Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"

[Moon]

Ответка:

"Исповедь Азефа, или как я провел Пискареву через аэрокосмический майдан." - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/azef-kizilov.shtml

Какая же фигня! Стыдоба! Она вообще не умеет писать.
  Он ее так ничему и не научил.
  Странно, что господин  Ракитник в восторге.

[KUK]

"Новая статья для настоящих исследователей:
   "Где Варсеговы? В офсайде?" - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23"

[Jurij]

"Новая статья для настоящих исследователей:
   "Где Варсеговы? В офсайде?" - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23"

По моему,господин Кизилов,Наталию с Натальей перепутал. :-)

[Иван Иванов]

"Новая статья для настоящих исследователей:
   "Где Варсеговы? В офсайде?" - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23"

М-да... Вы, Г.Н., просто генератор фантастических предположений какой - то , на такое  я не способен.Вы зачем "комсомольцев " обижаете? Порубили в капусту... А они,между прочим, фильм сняли и показать обещали. Ну,пишет Наташа меньше, чем Вы, так не в объёме дело, а в этой самой "сермяжной правде", тут вы равны.

[Starhunter]

Иногда господина Кизилова заносит так... Жаль, что меня он у себя забаннил.

[Moon]

Автор = наперсточник.

Разворачиваемый текст

Высокопрофессиональный. С большим стажем.
  Тырит со всех форумов полноценные перспективные исследовательские эпизоды, трансформирует их cвоей фирменной кизиловской интерпретацией , делая их непригодными для исследователей,  и выдает за собственные. То есть " два в одном стакане".
  Этим объясняются многочисленные удаления материалов и " новое", обновленное , их появление.
  Но старина Гугл помнит все! . Только не стоит это расследование потраченного на него времени.
  Время = жизнь.  Время = энергия.  Помните об этом.
  Автор в едином Проекте по сокрытию.
  Прискорбно, но факт.
  Бог ему Судья. Как и всем, кто в Проекте.

Свежий пример  манипуляций и, якобы, " логических доказательств":
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met23
  Построение:
 Фраза 1:
     

Ни Варсеговы, ни участники форумов не встречали фотографий, на которых бы поисковики из групп Слобцова, Карелина, Аксельрода или Чернышёва перетаскивали трупы.

Заведомо ложное утверждение.  По крайней мере пара февральско-мартовских фото есть.
   Одно:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4123.0;attach=29403;image

 А если б и не было фото транспортировки? - Что из этого следует? Ровным счетом ничего.
    Фраза 2:

Но мы имеем две "неудобные" фотографии, которые на форумах обходятся упорным молчанием, на которых "бригада" перемещает труп (я назвал его "груз 200") вверх по склону на вертолётную площадку (рис. 23_1 и рис. 23_2).

И что? Чем эти фото неугодны?
  Первое - майское, что неоспоримо. Второе - мартовское, но не трупами, а с рюкзаками. Это высадка ( посадка в вертолет?) на 1079 гр.Аксельрода.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Фраза 3:

Поскольку люди, перемещающие труп, - не солдаты и не студенты, то я делаю, по-моему, логичный вывод о том, что действие происходит на другом участке по отношению к склону горы 1079.

То есть, на основании недобросовестно представленной информации делается далеко идущий вывод о том, что тела находятся не на склоне 1079, а транспортируются откуда-то еще.
  И далее, "логика" весьма своеобразная:
 Заключение:

Разворачиваемый текст

Рассуждаем далее. Если картина перемещения трупов относится к другому участку, а нашли их на склоне горы 1079, то сразу возникает вопрос, как они смогли здесь, на склоне горы 1079, оказаться? Я считаю, что их доставили вертолётом. А как считает Николай Варсегов? Он, как я понимаю, не задумывался. А почему?

Он почему-то начал свои рассуждения не с анализа предыдущих исследований, не с перечисления работ давно известных исследователей темы, а со странного выражения "Самое зловещее продолжение", так и не сказав, продолжение чего. Упомянут один Кизилов, который должен стоять "в очереди" последним, после А. Гущина, С. Богомолова и В. Карелина, ибо я сначала нашёл их, побеседовал с ними (это было в начале 1999 года, ровно 8 лет назад) и только потом изложил свои мысли. Но это случилось не ранее 2003 года, потому что Интернет "появился" у меня с 2002 года.

Я отнюдь не отказываюсь от своих догадок, о которых сказал Николай Варсегов, но удивляюсь, почему он совсем не упомянул ни Богомолова, ни Гущина. А ведь Богомолов - единственный журналист, который беседовал с Л.Н. Ивановым.

Далее, я подчеркну ещё раз, что речь идёт о трупах на предыдущем участке. После доставки их на склон горы 1079 они не могли ожить, чтобы поставить палатку, разрезать её и убежать из неё. Но Варсеговы, по-видимому, считают, что могли. )))

Итог:
   Предположение ( которое имеет под собой массу достаточно  весомых  косвенных доказательств) о том, что гибель группы имела место на другом участке маршрута , а не на склонах 1079/880, полностью дискредитировано манипуляциями с ложными "доказательствами".

  Источники
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg175020#msg175020
http://taina.li/forum/index.php?topic=4123.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg174048#msg174048

[KUK]

Варсеговы возвращаются? Караул! - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/trevozhnoe_ozhidanie.shtml

[Starhunter]

Moon, отпишите Кизилову, и  он быстренько ваши посты затрет, а вас забанит.

[Moon]

Moon, отпишите Кизилову, и  он быстренько ваши посты затрет, а вас забанит.

Зачем? Чтоб стер и забанил? Не вижу смысла.
  Кизилов с первоначалу достаточно успешно  классифицировал всю информацию по Дятлову. Это две его Хрестоматии. Эта работа заслуживает уважения.
  Позднее свинтился.
 
  Печально.

[Starhunter]

Проблема в том, что он не просто отстаивает свою версию, а баннит всех, кто с ней не согласен и видит слабые места в его рассуждениях.

[rekrut]

Позднее свинтился.
 
  Печально.

Мооn, а Вы случаем не еврейка... говорящая до свидания прощай!!!, но не уходящая 

[Moon]

Мооn, а Вы случаем не еврейка... говорящая до свидания прощай!!!, но не уходящая 

rekrut Я не уследила?
  http://www.vesti.ru/doc.html?id=2710019
  Или вы не в тренде?
 

Добавлено позже:

Проблема в том, что он не просто отстаивает свою версию, а баннит всех, кто с ней не согласен и видит слабые места в его рассуждениях.

Starhunter  Банит и удаляет. Но дело не в его Версии. У него ее нет, кстати.
  Он сознательно крутит-вертит-запутывает. Причины - можно погадать.

[Starhunter]

Крупный тролль?

У меня, кстати, нет своей версии из-за того, что все факты нельзя уложить в единую красивую картину, всегда останется парочка фактов, которые ее рушат.

[Moon]

Крупный тролль?

У меня, кстати, нет своей версии из-за того, что все факты нельзя уложить в единую красивую картину, всегда останется парочка фактов, которые ее рушат.

Они даже в некрасивую не укладываются.
 

Разворачиваемый текст

Сейчас не могу продолжить разговор, простите. Вернемся к нему чуть позже. Надо выделить бесспорные узлы. И от них танцевать легко и непринужденно.

https://www.youtube.com/watch?v=_o6MFkrgxCM

[rekrut]

Или вы не в тренде?

Да ладно, без обид, это так к слову пришлось 



У Вас версия по гибели ГД сформировалась??? или до сих пор в раздумьях ?

[sd.]

Есть всётаки моменты, которые привязывают инцидент именно к вершине 1079.
Ложе трупа у Слободина например. Следы дятловцев на кедре (Иванов).
У Кизилова всё просто, не укладывается в выводы - значит враньё, фантазии или было сказано под диктовку/под давлением.
Форма агностицизма.

[Moon]

Есть всётаки моменты, которые привязывают инцидент именно к вершине 1079.
Ложе трупа у Слободина например. Следы дятловцев на кедре (Иванов).

Протоколы имеете?

[sd.]

Протоколы имеете?

Какие протоколы?
У Кизилова хорошая версия, но слишком много паранойи, «всё было не так, это не то, тому нельзя верить, ну а здесь просто враньё, да ещё и с ошибкой записанное». Но нельзя не отдать должное большой исследовательской работе с УД.
Ракитин наоборот, верит во всё то что запечатлено в УД и пытается втиснуть как святую правду.
Всем остальным версиям либо не хватает фантазии и учёта всех обстоятельств (лавина, ураган, подрались+замёрзли), либо с фантазией слишком хорошо и обстоятельствами вообще манкируют (криминал, манси, СЧ, НЛО).

[rekrut]

Всем остальным версиям либо не хватает фантазии и учёта всех обстоятельств (лавина, ураган, подрались+замёрзли), либо с фантазией слишком хорошо и обстоятельствами вообще манкируют (криминал, манси, СЧ, НЛО).

... а Вам, знаете что не хватает ??? Скрупулёзности!!! Без детального анализа ( на который может понадобиться не один год) эти "пазлы" тайны гибели  ГД не собрать. Своими простыми и наивными выводами, Вы никого из серьёзных исследователей не обидите. Напишите свою версию гибели, всем очень интересно узнать

[sd.]

... а Вам, знаете что не хватает ??? Скрупулёзности!!! Без детального анализа ( на который может понадобиться не один год) эти "пазлы" тайны гибели  ГД не собрать. Своими простыми и наивными выводами, Вы никого из серьёзных исследователей не обидите. Напишите свою версию гибели, всем очень интересно узнать

Да куда уж мне до многомудрых лавинщиков и прочих адептов бытовой ссоры. Тут по контексту дела, антуражу, кто и как о нём говорит и не говорит, многое понятно.
В деле нет паззлов, есть непреодолимые кусочки, которые сами по себе значат мало. Но есть факты вокруг дела, свидетели немного не того что указано в деле.
Вот в ту сторону надо копать, даже наверняка кто-то уже докопался.

[Starhunter]

sd.

Но есть факты вокруг дела, свидетели немного не того что указано в деле...

Вопрос, насколько достоверны показания поисковиков о событиях 40-летней давности минимум (т.е. когда тема о ТГД только возникла)?

[sd.]

sd.Вопрос, насколько достоверны показания поисковиков о событиях 40-летней давности минимум (т.е. когда тема о ТГД только возникла)?

Так если бы безвестные старикашки, у которых чтото вдруг спросили, достав их из нафталина, так ведь нет!
Патрушев, Карпушин, Коротаев мягко говоря не поисковики. И очень интересные вещи говорили, почитайте в подразделе Воспоминания.
Да даже Шаравин и Слобцов, на некоторые вопросы молчат  и улыбаются, Юдин очень красноречиво на некоторые вопросы возмущался. Не всё так просто в этом деле, вот только те кто ещё жив будут до конца молчать.

[Starhunter]

sd

Патрушев, Карпушин, Коротаев мягко говоря не поисковики. И очень интересные вещи говорили, почитайте в подразделе Воспоминания.

Мало ли чего говорили на старости лет.

Да даже Шаравин и Слобцов, на некоторые вопросы молчат  и улыбаются, Юдин очень красноречиво на некоторые вопросы возмущался.

Молчат и улыбаются, т.к. не знают ответа, а неучами прослыть не хотят.

[Moon]

sd
Молчат и улыбаются, т.к. не знают ответа, а неучами прослыть не хотят.

Слобцов напрочь не помнит каким маршрутом вел свою поисковую группу? 
  Не помнит точку старта? 
  Есть вещи, в которые невозможно поверить.
  Слобцов может не помнить детали. Это легко представить.
  Но не общие, основные вопросы тех поисковых дней.

[Starhunter]

Moon, человеческая память - штука избирательная. Один до последних дней помнит имена своих одногруппников из детсада, другой в 15 лет не помнит имена тех, с кем  учился в 1-м классе.

[Moon]

Moon, человеческая память - штука избирательная. Один до последних дней помнит имена своих одногруппников из детсада, другой в 15 лет не помнит имена тех, с кем  учился в 1-м классе.

Мы говорим о конкретном случае. О  человеке с  известной биографией. Альпинизмом занимался всю свою жизнь.
     Посмотрите внимательно его ответы по  месту высадки группы и по маршруту.

[sd.]

sdМало ли чего говорили на старости лет.
Молчат и улыбаются, т.к. не знают ответа, а неучами прослыть не хотят.

Вы себя сейчас раскрываете не с самой лучшей стороны.
Патрушев, Карпушин (вертолетчики) — давным-давно умерли, при советской власти.
Коротаев (первый следователь, до Иванова, к которому не были приняты никакие меры только потому, что из Ивделя младшего советника юстиции было некуда отправлять и ниже не разжаловать) — говорил едва ли не больше и раньше всех. И очень интересные факты, часть которых только позже подтверждена.

[wolf_33]

Коротаев (первый следователь, до Иванова, к которому не были приняты никакие меры только потому, что из Ивделя младшего советника юстиции было некуда отправлять и ниже не разжаловать)

Первый следователь? есть тому подтверждение? УД посмотрите. Расскажите потом пожалуйста о просмотренном.
младший советник юстиции? вы понимаете что это за ранг прокурорского работника? погуглите и потом расскажете, а также разницу между этим чином и званием младшего юриста(а заодно и стажера).
Его некуда было отправлять? Выясните его год рождения, год окончания института, начало работы в прокуратуре Ивделя, потом озвучьте его стаж работы к моменту начала расследования.
А после этого снова расскажите свои скорректированные мысли по этому поводу.  Удачи

[sd.]

Первый следователь? есть тому подтверждение? УД посмотрите. Расскажите потом пожалуйста о просмотренном.
младший советник юстиции? вы понимаете что это за ранг прокурорского работника? погуглите и потом расскажете, а также разницу между этим чином и званием младшего юриста(а заодно и стажера).
Его некуда было отправлять? Выясните его год рождения, год окончания института, начало работы в прокуратуре Ивделя, потом озвучьте его стаж работы к моменту начала расследования.
А после этого снова расскажите свои скорректированные мысли по этому поводу.  Удачи

Да я бы с радостью, вот только смысла не вижу. Речь идёт о том, какие есть свидетельства и чему можно верить, кто что рассказывает из якобы безвестных поисковиков и якобы на старости лет.
Нюансы биографии Владимира Ивановича вторичны. Часть озвученных им фактов были подтверждены. Только это и важно в конечном счете.

[Sagitario]

Часть озвученных им фактов были подтверждены.

Эти факты были озвучены только им одним ?
Или это общеизвестные факты ?
Если имеет место быть первое, то где можно ознакомиться с упомятыми Вами фактами, а главное с их подтверждениями ?