Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"

[Osinovыi KolЪ]

salana45, слабые места вашей версии:
1. Для испытаний оружия (как полевых, так и лабораторных) используют полигоны с оборудованием (приборы, капониры для наблюдения) и т.д. и т.п. А не так, в чистом поле рвануть чет. Это не доморощенные бомбисты, которые в тихом месте проверяют взорвется то, что они делали на кухне, раз на кухне не оторвало конечности.
2. В случае испытания ЯО, это было бы зафиксировано и на той стороне земного шара.
3. Испытателям не было смысла инсценировать таким образом гибель группы. Все сделали бы банальней и проще. Я уже с десяток раз описывал - ЧП при ночевки в виде угорания от печки. Можно, чтобы и печка подожгла палатку, поэтому тела хороним в закрытом гробу. Нападение медведя-шатуна. Гробы закрытые. Для достоверности еще и убитого медведя приложить (это я утрирую). Вариантов много, которые устроили бы всех. А тут наоборот - куча "левого  народу", непонятное УД, к которому больше вопросов, чем ответов...

Разве такое возможно?

[salana45]

Не объясняется, почему это дело до сих пор засекречено, если всё так просто...

У Кизилова ж сказано - потому и засекречено, чтобы скрыть факт испытания либо оружия, на испытания которого был наложен мараторий международными соглашениями, либо просто запрещенного оружия.

Такие испытания нельзя незаметно проводить на полигонах, которые любой, даже самой вшивой разведке, хорошо известны и прекрасно контролируются. На полиглнах проводят законные по международным нормам испытания и их не скрывают.

Но если надо скрыть испытание чего-то, что нарушает международные нормы, запреты, маратории и прочие  т.д.? Я бы выбрал не всему миру известный полигон, а пустынный ненаселенный регион, полигоном официально не являющийся. А если какие турики туда собираются идти, обязать их официально и по правилам регистрироваться, чтоб им случайно на голову чего не упало... Для их же безопасности.

 Группа Дятлова этого не сделала. Результат - девять трупов и необходимость скрывать факт испытания от американцев, и вынужденная инсценировка трагедии.
Так я понимаю версию Кизилова.

[Starhunter]

Osinovыi KolЪ

Разве такое возможно?

Что именно невозможно по-вашему?

salana45

Кизилова ж сказано - потому и засекречено, чтобы скрыть факт испытания либо оружия, на испытания которого был наложен мараторий международными соглашениями, либо просто запрещенного оружия.

Еще раз - одно дело самодельную бомбу подорвать, схимиченную в подвале или на кухне. Другое дело, что-то типа "Малыша" или "Толстяка" - т.е. бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки. Чтобы отследить паражающие факторы, надо полигон натыкать датчиками, приборами, устроить укрытия для наблюдателей и т.д. и т.п. Это потом быстро не эвакуировать, да и отследить нарушение моратория на испытания ЯО легко.
Химическое или бактериологическое оружие? Так его тестить надо в лабораторных условиях.

Группа Дятлова этого не сделала. Результат - девять трупов и необходимость скрывать факт испытания от американцев, и вынужденная инсценировка трагедии.

Инсценировка? Да эта инсценировка привлекла больше внимания, чем надо. Были куда более простые способы скрыть трагедию, выставив ее за несчастный случай, и сделав так, что не подкопаешься. Задача инсценировки - сделать так, чтобы смерть/смерти привлекали как можно меньше внимания.

[Soldat]

Автору salana45

У Кизилова ж сказано - потому и засекречено, чтобы скрыть факт испытания либо оружия, на испытания которого был наложен мараторий международными соглашениями, либо просто запрещенного оружия

Вы невнимательно меня прочитали: "Не объясняется, почему это дело до сих пор засекречено, если всё так просто..." Пнуть советскую власть в РФ почитается за праздник. Так почему власти РФ отказали себе в этом удовольствии, но свалив с легкостью и бездоказательно Катынский расстрел на тов. Сталина? Вот в чем камень преткновения... 

[Дмитрий Карягин]

Потому что гибель ГД на товарища Сталина свалить невозможно.

[Аглая]

Это да. Правда - кто инсценировал и зачем - непонятно.
Хотя в последнее время я об инсценировке сам начинаю задумываться все чаще. Но те же вопросы (кто и зачем) пока без ответа.

Почему непонятно кто и зачем? Инсценировку провел КГБ для того, чтобы прикрыть отход некоторых за границу. Кизилов же прямо намекает, что не все погибли. Последняя его статья про Демьяненко многое помогает понять. Золотаревым просто прикрыли присутствие в походе человека, про которого говорить нельзя и сейчас. А в походе никакого Золотарева вообще не было. На фотографиях совершенно посторонние разные люди.

Добавлено позже:

Инсценировка? Да эта инсценировка привлекла больше внимания, чем надо. Были куда более простые способы скрыть трагедию, выставив ее за несчастный случай, и сделав так, что не подкопаешься. Задача инсценировки - сделать так, чтобы смерть/смерти привлекали как можно меньше внимания.

У инсценировки могут быть разные задачи. В данном случае задача была в том, чтобы привлечь внимание к тому факту, что именно все погибли,  никто не выжил,всех нашли, все 9 трупов в наличии, и это должны были знать и видеть как можно больше народу. А на самом деле люду представили не всех , то есть всех, но некоторых не подлинных трупов, а в это время кто-то благополучно продолжал жить, выполнив,(а может и нет) свое задание.

[Starhunter]

Аглая

Почему непонятно кто и зачем? Инсценировку провел КГБ для того, чтобы прикрыть отход некоторых за границу.

У него есть официальная экспертиза лиц "Золотарева" из НИЭКЦ? Или иной структуры, имеющей право на экпертизы? На основании трагедии можно выдумывать что угодно.

У инсценировки могут быть разные задачи. В данном случае задача была в том, чтобы привлечь внимание к тому факту, что именно все погибли,  никто не выжил,всех нашли,

Учитывая, что последние гробы были закрыты, непонятки в деле для родных... Тут больше вопросов будет у "компетентных "товарищей". Для прикрытия отхода (внедрения) тоже слишком уж косолапо.

[Gremori]

АглаяУ него есть официальная экспертиза лиц "Золотарева" из НИЭКЦ? Или иной структуры, имеющей право на экпертизы? На основании трагедии можно выдумывать что угодно.
Учитывая, что последние гробы были закрыты, непонятки в деле для родных... Тут больше вопросов будет у "компетентных "товарищей". Для прикрытия отхода (внедрения) тоже слишком уж косолапо.

А, Вы, лично можете с уверенностью утверждать о достоверности трупов "первой пятёрки"? Актов опознания трупов нет ни одного, есть просто слухи, которым в обществе принято верить на слово. Не считая сомнительности с трупом Дорошенко - которого не опознала родная мать и который неплохо выглядит судя по фото,  и не считая трупа Слободина, которого сначала приняли за труп Колеватова и который имел "банную кожу" нижних конечностей к тому же ещё был седой, и не считая трупа Кривонищенко - похороненного в закрытом гробу.  По какой это волшебной причине следует кому-то верить на слово относительно трупов "первой пятёрки", лично мне не понятно? Не считая трупов "последней четвёрки", о ней вообще не веду ни какой речи.

При этом, в голову вколачивают стереотип экстренного и коллективного покидания палатки дятловцами.
При этом:
Труп (условный) Дятлова не имеет шапки на голове, а на ногах одеты х/б носки.
Труп (условный) Слободина имеет стельки за пазухой и носок в кармане.
Труп (условный) Колмагоровой имеет за пазухой трикотажную маску.

[Starhunter]

Gremori

А, Вы, лично можете с уверенностью утверждать о достоверности трупов "первой пятёрки"? Актов опознания трупов нет ни одного,

Их хоронили в открытых гробах, и кроме родных, были и сокурсники и т.д. и т.п. Т.е. положить "левый труп" нельзя.

Не считая сомнительности с трупом Дорошенко - которого не опознала родная мать

У меня коллега по работе до сих пор не верит, что это ее сына "200-м" привезли с Востока. Не смогла опознать.
По поводу закрытых гробов. Некоторые трупы имеют весьма нелицеприятный вид, пролежав некоторое время в воде или же через несколько недель при температуре выше нуля, скажем, летом. Их тоже, хоронить надо в открытых гробах?

При этом, в голову вколачивают стереотип экстренного и коллективного покидания палатки дятловцами.

Судя по тому, в какой одежде они покидали палатку, ситуация была явно не стандартной.

По поводу инсценировки... Слишком топорно для "комитета глубокого бурения". "Косяки" можно замаскировать куда изящней. Плюс еще непонятные опусы Кизилова.

[Gremori]

GremoriИх хоронили в открытых гробах, и кроме родных, были и сокурсники и т.д. и т.п. Т.е. положить "левый труп" нельзя.

Четверых хоронили в открытых гробах, (условно) Кривонищено - в закрытом. Сначала их хотели похоронить там, где их никто не знает - в городе Ивделе. Ну а потом вышло так, как вышло, решили что при желании и правильной организации сделать можно всё что угодно. Тем более, в истории, имеются случаи фальшивых похорон и не в единственном числе. Это излюбленные приёмы спецслужб на Западе.
 Какая разница, всё одно это не акты опознания трупов. Сказать можно всё что угодно. В любом случае, у большинства сработает рефлекс толпы и все будут поддакивать друг другу, а тот кто усомнится промолчит, тем более промолчит кто знает.

По поводу инсценировки... Слишком топорно для "комитета глубокого бурения". "Косяки" можно замаскировать куда изящней. Плюс еще непонятные опусы Кизилова.

Сама установка палатки на пике горы, где бушуют горные штормовые ветры - она и есть "топорная". Те кто её выставлял, никогда не занимался туризмом. Да и фонарик лежал на палатке поверх сугроба, когда её нашли. Не считая всей дальнейшей сплошной "топорности".

[Starhunter]

Gremori

Четверых хоронили в открытых гробах, (условно) Кривонищено - в закрытом. Сначала их хотели похоронить там, где их никто не знает - в городе Ивделе.

Вообще-то их предлагали похоронить даже на перевале, чтобы не было ажиотажа. А так, шум и гам. Ни хрена себе операция прикрытия. Да и фотки тел были.

Какая разница, всё одно это не акты опознания трупов. Сказать можно всё что угодно. В любом случае, у большинства сработает рефлекс толпы и все будут поддакивать друг другу, а тот кто усомнится промолчит, тем более промолчит кто знает.

Все материалы УД прямо говорят о том, что дело не было фальсифицировано. Если бы дело фальсифицировалось со стороны "конторы", там бы комар носа не точил. Всё было бы "бумажка к бумажечке", анализ к анализу, протокол до протокола с отпечатками пальцев...

Сама установка палатки на пике горы, где бушуют горные штормовые ветры - она и есть "топорная". Те кто её выставлял, никогда не занимался туризмом. Да и фонарик лежал на палатке поверх сугроба, когда её нашли. Не считая всей дальнейшей сплошной "топорности".

По замечаниям других туристов, дятловцы могли ее там поставить, чтобы не терять высоты. Однозначных доказательств того, что ее ставили "не дятловцы" - нет. А по поводу фанарика, не напомнить вам, кто похозяйничал на МП и помародерствовал - спасатели. Вот они и могли фонарик на сугроб кинуть.

Вы мне ответьте, откуда г.Кизилов взял какие-то армейские ножи и ножны?

[Gremori]

Все материалы УД прямо говорят о том, что дело не было фальсифицировано.

Да неужели  .  Фальшивка на фальшивке лежит и фальшивкой погоняет, от самого начала и до самого конца  . Вы куда смотрите?

[Гайна]

Да неужели  .   Фальшивка на фальшивке лежит и фальшивкой погоняет, от самого начала и до самого конца  . Вы куда смотрите?

Комментарий модератора
"Узнаю брата Колю". А уж когда пассаж про "кресло пилота" последует - пропадут последние сомнения. У вас ус отклеился.

[Starhunter]

Gremori

Да неужели  .  Фальшивка на фальшивке лежит и фальшивкой погоняет, от самого начала и до самого конца  . Вы куда смотрите?

Так УД не фальсифицируют.

Вы мне ответьте на вопрос - где Кизилов взял какие-то армейские ножи, разбросанные по перевалу? И эбонитовые ножны к ним?

[Gremori]

GremoriТак УД не фальсифицируют.

Вы мне ответьте на вопрос - где Кизилов взял какие-то армейские ножи, разбросанные по перевалу? И эбонитовые ножны к ним?

А с чего Вы вообще взяли, что я Вам должен отвечать по какому-либо вопросу и в лице Кизилова, в частности?
Если так брать, Вы вообще внятно не ответите ни на один "топорный" вопрос этой легенды: начиная с фонарика поверх сугроба, заканчивая всей остальной бессвязной кутерьмой этого спектакля.
 Все ваши мысли предсказуемы наперёд, вам будет необходимо: - на факт присутствия фонарика поверх сугроба выдумать ещё "топорную" легенду о тех людях, что его оставили; на избирательность природы - не заметённых снегом следов и заметённых снегом трупов, и так же настила и оврага с трупами - вам надо будет выдумать "топорную" легенду о задуваемости-выдуваемости-продуваемости - и ещё чего там фантастического, чтобы всё у вас срослось, но не срастётся; на факты рассогласованности хорошо одетых и нуждающихся в одежде трупов - вам надо будет выдумать с пяток "топорных" легенд о распределении одежды внутри группы и ничего у вас не получится; на субъективные факты, в частности - седые волосы или "банная кожа" при тех обстоятельствах, при которых всего этого не может быть в помине - вам будет просто необходимо выдумать ещё с десяток фантастических "топорных" легенд в которые не поверит даже школьник; на рытьё так называемого "настила" голыми руками - вы вынуждены будете придумать "топорных" сказок штук с двадцать и тэдэ и тэпэ. Всё предсказуемо до последней буквы.
Все Ваши легенды будут топорные  от начала и до конца, всего лишь по той причине, что вы не научились читать и понимать написанное, но кроме всего этого необходимо ещё и уметь мыслить. Где слово "мыслить" это не синоним слову "вспоминать".

Добавлено позже:

Комментарий модератора
"Узнаю брата Колю". А уж когда пассаж про "кресло пилота" последует - пропадут последние сомнения. У вас ус отклеился.

А почему Коля?

Оффтоп (текст не по теме)

Это ж я Вам бусики подарил, вернее пообещал

[ник4ейм]

.. Да  нет необходимости мучиться.., "всё украдено до нас..", как здесь иногда говорят, "очочки, галстучек, рубашка"..  Начиная с фонарика на слое снега на крыше палатки, - ребята сами накидали и бросили  http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg271351#msg271351  И почему, и зачем они это сделали , тоже уже расписано ..
.. И так далее по всей последовательности обходится, извините, без ваших выдумок..

[Гайна]

Это ж я Вам бусики подарил, вернее пообещал

Комментарий модератора
Спасибо, я не индеец, на бусы не покупаюсь. На сем наша с вами милая дискуссия закончена.

[Gremori]

.. Да  нет необходимости мучиться.., "всё украдено до нас..", как здесь иногда говорят, "очочки, галстучек, рубашка"..  Начиная с фонарика на слое снега на крыше палатки, - ребята сами накидали и бросили  http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg271351#msg271351  И почему, и зачем они это сделали , тоже уже расписано ..
.. И так далее по всей последовательности обходится, извините, без ваших выдумок..

Ну да, конечно сами закидали, ведь они так торопились её покинуть, что для начала решили закидать снегом палатку, вернее полуасфальтом, при чём всё тем же способом - голыми руками. Фонарик так и пролежал поверх снежного асфальта, его и не сдуло, и не задуло, не замело и след от мочи, следы и всё прочее. Зато задуло снегом: трупы, следы передвижения от кедра к палатке, "настил" и овраг с трупами  задуло напрочь - не отыскать.

  Колмагорова пожалела для Дятлова шапку, а Слободин зажал для друга стельки с носком. Вдвоём с Колмагоровой, они внимательно наблюдали как Дятлов корчится от боли, а когда стало понятно, что загнулся наконец, отправились дальше по курсу к палатке. (кстати почему нет внятного фото (условно) Слободина? Но не важно) В общем, все Дятлова не любили и желали ему мучительной смерти и добились таки своего. Здесь всё понятно. На морозе у Слободина вспотели ноги в одном валенке, до состояния "банной кожи" и пока он в одном валенке заваливал палатку снежным асфальтом он страшно испугался и поседел. Интересно, тогда Семён Золотарёв почему выглядит огурчиком, ведь он войну прошёл - должен быть седым, как лунь,  а волосы имел, что смоль? - Исходя из этой логики. Но это мелочи по сравнению со вспотевшими ногами на морозе до состояния "банной кожи", причём одна из них полубосая. И т.д...
Ну сказки в этом стиле вы сами себе расскажите, в них способен поверить разве что несмышлёный ребёнок или человек, которому хорошенько обработали мозги, это равносильно.

[Starhunter]

Gremori

А с чего Вы вообще взяли, что я Вам должен отвечать по какому-либо вопросу и в лице Кизилова, в частности?

Вы же отстаиваете его версию, как я понял? Поскольку сам автор не соизволит отвечать, более того, ведет себя как [вырезано цензурой] на самлибе, когда ему задают неудобные для него вопросы, приходится спрашивать у тех, кто является его сторонниками.

Если так брать, Вы вообще внятно не ответите ни на один "топорный" вопрос этой легенды: начиная с фонарика поверх сугроба, заканчивая всей остальной бессвязной кутерьмой этого спектакля.

Я уже сталкивался с фальсификациями материалов по админ.правонарушениям (в отношении меня) и в свое время изучал УД, которое было сфальсифицировано против человека. Так вот, если не копать, то знать о том, что материалы дела сфальсифицированы - нельзя. А тут же, даже не юристу или следователю ясно, что УД велось через "пень-колоду", и попади такое дело в суд, разлетится оно в щепки.
По поводу седины и прочего - не забывайте, что у каждого человека своя нервная система, и что для одного пустяк, для другого серьезная встряска. По поводу "банной кожи" на форуме писали - поищите.

Зато задуло снегом: трупы, следы передвижения от кедра к палатке, "настил" и овраг с трупами  задуло напрочь - не отыскать.

Следы были, не на всей протяженности, но были. По поводу оврага с трупами, тут высказывалось предположение, что это была снежная пещера, возникшая естественным образом, которая затем обвалилась.

По поводу фальсификаций могу сказать, что армейцам или чекистам она в те времена была не нужна - было много способов объяснить смерть этой 9-ки, причем так, что комар носа не точил бы. Если бы уж фальсифицировали, то УД было бы приятно читать в том плане, что оформлено оно было образцово-показательно.

[Gremori]

GremoriВы же отстаиваете его версию, как я понял? Поскольку сам автор не соизволит отвечать, более того, ведет себя как [вырезано цензурой] на самлибе, когда ему задают неудобные для него вопросы, приходится спрашивать у тех, кто является его сторонниками.

Я не отстаиваю его версию, я отстаиваю здравый смысл - у него он есть, не везде конечно, но следует понимать, что он мыслил последовательно - в таких случаях что-то выкидывается, что-то остаётся.
 

Я уже сталкивался с фальсификациями материалов по админ.правонарушениям (в отношении меня) и в свое время изучал УД, которое было сфальсифицировано против человека. Так вот, если не копать, то знать о том, что материалы дела сфальсифицированы - нельзя. А тут же, даже не юристу или следователю ясно, что УД велось через "пень-колоду", и попади такое дело в суд, разлетится оно в щепки.

УД грамотно состряпано, но топорные совковые фальшивки его заставляют не просто хромать, а выбросить в мусорное ведро.

По поводу седины и прочего - не забывайте, что у каждого человека своя нервная система, и что для одного пустяк, для другого серьезная встряска.

Ну то, что человек седеет за несколько часов до смерти, пусть даже за неделю - это присказки из области народного фольклора, чтоб показать, в иных случаях, значимость сюжета.

По поводу "банной кожи" на форуме писали - поищите.

Такие вещи я не стану читать на форумах, я об этом прочту в фальшивом УД.

Следы были, не на всей протяженности, но были.

Я и не сомневаюсь, что они были. Другой вопрос, кто наследил, когда и по чьей указке? Следы шли по курсу влево от кедра, в сторону так называемой мансийской юрты, но это точно не юрта, скорее какой-то знак. Сначала этой легенды, следы имели небольшую протяжённость, что-то в районе метров ста, затем эта цепочка следов описывалась всё длиннее и длиннее, и под конец истории стала выглядеть что-то там в районе метров до пятисот, а то и больше . Можно прочитать в фальшивом УД

По поводу оврага с трупами, тут высказывалось предположение, что это была снежная пещера, возникшая естественным образом, которая затем обвалилась.

Там, вдоль ручья, имелось два снежных котлована: один с трупами, другой с "настилом". Ни какой здравый смысл не продиктует вырыть голыми руками даже один котлован. И ни какие злодеи преступники, при наличии одного котлована не начнут раскопки другого. Не считая фотографий из УД, на которых имеем: сначала две тряпки на настиле, на следующем фото - четыре тряпки, есть фотография, уже поисковиков, с пятью тряпками на настиле Ещё и притом, что эти тряпки были не использованы, а так и лежали на нём мёртвым грузом. Не считая всех прочих фотографий поисковиков, которые никак не дают почву для широкой фантазии. Все фотографии говорят об обратном - писковики сами его смастерили. По поводу фантазёрских пещер - есть фотографии с рельефом местности, на них видно всё ясно и недвусмысленно. Просто тучи нестыковок, зато фотографии всё рассказывают гладко

По поводу фальсификаций могу сказать, что армейцам или чекистам она в те времена была не нужна - было много способов объяснить смерть этой 9-ки, причем так, что комар носа не точил бы. Если бы уж фальсифицировали, то УД было бы приятно читать в том плане, что оформлено оно было образцово-показательно.

Как сами видите фальсификация была нужна, что имеем то и имеем. Даже, если девять простых колхозников пропадёт бесследно, за это кому-то придётся ответить. А дятловцы не были простыми колхозниками и тут совсем другая история.

[KAMA]

Оффтоп (текст не по теме)

но топорные совковые фальшивки

У нас есть целый раздел , где исследуются странные дела , там и фальшивки тоже , и вовсе не со... вковые. Так что это определение вне времен и гос.строя .
Или вам хотелось просто пнуть , подчеркнуть ?

Добавлено позже:

Там, вдоль ручья, имелось два снежных котлована: один с трупами, другой с "настилом".

Там не было котлованов. Все лежало на поверхности. Потом засыпало,замело.
Котлован (?) вырыли поисковики. Лопатами. Позже.

[Gremori]

Оффтоп (текст не по теме)

У нас есть целый раздел , где исследуются странные дела , там и фальшивки тоже , и вовсе не со... вковые. Так что это определение вне времен и гос.строя .
Или вам хотелось просто пнуть , подчеркнуть ?

Добавлено позже:Там не было котлованов. Все лежало на поверхности. Потом засыпало,замело.
Котлован (?) вырыли поисковики. Лопатами. Позже.

А я заметил, что природа очень избирательна в этой легенде: след от мочи не замело, не замело фонарик и замело палатку, следы отхода не замело и замело следы передвижения кедр-овраг-кедр-палатка, всё перемело там,  где лежали трупы и находился настил - и замело о-ё-ёй как. Пихтовые иголки, согласно легенде, ориентируясь на которые поисковики решили вести раскопки в этом месте, где находились? - пихтовые иголки находились на боле-менее  ровной площадке, в копях которой был найден настил с тряпками на глубине в два с половиной - три метра, если верить написанному пером и фото. Даже не считая фотографий из УД: с двумя тряпками, с четыремя тряпками, так до пяти.
 "Тришкин кафтан" сколько угодно можете натягивать то на спину, то на пузо - у вас никогда и ничего не состыкуется, не растут на вербе груши.

[KAMA]

А я заметил, что природа очень избирательна в этой легенде:

Знаете , если бы кедр и овраг (условно) были на месте палатки(на верху горы) , а палатка ,след мочи и следы были в районе кедра или оврага (внизу горы) -- то  природа бы сделала то же самое . 

Ну т.е. снег сдувается вниз ... и там накапливается . Тот снег ,который  падал наверху на склоне   

Разворачиваемый текст

Это даже я уяснила 

[Gremori]

Оффтоп (текст не по теме)

Знаете , если бы кедр и овраг (условно) были на месте палатки(на верху горы) , а палатка ,след мочи и следы были в районе кедра или оврага (внизу горы) -- то  природа бы сделала то же самое . 

Ну т.е. снег сдувается вниз ... и там накапливается . Тот снег ,который  падал наверху на склоне   

Разворачиваемый текст

Это даже я уяснила 

  Я и не удивлён, домохозяйкам можно рассказать всё что угодно: и о мгновенном поседении волос, и о вспотевших босых ногах до состояния "банной" кожи, всё что вздумается. Эта сказка как раз для домохозяек, на большее она не тянет.

За зимний февраль месяц, абсолютно точно выпадали осадки в виде снега, а уж след от мочи, фонарики, следы и всё прочее, заметёт штормовым горным ветром в течении получаса. Горный штормовой ветер, в течении февраля месяца, там дул абсолютно точно и не один раз.

Комментарий модератора
А вот хамить не надо.

[Starhunter]

Gremori

Я не отстаиваю его версию, я отстаиваю здравый смысл - у него он есть, не везде конечно, но следует понимать, что он мыслил последовательно - в таких случаях что-то выкидывается, что-то остаётся.

Если что-то выкидывать, а что-то оставлять, то любая мысль будет казаться последовательной.

УД грамотно состряпано, но топорные совковые фальшивки его заставляют не просто хромать, а выбросить в мусорное ведро.

Грамотно? Я бы не сказал. Перечислять все "косяки" в лом, вот вам основные:
1. При осмотре места трагедии не производилась точная опись предметов и их расположения.
2. Совершенно дикая и непозволительная с точки зрения ведения УД сбор и упаковка вещдоков.
3. Нет фотофиксации цепочки следов с мерной линейкой и нормального замера их общей протяженности.
4. Отсутствует фотофиксация тел, их извлечение.
5. Отсутствуют фототаблицы вещей дятловцев.
6. Куча посторонних на перевале и в деле.
При попадании такого дела в суд, следователь с прокурором имели бы бледный вид.

Ну то, что человек седеет за несколько часов до смерти, пусть даже за неделю - это присказки из области народного фольклора.

Следак как-то за неделю или около того поседел, когда важные улики уперли из опечатаного сейфа. "Крота" еле нашли.

Я и не сомневаюсь, что они были. Другой вопрос, кто наследил, когда и по чьей указке? Следы шли по курсу влево от кедра, в сторону так называемой мансийской юрты,

Вы в то время там были? и видели, куда следы идут?

Сначала этой легенды, следы имели небольшую протяжённость, что-то в районе метров ста, затем эта цепочка следов описывалась всё длиннее и длиннее,

Выражение врет как свидетель, никогда не слышали?

и под конец истории стала выглядеть что-то там в районе метров до пятисот, а то и больше . Можно прочитать в фальшивом УД

Я написал по поводу этого выше.

Там, вдоль ручья, имелось два снежных котлована: один с трупами, другой с "настилом". Ни какой здравый смысл не продиктует вырыть голыми руками даже один котлован.

Вырыть нет, но вот если он был создан природой, то почему-бы не воспользоваться укрытием?

Все фотографии говорят об обратном - писковики сами его смастерили.

Доказательства. И как вы установили порядок появления тряпок? Тогда фотоаппаратов с функцией печати времени на кадре не было.

Как сами видите фальсификация была нужна, что имеем то и имеем. Даже, если девять простых колхозников пропадёт бесследно, за это кому-то придётся ответить. А дятловцы не были простыми колхозниками и тут совсем другая история.

Еще раз - так бы дело не фальсифицировали. Материалы УД были бы собраны как положено, а не через пень-колоду, как здесь. Такое УД даже не у юриста или опера вызовет вопросы, а у обычного человека.

По поводу мочи и прочего - собачка у вас имеется?

[Gremori]

GremoriЕсли что-то выкидывать, а что-то оставлять, то любая мысль будет казаться последовательной.

Возможно, но не любая мысль будет близка к реальности.

Грамотно? Я бы не сказал. Перечислять все "косяки" в лом, вот вам основные:
1. При осмотре места трагедии не производилась точная опись предметов и их расположения.
2. Совершенно дикая и непозволительная с точки зрения ведения УД сбор и упаковка вещдоков.
3. Нет фотофиксации цепочки следов с мерной линейкой и нормального замера их общей протяженности.
4. Отсутствует фотофиксация тел, их извлечение.
5. Отсутствуют фототаблицы вещей дятловцев.
6. Куча посторонних на перевале и в деле.
При попадании такого дела в суд, следователь с прокурором имели бы бледный вид.

Это мелочи, никак не влияющие на общую идею легенды.

Следак как-то за неделю или около того поседел, когда важные улики уперли из опечатаного сейфа. "Крота" еле нашли.

Поседение волос это физиологический процесс растянутый во времени. Ни один человек за всю историю человечества ещё не посидел в одночасье. Истории про следаков, поседевших за неделю или около того, мне не рассказывайте, тем более час и неделя как то мало дружат. И уж подавно мне не рассказывайте про вспотевшие босые ноги на морозе. Такая фабула уместна лишь для юмористических театральных сценок.
 Всё намного проще: "банная" кожа была у всех трупов найденных в овраге, поэтому и этот неизвестный труп имел "банную" кожу на ногах - ветер дует оттуда.
 

Оффтоп (текст не по теме)

Люди выдумывают и верят в нереальные глупости, после всего этого выдвигают в качестве аргумента похороны некоторых трупов в открытых гробах, к тому же никем не опознанных . Стоит ли чему-то удивляться?

Вы в то время там были? и видели, куда следы идут?

Об этом говорят поисковики, поинтересуйтесь.

Выражение врет как свидетель, никогда не слышали? Я написал по поводу этого выше.

Я тоже писал выше о штормовом горном ветре. Человека, в восемьдесят килограмм веса, такой ветер сдувает с ног. Обсуждать какие то глупости про мочу и фонарик на фоне всё той же палатки заметённой снегом, я не вижу ни какого смысла. Следы заметёт точно так же, что в виде ямок в снегу, хоть в виде столбиков. Даже зацементируйте их, через неделю вы уже ничего не найдёте.

Вырыть нет, но вот если он был создан природой, то почему-бы не воспользоваться укрытием?

Какой природой? Как выглядят горные ручьи, Вы себе представляете? Посмотрите в таком случае фотографии, на них всё ясно видно.
Выдумали какие-то пещеры вдоль ручья . И что толкового из вашего фольклора  выйдет?  - Смех да и только. Они что там, бегали из одной пещеры в другую? Как выглядят эти пещеры вдоль горного ручья, я всё не могу себе представить

Доказательства. И как вы установили порядок появления тряпок? Тогда фотоаппаратов с функцией печати времени на кадре не было.

Всё очень просто, Вы и сами это прекрасно понимаете: тряпки либо есть, либо их нет. Если они есть - они будут там лежать, если их нет - они там появятся.

Еще раз - так бы дело не фальсифицировали. Материалы УД были бы собраны как положено, а не через пень-колоду, как здесь. Такое УД даже не у юриста или опера вызовет вопросы, а у обычного человека.

В то время дела стряпались гораздо проще. Не надо выдумывать каких-то необычайных сложностей, что комар носа не подточит и воображать подобные сказочные картины. В то время: Дело топорно состряпают и закроют к нему доступ. Всё! Больше ничего не требовалось.

Оффтоп (текст не по теме)

Берию(не какого-то слесаря ЖКХ) хлопнули у себя на квартире, на допросы водили куклу с намотанным шарфом на лице, мол простуженный. Обвинительные протоколы потерпевших лиц тупо - слово в слово копипастили из других уголовных дел. Суд вынес кукле приговор, когда Берия уже давно в живых не было. Просто молча играли в спектакле придуманным Хрущёвым. Кстати, о Берии... Вы знаете, что это был за человек в то время и Кто (с заглавной буквы) был его сын? И где его сын работал, после ареста? Ну это сказано так, к слову... не для обсуждения

[Starhunter]

Gremori

Возможно, но не любая мысль будет близка к реальности.

Не согласен. Версия, которая имеет серьезные "слабые стороны" не состоятельна как решающее направление расследования. Откидывая непонравившиеся факты, мы делаем версию слабой.

Это мелочи, никак не влияющие на общую идею легенды.

Эти "мелочи" стоят разваленных уголовных дел и кучи гиммороя. Эти "мелочи" и дают усомниться в том, что УД сфальсифицировано. Эти "мелочи" бросаются в глаза.

И уж подавно мне не рассказывайте про вспотевшие босые ноги на морозе. Такая фабула уместна лишь для юмористических театральных сценок.
 Всё намного проще: "банная" кожа была у всех трупов найденных в овраге, поэтому и этот неизвестный труп имел "банную" кожу на ногах - ветер дует оттуда.

А вы не думаете, что погибший мог заработать "банную кожу" еще до смерти, в походе? Ноги сильно прели?

Об этом говорят поисковики, поинтересуйтесь.

Говорят разное, иногда противоречащее друг другу. Про пословицу о вранье свидетеля я уже писал выше. Да и никто с рулеткой не ходил и следы не мерял.

Я тоже писал выше о штормовом горном ветре.

Который и будет сдувать снег, кроме наста. Зацепиться там снегу практически не за что.

Какой природой? Как выглядят горные ручьи, Вы себе представляете? Посмотрите в таком случае фотографии, на них всё ясно видно.

Если было какое-то укрытие, созданное природой, то почему бы им не воспользоваться? Снежная пещера - не обязательно что-то глубокое и длинное. Вполне мог быть снежный карниз, под которым и сделали настил.

Всё очень просто, Вы и сами это прекрасно понимаете: тряпки либо есть, либо их нет. Если они есть - они будут там лежать, если их нет - они там появятся.

А вы не подумали, что кадры надо поставить в обратном порядке? Что вещи с настила могли убирать для оформления и отправки с перевала в "цивилизацию" для приобщения к материалам УД? Поэтому на разных фотографиях, разное количество вещей.

В то время дела стряпались гораздо проще.

Если уж проще, то дела вообще возбуждать не надо было.

[Аглая]

я. А тут же, даже не юристу или следователю ясно, что УД велось через "пень-колоду", и попади такое дело в суд, разлетится оно в щепки.

Значит были уверены, что дело в суд не попадет. А вы верите, что следователь такого уровня ,как Иванов мог вести расследование через пень-колоду? И это под наблюдением Москвы?

По поводу фальсификаций могу сказать, что армейцам или чекистам она в те времена была не нужна - было много способов объяснить смерть этой 9-ки, причем так, что комар носа не точил бы. Если бы уж фальсифицировали, то УД было бы приятно читать в том плане, что оформлено оно было образцово-показательно.
« Последнее редактирование: 19.02.16 07:12 »

Коль уж устроили такие масштабные поиски, то надо быть последовательными - возбудить дело и сделать вид, что провели следствие. Возможно, что есть и УД, которое, как вы говорите, приятно читать, а то, что читаем мы- это так, ширпотреб, отписка для народа, очевидцев смерти дятловцев и их поисков, зачем стараться? Тем более знали, что никому читать его не придется. Кто знает, откуда его выкопали?
В свое время затырили куда подальше, да и забыли про него, а в перестройку вдруг нашлось.

Если было какое-то укрытие, созданное природой, то почему бы им не воспользоваться? Снежная пещера - не обязательно что-то глубокое и длинное. Вполне мог быть снежный карниз, под которым и сделали настил.

И под этим карнизом укрылись еще живые дятловцы? Тогда непонятно - у Дубининой и Золотарева одинаковые травмы, которые можно было получить только в положении лежа. Ну ладно девушка легла, видимо силы ее покинули, но мужчина-фронтовик в расцвете сил - он то почему лег? Почему он так пассивно повел себя в критической ситуации?

[Gremori]

GremoriНе согласен. Версия, которая имеет серьезные "слабые стороны" не состоятельна как решающее направление расследования. Откидывая непонравившиеся факты, мы делаем версию слабой.

Слабое место это какое именно и у кого? - типа, след в снегу от мочи на фоне заметённой снегом палатки, ещё и при том ветре, при котором человека хотя бы с восемьдесят кэгэ сдует с ног . Вы вообще были когда-нибудь в горах? Только не говорите, что были, я Вам всё одно не поверю  . И не только я, а все кто там был и ясно представляет себе окружающую картину и климат в частности. Такими глупостями Вы можете с форумскими тётеньками обмениваться, но не со мной.

Эти "мелочи" стоят разваленных уголовных дел и кучи гиммороя. Эти "мелочи" и дают усомниться в том, что УД сфальсифицировано. Эти "мелочи" бросаются в глаза.

Я глубоко сомневаюсь, что Вы его читали.

А вы не думаете, что погибший мог заработать "банную кожу" еще до смерти, в походе? Ноги сильно прели?

этот прикол расскажите тоже тётенькам с форума, но не мне и не таким, как я. Заодно расскажите, как сильно потели руки и ноги, у всех участников похода, которых нашли в ручье 

Говорят разное, иногда противоречащее друг другу. Про пословицу о вранье свидетеля я уже писал выше. Да и никто с рулеткой не ходил и следы не мерял.
Который и будет сдувать снег, кроме наста. Зацепиться там снегу практически не за что.

Мне это объяснять не надо. Это я могу Вам объяснить и показать на примерах, что и как заметается снегом и при каких условиях.

Если было какое-то укрытие, созданное природой, то почему бы им не воспользоваться? Снежная пещера - не обязательно что-то глубокое и длинное. Вполне мог быть снежный карниз, под которым и сделали настил.

Какой карниз при ширине ручья пол метра?   

Если уж проще, то дела вообще возбуждать не надо было.

Иванов человек подневольный, ему приказали, а его дело маленькое.

Комментарий администрации
Следующее сообщение подобном стиле будет отправлено в корзину. Постарайтесь абстрагироваться от "тётенек на форуме" и вести разговор по существу.

[Starhunter]

Аглая

А вы верите, что следователь такого уровня ,как Иванов мог вести расследование через пень-колоду? И это под наблюдением Москвы?

В чем заключалось наблюдение? Если бы шло наблюдение, а не "раскрыть преступление через два дня, не то погоны на стол положишь", дело было бы идеальное.

Коль уж устроили такие масштабные поиски, то надо быть последовательными - возбудить дело и сделать вид, что провели следствие.

Даже в этом случае можно сделать так, чтобы все ложилось в ряд.

Возможно, что есть и УД, которое, как вы говорите, приятно читать, а то, что читаем мы- это так, ширпотреб

Два УД по одному случаю? Напомните, было ли такое в юридической практике?

В свое время затырили куда подальше, да и забыли про него, а в перестройку вдруг нашлось.

Если бы дело курировала "контора", не затырили бы и не забыли.

И под этим карнизом укрылись еще живые дятловцы?

Нас там не было. Что мы можем, это выдвигать адекватные версии, а не придумывать казна що, да еще рассказывая такое, о чем ни один поисковик не вспоминал.