасный аналитик, а также проницательный человек.
Из скудного и противоречивого материала выжал все возможное.
Добавлено позже:
1) Есть ряд однородных свидетельств и 1 отличное. Он обязательно выхватит его и просто из самого факта его существования раздует видение такое, что именно этому-то свидетельству и стоит доверять, остальное - суть неправда.Кизилов ухватил некую суть, которая заставила попереть его против течения, а для этого естессно надо внимательно присматриваться к противоречиям. Суть которую я сейчас нарисую, и ,кажется, он ее не высказал явно ( кажется...).
А суть такая. Если мы имеем кучу ПОСТОРОННИХ ( по отношению к поисковикам и следствию) людей на поисках, имеем КГБ, имеем важных персон, в итоге закрадываеится ВЕРСИЯ что эти посторонние ведут свою игру. То есть поисковики и следствие - одно смотрят и делают, а те - другое смотрят и другое делают. Не сидят, не ждут докладов, а действуют. Работают.
Но над чем ?
Это и есть версия фальсификации в основе своей, в зародыше. Одни явно и открыто делают работу по РАСкрытию, другие параллельно - значит, возможно, по СОкрытию. Вот отсюда Кизилов и плясал, разглядывая то, что сокрыто.
Искал противоречия.
И он не одинок ... Именно тем занимался и Юдин - искал противоречия. Не знаю, в чьих руках его архив ( к Вам ушел ?) но видимо многие он нашел:
Цитата: Российская Газета
" То есть сейчас, спустя столько лет, у вас уже нет сомнения, что то следствие - фикция?
Юрий Юдин: Именно так. Сомнений не осталось. Я внимательно изучил уголовное дело, хранящееся в архиве. И оно меня, можно сказать, потрясло. Прежде всего потому, что в глаза то и дело бросались "белые нитки". "
[url]http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html[/url] ([url]http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html[/url])
Отправлено: KUK - 23.10.13 18:09
Если мы имеем кучу ПОСТОРОННИХОгласите весь список пожалуйста!
Отправлено: elenapaula - 25.10.13 23:43
Одни явно и открыто делают работу по РАСкрытию, другие параллельно - значит, возможно, по СОкрытию. Вот отсюда Кизилов и плясал, разглядывая то, что сокрыто.И нашел их достаточно, чтобы выявить фальсификацию.
Искал противоречия.
Отправлено: Росс - 15.01.14 15:09
Отправлено: Alina - 15.01.14 18:54
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/aleksej-koskin.b/0_6153d_21baf2ef_XL)
И см. здесь: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22 (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22)
Отправлено: Росс - 18.01.14 22:01
И кому верить?
Отправлено: Alina - 18.01.14 22:14
Отправлено: Росс - 18.01.14 22:44
Чум нужно: или жестко исключить (а для этого нужно иметь очень веские доказательства), или он так и будет висеть как дамоклов меч, и постоянно вносить мощное сомнение в любую из версий, в которой дятловцы сами разбили палатку в этом месте, тем более, что по многим и многим факторам, расчетам и прочая, ее там просто не должно было быть. Нахождение палатки там, где ее обнаружили первые спасатели уже само по себе является ооочень большой странностью и по сути одной из тайн.
Отправлено: Alina - 18.01.14 22:53
Добавлено позже:
Кто-то из поисковиков - Масленников.
Отправлено: vesmar - 18.01.14 23:33
http://taina.li/forum/index.php?msg=82224 (http://taina.li/forum/index.php?msg=82224)
Цитирование
Я обратил внимание на две детали: на схеме зондирования Масленникова показано положение мансийского чума (чего нет на более известной похожей схеме зондирования из дела).
Отправлено: Alina - 18.01.14 23:53
Alina, а о каком чуме на ранней схеме Масленникова говорит KUK здесь:(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=1203;image)
и лист 79 из УД:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Росс - 19.01.14 00:07
"Запутанное дело... Как это верно, Ватсон" (Собака Баскервилей) .
Отправлено: Alina - 19.01.14 00:11
Но и то что Кизилов собрал,А что он такое собрал, что до него не собрали НАВИГ (чьи интервью он использует), А.Коськин и другие. Я не одного оригинального, добытого именно Кизиловым, свидетельства или факта не знаю.
Я Вам советую начинать не с цитат, приводимых Кизиловым, а с первоисточников, того же УД, архива НАВИГа, Коськина, фотографий и т.д. Все, что к этому моменту собрано многими исследователями, можно найти здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=10.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=10.0)
В этом деле, как мне кажется, нужно неукоснительно стараться придерживаться фактов, и не торопиться строить версии, вот и Кизилов так же считает, и тогда, постепенно, истина откроется сама собой, так сказать под "тяжестью улик".Я тоже так считаю, но вот что так считает Кизилов, очень сомневаюсь, особенно после последних статей с анализом фотографий.
Отправлено: Росс - 19.01.14 00:25
Добавлено позже:
Кизилов именно так и считает: "Большинство дятловцеведов пытается разгадать тайну трагедии через ракетную и лавинную версии. Я не разделяю ни ту, ни другую, потому что считаю их не полностью разработанными и противоречащими многим фактам. Мои публикации содержат, главным образом, критический анализ сведений о трагедии, отражённых в СМИ и книгах, а также в документах уголовного дела о гибели группы, опубликованных в Интернете Е. Буяновым, и протоколах опроса свидетелей, опубликованных в Интернете А. Нечаевым, В. Борзенковым, А. Коськиным и другими. Учитываются рассуждения А. Ракитина в его очерке "Смерть, идущая по следу..." (о группе Дятлова). Я нахожу, что документы, условно говоря, Буянова, Нечаева и Борзенкова, плохо изучены, и не спешу с построением версии, которая должна родиться сама из выявленных фактов. Пока складывается впечатление, что в Постановлении прокурора Иванова о прекращении уголовного дела от 28.05.59 нет ни слова правды, а события развивались по сценарию, очень далёкому от того, который навязывается Постановлением и поддерживается властью. "
Отправлено: Malecon - 19.01.14 12:36
http://www.proza.ru/2013/11/20/1308 (http://www.proza.ru/2013/11/20/1308)
Отправлено: Moon - 19.01.14 14:13
Так этот чум то все версии перетянет, если он там действительно был! Зачем дятловцам было ставить палатку, бежать в лес, если практически в двух шагах от них был по местным меркам вполне комфортабельный домик?Чум мог быть расположен на старом стойбище Бахтияровых восточнее высоты 880.
Чум нужно: или жестко исключить (а для этого нужно иметь очень веские доказательства), или он так и будет висеть как дамоклов меч, и постоянно вносить мощное сомнение в любую из версий, в которой дятловцы сами разбили палатку в этом месте, тем более, что по многим и многим факторам, расчетам и прочая, ее там просто не должно было быть. Нахождение палатки там, где ее обнаружили первые спасатели уже само по себе является ооочень большой странностью и по сути одной из тайн.
Есть мнение, что Чум был расположен в долине 3ПЛ.
Цитирование
Сто вопросов Юдину.
91. Вы были на склоне? Видели там некий чум? Или это были палки,собранные сверху в конус?
Ю.Ю.: Я этот чум не видел, о нем пишет Масленников, и он был в этом чуме. В его дневниках об этом написано
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml[/url])
12. Из Интервью: ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 01.02. 2008 г.
"Юдин: ... на подступах к месту трагедии у них там охотничьи угодья, и там у них даже был чум, стоял недалеко от места трагедии. Этот чум упоминается у Масленникова, и у всех упоминается, и даже в материалах дела стоит место, где он стоял.
Навиг: Ну, там, судя по рабочей газете, он прямо на горе стоял.
Юдин: Ну, да
Навиг: Там его не было. Поисковики-то не говорили, что он там был.
Юдин: Понимаешь, Масленников пишет, что они сходили до места чума, там все посмотрели. Но! Коротаев говорит, что он этих манси допрашивал, и они ему сказали всё, что они видели. И эти протоколы исчезли из дела. Если протокол открывал Коротаев, то получается, он открывал его именно 6-го, как написано в деле .
Но потом Иванов… Но потом открыл Темпалов, потом открыл он 28 февраля, как они и хотят это представить. Вот, а тогда они все видели, они описали, что там была…эта…, они нарисовали так и нарисовали, Коротаев говорит, что они видели.
Про Самбиндаловых / Сампильталовых/:
1.[url]http://ilya-abramov-84.livejournal.com/8191.html[/url] ([url]http://ilya-abramov-84.livejournal.com/8191.html[/url])
отсюда: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2140.msg76104#msg76104[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2140.msg76104#msg76104[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=269.msg91310#msg91310[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=269.msg91310#msg91310[/url])
00:26:04 СНХР Мужчины: Ну вот свидетельства опять же из того же Вижая. тот же.. значит.. племянник в интервью газете Нефтеюганский Рабочий, говорит, что.. ну и другие исследователи об этом говорят.. что две группы военных отправляли в след за дятловцами из Вижая, об одной из них, по крайней мере вот Мансия Синдалов //Самбиндалов // утверждает, он внизу (?), у него был лагерь у Синдалова и когда прошли дятловцы, его не было в лагере, но дятловцы видели его оленей и они в дневнике об этом написали и он естественно знал о том, что туристы прошли наверх. И если мимо его лагеря прошла еще какая-то группа, то этому исследователю, так сказать, местному, естественно, было известно. И конкретно об этом интервью с ним надо спросить Кунцевича, он заявлял где-то в СМИ, ссылаясь на это интервью, что группа военных туда
проходила.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2389.msg91413#msg91413[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2389.msg91413#msg91413[/url])
Отправлено: Alina - 19.01.14 20:44
Чум мог быть расположен на старом стойбище Бахтияровых восточнее высоты 880.Но все это же не в 400-х метрах от палатки.
Есть мнение, что Чум был расположен в долине 3ПЛ.
Отправлено: Laura - 19.01.14 22:39
Отправлено: KUK - 20.01.14 14:34
"информация о мансийском чуме вблизи обнаруженной палатки Дятлова на горе "1079" впервые появилась в статье С. Богомолова об огненных шарах на Северном Урале, опубликованной в газете "Уральский рабочий" в июле 1990 года, на схематическом плане местности."Кизилов, как обычно, не владеет всей полнотой информации. Вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=71696 (http://taina.li/forum/index.php?msg=71696) она эта схема ещё 21.01.1990г. в статье А.Д.Губина.
Отправлено: Malecon - 20.01.14 14:46
эта схема ещё 21.01.1990г.в статье А.Д.Губина.А Губин неплохо владел информацией из Уголовного дела для 1990 года :)
[attachimg=1]
Отправлено: KUK - 20.01.14 14:48
А Губин неплохо владел информацией из Уголовного дела для 1990 годаА про схему можно будет попробовать уточнить?
Отправлено: Malecon - 20.01.14 15:07
А про схему можно будет попробовать уточнить?Позже отвечу в личку, на данное время, боюсь, не получится прояснить ситуацию по схеме.
Отправлено: Росс - 20.01.14 23:29
Кизилов, как обычно, не владеет всей полнотой информации. Вот: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=71696[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=71696[/url]) она эта схема ещё 21.01.1990г. в статье А.Д.Губина.Мдя... ну, допустим не владеет всей полнотой. А ситуация с чумом то так и не прояснилась.
Отправлено: Dmitry7 - 21.01.14 00:07
(М.П. - Майя Пискарёва, В.А. - Владимир Андросов.)
М.П.: В уголовном деле, в одном из протоколов допроса поисковиков упоминается о неком чуме, стоявшем на склоне Холат-Чахля. На пленке с поисков есть фото некого мансийского сооружения. Что Вы можете сказать о нем?
В.А.: На этом месте убили лося. Почему убили, а не сам умер? Потому, что здесь оба рога вместе. Когда лось снимает рога, он их по одному теряет, рогами скребется об деревья и теряет сначала одну половину, затем другую. Охотники на этом месте оставили мясо, местность кругом одинакова. И они поставили знак, чтобы далеко было видно, может, выносили мясо пешком и снова возвращались за новой ходкой. Это просто знак. Хотя длинная тонкая струганная палка слева похоже на хорей. Видимо, манси мясо на оленях увезли, но не все и, чтобы не блукать, поставили эти рога на палки, чтобы быстрее найти второй раз. А лося убили осенью. Но почему хорей не забрали, не знаю.
М.П.: В лесу охотники после хорошей добычи делают затесы, катпосы. А здесь видно, что открытое место, больших деревьев нет, затес не сделать. А знак, что убили лося, оставить хочется?
В.А.: Да. Если бы там был лес, то знак оставили бы на затесе, без этого нельзя! А лось мог выйти из леса, я смотрю, там вообще нет деревьев, голое место. В таких местах, бывает, лось кормится.
М.П.: Некоторые люди говорят, что это знак, который манси оставили на своей тропе.
В.А.: Самое верное, что это - местное "жертвенное" место, какого-то семейства, или нескольких манси с разными фамилиями. Те, кто когда-то пас там оленей. Вот они и приносили бескровную, а может, и кровную жертву (в виде оленя). Иногда встречается в горах жертвенное место, и как атрибут, лосинные рога! Я не знаю, в каком году и в каком месте сделана фотография.
М.П.: Предполагается, что эта фотография сделана поисковиками недалеко от склона Холат-Чахля.
В.А.: Если это недалеко от Холат-Сяхля, то там манси также пасли оленей. И если фото 50-х годов, то, видимо, это их "жертвенное" место. Чтобы волки не нападали на стадо, чтобы олени не болели, чтобы был хороший приплод, чтобы было много корма, чтобы они сами были здоровы, ну, и так далее. Я склоняюсь к тому, что это "жертвенное" место, и это мое последнее мнение.
М.П.: То есть это однозначно не чум.
В.А.: Мне смешно. Манси чум никогда не поставят в горах. Он ставится для проживания, хоть и временного. Год-два. Но не в горах. А в лесистой местности, около речки, где есть корм для оленей. Забудь этот бред про чум в горах, где нет дров и никаких условий для жизни!
М.П.: А для охоты разве там не могли поставить чум?
В.А.: Повторяю, там никаких чумов не было. Чум предназначен только для проживания, а не для охоты. Чум строился из легких шестов, связанных наверху. Их около 3-х десятков, шесты ставятся по диаметру. На деревянный остов накладывается береста, вываренная в воде и прошитая жилами от оленей или толстыми нитками. Вверху проход для дыма. Зимой на этот остов одевают сшитые вместе оленьи шкуры. Как снаружи, так и изнутри. По периметру чум обкладывают снегом, для тепла. Внутри на пол настилают обрешётку из прутьев, а на них тоже оленьи шкуры. Посередине костер обкладывают камнями в целях безопасности. На двери зимой висит шкура, летом - береста. Дикие вогулы жили в чумах, и, по мере необходимости, переезжали с места на место. Манси, если переставляют чум на другое место, то для этого есть специальная нарта для перевозки чума на другое место, и они все забирают с собой, остается только одна трава.
Отправлено: Росс - 21.01.14 01:14
Ну зачем по третьему кругу то... ?
Отправлено: Олорин - 21.01.14 03:05
Отправлено: Maria - 21.01.14 03:13
Что это всё-таки за сооружение?Инопланетный корабль.
Отправлено: Karona - 24.06.14 14:05
Отправлено: Pepper - 24.06.14 14:21
Что если группа погибла рядом с местом где расположена подземная шахта для запуска ракеты?Шахта существует и до настоящего времени поэтому такая необходимость была и тогда и остается секретность в наше время(http://i048.radikal.ru/0905/5d/c3b88eb8aa65.jpg)
Отправлено: Belfanio - 25.06.14 15:02
Что если группа погибла рядом с местом где расположена подземная шахта для запуска ракеты?Не могло там быть в то время именно ракетной шахты. Шахтные запуски ракет начались только в начале 1960-х. И то, шахты были на космодромах поначалу. Прежде чем их начали строить по всей стране. Испытывали технологию.
Что касается каких-либо секретных экспериментов с ЭМИ, в это верится больше. Только, следов шахт и бункеров то там никаких нет. Любое подземное сооружение такого масштаба должно как-то обслуживаться. Но, нет никаких подъездных путей. ЖД ветка и тогда, и сейчас, наверное, доходила только до Ивделя. Дорог там для обслуживающего транспорта тоже нет. И, местные, и тогда и сейчас никогда не упоминали, чтобы они видели как ездил какой-нибудь секретный транспорт или передвигался кто-то, кроме туристов.
Отправлено: serg2500 - 25.06.14 15:40
Добавлено позже:
Штраух О.В..."..."Автор, между прочим, сам слышал от местных охотников рассказы, что в районах хребта Чистопа и горы Отортен они слыхали какие-то шумы и натыкались в лесу на бетонную дорогу, но были остановлены на ней военным патрулём. Пишущий эти строки не раз наблюдал странные замаскированные цистерны, прибывающие на станцию "Полуночная", вокруг была охрана. Были очевидцы, что ночью эти цистерны разгружались в бронетранспортеры, направляющиеся на север. Пишущему эти строки удалось узнать по железнодорожным накладным содержимое таинственных цистерн. Там значилось: "сжиженный газ".
В 1966 году были очевидцы, которые утверждали, что лично в районе, близком к тому, где произошла трагедия, скрученные по нескольку штук и вырванные с корнем сосны, разбросанные по лесу. Вроде бы версия о секретных взрывах получает правдоподобность". Г. Кизилов
Отправлено: Belfanio - 25.06.14 16:09
Там у кого то было упоминание о "железке" упирающейся в "скалу"(возможно в забетонированный вход- туннель) Вот не вспомню сейчас у кого , но это я сам читал... и это могло быть не на самом Перевале а где то неподалёку (автодорога там вроде была) . Если хоть что то в этом есть , то тогда район получается "особого" статуса , с охраной, поисковыми группами... могли нарваться ребята на такой вот "передвижной патруль" (помните рассказы манси о группе хорошо экипированных людей" прошедших следом за группой Игоря???? кстати и для экспериментов с ЭМИ или ещё чем то подобным, тоже могли использовать горные выработки - штольни (на том же Отортене, например , там и озеро есть внизу - природная "градирня" для охлаждения аппаратуры). А по местности - так вот долина Лозьвы как раз самое "оно".Там и так был район непростого статуса - зона (лагеря), геология, разработки, не очень понятные геологические изыскания... Вот, я тоже где-то читал, что геологи там пропали в то время. Их так и не нашли. И, про "хорошо экипированную группу", которая шла по следам ГД. Она у меня в таблице тоже есть. 13-я... Но, раньше я думал, что это ростовчане. Сейчас есть сомнения большие. Никто нигде из манси не указал об этой группе в показаниях. Хотя, Коротаев говорит, что их допрашивали с пристрастием. Вот, бы хорошо вспомнить, кто и где впервые упомянул эту "экипированную группу"?
Иногда такие мелкие непонятки бывают, связанные с эффектом "испорченный телефон". А, потом оказывается, что все можно просто объяснить. Вспомните, как некто парторг Карандашев услышал краем уха разговор манси о том как туристов сдувало с гор (с Отортена), и побежал стучать в прокуратуру и КГБ. Так появился лист 12 тома 2 УД. А, оказалось потом, что это история древняя и никакого отношения к ТД не имеет...
Отправлено: serg2500 - 25.06.14 16:41
Цитирование
Шешкин Константин ЕфимовичВот чью лыжню они видели на Лозьве???
1933 года рождения, охотник - мансиец, проживал в юртах Пелым, Бурмантовский сельсовет. Допрошен прокурором города Ивдель Темпаловым 6 апреля 1959 г. (лист 263 УД).
"Примерно, в десятых числах февраля 1959 года мы, (...) и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы, не доходя Уральских гор, примерно, 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось, мне неизвестно. Но во время выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов".
Добавлено позже:
М.П. - Майя Пискарёва, В.А. - Владимир Андросов... Из "Бесед"...(Беседа с Владимиром Андросовым
Автор
Майя Пискарева
Цитирование
М.П.: Как Вы думаете, что?
В.А.: Не моя версия, что их погубила стихия, как бы ни тяжело им было (снег, ветер), палатку тем более никто бы ни покинул. Они задыхались без воздуха, его не было, или был в недостаточном количестве. Вот они и рванули из палатки, кто в чем. А затем эта волна прошла, воздух для дыхания появился, но мороз и раздетые люди... вот и финал.
Однажды осенью мы с лесниками занимались производством , разговоры про охоту, рыбалку и пр. И увидели, как вдоль хребта тянется что-то продолговатой формы, и из него на землю опустились четыре прожектора, заливая светом округу. Видел я это один единственный раз, а было это в начале 80-х годов.
Туристов тоже что-то очень удивило, а затем ужас, шок и бег в разные стороны.
М.П.: А снежный человек в тех краях водится?
В.А.: Я общался с манси, меня знали все манси, живущие севернее посёлка Вижай. Мы охотились вместе, пили бражку, ели струганину. И, конечно, вели разговоры о тайге. Они рассказывали, что в верховьях реки Лозьвы встречали огромного или зверя, или человека. Это был снежный человек, да я уверен, что он там жил или находился в этот момент на месте трагедии.
Есть одна гора под названием Хой-Эква, что в переводе означает "Женщина-Царица". Вот туда никто из мансей, на саму гору не ходит, и, возможно, там и в верховьях реки Лозвы, а это небольшой район, место, где жил или обитается снежный человек. Это район пещер. На Хой-Экве никогда никто не жил. Это место не исследовано, а жаль.
Не спецы НКВД, МГБ нанесли им серьезные увечья. Они умеют или умели скрывать свои следы. Они просто бы погрузили всех на вертолет и увезли далеко от этого места и там сбросили. В то время в этих районах было много белых пятен, и никто и никогда их бы не нашел. А они остались и находились все недалеко от палатки.
М.П.: Один из замечательных исследователей причин трагедии, случившейся с группой Дятлова, Геннадий Иванович Кизилов, выдвинул версию, что дятловцы шли совсем по другому месту. Не по Ауспии и варге , а по Лозьве, так удобнее: идешь все время по реке и выходишь к Отортену. А в дневниках ребят заинтересованные люди, причастные к гибели группы, все переправили. Можно ли идти зимой к Отортену по Лозьве?
В.А.: По Лозьве никто не ходит, наледи.
М.П.: Но ведь на Ауспии тоже наледи и тоже трудно идти. Не могу понять, чем дорога по Ауспии отличается от дороги по Лозьве.
В.А.: Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей. Лучше идти по горам, чем по реке. Повторяю, самое удобное продвижение на Уральские горы и далее - это мансийская тропа по реке Ауспии, она начинается от реки Лозьва и идет на хребет. На хребте она естественно не видна, но там уже идут по маршруту, проложенному по карте. И этот маршрут довольно старый, и туристы о нем давно знают. Это самый удобный маршрут. Тропа выводит на Холат-Сяхль, а там видна и гора Отортен, и прочие горы.
Перевалом Дятлова назвали то место уже после трагедии. Если кто-то из местных русских пошел на перевал Дятлова, могли сказать, что пошли в верховья Ауспии (Верхуспий). Самыми первыми с поселка на перевал Дятлова из нашего поколения ходили я и мой друг Плотников Леонид, еще в 70-х годах. Там две тропы выходят на Холат-Сяхль.
Мы ходили по второй, ее никто из туристов не знал, и она была, как слеза, чистейшая, а ходу до хребта 8 часов от реки Лозьва. А затем помаленьку потянулись туда на рыбалку, за харюзами и все местные русские. До второй тропы еще идти по реке Лозьва около 10 км и затем на хребет.
А по первой, мансийской, туристам было удобнее.
До 90-х годов по второй тропе, кроме мансей и местных русских, никто не ходил. Но в 2005 году по второй тропе проехали на машинах типа УАЗ, квадроциклах, и попер народ на транспорте прямо на хребет и по нему в любую сторону, вплоть до Мань-Пупы-Ньер (гора каменных идолов). А в этом году и наши экстремалы с Ивделя сфотографировались у памятной доски на склоне, а рядом три УАЗика, вот так-то. Пешком не хотят ходить. Лень, да и тяжело с поклажей, на машине проще. Да, не те люди пошли...
М.П.: Вот когда первую поисковую группу высадили на Отортене, им сказали спускаться к Лозьве и идти дальше предполагаемым маршрутом, каким могла прийти к Отортену группа Дятлова. Поисковик Брусницын так и говорил: "Почему именно в Лозьву? Мы логически рассуждая, думали, что Дятлов со своей группой на восхождение пойдёт именно по Лозьве, что здесь как раз самое ближнее, но никак не думали, что он пойдет по Ауспии. И поэтому мы спустились в этот же день в Лозьву, искали-искали..."
В.А.: По логике они правильно рассудили и пошли вниз по Лозьве, пытаясь увидеть лыжню. Лыжня все равно бы сохранилась очень хорошо. Но эти поисковики не знали, видимо, про тропу на Ауспии, или это были дилетанты, люди, далекие от тайги. Но ход мысли был правильный.
М.П.: Владимир, вот тут меня просили узнать у Вас, реально ли добраться на нартах 5 человекам со Второго Северного до места лагеря поисковиков на Ауспии за 2 часа? С учетом свертывания-развертывания рации? Известно по радиограммам, что 26-го февраля в 10.45 Неволин был в поселке, а в 13.00 уже встретил спасательный отряд в верховьях Ауспии. Существовал ли зимний путь манси из Суеват-Пауля к Лозьве?
В.А.: Как таковой дороги с Суевата (зимника) никогда не существовало. Манси могли ехать по своим мансийским тропам, и как они ехали, не знаю. Могу только догадываться, что ехали они по короткой дороге в сторону реки Ауспии, там много мансийских троп. Второй Северный находится посередине между рекой Ушма и рекой Ауспия. За сутки олени могут сделать переход в 120 км. С устья Ауспии до перевала 33 км. От 2-го Северного до реки Ауспии 14-15км. Итого: 48 км. Летом ходу 2 дня от устья Ауспии до перевала. 10 км манси на нартах проходят за два часа. Пять человек на нартах никогда не поместятся. Только двое. Он не мог, по моему мнению, доехать за 2 часа.
Второй Северный - нежилой поселок. И что там делать Неволину? Их могли закинуть туда на вертолете, тем более у него была радиостанция. А что, Неволин с Куриковым выехали с Суевата вместе??? Или встретились где-то около Ауспии?
Добавлено позже:
любопытен допрос Кривонищенко Алексея (отца Георгий Кривонищенко)
..."
Цитирование
... «После погребения сына у меня были на обеде студенты, участники розысков 9 туристов. И те, что в январе - феврале были в походе южнее горы Отортен. Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп. Чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, уже приготовившись спать, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услышали звуковой эффект, подобный сильному грому. Видевших и слышавших это явление можно разыскать. Студенты говорили, что они наблюдали эти явления дважды - 1 и 2 февраля. Те же студенты рассказывали, что костер под кедром погас не от недостатка топлива, а потому что топливо перестали подкладывать. Очевидно, люди у костра не понимали, что надо делать, или были уже слепыми. Рассказывают, что в нескольких метрах от костра находится сухое дерево, а под ним валежник. Не использовать готовое топливо можно, только не видя его. Мне кажется, что турис ты быстро теряли зрение».... http://wnovosti.ru/obschestvo/19525-Taiyna_perevala_Dyatlova_Smert_pohozhe_upala_s_neba.html (http://wnovosti.ru/obschestvo/19525-Taiyna_perevala_Dyatlova_Smert_pohozhe_upala_s_neba.html)
Добавлено позже:
Цитирование
..."... Мы продолжаем беседовать с Михаилом Шаравиным, который первым обнаружил палатку и первым нашел под кедром тела туристов - Дорошенко и Кривонищенко... http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013-2.htm (http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013-2.htm)
- О причастности посторонних лиц к смерти «дятловцев» говорят очень многие. Вы разделяете это мнение?
- Есть свидетельства о непонятных ярких шарах в небе. Эти шары видели потом и поисковики. А еще на западном склоне горы были отмечены такие уплотнения снега, воронкообразные. Об этом говорил следователь Каратаев спустя 50 лет. Значит, шары - это не что-то мифическое, а это, скорее всего, то, что разрывалось здесь, падало. И это должно было явиться причиной, которая не только вызвала панику, но могла иметь химическое воздействие. Потому что у ребят отмечены следы химического отравления - пена во рту. Может быть, это были ракеты, которые запускались с временной стартовой позиции, чтобы испытывать сами ракеты как двигатели. Если даже ракета и не несет оружия, то сама она, упав недалеко, могла вызвать такое воздействие. Было свидетельство одного радиста, который на частоте находился в этот момент и говорил, что видит зарево каких-то испытаний в стороне Отортена. И это свидетельство согласуется по времени с теми шарами, которые видели манси.
- Давайте к кедру вернемся. Что вы увидели тогда?
- Когда мы утром 27-го подошли к кедру, то увидели здесь погибших Юриев - Дорошенко и Кривонищенко. Бросились в глаза остатки костра, незаваленные снегом. Причем сучья толстые. Меня удивило, что у кедра мало снега. Мы лыжи сняли, и нога не проваливалась. А на подходе снег был глубокий. А тут костер голый. Мы подумали, что, поскольку кедр стоит на возвышении, эта площадка продувается хорошо. Трупы тоже были не занесены. Одеяло было на них.
- Одеяло на трупах лежало?!
- Да. На ногах Дорошенко были тонкие носки, кальсоны белые. А руки коричневые. Я сначала решил, что они настолько замерзли, что, не чуя ожогов, отогревали их в огне. Но сейчас думаю: вряд ли такое возможно, если он грел и видел, как они обугливаются.
- Судя по материалам дела, товарищи с них уже мертвых снимали и срезали одежду, чтобы самим согреться. А тут одеяло... И даже таежные хищники за месяц тела не тронули.
- Мы не находим объяснения. Но некоторые полагают, что ребята погибли не здесь. Были перемещены по снегу на одеяле. После их разложили и накрыли этим же одеялом... Многие считают, что это один из проколов инсценировки. Прокол группы зачистки...".
Отправлено: Karona - 26.06.14 12:40
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257)
Отправлено: serg2500 - 26.06.14 12:48
Отправлено: Pepper - 26.06.14 12:54
Про «ракетную версию» на телепередаче сказал академик РАИН, профессор УРФУ П.И.Бартоломей. Он рассказал про наличие какой-то «шахты» недалеко от места Трагедии и о том, что в «шахте могла стоять «ракета», и что пуск этой «ракеты» мог быть причиной Трагедии группы ДятловаДа они эти сказки про мифическую "шахту" для мифической ракеты рассказывают уже давно.
Жаль, что до сих пор не нашелся человек, который им наконец объяснил бы, в каком именно году появились на Урале первые ракетные шахты, и что в районе перевала даже и позднее никаких ракетных шахт не было.
Отдельные тележурналисты-то, может быть, и в курсе (кто давно в теме), но что им до репутации пожилого человека, который у них в эфире несет такую чушь! Порядочные люди на их месте тактично подсказали бы, но организаторам передач это выгодно - чем больше разной ахинеи выскажут в эфире, тем выше рейтинг передачи! :(
Добавлено позже:
Обследовать бы южные отроги Отортена , истоки Лозьвы... мечты мечты...Куда еще-то "обследовать"? Там ежегодно по сотне туристских групп бывает, и своими ногами, и на джипах, и на квадроциклах...
Отправлено: serg2500 - 26.06.14 13:12
Куда еще-то "обследовать"? Там ежегодно по сотне туристских групп бывает, и своими ногами, и на джипах, и на квадроциклах...Согласен ,НО все эти" покатушки" и прочие "экспы" выходят куда??? На Перевал а я говорю о истоках Лозьвы. о южных и юго-западных равно как и о юго-восточных склонах Отортена ... о "плешке" на горке у Ауспии (видна на многих фото и не зарастает лесом то за 55 лет то!!!).Взять пробы и образцы... именно с упором- целью постараться найти "следы" от техногена 59го... ясно, что на месте палатки и у Кедра вряд ли что будет ... надо "поширше" взглянуть... как бы там не скрывались "причины " и следы ... если анализы спилов деревьев и пробы грунта покажут "среднестатистические " значения - это одно, а если выявятся аномалии , то тут уже будет повод призадуматься... Ну или какие нить "включения" . в общем "какие либо "отклонения"... особенно вот истоки Лозьвы и склоны Отортена посмотреть бы... с приборами и фото - видео фиксацией... Эх... мечты...
Отправлено: rekrut - 26.06.14 13:17
Там у кого то было упоминание о "железке" упирающейся в "скалу"(возможно в забетонированный вход- туннель) Вот не вспомню сейчас у кого , но это я сам читал... и это могло быть не на самом Перевале а где то неподалёку (автодорога там вроде была)
Ну "ракетная" версия - как "ракетная" а вот "техногенная" ??? Более "обобщённая" так сказать. Обследовать бы южные отроги Отортена , истоки Лозьвы... мечты мечты...Дата гибели ГД не указана даже на памятнике, т.е. в УД она выдуманная и на неё ориентируется подавляющее большинство исследователей и не равнодушных. Дата приблизительно подходит к месту, до которого якобы дошла ГД. Палатку группы нашли 25го, а первые трупы 26го февраля.
А если, кто то заявит, что они погибли, к примеру, в ночь с 17го на 18е февраля, сможете опровергнуть? Нет! Потому, как единственное, что официально заявлено судмедэкспертом о времени гибели - "смерть наступила за 6-8 часов от последнего приёма пищи", при такой формулировке, можно предполагать
и другие даты 20е, 23е, почему бы нет? Из Вижая звонили 18го в турклуб УПИ и сообщили, что ГД задерживается на маршруте. К вышеперечисленным датам
ГД могла дойти так далеко, что трудно представить, в том числе и до "железки", о которой Вы вспомнили, и находится она, Вы не поверите,
в районе п. Полуночное, так что район поисков следов группы ооочень обширный, может когда то наши потомки узнают правду, мечты... мечты 8-)
Отправлено: Pepper - 26.06.14 13:21
А если, кто то заявит, что они погибли, к примеру, в ночь с 17го на 18е февраля, сможете опровергнуть? Нет!Даже и не будем опровергать.
Это дело "заявителя" - доказывать, что дата гибели - с 17 на 18-е. Пока он не привел доказательств - нечего "опровергать".
Отправлено: serg2500 - 26.06.14 13:23
так что район поисков следов группы ооочень обширный, может когда то наши потомки узнают правду, мечты... мечтыда и я вот с Вами полностью соглашусь -район там огромный и искать там не переискать... а это время, люди, финансирование... эх, спонсоров каких нить найти - "алигархов" Уральских, что ли... чтобы на доброе дело подмогли материально...
Отправлено: Helga - 26.06.14 14:05
Да они эти сказки про мифическую "шахту" для мифической ракеты рассказывают уже давно.Коля, уж на что много народу шастает возле кедра, а вот следы никто кроме мну не нашел.
Жаль, что до сих пор не нашелся человек, который им наконец объяснил бы, в каком именно году появились на Урале первые ракетные шахты, и что в районе перевала даже и позднее никаких ракетных шахт не было.
Отдельные тележурналисты-то, может быть, и в курсе (кто давно в теме), но что им до репутации пожилого человека, который у них в эфире несет такую чушь! Порядочные люди на их месте тактично подсказали бы, но организаторам передач это выгодно - чем больше разной ахинеи выскажут в эфире, тем выше рейтинг передачи! :(
Добавлено позже:Куда еще-то "обследовать"? Там ежегодно по сотне туристских групп бывает, и своими ногами, и на джипах, и на квадроциклах...
Что касается "пожилого человека"несущего чушь, то, надо отметить что многие ветераны работали как раз в ракетостроении. И если человек рассказывает про то -несомненно понимает -зачем он это делает
Отправлено: Mike_soft - 26.06.14 14:45
Что касается "пожилого человека"несущего чушь, то, надо отметить что многие ветераны работали как раз в ракетостроении. И если человек рассказывает про то -несомненно понимает -зачем он это делаетБартоломей работал в энергетике. И с ракетами - не связан. А слухов в советские времена могло быть предостаточно (время такое было - все засекречено. а то, что "говорят" - могло с равной вероятностью быть и правдой, и выдумкой. причем выдумкой как "от балды", так и намеренной дезинформацией. или правду могли"подкорректировать", раздуть и преувеличить до такой степрени, что она становилась похожей на выдумку... Обычные методы информационного противодействия). На настоящее время история и космческих ракет, и РВСН достаточно хорошо исследована, описана разными людьми - и конструкторами, и испытателями, и строителями, и эксплуатантами. И никаких следов шахтных ракет в тех местах просто нет. равно как нет сведений о ракетах шахтного базирования, стоящих на вооружениии в 1959. и сведений об испытательных полигонах в тех местах нет. ну и так далее. (зато есть сведения о том, где в те гды испытывали ракеты, какие ракеты испытывали, кто разрабатывал, какие на вооружение поставили, а какие - нет. известны номера частей, места их расположения, даты формирования и (для значительной их доли) расформирования, часто - фамилиии командиров, позывные коммутаторов. Все это уже не секретно)
Т.е. Бартоломей вполне может добросовестно заблуждаться.
Отправлено: androsan - 27.06.14 15:44
Цитата: Karona - 24.06.14 14:05А не именно ракетной шахты? Да ладно, можно подумать все абсолютно обьекты на Земле построены людьми. Да мы еще много чего не видели! А что если обьект построен давно и не нами, и никаких железных дорог туда не нужно, а нужно грубо говоря, пост охраны и мешок тушёнки. Мыслите ширше, товарищи. Это Кунгурскую пещеру можно всем показывать за туристический билетик, а если обьект обладает необычными свойствами, аномальными, его не покажут никому и никогда, а вот охранять наверное будут. Сим-сим откройся. Снаружи не видно что это обьект, и никто там не ходит, разве что случайный охотник раз в двадцать лет заплутает, потому что места дикие, необжитые. Да и Вы сами, если бы нашли пещеру Аладдина и побывали там хоть разок, неужто стали бы её всем показывать - да пожалуйста, заходи и смотри всяк желающий. Местные не упоминали? А кто станет про мимо пролетевший вертолёт упоминать? Обычное дело. А вот то что встречали в лесу подозрительных людей, с виду военных, которым вроде и делать там нечего, случалось. Я в инсценировку (подтасовку места) не очень верю, но она могла быть хотя бы потому что все сейчас ходят искать обломки НЛО на перевал Дятлова, а не в другие места..
Что если группа погибла рядом с местом где расположена подземная шахта для запуска ракеты?
Не могло там быть в то время именно ракетной шахты. Шахтные запуски ракет начались только в начале 1960-х. И то, шахты были на космодромах поначалу. Прежде чем их начали строить по всей стране. Испытывали технологию.
Что касается каких-либо секретных экспериментов с ЭМИ, в это верится больше. Только, следов шахт и бункеров то там никаких нет. Любое подземное сооружение такого масштаба должно как-то обслуживаться. Но, нет никаких подъездных путей. ЖД ветка и тогда, и сейчас, наверное, доходила только до Ивделя. Дорог там для обслуживающего транспорта тоже нет. И, местные, и тогда и сейчас никогда не упоминали, чтобы они видели как ездил какой-нибудь секретный транспорт или передвигался кто-то, кроме туристов.
« Последнее редактирование: 25.06.14 15:02 »
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 15:57
А не именно ракетной шахты? Да ладно, можно подумать все абсолютно обьекты на Земле построены людьми. Да мы еще много чего не видели! А что если обьект построен давно и не нами, и никаких железных дорог туда не нужно, а нужно грубо говоря, пост охраны и мешок тушёнки. Мыслите ширше, товарищи. Это Кунгурскую пещеру можно всем показывать за туристический билетик, а если обьект обладает необычными свойствами, аномальными, его не покажут никому и никогда, а вот охранять наверное будут. Сим-сим откройся. Снаружи не видно что это обьект, и никто там не ходит, разве что случайный охотник раз в двадцать лет заплутает, потому что места дикие, необжитые. Да и Вы сами, если бы нашли пещеру Аладдина и побывали там хоть разок, неужто стали бы её всем показывать - да пожалуйста, заходи и смотри всяк желающий. Местные не упоминали? А кто станет про мимо пролетевший вертолёт упоминать? Обычное дело. А вот то что встречали в лесу подозрительных людей, с виду военных, которым вроде и делать там нечего, случалось. Я в инсценировку (подтасовку места) не очень верю, но она могла быть хотя бы потому что все сейчас ходят искать обломки НЛО на перевал Дятлова, а не в другие места..Ходят искать - это да! Но ничего не нашли за 55 лет! Один только обломочек непонятно чего и все!
Отправлено: Mike_soft - 27.06.14 16:13
нужно грубо говоря, пост охраны и мешок тушёнки.охрану на посту охраны нужно изредка менять. мешок тушенки на пост охраны нужно привозить (а это автомобили/вертолеты). у охраны случаются разные непредсказуемые случайности - от зубной боли до аппендицита (и их нужно эвакуировать). Охраной кто-то руководит. охрана кому-то подчиняется и с кем-то держит связь (докладывает состояние объекта и поста, докладывает о происшествиях или их отсутсвии) - это штаб и радиосанция. В конце концов, охрана изредка кого-то задерживает либо как минимум не дает куда-то пройти (охраняемый периметр, караульное помещение, задержанные охотники, извещенные органы госвласти - чтоб не оказался это самовольный прииск, например. или какой-нибудь религиозный раскольничий скит.)... Это все люди-человеки. которые иногда треплят языками...
Добавлено позже:
Ходят искать - это да! Но ничего не нашли за 55 лет! Один только обломочек непонятно чего и все!Это вы про что? про обломки от УР-100, запускавшихся с Бершети?
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 16:17
Добавлено позже:Это вы про что? про обломки от УР-100, запускавшихся с Бершети?Это не установлено достоверно... И какие - такие обломки? Их было много? Я живу в Екатеринбурге и знаю, кто и когда ездил на Перевал. Всякие фальшивки из Инета, даже не смотрю.
Отправлено: Mike_soft - 27.06.14 16:28
Это не установлено достоверно... И какие - такие обломки? Их было много? Я живу в Екатеринбурге и знаю, кто и когда ездил на Перевал. Всякие фальшивки из Инета, даже не смотрю.Ну, тут кто-то из участников экспедиций (KUK?) выкладывал фотографии загадочного "самовара". В публикациях встречалось упоминание про "деформированное кольцо", и "сотовую обшивку". по маркировке и внешнему виду "самовара" понятно, что такое этот "самовар". Расстояние от позрайона Бершети до перевала соответсвует расстоянию падения первой ступени УР-100, направление - соответсвует направлению на полигон Кура. Так что все объясняется без привлечений лишних сущностей...
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 16:33
Ну, тут кто-то из экспедиций выкладывал фотографии загадочного "самовара". В публикациях встречалось упоминание про "деформированное кольцо", и "сотовую обшивку". по маркировке и внешнему виду понятно, что такое этот "самовар". Расстояние от позрайона Бершети до перевала соответсвует расстоянию падения первой ступени УР-100, направление - соответсвует направлению на полигон Кура.Не знаю, кто там со своим самоваром на Отортен перся... Достоверно известно, что был один обломок типа ракеты. Откель он там взялся, никто не знает. Тем более, неизвестно, откуда и куда летело то, от чего обломок.
Отправлено: Mike_soft - 27.06.14 16:40
Не знаю, кто там со своим самоваром на Отортен перся... Достоверно известно, что был один обломок типа ракеты. Откель он там взялся, никто не знает. Тем более, неизвестно, откуда и куда летело то, от чего обломок.Ну, тип ракеты известен. маста базирования таких ракет уже известны. боевые поля - места падения головных частей - известны. характеристики, в т.ч. расстояние от места пуска (ну, или разделения ступеней) до места падения - известны. Что еще нужно, чтобы прикинуть, откуда, куда, когда и что могло лететь?
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 16:59
Ну, тип ракеты известен. маста базирования таких ракет уже известны. боевые поля - места падения головных частей - известны. характеристики, в т.ч. расстояние от места пуска (ну, или разделения ступеней) до места падения - известны. Что еще нужно, чтобы прикинуть, откуда, куда, когда и что могло лететь?Ну, и ее разорвало над Перевалом? Недалеко было жилище Манси - фигвам , им бы тоже прилетел хоть кусочек, нет?
Отправлено: Mike_soft - 27.06.14 17:15
Ну, и ее разорвало над Перевалом? Недалеко было жилище Манси - фигвам , им бы тоже прилетел хоть кусочек, нет?Почему же "разорвало"? разрушилась в плотных слоях атмосферы, как и полагается. а площадь рассеяния обломков ступени - примерно 5 на 20 километров... десяток пусков - десяток ракет на 100 квадратных километров (это если принять, что пускали с одной позиции, а их в позрайоне было больше, там вроде три РП стояло, и по одной точке на боевом поле). вероятность повреждения жилищ, конечно, есть - но не слишком большая.
Отправлено: Исида - 03.06.15 17:52
Как человек, будучи в здравом рассудке и твёрдой памяти может обсуждать, например, этот эпизод пьесы Иванова:
1) как люди голыми руками выбрасывают снег из такого котлована?
[attach=1]
Варианты ответа:
Вариант а) они подрыгивают вверх и выбрасывают из котлована горсть снега размещённого в ладони, выбрасывают так называемый снежок.
Вариант б) закарабкавшись друг на друга, они выбрасывают снежок из котлована.
Всё!!! варианты исчерпаны!
Но и это ещё не предел маразма :) . Согласно здравому рассудку, дятловцы должны были вырыть голыми руками либо ДВЕ ямы = место найденных трупов в ручье + место настила, либо рыли голыми руками один общий котлован, т.к. место настила и место найденный трупов в ручье, находилось друг от друга на расстоянии 6-ти метров.
Ну и это не конец бреда :) Деревья расположенные на настиле срублены топором, а не срезаны ножом.
На последнем фото, место раскопок настила+оврага. Расстояние 6 метров это минимум ТРИ человеческих роста *JOKINGLY*
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.15 18:03
Неужели люди настолько глупы,Вам надо немного почитать Форум и ЯНЕЖа. :)
Вариант а) они подрыгивают вверх и выбрасывают из котлована горсть снега размещённого в ладони, выбрасывают так называемый снежок.Приведенные кадры относятся к раскопу поисковиками в мае , а не к началу февраля.
Вариант б) закарабкавшись друг на друга, они выбрасывают снежок из котлована.
У меня есть заготовка в работу - я покажу какой снег был на момент трагедии,но коллега пока не может мне воспроизвести это.
Подождите немного.
Отправлено: Исида - 03.06.15 18:19
Вам надо немного почитать Форум и ЯНЕЖа. :)Вряд ли мне это требуется.
Приведенные кадры относятся к раскопу поисковиками в мае , а не к началу февраля.На севере свердловской области в феврале месяце основные осадки снега уже позади! Снег выпадает в начале ноября и более не тает, идет весь ноябрь, декабрь, в январе осадков выпадает не так много и в феврале ещё меньше. Далее начинаются первые оттепели и март месяц назвать снежным, можно лишь очень условно, апрель и май тем более *JOKINGLY*
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.15 18:24
На севере свердловской области в феврале месяце основные осадки снега уже позади! Снег выпадает в начале ноября и более не тает, идет весь ноябрь, декабрь, в январе осадков выпадает не так много и в феврале ещё меньше. Далее начинаются первые оттепели и март месяц назвать снежным, можно лишь очень условно, апрель и май тем болеефевраль-59 был не таким - в подтверждение многочисленные кадры склонов - восточного отрога и ХЧ,Но вот 13..14... и 15 годы - были снега.Шура вспоминает, что не мог определить места МП,будучи рядом на палатке ВАБа
Отправлено: Pepper - 03.06.15 19:22
Неужели люди настолько глупы, что готовы на полном серьёзе обсуждать официальную версию следствия?Может быть, такие и есть.
Но мы обсуждаем не версию следствия, а факты из УД и воспоминания поисковиков. А уже версию на их основании каждый выстраивает сам.
Добавлено позже:
1) как люди голыми руками выбрасывают снег из такого котлована?Я Вам открою одну тайну, только тс-с! Никому!
Уже давно человечеством изобретено хитрое приспособление - называется "лопата"! *YES*
Одна из них, кстати, как раз стоит рядом с поисковиком на фото раскопа.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.06.15 06:41
Вариант а) они подрыгивают вверх и выбрасывают из котлована горсть снега размещённого в ладони, выбрасывают так называемый снежок.Зрите в корень,коллега
Вариант б) закарабкавшись друг на друга, они выбрасывают снежок из котлована.
Всё!!! варианты исчерпаны!
Я Вам открою одну тайну, только тс-с! Никому!*JOKINGLY*
Уже давно человечеством изобретено хитрое приспособление - называется "лопата"!
Одна из них, кстати, как раз стоит рядом с поисковиком на фото раскопа.
А я тут "раскланиваться " начал
Приведенные кадры относятся к раскопу поисковиками в мае , а не к началу февраля.:-[
Отправлено: KUK - 06.07.15 20:13
Произведение приведено к первоначальному виду, то есть в него возвращены главы 'Ребус свердловского прокурора', 'Последний полёт Гагарина' и 'Фляпы при запусках космических ракет'. Удалена вставка из теософии.
Подчеркнутое в какой-то мере (не полной, но вкратце) суммирующее на сегодня по нашей теме у него. Вот ссылка: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/nlo_v_neobychnom_rakurse.shtml#met5 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/nlo_v_neobychnom_rakurse.shtml#met5)
Отправлено: malta03 - 06.07.15 23:34
А если он агент, и труп в ручей подсунули совсем другого бедолаги, то значит шары тут не причем, и это совсем другая история.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.15 01:31
Отправлено: baibars - 10.07.15 09:21
Отправлено: vesmar - 10.07.15 10:16
интересно про владимира демьяненкоДемьяненко здесь немного обсуждали:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1001 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1001)
Отправлено: Starhunter - 24.08.15 11:33
Отправлено: Soldat - 25.08.15 06:21
@Почитал Кизилова и попытался общаться. Что могу сказать, человек,который имеет самомнение, что он "великое ЦАБЕ" и его мнение единственно верное, а кто не согласен, тот дурак. Никаких аргументов не слушает@
***Это вы еще с Ракитиным не общались... *YES*
Отправлено: Starhunter - 25.08.15 07:14
Отправлено: Исида - 31.08.15 16:15
%-) %-) %-) %-)Хи-хи, а я и не знала :( . Т.е. Вы меня хотите убедить, что туристы привезли из Свердловска с собой и лопаты %-) ???
Добавлено позже:Я Вам открою одну тайну, только тс-с! Никому!
Уже давно человечеством изобретено хитрое приспособление - называется "лопата"! *YES*
Одна из них, кстати, как раз стоит рядом с поисковиком на фото раскопа.
Добавлено позже:
Приведенные кадры относятся к раскопу поисковиками в мае , а не к началу февраля.Февраль месяц, дружок, это конец зимы, а не её начало!
Отправлено: Pepper - 31.08.15 18:53
Хи-хи, а я и не зналаНичего, бывает... *THANK*
Т.е. Вы меня хотите убедить, что туристы привезли из Свердловска с собой и лопаты ???А какое отношение туристы имеют к фотографии котлована, выкопанного поисковиками?
Поисковикам лопаты привозили вертолетами.
О чем Вам и написал коллега ЯНЕЖ (но до Вас, похоже, не дошло):
Цитата: ЯНЕЖ - 03.06.15 18:03 Приведенные кадры относятся к раскопу поисковиками в мае , а не к началу февраля.
Отправлено: Исида - 31.08.15 19:08
О чем Вам и написал коллега ЯНЕЖ (но до Вас, похоже, не дошло):Февраль месяц это конец зимы!
До Вас дошло?
Отправлено: Pepper - 31.08.15 22:03
Февраль месяц это конец зимы!А репа - это корнеплод. До Вас дошло?
Отправлено: Исида - 31.08.15 22:22
А репа - это корнеплод. До Вас дошло?Но не всякий корнеплод это репа.
Количество выпавших осадков снега, в феврале месяце, легко прослеживается на фотографиях. Мне их Вам показать или Вы потрудитесь посмотреть сами?
Отправлено: Nioin - 31.08.15 23:47
Но не всякий корнеплод это репа.Покажите, будьте любезны
Количество выпавших осадков снега, в феврале месяце, легко прослеживается на фотографиях. Мне их Вам показать или Вы потрудитесь посмотреть сами?
Отправлено: Исида - 01.09.15 00:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
столько:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
вот столько: [attach=3]и вот столько: [attach=4] . Остальное можете посмотреть сами.
Отправлено: Pepper - 01.09.15 08:56
Мне их Вам показатьНет, Вы лучше покажите, как у Вас поисковики на фотографиях раскопа превращаются в дятловцев.
Отправлено: Аскер - 01.09.15 09:16
На севере свердловской области в феврале месяце основные осадки снега уже позади! Снег выпадает в начале ноября и более не тает, идет весь ноябрь, декабрь, в январе осадков выпадает не так много и в феврале ещё меньше. Далее начинаются первые оттепели и март месяц назвать снежным, можно лишь очень условно, апрель и май тем более *JOKINGLY*Вы почти правы. Только далее начинаются не оттепели, а сильные ветра, преобладающие в той местности в восточном направлении. В результате снег со склонов, значительная его часть, оказывается в овраге. При этом да, осадков почти нет.
Когда люди, оставившие следы-столбики, шли - они провалились минимум на 30 см. И сами столбики сантиметров 10 минимум. Вот и представьте- 40 см со всей площади склона - и все в овраг.
Отправлено: Moon - 01.09.15 11:15
Вы почти правы. Только далее начинаются не оттепели, а сильные ветра, преобладающие в той местности в восточном направлении. В результате снег со склонов, значительная его часть, оказывается в овраге. При этом да, осадков почти нет.Погодите. Ветер там постоянный. Со склона 1079 снег сносит в долину 4ПЛ , это и есть место снегосбора. Все время, пока идет снег.
Когда люди, оставившие следы-столбики, шли - они провалились минимум на 30 см. И сами столбики сантиметров 10 минимум. Вот и представьте- 40 см со всей площади склона - и все в овраг.
Речь идет о коротком промежутке :Первые числа февраля - 27.02. Речь идет о дельте.
Допустим, Колмогорова - на склоне.палатка - на склоне. Но Дятлов то в зоне снегосбора . И Кедр в этой же зоне. Не много там снега.Посему и ведется суждение об активности снегопадов. То есть , в указанный период снега было немного.
И это суждение идет в разрез с нанесенным снегом в зоне настила и четверки.
Отправлено: elenapaula - 01.09.15 12:51
Со склона 1079 снег сносит в долину 4ПЛ , это и есть место снегосбора. Все время, пока идет снег.Небольшое уточнение. Снег собирается в нижних точках рельефа - это зона 4ПЛ с нижней отметкой 635м, место четверки находится на отметке 650м, кедр на отметке 663м, так что место кедра - это не зона снегосбора, если еще учесть югозападное - северозападное направление ветров. То место, где найдено тело Игоря тоже не может быть снегосборным, на той высоте снегосбор расположен левее, также в районе 4ПЛ с нижней отметкой 665м, тогда как тело найдено на отметке примерно 671м.
Речь идет о коротком промежутке :Первые числа февраля - 27.02. Речь идет о дельте.
Допустим, Колмогорова - на склоне.палатка - на склоне. Но Дятлов то в зоне снегосбора . И Кедр в этой же зоне.
Добавлено позже:
Примерно так, по моему мнению, выглядит зона наибольшего снегосбора (желтый контур)
Отправлено: Исида - 01.09.15 13:33
Вы почти правы. Только далее начинаются не оттепели, а сильные ветра, преобладающие в той местности в восточном направлении. В результате снег со склонов, значительная его часть, оказывается в овраге. При этом да, осадков почти нет.В феврале месяце метельная погода стоит с неделю, далее нормализуется. Дня три метёт в начале марта, с середины марта начинается оттепель, наступает весна. Ветер северный, северо-запаный - в феврале месяце, а в марте дует на Европу, с востока на запад и дует южный ветер. И хватит фантазировать, есть фотографии ведите предметный разговор. Очень уж избирательно, у Вас, ведёт себя природа - здесь задую, а там не хочу %-).
Когда люди, оставившие следы-столбики, шли - они провалились минимум на 30 см. И сами столбики сантиметров 10 минимум. Вот и представьте- 40 см со всей площади склона - и все в овраг.
Овраг находится в лесной зоне, стена леса его ограждает от ветров, которые дуют прямо на овраг только в Вашей фантазии. Если б это место было "снегосборным", как Вы его себе представляете, тогда каждое дерево имело бы вот такой вот вид [attach=1]
И все иголки, от срезанных ножом деревьев, которые обнаружил Куриков весной, удуло бы невесть куда в тартарары.
Добавлено позже:
Нет, Вы лучше покажите, как у Вас поисковики на фотографиях раскопа превращаются в дятловцев.Я не знаю, кто и в кого в Вашей голове превратился. Не ко мне вопрос.
Отправлено: Moon - 01.09.15 14:14
Небольшое уточнение. Снег собирается в нижних точках рельефа - это зона 4ПЛ с нижней отметкой 635м, место четверки находится на отметке 650м, кедр на отметке 663м, так что место кедра - это не зона снегосбора, если еще учесть югозападное - северозападное направление ветров. То место, где найдено тело Игоря тоже не может быть снегосборным, на той высоте снегосбор расположен левее, также в районе 4ПЛ с нижней отметкой 665м, тогда как тело найдено на отметке примерно 671м.На месте обнаружения настила и 4 - рых был оставлен памятный знак в 1959 году?
Добавлено позже:
Примерно так, по моему мнению, выглядит зона наибольшего снегосбора (желтый контур)
Нет? Место достоверно неизвестно.
Тогда откуда с такой уверенностью декларируются высоты над уровнем моря?
Я вообще считаю, что как настил, так и 4-ка , обнаружены в лощине 4 ПЛ .
Более того, говорить о высотах в условиях зимы вообще не корректно. Сдуваемые со склона " потоки" снега выравнивают рельеф.
Отправлено: Pepper - 01.09.15 14:55
Я не знаю, кто и в кого в Вашей голове превратился. Не ко мне вопрос.Ага, и фото раскопа с поисковиком в сообщении 450 тоже не Вы поместили... *YES*
Отправлено: elenapaula - 01.09.15 15:26
На месте обнаружения настила и 4 - рых был оставлен памятный знак в 1959 году?С этим не могу не согласиться.
Нет? Место достоверно неизвестно.
Добавлено позже:
Я вообще считаю, что как настил, так и 4-ка , обнаружены в лощине 4 ПЛ .Почему? Почему не во втором ручье?
Отправлено: Исида - 01.09.15 15:31
Ага, и фото раскопа с поисковиком в сообщении 450 тоже не Вы поместили... *YES*Конечно я.
Отправлено: elenapaula - 01.09.15 15:37
говорить о высотах в условиях зимы вообще не корректно. Сдуваемые со склона " потоки" снега выравнивают рельеф.Выравнивают некоторым образом. Не думаю, что были места, где снега нанесло более 5 метров в нижних точках, где нет препятствий для ветра. Кедр находится на возвышении, там снег только сдувается, а не надувается. Что касается тройки на склоне, судя по рельефу и направлению ветров, только Рустем мог попасть в зону надува (ИМХО). Может провалился и не мог выбраться? Поэтому обледенение под ним?
Отправлено: Аскер - 01.09.15 15:44
В феврале месяце метельная погода стоит с неделю, далее нормализуется. Дня три метёт в начале марта, с середины марта начинается оттепель, наступает весна.Откуда у вас такие сведения и почему они не соответствуют воспоминаниям поисковиков?
Отправлено: Pepper - 01.09.15 15:46
Конечно я.Вот мы и выяснили, у кого дятловцы превратились в поисковиков.
Отправлено: Исида - 01.09.15 15:49
Вот мы и выяснили, у кого дятловцы превратились в поисковиков.Я и не сомневалась, что метаморфозы это Ваше личное.
Добавлено позже:
Откуда у вас такие сведения и почему они не соответствуют воспоминаниям поисковиков?Это Вы таким образом в гости напрашиваетесь?
Чисто человеческий фактор хвастовства, потому что Свердловчане начиная с Серова и все последующие города называют "севером", и хвастают друг перед другом: "я на севере был, в Североуральске". Хотя ни какой это не север, они просто на севере никогда не были и не знают: что это такое?
Город Питер находится на той же параллели, что и север свердловской области.
Отправлено: Гайна - 01.09.15 16:07
Комментарий модератора
Исида, за переходы на личности - пока устное предупреждение.
Исида, за переходы на личности - пока устное предупреждение.
Отправлено: Исида - 01.09.15 16:12
Хорошо Гайна, Вы просто меня не так поняли. Вы наверное не знаете, какая я хорошая? Скоро мною ещё и гордиться будете!Комментарий модератора
Исида, за переходы на личности - пока устное предупреждение.
Отправлено: Гайна - 01.09.15 16:19
Оффтоп (текст не по теме)Хорошо Гайна, Вы просто меня не так поняли. Вы наверное не знаете, какая я хорошая? Скоро мною ещё и гордиться будете!Уже начинаю. :)
Отправлено: Аскер - 01.09.15 16:23
Город Питер находится на той же параллели, что и север свердловской области.Я в курсе. Это не делает климат в Питере похожим на Северо-Уральский. На Северном Урале уже вечная мерзлота начинается (чуть-чуть до нее дятловцы не дошли).
А на вопрос вы не ответили:
Откуда у вас такие сведения и почему они не соответствуют воспоминаниям поисковиков?
Отправлено: Исида - 01.09.15 16:31
Я в курсе. Это не делает климат в Питере похожим на Северо-Уральский. На Северном Урале уже вечная мерзлота начинается (чуть-чуть до нее дятловцы не дошли).На севере свердловской области "вечной мерзлоты" никогда не было и не будет! Более того, "вечной мерзлоты" нет даже в ХМАО. "Вечной мерзлоты" нет даже на юге ЯМАО! Откуда такая редкостная чушь?
А на вопрос вы не ответили:
На всё остальное я ответила.
Отправлено: Аскер - 01.09.15 17:05
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.15 17:14
Если б это место было "снегосборным", как Вы его себе представляете, тогда каждое дерево имело бы вот такой вот видВами представлен поисковик, что стоит у останца на плато -вершине ХЧ.
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130985?page=6 (https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130985?page=6)
Тут немногие мои кадры с вершины - покрутите ,найдете совпадения.
А это кадры -59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Исида - 01.09.15 22:53
Вы вот этот кадр должны были разместить[attach=1] и ни какой иной. А сугроб на ХЧ, я показала в дань наглядности, в качестве "снегосборника". Объясняю, тем кто не понимает: внутри сугроба находится камень, деревья, в зоне господствующих метельных ветров, имеют тот же вид - вид "пирамидального сугроба" и никто из вас их там не увидит, потому что их там просто напросто нет.
Отправлено: Pepper - 02.09.15 10:22
Объясняю, тем кто не понимает: внутри сугроба находится камень,Объясняете? Ну-ну... *JOKINGLY*
поисковик, что стоит у останца на плато -вершине ХЧ.К снегосбору это не имеет ни малейшего отношения. Вы, совершенно очевидно, не представляете себе суть и механизм "снегосбора", и путаете его с обледенением и налипанием снега на препятствия.
Снегосбор - это, например, вот:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.2c/0_919fb_2bb1e83c_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/view/596475?page=1)
Отправлено: Helga - 02.09.15 11:49
В феврале месяце метельная погода стоит с неделю, далее нормализуется. Дня три метёт в начале марта, с середины марта начинается оттепель, наступает весна. Ветер северный, северо-запаный - в феврале месяце, а в марте дует на Европу, с востока на запад и дует южный ветер.Сильно...
Прям не погода, а расписание пригородных поездов *THUMBS UP*
И как при таком-то правильном раскладе у нас в этом год ваще не было лета?!
а в прошлом - 26 апреля был самый сильный в ту зиму снегопад?
Хотя, должна заметить: за все годы походов в зону 1-го ручья (начина с зимы 1996) переметания 1-го ручья не наблюдалось ни разу
Отправлено: Исида - 02.09.15 12:32
Сильно...И что из этого? Вы хотите меня убедить, что до 26-ого апреля снег не таял? Да до 26-ого апреля он растаял почти весь, а таять начал в марте! В апреле месяце плюсовая температура уже держится круглосуточно.
Прям не погода, а расписание пригородных поездов *THUMBS UP*
И как при таком-то правильном раскладе у нас в этом год ваще не было лета?!
а в прошлом - 26 апреля был самый сильный в ту зиму снегопад?
Хотя, должна заметить: за все годы походов в зону 1-го ручья (начина с зимы 1996) переметания 1-го ручья не наблюдалось ни разу
Добавлено позже:
К снегосбору это не имеет ни малейшего отношения. Вы, совершенно очевидно, не представляете себе суть и механизм "снегосбора", и путаете его с обледенением и налипанием снега на препятствия.Это фото Вам лично [attach=1], чтоб Вы хоть немного имели представления о деревьях находящихся в обдуваемой зоне местности, прежде чем вести речь для Вас совершенно отдалённую.
Отправлено: Helga - 02.09.15 12:46
Вы хотите меня убедить, чточто погода на перевале к сожалению практически непредсказуема
исключение составляет направление ветра: практически всегда - западное с вариациями.
в стальном -надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиков
Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.
значит - снегопады были но не слишком мощные
Отправлено: Исида - 02.09.15 12:55
что погода на перевале к сожалению практически непредсказуемаВы наверное хотите сказать: снежных осадков было вот столько[attach=1], что есть сантиметров 20-ть
исключение составляет направление ветра: практически всегда - западное с вариациями.
в стальном -надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиков
Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.
значит - снегопады были но не слишком мощные
Отправлено: Helga - 02.09.15 13:03
Вы наверное хотите сказать: снежных осадков было вот столько, что есть сантиметров 20-тья хочу сказать что
погода на перевале к сожалению практически непредсказуемау нас есть возможность выяснять ситуацию не по среднемноголетним показателям в Бурматово и т п, а по данным конкретных наблюдений, показаний и т д относящихся к рассматриваемому периоду.
исключение составляет направление ветра: практически всегда - западное с вариациями.
в стальном -надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиков
Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.
значит - снегопады были но не слишком мощные
Отправлено: Исида - 02.09.15 13:06
я хочу сказать что у нас есть возможность выяснять ситуацию не по среднемноголетним показателям в Бурматово и т п, а по данным конкретных наблюдений, показаний и т д относящихся к рассматриваемому периоду.А лыжня дятловцев, для Вас уже не показатель? Как же её нашли?
Отправлено: Helga - 02.09.15 13:08
Погода на перевале бывает совершенно разной: и хорошей и долго, и хорошей и-коротко
и плохой ( во всех вариантах) долго и плохой и... коротко
А главное - что все эти колебания до равнин доходят весьма сглаженными и далеко не всегда перевальские погодные катаклизмы доходят до равнинных метеостанций
Добавлено позже:
А лыжня дятловцев, для Вас уже не показатель? Как же её нашли?
надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиковстранный диалог...
Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.
Отправлено: Исида - 02.09.15 13:10
и только если у нас какой-то параметр взять совершенно неоткуда -тогда - среднемноголетние.Лыжню дятловцев обнаружили или нет?
Погода на перевале бывает совершенно разной и хорошей и долго и хорошей и-коротко
и плохой ( во всех вариантах) долго и плохой и... коротко
а главное - что все эти колебания до равнин доходят весьма сглаженными и далеко не всегда перевальские погодные катаклизмы доходят до равнинных метестанций
Отправлено: Helga - 02.09.15 13:13
Лыжню дятловцев обнаружили или нет?в лесу отрезки полузасыпанной лыжни Слобцовцы находили
теряли
опять находили
вывод - снегопады были, но средненькие
Отправлено: Исида - 02.09.15 13:16
в лесу отрезки полузасыпанной лыжни Слобцовцы находили"средненькие" это сколько: метр, два, пять или не более 20-ти см?
теряли
опять находили
вывод - снегопады были, но средненькие
Отправлено: Helga - 02.09.15 13:26
метр, два, пятьнаверное при таких добавленных сугробах - лыжню найти проблематично
20 см слежавшегося снега -это ближе к истине
Отправлено: Исида - 02.09.15 13:28
наверное при таких доп сугробах лыжню найти проблематичноО том и речь.
20 см слежавшегося снега -это ближе к истине
Добавлено позже:
Этот рисунок из уголовного дела [attach=1]. Он нам показывает расположение трупов на перевале и место палатки(здесь, чтоб увидеть её на рисунке надо развернуть фото полностью).
А это фотография поисковиков[attach=2]. Она нам показывают место расположения палатки. По этим фотографиям и рисунку мы способны понять суть описываемых в уголовном деле событий. На фото я отметила два "черных" ствола кедра красным кружком, потому как двух рядом стоящих кедров в этом районе более нет и эти два кедра наиболее сопоставимы с рисунком. Кедр отличается от других деревьев своим тёмным и пушистым окрасом, поэтому на фотографиях такие деревья не сложно найти.
Всё отсюда же мы способны понять: были ли там следы, которые сохранились в течении месяца? И если станем считать, что следы были, тогда: поверить в заметённый или засыпанный снегом "ручей с настилом"(котлованище якобы отрытый голыми руками дятловцев) просто-напросто невозможно!!! Такой котлованище и так невозможно вырыть голыми руками, всякому драку ясно! И если котлован инсценировка, тогда и следы это спектакль! А если станем считать, что следов не было, тогда мы снова приходим к тому же выводу, только с другой стороны: следы - это инсценировка, а раз следы инсценировка, то и котлован вырытый голыми руками это спектакль(хотя это и так понятно).
Отправлено: Pepper - 02.09.15 15:24
На фото я отметила два "черных" ствола кедра красным кружком, потому как двух рядом стоящих кедров в этом районе более нет и эти два кедра наиболее сопоставимы с рисунком.Естественно, никаких "дятловских" кедров в этом районе нет.
Они попросту не попали в границы этого снимка, как и вся область 1 ручья и его впадения в 4ПЛ.
Чем высасывать из пальца подобные "открытия", для начала лучше изучите матчасть.
Место расположения кедров можно увидеть вот на этом снимке:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.31/0_91b2b_f7e08844_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272384/view/596779?page=1)
SKAN_11_018.jpg
Если найду - где-то на форумах это место даже было отмечено.
Отправлено: Helga - 02.09.15 15:30
: были ли там следы, которые сохранились в течении месяца? И если станем считать, что следы были, тогда: поверить в заметённый или засыпанный снегом "ручей с настилом"(котлованище якобы отрытый голыми руками дятловцев) просто-напросто невозможно!!! Такой котлованище и так невозможно вырыть голыми руками, всякому драку ясно! И если котлован инсценировка, тогда и следы это спектакль! А если станем считать, что следов не было, тогда мы снова приходим к тому же выводу, только с другой стороны: следы - это инсценировка, а раз следы инсценировка, то и котлован вырытый голыми руками это спектакль(хотя это и так понятно).http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0)
можно и без инсценировки O:-)
Отправлено: Исида - 02.09.15 15:31
Естественно, никаких "дятловских" кедров в этом районе нет.Мат-часть следует хорошенько подучить Вам! Кедр находился на склоне высоты 880 - смотрите рисунок из УД! На фотографии этот склон отражён и наглядно показан. А на форумах сидят такие же дилетанты, что и Вы сами.
Они попросту не попали в границы этого снимка, как и вся область 1 ручья и его впадения в 4ПЛ.
Чем высасывать из пальца подобные "открытия", для начала лучше изучите матчасть.
Место расположения кедров можно увидеть вот на этом снимке:
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.31/0_91b2b_f7e08844_XS.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272384/view/596779?page=1[/url])
SKAN_11_018.jpg
Если найду - где-то на форумах это место даже было отмечено.
Отправлено: Pepper - 02.09.15 15:36
Мат-часть следует хорошенько подучить Вам! Кедр находился на склоне высоты 880 - смотрите рисунок из УД! На фотографии этот склон отражён и наглядно показан. А на форумах сидят такие же дилетанты, что и Вы сами.Коллеги, это только у меня такое впечатление, что какая-то школота, нахватавшаяся обрывков сведений "по верхам", нас тупо троллит?
Место расположения кедров на фотографиях 1959 года:
http://infodjatlov.narod.ru/011_2.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/011_2.jpg)
http://infodjatlov.narod.ru/38_3.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/38_3.jpg)
Отправлено: Исида - 02.09.15 15:44
Коллеги, это только у меня такое впечатление, что какая-то школота, нахватавшаяся обрывков сведений "по верхам", нас тупо троллит?Рисунок из УД, отражающий расположение трупов, показывающий расположение места палатки и привязывающий место двух кедров к высоте 880, это ложь или правда: да или нет?
Место расположения кедров на фотографиях 1959 года:
[url]http://infodjatlov.narod.ru/011_2.jpg[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/011_2.jpg[/url])
[url]http://infodjatlov.narod.ru/38_3.jpg[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/38_3.jpg[/url])
Отправлено: Pepper - 02.09.15 15:48
Рисунок из УД, отражающий расположение трупов, показывающий расположение места палатки и привязывающий место двух кедров к высоте 880, это ложь или правда: да или нет?Разумеется, правда. Ваша беда в том, что Вы им пользоваться не умеете. И не ориентируетесь на местности в данном районе.
Место кедров на приведенных мною фотографиях как раз и находится на склоне высоты 880 (а если точнее - восточного отрога высоты 1079, включающего в себя и перевал, и высоту 880).
Отправлено: Исида - 02.09.15 15:52
Разумеется, правда. Ваша беда в том, что Вы им пользоваться не умеете. И не ориентируетесь на местности в данном районе.Слишком много букаф.
Место кедров на приведенных мною фотографиях как раз и находится на склоне высоты 880 (а если точнее - восточного отрога высоты 1079, включающего в себя и перевал, и высоту 880).
Идём далее: вторая фотография. На ней отражён склон высоты 880: да или нет?
Отправлено: Pepper - 02.09.15 15:58
Слишком много букаф.Сочувствую... *THANK* Это ж нужно уметь читать, а потом еще и думать над прочитанным...
Идём далее: вторая фотография. На ней отражён склон высоты 880: да или нет?Нет.
На ней отражено (навскидку) - процентов 10 этого склона, если не меньше. Остальное в кадр либо не попало, либо слишком темно, чтобы что-то рассмотреть (включая 1-й ручей, на берегу которого и находятся кедры).
Сравните с этим снимком:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.30/0_91acc_a13cc3c8_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272363/view/596684?page=0)
SKAN_3_022.jpg
Ваш кадр обведен красной рамкой.
[attachimg=1]
Отправлено: Исида - 02.09.15 16:11
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0[/url])Можно и без инсценировки следов, однако их число 8 пар, стараются соотнести к этой истории. Я уже давно говорила, что если спасатели видели следы в день обнаружения палатки, то их поведение следует считать не адекватным: увидеть следы от палатки в направлении леса, при этом взять из палатки спирт и отправиться пьянствовать.
можно и без инсценировки O:-)
Но как бы там ни было, "инсценировка следов" или они приписаны к этой истории случайно, вырыть голыми руками котлован глубиною в 3-метра это предел всякой фантастики!
Отправлено: Pepper - 02.09.15 16:14
вырыть голыми руками котлован глубиною в 3-метра это предел всякой фантастики!Разумеется.
И сочинили эту фантастику - Вы, от начала и до конца. Так что все претензии предъявляйте к себе.
Отправлено: Исида - 02.09.15 16:40
Сочувствую... *THANK* Это ж нужно уметь читать, а потом еще и думать над прочитанным...На этой фотографии как раз показано место установки палатки дятловцев, оно отмечено воткнутыми в снег лыжами. А о 10% видимости склона, Вы расскажите сами себе, ведь даже на Вашем фото видно плоскогорье упирающиеся в склон высоты 880 - там и находятся два кедра, смотрите рисунок из УД - кедры находятся на склоне отдельно стоящей высоты 880 почти на границе леса!
Нет.
На ней отражено (навскидку) - процентов 10 этого склона, если не меньше. Остальное в кадр не попало, включая 1-й ручей (на берегу которого и находятся кедры).
Сравните с этим снимком:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.30/0_91acc_a13cc3c8_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272363/view/596684?page=0)
SKAN_3_022.jpg
А первые ваши фото, ни кому ни о чём не говорят, таких фотографий я могу Вам залить хоть пачками, причём вместе с кедрами, и сказать, что все они показывают "тот самый кедр".
Добавлено позже:
Разумеется.А лично Вы можете верить во всё что Вам вздумается и даже в фантастику из УД.
И сочинили эту фантастику - Вы, от начала и до конца. Так что все претензии предъявляйте к себе.
Отправлено: Laura - 02.09.15 16:43
Коллеги, это только у меня такое впечатление, что какая-то школота, нахватавшаяся обрывков сведений "по верхам", нас тупо троллит?
Комментарий модератора
Просто у кизиловцев всегда несколько иной взгляд на фотографии. Так что держитесь в рамках Правил, коль уж вступили с этот в спор :)
Просто у кизиловцев всегда несколько иной взгляд на фотографии. Так что держитесь в рамках Правил, коль уж вступили с этот в спор :)
Комментарий модератора
Исида, последняя убедительная просьба сменить тон общения. Опять ведь "улетите" в бан. Информацию можно преподносить и без обидных оборотов, которые Вам отчего-то кажутся лишним аргументом в споре. Но ключевое слово - "лишним".
Исида, последняя убедительная просьба сменить тон общения. Опять ведь "улетите" в бан. Информацию можно преподносить и без обидных оборотов, которые Вам отчего-то кажутся лишним аргументом в споре. Но ключевое слово - "лишним".
Отправлено: Исида - 02.09.15 17:21
Так что моё обозначение "двух кедров" - верное!!!
Отправлено: Pepper - 02.09.15 17:37
смотрите рисунок из УД - кедры находятся на склоне отдельно стоящей высоты 880 почти на границе леса!
А лично Вы можете верить во всё что Вам вздумается и даже в фантастику из УД.Классический случай раздвоения сознания: когда "кизиловцу" выгодно - он верит УД, когда не выгодно - оно объявляется "фантастикой". *JOKINGLY*
Кстати, на этих фотографиях мы видим "поляну-залысину" в лесу, "поляну-залысину" в лесу мы видим и на рисунке из УД. "Залысины" в лесу я обвела красным кружкомВсе правильно (только эта залысина - не поляна, а каменный "гребешок"). А теперь найдите ее же на Вашем фото, где Вы якобы нашли и обвели место кедров.
Вот Ваше фото (наложенное на более крупный снимок, где залысина видна):
[attachimg=1]
Я условно провел прямую от МП до "залысины". Проведите такую же на рисунке Масленникова, и сравните положение кедров.
Отправлено: Исида - 02.09.15 18:01
Отправлено: Pepper - 02.09.15 19:39
Вас так устроит?Передвиньте место кедров немного вправо и вверх. То место, где Вы указали - примерно соответствует "треугольнику" у слияния 1 ручья с 4ПЛ. Светлая извилистая полоса, идущая вправо вверх - это, полагаю, русло 1 ручья (точнее, его правый берег). Кедры будут выше от места слияния по течению 1 ручья (то есть, вправо по снимку) и вверх по снимку (то есть, отступя вглубь леса от линии растительности, идущей вдоль берега ручья).
Если надо - попробую попозже нарисовать.
Отправлено: Исида - 02.09.15 22:02
Передвиньте место кедров немного вправо и вверх. То место, где Вы указали - примерно соответствует "треугольнику" у слияния 1 ручья с 4ПЛ. Светлая извилистая полоса, идущая вправо вверх - это, полагаю, русло 1 ручья (точнее, его правый берег). Кедры будут выше от места слияния по течению 1 ручья (то есть, вправо по снимку) и вверх по снимку (то есть, отступя вглубь леса от линии растительности, идущей вдоль берега ручья).Лучше сами попробуйте.
Если надо - попробую попозже нарисовать.
Двух "тёмных" крон кедра, на границе леса плоскогорья Холатчахля и склона высоты 880, под небольшим углом визуальных линий, относительно друг к другу: "палатка --> "гребешок-залысина" --> кедр--> северо-западный склон высоты 880", там просто-напросто нет. Там видно две кроны кедра на склоне высоты 880 на границе леса, но они находятся далековато друг от друга и по отношению к вышеперечисленным ориентирам не соответствуют описанию тех событий, и не соответствуют ориентирам на рисунке и фотографии.
Место нахождения двух кедров, что я отметила, должно быть верным, иного я не вижу (согласно УД) почти на границе леса. Поэтому и по сей день горе-дятловеды не могут найти соответствующий ручей и два кедра! Во первых, кедры давно спилили, а во вторых, они ищут в ручье, а трупы находились в курумнике (весеннем ручейке), почти на стыке плоскогорья Холатчахля и склона высоты 880, за двумя кедрами, теперь кедровыми пеньками.
Отправлено: Pepper - 03.09.15 09:15
Поэтому и по сей день горе-дятловеды не могут найти соответствующий ручей и два кедра! Во первых, кедры давно спилили, а во вторых, они ищут в ручье, а трупы находились в курумнике (весеннем ручейке), почти на стыке плоскогорья Холатчахля и склона высоты 880, за двумя кедрами, теперь кедровыми пеньками.Как все запущено...
То есть Вы даже не в курсе, что и кедры, и ручьи давным-давно и найдены, и измерены, и сфотографированы со всех мыслимых сторон... *DONT_KNOW*
Неужели Вам этого Кизилов не рассказал?
Отправлено: Исида - 03.09.15 17:00
Как все запущено...Это Вы о чём так поэтично описываете, о кедровых пеньках? Вы только ещё вчера узнали о месте расположения двух кедров и то с моей помощью *JOKINGLY*
и кедры, и ручьи давным-давно и найдены, и измерены, и сфотографированы со всех мыслимых сторон... *DONT_KNOW*
Отправлено: Pepper - 03.09.15 18:28
о кедровых пеньках? Вы только ещё вчера узнали о месте расположения двух кедров и то с моей помощьюКакие у Вас эротические фантазии, однако... :-[
Отправлено: Helga - 03.09.15 18:39
Вы только ещё вчера узнали о месте расположения двух кедров и то с моей помощью;D
Какие-то знакомые интонации, однако!
Отправлено: Pepper - 03.09.15 18:44
Какие-то знакомые интонации, однако!Вам тоже показалось? :-X
Отправлено: Helga - 03.09.15 18:46
Вам тоже показалось? :-Xникто отсюда не уходит насовсем :-[
Отправлено: Belfanio - 06.09.15 19:24
Но, простите, они же приехали то ли 13, то ли 15 марта на поиски. А следы все еще были видны? Больше 2 недель?
Так, какое же "обилие" снега там могло быть?
Или я что-то путаю?
Отправлено: Исида - 06.09.15 20:51
Я не помню кто, кажется Сахнин (поисковая группа Кикоина-Мартюшева), говорил о том, что следы были видны, что он их видел.Там следов уже было - тьма тьмущая. Укажи пальцем на любой из них и назови его дятловским, и любой "пришлый" человек, не знающий причуд местной погоды, безоговорочно в это поверит.
Но, простите, они же приехали то ли 13, то ли 15 марта на поиски. А следы все еще были видны? Больше 2 недель?
Так, какое же "обилие" снега там могло быть?
Или я что-то путаю?
Отправлено: Сергей В. - 06.09.15 20:56
Там следов уже было - тьма тьмущая. Укажи пальцем на любой из них и назови его дятловским, и любой "пришлый" человек, не знающий причуд местной погоды, безоговорочно в это поверит.Вы уж совсем за идиотов поисковиков, которые сплошь северяне-походники не держите. Чернышов так и вообще следопыт-профи, да и Масленников тоже на идиота-срочника из Средней Азии не похож.
Отправлено: Исида - 06.09.15 20:58
Вы уж совсем за идиотов поисковиков, которые сплошь северяне-походники не держите. Чернышов так и вообще следопыт-профи, да и Масленников тоже на идиота-срочника из Средней Азии не похож.Кто из них северянин?
Отправлено: SKAD - 06.09.15 21:07
Я не помню кто, кажется Сахнин (поисковая группа Кикоина-Мартюшева), говорил о том, что следы были видны, что он их видел.Обилие снега является одним из основных условий образования следов. Так что к середине марта их могло запросто добавиться.
Но, простите, они же приехали то ли 13, то ли 15 марта на поиски. А следы все еще были видны? Больше 2 недель?
Так, какое же "обилие" снега там могло быть?
Или я что-то путаю?
А держаться они могут до конца зимы, что и отмечено в УД.
Отправлено: Сергей В. - 06.09.15 21:08
Отправлено: Исида - 06.09.15 21:11
Все северяне кроме Синюкаева, который накормил всех слухами, и все до единого следы-столбики приписали к дятловцам, кроме одного сомнительного с каблуком. Ракитин объяснял это снегоступами у супостата, и чтоб их лишний раз не расстегивать, приходилось задействовать колено в ватных штанах.И что Вы называете "севером"?
Добавлено позже:
Вы можете придумывать себе всё что вам захочется. Я вам скажу: февраль месяц это метельный зимний месяц, в начале-середине марта, иногда тоже ненадолго портится погода и метёт пару дней, далее наступает оттепель, приходит весна. Вы способны сами набить в поисковике "ветер на перевале дятлова" и посмотреть всё своими глазами. Вот неплохое видео дающее наглядное представление об ураганном ветре в горах https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&feature=youtu.be) . Мне просто смешно обсуждать такую чушь!
Отправлено: Belfanio - 06.09.15 22:49
Там следов уже было - тьма тьмущая. Укажи пальцем на любой из них и назови его дятловским, и любой "пришлый" человек, не знающий причуд местной погоды, безоговорочно в это поверит.Стоп-стоп! Речь шла именно о следах-столбиках! То, что потом натоптали - это было потом. Я ни у кого из поисковиков не читал и не слышал, чтобы от их прогулок там именно такие следы образовывались. Группа капитана Чернышова - это вообще профи в поимке беглых. Следы-столбики держались долго. Поэтому, я поддерживаю комментарий Сергея В. И, следы эти держались, как минимум получается с 27 февраля по 15 марта.
Насчет отпечатка каблука. А, не мог этот отпечаток оказаться там от кого то из людей Чернышова уже позднее? 27-го после обеда. Мы же не знаем, когда фоткали следы.
Это и Чеглакова мог быть след. У него тоже должна бы быть армейская обувь офицерская...
Отправлено: Исида - 06.09.15 23:04
Стоп-стоп! Речь шла именно о следах-столбиках! То, что потом натоптали - это было потом. Я ни у кого из поисковиков не читал и не слышал, чтобы от их прогулок там именно такие следы образовывались. Группа капитана Чернышова - это вообще профи в поимке беглых. Следы-столбики держались долго. Поэтому, я поддерживаю комментарий Сергея В. И, следы эти держались, как минимум с 27 февраля по 15 марта.Я же вам (всем) уже сказала: вы можете верить в самые невероятные небылицы! Ваши поверья на природу этого края никак не повлияют и следы любого подобного вам, суеверного человека, за февраль месяц заметёт снегом, не важно верите вы в это или нет https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&feature=youtu.be) .
Насчет отпечатка каблука. А, не мог этот отпечаток оказаться там от кого то из людей Чернышова уже позднее? 27-го после обеда. Мы же не знаем, когда фоткали следы.
Это и Чеглакова мог быть след. У него тоже должна бы быть армейская обувь офицерская...
Добавлено позже:
В феврале 2010 года А.Коськин и С.Семяшкин специально занимались вопросом сохранности следов и пришли к выводу, что следы исчезают в течение дня-другого (тоже мне пророки, нормальному человеку это и так ясно). В 59-м году за март-апрель несколько десятков поисковиков истоптали склон вдоль и поперек, но ни один из них не похвастался удивительными следами, которые стоят, словно памятники, на ХЧ всю зиму. Следы босых ног на снежных столбиках написали буквами на бумаге, а фотоплёнка фотоаппарата, как не странно, так и осталась равнодушной к человеческим фантазиям и босых ног не заметила, зато зафиксировала на долгую память следы ног в валенках, к тому же парные (широкие) и в обуви с каблуком (узкие) [attach=1]
А вот такою шеренгой, вели поиски методом "тыка" [attach=2]. В задней шеренге 6-ть поисковиков, здесь их две, в передней семь. Следы от палатки, якобы оставленные дятловцами, дают и нам подобные представления о 8-ми парах следов имеющих направление - от палатки вниз по склону, к легендарному кедру.
Здесь фотография и рисунок: на заднем плане фотографии мы видим, что 9-ть поисковиков лопатами что-то копают, т.е. мы опять имеем представление о якобы растянувшихся следах дятловцев по ширине склона. Фотография, как и рисунок Масленникова, даёт нам объективные представления описываемых событий. Натоптанные накануне обнаружения палатки следы, шли от палатки параллельно расположению трупов в сторону кедра, причём таким образом, что там, где лежали трупы следов не было, как и везде, будто дятловцы оказались на месте своего временного погребения прилетев на метле, но часом ранее (столько горел костёр), пешком по сугробам дошли до кедра истоптав по фронту весь склон горы, правда без одной пары следов [attach=3]. На рисунке, второй крестик, что расположен ближе к нам, это месторасположение трупа Слободина, найденного 5 марта группой Потапова методом "тыка". Какие чудо-следы-памятники, к тому же заранее натоптанные, а значит никому не нужные и в процессе поисков сотни раз затоптанные, ещё и ископанные лопатами, здесь можно вообще обсуждать?
Картина будет выглядеть ещё смешнее, если глядя на фотографию мы представим, что справа, от останцев находящихся в седловине высот 880 и 1079(они показаны на рисунке), подошли спасатели: Шаравин со Слобцовым, и увидев шеренгу следов по направлению к лесу, полезли в палатку, а затем, прихватив фляжку спирта, отправились мимо шеренги следов обратно в лагерь, пить "за здравие" своих товарищей.
Отправлено: KUK - 06.10.15 23:07
"Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария, район чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья. "
(https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p) - https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677578 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677578))
Отправлено: Starhunter - 30.10.15 22:35
Отправлено: Maria - 30.10.15 23:18
Отправлено: Аскер - 31.10.15 01:14
А меня интересует, в чем же все-таки заключается версия Геннадия Ивановича? *JOKINGLY*Тоже долго силился понять...
Нет, главное я понял. Главное - это подброшенная в палатку специально для Темпаова фляжка со спиртом. Но Шаравин со Слобцовым фляжку выкрали, и все пошло не так.
Но вот это решили убили туристов, что бы напоить Темпаова, или решили напоить Темпалова, что бы убить туристов - я пока не понял. %-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.15 03:45
А меня интересует, в чем же все-таки заключается версия Геннадия Ивановича? *JOKINGLY*В том,что на фотографиях четыре разных Золотарева. :)
Отправлено: Татьяна_Л - 01.11.15 03:54
В том,что на фотографиях четыре разных Золотарева.В первом прочтении было шесть, однако.
Отправлено: Alina - 01.11.15 10:58
Отправлено: Soldat - 01.11.15 16:10
Кхм! А разве Кизилов не отстаивает версию уничтожения туристов силами военных?! :-[
Отправлено: Starhunter - 01.11.15 17:01
Отправлено: Maria - 07.11.15 21:33
Дается ссылка на "Связаться с программистом". Пошла искать программиста, наткнулась на раздел, где люди пишут жалобы. И что я там вижу - среди жалобщиков наш знакомец Кизилов!
http://samlib.ru/comment/r/redaktor/forum_main (http://samlib.ru/comment/r/redaktor/forum_main)
Оказывается, он подвергся атаке каких-то личностей. И просил их заблокировать. Скажете, причем тут я?
Иду в раздел к Геннадию Иванычу и вижу красными буквами, что один из напавших на него, автор под ником "alicante", которого он еще называет "испанской писательницей", заблокирован.
Каков оналитег Кизилов, известно всем, кроме кучки подобных ему оналитегов.
Примечательно: человек систематически говорит гадости о людях, в этом случае он подсознательно чувствует вину перед теми, на кого клевещет, и когда возникает ситуация с нападением на него неизвестных личностей, он первым делом подозревает того, кого он обидел, приписывая ему месть. В общем, по себе судит.
Спросила программистов, почему меня заблокировали, ответа пока нет.
Поэтому я ничего помещать на самлибе не могу.
Кто-то развел Кизилова и подставил меня. А я и не в курсе, что кто-то писал Кизилову от моего имени...
Вот думаю, а если кто подписался бы моим именем и признался в убийстве и других тяжких преступлениях, что стали бы делать в таких случаях?
Как страшно жить...(с) :)
Ну и ладно. Обойдусь без самлиба.
Добавлено позже:
Ну если кратко, то версия в том, что студенты погибли не там, не от того, и, вообще, это были не те туристы. То есть те и еще немного других.Так погибли ( от чего?) или их убили?
Отправлено: Starhunter - 07.11.15 22:14
Отправлено: Maria - 07.11.15 22:37
Но тут другое дело: он же меня обвинил, что я на него нападала в комментариях под ником "аликанте", писала ему какие-то оскорбительные реплики. На самом деле какой-то неизвестный взял такой "говорящий ник", что любой дурак сразу бы понял в чем дело, что подстава идет. Но только не Кизилов, тот сразу принял анонима за меня. Админы не разобрались и заблокировали мой раздел.
Добавлено позже:
Блокировка раздела снята.
Отправлено: Alina - 08.11.15 17:53
Так погибли ( от чего?) или их убили?Сначала первое, потом второе. Но не там и не тогда *DONT_KNOW* И вообще все врут.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.11.15 18:12
Мария, Кизилов не любит критики своей версии.Тут площадка
http://taina.li/forum/index.php?topic=5921.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5921.0)
Открыта для всех.
Я буду работать по оценке кадров с похода ГД-59 и поисковиков-59 что выполнил этот парень.
Отправлено: Maria - 08.11.15 18:28
Сначала первое, потом второе. Но не там и не тогда *DONT_KNOW* И вообще все врут.Вот теперь все стало понятно! *ROFL* В духе Геннадия Иваныча. *THUMBS UP*
Добавлено позже:
что выполнил этот парень.Парень еще не в курсе, что он под колпаком у Янежа. 8-)
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.11.15 18:35
Парень еще не в курсе, что он под колпаком у Янежа.Если он не будет разбрасываться этим
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=TeIAMTC1VNk#)
пободаюсь в легкую... некогда пока "щутковаться"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
займитесь тутhttp://taina.li/forum/index.php?topic=5921.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5921.0)
,коллеги
Добавлено позже:
Парень еще не в курсе, что он под колпаком у Янежа.http://taina.li/forum/index.php?topic=58.msg385386#msg385386 (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.msg385386#msg385386)
Отправлено: sd. - 19.01.16 14:38
Речь идёт о поисковике Суворове Б.Л.
"Навиг: То есть, он думает, что отравился, да?
Юдин: Он не думает, он это знает.
Навиг: Он ходил к врачам, да? Ему дали заключение?
Юдин: Ему сказали, что он отравился во время поисков туристов. Ему это тогда еще, в 59 году, сказали. И лечился он очень долго.
Навиг: По ходу один еще поисковик, Сюникаев, по-моему, был, он писал Бартоломею. У меня письмо его есть Бартоломею. Он написал, что волосы выпали, заболел. И это тоже в связи с поисками. То есть ещё один есть товарищ".»
А вот это факт? Безотносительно очагов цивилизации на Отортене и пятна Зла у кедра, это серьёзный факт.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.16 00:34
Отправлено: sd. - 20.01.16 03:34
Что это за "пятно зла" у кедра?
Цитирование
Участница форумов о дятловцах Фиолетта, обладающая астральным зрением, несколько раз говорила о "пятне Зла", которое она наблюдала у кедра. Сейчас причина проясняется. Фиолетту, естественно, не поняли, но, согласно традиции, осмеяли "знатоки".— пассаж из версии Кизилова.
Отправлено: Sergey1959 - 06.02.16 23:08
Отправлено: Agnessa - 07.02.16 14:53
У Г. Кизилова нет своей версии. Он непобедимый убийца чужих версий. Очень сильный аналитик. Поэтому даже попытки на его материале построить версию, он разобьет в пух и прах, и он этого не скрывает. А его версию развенчать не получится , ее просто нет.У Г.И.Кизилова есть версия, но он пока её не озвучивает, считая её немного трэшевой.Безусловно,он великолепный исследователь и аналитик!
Его работа *Гибель туристов -1959*-наиболее интересна и логически построена.Единственный,на мой взгляд, недостаток-слишком много Золотарёвых.
Конечно, не обладает ангельским характером :)
Отправлено: Starhunter - 07.02.16 15:43
Отправлено: Agnessa - 07.02.16 15:58
Sergey1959, Agnessa, и у его недоверсии, что он выкладывает на самлибе есть слабые места...И у Ахиллеса была пята :)
Отправлено: Starhunter - 07.02.16 16:22
Отправлено: Agnessa - 08.02.16 21:13
Агнесса, вот только это не повод баннить и обвинять в троллинге и флуде.Вы рассматриваете исследование или личность автора?
Микеланджело Буонарроти обладал тяжёлым характером,а его творения бессмертны!
Отправлено: Сергей В. - 08.02.16 21:41
У Г. Кизилова нет своей версии.Есть у него версия, он считает что на склоне ХЧ имела место инсценировка.
Отправлено: Аскер - 08.02.16 21:58
Есть у него версия, он считает что на склоне ХЧ имела место инсценировка.Это да. Правда - кто инсценировал и зачем - непонятно.
Хотя в последнее время я об инсценировке сам начинаю задумываться все чаще. Но те же вопросы (кто и зачем) пока без ответа.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.02.16 16:14
И у Ахиллеса была пята :)Кизилов весь сплошная "пята".
Отправлено: Аскер - 15.02.16 19:46
Кизилов весь сплошная "пята".Сплошная - но не пята. А как у колобка.
Отправлено: salana45 - 16.02.16 12:27
Это да. Правда - кто инсценировал и зачем - непонятно.Да, вроде бы ясно все написал
Группа попала в район испытания какого-то оружия (ракеты, бомбы, химического оружия, еще чего - не важно). Что они будут в этом районе, военные не знали, потому что туристы не зарегистрировались, как положено. В результате этого испытания (или аварии, нештатной ситуации) туристы и погибли. произошло это на противоположной стороне хребта, где, кстати, поиски вообще не проводились. Не для того ли, чтоб не бросились в глаза следы от взрыва или что там было?
Чтобы скрыть причастность военных к их гибели, а главное, к факту испытания оружия (а, например, на испытания ядерного оружия, вроде был мараторий, возможно, и на еще какое-то), и была проведена инсценировка их гибели от замерзания на противоположном склоне, куда их и перевезли на вертолете. С вертолета кого-то и сбрасывали, отсюда и обломанные толстенные сучья высоко на кедре, и сломанные ребра, и трещины в черепах.
На испытание оружия косвенно указывает и странный цвет кожи, и рвотные массы не помню у кого, и обожженные ветки кедра, ракетное топливо, например, очень токсично.
Об инсценировке говорит и "лабаз", который никакой не лабаз, - тот кто его делал ни имел ни малейшего представления, что это такое, и решил что яма - это он и есть. Ну, много там чего еще, это так, вкратце, как я это понял. Все неохота пересказывать.
Многие вещи вполне здравые и многое объясняют.
Отправлено: Soldat - 16.02.16 16:15
Цитирование
Многие вещи вполне здравые и многое объясняютНе объясняется, почему это дело до сих пор засекречено, если всё так просто...
Отправлено: Starhunter - 16.02.16 17:31
1. Для испытаний оружия (как полевых, так и лабораторных) используют полигоны с оборудованием (приборы, капониры для наблюдения) и т.д. и т.п. А не так, в чистом поле рвануть чет. Это не доморощенные бомбисты, которые в тихом месте проверяют взорвется то, что они делали на кухне, раз на кухне не оторвало конечности.
2. В случае испытания ЯО, это было бы зафиксировано и на той стороне земного шара.
3. Испытателям не было смысла инсценировать таким образом гибель группы. Все сделали бы банальней и проще. Я уже с десяток раз описывал - ЧП при ночевки в виде угорания от печки. Можно, чтобы и печка подожгла палатку, поэтому тела хороним в закрытом гробу. Нападение медведя-шатуна. Гробы закрытые. Для достоверности еще и убитого медведя приложить (это я утрирую). Вариантов много, которые устроили бы всех. А тут наоборот - куча "левого народу", непонятное УД, к которому больше вопросов, чем ответов...
Отправлено: Vrach v durdome - 16.02.16 18:47
salana45, слабые места вашей версии:Я вас поддерживаю.
1. Для испытаний оружия (как полевых, так и лабораторных) используют полигоны с оборудованием (приборы, капониры для наблюдения) и т.д. и т.п. А не так, в чистом поле рвануть чет. Это не доморощенные бомбисты, которые в тихом месте проверяют взорвется то, что они делали на кухне, раз на кухне не оторвало конечности.
2. В случае испытания ЯО, это было бы зафиксировано и на той стороне земного шара.
3. Испытателям не было смысла инсценировать таким образом гибель группы. Все сделали бы банальней и проще. Я уже с десяток раз описывал - ЧП при ночевки в виде угорания от печки. Можно, чтобы и печка подожгла палатку, поэтому тела хороним в закрытом гробу. Нападение медведя-шатуна. Гробы закрытые. Для достоверности еще и убитого медведя приложить (это я утрирую). Вариантов много, которые устроили бы всех. А тут наоборот - куча "левого народу", непонятное УД, к которому больше вопросов, чем ответов...
Отправлено: Osinovыi KolЪ - 16.02.16 19:04
salana45, слабые места вашей версии:Разве такое возможно?
1. Для испытаний оружия (как полевых, так и лабораторных) используют полигоны с оборудованием (приборы, капониры для наблюдения) и т.д. и т.п. А не так, в чистом поле рвануть чет. Это не доморощенные бомбисты, которые в тихом месте проверяют взорвется то, что они делали на кухне, раз на кухне не оторвало конечности.
2. В случае испытания ЯО, это было бы зафиксировано и на той стороне земного шара.
3. Испытателям не было смысла инсценировать таким образом гибель группы. Все сделали бы банальней и проще. Я уже с десяток раз описывал - ЧП при ночевки в виде угорания от печки. Можно, чтобы и печка подожгла палатку, поэтому тела хороним в закрытом гробу. Нападение медведя-шатуна. Гробы закрытые. Для достоверности еще и убитого медведя приложить (это я утрирую). Вариантов много, которые устроили бы всех. А тут наоборот - куча "левого народу", непонятное УД, к которому больше вопросов, чем ответов...
Отправлено: salana45 - 16.02.16 19:08
Не объясняется, почему это дело до сих пор засекречено, если всё так просто...У Кизилова ж сказано - потому и засекречено, чтобы скрыть факт испытания либо оружия, на испытания которого был наложен мараторий международными соглашениями, либо просто запрещенного оружия.
Такие испытания нельзя незаметно проводить на полигонах, которые любой, даже самой вшивой разведке, хорошо известны и прекрасно контролируются. На полиглнах проводят законные по международным нормам испытания и их не скрывают.
Но если надо скрыть испытание чего-то, что нарушает международные нормы, запреты, маратории и прочие т.д.? Я бы выбрал не всему миру известный полигон, а пустынный ненаселенный регион, полигоном официально не являющийся. А если какие турики туда собираются идти, обязать их официально и по правилам регистрироваться, чтоб им случайно на голову чего не упало... Для их же безопасности.
Группа Дятлова этого не сделала. Результат - девять трупов и необходимость скрывать факт испытания от американцев, и вынужденная инсценировка трагедии.
Так я понимаю версию Кизилова.
Отправлено: Starhunter - 16.02.16 21:45
Цитирование
Разве такое возможно?Что именно невозможно по-вашему?
salana45
Цитирование
Кизилова ж сказано - потому и засекречено, чтобы скрыть факт испытания либо оружия, на испытания которого был наложен мараторий международными соглашениями, либо просто запрещенного оружия.Еще раз - одно дело самодельную бомбу подорвать, схимиченную в подвале или на кухне. Другое дело, что-то типа "Малыша" или "Толстяка" - т.е. бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки. Чтобы отследить паражающие факторы, надо полигон натыкать датчиками, приборами, устроить укрытия для наблюдателей и т.д. и т.п. Это потом быстро не эвакуировать, да и отследить нарушение моратория на испытания ЯО легко.
Химическое или бактериологическое оружие? Так его тестить надо в лабораторных условиях.
Цитирование
Группа Дятлова этого не сделала. Результат - девять трупов и необходимость скрывать факт испытания от американцев, и вынужденная инсценировка трагедии.Инсценировка? Да эта инсценировка привлекла больше внимания, чем надо. Были куда более простые способы скрыть трагедию, выставив ее за несчастный случай, и сделав так, что не подкопаешься. Задача инсценировки - сделать так, чтобы смерть/смерти привлекали как можно меньше внимания.
Отправлено: Soldat - 16.02.16 22:04
Цитирование
У Кизилова ж сказано - потому и засекречено, чтобы скрыть факт испытания либо оружия, на испытания которого был наложен мараторий международными соглашениями, либо просто запрещенного оружияВы невнимательно меня прочитали: "Не объясняется, почему это дело до сих пор засекречено, если всё так просто..." Пнуть советскую власть в РФ почитается за праздник. Так почему власти РФ отказали себе в этом удовольствии, но свалив с легкостью и бездоказательно Катынский расстрел на тов. Сталина? Вот в чем камень преткновения... :-[
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.16 03:38
Отправлено: Аглая - 17.02.16 04:45
Это да. Правда - кто инсценировал и зачем - непонятно.Почему непонятно кто и зачем? Инсценировку провел КГБ для того, чтобы прикрыть отход некоторых за границу. Кизилов же прямо намекает, что не все погибли. Последняя его статья про Демьяненко многое помогает понять. Золотаревым просто прикрыли присутствие в походе человека, про которого говорить нельзя и сейчас. А в походе никакого Золотарева вообще не было. На фотографиях совершенно посторонние разные люди.
Хотя в последнее время я об инсценировке сам начинаю задумываться все чаще. Но те же вопросы (кто и зачем) пока без ответа.
Добавлено позже:
Инсценировка? Да эта инсценировка привлекла больше внимания, чем надо. Были куда более простые способы скрыть трагедию, выставив ее за несчастный случай, и сделав так, что не подкопаешься. Задача инсценировки - сделать так, чтобы смерть/смерти привлекали как можно меньше внимания.У инсценировки могут быть разные задачи. В данном случае задача была в том, чтобы привлечь внимание к тому факту, что именно все погибли, никто не выжил,всех нашли, все 9 трупов в наличии, и это должны были знать и видеть как можно больше народу. А на самом деле люду представили не всех , то есть всех, но некоторых не подлинных трупов, а в это время кто-то благополучно продолжал жить, выполнив,(а может и нет) свое задание.
Отправлено: Starhunter - 17.02.16 07:24
Цитирование
Почему непонятно кто и зачем? Инсценировку провел КГБ для того, чтобы прикрыть отход некоторых за границу.У него есть официальная экспертиза лиц "Золотарева" из НИЭКЦ? Или иной структуры, имеющей право на экпертизы? На основании трагедии можно выдумывать что угодно.
Цитирование
У инсценировки могут быть разные задачи. В данном случае задача была в том, чтобы привлечь внимание к тому факту, что именно все погибли, никто не выжил,всех нашли,Учитывая, что последние гробы были закрыты, непонятки в деле для родных... Тут больше вопросов будет у "компетентных "товарищей". Для прикрытия отхода (внедрения) тоже слишком уж косолапо.
Отправлено: Gremori - 18.02.16 21:35
АглаяУ него есть официальная экспертиза лиц "Золотарева" из НИЭКЦ? Или иной структуры, имеющей право на экпертизы? На основании трагедии можно выдумывать что угодно.А, Вы, лично можете с уверенностью утверждать о достоверности трупов "первой пятёрки"? Актов опознания трупов нет ни одного, есть просто слухи, которым в обществе принято верить на слово. Не считая сомнительности с трупом Дорошенко - которого не опознала родная мать и который неплохо выглядит судя по фото, и не считая трупа Слободина, которого сначала приняли за труп Колеватова и который имел "банную кожу" нижних конечностей к тому же ещё был седой, и не считая трупа Кривонищенко - похороненного в закрытом гробу. По какой это волшебной причине следует кому-то верить на слово относительно трупов "первой пятёрки", лично мне не понятно? Не считая трупов "последней четвёрки", о ней вообще не веду ни какой речи.
Учитывая, что последние гробы были закрыты, непонятки в деле для родных... Тут больше вопросов будет у "компетентных "товарищей". Для прикрытия отхода (внедрения) тоже слишком уж косолапо.
При этом, в голову вколачивают стереотип экстренного и коллективного покидания палатки дятловцами.
При этом:
Труп (условный) Дятлова не имеет шапки на голове, а на ногах одеты х/б носки.
Труп (условный) Слободина имеет стельки за пазухой и носок в кармане.
Труп (условный) Колмагоровой имеет за пазухой трикотажную маску.
Отправлено: Starhunter - 18.02.16 22:23
Цитирование
А, Вы, лично можете с уверенностью утверждать о достоверности трупов "первой пятёрки"? Актов опознания трупов нет ни одного,Их хоронили в открытых гробах, и кроме родных, были и сокурсники и т.д. и т.п. Т.е. положить "левый труп" нельзя.
Цитирование
Не считая сомнительности с трупом Дорошенко - которого не опознала родная матьУ меня коллега по работе до сих пор не верит, что это ее сына "200-м" привезли с Востока. Не смогла опознать.
По поводу закрытых гробов. Некоторые трупы имеют весьма нелицеприятный вид, пролежав некоторое время в воде или же через несколько недель при температуре выше нуля, скажем, летом. Их тоже, хоронить надо в открытых гробах?
Цитирование
При этом, в голову вколачивают стереотип экстренного и коллективного покидания палатки дятловцами.Судя по тому, в какой одежде они покидали палатку, ситуация была явно не стандартной.
По поводу инсценировки... Слишком топорно для "комитета глубокого бурения". "Косяки" можно замаскировать куда изящней. Плюс еще непонятные опусы Кизилова.
Отправлено: Gremori - 18.02.16 23:19
GremoriИх хоронили в открытых гробах, и кроме родных, были и сокурсники и т.д. и т.п. Т.е. положить "левый труп" нельзя.Четверых хоронили в открытых гробах, (условно) Кривонищено - в закрытом. Сначала их хотели похоронить там, где их никто не знает - в городе Ивделе. Ну а потом вышло так, как вышло, решили что при желании и правильной организации сделать можно всё что угодно. Тем более, в истории, имеются случаи фальшивых похорон и не в единственном числе. Это излюбленные приёмы спецслужб на Западе.
Какая разница, всё одно это не акты опознания трупов. Сказать можно всё что угодно. В любом случае, у большинства сработает рефлекс толпы и все будут поддакивать друг другу, а тот кто усомнится промолчит, тем более промолчит кто знает.
По поводу инсценировки... Слишком топорно для "комитета глубокого бурения". "Косяки" можно замаскировать куда изящней. Плюс еще непонятные опусы Кизилова.Сама установка палатки на пике горы, где бушуют горные штормовые ветры - она и есть "топорная". Те кто её выставлял, никогда не занимался туризмом. Да и фонарик лежал на палатке поверх сугроба, когда её нашли. Не считая всей дальнейшей сплошной "топорности".
Отправлено: Starhunter - 18.02.16 23:27
Цитирование
Четверых хоронили в открытых гробах, (условно) Кривонищено - в закрытом. Сначала их хотели похоронить там, где их никто не знает - в городе Ивделе.Вообще-то их предлагали похоронить даже на перевале, чтобы не было ажиотажа. А так, шум и гам. Ни хрена себе операция прикрытия. Да и фотки тел были.
Цитирование
Какая разница, всё одно это не акты опознания трупов. Сказать можно всё что угодно. В любом случае, у большинства сработает рефлекс толпы и все будут поддакивать друг другу, а тот кто усомнится промолчит, тем более промолчит кто знает.Все материалы УД прямо говорят о том, что дело не было фальсифицировано. Если бы дело фальсифицировалось со стороны "конторы", там бы комар носа не точил. Всё было бы "бумажка к бумажечке", анализ к анализу, протокол до протокола с отпечатками пальцев...
Цитирование
Сама установка палатки на пике горы, где бушуют горные штормовые ветры - она и есть "топорная". Те кто её выставлял, никогда не занимался туризмом. Да и фонарик лежал на палатке поверх сугроба, когда её нашли. Не считая всей дальнейшей сплошной "топорности".По замечаниям других туристов, дятловцы могли ее там поставить, чтобы не терять высоты. Однозначных доказательств того, что ее ставили "не дятловцы" - нет. А по поводу фанарика, не напомнить вам, кто похозяйничал на МП и помародерствовал - спасатели. Вот они и могли фонарик на сугроб кинуть.
Вы мне ответьте, откуда г.Кизилов взял какие-то армейские ножи и ножны?
Отправлено: Gremori - 18.02.16 23:43
Все материалы УД прямо говорят о том, что дело не было фальсифицировано.Да неужели %-). *JOKINGLY* Фальшивка на фальшивке лежит и фальшивкой погоняет, от самого начала и до самого конца *ROFL*. Вы куда смотрите?
Отправлено: Гайна - 18.02.16 23:52
Да неужели . Фальшивка на фальшивке лежит и фальшивкой погоняет, от самого начала и до самого конца . Вы куда смотрите?
Комментарий модератора
"Узнаю брата Колю". А уж когда пассаж про "кресло пилота" последует - пропадут последние сомнения. У вас ус отклеился.
"Узнаю брата Колю". А уж когда пассаж про "кресло пилота" последует - пропадут последние сомнения. У вас ус отклеился.
Отправлено: Starhunter - 19.02.16 00:09
Цитирование
Да неужели %-). *JOKINGLY* Фальшивка на фальшивке лежит и фальшивкой погоняет, от самого начала и до самого конца *ROFL*. Вы куда смотрите?Так УД не фальсифицируют.
Вы мне ответьте на вопрос - где Кизилов взял какие-то армейские ножи, разбросанные по перевалу? И эбонитовые ножны к ним?
Отправлено: Gremori - 19.02.16 00:44
GremoriТак УД не фальсифицируют.А с чего Вы вообще взяли, что я Вам должен отвечать по какому-либо вопросу и в лице Кизилова, в частности?
Вы мне ответьте на вопрос - где Кизилов взял какие-то армейские ножи, разбросанные по перевалу? И эбонитовые ножны к ним?
Если так брать, Вы вообще внятно не ответите ни на один "топорный" вопрос этой легенды: начиная с фонарика поверх сугроба, заканчивая всей остальной бессвязной кутерьмой этого спектакля.
Все ваши мысли предсказуемы наперёд, вам будет необходимо: - на факт присутствия фонарика поверх сугроба выдумать ещё "топорную" легенду о тех людях, что его оставили; на избирательность природы - не заметённых снегом следов и заметённых снегом трупов, и так же настила и оврага с трупами - вам надо будет выдумать "топорную" легенду о задуваемости-выдуваемости-продуваемости - и ещё чего там фантастического, чтобы всё у вас срослось, но не срастётся; на факты рассогласованности хорошо одетых и нуждающихся в одежде трупов - вам надо будет выдумать с пяток "топорных" легенд о распределении одежды внутри группы и ничего у вас не получится; на субъективные факты, в частности - седые волосы или "банная кожа" при тех обстоятельствах, при которых всего этого не может быть в помине - вам будет просто необходимо выдумать ещё с десяток фантастических "топорных" легенд в которые не поверит даже школьник; на рытьё так называемого "настила" голыми руками - вы вынуждены будете придумать "топорных" сказок штук с двадцать и тэдэ и тэпэ. Всё предсказуемо до последней буквы.
Все Ваши легенды будут топорные *JOKINGLY* от начала и до конца, всего лишь по той причине, что вы не научились читать и понимать написанное, но кроме всего этого необходимо ещё и уметь мыслить. Где слово "мыслить" это не синоним слову "вспоминать".
Добавлено позже:
А почему Коля?Комментарий модератора
"Узнаю брата Колю". А уж когда пассаж про "кресло пилота" последует - пропадут последние сомнения. У вас ус отклеился.
Оффтоп (текст не по теме) Это ж я Вам бусики подарил, вернее пообещал
Отправлено: ник4ейм - 19.02.16 01:20
.. И так далее по всей последовательности обходится, извините, без ваших выдумок..
Отправлено: Гайна - 19.02.16 01:21
Это ж я Вам бусики подарил, вернее пообещал
Комментарий модератора
Спасибо, я не индеец, на бусы не покупаюсь. На сем наша с вами милая дискуссия закончена.
Спасибо, я не индеец, на бусы не покупаюсь. На сем наша с вами милая дискуссия закончена.
Отправлено: Gremori - 19.02.16 01:54
.. Да нет необходимости мучиться.., "всё украдено до нас..", как здесь иногда говорят, "очочки, галстучек, рубашка".. Начиная с фонарика на слое снега на крыше палатки, - ребята сами накидали и бросили [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg271351#msg271351[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg271351#msg271351[/url]) И почему, и зачем они это сделали , тоже уже расписано ..Ну да, конечно сами закидали, ведь они так торопились её покинуть, что для начала решили закидать снегом палатку, вернее полуасфальтом, при чём всё тем же способом - голыми руками. Фонарик так и пролежал поверх снежного асфальта, его и не сдуло, и не задуло, не замело и след от мочи, следы и всё прочее. Зато задуло снегом: трупы, следы передвижения от кедра к палатке, "настил" и овраг с трупами задуло напрочь - не отыскать.
.. И так далее по всей последовательности обходится, извините, без ваших выдумок..
Колмагорова пожалела для Дятлова шапку, а Слободин зажал для друга стельки с носком. Вдвоём с Колмагоровой, они внимательно наблюдали как Дятлов корчится от боли, а когда стало понятно, что загнулся наконец, отправились дальше по курсу к палатке. (кстати почему нет внятного фото (условно) Слободина? Но не важно) В общем, все Дятлова не любили и желали ему мучительной смерти и добились таки своего. Здесь всё понятно. На морозе у Слободина вспотели ноги в одном валенке, до состояния "банной кожи" и пока он в одном валенке заваливал палатку снежным асфальтом он страшно испугался и поседел. Интересно, тогда Семён Золотарёв почему выглядит огурчиком, ведь он войну прошёл - должен быть седым, как лунь, а волосы имел, что смоль? - Исходя из этой логики. Но это мелочи по сравнению со вспотевшими ногами на морозе до состояния "банной кожи", причём одна из них полубосая. И т.д...
Ну сказки в этом стиле вы сами себе расскажите, в них способен поверить разве что несмышлёный ребёнок или человек, которому хорошенько обработали мозги, это равносильно.
Отправлено: Starhunter - 19.02.16 07:11
Цитирование
А с чего Вы вообще взяли, что я Вам должен отвечать по какому-либо вопросу и в лице Кизилова, в частности?Вы же отстаиваете его версию, как я понял? Поскольку сам автор не соизволит отвечать, более того, ведет себя как [вырезано цензурой] на самлибе, когда ему задают неудобные для него вопросы, приходится спрашивать у тех, кто является его сторонниками.
Цитирование
Если так брать, Вы вообще внятно не ответите ни на один "топорный" вопрос этой легенды: начиная с фонарика поверх сугроба, заканчивая всей остальной бессвязной кутерьмой этого спектакля.Я уже сталкивался с фальсификациями материалов по админ.правонарушениям (в отношении меня) и в свое время изучал УД, которое было сфальсифицировано против человека. Так вот, если не копать, то знать о том, что материалы дела сфальсифицированы - нельзя. А тут же, даже не юристу или следователю ясно, что УД велось через "пень-колоду", и попади такое дело в суд, разлетится оно в щепки.
По поводу седины и прочего - не забывайте, что у каждого человека своя нервная система, и что для одного пустяк, для другого серьезная встряска. По поводу "банной кожи" на форуме писали - поищите.
Цитирование
Зато задуло снегом: трупы, следы передвижения от кедра к палатке, "настил" и овраг с трупами задуло напрочь - не отыскать.Следы были, не на всей протяженности, но были. По поводу оврага с трупами, тут высказывалось предположение, что это была снежная пещера, возникшая естественным образом, которая затем обвалилась.
По поводу фальсификаций могу сказать, что армейцам или чекистам она в те времена была не нужна - было много способов объяснить смерть этой 9-ки, причем так, что комар носа не точил бы. Если бы уж фальсифицировали, то УД было бы приятно читать в том плане, что оформлено оно было образцово-показательно.
Отправлено: Gremori - 19.02.16 08:07
GremoriВы же отстаиваете его версию, как я понял? Поскольку сам автор не соизволит отвечать, более того, ведет себя как [вырезано цензурой] на самлибе, когда ему задают неудобные для него вопросы, приходится спрашивать у тех, кто является его сторонниками.Я не отстаиваю его версию, я отстаиваю здравый смысл - у него он есть, не везде конечно, но следует понимать, что он мыслил последовательно - в таких случаях что-то выкидывается, что-то остаётся.
Я уже сталкивался с фальсификациями материалов по админ.правонарушениям (в отношении меня) и в свое время изучал УД, которое было сфальсифицировано против человека. Так вот, если не копать, то знать о том, что материалы дела сфальсифицированы - нельзя. А тут же, даже не юристу или следователю ясно, что УД велось через "пень-колоду", и попади такое дело в суд, разлетится оно в щепки.УД грамотно состряпано, но топорные совковые фальшивки его заставляют не просто хромать, а выбросить в мусорное ведро.
По поводу седины и прочего - не забывайте, что у каждого человека своя нервная система, и что для одного пустяк, для другого серьезная встряска.Ну то, что человек седеет за несколько часов до смерти, пусть даже за неделю - это присказки из области народного фольклора, чтоб показать, в иных случаях, значимость сюжета.
По поводу "банной кожи" на форуме писали - поищите.Такие вещи я не стану читать на форумах, я об этом прочту в фальшивом УД.
Следы были, не на всей протяженности, но были.Я и не сомневаюсь, что они были. Другой вопрос, кто наследил, когда и по чьей указке? Следы шли по курсу влево от кедра, в сторону так называемой мансийской юрты, но это точно не юрта, скорее какой-то знак. Сначала этой легенды, следы имели небольшую протяжённость, что-то в районе метров ста, затем эта цепочка следов описывалась всё длиннее и длиннее, и под конец истории стала выглядеть что-то там в районе метров до пятисот, а то и больше :). Можно прочитать в фальшивом УД
По поводу оврага с трупами, тут высказывалось предположение, что это была снежная пещера, возникшая естественным образом, которая затем обвалилась.Там, вдоль ручья, имелось два снежных котлована: один с трупами, другой с "настилом". Ни какой здравый смысл не продиктует вырыть голыми руками даже один котлован. И ни какие злодеи преступники, при наличии одного котлована не начнут раскопки другого. Не считая фотографий из УД, на которых имеем: сначала две тряпки на настиле, на следующем фото - четыре тряпки, есть фотография, уже поисковиков, с пятью тряпками на настиле :) Ещё и притом, что эти тряпки были не использованы, а так и лежали на нём мёртвым грузом. Не считая всех прочих фотографий поисковиков, которые никак не дают почву для широкой фантазии. Все фотографии говорят об обратном - писковики сами его смастерили. По поводу фантазёрских пещер - есть фотографии с рельефом местности, на них видно всё ясно и недвусмысленно. Просто тучи нестыковок, зато фотографии всё рассказывают гладко :)
По поводу фальсификаций могу сказать, что армейцам или чекистам она в те времена была не нужна - было много способов объяснить смерть этой 9-ки, причем так, что комар носа не точил бы. Если бы уж фальсифицировали, то УД было бы приятно читать в том плане, что оформлено оно было образцово-показательно.Как сами видите фальсификация была нужна, что имеем то и имеем. Даже, если девять простых колхозников пропадёт бесследно, за это кому-то придётся ответить. А дятловцы не были простыми колхозниками и тут совсем другая история.
Отправлено: KAMA - 19.02.16 11:11
Оффтоп (текст не по теме)но топорные совковые фальшивкиУ нас есть целый раздел , где исследуются странные дела , там и фальшивки тоже , и вовсе не со... вковые. Так что это определение вне времен и гос.строя .
Или вам хотелось просто
Добавлено позже:
Там, вдоль ручья, имелось два снежных котлована: один с трупами, другой с "настилом".Там не было котлованов. Все лежало на поверхности. Потом засыпало,замело.
Котлован (?) вырыли поисковики. Лопатами. Позже.
Отправлено: Gremori - 19.02.16 13:47
А я заметил, что природа очень избирательна в этой легенде: след от мочи не замело, не замело фонарик и замело палатку, следы отхода не замело и замело следы передвижения кедр-овраг-кедр-палатка, всё перемело там, где лежали трупы и находился настил - и замело о-ё-ёй как. Пихтовые иголки, согласно легенде, ориентируясь на которые поисковики решили вести раскопки в этом месте, где находились? - пихтовые иголки находились на боле-менее ровной площадке, в копях которой был найден настил с тряпками на глубине в два с половиной - три метра, если верить написанному пером и фото. Даже не считая фотографий из УД: с двумя тряпками, с четыремя тряпками, так до пяти.У нас есть целый раздел , где исследуются странные дела , там и фальшивки тоже , и вовсе не со... вковые. Так что это определение вне времен и гос.строя .
Или вам хотелось простопнуть, подчеркнуть ?
Добавлено позже:Там не было котлованов. Все лежало на поверхности. Потом засыпало,замело.
Котлован (?) вырыли поисковики. Лопатами. Позже.
"Тришкин кафтан" сколько угодно можете натягивать то на спину, то на пузо - у вас никогда и ничего не состыкуется, не растут на вербе груши.
Отправлено: KAMA - 19.02.16 16:05
А я заметил, что природа очень избирательна в этой легенде:Знаете , если бы кедр и овраг (условно) были на месте палатки(на верху горы) , а палатка ,след мочи и следы были в районе кедра или оврага (внизу горы) -- то природа бы сделала то же самое . *YES*
Ну т.е. снег сдувается вниз ... и там накапливается . Тот снег ,который падал наверху на склоне *THIS*
Разворачиваемый текстЭто даже я уяснила :-[
Отправлено: Gremori - 19.02.16 16:27
Оффтоп (текст не по теме)Знаете , если бы кедр и овраг (условно) были на месте палатки(на верху горы) , а палатка ,след мочи и следы были в районе кедра или оврага (внизу горы) -- то природа бы сделала то же самое . *YES*Я и не удивлён, домохозяйкам можно рассказать всё что угодно: и о мгновенном поседении волос, и о вспотевших босых ногах до состояния "банной" кожи, всё что вздумается. Эта сказка как раз для домохозяек, на большее она не тянет.
Ну т.е. снег сдувается вниз ... и там накапливается . Тот снег ,который падал наверху на склоне *THIS*Это даже я уяснила :-[
Комментарий модератора
А вот хамить не надо.
А вот хамить не надо.
Отправлено: Starhunter - 19.02.16 22:38
Цитирование
Я не отстаиваю его версию, я отстаиваю здравый смысл - у него он есть, не везде конечно, но следует понимать, что он мыслил последовательно - в таких случаях что-то выкидывается, что-то остаётся.Если что-то выкидывать, а что-то оставлять, то любая мысль будет казаться последовательной.
Цитирование
УД грамотно состряпано, но топорные совковые фальшивки его заставляют не просто хромать, а выбросить в мусорное ведро.Грамотно? Я бы не сказал. Перечислять все "косяки" в лом, вот вам основные:
1. При осмотре места трагедии не производилась точная опись предметов и их расположения.
2. Совершенно дикая и непозволительная с точки зрения ведения УД сбор и упаковка вещдоков.
3. Нет фотофиксации цепочки следов с мерной линейкой и нормального замера их общей протяженности.
4. Отсутствует фотофиксация тел, их извлечение.
5. Отсутствуют фототаблицы вещей дятловцев.
6. Куча посторонних на перевале и в деле.
При попадании такого дела в суд, следователь с прокурором имели бы бледный вид.
Цитирование
Ну то, что человек седеет за несколько часов до смерти, пусть даже за неделю - это присказки из области народного фольклора.Следак как-то за неделю или около того поседел, когда важные улики уперли из опечатаного сейфа. "Крота" еле нашли.
Цитирование
Я и не сомневаюсь, что они были. Другой вопрос, кто наследил, когда и по чьей указке? Следы шли по курсу влево от кедра, в сторону так называемой мансийской юрты,Вы в то время там были? и видели, куда следы идут?
Цитирование
Сначала этой легенды, следы имели небольшую протяжённость, что-то в районе метров ста, затем эта цепочка следов описывалась всё длиннее и длиннее,Выражение врет как свидетель, никогда не слышали?
Цитирование
и под конец истории стала выглядеть что-то там в районе метров до пятисот, а то и больше :). Можно прочитать в фальшивом УДЯ написал по поводу этого выше.
Цитирование
Там, вдоль ручья, имелось два снежных котлована: один с трупами, другой с "настилом". Ни какой здравый смысл не продиктует вырыть голыми руками даже один котлован.Вырыть нет, но вот если он был создан природой, то почему-бы не воспользоваться укрытием?
Цитирование
Все фотографии говорят об обратном - писковики сами его смастерили.Доказательства. И как вы установили порядок появления тряпок? Тогда фотоаппаратов с функцией печати времени на кадре не было.
Цитирование
Как сами видите фальсификация была нужна, что имеем то и имеем. Даже, если девять простых колхозников пропадёт бесследно, за это кому-то придётся ответить. А дятловцы не были простыми колхозниками и тут совсем другая история.Еще раз - так бы дело не фальсифицировали. Материалы УД были бы собраны как положено, а не через пень-колоду, как здесь. Такое УД даже не у юриста или опера вызовет вопросы, а у обычного человека.
По поводу мочи и прочего - собачка у вас имеется?
Отправлено: Gremori - 21.02.16 14:34
GremoriЕсли что-то выкидывать, а что-то оставлять, то любая мысль будет казаться последовательной.Возможно, но не любая мысль будет близка к реальности.
Грамотно? Я бы не сказал. Перечислять все "косяки" в лом, вот вам основные:Это мелочи, никак не влияющие на общую идею легенды.
1. При осмотре места трагедии не производилась точная опись предметов и их расположения.
2. Совершенно дикая и непозволительная с точки зрения ведения УД сбор и упаковка вещдоков.
3. Нет фотофиксации цепочки следов с мерной линейкой и нормального замера их общей протяженности.
4. Отсутствует фотофиксация тел, их извлечение.
5. Отсутствуют фототаблицы вещей дятловцев.
6. Куча посторонних на перевале и в деле.
При попадании такого дела в суд, следователь с прокурором имели бы бледный вид.
Следак как-то за неделю или около того поседел, когда важные улики уперли из опечатаного сейфа. "Крота" еле нашли.Поседение волос это физиологический процесс растянутый во времени. Ни один человек за всю историю человечества ещё не посидел в одночасье. Истории про следаков, поседевших за неделю или около того, мне не рассказывайте, тем более час и неделя как то мало дружат. И уж подавно мне не рассказывайте про вспотевшие босые ноги на морозе. Такая фабула уместна лишь для юмористических театральных сценок.
Всё намного проще: "банная" кожа была у всех трупов найденных в овраге, поэтому и этот неизвестный труп имел "банную" кожу на ногах - ветер дует оттуда.
Оффтоп (текст не по теме)Люди выдумывают и верят в нереальные глупости, после всего этого выдвигают в качестве аргумента похороны некоторых трупов в открытых гробах, к тому же никем не опознанных :). Стоит ли чему-то удивляться?
Вы в то время там были? и видели, куда следы идут?Об этом говорят поисковики, поинтересуйтесь.
Выражение врет как свидетель, никогда не слышали? Я написал по поводу этого выше.Я тоже писал выше о штормовом горном ветре. Человека, в восемьдесят килограмм веса, такой ветер сдувает с ног. Обсуждать какие то глупости про мочу и фонарик на фоне всё той же палатки заметённой снегом, я не вижу ни какого смысла. Следы заметёт точно так же, что в виде ямок в снегу, хоть в виде столбиков. Даже зацементируйте их, через неделю вы уже ничего не найдёте.
Вырыть нет, но вот если он был создан природой, то почему-бы не воспользоваться укрытием?Какой природой? Как выглядят горные ручьи, Вы себе представляете? Посмотрите в таком случае фотографии, на них всё ясно видно.
Выдумали какие-то пещеры вдоль ручья :) . И что толкового из вашего фольклора выйдет? - Смех да и только. Они что там, бегали из одной пещеры в другую? Как выглядят эти пещеры вдоль горного ручья, я всё не могу себе представить :)
Доказательства. И как вы установили порядок появления тряпок? Тогда фотоаппаратов с функцией печати времени на кадре не было.Всё очень просто, Вы и сами это прекрасно понимаете: тряпки либо есть, либо их нет. Если они есть - они будут там лежать, если их нет - они там появятся.
Еще раз - так бы дело не фальсифицировали. Материалы УД были бы собраны как положено, а не через пень-колоду, как здесь. Такое УД даже не у юриста или опера вызовет вопросы, а у обычного человека.В то время дела стряпались гораздо проще. Не надо выдумывать каких-то необычайных сложностей, что комар носа не подточит и воображать подобные сказочные картины. В то время: Дело топорно состряпают и закроют к нему доступ. Всё! Больше ничего не требовалось.
Оффтоп (текст не по теме) Берию(не какого-то слесаря ЖКХ) хлопнули у себя на квартире, на допросы водили куклу с намотанным шарфом на лице, мол простуженный. Обвинительные протоколы потерпевших лиц тупо - слово в слово копипастили из других уголовных дел. Суд вынес кукле приговор, когда Берия уже давно в живых не было. Просто молча играли в спектакле придуманным Хрущёвым. Кстати, о Берии... Вы знаете, что это был за человек в то время и Кто (с заглавной буквы) был его сын? И где его сын работал, после ареста? Ну это сказано так, к слову... не для обсуждения
Отправлено: Starhunter - 21.02.16 18:40
Цитирование
Возможно, но не любая мысль будет близка к реальности.Не согласен. Версия, которая имеет серьезные "слабые стороны" не состоятельна как решающее направление расследования. Откидывая непонравившиеся факты, мы делаем версию слабой.
Цитирование
Это мелочи, никак не влияющие на общую идею легенды.Эти "мелочи" стоят разваленных уголовных дел и кучи гиммороя. Эти "мелочи" и дают усомниться в том, что УД сфальсифицировано. Эти "мелочи" бросаются в глаза.
Цитирование
И уж подавно мне не рассказывайте про вспотевшие босые ноги на морозе. Такая фабула уместна лишь для юмористических театральных сценок.А вы не думаете, что погибший мог заработать "банную кожу" еще до смерти, в походе? Ноги сильно прели?
Всё намного проще: "банная" кожа была у всех трупов найденных в овраге, поэтому и этот неизвестный труп имел "банную" кожу на ногах - ветер дует оттуда.
Цитирование
Об этом говорят поисковики, поинтересуйтесь.Говорят разное, иногда противоречащее друг другу. Про пословицу о вранье свидетеля я уже писал выше. Да и никто с рулеткой не ходил и следы не мерял.
Цитирование
Я тоже писал выше о штормовом горном ветре.Который и будет сдувать снег, кроме наста. Зацепиться там снегу практически не за что.
Цитирование
Какой природой? Как выглядят горные ручьи, Вы себе представляете? Посмотрите в таком случае фотографии, на них всё ясно видно.Если было какое-то укрытие, созданное природой, то почему бы им не воспользоваться? Снежная пещера - не обязательно что-то глубокое и длинное. Вполне мог быть снежный карниз, под которым и сделали настил.
Всё очень просто, Вы и сами это прекрасно понимаете: тряпки либо есть, либо их нет. Если они есть - они будут там лежать, если их нет - они там появятся.
Цитирование
Цитирование
В то время дела стряпались гораздо проще.Если уж проще, то дела вообще возбуждать не надо было.
Отправлено: Аглая - 21.02.16 19:45
я. А тут же, даже не юристу или следователю ясно, что УД велось через "пень-колоду", и попади такое дело в суд, разлетится оно в щепки.Значит были уверены, что дело в суд не попадет. А вы верите, что следователь такого уровня ,как Иванов мог вести расследование через пень-колоду? И это под наблюдением Москвы?
По поводу фальсификаций могу сказать, что армейцам или чекистам она в те времена была не нужна - было много способов объяснить смерть этой 9-ки, причем так, что комар носа не точил бы. Если бы уж фальсифицировали, то УД было бы приятно читать в том плане, что оформлено оно было образцово-показательно.Коль уж устроили такие масштабные поиски, то надо быть последовательными - возбудить дело и сделать вид, что провели следствие. Возможно, что есть и УД, которое, как вы говорите, приятно читать, а то, что читаем мы- это так, ширпотреб, отписка для народа, очевидцев смерти дятловцев и их поисков, зачем стараться? Тем более знали, что никому читать его не придется. Кто знает, откуда его выкопали?
« Последнее редактирование: 19.02.16 07:12 »
В свое время затырили куда подальше, да и забыли про него, а в перестройку вдруг нашлось.
Если было какое-то укрытие, созданное природой, то почему бы им не воспользоваться? Снежная пещера - не обязательно что-то глубокое и длинное. Вполне мог быть снежный карниз, под которым и сделали настил.И под этим карнизом укрылись еще живые дятловцы? Тогда непонятно - у Дубининой и Золотарева одинаковые травмы, которые можно было получить только в положении лежа. Ну ладно девушка легла, видимо силы ее покинули, но мужчина-фронтовик в расцвете сил - он то почему лег? Почему он так пассивно повел себя в критической ситуации?
Отправлено: Gremori - 21.02.16 20:49
GremoriНе согласен. Версия, которая имеет серьезные "слабые стороны" не состоятельна как решающее направление расследования. Откидывая непонравившиеся факты, мы делаем версию слабой.Слабое место это какое именно и у кого? - типа, след в снегу от мочи на фоне заметённой снегом палатки, ещё и при том ветре, при котором человека хотя бы с восемьдесят кэгэ сдует с ног *ROFL*. Вы вообще были когда-нибудь в горах? Только не говорите, что были, я Вам всё одно не поверю *JOKINGLY*. И не только я, а все кто там был и ясно представляет себе окружающую картину и климат в частности. Такими глупостями Вы можете с форумскими тётеньками обмениваться, но не со мной.
Эти "мелочи" стоят разваленных уголовных дел и кучи гиммороя. Эти "мелочи" и дают усомниться в том, что УД сфальсифицировано. Эти "мелочи" бросаются в глаза.Я глубоко сомневаюсь, что Вы его читали.
А вы не думаете, что погибший мог заработать "банную кожу" еще до смерти, в походе? Ноги сильно прели?этот прикол расскажите тоже тётенькам с форума, но не мне и не таким, как я. Заодно расскажите, как сильно потели руки и ноги, у всех участников похода, которых нашли в ручье *JOKINGLY*
Говорят разное, иногда противоречащее друг другу. Про пословицу о вранье свидетеля я уже писал выше. Да и никто с рулеткой не ходил и следы не мерял.Мне это объяснять не надо. Это я могу Вам объяснить и показать на примерах, что и как заметается снегом и при каких условиях.
Который и будет сдувать снег, кроме наста. Зацепиться там снегу практически не за что.
Если было какое-то укрытие, созданное природой, то почему бы им не воспользоваться? Снежная пещера - не обязательно что-то глубокое и длинное. Вполне мог быть снежный карниз, под которым и сделали настил.Какой карниз при ширине ручья пол метра? *ROFL*
Если уж проще, то дела вообще возбуждать не надо было.Иванов человек подневольный, ему приказали, а его дело маленькое.
Комментарий администрации
Следующее сообщение подобном стиле будет отправлено в корзину. Постарайтесь абстрагироваться от "тётенек на форуме" и вести разговор по существу.
Следующее сообщение подобном стиле будет отправлено в корзину. Постарайтесь абстрагироваться от "тётенек на форуме" и вести разговор по существу.
Отправлено: Starhunter - 21.02.16 20:52
Цитирование
А вы верите, что следователь такого уровня ,как Иванов мог вести расследование через пень-колоду? И это под наблюдением Москвы?В чем заключалось наблюдение? Если бы шло наблюдение, а не "раскрыть преступление через два дня, не то погоны на стол положишь", дело было бы идеальное.
Цитирование
Коль уж устроили такие масштабные поиски, то надо быть последовательными - возбудить дело и сделать вид, что провели следствие.Даже в этом случае можно сделать так, чтобы все ложилось в ряд.
Цитирование
Возможно, что есть и УД, которое, как вы говорите, приятно читать, а то, что читаем мы- это так, ширпотребДва УД по одному случаю? Напомните, было ли такое в юридической практике?
Цитирование
В свое время затырили куда подальше, да и забыли про него, а в перестройку вдруг нашлось.Если бы дело курировала "контора", не затырили бы и не забыли.
Цитирование
И под этим карнизом укрылись еще живые дятловцы?Нас там не было. Что мы можем, это выдвигать адекватные версии, а не придумывать казна що, да еще рассказывая такое, о чем ни один поисковик не вспоминал.
Отправлено: Sim-Sim - 04.03.16 14:46
Труп Дятлова найден одетым в куртку с прожжёным левым рукавом, он так и описывается в протоколе Темпалова - "(одет) в меховую куртку". И на фотографии с места происшествия он лежит в куртке и в протоколе описывается в куртке :). Не описывается лишь прожжёный левый рукав куртки. Этому и не надо удивляться, Темпалов многого чего не описывал в протоколах, например ожог у трупа найденного возле кедра, а так же отсутствующую часть носа. Темпалов не описывал щекотливые для следствия моменты, т.е. не штатное состояние трупов, которое невозможно не заметить находясь рядом. Но это и не важно, как не крути и на фотографии и по протоколу он лежит в меховой куртке! *JOKINGLY*[attach=1]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В морге, с Дятлова горелую куртку сняли и переодели в безрукавку Юдина, и в акте СМЭ он уже описывается в безрукавке. Возрождённый к описанию "меховая куртка" добавил всего лишь одно слово "безрукавка", в акте СМЭ получилось(уже) "меховая куртка безрукавка", почти так же, как и в протоколе Темпалова - где он одет в "меховую куртку". Как не крути, с этого момента и на фотографии и по акту СМЭ он лежит в безрукавке Юдина!
[attach=2]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
*JOKINGLY*Уголовное дело фальшивое и не просто фальшивое, а фактически фальшивое с самого основания :)
Отправлено: Pepper - 04.03.16 18:15
Еще раз - одно дело самодельную бомбу подорвать, схимиченную в подвале или на кухне. Другое дело, что-то типа "Малыша" или "Толстяка" - т.е. бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки. Чтобы отследить паражающие факторы, надо полигон натыкать датчиками, приборами, устроить укрытия для наблюдателей и т.д. и т.п. Это потом быстро не эвакуировать, да и отследить нарушение моратория на испытания ЯО легко.Присоединяюсь.
Химическое или бактериологическое оружие? Так его тестить надо в лабораторных условиях.
Самое смешное - что все это уже пишется далеко не первый раз.
Похоже, дальше бомбочки, собранной на кухне, фантазия у людей не идет. Почему-то они никак не могут представить себе объем подготовительных работ, необходимых для выполнения сколько-нибудь серьезного испытания нового оружия (а ради несерьезного даже и чесаться не стоило бы, не то что мораторий нарушать).
Хотя о подготовке испытательных площадок, к примеру, в том же Семипалатинске - сегодня уже многократно описано.
И уж тем более - детская наивность, надеяться, что если место для испытаний выбрано подальше от "всемирно известных" полигонов, то место испытаний не будет обнаружено и зафиксировано. Это как маленький ребенок закрывает себе глаза ладошками, и говорит: "Все, я спрятался!" *JOKINGLY*
Для сравнения: уважаемая Вьетнамка в параллельной теме привела секретный доклад ЦРУ по строительству стартовой площадки МБР в Верхней Салде. Так из доклада следует, что первый сигнал о месте будущего строительства поступил аж в 1959 году, когда фоторазведка зафиксировала появление новой железнодорожной ветки от Нижнего Тагила к Верхней Салде! И уже в 1961 году в том же месте фоторазведка выявила появление двух стартовых позиций МБР.
Так вот, строительство мишенной позиции или подземного бункера для ядерного испытания оставляет после себя намного больше видимых следов, чем железнодорожная ветка, ведущая в тупик!
Отправлено: АНГор - 04.03.16 18:30
на фотографии и по акту СМЭ он лежит в безрукавке Юдина!Во-от. А безрукавку забрал Юдин.
Отправлено: Moon - 04.03.16 18:45
Что тут можно обсуждать, если уголовное дело фактически сфальсифицировано с самого первого дня обнаружения трупов :)Абсолютно верно.
Уголовное дело фальшивое и не просто фальшивое, а фактически фальшивое с самого основания :)
Однако, обсуждать есть что, начиная с самого факта преднамеренной фальсификации.
Отправлено: Sim-Sim - 04.03.16 20:55
Во-от. А безрукавку забрал Юдин.он только жаловался, что безрукавку отдал Колеватову, а она оказалась не на том трупе, но совсем не случайно *JOKINGLY* Другой вопрос, как она(безрукавка) оказалась у следствия, да ещё так, что очутилась на Дятлове ? Хотя, не надо быть пророком :)
Добавлено позже:
Абсолютно верно.Ага, например
Однако, обсуждать есть что, начиная с самого факта преднамеренной фальсификации.
Отправлено: Moon - 04.03.16 22:58
он только жаловался, что безрукавку отдал Колеватову, а она оказалась не на том трупе, но совсем не случайно *JOKINGLY* Другой вопрос, как она(безрукавка) оказалась у следствия, да ещё так, что очутилась на Дятлове ? Хотя, не надо быть пророком :)И что?
Добавлено позже:Ага, напримеручастников фальсификации УД в целомпонятых протокола: Ярового, расписка о неразглашении которого попала в фактически фальшивое уголовное дело с самого основания , понятого Слобцова, Курикова и Масленникова(тоже дал расписку о не разглашении - попала в УД), подписи которых стоят в протоколе (Вложение) (Вложение) *JOKINGLY*.
Во первых это вовсе не те "расписки о не разглашении"( см. Статьи ). Это ерунда, а не расписки. Не разглашение на время следственных действий , которые имели счастье завершиться 28 мая1959. Выборочно, только двое - М. и Я. А остальные участники поисков как? Могли рассказывать на каждом углу все что видели?
Где настоящие расписки? Аналоги той, что давал Возрожденный, а он давал, родственники выдумывать не будут.
Впрочем, дело не рас писках.
По совокупности фактов, изложенных в материалах известного "УД" оно совершенно определенно сфальсифицировано.
Отправлено: Sim-Sim - 04.03.16 23:08
Впрочем, дело не рас писках.Само собой не в расписках, а в том что Слобцов отлично знает, во что был одет этот труп.
По совокупности фактов, изложенных в материалах известного "УД" оно совершенно определенно сфальсифицировано.не по совокупности, а фактически сфальсифицировано и с самого основания
Отправлено: Moon - 05.03.16 11:11
Само собой не в расписках, а в том что Слобцов отлично знает, во что был одет этот труп.Слобцов обнаружил труп Дятлова?
Когда?
Цитирование
не по совокупности, а фактически сфальсифицировано и с самого основанияОбъясните разницу, пожалуйста.
Отправлено: Sim-Sim - 05.03.16 11:49
Слобцов обнаружил труп Дятлова?Трупы обнаружил Темпалов что-ли? - Исходя из Вашей логики. Слобцов понятой, лично присутствовал при составлении протокола, за что и расписывался.
Когда?
Объясните разницу, пожалуйста.Факт он и в африке факт - вещдок совершённого действия.
Отправлено: dom1n1k - 02.08.16 21:18
Я пока еще в процессе чтения, но вопросы уже пухнут.
Цитирование
родственники туристов, получив от прокурора Иванова дневники на руки, посчитали, что они подправлены: почерк - местами мало похожий, есть вырванные страницы и большие площади стёртого текста. От этой оказии доверие к дневникам, а также к дате гибели туристов и к их маршруту падает. Не только падает, а полностью исчезает.Где-то есть подтверждения непохожести почерков, больших вымаранных площадей? Конкретные свидетели и пр.
Потому что если это вдруг правда - это ппц какой важный факт.
А если это просто сентенция из головы - авторитет тов. Кизилова сразу рушится.
Сам автор ссылается на статью Анны Матвеевой, но ссылка эта крайне слаба в плане убедительности.
Отправлено: Starhunter - 02.08.16 21:46
Цитирование
А если это просто сентенция из головы - авторитет тов. Кизилова сразу рушится.Учитывая, что Кизилов баннит людей, которые задают ему неудобные для его версии вопросы, тут, как говорят англичане и американцы "ноу комментс..."
Плюс еще игра с показаниями свидетелей и прочими данными в стиле "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем".
Отправлено: Moon - 02.08.16 22:20
Где-то есть подтверждения непохожести почерков, больших вымаранных площадей? Конкретные свидетели и пр.Если мне память не изменяет, то Кизилов строит свое утверждение, исходя из реакции Дубининых на дневник Люды.
Потому что если это вдруг правда - это ппц какой важный факт.
Попробуйте сами проанализировать записи в дневниках,соотнести их друг с другом, соотнести их с маршрутом Дятлова.
Цитирование
А если это просто сентенция из головы - авторитет тов. Кизилова сразу рушится.Ему не грозит.
Отправлено: dom1n1k - 02.08.16 23:07
Плюс еще игра с показаниями свидетелей и прочими даннымиЯ уже это понял. Милейшие фразы типа "это, конечно, фикция".
Попробуйте сами проанализировать записи в дневникахАнализ дневников это, конечно, интересно, но вопрос как бы о другом :)
Ладно ещё "малопохожесть почерка" - это дело субъективное, нетрудно ошибиться.
Но "большие площади стёртого текста" - то такое очень конкретное и весьма сильное утверждение.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.16 23:27
Но "большие площади стёртого текста" - то такое очень конкретное и весьма сильное утверждение.У Кизилова много сильных утверждений со слабой доказательной базой. А часто и вообще без нее.
Отправлено: Aerosol - 06.10.16 13:36
Отправлено: KUK - 13.01.17 12:27
это все тоже Кизилов говорит?Да-да. Вот читаем:
"Примечание.
В декабре 2016 г. я перечитал настоящий очерк, внёс небольшие исправления, добавил фотографии расположения первичных захоронений туристов на Михайловском кладбище в 1959 году, почти впритык с кладбищенским забором (фотографии - из фильма ТАУ).
Должен заметить, что в очерке отражено мнение автора на конец 2010 года. За истекшие шесть лет оно существенно изменилось. Существенно, но не принципиально. В этом случае можно поступать двояко: либо переписывать произведение с учётом новых сведений, либо оставить его, как есть, а новые сведения отражать отдельно. Первый путь я уже испытал, переписав очерк в январе 2011 года. Этот путь долгий, с потерей заменяемого текста. Сейчас я пойду вторым путём: оставляю этот очерк, а новые данные отражаю в статьях. По существу, этот путь уже начат, и он будет продолжаться до накопления "критической массы". А там будет видно.
В связи с этим подзаголовок "Часть I" снят.
Ещё одно замечание. Динамика продвижения вперёд при расследовании происшествия с группой Дятлова всё-таки существует, хотя её шажки очень мелкие. Она не иссякнет и в дальнейшем, потому что в игре "Угадай-ка!" заинтересованы кукловоды. А темпы расследования будут всецело зависеть от активности и способностей любителей, "прикладывающихся" к теме."
Но это всё ладно бы и с ним, а вот лучше почитайте все новьё до конца: http://samlib.ru/editors/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met8
Я даже теряюсь как это комментировать. Это как фейрверк, а чего - решайте сами...
Отправлено: Moon - 13.01.17 12:49
Уважаемые форумчане, скажите плиз, версия [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url]) окончательная? Сам автор ее как-то дорабатывал или остался верен шарам и испытаниям? Просто перечитал все 21 стр. и где-то проскочило про "замену" Золотарева, что кто-то ушел, трупы поменяны итд. - это все тоже Кизилов говорит?Автор = наперсточник. Высокопрофессиональный. С большим стажем.
Тырит со всех форумов полноценные перспективные исследовательские эпизоды, трансформирует их cвоей фирменной кизиловской интерпретацией , делая их непригодными для исследователей, и выдает за собственные. То есть " два в одном стакане".
Этим объясняются многочисленные удаления материалов и " новое", обновленное , их появление.
Но старина Гугл помнит все! *ROFL*. Только не стоит это расследование потраченного на него времени.
Время = жизнь. Время = энергия. Помните об этом.
Автор в едином Проекте по сокрытию.
Прискорбно, но факт.
Бог ему Судья. Как и всем, кто в Проекте.
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.17 13:54
Да-да. Вот читаем:У Кизилова нет Ивана Иванова...
"Примечание.
В декабре 2016 г. я перечитал настоящий очерк, внёс небольшие исправления, добавил фотографии расположения первичных захоронений туристов на Михайловском кладбище в 1959 году, почти впритык с кладбищенским забором (фотографии - из фильма ТАУ).
Должен заметить, что в очерке отражено мнение автора на конец 2010 года. За истекшие шесть лет оно существенно изменилось. Существенно, но не принципиально. В этом случае можно поступать двояко: либо переписывать произведение с учётом новых сведений, либо оставить его, как есть, а новые сведения отражать отдельно. Первый путь я уже испытал, переписав очерк в январе 2011 года. Этот путь долгий, с потерей заменяемого текста. Сейчас я пойду вторым путём: оставляю этот очерк, а новые данные отражаю в статьях. По существу, этот путь уже начат, и он будет продолжаться до накопления "критической массы". А там будет видно.
В связи с этим подзаголовок "Часть I" снят.
Ещё одно замечание. Динамика продвижения вперёд при расследовании происшествия с группой Дятлова всё-таки существует, хотя её шажки очень мелкие. Она не иссякнет и в дальнейшем, потому что в игре "Угадай-ка!" заинтересованы кукловоды. А темпы расследования будут всецело зависеть от активности и способностей любителей, "прикладывающихся" к теме."
Но это всё ладно бы и с ним, а вот лучше почитайте все новьё до конца: [url]http://samlib.ru/editors/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met8[/url]
Я даже теряюсь как это комментировать. Это как фейрверк, а чего - решайте сами...
Отправлено: Ирис - 13.01.17 18:26
У Кизилова нет Ивана Иванова...Иван, Вы есть сами по себе, только как-то нерегулярно, неравномерно, с длительными пропаданиям и незаконченными мыслями.
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.17 18:38
Иван, Вы есть сами по себе, только как-то нерегулярно, неравномерно, с длительными пропаданиям и незаконченными мыслями.Добрый вечер,Ирис.Никто меня не вспоминает,не хвалит,не ругает, администрацией в "угол" поставлен... Разве это жизнь? Приходится хвалить себя самому, как -то надо с этим бороться.
Отправлено: Ирис - 13.01.17 20:33
Добрый вечер,Ирис.Никто меня не вспоминает,не хвалит,не ругает, администрацией в "угол" поставлен... Разве это жизнь? Приходится хвалить себя самому, как -то надо с этим бороться.Вы хоть в своей теме почаще появляйтесь, ведь есть еще что обсудить, о чем поговорить, поспорить. Всё же интереснее, чем в молчанку играть *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.17 21:30
Вы хоть в своей теме почаще появляйтесь, ведь есть еще что обсудить, о чем поговорить, поспорить. Всё же интереснее, чем в молчанку играть *YES*Дорогая Ирис, я с Вами согласен, есть и что обсудить, и поговорить, и поспорить. Но никто ничего не спрашивает и не предлагает,а это означает, что все и всё знают. Зачем мне навязывать свою точку зрения серьёзным ,знающим исследователям?
Геннадия Ивановича, как коллегу - конспиролога критиковать не могу, но он (по моему мнению!)большой фантазёр.Всё было несколько проще.
Отправлено: KUK - 14.01.17 12:53
[url]http://samlib.ru/editors/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met8[/url]Ответка:
"Исповедь Азефа, или как я провел Пискареву через аэрокосмический майдан." - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/azef-kizilov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/azef-kizilov.shtml)
Отправлено: Иван Иванов - 14.01.17 13:23
Сильно сказано, Г.Н. . А Вы в этом уверены? Да и Дело не для того составлено, и не У.Д. это ,и не Н.Д.
Отправлено: Starhunter - 14.01.17 14:22
dom1n1k
Цитирование
Ладно ещё "малопохожесть почерка" - это дело субъективное, нетрудно ошибиться.Доминик, почерк человека может меняться в зависимости от обстоятельств и даже того, на чем пишешь. Одно дело, писать в спокойной обстановке, другое, когда нервничаешь или под напряжением, да и на чем писать - на плоском твердом предмете (столешница) - один почерк, на планшетке - уже чуть изменится, а на коленке (на весу) - еще сильнее.
Отправлено: Иван Иванов - 14.01.17 14:49
Отправлено: Starhunter - 14.01.17 15:03
Отправлено: Иван Иванов - 14.01.17 15:13
Иван, а фиг его знает. Спроси у него на самлибе.А зачем? Пусть исследует...
Отправлено: Starhunter - 14.01.17 15:35
Отправлено: Ирис - 14.01.17 17:18
Дорогая Ирис, я с Вами согласен, есть и что обсудить, и поговорить, и поспорить. Но никто ничего не спрашивает и не предлагает,а это означает, что все и всё знают. Зачем мне навязывать свою точку зрения серьёзным ,знающим исследователям?Иван, у Вас же масса всяких разных мыслей, гипотез, утверждений, знаний, наконец, которые Вы, как оказывается, хотели бы обсудить. Так Вы начинайте, Вас подхватят! Только потом не отмалчивайтесь и не уходите в никуда. Отвечайте на вопросы!
Отправлено: Moon - 14.01.17 17:57
Ответка:Какая же фигня! Стыдоба! Она вообще не умеет писать.
"Исповедь Азефа, или как я провел Пискареву через аэрокосмический майдан." - [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/azef-kizilov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/azef-kizilov.shtml[/url])
Он ее так ничему и не научил.
Странно, что господин Ракитник в восторге.
Отправлено: KUK - 25.01.17 22:32
"Где Варсеговы? В офсайде?" - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23)"
Отправлено: Jurij - 25.01.17 23:18
"Новая статья для настоящих исследователей:По моему,господин Кизилов,Наталию с Натальей перепутал. :-)
"Где Варсеговы? В офсайде?" - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23[/url])"
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.17 04:10
"Новая статья для настоящих исследователей:М-да... Вы, Г.Н., просто генератор фантастических предположений какой - то , на такое я не способен.Вы зачем "комсомольцев " обижаете? Порубили в капусту... А они,между прочим, фильм сняли и показать обещали. Ну,пишет Наташа меньше, чем Вы, так не в объёме дело, а в этой самой "сермяжной правде", тут вы равны.
"Где Варсеговы? В офсайде?" - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23[/url])"
Отправлено: Starhunter - 29.01.17 00:34
Отправлено: Moon - 29.01.17 15:37
Автор = наперсточник.Свежий пример манипуляций и, якобы, " логических доказательств":Высокопрофессиональный. С большим стажем.
Тырит со всех форумов полноценные перспективные исследовательские эпизоды, трансформирует их cвоей фирменной кизиловской интерпретацией , делая их непригодными для исследователей, и выдает за собственные. То есть " два в одном стакане".
Этим объясняются многочисленные удаления материалов и " новое", обновленное , их появление.
Но старина Гугл помнит все! *ROFL*. Только не стоит это расследование потраченного на него времени.
Время = жизнь. Время = энергия. Помните об этом.
Автор в едином Проекте по сокрытию.
Прискорбно, но факт.
Бог ему Судья. Как и всем, кто в Проекте.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23)
Построение:
Фраза 1:
Цитирование
Ни Варсеговы, ни участники форумов не встречали фотографий, на которых бы поисковики из групп Слобцова, Карелина, Аксельрода или Чернышёва перетаскивали трупы.Заведомо ложное утверждение. По крайней мере пара февральско-мартовских фото есть.
Одно:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4123.0;attach=29403;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4123.0;attach=29403;image)
(https://yadi.sk/public/?hash=rXIj5WQ8uOwu0FwWyvgf1TowYvDYXGMjKsWXF5Q8LtM%3D)
А если б и не было фото транспортировки? - Что из этого следует? Ровным счетом ничего.
Фраза 2:
Цитирование
Но мы имеем две "неудобные" фотографии, которые на форумах обходятся упорным молчанием, на которых "бригада" перемещает труп (я назвал его "груз 200") вверх по склону на вертолётную площадку (рис. 23_1 и рис. 23_2).И что? Чем эти фото неугодны?
Первое - майское, что неоспоримо. Второе - мартовское, но не трупами, а с рюкзаками. Это высадка ( посадка в вертолет?) на 1079 гр.Аксельрода.
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Фраза 3:Цитирование
Поскольку люди, перемещающие труп, - не солдаты и не студенты, то я делаю, по-моему, логичный вывод о том, что действие происходит на другом участке по отношению к склону горы 1079.То есть, на основании недобросовестно представленной информации делается далеко идущий вывод о том, что тела находятся не на склоне 1079, а транспортируются откуда-то еще.
И далее, "логика" весьма своеобразная:
Заключение:
Разворачиваемый текстЦитирование
Рассуждаем далее. Если картина перемещения трупов относится к другому участку, а нашли их на склоне горы 1079, то сразу возникает вопрос, как они смогли здесь, на склоне горы 1079, оказаться? Я считаю, что их доставили вертолётом. А как считает Николай Варсегов? Он, как я понимаю, не задумывался. А почему?
Он почему-то начал свои рассуждения не с анализа предыдущих исследований, не с перечисления работ давно известных исследователей темы, а со странного выражения "Самое зловещее продолжение", так и не сказав, продолжение чего. Упомянут один Кизилов, который должен стоять "в очереди" последним, после А. Гущина, С. Богомолова и В. Карелина, ибо я сначала нашёл их, побеседовал с ними (это было в начале 1999 года, ровно 8 лет назад) и только потом изложил свои мысли. Но это случилось не ранее 2003 года, потому что Интернет "появился" у меня с 2002 года.
Я отнюдь не отказываюсь от своих догадок, о которых сказал Николай Варсегов, но удивляюсь, почему он совсем не упомянул ни Богомолова, ни Гущина. А ведь Богомолов - единственный журналист, который беседовал с Л.Н. Ивановым.
Далее, я подчеркну ещё раз, что речь идёт о трупах на предыдущем участке. После доставки их на склон горы 1079 они не могли ожить, чтобы поставить палатку, разрезать её и убежать из неё. Но Варсеговы, по-видимому, считают, что могли. )))
Предположение ( которое имеет под собой массу достаточно весомых косвенных доказательств) о том, что гибель группы имела место на другом участке маршрута , а не на склонах 1079/880, полностью дискредитировано манипуляциями с ложными "доказательствами".
Источники
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg175020#msg175020 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg175020#msg175020)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4123.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4123.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg174048#msg174048 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg174048#msg174048)
Отправлено: KUK - 29.01.17 19:02
Отправлено: Starhunter - 29.01.17 19:17
Отправлено: Moon - 29.01.17 20:43
Moon, отпишите Кизилову, и он быстренько ваши посты затрет, а вас забанит.Зачем? Чтоб стер и забанил? Не вижу смысла.
Кизилов с первоначалу достаточно успешно классифицировал всю информацию по Дятлову. Это две его Хрестоматии. Эта работа заслуживает уважения.
Позднее свинтился.
Печально.
Отправлено: Starhunter - 29.01.17 20:56
Отправлено: rekrut - 29.01.17 21:03
Позднее свинтился.Мооn, а Вы случаем не еврейка... говорящая
Печально.
Отправлено: Moon - 29.01.17 22:06
Мооn, а Вы случаем не еврейка... говорящаяrekrut Я не уследила?до свиданияпрощай!!!, но не уходящая *JOKINGLY*
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2710019 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2710019)
Или вы не в тренде? *ROFL*
Добавлено позже:
Проблема в том, что он не просто отстаивает свою версию, а баннит всех, кто с ней не согласен и видит слабые места в его рассуждениях.Starhunter Банит и удаляет. Но дело не в его Версии. У него ее нет, кстати.
Он сознательно крутит-вертит-запутывает. Причины - можно погадать.
Отправлено: Starhunter - 29.01.17 22:13
У меня, кстати, нет своей версии из-за того, что все факты нельзя уложить в единую красивую картину, всегда останется парочка фактов, которые ее рушат.
Отправлено: Moon - 29.01.17 22:31
Крупный тролль?Они даже в некрасивую не укладываются.
У меня, кстати, нет своей версии из-за того, что все факты нельзя уложить в единую красивую картину, всегда останется парочка фактов, которые ее рушат.
Разворачиваемый текстСейчас не могу продолжить разговор, простите. Вернемся к нему чуть позже. Надо выделить бесспорные узлы. И от них танцевать легко и непринужденно.
https://www.youtube.com/watch?v=_o6MFkrgxCM (https://www.youtube.com/watch?v=_o6MFkrgxCM)
https://www.youtube.com/watch?v=_o6MFkrgxCM (https://www.youtube.com/watch?v=_o6MFkrgxCM)
Отправлено: rekrut - 31.01.17 19:57
Или вы не в тренде?Да ладно, без обид, это так к слову пришлось *SARCASTIC*
(http://s.fishki.net/upload/users/2015/08/27/446339/23ff403ff53a6e4e0dd8903ad3f609f7.jpg)
У Вас версия по гибели ГД сформировалась??? или до сих пор в раздумьях ?*SORRY*
Отправлено: sd. - 06.02.17 01:13
Ложе трупа у Слободина например. Следы дятловцев на кедре (Иванов).
У Кизилова всё просто, не укладывается в выводы - значит враньё, фантазии или было сказано под диктовку/под давлением.
Форма агностицизма.
Отправлено: Moon - 06.02.17 02:08
Есть всётаки моменты, которые привязывают инцидент именно к вершине 1079.Протоколы имеете?
Ложе трупа у Слободина например. Следы дятловцев на кедре (Иванов).
Отправлено: sd. - 06.02.17 15:30
Протоколы имеете?Какие протоколы?
У Кизилова хорошая версия, но слишком много паранойи, «всё было не так, это не то, тому нельзя верить, ну а здесь просто враньё, да ещё и с ошибкой записанное». Но нельзя не отдать должное большой исследовательской работе с УД.
Ракитин наоборот, верит во всё то что запечатлено в УД и пытается втиснуть как святую правду.
Всем остальным версиям либо не хватает фантазии и учёта всех обстоятельств (лавина, ураган, подрались+замёрзли), либо с фантазией слишком хорошо и обстоятельствами вообще манкируют (криминал, манси, СЧ, НЛО).
Отправлено: rekrut - 13.02.17 22:00
Всем остальным версиям либо не хватает фантазии и учёта всех обстоятельств (лавина, ураган, подрались+замёрзли), либо с фантазией слишком хорошо и обстоятельствами вообще манкируют (криминал, манси, СЧ, НЛО).... а Вам, знаете что не хватает ??? Скрупулёзности!!! Без детального анализа ( на который может понадобиться не один год) эти "пазлы" тайны гибели ГД не собрать. Своими простыми и наивными выводами, Вы никого из серьёзных исследователей не обидите. Напишите свою версию гибели, всем очень интересно узнать *SORRY*
Отправлено: sd. - 14.02.17 21:31
... а Вам, знаете что не хватает ??? Скрупулёзности!!! Без детального анализа ( на который может понадобиться не один год) эти "пазлы" тайны гибели ГД не собрать. Своими простыми и наивными выводами, Вы никого из серьёзных исследователей не обидите. Напишите свою версию гибели, всем очень интересно узнать *SORRY*Да куда уж мне до многомудрых лавинщиков и прочих адептов бытовой ссоры. Тут по контексту дела, антуражу, кто и как о нём говорит и не говорит, многое понятно.
В деле нет паззлов, есть непреодолимые кусочки, которые сами по себе значат мало. Но есть факты вокруг дела, свидетели немного не того что указано в деле.
Вот в ту сторону надо копать, даже наверняка кто-то уже докопался.
Отправлено: Starhunter - 14.02.17 22:42
Цитирование
Но есть факты вокруг дела, свидетели немного не того что указано в деле...Вопрос, насколько достоверны показания поисковиков о событиях 40-летней давности минимум (т.е. когда тема о ТГД только возникла)?
Отправлено: sd. - 19.02.17 18:11
sd.Вопрос, насколько достоверны показания поисковиков о событиях 40-летней давности минимум (т.е. когда тема о ТГД только возникла)?Так если бы безвестные старикашки, у которых чтото вдруг спросили, достав их из нафталина, так ведь нет!
Патрушев, Карпушин, Коротаев мягко говоря не поисковики. И очень интересные вещи говорили, почитайте в подразделе Воспоминания.
Да даже Шаравин и Слобцов, на некоторые вопросы молчат и улыбаются, Юдин очень красноречиво на некоторые вопросы возмущался. Не всё так просто в этом деле, вот только те кто ещё жив будут до конца молчать.
Отправлено: Starhunter - 19.02.17 18:30
Цитирование
Патрушев, Карпушин, Коротаев мягко говоря не поисковики. И очень интересные вещи говорили, почитайте в подразделе Воспоминания.Мало ли чего говорили на старости лет.
Цитирование
Да даже Шаравин и Слобцов, на некоторые вопросы молчат и улыбаются, Юдин очень красноречиво на некоторые вопросы возмущался.Молчат и улыбаются, т.к. не знают ответа, а неучами прослыть не хотят.
Отправлено: Moon - 19.02.17 18:43
sdСлобцов напрочь не помнит каким маршрутом вел свою поисковую группу? *ROFL*
Молчат и улыбаются, т.к. не знают ответа, а неучами прослыть не хотят.
Не помнит точку старта? *JOKINGLY*
Есть вещи, в которые невозможно поверить.
Слобцов может не помнить детали. Это легко представить.
Но не общие, основные вопросы тех поисковых дней.
Отправлено: Starhunter - 19.02.17 19:09
Отправлено: Moon - 19.02.17 19:27
Moon, человеческая память - штука избирательная. Один до последних дней помнит имена своих одногруппников из детсада, другой в 15 лет не помнит имена тех, с кем учился в 1-м классе.Мы говорим о конкретном случае. О человеке с известной биографией. Альпинизмом занимался всю свою жизнь.
Посмотрите внимательно его ответы по месту высадки группы и по маршруту.
Отправлено: sd. - 19.02.17 19:32
sdМало ли чего говорили на старости лет.Вы себя сейчас раскрываете не с самой лучшей стороны. :)
Молчат и улыбаются, т.к. не знают ответа, а неучами прослыть не хотят.
Патрушев, Карпушин (вертолетчики) — давным-давно умерли, при советской власти.
Коротаев (первый следователь, до Иванова, к которому не были приняты никакие меры только потому, что из Ивделя младшего советника юстиции было некуда отправлять и ниже не разжаловать) — говорил едва ли не больше и раньше всех. И очень интересные факты, часть которых только позже подтверждена.
Отправлено: wolf_33 - 19.02.17 21:20
Коротаев (первый следователь, до Иванова, к которому не были приняты никакие меры только потому, что из Ивделя младшего советника юстиции было некуда отправлять и ниже не разжаловать)Первый следователь? есть тому подтверждение? УД посмотрите. Расскажите потом пожалуйста о просмотренном.
младший советник юстиции? вы понимаете что это за ранг прокурорского работника? погуглите и потом расскажете, а также разницу между этим чином и званием младшего юриста(а заодно и стажера).
Его некуда было отправлять? Выясните его год рождения, год окончания института, начало работы в прокуратуре Ивделя, потом озвучьте его стаж работы к моменту начала расследования.
А после этого снова расскажите свои скорректированные мысли по этому поводу. Удачи :)
Отправлено: sd. - 19.02.17 21:33
Первый следователь? есть тому подтверждение? УД посмотрите. Расскажите потом пожалуйста о просмотренном.Да я бы с радостью, вот только смысла не вижу. Речь идёт о том, какие есть свидетельства и чему можно верить, кто что рассказывает из якобы безвестных поисковиков и якобы на старости лет.
младший советник юстиции? вы понимаете что это за ранг прокурорского работника? погуглите и потом расскажете, а также разницу между этим чином и званием младшего юриста(а заодно и стажера).
Его некуда было отправлять? Выясните его год рождения, год окончания института, начало работы в прокуратуре Ивделя, потом озвучьте его стаж работы к моменту начала расследования.
А после этого снова расскажите свои скорректированные мысли по этому поводу. Удачи :)
Нюансы биографии Владимира Ивановича вторичны. Часть озвученных им фактов были подтверждены. Только это и важно в конечном счете.
Отправлено: Sagitario - 19.02.17 21:45
Часть озвученных им фактов были подтверждены.Эти факты были озвучены только им одним ?
Или это общеизвестные факты ?
Если имеет место быть первое, то где можно ознакомиться с упомятыми Вами фактами, а главное с их подтверждениями ?
Отправлено: wolf_33 - 19.02.17 21:47
Отправлено: Sagitario - 19.02.17 22:07
Мы говорим о конкретном случае. О человеке с известной биографией. Альпинизмом занимался всю свою жизнь.Лебедев. (20. 04. 1959)
Посмотрите внимательно его ответы по месту высадки группы и по маршруту.
Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я. [...] на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен [...] наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, [...]
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия,
Брусницын. (15. 05. 1959)
21 февраля была организована наша группа под руководством Б.Слобцова. [...] Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. [...]
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия,
Примерно так же, уже в наше время, вспоминал маршрут и Шаравин.
Moon, мож Слобцов руководил группой в каком-то другом измерении ?
А то мож он, нонешний-то, и не настоящий вовсе ?! =-O А...?
Отправлено: Moon - 19.02.17 23:59
Вполне возможно... *JOKINGLY*Лебедев. (20. 04. 1959)
Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я. [...] на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен [...] наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, [...]
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия,
Брусницын. (15. 05. 1959)
21 февраля была организована наша группа под руководством Б.Слобцова. [...] Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. [...]
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия,
Примерно так же, уже в наше время, вспоминал маршрут и Шаравин.
Moon, мож Слобцов руководил группой в каком-то другом измерении ?
Я не готова в данный момент. Надо скомпоновать ответ.
Отправлено: Moon - 20.02.17 11:23
Вполне возможно... *JOKINGLY*http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg19173#msg19173 (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg19173#msg19173)
Я не готова в данный момент. Надо скомпоновать ответ.
Цитирование
и полетели в район горы Отортен - северной точки планового маршрута. Нас проинструктировали и в Ивделе и при выгрузке из вертолета о нежелательности контактов со случайными людьми : все-таки это район Ивдель-лага и сколько там зеков и сколько их в бегах нам, естественно, не докладывали. Довольно быстро стало понятно, что пилоты ошиблись с местом высадки и идти до Отортена нам придется несколько дней. Согласованным планом поиска предполагались регулярные радиальные отклонения от основного направления группами из двух-трех человек с целью обнаружения следов или мест стоянок дятловцев. На следующий день нам начали попадаться лыжные следы и некоторые признаки остановок и стоянок, которые мы не очень уверенно, но все же относили к дятловской группе, поскольку никаких других туристов в этом районе не должно было быть в это время. После второй ночевки в долине реки Ауспии и потери следов неизвестной группы, мы решили сделать радиальныеПоиски малыми группками по два-три человека. Наш путь с Шаравиным и охотником Иваном лежал на перевал вhttp://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg25327#msg25327 (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg25327#msg25327)
долину реки Лозьвы и далее на хребет, с которого надеялись в бинокль рассмотреть гору Отортен. На перевале Шаравин, просматривая в бинокль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто, похожее на заваленную палатку
Цитирование
БС: Когда мы шли к палатке, мы смотрели... У нас и маршрут-то был этой "троицы", - мы ставили цель взойти на хребет и с хребта посмотреть на этот пресловутый Отортен. Бинокль у нас был... Нас же должны были ближе к нему высадить. Вертолетчики ошиблись. Но до него оказалось еще далеко. На сколько-то километров они ошиблись. Мы должны были на самую северную точку высадиться. Мы пошли в ту сторону, и еще шли дня два или три, пока дошли до этого места.http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg46359#msg46359 (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg46359#msg46359)
ВБ: Вы на самом том отроге, который сейчас называют перевалом Дятлова высаживались, или еще южнее?
БС: Еще южнее.
ВБ: Значит, вы вдоль хребта шли. А вот в районе Отортена, севернее, там никого, т. е.никакую группу не высаживали?
БС: Ну, вот считалось, что мы должны были в самую северную точку. И благодаря этому неквалифицированному штурману вертолета нас высадили ближе.
ВБ: Вы на МИ-4?
БС:... Мы... да, кажется на Ми-4... Я точно вспомнить не могу, на третий день мы дошли, или на четвертый. Или на второй. Не в первый точно. Две ночевки было.
ВБ: Вы по верхам ходили?
БС: Мы шли по тайге.
ВБ: А наверх выходили?
БС: Вот здесь, первый раз вышли - и нашли.
Цитирование
Группа эта исходно оказалась самым северным поисковым отрядом, - ее должны были выбросить вблизи горы Отортенhttp://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg73356#msg73356 (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg73356#msg73356)
Штурман вертолета ошибся, высадил группу заметно южнее, и ей понадобилось еще 2-3 дня, чтобы подойти к горе Холат-Сяхыл, к перевалу, вблизи которого была найдена палатка. Перед обнаружением палатки у группы было как минимум две ночевки в разных местах, группа шла через тайгу, и первый ее выход наверх, на хребет к перевалу выше границы леса, привел к обнаружению палатки группы Дятлова.
Во время разведки в сторону перевала (позже - перевала Дятлова) планировали увидеть гору Отортен и подходы к ней. Было подозрение, что группа Дятлова могла сорваться с карниза, как срывались с него охотники и оленеводы по местным легендам. Хотели увидеть и изучить эти карнизы. В состав разведывательной группы входили Борис Слобцов, Михаил Шаравин и местный охотник. После выхода на гребень перевала Шаравин заметил на склоне подозрительный темный предмет. Местный охотник не захотел идти дальше, сославшись на плохое самочувствие, - видимо, он почувствовал «недоброе». Дальше Слобцов и Шаравин пошли вдвоем. Наст был твердый, они поднимались на лыжах, а свежего снега практически не было. Слой свежего снега лежал ниже под горой примерно на границе леса, но это было отмечено позже. По насту можно было ходить в ботинках, - при раскопке палатки они лыжи сняли.
Цитирование
У нас как поисковые работы были поставлены: Во-первых нас забросили на вертолете не
туда, куда собирались, не к Отортену, а южнее. Через некоторое время мы это поняли.
С нами был радист и охотник. Они были местные, они были старше нас. Они предполагали, что ничего хорошего в завершении этой истории не
предвидится. Мы, молодые, были совершенно убеждены, что ничего страшного не случилось. Ну, кто-то ногу сломал, где-нибудь соорудили
избушку. Это пока никаких следов не нашли.
В один из дней, не помню точно... У нас был такой режим. Мы день пройдем по маршруту, а потом на день разбегаемся на 2-3-4 человека,
двумя-тремя группами, чтобы найти следы. И в этот день, когда их нашли, мы были трое: местный, я и Миша Шаравин. Мы вышли на перевал
и не спускаясь пошли левее перевала. Погода была нормальная. Пошли вот зачем: пока мы доехали, нам баек нарассказывали великое
множество. Основная басня была про гору Отортен (что та гора, на которой мы их нашли, и есть
гора Мертвецов, это я, считайте, узнал из прессы. Шайтан-гора считалась гора Отортен. И что на ней действительно когда-то кто-то погиб.
Местные рассказывали, что на этой горе Отортен глубокие провалы и на них зимой нарастают карнизы. Говорили, что местные, которые до
дятловской группы погибли, они вместе с карнизом улетели с обрыва. Мы сначала не верили. Не очень в это веря, мы все же решили
посмотреть. Когда мы поняли, что от горы далеко, у нас была у троих задача: подняться на хребет и в бинокль посмотреть на гору Отортен.
Отправлено: Moon - 20.02.17 18:40
на выполнение работ по розыску группы студентов
УПИ (руководитель т.Дятлов) группе Слобцова
Разворачиваемый текстОригинал передан Брусницыным В.
В Фонд Дятловцев в марте 2007г.
Скан оригинала: http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg)
Текст скана: http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortucova.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortucova.doc)
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20-25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25/2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия,
отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия зребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принять общее реше-ние на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации. Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (там возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до г. Ойко-Чакур.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отор-тена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с це-лью обнаружения следа возможной аварии.
8. 25-26/II - 59 в район перевала через хребет с верховьев р.Пурмы в верховья реки Вишеры выбра-сывается десант под руководством капитана Чернышева с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим
обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошенка. Поэтому после обследо-вания верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышева. На перевале к верховьям р Вишеры группа Чернышева должна оставить вам замену. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТашенка.
9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.
10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойке-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенюка (6 человек) кроме того ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.
Руководитель поисков
полковник Ортюков
В Фонд Дятловцев в марте 2007г.
Скан оригинала: http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg)
Текст скана: http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortucova.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortucova.doc)
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20-25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25/2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия,
отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия зребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принять общее реше-ние на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации. Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (там возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до г. Ойко-Чакур.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отор-тена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с це-лью обнаружения следа возможной аварии.
8. 25-26/II - 59 в район перевала через хребет с верховьев р.Пурмы в верховья реки Вишеры выбра-сывается десант под руководством капитана Чернышева с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим
обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошенка. Поэтому после обследо-вания верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышева. На перевале к верховьям р Вишеры группа Чернышева должна оставить вам замену. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТашенка.
9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.
10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойке-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенюка (6 человек) кроме того ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.
Руководитель поисков
полковник Ортюков
Записка Е. Масленникова (15)
Разворачиваемый текст(Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007 г.)
Текст со скана записки:
К сведению группы Слобцова.
1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со
всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем
старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер
(бересту держите наготове).
А то вчера мы крутились больше получаса, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Б.Ябуров просит передать привет В.Хализову).
2. Группу капитана Чернышева другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры, откуда он поднимется на
водораздел, спустится на другую сторону (оставит записку, о чем вы знаете), затем вы его догоняете на хребте и дальше движетесь вместе.
3. Завтра утром в район г. Сампалчахль с задачей обследовать ее, а также оба склона ― до Вишеры и Неолса будет спущена группа Карелина
4. Вдоль восточного склона хребта на север идут на нартах братья Бахтиаровы. На западный склон хребта вышли из нескольких точек охот-
ники р. Коми.
Желаю успеха. С приветом Е. Масленников.
По вертикали записки:
К сожалению, манси Суевата (из поселка Суеватпауль ― прим.) только сегодня вышли из устья Ауспии. Мы рассчитывали, что они встретят-
ся с вами еще вчера, но они задержались.
/Примечание. группу Акесельрода высадили на Отортен 26.02. по официальной хронологии./
Текст со скана записки:
К сведению группы Слобцова.
1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со
всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем
старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер
(бересту держите наготове).
А то вчера мы крутились больше получаса, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Б.Ябуров просит передать привет В.Хализову).
2. Группу капитана Чернышева другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры, откуда он поднимется на
водораздел, спустится на другую сторону (оставит записку, о чем вы знаете), затем вы его догоняете на хребте и дальше движетесь вместе.
3. Завтра утром в район г. Сампалчахль с задачей обследовать ее, а также оба склона ― до Вишеры и Неолса будет спущена группа Карелина
4. Вдоль восточного склона хребта на север идут на нартах братья Бахтиаровы. На западный склон хребта вышли из нескольких точек охот-
ники р. Коми.
Желаю успеха. С приветом Е. Масленников.
По вертикали записки:
К сожалению, манси Суевата (из поселка Суеватпауль ― прим.) только сегодня вышли из устья Ауспии. Мы рассчитывали, что они встретят-
ся с вами еще вчера, но они задержались.
/Примечание. группу Акесельрода высадили на Отортен 26.02. по официальной хронологии./
Отправлено: Sagitario - 21.02.17 03:08
В. А у Вас карты были, компас?
С. Ну конечно
В. А карты же тогда дефицит были. Т.е. Вам их дали специально? Хорошие карты были?
С. Да нет, их же не было в принципе хороших. В нашей среде не было нормальных карт
В. Но тут же Вас на поиски отсылали. Ого-го, начальство, могли и дать.
С. Да нет
В. И как вы шли? Вас больше проводник вел или все-таки по картам?
С. И по компасу, и по картам и проводник. На перевал нас, конечно, проводник в конце-концов привел. [...]
В. Так это где было? Как вы вышли к перевалу, со стороны Лозьвы или Ауспии?
С. Нас вот здесь высадили
( показывает на долину Ауспии)
То есть карты: то - не было, то - были; на перевал: то по дятловской лыжне вышли, то проводник привел; высадились в долине Ауспии, но понадобилось двое суток чтобы на Ауспию выйти и дятловскую лыжню, вдоль неё идущую, обнаружить...
Moon, почти при любой попытке в чём-то разобраться приходится иметь дело с фактами и сведениями несогласующимися или даже противоречащими друг другу. Если их не разделять на более и на менее существенные; на более и на менее достоверные, и не отказываться от того что "менее", в пользу того что "более" - никогда ни в чем не разберёшься.
Отправлено: kriva - 26.02.17 09:19
Отправлено: Tramp - 26.02.17 11:33
Отправлено: KUK - 26.02.17 20:27
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/napominanie.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/napominanie.shtml) - "Напоминание исследователю"
Отправлено: KUK - 10.03.17 22:57
Отправлено: Реликт - 09.04.17 13:05
Ой.А у кого это такое?И почему одежка ни у кого не пострадала?Я ничего и не пропагандирую.
Впрочем,что я несу-ведь КГБ все материалы переписало под себя.Кстати,пропаганда ракетной темы здесь-оффтоп...
Почему одежка ни у кого не пострадала?
Так ведь их же раздевали. Это видно без микроскопа.
Смотрите фото трупов.
Изучайте акты вскрытия:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria)
и изучайте симптоматику отравления от тетраоксида азота:
http://www.rihtop.ru/diagnoseassistant/Symptoms.aspx?id=112 (http://www.rihtop.ru/diagnoseassistant/Symptoms.aspx?id=112)
И тогда ваша ракитинская байда рассыплется на кусочки.
Отправлено: Реликт - 09.04.17 15:18
Все карты сошлись так, как нужно было КГБ.
Одежду почистили, отмыли от азотной кислоты.
Обработали щелочью.
Но вот кожу у трупов отмыть не смогли.
Она так и осталась желтая.
http://www.rihtop.ru/diagnoseassistant/Symptoms.aspx?id=112 (http://www.rihtop.ru/diagnoseassistant/Symptoms.aspx?id=112)
Отправлено: nemo - 09.04.17 15:29
Но вот кожу у трупов отмыть не смогли.Че "желтая" то?
Она так и осталась желтая.
"Некоторые наблюдатели отмечали, что в гробу лежали как негры".(по памяти)
Не у всех же.
Смотрите фото Кривонищенко и Дорошенко под кедром.
Там солнечные блики.
Солнце перемещается и сжигает любую поверхность.
Не верите - смотрите на деревянные рамы на балконах и лоджиях в вашем городе.
Отправлено: Gremori - 09.04.17 15:31
Поисковикам показали уже разложенный пасьянс.Отчасти согласен, вот только часть пасьянса было велено разложить им самим. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что сейчас, из под снега, откопают так называемые "поисковики"
Все карты сошлись так, как нужно было КГБ.
Да это и ежу понятно, кому, в этой легенде, был выгоден настил. Правильнее сказать - котлован со свалкой деревьев.
Отправлено: KUK - 16.04.17 12:10
Отправлено: KUK - 04.06.17 18:40
Отправлено: KUK - 16.06.17 22:52
Отправлено: KUK - 01.07.17 19:06
Отправлено: Tramp - 02.07.17 17:43
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.17 01:48
Замечательная версия,автору спасибо! Но все же полагаю что все было намного проще.Зачем же проще, если можно сложней?
Двое расстеленных одеял в палатке , остальные скомканы в виде подушек - наталкивает на мысль, что "супружескую пару" с дамой и Золотаревым оставили в палатке наедине, а остальные спустились лесу, где все и произошло.Вон оно чё! =-O
Отправлено: arhelon - 03.07.17 01:59
Вон оно чё!Шерше ля фам. *YES*
Отправлено: Agnessa - 03.07.17 02:03
Двое расстеленных одеял в палатке , остальные скомканы в виде подушек - наталкивает на мысль, что "супружескую пару" с дамой и Золотаревым оставили в палатке наедине, а остальные спустились лесу, где все и произошло.А можно поподробнее насчет супружеской пары и Золотарева?Это как же понимать?Лямур де труа?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.17 02:07
А можно поподробнее насчет супружеской пары и Золотарева?Это как же понимать?Лямур де труа?Дык "супружеская пара" , "дама" и "Золотарев" . Уже четверо. А еще,по Кизилову, самих "Золотаревых " было тоже трое или четверо. Столько Кизилов на фото насчитал. Тут уже высшая математика идет.
Отправлено: Agnessa - 03.07.17 02:39
Дык "супружеская пара" , "дама" и "Золотарев" . Уже четверо. А еще,по Кизилову, самих "Золотаревых " было тоже трое или четверо. Столько Кизилов на фото насчитал. Тут уже высшая математика идет.А все туристы вышли из скромности,чтобы не мешать?Хорошо,но почему в одних носках?
Вообще,что за дичь?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.17 03:09
Вообще,что за дичь?Кизиловщина в творческом развитии.
Отправлено: Tramp - 04.07.17 00:44
Отправлено: Agnessa - 15.07.17 22:50
Вот если бы лабаз у ручья, в яме находился и с самогоном - то и в носках бы рванули. Но в писании от Кизилова сказано, что следы уже потом посторонние протоптали для *THIS*следствия.О том,что следы оставили посторонние писали разные авторы.На днях прочитала в Историческом клубе интересную версию о аварии на Отортене,которая стала причиной гибели ГД.
И о последующей инсценировке .В частности с этими следами.
Отправлено: KUK - 23.07.17 13:11
Отправлено: axilles666 - 28.08.17 01:59
Люди, а что вы, собственно хотите узнать от участников поиска, протоколов допросов которых в деле неадекватно много? Да ничего вы там не узнаете об обстоятельствах смерти дятловцев. Объясняю. Как достают менты трупы, находящиеся в плохом состоянии,из труднодоступных мест, например, канализационных колодцев, подвалов? А делается это так, находится, или берется с собой пара бомжей, которые за небольшую плату делают всю грязную работу, или, в случае отсутствия бомжей, просят местных мужичков, употребляющих спиртное во дворе, неподалеку.
Прошу не обижаться, но, студенты извлекавшие трупы, исполняли роль тех же мужичков и бомжей. И что потом? А потом, представьте, менты, вместо того что бы пройтись по прилегающим домам попытаться найти свидетелей, подозреваемых, уезжают и допрашивают бомжей, которых они попросили извлечь трупы. Бред
Получается, следствие, вместо того что бы искать очевидцев преступления-несчастного случая и т.д., следов подозреваемых, орудий преступления, выяснять обстоятельства предшествовавшие и способствовавшие совершению преступления, обстоятельства самого преступления очевидцев, которые могущих дать хоть косвенную информацию, долго и нудно выясняет обстоятельства, так сказать ПОСТ фактум, которые вообще к преступления отношения не имеют, допрашивают свидетелей поиска трупов. Зачем, что бы узнать как поиски проходили?
И то что изложили студенты, принимавшие участие в поиске, вообще должны были зафиксировать непосредственно работники органов, то есть, самим, лично пойти и зафиксировать всё в протоколе осмотра места происшествия (в нормальном, а не том что имеется, по факту бестолковый перечень вещей), провести криминалистическую съемку по всем правилам, сделать гипсовые слепки тех следов, в прямом смысле рыть землю в поисках орудий преступления и следов преступников. А этого нет, они фиксируют место происшествия как бы со слов студентов, чрезвычайно странно. Наводит на мысль что обстоятельства гибели студентов их совершенно не интересовали, а допросы проводились с целью узнать "а не видел ли ты Санька чего лишнего?".
Единственное что делалось в этом направлении это "заморозка" манси, и их допрос ни о чем, всё. То есть, местные опера-розыскники, именно они раскрывают преступление, не трясли местный антисоциальный контингент, алкашей, ранее судимых, не опрашивали местных из всех этих прилегающих поселков, да вообще никто никого не искал. Все тупо мурыжили студентов, которые только и могли рассказать о своих впечатлениях от поисков и извлечения мертвых людей.
Отправлено: Vasya - 28.08.17 02:21
Зачем, что бы узнать как поиски проходили?Именно так. Ибо в ЦК КПСС телеграмма пришла, что никто не ищет, а не почему погибли. Отчитываться надо на поставленный вопрос.
Отправлено: axilles666 - 28.08.17 02:48
Именно так. Ибо в ЦК КПСС телеграмма пришла, что никто не ищет, а не почему погибли. Отчитываться надо на поставленный вопрос.Так это вообще уголовное дело о расследовании поисков, а не причин гибели группы. Эк меня осенило на 5-й год, мда, лучше поздно чем никогда.
Отправлено: Реликт - 18.09.17 21:51
Так это вообще уголовное дело о расследовании поисков, а не причин гибели группы. Эк меня осенило на 5-й год, мда, лучше поздно чем никогда.Эта папка вообще не уголовное дело, а выжимка из того дела, материалы которого ушли в другое дело.
Отправлено: Oksana_R - 29.09.17 13:52
Отправлено: Реликт - 01.10.17 02:19
Но она оставляет вопрос что же конкретно погубило туристов.
Я попробую на него ответить так, как смогу.
Задумайтесь, почему до сих пор не "всплывают" оригинальные негативы снимков трупов из ручья ?
Я вам отвечу.
Потому что по ним видно что туристов никто прикладами не бил и с вертолета не скидывал.
К ним вообще никто пальцем не прикасался.
Все сделала техника.
Новейшая на то время техника.
И по видимому секретная до сих пор.
Это техноген в чистом виде.
Казнь одним нажатием на кнопку.
СВЧ излучение их прогрело до такой степени, что черепа лопались как арбузы.
Глаза выпали из орбит.
Кровь свернулась в венах и забила проходы тромбами.
И с грудными клетками случилось то же самое - легкие сломали ребра изнутри.
Не верите - положите сырое яйцо в микроволновку.
Его порвет изнутри.
После того как тела Дубининой и Золоторева остыли то грудь просела потому что легкие внутри полопались и воздух наконец вышел через гортань наружу.
По всей видимости над ними ракетой комплекса С-75 сбили цель.
Большие куски падали рядом с палаткой.
А радар какое-то время продолжал "подсвечивать" остатки цели уже на горе.
Угол обзора станции прицеливания С-75 около 2.5 градусов.
Мощность СВЧ излучателя 0.8Мгвт
Палатка попала в пятно излучения.
Но тот, кто успел быстро выбраться и отойти в сторону прожили ещё несколько часов пока не замерзли.
А потом приехали военные лыжники отыскали трупы.
И потом их вертолетами переправили на Перевал.
Вообще сейчас я думаю это был не радар... а экспериментальная СВЧ пушка.
Такое оружие в то время испытывали многие страны.
А потом распускали слухи дескать НЛО шалят.
Как же... знаем мы ваши НЛО с тремя звездами на погонах...
Отправлено: KUK - 06.10.17 18:51
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.10.17 18:58
Цитирование
Но это не всё. Вариантов биографии Золотарёва расплодилось много. И недавно на форуме я читал у кого-то, что Золотарёв с августа по октябрь 1941 года находился на излечении в каком-то госпитале, хотя, напомню, его призвали в октябре 41-го. Но до призыва ему удалось полечиться в госпитале! ))Это он Золотарёва с Возрожденным, надо полагать, попутал. (?)
Отправлено: Реликт - 06.10.17 19:18
Это он Золотарёва с Возрожденным, надо полагать, попутал.Тот труп "Золоторева" с наколками вполне может быть принадлежал человеку из другой группы туристов.
Из группы ростовских туристов.
И возможно что не он один.
Отправлено: АннаМария - 07.10.17 09:25
Цитирование
в массе поисковиков находились люди, которые занимались сокрытием следов деятельности по подготовке склона горы к поискам. В частности, убрали одеяло из-под кедра, накануне прибытия поисковиков убрали два тела от палатки и аккуратно ликвидировали следы их нахождения в том месте.Не понятна цель этих манипуляций. Лежат тела рядом с палаткой или не рядом какое это имеет значение для любой версии.
Добавлено позже:
а экспериментальная СВЧ пушка.Избирательного действия вероятно раз разные травмы. Тогда вероятно для испытания нужен был испытуемый, уж не умышленно ли военные отправили туда туристов.
Добавлено позже:
Цитирование
Карпушин 25 февраля увидел с самолёта палатку с развевающимися лохмотьями изрубленного топором ската.Молодец какой с самолета увидел и определил, что рубили топором.
Добавлено позже:
Цитирование
Условия, в которых Слобцов обнаружил китайский фонарик на скате палатки, свидетельствуют о том, что "работники сцены" были опытными и обращали внимание на мелочи. Фонарик лежал на слое снега толщиной 5-10 сантиметров, а на нём снега не было. То есть он, как бы, брошен на скат не в начале снегопада, а где-то ближе к его окончанию. Это была загадка для поисковиков. Кроме того, для поисковиков оставлены подсказки: задней стойки в палатке не было; след мочи возле палатки; лыжная палка в палатке, поверх всех вещей, укороченная по "концевому надрезу".Предположим нет всего этого фонаря, мочи, палки это как-то на водит на мысль о техногене и военных? Фонарь в палатке, палка целая, мочи нет значит точно техноген и военные. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 07.10.17 10:24
Не понятна цель этих манипуляций. Лежат тела рядом с палаткой или не рядом какое это имеет значение для любой версии.Посторонние лица.
Инсценировка.
Чего не понятного-то ?
Отправлено: Agnessa - 07.10.17 11:54
... Предположим нет всего этого фонаря, мочи, палки это как-то на водит на мысль о техногене и военных? Фонарь в палатке, палка целая, мочи нет значит точно техноген и военные. *JOKINGLY*Это наводит на мысль о присутствии чужих до поисковиков.
Отправлено: АннаМария - 07.10.17 14:42
Посторонние лица.Рядом с палаткой лежали не дятловцы? Что-то вы меня запутали.
Инсценировка.
Чего не понятного-то ?
Это наводит на мысль о присутствии чужих до поисковиков.Это как, фонарь внутри палатки значит были посторонние лица. Мочи рядом с палаткой нет тоже означает присутствие посторонних. Все лыжные палки целые значит были посторонние люди. Туристы просто обязаны фонарь положить на палатку, пописать рядом с палаткой и сломать одну палку, это в инструкции походов так прописано, если этого нет, то ага были посторонние. ;)
Отправлено: Agnessa - 07.10.17 16:40
... фонарь внутри палатки значит были посторонние лица. Мочи рядом с палаткой нет тоже означает присутствие посторонних. Все лыжные палки целые значит были посторонние люди. Туристы просто обязаны фонарь положить на палатку, пописать рядом с палаткой и сломать одну палку, это в инструкции походов так прописано, если этого нет, то ага были посторонние. ;)Что с вами?
Фонарь на палатке,моча рядом с палаткой,разрезанная лыжная палка- следы посторонних.Так вам понятнее или написать еще раз?
И еще небольшие порезы изнутри палатки.
И след от обуви с каблуком.
И одна поломанная лыжа от одиннадцатой пары,которой не было в ГД.
Отправлено: АннаМария - 07.10.17 16:57
Фонарь на палатке,моча рядом с палаткой,разрезанная лыжная палка- следы постороннихТ.е. сами туристы не могли положить фонарь на палатку, пописать и сломать палку... почему...
К тому же речь шла о том, что это посторонние сделали умышленно, инсценировка... Не понятно зачем это делалось. Неужели фонарь на палатке это признак того, что посторонних не было. Чушь получается.
Добавлено позже:
И одна поломанная лыжа от одиннадцатой пары,которой не было в ГД.Это вы откуда взяли? Не было такого.
Отправлено: Agnessa - 07.10.17 17:29
Вообще,почитайте.
Отправлено: АннаМария - 07.10.17 17:33
В двадцати метров от палатки была найдена сломанная лыжа.Почитайте Дело.Все дело читать или вы ссылку дадите где это сказано.
Отправлено: Agnessa - 07.10.17 18:18
Все дело читать или вы ссылку дадите где это сказано.Ссылку,извините,не дам.Т.к.не знала,что надо будет доказывать.
Забейте в поиске *сломанная лыжа возле палатки* и получите ответ.
И по одним свидетельствам это- обломок 11-й лыжи,а по другим-12-й.Т.к.в лабазе нашли еще одну пару лыж.
А в ГД было 9пар лыж+манюни.
Отправлено: Реликт - 08.10.17 04:59
Ссылку,извините,не дам.Т.к.не знала,что надо будет доказывать.Вот вы заговорили за лабаз и я сразу вспомнил:
Забейте в поиске *сломанная лыжа возле палатки* и получите ответ.
И по одним свидетельствам это- обломок 11-й лыжи,а по другим-12-й.Т.к.в лабазе нашли еще одну пару лыж.
А в ГД было 9пар лыж+манюни.
Цитирование
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
Меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками 'молния'.
Рюкзак старый защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные старые, запасные крепления, чехлы на ботинки тёплые, шапка лыжная, шерстяная синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные чёрные, одеяло тёмно-красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
Ботинки теплые, обнаруженные в лабазе.
Цитирование
"Протоколе" сказано, что, якобы, Дятлову принадлежат лыжные ботинки 46-го размера и тёплые ботинки, обнаруженные в яме, выкопанной в снегу и названной лабазом. И хотя этой ямы тоже не было, тёплые ботинки, числящиеся в "лабазе", имели 41-й размер. Дятлов не мог носить ботинки 46-го и 41-го размеров. Значит, одни ботинки ему приписал прокурор Иванов.http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
Рост Игоря Дятлова согласно данным экспертизы 175см.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora)
Довольно странно выглядит обувь 46 размера для человека с его ростом.
Вывод один - обувь в палатку накидали как попало из другого места.
И эти вещи не принадлежат дятловцам.
По крайней мере часть из них.
Отправлено: АннаМария - 08.10.17 10:59
Ссылку,извините,не дам.Т.к.не знала,что надо будет доказывать.Конечно вы не будете искать, кто ж сомневался. А я НАШЛА...
Забейте в поиске *сломанная лыжа возле палатки* и получите ответ.
И по одним свидетельствам это- обломок 11-й лыжи,а по другим-12-й.Т.к.в лабазе нашли еще одну пару лыж.
А в ГД было 9пар лыж+манюни.
Цитирование
Лист 191Нет там ни каких 11 или 12 лыж. Одни лыжи были оставлены в лабазе.
Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
Добавлено позже:
Значит, одни ботинки ему приписал прокурор Иванов.Или Юдин, он же опознавал вещи.
Цитирование
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia
Отправлено: Реликт - 08.10.17 11:40
Или Юдин, он же опознавал вещи.Проблема в том... что 46 размер обуви в группе Дятлова носить было просто некому.
Эти ботинки им подкинули инсценировщики.
Возможно в месте настоящей гибели погибло две группы.
И эти ботинки той, ростовской группы, которая тоже погибла на Отортене в ту ночь.
Отправлено: Agnessa - 08.10.17 13:21
1 пара-манюни.
1 пару нашли в лабазе.
1 сломанная лыжа в 20- ти метрах от палатки.
Сколько всего пар лыж?
Сложите сами,АннаМария, или вам помочь?
Отправлено: АннаМария - 08.10.17 16:44
Проблема в том... что 46 размер обуви в группе Дятлова носить было просто некому.А для чего подкидывать ботинки? Что хотели этим сказать?
Эти ботинки им подкинули инсценировщики.
Возможно в месте настоящей гибели погибло две группы.
И эти ботинки той, ростовской группы, которая тоже погибла на Отортене в ту ночь.
Добавлено позже:
9пар лыж были уложены под палаткой.Помогите, только со ссылками на УД. Кроме того там сказано кусок сломанной лыжи. Это может быть кусок от 9 пар лыж.
1 пара-манюни.
1 пару нашли в лабазе.
1 сломанная лыжа в 20- ти метрах от палатки.
Сколько всего пар лыж?
Сложите сами,АннаМария или вам помочь?
Отправлено: Agnessa - 08.10.17 20:10
А для чего подкидывать ботинки? Что хотели этим сказать?Это о паре лыж в лабазе:
Добавлено позже:Помогите, только со ссылками на УД. Кроме того там сказано кусок сломанной лыжи. Это может быть кусок от 9 пар лыж.
http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0)
Потом еще поищу о тех,что были под палаткой.Я просто очень занята,не думала что кто то знает еще меньше чем я и придется что то доказывать.Вы тоже поищите.
Отправлено: Starhunter - 08.10.17 20:12
Отправлено: Agnessa - 08.10.17 21:39
Агнесса, у Кизилова слишком много отсебятины. А по поводу сломанной лыжи, читай внимательно 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи , т.е. лежала не вся лыжа, сломанная в одном или более местах, а кусок лыжи.А Уголовное дело,по вашему,тоже писал Кизилов?
Отправлено: Starhunter - 09.10.17 06:20
Лыж получилось 11 пар, и не факт, что кусок сломанной лыжи от 12.
По количеству - 9 пар от туристов, 1 пара - запасные и одна пара от саней, конструкции тов.Колеватова. Вот и все.
Вы мне лучше объясните, откуда Кизилов взял про разбросанные по месту трагедии "армейские ножи", а то он всех, задающих, неуместные вопросы, баннит.
Отправлено: Реликт - 09.10.17 08:09
Agnessa, найден кусок сломанной лыжи и найдена поломанная лыжа - это две больших разницы. Если отломилась часть задника лыжи, идти дальше на ней можно.А вы уважаемый объясните кто в группе Дятлова мог носить ботинки 46 размера.
Лыж получилось 11 пар, и не факт, что кусок сломанной лыжи от 12.
По количеству - 9 пар от туристов, 1 пара - запасные и одна пара от саней, конструкции тов.Колеватова. Вот и все.
Вы мне лучше объясните, откуда Кизилов взял про разбросанные по месту трагедии "армейские ножи", а то он всех, задающих, неуместные вопросы, баннит.
Тогда и про ножики свои забудете.
Раз и навсегда.
Отправлено: Agnessa - 09.10.17 09:00
Agnessa, найден кусок сломанной лыжи и найдена поломанная лыжа - это две больших разницы. Если отломилась часть задника лыжи, идти дальше на ней можно.Почему-лучше?Потому что наглядно видны лишние 2-е пары лыж?
Лыж получилось 11 пар, и не факт, что кусок сломанной лыжи от 12.
По количеству - 9 пар от туристов, 1 пара - запасные и одна пара от саней, конструкции тов.Колеватова. Вот и все.
Вы мне лучше объясните, откуда Кизилов взял про разбросанные по месту трагедии "армейские ножи", а то он всех, задающих, неуместные вопросы, баннит.
Отправлено: Starhunter - 09.10.17 09:25
Цитирование
По свидетельству Юдина в ГД было 9пар лыж+манюни.Т.е.две пары-лишние.Официально, под протокол он свидетельствовал или через несколько десятков лет?
Второе, вы забываете о туристических санях конструкции тов.Колеватова. Поинтересуйтесь, как конструировали сани в те времена туристы. Тогда тур.сани в спорттоварах не продавались, как и куча другой снаярги, туристы экипировались по "форме номер 8".
Так что все сходится - 9 пар лыж по количеству участников, 10 - запасная пара и пара лыж из саней. 10 пар найдены у палатки, 11 - в лабазе.
Тему не увожу - ножи, это не мой опус, а опус Кизилова. У него, в случае отсутствия ответа на вопрос, одно действие - бан.
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 10:11
Добавлено позже:
А вы уважаемый объясните кто в группе Дятлова мог носить ботинки 46 размера.Предположим никто. Зачем подложили их? В чем смысл этого?
Отправлено: Реликт - 09.10.17 10:58
Предположим никто. Зачем подложили их? В чем смысл этого?Ботинки в палатке подложили "для количества".
Чтобы были.
Потому что те, по чьей вине погибли дятловцы не знали размера обуви туристов.
Цитирование
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что, по его мнению, вещи принадлежат следующим лицам:http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
Меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками 'молния'.
Рюкзак старый защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные старые, запасные крепления, чехлы на ботинки тёплые, шапка лыжная, шерстяная синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные чёрные, одеяло тёмно-красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
Ботинки теплые, обнаруженные в лабазе.
Ботинки 46 размера - подкидыш.
Как и многое другое что подкинули в палатку для сокрытия преступления.
Сейчас, по прошествии времени это абсолютно очевидно.
Потому что в группе Дятлова не было людей двухметрового роста.
"Сабонисы" остались на "базе".
Отправлено: alexsandrovna - 09.10.17 12:36
Ботинки в палатке подложили "для количества".Для этого не обязательно иметь два метра роста. У меня работал парнишка 1 м 76 см, худощавый. 47-й размер ноги. А спецобувь была максимум 46-й. Ему маловата. Один раз нарвались на 47-й размер ботинок при закупке спецодежды. Так мы все 4 пары забрали.
Ботинки 46 размера - подкидыш.
Как и многое другое что подкинули в палатку для сокрытия преступления.
Сейчас, по прошествии времени это абсолютно очевидно.
Потому что в группе Дятлова не было людей двухметрового роста.
Если я не ошибаюсь, 46-й размер ноги был у Дятлова.
УД. "Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия" (лист 13)
Цитата:
"2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
Ботинки лыжные, размер 46."
Ботинки носились на теплый носок или несколько носков, следовательно были на 1-2 размера больше, чем реальный размер обуви.
Воспоминания Шитлиной Тамары Михайловны, сокурсницы Дятлова и туристки: http://taina.li/forum/index.php?msg=142760 (http://taina.li/forum/index.php?msg=142760)
Она говорит, что у Игоря был большой размер ноги "сорок последний" : http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/815377/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/815377/?page=0#preview)
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 15:28
Ботинки в палатке подложили "для количества".Количества чего ботинок? Ничего не понятно. Глупость получается.
Чтобы были.
Потому что те, по чьей вине погибли дятловцы не знали размера обуви туристов.
46 размер мог одевать человек с меньшим размером, зима же, пара теплых носков вот и 46 размер.
Отправлено: Реликт - 10.10.17 02:33
Если я не ошибаюсь, 46-й размер ноги был у Дятлова.У Дятлова не мог быть 46-й размер ноги.
Потому что его рост 175см.
Отправлено: alexsandrovna - 10.10.17 15:51
У Дятлова не мог быть 46-й размер ноги.Потому что его рост 175см.Ну, т.е. воспоминания однокурсницы не в счет, опознание вещей Юдиным, который своими глазами ноги Дятлова видел, побоку, потому что Вы решили, что это невозможно. Размер ноги напрямую не зависит от роста. В идеале ступня должна иметь возможность носить тело, но может быть и больше. Генетика - страшная штука. У меня рост 172 см и размер ноги 37, а моя подруга на 10 см ниже меня, а размер ноги 40. Где логика?
Отправлено: Реликт - 10.10.17 16:45
Ну, т.е. воспоминания однокурсницы не в счет, опознание вещей Юдиным, который своими глазами ноги Дятлова видел, побоку, потому что Вы решили, что это невозможно. Размер ноги напрямую не зависит от роста. В идеале ступня должна иметь возможность носить тело, но может быть и больше. Генетика - страшная штука. У меня рост 172 см и размер ноги 37, а моя подруга на 10 см ниже меня, а размер ноги 40. Где логика?Вы очень умело занимаетесь троллингом.
Но все, кто реально живет в этом мире, знают что размер обуви прямо зависит от роста человека.
Так что свои сказки рассказывайте детям.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.10.17 17:34
Оффтоп (текст не по теме)Вы очень умело занимаетесь троллингом.Со мной мальчик работает 1,85 рост - 41 размер ноги, а по нашим с Вами рассуждениям должен быть 43-44. Знаю потому, что он при мне хвастался, что с его размером всегда все модели обуви в магазине есть.
Но все, кто реально живет в этом мире, знают что размер обуви прямо зависит от роста человека.
Так что свои сказки рассказывайте детям.
Отправлено: АннаМария - 10.10.17 17:54
Отправлено: alexsandrovna - 10.10.17 20:07
Вы очень умело занимаетесь троллингом.Длина стопы равна длине предплечья, взятой от локтевого сгиба до шиловидного отростка локтевой кости. Это в идеале. Человек - существо не идеальное. И заметьте - это длина, а не размер, т.е. 29 см.
Но все, кто реально живет в этом мире, знают что размер обуви прямо зависит от роста человека.
Так что свои сказки рассказывайте детям.
Отправлено: Starhunter - 10.10.17 20:13
Отправлено: Реликт - 10.10.17 23:53
Сейчас уже ни для кого не секрет, что туристы погибли насильственной смертью.
Материалы расследования годами лежали в архиве под грифом секретности.
И опубликованы они были по не вполне понятным причинам.
Зато вполне понятно, что дело это было на контроле ЦК КПСС.
И прокуроры выполняли заказ партии по сокрытию обстоятельств гибели туристов.
Я предполагаю что часть имущества найденного на "месте преступления" не принадлежит группе Дятлова.
В чем парадокс ?
Все логично и закономерно.
Если учесть, что то место, где нашли палатку, не является первоначальным местом.
То вполне вероятно при инсценировке вещи были подкинуты.
Участникам форума хочу напомнить, что в этой ветке мы обсуждаем версию Геннадия Кизлова.
У кого есть другие версии - могут уйти в соответствующие ветки форума.
Отправлено: Аскер - 11.10.17 03:42
Вы очень умело занимаетесь троллингом.Правильно ли я вас понял, что вы утверждаете, что ВСЕ люди одного роста имеют одинаковый размер ноги?
Но все, кто реально живет в этом мире, знают что размер обуви прямо зависит от роста человека.
Так что свои сказки рассказывайте детям.
Отправлено: АннаМария - 11.10.17 09:36
То вполне вероятно при инсценировке вещи были подкинуты.Зачем?
Отправлено: alexsandrovna - 11.10.17 13:09
То вполне вероятно при инсценировке вещи были подкинуты.Зачем? Чтобы вызвать лишние подозрения? И вопросы по типу, а кому могли принадлежать такие ботинки? Тем более, что ботинки принадлежали турклубу и в него и должны были быть сданы. А то будет как в фильме "Особенности национальной охоты": — Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Отправлено: Реликт - 11.10.17 15:41
Зачем? Чтобы вызвать лишние подозрения? И вопросы по типу, а кому могли принадлежать такие ботинки? Тем более, что ботинки принадлежали турклубу и в него и должны были быть сданы. А то будет как в фильме "Особенности национальной охоты": — Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…Да плевать им было на подозрения.
Ботинки дятловцев разлетелись по Отортену вперемешку с их одеждой.
Что нашли - то и положили в палатку.
Что не нашли - подкинули из армейских запасов.
Отправлено: АннаМария - 11.10.17 17:24
Да плевать им было на подозрения.Зачем?
Ботинки дятловцев разлетелись по Отортену вперемешку с их одеждой.
Что нашли - то и положили в палатку.
Что не нашли - подкинули из армейских запасов.
Отправлено: nemo - 11.10.17 17:40
Ну или после 25го после пролета штурмана. Интересно, а где Карпушин камнепад на ХС увидел под снегом?
Отправлено: Gulia70 - 11.10.17 17:46
У Дятлова не мог быть 46-й размер ноги.сотый раз.
"Игорь Дятлов пригласил меня в поход выходного дня. Когда мы с ним подошли к окошечку на лыжной базе, меня очень удивила сотрудница базы. Она с большим уважением сообщила ему: «Я ваши ботинки ни кому не даю, да и они по размеру никому не подойдут». Ботинки лыжные у Игоря были «сорок последнего размера». Я не видела ни у кого таких больших ног."
Из воспоминаний Тамары Михайловны Шитлиной (Ведякиной), студентки УПИ 1954-59гг./.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=2]
Отправлено: Starhunter - 11.10.17 20:32
Для справки, инсценировка всегда направлена на сокрытие реального происшествия, при этом цель ее - выдать за другой несчастный случай, при этом максимально правдоподобно. Т.е. обычно убийство маскируют под самоубийство, при этом стараются, чтобы (например, в случае применения огнестрела), на ладонях трупа оказались пороховые следы, была бы штанцмарка...
Тут же выходит, наоборот, делают все, чтобы люди поняли, что было нечто другое...
Отправлено: alexsandrovna - 11.10.17 21:11
Для справки, инсценировка всегда направлена на сокрытие реального происшествия, при этом цель ее - выдать за другой несчастный случай, при этом максимально правдоподобно. Т.е. обычно убийство маскируют под самоубийство, при этом стараются, чтобы (например, в случае применения огнестрела), на ладонях трупа оказались пороховые следы, была бы штанцмарка... Тут же выходит, наоборот, делают все, чтобы люди поняли, что было нечто другое...Конечно, инсценировка делается, чтобы посмотрев на картину происшествия все сказали: да это же самоубийство (пожар, обвал), а не: мамадарахая, шо это было?
Но сторонники версий с инсценировкой доказывают, что это для того, чтобы запутать следствие. Зачем? А фиг его знает, чтоб жизнь мёдом не казалась.
Если бы там действительно была инсценировка, то никаких вопросов у следствия не было бы. Всё было бы предельно ясно и выводы напрашивались бы сами собой. Времени для инсценировки было предостаточно, ресурсов тоже.
Отправлено: Starhunter - 11.10.17 21:23
Отправлено: Реликт - 11.10.17 22:34
Реликт, а не сильно ли все сложно? Да и зачем какие-то армейские ножи раскидывать (по Кизилову), которые якобы номерные были?А чего сложного перевезти вертолетом трупы с одной горы на другую ?
Для справки, инсценировка всегда направлена на сокрытие реального происшествия, при этом цель ее - выдать за другой несчастный случай, при этом максимально правдоподобно. Т.е. обычно убийство маскируют под самоубийство, при этом стараются, чтобы (например, в случае применения огнестрела), на ладонях трупа оказались пороховые следы, была бы штанцмарка...
Тут же выходит, наоборот, делают все, чтобы люди поняли, что было нечто другое...
Приказали солдатикам - загрузили тела в машины.
Полдня работы.
Но солдаты есть солдаты.
Понаоставляли "косяков".
Кто ножик свой забыл.
Кто ложку.
Кто обмотки.
Деревня.
Чего с них взять ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.17 23:55
А чего сложного перевезти вертолетом трупы с одной горы на другую ?Зачем?
Приказали солдатикам - загрузили тела в машины.
Полдня работы.
Но солдаты есть солдаты.
Понаоставляли "косяков".
Кто ножик свой забыл.
Кто ложку.
Кто обмотки.
Деревня.
Чего с них взять ?
Отправлено: Реликт - 12.10.17 00:27
Зачем?Затем что на настоящем месте происшествия оставались следы техногенной аварии.
И посторонние на Отортене были не нужны.
Лишние свидетели.
Отправлено: Starhunter - 12.10.17 06:31
У него ножи были раскиданы специально. При этом, почему-то эбонитовых ножен стало несколько, откуда-то появились какие-то "солдатские ножи", которые почему-то оказались номерные.
По поводу Колеватовской финки тоже опус - человек, который заявляет, что родился и вырос в СССР, причем, не в конце существования этого государства, не в курсе, что финками называли любой самодельный нож, который не соответствует внешне столовому или сапожному ножу. При этом еще обвиняет самодельщиков в подготовке преступлений: Но ведь безномерная финка в магазине не продаётся, её делают сами и, как известно, с криминальными намерениями.
Отправлено: Стив - 12.10.17 08:07
солдаты пооставляли личные документы, гильзы, портсигары "воину советской армии", журнал Плейбой (номер за январь 1959)..
Дярявня, чЁ
Если Кизилов покажет мне мифический "солдатский номерной нож", использовавшийся в Советской армии в 50-х годах, я подарю ему американскую бумажку достоинством в 100 долларов. Штык-ножи и прочее просьба не предлагать.
А если нет-он 100% лжец, трепло и неадекват.
Отправлено: АннаМария - 12.10.17 10:28
Затем что на настоящем месте происшествия оставались следы техногенной аварии.Есть мелочи, которые совершенно бессмысленно выполнять, например затыкать дыру в палатке курткой, пописать рядом с палаткой, укладывать фонарь на палатку, вешать боевой листок...
И посторонние на Отортене были не нужны.
Лишние свидетели.
Добавлено позже:
Приказали солдатикам - загрузили тела в машины.Если бы что-то скрывали, то это делали бы не солдатики.
Отправлено: Реликт - 12.10.17 11:02
Реликт, вы Кизилова читали?Я вижу что ваши слова не соответствуют реальности.
У него ножи были раскиданы специально. При этом, почему-то эбонитовых ножен стало несколько, откуда-то появились какие-то "солдатские ножи", которые почему-то оказались номерные.
По поводу Колеватовской финки тоже опус - человек, который заявляет, что родился и вырос в СССР, причем, не в конце существования этого государства, не в курсе, что финками называли любой самодельный нож, который не соответствует внешне столовому или сапожному ножу. При этом еще обвиняет самодельщиков в подготовке преступлений: Но ведь безномерная финка в магазине не продаётся, её делают сами и, как известно, с криминальными намерениями.
В версии Кизилова я не вижу "раскиданных" ножей.
Только показания поисковиков.
Честно сказать - мне не хочется комментировать ваши высказывания, давайте конкретнее выражаться а не "вообще".
Цитата из версии Г.Кизилова:
Цитирование
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружено двое часов - одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые - 8 часов 39 минут.http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
Цитирование
О корейке даётся более "развёрнутое" описание прокурором Ивделя Темпаловым В.И., который палатку осматривал и составил протокол осмотра (прокурор Иванов ни палатку, ни трупы при обнаружении в феврале-марте не осматривал):http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 граммов нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из-под спирта или водки, запах ощущался, также фляга с напитком, (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и, естественно, замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож.
Мною установлено, нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали".
Как в воду смотрит.
Темпалов назвал корейку салом. Он говорит не о второстепенном (шкурки от корейки), а "смотрит в корень": две фляжки, одна из-под спирта, нож, продукты, которыми закусывали. А Иванов всё это скрыл (эх, прокурор-криминалист называется).
Цитирование
21) В Постановление записан нож Кривонищенко. Какие признаки свидетельствуют о принадлежности ножа именно этому человеку? Анализ опознанных вещей покажет, что Кривонищенко не имел ножа.http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
Цитирование
Брусницын Вадим Дмитриевичhttp://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
студент 3-го курса УПИ (металлургический факультет) допрошен прокурором-криминалистом Ивановым 15 мая 1959 г. (листы 362-369 УД).
"Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны. Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра".
Выражение "было срублено финским ножом" неправильное. Финским ножом не рубят, а колют или режут (срезают). Рубят топором, саблей и т.д. Чтобы рубить, у инструмента должна быть достаточная масса, желательно сосредоточенная. Деревца диаметром до 4 сантиметров в месте "срезки" только рубят. Их рубили топором, потому что для срезания они толсты. То есть это делали не дятловцы. Вопрос решается логическим рассуждением. Кроме того, есть подтверждение Юдина о том, что "внизу" были обнаружены даже колотые дрова. К этому вопросу мы вернёмся, потому что наличие колотых дров меняет существующее (навязанное) представление о том, что дятловцы-де в районе кедра и у ручья развили деятельность по спасению самих себя.
Цитирование
ГУЩИН: А если ещё вспомнить эбонитовые клёпаные ножны?http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
ЮДИН: О них тоже мы находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Более того, они не попадают и в список найденных, опознанных и неопознанных, вещей. Точно так же, как и странный тёмный матерчатый пояс с ремешками на концах, обнаруженный возле кедра, у костра, где нашли первых двух погибших ребят. Чей он? Для чего? Но, прежде всего, мы, конечно, не должны забывать, что мало заинтересовали следствие даже и данные судебно- медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизненных и посмертных травм, в лёгких - обильной пенистой жидкости, какая обычно бывает при сильных отравлениях.
Отправлено: Реликт - 12.10.17 11:05
Если бы что-то скрывали, то это делали бы не солдатики.А кто бы это делал ?
Кем командовали генералы - того и отправили.
Возможно и лесник Пашин помогал.
Отправлено: alexsandrovna - 12.10.17 11:59
Но солдаты есть солдаты.Две обмотки, причем в разных местах. И ложка. Интересно, а чем "дятловцы" суп хлебали?
Понаоставляли "косяков".
Кто ножик свой забыл.
Кто ложку.
Кто обмотки.
Деревня.
Чего с них взять ?
Отправлено: Аскер - 12.10.17 12:17
Для справки, инсценировка всегда направлена на сокрытие реального происшествия, при этом цель ее - выдать за другой несчастный случай, при этом максимально правдоподобно.Не всегда.
Т.е. обычноОбычно - ближе к истине.
Но сторонники версий с инсценировкой доказывают, что это для того, чтобы запутать следствие. Зачем? А фиг его знает, чтоб жизнь мёдом не казалась.Наглое вранье. Совсем не для этого (во всяком случае - НЕ ВСЕ сторонники инсценировки так утверждают).
Есть мелочи, которые совершенно бессмысленно выполнять, например затыкать дыру в палатке курткой, пописать рядом с палаткой, укладывать фонарь на палатку, вешать боевой листок...Пописать рядом с палаткой - вовсе не бессмысленное занятие. Потому как альтернатива - пописать в штаны на морозе - слегка дискомфортна. Вот только сколько времени этот след на снегу на ветру сохраняться будет?
Куртка в дыре - как стояла палатка в другом месте, так и перенесли. Стояла на лыжах - поставили на лыжи. Была дырка заткнута - оставили заткнутой. Правда - с растяжками этой увеличенной палатки не совладали, нормально поставить так и не смогли.
А насчет висящего боевого листка - нет таких данных, да и вряд ли возможно это.
Отправлено: Vietnamka - 12.10.17 12:54
Что предлагают все любители версии инсценировки
Исполнитель - виновник гибели и в большинстве версий это государство (не важно какая из его структур)
Адресат - государство тоже.
При этом стараясь скрыть причину расширяют количество посвящённых, непосредственно тех, кто её проводит.
Чертовски логично.
Отправлено: Реликт - 12.10.17 13:00
У любой инсценировки есть цель. Обозначим её обще - вести в заблуждение, представить картину иначе. Соотвественно у любой инсценировки есть и адресат - для кого это все предназначено. Так же как у любой инсценировки есть исполнитель.Цель действительно была. Но не просто ввести в заблуждение, а ещё и избежать ответственности.
Что предлагают все любители версии инсценировки
Исполнитель - виновник гибели и в большинстве версий это государство (не важно какая из его структур)
Адресат - государство тоже.
При этом стараясь скрыть причину расширяют количество посвящённых, непосредственно тех, кто её проводит.
Чертовски логично.
Непредумышленное убийство тоже карается по закону.
Исполнитель - государство - фу... это слишком расплывчато.
За любыми структурами стоят конкретные люди.
Конкретные дядьки.
Причем двух уровней - одни отдают приказы, а другие их исполняют.
А ради кого был устроен этот спектакль и так понятно.
Для общественного мнения.
Для поисковиков-студентов и родителей погибших.
Отправлено: Gulia70 - 12.10.17 13:30
В качестве пускового «механизма» инсценировщик использует либо факт неизбежного обнаружения правоохранительными органами того или иного события с признаками преступления, либо подачу в эти органы устного или письменного заявления о таком событии. Также он учитывает правовое положение адресата, его добросовестность и обязанность должным образом среагировать на поступившую информацию. При этом инсценируется не один, пусть даже очень важный, след, а целая система ложных следов и обстоятельств (следовая обстановка), нередко получающая подтверждение заключениями экспертиз, актами ревизий, показаниями свидетелей и другими доказательствами, которые может добыть следователь в процессе последующей проверки инсценированного события.
Изложенное приводит к выводу, что криминальная инсценировка — это искусственно создаваемая субъектом следовая обстановка (материализованная ложь), имитирующая отображение определенного события и адресованная лицу, обладающему определенными полномочиями, с целью вызвать у последнего ошибочное объяснение представленного события и побудить его к принятию решения, угодного субъекту инсценировки.
Будет или нет в конечном счете все так, как рассчитывает инсценировщик, зависит главным образом от трех факторов:
а) глубины проработки сценария ложного события и мастерства воплощения задуманной инсценировки в жизнь;
б) профессионализма адресата, воспринявшего и проверяющего инсценировку;
в) уровня контроля за деятельностью адресата по проверке либо расследованию инсценировки. Однако независимо от финала криминальная инсценировка всегда есть сложная реальная система, имеющая свои элементы, связи, закономерности.
http://kriminalisty.ru/stati/inscenirovka-sobytija-prestuplenija-ponj.html (http://kriminalisty.ru/stati/inscenirovka-sobytija-prestuplenija-ponj.html)
ну как-то не клеится у нас тут инсценировка.
обладая временем, силами и возможностями инсценировка, если и была, то проведена из рук вон плохо.
имитация события, адресованное следователю ничего не дала.
никакого конкретного решения следователь не вынес.
виновника нет.
Отправлено: alexsandrovna - 12.10.17 13:59
ну как-то не клеится у нас тут инсценировка.В данном случае следов огнестрела и ножевых ранений на телах нет (домыслы в расчет не берем), поэтому и выдумывать ничего лишнего не надо, чтобы не привлекать лишнего внимания. Оптимальный и самый простой вариант. Сгорела палатка, пытались согреться, разведя костер, но замерзли. Вещи сгорели с палаткой и спирт пригодился бы. Можно троих самых пострадавших "отправить" за подмогой и найти их где-нибудь за километр, лежащими на каких-нибудь камнях, либо в незамерзшем водоеме. И никаких криминальных версий и близко.
обладая временем, силами и возможностями инсценировка, если и была, то проведена из рук вон плохо.
имитация события, адресованное следователю ничего не дала.
никакого конкретного решения следователь не вынес.
виновника нет.
Отправлено: Реликт - 12.10.17 14:01
В самом общем плане криминальная инсценировка представляет собой попытку виновного (его пособников) управлять действиями следователя и других лиц в своих интересах путем использования ситуативной дезинформации (подготовленных им ложных признаков определенного события) с целью ввести правоохранительные органы в заблуждение и навязать принятие решения, угодного инсценировщику.Вы не понимаете или специально меня передергиваете.
Цель была ввести в заблуждение не правоохранительные органы, а родственников погибших.
В данном случае следов огнестрела и ножевых ранений на телах нет (домыслы в расчет не берем), поэтому и выдумывать ничего лишнего не надо, чтобы не привлекать лишнего внимания. Оптимальный и самый простой вариант. Сгорела палатка, пытались согреться, разведя костер, но замерзли. Вещи сгорели с палаткой и спирт пригодился бы. Можно троих самых пострадавших "отправить" за подмогой и найти их где-нибудь за километр, лежащими на каких-нибудь камнях, либо в незамерзшем водоеме. И никаких криминальных версий и близко.В данном случае 5 человек получили черепно-мозговые травмы.
У двоих ребра переломаны.
И на одежде следы расщепляющегося материала не применяемого в быту, в дозе летальной после 2 недель носки одежды.
И вы пытаетесь сказать что это был несчастный случай ?
Отправлено: 25G - 12.10.17 14:02
Отправлено: Gulia70 - 12.10.17 14:05
Для поисковиков-студентов и родителей погибших.они не могли знать наверняка, что нагонят стадо студентов.
инсценировки в первую очередь делаются для следователей, про родственников вообще в такие моменты мало кто думает.
Отправлено: Реликт - 12.10.17 14:07
Какое тогда было общественное мнение? Работяг расстреляли в Новочеркасске и никто ничего не инсценировал. Так и тут, те же кто виновен в цинк запали и объявили, упали с обрыва, разбились, фото обрыва на Отортене показали. И все. Зачем все это следствие ФТЭ, огненные шары, поиски. Столько народа задействовано. Общественное мнение тогда было одно, поддержка линии партии на построение коммунизма.Спросите Хрущева зачем это было нужно.
они не могли знать наверняка, что нагонят стадо студентов.Ой... да конечно... как мы тупые сразу не догодались...
инсценировки в первую очередь делаются для следователей, про родственников вообще в такие моменты мало кто думает.
Спасибо вам, просветили.
Знали генералы все.
Потому что работали под прикрытием Никиты Сергеевича.
И Слобцов с Шаравиным не просто так "нашли" палатку.
Их носом ткнули в неё.
Бинокль даже дали...
Отправлено: Gulia70 - 12.10.17 15:01
Ой... да конечно... как мы тупые сразу не догодались...спасибо вам, а мы тут сидим 4 года просто так.
Спасибо вам, просветили.
вам всё ясно? зачем вы на форуме?
у вас в каждой теме , в каждом посту -инсценировка, под прикрытием Хрущева, документы в КГБ и проч.проч.
это троллинг, товарищ.
Отправлено: kaydak13 - 12.10.17 15:15
Спросите Хрущева
В начале 60-х Хрущев,ударив кулаком по столу,потребовал ясности...(Вот так... =-Oзнающие людизлые языки говорят что это одна из причин его снятия с поста)
Отправлено: АннаМария - 12.10.17 16:05
А кто бы это делал ?Генералы командуют солдатами? Правда?
Кем командовали генералы - того и отправили.
Возможно и лесник Пашин помогал.
Добавлено позже:
Странное решение для обмана родственников пописать у палатки или подкинуть ботинки 46 размера. Что это родственникам дало?
Отправлено: Starhunter - 12.10.17 17:42
Цитирование
Если Кизилов покажет мне мифический "солдатский номерной нож", использовавшийся в Советской армии в 50-х годах, я подарю ему американскую бумажку достоинством в 100 долларов. Штык-ножи и прочее просьба не предлагать.Может, он имел ввиду нож армейский образца 1940-го года (НА-40) индекс ГРАУ 6Х6 или нож разведчика образца 1940 (НР-40) индекс ГРАУ 6Х7, но они
а) никогда не комплектовались эбонитовыми (текстолитовыми) ножнами
б) кроме номерных ножей, на складах была куча ножей военных годов выпуска, которые не нумеровались - на клинках ставилось клеймо завода (фабрики-изготовителя) и год выпуска. Номера стали набиваться на клинках послевоенных годов выпуска (держал несколько ножей, выпущенных в военные годы и откопанных в местах боев - клинки были без номеров)
в) в каждой части был мастер-оружейник, поэтому изготовить быстро пару ножей для "липы" (если у мастера не было заготовок, в чем я сумлеваюсь), дело дня.
Реликт
Цитирование
В Постановление записан нож Кривонищенко. Какие признаки свидетельствуют о принадлежности ножа именно этому человеку? Анализ опознанных вещей покажет, что Кривонищенко не имел ножа.Реликт, вот только вещи опознавались до нахождения 4-ки. И на фото видно, что у Кривонищенко был нож
Цитирование
Выражение "было срублено финским ножом" неправильное. Финским ножом не рубят, а колют или режут (срезают). Рубят топором, саблей и т.д. Чтобы рубить, у инструмента должна быть достаточная масса, желательно сосредоточенная.Метод рубки ножом с помощью колотушки отбрасываем?
Цитирование
А кто бы это делал ?Солдатиков на такое дело? Офицеров отправили бы.
Кем командовали генералы - того и отправили.
Цитирование
В версии Кизилова я не вижу "раскиданных" ножей.Как говорит знакомый поляк, "прошу пана":
отсюда http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
Самые существенные и яркие факты, сообщённые Юрием Ефимовичем Юдиным:
5.9. несколько эбонитовых ножен и несколько солдатских ножей, из этого количества только два ножа с ножнами были признаны принадлежащими туристам, судьба остальных (количество осталось неизвестным) покрыта мраком;
В материалах дела мелькает нож Александра Колеватова, который отдали его сестре Римме Колеватовой (в акции участвовали журналистка Римма Печуркина и Юрий Юдин), и нож Николая Тибо-Бриньоля, который, по-моему, родственникам не передали. Но Юрий Юдин сказал, что были и другие ножи (с ножнами), о которых прокурор Иванов умолчал. Слово "ножи", без уточнения их количества, означает, что их было не менее двух. Не менее двух сверх двух ножей, принадлежавших Колеватову и Тибо-Бриньолю. То есть всех ножей финского типа (с ножнами) было обнаружено не менее четырёх. Вероятно, была проведена "акция": раскидать по участку солдатские ножи с ножнами,
По словам Юдина, обнаружено несколько солдатских ножей с ножнами,
- обнаружение и замалчивание нескольких солдатских ножей с ножнами (по Юдину),
Далее, он пишет http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml)
настил по свидетельству и Мохова был рублен топором. Топор так нигде и не обнаружен . Ортюков упоминает о срубленных вершинах елочек в одной из радиограмм. Нож , которым можно было бы срезать верхушки , и который назвали нож Кривонищенко, сначала обнаружен в палатке . а потом он неожиданно появляется в постановлении о закрытии дела в ручье. Т.е ножом уже манипулировали.
Вот только не удосужился прочитать материалы УД, в частности, наблюдательного производства. В материалах УД, Темпалов указывает, что нашел в палатке большой нож, который, как он установил, принадлежал студентам. А уже в материалах наблюдательного производства этот нож обрел хозяина - Колеватова. Ножом не манипулировали.
Вот тут: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_about_dyatlow_group.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_about_dyatlow_group.shtml)
За три года службы в армии я не слышал о потере солдатского ножа. Считать, что его "подкинули" для загадки? Как-то не логично. За личное оружие - строгая персональная ответственность. Перед КГБ и трибуналом. Об этом военнослужащие знали. Поэтому "подкидывать" своё оружие никто не согласится, а, потеряв, будет искать, пока не перекопает весь снег на склоне той горы. При разговорах о потере солдатского ножа остаётся недалеко до потери автомата Калашникова. Что-то подозрительное есть в разговорах о дополнительно "замыленных" следствием ножах. В принципе, солдатские ножи могли быть не потеряны, а специально подкинуты (под надзором "органов"), но подкидывают для того, чтобы их фиксировать в протоколах, чего мы не наблюдаем. Если в группе Дятлова было ружьё и портативная рация, чего нельзя исключать, то эти вещи были изъяты в первую очередь на месте катастрофы (условно - на Отортене), и их не видел никто, кроме сотрудников спецслужб.
Как говорил Юдин в беседе с НАВИГом, на полигоне поисков было найдено несколько солдатских ножей, большая часть которых принадлежала неизвестным людям, то есть тем людям, которые занимались подготовкой склона и ручья к поиску погибших туристов.
Один нож был прицеплен к штормовым брюкам Тибо (инсценировщики прицепили) и записан Ивановым на его имя. Другой нож - из района ручья - записали на Кривонищенко. Составлены расписки о получении родственниками этих ножей. Поскольку расследование Иванова - это всего лишь акт спектакля, разыгранного с поисками тел туристов, то 'исследователи' уже приучены к невзыскательному отношению к материалам УД.
Солдатские ножи и ножи типа финки - это холодное оружие, и без участия милиции вопрос о них не решается.
Другие хотят увидеть финку, вообще нож как оружие. Но тогда нужны другие картинки, потому что на фотографиях Буянова и Янежа именно хозяйственный нож, предназначенный для чистки картофеля, резки овощей, колбасы, хорош для 'грибной охоты'.
У хозяйственного ножа длина лезвия 12 - 12,5 см. И Янеж намерил столько же. Солдатский нож имеет длину лезвия не менее 15 см (точную цифру я не помню). Форма лезвия - симметричная, заточка с обеих сторон. Лезвие шире, толще, 'мощнее', потому что нож предназначен для нанесения глубоких колотых ран ударом.
Тут есть и полная отсебятина - родня Тибо и Кривонищенко назад финки не получили, плюс, судя по фото, Тибо носил нож не на ремне.
По поводу толщины - толщина клинка у НР-40 в районе 2,6мм плюс минус пара десяток. Плюс еще, длина клинка у финки от 9 см и дальше, все зависит от модели, места производства и назначения.
Тут http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_2.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_2.shtml)
Генриетта Елисеевна была уверена, что палатку разрезали не обычным ножом, а особым, однозначно относящимся к холодному оружию, но, с другой стороны, она прекрасно понимала, что эта правда противопоказана и даже может быть опасна. Поэтому зафиксировала в экспертизе ровно то, что от нее требовали.
Отправлено: Аскер - 12.10.17 18:25
Что предлагают все любители версии инсценировкиНаглое вранье. Не все.
Исполнитель - виновник гибели и в большинстве версий это государство (не важно какая из его структур)Важно. Очень важно. И если использовать термин государство, то в то время государством было все внутри границ СССР. И турсекция, и институт - то же в этой логике государство.
Исполнитель - это группа лиц, состоящих на государственной службе и посвященных в государственные тайны.
А адресат - группа лиц, состоящих на государственной службе и НЕ посвященных в государственные тайны определенного уровня.
И не для того что бы скрыть причины гибели тургруппы, а для того что бы оправдать присутствие большого числа авиации и военных высоких чинов. Скрыть от непосвященных реальные причины таких поисков.
Отправлено: kaydak13 - 12.10.17 18:32
Солдатский нож имеет длину лезвия не менее 15 см (точную цифру я не помню). Форма лезвия - симметричная, заточка с обеих сторон. Лезвие шире, толще, 'мощнее', потому что нож предназначен для нанесения глубоких колотых ран ударом...(Гарда перевернута)
По поводу толщины - толщина клинка у НР-40 в районе 2,6мм плюс минус пара десяток. Плюс еще, длина клинка у финки от 9 см и дальше, все зависит от модели, места производства и назначения.
Отправлено: Tramp - 12.10.17 18:36
Отправлено: Starhunter - 12.10.17 19:13
Цитирование
Принадлежность к холодному оружию ножа определяется по 9 параметрам. Толщина лезвия - не менее 2,9мм, марка стали, наличие упоров на рукоятке, ребра жесткости и т.д. По проблеме инсценировке - родственников быстро бы успокоили. Все было сделано, чтобы именно был резонанс. Была борьба наверху. Там евреи, русские у власти, сталинцы, троцкисты, или даже борьба за заказы между ОКБ - неважно. Иначе бы мы об этом перевале никогда бы не узнали. Точно так же, как мы почти ничего не знаем о погибших через три года туристов из Ленинграда, точно так же и на том же месте и тоже 9 человек.1 Толщина не 2,9, а 2,6мм (современная методика). Далее, марка стали не играет роли - У8, 9ХС, Х12Мф, Элмакс... Плюс еще не забывайте, что в те времена не было единого мнения, ГОСТов и методик, среди экспертов было много мнений по поводу того, что есть ХО.
kaydak13, нож довольно узнаваем (я про НР-40), странно, что никто из поисковиков в воспоминаниях о них не заикнулся (на фото либо самоделка, либо уже переделанный владельцем).
Отправлено: kaydak13 - 12.10.17 19:17
не было единого мнения, ГОСТов и методик[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 12.10.17 19:20
Цитирование
не было единого мнения, ГОСТов и методикВы путаете ГОСТ и уголовный кодекс.
ГОСТ - это государственный стандарт. А вы цитируете уголовный кодекс. Одно к другому отношения не имеет. ГОСТ определяет что и как должно производиться, какие иметь параметры.
Отправлено: kaydak13 - 12.10.17 19:21
нож довольно узнаваем (я про НР-40), странно, что никто из поисковиков в воспоминаниях о них не заикнулсяГде то читал что там был (у Колеватова или Кривонищенко)"черный нож" Урал.добр.танк.корпуса...
Отправлено: Starhunter - 12.10.17 19:27
ПО поводу того, что у Кривонищенко был шварцмессер. ЛПП - щшварцмессер это тот же НР-40 (НА-40), только черного цвета. Нож на фото Кривонищенко рукояткой НР-40 не напоминает. Больше немецкий окопник.
Отправлено: kaydak13 - 12.10.17 19:38
Нож на фото Кривонищенко рукояткой НР-40 не напоминает. Больше немецкий окопник.. "Нож сестре Колеватова вернули, оформив разрешение на ее имя.
Если у Саши было при себе разрешение на нож, то именно этой бумажкой могли спасти из милиции Кривонищенко, о чем Люда пишет: "Юрку пришлось выручать"".
[attachimg=1]
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.10.17 20:11
Пописать рядом с палаткой - вовсе не бессмысленное занятие. Потому как альтернатива - пописать в штаны на морозе - слегка дискомфортна. Вот только сколько времени этот след на снегу на ветру сохраняться будет?Исключительно правильный вопрос. Помянутый неоднократно след мочи возле палатки никак не мог сохраниться 25 суток, не будучи засыпанным снегом. Кто сомневается ( или считает по-другому)-может сам провести хотя бы у себя на даче во время предстоящей зимы соответствующий эксперимент.
Зато этот "след" хорошо соответствовал версии об "унесении ураганом" вышедшего "по нужде" туриста. Хотя и в случае "урагана" (если он существовал реально, а не в придуманном виде) тоже всё это не очень получится. Обратите также внимание, что этот "след" не соответствует и "лавинной" версии.
Не иначе, что кто-то "перестарался".
Отправлено: 25G - 12.10.17 20:33
Отправлено: Starhunter - 12.10.17 21:08
Что значит то именно этой бумажкой могли спасти из милиции Кривонищенко?
Думаете, Кривонищенко, Тибо и Колеватов с финками на поясе по вокзалам да поездам ходили? Вряд ли. До выхода в ненаселенку весь "нелегал" был тщательно упакован внутри вещей. Так что вряд ли, когда Кривонищенко замели в околоток, финка была у него на поясе.
И что значит фрагмент фото "утро на Аупсии"?
Отправлено: alexsandrovna - 12.10.17 21:19
И что значит фрагмент фото "утро на Аупсии"?Я вижу нож. Именно такие называли у нас "финками".
Отправлено: Starhunter - 12.10.17 21:29
Цитирование
Я вижу нож. Именно такие называли у нас "финками".Финками в СССР называли практически любой самодельный нож, при этом не важно, насколько он соответствовал классическим "пуукко". В данном случае из фото мы видим, что рукоять уже не соответствует классическим финским.
Отправлено: alexsandrovna - 12.10.17 21:29
Цель была ввести в заблуждение не правоохранительные органы, а родственников погибших.А родственники должны присутствовать при вскрытии? Из 2 ЧМТ (откуда 5? от Туманова? так он трупы не видел) одна могла быть получена при падении с высоты своего роста на камень. И откуда у солдат, устроивших инсценировку данные о переломах и внутренних повреждениях? Если перелом ребер ещё можно прощупать, то трещину в черепе при отсутствии внешних повреждений даже специалист не разглядит. Я не говорю, что это был несчастный случай. Выдать именно за несчастный случай зимой в горах можно что угодно при любых естественных повреждениях (т.е. не огнестрел или ножевое). А уж разглядеть следы расщепляющегося радиоактивного материала это выше моего понимания. А как же невидимый убийца?
В данном случае 5 человек получили черепно-мозговые травмы.
У двоих ребра переломаны.
И на одежде следы расщепляющегося материала не применяемого в быту, в дозе летальной после 2 недель носки одежды.
И вы пытаетесь сказать что это был несчастный случай ?
Добавлено позже:
alexsandrovnaФинками в СССР называли практически любой самодельный нож, при этом не важно, насколько он соответствовал классическим "пуукко". В данном случае из фото мы видим, что рукоять уже не соответствует классическим финским.Да кого это останавливало. Мы и складные ножи, такие с кнопочками (у нас на зоне ваяли такие, у меня есть) называли "финками". Перочинные и кухонные только не называли.
Отправлено: Реликт - 12.10.17 22:04
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=58.0;attach=80005;image[/url])Этот цирк был для острастки.
Любому понятно что 1935 году не было четкой формулировки и дифференциации между ножом как холодным оружием и ножом как предметом кухонной утвари.
Поэтому и написали эту статью, чтобы человек с любым ножом в кармане не имеющий разрешения на ношение априори считался преступником.
Отправлено: kaydak13 - 12.10.17 22:09
не соответствует классическим финским.Классический или нет,НА или НР, не в этом дело... Мы видим на фото что у них был нож,хорошая рукоять,угадывается гарда,достаточно длинный и тяжелый,что бы им рубить ветки и верхушки деревцев...
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 12.10.17 22:17
По поводу скриншота - по сегодняшним ГОСТам и крим. методикам ни одна каноническая финка не будет признана ХО на территории РФ. Исключение могут составлять т.н. скаутские финки, производившиеся (производящиеся) на экспорт в США и Европу.
Отправлено: nemo - 12.10.17 22:38
Повторюсь.
За 1-2 дня можно вручную подготовить полноценных 20 см наста над поваленной частью палатки, для инсценировки?
Так чтоб было непонятно что это ручная работа.
Погода была ясная метели нет.
Еще бугорок перед входом, для пущей убедтельности. Выбрать снег вокруг неповаленной части как наметает ветер перед препятствием, ну в общем как в реальности.
Отправлено: Starhunter - 12.10.17 23:00
Отправлено: nemo - 12.10.17 23:10
Просто почитал Кизилова возникли вопросы которых вроде не видел нигде.
Два-три дня полетов перед первыми поисковиками. Погода ясная.
Летчик (или штурман) недоумевают, зачем палатку "открытую всем ветрам и камнепаду" поставили.
Какой камнепад может наблюдаться на ХС с воздуха, да под снегом. Как его определили? *DONT_KNOW*
Может и лежащие на снегу женщина с мужчиной у палатки(24го-25го фев.) из той же "оперы" что и "камнепад"?
Отправлено: Серёжка - 13.10.17 01:11
из той же "оперы" что и "камнепад"?Вот именно. Здесь очевидно, что вдова передаёт воспоминания по "испорченному телефону". Патрушев ей рассказывал сюжеты с поисковых работ и описал момент связи с наземными группами, разбросанными на склонах хребта. Тогда-же группам с бортов сбрасывались вымпелы, а те в ответ выкладывали на снегу условные буквы/символы своими телами. Вот и весь секрет.
Отправлено: Vietnamka - 13.10.17 07:04
Наглое вранье. Не все.Ты наконец придумал версию о гениальном самоучке, который в сарае изобретал бомбы и скидывал их на перевал? Нет?
Тогда извини, за любым техногеном, впрочем как и действиями КГБ стоит государство.
Цитирование
Важно. Очень важно. И если использовать термин государство, то в то время государством было все внутри границ СССР. И турсекция, и институт - то же в этой логике государство.
Вообще-то мы сейчас говорим в том аспекте, что государство - это система органов и учреждений, выполняющих внутренние и внешние функции государства. Те о государственных органах, которые имели выраженную вертикально-горризонтальную структуру. И у тебя всегда была единая точка пересечения всех исполнительно-распорядительных ветвей - Совет Министров.
Турсекция не входила в эту структуру от слова "совсем" потому что входила в систему общественных организаций.
Цитирование
Исполнитель - это группа лиц, состоящих на государственной службе и посвященных в государственные тайны.ну после этого конечно еще раз радует твое заялвние
Цитирование
Наглое вранье. Не все.
Цитирование
Исполнитель - это группа лиц, состоящих на государственной службе и посвященных в государственные тайны.Дорогой Аскер, внутри одной системы (государства) не возможен допуск НЕ посвященных к действиям посвященных. Каковы бы результаты этих действий не были. И расследованиями занимаются ровно такие же посвященные.
А адресат - группа лиц, состоящих на государственной службе и НЕ посвященных в государственные тайны определенного уровня.
Никто не раскладывал тело генерала Неделина среди обломков сгоревшего самолета и никакого прокурора по факту там и рядом не стояло. Стояли совершенно иные лица
Отправлено: Реликт - 13.10.17 08:04
Государство - это я.Вообще справедливости ради надо сказать, что на самом деле СССР управлял не Верховный Совет, а ЦК КПСС.
Вообще-то мы сейчас говорим в том аспекте, что государство - это система органов и учреждений, выполняющих внутренние и внешние функции государства. Те о государственных органах, которые имели выраженную вертикально-горризонтальную структуру. И у тебя всегда была единая точка пересечения всех исполнительно-распорядительных ветвей - Совет Министров.
Турсекция не входила в эту структуру от слова "совсем" потому что входила в систему общественных организаций.
То есть законы издавал Верховный Совет.
И с этой позиции он был высшим властным органом.
Но.
Законы использует в своей работе исполнительная ветвь власти.
И эта ветвь на самом деле важнее.
Потому что именно генсек и политбюро ЦК КПСС реально управлял страной.
Так же как сейчас президент.
Добавлено позже:
Никто не раскладывал тело генерала Неделина среди обломков сгоревшего самолета и никакого прокурора по факту там и рядом не стояло. Стояли совершенно иные лицаНу там была правительственная комиссия.
Самолета не было. Он погиб от возгорания ракеты.
И она действительно, правительственная комиссия никуда не таскала тело маршала Митрофана Неделина.
Потому что и тела его не нашли.
От него остался один только погон на бетонной плите и именные часы.
Отправлено: Стив - 13.10.17 08:10
старина, я не знаю, что имел в виду Кизилов... по моему глубокому убеждению-исследователь должен быть точен и корректен.
А так... трепло и все.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм
Отправлено: Starhunter - 13.10.17 08:15
Реликт, теперь нашли про ножи у Кизилова?
Отправлено: Реликт - 13.10.17 08:36
спасибо вам, а мы тут сидим 4 года просто так.Зачем я на форуме - не вашей компетенции дело.
вам всё ясно? зачем вы на форуме?
у вас в каждой теме , в каждом посту -инсценировка, под прикрытием Хрущева, документы в КГБ и проч.проч.
это троллинг, товарищ.
Я как и любой участник этого форума имею право иметь свой взгляд на события 1959 года.
Ваши претензии ко мне необоснованные.
С таким же успехом ваши обвинения в мой адрес можно повернуть и против вас.
Добавлено позже:
Реликт, теперь нашли про ножи у Кизилова?Я вам уже все сообщил ранее:
http://taina.li/forum/index.php?topic=58.720 (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.720)
Ответ #746
Отправлено: Starhunter - 13.10.17 09:32
Цитирую Кизилова:
Цитирование
Не менее двух сверх двух ножей, принадлежавших Колеватову и Тибо-Бриньолю. То есть всех ножей финского типа (с ножнами) было обнаружено не менее четырёх. Вероятно, была проведена "акция": раскидать по участку солдатские ножи с ножнами,Он пишет про раскиданные ножи на месте трагедии.
Отправлено: Реликт - 13.10.17 10:04
Реликт, вы написали В версии Кизилова я не вижу "раскиданных" ножей.Он пишет:
Цитирую Кизилова:Он пишет про раскиданные ножи на месте трагедии.
Цитирование
В материалах дела мелькает нож Александра Колеватова, который отдали его сестре Римме Колеватовой (в акции участвовали журналистка Римма Печуркина и Юрий Юдин), и нож Николая Тибо-Бриньоля, который, по-моему, родственникам не передали. Но Юрий Юдин сказал, что были и другие ножи (с ножнами), о которых прокурор Иванов умолчал. Слово "ножи", без уточнения их количества, означает, что их было не менее двух.Все вопросы задавайте Кизилову.
Вероятно ему Юдин рассказал или он видео видел.
Отправлено: nemo - 13.10.17 10:18
Цитата: nemo - вчера в 23:10Поисковые группы вроде после 26го были. И вымпелы уже тогда упоминаются, а не раньше.
из той же "оперы" что и "камнепад"?
Вот именно. Здесь очевидно, что вдова передаёт воспоминания по "испорченному телефону". Патрушев ей рассказывал сюжеты с поисковых работ и описал момент связи с наземными группами, разбросанными на склонах хребта. Тогда-же группам с бортов сбрасывались вымпелы, а те в ответ выкладывали на снегу условные буквы/символы своими телами. Вот и весь секрет.
А у Кизилова речь о полетах 24-25го.
Можно немного продолжить мысль.
Летчики(24-25го фев.) говорят о хорошей погоде и о том что даже лыжню видели.
Допустим инсценировщики уже унесли 7 трупов (пока неважно куда) и при пролете самолета спрятались в лесу.
Два трупа у палатки (женский и мужской) видел штурман.
Один труп надо нести 6 человекам, затем возвращаться обратно.
Т.е. для переноски 7ми трупов от палатки на склон, к кедру, в овраг, как минимум 6 человек пройдут по склону 14 раз.
Но такую "дорогу" в снегу от палатки по склону незаметить невозможно(если уж лыжню с самолета заметили).
Развиваем мысль дальше.
Получается что за ночь, инсценировщики соорудили 20см реального наста над палаткой, бугорок перед палаткой.
Затем замели веником свою "дорогу" к кедру, нарисовали заструги на склоне(художники да и только) и закидали 4ку в ручье снегом.
ps. Как то так. Может ошибся в чем извиняйте, пока "отхожу" от полемики на другом форуме, моск еще не отдохнул.
Отправлено: Starhunter - 13.10.17 10:50
Цитирование
Все вопросы задавайте Кизилову.Вы написали, что не нашли у Кизилова про раскиданные ножи. Я вам ткнул это место. Теперь нашли?
Цитирование
Вероятно ему Юдин рассказал или он видео видел.Какое видео? Кизилов цитирует Юдина (его интервью в свободном доступе), при этом Юдин не слова не говорит про солдатские ножи. Солдатские - это выдумка Кизилова.
А по поводу вопросов ему - баннит.
Отправлено: alexsandrovna - 13.10.17 11:10
Никто не раскладывал тело генерала Неделина среди обломков сгоревшего самолета и никакого прокурора по факту там и рядом не стояло. Стояли совершенно иные лицаЭто точно. Хотя от тела там только пятно осталась да звезда героя. Но никто не инсценировал авиакатастрофу. Сказали, что погиб в авиакатастрофе и ладно. А куда делись остальные свыше сотни человек история умолчала.
Добавлено позже:
Кизилов цитирует Юдина (его интервью в свободном доступе), при этом Юдин не слова не говорит про солдатские ножи. Солдатские - это выдумка Кизилова.А Юдин на самом перевале был? Я что-то не помню. В Ивделе он был.
Добавлено позже:
Самолета не было. Он погиб от возгорания ракеты.Официальная версия гибели Неделина - авиакатастрофа. Его родственники и родственники других погибших, в том числе, и гражданских лиц, вышли на демонстрацию с лозунгами: "Государство к ответу!"?
И она действительно, правительственная комиссия никуда не таскала тело маршала Митрофана Неделина.
Потому что и тела его не нашли.
От него остался один только погон на бетонной плите и именные часы.
Отправлено: Реликт - 13.10.17 11:43
Это точно. Хотя от тела там только пятно осталась да звезда героя. Но никто не инсценировал авиакатастрофу. Сказали, что погиб в авиакатастрофе и ладно. А куда делись остальные свыше сотни человек история умолчала.Да про дятловцев тоже никто бы и не узнал, если бы Римма Колеватова не бегала по всему городу.
Она же отработала информацию почище любого репортера.
Ещё до того как трупы привезли в Свердловск уже весь город знал "от чего" они погибли.
Добавлено позже:
Какое видео? Кизилов цитирует Юдина (его интервью в свободном доступе), при этом Юдин не слова не говорит про солдатские ножи. Солдатские - это выдумка Кизилова.Вероятно лишние ножи действительно теперь уже никто не подтвердит.
А по поводу вопросов ему - баннит.
Юдин же умер.
Добавлено позже:
Поисковые группы вроде после 26го были. И вымпелы уже тогда упоминаются, а не раньше.Как вариант могу предположить, что возле палатки летчики видели инсценировщиков, а не трупы туристов.
А у Кизилова речь о полетах 24-25го.
Можно немного продолжить мысль.
Летчики(24-25го фев.) говорят о хорошей погоде и о том что даже лыжню видели.
Допустим инсценировщики уже унесли 7 трупов (пока неважно куда) и при пролете самолета спрятались в лесу.
Два трупа у палатки (женский и мужской) видел штурман.
Один труп надо нести 6 человекам, затем возвращаться обратно.
Т.е. для переноски 7ми трупов от палатки на склон, к кедру, в овраг, как минимум 6 человек пройдут по склону 14 раз.
Но такую "дорогу" в снегу от палатки по склону незаметить невозможно(если уж лыжню с самолета заметили).
Развиваем мысль дальше.
Получается что за ночь, инсценировщики соорудили 20см реального наста над палаткой, бугорок перед палаткой.
Затем замели веником свою "дорогу" к кедру, нарисовали заструги на склоне(художники да и только) и закидали 4ку в ручье снегом.
ps. Как то так. Может ошибся в чем извиняйте, пока "отхожу" от полемики на другом форуме, моск еще не отдохнул.
Отправлено: Starhunter - 13.10.17 11:49
Цитирование
А Юдин на самом перевале был? Я что-то не помню. В Ивделе он был.На перевале в момент поисков его не было. Вещи он разбирал в Ивделе.
Реликт
Цитирование
Да про дятловцев тоже никто бы и не узнал, если бы Римма Колеватова не бегала по всему городу.Узнали бы когда 8 человек не вышли на работу и учебу.
Цитирование
Ещё до того как трупы привезли в Свердловск уже весь город знал "от чего" он погибли.ОБС работает всегда.
Цитирование
Вероятно лишние ножи действительно теперь уже никто не подтвердит.Юдина не было на перевале в момент поисков и нахождения вещей группы. Так что он не мог видеть лишние ножи, если они были.
Юдин же умер.
И почитайте его интервью, где упоминаются ножи - честно говоря, много непонятного, а нормально заданных уточняющих вопросов не было.
Отправлено: nemo - 13.10.17 12:31
Как вариант могу предположить, что возле палатки летчики видели инсценировщиков, а не трупы туристов.Допустим лежащие женщина и мужчина - инсценировщики.
Допустим трупы туристов от палатки уже унесли.
Допустим колею от 6 человек (18раз к кедру от кедра) летчики не заметили.
Но оба инсценировщика легко могли спрятаться в палатке заслышав гул самолета. (Он же не по ущелью между горами летел. Значит гул должно быть слышно далеко.)
Это естественная реакция.
Можно даже не думать "свой" или "чужой", только услышал гул сразу скрывайся.
Тем более что о начале поисковых полетов инсценировщики должны были знать.
О подлете своих, времени и точке сбора, у них вообще четкая информация и связь должны быть.
Вопрос с "художественной разрисовкой" склона ХС за одну ночь, так же остается в силе.
Отправлено: Реликт - 13.10.17 13:07
Юдина не было на перевале в момент поисков и нахождения вещей группы. Так что он не мог видеть лишние ножи, если они были.ОК.
И почитайте его интервью, где упоминаются ножи - честно говоря, много непонятного, а нормально заданных уточняющих вопросов не было.
На перевале Юдина не было.
Но вещи с перевала сгребли кучей и перевезли Ивдель где Юдин их разбирал.
И если он увидел лишние ножи то в чем здесь противоречие ?
Мог увидеть.
Солдатскую обмотку он же сразу опознал как чужую.
Отправлено: Starhunter - 13.10.17 13:22
Цитирование
Но вещи с перевала сгребли кучей и перевезли Ивдель где Юдин их разбирал.Как человек, опознаваший вещи, он имел право написать в протоколе с чем не согласен. Плюс еще, до разбора вещей, оные были сгружены в камеру хранения ивдельского аэропорта, при этом была составлена опись вещей, где фигурирует 1 финка.
И если он увидел лишние ножи то в чем здесь противоречие ?
Цитирование
Солдатскую обмотку он же сразу опознал как чужую.Интересно, он всю одежду Золотарева видел?
Отправлено: Реликт - 13.10.17 13:28
Как человек, опознаваший вещи, он имел право написать в протоколе с чем не согласен. Плюс еще, до разбора вещей, оные были сгружены в камеру хранения ивдельского аэропорта, при этом была составлена опись вещей, где фигурирует 1 финка.Не имел Юдин никаких прав.
Вы в СССР не жили, вам не понять.
Юдина особо никто и не спрашивал.
Протокол писал Иванов, и про обмотку не упомянул.
Если действительно были ножи, то Иванов и с ножами поступил точно так же.
Просто "не заметил".
Или счел деталью, не относящейся к делу.
Но мы то теперь знаем что Иванов отрабатывал "госзаказ" - похоронить дело.
Так что удивляться нечему, что слова поисковиков не отражены в деле.
Добавлено позже:
Интересно, он всю одежду Золотарева видел?Трусы наверное при жизни не успел посмотреть.
Отправлено: АннаМария - 13.10.17 13:35
Но мы то теперь знаем что Иванов отрабатывал "госзаказ" - похоронить дело.Кто это мы? Это вы о себе так?
Отправлено: alexsandrovna - 13.10.17 13:37
Интересно, он всю одежду Золотарева видел?А вещи Кривонищенко? Он что в рюкзаках копался?
Отправлено: Аскер - 13.10.17 13:39
Ты наконец придумал версию о гениальном самоучке, который в сарае изобретал бомбы и скидывал их на перевал? Нет?Примерно об этом моя крайняя версия. Только самоучек было несколько, и не только в сарае. Хотя подвешивали бомбу к самолету именно что в сарае.
Турсекция не входила в эту структуру от слова "совсем" потому что входила в систему общественных организаций.Входила, еще как входила. В СССР допускалось существование только таких общественных организаций, которые выполняли какую-либо государственную функцию. Они имели, как-ты говоришь, вертикально-горизонтальную структуру, их деятельность контролировалась как исполнительной властью, так и партийной, они финансировались из бюджета, руководители назначались в КФС. Называть их общественными так же наивно, как называть Верховный Совет высшей законодательной властью. Формально это так. А по существу - издевательство. Ты еще про конституцию что-нибудь скажи.
Никто не раскладывал тело генерала Неделина среди обломков сгоревшего самолета и никакого прокурора по факту там и рядом не стояло.Тело Неедлина не раскладывали. А тело Михоэлса раскладывали. Раз на раз не приходится.
Дорогой Аскер, внутри одной системы (государства) не возможен допуск НЕ посвященных к действиям посвященных. Каковы бы результаты этих действий не были.Возможен. И уровень "посвященности" у всех разный. Секретарша генерала в каком-нибудь ящике имеет допуск, пропуск, явно "посвященная". Однако, чем реально занимается генерал - она не имеет точного представления. И все совсекретные документы генерал печатает на машинке сам, одним пальцем, если инструкцию о работе с ССД не нарушает.
Наткнулся как-то в Минском архиве на документ, письмо из Горкома партии в райком, с указанием выделить МГБ 2 квартиры в указанном районе для оперативных целей. Одну было велено оформить на геотрест, а вторую на какую-то общественную организацию, забыл. Документ совсекретный. Работники райисполкома, которым в итоге приказали эти квартиры выделить - наверняка понятия не имеют, что за оперативные мероприятия там происходят - они посвященные? А работники райкома, которые это указание получили и переправили в райисполком? А работники геотреста, которые получили ордер и просто передали ключи операм? А опера, которые эти квартиры использовали - но не могли ознакомиться с протоколами партсобраний (которые так же были все совсекретные)? Уровень посвященности у всех свой, и попытка выйти за флажки чревата.
Вообще справедливости ради надо сказать, что на самом деле СССР управлял не Верховный Совет, а ЦК КПСС.Каша у вас. ЦК КПСС не исполнительный орган власти. Он давал указания законодательным органам, какие законы принимать, и контролировал органы исполнительной власти, как они эти законы и иные указания исполняют.
То есть законы издавал Верховный Совет.
И с этой позиции он был высшим властным органом.
Но.
Законы использует в своей работе исполнительная ветвь власти.
И эта ветвь на самом деле важнее.
Отправлено: Starhunter - 13.10.17 13:42
Цитирование
Не имел он никаких прав.В протоколе четко написано, протокол нам прочитал и написан верно, а так же подпись Юдина. Он имел право указать в чем не согласен, а следак - записать его замечания. Спросите у Вольфа.
Так что чушь написали, что не имел он никаких прав.
По поводу вещей -вряд ли Юдин видел все содержимое рюкзаков, только верхнюю одежду. Поэтому обмотки мог и не опознать, если они были у Золотарева в рюкзаке, и он ими не пользовался до выхода в ненаселенку.
Вьетнамка, в СССР любая организация (официальная) была под контролем партии и правительства. Участие в некоторых организациях было добровольно-принудительным (октябрята, пионеры, комсомольцы, КПСС). Кое-куда вступал даже против своей воли, а кое-куда, чтобы иметь возможность учиться, сделать карьеру.
Отправлено: Реликт - 13.10.17 13:46
В протоколе четко написано, протокол нам прочитал и написан верно, а так же подпись Юдина. Он имел право указать в чем не согласен, а следак - записать его замечания. Спросите у Вольфа.Я думаю Юдин даже не читал что подписывал.
Так что чушь написали, что не имел он никаких прав.
Такое бывает, когда люди очень огорчены чем-то.
Есть вещи, которые вам не понять.
Вы слишком молоды и выросли в другое время.
Отправлено: Starhunter - 13.10.17 13:48
Так и тут, что Юдин никаких прав не имел. Как участник процесса, он имел права, согласно УПК того времени. Только у каждого участника, в зависимости от его статуса, они свои.
Отправлено: Реликт - 13.10.17 13:50
Реликт, не съезжайте с темы. Вы и так, с темы по ножам ушли в глубокий отказ ранее.Вы не жили в СССР.
Так и тут, что Юдин никаких прав не имел. Как участник процесса, он имел права, согласно УПК того времени. Только у каждого участника, в зависимости от его статуса, они свои.
Если бы вы начали бузить в 1959 году, то оказались бы или на зоне или в психушке.
Никто бы не стал спорить со следователем.
Отправлено: alexsandrovna - 13.10.17 13:52
РеликтВ протоколе четко написано, протокол нам прочитал и написан верно, а так же подпись Юдина. Он имел право указать в чем не согласен, а следак - записать его замечания. Спросите у Вольфа.Аскинадзи в интервью Пискаревой очень хорошо по этому поводу сказал:
Так что чушь написали, что не имел он никаких прав.
"Насчет обмотки... Иной раз у меня вызывают большие сомнения относительно объективности опознания Ю.Ю. вещей. Больно много потом появлялось вопросов. Знал мыло каждого члена группы и не мог вспомнить, а была ли в группе двухручковая пила. Без такой пилы мы не ходили даже в походы выходного дня!
Поэтому с обмоткой будут вечные вопросы. Золотарёв хранил её до поры, до времени в рюкзаке, поэтому Ю.Ю. о ней ничего не знал (как вариант ответа). Мы тогда ничему не удивлялись. Удивление приходило потом и не сразу обо всём. Удивлялись, когда натыкались на откровенные противоречия. Наверно, это было не столько удивление, сколько повод для размышления. Опять ставили себя на их место и пытались смоделировать ситуацию. Получалось - хорошо, не получалось - либо нервничали, либо тормошили других. Вот тогда и зарождались сомнения относительно юдинской информации.
Вопросов много. Основная причина их появления- мальчишеская наивность Юрки Юдина. В то далёкое уже время он не смог честно сказать, что, ребята, товарищи, вы делаете меня главным экспертом, но я могу вам помочь только частично, сказать только то, в чем уверен. Я не заглядывал ребятам, тем более, девчатам в рюкзаки, я не могу с уверенностью сказать, какая вещь кому принадлежит, поскольку был с ними всего один день. Я честно буду помогать вам, но мои показания требуют проверки, либо доверять им на сто процентов не следует. Вот этого он не сделал, промолчал. Да и сейчас молчит!
Вот откуда все нелепости с солдатскими обмотками и прочими "находками".
Вот почему сейчас он прячется от всех "интервьюэров"!
Отправлено: Starhunter - 13.10.17 13:55
Александровна, теперь уже он ничего не скажет.
Отправлено: Реликт - 13.10.17 13:59
Опять ставили себя на их место и пытались смоделировать ситуацию. Получалось - хорошо, не получалось - либо нервничали, либо тормошили других. Вот тогда и зарождались сомнения относительно юдинской информации.Тут моделируй - не моделируй, а все равно государство причастно.
По любому.
Радиоактивные вещества в аптеке не продают.
И черепа на ровном месте проломить нечем было.
А уж про ребра и нечего говорить.
Так сломать ребра не смог бы ни один специалист рукопашного боя.
Было сломано второе ребро - то, которое под ключицей.
Отправлено: Аскер - 13.10.17 14:00
Вот почему сейчас он прячется от всех "интервьюэров"!Сейчас Юдин уже ни от кого не прячется. Обращайтесь.
Правда, поделиться с нами результатами интервью вам будет сложно. Какое-то время.
Отправлено: Реликт - 13.10.17 14:02
Реликт, аж два раза щаз. Не оказался бы Юдин из-за того, что не согласен с протоколом в психушке, КПЗ или СИЗО.Из-за этой истории погибло несколько людей помимо дятловцев.
Уши КГБ торчат из этой истории.
Отправлено: alexsandrovna - 13.10.17 14:26
теперь уже он ничего не скажет.Я знаю, что не скажет. Я всего лишь привела слова Аскинадзи. Тогда Юдин был ещё жив. Но я смотрела его интервью (Юдина). Он как-то неуверенно всегда говорил. То ли стеснялся камер, то ли не помнил уже какие-то моменты. И я согласна с Аскинадзи. Ему поручили тогда это и он исполнил, как мог. Тем более, что тогда они не думали, что опознание вещеё через 50 лет выльется во всевозможные криминальные версии.
Отправлено: Starhunter - 13.10.17 15:04
- Да откуда здесь мафия? Ты как приехал из Чикаго, только и слышу - мафия, мафия. Пацан рыбу привёз - мафия, менты за карманниками гоняются - мафия. Хотелось, чтобы она у нас была, но для этого надо много работать.
Отправлено: Реликт - 13.10.17 15:08
Реликт, по поводу "ушей КГБ" вспоминается фильм "Дежа вю":Там где радиация - там всегда спецслужбы.
- Да откуда здесь мафия? Ты как приехал из Чикаго, только и слышу - мафия, мафия. Пацан рыбу привёз - мафия, менты за карманниками гоняются - мафия. Хотелось, чтобы она у нас была, но для этого надо много работать.
Это их обязанность - хранить секреты.
Отправлено: Starhunter - 13.10.17 15:16
Отправлено: Gulia70 - 13.10.17 15:33
И я согласна с Аскинадзи.он много чего дельного сказал:
"Ну, хотя бы возьмём для примера маленький кусочек проблемы: кому понадобилось их убивать?
Убить, не наследив, абсолютно невозможно.
Властям это убийство абсолютно не нужно. В стране открывался очередной съезд партии. Стране нужно спокойствие. Да и для Власти, если кого-то надо тихо «пришить», проблем никогда не существовало."
"Вы все искатели, ищете мелочные фактики, упорно (или по неграмотности) уходя от главного вопроса: кому надо было убивать и за что группу абсолютно безобидных, с точки зрения ответной агрессии, ребят. Ну, пройдите мимо, не трогая друг друга. Поздоровывайтесь, улыбнитесь друг другу, и продолжайте делать своё дело. Ах, ребята узнали что-то сверхсекретное? Дождитесь, когда вернутся в Свердловск, и напугайте страшными расписками, что «век воли не видать», если проболтаются, где были и что видели."
Отправлено: nemo - 13.10.17 16:04
Там где радиация - там всегда спецслужбы.Реликт, радиация это облучение.
Это их обязанность - хранить секреты.
Кто нибудь из поисковиков заболел лучевой болезнью?
Ну так вот такую "радиацию" которой никто не болеет за радиацию не считают.
Потому что есть конкретные дозы облучения и стадии лучевой болезни.
А также нормы облучения в единицу времени при работах на различных объектах и авариях.
"Радиация" получена при транспортировке трупов из ручья в морг.
Вся эта "радиация" это лишь следствие упоминания в некой публикации(которую все знают) и как обычно раздута дятловедами до неимоверных размеров.
Не читайте известную публикацию на ночь...
Отправлено: АннаМария - 13.10.17 17:15
Радиоактивные вещества в аптеке не продают.Правда радиация была избирательной, где пусто, а где густо.
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.10.17 17:26
Не читайте известную публикацию на ночь...огласите весь список!, а то опять прочитаю на ночь,опять не ту публикацию.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.10.17 17:35
Да кто. СиШ и постарались, а теперь не признаются. Про спирт ведь долго не рассказывали.И такое тоже исключить нельзя. Вот поэтому пресловутый "след" мочи вообще не следует принимать во внимание при анализе ситуации данного происшествия. Лично я это сделал давно, сразу же после первого ознакомления с имеющимися материалами.
Отправлено: Аскер - 13.10.17 17:35
Реликт, по поводу "ушей КГБ" вспоминается фильм "Дежа вю":По сценарию, однако, там была именно мафия, прав был Мик Нич.
- Да откуда здесь мафия? Ты как приехал из Чикаго, только и слышу - мафия, мафия. Пацан рыбу привёз - мафия, менты за карманниками гоняются - мафия. Хотелось, чтобы она у нас была, но для этого надо много работать.
Отправлено: АннаМария - 13.10.17 17:57
Не читайте известную публикацию на ночь...Это писала я? Где?
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.10.17 18:01
Сейчас Юдин уже ни от кого не прячется.Так помер Юдин четыре года назад. неужто не знаете?
Отправлено: nemo - 13.10.17 18:02
Цитата: Владимир Сидоров - сегодня в 17:26Это мои слова.
Не читайте известную публикацию на ночь...
Это писала я? Где?
Иногда случается при копировании, присвоение фразе другого ника.
У меня тоже случалось.
Поправлял руками, следить надо.
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.10.17 18:11
Реликт, радиация это облучение.[/quote} Вам не повредит освежить в памяти кое-какие базовые определения.
Отправлено: nemo - 13.10.17 18:16
Вам не повредит освежить в памяти кое-какие базовые определения.Да я эти базовые определения позабыл давно и не нужны они мне.
Может что неправильно сказал, так только от того что неохота грузить моск этими "тремя пятнышками" на одежде туристов.
Основная мысль в том сообщении вроде понятна.
Отправлено: АннаМария - 13.10.17 18:18
Это мои слова.Я подумала, что впадаю в маразм. Спасибо. :)
Отправлено: wolf_33 - 13.10.17 23:36
В протоколе четко написано, протокол нам прочитал и написан верно, а так же подпись Юдина. Он имел право указать в чем не согласен, а следак - записать его замечания. Спросите у Вольфа.Если объективно - и да, и нет. Право такое имел, а вот реальную возможность - не знаю, да и кто теперь знает. Субъективно считаю, что в его теоретически возможных разногласиях со следователем не было бы ничего страшного, но это уже зависит от версий сегодняшних. Сколько человек - столько и мнений на это счет.
Отправлено: Starhunter - 14.10.17 06:15
Отправлено: Реликт - 14.10.17 08:34
Вольф, извини, но если ты нашел в вещах 5 мессеров, а следак пишет про 1, то ты имеешь право не согласиться про 1, и записать, что найдено 5.Вы по интервью Юрия Юдина можете составить примерный психологический портрет.
Мягкий, нерешительный человек.
По темпераменту скорее меланхолик чем холерик.
И он вел беседу с его полной противоположностью.
Иванов скорее или флегматик или сангвиник.
Деятельный, энергичный и упорный человек.
И вот у них возникли разногласия с протоколами.
Кто в этом поединке одержит верх ?
Ну ответ как бы очевиден.
Отправлено: wolf_33 - 14.10.17 08:41
Отправлено: Moon - 14.10.17 10:12
Тут могу согласиться с тем, что такой юноша, как Юдин, впервые оказавшийся в такой истории, подавленный случившимся, вполне мог подписать все, что его попросили, не читая вообще.А спустя 50 лет? Тоже "не глядя" подтверждать подписанное 1959 года?
Впрочем, Юдин не одинок.
Отправлено: alexsandrovna - 14.10.17 11:13
Подписываюсь под каждым словом. Что же такого там могло произойти, что понадобилась такая сложная постановка вместо того, чтобы просто сказать родителям: - Обнаружены тела ваших детей. Попали в пургу, ураган и т.д. Все погибли. Нам очень жаль.
Отправлено: Реликт - 14.10.17 11:18
В частности: надышать под лицом и коленями мертвого Слободина ледяную коркуВ частности надышать под лицом и коленями мертвого Слободина было вовсе не обязательно.
Просто достали из ручья и положили в снег.
Цитирование
налить кровь под лицо КолмогоровойЗачем ?
А кто вам сказал что под Колмогоровой была кровь ?
Я не видел нигде такого описания.
Добавлено позже:
симитировать разжигание туристами костра у кедраЧего там было имитировать то ?
Солдаты тоже люди, и зимой мерзнут.
Добавлено позже:
обжечь волосы Дорошенкообжечь волосы Дорошенко как и остальных туристов могла ракета...
или что-то техногенное
Отправлено: Аскер - 14.10.17 11:33
Что же такого там могло произойти, что понадобилась такая сложная постановка вместо того, чтобы просто сказать родителям:Постановка производилась не для родителей и не из-за туристов.
Отправлено: alexsandrovna - 14.10.17 11:47
В частности надышать под лицом и коленями мертвого Слободина было вовсе не обязательно.И? Реликт, что у Вас было по физике?
Просто достали из ручья и положили в снег.
Добавлено позже:
Постановка производилась не для родителей и не из-за туристов.А для кого? На перевале ждали гостей из зарубежья?
Для тех, кто не видел этот документ. Даты и номера замазаны.
Отправлено: Аскер - 14.10.17 11:55
А для кого? На перевале ждали гостей из зарубежья?Для обитателей Ивделя и Вижая. Операция прикрытия другой поисковой операции.
Отправлено: alexsandrovna - 14.10.17 12:02
Для обитателей Ивделя и Вижая. Операция прикрытия другой поисковой операции.Вы о поисках так называемых беглых? С чего бы это? В других случаях не заморачивались, а тут прям нате вам. Обитателям Ивделя и Вижая сугубо фиолетово, что там происходило бы на перевале. Они привыкли жить, не особо вникая в деятельность всяких разных силовых структур, если это напрямую их не касалось. Лагеря, осужденные, солдаты, побеги и пр. - это обыденность для тех мест.
Отправлено: Реликт - 14.10.17 12:03
А для кого? На перевале ждали гостей из зарубежья?ФСБ отчиталось:
Для тех, кто не видел этот документ. Даты и номера замазаны.
материалы по делу уничтожены полностью.
Мавр сделал свое дело.
Мавр может спать спокойно.
Они всегда так поступают.
Вспомните Свердловск-19 и Аральск-7.
Читая материалы опубликованного "дела" Иванова я невольно ловил себя на мысли:
"Как так, фляжка со спиртом лежит в ведре у входа, а студенты(а их было большинство в группе)
убежали от какой-то угрозы? Разумно ли это ?"
Оффтоп (текст не по теме)Я никогда не учился в институтах, я окончил ПТУ.
Но я был молодым. И помню что это такое.
И вот однажды, когда мы уже были на третьем курсе в конце учебного года
к нам пришли студенты из местного педагогического института.
И сообщили что в их стройотряде есть две вакансии.
Мы с приятелем "подписались" под это дело.
И поехали с ними в Новый Уренгой строить детский сад.
Шел 1988 год.
Миша Горбачев был в фаворе - лидер перестройки.
И мы заработали по 900 рублей за полтора месяца, когда моя мать получала на заводе 144р.
Так вот, такого разврата я больше нигде не видел.
Вот именно там я первый раз и попробовал водку... вернее виски.
Я за свою жизнь я поменял с десяток профессий.
И чтобы студент оставил в покое фляжку со спиртом - убейте, не понимаю как такое может быть.
Но я был молодым. И помню что это такое.
И вот однажды, когда мы уже были на третьем курсе в конце учебного года
к нам пришли студенты из местного педагогического института.
И сообщили что в их стройотряде есть две вакансии.
Мы с приятелем "подписались" под это дело.
И поехали с ними в Новый Уренгой строить детский сад.
Шел 1988 год.
Миша Горбачев был в фаворе - лидер перестройки.
И мы заработали по 900 рублей за полтора месяца, когда моя мать получала на заводе 144р.
Так вот, такого разврата я больше нигде не видел.
Вот именно там я первый раз и попробовал водку... вернее виски.
Я за свою жизнь я поменял с десяток профессий.
И чтобы студент оставил в покое фляжку со спиртом - убейте, не понимаю как такое может быть.
Отправлено: Аскер - 14.10.17 12:06
Вы о поисках так называемых беглых?Нет.
http://taina.li/forum/index.php?topic=8584.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8584.0)
Отправлено: 25G - 14.10.17 12:49
Отправлено: Starhunter - 14.10.17 14:22
Цитирование
Просто достали из ручья и положили в снег.Если бы. Физику никто не отменял.
А по поводу спирта и прочего. Не путайте вторую половину 80-х и средину-конец 50-х.
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 14:50
Участник форума с ником "седой" когда-то написал "если полагать, что туристов убили, а всю обстановку нам представили так, как будто произошел какой-то несчастный случай, то инсценировщики должны были уделить особое внимание наимельчайшим деталям инсценируемого события. В частности: надышать под лицом и коленями мертвого Слободина ледяную корку, налить кровь под лицо Колмогоровой, бросить фонарик Золотарева посреди склона, ножны Кривонищенко у палатки, а сам нож в овраге, с имитировать разжигание туристами костра у кедра, причём таким необычным способом, как обламыванием веток с кедра (т.е. эти «умные» инсценировщики полагали, что туристы всегда так и разводят костёр в лесу), обжечь волосы Дорошенко и насыпать в них хвои и мха, и очень многое другое. Коротко говоря, для инсценировки событий на перевале нужен был ЗАРАНЕЕ продуманный до мелочей достаточно объемный сценарий, с обязательным выездом на предполагаемое место инсценировки".Совершено справедливый вывод. Слишком много ненужных никому мелких деталей. Это похоже на действия людей которые оказались в сложной ситуации и совершали не продуманные поступки, чем на спланированные действия.
Подписываюсь под каждым словом. Что же такого там могло произойти, что понадобилась такая сложная постановка вместо того, чтобы просто сказать родителям: - Обнаружены тела ваших детей. Попали в пургу, ураган и т.д. Все погибли. Нам очень жаль.
Отправлено: Реликт - 14.10.17 15:56
Если бы. Физику никто не отменял.Что не так с физикой ?
Будьте добры, поясните почему труп Слободина не могли достать из ручья и закопать в снегу ?
Добавлено позже:
Совершено справедливый вывод. Слишком много ненужных никому мелких деталей. Это похоже на действия людей которые оказались в сложной ситуации и совершали не продуманные поступки, чем на спланированные действия.Работать руками сложно только тем, кто всю жизнь мелет языком.
Советские солдаты умели многое того, о чем вы даже не догадываетесь.
Советские люди были образованные.
Отправлено: wolf_33 - 14.10.17 16:11
А спустя 50 лет? Тоже "не глядя" подтверждать подписанное 1959 года?Уважаемая Moon, мой пост относился непосредственно к событиям 1959 года и моменту подписания протокола. Я не преследовал цель анализировать последующие слова Ю.Е. А из практики - да сколько угодно. Каждому второму следователь или опер - подпиши(те) тут, тут и тут. И все, свободен(дны). Если вопрос не касается непосредственно тебя самого - половина народа вообще не смотрит, что подписывает. Потом в суде начинается - я не читал, я не это имел ввиду, я не думал, что мои слова так запишут и т.д.
Для тех, кто не видел этот документ.Я (на всякий случай) не адепт какой-либо версии. И мне очень симпатичны Ваша логика и Ваши посты (так же, как и профессиональная деятельность Вашего супруга))).Но, как насчет того, что в этом документе указано, что не осталось никого, кто в 1959 году работал по этому делу. То есть факт участия в истории со стороны комитета даже не опровергается самой службой. А бывший начальник УФСБ по Свердловской области на момент 1959 года на камеру говорил, что никто из них по делу не работал(если я ничего не спутал, за что заранее приношу извинения, если что. Но вроде бы сам смотрел и слышал.). И никаких официальных следов конторы в истории нет. Разве не противоречие? Не участвовали или никого уже не осталось - две большие разницы. Но, опять же, все это безотносительно причины случившегося.
Отправлено: alexsandrovna - 14.10.17 16:15
Всё это выше перечисленное Александровной, частично или полностью могли сделать сами туристы или убийцы, совершенно без умысла. Или вообще типа крови на лице является фейком.И правда фейк https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia
Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.
Там же Дятлов
На лице и под подбородком наледь.
Отправлено: 25G - 14.10.17 16:30
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 16:46
Работать руками сложно только тем, кто всю жизнь мелет языком.Когда мороз руки мерзнут у всех. Может и многое умели, но вряд ли делали бессмысленные вещи. Вы так и не объяснили смысл чужих ботинок 46 размера и прочих вещей.
Советские солдаты умели многое того, о чем вы даже не догадываетесь.
Советские люди были образованные.
Отправлено: Реликт - 14.10.17 16:55
Когда мороз руки мерзнут у всех. Может и многое умели, но вряд ли делали бессмысленные вещи. Вы так и не объяснили смысл чужих ботинок 46 размера и прочих вещей.В этой истории много загадок.
Юрий Юдин на самом деле не так прост, как может показаться на первый взгляд.
По характеру он явно относится к психотипу меланхолика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA)
Отсюда понятно его отношение к гибели группы, и вообще его мировозрение.
И я думаю Юдин знал почему погибли туристы.
Может не на 100%, но какая-то информация, недоступная остальным у него была.
Я где-то читал, что после его смерти из его квартиры пропали какие-то документы.
К сожалению я не помню источник.
Добавлено позже:
Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.Лицо в крови, и кровь под трупом на снегу - это чуть-чуть разные понятия.
Вам так не кажется?
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 17:00
Отправлено: alexsandrovna - 14.10.17 17:01
На фото из морга никакой крови нет. Ссадины одно, кровь другое. Или падала разбила нос. Инсценировка то причём?Если лицо в крови, то и снег должен быть в крови. Как следователи определяют, что место обнаружения трупа - это не место убийства? Здесь вопросов не возникло.
Отправлено: Реликт - 14.10.17 17:14
Если лицо в крови, то и снег должен быть в крови. Как следователи определяют, что место обнаружения трупа - это не место убийства? Здесь вопросов не возникло.Ну вот и задайте себе вопрос: как может быть чистым снег под человеком с кровоподтеками на лице.
Это так просто.
Включить мозги.
Отправлено: alexsandrovna - 14.10.17 17:16
Но, как насчет того, что в этом документе указано, что не осталось никого, кто в 1959 году работал по этому делу. То есть факт участия в истории со стороны комитета даже не опровергается самой службой. А бывший начальник УФСБ по Свердловской области на момент 1959 года на камеру говорил, что никто из них по делу не работал(если я ничего не спутал, за что заранее приношу извинения, если что. Но вроде бы сам смотрел и слышал.). И никаких официальных следов конторы в истории нет. Разве не противоречие? Не участвовали или никого уже не осталось - две большие разницы. Но, опять же, все это безотносительно причины случившегося.А Вы молодец - заметили. Я не ручаюсь за подлинность документа. Я его здесь же нашла. Источник не знаю. Но если он подлинный, то да - косвенно подтвердили участие. Но Вы же понимаете, что такое дело не могло пройти мимо комитета. Тем более и сам Юдин подтвердил, что рассматривалась версия ухода группы за границу. Непосредственно в расследовании может и не участвовали, но курировали однозначно. До какого момента? Кто его знает? Может потом утратили интерес и дело ограничилось отчетом куратора. Такие документы долго не хранятся. Я не верю в то, что там случилось нечто такое, что до сих пор боятся огласки.
Отправлено: 25G - 14.10.17 17:22
Если лицо в крови, то и снег должен быть в крови. Как следователи определяют, что место обнаружения трупа - это не место убийства? Здесь вопросов не возникло.Необязательно. Вопросов там вообще не возникло.
Отправлено: alexsandrovna - 14.10.17 17:24
Ну вот и задайте себе вопрос: как может быть чистым снег под человеком с кровоподтеками на лице.А откуда Вы знаете, что снег был чистым. Где это зафиксировано? Я вижу телефонограмму. Написано: разбита голова. СМЭ установит, что травмы головы не было. Откуда тогда: разбита голова? Для меня очевидно, что это наличие крови, в том числе, и на снегу.
Это так просто.
Включить мозги.
Отправлено: Starhunter - 14.10.17 17:30
Вольф, кто-то подпишет не глядя, а кто-то до каждой точки доколупается.
Отправлено: alexsandrovna - 14.10.17 17:34
Читая материалы опубликованного "дела" Иванова я невольно ловил себя на мысли:Они обувь не взяли, а Вы про фляжку со спиртом. Возможны три варианта:
"Как так, фляжка со спиртом лежит в ведре у входа, а студенты(а их было большинство в группе)
убежали от какой-то угрозы? Разумно ли это ?"
1- им не дали этого сделать некие люди
2 - у них не было на это времени, потому что надо было срочно покидать это место
3 - у них не было такой возможности, потому что достать это из палатки было нельзя: большой слой снега, темнота, ветер, метель
Выбирайте вариант или предложите свой.
Добавлено позже:
Реликт, не будет характерного ложа трупа.Да, потому что для этого необходимо дышать.
Отправлено: Реликт - 14.10.17 18:09
А Вы молодец - заметили. Я не ручаюсь за подлинность документа. Я его здесь же нашла. Источник не знаю. Но если он подлинный, то да - косвенно подтвердили участие. Но Вы же понимаете, что такое дело не могло пройти мимо комитета. Тем более и сам Юдин подтвердил, что рассматривалась версия ухода группы за границу. Непосредственно в расследовании может и не участвовали, но курировали однозначно. До какого момента? Кто его знает? Может потом утратили интерес и дело ограничилось отчетом куратора. Такие документы долго не хранятся. Я не верю в то, что там случилось нечто такое, что до сих пор боятся огласки.Вот именно.
Если он подлинный.
По крайней мере адресата затерли.
И печати нет.
Я такую же шнягу могу напечатать за полчаса.
Добавлено позже:
Реликт, не будет характерного ложа трупа.Вы лично видели ложе трупа?
И насколько вы можете судить что у Слободина было именно оно?
Отправлено: Tramp - 14.10.17 18:50
Отправлено: Starhunter - 14.10.17 19:53
Отправлено: Реликт - 15.10.17 13:53
Реликт, в свое время хотел служить в МВД, изучал соответствующую литературу по криминалистике. И фото видел. Плюс ещё вопрос. - куда денется вся вода с одежды, если тело вытащили. из воды и бросили в снег?Если Слободина достали из ручья у Отортена, то вероятно какое-то время перед погрузкой в вертолет телу дали полежать.
Чтобы вода стекла или просто пока ждали вертолет.
То есть одежда его была мокрая, но это не значит что с него вода текла ручьём.
Добавлено позже:
А откуда Вы знаете, что снег был чистым. Где это зафиксировано? Я вижу телефонограмму. Написано: разбита голова. СМЭ установит, что травмы головы не было. Откуда тогда: разбита голова? Для меня очевидно, что это наличие крови, в том числе, и на снегу."Разбита голова" - это одно.
А "Кровь под трупом" - это немного другое.
Или вы совсем не видите разницы ?
Отправлено: alexsandrovna - 15.10.17 20:51
Если Слободина достали из ручья у Отортена, то вероятно какое-то время перед погрузкой в вертолет телу дали полежать.Идентификация места нахождения трупа с местом получения травмы проводилась? Мы не знаем. Знаем, что у следователей никаких вопросов не вызвало место нахождения трупа. Может это высохшая кровь на лице была. А вот если бы труп откуда-то транспортировали, могли бы кровь и стереть.
Чтобы вода стекла или просто пока ждали вертолет.
То есть одежда его была мокрая, но это не значит что с него вода текла ручьём.
Добавлено позже:"Разбита голова" - это одно.
А "Кровь под трупом" - это немного другое.
Или вы совсем не видите разницы ?
По поводу Слободина: пока его доставляли бы, одежда подсохла и ледяного ложа не было бы. Сама одежда могла бы промерзнуть, а вот ложа бы не было. И лицо было бы просто в снегу, а не в ледяной корке.
Отправлено: Реликт - 15.10.17 21:01
Кто инсценировщик понять несложно. Везде, где происходит расследование - участвуют массово именно военные, а где приказы прикрыть или замять дело, засекретить - это партийные чиновники. Именно военные и заинтересованы в резонансе, а не наоборот. И конечно Маршал Родион Малиновский, рвущийся к власти. Ему противостоят партийцы во главе с Хрущевым. Следовательно некое испытание проводилось не военными, а другим ведомством, например ОКБ или Минсредмашем. Но любое испытание просто обязаны были с военными согласовать. Поэтому они в курсе.Вообще конечно нельзя говорить "виноваты военные" или "партийные работники"
На самом деле у любого "подвига" есть автор.
Конкретный человек.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.10.17 01:05
Тело Неедлина не раскладывали. А тело Михоэлса раскладывали. Раз на раз не приходится.Есть международная инстанция( Сами Знаете Кто),перед которой требовалось "разложить" тело Михоэлса. Но в случае с ГД эта тема явно неактуальна.
Добавлено позже:
Именно военные и заинтересованы в резонансе, а не наоборот. И конечно Маршал Родион Малиновский, рвущийся к власти. Ему противостоят партийцы во главе с Хрущевым.Сказки "продажной девки империализма" советологии. Лев Троцкий в свое время так отформатировал Красную Армию,что за сто лет ни разу не было реальной попытки военного переворота. И ни разу военные по-настоящему не претендовали на власть.
Отправлено: Tramp - 16.10.17 01:57
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.10.17 02:03
Хрущева кто снял? И без поддержки военных это было бы невозможно.Товарищи из ЦК,кто же еще.
А военные да,как всегда поддержали. Самостоятельной политической силой в СССР они не являлись.
Отправлено: Tramp - 16.10.17 02:20
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.10.17 02:22
А Р.Я. Малиновский кто? Член ЦК КПСС. На большее правда не претендовал.Вот именно. Он скидывал Хрущева как член ЦК. А как маршал ни на что не претендовал.
Отправлено: Tramp - 16.10.17 02:46
Отправлено: Starhunter - 16.10.17 06:28
По поводу инсценировки - в чем заинтересованы военные? Если произошел "косяк" при испытаниях, наоборот, петь "все хорошо, прекрасная маркиза" и скрыть гибель туристов так, чтобы все выглядело как несчастный случай или убийство. Сместить Хрущева? Тогда надо чет другое, и погромче, чтобы "советская общественность" была возмущена...
Отправлено: Tramp - 17.10.17 11:08
Отправлено: Реликт - 17.10.17 11:14
А Р.Я. Малиновский кто? Член ЦК КПСС. На большее правда не претендовал.Родион Яковлевич Малиновский, — был человеком необычным.
(http://ic.pics.livejournal.com/otevalm/45358167/2624286/2624286_800.jpg)
Хрущев боялся беспокоить его по пустякам.
И умер этот маршал от рака в тиши и забвении.
Дверь в его опочивальню боялись открыть даже сильные мира сего.
До него все министры от обороны автоматически включались в состав политбюро ЦК КПСС.
Но с Малиновским этого не произошло.
Он не был "изгоем".
Нет.
Просто помятуя о полномочиях Лаврентия Берии и его дяетельности Хрущев решил не включать в состав ЦК министра от обороны.
И подобный расклад сил продолжал существовать до восхождения на трон Леонида Брежнева.
Который воздал военным по заслугам.
Отправлено: Tramp - 17.10.17 11:21
Отправлено: Vietnamka - 17.10.17 12:00
Хрущева кто снял? И без поддержки военных это было бы невозможно.Хрущёве сняли не военные. Хрущева сняли свои же партийные.
Отправлено: 25G - 17.10.17 12:18
Хрущёве сняли не военные. Хрущева сняли свои же партийные.В том-то и дело, что военных там тогда и близко не было. Они уже просто не вмешивались, как тогда когда Молотов и компания хотели его снять, а Жуков самолётами членов ЦК собирал. Армия была на Хрущева очень обижена, но вмешаться было некому, Хрущев всех уволил, кто мог это сделать к тому времени.
Отправлено: Vasya - 17.10.17 12:21
Тем не менее - военное звание у штатского ленинца Брежнева почему то было.Ничего, что Брежнев войну закончил генерал-майором?
Отправлено: Реликт - 18.10.17 02:17
Ничего, что Брежнев войну закончил генерал-майором?У меня нет такой информации.
Насколько известно из общедоступных источников Брежнев закончил войну в звании майора.
Разве нет ?
Отправлено: Gerda1 - 18.10.17 07:33
Отправлено: Tramp - 18.10.17 07:46
Отправлено: Владимир Сидоров - 18.10.17 07:56
Почему бы Вам не отвечать за космические испытания?ПРОСТИТЕ
ИСПЫТАНИЯ ЧЕГО?
Отправлено: Gerda1 - 18.10.17 07:57
У вас есть воинское звание?Нет. Я пацифист. Для меня любая война - это болезнь мозга. Я за убийство только убийц.
Отправлено: Tramp - 18.10.17 08:16
Отправлено: Реликт - 19.10.17 16:50
Не понятна цель этих манипуляций. Лежат тела рядом с палаткой или не рядом какое это имеет значение для любой версии.Цель как раз таки понятна.
Ведь по официальной версии туристы чего-то испугались, разрезали палатку изнутри и убежали вниз по склону.
И два трупа у палатки совершенно не вписывались в эту схему.
Отправлено: Реликт - 19.10.17 16:57
Все космонавты были летчиками, имели воинские звания, носили форму ВВС. Почему бы за космические испытания не отвечать военным?Не все космонавты были военными.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/eliseev/kapla/gruppa.html
(http://epizodsspace.narod.ru/bibl/eliseev/kapla/gruppa.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.10.17 01:34
Тем не менее - военное звание у штатского ленинца Брежнева почему то было.Еще Брежнев был "писателем".
Добавлено позже:
Хрущёве сняли не военные. Хрущева сняли свои же партийные."Днепропетровские" скинули "донецких". Традиционная для УССР борьба двух номенклатурных кланов вышла тогда на общесоюзный уровень.
Добавлено позже:
Родион Яковлевич Малиновский, — был человеком необычным.Из Вашего сообщения следует,что Хрущев просто плевал на Малиновского.
([url]http://ic.pics.livejournal.com/otevalm/45358167/2624286/2624286_800.jpg[/url])
Хрущев боялся беспокоить его по пустякам.
И умер этот маршал от рака в тиши и забвении.
Дверь в его опочивальню боялись открыть даже сильные мира сего.
До него все министры от обороны автоматически включались в состав политбюро ЦК КПСС.
Но с Малиновским этого не произошло.
Он не был "изгоем".
Нет.
Просто помятуя о полномочиях Лаврентия Берии и его дяетельности Хрущев решил не включать в состав ЦК министра от обороны.
И подобный расклад сил продолжал существовать до восхождения на трон Леонида Брежнева.
Который воздал военным по заслугам.
И в чем аналогия с Берией? Берия военным не являлся.
Отправлено: Реликт - 20.10.17 05:41
Из Вашего сообщения следует,что Хрущев просто плевал на Малиновского.Хрущев боялся Малиновского.
И в чем аналогия с Берией? Берия военным не являлся.
Берия курировал ряд важнейших отраслей оборонной промышленности, в том числе все разработки, касавшиеся создания ядерного оружия и ракетной техники. С 20 августа 1945 года руководил реализацией ядерной программы СССР, был министром внутренних дел СССР.
"Силовик", прямая аналогия с министром обороны.
Отправлено: АннаМария - 20.10.17 09:41
Цель как раз таки понятна.Вы официальную версию поставили впереди обнаружения тел, а все должно быть наоборот, сначала обнаруживают тела, а потом вырабатывают версию. Обнаружили бы тела рядом с палаткой, версия была бы другой, например, замерзли рядом с палаткой, не дойдя до нее, что вполне может быть. Замерзнуть можно где угодно, даже в палатке и даже одев на себя все ватники и валенки.
Ведь по официальной версии туристы чего-то испугались, разрезали палатку изнутри и убежали вниз по склону.
И два трупа у палатки совершенно не вписывались в эту схему.
Отправлено: Реликт - 20.10.17 09:48
Вы официальную версию поставили впереди обнаружения тел, а все должно быть наоборот, сначала обнаруживают тела, а потом вырабатывают версию. Обнаружили бы тела рядом с палаткой, версия была бы другой, например, замерзли рядом с палаткой, не дойдя до нее, что вполне может быть. Замерзнуть можно где угодно, даже в палатке и даже одев на себя все ватники и валенки.Тела обнаружили задолго до 26 февраля.
Так что все в порядке.
Их нашли возле Оторнена в начале месяца.
Отправлено: Starhunter - 20.10.17 22:12
Отправлено: Tramp - 22.10.17 00:55
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.17 05:21
Хрущев боялся Малиновского.Из чего это следует?
Добавлено позже:
Берия курировал ряд важнейших отраслей оборонной промышленности, в том числе все разработки, касавшиеся создания ядерного оружия и ракетной техники. С 20 августа 1945 года руководил реализацией ядерной программы СССР, был министром внутренних дел СССР.Берия стал курировать ядерный проект после ухода с поста наркома внутренних дел. И возглавил объединенный МВД на очень короткое время перед своим падением.
"Силовик", прямая аналогия с министром обороны.
В чем тут сходство с Малиновским? Так любого главу МВД можно с ним сравнить. "Силовик" же.
Отправлено: Реликт - 22.10.17 10:09
Берия стал курировать ядерный проект после ухода с поста наркома внутренних дел. И возглавил объединенный МВД на очень короткое время перед своим падением.Вы неправы.
В чем тут сходство с Малиновским? Так любого главу МВД можно с ним сравнить. "Силовик" же.
Берия стал курировать ядерный проект с 20 августа 1945 года.
http://www.famhist.ru/famhist/hal/000adb0a.htm (http://www.famhist.ru/famhist/hal/000adb0a.htm)
Отправлено: Реликт - 22.10.17 12:43
Министерство Обороны, Комитет государственной безопасности и Министерство внутренних дел СССР.
И соответственно три министра: Малиновский, Шелепин и Дудоров.
Из всей этой тройки только Малиновский был политическим "тяжеловесом".
Вот его то Хрущев и не принял в Политбюро ЦК КПСС.
На всякий случай.
От греха подальше.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.10.17 01:32
В 1959 году в СССР было три силовых ведомства:Что же это за "политический тяжеловес" ,который даже в Политбюро не состоит? Как раз данный факт указывает на маловажность Малиновского. В СССР политики помимо Политбюро принципиально быть не могло.
Министерство Обороны, Комитет государственной безопасности и Министерство внутренних дел СССР.
И соответственно три министра: Малиновский, Шелепин и Дудоров.
Из всей этой тройки только Малиновский был политическим "тяжеловесом".
Вот его то Хрущев и не принял в Политбюро ЦК КПСС.
На всякий случай.
От греха подальше.
Отправлено: Реликт - 23.10.17 13:22
Что же это за "политический тяжеловес" ,который даже в Политбюро не состоит? Как раз данный факт указывает на маловажность Малиновского. В СССР политики помимо Политбюро принципиально быть не могло.Опять с вами могу не согласиться.
Политбюро был очень важным органом.
Но авторитет советского политика был не в состоянии в каком-то органе, а в реальных делах.
Для примера вспомните Кирова.
Его в Политбюро тоже не было.
И тем не менее народ его любил и уважал ещё поболее чем некоторых членов ЦК и Политбюро.
Отправлено: Tramp - 12.11.17 15:52
Отправлено: Moon - 12.11.17 18:46
У вас есть воинское звание? Почему бы Вам не отвечать за космические испытания?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.11.17 01:44
Опять с вами могу не согласиться.А каков объективный критерий такой любви и такого уважения?
Политбюро был очень важным органом.
Но авторитет советского политика был не в состоянии в каком-то органе, а в реальных делах.
Для примера вспомните Кирова.
Его в Политбюро тоже не было.
И тем не менее народ его любил и уважал ещё поболее чем некоторых членов ЦК и Политбюро.
Кроме того,речь шла не о популярности,а о политическом весе.
Отправлено: Реликт - 13.11.17 18:14
А каков объективный критерий такой любви и такого уважения?Так это одно и то же.
Кроме того,речь шла не о популярности,а о политическом весе.
В СССР было...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.11.17 00:16
Так это одно и то же.С чего бы это?
В СССР было...
Отправлено: KUK - 30.11.17 19:49
Отправлено: KUK - 29.12.17 15:14
Отправлено: Никанор Босой - 29.12.17 15:31
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/new_year_2018.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/new_year_2018.shtml[/url])Это зверь пицзеци, в самой устрашающей его разновидности. В голове отдельно взятого "дятловеда". Из-за него-то и сочиняют поклёпы всякие пердятлы...
Отправлено: Реликт - 29.12.17 17:45
Это зверь пицзеци, в самой устрашающей его разновидности. В голове отдельно взятого "дятловеда". Из-за него-то и сочиняют поклёпы всякие пердятлы...Он прав.
Потому что в дневниках туристов нет описания последних двух дней перед трагедией.
А этих запесей не могло не быть в принципе.
Потому что Людмила Дубинина вела дневник каждый день.
И вероятно его "подчистили".
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 17:56
И вероятно его "подчистили".Естественно. Вроде никто уже в этом и не сомневается. *ROFL* У вас один ответ.
Отправлено: Реликт - 29.12.17 18:23
Естественно. Вроде никто уже в этом и не сомневается. *ROFL* У вас один ответ.Я ведь не сидел со следователем Ивановым в одной
Поэтому на этот счет не могу уверенно утверждать.
Потому что Иванов мог доверить эту работу кому-то.
Или это сделали пока дело было в Москве.
Не суть важно кто это сделал, важно то, что очень странно обрывается дневник Людмилы Дубининой.
А не должен был обрываться.
Отправлено: Tramp - 30.12.17 01:31
Естественно. Вроде никто уже в этом и не сомневается.Так Вы сомневаетесь АннаМария, или уже нет? Вы с этим как то определитесь?
Отправлено: KUK - 06.02.18 14:58
Отправлено: Агаша - 06.02.18 19:06
Оффтоп (текст не по теме)А кто такой Кизилов Гена?
Отправлено: KUK - 06.02.18 23:46
А кто такой Кизилов Гена?Ну типа:
Цитирование
Родился в апреле 1938 года на Урале: город Нижний Тагил Свердловской области.(http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about.shtml))
Окончил Уральский политехникум в г. Свердловске-44 (техник-электрик) и Свердловский горный институт им. В.В. Вахрушева (горный инженер-геолог).
Служил в армии, состоял в комсомоле и в КПСС. Два года - в науке.
Был председателем Новгородского общества по изучению аэрокосмических феноменов "Астрал" в течение нескольких лет. Широкий круг интересов.
Издано "на бумаге" 3 книги:
"Общение с невидимыми" (июнь 2012, Москва, изд-во "Алгоритм"), по мотивам публикации "Новгородцы изучают феномены";
"За вами наблюдает пси-оператор" (16 декабря 2014) и
"НЛО в необычном ракурсе" (19 мая 2016) - обе в Онтарио, Канада, издатель Altaspera Publishing & Literary Agency Inc.
Лауреат премии "Литературное наследие" от 8 Мая 2013 года за очерк "Тюменская экспедиция - 1965" ([url]http://samlib.ru/editors/k/kizilow_g_i/ekspedicijaiztjumeninasewernyjural-1965.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/k/kizilow_g_i/ekspedicijaiztjumeninasewernyjural-1965.shtml[/url]) - размещён: 27/09/2007).
Список Лауреатов - см. здесь: [url]http://literaturnoe-nasledie.esy.es/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%9C%D0%98%D0%AF-%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%9D%D0%9E%D0%95-%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%94%D0%98%D0%95/[/url] ([url]http://literaturnoe-nasledie.esy.es/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%9C%D0%98%D0%AF-%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%9D%D0%9E%D0%95-%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%94%D0%98%D0%95/[/url])
P.S. См. там комментарии :)
Отправлено: KUK - 05.03.18 22:15
Замечания к выступлениям на форумах - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/notes2018.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/notes2018.shtml[/url])Оу, старина Кизилов уже 43 коммента накропал и в последних пяти про наш форум. Зачитайтеся :)
Отправлено: KUK - 25.03.18 16:36
уже 4388
Отправлено: KUK - 04.04.18 23:03
8897
Хотелось бы остановиться на следующей дичи:
Цитирование
Кто хоронил тела дятловцев, мне не известно, поэтому о чувствах родственников ничего сказать не могу. Лучше всех этим вопросом "владеет" Ю. Кунцевич. Увидев из окна похороны, он сразу понёсся смотреть их. Но, кроме этой краткой информации, он не выдаёт никакую. При этом надо учитывать, что дом, в котором как бы жил мальчик Юра Кунцевич, в январе-феврале-марте 1959 года только ещё строился, и никаких жильцов в нём не было. Есть отзыв мамы Юры Дорошенко: в гробу лежало тело 40-летнего дядьки. Родственники - особая категория. С ними проведена большая работа властями, и нам о них ничего не известно. Из этого надо исходить.
Цитирование
Конечно, Сивухин-Ракитин уложил Вьетнамку на обе лопатки, в фигуральном смысле. Но позвольте сделать два штриха, товарищи-граждане. Во-первых, у генерала (генерал-майора) Кривонищенко в любое время суток была под рукой служебная машина с шофёром. В 1958-1959 годах это была "Волга". А машине - что 1,5 км, что 15 км. Во-вторых, Игорь Дятлов - относительно приезжий человек. Транспортная артерия "Свердловск - Первоуральск" (Дятлов жил в Первоуральске) была самой нагруженной (после "Свердловск - Берёзовский"), автобусы ходили постоянно. Если бы Игорь погиб, то его хоронили бы в Первоуральске, не пользуясь бесплатной услугой УПИ. Какого Дятлова хоронили на Михайловском кладбище и кто хоронил, простите, я не знаю. И не только я - никто не знает.))) А дом напротив Михайловского кладбища, из окна которого посматривал на похороны маленький Юра Кунцевич, в то время ещё не был достроен. Вот ведь какая недолга!
Вместо тысячи слов можно было бы довольствоваться одной фотографией:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4426/164520479.83/0_eed17_c5b0840b_orig)
(https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/462012/view/978199)
(для слепенького конспиролога ссылка и прямая: https://img-fotki.yandex.ru/get/4426/164520479.83/0_eed17_c5b0840b_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4426/164520479.83/0_eed17_c5b0840b_orig)
(https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/462012/view/978199)
(для слепенького конспиролога ссылка и прямая: https://img-fotki.yandex.ru/get/4426/164520479.83/0_eed17_c5b0840b_orig)
Но и немного экскурсу:
У́лица Гага́рина (бывшая Кузбасская[1]) — улица в жилом районе «Втузгородок» Кировского административного района Екатеринбурга. Улица была спланирована в 1930-е годы и на планах Свердловска 1939 и 1942 годов обозначена как застраиваемая. Изначально носила название «Кузбасская». На городском плане 1947 года обозначена застройка по чётной стороне между улицей Первомайской и проспектом Ленина. К началу 1960-х годов улица была полностью застроена. В 1961 году получила своё современное название.
Дом №1 по улице Гагарина (он же дом № 10 по улице Блюхера) сдан в эксплуатацию в 1956 году трестом "Свердловскгражданстрой". Четырехэтажный кирпичный жилой дом на 37 квартир. S полезная - 2352 м2, S жилая - 1367 м2.
[1] - Рабинович Р. И., Шерстобитов С. Л. Улицы Свердловска. — 2-е издание. — Свердловск: Средне-Уральское книжное издательство, 1965. — 25 000 экз.
Отправлено: KUK - 20.04.18 20:29
80!
(http://images.vfl.ru/ii/1524245109/c271c711/21448799.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1524245109/c271c711/21448799.jpg)
(Исходник фото в хорошем разрешении был здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=75077 (http://taina.li/forum/index.php?msg=75077) ; потом найду и во всю мощь углЯдим!)
А вот и новьё на злобу дня юбилярово: "http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/raskop_mogily.shtml - "Могильная" сенсация Н. Варсеговой"
Отправлено: KUK - 19.05.18 13:18
"[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/raskop_mogily.shtml[/url] - "Могильная" сенсация Н. Варсеговой"Статья переписана, см.
Отправлено: KUK - 31.05.18 12:06
Отправлено: Slalom - 31.05.18 14:34
Их действия не принесли РЕШЕНИЯ трагедии . Не продвинули решение ни на миллиметр .
А значит Ненужны и вредны .
Я возмущаюсь их НЕНАУЧНОСТЬЮ подхода и вижу только Шоу на потребу .
По доброму - хорошему . Они обязаны были уведомить Фонд о своих намерениях .
Уверен что в этом случае всё было бы Научно исследовано .
Оставив за бортом наш уважаемый фонд Дятлова в стороне . Действуя в тихоря .
Они не смогли привлечь достойных специалистов . Что и сказалось в последствии .
Очень надеюсь что фонд и наш уважаемый Кунцевич сделали выводы из данного мероприятия .
И больше не допустят Самовольного копания Москвичей в могилах НАШИХ Дятловцев .
Ваш возмущённый Игорена .
Отправлено: Агаша - 31.05.18 15:11
Оффтоп (текст не по теме)А не пройтись ли нам по самому Кизилову?"Гена" наколка и Гена Кизилов.Тятька Кизилова Иван и Семена в Ивнычи записали,да и похоронили в захолустье на Ивановском кладбище.А вдруг.Может как Иван Сусанин спровоцировал ночевать туристов на горе?
И Дегтярев оттуда же.Уже не до шуток.Оба уфологи.
Цитирование
Родился в апреле 1938 года на Урале: город Нижний Тагил Свердловской области.Где гарантия,что тятька Колеватова и Кизилова не были знакомы?
Окончил Уральский политехникум в г. Свердловске-44,а нине Новоуральск (техник-электрик) и Свердловский горный институт им. В.В. Вахрушева (горный инженер-геолог).
Служил в армии, состоял в комсомоле и в КПСС. Два года - в науке.
Был председателем Новгородского общества по изучению аэрокосмических феноменов "Астрал" в течение нескольких лет. Широкий круг интересов.
Цитирование
Мой отец, Колеватов Сергей Павлович, родился в 1896 году в гор. Н.Тагиле Свердловской области в семье мещанина.Там же и секта ильинцев была.
Цитирование
Ильинцы восприняли революцию 1917 года в целом индифферентно. Их вероучение запрещает участие в боевых столкновениях и убийство, однако ильинцы сразу после революции рассчитывали на большую религиозную свободу. В 1939 г. тайный центр ильинцев был обнаружен и уничтожен НКВД в городе Нижний Тагил на Урале. В течение советского периода своей истории ильинцы оставались глубоко подпольным движением, периодически подвергаясь преследованиям, арестам и конфискации религиозной литературы. Нередко юноши-еговисты отказывались от военной службы, что влекло за собой уголовное преследование. Тем не менее, еговисты-ильинцы никогда не прекращали распространение брошюр Ильина, как подпольно напечатанных, так и рукописных или размноженных с помощью копировальной бумаги. Еговисты-ильинцы не регистрируются в органах власти.Шутка.
В советском религиоведении существовала точка зрения, согласно которой еговисты-ильинцы являются частью или ветвью Свидетелей Иеговы, но сами ильинцы с этим не согласны.
И Дегтярев оттуда же.Уже не до шуток.Оба уфологи.
Отправлено: Slalom - 31.05.18 16:01
Оффтоп (текст не по теме)извените Агаша . Но ничего не понял . Видимо информация известная вам мне не встречалась .
Я сказал то что хотел . И ничего больше .
Я сказал то что хотел . И ничего больше .
Ваш уважительно Игорена
Отправлено: Агаша - 01.06.18 18:32
Но ничего не понял . Видимо информация известная вам мне не встречалась .Сверстник дятловцев.Студен горного,а где он был 1.02.1959? Что о себе-то не расскажет?Родился в 1938 плюс 14 лет,это семилетка получается 1952 год.Поступление в Уральский политехникум.Обучались там ,кажись,5 лет и того 1957.А дальше?Если в 1957 году поступил в Горный институт,то Росселя знал,наверное.Очень интересно было бы все узнать.
Отправлено: KUK - 03.06.18 20:35
Важные новости, май 2018 - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/important_news_may_2018.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/important_news_may_2018.shtml[/url])К текущему дню материал дописан, читаем.
Отправлено: Агаша - 03.06.18 22:11
К текущему дню материал дописан, читаем.Каша.Вот у него жизнь насыщенная.Все есть.Ишары,и снежный человек.
Цитирование
Вопросы ко мне о том, с какими феноменами в жизни я встречался, заставили напрячь память. Вспомнилось многое. В январе 1947 года мы проживали на окраине города Нижний Тагил на Урале, в поселке Выйского металлического завода, отделенного от основной территории большим картофельным полем подсобного хозяйства завода. Путь в школу занимал около часа, и выходить утром из дому надо было затемно. Однажды, идя по тропе через заснеженное поле, я увидел справа от себя, метрах в тридцати — сорока, движущуюся фигуру, состоящую словно из накидки, как бы висящей на толстой палке, и светильника с прыгающим пламенем. Человеческих форм я не видел, но в сознании они дорисовывались. Меня ничто не удивило, за исключением, может быть, маленького роста «существа», сравнимого со мной, первоклассником. Я посмотрел на фигуру дважды, убедился, что она перемещается. И забыл о ней. Возвращаясь из школы днем, когда солнышко сверкало и на снежной глади просматривались все следы, я обратил внимание, что в том месте, где утром перемещалось «нечто», и далеко вокруг него, нет никаких следов. Лишь белая снежная нетронутая поверхность. Я озадачился, но это состояние вскоре прошло, а происшествие, оставшееся необъясненным, почти забылось...https://poisk-ru.ru/s4318t3.html
Второе явление связано с поселком Верх-Нейвинский Невьянского района Свердловской области. Мы переехали сюда жить. Однажды, в конце ноября 1949 года, идя утром в школу, когда уже светало, я стал свидетелем следующего события. По восточной части небосвода под углом 35— 40 градусов к горизонту летело, снижаясь в южном направлении, круглое небесное тело желтого цвета размером чуть меньше полной луны. По свету оно уступало луне. Позади него тянулся хвост из отдельных длинных языков пламени, которые время от времени отрывались, отставали от тела и вскоре погасали. Они тоже были желтыми, а в момент отрыва становились ярче. Беззвучно и картинно тело прочертило небосклон наискосок и резко погасло, находясь еще высоко над землей. Наблюдатели — рабочий люд завода — останавливались и возбужденно реагировали.
В школе событие обсуждали на уроке. Объект видели многие одноклассники. Учительница нашего четвертого класса, которая тоже наблюдала это явление, пояснила, что это, вероятно, пролетел метеор, который горел в атмосфере Земли, а, приблизившись к поверхности, погас и упал в виде раскаленного камня в Верх-Нейвинский пруд (к пруду примыкает поселок Верх-Нейвинский) или в озеро Таватуй. Последние два водоема соединяются между собой, и длина общего бассейна достигает двадцати километров. Мы чувствовали себя свидетелями редкого явления, поверили каждому слову учительницы и успокоились. По прошествии нескольких десятков лет, будучи геологом, я выяснил в разговоре с уральскими метеоритчиками, что метеориты в том регионе никогда не падали. Может, это был НЛО?
А могло это быть природным явлением, которое связано с каким-либо важным событием или даже свидетельствовать о предстоящей трагедии? Социально значимым событием, касающимся региона, был пуск атомного завода. Главные фигуранты: Лаврентий Берия и директор завода Александр Кизима. Кизима, при котором завод пущен в производство в ноябре 1949 года, поспорил с Лаврентием и поплатился за это не только должностью.
Следующее событие касается моих родственников. Мой дед по материнской линии умер в 1927 году. Мама тогда была еще 15-летней девочкой Настей. После его смерти однажды взрослые уехали в церковь в село Петрокамен- ское, а ее как самую младшую оставили «домовничать» (сторожить дом).
Надвигался вечер. Установились густые сумерки. Вдруг дверь распахивается, и входит ее отец с двумя ведрами воды в руках. Не глядя на дочь, он прошел к кадке и опорожнил ведра. Она обомлела: «Тятя! Ты ведь... умер!» А он, будто не слыша ее, говорит: «Я еще приду». Она сидела ни жива, ни мертва, трясясь от страха. Вот взрослые вернулись. Стучат. Она должна выйти во двор, чтобы открыть ворота, которые на задвижке. А для этого придется ступить в темные сени (до электрификации было еще далеко), куда только что вышел отец. Ноги не подчиняются. А на улице волнуются, вопрошают:
— Настя, почему молчишь? Где ты? Уснула, что ли?
Наконец, девушка собралась с духом, пробежала через сени и, не помня себя, выбежала на крыльцо: а отец стоит на крыльце и смотрит на нее. Она — мимо него и к воротам. Почти в беспамятном состоянии отодвинула задвижку (толстую отесанную жердь) и, не в силах произнести ни слова, упала кому-то на руки. Немного придя в себя, прошептала: «Там... тятя... ».
Конечно, покойника нигде не было. Взрослые заглянули в кадку: воды прибавилось на два ведра. Значит, говорила правду. Никто не рассуждал ни о детской фантазии, ни о галлюцинациях, как в наши дни. Таких слов и не знали. Но точно знали другое: подобное случается. Врачей в деревне в те времена не было. Просто сходили к бабке-знахарке, которая знала, когда, сколько раз и как надо в этом случае попарить человека в бане и какие молитвы прочесть. Каково бы ни было отношение умершего к живым, его появление считалось нехорошим предзнаменованием, и его визиты прерывали заговорами. Было поверье, что он мог «увести» живого за собой в могилу.
По-видимому, отец был очень привязан к своим детям. Оставив в покое Настю, он стал приходить к ее 18-летнему брату Феде, то есть к моему дяде. Молодой человек летом спал не в доме, а на сеновале. Так было заведено у всех деревенских ребят. Там и беседовали. Отец ложился на сено недалеко от сына, и начинался разговор. Содержание бесед осталось неизвестным. Отец приходил не с пустыми руками, а с орехами да конфетами. Это всегда были лучшие гостинцы. Конфеты и подвели, вернее, красивые обертки от них... До коллективизации в уральской деревне было много всего, кроме сахара и конфет. Конфеты покупали только к праздникам в Петрокаменске или Нижнем Тагиле, то есть далеко от дома и редко. А тут мать увидела обертку один раз, другой...
— Федя, откуда у тебя такие конфеты?
— Тятя принес.
— Когда? Что ты говоришь? Его давно в живых нет.
— Вчера приносил. И позавчера...
— А ну-ка, рассказывай!
Поднялись на сеновал. Там были разложены по кучкам орехи, конфеты и отдельно обертки от конфет. Оказалось, что беседы с отцом продолжались уже две недели.
Федю отпаривали в бане в несколько «циклов». Он умер, скоропостижно через 9 лет после тех событий, 27 лет от роду, а мама прожила до 89 лет.
В 1945 году, уже после окончания войны, впервые в моей жизни взрослые взяли меня с собой на вечерний концерт. События происходили в городе Невьянске Свердловской области. Один из цирковых номеров заключался в следующем: девушка легла спиной на небольшой столик, при этом шеей она оперлась на спинку одного стула, ногами — на спинку другого. Мужчина-гипнотизер сделал над ней несколько пассов, и девушка замерла. Далее он осторожно убрал из-под ее спины столик и она осталась «лежать», опираясь на спинки стульев. Так может лежать только отвердевшее тело. Потом он произвел еще легкие пассы и, осторожно поддерживая ее ноги, убрал из-под них стул. И опустил руки. Она осталась висеть в горизонтальном положении, как бы лежа в воздухе! Поразительно! Гипнозом нельзя объяснить «висение» в воздухе. Слово «левитация» мы тогда не знали. Ответ я нашел через 44 года... А еще через два года увидел в газете «Аномалия» фотографию девочки, которая «лежит» в воздухе, не опираясь ни на что. Она с закрытыми глазами находится в гипнозе; рядом с ней стоит гипнотизер. Это меня уже не удивляло.
В 1951 году у меня во время переходного возраста весь подбородок вдруг покрылся сплошной коростой, и через неделю я с трудом мог просунуть в рот только чайную ложку. Врачебные примочки гипосульфита, известного фо- тографам-любителям, не имели никакого действия. Тогда мама поговорила с одной бабушкой (поселок Верх-Нейвин- ский Невьянского района) и велела мне пойти к ней. Я называю ее бабушкой с позиции своего возраста того времени. Фактически ей было не более 55 лет.
Когда я пришел, она была дома одна.
— Садись на лавку, — пригласила доброжелательно.
Я сел на широченную лавку, сделанную из одной доски-тесины.
— Потрогай сучок.
Я осмотрел лавку. Сучок был единственный. Потрогал. Бабушка все это время стояла недалеко от меня, повернувшись лицом к русской печи, посматривая в ее хайло. То ли она думала о чем-то, то ли разглядывала что-то. Это я так полагал. И ждал, когда же начнется лечение. И, вообще, почему оно не начинается? Потом она, как бы отвлекшись, сказала мне:
— Ну все. Ступай.
Я засомневался, правильно ли она говорит:
— Бабушка, я ведь пришел, чтобы...
— Знаю-знаю. Ступай,— перебила она, сразу поняв меня и улыбаясь, — завтра пройдет.
— Спасибо...
Пошел я от нее, а сам думаю, что же я маме-то отвечу, если спросит, как бабушка лечила. Она ведь не только не дотронулась до меня, но даже не подошла ко мне.
Но назавтра все прошло! И лицо стало чистым. Тоже поразительно! Врачи за неделю не вылечили, а знахарка (т. е. знающая) сделала это за 5 минут. Она, вероятнее всего, произносила какие-то заговоры, которые я не расслышал, или произносила их не вслух, а мысленно. Когда я повзрослел, то узнал, что эта женщина была самой знаменитой знахаркой в поселке, известной и врачам.
В 1959 году нас, солдат войсковой части (город Чирчик Ташкентской области, Узбекистан), собрали в гарнизонном клубе: знаменитый Вольф Мессинг показывал свои популярные «Психологические опыты». К нему выходил из зала любой желающий. Он брал его за запястье — за то место, где нащупывают пульс, и просил давать ему мысленные команды, которые тут же исполнял, иногда подгоняя партнера: «Думайте! Думайте!» Задания сводились к тривиальностям: подойти к человеку на пятом ряду и погладить его по голове или достать из его левого нагрудного кармана воинское удостоверение. Но, тем не менее, это были мысленные команды, о которых никто не знал. Ассистентка, женщина в годах, возраста седеющего Мессинга, предварительно всех ввела в курс дела, пояснив, что Мессинг по пульсу человека угадывает команды. Мы поверили ей, но позднее в казарме, обсудив выступление, которое на всех произвело сильное впечатление, решили, что по пульсу ничего не узнать. Пульс — не азбука Морзе, он не передаст команды. Все было предельно просто: Вольф Мессинг сам говорил о том, как он это делает, прося думать и давать ему мысленные команды. А держать человека можно было и за плечо, можно даже вообще не держать, лишь бы находиться вблизи него и воспринимать его мысли.
Добавлено позже:
Цитирование
Огромный вклад в строительство города, работу предприятий внесли крымские татары, многие тысячи семей которых были депортированы по приказу И.В.Сталина из Крыма в Узбекистан в 1944 году. Несколько тысяч крымских татар вынуждены были более 40 лет прожить в нашем городе. В эти же годы в Чирчике появилась большая диаспора немцев, депортированных с Поволжья. Представители этих двух национальностей сильно повлияли на внешний облик, культуру г.Чирчика. До настоящего времени дома, построенные немцами и крымскими татарами в 40-50 х гг. в Чирчике ценятся более всех, так как построены аккуратно, продуманно и основательно.
Цитирование
Город Чирчик многие люди в СССР так же знали потому, что на территории города, а точнее на территории Чирчикского гарнизона было расквартировано большое количество воинских частей – Ташкентское высшее танковое командное училище, два вертолетных полка, две десантные бригады, летная часть, учебная школа поваров, строительный и автобатальон и множество вспомогательных военных подразделений. Во времена СССР не принято было писать об этом, но хотелось бы это особо отметить, т.к. военный контингент составлял все же значительную часть населения города и привносил собою особую атмосферу в жизнедеятельность города.
Отправлено: Агаша - 13.06.18 16:00
[attachimg=1]
Добавлено позже:
И такой же нос.Только в первом случае снимали прямо,а на 41 кв.снимали снизу.Г.И. в 1959 был 21 год и парнишка тоже молодой.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.06.18 16:03
Молодой человек с 41 кв. дюже похож на Геннадия Ивановича.Такая же тонкая,длинная шея.Такая же горизонтальная складка на переносице.Такие же утопленные глаза,такой же лоб...И по возрасту подходит! ;) И по линии волос... :sm55:
Отправлено: KUK - 13.06.18 20:33
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/otvet_na_kritiku.shtml - Ответ на критику и ответная критика
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.06.18 04:34
И по возрасту подходит! ;) И по линии волос... :sm55:Действительно,похож. Какие же можно сделать из этого выводы?
Отправлено: Татьяна_Л - 14.06.18 05:26
Действительно,похож. Какие же можно сделать из этого выводы?Если это действительно он, то не сможет отрицать, что сам лично видел прохождение группы
через 41й поселок, в то время как своих последователей ведет по пути из Бурмантово и в... никуда.
И, самое главное, уж тем более ему не отвертеться, что в группе на тот момент были Юдин и Золотарев.
Отправлено: Agnessa - 14.06.18 18:59
И Кизилов - на молодого рабочего на 41-м участке!
Какой то заговор интересантов.Страшно вас читать...
А между тем,именно эта девушка опознала тело Дорошенко.Мать же его не признала.
Но,что все это может означать?
Отправлено: Alina - 14.06.18 19:04
Но,что все это может означать?Только то, что Вы перепутали сейчас Кривонищенко и Дорошенко.
Отправлено: Agnessa - 14.06.18 20:14
Только то, что Вы перепутали сейчас Кривонищенко и Дорошенко.Спасибо.Сейчас исправлю!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.06.18 02:51
Если это действительно он, то не сможет отрицать, что сам лично видел прохождение группыКак очевидец он стяжал бы больше славы.
через 41й поселок, в то время как своих последователей ведет по пути из Бурмантово и в... никуда.
И, самое главное, уж тем более ему не отвертеться, что в группе на тот момент были Юдин и Золотарев.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.06.18 05:01
Как очевидец он стяжал бы больше славы.А что он мог бы сказать сверх того, что написано в дневниках и допроса? . Тем более, если ни с кем из погибших языками не зацепились
?? Там много было молодых, и не только там. И в начале 2000х наверняка кто-то был жив. Но почему-то никто не обозначился, что он хотя бы мельком видел погибшую группу.
Отправлено: Агаша - 15.06.18 16:55
Как очевидец он стяжал бы больше славы.Лишь бы не соучастник.(((((
Добавлено позже:
А что он мог бы сказать сверх того, что написано в дневниках и допроса?Он мог бы рассказать о обитателях 41.Кто там был "главарем"?Обстановка какая была и мог бы назвать на фотографиях кто и что.Что говорили по поводу гибели ребят.Кто был начальником этой организации и ее точный адрес.
Цитирование
Обслуживали подстанцию люди, живущие рядом с ней в лесу. Люди эти должны были быть грамотными, понимать, что такое ток электрический и как с ним обращаться. Вот и появился на подстанции новый работник, выпускник учебного заведения, прибывший на отработку.Интересно,а куда распределялся Г.И.?
Летом еще как-нибудь жизнь могла возле подстанции теплиться, а вот осенью да зимой тоска смертная одолевала молодого специалиста. Держаться ему помогала переписка с далекой девушкой Галей из Киргизии. Если не каждый день, то через день появлялся он в доме почтальона с очередным письмом, спрашивал, не было ли писем для него. Письма он тоже получал часто, но никогда не вскрывал их сразу, уносил с собой. О чем он мог писать? О том, что за окном стоит осень, голые ветки на деревьях бьют в окно, идет дождь, ему грустно и скучно на своей подстанции, но он при исполнении долга.
Письма были в меру объемные, ответ приходил примерно такой же. Активная переписка между молодыми людьми шла долго. Уже невольно роились в голове мысли, неужели Галя из солнечной Киргизии приедет в нашу глухомань.
"Только однажды адресату вдруг была отправлена доступная для прочтения посторонним глазом простая открытка с видом Свердловска. Внимательно рассмотрев здание, можно легко было его узнать. Да это же гостиница «Исеть»! Как ни странно, на обороте было написано: «Я живу в этом доме». Обман менял мнение о корреспонденте. Как можно жить в гостинице, если только в отпуске. Да и на обороте открытки было мелким шрифтом указано название столь необычного здания.
После этого в один день пришло с почтой не то две, не то три увесистых бандероли. Это Галя вернула из Киргизии все письма своему незадачливому поклоннику. Бандероли проделали длинный путь и, несмотря на то, что они были обернуты плотной бумагой, давали возможность увидеть отдельные строчки из писем. Очень много стихами Есенина, которые, скорее всего, молодой специалист выдавал за свои.
На вопрос: «Что такое? Почему так?» – Ответ был прост: «Так надо». С тех пор переписка прекратилась, а вскоре и сам молодой специалист выбыл куда-то. Что ж, случается."
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
http://govp.info/iz-istorii-krasnogo-aduya-seredinyi-proshlogo-stoletiya-obshhaemsya-s-vneshnim-mirom.html (http://govp.info/iz-istorii-krasnogo-aduya-seredinyi-proshlogo-stoletiya-obshhaemsya-s-vneshnim-mirom.html)
Добавлено позже:
Цитирование
Самое большое здание необычной полукруглой формы, проектировалось как «общежитие для одиноких, малосемейных и командированных». Оно стало первым капитальным зданием в этом районе. Впоследствии было перепрофилировано в гостиницу "Исеть", ставшую одним из символов Свердловска.Интересно,с кем электрик переписывался?
После окончания строительства комплекс зданий получил названия — «Жилкомбинат НКВД», гостиница «Спорт» и «Исеть». В советское время вход и выход на территорию городка был возможен лишь по пропускам, существовали посты охраны. При более позднем ремонте в квартирах нередко обнаруживали подслушивающие устройства. Домоуправление комплекса было подчинено непосредственно УНКВД Свердловской области (якобы у коменданта были дубликаты ключей от всех квартир). Современным исследователям оказались недоступны списки жильцов 20-х — 30-х годов: домовые книги были либо засекречены, либо вовсе уничтожены. ДК Дзержинского был мощной агитационной и пропагандистской площадкой. Начиная с января 1937 года, в актовом зале клуба проходили процессы над «врагами народа», которых привозили со стороны улицы Кузнечной на печально знаменитых «черных воронках» ГАЗ-М-1. Очень скоро в числе пассажиров «воронков» стали появляться и сами обитатели городка. Ходят легенды о существовавших между зданиями подземных помещениях и ходах, где якобы допрашивали и расстреливали людей.
Дома со стороны ул.Первомайской
В 1958 году общежитие передали Горисполкому и в течение пары лет расселили жильцов, после чего вывели из жилого фонда. В 1962 году вместо общежития была организована гостиница «Спорт» с магазином спорттоваров «Динамо» на первом этаже. В 1970-е гг. «Спорт» трансформировался в «Исеть», а магазин — в ресторан.
Отправлено: Агаша - 16.06.18 10:29
Отправлено: KUK - 27.08.18 15:16
P.S. Специально для Кизил Иваныча: В 2010 сгорел Вижай и Экспы не было. Там еще НАВИГ собирался пойти. Как щас помню, продукты ужо были закуплены, а обломс. Так что десяток именно тут.
Отправлено: KUK - 03.09.18 15:26
Статья переписана, см.
Цитирование
Материал обработан 01/09/2018P.S. Добавлен п.12.
Ещё будут добавлены Приложения (о Ройзмане и о Наталье).
Отправлено: KUK - 23.11.18 15:45
"18. Психический эксперимент на форуме
19. П. Семилетов блуждает в Дятловской Теме
20. "Могильная" авантюра Н. Варсеговой"
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml)
Отправлено: KUK - 31.12.18 15:01
Он сам об этом заявил как о возможном варианте в крайней статье. Без него будет скучно!!! Не у ходи! *ROFL*
Удалены (точнее пока ограничены, что вселяет опред. надежду) оба сборника статей - сами гляньте - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/ (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/)
Отправлено: Enny - 01.01.19 21:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=755919)
Отправлено: Tramp - 13.01.19 22:27
Довольно часто ссылаемся на эту версию при обсуждении других. Может обсудим и здесь?А почему смущают именно воспоминания Солтер? Все что не вписывается в канву УД смущает? А УД без номера не смущает? Протокол маршрутной комиссии без номера не смущает? А информация о том, что ГД ушли через Бурмантово и к Солтер привезли с перевала не 9 а 11 человек? У нас нет доказательств того, что склон Отартена это изначальная точка. Живыми там туристов ГД никто не видел, как и на Холатчахль. Вот в чем трагедия. У Колмогоровой имеется запись о том, что с Бурмантово на Воленпауль будет самолет. Кто-нибудь может ответить на простой и элементарный вопрос - где располагается Воленпауль? Без этого не сдвинемся с места!
Меня в этой версии больше всего смущают воспоминания Солтер, а ведь они, как бы основной кирпичик версии. Слишком фантастически они звучат, слишком много поправок делает ее муж.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.19 01:43
У Колмогоровой имеется запись о том, что с Бурмантово на Воленпауль будет самолет. Кто-нибудь может ответить на простой и элементарный вопрос - где располагается Воленпауль? Без этого не сдвинемся с места!https://yandex.ru/maps/?l=map&ll=60.264029%2C63.376472&mode=search&sll=60.263634%2C63.376561&source=wizgeo&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%2C%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BF%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=16
Отправлено: KUK - 16.01.19 23:34
Кизилов выходит из игры?Не на того напали!
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml)
Отправлено: Агаша - 17.01.19 00:52
Не на того напали!
Цитирование
На мой взгляд, 777 рассуждает разумнее всех и текст оформляет правильно, аккуратно. Обычно это бывает взаимосвязано. Конечно, не может не быть связи МИФИ с НИИ 9. Маскировались организации, кадры и движение кадров. Поэтому, повторюсь, для меня "запутанность" в кадровых документах Саши Колеватова выглядит естественной и нормальной: я сам прошёл через подобные "тернии" в 1957 году. Разница в том, что Сашу замаскировали "дяди", и всё. А мне пришлось искать секретный (или даже сверхсекретный) объект. И ничего, нашёл.))) Нынче-то все его знают - Снежинск. А вот тогда... Говорят, что американцы "вычислили" его лишь через 10 лет. А я нашёл за два дня.))) "Так шта..." (с).Что это было?Кизилов диверсант или пособник диверсанта и взорвал в сентябре ...?Страшно даже подумать.Для кого искал-то?Если не американцы,то или британцы,или секта.Возможно и на перевале был по заданию хозяев,когда Колеватова пытали?
Одну ночь пришлось ночевать в лесу, под открытым небом (Саша, по-видимому, не ночевал в лесу, разыскивая НИИ 9 и Октябрьское Поле). А 17 июля 1957 года мне выдали трудовую книжку на предприятии п/я 4044, и началось исчисление моего трудового стажа. В тот же день родилась Мария Арбатова, "ярая" российская феминистка.
Добавлено позже:
Странно,что про 1 школу ст.Удобной ничего не нашел.А ведь это школа №7 и она изначально была №1.
Добавлено позже:
Цитирование
Если бы не подавал, то его не включили бы в группу, которая "ушла через океан".)))Так веселиться могут только ... Шпион свою осведомленность не покажет,пятая колонна тоже,а с дедком что-то не того.
Добавлено позже:
Цитирование
условный № 606 для секретной переписки, а для несекретной – почтовый ящик № 4044
Отправлено: Helga - 17.01.19 08:44
первый раз я приехала в Екб в 2008 и тогда встретила на кладбище пару, они пришли ИМЕННО к Саше Колеватову, принесли розы.
Мужчина назвал себя - Герман. Сказал, что он дружил с Сашей, что вроде бы даже жил в одной комнате общаги.
Что Саша звал его в тот поход, но Герман - был альпинистом и на каникулы они ходили куда-то в другой поход. Там альпинисты сильно обморозились и поэтому он на поиски не ездил.
Ещё этот Герман про записную книжку рассказывал.
Потом я нигде не встречала этих людей и никто из ветеранов его не вспомнил. *DONT_KNOW*
(https://i.imgur.com/KHBpsBL.jpg)
(https://i.imgur.com/2LbYvpA.jpg)
Отправлено: Агаша - 17.01.19 12:50
первый раз я приехала в Екб в 2008 и тогда встретила на кладбище пару, они пришли ИМЕННО к Саше КолеватовуЭто Герман?Если в УПИ учился,то почему только к Саше?
Отправлено: KUK - 22.01.19 20:08
Отправлено: KUK - 12.02.19 23:57
Отправлено: Реликт - 13.02.19 01:43
4. ЗАГАДОЧНОЕ УД ОТ 12.02.1959 - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met4[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met4[/url])Кизилов пишет:
Цитирование
Если бы НАВИГ задумывался о законности УД, то он обязательно обратил бы внимание на то, что протокол о возбуждении уголовного дела написан В.И. Темпаловым на бланке областной прокуратуры, тогда как он был прокурором города Ивдель и не должен был иметь "под рукой" бланков областной прокуратуры. Владимир Дмитриевич Анкудинов, бывший судья одного из районов Екатеринбурга, появляющийся на форумах, считает реальным такой вариант. Темпалова вызвали в областную прокуратуру, дали бланк и предложили: "Пиши протокол о возбуждении уголовного дела". Такой вариант вполне возможен. Но, по-моему, не исключено, что протокол написан в областной прокуратуре в отсутствие Темпалова, чтобы его "не тревожить", а его подпись кто-то "нарисовал" ("срисовал").Я не поленился, и сличил постановление о возбуждении дела за подписью Темпалова (лист 1)
[attachimg=1]
И его же протокол осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 (лист 3)
[attachimg=2]
Как то действительно, подписи не очень похожи.
Во всех протоколах дела и в записке Коротаеву он подписывался как "ВТемпалов".
И только в постановлении о возбуждении дела подпись просто "Темпалов".
Отправлено: KUK - 21.02.19 15:22
Отправлено: KUK - 14.03.19 23:22
https://taina.li/forum/index.php?msg=785078Ну уж и тут открыто:
Прощальный бенефис:
5. ПОЯСНЕНИЯ ФОРУМУ "ТАЙНА ЛИ"- http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met5
Отправлено: Agnessa - 15.03.19 00:20
Ну уж и тут открыто:Быть может,все таки,не прощальный?
Прощальный бенефис:
5. ПОЯСНЕНИЯ ФОРУМУ "ТАЙНА ЛИ"- [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met5[/url]
Выход Г.Кизилова из темы о ГД - болезненный удар,т.к.он - умный,знающий,великолепный аналитик и один из немногих действительно независимых исследователей.
Тем более,что сейчас новый поворот,налицо явная попытка власти увести следствие в другое русло:лавина,ураган и пр.
Отправлено: KUK - 15.03.19 15:28
А если строго по теме, то плохо что он старые свои статьи удаляет. Я не сохранял их как ранее у Пискаревой. Это вообще не правильный подход к информации. Нужно с webarchive повытаскивать что-то раннее (если есть).
Отправлено: KUK - 17.03.19 19:12
Отправлено: KUK - 21.03.19 21:53
Отправлено: Никанор Босой - 27.03.19 08:30
Не государственные, а исследовательские, но тоже (или тем более) интересно.)))
Сегодня выдам одну.
Ровно 20 лет назад я познакомился с Владимиром Алексеевичем Еловских.
А вот, что сообщил Еловских мне: "На Ивановском кладбище дятловцев не хоронили". Узнав об этом, я стал подстраиваться под общие взгляды, чтобы скрывать сообщение В.А. Еловских. То есть могил Золотарёва и Кривонищенко изначально не было.
Благодарю за внимание.))
15/01/2019
* http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met2 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met2)
Для справки: Еловских умер в 2010 году. А теперь - самое время "выдавать тайны"..
Отправлено: Реликт - 27.03.19 08:52
А сейчас я начну выдавать тайны.)))Скорее всего там похоронили трупы с близлежайших моргов.
Не государственные, а исследовательские, но тоже (или тем более) интересно.)))
Сегодня выдам одну.
Ровно 20 лет назад я познакомился с Владимиром Алексеевичем Еловских.
А вот, что сообщил Еловских мне: "На Ивановском кладбище дятловцев не хоронили". Узнав об этом, я стал подстраиваться под общие взгляды, чтобы скрывать сообщение В.А. Еловских. То есть могил Золотарёва и Кривонищенко изначально не было.
Благодарю за внимание.))
15/01/2019
* [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met2[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met2[/url])
Для справки: Еловских умер в 2010 году. А теперь - самое время "выдавать тайны"..
То, что было в них нельзя было публиковать.
Отправлено: Agnessa - 27.03.19 19:43
Скорее всего там похоронили трупы с близлежайших моргов.В них,это в ком,в трупах?
То, что было в них нельзя было публиковать.
Нельзя было публиковать или хоронить было нельзя?
Отправлено: Реликт - 28.03.19 05:36
В них,это в ком,в трупах?Нельзя было открывать допуск к веществам в трупах.
Нельзя было публиковать или хоронить было нельзя?
Отправлено: Лариса1 - 28.03.19 07:21
Отправлено: lastochka - 28.03.19 08:56
"Да, это, скорее всего, так и есть. Но шары действуют избирательно. Об этом и Л.Н. Иванов замечал. "Без разбора" действуют снаряд, бомба. А на шаре - лучевое оружие, которое можно включать и выключать."
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met5 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met5)
P.S.
РЕН ТВ, ау!
Отправлено: Реликт - 28.03.19 09:17
Вот это особенно впечатлило:Есть в этой версии несколько плюсов:
"Да, это, скорее всего, так и есть. Но шары действуют избирательно. Об этом и Л.Н. Иванов замечал. "Без разбора" действуют снаряд, бомба. А на шаре - лучевое оружие, которое можно включать и выключать."
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met5[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met5[/url])
P.S.
РЕН ТВ, ау!
она объясняет куда делся язык Дубининой, и почему четыре трупа оказались в овраге.
Только она не объясняет почему палатку туристы поставили на горе... ведь были места и лучше.
Отправлено: KUK - 28.03.19 14:42
Еловских умер в 2010 году."Еловских Владимир Алексеевич
Дата смерти: 10.07.2010
Номер наследственного дела: 120/2010
Открыто нотариусом: Дудкина Светлана Леонидовна"
Отправлено: Реликт - 28.03.19 16:04
"Еловских Владимир АлексеевичПоясните что это значит.
Дата смерти: 10.07.2010
Номер наследственного дела: 120/2010
Открыто нотариусом: Дудкина Светлана Леонидовна"
Отправлено: Никанор Босой - 29.03.19 11:08
что это значит
Ровно 20 лет назад я познакомился с Владимиром Алексеевичем Еловских.это значит, что либо дядя жжот
А вот, что сообщил Еловских мне: "На Ивановском кладбище дятловцев не хоронили". Узнав об этом, я стал подстраиваться под общие взгляды, чтобы скрывать сообщение В.А. Еловских. То есть могил Золотарёва и Кривонищенко изначально не было.
Благодарю за внимание
либо дядя поехавши
Отправлено: Palmer - 29.03.19 12:23
РЕН ТВ, ау!Тогда и Иванова нужно обсмеять, он же в сущности то же самое написал. Задолго до РЕН ТВ.
А вообще оставили бы Кизилова в покое. Тут на форуме порою намного больше бредовых идей высказывается, и ничего. Такие люди необходимы, они мыслят нестандартно, высказывают смелые идеи. Без таких людей начинается стагнация мышления. Тем более что он не спорит на дятловедческих форумах, а пишет исключительно на своей личной странице.
Отправлено: АНК - 29.03.19 12:35
Такие люди необходимы, они мыслят нестандартно, высказывают смелые идеи. Без таких людей начинается стагнация мышления. Тем более что он не спорит на дятловедческих форумах, а пишет исключительно на своей личной странице.Что он умеет делать действительно нестандартно и смело - так это оскорблять и поносить всех, кто не разделяет его взгляды.
Или исключительно на своей странице это можно ?
Только она не объясняет почему палатку туристы поставили на горе... ведь были места и лучше.We're not looking for the easy way out.
Отправлено: Moon - 29.03.19 12:46
это значит, что либо дядя жжотЭто про кого? Кто поехавши? Тут таких заслуженных воз и маленькая тележка. С орденами на шее.
либо дядя поехавши
Разворачиваемый текстЦитирование
Цитата: Никанор Босой - 27.03.19 08:30
Кизилов:
Ровно 20 лет назад я познакомился с Владимиром Алексеевичем Еловских.
А вот, что сообщил Еловских мне: "На Ивановском кладбище дятловцев не хоронили". Узнав об этом, я стал подстраиваться под общие взгляды, чтобы скрывать сообщение В.А. Еловских. То есть могил Золотарёва и Кривонищенко изначально не было.
Благодарю за внимание
Цитирование
Еловских Владимир Алексеевич
Дата смерти: 10.07.2010
Номер наследственного дела: 120/2010
Открыто нотариусом: Дудкина Светлана Леонидовна"
Отправлено: KUK - 29.03.19 14:15
Поясните что это значит.А что непонятного? Ну, вот: https://taina.li/forum/index.php?msg=662467 & https://taina.li/forum/index.php?msg=811617
Отправлено: KUK - 17.04.19 13:06
"2019/04/17 09:04
Статью "О Саше Колеватове" пришлось перевести в архив. На этом настояли люди, с которыми я сотрудничаю. Они считают, что некоторые сведения, сообщённые мною, пока не предназначены для публики.
Комментарии пока не будут открываться "для всех". В связи с этим я приношу извинение Алле-1 (ALLA1). Мне кажется, для обсуждения можно открыть форум. Но это при желании."
Э, нет, так дело не пойдет. Вот статья (всё не влезло, перебейте или позже доразмещу):
Разворачиваемый текст1. О САШЕ КОЛЕВАТОВЕ
Настоящая статья представляет собой краткое изложение статьи "Александр Колеватов" на форуме "Тайна ли", которая была размещена в Сборнике-2.
Тема "Александр Колеватов", открытая на форуме "Тайна ли" по инициативе представителя Фонда в июле 2012 года, не проста сама по себе, поэтому не надо мечтать о раскрытии её, опираясь на горы мусорной информации, наваленные представителем Фонда KUK. Но на форуме сложилась порочная практика "раскрывать истину" не путём отыскания фактов, а через обсуждение того, что вбросит KUK или "подарит" Наталья Варсегова.
Хотя люди и на этом форуме разные. Выступал ведь исследователь, который съездил в станицу Удобная на мотоцикле (с сестрой своей жены!) и установил, что в этой станице никогда не было средней школы. А ведь в той мифической средней школе учился и даже преподавал пресловутый Золотарёв. Но этот "невкусный" факт не был поставлен во главу угла, его пропустили мимо ушей и постарались забыть.
В теме о Саше Колеватове всё запутано наиболее основательно, потому что он является одной из основных действующих фигур в отличие от виртуального Золотарёва, придуманного для маскировочных целей. Если у исследователя "кишка тонка", то ему не следует касаться документов о Колеватове, а тем более, делать какие-либо выводы на их основании. Все эти документы фейковые, это естественно и правильно, потому что их назначение - замести следы, а не просвещать людей. Какие-то следы.
Но в то же время эти фейковые документы "из архивов" вбрасываются в Тему в виде "случайных обнаружений" и т.п. Какова цель вбросов? По-моему, нас приглашают к игре "Угадай-ка!" Почему заволновался KUK? Потому что не оказалось документов о захоронении Колеватова и Дубининой. Это тоже нормально, если учитывать, что читателей толкают размышлять, но не ставят задачу "довести до их сведения". Дёргания КУКа в подобных случаях свидетельствуют о том, что он с большим трудом осваивает условия жизни в "состоянии игры". Он старается срочно "налепить заплатку". А этого и не надо делать. Он думает, что кто-то что-то просмотрел. Ан, нет. Без него всё продумано.
Мне удалось собрать о Саше много интересного, но не документов, конечно, а эпизодов из жизни. Случилось так, что я интересовался Зиной, а мне рассказывали о Саше! Не потому, что Зина и Саша были как-то связаны. Нет. Связаны были рассказчики: жена и муж. Когда с Пискарёвой можно было как-то разговаривать, я намекал ей, чтобы она прекратила писать чушь в виде писем "Елены Колеватовой", но она уже не могла уняться. Да и понять моего обращения не могла.
Тема "Александр Колеватов" содержит 15 страниц и 426 постов. Наговорено много, но ни один вопрос не прояснён. Я, по своей привычке, выскажу замечания, но свою "добычу" оставлю на будущее, если вдруг появится возможность изложить своё видение. Если возможности не будет, то, значит, "так тому и быть": наша планета от этого не перевернётся.
На странице 1 Alina 22.10.2012 выложила ссылки на следующие документы:
1) Личное дело из техникума: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/)
2) Воспоминания: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml)
3) Письмо Елены Колеватовой (10 июня 2014 года). http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml)
4) Второе письмо Елены Колеватовой http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml)
5) Личный листок по учету кадров: http://taina.li/forum/index.php?msg=292830 (http://taina.li/forum/index.php?msg=292830)
6) Дубликат свидетельства о смерти: http://taina.li/forum/index.php?msg=336178 (http://taina.li/forum/index.php?msg=336178)
7) О походе на гору Сабля 1956 г., в котором участвовал А. Колеватов (автор - Vietnamka): http://taina.li/forum/index.php?msg=431965 (http://taina.li/forum/index.php?msg=431965)
8) Документы из личного дела Саши Колеватова от ВНИИНМ имени Бочвара. http://taina.li/forum/index.php?msg=536479 (http://taina.li/forum/index.php?msg=536479) (это от Натальи Варсеговой).
9) Фотогалерея: https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/)
Меня в этом перечне не привлекало ничто. И, надо полагать, никого ничто не привлекало, потому что обсуждение началось, спустя 9 месяцев, в апреле 2013 года.
ivanes
Ответ #13 : 15.04.13 20:17
В деле очень мало о Саше Колеватове.
Из воспоминаний Е.Зиновьева.
"Летом 1957 года вторая, не попавшая в Саянский лагерь часть нашей туристской группы , удачно прошла выбранный по рекомендации Игоря Дятлова пешеходный маршрут второй категории сложности по Южному Уралу. Руководителем путешествия был Юра Блинов . В участниках к нашим ребятам добавился второкурсник физтеха Саша Колеватов.
Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля. Он отличался аккуратностью, педантичностью и вместе с тем умел шутить и ладить с товарищами по группе . В Саше угадывался лидер. В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки. Друзья имели возможность познакомиться с ними и убранством старинного дома, где сохранялась обстановка еще дореволюционного быта. Листая страницы альбома, можно было заметить сходство Саши с дядей, горным инженером.
Саша держался солидно, на привалах неизменно раскуривал старинную трубку и попыхивал на всех ароматом настоящего душистого табака. Саша Колеватов был рассудительным человеком, пользовался доверием людей. В походах он аккуратно вел свой дневник, но никому его не показывал, по-видимому, доверяя дневнику свои наблюдения и размышления. Ему удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Это были неординарные люди. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру.
Летом 1958 года Саша привел эту группу на Базыбайский порог и довольно удачно провел первую пешую часть маршрута. Однако пройдя горную часть маршрута и выйдя в верховья Казыра и построив плот, ребята начали сплавляться несколько выше запланированного места. В технически сложном пороге "Щеки", тяжелый плот перевернулся и все пожитки и рюкзаки с продуктами утонули. Лишь один Сашин рюкзак оказался привязанным и уцелел. В нем сохранились деньги, паспорт, сухой коробок спичек и один единственный мешок с мукой, который и спасал их от голода. Все ребята уцелели и доплыли на том же плоту до лагеря, где им была ока-зана необходимая помощь.
Саша Колеватов, следуя своей многолетней привычке, и в этом походе вел индивидуальный днев-ник. Будучи травмированным менее других ребят он не мог не оставить записи в своем дневнике о происшедшей с ними трагедии. Но в ходе раскопок чья-то умелая рука извлекла это свидетельство и на долгие годы лишила возможности узнать причину гибели ребят".
http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg2329#msg2329 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg2329#msg2329) (тема "Зиновьев", страница 1)
Евгению Зиновьеву выпал фантик исполнять роль "летописца", а точнее, роль "подписывателя" всяких фейковых воспоминаний, роль знатока всего и вся, но к "его воспоминаниям" следует относиться критически, с большой осторожностью.
В этом походе Саша участвовал - это точно. О походе мне трижды рассказывал муж подруги Зины Колмогоровой. Вероятно, некоторые или многие читатели проглотили информацию бездумно. А теперь всё-таки задумаемся, что произойдёт со сплавщиками, если их плот перевернётся. Только ли в воде окажутся их рюкзаки, или они сами тоже попадут в водоворот? Что делает перевернувшийся плот? Вероятно, накрывает и ударяет людей. Фактически такой "номер" смертельный. Все пропустили этот момент? Ещё маленькая деталь: хитрый Саша сумел укрепить свой рюкзак на плоту так, что рюкзак не смыло. Все представляют, как можно "пришпандорить" рюкзак к плоту, чтобы его не смыло? Я бы прибил лямки рюкзака гвоздями к брёвнам плота, и вода его точно не смоет. Но плот-то перевернулся, "верхняя" поверхность плота стала нижней, её скребёт подводными камнями, потому что порог. И рюкзак сосребёт.
Но, к счастью, плот не переворачивался, а вот рюкзак с документами и деньгами смыло. Но они его выловили. Саша не был руководителем того похода. Тот порог, видимо, жуткий. Мой рассказчик сообщил: "Перед нами шла лодка с тремя человеками и перевернулась".
"И что?" - Поинтересовался я.
"Погибли", - как-то спокойно ответил он.
"Все?"
"Да".
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.0)
Страница [2]
Vietnamka
Ответ #31 : 19.10.13 05:49
А тут читаю Брусницына, который пишет, что изначально этот маршрут предложили и начали разрабатывать Люда с Биенко, но потом поняли что у них не хватает опыта и тогда был приглашен Дятлов как руководитель. Но тогда непонятно как туда попал Колеватов.
Очень просто. Люда исключила Биенко и включила Колеватова, который ей нравился. Потом... А вот то, что потом, - самое интересное во всей Дятловской Теме. ))
Maria
Ответ #35 : 19.10.13 06:15
Сейчас перечитала Зиновьева. Он пишет, что Саша курил трубку. Интересно, а сам Зиновьев с ним ходил в походы, видел, как Колеватов курил трубку, или он записал чьи-то воспоминания? Тоже самое и про личный дневник...
непонятна фраза- собрал группу из студентов физтеха своей химической специальности. Это как? Что за химическая специальность физтеха?
Значит, так. Maria ведь знает, что я никогда не вру (иногда, бывает, шучу). Поэтому предлагаю принять к сведению, не требуя доказательств, следующее. Саша Колеватов не учился в УПИ. Никогда. Не было у него пресловутого тайного дневника. При таком широком лобешнике, как у него, стыдно возиться с какими-то дневниками и записными книжками - всё в голове. При занятии наукой развивается профессиональная сильная память. Саша не курил. Зиновьев в походы с Сашей не ходил, ни чьи воспоминания не записывал, но его фамилией пользуются кукловоды. На физтехе возникала радиохимическая специализация, но... Саши-то не было на физтехе.
KUK
Ответ #42 : 19.10.13 14:18
Цитата: Maria - 19.10.13 14:09
А как слухи в дятловедении разносятся и становятся вдруг "достоверными" фактами, рассказывать не надо.
Если информация не делится на источники, то это не значит, что она недостоверна. В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
Те же воспоминания Зиновьева - это во многом компилят многих источников под 1 именем. И концы не всегда находятся. Так, вот про найденный именно дневник Колеватова военными - это именно как раз слух (Якименко В.Г., кстати, про это ничего не известно), а про трубку - нет. Надо отличать.
Maria
Ответ #43 : 19.10.13 17:10
К сожалению, трубка пока тоже из области слухов. Нет определенного человека с именем и фамилией, который точно видел, как Колеватов курил трубку. Или предоставил бы фото Саши, курящем в походе трубку. Все пересказы чьих-то безымянных рассказов.
Поэтому нужны документальные подтверждения.
Амальтея
Ответ #50 : 13.11.13 11:51
"В знак своего большого уважения дарю эту книгу. Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед! 27.5.1958 А.Колеватов"
По-моему, перед датой и подписью не хватает двух фраз: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" и "С коммунистическим приветом".))
KUK
Ответ #59 : 16.11.13 14:10
Сегодня исполнилось бы 79 лет Александру Колеватову! Создана его фотогалерея: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/)
Ему и без "бы" исполнилось.))
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.30 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.30)
Страница [3]
Вот и февраль 2014-го, а всего 76 постов! За полтора года. Интереса к дятловцам нет. Либо никто не знает, как подступиться.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.60 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.60)
Страница [4]
ЕЛЕНА2013
Ответ #97 : 11.03.14 00:40
Maria!
Узнайте, пожалуйста, что известно о пребывании Риммы Сергеевны на перевале во время поисков.
Пишу на всякий случай. Хотя уверена, что и так спросите, без моего напоминания.
ЕЛЕНА2013, по-видимому, считает Римму Сергеевну неадекватной (ненормальной) и уверена в том, что Maria о ней такого же мнения. На пресловутом "перевале" никто из родственников не был. Римма Сергеевна, по отзывам педагогов, была умной женщиной. И привлекательной для мужчин! Может быть, даже очень привлекательной. Я никогда с ней не встречался, но, как оказалось, в 1977 году был в одном зале и, имей я тогда к ней интерес, мог бы свободно поговорить.
Об этом я узнал лишь в 2003 году, через 26 лет! Моя собеседница, близкая приятельница Риммы Сергеевны (и моя давнишняя знакомая), выслушав меня, сказала: "Во-о-он почему тебя Римка интересует!" А в конце разговора (просто на улице Екатеринбурга) почти потребовала: "Выбрось из головы. Я могла бы ей позвонить, но не буду. Ради твоего же спокойствия. И своего. И её".
konder
Ответ #98 : 11.03.14 02:34
Цитата: Сергей В. - 10.03.14 23:46
Когда разошлись родители?
Почему у Александра была московская прописка и у кого?
Папа умер в 1944 году. Прописан был Саша в доме ГэШа.
"ГэШа" - это "Генштаб".
Alina
Ответ #101 : 11.03.14 09:03
Прописка у Саши в Москве: Москва, Октябрьское поле, 48, корпус 1, кв.2. Может быть это общежитие п/я, где он работал? Прочитала на форумах по Москве, что район Октябрьского поля - это были жилые дома Минобороны.
Gulia70
Ответ #102 : 11.03.14 11:18
сейчас нет такой улицы. Есть станция метро Октябрьское поле.
на карте Москвы 52 года есть несколько улиц: 1,2,3,4,5 -я улица Октябрьского поля.
Их все потом переименовали.
Например, сейчас ул.Расплетина -это бывшая 4-я ул.Октябрьского поля.
а ул.Маршала Рыбалко -бывшая 5-я.
Maria
Ответ #103 : 11.03.14 18:02
При подготовке вопросов смотрела личное дело Саши Колеватова.
Странно, что числился он В МОСКОВСКОМ ЗАОЧНОМ ПОЛИТЕХЕ 2 ГОДА . На факультете металлургии цветных металлов.
С СЕНТ. 1954 И ПО ОКТЯБРЬ 1956.
но в ведомости стоят оценки только за первый курс. За второй курс прочерк.
Чем он занимался в это время с сент. 1955 и по окт. 1956?
(Не учился? почему?
Получил производственную травму... облучился... лечился и был на реабилитации? Академический отпуск?)
Отчислен по личной просьбе, без указания, что захотел перевестись в др. ВУЗ.
и зачислен 1 сентября 1956 г. на 2 курс УПИ с заочного МИФИ???
Как он там вообще оказался?
И пометка в приказе: Основание в деле Богомолова Г.Н.
Вот бы найти в УПИ это дело Богомолова и что там за основание...
"Хорошо бы, хорошо бы нам сома поймать большого,
Вот такой бы ширины, вот такой бы вышины"
(из шутливой песенки рыболовов-любителей).
Maria полезла в дебри организации учебных заведений для Минсредмаша. В настоящее время история создания этих вузов - в открытом доступе. Но что она даёт для понимания деятельности Александра Колеватова? Конечно, кроме наслаждения, получаемого читающей от перечисления дат? Ровным счётом ничего.
KUK
Ответ #104 : 11.03.14 18:20
Цитата: Maria - 11.03.14 18:02
с заочного МИФИ???
Это вот здесь: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449662/, (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449662/,) а http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449660 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449660) и http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449671/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449671/) - речь про другой ВУЗ - http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/957/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/957/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9) ...
Maria
Ответ #105 : 11.03.14 18:27
Речь-то конечно про другой ВУЗ, Политехнический заочный. Московский. Но почему стоит МИФИ в приказе о Колеватове?
И второй курс Заочного Политехнического у Саши пустой, ни одной дисциплины не прослушал, а числился в нем 2 курса.
И такой резкий скачок с металлургии цветных металлов вдруг на физ-тех. Больше похоже. что и правда с МИФИ перевелся...
777
Ответ #106 : 11.03.14 19:38
Колеватов перевелся на ВТОРОЙ курс УПИ, отучившись ДВА (1954-55 и 1955-56) курса в ВЗПИ. Поэтому в принципе непонятно, почему у него НЕ БЫЛ потерян курс? Что касается справки из ВЗПИ - не исключено, что туда включены только те предметы, которые были зачтены при переводе в УПИ, т.е только за первый курс. Т.к Колеватов второй курс сдавал уже в УПИ (с потерей года), - указывать в справке предметы за 2-й курс не имело смысла, т.к их все равно в УПИ не учитывали.
Остается вопрос с МИФИ в приказе о переводе. Думаю, что банальная опечатка. Но кто его знает :)
Эх, "мальчики" и "девочки", гоняетесь вы за солнечным зайчиком. Как это увлекательно! Документы составлены для запутывания врага. Значит, распутывать их надо с позиции врага, а банальные "ля-ля-ля" ничего не дадут, кроме осознания радости того, что "а мы всё время находимся в Теме".
777
Ответ #115 : 11.03.14 22:41
http://www.myshared.ru/slide/169560/ (http://www.myshared.ru/slide/169560/)
"Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД). ... Первым директором Института был назначен Виктор Борисович Шевченко. Под строительство была отведена площадка в районе Октябрьского поля"
НИИ-9 в районе Октябрьского поля, Колеватов работает в НИИ-9 и живет видимо в общаге от этого НИИ там же, на Октябрьском поле. Вроде все логично :)
По той же ссылке в конце:
"По вопросам трудоустройства обращаться Управление по целевой подготовке МИФИ"
Есть подозрение, что тесная связь между МИФИ и НИИ-9 была и в 50-е гг. Поэтому и "опечатка" в приказе о переводе Колеватова появилась.
На мой взгляд, 777 рассуждает разумнее всех и текст оформляет правильно, аккуратно. Обычно это бывает взаимосвязано. Конечно, не может не быть связи МИФИ с НИИ 9. Маскировались организации, кадры и движение кадров. Поэтому, повторюсь, для меня "запутанность" в кадровых документах Саши Колеватова выглядит естественной и нормальной: я сам прошёл через подобные "тернии" в 1957 году. Разница в том, что Сашу замаскировали "дяди", и всё. А мне пришлось искать секретный (или даже сверхсекретный) объект. И ничего, нашёл.))) Нынче-то все его знают - Снежинск. А вот тогда... Говорят, что американцы "вычислили" его лишь через 10 лет. А я нашёл за два дня.))) "Так шта..." (с).
Одну ночь пришлось ночевать в лесу, под открытым небом (Саша, по-видимому, не ночевал в лесу, разыскивая НИИ 9 и Октябрьское Поле). А 17 июля 1957 года мне выдали трудовую книжку на предприятии п/я 4044, и началось исчисление моего трудового стажа. В тот же день, кстати сказать, родилась Мария Арбатова, "ярая" российская феминистка. Это я сказал к тому, что в жизни наблюдается много непонятных совпадений.
Может быть, кто-то обратил внимание на слова, сказанные В.М. Аскинадзи: "Нас учили работать со шпионами". Не сотрудничать, конечно, а работать в обстановке шпионажа. Практического, а не теоретического. И он же, В.М. Аскинадзи, сказал, что из ручья подняли "а ля" Колеватова. Тело настоящего Колеватова пока что никто не обнаруживал. Учитывая это, зададимся вопросом: какое значение имеют точная прописка Саши в Москве? Какое значение имеет место проживания его матери? "Исследователи" не представляют, как подступиться к разгадке и тешат себя пустыми разговорами.
Слова о подъёме из ручья тела "а ля" Колеватова были адресованы Пискарёвой, и вот она, рассорившись в начале 2014 года с Владимиром Михайловичем, уже не упоминает его слов о "необнаружении" Саши Колеватова. "Христианка" прибегла к фарисейству: интенсивно высасывает из пальца письма придуманной ею Елены Колеватовой, и "номер" успешно проходит.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.90 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.90)
Страница [5]
Я потерял цепочку "девичьей" дискуссии. Есть город Березники (через "и"). И что, Сашу туда направляли или хотели направить? Он поехал туда, куда "Родина велела". Какой блат при направлении человека под радиоактивное облучение? Да, "Родина подготовила специалиста в узкой секретной области и отправила..." Я, например, окончил Уральский политехникум Главгорстроя СССР. Это не тот Уральский политехникум, который находился в Свердловске недалеко от УПИ. Этот был в закрытом ("заколюченном") Свердловске-44 (ныне Новоуральск). Первоначально я получил направление в Малоярославец Калужской области. Там есть что-то средмашевское. Но направление было только на словах и, по-видимому, для сокрытия действительного направления - в Челябинскую область.
Я предлагаю выбросить из словесных оборотов и из головы слово "блат". ВНИИНМ и уральские атомные заводы были составными частями Атомного проекта СССР, который курировался Лаврентием Павловичем Берией. Какой блат при Берии? Боже упаси! Блат был при Ленине (до Сталина) и потом после Сталина. По-моему, существовал принцип: направлять на работу, не обращая внимания на то, где человек живёт. В управлении кадров рассматриваются личные дела, и отбираются (отсортировываются) нужные специалисты. В Москву из провинции ехало специалистов во много раз меньше, чем из Москвы на Урал.
Население Свердловска-44 формировалось из москвичей, ленинградцев, свердловчан, горьковчан, харьковчан и т.д. Культура была высокой. Рабочие, правда, пили всегда, инженерно-технические работники (ИТР) - не всегда.)) Спирт тёк рекой. Как и в чём доставлялся спирт, замешивалась ли в этом деле "инстанция", можно ли купаться в бочке со спиртом, мне известно, примерно, на два порядка лучше, чем хвастунишке Ракитину. На УЭХК я впервые (вернее, единожды в жизни) попробовал чистого спирта. Знаю, как его пьют, поэтому настаивал, чтобы Пискарёва спросила у Шаравина, сколько лично он выпил спирта, "доставленного из палатки". Когда он сказал, что 60 миллилитров, то сразу стало ясно, что никакого спирта у них не было. Да и палатки не было. Пусть никто не подумает, что я оговорился. Повторяю, палатки не было, кроме как на словах. Поэтому искать место палатки - всё равно, что "искать ветра в поле".
vesmar
Ответ #143 : 12.03.14 16:02
Если у него не было блата, то Минвуз не позволил бы подобный перевод без досдачи и понижения курса с заочного на очный. Это однозначно. Не знаю, Контора могла влиять на подобные решения? Интересно, ВЗПИ и УПИ - оба подведомственны Минвузу СССР? Существовала ещё и отраслевая принадлежность. Но, насколько я знаю, правила были одинаковы для всех.
ВЗПИ и УПИ были подведомственны Минвузу. Но в УПИ "мы видим" физико-технический факультет с повышенной стипендией для студентов за счёт влияния другого, более "богатого" ведомства. Контора не вмешивалась в вузовские дела, если не "пахло" инакомыслием и антисоветской деятельностью. Главгорстрою подчинялась сеть техникумов и отделений МИФИ по стране. Нынче этот "архипелаг" сохраняется, но МИФИ переименован в НИЯУ (научно-исследовательский ядерный университет), а техникумы - в колледжи. Хозяин - Росатом. Да, ещё, отделения МИФИ в закрытых городах получили местные названия. Так, МИФИ-2 в Новоуральске (бывшем Свердловске-44) переименован в Новоуральский технологический институт (НТИ).
Это самая общая картина, которую или, наоборот, на которую не следует "проектировать" документы Саши Колеватова. Повторяю, что они сочинены не для информации, а для запутывания "искателей истины". В жизни у Саши было всё по-другому.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.120 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.120)
Страница [6]
Maria
Ответ #150 : 12.03.14 17:09
Цитата: Gulia70 - 12.03.14 14:36
1.была ли трудовая книжка
Понимаете, трудовая книжка может вообще не играть никакой роли. Надо сначала узнать, когда вышел закон о том, что рабочий стаж до поступления в учебное заведение учитывается и во время учебы в учебном заведении, т. е. не прерывается, а время учебы фиксируется в трудовой книжке. Тогда трудовая книжка имеет значение.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что это положение появилось при развитом социализме, при Брежневе, когда все повально бросились учиться в вузах.
Если без мудрствования, то при Хрущёве и при Брежневе было так. Ни вуз, ни среднее специальное учебное заведение не выдавали (не заводили) трудовых книжек на студентов (учащихся). Но, если до поступления на учёбу человек уже имел трудовую книжку, то она сдавалась в отдел кадров и хранилась там в течение всего времени учёбы. По окончании учёбы или по другой причине выбытия трудовая книжка возвращалась с записью о времени учёбы (не важно, окончен весь курс учёбы или только часть его). Время учёбы входило в стаж, создавая эффект непрерывности стажа. Но при обращении за пенсией ушлое государство выбрасывало период учёбы из трудового стажа. В общем, это справедливо.
Цицерон
Ответ #151 : 12.03.14 17:15
Цитата: Vietnamka - 12.03.14 16:57
"я исхожу из срока "выдержки" до отправки в Германию плененных немецких ученых (ок, добровольно согласившихся на сотрудничество). Это было 3 года. Естественно, что все эти ученые были допрошены (ок, провели приятные беседы) с сотрудниками ЦРУ. Как раз 56-58гг. Это данные отчетов ЦРУ, если что"
Строго говоря, немцев к гостайне не допускали.
Они вели научный поиск, но никаких промышленных секретов им старались не сообщать. Вообще никаких значащих деталей.
Причём, их научный поиск осуществлялся далеко не по самым перспективным направлениям.
Если появлялись какие-то успехи, немцев тут же отстраняли и дальше работали отечественные кадры.
В минсредмашевской системе все НИОКРовские разработки имели гриф "сс", а некоторые концептуальные вещи шли с грифом "ов".
Положим, Колеватов, будучи старшим лаборантом, не имел допуска к документам "особой важности", но к совсекретным - обязательно. Собственно, даже сам список его коллег по работе был совсекретным. Это, всё-таки, середина 50-х и это, всё-таки, головной НИИ минсредмаша!
В рамках приведённой цитаты Vietnamka, по-моему, полностью права. Ссылка на материалы ЦРУ - это серьёзно.))) Утверждать, что "немцев к гостайне не допускали" - всё-таки опрометчиво. В настоящее время общеизвестно, что в строительстве уральских атомных заводов (технологических процессов) ведущую роль играли пленные немецкие специалисты. Каждый из главных среди них получил дачу, автомобиль и сталинскую премию. А один, с фамилией Риль - имя запамятовал, но можно узнать в Интернете))) - получил от Сталина Звезду Героя Соцтруда (за Челябинск-40). И каждый получил вольную! И, естественно, при первой возможности они покинули СССР.
Завод в Свердловске-44 (технологическая цепь) сооружался под руководством пленного немецкого специалиста Тиссена. Выехав из СССР, он построил аналогичный завод в Норвегии. Понятно, что немцы не могли вообще не знать советские секреты. О порядке их допуска к секретам пока сведений нет. Давно публикуется "Атомный проект СССР". В нём можно почерпнуть много интересного.
KUK
Ответ #167 : 12.03.14 23:09
Напомню из Ракитина версию по Колеватову (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_24.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_24.html)):
"Оставался Александр Колеватов, но он до поры представлялся эдакой "тёмной лошадкой", о которой и сказать-то особенно нечего. На первый взгляд, обычный студент 4-го курса физико-технического факультета УПИ, потомственный уралец, подобно некоторым другим участникам группы (помимо, разве что, Семёна Золотарёва, Георгия Кривонищенко, Рустема Слободина и Юрия Дорошенко). Предполагаемая связь этого человека с КГБ никак не просматривалась, с таким же успехом подозревать можно было любого другого участника похода - и Юрия Дорошенко, и Игоря Дятлова... Однако оценка этого человека сразу становится неоднозначной, если мы вспомним обнаруженные Алексеем Владимировичем Коськиным документы - характеристику на Александра Колеватова и заявление последнего о приёме на 2-й курс свердловского "Политеха".
Это небольшое, казалось бы, открытие позволяет взглянуть на жизненный путь Александра Колеватова совершенно по-новому. Что же мы видим? В 1953 г. 19-летний молодой человек заканчивает горно-металлургический техникум в Свердловске и по распределению оказывается в Москве. И не просто в Москве, а в одном из самых секретных научно-исследовательских учреждений СССР, созданных в рамках реализации "уранового проекта". Речь идёт об организованной в мае 1946 г. в составе 9 Управления НКВД СССР т.н. лаборатории "Б", ориентированной на создание защиты от ионизирующих излучений. Лаборатория эта, выросшая буквально в течение года до размеров института, размещалась сначала в Челябинске, а после 1949 г. переехала в Челябинск-40... да-да, том самый "атомный город", где чуть позже работал Георгий Кривонищенко и где в сентябре 1957 г. произошла одна из крупнейших в мире атомных техногенных катастроф. В январе 1953 г. этот безымянный "номерной" институт (п/я ?3394), перевели в Москву, где с течением времени передали в состав Министерства среднего машиностроения и присвоили ничего не говорящее название Всесоюзный научно-исследовательского институт неорганических материалов (переименование имело место в январе 1967 г.). Возглавлял это достойное учреждение с самого момента его создания Александр Константинович Уралец-Кетов, именно его подпись красуется под характеристикой Александра Колеватова, о которой было упомянуто чуть выше.
Александр Константинович нам очень интересен тем, что его биография позволяет весьма зримо продемонстрировать близкородственную связь между органами госбезопасности и курируемой этими органами военной промышленностью. Родившийся в 1902 г. Кетов (Уралец - псевдоним, взятый ещё в годы Гражданской войны) успешно делал карьеру в ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ вплоть до 1953 г. Начав свою трудовую стезю в Пермской ЧК в 1920 г., он к апрелю 1944 г. дослужился до полковника госбезопасности, заместителя начальника Тагильского исправительно-трудового лагеря НКВД. На фронте товарищ полковник госбезопасности не служил, всю опасную годину перетерпел на тёплых местах в глубоком тылу, всё больше по окрестностям Челябинска, Свердловска и Нижнего Тагила. Его успешной карьере это, кстати, ничуть не помешало. В мае 1946 г. карьера полковника сделала неожиданный кульбит: Павел Яколевич Мешик, заместитель начальника 1 Главного управления при СНК, занимавшегося созданием атомного оружия, привлёк Уральца-Кетова к участию в советском "атомном проекте". И полковник без всякого технического образования стал руководить специальной лабораторией, переросшей чуть позже в секретный институт. Александра Константиновича определённым образом затронули события, связанные с пресловутым "разоблачением группы Берия", поскольку Мешик входил в эту группу, был арестован и попал под суд. Суд в декабре 1953 г. вынес генерал-лейтенанту Мешику смертный приговор, а Уралец-Кетов некоторое время оставался не у дел. На него смотрели как на "бериевца", выдвиженца одного из подручных Берия, и на некоторое время отстранили от руководства институтом. В 1953 г. полковник был уволен из системы МГБ, больше двух лет считался состоящим в "действующем резерве", а в октябре 1955 г. выбыл и оттуда. В конце-концов он сумел доказать, что "бериевцем" не являлся, и вернулся в институт, который возглавлял ещё более 20 лет. Такая вот интересная карьера - из руководителей ГУЛага в ряды передовой технической интеллигенции, в каком-то смысле, технократической элиты общества.
Получить работу в Москве в начале 50-х гг. было весьма и весьма непросто. Столица предоставляла своим жителям максимум возможных удобств - налаженное снабжение продуктовыми и промышленными товарами, стабильно работающий городской транспорт, общественный порядок, образцово исполняющие свои обязанности коммунальные службы. Здесь были лучшие театры и самые интересные художественные выставки, тут появлялись литературные новинки, тут трудился интеллектуальный цвет советского общества. Александр Твардовский неслучайно написал о Москве тех лет: "столицей награждают". Система прописки работала таким образом, что отсекала всех, кто приезжал на поиск работы самостоятельно. Работу в Москве получали только москвичи, трудоустроиться в столице иногороднему жителю значило вытащить выигрышный лотерейный билет.
Очень хорошо ситуацию тех лет, связанную с получением работы в Москве, описал в своих мемуарах генерал армии, первый заместитель Председателя КГБ, Филипп Денисович Бобков. В 1946 г. он закончил ленинградскую школу СМЕРШ, расположенную на Гороховой улице, дом 2, и получил направление... в Москву. ..."
KUK "перекатал" сюда, небось, половину очерка Ракитина - своего любимого писателя. Для таких КУКов Ракитин и пишет. Он пережёвывает материалы уголовного дела от прокурора Л.Н. Иванова, прибавляет массу выписок из посторонних источников на тему о КГБ, излагает свои домыслы и догадки, и "блюдо" подаётся на стол. Любители, подобные КУКу, хавают. У Ракитина никаких мыслей, кроме помешанности на связях с КГБ. Нет слов, КГБ был "цементом" советского общества, но какое отношение он имел к группе Дятлова? У Кунцевича есть даже справка из Свердловского областного управления ФСБ о том, что КГБ не имел отношения к группе Дятлова. Если даже кто-то не верит или не доверяет, то для изложения альтернативного мнения нужны хотя бы маломальские обоснования.
Ракитин начинает свою "песнь" о Колеватове с того, что Алексей Коськин "достал" характеристику на Колеватова. А. Коськин был таким же помощником Кунцевича, как сейчас KUK. Коськин ничего не доставал, он не мог доставать. И никто ничего в Дятловской Теме не достаёт. Если "достал" (обязательно в кавычках!) Коськин, либо KUK, либо Варсегова, то это означает, что через этих людей вбрасывается в Тему очередной фейковый документ. Он никогда не бывает ложным от начала до конца. Нет, в нём может содержаться до 20 процентов правды. А товарищ Ракитин этого не знал и, окунаясь в Дятловскую Тему, не учёл? Значит, он до Дятловской Темы не дорос. Убийств (murders) в этой теме нет, и Ракитин, специализирующийся на разъяснениях убийств широким народным массам, "ошибся дверью". Если рисующийся офицер этого не понял за 10 лет, то никакая лабуда на тему "Группа Дятлова и КГБ" не исправит его репутацию пишущего для самых тупых.
Бывший начальник лагеря, будь он полковником или генералом, не может возглавлять научную организацию типа НИИ 9. Но он подписал характеристику Колеватову! Как реагировать? Если вставить в голову ум, то нетрудно догадаться, что кукловоды начинают мутить по Колеватову. А что делает Ракитин? Он подробно описывает фейковые документы, как действительные, и философствует вокруг них - "Это небольшое, казалось бы, открытие позволяет взглянуть ...".
Обязанность помощника Кунцевича - вбросить предоставленный в его распоряжение документ в массы, в Интернет, в сферу обсуждения. О происхождении таких документов никогда ничего не говорится.
По большому счёту, Ракитин ничего не понимает в Дятловской Теме и пишет для болванов и недоумков. Естественно, его писанина нравится КУКу.
Придётся повторить третий раз. Все представленные по Колеватову документы о переводах не соответствуют действительности. Переводы были, но "не совсем такие", а это коренным образом меняет дело.
Ракитин большое значение придаёт присвоению офицерского звания. У меня было звание офицера запаса, но я никогда не носил офицерскую форму. В 1964 году нас, двоих работников шахты, отслуживших по три года в армии по призыву, пригласили в Берёзовский горвоенкомат (под Свердловском) и объявили о присвоении первичного офицерского звания "младший лейтенант". Вскоре моего "напарника" забрали на службу в КГБ. А меня - нет.))
Московская прописка... Эка невидаль! Конечно, у каждого человека свои жизненные мерки, свои взгляды и своя судьба. Ракитин свои взгляды навязывает в качестве
Настоящая статья представляет собой краткое изложение статьи "Александр Колеватов" на форуме "Тайна ли", которая была размещена в Сборнике-2.
Тема "Александр Колеватов", открытая на форуме "Тайна ли" по инициативе представителя Фонда в июле 2012 года, не проста сама по себе, поэтому не надо мечтать о раскрытии её, опираясь на горы мусорной информации, наваленные представителем Фонда KUK. Но на форуме сложилась порочная практика "раскрывать истину" не путём отыскания фактов, а через обсуждение того, что вбросит KUK или "подарит" Наталья Варсегова.
Хотя люди и на этом форуме разные. Выступал ведь исследователь, который съездил в станицу Удобная на мотоцикле (с сестрой своей жены!) и установил, что в этой станице никогда не было средней школы. А ведь в той мифической средней школе учился и даже преподавал пресловутый Золотарёв. Но этот "невкусный" факт не был поставлен во главу угла, его пропустили мимо ушей и постарались забыть.
В теме о Саше Колеватове всё запутано наиболее основательно, потому что он является одной из основных действующих фигур в отличие от виртуального Золотарёва, придуманного для маскировочных целей. Если у исследователя "кишка тонка", то ему не следует касаться документов о Колеватове, а тем более, делать какие-либо выводы на их основании. Все эти документы фейковые, это естественно и правильно, потому что их назначение - замести следы, а не просвещать людей. Какие-то следы.
Но в то же время эти фейковые документы "из архивов" вбрасываются в Тему в виде "случайных обнаружений" и т.п. Какова цель вбросов? По-моему, нас приглашают к игре "Угадай-ка!" Почему заволновался KUK? Потому что не оказалось документов о захоронении Колеватова и Дубининой. Это тоже нормально, если учитывать, что читателей толкают размышлять, но не ставят задачу "довести до их сведения". Дёргания КУКа в подобных случаях свидетельствуют о том, что он с большим трудом осваивает условия жизни в "состоянии игры". Он старается срочно "налепить заплатку". А этого и не надо делать. Он думает, что кто-то что-то просмотрел. Ан, нет. Без него всё продумано.
Мне удалось собрать о Саше много интересного, но не документов, конечно, а эпизодов из жизни. Случилось так, что я интересовался Зиной, а мне рассказывали о Саше! Не потому, что Зина и Саша были как-то связаны. Нет. Связаны были рассказчики: жена и муж. Когда с Пискарёвой можно было как-то разговаривать, я намекал ей, чтобы она прекратила писать чушь в виде писем "Елены Колеватовой", но она уже не могла уняться. Да и понять моего обращения не могла.
Тема "Александр Колеватов" содержит 15 страниц и 426 постов. Наговорено много, но ни один вопрос не прояснён. Я, по своей привычке, выскажу замечания, но свою "добычу" оставлю на будущее, если вдруг появится возможность изложить своё видение. Если возможности не будет, то, значит, "так тому и быть": наша планета от этого не перевернётся.
На странице 1 Alina 22.10.2012 выложила ссылки на следующие документы:
1) Личное дело из техникума: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/)
2) Воспоминания: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml)
3) Письмо Елены Колеватовой (10 июня 2014 года). http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml)
4) Второе письмо Елены Колеватовой http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml)
5) Личный листок по учету кадров: http://taina.li/forum/index.php?msg=292830 (http://taina.li/forum/index.php?msg=292830)
6) Дубликат свидетельства о смерти: http://taina.li/forum/index.php?msg=336178 (http://taina.li/forum/index.php?msg=336178)
7) О походе на гору Сабля 1956 г., в котором участвовал А. Колеватов (автор - Vietnamka): http://taina.li/forum/index.php?msg=431965 (http://taina.li/forum/index.php?msg=431965)
8) Документы из личного дела Саши Колеватова от ВНИИНМ имени Бочвара. http://taina.li/forum/index.php?msg=536479 (http://taina.li/forum/index.php?msg=536479) (это от Натальи Варсеговой).
9) Фотогалерея: https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/)
Меня в этом перечне не привлекало ничто. И, надо полагать, никого ничто не привлекало, потому что обсуждение началось, спустя 9 месяцев, в апреле 2013 года.
ivanes
Ответ #13 : 15.04.13 20:17
В деле очень мало о Саше Колеватове.
Из воспоминаний Е.Зиновьева.
"Летом 1957 года вторая, не попавшая в Саянский лагерь часть нашей туристской группы , удачно прошла выбранный по рекомендации Игоря Дятлова пешеходный маршрут второй категории сложности по Южному Уралу. Руководителем путешествия был Юра Блинов . В участниках к нашим ребятам добавился второкурсник физтеха Саша Колеватов.
Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля. Он отличался аккуратностью, педантичностью и вместе с тем умел шутить и ладить с товарищами по группе . В Саше угадывался лидер. В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки. Друзья имели возможность познакомиться с ними и убранством старинного дома, где сохранялась обстановка еще дореволюционного быта. Листая страницы альбома, можно было заметить сходство Саши с дядей, горным инженером.
Саша держался солидно, на привалах неизменно раскуривал старинную трубку и попыхивал на всех ароматом настоящего душистого табака. Саша Колеватов был рассудительным человеком, пользовался доверием людей. В походах он аккуратно вел свой дневник, но никому его не показывал, по-видимому, доверяя дневнику свои наблюдения и размышления. Ему удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Это были неординарные люди. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру.
Летом 1958 года Саша привел эту группу на Базыбайский порог и довольно удачно провел первую пешую часть маршрута. Однако пройдя горную часть маршрута и выйдя в верховья Казыра и построив плот, ребята начали сплавляться несколько выше запланированного места. В технически сложном пороге "Щеки", тяжелый плот перевернулся и все пожитки и рюкзаки с продуктами утонули. Лишь один Сашин рюкзак оказался привязанным и уцелел. В нем сохранились деньги, паспорт, сухой коробок спичек и один единственный мешок с мукой, который и спасал их от голода. Все ребята уцелели и доплыли на том же плоту до лагеря, где им была ока-зана необходимая помощь.
Саша Колеватов, следуя своей многолетней привычке, и в этом походе вел индивидуальный днев-ник. Будучи травмированным менее других ребят он не мог не оставить записи в своем дневнике о происшедшей с ними трагедии. Но в ходе раскопок чья-то умелая рука извлекла это свидетельство и на долгие годы лишила возможности узнать причину гибели ребят".
http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg2329#msg2329 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg2329#msg2329) (тема "Зиновьев", страница 1)
Евгению Зиновьеву выпал фантик исполнять роль "летописца", а точнее, роль "подписывателя" всяких фейковых воспоминаний, роль знатока всего и вся, но к "его воспоминаниям" следует относиться критически, с большой осторожностью.
В этом походе Саша участвовал - это точно. О походе мне трижды рассказывал муж подруги Зины Колмогоровой. Вероятно, некоторые или многие читатели проглотили информацию бездумно. А теперь всё-таки задумаемся, что произойдёт со сплавщиками, если их плот перевернётся. Только ли в воде окажутся их рюкзаки, или они сами тоже попадут в водоворот? Что делает перевернувшийся плот? Вероятно, накрывает и ударяет людей. Фактически такой "номер" смертельный. Все пропустили этот момент? Ещё маленькая деталь: хитрый Саша сумел укрепить свой рюкзак на плоту так, что рюкзак не смыло. Все представляют, как можно "пришпандорить" рюкзак к плоту, чтобы его не смыло? Я бы прибил лямки рюкзака гвоздями к брёвнам плота, и вода его точно не смоет. Но плот-то перевернулся, "верхняя" поверхность плота стала нижней, её скребёт подводными камнями, потому что порог. И рюкзак сосребёт.
Но, к счастью, плот не переворачивался, а вот рюкзак с документами и деньгами смыло. Но они его выловили. Саша не был руководителем того похода. Тот порог, видимо, жуткий. Мой рассказчик сообщил: "Перед нами шла лодка с тремя человеками и перевернулась".
"И что?" - Поинтересовался я.
"Погибли", - как-то спокойно ответил он.
"Все?"
"Да".
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.0)
Страница [2]
Vietnamka
Ответ #31 : 19.10.13 05:49
А тут читаю Брусницына, который пишет, что изначально этот маршрут предложили и начали разрабатывать Люда с Биенко, но потом поняли что у них не хватает опыта и тогда был приглашен Дятлов как руководитель. Но тогда непонятно как туда попал Колеватов.
Очень просто. Люда исключила Биенко и включила Колеватова, который ей нравился. Потом... А вот то, что потом, - самое интересное во всей Дятловской Теме. ))
Maria
Ответ #35 : 19.10.13 06:15
Сейчас перечитала Зиновьева. Он пишет, что Саша курил трубку. Интересно, а сам Зиновьев с ним ходил в походы, видел, как Колеватов курил трубку, или он записал чьи-то воспоминания? Тоже самое и про личный дневник...
непонятна фраза- собрал группу из студентов физтеха своей химической специальности. Это как? Что за химическая специальность физтеха?
Значит, так. Maria ведь знает, что я никогда не вру (иногда, бывает, шучу). Поэтому предлагаю принять к сведению, не требуя доказательств, следующее. Саша Колеватов не учился в УПИ. Никогда. Не было у него пресловутого тайного дневника. При таком широком лобешнике, как у него, стыдно возиться с какими-то дневниками и записными книжками - всё в голове. При занятии наукой развивается профессиональная сильная память. Саша не курил. Зиновьев в походы с Сашей не ходил, ни чьи воспоминания не записывал, но его фамилией пользуются кукловоды. На физтехе возникала радиохимическая специализация, но... Саши-то не было на физтехе.
KUK
Ответ #42 : 19.10.13 14:18
Цитата: Maria - 19.10.13 14:09
А как слухи в дятловедении разносятся и становятся вдруг "достоверными" фактами, рассказывать не надо.
Если информация не делится на источники, то это не значит, что она недостоверна. В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
Те же воспоминания Зиновьева - это во многом компилят многих источников под 1 именем. И концы не всегда находятся. Так, вот про найденный именно дневник Колеватова военными - это именно как раз слух (Якименко В.Г., кстати, про это ничего не известно), а про трубку - нет. Надо отличать.
Maria
Ответ #43 : 19.10.13 17:10
К сожалению, трубка пока тоже из области слухов. Нет определенного человека с именем и фамилией, который точно видел, как Колеватов курил трубку. Или предоставил бы фото Саши, курящем в походе трубку. Все пересказы чьих-то безымянных рассказов.
Поэтому нужны документальные подтверждения.
Амальтея
Ответ #50 : 13.11.13 11:51
"В знак своего большого уважения дарю эту книгу. Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед! 27.5.1958 А.Колеватов"
По-моему, перед датой и подписью не хватает двух фраз: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" и "С коммунистическим приветом".))
KUK
Ответ #59 : 16.11.13 14:10
Сегодня исполнилось бы 79 лет Александру Колеватову! Создана его фотогалерея: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/)
Ему и без "бы" исполнилось.))
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.30 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.30)
Страница [3]
Вот и февраль 2014-го, а всего 76 постов! За полтора года. Интереса к дятловцам нет. Либо никто не знает, как подступиться.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.60 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.60)
Страница [4]
ЕЛЕНА2013
Ответ #97 : 11.03.14 00:40
Maria!
Узнайте, пожалуйста, что известно о пребывании Риммы Сергеевны на перевале во время поисков.
Пишу на всякий случай. Хотя уверена, что и так спросите, без моего напоминания.
ЕЛЕНА2013, по-видимому, считает Римму Сергеевну неадекватной (ненормальной) и уверена в том, что Maria о ней такого же мнения. На пресловутом "перевале" никто из родственников не был. Римма Сергеевна, по отзывам педагогов, была умной женщиной. И привлекательной для мужчин! Может быть, даже очень привлекательной. Я никогда с ней не встречался, но, как оказалось, в 1977 году был в одном зале и, имей я тогда к ней интерес, мог бы свободно поговорить.
Об этом я узнал лишь в 2003 году, через 26 лет! Моя собеседница, близкая приятельница Риммы Сергеевны (и моя давнишняя знакомая), выслушав меня, сказала: "Во-о-он почему тебя Римка интересует!" А в конце разговора (просто на улице Екатеринбурга) почти потребовала: "Выбрось из головы. Я могла бы ей позвонить, но не буду. Ради твоего же спокойствия. И своего. И её".
konder
Ответ #98 : 11.03.14 02:34
Цитата: Сергей В. - 10.03.14 23:46
Когда разошлись родители?
Почему у Александра была московская прописка и у кого?
Папа умер в 1944 году. Прописан был Саша в доме ГэШа.
"ГэШа" - это "Генштаб".
Alina
Ответ #101 : 11.03.14 09:03
Прописка у Саши в Москве: Москва, Октябрьское поле, 48, корпус 1, кв.2. Может быть это общежитие п/я, где он работал? Прочитала на форумах по Москве, что район Октябрьского поля - это были жилые дома Минобороны.
Gulia70
Ответ #102 : 11.03.14 11:18
сейчас нет такой улицы. Есть станция метро Октябрьское поле.
на карте Москвы 52 года есть несколько улиц: 1,2,3,4,5 -я улица Октябрьского поля.
Их все потом переименовали.
Например, сейчас ул.Расплетина -это бывшая 4-я ул.Октябрьского поля.
а ул.Маршала Рыбалко -бывшая 5-я.
Maria
Ответ #103 : 11.03.14 18:02
При подготовке вопросов смотрела личное дело Саши Колеватова.
Странно, что числился он В МОСКОВСКОМ ЗАОЧНОМ ПОЛИТЕХЕ 2 ГОДА . На факультете металлургии цветных металлов.
С СЕНТ. 1954 И ПО ОКТЯБРЬ 1956.
но в ведомости стоят оценки только за первый курс. За второй курс прочерк.
Чем он занимался в это время с сент. 1955 и по окт. 1956?
(Не учился? почему?
Получил производственную травму... облучился... лечился и был на реабилитации? Академический отпуск?)
Отчислен по личной просьбе, без указания, что захотел перевестись в др. ВУЗ.
и зачислен 1 сентября 1956 г. на 2 курс УПИ с заочного МИФИ???
Как он там вообще оказался?
И пометка в приказе: Основание в деле Богомолова Г.Н.
Вот бы найти в УПИ это дело Богомолова и что там за основание...
"Хорошо бы, хорошо бы нам сома поймать большого,
Вот такой бы ширины, вот такой бы вышины"
(из шутливой песенки рыболовов-любителей).
Maria полезла в дебри организации учебных заведений для Минсредмаша. В настоящее время история создания этих вузов - в открытом доступе. Но что она даёт для понимания деятельности Александра Колеватова? Конечно, кроме наслаждения, получаемого читающей от перечисления дат? Ровным счётом ничего.
KUK
Ответ #104 : 11.03.14 18:20
Цитата: Maria - 11.03.14 18:02
с заочного МИФИ???
Это вот здесь: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449662/, (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449662/,) а http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449660 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449660) и http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449671/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449671/) - речь про другой ВУЗ - http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/957/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/957/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9) ...
Maria
Ответ #105 : 11.03.14 18:27
Речь-то конечно про другой ВУЗ, Политехнический заочный. Московский. Но почему стоит МИФИ в приказе о Колеватове?
И второй курс Заочного Политехнического у Саши пустой, ни одной дисциплины не прослушал, а числился в нем 2 курса.
И такой резкий скачок с металлургии цветных металлов вдруг на физ-тех. Больше похоже. что и правда с МИФИ перевелся...
777
Ответ #106 : 11.03.14 19:38
Колеватов перевелся на ВТОРОЙ курс УПИ, отучившись ДВА (1954-55 и 1955-56) курса в ВЗПИ. Поэтому в принципе непонятно, почему у него НЕ БЫЛ потерян курс? Что касается справки из ВЗПИ - не исключено, что туда включены только те предметы, которые были зачтены при переводе в УПИ, т.е только за первый курс. Т.к Колеватов второй курс сдавал уже в УПИ (с потерей года), - указывать в справке предметы за 2-й курс не имело смысла, т.к их все равно в УПИ не учитывали.
Остается вопрос с МИФИ в приказе о переводе. Думаю, что банальная опечатка. Но кто его знает :)
Эх, "мальчики" и "девочки", гоняетесь вы за солнечным зайчиком. Как это увлекательно! Документы составлены для запутывания врага. Значит, распутывать их надо с позиции врага, а банальные "ля-ля-ля" ничего не дадут, кроме осознания радости того, что "а мы всё время находимся в Теме".
777
Ответ #115 : 11.03.14 22:41
http://www.myshared.ru/slide/169560/ (http://www.myshared.ru/slide/169560/)
"Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД). ... Первым директором Института был назначен Виктор Борисович Шевченко. Под строительство была отведена площадка в районе Октябрьского поля"
НИИ-9 в районе Октябрьского поля, Колеватов работает в НИИ-9 и живет видимо в общаге от этого НИИ там же, на Октябрьском поле. Вроде все логично :)
По той же ссылке в конце:
"По вопросам трудоустройства обращаться Управление по целевой подготовке МИФИ"
Есть подозрение, что тесная связь между МИФИ и НИИ-9 была и в 50-е гг. Поэтому и "опечатка" в приказе о переводе Колеватова появилась.
На мой взгляд, 777 рассуждает разумнее всех и текст оформляет правильно, аккуратно. Обычно это бывает взаимосвязано. Конечно, не может не быть связи МИФИ с НИИ 9. Маскировались организации, кадры и движение кадров. Поэтому, повторюсь, для меня "запутанность" в кадровых документах Саши Колеватова выглядит естественной и нормальной: я сам прошёл через подобные "тернии" в 1957 году. Разница в том, что Сашу замаскировали "дяди", и всё. А мне пришлось искать секретный (или даже сверхсекретный) объект. И ничего, нашёл.))) Нынче-то все его знают - Снежинск. А вот тогда... Говорят, что американцы "вычислили" его лишь через 10 лет. А я нашёл за два дня.))) "Так шта..." (с).
Одну ночь пришлось ночевать в лесу, под открытым небом (Саша, по-видимому, не ночевал в лесу, разыскивая НИИ 9 и Октябрьское Поле). А 17 июля 1957 года мне выдали трудовую книжку на предприятии п/я 4044, и началось исчисление моего трудового стажа. В тот же день, кстати сказать, родилась Мария Арбатова, "ярая" российская феминистка. Это я сказал к тому, что в жизни наблюдается много непонятных совпадений.
Может быть, кто-то обратил внимание на слова, сказанные В.М. Аскинадзи: "Нас учили работать со шпионами". Не сотрудничать, конечно, а работать в обстановке шпионажа. Практического, а не теоретического. И он же, В.М. Аскинадзи, сказал, что из ручья подняли "а ля" Колеватова. Тело настоящего Колеватова пока что никто не обнаруживал. Учитывая это, зададимся вопросом: какое значение имеют точная прописка Саши в Москве? Какое значение имеет место проживания его матери? "Исследователи" не представляют, как подступиться к разгадке и тешат себя пустыми разговорами.
Слова о подъёме из ручья тела "а ля" Колеватова были адресованы Пискарёвой, и вот она, рассорившись в начале 2014 года с Владимиром Михайловичем, уже не упоминает его слов о "необнаружении" Саши Колеватова. "Христианка" прибегла к фарисейству: интенсивно высасывает из пальца письма придуманной ею Елены Колеватовой, и "номер" успешно проходит.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.90 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.90)
Страница [5]
Я потерял цепочку "девичьей" дискуссии. Есть город Березники (через "и"). И что, Сашу туда направляли или хотели направить? Он поехал туда, куда "Родина велела". Какой блат при направлении человека под радиоактивное облучение? Да, "Родина подготовила специалиста в узкой секретной области и отправила..." Я, например, окончил Уральский политехникум Главгорстроя СССР. Это не тот Уральский политехникум, который находился в Свердловске недалеко от УПИ. Этот был в закрытом ("заколюченном") Свердловске-44 (ныне Новоуральск). Первоначально я получил направление в Малоярославец Калужской области. Там есть что-то средмашевское. Но направление было только на словах и, по-видимому, для сокрытия действительного направления - в Челябинскую область.
Я предлагаю выбросить из словесных оборотов и из головы слово "блат". ВНИИНМ и уральские атомные заводы были составными частями Атомного проекта СССР, который курировался Лаврентием Павловичем Берией. Какой блат при Берии? Боже упаси! Блат был при Ленине (до Сталина) и потом после Сталина. По-моему, существовал принцип: направлять на работу, не обращая внимания на то, где человек живёт. В управлении кадров рассматриваются личные дела, и отбираются (отсортировываются) нужные специалисты. В Москву из провинции ехало специалистов во много раз меньше, чем из Москвы на Урал.
Население Свердловска-44 формировалось из москвичей, ленинградцев, свердловчан, горьковчан, харьковчан и т.д. Культура была высокой. Рабочие, правда, пили всегда, инженерно-технические работники (ИТР) - не всегда.)) Спирт тёк рекой. Как и в чём доставлялся спирт, замешивалась ли в этом деле "инстанция", можно ли купаться в бочке со спиртом, мне известно, примерно, на два порядка лучше, чем хвастунишке Ракитину. На УЭХК я впервые (вернее, единожды в жизни) попробовал чистого спирта. Знаю, как его пьют, поэтому настаивал, чтобы Пискарёва спросила у Шаравина, сколько лично он выпил спирта, "доставленного из палатки". Когда он сказал, что 60 миллилитров, то сразу стало ясно, что никакого спирта у них не было. Да и палатки не было. Пусть никто не подумает, что я оговорился. Повторяю, палатки не было, кроме как на словах. Поэтому искать место палатки - всё равно, что "искать ветра в поле".
vesmar
Ответ #143 : 12.03.14 16:02
Если у него не было блата, то Минвуз не позволил бы подобный перевод без досдачи и понижения курса с заочного на очный. Это однозначно. Не знаю, Контора могла влиять на подобные решения? Интересно, ВЗПИ и УПИ - оба подведомственны Минвузу СССР? Существовала ещё и отраслевая принадлежность. Но, насколько я знаю, правила были одинаковы для всех.
ВЗПИ и УПИ были подведомственны Минвузу. Но в УПИ "мы видим" физико-технический факультет с повышенной стипендией для студентов за счёт влияния другого, более "богатого" ведомства. Контора не вмешивалась в вузовские дела, если не "пахло" инакомыслием и антисоветской деятельностью. Главгорстрою подчинялась сеть техникумов и отделений МИФИ по стране. Нынче этот "архипелаг" сохраняется, но МИФИ переименован в НИЯУ (научно-исследовательский ядерный университет), а техникумы - в колледжи. Хозяин - Росатом. Да, ещё, отделения МИФИ в закрытых городах получили местные названия. Так, МИФИ-2 в Новоуральске (бывшем Свердловске-44) переименован в Новоуральский технологический институт (НТИ).
Это самая общая картина, которую или, наоборот, на которую не следует "проектировать" документы Саши Колеватова. Повторяю, что они сочинены не для информации, а для запутывания "искателей истины". В жизни у Саши было всё по-другому.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.120 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.120)
Страница [6]
Maria
Ответ #150 : 12.03.14 17:09
Цитата: Gulia70 - 12.03.14 14:36
1.была ли трудовая книжка
Понимаете, трудовая книжка может вообще не играть никакой роли. Надо сначала узнать, когда вышел закон о том, что рабочий стаж до поступления в учебное заведение учитывается и во время учебы в учебном заведении, т. е. не прерывается, а время учебы фиксируется в трудовой книжке. Тогда трудовая книжка имеет значение.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что это положение появилось при развитом социализме, при Брежневе, когда все повально бросились учиться в вузах.
Если без мудрствования, то при Хрущёве и при Брежневе было так. Ни вуз, ни среднее специальное учебное заведение не выдавали (не заводили) трудовых книжек на студентов (учащихся). Но, если до поступления на учёбу человек уже имел трудовую книжку, то она сдавалась в отдел кадров и хранилась там в течение всего времени учёбы. По окончании учёбы или по другой причине выбытия трудовая книжка возвращалась с записью о времени учёбы (не важно, окончен весь курс учёбы или только часть его). Время учёбы входило в стаж, создавая эффект непрерывности стажа. Но при обращении за пенсией ушлое государство выбрасывало период учёбы из трудового стажа. В общем, это справедливо.
Цицерон
Ответ #151 : 12.03.14 17:15
Цитата: Vietnamka - 12.03.14 16:57
"я исхожу из срока "выдержки" до отправки в Германию плененных немецких ученых (ок, добровольно согласившихся на сотрудничество). Это было 3 года. Естественно, что все эти ученые были допрошены (ок, провели приятные беседы) с сотрудниками ЦРУ. Как раз 56-58гг. Это данные отчетов ЦРУ, если что"
Строго говоря, немцев к гостайне не допускали.
Они вели научный поиск, но никаких промышленных секретов им старались не сообщать. Вообще никаких значащих деталей.
Причём, их научный поиск осуществлялся далеко не по самым перспективным направлениям.
Если появлялись какие-то успехи, немцев тут же отстраняли и дальше работали отечественные кадры.
В минсредмашевской системе все НИОКРовские разработки имели гриф "сс", а некоторые концептуальные вещи шли с грифом "ов".
Положим, Колеватов, будучи старшим лаборантом, не имел допуска к документам "особой важности", но к совсекретным - обязательно. Собственно, даже сам список его коллег по работе был совсекретным. Это, всё-таки, середина 50-х и это, всё-таки, головной НИИ минсредмаша!
В рамках приведённой цитаты Vietnamka, по-моему, полностью права. Ссылка на материалы ЦРУ - это серьёзно.))) Утверждать, что "немцев к гостайне не допускали" - всё-таки опрометчиво. В настоящее время общеизвестно, что в строительстве уральских атомных заводов (технологических процессов) ведущую роль играли пленные немецкие специалисты. Каждый из главных среди них получил дачу, автомобиль и сталинскую премию. А один, с фамилией Риль - имя запамятовал, но можно узнать в Интернете))) - получил от Сталина Звезду Героя Соцтруда (за Челябинск-40). И каждый получил вольную! И, естественно, при первой возможности они покинули СССР.
Завод в Свердловске-44 (технологическая цепь) сооружался под руководством пленного немецкого специалиста Тиссена. Выехав из СССР, он построил аналогичный завод в Норвегии. Понятно, что немцы не могли вообще не знать советские секреты. О порядке их допуска к секретам пока сведений нет. Давно публикуется "Атомный проект СССР". В нём можно почерпнуть много интересного.
KUK
Ответ #167 : 12.03.14 23:09
Напомню из Ракитина версию по Колеватову (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_24.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_24.html)):
"Оставался Александр Колеватов, но он до поры представлялся эдакой "тёмной лошадкой", о которой и сказать-то особенно нечего. На первый взгляд, обычный студент 4-го курса физико-технического факультета УПИ, потомственный уралец, подобно некоторым другим участникам группы (помимо, разве что, Семёна Золотарёва, Георгия Кривонищенко, Рустема Слободина и Юрия Дорошенко). Предполагаемая связь этого человека с КГБ никак не просматривалась, с таким же успехом подозревать можно было любого другого участника похода - и Юрия Дорошенко, и Игоря Дятлова... Однако оценка этого человека сразу становится неоднозначной, если мы вспомним обнаруженные Алексеем Владимировичем Коськиным документы - характеристику на Александра Колеватова и заявление последнего о приёме на 2-й курс свердловского "Политеха".
Это небольшое, казалось бы, открытие позволяет взглянуть на жизненный путь Александра Колеватова совершенно по-новому. Что же мы видим? В 1953 г. 19-летний молодой человек заканчивает горно-металлургический техникум в Свердловске и по распределению оказывается в Москве. И не просто в Москве, а в одном из самых секретных научно-исследовательских учреждений СССР, созданных в рамках реализации "уранового проекта". Речь идёт об организованной в мае 1946 г. в составе 9 Управления НКВД СССР т.н. лаборатории "Б", ориентированной на создание защиты от ионизирующих излучений. Лаборатория эта, выросшая буквально в течение года до размеров института, размещалась сначала в Челябинске, а после 1949 г. переехала в Челябинск-40... да-да, том самый "атомный город", где чуть позже работал Георгий Кривонищенко и где в сентябре 1957 г. произошла одна из крупнейших в мире атомных техногенных катастроф. В январе 1953 г. этот безымянный "номерной" институт (п/я ?3394), перевели в Москву, где с течением времени передали в состав Министерства среднего машиностроения и присвоили ничего не говорящее название Всесоюзный научно-исследовательского институт неорганических материалов (переименование имело место в январе 1967 г.). Возглавлял это достойное учреждение с самого момента его создания Александр Константинович Уралец-Кетов, именно его подпись красуется под характеристикой Александра Колеватова, о которой было упомянуто чуть выше.
Александр Константинович нам очень интересен тем, что его биография позволяет весьма зримо продемонстрировать близкородственную связь между органами госбезопасности и курируемой этими органами военной промышленностью. Родившийся в 1902 г. Кетов (Уралец - псевдоним, взятый ещё в годы Гражданской войны) успешно делал карьеру в ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ вплоть до 1953 г. Начав свою трудовую стезю в Пермской ЧК в 1920 г., он к апрелю 1944 г. дослужился до полковника госбезопасности, заместителя начальника Тагильского исправительно-трудового лагеря НКВД. На фронте товарищ полковник госбезопасности не служил, всю опасную годину перетерпел на тёплых местах в глубоком тылу, всё больше по окрестностям Челябинска, Свердловска и Нижнего Тагила. Его успешной карьере это, кстати, ничуть не помешало. В мае 1946 г. карьера полковника сделала неожиданный кульбит: Павел Яколевич Мешик, заместитель начальника 1 Главного управления при СНК, занимавшегося созданием атомного оружия, привлёк Уральца-Кетова к участию в советском "атомном проекте". И полковник без всякого технического образования стал руководить специальной лабораторией, переросшей чуть позже в секретный институт. Александра Константиновича определённым образом затронули события, связанные с пресловутым "разоблачением группы Берия", поскольку Мешик входил в эту группу, был арестован и попал под суд. Суд в декабре 1953 г. вынес генерал-лейтенанту Мешику смертный приговор, а Уралец-Кетов некоторое время оставался не у дел. На него смотрели как на "бериевца", выдвиженца одного из подручных Берия, и на некоторое время отстранили от руководства институтом. В 1953 г. полковник был уволен из системы МГБ, больше двух лет считался состоящим в "действующем резерве", а в октябре 1955 г. выбыл и оттуда. В конце-концов он сумел доказать, что "бериевцем" не являлся, и вернулся в институт, который возглавлял ещё более 20 лет. Такая вот интересная карьера - из руководителей ГУЛага в ряды передовой технической интеллигенции, в каком-то смысле, технократической элиты общества.
Получить работу в Москве в начале 50-х гг. было весьма и весьма непросто. Столица предоставляла своим жителям максимум возможных удобств - налаженное снабжение продуктовыми и промышленными товарами, стабильно работающий городской транспорт, общественный порядок, образцово исполняющие свои обязанности коммунальные службы. Здесь были лучшие театры и самые интересные художественные выставки, тут появлялись литературные новинки, тут трудился интеллектуальный цвет советского общества. Александр Твардовский неслучайно написал о Москве тех лет: "столицей награждают". Система прописки работала таким образом, что отсекала всех, кто приезжал на поиск работы самостоятельно. Работу в Москве получали только москвичи, трудоустроиться в столице иногороднему жителю значило вытащить выигрышный лотерейный билет.
Очень хорошо ситуацию тех лет, связанную с получением работы в Москве, описал в своих мемуарах генерал армии, первый заместитель Председателя КГБ, Филипп Денисович Бобков. В 1946 г. он закончил ленинградскую школу СМЕРШ, расположенную на Гороховой улице, дом 2, и получил направление... в Москву. ..."
KUK "перекатал" сюда, небось, половину очерка Ракитина - своего любимого писателя. Для таких КУКов Ракитин и пишет. Он пережёвывает материалы уголовного дела от прокурора Л.Н. Иванова, прибавляет массу выписок из посторонних источников на тему о КГБ, излагает свои домыслы и догадки, и "блюдо" подаётся на стол. Любители, подобные КУКу, хавают. У Ракитина никаких мыслей, кроме помешанности на связях с КГБ. Нет слов, КГБ был "цементом" советского общества, но какое отношение он имел к группе Дятлова? У Кунцевича есть даже справка из Свердловского областного управления ФСБ о том, что КГБ не имел отношения к группе Дятлова. Если даже кто-то не верит или не доверяет, то для изложения альтернативного мнения нужны хотя бы маломальские обоснования.
Ракитин начинает свою "песнь" о Колеватове с того, что Алексей Коськин "достал" характеристику на Колеватова. А. Коськин был таким же помощником Кунцевича, как сейчас KUK. Коськин ничего не доставал, он не мог доставать. И никто ничего в Дятловской Теме не достаёт. Если "достал" (обязательно в кавычках!) Коськин, либо KUK, либо Варсегова, то это означает, что через этих людей вбрасывается в Тему очередной фейковый документ. Он никогда не бывает ложным от начала до конца. Нет, в нём может содержаться до 20 процентов правды. А товарищ Ракитин этого не знал и, окунаясь в Дятловскую Тему, не учёл? Значит, он до Дятловской Темы не дорос. Убийств (murders) в этой теме нет, и Ракитин, специализирующийся на разъяснениях убийств широким народным массам, "ошибся дверью". Если рисующийся офицер этого не понял за 10 лет, то никакая лабуда на тему "Группа Дятлова и КГБ" не исправит его репутацию пишущего для самых тупых.
Бывший начальник лагеря, будь он полковником или генералом, не может возглавлять научную организацию типа НИИ 9. Но он подписал характеристику Колеватову! Как реагировать? Если вставить в голову ум, то нетрудно догадаться, что кукловоды начинают мутить по Колеватову. А что делает Ракитин? Он подробно описывает фейковые документы, как действительные, и философствует вокруг них - "Это небольшое, казалось бы, открытие позволяет взглянуть ...".
Обязанность помощника Кунцевича - вбросить предоставленный в его распоряжение документ в массы, в Интернет, в сферу обсуждения. О происхождении таких документов никогда ничего не говорится.
По большому счёту, Ракитин ничего не понимает в Дятловской Теме и пишет для болванов и недоумков. Естественно, его писанина нравится КУКу.
Придётся повторить третий раз. Все представленные по Колеватову документы о переводах не соответствуют действительности. Переводы были, но "не совсем такие", а это коренным образом меняет дело.
Ракитин большое значение придаёт присвоению офицерского звания. У меня было звание офицера запаса, но я никогда не носил офицерскую форму. В 1964 году нас, двоих работников шахты, отслуживших по три года в армии по призыву, пригласили в Берёзовский горвоенкомат (под Свердловском) и объявили о присвоении первичного офицерского звания "младший лейтенант". Вскоре моего "напарника" забрали на службу в КГБ. А меня - нет.))
Московская прописка... Эка невидаль! Конечно, у каждого человека свои жизненные мерки, свои взгляды и своя судьба. Ракитин свои взгляды навязывает в качестве
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.19 08:34
С взглядами Ракитина можно не соглашаться, с его взглядами можно спорить, но он свои взгляды выразил чётко, ясно и недвусмысленно. Ракитин ответил на множество вопросов при обсуждениях его версии.ЦитированиеМосковская прописка... Эка невидаль! Конечно, у каждого человека свои жизненные мерки, свои взгляды и своя судьба. Ракитин свои взгляды навязывает в качестве
А тут какой-то дундук корчит из себя обладателя тайного знания, всех причастных называет инсценировщиками, лжесвидетелями и лжецами, а сам между тем не привёл ни одного довода в пользу своей "версии". Да и не мудрено. Версия — это как-то обоснованный набор доводов, но нельзя обосновать бредовые вымыслы..
Отправлено: Реликт - 18.04.19 09:29
А тут какой-то дундук корчит из себя обладателя тайного знания, всех причастных называет инсценировщиками, лжесвидетелями и лжецами, а сам между тем не привёл ни одного довода в пользу своей "версии". Да и не мудрено. Версия — это как-то обоснованный набор доводов, но нельзя обосновать бредовые вымыслы..А если не дундук ?
А если в 20км от перевала стоял ракетный дивизион ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0)
Отправлено: KUK - 18.04.19 15:10
или позже доразмещу
Разворачиваемый текстэталона. И льёт много слёз из-за "неудачного" жизненного хода Саши Колеватова, не зная ни настроя Саши, ни действительной его жизни. Я, например, в середине 1970-х запросто отказался от работы в Москве и никогда не переживал по этому поводу. Кстати, в Москве и Ленинграде всегда было можно прописаться через замужество (женитьбу). Все навороты Ракитина относительно придуманных проблем героя меня удивляют. Складывается впечатление, что ему не о чем писать при отсутствии фактов. А добывать факты (они кардинально отличаются от чуши материалов уголовного дела) он не имеет возможности или желания. Конечно, силён фактор непонимания ситуации с группой Дятлова.
Для справки привожу перечень руководителей института, согласно Вики.
"Виктор Борисович Шевченко (1945-1952)
Андрей Анатольевич Бочвар (1952-1984)
Александр Сергеевич Никифоров (1984-1991)
Михаил Иванович Солонин (1991-2002)
Александр Викторович Ватулин (2002-2005)
Сергей Николаевич Востриков (2005-2007)
Александр Путилов (13.03.2007-19.03.2009)
Александр Константинович Шиков (20.03.2009-10.08.2009)[13]
Сергей Борисович Сухарев (10.08.2009-10.08.2010)
Юрий Валентинович Тузов (10.08.2010-14.01.2013)
Валентин Борисович Иванов (14.01.2013-27.01.2016)[14]
Леонид Александрович Карпюк (10.06.2016 - н. в.)[15]".
Фамилии "Уралец (Кетов)" среди директоров института нет. И не могло быть. Следует внести ясность о начале функционирования института (из того же источника).
"Постановлением ГКО от 8 декабря 1944 года "О мероприятиях по обеспечению развития добычи и переработки урановых руд" [3] было принято решение создать в системе НКВД СССР научно-исследовательский институт по урану. Новому научному центру было название "Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД), директором института был назначен инженер-полковник НКВД В. Б. Шевченко. Инициатором создания института стала начальник лаборатории Гиредмета З. В. Ершова ("советская мадам Кюри"), которая стала начальником лаборатории нового института и в первые два года фактически напрямую руководила работой радиохимического направления института вместе с В. Б. Шевченко [4].
Строительство первых корпусов института было завершено в конце 1945 года, и официальной датой начала деятельности института считается 27 декабря 1945 года. К этому времени численность института составила 60 сотрудников, в начале 1946 года институт пополнился группой сотрудников предприятий "Гиредмет" и "Завода редких элементов".
В конце 1945 года при институте была организована лаборатория Л-12 для "трофейных" немецких специалистов. Здесь работали под руководством профессора Макса Фольмера: доктора В. К. Байерль, Г. А. Рихтер и 10 советских специалистов, из них - 3 старших научных сотрудника, кандидаты наук С. М. Карпачева, А. М. Розен, Корнилов, и 7 инженеров-химиков, младших научных сотрудников. В течение 1946 года группой Фольмера была выполнена большая теоретическая и экспериментальная работа по установлению коэффициента разделения тяжелого и легкого водорода при дистилляции аммиака, затем коэффициента распределения тяжелого водорода при изотопном обмене между водой и аммиаком. Эти исследования легли в основу разработки проекта завода по производству тяжелой воды производительностью 8 тонн в год (в 1955 году установка по производству "тяжелой воды" была успешно пущена в Норильске[5]). Впоследствии Фольмер активно работал с лабораторией З. В. Ершовой [6]".
Далее.
"15 августа 1946 года руководители "Атомного проекта" предоставили Берии "Отчёт о состоянии работ по проблеме использования атомной энергии за 1945 г. и семь месяцев 1946 г." Документ был написан для Сталина от руки в единственном экземпляре. Стало ясно, что для решения технологических проблем необходим специальный технологический научный центр. Выбор пал на Институт специальных металлов НКВД. Он сразу же был переименован в НИИ-9 [7]. Его возглавил А. А. Бочвар. НИИ-9 вошёл в состав Специального металлургического управления НКВД, руководимого А. П. Завенягиным [8]. Специальный отдел "В" по получению и исследованию плутония и урана в НИИ-9 возглавил Андрей Анатольевич Бочвар. В это время в НИИ-9 работали уже 1200 человек; в его состав входили 13 лабораторий и филиал в Ленинграде. Кроме того, институт имел опытное производство на Московском заводе им. П. Л. Войкова и основную производственную базу на заводе ? 12 в подмосковном городе Электросталь [9]. 25 декабря 1946 года в соседней с НИИ-9 Лаборатории ? 2 был пущен первый в Европе и Азии исследовательский уран-графитовый реактор Ф-1 и осуществлена самоподдерживающаяся цепная реакция. Из Лаборатории ? 2 в НИИ-9 стал поступать облучённый уран и 18 декабря 1947 года был получен первый препарат плутония. В июне 1948 года были получены первые в СССР экземпляры ("корольки") металлического плутония массой менее одного миллиграмма, а массой до 10 миллиграммов и более начали получать с 10 сентября 1948 года в металлургической лаборатории отдела "В". К концу 1948 года в НИИ-9 на миллиграммовых количествах была разработана и проверена технология получения металлического плутония из его азотнокислых растворов для промышленного производства [10]".
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%9D%D0%9C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%9D%D0%9C))
Вернёмся к толкованиям Ракитина и сравним часть его текста с приведённой из Вики информацией.
"В 1953 г. 19-летний молодой человек заканчивает горно-металлургический техникум в Свердловске и по распределению оказывается в Москве. И не просто в Москве, а в одном из самых секретных научно-исследовательских учреждений СССР, созданных в рамках реализации "уранового проекта". Речь идёт об организованной в мае 1946 г. в составе 9 Управления НКВД СССР т.н. лаборатории "Б", ориентированной на создание защиты от ионизирующих излучений. Лаборатория эта, выросшая буквально в течение года до размеров института, размещалась сначала в Челябинске, а после 1949 г. переехала в Челябинск-40... да-да, том самый "атомный город", где чуть позже работал Георгий Кривонищенко и где в сентябре 1957 г. произошла одна из крупнейших в мире атомных техногенных катастроф. В январе 1953 г. этот безымянный "номерной" институт (п/я ?3394), перевели в Москву, где с течением времени передали в состав Министерства среднего машиностроения и присвоили ничего не говорящее название Всесоюзный научно-исследовательского институт неорганических материалов (переименование имело место в январе 1967 г.). Возглавлял это достойное учреждение с самого момента его создания Александр Константинович Уралец-Кетов, именно его подпись красуется под характеристикой Александра Колеватова, о которой было упомянуто чуть выше".
Что видим? Несовпадения и ещё раз несовпадения. Ракитин говорит о чём-то другом. Опять "слышал звон, но не знает, где он". Саша работал в лаборатории специальной металлургии, а лаборатория в Челябинской области занималась изучением влияния ионизирующего излучения на животный мир (двухголовые лисы, рыбы без глаз и т.п.). Скорее всего, она размещалась не в Челябинске и не в Челябинске-40. Но... в Челябинской области.
О Колеватове и лаборатории 5 - из другого источника.
"Колеватов в НИИ Главгорстроя ("Инспецмет НКВД") работал старшим лаборантом в научно-исследовательской лаборатории ?5.
В 1946 году в институте создается металлургическая лаборатория ? 5 предназначенная для разработки технологии получения металлического урана. В лаборатории проводились исследования металлотермического процесса получения урана с использованием восстановителей кальция и магния. Кстати говоря, американцы при получении урана использовали магниетермический процесс. В середине 1947 года работы по получению металлического урана замораживаются. Лаборатория получает важное задание - разработать процесс получения искусственной начинки ядерной бомбы - металлического плутония и успешно с этой задачей справляется.
В 1953 году лаборатория возвращается к разработке технологии получения различных сплавов урана в процессе металлотермического восстановления. В частности был разработан сплав урана с 9 % молибдена. Такой сплав использовался в качестве ядерного топлива сначала для тепловыделяющих элементов первой в мире атомной электростанции в Обнинске, а несколько позднее - на Белоярской АЭС. Итог коллективного творчества - новый способ получения в промышленных условиях сплавов урана, как естественного, так и обогащенного.
Начальником лаборатории ? 5 в 1953-1959 годы был Владимир Степанович Соколов. В этот период в легендарной лаборатории работал доктор технических наук Яков Моисеевич Стерлин, соавтор учебников "Уран и его сплавы", "Металлургия плутония". Руководство работами по созданию промышленных технологий получения урана, плутония, циркония и их сплавов для ядерных ректоров и атомных электростанций осуществлял кандидат технических наук Федор Григорьевич Решетников. Впоследствии Решетников защищает докторскую диссертацию, становится первым заместителем директора ВНИИНМ, академиком РАН.
В конце 1951 года постановлением Совмина СССР под грифом "Сов. секретно" Соколову, Решетникову, Стерлину присуждается Сталинская премия II степени в размере 100 тысяч рублей за достижения в области производства плутония, урана-235 и развития сырьевой базы для атомной промышленности. В этом же документе, помимо вышеуказанных советских инженеров, значатся два немецких доктора наук - Гюнтер Вирц и Герберт Тиме. Сталинская премия в размере 100 тысяч рублей присуждалась не каждому, а на коллектив, поскольку в НИОКР все принимали совместное участие. Причем Гюнтер Вирц и Герберт Тиме, как и их предыдущий руководитель по немецкому атомному проекту штандартенфюрер СС Манфред фон Арденне, становятся дважды лауреатами Сталинской премии. Об этом факте сейчас мало кто вспоминает. А ведь именно штандартенфюрер СС Манфред фон Арденне находился во главе большого коллектива немецких и советских ученых, инженеров, лаборантов, создавших технологию производства урана-235, своеобразный "ядерный фарш" для первой советской атомной бомбы.
Манфред фон Арденне
В последние дни войны в мае 1945 года частная атомная лаборатория штандартенфюрера СС Манфред фон Арденне добровольно сдалась советским войскам. Вместе с бароном фон Арденне в Москву были "этапированы" свыше двухсот его коллег, около половины из них являлись докторами наук. По некоторым источникам в советском атомном проекте участвовало около 7000 немецких ученых, инженеров и лаборантов.
Каким бы талантливым ученый-физик или ученый-химик не был, без обычных помощников в лице инженеров и лаборантов он ничего не стоит. Каждому немецкому специалисту НИИ Главгорстроя (Инспецмет НКВД) было придано по 5-6 советских инженеров и соответственно 12-14 лаборантов.
К концу 1955 года все немецкие специалисты, принимавшие участие в заложении основ советских ядерных технологий, вернулись в Германию. Таким образом, старший лаборант лаборатории ? 5 НИИ Главгорстроя (Инспецмет НКВД) Колеватов в течение двух лет работал в творческом сообществе специалистов, среди которых были не только советские ученые радиохимики, физики-ядерщики, инженера, работники НКВД. Но и доктора научного отдела резервных войск СС нацистской Германии. Процесс получения металлического урана, плутония и их сплавов осуществлялся в экспериментальных лабораториях Октябрьского поля и в цехах завода..."
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/gruppa-diatlova-chem-zanimalsia-kolevatov-v-nii-inspecmet-nkvd-5b28cb55b3638a00a9a5eae4 (https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/gruppa-diatlova-chem-zanimalsia-kolevatov-v-nii-inspecmet-nkvd-5b28cb55b3638a00a9a5eae4)
Прошу извинить за очень длинную цитату, но, думаю, она стоит того, чтобы "присутствовать" здесь. Всё-таки события надо "приземлять", а не летать вместе с Ракитиным в каких-то облаках. Я не обращаю внимания на взгляд авторов на действия группы Дятлова в походе (читай: я не согласен с ними), но, чувствуется, они знают обстановку в институте Бочвара и взаимодействие немецких и советских специалистов в Атомном проекте СССР.
О ноже Саши. Эта тема понравилась Пискарёвой. Но она может не понимать элементарных вещей, что не простительно Ракитину. Если, как утверждает Ракитин (а утверждение ни на чём не основано), нож был зарегистрирован, значит, он имел номер и был куплен в магазине. В 1950-е годы был единственный магазин, в котором продавали ножи и ружья - на углу улиц Ленина и Луначарского - первый этаж гостиницы "Исеть". Сейчас помещение занято рестораном "Уральские пельмени". Так вот, ножи продавали только по справке от Общества охотников. Об этом я интересовался лично в 1955 году. Саша Колеватов никогда не состоял в Обществе охотников (об этом мне известно от хорошо знавшего его человека - от мужа подруги Зины; они проживают в нашей "деревне"), а ножи без номеров не регистрировали, они были темой для "беседы по душам" в милиции. На фотографиях, относящихся к этой теме, фигурирует хозяйственный нож. Такой нож был и у нас, мы с отцом брали его в "поход" по грибы.
Vietnamka
Ответ #200 : 13.03.14 22:35
Только сейчас подумала - ведь все документы, поданные до приказа о зачислении - ни о чем! По сути его заявление и диплом техникума. А вот 2 документа, могущие влиять на зачисление, характеристика с работы (просто работа уж очень крутая) и главное - академическая справка из ВЗПИ написаны после его зачисления %-) т.е. когда зачислили вообще не было данных о том что он где-то учится или работает и какие предметы он проходил. :sm55:
Это же прекрасно, что хоть "сейчас", а то ведь до некоторых - ни сейчас и никогда.))
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.180 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.180)
Страница [9]
KUK
Ответ #259 : 04.04.14 17:47
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/)
ЕЛЕНА2013
Ответ #260 : 04.04.14 18:47
ув.KUK!
А где все-таки хранилось личное дело Александра?
KUK
Ответ #261 : 04.04.14 18:51
В колледже. Где же ещё ему быть?
Alina
Ответ #262 : 04.04.14 19:27 "
Увы, сведений о распределении нет, но вот интересно написано в характеристике: рекомендован для исследовательской и конструкторской работы.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.240 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.240)
Страница [10]
KUK
Ответ #283 : 08.04.14 19:35
Бинго! Сравните 2 личных дела: из УПИ и техникума! Прописка и общага! Колеватов, учась в УПИ жил в общаге. Как ему ее дали? Только если иногородний. В противном случае жил бы с матерью (пусть даже и также в комнате, которых, я понял 2 было у Колеватовых). А значит московскя происка осталась. И значит учился он от работы.
Конечно!))) Качай КУКа! Три раза подбросим, два раза поймаем!)) От какой "работы" учился? Институт Бочвара направил Колеватова учиться в УПИ? ))) Пусть Кунцевич обследует психическое состояние КУКа. У него, как у Ракитина, мозги набекрень съехали.
ЕЛЕНА2013
Ответ #284 : 08.04.14 20:57
Я давно по этому поводу недоумение высказывала.
Ну ладно в институте. Но получается, что и учась в техникуме с 14 лет, Саша тоже жил в общежитии? При том, что семья живет в Свердловске. %-)
Вот именно! Но я вам всем подскажу: Свердловский горно-металлургический техникум мог быть ширмой. Скорее всего, Саша учился в "нашем" техникуме. Только Ракитину не передавайте, а то начнёт по-своему "интерпретировать" и обязательно наколбасит, а потом начнёт всех обзывать дятлофагами. А металлургию мы тоже учили. Да и чего мы только ни учили! О!
KUK
Ответ #289 : 09.04.14 11:16
Вот, а ведь тут на самом деле нужны всего 2 документа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657) и http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449661 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449661) чтобы сделать такой вывод. И опубликованы они по ссылкам 25 мая 2012 года, а впервые ключевой (в плане прописки, но и работы тоже (получается, его одного хватит!)) из них (учетная карточка) и всё дело как Колеватова, так и всех др. 23 мая 2012: http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html) До этого было вот так: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56631/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56631/) (где про Колеватова есть хар-ка с ящика, про практику и заявление о переводе - опубликовано всё 28 октября 2009 года).
И это железобетонный момент с пропиской и общагой. Общагой ?10:
"Возвращаясь к хронике жизни. Спустя полгода, благодаря моим сокурсникам, мне все же предоставили общежитие в 10-м корпусе на главной улице Свердловска - улице Ленина, во Втузгородке, в десятом знаменитом корпусе! А знаменит он был по многим статьям. Это была общага физтеха и радиотеха - самых престижных факультетов УПИ."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=109226 (http://taina.li/forum/index.php?msg=109226))
Про неё: http://campus.ustu.ru/home2/obshchezhitija/10-so/ (http://campus.ustu.ru/home2/obshchezhitija/10-so/)
И этот железобетонный момент выводит нас на интересное продолжение. Но это уже другой разговор, который пока останется в тени. Есть на то все основания. Впрочем, догадаться уже не сложно. Просто пошли подтверждения.
Да, подтверждения, но из 21-го века. Пока нет протокола опознания, но есть слова В. Аскинадзи: поднято тело не Колеватова, а "а ля" Колеватова. KUK старается обмануть кого-то из читателей или самого себя?
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.270 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.270)
Страница [11]
KUK
Ответ #304 : 22.04.14 20:34
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 20.04.14 18:57
Может быть в обещанном интервью с дочерью Р.С. будет информация по родственникам (в т.ч. мужьям сестер).
А будет интервью-то? Вот я не уверен.
Vietnamka
Ответ #305 : 22.04.14 20:49
Тоже не уверена. Но надеюсь, что будет. Хочется в чудеса верить))
Интервью не будет, потому что у Р.С. не было дочери. А Пискарёва уже окончательно запуталась, и у неё идут "бои местного значения".
ЕЛЕНА2013
Ответ #308 : 28.04.14 04:55
Поживем - увидим!
Оснований не доверять Марии - нет, даже если она не определила конкретную дату (не анонсировала сюрприз) ... например на 9 мая. :)
Доверчивость по отношению к Марии - ещё одно крупное заблуждение ЕЛЕНЫ2013.
konder
Ответ #311 : 11.05.14 17:12
---Сожительствовал с гражданкой Смирновой В.П, а также имел интимные отношения с секретарем комитета ВЛКСМ завода... Свердловск 1958 год
В 1958 году? Интимные отношения? С секретарём ВЛКСМ какого завода? Саши не было в Свердловске.
KUK
Ответ #316 : 23.05.14 23:58
Цитата: Vietnamka - 04.03.14 22:15
Римма Сергеевна Колеватова
27.10.1929 - 25.12.2009
светлая память
+ от того же источника (фото май 2008г.):
KUK
Ответ #321 : 10.06.14 22:31
По поводу жизни матери Колеватова в Москве в 1959 году:
"..."
Из архива Е.Зиновьева.
))) Смешно. Если Зиновьев, - значит, фейк. Это уже всем известно.
KUK
Ответ #327 : 29.07.14 20:07
Неожиданно. Е.Буянов, Э.Анищенко и А.Фирулёв сейчас в гостях у Е.Колеватовой. Наверно они что-то расскажут про это.
Maria
Ответ #328 : 29.07.14 21:22
Несомненно расскажут. А самое главное - должны сделать фотографии ножа Саши, трубки, картины, что он писал когда-то. Ну и новые фотографии и свидетельство о смерти.
KUK
Ответ #329 : 30.07.14 09:59
А вот куда это делось вот это сообщение: http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36710%2Fall (http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36710%2Fall) ?
Ладно, хоть фото ножа Колеватова я предусмотрительно стянул.
Какой молодец!))) А зачем стянул-то? Лучше бы стянул "Елену Колеватову"! "В охапку" её - и бегом к Кунцевичу. Нет исследователей в Екатеринбурге. Не могут выследить, кто исполняет роль Елены Колеватовой! Позор!
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.300 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.300)
Страница [13]
Maria
Ответ #362 : 18.12.14 23:52
Цитата: KUK - 18.12.14 22:20
Завтра покажу Ю.К., встречавшемуся уже с Еленой вот сей гнус: http://taina.li/forum/index.php?msg=261372 (http://taina.li/forum/index.php?msg=261372) (Вход по паролю. Значит, что-то антикизиловское, дебильно-идиотское)
Кук, не переживайте. Главное, чтобы Елена не видела кизиловские опусы. Киген в своем репертуаре. Занимает свою крепкую нишу клеветника в дятловедении. Вот не станет его, кто займет его место? Не будет такого второго.
В чём дело? Сорвалась совместная КУКо-Пискарёвская чернуха? Так, игра ведь! Кто-то и проигрывает. Тем более, что ложь на коротких ногах ходит. Римму Сергеевну (можно сказать, её личную жизнь) я всё-таки знал получше КУКо-Кунцевичей. В этом я уверен.Это не означает, что я буду каким-то образом освещать её жизнь. Нет, не буду. Но я доподлинно знаю, что у неё не было дочери, и хотел остановить клоунаду Пискарёвой, как главной и гнусной сочинительницы.
Я согласен, что каждый человек неповторим. И когда не будет "злобной христианки" так называемой "Пискарёвой", её тоже никто не заменит. Когда не будет КУКа, то возникнут затруднения в поисках такого же служки, раболепно пресмыкающегося перед тупым Кунцевичем. Да и кто вместо него будет одурачивать толпу? Скоро будет сочинён III том УД. Кто будет собирать деньги на издание его Кунцевичем? Или уже не Кунцевичем? А временное сообщество вокруг Елены Колеватовой: Буянов, Фирулёв, КУК, Кунцевич, Алина, Пискарёва - веление времени и показатель сдвига Кунцевича в сторону идиотизма.
Агата
Ответ #372 : 08.05.15 01:10
Цитирование
Станислав Камордин сразу после окончания школы в 1948 года поступил на металлургический факультет Московского института цветных металлов и золота им. М. И. Калинина. В 1949 году Камордин перевёлся на специализированную кафедру, на которой готовили специалистов по работе с радиоактивными материалами. Спецкафедра была закрытым учреждением, студентам преподавали лучшие кадры института и приглашённые учёные. Выпускники спецкафедры учились на семестр больше и защита дипломов студентов состоялась в декабре 1953 года, все студенты кафедры подлежали распределению на предприятия министерства среднего машиностроения.
С. И. Камордин был распределён в лабораторию ? 5 института Главгорстороя (НИИ-9, современный ОАО "ВНИИНМ"), в котором февраля 1954 года начал свою трудовую деятельность. ...
... В НИИ работали молодые специалисты с секретных факультетов, а такие как Саша работали на подхвате и в лабораториях. Что-то он не стал поступать в институт цветных металлов в Москве. Если бы подавал надежды, ему туда бы целевое назначение сделали и стипендию организовали. Была ли в УПИ спецкафедра? А то, что две его сестры работали в УПИ и могли поспособствовать переводу,это однозначно.
Саша не мог поступить в Московский институт цветных металлов и золота имени Калинина в середине 1950-х годов, потому что именно в те годы этот институт расформировали в Москве, и на его основе, используя всю профессуру, создали геологический институт в Новосибирске, во вновь созданном Сибирском академгородке. А МИФИ, "пришедший на смену", чем хуже? И разве Саша не подавал надежды? Если бы не подавал, то его не включили бы в группу, которая "ушла через океан".)))
Хватит за Сашу переживать, придумывать или повторять о нём байки и придумывать для него "более подходящие" варианты судьбы. Надо исходить из того, что мы о нём ничего не знаем, а если бы узнали, то многие могли бы позавидовать его "линии жизни".
Enny
Ответ #377 : 12.06.15 22:36
Что интересно означает что на почте больше трех листов не принимают? Не верится в это - есть несколько вариантов
1. Елена столь бедна что денег хватает только на самое маленькое отправление в Испанию
2. Елена не смогла подумать что письмо можно отправить в двух и более конвертах
3. (Если честно - единственное что мне кажется объективным с точки зрения "больше трех листов не принимают") Елена находится в местах "не столь отдаленных - там действительно проблемы с количеством и весом писем - но в это версию я не верю просто потому что не верю
4. додумайте сами... у меня не получилось придумать причину ? 4
О трёх листах заговорил я, поэтому поясню. Сразу видно, что Enny не читала мою критику на первый вариант письма, составленного Пискарёвой от лица Елены, а зря. Дело было так. Пискарёва настригла множество отрезков бумаги формата А4 и напечатала на них компьютерным шрифтом послание от Елены к себе, на свой "испанский" адрес, который замазала. Были замечания по формату конверта и написанию адреса, но эту часть я опускаю. Скажу лишь, что было видно, что Пискарёва оформляла письмо за рубеж впервые в жизни.
О листах бумаги. Существует правило: масса письма не должна превышать 20-ти граммов. А если превышает? Тогда надо доплатить, согласно утверждённому прейскуранту, вывешенному в разделе объявлений и пояснений. Двадцати граммам соответствует масса, приблизительно, трёх листов машинописной бумаги формата А4. Вообще-то их масса чуть меньше, но 3,5 листа уже превысят 20 г. Сложив все обрезки листов письма Пискарёвой, я определил, что их количество соответствует, примерно, 8-ми листам. Можно оправлять столько листов, сколько входит в конверт. Кажется, до 100 г. Или до 80 г.
Далее. Когда производится доплата, то наклеивают дополнительные марки, ибо у письма долгий, длинный путь через границы, и "почтарь" любой страны должен видеть, что сумма по маркам соответствует оплате за повышенную массу. На письме Пискарёвой "красовалась" единственная "исходная" марка. Моё критическое замечание подействовало на неё, как укол шилом в мягкое место. Эта тётя вообще не переносит доброжелательную товарищескую критику.)) После этого в её публикуемых беседах с Еленой Колеватовой (читай: в беседах самой с собой) появились рассуждения о листах бумаги в письме.
Vietnamka
Ответ #378 : 11.01.16 07:45
Сумасшедшая у меня была поездка. (Какова Vietnamka, такова и поездка! - Г.К.) В последний день мне удалось встретиться с руководителем похода 1956 года на гору Сабля (Шура, простите, все вышло очень внезапно и просто не было времени как-то что-то стыковать. Я просто развернулась по дороге в гости и поехала в другие гости). Честно, пока сама прочитала всего треть дневника того похода в самолете, так что пока просто анонсирую.
И хочу спросить совета в каком виде выложить информацию? Во первых дневник надо оцифровать. Я не уверена, что стоит выкладывать дневник целиком в оцифрованном виде, может достаточно только тех фрагментов, где речь идет о Саше? Весь дневник могу со временем перевести в текстовый формат. Создать отдельную тему?
И хочу сразу предупредить - отчета по этому походу официального нет, в дневнике состав группы не прописан (понятное дело, это всего-лишь личный дневник) и Саша фигурирует как Саша К. Если есть сомнения в достоверности - я тогда и начинать ничего не буду.
Лучше не начинать! Ибо мне достоверно известно, что такого похода не было, Саша Колеватов на Саблю никогда не ходил. Вьетнамка напрягается, чтобы примитивным способом войти в историю? Напрасно! Не получится. Чувствуется без профайлера, что Vietnamka опять сочиняет. Место Пискарёвой освободилось, но занять его непросто. К документам о Колеватове Вьетнамку не подпустят, а люди, которые его знали, живут в Екатеринбурге и в нашей деревне. В Екатеринбурге исследователей по Дятловской Теме нет. Никого. Имеются только балоболы. Это подтвердила "могильная" авантюра Н. Варсеговой. Немало о Колеватове может знать В. Аскинадзи. Он читает форумы и представляет уровень понятийных способностей "всяких Вьетнамок".
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.360 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.360)
Страница [15]
Сергей В.
Ответ #420 : 21.02.17 02:33
... В бочваровском же основном учетном листке отметили разночтения в количестве сестер и где-то там мелькает собственный отцовский дом в Сергуне, где тот руководил каким-то предприятием на зоне. Вполне может оказаться, что папа или Вера где-то пересекались с Уральцем, который шесть лет до середины 52-го руководил лабораторией Б, а попросту шарашкой, в Сунгуле, это рядом с п/я 817, там важные зэки во главе с Тимофеевым-Ресовским вели радиобиологические исследования, в т .ч. генетические.
Правда сам Уралец это никакой не ученый, а профессиональный чекист с производственным уклоном.
Любопытно также было бы узнать хотя бы название (а оно д.б.) этой пресловутой л-5.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.420 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.420)
По-моему, Сергей В. пребывал в больших сомнениях, когда писал свой пост: правильно ли я пишу? Но психический прессинг Ракитина и очарование его рассуждениями взяли верх и не позволили Сергею В. мыслить самостоятельно и здраво. При здравом размышлении радиобиологическая лаборатория (лаборатория Б в Сунгуле) легко отличается от лаборатории специальной металлургии (лаборатория 5 в Москве). Их нельзя спутать. Ракитину путаница прощается, потому что он такой есть.
Лаборатория Б в Сунгуле, занимаясь изучением воздействия радиации на животный мир по линии Академии Наук, не имела отношения к созданию атомной бомбы. Соответственно Уралец-Кетов работал на Урале, а Бочвар - в Москве. Но на характеристике Колеватова, работника лаборатории 5 (в Москве) красуется подпись Уральца. Как это понимать? Это надо понимать, что перед нами явно фейковый документ. Если Серсей В. осмыслит сей факт, то пусть растолкует его Ракитину, КУКу и другим исследователям, блуждающим между двумя лабораториями.
И в заключение о какой-то "челябинской" лаборатории, о которой рассуждал Ракитин. Он, по-видимому, как всегда слышал звон, но не знает, где он. В Челябинске-40 была своя лаборатория, безотносительно к Челябинску. Она была нужна именно тому первому атомному предприятию и проявила себя в 1957 году. К НИИ-9 - никакого отношения. И к посёлку Сунгуль - тоже.
* * *
Заключение краткое. Саша Колеватов оказался "не по зубам" участникам форума "Тайна ли". Бесконечное жевание фейковых документов никогда не приведёт к "раскрытию истины". Надо добывать факты, а придумывание версий и небылиц - низшая форма деятельности. KUK хотел что-то доказать, притащив откуда-то плёвенький документ, якобы подтверждающий похороны Саши Колеватова. Появление любого документа должно объясняться: откуда он взялся? А если KUK говорит "не ваше дело", то пусть они любуются таким документом на пару с Кунцевичем, не подсовывая его людям. Он, похоже, не на шутку возомнил себя исследователем. Ничего ему не доказать. Парню пора на свалку истории. В Дятловской Теме он слаб.
15/11/2018 (12/01/2019)
Для справки привожу перечень руководителей института, согласно Вики.
"Виктор Борисович Шевченко (1945-1952)
Андрей Анатольевич Бочвар (1952-1984)
Александр Сергеевич Никифоров (1984-1991)
Михаил Иванович Солонин (1991-2002)
Александр Викторович Ватулин (2002-2005)
Сергей Николаевич Востриков (2005-2007)
Александр Путилов (13.03.2007-19.03.2009)
Александр Константинович Шиков (20.03.2009-10.08.2009)[13]
Сергей Борисович Сухарев (10.08.2009-10.08.2010)
Юрий Валентинович Тузов (10.08.2010-14.01.2013)
Валентин Борисович Иванов (14.01.2013-27.01.2016)[14]
Леонид Александрович Карпюк (10.06.2016 - н. в.)[15]".
Фамилии "Уралец (Кетов)" среди директоров института нет. И не могло быть. Следует внести ясность о начале функционирования института (из того же источника).
"Постановлением ГКО от 8 декабря 1944 года "О мероприятиях по обеспечению развития добычи и переработки урановых руд" [3] было принято решение создать в системе НКВД СССР научно-исследовательский институт по урану. Новому научному центру было название "Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД), директором института был назначен инженер-полковник НКВД В. Б. Шевченко. Инициатором создания института стала начальник лаборатории Гиредмета З. В. Ершова ("советская мадам Кюри"), которая стала начальником лаборатории нового института и в первые два года фактически напрямую руководила работой радиохимического направления института вместе с В. Б. Шевченко [4].
Строительство первых корпусов института было завершено в конце 1945 года, и официальной датой начала деятельности института считается 27 декабря 1945 года. К этому времени численность института составила 60 сотрудников, в начале 1946 года институт пополнился группой сотрудников предприятий "Гиредмет" и "Завода редких элементов".
В конце 1945 года при институте была организована лаборатория Л-12 для "трофейных" немецких специалистов. Здесь работали под руководством профессора Макса Фольмера: доктора В. К. Байерль, Г. А. Рихтер и 10 советских специалистов, из них - 3 старших научных сотрудника, кандидаты наук С. М. Карпачева, А. М. Розен, Корнилов, и 7 инженеров-химиков, младших научных сотрудников. В течение 1946 года группой Фольмера была выполнена большая теоретическая и экспериментальная работа по установлению коэффициента разделения тяжелого и легкого водорода при дистилляции аммиака, затем коэффициента распределения тяжелого водорода при изотопном обмене между водой и аммиаком. Эти исследования легли в основу разработки проекта завода по производству тяжелой воды производительностью 8 тонн в год (в 1955 году установка по производству "тяжелой воды" была успешно пущена в Норильске[5]). Впоследствии Фольмер активно работал с лабораторией З. В. Ершовой [6]".
Далее.
"15 августа 1946 года руководители "Атомного проекта" предоставили Берии "Отчёт о состоянии работ по проблеме использования атомной энергии за 1945 г. и семь месяцев 1946 г." Документ был написан для Сталина от руки в единственном экземпляре. Стало ясно, что для решения технологических проблем необходим специальный технологический научный центр. Выбор пал на Институт специальных металлов НКВД. Он сразу же был переименован в НИИ-9 [7]. Его возглавил А. А. Бочвар. НИИ-9 вошёл в состав Специального металлургического управления НКВД, руководимого А. П. Завенягиным [8]. Специальный отдел "В" по получению и исследованию плутония и урана в НИИ-9 возглавил Андрей Анатольевич Бочвар. В это время в НИИ-9 работали уже 1200 человек; в его состав входили 13 лабораторий и филиал в Ленинграде. Кроме того, институт имел опытное производство на Московском заводе им. П. Л. Войкова и основную производственную базу на заводе ? 12 в подмосковном городе Электросталь [9]. 25 декабря 1946 года в соседней с НИИ-9 Лаборатории ? 2 был пущен первый в Европе и Азии исследовательский уран-графитовый реактор Ф-1 и осуществлена самоподдерживающаяся цепная реакция. Из Лаборатории ? 2 в НИИ-9 стал поступать облучённый уран и 18 декабря 1947 года был получен первый препарат плутония. В июне 1948 года были получены первые в СССР экземпляры ("корольки") металлического плутония массой менее одного миллиграмма, а массой до 10 миллиграммов и более начали получать с 10 сентября 1948 года в металлургической лаборатории отдела "В". К концу 1948 года в НИИ-9 на миллиграммовых количествах была разработана и проверена технология получения металлического плутония из его азотнокислых растворов для промышленного производства [10]".
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%9D%D0%9C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%9D%D0%9C))
Вернёмся к толкованиям Ракитина и сравним часть его текста с приведённой из Вики информацией.
"В 1953 г. 19-летний молодой человек заканчивает горно-металлургический техникум в Свердловске и по распределению оказывается в Москве. И не просто в Москве, а в одном из самых секретных научно-исследовательских учреждений СССР, созданных в рамках реализации "уранового проекта". Речь идёт об организованной в мае 1946 г. в составе 9 Управления НКВД СССР т.н. лаборатории "Б", ориентированной на создание защиты от ионизирующих излучений. Лаборатория эта, выросшая буквально в течение года до размеров института, размещалась сначала в Челябинске, а после 1949 г. переехала в Челябинск-40... да-да, том самый "атомный город", где чуть позже работал Георгий Кривонищенко и где в сентябре 1957 г. произошла одна из крупнейших в мире атомных техногенных катастроф. В январе 1953 г. этот безымянный "номерной" институт (п/я ?3394), перевели в Москву, где с течением времени передали в состав Министерства среднего машиностроения и присвоили ничего не говорящее название Всесоюзный научно-исследовательского институт неорганических материалов (переименование имело место в январе 1967 г.). Возглавлял это достойное учреждение с самого момента его создания Александр Константинович Уралец-Кетов, именно его подпись красуется под характеристикой Александра Колеватова, о которой было упомянуто чуть выше".
Что видим? Несовпадения и ещё раз несовпадения. Ракитин говорит о чём-то другом. Опять "слышал звон, но не знает, где он". Саша работал в лаборатории специальной металлургии, а лаборатория в Челябинской области занималась изучением влияния ионизирующего излучения на животный мир (двухголовые лисы, рыбы без глаз и т.п.). Скорее всего, она размещалась не в Челябинске и не в Челябинске-40. Но... в Челябинской области.
О Колеватове и лаборатории 5 - из другого источника.
"Колеватов в НИИ Главгорстроя ("Инспецмет НКВД") работал старшим лаборантом в научно-исследовательской лаборатории ?5.
В 1946 году в институте создается металлургическая лаборатория ? 5 предназначенная для разработки технологии получения металлического урана. В лаборатории проводились исследования металлотермического процесса получения урана с использованием восстановителей кальция и магния. Кстати говоря, американцы при получении урана использовали магниетермический процесс. В середине 1947 года работы по получению металлического урана замораживаются. Лаборатория получает важное задание - разработать процесс получения искусственной начинки ядерной бомбы - металлического плутония и успешно с этой задачей справляется.
В 1953 году лаборатория возвращается к разработке технологии получения различных сплавов урана в процессе металлотермического восстановления. В частности был разработан сплав урана с 9 % молибдена. Такой сплав использовался в качестве ядерного топлива сначала для тепловыделяющих элементов первой в мире атомной электростанции в Обнинске, а несколько позднее - на Белоярской АЭС. Итог коллективного творчества - новый способ получения в промышленных условиях сплавов урана, как естественного, так и обогащенного.
Начальником лаборатории ? 5 в 1953-1959 годы был Владимир Степанович Соколов. В этот период в легендарной лаборатории работал доктор технических наук Яков Моисеевич Стерлин, соавтор учебников "Уран и его сплавы", "Металлургия плутония". Руководство работами по созданию промышленных технологий получения урана, плутония, циркония и их сплавов для ядерных ректоров и атомных электростанций осуществлял кандидат технических наук Федор Григорьевич Решетников. Впоследствии Решетников защищает докторскую диссертацию, становится первым заместителем директора ВНИИНМ, академиком РАН.
В конце 1951 года постановлением Совмина СССР под грифом "Сов. секретно" Соколову, Решетникову, Стерлину присуждается Сталинская премия II степени в размере 100 тысяч рублей за достижения в области производства плутония, урана-235 и развития сырьевой базы для атомной промышленности. В этом же документе, помимо вышеуказанных советских инженеров, значатся два немецких доктора наук - Гюнтер Вирц и Герберт Тиме. Сталинская премия в размере 100 тысяч рублей присуждалась не каждому, а на коллектив, поскольку в НИОКР все принимали совместное участие. Причем Гюнтер Вирц и Герберт Тиме, как и их предыдущий руководитель по немецкому атомному проекту штандартенфюрер СС Манфред фон Арденне, становятся дважды лауреатами Сталинской премии. Об этом факте сейчас мало кто вспоминает. А ведь именно штандартенфюрер СС Манфред фон Арденне находился во главе большого коллектива немецких и советских ученых, инженеров, лаборантов, создавших технологию производства урана-235, своеобразный "ядерный фарш" для первой советской атомной бомбы.
Манфред фон Арденне
В последние дни войны в мае 1945 года частная атомная лаборатория штандартенфюрера СС Манфред фон Арденне добровольно сдалась советским войскам. Вместе с бароном фон Арденне в Москву были "этапированы" свыше двухсот его коллег, около половины из них являлись докторами наук. По некоторым источникам в советском атомном проекте участвовало около 7000 немецких ученых, инженеров и лаборантов.
Каким бы талантливым ученый-физик или ученый-химик не был, без обычных помощников в лице инженеров и лаборантов он ничего не стоит. Каждому немецкому специалисту НИИ Главгорстроя (Инспецмет НКВД) было придано по 5-6 советских инженеров и соответственно 12-14 лаборантов.
К концу 1955 года все немецкие специалисты, принимавшие участие в заложении основ советских ядерных технологий, вернулись в Германию. Таким образом, старший лаборант лаборатории ? 5 НИИ Главгорстроя (Инспецмет НКВД) Колеватов в течение двух лет работал в творческом сообществе специалистов, среди которых были не только советские ученые радиохимики, физики-ядерщики, инженера, работники НКВД. Но и доктора научного отдела резервных войск СС нацистской Германии. Процесс получения металлического урана, плутония и их сплавов осуществлялся в экспериментальных лабораториях Октябрьского поля и в цехах завода..."
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/gruppa-diatlova-chem-zanimalsia-kolevatov-v-nii-inspecmet-nkvd-5b28cb55b3638a00a9a5eae4 (https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/gruppa-diatlova-chem-zanimalsia-kolevatov-v-nii-inspecmet-nkvd-5b28cb55b3638a00a9a5eae4)
Прошу извинить за очень длинную цитату, но, думаю, она стоит того, чтобы "присутствовать" здесь. Всё-таки события надо "приземлять", а не летать вместе с Ракитиным в каких-то облаках. Я не обращаю внимания на взгляд авторов на действия группы Дятлова в походе (читай: я не согласен с ними), но, чувствуется, они знают обстановку в институте Бочвара и взаимодействие немецких и советских специалистов в Атомном проекте СССР.
О ноже Саши. Эта тема понравилась Пискарёвой. Но она может не понимать элементарных вещей, что не простительно Ракитину. Если, как утверждает Ракитин (а утверждение ни на чём не основано), нож был зарегистрирован, значит, он имел номер и был куплен в магазине. В 1950-е годы был единственный магазин, в котором продавали ножи и ружья - на углу улиц Ленина и Луначарского - первый этаж гостиницы "Исеть". Сейчас помещение занято рестораном "Уральские пельмени". Так вот, ножи продавали только по справке от Общества охотников. Об этом я интересовался лично в 1955 году. Саша Колеватов никогда не состоял в Обществе охотников (об этом мне известно от хорошо знавшего его человека - от мужа подруги Зины; они проживают в нашей "деревне"), а ножи без номеров не регистрировали, они были темой для "беседы по душам" в милиции. На фотографиях, относящихся к этой теме, фигурирует хозяйственный нож. Такой нож был и у нас, мы с отцом брали его в "поход" по грибы.
Vietnamka
Ответ #200 : 13.03.14 22:35
Только сейчас подумала - ведь все документы, поданные до приказа о зачислении - ни о чем! По сути его заявление и диплом техникума. А вот 2 документа, могущие влиять на зачисление, характеристика с работы (просто работа уж очень крутая) и главное - академическая справка из ВЗПИ написаны после его зачисления %-) т.е. когда зачислили вообще не было данных о том что он где-то учится или работает и какие предметы он проходил. :sm55:
Это же прекрасно, что хоть "сейчас", а то ведь до некоторых - ни сейчас и никогда.))
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.180 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.180)
Страница [9]
KUK
Ответ #259 : 04.04.14 17:47
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/)
ЕЛЕНА2013
Ответ #260 : 04.04.14 18:47
ув.KUK!
А где все-таки хранилось личное дело Александра?
KUK
Ответ #261 : 04.04.14 18:51
В колледже. Где же ещё ему быть?
Alina
Ответ #262 : 04.04.14 19:27 "
Увы, сведений о распределении нет, но вот интересно написано в характеристике: рекомендован для исследовательской и конструкторской работы.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.240 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.240)
Страница [10]
KUK
Ответ #283 : 08.04.14 19:35
Бинго! Сравните 2 личных дела: из УПИ и техникума! Прописка и общага! Колеватов, учась в УПИ жил в общаге. Как ему ее дали? Только если иногородний. В противном случае жил бы с матерью (пусть даже и также в комнате, которых, я понял 2 было у Колеватовых). А значит московскя происка осталась. И значит учился он от работы.
Конечно!))) Качай КУКа! Три раза подбросим, два раза поймаем!)) От какой "работы" учился? Институт Бочвара направил Колеватова учиться в УПИ? ))) Пусть Кунцевич обследует психическое состояние КУКа. У него, как у Ракитина, мозги набекрень съехали.
ЕЛЕНА2013
Ответ #284 : 08.04.14 20:57
Я давно по этому поводу недоумение высказывала.
Ну ладно в институте. Но получается, что и учась в техникуме с 14 лет, Саша тоже жил в общежитии? При том, что семья живет в Свердловске. %-)
Вот именно! Но я вам всем подскажу: Свердловский горно-металлургический техникум мог быть ширмой. Скорее всего, Саша учился в "нашем" техникуме. Только Ракитину не передавайте, а то начнёт по-своему "интерпретировать" и обязательно наколбасит, а потом начнёт всех обзывать дятлофагами. А металлургию мы тоже учили. Да и чего мы только ни учили! О!
KUK
Ответ #289 : 09.04.14 11:16
Вот, а ведь тут на самом деле нужны всего 2 документа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657) и http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449661 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449661) чтобы сделать такой вывод. И опубликованы они по ссылкам 25 мая 2012 года, а впервые ключевой (в плане прописки, но и работы тоже (получается, его одного хватит!)) из них (учетная карточка) и всё дело как Колеватова, так и всех др. 23 мая 2012: http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html) До этого было вот так: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56631/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56631/) (где про Колеватова есть хар-ка с ящика, про практику и заявление о переводе - опубликовано всё 28 октября 2009 года).
И это железобетонный момент с пропиской и общагой. Общагой ?10:
"Возвращаясь к хронике жизни. Спустя полгода, благодаря моим сокурсникам, мне все же предоставили общежитие в 10-м корпусе на главной улице Свердловска - улице Ленина, во Втузгородке, в десятом знаменитом корпусе! А знаменит он был по многим статьям. Это была общага физтеха и радиотеха - самых престижных факультетов УПИ."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=109226 (http://taina.li/forum/index.php?msg=109226))
Про неё: http://campus.ustu.ru/home2/obshchezhitija/10-so/ (http://campus.ustu.ru/home2/obshchezhitija/10-so/)
И этот железобетонный момент выводит нас на интересное продолжение. Но это уже другой разговор, который пока останется в тени. Есть на то все основания. Впрочем, догадаться уже не сложно. Просто пошли подтверждения.
Да, подтверждения, но из 21-го века. Пока нет протокола опознания, но есть слова В. Аскинадзи: поднято тело не Колеватова, а "а ля" Колеватова. KUK старается обмануть кого-то из читателей или самого себя?
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.270 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.270)
Страница [11]
KUK
Ответ #304 : 22.04.14 20:34
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 20.04.14 18:57
Может быть в обещанном интервью с дочерью Р.С. будет информация по родственникам (в т.ч. мужьям сестер).
А будет интервью-то? Вот я не уверен.
Vietnamka
Ответ #305 : 22.04.14 20:49
Тоже не уверена. Но надеюсь, что будет. Хочется в чудеса верить))
Интервью не будет, потому что у Р.С. не было дочери. А Пискарёва уже окончательно запуталась, и у неё идут "бои местного значения".
ЕЛЕНА2013
Ответ #308 : 28.04.14 04:55
Поживем - увидим!
Оснований не доверять Марии - нет, даже если она не определила конкретную дату (не анонсировала сюрприз) ... например на 9 мая. :)
Доверчивость по отношению к Марии - ещё одно крупное заблуждение ЕЛЕНЫ2013.
konder
Ответ #311 : 11.05.14 17:12
---Сожительствовал с гражданкой Смирновой В.П, а также имел интимные отношения с секретарем комитета ВЛКСМ завода... Свердловск 1958 год
В 1958 году? Интимные отношения? С секретарём ВЛКСМ какого завода? Саши не было в Свердловске.
KUK
Ответ #316 : 23.05.14 23:58
Цитата: Vietnamka - 04.03.14 22:15
Римма Сергеевна Колеватова
27.10.1929 - 25.12.2009
светлая память
+ от того же источника (фото май 2008г.):
KUK
Ответ #321 : 10.06.14 22:31
По поводу жизни матери Колеватова в Москве в 1959 году:
"..."
Из архива Е.Зиновьева.
))) Смешно. Если Зиновьев, - значит, фейк. Это уже всем известно.
KUK
Ответ #327 : 29.07.14 20:07
Неожиданно. Е.Буянов, Э.Анищенко и А.Фирулёв сейчас в гостях у Е.Колеватовой. Наверно они что-то расскажут про это.
Maria
Ответ #328 : 29.07.14 21:22
Несомненно расскажут. А самое главное - должны сделать фотографии ножа Саши, трубки, картины, что он писал когда-то. Ну и новые фотографии и свидетельство о смерти.
KUK
Ответ #329 : 30.07.14 09:59
А вот куда это делось вот это сообщение: http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36710%2Fall (http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36710%2Fall) ?
Ладно, хоть фото ножа Колеватова я предусмотрительно стянул.
Какой молодец!))) А зачем стянул-то? Лучше бы стянул "Елену Колеватову"! "В охапку" её - и бегом к Кунцевичу. Нет исследователей в Екатеринбурге. Не могут выследить, кто исполняет роль Елены Колеватовой! Позор!
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.300 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.300)
Страница [13]
Maria
Ответ #362 : 18.12.14 23:52
Цитата: KUK - 18.12.14 22:20
Завтра покажу Ю.К., встречавшемуся уже с Еленой вот сей гнус: http://taina.li/forum/index.php?msg=261372 (http://taina.li/forum/index.php?msg=261372) (Вход по паролю. Значит, что-то антикизиловское, дебильно-идиотское)
Кук, не переживайте. Главное, чтобы Елена не видела кизиловские опусы. Киген в своем репертуаре. Занимает свою крепкую нишу клеветника в дятловедении. Вот не станет его, кто займет его место? Не будет такого второго.
В чём дело? Сорвалась совместная КУКо-Пискарёвская чернуха? Так, игра ведь! Кто-то и проигрывает. Тем более, что ложь на коротких ногах ходит. Римму Сергеевну (можно сказать, её личную жизнь) я всё-таки знал получше КУКо-Кунцевичей. В этом я уверен.Это не означает, что я буду каким-то образом освещать её жизнь. Нет, не буду. Но я доподлинно знаю, что у неё не было дочери, и хотел остановить клоунаду Пискарёвой, как главной и гнусной сочинительницы.
Я согласен, что каждый человек неповторим. И когда не будет "злобной христианки" так называемой "Пискарёвой", её тоже никто не заменит. Когда не будет КУКа, то возникнут затруднения в поисках такого же служки, раболепно пресмыкающегося перед тупым Кунцевичем. Да и кто вместо него будет одурачивать толпу? Скоро будет сочинён III том УД. Кто будет собирать деньги на издание его Кунцевичем? Или уже не Кунцевичем? А временное сообщество вокруг Елены Колеватовой: Буянов, Фирулёв, КУК, Кунцевич, Алина, Пискарёва - веление времени и показатель сдвига Кунцевича в сторону идиотизма.
Агата
Ответ #372 : 08.05.15 01:10
Цитирование
Станислав Камордин сразу после окончания школы в 1948 года поступил на металлургический факультет Московского института цветных металлов и золота им. М. И. Калинина. В 1949 году Камордин перевёлся на специализированную кафедру, на которой готовили специалистов по работе с радиоактивными материалами. Спецкафедра была закрытым учреждением, студентам преподавали лучшие кадры института и приглашённые учёные. Выпускники спецкафедры учились на семестр больше и защита дипломов студентов состоялась в декабре 1953 года, все студенты кафедры подлежали распределению на предприятия министерства среднего машиностроения.
С. И. Камордин был распределён в лабораторию ? 5 института Главгорстороя (НИИ-9, современный ОАО "ВНИИНМ"), в котором февраля 1954 года начал свою трудовую деятельность. ...
... В НИИ работали молодые специалисты с секретных факультетов, а такие как Саша работали на подхвате и в лабораториях. Что-то он не стал поступать в институт цветных металлов в Москве. Если бы подавал надежды, ему туда бы целевое назначение сделали и стипендию организовали. Была ли в УПИ спецкафедра? А то, что две его сестры работали в УПИ и могли поспособствовать переводу,это однозначно.
Саша не мог поступить в Московский институт цветных металлов и золота имени Калинина в середине 1950-х годов, потому что именно в те годы этот институт расформировали в Москве, и на его основе, используя всю профессуру, создали геологический институт в Новосибирске, во вновь созданном Сибирском академгородке. А МИФИ, "пришедший на смену", чем хуже? И разве Саша не подавал надежды? Если бы не подавал, то его не включили бы в группу, которая "ушла через океан".)))
Хватит за Сашу переживать, придумывать или повторять о нём байки и придумывать для него "более подходящие" варианты судьбы. Надо исходить из того, что мы о нём ничего не знаем, а если бы узнали, то многие могли бы позавидовать его "линии жизни".
Enny
Ответ #377 : 12.06.15 22:36
Что интересно означает что на почте больше трех листов не принимают? Не верится в это - есть несколько вариантов
1. Елена столь бедна что денег хватает только на самое маленькое отправление в Испанию
2. Елена не смогла подумать что письмо можно отправить в двух и более конвертах
3. (Если честно - единственное что мне кажется объективным с точки зрения "больше трех листов не принимают") Елена находится в местах "не столь отдаленных - там действительно проблемы с количеством и весом писем - но в это версию я не верю просто потому что не верю
4. додумайте сами... у меня не получилось придумать причину ? 4
О трёх листах заговорил я, поэтому поясню. Сразу видно, что Enny не читала мою критику на первый вариант письма, составленного Пискарёвой от лица Елены, а зря. Дело было так. Пискарёва настригла множество отрезков бумаги формата А4 и напечатала на них компьютерным шрифтом послание от Елены к себе, на свой "испанский" адрес, который замазала. Были замечания по формату конверта и написанию адреса, но эту часть я опускаю. Скажу лишь, что было видно, что Пискарёва оформляла письмо за рубеж впервые в жизни.
О листах бумаги. Существует правило: масса письма не должна превышать 20-ти граммов. А если превышает? Тогда надо доплатить, согласно утверждённому прейскуранту, вывешенному в разделе объявлений и пояснений. Двадцати граммам соответствует масса, приблизительно, трёх листов машинописной бумаги формата А4. Вообще-то их масса чуть меньше, но 3,5 листа уже превысят 20 г. Сложив все обрезки листов письма Пискарёвой, я определил, что их количество соответствует, примерно, 8-ми листам. Можно оправлять столько листов, сколько входит в конверт. Кажется, до 100 г. Или до 80 г.
Далее. Когда производится доплата, то наклеивают дополнительные марки, ибо у письма долгий, длинный путь через границы, и "почтарь" любой страны должен видеть, что сумма по маркам соответствует оплате за повышенную массу. На письме Пискарёвой "красовалась" единственная "исходная" марка. Моё критическое замечание подействовало на неё, как укол шилом в мягкое место. Эта тётя вообще не переносит доброжелательную товарищескую критику.)) После этого в её публикуемых беседах с Еленой Колеватовой (читай: в беседах самой с собой) появились рассуждения о листах бумаги в письме.
Vietnamka
Ответ #378 : 11.01.16 07:45
Сумасшедшая у меня была поездка. (Какова Vietnamka, такова и поездка! - Г.К.) В последний день мне удалось встретиться с руководителем похода 1956 года на гору Сабля (Шура, простите, все вышло очень внезапно и просто не было времени как-то что-то стыковать. Я просто развернулась по дороге в гости и поехала в другие гости). Честно, пока сама прочитала всего треть дневника того похода в самолете, так что пока просто анонсирую.
И хочу спросить совета в каком виде выложить информацию? Во первых дневник надо оцифровать. Я не уверена, что стоит выкладывать дневник целиком в оцифрованном виде, может достаточно только тех фрагментов, где речь идет о Саше? Весь дневник могу со временем перевести в текстовый формат. Создать отдельную тему?
И хочу сразу предупредить - отчета по этому походу официального нет, в дневнике состав группы не прописан (понятное дело, это всего-лишь личный дневник) и Саша фигурирует как Саша К. Если есть сомнения в достоверности - я тогда и начинать ничего не буду.
Лучше не начинать! Ибо мне достоверно известно, что такого похода не было, Саша Колеватов на Саблю никогда не ходил. Вьетнамка напрягается, чтобы примитивным способом войти в историю? Напрасно! Не получится. Чувствуется без профайлера, что Vietnamka опять сочиняет. Место Пискарёвой освободилось, но занять его непросто. К документам о Колеватове Вьетнамку не подпустят, а люди, которые его знали, живут в Екатеринбурге и в нашей деревне. В Екатеринбурге исследователей по Дятловской Теме нет. Никого. Имеются только балоболы. Это подтвердила "могильная" авантюра Н. Варсеговой. Немало о Колеватове может знать В. Аскинадзи. Он читает форумы и представляет уровень понятийных способностей "всяких Вьетнамок".
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.360 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.360)
Страница [15]
Сергей В.
Ответ #420 : 21.02.17 02:33
... В бочваровском же основном учетном листке отметили разночтения в количестве сестер и где-то там мелькает собственный отцовский дом в Сергуне, где тот руководил каким-то предприятием на зоне. Вполне может оказаться, что папа или Вера где-то пересекались с Уральцем, который шесть лет до середины 52-го руководил лабораторией Б, а попросту шарашкой, в Сунгуле, это рядом с п/я 817, там важные зэки во главе с Тимофеевым-Ресовским вели радиобиологические исследования, в т .ч. генетические.
Правда сам Уралец это никакой не ученый, а профессиональный чекист с производственным уклоном.
Любопытно также было бы узнать хотя бы название (а оно д.б.) этой пресловутой л-5.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.420 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.420)
По-моему, Сергей В. пребывал в больших сомнениях, когда писал свой пост: правильно ли я пишу? Но психический прессинг Ракитина и очарование его рассуждениями взяли верх и не позволили Сергею В. мыслить самостоятельно и здраво. При здравом размышлении радиобиологическая лаборатория (лаборатория Б в Сунгуле) легко отличается от лаборатории специальной металлургии (лаборатория 5 в Москве). Их нельзя спутать. Ракитину путаница прощается, потому что он такой есть.
Лаборатория Б в Сунгуле, занимаясь изучением воздействия радиации на животный мир по линии Академии Наук, не имела отношения к созданию атомной бомбы. Соответственно Уралец-Кетов работал на Урале, а Бочвар - в Москве. Но на характеристике Колеватова, работника лаборатории 5 (в Москве) красуется подпись Уральца. Как это понимать? Это надо понимать, что перед нами явно фейковый документ. Если Серсей В. осмыслит сей факт, то пусть растолкует его Ракитину, КУКу и другим исследователям, блуждающим между двумя лабораториями.
И в заключение о какой-то "челябинской" лаборатории, о которой рассуждал Ракитин. Он, по-видимому, как всегда слышал звон, но не знает, где он. В Челябинске-40 была своя лаборатория, безотносительно к Челябинску. Она была нужна именно тому первому атомному предприятию и проявила себя в 1957 году. К НИИ-9 - никакого отношения. И к посёлку Сунгуль - тоже.
* * *
Заключение краткое. Саша Колеватов оказался "не по зубам" участникам форума "Тайна ли". Бесконечное жевание фейковых документов никогда не приведёт к "раскрытию истины". Надо добывать факты, а придумывание версий и небылиц - низшая форма деятельности. KUK хотел что-то доказать, притащив откуда-то плёвенький документ, якобы подтверждающий похороны Саши Колеватова. Появление любого документа должно объясняться: откуда он взялся? А если KUK говорит "не ваше дело", то пусть они любуются таким документом на пару с Кунцевичем, не подсовывая его людям. Он, похоже, не на шутку возомнил себя исследователем. Ничего ему не доказать. Парню пора на свалку истории. В Дятловской Теме он слаб.
15/11/2018 (12/01/2019)
Отправлено: Никанор Босой - 19.04.19 06:54
ВИДЕОРОЛИКИ МАССОВИКОВ-ЗАТЕЙНИКОВ[/b]" - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met1[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met1[/url])Начнём с Анны Русских, которая в недавнем прошлом представлялась, как Майя Пискарёва, Мария Пискарёва, а также Лёля с Елоховской. Учитывая историческую реалию и сохраняя "преемственность", я наименовал её Майя-Анна Пискарёва-Русских.
Это клиника, однозначно.
Отправлено: Реликт - 19.04.19 10:09
"Постановлением ГКО от 8 декабря 1944 года "О мероприятиях по обеспечению развития добычи и переработки урановых руд" было принято решение создать в системе НКВД СССР научно-исследовательский институт по урану. Новому научному центру было название "Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД), директором института был назначен инженер-полковник НКВД В. Б. Шевченко. Инициатором создания института стала начальник лаборатории Гиредмета З. В. Ершова ("советская мадам Кюри"), которая стала начальником лаборатории нового института и в первые два года фактически напрямую руководила работой радиохимического направления института вместе с В. Б. Шевченко .Статья про Зинаиду Васильевну Ершову:
https://www.e-reading.mobi/chapter.php/104714/51/Plotnikov_-_Nochnoii_koshmar_s_Nikolaem_Svanidze.html (https://www.e-reading.mobi/chapter.php/104714/51/Plotnikov_-_Nochnoii_koshmar_s_Nikolaem_Svanidze.html)
Добавлено позже:
Фамилии "Уралец (Кетов)" среди директоров института нет. И не могло быть. Следует внести ясность о начале функционирования института (из того же источника).Александр Константинович Уралец (Кетов) в 1952—1984 гг. — заместитель директора п/я 3394 (с 1966 г. — Всесоюзный НИИ неорганических материалов).
http://энциклопедия-урала.рф/index.php/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://энциклопедия-урала.рф/index.php/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Шесть лет ковыряете эту тему и не знаете кто где.
Отправлено: VitDV - 19.04.19 11:41
А если не дундук ?Скорее всего в том районе был сверхсекретный полигон где проводили испытания альтернативных видов оружия,как вариант электромагнитного.Проект Хибины.
А если в 20км от перевала стоял ракетный дивизион ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0)
Вряд ли из за ракет была такая секретность до сих пор,сейчас все ракеты того времени музейные экспонаты.Нет,что то поинтереснее там было.
Отправлено: Реликт - 19.04.19 12:17
Скорее всего в том районе был сверхсекретный полигон где проводили испытания альтернативных видов оружия,как вариант электромагнитного.Проект Хибины.Вот эта просека очень похожа на взлетно-посадочную полосу.
Вряд ли из за ракет была такая секретность до сих пор,сейчас все ракеты того времени музейные экспонаты.Нет,что то поинтереснее там было.
С дорожками для рулежки.
https://www.google.ru/maps/place/Gora+Otorten/@61.8250255,59.8448239,4485m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x438c3a9f0a56c18f:0x1838bb718a22efd1!8m2!3d61.8608333!4d59.3652778!5m1!1e4 (https://www.google.ru/maps/place/Gora+Otorten/@61.8250255,59.8448239,4485m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x438c3a9f0a56c18f:0x1838bb718a22efd1!8m2!3d61.8608333!4d59.3652778!5m1!1e4)
Отправлено: VitDV - 19.04.19 14:41
Вот эта просека очень похожа на взлетно-посадочную полосу.Похоже.Но снимок как понимаю сделан относительно недавно.В то время этой полосы могло и не быть.Полигон в р-не Отертена был максимально засекречен,такая полоса могла его демаскировать,например при воздушной разведке.
С дорожками для рулежки.
https://www.google.ru/maps/place/Gora+Otorten/@61.8250255,59.8448239,4485m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x438c3a9f0a56c18f:0x1838bb718a22efd1!8m2!3d61.8608333!4d59.3652778!5m1!1e4 (https://www.google.ru/maps/place/Gora+Otorten/@61.8250255,59.8448239,4485m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x438c3a9f0a56c18f:0x1838bb718a22efd1!8m2!3d61.8608333!4d59.3652778!5m1!1e4)
Отправлено: Реликт - 19.04.19 15:25
Похоже.Но снимок как понимаю сделан относительно недавно.В то время этой полосы могло и не быть.Полигон в р-не Отертена был максимально засекречен,такая полоса могла его демаскировать,например при воздушной разведке.Ну я не могу перенестись в 1959 год.
Но вот такой снимок есть:
Отправлено: VitDV - 19.04.19 15:37
Ну я не могу перенестись в 1959 год.Это уже интереснее.59 год? Район Отертена?
Но вот такой снимок есть:
Отправлено: Реликт - 19.04.19 15:41
Это уже интереснее.59 год? Район Отертена?Спросите у того кто притащил:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0)
Отправлено: VitDV - 19.04.19 16:52
Отправлено: Реликт - 19.04.19 16:55
Ну там понятно что непонятно.Наличие или отсутствие вырубок вообщем не особо важно.Если обьект был особо секретный,никаких демаскирующих признаков там не должно было быть.Только охрана рассредоточенная по периметру,разодетая под каких нибудь туристов,охотников,лесорубов,геологов и тп.Блин, да куда же вы установите все эти фургоны и радары если не выпилить лес ?
От кого маскироваться то ?
U-2 не каждый день летал, да и сетки ж были.
Отправлено: VitDV - 19.04.19 17:18
Блин, да куда же вы установите все эти фургоны и радары если не выпилить лес ?Маскировались не только от U-2.Слухи про такое быстро распространяються,шпионы из завербованных граждан тоже ведь не дремали.Если бы информация просочилась,они так же под видом туристов,охотников начали сбор информации об обьекте.Это вообще важный момент,не приняла ли охрана периметра ГД за группу шпионов пришедшую разнюхивать что там за испытания происходят.
От кого маскироваться то ?
U-2 не каждый день летал, да и сетки ж были.
Отправлено: Реликт - 19.04.19 17:34
Маскировались не только от U-2.Слухи про такое быстро распространяються,шпионы из завербованных граждан тоже ведь не дремали.Если бы информация просочилась,они так же под видом туристов,охотников начали сбор информации об обьекте.Это вообще важный момент,не приняла ли охрана периметра ГД за группу шпионов пришедшую разнюхивать что там за испытания происходят.А от кого там могли распространяться слухи ?
От манси что-ли ?
Какие шпионы в тайге ?
Десант что-ли ?
Отправлено: VitDV - 19.04.19 18:01
А от кого там могли распространяться слухи ?Шпионы не обязательно десант,один ляпнул и все повторяют как мантру.В жизни всё проще и прозаичней,никаких десантов прыгающих со стратосферы или подлодной лодки на снегоходах жующих жвачку и все время повторяющих "щет" в таких случаях не требуеться.Шпионская сеть создаёться за счёт вербовки граждан страны,они и занимаються сбором информации.
От манси что-ли ?
Какие шпионы в тайге ?
Десант что-ли ?
Отправлено: Реликт - 19.04.19 18:04
Шпионы не обязательно десант,один ляпнул и все повторяют как мантру.В жизни всё проще и прозаичней,никаких десантов прыгающих со стратосферы или подлодной лодки на снегоходах жующих жвачку и все время повторяющих "щет" в таких случаях не требуеться.Шпионская сеть создаёться за счёт вербовки граждан страны,они и занимаються сбором информации.Площадку готовили зеки.
Испытания проводили военные.
Манси за километр близко не подпускали.
Ну и кто узнает ?
Они и стояли там может всего месяц.
Поэтому то и нет никакой информации.
Отправлено: VitDV - 19.04.19 18:28
Площадку готовили зеки.Манси не пускали,но это не значит,что они ничего не знали и не говорили.Синюкаев например помнит что манси про Отортен говорили.."Воздух там плохой" Ягеля много а олень не ест.Насчёт месяца хз,откуда такие сведения по срокам.Да,строили зеки с психушки Ивдельлаговской
Испытания проводили военные.
Манси за километр близко не подпускали.
Ну и кто узнает ?
Они и стояли там может всего месяц.
Поэтому то и нет никакой информации.
Отправлено: Реликт - 19.04.19 18:42
Манси не пускали,но это не значит,что они ничего не знали и не говорили.Синюкаев например помнит что манси про Отортен говорили.."Воздух там плохой" Ягеля много а олень не ест.Насчёт месяца хз,откуда такие сведения по срокам.Да,строили зеки с психушки ИвдельлаговскойНу может не месяц, а полгода.
Что это меняет ?
Может и дальше бы стояли, если бы туристов случайно не зацепили.
Отправлено: VitDV - 19.04.19 18:49
Ну может не месяц, а полгода.Случайно.Совпадение?
Что это меняет ?
Может и дальше бы стояли, если бы туристов случайно не зацепили.
Отправлено: Реликт - 19.04.19 18:53
Случайно.Совпадение?А кому они нужны чтобы по ним специально стрелять ?
Если нужно проверить как оружие действует на живую силу противника, то обычно используют домашних животных: баранов, коз, свиней.
Отправлено: VitDV - 19.04.19 19:09
А кому они нужны чтобы по ним специально стрелять ?И людей использовали,когда нужно проверить воздействие именно на человека.Вот и отсутствие в УД результатов гистологии волне обьяснимо.С другой стороны зачем нужны были именно ГД,когда рядом Ивдельлаг... Но тем не менее,в совпадение не вериться.Возможно была другая причина.
Если нужно проверить как оружие действует на живую силу противника, то обычно используют домашних животных: баранов, коз, свиней.
Отправлено: Реликт - 19.04.19 20:19
И людей использовали,когда нужно проверить воздействие именно на человека.Вот и отсутствие в УД результатов гистологии волне обьяснимо.С другой стороны зачем нужны были именно ГД,когда рядом Ивдельлаг... Но тем не менее,в совпадение не вериться.Возможно была другая причина.На людях в 40-х годах проверяли яды.
Но.
На приговоренных судом к расстрелу.
Отправлено: VitDV - 20.04.19 03:57
На людях в 40-х годах проверяли яды.Реликт,при всём уважении,некоторые ваши коменты порой вызывают недоумение.Лаги,Трудоармии создавались прежде всего для использования халявной рабсилы,а психушки при них,вовсе не для лечения "психов",просто там уже совсем бесправным становился человек,превращался в материал для различных экспериметов и опытов либо для строительства вот таких обьектов,где долгоживущие свидетели были не нужны.Само собой об этом в газетах не писали и по радио не говорили.
Но.
На приговоренных судом к расстрелу.
Отправлено: Реликт - 20.04.19 08:14
Лаги,Трудоармии создавались прежде всего для использования халявной рабсилы,а психушки при них,вовсе не для лечения "психов",просто там уже совсем бесправным становился человек,превращался в материал для различных экспериметов и опытов либо для строительства вот таких обьектов,где долгоживущие свидетели были не нужны.Само собой об этом в газетах не писали и по радио не говорили.Пустой разговор.
Отправлено: ал.шмонин - 20.04.19 16:12
присвоить звание Мастер спорта СССР или РФ,они честно
выполнили нормативы.Как это сделать,куда обратиться,
надо ли собрать подписи.
Отправлено: VitDV - 24.04.19 14:17
Пустой разговор.Кому пустой,кому и нет.Моё резюме такое-группа туристов попала под испытания/ воздействие электромагнитного оружия/бомбы,на основе плутония или другого радиоактивного вещества,не суть важно.Летающие шары это оно и было.
Добивали потом или нет? Возможно.Нужны были гистологические и химические анализы тканей,а живые свидетели не нужны.
Специально их туда отправили? Возможно.Дятловцам могли наплести что они станут свидетелями какой нибудь сенсации и тп.
Сколько угодно можно стебаться на версией А.Русских,но ГД могли отправить туда не случайно.Так сказать сразу двух зайцев..
Хотя возможно и случайно,если кому то так легче,хотя в совпадение не очень вериться.Всяко могло быть.
Отправлено: Реликт - 24.04.19 14:24
Сколько угодно можно стебаться на версией А.Русских,но ГД могли отправить туда не случайно.Так сказать сразу двух зайцев..Ну... законопослушных граждан коммунисты никогда не убивали.
Хотя возможно и случайно,если кому то так легче,хотя в совпадение не очень вериться.Всяко могло быть.
Вот если бы их по суду приговорили к расстрелу, тогда да. Могли использовать как подопытных.
Но туристы были ж ни в чем не виноваты.
Или как ?
Отправлено: VitDV - 24.04.19 15:25
Мож и случайно прилетело
Отправлено: Реликт - 24.04.19 15:32
Не знаю.Мож углядели в них зарождающийся протестный потенциал, и решили принять "превентивные меры".Кириленко тот еще кадр был.Официально,через суд не вариант,особо пришить то нечего было,а так несчастный случай в походе,особо не докопаешься,тем более если следы зачистить и инсценировку провести.Трупы в ручье они не подходят под сценарий расправы подручными средствами.
Мож и случайно прилетело
У Дубининой все ребра переломаны, а места удара как бы и нет вовсе.
Ни синяка, ни царапин.
Такое бывает при падении с высоты или когда чем-то большим придавит.
Вот манси же говорили, что люди летели с горы.
Почему эту версию не раскручивали ?
Потому что такое выдает причастность военных ?
Отправлено: VitDV - 24.04.19 16:00
Отправлено: KUK - 14.05.19 18:02
Отправлено: KUK - 17.05.19 18:56
P.S. Ну ничего, у нас все ходы записаны, перевыложим текст :)
Отправлено: KUK - 05.06.19 00:36
P.S. Ну ничего, у нас все ходы записаны, перевыложим текстУдалил :) Ну, пока так: https://web.archive.org/web/20180530080336/http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml
Отправлено: KUK - 05.06.19 23:17
8. ОБ ОЧЕРКЕ "ГИБЕЛЬ ТУРИСТОВ - 1959" - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met8[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met8[/url])Пфф, теперь это:
8. "СТУДИЯ, В КОТОРОЙ НЕВОЗМОЖНО СОЛГАТЬ"
3. НАТАЛЬЯ: ДОСАДНЫЕ ПРОМАХИ ИЛИ ... МАСКИРОВКА ИСТИНЫ? - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met3[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met3[/url])Теперь это: 3. СЕМИЛЕТОВ, НАИВНЫЙ "СПОДВИЖНИК" КУНЦЕВИЧА
Отправлено: KUK - 26.07.19 00:06
Отправлено: Реликт - 08.08.19 13:09
Ситуация: июль-2019 - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met11[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met11[/url])А что, вполне ожидаемая статья от Кизилова.
И главное по большей части непроверяемая.
Были ли в феврале 1959 года в районе гор Холатчахль и Отортен ракетные установки (или иные изделия военного назначения) мы узнать не сможем в силу секретности самого ведомства.
В Госархив с записями заседаний Полютбюро Цк КПСС за 1959 год мы тоже попасть не сможем, т.к. часть их до сих пор под грифом.
Ну а что же могут узнать дополнительно простые люди о этой местности и личностях погибших ?
1. Можно наконец-то провести химический анализ фотопленок "якобы из аппаратов участников группы Игоря Дятлова" и сравнить их с образцами фотопленок 50-х годов выпуска.
Это может дать ответ на вопрос: копии это или оригиналы, тем самым разрешить вопрос о их юридической силе.
2. Можно с согласия родственников провести эксгумацию оставшихся тел погибших туристов с проведением биохимической(на предмет остаткоа ракетного топлива или компонентов ВВ и ОВ) и ДНК (на предмет родства) экспертизами.
3. Можно попытаться согласовать с Правительством РФ получение на разрешение сейсмологических и георадарных исследований в районах гор Холатчахль и Отортен. А вдруг разрешат ? А вдруг там и вправду база НЛО ? ;)
4. Крайне желательно просветить общественность о биографии некой гражданки Елене Коський, которая по информации газеты "Комсомольской правды" и со слов покойного ныне Юрия Юдина была первым непрокурорским работником, прикоснувшивмся в 1986 году к первому тому "уголовного дела по факту гибели группы туристов под руководством Игоря Дятлова". Что-же это за личность такая, которая сделала такой большой шаг в общественном пиаре этого инцидента, и сама оставшаяся долгие годы в тени сети Интернет. Кто может ответить на этот вопрос ? Желательно узнать её биографию, образование, и жизненный путь. Публика недоумевает. Прошу и мне в л/с сообщить найденную информацию о этой персоне.
5. Понятно, на все эти мероприятия требуются определенные денежные средства. Вот тут Фонду можно было бы и подсуетиться...
С уважением, Реликт. (с) 2019г.
Отправлено: KUK - 13.08.19 23:54
4. Крайне желательноКрайне желательно прекратить подобные мысли, не имеющие к теме отношения.
А между тем: 12. СПРАШИВАТЬ ЛИ У КИЗИЛОВА? - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met12 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met12)
Отправлено: Реликт - 14.08.19 22:37
Крайне желательно прекратить подобные мысли, не имеющие к теме отношения.Эти мысли как раз и имеют отношение к расследованию инцидента.
И вы, как журналист(хоть и не получающий з/п но по факту таким явлляющийся) должны отвечать перед общественностью и родственниками пострадавших за достоверность информации, и ваши читатели вправе знать источники вашей информации.
Отправлено: KUK - 14.08.19 23:07
Отправлено: Реликт - 15.08.19 14:28
И теперь по большей части нужно обсуждать не сами документы в заветных двух томах, а тех личностей и их мотивы, которые многократно переподшивали тома в архиве, а потом и выложили эти, и многие другие оцифрованные фотодокументы в общественную сеть.
Хотелось бы знать например кто имел доступ к посмертным фотографиям туристов, где они хранились, под чью ответственность их разрешили оцифровать и выложить в свободный доступ в сети интернет.
Так же хотелось бы знать происхождения вот этого снимка:
Отправлено: KUK - 19.08.19 23:02
14. ОТВЕТ НА ПИСЬМО АНДРЕЯ Р. - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met14 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met14)
Отправлено: KUK - 22.08.19 17:27
Отправлено: KUK - 27.08.19 20:39
Отправлено: KUK - 28.08.19 20:01
Отправлено: Аскер - 02.09.19 17:16
Цитирование
Есть такая Майя Пискарёва, которая под именем "Анна Русских" порет чушь в книжках о группе Дятлова.
Совсем берега потерял на старости лет ]:->
Отправлено: KUK - 04.09.19 15:44
Дневник Алексея Коськина - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/dnevnik_koskina.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/dnevnik_koskina.shtml[/url])Теперь такая ссылка: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met17 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met17)
+ 18. OLGA GALANINA "РАСКРЫЛА" СЕКРЕТ КОЛЕВАТОВА - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met18 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met18)
Отправлено: KUK - 17.09.19 00:13
Цитирование
50. Кизилов Геннадий Иванович ([email protected]) 2019/09/16 13:25(http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/sbornik_3 (http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/sbornik_3))
Я отвечаю тезисно, потому что развёрнутый материал может потребоваться при написании книги. Если звёзды и люди позволят это сделать.
Автор тоже уже писатель: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about.shtml)
Отправлено: Реликт - 17.09.19 00:25
([url]http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/sbornik_3[/url] ([url]http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/sbornik_3[/url]))Версию уже сочинять не обязательно.
Автор тоже уже писатель: [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about.shtml[/url])
Сюжет строится на ходу.
Покойного Слобцова записал в трупотаскатели.
Жизнь бьет ключом, и всё по голове.
Отправлено: KUK - 22.09.19 17:31
Теперь такая ссылка: [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met17[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met17[/url])19. ЗАМЕЧАНИЯ О ПОЗИЦИИ КОСЬКИНА - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met19 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met19)
Отправлено: KUK - 01.10.19 18:13
Отправлено: KUK - 02.10.19 18:16
Отправлено: Реликт - 02.10.19 18:42
Потом следователь написал сказку.
Потом поисковики написали свои впечатления смешав их с тем, что прочитали в сказке.
Потом злые критики написали изобличительные статьи по мотивам сказок и воспоминаний.
Потом новые сказочники разбомбили старую сказку, воспоминания поисковиков , и эссе критиков.
И теперь уже не слишком-то то и важно кто и где погиб.
Процесс уже идет без внешней подпитки, цепная реакция запущена.
Первоисточник можно убирать.
Отправлено: sdelgit - 09.10.19 12:48
Отправлено: tol2013 - 09.10.19 15:09
в немой мольбе наказать убийцТо есть убийцы всё же были... а может лавина ? Тогда наказывать как бы и некого
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 16:01
То есть убийцы всё же были... а может лавина ? Тогда наказывать как бы и некогоА, если это был СЧ, или медведь, или стадо оленей?
Отправлено: sdelgit - 09.10.19 19:27
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 10:36
Карпушин видел трупы у палатки [url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm[/url] ([url]https://taina.li/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm[/url]) [url]https://www.youtube.com/watch?v=caERvOwjMw0#[/url] ([url]https://taina.li/watch?v=caERvOwjMw0#[/url])По вашей ссылке: очередная сказка про белого бычка... от газетёнки АИФ-урал
читаем откровения штурмана Карпухина, якобы рассмотренные им с высоты 300 метров на скорости 170 км/час:
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… Что заставило ребят так поступить – ума не приложу.
Особенно умиляет вот этот вывод Соколиного Глаза Карпухина: ПО ВСЕМУ БЫЛО ВИДНО, что студенты покинули палатку в панике. :) :)
Отправлено: KUK - 10.10.19 23:41
https://taina.li/forum/index.php?msg=937948Я тоже думаю поразбирать аргументы того, творчеству которого посвящена эта тема (а он ее читает). Но не все сразу, а частями. Итак, начнем:
Цитирование
У меня кое-какой опыт есть, и я начну с фактов, которые не только нельзя игнорировать, но на них надо опираться в исследованиях по группе туристов УПИ.Читаем: https://taina.li/forum/index.php?msg=256724 (https://taina.li/forum/index.php?msg=256724)
Перечисляю эти факты-опоры:
1. Нет протоколов опознания трупов. О какой же гибели туристов можно говорить всерьёз, если их трупы не найдены? О какой трагедии речь?
...
Отправлено: KUK - 24.10.19 23:48
Отправлено: KUK - 04.12.19 17:57
2. Поединок "Варсегова - Пискарёва"
(три статьи на одну и ту же тему объединены в одну статью).
М. Пискарёва (А. Русских) издала книжку "Уральская голгофа, или госзаказ на ликвидацию" и подарила Варсеговой с целью розыгрыша. Розыгрыш удался. Но книжка - "ни к чёрту"."
2. ПОЕДИНОК "ВАРСЕГОВА - ПИСКАРЁВА" - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met2 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met2)
Отправлено: KUK - 05.12.19 23:51
Я тоже думаю поразбирать аргументы того, творчеству которого посвящена эта тема (а он ее читает). Но не все сразу, а частями. Итак, начнем:А ведь удалил (сейчас по ссылке другое) тогда он, а я забыл в кэше посмотреть-выдернуть. Г.И., а Г.И. восстанови (хоть переписав) уж, дабы поотвечать дальше на аргУменты. Там было про поселок Второй Северный у него и еще что-то.
Отправлено: Starhunter - 21.12.19 12:09
Отправлено: KUK - 17.01.20 14:38
Новогодний Бонус
(или "Версия для печати")
Рассказ
Встреча с Игорем Дятловым
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/new_year_bonus.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/new_year_bonus.shtml)
Отправлено: Никанор Босой - 17.01.20 20:29
Встреча с Игорем ДятловымКлиника, как и было сказано.
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/new_year_bonus.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/new_year_bonus.shtml[/url])
Отправлено: KUK - 23.01.20 23:27
Отправлено: KUK - 26.01.20 13:40
Отправлено: KUK - 29.01.20 15:20
14. ПРЕДКИ БАРТОЛОМЕЯ П.И.? - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met14 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met14)
Отправлено: KUK - 01.02.20 00:47
Отправлено: KUK - 05.02.20 00:10
Отправлено: KUK - 19.02.20 00:27
13. АННА РУССКИХ ПОПАЛА В КАДР - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met13[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met13[/url])Статья обновлена. Добавлена информация животрепещущая о процессе над Анной Русских (книгой). Прям так все порасписано со слов той кто ходил на апелляцию, читаните.
Отправлено: KUK - 03.03.20 21:11
Отправлено: KUK - 05.03.20 15:28
Отправлено: KUK - 17.03.20 23:49
"2020/03/14 15:15
Этот очерк, ранее известный под названием "Гибель туристов - 1959", закачен на 10 дней - для ознакомления новичков и для освежения в памяти тех, кто читал ранее.
Рисунки не залиты."
+ оттуда:
Цитирование
Резюме
Заглавие очерка "Гибель туристов - 1959" изменено на более подходящее - "О гибели туристов в 1959 году".
Публикация возвращена в раздел "по просьбе трудящихся".
Продолжительность экспозиции - 10 дней, до 25.03.
Иллюстрации заливаться не будут. Комментарии закрыты.
Первый, сравнительно короткий вариант настоящего очерка появился в конце 2006 года. Я написал его как возражение уголовному делу, которое было известно по публикациям А. Гущина, А. Матвеевой и по газетным статьям. Я хотел подсказать читателям, что события, обрисованные уголовным делом, далеки от действительности. А действительность заключалась в том, что туристы не погибли. Об этом мне стало твёрдо известно в 2002 году, и я занялся другими делами. Во мне не было побуждения "звенеть" об этом. Я хотел остаться "молчуном", каковых сравнительно немало, но в какой-то момент уступил просьбе (или, как говорят, пошёл навстречу), и пришлось писать и писать.
За прошедшие годы очерк вызывал много эмоций и вопросов. Возражений не было, потому что он помогал продираться через нагромождения фальши в документах о группе Дятлова. Желание уйти от обязанности описывать действительное положение дел у меня осталось. Сложилась странная ситуация: писать некому! Этому нельзя, тот не умеет, третий не знает, как начать. Решили покомандовать мной: "Это удали! Это всиавь! Это пиши! Это не пиши!")) Я понимаю: волнуются. Принять и посвятить человека со стороны: ни-ни. Об этом мысль не допускается. И правильно, потому что он не поверит и не поймёт. Я предложил всё заморозить и забыть - меня тут же лишили слова.)))
Я довёл до сведения о ситуации, а дальше "война план подскажет". Но, думаю, "плясать" придётся от этого очерка - почти готовая стартовая площадка.
14/03/2020
Отправлено: KUK - 31.03.20 00:01
Отправлено: Starhunter - 31.03.20 10:47
Цитирование
Возражений не было, потому что он помогал продираться через нагромождения фальши в документах о группе Дятлова.Возражения были, да кто-то сделал Комментарии закрыты.
И брешет:
Цитирование
По всем признакам - это нож Кривонищенко, текстолитовые ножны от которого найдены в мае на месте палатки.А ведь первоначально у него текстолитовые ножны принадлежали военным.
Отправлено: KUK - 13.04.20 14:17
25. "РГ" ПРЕДВЕЩАЕТ ЭЙФОРИЮ ДЯТЛОМАНОВ - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met25 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met25)
Отправлено: KUK - 21.05.20 00:14
Отправлено: KUK - 27.05.20 23:06
P.S. Всё убирает тексты и убирает. Надоедает такая практика.
Отправлено: KUK - 29.05.20 21:30
Отправлено: KUK - 21.06.20 13:01
Отправлено: KUK - 23.06.20 23:29
Отправлено: KUK - 01.07.20 16:35
Размещаю эту адовищную дичь (и Галаниной и второго) здесь (а не в Бойцовском клубе, где ей самое место) только для того чтобы разобрать один фактологический момент (воззвание бесполезно, т.к. "на своей волне" (мягко здесь скажем), но тем не менее) . Итак, автор пишет:
Цитирование
Богомолов и Иванов встречались в Кустанае, где Иванов пребывал прокурором области... Как сказала Оля, цензура была снята, и журналист сразу поехал "вспоминать старое и запрещённое". Вернулся и стал публиковать сенсационный материал, разделив его на 4 части. Опубликовал в июле 1990 года. Всё по закону. Название материала "Тайна огненных шаров". Название повлияло на судьбу дальнейших публикаций, а также на обоих "собеседников". Поздней осенью аналогичную статью в Кустанае опубликовал Лев Иванов. Оля показывает статьи на экране, но почему-то не обращает внимания на важную деталь. И никто не обращает.
Цитирование
Поняли, о чём я говорю? Не поняли? Тогда поясняю. Вспомним, к кому на встречу в Кустанае поехал журналист С.Е. Богомолов по заданию редакции газеты "Уральский рабочий". Я не шучу и ни над кем не издеваюсь, но знаю, что не все люди наблюдательны и дружны с логикой. Богомолов поехал на встречу с прокурором Кустанайской области Львом Ивановым, который в 1959 году был прокурором-криминалистом Свердловской областной прокуратуры. Они "хорошо" побеседовали летом 1990 года, появились публикации Богомолова о встрече, а осенью Лев Иванов опубликовал свою статью в кустанайской газете "Ленинский путь". Статья Иванова по своему содержанию в чём-то походила на публикации Богомолова, и это объяснимо общей темой, но заметьте, какую должность указал Иванов - "адвокат". А летом был прокурором области! Вот, какой оказалась цена публикации Богомолова для Иванова - "слетел" с должности прокурора области.Об этом факте я намекал читателям не менее 10-ти лет. Не дошло.Существуют 2 опубликованных документальных источника (один - 2013 год, другой - 2014) в которых указано, что Л.Н.Иванов в 1985 году ушел с прокурорской должности и работал адвокатом с тех пор.
Первый: https://taina.li/forum/index.php?msg=20816 (https://taina.li/forum/index.php?msg=20816) , а именно, речь идет о http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/) (переходите, переадресовывает корректно):
Центральное телевидениеВторой: https://taina.li/forum/index.php?msg=638922 (https://taina.li/forum/index.php?msg=638922) - как видно из описания, там содержится большой биографический материал по Иванову. В т.ч. раскрыты подробности причин ухода на пенсию в 60 лет (и это отнюдь далеко только не возраст и более того, на форуме проскакивало (совсем по краю: по фамилии человека, из-за которого пришлось уйти - https://taina.li/forum/index.php?msg=680900 (https://taina.li/forum/index.php?msg=680900))). Допускаю при этом, что Кизилов книгу мог не читать, но тогда см. первый общедоступный источник.
Передача "Экология неопознанного”
тт.Кузовкину,Мягченкову.
Уважаемые товарищи!
Может быть вам представит интерес моя информация о событиях тридцатилетием давности на Северном Урале.В течение этого времени вся информация по данному событию была засекречена,а теперь по ней состоялось несколько публикаций: в Свердловской областной газете "Уральский рабочий" и Кустанайской областной газете "Ленинский путь". Недавно мне стало известно,что кое-какая информация была дана и в Свердловской газете "На смену". Но всё дело в том,что, к сожалению, лишь только я один остался из тех,кто знает истинные обстоятельства этой трагедии.Обстоятельства - в моих заметках.
Надо сделать "презентацию" чтоб вам стало ясно о надежности источника информации.
С 1951 по 1962 год я работал прокурором-криминалистом Свердловской областной прокуратуры /это что-то вроде каштана-наставника во флоте/. По должности я обязан был помогать расследовать самые сложные дела,а некоторые дела,особой сложности,я принимал к своему производству.Так это делается и теперь.В 1959 году по поручению прокурора области Климова я расследовал это дело.
С 1962 по 1965 год я работал начальником следственного отдела прокуратуры Целинного края,а после расформирования края - заместителем прокурора Павлодарской области,а с 1968 по 1978 год - прокурором Павлодарской области,с 1978 по 1985 год /до ухода на пенсию/ работал прокурором Кустанайской области,имею классный чин Государственного советника юстиции 3 класса,Почетный работник прокуратуры.Сейчас на пенсии - персональный пенсионер республиканского значения,работаю адвокатом Кустанайской городской юридической консультации.Так что, вроде бы,источник должен у вас заслуживать доверия.
Рукопись можно не возвращать.
С уважением
Лев Никитич Иванов, подпись - скан по ссылке: https://yadi.sk/a/C1Y1eBuN3YQYip/5b31d82666c8a6cdf91ebca6 (https://yadi.sk/a/C1Y1eBuN3YQYip/5b31d82666c8a6cdf91ebca6) (замазан мною как указано в той теме дом. адрес)
8 марта 1991 года
Год рождения как 1925-й указан как-минимум на Подвиге Народа в рукописном документе по награждению (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=97.0;attach=1184 (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=97.0;attach=1184)) и в машинописной автобиографии из выше приведенной книги (там и дата полностью указана).
Ну и https://taina.li/forum/index.php?msg=317119 (https://taina.li/forum/index.php?msg=317119) конечно см. (источник инфы из Казахстана). И в целом ту тему см. + эту можно: https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0)
ИТОГО: На своем заблуждении (которое если и имело право на жизнь, то с 2010 до 2013 года по автору, не далее) он построил статью (наполовину). Так подождите, он ее удалит еще, т.к. публично признавать неправоту не в его правилах. Либо напишет очередную обструкцию, признав наши источники информации "фейковыми". Просто хочется показать тем же новичкам, что даже если он о чем-то рассуждает хоть отдаленно похожим на факты, а не дичь свою, то и то под себя перевирает или т.п. Не ведитесь на этот развод!
И там есть еще что там прокомментировать, но позже.
Отправлено: KUK - 12.07.20 00:30
Отправлено: KUK - 15.07.20 11:38
Отправлено: KUK - 17.07.20 00:13
Так подождите, он ее удалит еще, т.к. публично признавать неправоту не в его правилах.Ну, так оно и вышло и теперь там по ссылке: "11. СКАЗКИ СЕМИЛЕТОВА, ВЫПУСК 61". Указание на первоначальную статью осталось пока в комментариях: http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/sbornik_3 (http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/sbornik_3)
А между тем вот еще 1 доказательство того, что Иванов еще до приезда к нему Богомолова был уже адвокатом, а не прокурором (из самой статьи Богомолова 30 летней (уже даже больше) давности):
Командировка в Кустанай
Совершенно случайно я узнаю: С.Лукин, чья подпись стоит под постановлением о прекращении дела, жив-здоров и работает сейчас юрисконсультом в Свердловском горисполкоме. Звоню: - Степан Петрович, вы помните ивдельское дело о гибели в 1959 году туристов? - Как же, конечно. Но вряд ли чем помочь смогу, вел его Иванов, я только руководство следственного отдела прокуратуры представлял. Да вы у него самого спросите, он сейчас в адвокатуре работает, в Кустанае... Стоит ли говорить о том, что через несколько дней я уже был в Кустанае, и мы весь вечер допоздна говорили со Львом Никитичем об этом до сих пор загадочном деле. Он начал с главного: - У меня свое объяснение случившемуся. Можете вынести в заголовок "Прокурор-криминалист считает, что туристов убил НЛО!"...
Отправлено: KUK - 27.07.20 15:03
"Знакомые" альпинисты У П И - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/znakomye_alpinisty_upi.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/znakomye_alpinisty_upi.shtml)
В частности ущербно не знать, что книга "Альпинизм Екатеринбурга. Люди, события, факты" давно известна: https://taina.li/forum/index.php?msg=71023 (https://taina.li/forum/index.php?msg=71023) - https://taina.li/forum/index.php?msg=139566 (https://taina.li/forum/index.php?msg=139566) - https://taina.li/forum/index.php?msg=677044 (https://taina.li/forum/index.php?msg=677044)
Отправлено: KUK - 01.08.20 00:17
Отправлено: KUK - 03.08.20 19:47
Отправлено: KUK - 25.08.20 15:35
+ https://taina.li/forum/index.php?msg=1149911 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1149911)
Отправлено: KUK - 26.09.20 21:22
Аххаха - Кизилову опять невдомек, что это известно: https://taina.li/forum/index.php?topic=6903.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6903.0)
Более того, В.Б. сам зарегистрированный пользователь форума - https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=972 (https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=972)
Отправлено: KUK - 12.02.21 16:38
19. ЗАМЕЧАНИЯ О ПОЗИЦИИ КОСЬКИНА - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met19[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/sbornik_3.shtml#met19[/url])Теперь так: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/materialy_alexeja_koskina.shtml - Материалы Алексея Коськина
+ трэш там где ему и положено быть: https://taina.li/forum/index.php?msg=1221459 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1221459)
Отправлено: KUK - 24.03.21 16:50
Цитирование
Итак, что же получается? У Л.Н. Иванова имеется начальник, по фамилии Лукин, а Наталья Варсегова придумывает ему какого-то Окишева, с длинным шлейфом биографических подробностей.Всего 2 ссылки, развенчивающие этот бред:
Окишев Евгений Фёдорович
В 1959 году был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области.
Лукин Степан Петрович
В 1959 году начальник следственного отдела прокуратуры Свердловской области.
Отправлено: алекс шаркин - 24.03.21 18:09
Итак, что же получается? У Л.Н. Иванова имеется начальник, по фамилии Лукин, а Наталья Варсегова придумывает ему какого-то Окишева, с длинным шлейфом биографических подробностей.А в чём ,собственно ,претензия к Варсеговым и КП ?Они же занялись дятловским делом тогда ,когда СП Лукин увы ,умер,а старичок Окишев ещё долго жительствовал в Кишинёве.
Отправлено: KUK - 24.04.21 20:43
Отправлено: KUK - 30.09.21 15:29
(Исходник фото в хорошем разрешении был здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=75077[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=75077[/url]) ; потом найду и во всю мощь углЯдим!)Вот оно: https://taina.li/forum/index.php?msg=244961
Отправлено: KUK - 28.03.22 23:11
(при этом он всё текста переформатирует и сейчас это: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-1_o_gruppe_djatlowa.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-1_o_gruppe_djatlowa.shtml) & http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-2_o_gruppe_djatlowa.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-2_o_gruppe_djatlowa.shtml))
Значит по автору Игорь Дятлова и Зина Колмогорова закончили УПИ в 1958 году и на 1959 год никак не могли там учиться. Даты их рождения 13.01.1936 и 12.01.1936 соответственное. Вот Кизилов пишет:
Цитирование
У кого есть мозги, предлагаю ещё раз пробежаться по "курсам" Игоря Дятлова. Он родился в феврале 1936 года, в 1953 году окончил среднюю школу с серебряной медалью и поступил в УПИ. Каждый, кто знаком с арифметикой, может "вычислить", что в сентябре 1957 года он начал учёбу на последнем, пятом курсеМожно понимать так, что Кизилов по возрасту делает такой свой вывод. Да вот только он как-то все упрощает и подстраивает под свои с позволения сказать мысли и знания (как он там утверждает).
В реальности нормального человека дела обстоят так:
1) Игорь Дятлов окончил школу в 1954 году, а не в 1953.
Вот его сестра:
00 :09 : 58 Женщина говорит : Ну я конечно видите, я 47-ого года, когда Гося закончил школу, это где-то 53-иый или 54-ый год, ну мне короче мне было всего-то семь лет.Тому есть прямое доказательство в виде личного дела из УПИ, полученного (выложенного) еще 23/05/2012 - https://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html (https://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html)
Они были выгружены и продублированы потом везде, в т.ч. и на здесь в информационно фактологической части. Так вот, по Игорю тема: https://taina.li/forum/index.php?topic=114.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=114.0) и в ней прямые ссылки на
а) его автобиографию рукописную - https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=114.0;attach=467;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=114.0;attach=467;image) ;
б) хар-ку директора школы - https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=114.0;attach=469;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=114.0;attach=469;image) ;
в) аттестат из школы - https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=114.0;attach=477;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=114.0;attach=477;image) ;
Т.е. человек поступил в школу в 8 лет просто, а не в 7. Это что невозможно что ли? И кто тут кому что должен обосновывать из биографии семьи и истории нашей страны?
Кизилов, не веришь, обращайся к родственникам. Хотя кому я пишу и трачу своё время на развенчание дичи... Ну да ладно.
2) Зина Колмогорова. Она родилась 12 января 1937 года на минуточку, а не 1936! Это и ее сестра говорит:
"НАВИГ: Вы сестра Зина Колмогоровой ?Родная?
ЗТА: Да.
НАВИГ: И младше ее на три года?
ЗТА: Ну она родилась 12 января 37 года , а я 5 дека. 39г.
00.00.27 - Сколько лет у вас разница? –+ тема с тем же личным делом: https://taina.li/forum/index.php?topic=115.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=115.0) Оттуда автобиография - https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=519;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=519;image) (достаточно) собственноручно же написанная.
00.00.28 – Ну, примерно там, ну, родился 12 января 37 года, а я 5 декабря 39 года
+ табличка на кладбище - на ней год рождения 1937 (дополню ссылками и инфой по наличию времени, хотя и так все понятно)
Таким образом Игорь Дятлов и Зинаида Колмогорова на начало 1959 года студенты 5 курса УПИ в чем никто кроме 1 с позволения сказать человека и не сомневался никогда.
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.22 23:33
Кизилов всё строчит и строчит.Вот же ж дал ему Бог богатырских силов...
Наверное чтоб силы добра не дремалии и не ослабевали. Инь с янь или наоборот.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: KUK - 20.09.22 16:27
Вот же ж дал ему Бог богатырских силов...Прошло с полгода как не обновлялась его страничка: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/ (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/)
Наверное чтоб силы добра не дремалии и не ослабевали. Инь с янь или наоборот.
Каков бы не был, нужно выяснить жив или нет (беспокоюсь, возраст). Если что позже добавлю инфы.
Отправлено: Starhunter - 20.09.22 22:51
[email protected]
Отправлено: Иван Иванов - 21.09.22 06:40
Кизилов всё строчит и строчит. Пару вещей относительно вменяемых (в том только смысле что там хоть что-то можно прокомментировать) разберем.Читал я кое - что из его трудов... Кизилов понимает, что с историей что - то не так и ищет что. Не там ищет...
Отправлено: KUK - 06.04.23 17:59
Каков бы не был, нужно выяснить жив или нетНе меня одного это ранее же интересовало:
([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about.shtml[/url]))http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/about (http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/about)
P.S. См. там комментарии
Ну и да, написал ему 03.10.2022 и ни ответа, ни привета. Готовился к 19.03. (годовщину обновления странички на Самиздате) объявить типа безвести пропавшим и инфы добавить для доп. выяснения, но ожил!:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/statji_o_gruppe_dyatlowa_za_1990_god-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/statji_o_gruppe_dyatlowa_za_1990_god-1.shtml) - Статьи о группе Дятлова за 1990 год (12.03.2023)
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/2_statya_ivanova_ob_ognennyh_sharah_na_forume_taina_li.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/2_statya_ivanova_ob_ognennyh_sharah_na_forume_taina_li.shtml) - Статья Иванова об огненных шарах на форуме "Тайна ли" (26.03.23.)
Отправлено: KUK - 11.04.23 18:03
Отправлено: KUK - 15.05.23 22:01
Отправлено: KUK - 16.05.23 21:59
Отправлено: Нэнси - 16.05.23 22:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1505451)
Отправлено: KUK - 30.05.23 17:54
Отправлено: KUK - 19.06.23 20:32
Отправлено: Starhunter - 19.06.23 20:46
Отправлено: KUK - 19.06.23 22:33
Отправлено: KUK - 10.07.23 22:51
Тема "Аскинадзи В.М." на форуме "Тайна.ли" - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/7_tema_askinadzi_v_m_na_forume_taina_li.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/7_tema_askinadzi_v_m_na_forume_taina_li.shtml[/url])Дописывает и открыл комментарии: http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/7_tema_askinadzi_v_m_na_forume_taina_li (http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/7_tema_askinadzi_v_m_na_forume_taina_li)
Отправлено: KUK - 14.08.23 18:51
ДописываетЗакончено:
Цитирование
07/06/2023 - 21/07/2023
Отправлено: KUK - 15.10.23 12:40
Форум "Тайна ли": обсуждение поисковиков - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/1_forum_taina_li_obsuzhdenie_poiskovikov.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/1_forum_taina_li_obsuzhdenie_poiskovikov.shtml)
Отправлено: KUK - 26.01.24 20:06
и да - дополняет:Еще: 31.12.23-14.01.24 - там см. по ссылке как обновилось-добавилось.
Форум "Тайна ли": обсуждение поисковиков - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/1_forum_taina_li_obsuzhdenie_poiskovikov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/1_forum_taina_li_obsuzhdenie_poiskovikov.shtml[/url])
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-2_o_gruppe_djatlowa.shtml[/url]Автор открыл ссылку на сейчас.
Отправлено: Starhunter - 26.01.24 21:55
Отправлено: KUK - 05.02.24 14:25
Автор открыл ссылку на сейчас.И обновил вчера:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-2_o_gruppe_djatlowa.shtml#met7 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-2_o_gruppe_djatlowa.shtml#met7)
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-2_o_gruppe_djatlowa.shtml#met8 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-2_o_gruppe_djatlowa.shtml#met8)
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-2_o_gruppe_djatlowa.shtml#met9 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-2_o_gruppe_djatlowa.shtml#met9)
знаковыми для него заметками.
Отправлено: KUK - 25.02.24 13:58
Однако, это что-то новенькое в подходе автора, как-то даже огорчительно (но вот в бумаге бы если, так тогда может и нет), ну и логический конец его мытарст на дятловцеведческом пути!:):
Цитирование
Предполагаемое название "Группа Дятлова" реальна или придумана?"
Предварительное содержание
1. "Группа Дятлова" в калейдоскопе фактов и кривотолков
2. До 1990 года группы Дятлова не было
3. Перестройка разрешила говорить об аномальных явлениях
4. Новгородская группа экстрасенсов Игоря Гундяева
5. Наше новгородское общество по изучению феноменов
6. Случайная "встреча" с Серафимом Саровским
7. Статья С.Богомолова проверена на достоверность
8. Конференция Союзуфоцентра в Москве, октябрь 1991
9. Обсуждение конференции Союзуфоцентра в Свердловске-44
10. Встреча с Валентиной Дятловой в Свердловске
11. Анализ статьи С.Богомолова
12. Какие можно сделать выводы?
Предполагается опубликовать повесть с прологом и эпилогом. Предполагается также взимать небольшую плату за каждую главу.
Размер платы планируется в двузначном исчислении - от 13 до 49 рублей.
Я прошу читателей высказать мнение о размере платы. Велика она или мала?
Отправлено: KUK - 24.05.24 16:07
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zametki-2_o_gruppe_djatlowa.shtml#met10[/url] - 10. Проект повести о группе Дятлова.Страничка обновлена сегодня. Убрано:
Предполагается опубликовать повесть с прологом и эпилогом. Предполагается также взимать небольшую плату за каждую главу.Наверно акцент про ден. средства исчерпан опрос (только где? - по почте что ли автору писать, а он-то и не отвечает там, а комменты закрыты вроде в целом).
Размер платы планируется в двузначном исчислении - от 13 до 49 рублей.
Я прошу читателей высказать мнение о размере платы. Велика она или мала?
Отправлено: Starhunter - 24.05.24 17:31