Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"

[elenapaula]

говорить о высотах в условиях зимы вообще не корректно. Сдуваемые со склона " потоки" снега выравнивают рельеф.

Выравнивают некоторым образом. Не думаю, что были места, где снега нанесло более 5 метров в нижних точках, где нет препятствий для ветра. Кедр находится на возвышении, там снег только сдувается, а не надувается. Что касается тройки на склоне, судя по рельефу и направлению ветров,  только Рустем мог попасть в зону надува (ИМХО). Может провалился и не мог выбраться? Поэтому обледенение под ним?

[Аскер]

В феврале месяце метельная погода стоит с неделю, далее нормализуется. Дня три метёт в начале марта, с середины марта начинается оттепель, наступает весна.

Откуда у вас такие сведения и почему они не соответствуют воспоминаниям поисковиков?

[Pepper]

Конечно я.

Вот мы и выяснили, у кого дятловцы превратились в поисковиков.

[Исида]

Вот мы и выяснили, у кого дятловцы превратились в поисковиков.

Я и не сомневалась, что метаморфозы это Ваше личное.

Добавлено позже:

Откуда у вас такие сведения и почему они не соответствуют воспоминаниям поисковиков?

Это Вы таким образом в гости напрашиваетесь?
Чисто человеческий фактор хвастовства, потому что Свердловчане начиная с Серова и все последующие города называют "севером", и хвастают друг перед другом: "я на севере был, в Североуральске". Хотя ни какой это не север, они просто на севере никогда не были и не знают: что это такое?
Город Питер находится на той же параллели, что и север свердловской области.

[Гайна]

Комментарий модератора
Исида, за переходы на личности - пока устное предупреждение.

[Исида]

Комментарий модератора
Исида, за переходы на личности - пока устное предупреждение.

Хорошо Гайна, Вы просто меня не так поняли. Вы наверное не знаете, какая я хорошая? Скоро мною ещё и гордиться будете!

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Хорошо Гайна, Вы просто меня не так поняли. Вы наверное не знаете, какая я хорошая? Скоро мною ещё и гордиться будете!

Уже начинаю. 

[Аскер]

Город Питер находится на той же параллели, что и север свердловской области.

Я в курсе. Это не делает климат в Питере похожим на Северо-Уральский. На Северном Урале уже вечная мерзлота начинается (чуть-чуть до нее дятловцы не дошли).
А на вопрос вы не ответили:

Откуда у вас такие сведения и почему они не соответствуют воспоминаниям поисковиков?

[Исида]

 

Я в курсе. Это не делает климат в Питере похожим на Северо-Уральский. На Северном Урале уже вечная мерзлота начинается (чуть-чуть до нее дятловцы не дошли).
А на вопрос вы не ответили:

На севере свердловской области "вечной мерзлоты" никогда не было и не будет! Более того, "вечной мерзлоты" нет даже в ХМАО. "Вечной мерзлоты" нет даже на юге ЯМАО! Откуда такая редкостная чушь?
На всё остальное я ответила.

[Аскер]

Исида, ваши познания в части климата Урала понятны.

[ЯНЕЖ]

Если б это место было "снегосборным", как Вы его себе представляете, тогда каждое дерево имело бы вот такой вот вид

Вами представлен поисковик, что стоит у останца на плато -вершине ХЧ.
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130985?page=6
Тут немногие мои кадры с вершины - покрутите ,найдете совпадения.
А это кадры -59

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Исида]

Для Янежа:
Вы вот этот кадр должны были разместить

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и ни какой иной. А сугроб на ХЧ, я показала в дань наглядности, в качестве "снегосборника". Объясняю, тем кто не понимает: внутри сугроба находится камень, деревья, в зоне господствующих метельных ветров, имеют тот же вид - вид "пирамидального сугроба" и никто из вас их там не увидит, потому что их там просто напросто нет.

[Pepper]

Объясняю, тем кто не понимает: внутри сугроба находится камень,

Объясняете? Ну-ну... 

поисковик, что стоит у останца на плато -вершине ХЧ.

К снегосбору это не имеет ни малейшего отношения. Вы, совершенно очевидно, не представляете себе суть и механизм "снегосбора", и путаете его с обледенением и налипанием снега на препятствия.

Снегосбор - это, например, вот:

[Helga]

В феврале месяце метельная погода стоит с неделю, далее нормализуется. Дня три метёт в начале марта, с середины марта начинается оттепель, наступает весна. Ветер северный, северо-запаный - в феврале месяце, а в марте дует на Европу, с востока на запад и дует южный ветер.

Сильно...
Прям не погода, а расписание пригородных поездов

И как при таком-то правильном раскладе у нас в этом год ваще не было лета?!
 а в прошлом - 26 апреля был самый сильный в ту зиму снегопад?

Хотя, должна заметить: за все годы походов в зону 1-го ручья (начина с зимы 1996) переметания 1-го ручья не наблюдалось ни разу

[Исида]

Сильно...
Прям не погода, а расписание пригородных поездов

И как при таком-то правильном раскладе у нас в этом год ваще не было лета?!
 а в прошлом - 26 апреля был самый сильный в ту зиму снегопад?

Хотя, должна заметить: за все годы походов в зону 1-го ручья (начина с зимы 1996) переметания 1-го ручья не наблюдалось ни разу

И что из этого? Вы хотите меня убедить, что до 26-ого апреля снег не таял? Да до 26-ого апреля он растаял почти весь, а таять начал в марте! В апреле месяце плюсовая температура уже держится круглосуточно.

Добавлено позже:

К снегосбору это не имеет ни малейшего отношения. Вы, совершенно очевидно, не представляете себе суть и механизм "снегосбора", и путаете его с обледенением и налипанием снега на препятствия.

Это фото Вам лично

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

, чтоб Вы хоть немного имели представления о деревьях находящихся в обдуваемой зоне местности, прежде чем вести речь для Вас совершенно отдалённую.

[Helga]

Вы хотите меня убедить, что

что погода на перевале к сожалению практически непредсказуема
 исключение составляет направление ветра: практически всегда - западное с вариациями.
 в стальном -надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиков
 Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.
 значит - снегопады были но не слишком мощные

[Исида]

что погода на перевале к сожалению практически непредсказуема
 исключение составляет направление ветра: практически всегда - западное с вариациями.
 в стальном -надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиков
 Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.
 значит - снегопады были но не слишком мощные

Вы наверное хотите сказать: снежных осадков было вот столько

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

, что есть сантиметров 20-ть

[Helga]

Вы наверное хотите сказать: снежных осадков было вот столько, что есть сантиметров 20-ть

я хочу сказать что

погода на перевале к сожалению практически непредсказуема
 исключение составляет направление ветра: практически всегда - западное с вариациями.
 в стальном -надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиков
 Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.
 значит - снегопады были но не слишком мощные

у нас есть возможность выяснять ситуацию не по среднемноголетним показателям в Бурматово и т п, а по данным конкретных наблюдений, показаний и т д относящихся к рассматриваемому периоду.

[Исида]

я хочу сказать что у нас есть возможность выяснять ситуацию не по среднемноголетним показателям в Бурматово и т п, а по данным конкретных наблюдений, показаний и т д относящихся к рассматриваемому периоду.

А лыжня дятловцев, для Вас уже не показатель? Как же её нашли?

[Helga]

и только если у нас какой-то параметр взять совершенно неоткуда -тогда - средне-многолетние.
Погода на перевале бывает совершенно разной: и хорошей и долго, и хорошей и-коротко
 и плохой ( во всех вариантах) долго и плохой и... коротко

А главное - что все эти колебания до равнин доходят весьма сглаженными и далеко не всегда перевальские погодные катаклизмы доходят до равнинных метеостанций

Добавлено позже:

А лыжня дятловцев, для Вас уже не показатель? Как же её нашли?

надо исходить увы из таких малообъективных вещей как например показания в УД и рассказы поисковиков
 Там, например сказано о том что худо-бедно - в лесу отслеживали лыжню дятловцев.

странный диалог...

[Исида]

и только если у нас какой-то параметр взять совершенно неоткуда -тогда - среднемноголетние.
Погода на перевале бывает совершенно разной и хорошей и долго и хорошей и-коротко
 и плохой ( во всех вариантах) долго и плохой и... коротко
 а главное - что все эти колебания до равнин доходят весьма сглаженными и далеко не всегда перевальские погодные катаклизмы доходят до равнинных метестанций

Лыжню дятловцев обнаружили или нет?

[Helga]

Лыжню дятловцев обнаружили или нет?

в лесу отрезки полузасыпанной лыжни Слобцовцы находили
 теряли
 опять находили
вывод - снегопады были, но средненькие

[Исида]

в лесу отрезки полузасыпанной лыжни Слобцовцы находили
 теряли
 опять находили
вывод - снегопады были, но средненькие

"средненькие" это сколько: метр, два, пять или не более 20-ти см?

[Helga]

метр, два, пять

наверное при таких добавленных сугробах -  лыжню найти проблематично
20 см слежавшегося снега -это ближе к истине

[Исида]

наверное при таких доп сугробах лыжню найти проблематично
20 см слежавшегося снега -это ближе к истине

О том и речь.

Добавлено позже:
Этот рисунок из уголовного дела 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

. Он нам показывает расположение трупов на перевале и место палатки(здесь, чтоб увидеть её на рисунке надо развернуть фото полностью).
А это фотография поисковиков

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

. Она нам показывают место расположения палатки. По этим фотографиям и рисунку мы способны понять суть описываемых в уголовном деле событий. На фото я отметила два "черных" ствола кедра красным кружком, потому как двух рядом стоящих кедров в этом районе более нет и эти два кедра наиболее сопоставимы с рисунком. Кедр отличается от других деревьев своим тёмным и пушистым окрасом, поэтому на фотографиях такие деревья не сложно найти.

Всё отсюда же мы способны понять: были ли там следы, которые сохранились в течении месяца? И если станем считать, что следы были, тогда: поверить в заметённый или засыпанный снегом "ручей с настилом"(котлованище якобы отрытый голыми руками дятловцев) просто-напросто невозможно!!! Такой котлованище и так невозможно вырыть голыми руками, всякому драку ясно! И если котлован инсценировка, тогда и следы это спектакль! А если станем считать, что следов не было, тогда мы снова приходим к тому же выводу, только с другой стороны: следы - это инсценировка, а раз следы инсценировка, то и котлован вырытый голыми руками это спектакль(хотя это и так понятно).     

[Pepper]

На фото я отметила два "черных" ствола кедра красным кружком, потому как двух рядом стоящих кедров в этом районе более нет и эти два кедра наиболее сопоставимы с рисунком.

Естественно, никаких "дятловских" кедров в этом районе нет.
Они попросту не попали в границы этого снимка, как и вся область 1 ручья и его впадения в 4ПЛ.

Чем высасывать из пальца подобные "открытия", для начала лучше изучите матчасть.
Место расположения кедров можно увидеть вот на этом снимке:

SKAN_11_018.jpg

Если найду - где-то на форумах это место даже было отмечено.

 

[Helga]

: были ли там следы, которые сохранились в течении месяца? И если станем считать, что следы были, тогда: поверить в заметённый или засыпанный снегом "ручей с настилом"(котлованище якобы отрытый голыми руками дятловцев) просто-напросто невозможно!!! Такой котлованище и так невозможно вырыть голыми руками, всякому драку ясно! И если котлован инсценировка, тогда и следы это спектакль! А если станем считать, что следов не было, тогда мы снова приходим к тому же выводу, только с другой стороны: следы - это инсценировка, а раз следы инсценировка, то и котлован вырытый голыми руками это спектакль(хотя это и так понятно).

http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0

можно и без инсценировки

[Исида]

Естественно, никаких "дятловских" кедров в этом районе нет.
Они попросту не попали в границы этого снимка, как и вся область 1 ручья и его впадения в 4ПЛ.

Чем высасывать из пальца подобные "открытия", для начала лучше изучите матчасть.
Место расположения кедров можно увидеть вот на этом снимке:

SKAN_11_018.jpg

Если найду - где-то на форумах это место даже было отмечено.

Мат-часть следует хорошенько подучить Вам! Кедр находился на склоне высоты 880 - смотрите рисунок из УД! На фотографии этот склон отражён и наглядно показан. А на форумах сидят такие же дилетанты, что и Вы сами.

[Pepper]

Мат-часть следует хорошенько подучить Вам! Кедр находился на склоне высоты 880 - смотрите рисунок из УД! На фотографии этот склон отражён и наглядно показан. А на форумах сидят такие же дилетанты, что и Вы сами.

Коллеги, это только у меня такое впечатление, что какая-то школота, нахватавшаяся обрывков сведений "по верхам",  нас тупо троллит?

Место расположения кедров на фотографиях 1959 года:
 
http://infodjatlov.narod.ru/011_2.jpg

http://infodjatlov.narod.ru/38_3.jpg

[Исида]

Коллеги, это только у меня такое впечатление, что какая-то школота, нахватавшаяся обрывков сведений "по верхам",  нас тупо троллит?

Место расположения кедров на фотографиях 1959 года:
 
http://infodjatlov.narod.ru/011_2.jpg

http://infodjatlov.narod.ru/38_3.jpg

Рисунок из УД, отражающий расположение трупов, показывающий расположение места палатки и привязывающий место двух кедров к высоте 880, это ложь или правда: да или нет?