Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1099336 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 636
  • Благодарностей: 4 095

  • Расположение: Челябинск

  • Был 09.09.18 19:46

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Dr. Full Moon


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 9

  • Был 18.05.17 18:37

Не получив комментариев на первую порцию вопросов, задам все же еще)

Итак - представим себя на месте рук-ва КГБ - что мы имеем - убийство группы студентов, 3-х (?) штатно-внештатных сотрудников, срыв операции, все плохо. Но то, что это сотрудники, знаем только мы. Для всего мира - это мирные студенты, работники закрытого города, преподаватели..
Так ведь это же прекрасный информационный повод - вот вам и шпиёны-диверсанты, вот их методы работы, пытали Кривониценко, а знаете за что, чтобы родину предал и секреты выдал, а комсомольцы не растерялись и погибли все как один, не сказав врагу ничего.
Тут вам и нота протеста, и журналистские псы, поэты-песенники, которые сочинят песни и фильм снимут про то как 9 человек противостояли умелой банде.
Короче - это я все к тому, что при таком раскладе - есть все основания для биения челом об пол в качестве выражения негодования,  и попутного устрашения населения.
Зачем, иными словами все это секретить, то есть укрывать факт убийства, когда оно вполне могло подыграть пропагандистской машине?

Dr. Full Moon


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 9

  • Был 18.05.17 18:37

Часть комментариев и вопросов по ходу совпадают)

Dr. Full Moon


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 9

  • Был 18.05.17 18:37

Ну по большому счету разницы - от рук КГБ или ЦРУ были убиты люди тут нет. Ведь во вотором случае - это же прокол комитета, послали своих агентов к неподготовленным студентам, рискнули их жизнью.
Ну и конечно делать из них героев затруднительно - потому что надо было бы
1) очень складно рассказать историю и объяснить все детали произошедшего
2) объяснить план мотивировки агентов (что они хотели узнать и не узнали)
3) затронуть тему городов типа Ч-40, что в лишний раз может и не стоило делать, пугать население в смысле.
4) раскрывать все детали биографии своих агентов, что делать нежелательно в любом случае.
Это  я отвечаю в том числе и самому себе)
Тем не менее, все выглядит непрочным и то и другое)

hoholok


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.07.12 08:29

но в истории современного российского футбола был и драматический эпизод со смертельным исходом, после столкновения вратаря с игроком  -(

Grig


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 2

  • Был 06.07.12 23:09

Должен сказать, что самым сильным аргументом в пользу версии Алексея является объяснение тех "мелких" странностей которыми собственно полна история Дятловской группы. Я говорю например о инциденте с арестом Кривонищенко у вокзала. Казалось бы мелочь, но для тех кто понимает  как работаю спецслужбы, этот инцидент кроме как выход на связь с куратором понят быть не может. Это очень большие уши комитета.

Собственно, я хотел бы дополнить версию Алексея, так как мне кажется сам Алексей меньше знаком с западными спецслужбами, и поэтому некоторые моменты не совсем прояснены.
Сам я никто - любитель западной военной истории, особенно времен войны и после нее. Сами спецлужбы меня интересуют меньше, но военная история НАТО времен холодной войны близко с ними связана.  Какие-то моменты Алексей уже прояснял,  я повторю для цельности повествования.

1. Навыки дальних лыжных походов и действий в условия зимы у военнослужащих НАТО. Меня сильно удивило то, что Алексей стал доказывать то, что военнослужащие НАТО умеют совершать дальние лыжные походы и вообще действовать в условиях зимы в глубоком тылу. Вообще-то они это делали со времен Войны - Британские диверсанты регулярно наведывались в Норвегию. А сами лыжные навыки это даже не уровень специальных сил, этим навыкам обучались, все военослужащие которым в случае войны пришлось бы действовать в северных и субарктических районах. Например Британские Парас, которые входили в резерв и были силами быстрого реагирования НАТО. В случае советского вторжения в Финляндию, Швецию, Норвегию все Парас вставали на лыжи и не просто бы совершали марши на длинные расстояния, а вели бы активные боевые действия, в том числе в субарктических районах.

Например, во время операции Paraquet SAS высадились на ледник, прошли около километра до наступления ночи, устроились на ночевку здесь же на леднике, в условиях -20, большой влажности и скорости ветра до 100 миль в час. Ветер был настолько сильным, что два из трех вертолетов наследующий день разбились. Доказывать существование "Лыжного Спецназа" НАТО это все равно, что доказывать существование бронетанковых подразделений НАТО - а что кто-то верит, что их нет?

2. Почему встреча в походе? Читая Алексея может создаться такое ощущение, что спецслужбы НАТО были всемогущи. Уверен что Алексей совсем не хотел этого сказать, поэтому я просто поясню, что наисложнешей задачей для агента нелегала тогда было проникновение в советский город. Все входы под "контролем" начиная от местной милиции до осведомителей и доблестных чекистов. И в случае провала из города уже не уйти - все перекроют. А ведь где-то скорее всего придется заночевать, но не в советской гостинице же. Что уж говорить про закрытый город, где не то что иностранца, иногороднего-то задержат чуть-ли не сразу. Эта слабость западных разведок в 40-50 года достаточно известна, и именно из-за нее западные разведки стали усилено разрабатывать технические способы шпионажа.

Далее, как правильно заметил Алексей даже встретить человека из режимного объекта где-то в другом месте нелегко. Куда он может поехать? Да практически только в другой город, в который опять-таки проникнуть не легко. А нужно, что бы он поехал в место, куда проникнуть легко, и при этом, что бы не вспугнуть разведку НАТО, это должна быть быть легко объяснимая поездка. Да турпоход и есть такая поездка! В район маршрута легко проникнуть, случайная проверка практически исключена, и цель легко объяснима.

3. Почему личная встреча, а не закладка? На минуточку, это 59 год. ЖПС нет поэтому указать точное место закладки практически невозможно.  Координаты не помогут, отличительные признаки тоже. Вот например цитата из ЖЖ Коськина о поисках того Кедра:
Цитирование
В 1999 году во время похода на 40-летие гибели группы по их предполагаемому маршруту мы пытались найти кедр, съехав сверху, из района местонахождения палатки. Мы осмотрели все большие деревья рядом с руслом и в результате не нашли искомого дерева. В 2008, во время первой летней экспедиции на перевал, мы также сначала пытались найти кедр спустившись к нему со склона Холат-Сяхля, вдоль русла ручья. Но в первый день тоже не нашли ТОГО кдра, несмотря на присутствие Мохова и Юдина. На следующий день решили действовать по другому. Я работал в паре с Юдиным и мы решили выйти на перевальную седловину и пойти вниз в долину Лозьвы по наиболее логичному пути, по линии стока воды. И уже через 40 мин. мы стояли у кедра, который нетрудно было опознать по фотографиям. Дело в том что кедр действительно стоит на крутом пригорке и снизу от основного русла практически не виден. Чем и были обусловлены неудачи предыдущих поисков.
И это при том, что Коськин достаточно точно знал где он находиться, и что он точно есть. Так что гарантировано передать тогда было возможно фактически только из рук в руки. Особенно если ни те ни другие до того здесь не бывали.

4. НАТОвские спецназовцы- убивающие группы мирных туристов? Вот это самый важный момент, который Алексей незаслуженно опустил. Именно из-за него людям тяжело принять эту версию. Ведь как-то не вяжется Специальные Силы с этим жесточайшим убийством невинных людей. А между тем, натовских спецназовцев там не было. Это не их рук дело. И здесь нет никакого противоречия. Надо понимать, что военнослужащие Специальных Сил несмотря на то, что они вполне могут говорить по русски, все же являются не слишком подходящими для этого задания. Дело ведь не просто в языке и произношении. Помните, что агенту необходимо перемещаться на большие расстояний, т.е. по железной дороге, а после войти в контакт с группой Дятлова и все это не вызвав подозрений. Даже "спецназовец" с русскими корнями и чистым русским произношением, будет выделяться - крепкий, откормленный мужчина военного вида. Да он расслабиться и по привычке отдаст воинское приветствие советскому коллеге по натовски и делу труба!

Для забрасывания в глубину территории СССР использовали совсем другой сорт людей. Прежде всего из граждан СССР по каким либо причинам оказавшихся вне СССР. Надо понимать, что это далеко не простые люди вроде меня или вас. Отнюдь, слесарь Вася не мог просто так оказаться вне СССР. Да собственно слесарь Вася, мало что мог, а потому был мало интересе спецслужбам. Их интересовали люди, с навыками скрытной жизни, агрессивные, рискованные и готовые вернуться назад. Люди которых можно чем-либо прижать и завербовать. Такие люди называются просто - преступники.  Контрабандисты, бандиты, те же партизаны-лесные братья, которые вообщем-то мало отличаются от бандитов. Вот сорт людей которых легче завербовать припугнув сроком, но пообещать полное прощение.  И это вовсе не потому, что спецслужбы так делали в силу своей злобности. Просто такова работа спецслужб. Ярчайший пример Басаев. У кого-то есть сомнения, что он бы не решился убить десяток невинных людей, ради спасения своей шкуры?

Те кто убили Дятловцев не были военнослужащими, и для спасения своих шкур им не нужно получать разрешение из "центра" на групповое убийство - "Центр" далеко, и ему необязательно все узнать сразу. Найдите у Богомолова в  Августе 44, описание Мищенко - у матерых Смершевцев холодок пробежал от мысли, чей труп перед ними. Вы действительно верите, что такой человек остановиться перед групповым убийством невинных людей, что бы уйти от чекистов? А ведь Богомолов был не чужой человек для военной контрразведки.     


Поблагодарили за сообщение: super.tatieana

Андрей69


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 18

  • Был 21.10.12 18:09

МНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА С НЕЗАМЫЛЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ на трагедию 1959 года  ... ГРУППУ ДЯТЛОВА УБИЛИ представители СИЛОВЫХ СТРУКТУР СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ !!!!!!
Простите, но это мнение человека с ЗАМЫЛЕННЫМ нынешней пропагандой взглядом. Еще раз повторю мысль написанную мной в ответ автору сходной версии - не нужно демонизировать КГБ и СССР. Как говорится не вешайте чужих грехов у них своих хватает. Небыл режим советской власти людоедским. И люди из армии и КГД небыли уродами. Да могли отправить человека приказом на верную смерть, могли не считаться с потерями, но просто так убить 9рых туристов - не верю. И не просматривается там повода для такого убийства. Потому что наблюдение проявлений любого вида нового оружия, не настолько серьезный повод. Ну что они там могли бы увидеть? Тем более, что неспециалисты. Большой бабах? Падение чего-то? Ну и с чего такого? На крайний случай - подписка о неразглашении, а может и настоятельное приглашение на работу в соответствующий проект, тем более, что выпускники УПИ - все были ориентированы на работу в близкой области. И даже наверняка имели мало мальски серьезный допуск. В общем непосредственная виновность официальных структур крайне маловероятна. А  смысл сейчас продолжать секретить - так ведь у нас большая нынче дружба со штатами, зачем же теперь вытаскивать настолько грязное бельишко? Да и возня со съемками американцами фильма на эту тему - тоже как то несколько смущает...

Grig


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 2

  • Был 06.07.12 23:09

Прежде чем я продолжу, хочу ответить на вопрос почему комитет не придал огласке убийство туристов. Собственно, ответ прост - сам факт группового убийства иностранным агентом, отнюдь не в приграничном районе, это сильнейший удар по репутации комитета и самой советской власти. Ведь комитет не просто профукал проникновение группы шпиенов, он их еще и не поймал! Вражеские шпионы при свете дня творят чудовищные злодеяния, а советская власть руками разводит. Да это же антисоветская пропаганда - с едой плохо, так еще и безопасность обеспечить не могут.

В Стране Советов самолеты не падают, поезда не сходят с рельс, электростанции не взрываются, а туристы если и погибают то только от холода. Ну и границе замке.   

Андрей69


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 18

  • Был 21.10.12 18:09

В Стране Советов самолеты не падают, поезда не сходят с рельс, электростанции не взрываются, а туристы если и погибают то только от холода. Ну и границе замке.
Ну это вы несколько по времени промахнулись, настолько ярковыраженно лет на десять позже стало, но с сутью вашего первого абзаца я пожалуй соглашусь, очень веский довод для засекречивания в тот момент.

buffon


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 01.07.12 20:52

 Андрей69 - а Вы не думаете что именно этот Большой бабах причина смерти туристов ????? И что тогда делать военным и гэбешникам c телами ??? НИКТО ИХ УБИВАТЬ НЕ СОБИРАЛСЯ !!!!!!  Девять трупов на руках в результате сбоя испытаний  и куда их девать ???? Жрать в стране нечего - носить нечего - так еще и люди пачками гибнут хрен знает от чего ??? И никто не говорит что все поголовно в КГБ были звери которые всех готовы были растерзать !!!!! Так ведь и то что группа агентов-натовцев за штаны пропитанные радиацией просто так 9 человек в капусту потрошат тоже немного странно !!! КГБ и военные прикрывали задницу чтобы скрыть смерть группы гражданских лиц в мирное время ...

Шебалин


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 05.07.12 20:11

Являясь в целом сторонником предложенной А. Ракитиным версии, не могу всё-таки не обратить внимание на следующий момент (тем более, если будет книга):
В обсуждаемой версии/очерке мало допустимым является предположение, что пленка № 2 принадлежит Золотареву. Это, возможно, и не важно для понимания целой картины происшествия, но в очерке принадлежность этой пленки именно ему (и, соответственно, отсутствие фото из похода) является одним из доводов о наличии 2-х фотоаппаратов у предполагаемого агента КГБ. Между тем исходя как из вывешенных Алексеем Коськиным 6-ти фото из 27, так и из комментариев к первой из них (цитата: "Большая часть это фото корпусов УПИ, кадры из общежития с какими-то нарядными юношами и девушками и т.п. Часть кадров - какой-то слет или просто вылазка на выходные на природу в окрестностях Свердловска."), скорее можно сделать вывод, что пленка снята кем-либо из студентов, нежели инструктором Коуровской базы.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160176/
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394558?page=0
Вышесказанное нисколько не умаляет версии в целом, но шлифовать, так шлифовать, тем более, автор сам об этом, по сути, просит.

Андрей69


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 18

  • Был 21.10.12 18:09

Андрей69 - а Вы не думаете что именно этот Большой бабах причина смерти туристов ?????
Ну то есть материалов о гибели вы вообще не читали? Где другие следы этого "большого бабаха"? Следы на трупах где? 5ро - не имели явных следов насилия, 4ро - имели, но следы которые индивидуальны.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 797

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

В обсуждаемой версии/очерке мало допустимым является предположение, что пленка № 2 принадлежит Золотареву.
Известно, что в фотоаппартах Слободина и Золотарёва были найдены плёнки с одинаковым количеством отснятых кадров. Методом исключения получаем, что упомянутая плёнка принадлежит именно Золотарёву, этот момент, вроде бы, достаточно подробно изложен и объяснён в очерке.
Золотарёв жил в общежитии в комнате Сергея Согрина, оставил у него свои вещи перед походом, лично был знаком с некоторыми студентами (в т.ч. Дятловым) ещё до похода. Так что ничего невозможного в том, что какие-то кадры были им отсняты в общежитии, нет. 

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 973
  • Благодарностей: 9 810

  • Заходила на днях

Золотарёв жил в общежитии в комнате Сергея Согрина, оставил у него свои вещи перед походом
А разве Согрин жил не с родителями?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Grig


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 2

  • Был 06.07.12 23:09

В Стране Советов самолеты не падают, поезда не сходят с рельс, электростанции не взрываются, а туристы если и погибают то только от холода. Ну и границе замке.
Ну это вы несколько по времени промахнулись, настолько ярковыраженно лет на десять позже стало, но с сутью вашего первого абзаца я пожалуй соглашусь, очень веский довод для засекречивания в тот момент.
Я не соглашусь, что это стало ярко выражено позже, просто позже это было заметнее. Но это не тот момент по которому я стану спорить.

Добавлю, что если бы советская власть признала этот инцидент, то им бы не поверили бы и слухами это раздуло бы до неимоверных размеров. Через некоторое время вся страна бы обсуждала бы нахождение полка диверсантов, которые уже убили бы все студентов области.

Почему этот инцидент до сих пор не припоминают американцам? Это публичное признание профессионального провала, которое в принципе способно перечеркнуть официальную послевоенную историю чекистов. Только вдумайтесь - их же вчистую обыграли. У чекистов же нет ничего. Кроме того сами чекисты совершенно не безгрешные люди. Им самим бы припомнили бы грязное бельишко.

Теперь я хотел бы высказать предположение о агентах. Это конечно чистая спекуляция, но все же она может объяснить достаточно тонкий момент - почему агенты не пошли "на мирное разрешение конфликта". Дело в том, это 59 год, если в 30е-40е среди агентов было много русских условно выходцев из Белого движения, то к 59 году они найти таких людей стало сложней в силу возраста, а вот завербовать из прибалтийского сопротивления было вполне возможно, что вполне имело смысл, из-за наличия ссыльных прибалтов. Напоминаю, что Британцы исторически имели большие связи с прибалтийским сопротивлением. Таким образом мы и получаем, во-первых людей ненавидящих советскую влать, а во вторых имеющих сильную антипатию к русским, при этом имеющие опыт жесточайщей борьбы с чекистами, и несомнено убивавшими невооруженых людей.   

Однако это отнюдь не самое главное. Главное то, что прибалтийский акцент/вид это очень характерный признак, для запоминания и передачи которого совершенно не нужен ни фотоапарат, ни специальные навыки по описани внешности. Все что нужно это хотя бы одному выжившему добраться до телефона/рации и ловушка захлопывается. Таким образом все разговоры что вот они могли просто уйти, как только поняли что, их условно разоблачили. Именно не могли - они не знали когда Дятловцы достигнут пункта с телефонной связью, если же у Дятловцев была рация, что агенты исключить совсем не могли, то все захлопнулось бы практически мгновенно. Им нужно было время, и это время им могла дать только смерть каждого  туриста.


Поблагодарили за сообщение: super.tatieana

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 974

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Зачем, иными словами все это секретить, то есть укрывать факт убийства, когда оно вполне могло подыграть пропагандистской машине?
Ой ребята, здесь все так сложно. Наоборот, скрывая сей  факт, кгб-шники могли такую фору взять, такие новые комбинации закрутить.. Да и легче и проще сделать вид. что ничего не произошло, чем потом всю жизнь  объясняться, как мы та кпровалились и детей подставили под удар... да и объяснения могли засветить еще много наших двойных агентов. Нет, лучший и правильный вариант, как  у нас принято по традиции- все предадим молчанию.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 974

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

ГРУППУ ДЯТЛОВА УБИЛИ представители СИЛОВЫХ СТРУКТУР СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ !!!!!!
ЗАЧЕМ????????????
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Андрей69


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 18

  • Был 21.10.12 18:09

Кстати, акцент мог быть и не только прибалтийский. Насколько помню, бандеровцев как раз США опекали, а уж у них акцент - четко идентифицируемый. Да и вообще там после войны националистической швали хватало. Так что особых примет могло быть много.

Про версию постановки. Ракитин кажется упоминал, а даже если нет. Объясните с точки зрения этой версии факты: наличие "ложа трупа" Рустема Слободина - это раз, наличие на палатке естественного многодневного слоя снега два. Ну и самый главный вопрос остается - дайте непротиворечивое объяснение, для чего эти сложности? Ну и маленько в нагрузку - сколько человек учавствовало(знало о) в постановке, и почему никто из них потом не проговорился? 

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 69

  • Был 15.12.13 08:29

Объясните с точки зрения этой версии факты: наличие "ложа трупа" Рустема Слободина - это раз,
Как вариант, труп сброшен из тепла, где он успел подогреться, в снег.  А то, что трупные пятна трупов не совпадали с ложами, Вам это не интересно? Об этом даже Юдин говорил.
 
 
наличие на палатке естественного многодневного слоя снега два.
На какой фотографии Вы это видели? Та хрестоматийная, всем известная пара фоток не дает так думать. И потом, палатка под многодневным слоем снега, а фонарик на скате, тут же замеченный Слобцовым, почему-то нет...

Из показаний Слобцова Бориса Ефимовича:

Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на скате палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен.

Обратите внимание, ПО БОКАМ был немного присыпан снегом... Кем?

Ну и самый главный вопрос остается - дайте непротиворечивое объяснение, для чего эти сложности?
Если бы было объяснение, то была бы и известна причина, во всяком случае, версия. Вполне может быть, что дятловцы куда-то во что-то попали и это что-то очень нужно было спрятать от внимания общественности. Ну это так, фантазии по типу Ракитина...
Вообще, это самая первая версия, начавшая хождение  еще тогда, "из народа".
 
Кстати, по поводу лыж, ботинок в лабазе и нежелания Золотарева туда идти.
 
 
 Протокол осмотра лабаза.
Листы 8-10 УД
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры.
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная - 4 кг.
6. Соль - 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и лапши - 5 кг.
Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения.
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из-под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)

Лыжи были, две пары ботинок, крепления тоже. Все, что угодно для спасения ситуации и выполнения задания.
 (На кой им столько ботинок было с собой брать?)
 
Пара лыж, я так понимаю, десятая и это по минимуму, а если верить протоколам, то одинадцатая. Кто их тащил на себе?
Откуда у дятловцев листы с картоном (лабаз "обложен картоном"), учитывая, что каждый грамм веса был на счету?

 
 
« Последнее редактирование: 02.07.12 09:55 »

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 39

  • Был 24.05.18 22:51

МНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА С НЕЗАМЫЛЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ на трагедию 1959 года  ... ГРУППУ ДЯТЛОВА УБИЛИ представители СИЛОВЫХ СТРУКТУР СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ !!!!!!
Вам же прекрасно объясняли, почему это не так. Попробую еще раз - для не читавших.

если бы в этом убийстве были бы замешаны некие мифические спецназы-шменцназы и прочие страшные милиции с кгб , то реакция на это происшествие была бы стопроцнтно иной. Не собирали бы на поиски студентов, не задействовали туристов - привезли бы просто на ОЛП трупы, сказав "да вот туристы, мясом потравились. тушу лося освежевали" и.т.д, запаяли бы в цинковые гробы да и отправили в Свердловск.  Вполне себе версия и вполне себе надежное прикрытие. И никто бы гробы не открывал, погоревали бы и все. Прокуратуре бы дали бумаги от врачей , что померли люди от какой-то очень вредной болячки, что гробы не подлежат вскрытию... да мало ли ! И дело б закрыли. Ан нет.
И про "охоту выскокопоставленных чинов" тоже не нужно . Там слишком глухой угол для охоты, для подобных мероприятий всегда были заказники, где высокие чины охотились без всякой опасности попасть на забредших невесть откуда туристов.

И думаю, что подобное следует считать злостным оффтопиком. У Ракитина эта тема очень ясно разжевана.

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 39

  • Был 24.05.18 22:51

. "Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. " Это тоже вполне дополняет вашу версию. Если дятловская группа шла "под колпаком", другие туристы в том же районе были совершенно лишними.
А есть с ней интервью. И оно четко ложится в канву версии "контролируемой поставки"

  ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТРтрагедииДяиловцев",2008г.
Текстбеседы"ЦЕНТРагражданскогорасследованиятрагедииДятловцев",НАВИГстуристкойв1959г.Людмилой Борисовной Всеволожской поделуДятловцев24-26.03.2008г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
Л. Б. Всеволожская.
ТекстзаписаниотредактированVerden,НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.

 
24.03.08
Навиг.Олег Викторович Штраух дал нам такую информацию по Дятловцам, что Вы были тогда готовы к выезду на маршрут, но вам поступило известие о том, что ваш выход срывается.
Л.Б.Да, мы туда не пошли, потому что заменили на Ишерим. Мы хотели туда пойти, но нам не подписали маршрутку, сказали: "Вам там делать нечего".
Навиг.А какого числа это было? Вы сейчас можете сказать?
Л.Б.Честное слово, не помню... Я жила в городе Серове. Чтобы не тащиться с палатками, взяла в воинской части и ждала, что группа пермского института приедет в Серов, что команда туристов подъедет ко мне, заберём все эти палатки и спальные мешки- солдатское всё обмундирование было. А они не приехали. Я пришла в спорткомитет, а мне говорят: "Команда УПИ проехала". Я говорю: "надо же, а моих нету". Вдруг получаю телеграмму: "Поход отменяется. Хочешь в другой, на Ишерим , приезжай обратно в Пермь". Я тогда училась в Перми. Я спрашиваю: "Почему, в чём дело-то?". " А нам не подписали маршрутный лист, говорят, нечего делать там". Пермский спорклуб не подписал. И мы ушли на Ишерим.
Навиг.Вы говорите, что Вам пришла телеграмма?
Л.Б.Да мне телеграмма была из моего института. Я училась в Пермском педагогическом институте. Руководитель команды, с которой иы договорились, что они приедут в Серов, заберут у меня всё и мы вместе поедем...
Навиг.А фамилии Вы не помните его?
Л.Б.Ну что Вы, 60 лет прошло...(смеётся). Не помню. Одним словом - мне дятловцы не знакомы, мы с ними не встретились. Они проехали. Мне в комитете физкультуры сказали:" Они проехали. Они заходили в комитет физкультуры. Тут пересадка была и они уехали дальше в Ивдель".
Навиг.Какое время спустя после их проезда Вы получили телеграмму?
Л.Б.Мы должны были пойти с ними одновременно. Каникулы-то совпадали. А телеграмма мне пришла на следующий день, как они проехали, что поход отменяется. Телеграмма была от руководителя похода, он учился на физ - мате. Сейчас я уже не помню никого из этих ребят.
Навиг.Там была фраза, что Отортен закрыт? Олег Викторович так написал...
Л.Б.Нет. Я ему рассказывала, что им сказали "делать там нечего" и нашей команде не подписали в Перми выходной  маршрутный лист.
Навиг.Может быть это было спустя четыре дня? Когда дятловцы проехали, то где-то спустя четыре дня они погибли.
Л.Б.Нет, я на второй день после их проезда получила телеграмму.
Навиг.Это был январь или февраль?
Л.Б.(задумалась) На другой день, как дятловцы проехали Серов, я получила телеграмму, что поход отменяется.
Навиг.Это меняет дело, это рано очень и тогда  никак не связано с Дятловцами.
Л.Б.Нет, не связано.
Навиг.Ну тогда может погодные условия или что?
Л.Б.Нет. Не подписали маршрутный лист в Перми, комитет по физкультуре или комитет по туризму не подписали, сказали: "делать нечего". Я не в курсе, почему. Руководитель знал, а я не знала. Я вернулась в Пермь, мы сходили на Ишерим, а потом началась учёба дальше. И только потом я услышала, что погибли дятловцы. Мы узнали об этом много позже. Не в тот день, когда телеграмма пришла, мы узнали.
Л.Б.Они учились в Свердловске, а я училась в Перми. В Свердловске не было института физкультуры тогда, поэтому я поехала учиться в пединститут в Пермь, на факультет физвоспитание. И там мы собрались пойти в лыжный поход. Я приготовила обмундирование, у меня были знакомые ребята по Серову,  по работе до института и они не приехали. А дятловцы проехали на день раньше. На следующий день я получила телеграмму. что поход отменяется.
Навиг.А кого-нибудь ещё из Вашей группы можно сейчас найти?
Л.Б.Да, можно найти. ...
Навиг.А из Серова?
Л.Б.В Серове я была одна. Я приехала из Перми раньше, приготовила снаряжение, а они не приехали... Нас не пустили, а их то почему пустили? Я и говорила Олегу Викторовичу: "Мы могли оказаться там же, на этом самом месте, где и они...".

 
26.03.08
Навиг.Людмила Борисовна, а скажите какой маршрут был у Пермской группы?
Л.Б.Это группа булла из Пермского Педагогического интитута, они пошли по Вишере и пошли на Ишерим. А я обиженная , вернулась домой из Серова.
Навиг.А вы заранее подавали заявку на маршрут?
Л.Б.мы из Перми
Навиг.И она не была рассмотрена?
Л.Б.Да, нам ее не подписали. Так мне объяснил руководитель группы. Телеграмму дал.
Навиг.А где сейчас находиться эта телеграмма?
Л.Б.Столько лет прошло. Но там было написано: Отортен отменяется, хочешь на Ишерим, приезжай. Т.е. мне надо было приехать в Пермь и идти по Вишере на Ишерим. Я не поехала.
Навиг.А в Серове вы встречались с Дятловцами?
Л.Б.Нет. Они проехали. Я пришла в комитет физкультуры мне говорят, проехали УПИ-шники, спрашивали где Пермяки?
Навиг.А Дятловцы, выходит, общались с комитетом физкультуры?
Л.Б.Да. Они приходили туда, и даже , по моему , отмечали маршрутный лист. Там был Николаев Федор Иванович.
Навиг.Это мы уточним у Юдина Ю. Потому что в дневниках Дятловцев нет записи что они заходили в спорткомитет в Серове.
Навиг.Но вот как то странно, что они за один день отменили маршрут. Это же срыв похода?
Л.Б.Да. И они быстро переделали маршрут на Ишерим.
Навиг.А причину то они сказали?
Л.Б.Причину? Они сказали "Вам там делать нечего"
Навиг.Т.е. не какие-то погодные условия?
Л.Б.Нет, нет. Руководитель мне сказал, когда я его спросила, почему вы не приехали, он сказал, что ему заявила, что вам там делать нечего, на Отортоне.
Навиг.А категория маршрутов одинаковая была? По сложности
Л.Б.Нет. Ишерим был легче. А руководитель группы был на Отортене и на Ишериме, поэтому ему было легко изменить маршрут.
Навиг.А вы были руководитель группы?
Л.Б.Нет, я была участником.
Навиг.А в Серове то у вас был родной дом?
Л.Б.Да, поэтому я приехала раньше на 2 суток, взяла в воинской части палатки и спальные мешки и жду их. А они не приехали. А категорию я не могу сейчас сказать. Но там было и расстояние меньше. А здесь надо было  Полуночное-Вижай-Бурмантово.
Конец разговора.
 

miracord


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 1

  • Был 10.07.12 03:14

 Алексей Ракитин,

Простой вопрос. Юдин говорит о том, что дело первоначально было открыто 6 февраля.

Если соглашаться с версией "контролируемой поставки" разве не логично, что Комитет начал бы самостоятельные поиски задолго до 20-го февраля ?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 973
  • Благодарностей: 9 810

  • Заходила на днях

По поводу даты открытия дела. Мог оговориться, могло показаться, мог забыть, могло плохо прописаться. Счас вроде выкладывают фото/сканы материалов, мож увижу обложку дела, тогда станет яснее.
Постановление  и обложка (по крайней мере то, что есть, если у кого есть апдейт, то будет вообще здорово).
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 64

  • Был 29.07.14 16:06

Я хочу повторить свой вопрос, который слишком быстро "зарос" более интересными и длинными рассуждениями.

Не является ли путаница с фотоаппаратами следствием того, что фотоаппарат, найденный у Золоторёва был одет уже на труп?

Т.е. я предполагаю, что нападавшие были менее дисциплинированной группой, но имели здравого руководителя, который понимал, что скрыть криминальную суть произошедшего, можно отказавшись от денег и вещей группы.
И вот этот руководитель уже в овраге обыскал своих и вернул "прихваченный" из палатки фотоаппарат.

shem


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Был 02.07.12 23:02

По поводу даты открытия дела - там выше Алина привела изображения, где там 6е? Четко видно 26е, Юдин мог оговориться, либо невнятно произнести, а записали 6е, либо при записывании просто описались и пропустили двойку. Да, насколько я помню, КГБ и милиция дел не заводят, дела заводит прокуратура.
Андрей, ну вот как Вам "Чётко видно" 26-е ???
Вот оригинальный размер скана (на изображение можно ещё кликнуть - значок лупы)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/55821562.c/0_78886_66a024df_orig
Ничего похожего на 2 (и вообще ничего) перед шестёркой нет. Вот скан уже новой обложки этого же дела, переписчики тоже занесли 6 февраля.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/493703?page=0
Как минимум неоднозначно... А Вам всё "чётко видно"

PS Ещё в догонку. Ныне живой ещё первый следователь по этому делу Коротаев говорит, что его отстранили от дела через 20 дней. Сразу напрашивается 6 + 20 = 26-е, когда дело начал вести Иванов, а открыл его Темпалов, и там тоже юридический казус есть (но это обсуждалось уже много). Так вот. На поисках с 26-го числа Коротаев вообще нигде не упоминается. Поисковики его не помнят и не видели на поисках (судя по их интервью и воспоминаниям). Хотя по другим источникам это он из палатки при разборе и описи вещей голосом всё называл, а Иванов заносил в протокол. В общем настолько всё мутно там. Вот читаешь любое интервью поисковиков, следователя и Юдина - как клещами всё вытягивается, неоднозначности, нестыковки, на каждом шагу, уж такие вещи элементарные, например, когда вёл следствие Коротоаев, когда отсранили, даже они при живом свидетеле, никак не могут уточниться. Показания манси, их рисунки, собранные Коротаевым, вообще из дела выкинули. Когда он их опрашивал, что они сказали - ничего не понятно, он и сам ничего конкретного не говорит даже сейчас!
« Последнее редактирование: 02.07.12 20:07 »

Денис


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 5

  • Был 03.11.17 06:11

а у Коськина следующую фотографию посмотрите. Постановление о возбуждении уголовного дела датировано 26 числом.

shem


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Был 02.07.12 23:02

а у Коськина следующую фотографию посмотрите. Постановление о возбуждении уголовного дела датировано 26 числом.
Да, в самой папке постановление о возбуждении дела Темпаловым 26-го. То что оно было им самим принято к производству 26-го вроде как не оспаривается. (хотя и здесь тоже версия есть, что 2-ку приписали потом). Есть и такая мысль, что первоночальное постановление от 6-го февраля из дела убрали и открыли его "заново". То, что дело "чистили" тоже вроде как к консенсусу на разных обсуждениях исследователи пришли. Выкинуты показания свидетелей, тех же манси и тд. В общем, многое здесь подозрително.

Денис


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 5

  • Был 03.11.17 06:11

ну то есть постановление изменили, а обложку не догадались?

shem


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Был 02.07.12 23:02

ну то есть постановление изменили, а обложку не догадались?
Нет у меня ответа )). Ну как гадание на кофейной гуще, как вариант, предположу, что так сделать, чтобы комар носа не подточил - это всё же трудно. Такие силы бросались на серьёзные дела, а это дело никак не ожидалось спецслужбами, что оно будет таким резонансным, да и не планировалось оно - "Дело" представляться к обозрению общественности - ну замёрзли туристы, заплутали, его и до последнего времени не давали даже родственникам туристов. Нет события и состава преступления - нет потерпевших. Потом что-то удалили, что-то подчистили, но всего не уследили. Но "белые нитки" ((с) - Юдин) торчат ото всюду. Вот постороннему "журналисту" Буянову выдали его без вопросов, и он неделю в прокуратуру как на работу ездил, ознакамливался, фотографировал.  "Лавиной" прикрыться хотели? Кругом вопросы... и одни только предположения...
« Последнее редактирование: 02.07.12 20:05 »

Julia M


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 5

  • Была 08.08.14 22:56

Добрый день! Понимаю, что упустила уже много страниц обсуждения данной темы, боюсь повторить то, что уже обсуждалось, но всё же. Уважаемый Алексей Иванович Ракитин, у меня есть несколько вопросов к Вам:

1)   Были ли Вы на месте гибели группы Дятлова? Или возможно собираетесь в подобного рода поездку? Хотелось бы узнать Ваше впечатление о той местности, увидеть Ваши фотографии.

2)   Еще хотелось бы узнать, как Вы считаете был ли у группы Дятлова (практически, у всего состава) шанс выжить? Возможно ребята выбрали не ту, как бы вернее сказать, модель поведения? Возможно другая стратегия, что ли, смогла бы иметь успех и обеспечить им выживание? Или же их гибель была неминуема при любом раскладе (имею ввиду то, что происходило уже после ситуации у палатки и отхода группы)

Буду благодарна за ответ, и рада увидеть отклики на мои вопросы от других участников форума
"Нужно жить всегда  влюбленным во что-нибудь тебе недоступное: человек становится выше от того, что тянется" М. Горький

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 973
  • Благодарностей: 9 810

  • Заходила на днях

Есть и такая мысль, что
для обложки использовали какую-то старую папку (экономика должна быть экономной), посмотрите что год указан дважды, один из которых как бы вставлен между числом и вторым годом, причем этот "второй" год плохо читается: то ли 1957 то ли 1959. А копиисты просто скопировали, что видят, не вникая в подробности.
« Последнее редактирование: 02.07.12 22:18 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?