Отправлено: Morden - 14.09.12 17:11
1.Не напомните мне,где это написано?
2.Как можно стать мастером по Туризму,участвуя в походе,где Участникам только собираются присваивать разряды? И при этом даже не возглавлять Поход?
Отправлено: Svintus - 14.09.12 18:55
2.Как можно стать мастером по Туризму,участвуя в походе,где Участникам только собираются присваивать разряды? И при этом даже не возглавлять Поход?Я думаю точно так же, как можно стать мастером спорта по волейболу не будучи капитаном волейбольной команды. Не вижу тут ничего странного.
Отправлено: Morden - 14.09.12 19:15
Кто-нибудь сможет мне помочь с ответами на вопросы:
1.Как и за что примерно тогда присваивали звание мастера?
2.Был ли у Золотарева((( разряд по туризму?
Отправлено: Svintus - 14.09.12 19:28
Не уверен,что тут аналогия. В Поход шли Туристы,формально,без разрядов. Им должны были присвоить разряды после Похода. Как в таком Походе,да еще не будучи командиром,можно стать мастером туризма?Пусть Вам настоящие туристы ответят. Но по-моему в получении разряда играет роль только наличие определённого количества походов определённых категорий. Если у Золотарёва уже был КМС и ему только одного похода не хватало до Мастера, то почему бы и нет? Категория похода соответствует, маршрут формально одобрен, группа выпущена по всем правилам... В чём проблема? Засчитали бы ему этот поход, и всё.
Отправлено: Alina - 14.09.12 22:16
где Участникам только собираются присваивать разряды?
В Поход шли Туристы,формально,без разрядов. Им должны были присвоить разряды после Похода.Масленников (из показаний в УД):
"Я сделал три замечания: 1) пожелание участникам похода оформить разряды, 2) включить в схему приходную часть и 3)изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения.
В проекте похода у каждого участника похода было указано число походов по категориям трудности. Однако не у всех были оформлены разряды. Беседуя с участниками похода я выяснил, что некоторые из них уже имеют право на оформление более высокого разряда, но не сделали этого. Мы же были заинтересованы в том, чтобы туристы оформили разряды своевременно.
Я сейчас точно не помню у кого из участников какой спортивный разряд имелся, но тогда, в беседе, я это уточнил.
Дело в том, что для получения, например, 2-го разряда надо иметь всего пять походов, в том числе 3 похода 1 категории трудности и 2 похода 2 категории. Колмогорова Зина, например, имела 6 походов, в том числе 4 похода 2 категории и 1 поход 3 категории. Она уже имела право получить второй разряд. Об этом и шла речь в первом моем замечании на проект похода".
То есть не после похода, а именно до него ребятам рекомендовалось оформить очередные разряды, на которые они уже имели право, даже без этого похода.
Разряды у ребят имелись ( по крайней мере, у Зины был третий, а рекомендовалось оформить второй. Игорь имел 1-й (по воспоминаниям его сестры). Скорее всего и остальные ребята имели разряды (Дорошенко и Дубинина ходили в категорийные порходы, в том числе и руководителями). Другое дело, что настоящие туристы "в походы ходят не за разрядами", так и ребята формальностями не особо озадачивались. Для них туризм был все-таки хобби.
Золотарев - другое дело. Туризм для него профессия, которая кроме удовольствия и адреналина приносит и доход. Получение очередного разряда - это ступень по карьерной лестнице.
Чтобы понять на какой разряд претендовал Золотарев, посмотрите его туристскую книжку (есть в личных делах у нас на форуме). Правда надо учитывать, что в 50-е действовала накопительная система походов по уровню сложности, и только в 80-е добавилась соревновательная (то есть необходимость участии в соревнованиях). А также то, что понятия КМС по туризму тоже отсутствовало до 80-х гг. Ну и то, что уровни сложности походов изменились, как правило поход 5-й (высшей) категории в 80-х, это третья в 50-е, как раз тот, в который пошла группа Дятлова. Необходимо ли было иметь опыт руководителя в походе высшей категории для "Мастера спорта" в 50-е, честно говоря, не знаю, но видя, сколько изменений произошло в 80-е, когда появились новые нормативы, вполне допускаю, что нет.
http://tourlib.net/books_tourism/turpohod7.htm. (http://tourlib.net/books_tourism/turpohod7.htm.)
Отправлено: Alina - 14.09.12 22:32
"Когда ввели туризм как вид спорта в 1951 году, когда были утверждены первые разрядные требования по туризму включающие мастеров спорта СССР, тогда горного вида туризма не было. Были пешие, водные, велосипедные и лыжные виды туризма.
Все маршруты делились на три категории сложности. Для присвоения мастера спорта требовалось совершить 10 походов. Из них: первой категории сложности – два летом и два зимой, второй категории сложности – два летом и два зимой, третьей категории сложности – один летом и один зимой. При этом будущий мастер спорта должен был заниматься как минимум в трех видах туризма и отруководить тремя летними и одним зимним путешествием из них одним походом высшей третьей категории сложности".
http://fdpp-tyrizm.narod.ru/znamenitosti_drakin_interv.htm (http://fdpp-tyrizm.narod.ru/znamenitosti_drakin_interv.htm)
Считаем у Золотарева по туркнижке:
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1455;image)
Три вида туризма - есть (пеший, лыжный, водный).
Первых и вторых категорий с руководством более, чем достаточно.
Остается 3-я категория. Не стоит забывать, что в книжке нет Коуровской турбазы (ведь книжка так там и осталась), где вполне мог быть поход 3 категории (скорее всего летний водный и с руководством, ИМХО), так как именно в это время на Коуровке открываются водные маршруты, по которым Золотарев как раз прошел курсы инструкторов. Вот только работать там Золотарев начинает осенью.
Но если так, то зимнего 3-й категории, действительно, не хватает. И такой поход был не обязательно с руководством.
В самой туристкой книжке указано, что у Золотарева 2-й разряд по туризму по состоянию на октябрь 1958г. То есть либо Золотарев успел перед походом получить 1 разряд (что вполне логично, но не обязательно), но тогда, чтобы "Мастера спорта" получить, Золотареву нужно было бы еще походить перворазрядником. Либо Золотарев шел в поход за 1-м разрядом, а не за "Мастером по туризму"?
Отправлено: Morden - 14.09.12 22:48
Отправлено: DQ - 15.09.12 01:00
(...) Ну и то, что уровни сложности походов изменились, как правило поход 5-й (высшей) категории в 80-х, это третья в 50-е, как раз тот, в который пошла группа Дятлова. Необходимо ли было иметь опыт руководителя в походе высшей категории для "Мастера спорта" в 50-е, честно говоря, не знаю, но видя, сколько изменений произошло в 80-е, когда появились новые нормативы, вполне допускаю, что нет.Алина, чуть-чуть поправлю (хоть и не имеет это отношение к делу), поход Дятловцев по новой классификации вряд ли тянул даже на 4-ю категорию, и по километражу и по сложности, особенно; твердая 3-я категория.
Отправлено: Alina - 15.09.12 10:11
Хотя по сути все сказанное выше особого значения не имеет, если принять, что поход Золотареву был нужен для карьерного роста. Чтобы получить Мастера спорта, так или иначе надо было сначала получить 1 разряд и набрать зимний поход высшей категории сложности. Именно за этим Золотарев и пошел в такой поход.
Отправлено: tomsky - 30.06.13 23:42
Отправлено: Поручик - 01.07.13 00:41
Очень интересный момент всплыл в интервью Биенко Владислава Николаевича журналистам КП. Это тот самый Славик Биенко, который в последний момент не смог пойти в поход. Так вот с похода его снял комсомол, дескать ты уже два года в каникулы избегаешь общественно полезных работ, так вот никакого тебе похода, а путевка в леспромхоз «Ударник», и никакое вузовское начальство уже не смогло изменить что-либо в его судьбе. Так вот сняли его то ли за 3 или за 2 дня до похода. И тут сразу возникает Золотарев, с не менее интересной легендой о повышении квалификации. Вилами по воде писано. Все остальные ходили в походы не реже чем Биенко, однако их не сняли. И Золотарев так резко появился готовым к походу, откуда-то узнал про него. Хотя (судя по дневнику Неизвестного) ребята сами только узнали, что Биенко не будет, чуть ли не в походе.Ну "готовый" Золотарев возник не сразу перед походом, он сначала в другой группе хотел идти, но вот его участие в группе Дятлова вероятно обсуждалось ребятами 23-го. И протекция у него была неплохая, раз сначала приняли в одной группе, а потом сразу в другой.
Отправлено: tomsky - 01.07.13 00:43
Ну "готовый" Золотарев возник не сразу перед походом, он сначала в другой группе хотел идти, но вот его участие в группе Дятлова вероятно обсуждалось ребятами 23-го. И протекция у него была неплохая, раз сначала приняли в одной группе, а потом сразу в другой.А в какой группе он хотел идти известно?
Отправлено: Поручик - 01.07.13 00:52
А в какой группе он хотел идти известно?Это у кого он вещи свои на квартире оставил, чтот припамятовал.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.13 04:42
Это у кого он вещи свои на квартире оставил, чтот припамятовал.Группа Согрина. У нее тоже, кстати, проблемы на маршруте были
Отправлено: GrayCat - 01.07.13 11:21
Группа Согрина. У нее тоже, кстати, проблемы на маршруте былиТрудно сказать, что у него было бы на маршруте, если бы все-таки Зорлотарев отправился в поход в этой группе. Вот уж во истину, темная (по количеству информации о нем) личность. Ничего нельзя утверждать точно. Все расплывчато.
Отправлено: tomsky - 01.07.13 18:12
Группа Согрина. У нее тоже, кстати, проблемы на маршруте былиМаршрутом какой сложности шла группа Согрина?
Отправлено: Vietnamka - 01.07.13 21:22
Маршрутом какой сложности шла группа Согрина?
Цитирование
Сам я тоже готовил поход III категории на Приполярнй Урал, и мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах, обменивались своим опытом, совместно решали те или иные вопросы по подготовке, тактике на маршруте.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n
Отправлено: tomsky - 01.07.13 21:26
Отправлено: alexsandrovna - 01.07.13 21:50
Цитирование
Ну и зачем тогда Золотареву поход с Дятловым, если и Согрин шел тоже в поход повышенной сложности? Получается, что ему было принципиально пойти именно с группой Дятлова, а не пойти в поход 3 категории сложности. Вообще это все похоже на хорошо спланированную легенду, отзыв Биенко и приход Золотарева.Если я не ошибаюсь, то в недавнем интервью Аскинадзи прозвучало, что изначально в поход с Дятловым планировали пойти 11 человек. А потом по разным причинам группа уменьшилась. Даже Юдин попал в неё на последнем этапе и в подготовке не участвовал. Поэтому и Золотарева первый раз увидел на вокзале. А Биенко помогал группе собраться и уехать. Поэтому о Золотареве сказал больше, чем тот же Юдин. В дневниках отмечено, что Биенко не пустил профком. Могли за что-то наказать, о чем он сейчас говорить не хочет. Всё это я к тому, что если бы пошли 11 человек проблемой это бы не стало.
А причин не пойти с Согриным могло быть множество. Например, чтобы не портить дружеские отношения. Руководитель группы и друг в одном лице не всегда и не для всех хорошо. Другая причина: ему понравилась Зина и он захотел пойти в поход с её группой. Может маршрут Дятлова его больше устраивал. И т.д.
Отправлено: tomsky - 01.07.13 22:38
Отправлено: Сергей В. - 01.07.13 23:58
По словам Биенко Золотареву больше всех "нравился" ТибоТоже обратил внимание на эту фразу. Мне кажется все же, что это мнение у него сложилось после просмотра походных фотографий. Хотя, кто знает...
Отправлено: tomsky - 02.07.13 10:24
Тоже обратил внимание на эту фразу. Мне кажется все же, что это мнение у него сложилось после просмотра походных фотографий. Хотя, кто знает...Я думаю с первой встречи с группой Дятлова Золотарев начал уделять Коле Тибо "особое" внимание. Я не думаю, что тут стоит употреблять термин "сдружились". Лично я считаю, что Золотарев выявлял возможного шпиона непосредственно внутри группы, а Тибо явный кандидат (отца репрессировали). В походе Золотарев очень много фотографировал Тибо. Момент "смены головных уборов" тоже активировал Золотарев http://78.107.195.21/smena.swf. (http://78.107.195.21/smena.swf.) Далее я долго размышлял на тему зачем Золотареву перо в беретке, пока не увидел вот эту фотку
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тибо в центре, обратите внимание на перо на его шляпе. Это самое перо и забрал Золотарев и возможно еще до поезда или в поезде. Эту активность со стороны Золотарева к Тибо Славик Биенко воспринял за проявление дружбы, однако это больше похоже на обработку разведчиком предполагаемого резидента.
Отправлено: Janne - 02.07.13 10:33
Может детективов начиталась ;), но отметила это как ..." у вас продается славянский шкаф...".
Отправлено: tomsky - 02.07.13 10:40
Мое знакомство с версиями началось с прочтения Ракинина. И вот первое, что мне бросилось в глаза, это то, что у Семена в кармане нашли 2 коп, 10 и 20, а у Коли-3,5,15. Типа чет и нечет.Да и суммы этих копеек интересные 32 и 23, может это ключи к НСДАЕРММУАЗУАЯ? надо потестить.
Может детективов начиталась ;), но отметила это как ..." у вас продается славянский шкаф...".
Добавлено позже:
И множители 2х10=20, и 3х5=15 тоже, что есть во всем этом.
Отправлено: Vika11 - 02.07.13 11:17
И множители 2х10=20, и 3х5=15 тоже, что есть во всем этом.Зато беда с четырьмя женщинами на перевале (у Ракитина).
Отправлено: GrayCat - 05.07.13 15:01
Мое знакомство с версиями началось с прочтения Ракинина. И вот первое, что мне бросилось в глаза, это то, что у Семена в кармане нашли 2 коп, 10 и 20, а у Коли-3,5,15. Типа чет и нечет.Интересно, а у кого находился отсутствующий номинал - 1 копейка?
Может детективов начиталась ;), но отметила это как ..." у вас продается славянский шкаф...".
Отправлено: Поручик - 05.07.13 16:33
Интересно, а у кого находился отсутствующий номинал - 1 копейка?Элементарно, у вражеского агента 8-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.13 03:58
Отправлено: alexsandrovna - 07.07.13 12:55
Довольно удивительно само увлечение Золотарева туризмом. Он же родился и вырос в станице. А отношение сельских жителей к природе иное чем у горожан. Оно лишено сантиментов, скорее- утилитарно. В отличие от горожанина, сельчанину никогда не придет в голову " выбраться на природу" , " пойти в поход" . Пикник в лесу для сельчанина так же странен, как для горожанина пикник на асфальте. Встреча Нового года в зимнем лесу- "просто дурость" . Скорее всего, для Золотарева туризм- лишь часть его легенды. Т. е. в походы он конечно ходил. Но удовольствия от этого не имел.А Вы считаете , что жизнь в колхозе мёд? Без паспортов, без зарплаты. Работа за палочки - трудодни. Колхозникам паспорта на руки не выдавали, чтобы они не сбежали в город. Даже учиться их посылали в сельскохозяйственные заведения, чтобы потом в колхоз возвращались. Можно сказать, что Золотареву повезло, что после школы он попал на фронт, а потом получил возможность поступить в военное училище. Просто ему не повезло в том, что и одно и другое училище расформировали, в связи с сокращением армии. Скорее всего, случайно он попал в институт физкультуры в Минске, закончил его и из двух зол выбрал меньшее. Преподавать он не хотел. А инструктор по туризму как раз то, что надо. А по поводу удовольствия от походов, скорее всего, Вы правы. Для него это была просто работа. Кстати, я практически нашла ответ на вопрос: "Почему Золотаре пошел в поход?"
Из интервью С.Согрина:
"В этом последнем походе Игоря случайно оказался один посторонний участник - С. Золотарев. Случилось это не без нашего участия.
Как-то в разгар подготовки нашего похода на Приполярный Урал ко мне подошел человек среднего возраста и сказал, что его зовут Семен Золотарев. Он профессиональный инструктор туризма и работает на турбазах ВЦСПС. Упомянул Красную Поляну на Кавказе, где тогда функционировала одна из лучших турбаз. Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.
Будучи человеком общительным и энергичным, Семен был принят в наш коллектив. Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия. Его участие устраивало и нас, т.к. наши организационные и тактические планы предусматривали участие в походе 9 человек. А нас оставалось 8, т.к. некоторые кандидаты (О. Гребенник, С. Мерцалов и др.) - предпочли поехать на Кавказ для участия в зимних восхождениях.
В поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность.
Через некоторое время Семен познакомился с туристами института и его больше привлекло путешествие Дятлова. Золотарев относился к походу очень прагматично, ему нужен был не интересный район, который он хотел бы увидеть, а маршрут III категории. Мы планировали свой поход на 25 дней, а Игорь на 10 дней короче. Дятлов дал согласие на участие Золотарева в своей группе.
После отказала Семена 9-й участник похода стал для нас более актуальным. Подготовка шла уже к концу, рационы подготовлены, снаряжение рассчитано, продуманы организационные и тактические планы прохождения маршрута. Лишний груз 9-го участника дополнительно ложился на нашли плечи. Итак стартовый вес рюкзаков перевалил за 30 кг.
В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым, в походе она была незаменимым участником, беря на себя довольно много обязанностей. И ее уход Игорь, возможно, воспринял как предательство. Но это только догадки. Об этом узнать нам не дано. Обидно, что у нас не хватило настойчивости, не уберегли. Итак, обмена не состоялось".
Добавлено позже:
Обратите внимание на фразу: "Через некоторое время Семен познакомился с туристами института и его больше привлекло путешествие Дятлова. Золотарев относился к походу очень прагматично, ему нужен был не интересный район, который он хотел бы увидеть, а маршрут III категории. Мы планировали свой поход на 25 дней, а Игорь на 10 дней короче. Дятлов дал согласие на участие Золотарева в своей группе".
Ракитин в своей версии провел целое исследование, чтобы доказать, что группа Согрина должна была вернуться раньше группы Дятлова, т.к. Семен якобы мотивировал свой переход в группу Дятлова с тем, чтобы пораньше вернуться и отправиться к маме. А всё гораздо проще. Ему нужен был поход третьей категории, но самый простой. Зачем идти на двадцать пять дней зимой, когда можно с тем же результатом на 15. Просто для него поход не увлечение и удовольствие, а работа.
Отправлено: Vietnamka - 08.07.13 05:06
Вы сильно упрощаете историю Семена. Так как темы уже неоднократно поднимались и насчет его не возвращения в Удобную, и на счет его увольнения из училища, и на счет его поступления в институт - повторяться не хочу. Но вывод из всего этого следует только один - он оказывался совершенно не там, где по логике вещей должен был бы быть, вопреки обстоятельствам и с полного попустительства кучи людей, которые могли бы получить за это по мозгам.
Отправлено: Alina - 08.07.13 21:58
Даже Юдин попал в неё на последнем этапе и в подготовке не участвовал. Поэтому и Золотарева первый раз увидел на вокзале. А Биенко помогал группе собраться и уехать. Поэтому о Золотареве сказал больше, чем тот же Юдин. В дневниках отмечено, что Биенко не пустил профком. Могли за что-то наказать, о чем он сейчас говорить не хочет. Всё это я к тому, что если бы пошли 11 человек проблемой это бы не стало.Юдин говорил, что когда узнали, что из группы Дятлова в поход не могут пойти несколько человек, они, четверо: Биенко, Вишневский, Дорошенко, Юдин попросились к Дятлову в этот поход. И это было далеко на не последнем этапе подготовки.
Отправлено: alexsandrovna - 08.07.13 22:29
alexsandrovna, Вы сильно упрощаете историю Семена. Так как темы уже неоднократно поднимались и насчет его не возвращения в Удобную, и на счет его увольнения из училища, и на счет его поступления в институт - повторяться не хочу. Но вывод из всего этого следует только один - он оказывался совершенно не там, где по логике вещей должен был бы быть, вопреки обстоятельствам и с полного попустительства кучи людей, которые могли бы получить за это по мозгам.Я читала то, о чем Вы говорите. Может за его биографией и кроется нечто типа СМЕРШа, КГБ. А может как раз и не стоит искать черную кошку в темной комнате. Всё гораздо проще. Человек не хотел возвращаться в колхоз и всеми правдами и неправдами этого добивался. В те времена тоже различные лазейки были. Ведь он даже свою мать потом смог в город перевезти. А это в 50-е не так-то просто было.
Да, биография странная. 37 лет, не женат, не стал оформлять отношения с матерью своего ребенка, не усыновил его. Мечется по стране в поисках неизвестно чего. Если он собирался стать директором турбаза, то на определенной турбазе и надо было работать. Странная близость к ядерной промышленности. Сначала Лермонтов, потом Урал. Случайность или преднамеренность? Никаких документальных подтверждений нет. Даже не можем узнать, были татуировки или нет.
Добавлено позже:
Юдин говорил, что когда узнали, что из группы Дятлова в поход не могут пойти несколько человек, они, четверо: Биенко, Вишневский, Дорошенко, Юдин попросились к Дятлову в этот поход. И это было далеко на не последнем этапе подготовки.Если я не ошибаюсь, Аскинадзи в недавнем интервью говорил, что Юдин к этой группе присоединился в числе последних. А Юдин в своем интервью на вопросы о том, что брали в поход, отвечал как-то неуверенно: наверное они это покупали, наверное они это брал. И с Золотаревым он встретился только на вокзале, хотя тот же Биенко, не пошедший в поход, но до последнего помогавший со сборами, познакомился с Золотаревым раньше. Из этого я сделала вывод, что именно в подготовке он активно не участвовал. Может выполнял какие-то поручения, по типу добычи спирта.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.13 07:53
Человек не хотел возвращаться в колхоз и всеми правдами и неправдами этого добивался. В те времена тоже различные лазейки были. Ведь он даже свою мать потом смог в город перевезти. А это в 50-е не так-то просто было.Вы своими словами подтолкнули меня все-таки поискать информацию про город куда он так заботливо смог перевезти в начале 50х свою маму. И какой-то у меня вырывается нервный смешок после этого.
Точный адрес места жительства мамы мы знаем исключительно из 2го тома УД - г. Лермонотов, 3 кв, 3 барак, к3. Сам Семен в учетной карточке в графе "место жительства" скромно в скобках указывает "Ставропольский край", а адрес пишет Коуровки. Кто бы спорил - Ставропольский край очень хорошее место для проживания - курорты, туристические базы и тд и тп.
Только вот город Лермонтов немного другое дело.
1942-43 гг немцы обнаруживают урановое месторождение Бештау
1944 - начинается его активно исследование уже советскими специалистами.
начало50хх - под контролем самого Берии специальным приказом организуется (входит в состав Уранового проекта) Рудоуправление №10 и начинается подготовка проекта и разработка уранодобывающих предприятия в месторождениях Западном и Восточном. И только тогда в районе разъезда начали строиться первые бытовки и технические сооружения.
В 1951 г. приступили к строительству уранодобывающего предприятия. В результате объединения Западного и Восточного рудников (1952 г.) был образован рудник № 1. Первую очередь рудника пустили в I квартале 1953 г., вторую — в I квартале 1954 г. Тогда же заработал рудоперерабатывающий завод. Продолжал строиться рудник № 2. Все эти производственные объекты назывались предприятием «Почтовый ящик (п/я) № 1»
В строительстве рудников совершенно точно принимали участие заключенные-смертники, есть неподтвержденные данные, что они же собственно и строили первые поселения. На самом деле рудники Бештау вроде как до сих пор считаются самыми крупными подземными сооружениями России, даже со своей подземной тюрьмой для тех самых зеков.
Ну и вот. С ростом производства в 1954 году поселение получает статус рабочего поселка, а в 1956 году - города. Надеюсь не надо говорить, что это поселение было закрытого типа.
И вот именно это место для своего проживания (при всем богатстве выбора Ставропольского края) выбирает несостоявшийся строитель и учитель физкультуры, простой инструктор по туризму Семен Золотарев. Закрытое поселение уранодобывающего предприятия. И даже умудряется туда перевезти мать.
Не смешно?
Отправлено: Поручик - 09.07.13 09:56
Отправлено: Амальтея - 09.07.13 09:57
(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/54/23/672354.jpg)
И если все же Семен шпион, то что он мог разведать в этом походе? Или он просто налаживал контакты с предполагаемыми информаторами?
Где как не в походах искать потенциальных агентов для вербовки.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.13 09:58
Интересно получается. Переезд никогда не был от хорошей жизни, условия складываются так, что проживание на старом месте становятся тягостными, невыносимыми, поэтому и решаются на переезд. Я имею ввиду не обмены квартир а миграцию. А тем более в пожилом возрасте переезд тяжело воспринимается, на это должны быть весомые причины. Какие причины могли побудить мать Семена к переезду?у меня в какой-то момент была версия, что бабушек перевозят в помощь сидения с внуками. Но никаких подтверждений этому нет.
Отправлено: tomsky - 09.07.13 10:03
И если все же Семен шпион, то что он мог разведать в этом походе? Или он просто налаживал контакты с предполагаемыми информаторами?Где как не в походах искать потенциальных агентов для вербовки.Если бы Семен был шпионом иностранной разведки, он бы бросил ребят и ушел один к лабазу - там была 1 пара лыж и продукты, а он принял смерть вместе со всеми.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.13 10:04
И если все же Семен шпион, то что он мог разведать в этом походе? Или он просто налаживал контакты с предполагаемыми информаторами?в предположении, что Семен мог быть шпионом есть один существенный недостаток - его перемещения, ктавивание информации в анкетах, поступления в институт, прописка в закрытом городе на непонятных основаниях - все это могло быть сделано только с ведома и одобрения наших органов. Иначе он попал бы под подозрение еще в 1946 году в Минске.
Добавлено позже:
Если бы Семен был шпионом иностранной разведки, он бы бросил ребят и ушел один к лабазу - там была 1 пара лыж и продукты, а он принял смерть вместе со всеми.ну это при условии, что было найдено тело именно Семена
Отправлено: tomsky - 09.07.13 10:11
ну это при условии, что было найдено тело именно СеменаСобственно а где гарантии, что Тибо настоящий? Может они вдвоем и перебили всю группу?
Отправлено: Амальтея - 09.07.13 10:25
Про Семена очень все запутано. Как бы распутать этот клубок.
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 13:53
Вы своими словами подтолкнули меня все-таки поискать информацию про город куда он так заботливо смог перевезти в начале 50х свою маму. И какой-то у меня вырывается нервный смешок после этого.Когда я писала про биографию Семена, я прекрасно знала, что такое город Лермонтов. Я неоднократно там бывала, когда его уже открыли. Мало того, я принимала непосредственное участие в строительстве 16 -этажного дома. Т.е. историю этого поселка, а в последствии, города я знаю не из Интернета. Все жители города имели индексированные зарплаты и льготы в связи с повышенной радиацией. Снабжение города было гораздо лучше, чем в остальных по соседству. Там до конца 70-х годов велась добыча урановой руды и работал завод по обогащению урана. Потом запасы исчерпались и добыча прекратилась.
И вот именно это место для своего проживания (при всем богатстве выбора Ставропольского края) выбирает несостоявшийся строитель и учитель физкультуры, простой инструктор по туризму Семен Золотарев. Закрытое поселение уранодобывающего предприятия. И даже умудряется туда перевезти мать. Не смешно?
В связи с этим у меня возникали мысли, что Золотарев работал на какую-то разведку, но не на нашу. Если бы он работал на КГБ, то какой смысл отправлять его в место разработки урана. Он не специалист в этой области. Какую ценную информацию для КГБ он мог там добывать? А вот если бы он был агентом иностранной разведки тогда любая информация была бы ценной. Может он и мать перевез туда, чтобы иметь возможность периодически приезжать туда, когда уедет по заданию в другие места. Например, на Урал. Как он её уговорил? Я думаю, что старушка сопротивлялась. Переехать из собственного дома с огородом и хозяйством в благодатной станице Удобной (она же на пенсии уже к тому времени, наверное, была) в барак поселка городского типа с урановыми рудниками без видимой на то причины - это, конечно, странно. И ещё странность в том, как он добился этого переезда. Если он был прописан в бараке, то на прописку членов семьи надо было получить разрешение собственника этого барака. Может, конечно, мотивировал это немощностью своей матери и необходимостью ухода за ней, но переезд этот более чем странный. Хотя он может просто не хотел терять жильё в этом городе, даже барачного типа. Времена были тяжелые. Получить жилье было непросто, а при выписке жилье терялось. Может квартиру там со временем хотел получить, а одинокому бы не дали. Так что всё может объясняться обычными бытовыми проблемами, а может быть и нет.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.13 19:02
Ну вот, а я столько времени убила :-[
Ну тогда вы лучше всех понимаете, что попасть туда было не просто и еще сложнее было перевезти мать. Именно поэтому я думаю, что Семен работал его на контр разведку. Дело в том, что будь он шпионом - ему было бы проще наняться рабочим непосредственно на производство и видеть все своими глазами, а не быть инструктором по туризму.
То что там есть производство и залежи урана и так известно, походами по территории вокруг он много бы информации не достал. цРУ могли интересовать объемы добычи, а Семен их таким образом добыть не мог. А вот отслеживать тех кто под тем или иным предлогом лезет в эту область - мог.
Мне еще не дает покоя его 2 ТК, которые он тоже мог получить только с согласия (а иначе бы их так просто не выдали бы родственникам, они должны были бы перейти в вещ доки) время он свободное имел, чтобы на короткие сроки устраиваться где угодно и отслеживать коллективы и там то же. Не секрет, что зачастую ЦРУ собирало информацию совершенно по косвенным данным - сколько вагонов с деревом или камнем пришло на станцию и ид и тп.
Отправлено: tomsky - 09.07.13 19:16
Отправлено: serg2500 - 09.07.13 19:44
"... Враг подумал - враг был дока - написал фиктивный чек,
Где-то в дебрях ресторана гражданина Епифана
Сбил с пути и с панталыку несоветский человек.
Епифан казался жадным, хитрым, умным, плотоядным,
Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел.
В общем, так, подручный Джона был находкой для шпиона -
Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел!
Вот и первое заданье: "В три пятнадцать возле бани,
Может, раньше, может, позже остановится такси.
Надо сесть, связать шофёра, разыграть простого вора,
А потом про этот случай раструбят по "Би-Би-Си".
И ещё. Побрейтесь свеже, и на выставке в Манеже
К вам приблизится мужчина с чемоданом, скажет он:
"Не хотите ли черешни?" Вы ответите: "Конечно".
Он вам даст батон с взрывчаткой - принесёте мне батон.
А за это, друг мой пьяный, - говорил он Епифану, -
Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин!"
Враг не ведал, дурачина, - тот, кому всё поручил он,
Был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин.
Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер!..
Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек -
Обезврежен он, и даже - он пострижен и посажен,
А в гостинице "Советской" поселился мирный грек..."... разведчики - они, да, они такие!!!! И контрразведчики тоже.
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 20:51
alexsandrovna,Мне трудно его представить как закрытый город. Его расположение таково, что вокруг другие города и поселки курортной зоны в радиусе 10-15 км. Пятигорск расположен в 13 км, а это негласная столица Ставропольского края, довольно крупный город. И ещё вокруг горы, т.е. при желании попасть в него можно было. Закрытость, скорее всего, состояла в ограничении прописки. Там действительно, в основном, работали заключенные-смертники, но были и вольнонаемные. Места работы Золотарева в этот период указаны в Пятигорске. Может он чисто номинально был прописан в Лермонтове? В бараке, который сооружался для первых строителей. Тогда без прописки же нельзя было работать. Может он какое-то время на строительстве проработал, чтобы получить прописку. Это всё догадки. Да, две трудовые очень странное явление для человека, закончившего университет марксизма-ленинизма и готовившегося к руководящей работе. В его действиях есть много странностей, но может нам это только кажется из-за отсутствия достоверной информации.
Ну вот, а я столько времени убила :-[ Ну тогда вы лучше всех понимаете, что попасть туда было не просто и еще сложнее было перевезти мать. Именно поэтому я думаю, что Семен работал его на контр разведку. Дело в том, что будь он шпионом - ему было бы проще наняться рабочим непосредственно на производство и видеть все своими глазами, а не быть инструктором по туризму.
То что там есть производство и залежи урана и так известно, походами по территории вокруг он много бы информации не достал. цРУ могли интересовать объемы добычи, а Семен их таким образом добыть не мог. А вот отслеживать тех кто под тем или иным предлогом лезет в эту область - мог.
Мне еще не дает покоя его 2 ТК, которые он тоже мог получить только с согласия (а иначе бы их так просто не выдали бы родственникам, они должны были бы перейти в вещ доки) время он свободное имел, чтобы на короткие сроки устраиваться где угодно и отслеживать коллективы и там то же. Не секрет, что зачастую ЦРУ собирало информацию совершенно по косвенным данным - сколько вагонов с деревом или камнем пришло на станцию и ид и тп.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.13 21:16
Отправлено: Vietnamka - 09.07.13 21:18
но может нам это только кажется из-за отсутствия достоверной информации.прописка, наличие 2х трудовых - это как раз достоверная информация.
Добавлено позже:
А не совпадает ли год переезда его матери в закрытый город с временем, когда Золотарев уехал на Алтай?а год ее переезда неизвестен. ЛОгично только предположить, что это было вряд ли до прибытия туда самого Семена.
Цитирование
Лермонтов выбран как место, где мать Семена могла быть в безопасности.а отца не жалко? *JOKINGLY*
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 21:23
а отца не жалко? *JOKINGLY*А отец был жив?
Отправлено: Vietnamka - 09.07.13 21:27
А отец был жив?у меня почему-то стойкое убеждение, что да. А вот источник этого убеждения сейчас на вскидку привести не смогу *DONT_KNOW*
Отправлено: Alina - 09.07.13 21:33
"Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная. А Вера Ивановна еще при жизни дяди Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 21:39
По воспоминаниям, отец оставался в станице.Как странно. Оставить мужа в станице и уехать к сыну. Наверное, были веские причины.
"Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная. А Вера Ивановна еще при жизни дяди Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла".
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml[/url])
Отправлено: Vietnamka - 09.07.13 21:55
Как странно. Оставить мужа в станице и уехать к сыну. Наверное, были веские причины.Я согласна. Для пожилого человека сложно менять место жительства. Тем более, что у Семена было 2 сестры и странно, что заботу о старой матери взял именно сын, а не сестры (которые, кстати, жили в станице), тем более, что явно Семен не сидел на одном месте и был вынужден оставлять мать одну.
И еще странно, что сразу после его гибели никто из сестер не забрал мать к себе. Как минимум год она жила одна в Лермонтове. Может быть был какой-то конфликт?
Отправлено: Moon - 09.07.13 22:23
Собственно а где гарантии, что Тибо настоящий? Может они вдвоем и перебили всю группу?Зачем?
Отправлено: Maria - 09.07.13 22:26
С отцом оставалась одна сестра, другая жила в другом городе и часто навещала мать и при жизни, и после смерти Семена.
Пока не решился квартирный вопрос, мать не могла уехать из Лермонтова.
Отец Семена тоже умер в 1959 году, вскоре после смерти сына.
Отправлено: Alina - 09.07.13 22:26
а не сестры (которые, кстати, жили в станице),Сестра, по крайней мере одна, как я поняла к тому времени тоже уже в станице не жила, а с мужем в г.Прохладном, другая не понятно, когда переехала к сыну. Возможно именно она оставалась с отцом, а мать, вполне вероятно, из-за прописки переехала к сыну. У меня есть ответ на запрос из Лермонтовского архива (когда мы искали родственников Золотарева, то запрашивали, что такое 3 квартал 3 барак и как это теперь называется). Ответ был таков, что кварталы бараков были созданы в 1957г. и снесены в 1961г., жители переселены, но данных кто и куда в архиве нет. То есть, возможно о расселении было известно и в конце 50-х, вот Семен и перевез маму, так как сам, будучи на турбазах, хотел сохранить постоянное место жительства.
Ответ на запрос: http://yadi.sk/d/GBEzwynY6eh88 (http://yadi.sk/d/GBEzwynY6eh88)
Добавлено позже:
Спасибо Майе, внесла окончательную ясность. теперь что вторая сестра осталась с отцом, уже не предположение.
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 22:31
Сестра, по крайней мере одна, как я поняла к тому времени тоже уже в станице не жила, а с мужем в г.Прохладном, другая не понятно, когда переехала к сыну. Возможно именно она оставалась с отцом, а мать, вполне вероятно, из-за прописки переехала к сыну. У меня есть ответ на запрос из Лермонтовского архива (когда мы искали родственников Золотарева, то запрашивали, что такое 3 квартал 3 барак и как это теперь называется). Ответ был таков, что кварталы бараков были созданы в 1957г. и снесены в 1961г., жители переселены, но данных кто и куда в архиве нет. То есть, возможно о расселении было известно и в конце 50-х, вот Семен и перевез маму, так как сам, будучи на турбазах, хотел сохранить постоянное место жительства.Я примерно так и предполагала, что это был квартирный вопрос.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.13 22:44
Отправлено: Vietnamka - 09.07.13 22:48
Пока не решился квартирный вопрос, мать не могла уехать из Лермонтова.Мать, допустим, ждала получение квартиры, так как снесение бараков действительно было прогназируемо. А что случилось с квартирой когда она все-таки уехала? Тогда, по идее, при переезде квартира должна была теряться. ИЛи туда прописывали кого-нибудь еще из родственников.
В первом варианте - смысл было ждать получение квартиры, если все равно ее терять.
Во втором варианте - а что-нибудь известно о том, что кто-то из родственников обосновался в Лермонтове?
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 22:51
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, очень милый городок. Мы за месяц пребывания там все окрестные горы излазили. Там минеральная вода из под земли бьет в некоторых местах. И радиации мы не боялись. Но это уже было в 80-х.
Добавлено позже:
Вот по ходу ещё одна версия. радиоактивной была одежда Семена. Его овчинная безрукавка тоже фонила.
U-233 и U-232.
Этот изотоп урана с периодом полураспада 162 000 лет не встречается в природе. Его можно получить из тория-232, облучением нейтронами, наподобии производства плутония:
Th232 + n -> Th233
Th233 -> (22.2 м, бета-распад) -> Pa233
Pa233 -> (27.0 дней, бета-распад) -> U233
Отправлено: Maria - 09.07.13 23:41
А что случилось с квартирой когда она все-таки уехала? Тогда, по идее, при переезде квартира должна была теряться. ИЛи туда прописывали кого-нибудь еще из родственников.Это была комната в коммунальной квартире. Пока мать была жива, она, после смерти Семена, жила у Марии, а комнату сдавали. Видимо никого туда не прописали, и после смерти матери комната по всей вероятности отошла государству.
Вот что стало с дачным участком, где Семен занимался селекцией яблонь, неизвестно, продали его, или просто оставили. Но яблоневый сад там Семен посадил.
Отправлено: elenapaula - 10.07.13 01:08
Вот по ходу ещё одна версия. радиоактивной была одежда Семена. Его овчинная безрукавка тоже фонила.Так это вроде безрукавка Дятлова была?
Добавлено позже:
Майя, а не пытались ли узнать о ранениях Семена? Неужели за всю войну ни одного ранения?
Отправлено: Vietnamka - 10.07.13 06:23
Это была комната в коммунальной квартире. Пока мать была жива, она, после смерти Семена, жила у Марии, а комнату сдавали. Видимо никого туда не прописали, и после смерти матери комната по всей вероятности отошла государству.Май, а ты уверена, что в тот период возможно было 1) сдавать 2) продавать? Просто у нас из совсем уж не найденных родственников остается сын. А вот его могли приписать в квартиру отца.
Вот что стало с дачным участком, где Семен занимался селекцией яблонь, неизвестно, продали его, или просто оставили. Но яблоневый сад там Семен посадил.
Отправлено: serg2500 - 10.07.13 06:52
Отправлено: elenapaula - 10.07.13 09:55
Ув. Елена - могло так бять, прошёл войну без ранений, или имел " лёгкие "формы, что не отразилось в личном деле.Я знал таких людей ( их уже нет в живых к сожалению) прошли войну, причём всю и без ранений. Ведь подумайте даже с такой точки зрения - на лето 1945го года Советская Армия составляла 5 (примерно, точно не помню, простите уж) млн человек и это была действующая армия , только что закончившая бои в Европе.И что все они были с ранениями? да, ранений было много но и люди без ранений (во всяком случае серьёзных, зафиксированных в личном деле ) тоже были. Как бы это сегодня и казалось странным. Тем более я знал таких вот людей ( как минимум лично трёх человек), служивших в разных видах войск. Один из них прошёл войну с осени 41го. Таких выживших вообще мало было к 45му году... но они БЫЛИ.Пройти всю войну не получив ранений, а потом так нелепо умереть! Вот судьба!
Отправлено: smolinsky - 10.07.13 11:15
о ранения?В наградном листе от 26 апреля 1945 г. говорится, что Золотарев в Красной Армии с 1941 года, ранений и контузий не имеет! Вот так!!!
Отправлено: funny-jenny - 10.07.13 13:42
Пройти всю войну не получив ранений, а потом так нелепо умереть! Вот судьба!Да еще и в свой день рождения...
Отправлено: alexsandrovna - 10.07.13 16:12
Так это вроде безрукавка Дятлова была?У Дятлова своя безрукавка была, а у Золотарева своя, в которой его нашли.
Отправлено: Moon - 10.07.13 23:25
Вы своими словами подтолкнули меня все-таки поискать информацию про город куда он так заботливо смог перевезти в начале 50х свою маму. И какой-то у меня вырывается нервный смешок после этого.До кучи:
Точный адрес места жительства мамы мы знаем исключительно из 2го тома УД - г. Лермонотов, 3 кв, 3 барак, к3. Сам Семен в учетной карточке в графе "место жительства" скромно в скобках указывает "Ставропольский край", а адрес пишет Коуровки. Кто бы спорил - Ставропольский край очень хорошее место для проживания - курорты, туристические базы и тд и тп.
Только вот город Лермонтов немного другое дело.
1942-43 гг немцы обнаруживают урановое месторождение Бештау
1944 - начинается его активно исследование уже советскими специалистами.
начало50хх - под контролем самого Берии специальным приказом организуется (входит в состав Уранового проекта) Рудоуправление №10 и начинается подготовка проекта и разработка уранодобывающих предприятия в месторождениях Западном и Восточном. И только тогда в районе разъезда начали строиться первые бытовки и технические сооружения.
В 1951 г. приступили к строительству уранодобывающего предприятия. В результате объединения Западного и Восточного рудников (1952 г.) был образован рудник № 1. Первую очередь рудника пустили в I квартале 1953 г., вторую — в I квартале 1954 г. Тогда же заработал рудоперерабатывающий завод. Продолжал строиться рудник № 2. Все эти производственные объекты назывались предприятием «Почтовый ящик (п/я) № 1»
В строительстве рудников совершенно точно принимали участие заключенные-смертники, есть неподтвержденные данные, что они же собственно и строили первые поселения. На самом деле рудники Бештау вроде как до сих пор считаются самыми крупными подземными сооружениями России, даже со своей подземной тюрьмой для тех самых зеков.
Ну и вот. С ростом производства в 1954 году поселение получает статус рабочего поселка, а в 1956 году - города. Надеюсь не надо говорить, что это поселение было закрытого типа.
И вот именно это место для своего проживания (при всем богатстве выбора Ставропольского края) выбирает несостоявшийся строитель и учитель физкультуры, простой инструктор по туризму Семен Золотарев. Закрытое поселение уранодобывающего предприятия. И даже умудряется туда перевезти мать.
Не смешно?
"В западной части Алтае-Саянского региона расположены шесть районов (полей) падения вторых ступеней ракет-носителей (РН), запускаемых с космодрома Байконур. Четыре из них, входящие в зону Ю-30 (№№ 306, 307, 309, 310) расположены в крайней западной части региона, на границе Алтайского края и Восточно-Казахстанской области. Входящие в зону Ю-32 районы падения №№ 326, 327 расположены в восточной части республики, в непосредственной близости от оз. Телецкое (рис. 1)."
http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ (http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/)
Взяла здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-100-0#038 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-100-0#038)
Отправлено: elenapaula - 11.07.13 19:37
У Дятлова своя безрукавка была, а у Золотарева своя, в которой его нашли.На сколько я поняла, на Дятлове была безрукавка Юдина, а на Золотареве Дятлова. Разве не так?
Отправлено: alexsandrovna - 11.07.13 20:05
На сколько я поняла, на Дятлове была безрукавка Юдина, а на Золотареве Дятлова. Разве не так?Вещи опознавались 30 марта, когда ещё не были найдены 4 тела. У Дятлова в вещах была безрукавка, а на нем безрукавка Юдина. У Золотарева, скорее всего, была своя.
Отправлено: San4es - 11.07.13 20:57
И вот именно это место для своего проживания (при всем богатстве выбора Ставропольского края) выбирает несостоявшийся строитель и учитель физкультуры, простой инструктор по туризму Семен Золотарев. Закрытое поселение уранодобывающего предприятия. И даже умудряется туда перевезти мать.Нет,не смешно.Таких "урановых рудников" только в Ленинградской области было больше 10.Проработали пару лет и закрылись,ибо содержание искомого вещества нищенское,да и нормальные месторождения открыли.
Не смешно?
Отправлено: elenapaula - 11.07.13 21:04
У Золотарева, скорее всего, была своя.Значит, чья была на этом трупе безрукавка не известно и была ли вообще, по крайней мере, на фото ее не видно
Отправлено: alexsandrovna - 11.07.13 21:08
Значит, чья была на этом трупе безрукавка не известно и была ли вообще, по крайней мере, на фото ее не видноЯ и шарфика с булавкой не разглядела, но поверим эксперту. Раз он описывает, значит, была.
Отправлено: elenapaula - 11.07.13 21:17
Я и шарфика с булавкой не разглядела, но поверим эксперту. Раз он описывает, значит, была.Эксперт и красную шапочку увидел где-то, тот ли это труп он описывал?
Отправлено: alexsandrovna - 11.07.13 21:30
Эксперт и красную шапочку увидел где-то, тот ли это труп он описывал?Да, странно это. Может шапочка лежала в ушанке?
Отправлено: elenapaula - 11.07.13 22:08
Да, странно это. Может шапочка лежала в ушанке?Более, чем странно. На трупе в ручье ни красной шапочки, ни ушанки вообще нет, а после выемки из ручья на том трупе с тонкими ножками и низким покатым лобиком, что рядом с Колеватовым, уже шапка появилась. И кому это надо было шапку на труп надевать, да и фотоаппарат Золотарева на руку вешать? Так ушанки мало показалось, для убедительности еще и красную шапочку потом на труп одели, Ортюков ведь всем дал понять: это Золотарев. Ну какие могут быть возражения?
Отправлено: alexsandrovna - 11.07.13 22:58
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Alina - 12.07.13 00:02
на том трупике с тонкими ножками
Комментарий модератора
elenapaula, пожалуйста, будьте немного деликатнее, обсуждая такие вопросы.
elenapaula, пожалуйста, будьте немного деликатнее, обсуждая такие вопросы.
Комментарий модератора
alexsandrovna, у нас на форуме принято скрывать посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст". Спасибо за понимание.
alexsandrovna, у нас на форуме принято скрывать посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст". Спасибо за понимание.
Отправлено: elenapaula - 12.07.13 00:18
elenapaula, пожалуйста, будьте немного деликатнее, обсуждая такие вопросы.Простите, уж очень он кажется маленьким и тщедушным, Золотарев высокий и крепкий человек на прижизненных фото, не просто ж так его "крупным парнем" называли.
Отправлено: alexsandrovna - 12.07.13 13:54
Я пыталась. Текст понятно как скрывать, а фотографии - не пойму.Комментарий модератора
alexsandrovna, у нас на форуме принято скрывать посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст". Спасибо за понимание.
Отправлено: Alina - 12.07.13 20:47
Оффтоп (текст не по теме)Я пыталась. Текст понятно как скрывать, а фотографии - не пойму.Когда присоединяете картинку, выбирайте "Миниатюра внутри сообщения", появится в окошке ответа "attach=1" в квадратных скобках, и уже эти слова скрывайте, как любой текст.
Отправлено: alexsandrovna - 12.07.13 20:52
Отправлено: vito - 12.07.13 21:09
Простите, уж очень он кажется маленьким и тщедушным, Золотарев высокий и крепкий человек на прижизненных фото, не просто ж так его "крупным парнем" называли.Одно дело прижизненные фото,
другое дело фотографировать найденные трупы, которые не позируют,
да и вообще не хочется лишний раз брать труп в объектив, и подбирать композицию, кадр. (непрофессионалу в этой сфере фото).
З.Ы. а фотограф кто?...
Отправлено: Belfanio - 17.08.13 15:05
З.Ы. а фотограф кто?...Очевидно, снимали всё или Федоров или Мохов, или Аскинадзи.
Мохов говорит, что снимали только они. Военные и "спецы" - не снимали.
Добавлено позже:
Я думаю, Vietnamka права - Семен, не будучи сотрудником КГБ, все-таки долго мог работать на 3-е Управление, на контрразведку. С самой войны еще (тогда это называлось СМЕРШ). Шпионом он не мог быть. С такой странной биографией его бы давно вычислили и посадили. Или и того хуже. В каком-то смысле он был шпионом. Но, не иностранным, а советским! :)
Отправлено: serg2500 - 17.08.13 16:17
Отправлено: Belfanio - 21.08.13 20:22
Простой сержант из крестьян, даже не офицер... Просто так, типа понтоны собирал... *THUMBS UP*
Хотя, я думаю, не за понтоны, а вот за что:
"Награждение орденом Красной Звезды производится:
...
За заслуги в обеспечении государственной безопасности и неприкосновенности государственной границы СССР;
За мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского или служебного долга, в условиях, сопряженных с риском для жизни;
...
Награждение орденом Красной Звезды производится по представлению соответственно МО СССР, МВД СССР, КГБ СССР."
http://mondvor.narod.ru/ORStar.html (http://mondvor.narod.ru/ORStar.html)"
Отправлено: Alina - 21.08.13 21:24
[attach=1]
Можете еще сравнить наградной Л.Иванова: http://taina.li/forum/index.php?msg=1355 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1355)
Л. Гордо: http://taina.li/forum/index.php?msg=1363 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1363)
В. Темпалова: http://taina.li/forum/index.php?msg=1359 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1359)
и сотен других награжденных на http://www.podvig-naroda.ru/ (http://www.podvig-naroda.ru/)
Если Вы посмотрите банк данных, то увидите, что в конце войны ордена давались чаще, чем в начале войны.
Так что Ваше утверждение больше похоже на поиск черной кошки там, где ее нет. ИМХО
Отправлено: Belfanio - 21.08.13 21:52
Belfanio, но ведь подвиг, за который Золотарев получил орден описан в наградном листке. Причем конкретный подвиг.То есть, Вы не верите, что Семен мог получить его именно за обеспечение государственной безопасности? :)
Отправлено: Alina - 21.08.13 21:53
То есть, Вы не верите, что Семен мог получить его именно за обеспечение государственной безопасности?Я думаю, он его получил именно за то, что описано в наградном листке.
Отправлено: megeor - 16.10.13 18:58
Вся эта его неестественное панибратсвто оч. похоже на внедрение, когда без мыла лезут в известное место. Может у КГБ была оперативная информация, что кто- то из студентов является золото-курьером (по аналогии с наркокурьером) и использует для прикрытия хождение в походы. Кто именно, в КГБ не знали, и послали З. присмотреться-проследить. Поэтому, как заметила Вьетнамка, З. и шел постоянно в хвосте группы, чтобы все были у него в поле зрения. Он пошел с Юдиным в кернохранилище, а вдруг там закладка. Может Юдин потому и ушел с маршрута, что испугался Золотарева. Поэтому последний и задружился с Тибо: у парня подмоченная родственниками репутация, и его подозревали в первую очередь.
Возможно, что в ту зиму во все группы, ушедшие на Урал, были внедрены добровольные помощники КГБ, которые и среди студентов, кстати, тоже были. Опера "срубили бы палку", раскрыв сеть незаконной золотодобычи. Это объясняет, почему пропавшую группу так настойчиво искали и привлекали к этому военных: операция, которую готовил целый отдел КГБ, провалилась.
Отправлено: Belfanio - 17.10.13 01:07
Если все странности З. отнести к его работе на спецслужбы, то, скорее всего, в этот поход его послали.По биографии (военной и послевоенной) логичнее допустить, что Семен мог работать на контрразведку КГБ (или ГРУ). Тема по золоту уже фигурировала. ГРУ, в таком случае вообще отпадает, что не есть очень логично. Но, если КГБ, то тогда этим занималось совсем другое управление - по экономическим преступлениям (валюта, золото, антиквариат и проч.) - а, не 3-е (контрразведка). 3-е занималось утечкой информации, поиском иностранных шпионов, информационной безопасностью по секретным объектам, "изделиям" и проч. И, ОШ, кстати - тоже занималось. Это (про ОШ) "вылезло" уже во времена Андропова и уже тогда существовал официально проект "Сетка" (середина 1970-х гг.). От КПСС эти разработки курировал как раз А. Кириленко.
...
Может у КГБ была оперативная информация, что кто- то из студентов является золото-курьером (по аналогии с наркокурьером) и использует для прикрытия хождение в походы.
...
... операция, которую готовил целый отдел КГБ, провалилась.
ЗЫ. Так, Юдина к нему вызывали, или это слухи? Где-то читал на форумах, но не могу вспомнить.
Отправлено: Maria - 17.10.13 01:14
Игорю Дятлову бы это звание ничего не дало, кроме личного удовлетворения, что он стал бы Мастером спорта СССР, ведь он собирался работать в сфере науки, но никак не туризма.
Отправлено: Belfanio - 17.10.13 01:18
Семен Золотарев работал в сфере спортивного туризма. И получение "Мастера спорта СССР" давало бы ему существенную надбавку к заработанной плате инструктора по туризму.Хорошо..., допустим. Но, где он потом собирался бы работать "в сфере туризма" со своим Мастером спорта, если даже с Коуровской турбазы уволился перед самим походом? Есть у Вас предположения?
Игорю Дятлову бы это звание ничего не дало, кроме личного удовлетворения, что он стал бы Мастером спорта СССР, ведь он собирался работать в сфере науки, но никак не туризма.
Отправлено: Maria - 17.10.13 01:20
А где он собирался работать - вопрос не ко мне. Куда получил бы назначение...
Отправлено: egregor - 17.10.13 01:30
Думаю, что да, собирался работать. Это хорошее место для прикрытия.И вы тоже Золотарева с КГБ ассоциируете? =-O
А где он собирался работать - вопрос не ко мне. Куда получил бы назначение...
Отправлено: Belfanio - 17.10.13 01:44
... Это хорошее место для прикрытия.Да! Очень хорошее! *THUMBS UP* (как у Гордо, к примеру!)
А, то предыдущее Ваше сообщение меня немного сбило... :)
ЗЫ. А, еще - хорошо быть "пожарником" (намекаю на Чеглакова)
Отправлено: Lu - 17.10.13 03:35
Вся эта его неестественное панибратсвтоЯ ходила с совсем зелеными пацанами, и с мужиками хорошо за тридцать. И, поверьте, в тяжелом категорийном походе, об этом не думаешь, не чувствуешь возраст того, кто рядом. А вот повышенная веселость, как раз всегда приветствуется, но душой кампании может быть любой, не зависимо от возраста, это уже рулит склад характера
Отправлено: легенда74 - 17.10.13 03:45
Простите, уж очень он кажется маленьким и тщедушным, Золотарев высокий и крепкий человек на прижизненных фото, не просто ж так его "крупным парнем" называли.С чего это он высокий то?? 172 см
Отправлено: megeor - 17.10.13 13:41
Цитирование
Семен Золотарев работал в сфере спортивного туризма. И получение "Мастера спорта СССР" давало бы ему существенную надбавку к заработанной плате инструктора по туризму.Чтобы получить надбавку к зарплате нужно иметь не спортивные достижение, а "Заслуженный тренер". Не всякий чемпион может быть хорошим тренером, это две разные профессии
Отправлено: KUK - 17.10.13 13:49
Чтобы получить надбавку к зарплате нужно иметь не спортивные достижение, а "Заслуженный тренер". Не всякий чемпион может быть хорошим тренером, это две разные профессииЭто, я так понимаю, был ответ В.М.Аскинадзи приведен на основании реалий того времени.
Отправлено: megeor - 17.10.13 13:51
Цитирование
А вот повышенная веселость, как раз всегда приветствуетсяLu, нам не о чем спорить. Не всякий может быть душой компании, но агент, внедренный в молодежную группу, просто обязан уметь быть душой компании. Думаю, Вы улавливаете разницу.
Т.е. если бы Золотарев был бы букой, мы бы с большой долей вероятности отмели вариант его контакта со спецслужбами
Добавлено позже:
KUK
Цитирование
я так понимаю, был ответ В.М.Аскинадзи приведен на основании реалий того времени.Не обязательно на основании реалий, сам то Аскинадзи на турбазах инструктором не работал и в системах оплаты труда не особо разбирался. Скорее всего, он цитировал Золотарева.
Отправлено: konder - 17.10.13 22:29
Если все странности З. отнести к его работе на спецслужбы, то, скорее всего, в этот поход его послали. Честно говоря, повышенная веселость 37-летнего З. выглядит как-то натянуто: ну разве взрослому человеку может быть интересно с молодняком, который не то что пороха, но жизни настоящей не нюхал и постоянно несет какой-то романтический бред? Ладно бы если он на кого-то из девушек глаз положил или был главным в группе, которую вел на покорение вершины.Там без оперов было достаточно Народу ,эту палку рубить.
Вся эта его неестественное панибратсвто оч. похоже на внедрение, когда без мыла лезут в известное место. Может у КГБ была оперативная информация, что кто- то из студентов является золото-курьером (по аналогии с наркокурьером) и использует для прикрытия хождение в походы. Кто именно, в КГБ не знали, и послали З. присмотреться-проследить. Поэтому, как заметила Вьетнамка, З. и шел постоянно в хвосте группы, чтобы все были у него в поле зрения. Он пошел с Юдиным в кернохранилище, а вдруг там закладка. Может Юдин потому и ушел с маршрута, что испугался Золотарева. Поэтому последний и задружился с Тибо: у парня подмоченная родственниками репутация, и его подозревали в первую очередь.
Возможно, что в ту зиму во все группы, ушедшие на Урал, были внедрены добровольные помощники КГБ, которые и среди студентов, кстати, тоже были. Опера "срубили бы палку", раскрыв сеть незаконной золотодобычи. Это объясняет, почему пропавшую группу так настойчиво искали и привлекали к этому военных: операция, которую готовил целый отдел КГБ, провалилась.
Отправлено: Амальтея - 18.10.13 13:52
И появилась идея, а не поискать-ли боевых товарищей, сокурсников, туристов, которых Золотарев водил в походы, через эту передачу.
Искать и запрос сделать от имени форума и сообщества всех тех, кто хочет понять причину гибели и может быть эти люди смогут помочь в ее разгадке.
Отправлено: Wadim - 18.10.13 14:59
Смотрю передачу по Первому "Жди меня".если их 50 лет назад не нашли, то сейчас и подавно.
И появилась идея, а не поискать-ли боевых товарищей, сокурсников, туристов, которых Золотарев водил в походы, через эту передачу.
весьма вероятно, что этот человек сильно накосячил в криминальном мире, и решил уйти на дно- инсценировал что он - ветеран Семен З, придумал легенду. вплоть до какой-то там гражданской жены и ребенка. пошел в поход искренне думая , что прошлое позади.. но известная фляжка развязала язык этому фрАнтовику...
да не спроста молодой алкаш докапался до них в поезде. понятно, кто мог отжать у пьяного человека бутылку, коротая время в поезде за своими шуллерскими делами. Общительность его может говорить об опытности уркагана, закаленного в лагерях. Втерся в доверие в опытную, схоженную группу, в которую брали только проверенных людей (т.к. руководитель был опытный, случайных людей не брал! ).
Отправлено: Амальтея - 18.10.13 15:05
если их 50 лет назад не нашли, то сейчас и подавно.Т.е фронтовик Золотарев и турист Золотарев разные люди?
весьма вероятно, что этот человек сильно накосячил в криминальном мире, и решил уйти на дно- инсценировал что он - ветеран Семен З, придумал легенду. вплоть до какой-то там гражданской жены и ребенка. пошел в поход искренне думая , что прошлое позади.. но известная фляжка развязала язык этому фрАнтовику...
да не спроста молодой алкаш докапался до них в поезде. понятно, кто мог отжать у пьяного человека бутылку, коротая время в поезде за своими шуллерскими делами. Общительность его может говорить об опытности уркагана, закаленного в лагерях. Втерся в доверие в опытную, схоженную группу, в которую брали только проверенных людей (т.к. руководитель был опытный, случайных людей не брал! ).
Отправлено: Wadim - 18.10.13 15:26
Т.е фронтовик Золотарев и турист Золотарев разные люди?почему бы и нет. Согласитесь, всетаки весьма странно, зачем взрослому мужику ходить в поход с детьми, под руководством какогото паяца малолетнего. Человек, который во времена ВОВ сам руководил такими, пошел бы под командованием ребенка?
пошел из-за повышения зп? а что реально так, сходил пару раз в поход и тебе зп повышают?) терзает смутное сомнение.
если это так- значит этот человек авантюрист еще тот был. что както не клеится с образом Фронтовика, идейного строителя коммунизма, бесплатно пахающего поля безвылазно в угольных шахтах ради светлой идеи.
я уверен что ни один из знакомых мне людей в возрасте Сени, никогда бы не пошел куда-либо под руководством подростка.
Разница поколений какая! до военная молодежь и послевоенная! чего у них может быть общего, да ничего, им даже и разгвоаривать то не о чем. Но что мы видим на фотокарточках? Семен прикалывается постоянно с Коляном, заигрывает с девочками , легко вошел в коллектив, подергав за ниточки которые молодежи интересны- песни, выпивка на природе, фотоаппарат еще одел (хоть ничего и не снимал).
на некоторых непостановчных фото, где нет позерства, виден тяжелый взгляд семена, видно как он отдельно сидит от ребят..
Отправлено: Maria - 18.10.13 16:09
И вы тоже Золотарева с КГБ ассоциируете?Что значит, "ассоциируете"?
КГБ - организация могучая и сильная, в ней состояли многие люди. И Золотарев тоже.
Судя по тому уважению, что оказали его матери и сестре, когда их вызвали в Свердловск.
Не обязательно на основании реалий, сам то Аскинадзи на турбазах инструктором не работал и в системах оплаты труда не особо разбирался. Скорее всего, он цитировал Золотарева.Владимиру Михайловичу предлагали после получения Мастера спорта СССР перейти на работу в спортсовет города, обещая мастерский оклад. полагающийся после получения звания Мастера спорта СССР. Так что он знает, о чем говорит.
При получении звания "Заслуженный тренер" повышение оклада идет само собой, и без Мастера спорта.
Отправлено: Moon - 18.10.13 16:15
Т.е фронтовик Золотарев и турист Золотарев разные люди?Вполне возможно.
Но не доказуемо никак.
Отправлено: egregor - 18.10.13 16:32
Что значит, "ассоциируете"? КГБ - организация могучая и сильная, в ней состояли многие люди. И Золотарев тоже.Судя по тому уважению, что оказали его матери и сестре, когда их вызвали в Свердловск.Возможно это уважение связано с его фронтовыми заслугами? Но никак не доказывает его причастность к рядам КГБ
Отправлено: Амальтея - 18.10.13 16:55
Вполне возможно.Обдумывала это. Чтобы занять место Золотоварева надо сначала от него избавиться. Значит, псевдоЗолотарев убил настоящего, тело спрятал, внедрился в группу, а потом и сам погиб в походе. Нелогично и непонятно.
Но не доказуемо никак.
А как же фотографическое сходство? Позировал на камеру.
Отправлено: KAMA - 18.10.13 17:29
я уверен что ни один из знакомых мне людей в возрасте Сени, никогда бы не пошел куда-либо под руководством подростка.Люди воевали под руководством юных лейтенантов возраста Дятлова. Деды и отцы семейства. Семен это скорее всего видел. Ничего ... унизительного в этом.
Отправлено: konder - 18.10.13 18:51
Отправлено: Belfanio - 19.10.13 01:14
... зачем взрослому мужику ходить в поход с детьми, под руководством какогото паяца малолетнего. Человек, который во времена ВОВ сам руководил такими, пошел бы под командованием ребенка?А, если это, к примеру, соответствует интересам государственной безопасности, то почему бы и нет...?
Отправлено: egregor - 19.10.13 01:16
Отправлено: Belfanio - 19.10.13 01:22
Что за детский сад! Где хоть одно доказательство или намек на принадлежность Золотарева к рядам КГБ???Доказательств и правда нету. А, Вы его биографию военную и послевоенные передвижения по стране почитайте внимательно. Обычный крестьянин с Кубани так не сможет. Или негласный помощник КГБ или ГРУ СССР...
В поход пошел как "спец", а не как турист. В незнакомых группах не зарабатывают разряды.
Отправлено: egregor - 19.10.13 01:23
Отправлено: Moon - 19.10.13 02:11
Обдумывала это. Чтобы занять место Золотоварева надо сначала от него избавиться. Значит, псевдоЗолотарев убил настоящего, тело спрятал, внедрился в группу, а потом и сам погиб в походе. Нелогично и непонятно.Вовсе нет.
А как же фотографическое сходство? Позировал на камеру.
Никто никого не убивал и ни от кого не избавлялся.
Не хотелось бы эту тему развивать, поскольку одни пустые домыслы.
Отправлено: egregor - 19.10.13 10:23
Отправлено: KUK - 19.10.13 12:38
Дятлова к тому времени была нехватка туристов к заявленному на маршрут количеству.Вам и Галке далее посвящается. Во-первых, это не так - см. http://taina.li/forum/index.php?msg=102439 (http://taina.li/forum/index.php?msg=102439) , а во вторых, это точно не так в смысле числа. В походе 3-ей категории же Согрина было 8 человек. В походе 3 категории Карелина - 8 человек. Плюс позже выложу нормативку. Кол-во участников не причем для определения категории похода.
Отправлено: Maria - 19.10.13 14:15
Где хоть одно доказательство или намек на принадлежность Золотарева к рядам КГБ???Слова родных по линии старшей сестры учитываются? Или они тоже детский сад?
Отправлено: egregor - 19.10.13 14:36
Вам и Галке далее посвящается. Во-первых, это не так - см. [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=102439[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=102439[/url]) , а во вторых, это точно не так в смысле числа. В походе 3-ей категории же Согрина было 8 человек. В походе 3 категории Карелина - 8 человек. Плюс позже выложу нормативку. Кол-во участников не причем для определения категории похода.Отлично. Имелось ввиду изначально запланированное количество человек. Очевидно Дятлов планировал группу не менее 10 человек.
Добавлено позже:
Слова родных по линии старшей сестры учитываются? Или они тоже детский сад?Учитываются, только если они не произнесены после общения с журналистами КП. Вспомните откровения Биенко о фотографиях в частности.
Отправлено: Wadim - 07.02.14 10:15
будучи человеком который не хотел особо работать, хотел получить медальку за сложность и курить бамбук , став руководителем кауровской турбазы. ну и конечно, являясь франтом и ловеласом, прознал про богатых родителей Дубининой, почему бы не окучить девчонку. Судя по всему он был перекатиполе, все богатство в рюкзаке помещалось (авантюрист и басота)
Отправлено: Janne - 07.02.14 10:47
Семен мог пойти в поход с следующей целью:Одни домыслы. Поосторожней с такими заявлениям.
будучи человеком который не хотел особо работать, хотел получить медальку за сложность и курить бамбук , став руководителем кауровской турбазы. ну и конечно, являясь франтом и ловеласом, прознал про богатых родителей Дубининой, почему бы не окучить девчонку. Судя по всему он был перекатиполе, все богатство в рюкзаке помещалось (авантюрист и басота)
А если все наоборот?
Пошел в поход по заданию, защищал и оберегал ребят до самой смерти?
Отправлено: АннаМария - 07.02.14 11:39
Пошел в поход по заданию, защищал и оберегал ребят до самой смерти?По заданию кого? Какова цель этого задания?
Отправлено: Janne - 07.02.14 12:31
По заданию кого? Какова цель этого задания?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А по предыдущему посту ... чтобы окучить Дубинину ... вопросы не возникли?
Отправлено: Абырвалг - 24.04.14 11:56
Я к чему, это, мне кажется, что типаж Семена, его жизненное кредо, полностью соответствовало образу инструктора по туризму. Он мог одинаково блестяще справляться с этой ролью и в качестве секретного сотрудника спецслужб и не будучи им. Я бы даже сказал, что среди людей такой веселой профессии (см. выше) фронтовики и члены партии, наверное, для органов были на вес золота, а контроль с их стороны этой вольной отрасли советского труда и отдыха, несомненно должен был быть.
Отправлено: Сергей Сидоров - 09.09.14 16:12
Ракитин в своей версии провел целое исследование, чтобы доказать, что группа Согрина должна была вернуться раньше группы Дятлова, т.к. Семен якобы мотивировал свой переход в группу Дятлова с тем, чтобы пораньше вернуться и отправиться к маме. А всё гораздо проще. Ему нужен был поход третьей категории, но самый простой. Зачем идти на двадцать пять дней зимой, когда можно с тем же результатом на 15. Просто для него поход не увлечение и удовольствие, а работа.Проведем элементарный расчет: старт группы Дятлова произошел 23 января, финиш намечен на 14 февраля. Получаем 9 дней января + 14=23 (!) дня. Прибавьте возможную задержку по погодным условиям на 1,2 дня, о которой Юдин по поручению Дятлова должен был сообщить Гордо, получаем те же 25 дней.
Так что прав был Ракитин. Над написанным нужно еще и немного подумать.
Добавлено позже:
Я к чему, это, мне кажется, что типаж Семена, его жизненное кредо, полностью соответствовало образу инструктора по туризму. Он мог одинаково блестяще справляться с этой ролью и в качестве секретного сотрудника спецслужб и не будучи им. Я бы даже сказал, что среди людей такой веселой профессии (см. выше) фронтовики и члены партии, наверное, для органов были на вес золота, а контроль с их стороны этой вольной отрасли советского труда и отдыха, несомненно должен был быть.Да Ракитин об этом сто раз уже писал.
Отправлено: Hиколай - 07.06.15 22:27
Отправлено: Гайна - 09.06.15 13:10
Посмотрите фотографию, он устал от всего и от всех.Я на этом фото вижу просто человека, уставшего от лыжного перехода. Про "усталость от всего и от всех" выводы по фото делать не стала бы.
Ему 38 лет, какая усталость от всего и всех???
Отправлено: Татьяна_Л - 09.06.15 14:09
Стоит отметить один момент (я сужу по своим собственным наблюдениям), что в качестве инструкторов на турбазах в СССР работали именно такие типажи как Семен.И все они
ИМХО, человек, живущий по своим, не нарушающим общие, но удобным для себя законам, владеющий такими навыками , - это же граната - растяжка - одно неосторожное, резкое слово или движение, и все умерли.
Отправлено: Pepper - 09.06.15 14:44
А всё гораздо проще. Ему нужен был поход третьей категории, но самый простой. Зачем идти на двадцать пять дней зимой, когда можно с тем же результатом на 15. Просто для него поход не увлечение и удовольствие, а работа.Очень похоже на правду.
Причем, на всех фото во время движения на лыжах и на коротких привалах (кроме "большой фотосессии" на Лозьве, с переодеванием "под Тибо") Золотарев выглядит самым уставшим среди всех. Ему этот поход был явно не в удовольствие.
ЗЫ. Вот и Гайна тоже заметила... ;)
Добавлено позже:
В незнакомых группах не зарабатывают разряды.Что так? Незнакомым не дают разрядов? *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 09.06.15 14:54
Золотарев выглядит самым уставшим среди всех.согласна.
и многие заметили и обсуждали.
вот на этой фотографии он выглядит немного беспомощным что-ли.
в основном из-за положения рук.. может момент такой пойман конечно..
[attachimg=1]
Отправлено: Pepper - 09.06.15 15:04
вот на этой фотографии он выглядит немного беспомощным что-ли.в основном из-за положения рук.. может момент такой пойман конечно..Вы правы - когда я впервые увидел это фото, у меня первая мысль была - что на фото новичок, только недавно вставший на лыжи.
Очень некоординированные движения рук.
Правда, такая раскоординация еще бывает при крайней усталости, когда руки-ноги уже плохо слушаются.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.06.15 15:40
Вы правы - когда я впервые увидел это фото, у меня первая мысль была - что на фото новичок, только недавно вставший на лыжи.А я обратила внимание на это фото:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: фугас - 09.06.15 16:31
февраль 1951 г. – Пятигорск – Термальный – Пятигорск, 1 к.с.
декабрь 1953 г. – поход от СО «Искра» во время учебного сбора, 1 к.с.
январь – февраль 1958 г. – Лесистые Карпаты, 1 к.с.
тогда же - Закарпатье, 2 к.с.
Опыт небольшой, прямо скажем...
Добавлено позже:
А зачем Кривонищенко пошел в поход, что интересно, после своего заявления об увольнении с таким основанием:
«Прошу предоставить мне расчет и уволить по собственному желанию с предприятия п/я 404/10 в связи с полным нежеланием работать в данной системе» и резолюции начальства на заявлении: «Считаю, оснований для увольнения у вас нет. Необходимо выполнить приказ начальника предприятия и приступить к работе на площадке «Озеро»?
Но ведь все-таки уволился. Взял передышку и отправился в поход. И с ним за компанию "лыжник" ЗСА...
Что это - одного всё "достало", и он ушел в глушь, а другому романтизма не хватало?
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 05:21
А вот у Золотарев - нет. Для него это рутинная работа только еще и сложнее из-за категории. Плюс сложнее потому что молодые нагрузку держат иначе и это начинаешь сильно ощущать к сорока)) ты можешь сделать все то же, и может быть даже лучше и быстрее в итоге, но чуть в другом ритме. Чуть с другими перерыва или и тд. Плюс адаптированность к холоду. Все ребята давно живут в этом регионе. Для Семена - первая зима на Урале, а до этого - теплый Пятигорск, минимальный опыт лыжных походов в принципе.
А мы знаем, что Семен легко переносит поход буквально месяцем ранее при экстримального низких температурах. Откуда у него эта "сибирская" устойчивость?
Ему для мастера нужен был лыжный поход. Но, насколько я помню, не обязательно тройка. Он мог пройти тройку в более комфортных для себя условиях. Тот же ВМА - мастер спорта - в зимние вообще практически не ходил. Он набрал все необходимое на водных. Да и для занятия должности Семену мастер был не нужен. Вообще не в карьере дело. Такое ощущение, что он бежал от карьеры, а не к ней.
Отправлено: Vasya - 10.06.15 05:47
Плюс адаптированность к холоду. Все ребята давно живут в этом регионе. Для Семена - первая зима на Урале, а до этого - теплый Пятигорск, минимальный опыт лыжных походов в принципе.Экстремально холодную зиму 1941-1942 гг помните? А она таковой не только под Москвой и в Ленинграде была. На Украине и на Дону морозы стояли под -40.
А мы знаем, что Семен легко переносит поход буквально месяцем ранее при экстримального низких температурах. Откуда у него эта "сибирская" устойчивость?
А зиму на Волге при обороне Сталинграда 1942-1943 г.?
Семён их обе пережил.
Отправлено: НаследиеПредков - 10.06.15 05:54
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 06:02
У него был выбор? Вы не чувствуете разницу между безвыходной ситуацией и запланированной? Пережить не значит хотеть повторить. И зиму 41-42 к сожалению, не помню. Маленькая была.
Отправлено: Агата - 10.06.15 06:06
Вот здесь он точно беспомощный.Заиньку напоминает.И на памятнике в Свердловске Золотарев А.И.Переврато не только имя,но и отчество.
[attachimg=2]
И на памятнике в центре не Колмогорова должна быть,а Колеватов,если по алфавиту.
Отправлено: Vasya - 10.06.15 06:17
И опять разница в возрасте. То что дается в 20 лет не так легко дается в 40.Он ничего экстремального не планировал. С холодными зимами знаком. Какая зима ему попадётся - никому неизвестно. Чай не в Салехард и не в Певек ехал. Когда дятловцы на маршрут выходили, там вообще теплынь была.
У него был выбор? Вы не чувствуете разницу между безвыходной ситуацией и запланированной? Пережить не значит хотеть повторить. И зиму 41-42 к сожалению, не помню. Маленькая была.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Lamber - 10.06.15 07:01
Да и для занятия должности Семену мастер был не нужен. Вообще не в карьере дело. Такое ощущение, что он бежал от карьеры, а не к ней.Так с этой точки зрения и всем остальным участникам похода он нужен не для карьеры.
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 07:06
И все ониСЗ владел. У него в документах написано.были заведующиевладели техникой рукопашного боя?
Добавлено позже:
Золотарев выглядит самым уставшим среди всех. Ему этот поход был явно не в удовольствие.Ох! Как я согласен. Какое может быть удовольствие на работе? :)
ЗЫ. Вот и Гайна тоже заметила... ;)
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 07:08
Цитирование
Он ничего экстремального не планировал.Зимняя трешка это уже экстрим. И опыта у него такого нет.
Я с чего вообще начала. Есть определенное видение Золотарева - мужик, который хочет получить мастера для карьеры, при этом он ищет наиболее легкий путь (легче маршрут, меньше сроки).
И вот при таком раскладе
- зимняя трешка ему вообще не нужна скорее всего (вот этот момент я уточню). А пройти в удобном для него режиме летнего водно-пешего похода трешку ему проще.
- зимняя (любая) трешка ему совершенно точно не дает мастера сразу. Это всего-лишь один этап из. Если ему нужен зимний поход в принципе - почему он не пошел в двушку с тем же Блиновым? По принципу - меньше затрат сил для достижения цели.
- лыжный поход для него наиболее не комфортен. Потому что у него он всего только один в перечисленном опыте и то однушка.
- любой поход с молодыми ему более не комфортен, чем поход со сверстниками. Из-за возраста. Другой ритм. И это я лично чувствую на себе сейчас очень сильно. Не может человек в 40 держать легко ритм молодых. И тогда ему более комфортен поход с группой Карелина.
Ну и утверждение о желании карьерного роста. Ему не нужен был мастер вообще для этого.
Мне не нравиться, когда рисуется один психологический портрет, а приписываются ему черты другого.
Добавлено позже:
Так с этой точки зрения и всем остальным участникам похода он нужен не для карьеры.Но только Семену его приписывают ради карьеры.
Хорошо съездить в Турцию раз в год и отдохнуть от станков. Но опупеешь жить в Турции постоянно. По крайней мере это совсем другие ощущения. И вот Семен должен опупеть от походов. У него это второй за месяц.
Отправлено: Lamber - 10.06.15 07:55
- зимняя (любая) трешка ему совершенно точно не дает мастера сразу. Это всего-лишь один этап из.Это - да. И ещё я где-то читал, что звание мастера спорта присваивалось только руководителям туристических походов. На эту мысль наводит ещё и такая информация. Выдержка из главы "Туризм" книги "Свердловск спортивный". "Первыми в городе и области мастерами спорта СССР по туризму стали свердловчане Е.Масленников (1955 год), М.Аксельрод, В.Карелин, П.Бартоломей (1962), В.Богомолов (1963), П.Истомин (1964), О.Александрова (1965), Р.Рубель (1967) и др. Автор этой главы - Е.Масленников.
Итого - всего 8 мастеров спорта по туризму за 13 лет (1955-1967).
Отправлено: Vasya - 10.06.15 08:11
Ну и утверждение о желании карьерного роста.Ну, с учётом того, что мы сейчас знаем о его биографии, интересно было бы понять для занятия какой-такой должности в те годы нужно было пройти все эти походы. Карпаты, Алтай, Урал - и всё за один год плюс наработанный опыт на Северном Кавказе.
Все предыдущие его должности этого не подразумевали, да и с последней, как вы говорите, он уволился добровольно, чтобы пойти в поход.
А может всё-таки романтика? Или бытовая неустроенность? Усталость от нахождения в одной комнате со старенькой мамой?
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 08:24
а и с последней, как вы говорите, он уволился добровольно, чтобы пойти в поход.причем пойти в поход в который его давно звали.
Усталость от нахождения в одной комнате со старенькой мамой?мог бы ее и вообще не забирать к себе.
Добавлено позже:
Это - да. И ещё я где-то читал, что звание мастера спорта присваивалось только руководителям туристических походов.причем он обязан был быть руководителем трешки. Не важно какой. А до этого он должен был сходить в трешку участником. Те трешка для мастера ему, безусловно, была нужна и не одна. Но вот эта ли.
Отправлено: фугас - 10.06.15 09:05
А ведь увольнялся то он не с овощебазы из грузчиков...
Как минимум, такая формулировка должна была насторожить начальство Кривонищенко и побудить сообщить "куда следует". Не так ли?
А уж те, "которые следует", могли бы понаблюдать за дальнейшими действиями Кривонищенко...
А если увольнение Кривонищенко с такой причиной - спектакль, рассчитанный на кого-то определенного с тем, чтобы побудить сделать его что-то?
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 09:14
Что-то, я гляжу, никого не заинтересовала причина увольнения КривонищенкоСтранно это - СЗ увольняется перед походом со своей турбазы. ЮК... Знаете, ведь, если бы это был не 1959-й год, то за такое заявление работника спецящика либо бы расстреляли, либо лет на 25 в ГУЛАГ...
Отправлено: Vasya - 10.06.15 09:17
причем пойти в поход в который его давно звали.Это про предыдущую зиму и Карпаты.
Добавлено позже:
мог бы ее и вообще не забирать к себе.Наталья Варсегова намекала про папу со вредными привычками.
А я открытым текстом писал про раздачу квартир в Лермонтове.
Так что, выгоднее забирать...
Добавлено позже:
Странно это - СЗ увольняется перед походом со своей турбазы.Его работа на турбазе состояла в обслуживании туристов, прибывающих туда по путёвкам за деньги. Что-то вроде банщика.
А кто бы ему отпуск дал на поход, спустя три месяца после трудоустройства?
Да и судя по тому, что с воинского учёта в Пятигорске он не снимался, а следовательно и не выписывался, задерживаться в Коуровке он не собирался.
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 09:28
Это про предыдущую зиму и Карпаты.увы. Это конкретно про поход на Урал.
Отправлено: Владимир Сидоров - 10.06.15 09:29
СЗ владел. У него в документах написано.Ссылкой не порадуете?
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 09:29
А я открытым текстом писал про раздачу квартир в Лермонтове.а не вы ли так же писали про служебные квартиры в Лермонтове? И то, что они забирались при увольнении?
Добавлено позже:
А кто бы ему отпуск дал на поход, спустя три месяца после трудоустройства?вот эта логика мне нравиться - идти в поход ради карьеры и получения руководящей должности, устроиться первый раз в кое веке старшим инструктором (в это како-никакой, но шаг в карьере) и... уволиться, потому что это мешает делать карьеру
Отправлено: Vasya - 10.06.15 09:32
увы. Это конкретно про поход на Урал.
Получается тогда, что вы меня надурили в личке...Добавлено позже:
а не вы ли так же писали про служебные квартиры в Лермонтове? И то, что они забирались при увольнении?Я писал про бараки. Когда их снесли, квартиры передавались расселённым гражданам на общих основаниях.
Добавлено позже:
вот эта логика мне нравиться - идти в поход ради карьеры и получения руководящей должности, устроиться первый раз в кое веке старшим инструктором (в это како-никакой, но шаг в карьере) и... уволиться, потому что это мешает делать карьеруВы серьёзно считаете, что старший инструктор турбазы на Урале круче преподавателя ВУЗа в южном курортном городе?
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 09:42
Да и судя по тому, что с воинского учёта в Пятигорске он не снимался, а следовательно и не выписывался, задерживаться в Коуровке он не собирался.Статья 63. Военнообязанный, прибывший на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в город или в район другого отделения милиции в том же городе, обязан сдать домоуправлению (домовладельцу) вместе с паспортом и свои военный билет для одновременной прописки и принятия на воинский учет.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Получается тогда, что вы меня надурили в личке...почему? Речь шла именно о поздке на Урал. Может быть какой-то мисандерсдендинг?
Добавлено позже:
Я писал про бараки. Когда их снесли, квартиры передавались расселённым гражданам на общих основаниях.так речь и идет о бараках. Квартиру мама получила уже после гибели.
Отправлено: Vasya - 10.06.15 09:59
так речь и идет о браках. Квартиру мама получила уже после гибели.Это понятно. А кто бы получил квартиру в Лермонтове, если б мамы там не было?
Современное расселение сносимых пятиэтажек в Москве помните? Принцип почти тот же.
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 10:18
Это понятно. А кто бы получил квартиру в Лермонтове, если б мамы там не было?так вот Семен об этом уже точно не думал. Несколько лет как.
Отправлено: фугас - 10.06.15 10:29
---------------------------------
Вот тут он как раз и не "заинька", а наоборот - еще слово от Дятлова, и может "врезать".
В кадре - серьезный разговор.
Отправлено: Gulia70 - 10.06.15 10:32
Лыжные походы Золотарева С.А.:февраль 1951 г. – Пятигорск – Термальный – Пятигорск, 1 к.с.декабрь 1953 г. – поход от СО «Искра» во время учебного сбора, 1 к.с.январь – февраль 1958 г. – Лесистые Карпаты, 1 к.с.тогда же - Закарпатье, 2 к.с.Опыт небольшой, прямо скажем...у него же еще дисциплина такая была как "лыжи".
в Минске наверно?
Отправлено: Vasya - 10.06.15 10:39
так вот Семен об этом уже точно не думал. Несколько лет как.Ещё как думал, при жизни конечно.
Жильё в лермонтовских бараках предоставлялось с обещанием, что через 3-4 года все получат нормальные квартиры. По размеру в зависимости от членов семьи. Только работай!
И к 1961 г. обещание выполнили - всем дали отдельные квартиры.
А призыв на работу в город ещё продолжался!!!!
Отправлено: фугас - 10.06.15 10:43
Похоже на то, как ЗСА получил строгий выговор с предупреждением - он вовсе не хотел работать в пединституте преподавателем физкультуры, он всячески стремился уйти оттуда, даже через увольнение по статье, и чем скорее, тем лучше — «никуда не денетесь, всё равно уволите!». И ушел - в фарминститут...
Так и Кривонищенко - заявление написал 15.08.1958 г., а уволился 19.01.1959 г., но в феврале, в 20-х числах, должен был оказаться в Красноярск-26...
Добавлено позже:
у него же еще дисциплина такая была как "лыжи".А как часто после Минска бегал на лыжах и совершал лыжные переходы? Как с практикой?
в Минске наверно?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.06.15 10:50
у него же еще дисциплина такая была как "лыжи".У него еще и второй разряд был по лыжам.
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 10:55
Цитирование
Похоже на то, как ЗСА получил строгий выговор с предупреждением - он вовсе не хотел работать в пединституте преподавателем физкультуры, он всячески стремился уйти оттуда, даже через увольнение по статье, и чем скорее, тем лучше — «никуда не денетесь, всё равно уволите!». И ушел - в фарминститут...2 принципиальных момента
- если он не хотел идти работать в пединститут преподавателем - зачем он так сложно туда попадал?
- институт не мог уволить молодого специалиста.
- если бы даже своим поведением он и добился этого (а для этого одного выговоры не достаточно), то он бы шел в места не столько отдаленные на 5 лет. А потом обратно все в тот же фарм институт (по закону)
- он теоретически мог попытаться перевестись на аналогичную должность в другой институт. Такие варианты, при согласии всех сторон, вроде как проходили. Но это должен был быть именно перевод, а не увольнение. И что он имел? Тот же преподаватель физкультуры.
Отправлено: фугас - 10.06.15 10:57
А кто бы ему отпуск дал на поход, спустя три месяца после трудоустройства?
Да и судя по тому, что с воинского учёта в Пятигорске он не снимался, а следовательно и не выписывался, задерживаться в Коуровке он не собирался."
--------------------------------------------------------------------------
С воинского учета в Пятигорске ЗСА не снимался, верно, поскольку работа у него сезонная - инструктор горно-пешеходного туризма.
Как обладатель значка "Альпинист СССР", имел право на дополнительный отпуск на срок до 3-х месяцев с освобождением от основной работы.
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 10:59
У него еще и второй разряд был по лыжам.А знаешь, это ни о чем не говорит. Потому что лыжная гонка (особенно на короткие дистанции) и лыжный поход - разные вещи. Да, на лыжах он стоять мог. Но умение быстро пробежать даже 10 км по хорошей лыжне и идти 2 недели с грузом по пересечения местности - это не одно и то же. Но вот если бы он хотел уйти один от преследователей - это давало ему большой шанс.
Кстати, вот тут тоже опять какой-то диссонанс.
Он имеет разряды по стрельбе, фехтованию и лыжам, а выпускается преподавателем по гимнастике, ко оная у него ну просто хуже всего. Как будто тренера по стрельбе и лыжам не нужны были. Если он занимается лыжами и имеет разряд, значит они ему вобщем-то нравятся. А выбирает он для себя пешеходный-водный туризм. И в зимние походы за столько лет ходит всего один раз.
Добавлено позже:
Цитирование
. С воинского учета в Пятигорске ЗСА не снимался, верно, поскольку работа у него сезонная - инструктор горно-пешеходного туризма.По закону основанием на постановку на новый учет является вообще не работа, а пребывание в данной местности более 1,5 месяцев. Золотарев был на Урале много дольше этого срока.
Добавлено позже:
Цитирование
.Как обладатель значка "Альпинист СССР", имел право на дополнительный отпуск на срок до 3-х месяцев с освобождением от основной работы.С одной стороны было бы неплохо все-таки доказать, что он имел такой значок.
А с другой - тогда тем более не понятно, зачем ему увольняться. Даже если он и не увольнялся, то у него до апреля есть время. Съездить хоть к маме, хоть к кому.
Отправлено: Gulia70 - 10.06.15 12:07
Кстати, вот тут тоже опять какой-то диссонанс. Он имеет разряды по стрельбе, фехтованию и лыжам, а выпускается преподавателем по гимнастике, ко оная у него ну просто хуже всего. Как будто тренера по стрельбе и лыжам не нужны были. Если он занимается лыжами и имеет разряд, значит они ему вобщем-то нравятся. А выбирает он для себя пешеходный-водный туризм.наверняка это всё как-то можно объяснить.
например, разряд по лыжам давали всем подряд автоматом и проч.
где-то на выбор могла повлиять его практичность... или даже меркантильность.
но уж больно много у него диссонансов этих.
Отправлено: Vasya - 10.06.15 12:25
Статья 63. Военнообязанный, прибывший на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в город или в район другого отделения милиции в том же городе, обязан сдать домоуправлению (домовладельцу) вместе с паспортом и свои военный билет для одновременной прописки и принятия на воинский учет.Vietnamka,
А вот это вы чего цитируете?
Добавлено позже:
С одной стороны было бы неплохо все-таки доказать, что он имел такой значок.Имел, с 1957 г.
фугас,
А откуда вы взяли, что подобным "Альпинистам СССР" давали дополнительный отпуск?
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 12:38
Цитирование
. А вот это вы чего цитируете?Закон о всеобщей воинской обязанности.
Цитирование
Имел, с 1957.Я
Что-то пропустила?
Отправлено: a-lukynec - 10.06.15 12:44
Цитирование
И на памятнике в Свердловске Золотарев А.И. Переврато не только имя,но и отчество.Ещё и фамилия тоже ...
Отправлено: Gulia70 - 10.06.15 12:48
А откуда вы взяли, что подобным "Альпинистам СССР" давали дополнительный отпуск?1951 году было выпущено Постановление Совета Министров СССР (подписанное И.В.Сталиным) регламентирующее получение инструкторами альпинизма продолжительного отпуска.
интересный момент:
Обычно инструкторам альпинизма по месту их основной работы приходило письмо из Федерации альпинизма, Управления альпинизма или другого спортивного ведомства, примерно следующего содержания: «Для работы в альплагере (пишется название лагеря) на основании «Постановления Совета Министров СССР от 3.11.1951 № 43/59» (подписанному тов. И.В.Сталиным) тов. Иванову П.П.(пишется его должность), имеющему инструкторскую подготовку по альпинизму предоставляется отпуск без сохранения содержания сроком до 3-х месяцев. (Указывался альпинистский лагерь, в который приглашается на работу инструктор, и другие необходимые сведения). Содержание в течение всего дополнительного отпуска оплачивалось в лагере обычным порядком, согласно Приложению КЗОТ, статьи 11, & 7 «О сохранении ЗП». Такое положение действовало до 1992 года. Но бывали случаи, когда особо ретивые инструктора и после этого срока умели пользоваться этим Постановлением Сталина в своих интересах.
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 12:58
А чего тогда не 1953?
Отправлено: alexsandrovna - 10.06.15 13:24
Кстати, вот тут тоже опять какой-то диссонанс.Никакого диссонанса. Он обучался по программе, которая определяла специализацию - гимнастика. Выпускался он просто как преподаватель физкультуры. Специализация - гимнастика. Но по программе изучаются все виды спорта и разряды присваиваются, а основной - один. Студенты обучаются по утвержденным программам, а не в зависимости от того, что кому нравится. И лыжи входили в эту программу, а уж нравились они ему или нет, кто ж это теперь знает.
Он имеет разряды по стрельбе, фехтованию и лыжам, а выпускается преподавателем по гимнастике, ко оная у него ну просто хуже всего. Как будто тренера по стрельбе и лыжам не нужны были. Если он занимается лыжами и имеет разряд, значит они ему вобщем-то нравятся. А выбирает он для себя пешеходный-водный туризм. И в зимние походы за столько лет ходит всего один раз.
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 13:30
Те вы хотите сказать, что в инстиуте была всего одна специализация. Гимнастика. Так?
Отправлено: megeor - 10.06.15 14:28
И на памятнике в Свердловске Золотарев А.И.Переврато не только имя,но и отчество.Да и у Дорошенко отчество не то: надо Николаевич, а на памятнике- "А"
Добавлено позже:
вы хотите сказать, что в инстиуте была всего одна специализация. Гимнастика. Так?Я думаю, что гимнастику он сам выбрал, т.к. ближе к девушкам, которые на брусьях упражняются: можно/нужно ненароком и поддержать за мягкое место.
Отправлено: фугас - 10.06.15 14:43
Закон о всеобщей воинской обязанности.Да.
Я
Что-то пропустила?
Перечень туристских и спортивных достижений на момент заполнения учетной карточки инструктора туризма Коуровско-Слободской турбазы 7 октября 1958г.:
• член ДСО «Труд»;
• значок ГТО 2ст.; значок «Турист СССР» (1951г.); значок «Альпинист СССР» (1957г.);
• 2-й спортивный разряд по туризму (присвоен 19.12.1953г.); туристский стаж — 10 лет; 2-й спортивный разряд по стрелковому спорту; 2-й спортивный разряд по лыжному спорту; 3-й спортивный разряд по легкой атлетике;
• судейские категории: 1-я по легкой атлетике; 2-я ??? (неразборчиво); 3-я по лыжному спорту, по плаванью, по стрелковому спорту;
• переаттестации: младший инструктор горно-пешеходного туризма в 1953г.; инструктор в 1958г.; младший инструктор по водному туризму в 1958г..
Горно-пешеходный туризм предполагал альпинистскую подготовку. Стать инструктором по горно-пешеходному туризму без "Альпиниста СССР" было нельзя.
Поэтому подготовка на курсах инструкторов по горно-пешеходному туризму включала в себя альпинистскую подготовку по пособию
"Обучение альпинистов. Сборник примерных конспектов занятий по подготовке к сдаче норм на значок "Альпинист СССР".
Под общей редакцией мастера спорта И. А. Черепова
Издательство ВЦСПС "Профиздат", 1951
Одобрено Комитетом по делам физической культуры и спорта при Совете Министров СССР в качестве пособия для инструкторов альпинизма и альпинистских секций
По окончании обучения Семен должен был получить удостоверение инструктора по горному и пешеходному туризму и значок «Альпинист СССР». С этого момента он мог работать на туристических базах СССР в качестве инструктора пешеходного и горного туризма. А наличие значка «Альпинист СССР» ему давало следующее преимущество: после окончания Великой Отечественной войны руководство Советской армии, анализируя результаты прошедших боёв в горных условиях, пришло к выводу, что воинские подразделения, воевавшие в горах, не имели необходимой альпинистской подготовки, и в связи с этими выводами было принято решение улучшить подготовку призывной молодёжи. В результате вышло Постановление Совета Министров СССР от 03.11.1951 года №4359 за подписью И.В.Сталина, упомянутое коллегой Gulia70.
Отправлено: Vasya - 10.06.15 14:52
судейские категории: ... 2-я ??? (неразборчиво);По спортивным играм.
Отправлено: фугас - 10.06.15 15:43
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 16:53
Да, я помню, вы писали про это. Но удостоверение инструктора по горно-пешему туризму он получает в 1953 году. Тогда по вашей логике тогда же он должен получить и значок альпиниста СССР. А не 4 года спустя.
Добавлено позже:
фугас,
Стрелковый спорт и ГТО у него старые, еще с 1948 года. Роста нет. Почему-то он не включает фехтование.
Лыжи у него всего один семестр и сдает в начале 1949. Легкая атлетика - 2 семестра, в 49 и 50. Вполне возможно, что разряды он получает в тот период. Интересно, что стрельбы у него в институте не было. Судейские категории давали в институте. Те такое ощущение, что он после института спортом заниматься не продолжает.
Но опять- таки гимнастики у него аж 5 семестров, а он не получает даже простенького 3 го разряда. Вобщем гимнастика ему по фигу. Специализации у него как таковой вообще не было - только в последнем симестре. Кстати, у последующих выпусков специализация будет 4 семестра как минимум. Что логично. Не логично ее практически отсутствие у Семена. Такое ощущение что лишь бы что написать в дипломе, а а настоящей подготовки не было. А вот стрелковый спорт ему действительно нравиться.
И почему-то в личном деле совсем не характеристик ищ комитета ФиС. А практику он там проходил.
Добавлено позже:
megeor,
Цитирование
. Я думаю, что гимнастику он сам выбрал, т.к. ближе к девушкам, которые на брусьях упражняются: можно/нужно ненароком и поддержать за мягкое место.Даже страшно подумать, что вы можете сказать про Возрожденного.
Отправлено: megeor - 10.06.15 18:04
Даже страшно подумать, что вы можете сказать про Возрожденного.вы правы!!! Но оцените, что я вежливо молчу на эту тему...
Отправлено: mapos - 10.06.15 18:05
Отправлено: megeor - 10.06.15 18:11
Гимнастику ту с теперешней не путайте
Цитирование
Лари́са Семёновна Латы́нина (девичья фамилия — Ди́рий; род. 27 декабря 1934, Херсон, Украинская ССР) — советская гимнастка, девятикратная олимпийская чемпионка (1956, 1960, 1964), заслуженный мастер спорта СССР (1956), неоднократная чемпионка мира и Европы (1957-62), СССР (1956-64) в личных и командных соревнованиях, заслуженный тренер СССР (1972), заслуженный работник физической культуры Российской Федерации.Если вы имеете в виду такую гимнастику, то на оздоровительную она мало похожа
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 18:11
Оффтоп (текст не по теме)вы правы!!! Но оцените, что я вежливо молчу на эту тему...я ценю. Говорю совершенно искренне
Добавлено позже:
Гимнастику ту с теперешней не путайте. Там речь идет о фактически физкультуре, зарядке, массовом оздоровлении, а не о виде спорта.Передать Ваши слова всесоюзному чемпиону, преподавателю кафедры гимнастики Цейтину? :-[
Отправлено: megeor - 10.06.15 18:18
Отправлено: mapos - 10.06.15 18:40
Добавлено позже:Передать Ваши слова всесоюзному чемпиону, преподавателю кафедры гимнастики Цейтину? :-[Просто спросите у него, на какой кафедре учили бегать и прыгать.
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 18:56
Просто спросите у него, на какой кафедре учили бегать и прыгать.почему вот опять желание облить грязью? Ну вы хоть погуглите, сколько и кого выпустил минский институт физкультуры в ранний послевоенный период
Отправлено: mapos - 10.06.15 19:15
В декабре 1948 года в Ленинграде состоялась вторая (после 1933 года) всесоюзная конференция по гимнастике. Конференция сыграла важную роль в развитии гимнастике в стране.
Конференция определила место гимнастики в государственной системе физического воспитания, уточнила ее содержание, утвердила классификацию видов гимнастики (основная, со спортивной направленностью и вспомогательная), окончательно утвердила в качестве самостоятельных видов спорта спортивную, художественную гимнастики и акробатику, предложила рекомендации по основам спортивной тренировки и обучению гимнастическим упражнениям, определила задачи основной, женской, производственной и других видов гимнастики. В свете решений этой конференции кафедрой были разработаны и изданы программы по гимнастике для физкультурных вузов и техникумов, методические пособия для студентов отделений заочного обучения вузов (1949 г.), которое было переиздано в 1951 году.
Найдите в зачетке Семена аналог современной кафедры физической культуры. Ему детей надо было учить бегать и прыгать, а не только работать на брусьях.
Отправлено: alexsandrovna - 10.06.15 20:43
alexsandrovna,Про весь институт сказать не могу, но в группе, в которой он учился была специализация "гимнастика". Это же не персональное обучение. Группа обучается по одной и той же программе. Другая группа на курсе могла иметь другую специализацию. На что поступал, то и получил. Специализация известна уже при поступлении. По-моему, только в мединститутах специализация выбирается после какого-то курса. Там, педиатрия, хирургия и прочее. У нас на курсе инженерно-строительного факультета 4 группы имели специализацию "Промышленное и гражданское строительство", а одна - "Гидротехнические сооружения". Мы уже при поступлении выбирали специализацию.
Те вы хотите сказать, что в инстиуте была всего одна специализация. Гимнастика. Так?
Добавлено позже:
Гимнастику ту с теперешней не путайте. Там речь идет о фактически физкультуре, зарядке, массовом оздоровлении, а не о виде спорта.Не знаю как там в 40-х, а в 80-х на спортфаке студенты гимнастику изучали и сдавали в тех же объемах, что и в школе: "конь", "козел", брусья, кольца, бревно, турник и не на уровне Алексея Немова, а попроще. И ещё методику преподавания гимнастики изучали и сдавали.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 20:52
Про весь институт сказать не могу, но в группе, в которой он учился была специализация "гимнастика".Что за бред? Вы в УПИ учились? А я училась!
Специализация - гимнастика была на физкультуре у девочек только, мальчики занимались ЛА и т.д.
Отправлено: Alina - 10.06.15 20:58
Что за бред?Оставьте эти выражения, особенно, если даже не потрудились вникнуть в суть разговора. Речь идет о физкультурном институте.
Отправлено: alexsandrovna - 10.06.15 21:02
Что за бред? Вы в УПИ учились? А я училась!Мы вообще-то о Минском институте физкультуры и о специализациях профессиональных. Семен выпускался как преподаватель физкультуры со специализацией "гимнастика", из другой группы вполне могли выпускаться со специализацией "легкая атлетика".
Специализация - гимнастика была на физкультуре у девочек только, мальчики занимались ЛА и т.д.
Отправлено: фугас - 10.06.15 21:08
фугас,ЗСА:
Да, я помню, вы писали про это. Но удостоверение инструктора по горно-пешему туризму он получает в 1953 году. Тогда по вашей логике тогда же он должен получить и значок альпиниста СССР. А не 4 года спустя.
фугас,
• 1953 г. — прошел обучение на курсах инструкторов (два месяца, специализация — горно-пешеходный туризм) при ДСО «Искра», г.Пятигорск, Ставропольский край.
• май 1957 г. — участвовал в учебно-методических сборах инструкторов (один месяц, специализация — горно-пешеходный туризм) при тебердинской турбазе ЦС «Буревестник». Вот после этих сборов и получил значок.
Отправлено: Alina - 10.06.15 21:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=338021)
Отправлено: Alina - 10.06.15 21:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=338020)
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 22:11
Найдите в зачетке Семена аналог современной кафедры физической культуры. Ему детей надо было учить бегать и прыгать, а не только работать на брусьях.вообще-то институт физкультуры никогда не был педагогическим. Ни тогда, ни сейчас
Добавлено позже:
ЗСА:1953 - удостоверение инструктора
• 1953 г. — прошел обучение на курсах инструкторов (два месяца, специализация — горно-пешеходный туризм) при ДСО «Искра», г.Пятигорск, Ставропольский край.
• май 1957 г. — участвовал в учебно-методических сборах инструкторов (один месяц, специализация — горно-пешеходный туризм) при тебердинской турбазе ЦС «Буревестник». Вот после этих сборов и получил значок.
1957 г - справка.
Инструктором он стал в 1953 году. Значит для получения инструктора получение значка (а соответсвенно и альп подготовка) были не обязательны? А в 1957 году у него удостоверение уже есть для работы, так что вообще мог на сборы и не ездить
Отправлено: фугас - 10.06.15 22:38
По этой теме - "Альпинист СССР" - можно посмотреть статью Юрия Емельяненко из Литературного альманаха "ЛЕД И ПЛАМЕНЬ" за 2002 г.
http://www.risk.ru/blog/4475 (http://www.risk.ru/blog/4475)
Отправлено: mapos - 10.06.15 22:52
вообще-то институт физкультуры никогда не был педагогическим. Ни тогда, ни сейчасПростите, а кем стал Семен по окончании института? Гимнастом?
За годы плодотворной деятельности в вузе подготовлено более 27 000 специалистов, которые трудились и продолжают трудиться во всех структурах национальной системы образования от детских дошкольных учреждений до высших учебных заведений, в физкультурно-спортивных организациях и центрах олимпийской подготовки, учреждениях системы здравоохранения и в правоохранительных органах, на спортивных объектах, сооружениях и базах.
Отправлено: Vietnamka - 11.06.15 03:40
А кого по вашему вообще готовил институт физкультуры? Если от влечься от Семена? Или чем институт физкультуры отличается от кафедры физкультуры педагогического вуза, если хотите.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.06.15 03:58
А кого по вашему вообще готовил институт физкультуры? Если от влечься от Семена? Или чем институт физкультуры отличается от кафедры физкультуры педагогического вуза, если хотите.Простите, что вмешиваюсь.
Слушая комментарии спортивных соревнований, довольно часто можно услышать ( особенно это любили упоминать в советское время), что спортсмен учится в институте физкультуры. По окончании карьеры эти спортсмены становились тренерами. Что-то не припомню, чтобы про кого-то говорили, дескать, учится на кафедре физ-ры в педвузе. *DONT_KNOW*.
Да и всё-таки институт - это почётнее факультета в другом вузе.
И ещё - в 58 году туристский стаж Семёна - 10 лет (судя по Кауровской карточке, но нигде нет упоминания, что в период с 48 по 51 год он ходил в какие-то походы, даже в студенческие; принимал бы участие в каких-то слётах - сборах; был членом тур.секции или тур кружка, в общем хоть что-то из того, что мы знаем о ребятах. Не странно ли?
Отправлено: Vietnamka - 11.06.15 04:34
Оффтоп (текст не по теме)Даже хорошо) а то я сижу тут в приемной, жду очереди. Скучно
Я к тому, что институт физкультуры имеет к системе образования (подготовка учителей), ровно такое же отношение как тот же химический институт или УПИ. Может химик пойти в школу? Может. Это основное его предназначение? Нет.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.06.15 05:03
Я к тому, что институт физкультуры имеет к системе образования (подготовка учителей), ровно такое же отношение как тот же химический институт или УПИ. Может химик пойти в школу? Может. Это основное его предназначение? Нет.ИМХО, не стремился Семён быть учителем. В его практикантских хар-ках отмечено, что рекомендован на орг. работу - вот куда ему было надо, вернее, куда он хотел. Тем более, что и воинское звание в институте он получил...
( Я с пониманием отношусь к тем, кто хочет быть только начальником или мальчик в пятом классе из небогатой семьи говорит, что будет директором банка, потому что у него много денег. Поэтому стремление Семёна выбиться в люди не считаю плохой характеристикой.
Отправлено: Vietnamka - 11.06.15 06:14
А вот как раз характеристики с его практики на орг работе в его личном деле и нет. Зато есть плохая характеристика на преподавателя кк раз гимнастики. И если на эту характеристику (а это по сути рекомендация для распределения) посмотреть с другой стороны, то звучит она, как то что Семен при всех своих плюсах ( академическая успеваемость отличная, хорошая оргработа, делу Ленина Сталина предан и тд) именно схпо специализации подготовлен посредственно. Может быть рекомендован не только как препод физкультуры, но и на работу в Комитет ФиС. Те на совершенно функционерскую должность. И скрытый смысл в этом всем - не надо учителем.
По закону примерное распределение должно происходить не менее чем за пол года до окончания. Эта характеристика написана 1 января 1950 года, что не противоречит закону. А вот специализации до этого у него еще не было! Она только начнется в январе. Но декан уже все решил.
Причем есть две характеристики с практики - одна (ранняя) просто отличная. А вторая - плохая.Только буквально перед написанием характеристики Семен проходит 2 практики - преподавательскую (всего 10 дней) и в комитете (около 3х недель). И преподавательская - плохая. будто Семен уже точно знает куда его пошлют (а он должен знать по тому же закону) и выглядит так, что он точно знает - не преподавателем. Потому он и "забивает" на все, что с этим связано.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.06.15 08:04
И преподавательская - плохая. будто Семен уже точно знает куда его пошлют (а он должен знать по тому же закону) и выглядит так, что он точно знает - не преподавателем. Потому он и "забивает" на все, что с этим связано.Всё тут срастается и в одну кучку. Из института физ-ры выходили не только (а может, и не столько) тренеры и преподы - но - спортивные начальники и функционеры.
Вероятно, тесная работа с людьми - был не удел Семёна, что(в очередной раз повторяю) , не характеризует его как-то сильно отрицательно, ибо не всем дано.
Может, и практику как преподаватель "завалил", чтобы учительствовать не послали - а вот "внешний вид - хороший" отмечено.
(То же самое можно и про фото из Штеццина можно сказать, однако.
Да на наших спортначальников на какого не посмотри - у всех внешний вид хороший *JOKINGLY*).
Создаётся впечатление, что Семён уже при поступлении знал, куда нужно стремиться.
Но он всё-таки оказался преподом! И тут уже "в строку" высказанное здесь мини-исследование, как сильно он хотел оттуда уйти.
Начиная с двухнедельного опоздание на работу. Может, не терял надежды на другое "место"?
П.С. В-общем, может создаться впечатление. что Семёна не то, что кто-то куда-то двигал, а наоборот, не пускали.
Тут можно решиться и на смену имени (смена имени - смена судьбы, как считают не сильно везучие люди), и даже додуматься до имитации собственной гибели.
Погиб в декабре 58-го Семён Золотарёв, а пошёл в поход с Дятловым - Александр.
Се ля ви, никто никому не судья!
Отправлено: a-lukynec - 11.06.15 08:34
Цитирование
По-моему, только в мединститутах специализация выбирается после какого-то курса. Там, педиатрия, хирургия и прочее.Это сейчас где то так ... Я закончил институт в 1970 году и специальность согласно диплома - "лечебное дело" ... сразу мог работать в качестве - терапевта, хирурга и акушера гинеколога ... в процессе работы в первый или во второй год должен был пройти ещё интернатуру ... по указанным специальностям 6 месяцев ... а вот если по другим специальностям, типа окулиста, невропатолога, психиатора, фтизиатора и др. - это уже год ... Я прошел интернатуру по инфекционным болезням ... 6 месяцев в военной интернатуре ТОФ ... И служил далее в должностях НМС разных частей ... и уже совсем далее, - через 10 лет ... окончил интернатуру по военной радиологии с токсикологией при военном факультете московского института усовершенствования врачей ... каковой и занимался всё оставшееся до пенсии время ... с 1981 года ... :)
Что касается физкультуры, то по службе встречал врача, который пришел в полк после окончания института имени Лесгафта на должность физрука полка ... это было в начале 60-ых , потом уже из полка, отслужив около года, он умудрился пробиться в мед академию ... ну это, действительно нужно было умудриться было ... вторую "вышку" получить, будучи военнослужащим офицером ( какая то "лазейка" в Законе тогда была для такого деяния ) .. а он пробивным мужиком был, да и видимо лапу "волосатую" имел ... осетин он был ...
Отправлено: mapos - 11.06.15 09:12
mapos,До 90х (когда туда напихали коммерческих специальностей) все институты физкультуры готовили преподавателей физкультуры и тренеров по различным видам спорта. Два факультета было: педагогический и спортивный (вариации с названиями были, суть одна). Спортсменов там не готовили, там из спортсменов делали тренеров и функционеров. Спортсменами становились в секциях и спортшколах, а по окончании средней школы поступали в институт физкультуры, могли быть на тот момент чемпионами и заслуженными мастерами.
А кого по вашему вообще готовил институт физкультуры? Если от влечься от Семена? Или чем институт физкультуры отличается от кафедры физкультуры педагогического вуза, если хотите.
Для поступающих на педогога достаточно было 3 (где то 2 разряда) в чем то и хорошей физической формы. Сдавали, например, подъемы из положения сидя на время, бег, что нибудь силовое (подтягивание у мужчин, отжимание у женщин).
А вот выпускник педагогического факультета мог быть распределен в педагогический институт на кафедру физкультуры и вести там занятия по физкультуре для студентов всех специальностей для оздоровления советской молодежи. Попасть в институт или техникум считалось престижнее, чем в школу. А вот попасть не на преподавательскую работу, а сразу в спортивные структуры - это высший пилотаж. Как учителю русского и литературы сразу куда нибудь в газету, например.
И третье направление, о чем я уже писала: в 30х создается военный факультет, который готовит физруков для армии. Что он и продолжает делать сейчас в Питере.
Отправлено: Vietnamka - 11.06.15 09:21
Значит вы выделяете три направления. Перечислю по уровню престижности
- функционер
- преподаватель физкультуры вуза/ военного училища
- преподаватель физкультуры в школе.
Правильно?
При этом преподавателем физкультуры в том же педагогическом скорее стал бы выпускник собственной кафедры.
Добавлено позже:
Путь Семена
Неизвестно (куда его распределили) - преподаватель физкультуры в педагогическом (есть кафедра) + институт МЛ (учеба 3 года) - преподаватель физкультуры фарм институт - преподаватель физкультуры в школе - инструктор по туризму на турбазе.
И мы считаем, что в поход он идет делать карьеру. Нет ничего странного?
Отправлено: mapos - 11.06.15 09:53
mapos,Я тут начну придираться к словам: кто мы?
Значит вы выделяете три направления. Перечислю по уровню престижности
- функционер
- преподаватель физкультуры вуза/ военного училища
- преподаватель физкультуры в школе.
Правильно?
При этом преподавателем физкультуры в том же педагогическом скорее стал бы выпускник собственной кафедры.
Добавлено позже:
Путь Семена
Неизвестно (куда его распределили) - преподаватель физкультуры в педагогическом (есть кафедра) + институт МЛ (учеба 3 года) - преподаватель физкультуры фарм институт - преподаватель физкультуры в школе - инструктор по туризму на турбазе.
И мы считаем, что в поход он идет делать карьеру. Нет ничего странного?
Причем тут кафедра в пединституте? Эти кафедры были созданы во всех учебных заведениях, тут можно привести несколько указов 30 х годов (но это только если вечером). Кафедра философии в техническом вузе не готовила же философов. Как, впрочем, и всех общеобразовательных предметов.
У меня, например, в голове немного другой образ Золотарева в голове и "мой" Семен мог мечтать об месте начальника турбазы, например.
Потом, по мере обучения в институте у него могли меняться приоритеты. Когда поступал, хотел одного, потом другого. Или его не спрашивали. Но тут в версии спецслужб распределение преподавателем в определенный район могло быть важнее, чем кем. Я ведь даже не оспариваю Ваши предположения о его причастности, касательно физинститута я вмешалась потому, что Вы из него еще и спортсмена стали делать.
А что касается гимнастики, она в те годы понималась иначе, направления спортивной, художественной, акробатики только формировались. Распространение получили оздоровительная, производственная, женская, гимнастические парады.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.06.15 09:56
И мы считаем, что в поход он идет делать карьеру. Нет ничего странного?А мы именно так считаем? :)
Почему он обязательно должен был куда то стремиться и делать карьеру?
Ну не складывается жизнь. Все раздражает. Достали руководители с выговорами и указаниями. Подался в инструкторы, где все более свободно, вольготно и демократично, спросу меньше, без звонков и опозданий...
Он же мечтал о походе по сев. Уралу. В некоторых воспоминаниях это звучит и, что странно, почему то людям это запомнилось.
Отправлено: Vietnamka - 11.06.15 10:05
Цитирование
А мы именно так считаем? .Так считает абстрактное большинство) и это постоянно звучит в воспоминаниях - Семен пошел в поход для получения мастера спорта, который был ему необходим для занятия руководящих должностей в дальнейшем.
Цитирование
. Он же мечтал о походе по сев. Уралу. В некоторых воспоминаниях это звучит и, что странно, почему то людям это запомнилосьЭто прозвучало совсем недавно и именно так объясняется его увольнение из Лермонтова. Он объяснял - хочу пойти в поход на Урале, в который меня давно зовут. И это не совсем правда. Выходит, что никто не звал.
Добавлено позже:
mapos,
По моему я предлагала от влечься от личности Семена и по рассуждать о институтах физкультуры в принципе. Про гимнастику завела первой разговор вообще не я. Я как раз удивлялась - почему гимнастика.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.06.15 10:07
Это прозвучало совсем недавно и именно так объясняется его увольнение из ЛермонтоваЯ имела в виду, например, от Постоногова:
"Он говорил, что хотел бы сходить по маршруту высшей категории трудности, посмотреть Северный и Приполярный Урал. Говорил, что хотел получить бы звание Мастера спорта СССР."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)
Отправлено: Vietnamka - 11.06.15 10:09
Цитирование
.Причем тут кафедра в пединституте?Потому что речь идет о конкретном пед институте в котором есть кафедра. И соответственно всегда есть кто-то "свой" кто будет претендовать на место со своей кафедры. Такие места не выставляются в список "необходимости прислать молодого специалиста со стороны".
Добавлено позже:
Я имела в виду, например, от Постоногова:Ок. Но это тоже прозвучало совсем недавно) и это тоже благовидный предлог для увольнения.
"Он говорил, что хотел бы сходить по маршруту высшей категории трудности, посмотреть Северный и Приполярный Урал. Говорил, что хотел получить бы звание Мастера спорта СССР."
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml[/url])
Отправлено: Татьяна_Л - 11.06.15 10:20
И остановился на постой у руководителя группы, собиравшейся как раз на Приполярный Урал. :-X
Отправлено: Pepper - 11.06.15 12:46
гимнастику изучали и сдавали в тех же объемах, что и в школе: "конь", "козел", брусья, кольца, бревно, турник и не на уровне Алексея Немова, а попроще.Насчет школы - совершенно верно. Мы в школе "проходили" гимнастику именно в таком объеме (в старших классах). А в младших - кувырки, мостик, стойка на голове и руках.
Правда, отдельного преподавателя гимнастики в школе не было - был преподаватель физкультуры, который вел и спортивные игры, и легкую атлетику, и гимнастику. Поэтому не совсем понятно, зачем будущим учителям физкультуры нужна была такая специализация - "гимнастика". А спортигры и ЛА что - преподавали без специализации?
Разве что преподавателем в секцию гимнастики или спортшколу?
Добавлено позже:
вообще-то институт физкультуры никогда не был педагогическим. Ни тогда, ни сейчасЕсли мне не изменяет память, Золотарев учился на спецфакультете. Или нет?
А одно из назначений спецфакультетов при ВУЗах (самых разных), в послевоенные годы - это восполнение нехватки и подготовка в "пожарном порядке" школьных преподавателей по различным предметам - от психологии и философии до физкультуры.
Отправлено: egregor - 11.06.15 12:53
Отправлено: Татьяна_Л - 11.06.15 13:08
Рекомендован в полную женскую среднюю школу (куда он собственно и стремился) или на орг. работу.Простите, нельзя ли дать ссыль на исследование или интервью, по которому Семён всю жизнь мечтал работать именно в женской школе, а не на орг.работе. :)
И заметьте, в школу, а не в вуз , что для одинокого и не очень молодого мужчины и сейчас по меньшей мере странно. если не сказать подозрительно.
Отправлено: superskeptik - 11.06.15 13:58
... школьных преподавателей по различным предметам - от психологии и философии до физкультуры.Pepper, Я, конечно, очень Вас уважаю, но разве психология и философия относятся (относились) к школьным предметам?
Отправлено: egregor - 11.06.15 14:08
Простите, нельзя ли дать ссыль на исследование или интервью, по которому Семён всю жизнь мечтал работать именно в женской школе, а не на орг.работе. :)В школе он успел вести уроки еще до войны, так что эта специфика ему знакома. Я думаю он специально не стремился стать выдающимся преподавателем гимнастики, чтобы его не распределили в какой-нибудь ВУЗ. Он хотел вернуться домой в стихию, которая ему знакома. Это потом его понесло по стране.
И заметьте, в школу, а не в вуз , что для одинокого и не очень молодого мужчины и сейчас по меньшей мере странно. если не сказать подозрительно.
Отправлено: alexsandrovna - 11.06.15 14:11
Простите, нельзя ли дать ссыль на исследование или интервью, по которому Семён всю жизнь мечтал работать именно в женской школе, а не на орг.работе. :)По-моему, ему было всё равно где работать, только не в колхозе и в свою станицу он возвращаться явно не собирался. К земле его точно не тянуло. Война дала ему возможность вырваться из колхоза. Он этой возможностью и воспользовался.
И заметьте, в школу, а не в вуз , что для одинокого и не очень молодого мужчины и сейчас по меньшей мере странно. если не сказать подозрительно.
Отправлено: Pepper - 11.06.15 14:18
Pepper, Я конечно очень Вас уважаю, но разве психология и философия относятся (относились) к школьным предметам?ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4 лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах СССР. В соответствии с этим постановлением в 1947—1949 годах преподавание психологии было введено в 598 средних школах. Хрущев отменил преподавание.
А философия - преподавалась в рамках предмета "Обществоведение" (существовал до войны, затем был заменен на "Конституцию СССР", а с 60-х введен снова), и "Политэкономия").
Отправлено: Lamber - 11.06.15 14:19
1). В институте спортсменов, разумеется, не готовили. Такой профессии "спортсмен" раньше вообще не было, да и сейчас - это занятие на некоторое время. Спортсмены и, скажем так, физкультурники приобретали профессию тренера, преподавателя.
2). До "мастера спорта" Золотарёву как до Луны. Я уже приводил статистику: за 13 лет (1955-1967) всего 8 человек стали "мс" по туризму в Свердловской области, при том, что количество разрядников - тысячи. Кроме того, это звание не является необходимостью ни на какой работе. Другое дело, оно в СССР считалось очень престижным.
3). Дятловцы успели уделить внимание Золотарёву в дневниках. И "незнакомец", и "отказать-не откажешь", а потом, что он весёлый и знает много песен и т.д. Но интересно, что никто из них, по крайней мере в письменной форме, не задался вопросом, давшим название этой теме - "Зачем Семен Золотарев пошел в поход?"
Отправлено: alexsandrovna - 11.06.15 14:24
mapos,Не знаю как обстояло дело с преподавателями физкультуры в ВУЗах, но для того чтобы преподавать другие предметы в ВУЗах поступали в аспирантуру и писали и защищали сначала кандидатскую, потом докторскую. Т.е. преподаватель ВУЗа кроме высшего образования должен был ещё и иметь ученую степень.
Значит вы выделяете три направления. Перечислю по уровню престижности
- функционер
- преподаватель физкультуры вуза/ военного училища
- преподаватель физкультуры в школе.
Правильно?
При этом преподавателем физкультуры в том же педагогическом скорее стал бы выпускник собственной кафедры.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.06.15 14:34
В школе он успел вести уроки еще до войны, так что эта специфика ему знакома. Я думаю он специально не стремился стать выдающимся преподавателем гимнастики, чтобы его не распределили в какой-нибудь ВУЗ. Он хотел вернуться домой в стихию, которая ему знакома. Это потом его понесло по стране.Пожалуй, соглашусь с этим постом:
По-моему, ему было всё равно где работать, только не в колхозе и в свою станицу он возвращаться явно не собирался. К земле его точно не тянуло. Война дала ему возможность вырваться из колхоза. Он этой возможностью и воспользовался.Если бы он приехал работать в Удобной учителем физкультуры, на него бы там молились, буквально :sm55:
Но, опять же - двухнедельное опоздание на место его первой после войны, работы (прибыть - не позднее 29 августа, а заявление он пишет 15 сентября.)
А 25 сентября он фотографируется в Удобной же с братьями по поводу приезда из института. Вот не поверю, что эти две- три недели он обивал чиновничьи коридоры, добиваясь права работать в родной школе. Может, потому и не стремился в неё, т.к. уже знал, что эта работа из себя представляет.
Отправлено: Pepper - 11.06.15 15:47
Но интересно, что никто из них, по крайней мере в письменной форме, не задался вопросом, давшим название этой теме - "Зачем Семен Золотарев пошел в поход?"Для них это было само собой разумеющимся: раз они сами пошли в поход, значит, это вполне естественное желание для любого человека.
Отправлено: mapos - 11.06.15 16:08
Потому что речь идет о конкретном пед институте в котором есть кафедра. И соответственно всегда есть кто-то "свой" кто будет претендовать на место со своей кафедры. Такие места не выставляются в список "необходимости прислать молодого специалиста со стороны".Кто свой то? Кафедра не готовила преподавателей физкультуры, это кучка педагогов, которые сами преподавали физкультуру студентам выпускаемых специальностей и писали научные труды.
Я вот как то никогда не интересовалась, может, доплаты были какие хорошие за мастера спорта?
Отправлено: a-lukynec - 11.06.15 16:32
Цитирование
Причем тут кафедра в пединституте? Эти кафедры были созданы во всех учебных заведениях, тут можно привести несколько указов 30 х годов (но это только если вечером). Кафедра философии в техническом вузе не готовила же философов. Как, впрочем, и всех общеобразовательных предметов.Вот уж действительно ... У нас в меде тоже была кафедра физкультуры ... Я сейчас уже и не вспомню, какой там состав был ... Занимались мы на этой кафедре первые два курса ... Причем были там и секции ... Лично я с другом пошли на секцию фехтования ... Так вот её вел совершенно нештатный преподаватель ( типа тренер ) , кто то со стороны подрабатывал, точно уже не помню, но вроде как с кафедры физкультуры хабаровского педагогического института ... Один год вёл, потом ушел и другого не нашли такого, фехтование для нас закончилось ... А на штатные занятия , - там шли различные тренировки , стандартные по "гимнастике", по подготовке к различным демонстрациям , парадам ( делай раз ... делай два ... ) и пр. такому, или в какую другую секцию я просто не стал ходить, друг пошел ... А вот для допуска к экзаменам ( к весенней сессии ) в зачетке и по физ подготовке нужно было "зачет" иметь ... И пришлось мне немного более месяца на "отработки" ходить ... Благо погода весной хорошая была, без дождей , вот в парке каждый день - бег по пересеченной местности, где то километра 3, подтягивания сколько то раз, и отжимания тоже сколько то раз на одну отработку, а у меня их за целый год накопилось ... Представляете - каждый день ... Преподаватели принимающие эти отработки ... их несколько было, женщины ... менялись, поэтому я как то не особенно у них примелькался ... Зато , когда пришел за подписью в зачетке к зав кафедрой ... У него были "квадратные" глаза ... когда он в тетрадках отработок меня искал и считал, как же, я целый год на физру не ходил, причем мне ещё и отработок не хватило несколько, уже просто их прём закончился по времени , но зачет он мне "за мужество" всё же поставил ...
Далее физра была уже необязательна , правда кто то в конкретные спортивные секции продолжал ходить, но это уже по собственному желанию ...
Я не знаю никого из наших, кто бы потом занимался этим профессионально ...
А вот в соседнем с нами пединституте была кафедра, на которой готовили педагогов учителей физкультуры для школ ... Для них это была профилирующая дисциплина в институте, для тех , кто по этой специальности учился ... Дальний Восток большой, но вроде только в Хабаровске этих специалистов готовили ... Хотя ещё несколько пединститутов в крае было, но таких учителей больше нигде не выпускали, во всяком случае в то время ... А физра для всех остальных студентов у них была примерно на таком же уровне , как и у нас в ХГМИ ... для общего развития ...
Вот ещё чего вспомнил - фильм "Большая перемена" про вечернюю школу для рабочей молодёжи, там показывают преподавателя физкультуры ( с мячом по учительской ходила ) ... Ну это похоже присочинили уже ... Я сам два последних года именно в ШРМ учился ... Чего, чего, а вот физкультуры там точно не было ... *JOKINGLY*
Отправлено: Lamber - 11.06.15 17:36
Я вот как то никогда не интересовалась, может, доплаты были какие хорошие за мастера спорта?Доплаты, насколько я знаю, были. Но всегда и не везде. И не особенно хорошие. Решил посмотреть в Интернете. Сразу наткнулся на дискуссию - ответы тоже противоречивые. Завершилась она деловым предложением одного из участников: "Удостоверения Мастера Спорта России, у меня есть группа в контакте ... Все делаю за один день, и отправляю почтой России наложенным платежом". *ROFL*
Отправлено: Vietnamka - 11.06.15 17:36
Цитирование
.в "пожарном порядке" школьных преподавателей по различным предметамСкажите, а что вы подразумеваете под "пожарным порядком"? Я понимаю необходимость в этом после ВОВ (кстати, вряд ди уже к 1950). Если это ускоренные программы, то у Семена такой не было. Если это нормальная программа, то что мешает спокойно готовить преподавателей в пед вузах. И главное - почему вдруг вуз одного министерства начинает решать проблемы другого?
И если подразумевается, что спец факультет по каким-то причинам готовит именно преподавателей для школ (ну мало ли), то значит ли это, что ВСЕ (или подавляющее большинство) должно идти работать в школу? И почему тогда в характеристики есть выбор - либо школа, либо комитет физкультуры?
Добавлено позже:
mapos,
Цель кафедры физического воспитания: подготовка методически грамотных учителей физической культуры, содействие становлению профессиональных компетенций студентов, обучение их знаниям умениям и навыкам, которые необходимы в деятельности современного педагога. Кафедра физического воспитания была организована в 1950 г. во время преобразования учительского института в педагогический
Добавлено позже:
mapos,
И конкретно именно про тот институт, в который едет по распределению Семен
Кафедра была основана в 1939 году, когда постановлением правительства педагогическое училище было реорганизовано в педагогический институт. А в 1942 году в вузе был создан факультативный курс по физической культуре, проходя который студенты могли получить вторую специальность – преподавателя физической культуры.
Отправлено: a-lukynec - 11.06.15 18:07
Оффтоп (текст не по теме)во время преобразования учительского института в педагогическийВ последнее время, причем не в самое последнее, хоть и называются они "педагогическими", но по сути эти институты стали преподавательскими ... как то пришлось мне с одной из "директрисс" школы довольно бурно побеседовать на эту тему ... благо была при сём вторая "директриса" , "старой" школы ... она меня поддержала ... я тогда депутатом был и спросил первую - на кого её учили ? А она мне - на преподавателя ... А воспитанием типа должны родители заниматься ... Я ей - родителей педагогике не обучают и "преподаватели" это в институтах, а в школе педагоги ... Вообщем "хорошо" побеседовали ... Но думаю, что ничего она так и не поняла, почему её институт "педагогическим" называется ... время уже было "перестроечное" ... вот и сейчас так ... с первого класса "преподают" , а про то, что они "педагогические" институты заканчивали , они уже забыли или вообще не знали ...
Отправлено: Pepper - 11.06.15 18:36
Скажите, а что вы подразумеваете под "пожарным порядком"?Постановление ЦК и Совмина.
Если Вы понимаете, о чем речь...
Ввели в школах новые программы (наверное, и число самих средних школ расширили), а преподавателей не хватает.
И если подразумевается, что спец факультет по каким-то причинам готовит именно преподавателей для школ (ну мало ли), то значит ли это, что ВСЕ (или подавляющее большинство) должно идти работать в школу?Введение новых предметов, и расширение числв школ (ну, и вообще любые масштабные реорганизации в сфере школьного образования) тянут за собой всю "инфраструктуру" - нужны работники в РОНО, методисты, инструктора и пр.
Если это нормальная программа, то что мешает спокойно готовить преподавателей в пед вузах.Полагаю, педвузов на всех не хватало. Пожар есть пожар.
И зачем на спец факультете для учителей вводится предмет - строительство спортивных сооружений?У Вас, наверное, нет такой возможности, а я имею перед глазами десятки школ, построенных при Сталине (некоторые перед самой войной, некоторые - сразу после). В одной такой учился сам, в другой сейчас преподает супруга. Так вот, в школах тех лет постройки вообще не были предусмотрены нормальные спортзалы, и они все в 50-х годах перестраивались (были пристроены либо увеличены эти самые спортзалы, поэтому они зачастую даже у одинаковых школ - разные).
А в школьных дворах сооружались открытые стадионы и спортплощадки (волейбол, баскетбол, гаревые дорожки, брусья, ямы для прыжков и пр.). Полагаю, что именно на преподавателей физкультуры возлагалось руководство или надзор за всеми этими новостройками.
Отправлено: mapos - 11.06.15 19:07
Pepper, Скажите, а что вы подразумеваете под "пожарным порядком"? Я понимаю необходимость в этом после ВОВ (кстати, вряд ди уже к 1950). Если это ускоренные программы, то у Семена такой не было. Если это нормальная программа, то что мешает спокойно готовить преподавателей в пед вузах. И главное - почему вдруг вуз одного министерства начинает решать проблемы другого?Ну видимо, второе у Вас относится с нынешнему лингвистическому? А первое?
И если подразумевается, что спец факультет по каким-то причинам готовит именно преподавателей для школ (ну мало ли), то значит ли это, что ВСЕ (или подавляющее большинство) должно идти работать в школу? И почему тогда в характеристики есть выбор - либо школа, либо комитет физкультуры?И зачем на спец факультете для учителей вводится предмет - строительство спортивных сооружений?
Добавлено позже:
mapos,
Цель кафедры физического воспитания: подготовка методически грамотных учителей физической культуры, содействие становлению профессиональных компетенций студентов, обучение их знаниям умениям и навыкам, которые необходимы в деятельности современного педагога. Кафедра физического воспитания была организована в 1950 г. во время преобразования учительского института в педагогический
Добавлено позже:
mapos,
И конкретно именно про тот институт, в который едет по распределению Семен
Кафедра была основана в 1939 году, когда постановлением правительства педагогическое училище было реорганизовано в педагогический институт. А в 1942 году в вузе был создан факультативный курс по физической культуре, проходя который студенты могли получить вторую специальность – преподавателя физической культуры.
Сейчас мы можем только догадываться, чему там могли научить факультативно, но, полагаю, это не та степень, когда можно было стать сразу преподавателем ВУЗа. И 1942 год наводит на некоторые мысли, куда можно было бы направить таких преподавателей. Надо поднимать документы должностных обязанностей, список требований и так далее. Мне, если честно, лениво, потому что в моей голове никаких противоречий нет. Часть цитаты оттуда же: "коллектив кафедры физического воспитания прикладывал немалые усилия, чтобы побеждать в различных соревнованиях и пропагандировать здоровый образ жизни. А в 1942 году в вузе был создан факультативный курс по физической культуре, проходя который студенты могли получить вторую специальность – преподавателя физической культуры.
В сентябре 1947 года существовавшая кафедра военной и физической подготовки была переименована в кафедру физической культуры и спорта.
Все годы существования сотрудники кафедры уделяли большое внимание не только физическому воспитанию молодёжи, но и выявлению спортивных талантов среди студентов".
Я не спорю, что позже стали появляться и свои наборы на кафедрах физкультуры, вон в московском педуниверситете теперь аж стой физкультурный институт появился. А тогда в стране было всего вроде 19 институтов физкультуры, физруком вообще было быть престижно.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.06.15 19:15
Психология - 2 семесра - 1-йи 2-й
Педагогика - всего 1 семестр . 3-ий;
И всё! Кто-то считает. что этого достаточно для работы в школе, с детьми, в качестве основного места работы?
Зато много времени при обучении уделялось анатомии , физиологии и гигиене
Отправлено: Vietnamka - 11.06.15 19:54
Сейчас ещё раз пересмотрела зачётку Семёна.А инструкторов лфк и массажистов тоже не хватало. Вспышка полиомиелита.
Психология - 2 семесра - 1-йи 2-й
Педагогика - всего 1 семестр . 3-ий;
И всё! Кто-то считает. что этого достаточно для работы в школе, с детьми, в качестве основного места работы?
Зато много времени при обучении уделялось анатомии , физиологии и гигиене
Уважаемые mapos, и Pepper, а вы бы не могли как-то обобщить свои позиции, когда с одной стороны резкая "пожарная" необходимость в учителях (и это правда так), что в учителя отправляют из инсьиутов физкультуры, а с другой стороны "чему научит факультет физического воспитания пед инстиута" чтобы от туда учителя физкультуры выходили. И если можно - не знаете ли вы сколько было пед вузов в тот период против 19 институтов физкультуры. И откуда комплектовали комитеты и ДСО.
А на самом деле мы ушли от темы. Потому что для меня пока главное - это полный диссонанс в логике поведения Семена.
Если он хочет быть ближе к семье - почему едет в Минск? Ок, не хочет в колхоз. Но у него ровно столько же шансов попасть в институт где-то рядом с домом (да в тот же педагогический или ставропольский), сколько и обойти обязательное распределение на 3 года на территории БССР.
Он проваливает последнюю практику и получает плохую характеристику по педагогической практике, имея специализацию по самому неудачному для себя предмету - чтобы приложить какие-то усилия и ... Стать именно преподавателем. Он хочет быть ближе к дому? Тогда он должен быть спокоен и счастлив. А он начинает получать выговоры и уже через пол года уходит. Ок, он переводится в другой институт, но уходит и от туда. Если его мотивация была любовь к детям и педагогика - почему он вообще уходит из педагогики. Если его цель была быть ближе к дому - почему он уезжает на Урал. Если он разочарован и в карьере и в месте и начинает дауншифтить, то почему он должен получить мастера для карьеры и именно в те сроки, чтобы вернуться домой. Из которого он уехал. А по сути - он хочет вернуться к стартовой позиции - должность функционера. Причем опять -таки не дома.
Но при этом всегда есть что-то, что ему помогает.
Что-то позволяет ему игнорировать распределение
Что-то позволяет ему не до работать обязательные 3 года
Что-то позволяет ему не встать на учет наиУрале
Что-то приводит его к Согрину.
Отправлено: alexsandrovna - 11.06.15 19:59
Сейчас ещё раз пересмотрела зачётку Семёна.Всё нормально. Для предмета "педагогика" этого достаточно. А вот обратите внимание на количество семестров изучения "Теории физ воспитания". Это и есть основной предмет. Это теория и методика преподавания физ.культуры. Я ранее уже сравнивала зачетку Семена с вкладышем из диплома преподавателя физкультуры и НВП выпуска 90 года. Почти одно и то же. В 90 даже "Биохимию" изучали.
Психология - 2 семесра - 1-йи 2-й
Педагогика - всего 1 семестр . 3-ий;
И всё! Кто-то считает. что этого достаточно для работы в школе, с детьми, в качестве основного места работы?
Зато много времени при обучении уделялось анатомии , физиологии и гигиене
Добавлено позже:
А на самом деле мы ушли от темы. Потому что для меня пока главное - это полный диссонанс в логике поведения Семена.Vietnamka, самое неблагодарное занятие - это искать логику в чужих поступках. Тем более не зная отправных точек, сопутствующих факторов и других составляющих.Один мой одноклассник закончил тот самый иняз, в котором преподавал Семен, удачно женился, делал очень успешную карьеру в Пятигорске в системе правоохранительных органов и вдруг исчез из Пятигорска. По слухам обитает где-то в Калининградской области уже лет 10. Оказывается вляпался в какую-то неприятную историю и от кого-то прячется.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.06.15 20:31
А инструкторов лфк и массажистов тоже не хватало.Да с такими навыками он мог бы устроиться в любом санатории и жить в шоколаде, имея дружбу и знакомства с начальством, спортсменами и артистами. Во всяком случае, на местном уровне. Нафика бы ему эта должность директора турбазы сдалась...
Отправлено: Gulia70 - 11.06.15 21:05
"пожарная" необходимостьпро пожарную необходимость.
она как ни странно была именно в 50-е гг.
вот, например, о подготовке альпинистов и их дополнительных отпусках была ссылка, так там написано:
после окончания Великой Отечественной войны руководство Советской армии, анализируя результаты прошедших боёв в горных условиях, пришло к выводу, что воинские подразделения, воевавшие в горах, не имели необходимой альпинистской подготовки, и в связи с этими выводами было принято решение улучшить подготовку призывной молодёжи. В результате вышло Постановление Совета Министров СССР от 03.11.1951 года №4359 за подписью И.В.Сталина
т.е. оклемались после войны, потом анализировали, потом срочно постановления строчили, что-то создавали, меняли, реорганизовывали..
а на местах не всегда всё быстро менялось.
Психология - 2 семесра - 1-йи 2-йесли это общая педагогика -нормально.
Педагогика - всего 1 семестр . 3-ий;
И всё! Кто-то считает. что этого достаточно для работы в школе, с детьми, в качестве основного места работы?
Зато много времени при обучении уделялось анатомии , физиологии и гигиене
у него же не было разделения по возрастам, в зависимости от направления.
а подробнейшая анатомия и физиология - их всегда было много в педвузах )
Отправлено: Pokorenie - 11.06.15 21:20
Впервые его видят. Но приняли.
.
Отправлено: Гайна - 11.06.15 22:02
Зачем с Семёном пошли в поход наши девчонки. Вот лично для меня самый главный вопрос. Что они на этот момент ощущали? Что чувствовали? Они то сделали свои выводы, но тем не менее пошли в поход с не знакомым чужим человеком. Это как? И почему?"Отказать - не откажешь".
Впервые его видят. Но приняли.
.
А какие выводы они сделали? Настолько плохие что могли не пойти в поход???
И, кстати, как бы это происходило? Золотарёв прибыл к поезду, - "нет, с этим дядей я в поход не пойду"? Это был бы женский каприз, что в те годы не поощрялось.
Отправлено: фугас - 11.06.15 22:05
"Обучение альпинистов
Сборник примерных конспектов занятий по подготовке к сдаче норм на значок "Альпинист СССР"
Под общей редакцией мастера спорта И. А. Черепова
Издательство ВЦСПС "Профиздат", 1951
Одобрено Комитетом по делам физической культуры и спорта при Совете Министров СССР в качестве пособия для инструкторов альпинизма и альпинистских секций",
дабы коллеги почувствовали атмосферу того времени. Итак, отрывок из главы "Введение":
"Физическая культура и спорт в Советском Союзе - одно из важных средств коммунистического воспитания трудящихся, укрепления их здоровья, подготовки советских людей к труду и защите социалистической Родины.
Развитие массового физкультурного движения в СССР является делом большой государственной важности. Большевистская партия, правительство и лично товарищ Сталин проявляют неустанную заботу о развитии физической культуры и спорта.
У нас созданы все условия для гармонического развития духовных и физических сил человека. Наша социалистическая Родина растит людей культурных, образованных, мужественных, беспредельно преданных Родине, великому делу Ленина-Сталина.
На XVI съезде ВКП(б) товарищ Сталин указывал, что в нашей стране созданы все условия, дающие возможность "вырастить новое поколение рабочих, здоровых и жизнерадостных, способных поднять могущество Советской страны на должную высоту и защитить ее грудью от покушений со стороны врагов".
Основной особенностью советской физической культуры - одного из важных участков советской культуры - являются массовость, народность.
Социалистическое государство не жалеет средств на развитие спорта, на создание для него крепкой материальной базы. Только в 1950 году на нужды здравоохранения и физической культуры по государственному бюджету было отпущено 22 миллиарда рублей. К этому нужно добавить огромные средства, выделенные на развитие и укрепление спорта профсоюзами. Только в послевоенные годы на физкультурно-массовую работу и строительство спортивных сооружений по профсоюзному бюджету и бюджету социального страхования израсходовано более полутора миллиардов рублей.
За годы послевоенной сталинской пятилетки с помощью правительства профсоюзы восстановили и построили вновь большое количество спортивных сооружений: стадионов, физкультурных залов, лыжных и водных станций, альпинистских лагерей и других спортивных баз. В распоряжении профсоюзов находится более шести тысяч спортивных сооружений. Тысячи спортивных площадок построены коллективами заводов и фабрик, шахт и рудников, учреждений.
В 1950 году вошел в строй новый стадион имени Кирова в Ленинграде. Он располагает целым комплексом спортивных сооружений. Трибуны стадиона вмешают более восьмидесяти тысяч зрителей. Закончено строительство новых больших стадионов в Киеве, Баку, Ереване, Сталине и других городах нашей страны. Развертывается строительство спортивных сооружений в колхозных селах.
В высокогорных районах СССР восстановлены и открыты новые альпинистские лагери и базы. Отважная советская молодежь, совершенствуя технику, перенимая опыт лучших мастеров альпинизма, совершает восхождения на высочайшие горные вершины. Десятки миллионов рублей израсходованы после войны на восстановление и дальнейшее оборудование профсоюзных альпинистских лагерей.
Для подготовки высококвалифицированных спортивных кадров в СССР имеются специальные высшие учебные заведения и техникумы физкультуры. Основы советского спорта разрабатываются научно-исследовательскими институтами. Советский альпинизм, как и все другие виды спорта, располагает многочисленными кадрами инструкторов и преподавателей.
Мощная материальная база советского спорта - наглядное свидетельство сталинской заботы о физическом воспитании трудящихся. Всеми своими успехами и достижениями советские физкультурники обязаны прежде всего вниманию и заботе своего лучшего друга - великого Сталина.
Важнейшей вехой в развитии советского спорта явилось постановление Центрального Комитета ВКП(б) по вопросам физической культуры и спорта, принятое в декабре 1948 года. Это постановление - развернутая программа действий для многомиллионной армии советских физкультурников, дальнейшего подъема физкультурной и спортивной работы.
ЦК ВКП(б) указал, что главными задачами в области физкультурной работы является развертывание массового физкультурного движения в стране, повышение уровня спортивного мастерства и на этой основе - завоевание советскими спортсменами в ближайшие годы мирового первенства по важнейшим видам спорта.
Эти указания способствовали дальнейшему развитию спортивного движения в Советском Союзе, росту числа физкультурников, кадров специалистов в области спорта. Проведена большая работа по строительству спортивных сооружений. В ряде союзных республик: на Украине, в Белоруссии, Грузии, Узбекистане, Латвии - созданы спортивные общества колхозников. В РСФСР создано сельское добровольное спортивное общество "Колхозник".
Ежегодно миллионы советских граждан сдают нормы по физкультурному комплексу "Готов к труду и обороне СССР". Сотни тысяч физкультурников получают спортивные разряды. В различных соревнованиях ежегодно принимают участие миллионы людей; число физкультурников в спортивных обществах профсоюзов возрастает с каждым годом.
Спортивно-технические результаты советских спортсменов повысились по многим видам спорта. За последние два года наши спортсмены более восьмисот раз улучшали всесоюзные рекорды и более пятидесяти раз превышали мировые рекорды.
В начале 1950 года блестящую победу на ледяной дорожке одержали Мария Исакова и ее подруга по конькобежному спорту. М. Исаковой в третий раз подряд присвоено звание чемпиона мира по конькам среди женщин. Из шести официальных мировых рекордов по конькам для женщин пять завоевали советские спортсменки. Летом 1960 года в соревнованиях на первенство Европы по легкой атлетике делегация Советской страны завоевала 39 золотых, серебряных и бронзовых медалей; 9 советских спортсменов получили звание чемпионов Европы. Из 424 всесоюзных рекордов, установленных за истекший год, значительная часть принадлежит спортивной молодежи, выросшей в профсоюзных коллективах заводов, фабрик и учреждений.
В 1950 году советскими спортсменами одержаны победы в товарищеских легкоатлетических соревнованиях с чехословацкими и венгерскими спортсменами. Выдающихся успехов добились советские боксеры в Финляндии. Успешно прошли выступления советских гимнастов в Швеции. Первые места на международном шахматном турниров Венеции завоевали советские гроссмейстеры Александр Котов и Василий Смыслов.
Выдающимся событием в международной шахматной жизни явился матч на первенство мира между советскими гроссмейстерами Михаилом Ботвинником и Давидом Бронштейном. Этот матч, состоявшийся в Москве весной 1951 года,-яркое свидетельство торжества советского шахматного искусства, самого передового в мире.
На Всемирных студенческих лыжных соревнованиях, проводившихся в Румынии в 1951 году, советские лыжники-студенты заняли лучшие места и завоевали 11 золотых, 11 серебряных и 11 бронзовых медалей. На XI Всемирных летних студенческих играх, проходивших в августе 1951 года в Берлине, советские спортсмены вновь добились крупных успехов, завоевав 159 золотых медалей и установив 13 мировых студенческих рекордов.
Немалых успехов добились и советские альпинисты. За время, прошедшее со дня исторического постановления ЦК ВКП(б) о развертывании массового физкультурного движения, в стране значительно выросло число альпинистских восхождений на вершины IV и V категорий трудности. Так, в 1950 году на вершины высших категорий трудности совершили восхождение 110 спортивных групп. На вершину пика Ленина (7127 метров) поднялось 12 человек: В горных лагерях профсоюзов ежегодно проходят начальную подготовку и совершают альпинистские походы тысячи юношей и девушек. В 1949 году в высокогорных походах и восхождениях участвовало около 25 тысяч альпинистов.
Советские спортсмены располагают исключительными возможностями для повышения своих спортивных показателей. Наш народ ждет от них новых достижений. Это относится и к такому важному виду спорта, как альпинизм.
"Альпинизм, - указывал Н. М. Шверник на XI съезде ВЛКСМ, - прекрасное средство оздоровления, он способствует воспитанию чувств отваги и храбрости - этих необходимых черт человека нашей эпохи".
Перед нашими альпинистами открыто широкое поле деятельности. Еще далеко не использованы все возможности для массового развития альпинистского спорта - спорта смелых, мужественных людей, настойчивых в достижении поставленной цели, умеющих преодолевать все трудности на своем пути.
Альпинистские секции могут и должны быть созданы при всех спортивных обществах, крупных спортивных коллективах на заводах, фабриках, в учреждениях, высших учебных заведениях.
Особенное внимание должно быть уделено развитию высокогорного спорта в горных районах Советского Союза. Близость горных хребтов к городам и населенным пунктам братских республик: Грузинской, Армянской, Азербайджанской, Казахской, Узбекской, Таджикской и многих областей нашей страны, позволяет не связывать в этих местах занятия альпинизмом только с отпускным периодом трудящихся. Здесь можно проводить горные походы даже в выходные дни. Поэтому именно в этих республиках и областях альпинизм должен получить в ближайшее время особенно широкое развитие, стать массовым видом спорта.
В рядах советских альпинистов насчитывается более 20 заслуженных мастеров и 80 мастеров спорта.
Впереди предстоит большая и серьезная работа по воспитанию из среды альпинистов, в совершенстве овладевших мастерством горных восхождений, спортсменов, которые, борясь за спортивные успехи, будут также растить кадры альпинистов.
Первостепенное значение имеет методически правильно поставленная учеба. Люди, идущие в горы, должны быть всесторонне подготовленными, способными преодолеть любые трудности. Это дается кропотливым трудом, упорной работой. Инструктор - преподаватель альпинизма обязан быть воспитателем советской молодежи, прививать ей смелость, настойчивость, чувство коллективизма и другие черты, необходимые строителям коммунизма. Он не должен жалеть сил при обучении юношей и девушек альпинистской технике. Первое же успешное восхождение вызывает у молодого альпиниста чувство глубокого удовлетворения и уверенности в своих силах. Но этого можно достигнуть лишь в том случае, если каждый альпинист пройдет соответствующую подготовку, если он получит от инструктора максимум знаний и альпинистских навыков.
Нужно шире и смелее привлекать спортивную молодежь к сдаче норм на значок "Альпинист СССР". В любой спортивной организации есть молодежь, готовая к тому, чтобы, пройдя курс учебы и тренировки, успешно выполнить необходимые требования по зачетным походам, дающим право на значок "Альпинист СССР".
Необходимо всячески поощрять стремление нашей молодежи внести свой вклад в изучение родной земли, в исследование гор Средней Азии и Кавказа. Альпинизм создает для этого вcе возможности.
Исключительное значение имеет воспитание у альпинистов чувства товарищества, коллективизма. Учеба и подготовка альпинистов должны проходить в атмосфере взаимной поддержки, дружбы. Надо воспитывать у каждого члена альпинистского коллектива чувство ответственности за решение общей задачи.
Всю учебно-воспитательную работу необходимо подчинить задачам воспитания альпинистов в коммунистическом духе, в духе пламенного патриотизма, любви к социалистической Родине.
Каждый альпинист обязан работать над повышением своего идейно-политического уровня, расширением кругозора, непрестанно совершенствовать спортивную технику, бережно относиться к социалистической собственности, показывать пример дисциплинированности, выдержки, исполнительности.
Новые достижения советских спортсменов, новые успехи советского физкультурного движения будут радовать миллионы честных людей во всех странах, борющихся за мир во всем мире, против американо-английских поджигателей войны.
Многомиллионная армия наших физкультурников вместе со всем советским народом активно борется за мир и дружбу между народами.
В основу советской системы физической подготовки и советского спорта положено воспитание здоровых, сильных, жизнерадостных людей, творцов новой жизни, активных борцов за светлое будущее всего человечества - коммунизм.
Советская система физической культуры, ее принципы, цели коренным образом отличаются от системы, целей буржуазного спорта.
В капиталистических странах, в первую очередь в США и Англии, империалистические хищники используют спорт в преступных целях развязывания новой войны, порабощения и истребления народов. Спорт в Соединенных Штатах Америки подчинен целям подготовки для кровавых империалистических авантюр тупых, покорных солдат, шпионов и диверсантов.
Многие из американских молодчиков, сменивших спортивную форму на военную, бесчинствуют на корейской земле, убивают женщин, детей и стариков, разрушают и сжигают города и села, уничтожают культурные ценности, созданные на протяжении многих столетий свободолюбивым корейским народом.
В буржуазном спорте со всеми его отвратительными чертами, как в зеркале, отражается вся гнилость буржуазной культуры и "цивилизации".
Советские спортсмены, окруженные всенародной заботой, соревнуются на беговой дорожке, на футбольном поле, в альпинистском походе за достижение новых спортивных успехов. Чувство, которое испытывают они, добившись победы в соревнованиях, хорошо выразила Мария Исакова после присуждения ей звания чемпиона мира.
"Когда закончилось соревнование, - писала она,- меня подняли на руки и понесли к раздевалке. Признаюсь: чемпион мира... плакал. Это были невольные слезы счастья, я чувствовала себя очень гордой. Я оправдала доверие Родины. Флаг Страны Советов вновь развевался на мачте первенства мира".
Социалистический строй, новые отношения между советскими людьми, которые не знают волчьих законов капитализма, породили на советских стадионах атмосферу товарищества, дружеского внимания, благородного стремления не только к личной победе, но и к содействию успехам товарища. Лучшие мастера советского спорта: выдающиеся бегуны, легкоатлеты, альпинисты, боксеры, футболисты - с охотой передают свой опыт начинающим спортсменам, помогают им повышать спортивное мастерство.
Необходимо в соответствии с решением ЦК ВКП(о) улучшить всю учебную и политико-воспитательную работу в альпинистских секциях, в альпинистских лагерях. Обучение молодежи технике альпинизма неразрывно связано с политической работой, которая должна быть насыщена глубоким идейным содержанием и вестись планомерно и систематически. Нужно решительным образом бороться с имеющимися фактами недооценки значения политико-воспитательной работы среди альпинистов. В этом важную роль должны сыграть инструкторы, на которых возложена ответственная задача всесторонней подготовки альпинистских кадров."
Отправлено: нертин - 11.06.15 22:43
"... вот я не понял.. нет, всё понятно.. но что конкретно..", и заорать, как Алексей Кортнев, - ".. что вы имели ввиду !?.."
Отправлено: mapos - 11.06.15 23:19
А на самом деле мы ушли от темы. Потому что для меня пока главное - это полный диссонанс в логике поведения Семена.Первое, что пришло в голову: "а отказать, не откажешь". Может такое быть, что он обязан работать на систему, но сам то этого давно уже не хочет?
Но при этом всегда есть что-то, что ему помогает.
Что-то позволяет ему игнорировать распределение
Что-то позволяет ему не до работать обязательные 3 года
Что-то позволяет ему не встать на учет наиУрале
Что-то приводит его к Согрину.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.15 01:58
Сейчас ещё раз пересмотрела зачётку Семёна.В сороковые-пятидесятые может и достаточно?
Психология - 2 семесра - 1-йи 2-й
Педагогика - всего 1 семестр . 3-ий;
И всё! Кто-то считает. что этого достаточно для работы в школе, с детьми, в качестве основного места работы?
Добавлено позже:
А на самом деле мы ушли от темы. Потому что для меня пока главное - это полный диссонанс в логике поведения Семена.А чем Вас не устраивает логика поступков Золотарева по версии Ракитина?
Если он хочет быть ближе к семье - почему едет в Минск? Ок, не хочет в колхоз. Но у него ровно столько же шансов попасть в институт где-то рядом с домом (да в тот же педагогический или ставропольский), сколько и обойти обязательное распределение на 3 года на территории БССР.
Он проваливает последнюю практику и получает плохую характеристику по педагогической практике, имея специализацию по самому неудачному для себя предмету - чтобы приложить какие-то усилия и ... Стать именно преподавателем. Он хочет быть ближе к дому? Тогда он должен быть спокоен и счастлив. А он начинает получать выговоры и уже через пол года уходит. Ок, он переводится в другой институт, но уходит и от туда. Если его мотивация была любовь к детям и педагогика - почему он вообще уходит из педагогики. Если его цель была быть ближе к дому - почему он уезжает на Урал. Если он разочарован и в карьере и в месте и начинает дауншифтить, то почему он должен получить мастера для карьеры и именно в те сроки, чтобы вернуться домой. Из которого он уехал. А по сути - он хочет вернуться к стартовой позиции - должность функционера. Причем опять -таки не дома.
Но при этом всегда есть что-то, что ему помогает.
Что-то позволяет ему игнорировать распределение
Что-то позволяет ему не до работать обязательные 3 года
Что-то позволяет ему не встать на учет наиУрале
Что-то приводит его к Согрину.
Добавлено позже:
Зачем с Семёном пошли в поход наши девчонки. Вот лично для меня самый главный вопрос. Что они на этот момент ощущали? Что чувствовали? Они то сделали свои выводы, но тем не менее пошли в поход с не знакомым чужим человеком. Это как? И почему?А какие были основания не пойти им с ним в поход?
Впервые его видят. Но приняли.
.
Отправлено: Pokorenie - 12.06.15 06:29
А какие были основания не пойти им с ним в поход?Группа набиралась из уже проверенных и знакомых. Семён для них пришлый. По сути- чужой. Опять же возраст, почти папа. Не стандартная какая- то ситуация. А возьмите в поход вот этого дядю! Вернее, с вами пойдёт вот этот человек. И, похоже, выбора у них не было.
Для меня это выглядит именно так.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.06.15 08:14
Группа набиралась из уже проверенных и знакомых. Семён для них пришлый. По сути- чужой. Опять же возраст, почти папа. Не стандартная какая- то ситуация. А возьмите в поход вот этого дядю! Вернее, с вами пойдёт вот этот человек. И, похоже, выбора у них не было.Вопрос о о том, что Семён пойдёт с группой в поход, решался с руководителем, из участников вряд ли с кем советовались.
Для меня это выглядит именно так.
Как он был представлен Дятлову - мы не знаем, может что-то как-то "да не парься, мировой мужик, войну прошёл, работал на лучших турбазах, и т.д..." Кто мог ему дать такую рекомендацию?
А ребята, особенно девчонки, верили Дятлову, да субординация в походе - не последнее дело.
И знаете, очень уж как-то похожи и дятловский, и коуровский походы Золотарёва (от Постоногова) - жуткий мороз; кто-то хотел отказаться, но пошло, как сказал именно Золотарёв; пение песен; заблудились...
Отправлено: Lamber - 12.06.15 21:06
Группа набиралась из уже проверенных и знакомых. Семён для них пришлый. По сути- чужой. Опять же возраст, почти папа. Не стандартная какая- то ситуация. А возьмите в поход вот этого дядю! Вернее, с вами пойдёт вот этот человек. И, похоже, выбора у них не было.Мне кажется, всё ваше недоумение идёт от какого-то искажённого представления о походе. Это - не развлечение, не совместное времяпровождение и даже не поход выходного дня. Это - мероприятие спортивного характера, которое позволяет выполнить нормативы спортивных разрядов. Точно также в футбольной команде может быть большинству игроков 20-22 года, а кому-то 35.
Для меня это выглядит именно так.
Отправлено: alexsandrovna - 12.06.15 21:25
Группа набиралась из уже проверенных и знакомых. Семён для них пришлый. По сути- чужой. Опять же возраст, почти папа. Не стандартная какая- то ситуация. А возьмите в поход вот этого дядю! Вернее, с вами пойдёт вот этот человек. И, похоже, выбора у них не было. Для меня это выглядит именно так.Все почему-то забывают о главенствующей роли партии во всем в то время. Чтобы попасть коммунисту в поход достаточно было прийти в институтский партком и попросить замолвить о себе словечко. А доводы могут быть какими угодно: хочу изучить природу Урала. И никто не откажет. И Дятлова вызвали и сказали: возьми коммуниста, бывшего фронтовика, опытного инструктора. Отказать партии? Да не в жисть. И не надо быть сотрудником КГБ и ещё кем-то. Золотареву нужен был этот поход и он в него пошел и никакой конспирологии. Партбилет открывал многие двери в то время. А партия сказала - комсомол ответил есть!
Отправлено: Lamber - 12.06.15 21:36
И не надо быть сотрудником КГБ и ещё кем-то. Золотареву нужен был этот поход и он в него пошел и никакой конспирологии.Совершенно согласен.
Партбилет открывал многие двери в то время. А партия сказала - комсомол ответил есть!Ну... Как вариант. Но совершенно не убеждён. Понятие туристической солидарности никто не отменял. Понятно ведь, что любом походе с ребятами из УПИ Золотарёв будет старше всех и чужим.
Отправлено: alexsandrovna - 12.06.15 22:12
Ну... Как вариант. Но совершенно не убеждён. Понятие туристической солидарности никто не отменял. Понятно ведь, что любом походе с ребятами из УПИ Золотарёв будет старше всех и чужим.Молодежь того времени была очень контактной и любознательной. Они же не мажора какого-то по рекомендации взяли, а опытного туриста. Есть о чем поговорить, может чему-то научиться, послушать фронтовые и туристические байки на привалах. Да и уважение к старшим тогда испытывали. Могли конечно посомневаться выдержит ли он их темп, но взаимопомощь и поддержка - это наш метод.
Отправлено: Vietnamka - 12.06.15 23:28
Чтобы попасть коммунисту в поход достаточно было прийти в институтский партком и попросить замолвить о себе словечкои дальше что? Секретарь горкома отведет после этого за ручку к Согрину прямо на квартиру?
Отправлено: alexsandrovna - 13.06.15 00:02
и дальше что? Секретарь горкома отведет после этого за ручку к Согрину прямо на квартиру?А председатель КГБ отведет?
В то далекое время в гостиницу попасть было непросто, да и накладно, а был такой прикол - снимать угол. Это не афишировалось - нетрудовые доходы. С Согриным его кто-то познакомил (в спорткомитете, в парткоме - нет разницы), а далее вопрос - не знаешь где остановиться? - Мои родители могут сдать угол.
Могло быть так? Могло, а может просто - да поживи у нас. А сейчас подзабылось или вспоминать не хочется. Почему обязательно надо усложнять простые житейские истории? Тогда было всё гораздо проще. Никто не боялся привести малознакомого человека в дом: люди были отзывчивее и добрее.
А вообще, если мне не изменяет память, он всего лишь вещи у них оставил.
Отправлено: Pokorenie - 13.06.15 16:01
Мне кажется, всё ваше недоумение идёт от какого-то искажённого представления о походе. Это - не развлечение, не совместное времяпровождение и даже не поход выходного дня. Это - мероприятие спортивного характера, которое позволяет выполнить нормативы спортивных разрядов. Точно также в футбольной команде может быть большинству игроков 20-22 года, а кому-то 35.Вот именно! Это не просто поход на природу, за новыми ощущениями и со всеми классическими планами, на весёлое времяпрепровождение. По типу -А можно я возьму с собой подружку? - Да не вопрос, конечно можно.
Это серьёзный туристический, спортивный поход, где люди с разрядами и профессиональными интересами. Народ набирался проверенный и попасть в группу Дятлова было крайне сложно. Он брал только проверенных. А в случае с Семёном, наверняка по рекомендации. Но чьей? Партии? Зачем?
Отправлено: alexsandrovna - 13.06.15 16:31
А в случае с Семёном, наверняка по рекомендации. Но чьей? Партии? Зачем?Наверняка мы знаем только одно - этот поход нужен был Семену. Зачем? Можем только догадываться. Я думаю, что поскольку ему всё равно было с кем идти: с Согриным или Дятловым - его интересовала третья категория сложности. Для зачета, для карьеры, для звания - не вижу разницы. Он ему был нужен и он применил всё свое обаяние и пробивную силу. И то, и другое у него было.
Отправлено: Pokorenie - 13.06.15 17:36
Наверняка мы знаем только одно - этот поход нужен был Семену. Зачем? Можем только догадываться. Я думаю, что поскольку ему всё равно было с кем идти: с Согриным или Дятловым - его интересовала третья категория сложности. Для зачета, для карьеры, для звания - не вижу разницы. Он ему был нужен и он применил всё свое обаяние и пробивную силу. И то, и другое у него было.Ключевое слово- нужен. Так нужен, что внедрился в незнакомый коллектив молодых студентов, испытывая трудности с оставлением багажа у незнакомых людей. Так нужен, хотя этот поход и не тянет на 3-ю категорию, совсем. Нарушения прохождения маршрута, начинаются уже с самого начала похода. Его разбирали по полочкам здесь же. Не тянет он на заявленную категорию.
Отправлено: Lamber - 13.06.15 20:00
Ключевое слово- нужен. Так нужен, что внедрился в незнакомый коллектив молодых студентов.Он бы с удовольствием пошёл в поход третьей категории со знакомыми сверстниками - вот только где их взять?
Так нужен, хотя этот поход и не тянет на 3-ю категорию, совсем. Нарушения прохождения маршрута, начинаются уже с самого начала похода.Ну вы же сами утверждаете, что начинаются ПОСЛЕ начала похода.
Абсолютна права alexsandrovna, говоря о стремлении усложнить простые житейские истории. И ещё раз подчеркну, что у самих дятловцев желание Золотарёва пойти с ними в поход никакого удивления не вызвало.
Отправлено: Pokorenie - 14.06.15 00:09
Он бы с удовольствием пошёл в поход третьей категории со знакомыми сверстниками - вот только где их взять?Вопрос- зачем?
Ну вы же сами утверждаете, что начинаются ПОСЛЕ начала похода.А Вы точно уверены? Вообще то у Люды есть запись в дневниках, что плюнули и взяли. Это про Золотарёва. Вот плюнули и взяли. Вы понимаете, что эта запись значит?
Абсолютна права alexsandrovna, говоря о стремлении усложнить простые житейские истории. И ещё раз подчеркну, что у самих дятловцев желание Золотарёва пойти с ними в поход никакого удивления не вызвало.
Отправлено: Vasya - 14.06.15 01:49
Что-то позволяет ему игнорировать распределениеПолностью не согласен по всем трём пунктам. Однако, думаю, что писать об этом лучше в соответствующей теме про Семёна, а не здесь.
Что-то позволяет ему не до работать обязательные 3 года
Что-то позволяет ему не встать на учет наиУрале
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.06.15 02:33
Группа набиралась из уже проверенных и знакомых. Семён для них пришлый. По сути- чужой. Опять же возраст, почти папа. Не стандартная какая- то ситуация. А возьмите в поход вот этого дядю! Вернее, с вами пойдёт вот этот человек. И, похоже, выбора у них не было.Тем не менее, Юдин говорил о быстром врастании Золотарева в новый коллектив. Это был коммуникабельный, легко располагающий к себе окружающих, человек. И на всех фотографиях Семен вполне органично смотрится среди своих молодых спутников.
Для меня это выглядит именно так.
Добавлено позже:
Все почему-то забывают о главенствующей роли партии во всем в то время. Чтобы попасть коммунисту в поход достаточно было прийти в институтский партком и попросить замолвить о себе словечко. А доводы могут быть какими угодно: хочу изучить природу Урала. И никто не откажет. И Дятлова вызвали и сказали: возьми коммуниста, бывшего фронтовика, опытного инструктора. Отказать партии? Да не в жисть. И не надо быть сотрудником КГБ и ещё кем-то. Золотареву нужен был этот поход и он в него пошел и никакой конспирологии. Партбилет открывал многие двери в то время. А партия сказала - комсомол ответил есть!Вы не забывайте о главенствующей роли комитетов внутри партии. Указание парткома Дятлов выполнил бы,тут сомнений нет. А вот то,что партком видел смыслом своего существования выполнение прихотей рядовых коммунистов,зашедших в него с улицы, с этим позвольте не согласиться.
Добавлено позже:
Вопрос- зачем?А Вы точно уверены? Вообще то у Люды есть запись в дневниках, что плюнули и взяли. Это про Золотарёва. Вот плюнули и взяли. Вы понимаете, что эта запись значит?" Отказать- не откажешь" .
Отправлено: Lamber - 14.06.15 08:04
Вопрос- зачем?Какая разница? Ну вот хочется человеку. Ну, например, зачем люди ходят в горы? Многие не понимают - нет привычных удобств, жа ещё и рискованно.
Вы точно уверены? Вообще то у Люды есть запись в дневниках, что плюнули и взяли. Это про Золотарёва. Вот плюнули и взяли. Вы понимаете, что эта запись значит?Точно уверен - если говорить о документальных свидетельствах. Ключевые слова не "плюнули и взяли" :) А "отказать - не откажешь". И что тут странного? Люда радоваться должна была что ли, что в поход с ними идёт незнакомый человек? Но речь-то я веду о другом. Не о том, как дятловцы реагировали на новость о том, что с ними в поход идёт Золотарёв. А о том, что само желание Золотарёва идти с ними в поход удивления у них не вызвало.
Отправлено: Vietnamka - 14.06.15 20:20
А о том, что само желание Золотарёва идти с ними в поход удивления у них не вызвало.а почему вы судите? По дневникам девушек? А что думал Дятлов? Или ТИбо? Девушки и болезнь ЮЮ восприняли за чистую монету. Я не против, но это почему-то помешало им оказывать заботу о ЮЮ, который болен. ПО крайней мере не помешало положить его спать на пол, а самим лечь на кровати. Больгые манси вызывали гораздо больше эмоций и состраданий
Отправлено: GrayCat - 14.06.15 22:21
Они же не мажора какого-то по рекомендации взяли, а опытного туриста.Если судить по результату, то с Вами трудно согласиться. Откуда мы знаем, что Золотарев был опытным туристом? Только потому, что работал инструктором? Если уж мы хотим говорить о Золотареве, как об опытном туристе, то надо найти доказательства этого. Вождение отдыхающих по маршруту для новичков от базы до базы и обратно - это не доказательство. Если Вы имеете ввиду его боевое прошлое, то к туризму оно никакого отношения не имеет. Другая специфика.
Отправлено: Gulia70 - 14.06.15 23:37
и дальше что? Секретарь горкома отведет после этого за ручку к Согрину прямо на квартиру?не на квартиру , а в частный дом.
это возможно и определило выбор. Места больше!
как правило, конечно, нежеле чем в квартирах.
Вообще то у Люды есть запись в дневниках, что плюнули и взяли. Это про Золотарёва. Вот плюнули и взяли. Вы понимаете, что эта запись значит?не сравнивайте Зину и Люду )
у них чувственность разная.
Зина как "начальство", отреагировала более официально. Дала положительную характеристику, что называется, новому человеку )
Люда чисто по-женски ... ей бы с ровесниками пообщаться. Она и по блиновцам скучала... а тут этот... дядя... отказать-не откажешь
Отправлено: Lamber - 16.06.15 00:22
а почему вы судите? По дневникам девушек? А что думал Дятлов? Или ТИбо?Я уже писал, что я сужу по документальным свидетельствам - т.е. по дневникам, по воспоминаниям Юдина. Т.е. - по фактам. Кто что думал - нам знать не дано.
Девушки и болезнь ЮЮ восприняли за чистую монету.Я, как и девушки, тоже воспринимаю болезнь Юдина за чистую монету.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.15 01:22
Отправлено: нертин - 16.06.15 01:34
Отправлено: Gulia70 - 16.06.15 17:01
А с этой "чистой монетой" Юдина в виде ишиаса правильно поступили,- положили его на плоский прохладный пол, отёчность поменьше будет..на тонкую иронию не тянет.
на полу он спал 26-го, может как раз там и стало хуже.
понял, что в палатке с холодной ночевкой так не сможет.
27-го -решение не продолжать поход.
и потом.. ему надо было девушек с кровати согнать что-ли?
когда все ребята на полу.
Отправлено: нертин - 16.06.15 19:02
Отправлено: Pokorenie - 16.06.15 21:15
Тем не менее, Юдин говорил о быстром врастании Золотарева в новый коллектив. Это был коммуникабельный, легко располагающий к себе окружающих, человек. И на всех фотографиях Семен вполне органично смотрится среди своих молодых спутников.Да я с этим и не спорю. Наоборот, Семён был очень контактным. Это понятно по фото из похода и дневниковым записям. Да и глупо бы было, если бы человек, с 15-тью летней разницей в возрасте, не смог бы расположить к себе молодёжь. За плечами богатый жизненный опыт и огромное желание и... потенциал в виде песенника. Песенник, у почти сорокалетнего мужчины, с целью расположения к себе? Судя по восторженным записям девчонок, ему это удалось. Но не могу представить ни одного мужчины, даже более раннего возраста, скрупулёзно ведущего тетрадку с песнями и возящего его везде с собой. Не могу.
не сравнивайте Зину и Люду )Сравнивала и поняла, что абсолютно разные. Зина, более сдержанна, дипломатична. Люда, что на уме, то и на языке. Потому и записи прямопротивоположные, хотя и ничего негативного в отношении Семёна. Просто чужак он для них. Но вывод у меня один, ему этот поход был очень нужен.
у них чувственность разная.
Зина как "начальство", отреагировала более официально. Дала положительную характеристику, что называется, новому человеку )
Люда чисто по-женски ... ей бы с ровесниками пообщаться. Она и по блиновцам скучала... а тут этот... дядя... отказать-не откажешь
Отправлено: Vietnamka - 16.06.15 21:30
Цитирование
.Но не могу представить ни одного мужчины, даже более раннего возраста, скрупулёзно ведущего тетрадку с песнями и возящего его везде с собой. Не могуА мужиков, почти поголовно ведущих дневники - можете? Время другое было. Кстати, из своего очень старого туристского опыта. Тетради с песнями были распространены. Но вот те кто действительно много играл на гитаре и пел - ими не пользовались.
Отправлено: Pokorenie - 16.06.15 21:47
А мужиков, почти поголовно ведущих дневники - можете? Время другое было. Кстати, из своего очень старого туристского опыта. Тетради с песнями были распространены. Но вот те кто действительно много играл на гитаре и пел - ими не пользовались.Тоже не могу. Ну какое такое, особое время- то?
У меня отец- потомственный шишкобой. Он с 1946 года рождения. Всю жизнь, в тайге провёл. Бригада- разношёрстная. И уголовники и вполне интеллигентные люди входили в неё. Отец бригадиром был неоднократно, в сезон. Очень хорошо зарабатывали, особенно если лущённую шишку(кедровый орех) сдавали мешками. И представить это поколение, пишущими песенники, я просто не могу.
Пусть даже и не поколение Семёна, но песенник, по моему, всё таки прерогатива женщин.
Отправлено: Gulia70 - 16.06.15 23:48
Оффтоп (текст не по теме)А никакой иронии в этих словах и не намечалось, не надо придумывать.. Надо быть повнимательней к контексту предыдущих сообщений.. И неплохо ещё познакомиться хотя бы теоретически, что такое ишиас, особенно в спортивном аспекте, для чего и когда к примеру нужны пузыри со льдом и плоская лежанка, а не любимый диван и ламбада..вот только не надо с больной головы на здоровую ))
я не виновата, что у вас в большинстве постов не то ирония такая, не то стеб..
конечно потом реальное уже не отличишь ))
и потом... его же не специально на пол положили, зная что у него именно ишиас.
Отправлено: нертин - 17.06.15 00:20
А насчёт песенников вспоминается, что вблизи шестидесятого года в среде студентов-туриков это была как раз "прерогатива" парней,- помнятся сброшюрованные листки-синьки с текстами всех тогдашних пионеров КСП, в памяти сидят Кукин-Клячкин-Городницкий, но были и пораньше.. Да вот можно глянуть:
http://pesne66.narod.ru/Lude1.htm (http://pesne66.narod.ru/Lude1.htm)
про ХамарДабан прям сразу.. А мне ближе визборовские Фанские горы..
Но это конечно не для шишкобоев..
Отправлено: Vietnamka - 17.06.15 06:31
А это другая прослойка. Нельзя сравнивать. Туризм - это определенная субкультура, которая включала в себя и песни. Причем песни были неотъемлемой частью этой субкультуры. Не просто так тот же Визбор вышел из этой среды. Не просто так фестивали туристической песни чуть ли не до сих пор проводятся. И было действительно принято вести тетради. Причем разные туристические школы, разделенные по территориальному или иному признаку имели свой репертуар. И именно благодаря тетрадям шло распространение. Причем заполучить тетрадь какого-нибудь корифея и списать тексты песен было огромной удачей.
Смысл этой тетради был даже не столько "помнить слова", сколько это были своеобразные самиздатовские книги. А вот печатные типографские стали появляться уже позже. Мне кажется в 70х. Но они были чаще "авторскими" - тот же Визбор и "проверенными на благо надежность". Кстати, чтобы их купить надо было тоже очень постараться.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Много лет назад я была председателем пионерской дружины и уж не помню как, распоряжениям вышестоящей организации, почему-то именно меня направили на какой-то московский городской туристический слет на неделю куда-то под Опалиху, который был призван показать единение комсомола с пионерией да и вообще, наверно, многое показать. Но было действительно забавно. И был там один секретарь комсомольской организации - молчалив и загадочен. Такой типичный интроверт. Но умный. Но божественно играл на гитаре. Причем был признан лучшим гитаристом и обычно "выходил" на сцену у костра уже после определенного разогрева. И совсем не алкогольного (действительно алкоголя не было вообще). Вобщем это был комсомольский бог. Наверно я бы к нему вообще никогда не решилась подойти, если бы он как-то критично не отнесся к моему включению в команду по преодолению полосы препятствий. Не, он ничего не сказал - боги не многословны, но хмыкнул вполне эмоционально. Он пока тоже не знал, что связался с богиней.
Вобщем после совместного и удачного преодоления подмосковного болота, я решила, что определенная близость между нами наступила и решилась... Попросить дать переписать тетрадь с песнями. На самом деле их было аж три, поэтому знакомство пришлось продолжить уже в Москве. Но вот при разводе тетради я оставила себе))
Смешно, что при знакомстве со вторым богом моей жизни (и то же в лесу), он так же решил сразить сердце красавицы, исполнив песню "отряд не заметил потери бойца". Но я уже была опытной, поэтому что-что, но ровно в тот же день ему были поставлены жесткие условия - никаких песен. Так что теперь он поет крайне редко, только после употребления алкоголя и только "я убью тебя лодочник". Но тетради были и у него!
Хотя я, безусловно, всегда умудрюсь связывать со странными персонажами
Вобщем после совместного и удачного преодоления подмосковного болота, я решила, что определенная близость между нами наступила и решилась... Попросить дать переписать тетрадь с песнями. На самом деле их было аж три, поэтому знакомство пришлось продолжить уже в Москве. Но вот при разводе тетради я оставила себе))
Смешно, что при знакомстве со вторым богом моей жизни (и то же в лесу), он так же решил сразить сердце красавицы, исполнив песню "отряд не заметил потери бойца". Но я уже была опытной, поэтому что-что, но ровно в тот же день ему были поставлены жесткие условия - никаких песен. Так что теперь он поет крайне редко, только после употребления алкоголя и только "я убью тебя лодочник". Но тетради были и у него!
Хотя я, безусловно, всегда умудрюсь связывать со странными персонажами
Отправлено: megeor - 17.06.15 13:19
Почему обязательно надо усложнять простые житейские истории?Чтобы было о чем поспорить
Добавлено позже:
Причем заполучить тетрадь какого-нибудь корифея и списать тексты песен было огромной удачей.А как с мотивчиком?
Отправлено: Alina - 17.06.15 19:27
Тоже не могу. Ну какое такое, особое время- то?Тут надо еще учесть профессию Золотарева. Это, знаете, как опытный пионервожатый в лагере с тетрадкой игр и стихов для линейки. Песни у костра - неотъемлемая часть похода, а кому быть организатором вечернего досуга, как не инструктору? *JOKINGLY* Может собирал песни, коллекционировал, пригодится в профессии. Ведь он водил не спортивные группы, а именно любителей, приезжающих на турбазу на отдых.
У меня отец- потомственный шишкобой. Он с 1946 года рождения. Всю жизнь, в тайге провёл. Бригада- разношёрстная. И уголовники и вполне интеллигентные люди входили в неё. Отец бригадиром был неоднократно, в сезон. Очень хорошо зарабатывали, особенно если лущённую шишку(кедровый орех) сдавали мешками. И представить это поколение, пишущими песенники, я просто не могу.
Пусть даже и не поколение Семёна, но песенник, по моему, всё таки прерогатива женщин.
Отправлено: Елена51 - 17.06.15 21:41
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.06.15 02:17
Отправлено: Vietnamka - 19.06.15 05:45
Как раз время КСП приближалось.Вернее таким образом они его приближали.
Отправлено: maria_pr - 19.06.15 08:44
А как с мотивчиком?С мотивчиком было просто: во время встреч песни пропевались 2-3 раза, запоминались особенности перебора. Ну и запись аккордов (а иногда и мелодии) никто не отменял. Обычно для владеющих гитарой пары раз достаточно. Для владеющих на "дворовом" уровне достаточно трех аккордов :).
Отправлено: megeor - 10.07.17 17:44
категорически настаивать, что в 1941 году директором школы был именно г-н Дёгтев он не может.Не пойму, какая насущная информация может исходить от директора школы Дегтева... У меня вот давно зреет вопрос более близкий к ТД. Где мотался СЗ непосредственно перед последним походом? Я его уже раз тут задала, но коллеги меня проигнорировали, типа им это неинтересно. И вот решила еще раз попробовать.
Из публикации уважаемой Майи:
Цитирование
Новый 1959 год где вы встречали? Был ли с вами Семен?(Интервью с Постоноговым).
- На турбазе отмечали. С.З. с нами не было. Он уехал в Свердловск сразу после похода, в последних числах декабря. И больше я его не видел.
Свердловск чужой ему город, родни нет. У шапошных знакомых долго не поквартируешь... Неужто он целый месяц жил в гостинице, чем занимался? Дожидаться похода со студентами ловчее было на Кауровской турбазе... Может в СИЗО сидел, а когда выпустили пустился в бега, прятался за студентами?
Отправлено: Vasya - 10.07.17 18:11
Не пойму, какая насущная информация может исходить от директора школы Дегтева...Никакой. Но разные фамилии директоров школы в 1941 году удивили.
Добавлено позже:
Неужто он целый месяц жил в гостинице,В частном доме семьи Согриных, не?
Отправлено: фугас - 10.07.17 18:22
Где мотался СЗ непосредственно перед последним походом?Пока никто достоверно сказать не смог. Интересно, что мог бы сказать Согрин? У него же перед походом бросил вещи ЗСА. И свое появление у него с предыдущими днями и неделями жизни мог объяснить, хотя бы парой-другой слов.
Отправлено: Никанор Босой - 10.07.17 18:24
Может в СИЗО сидел, а когда выпустили пустился в бега, прятался за студентами?Прямо-таки Агашин стиль.
У меня вот давно зреет вопрос более близкий к ТД. Где мотался СЗ непосредственно перед последним походом? Я его уже раз тут задала, но коллеги меня проигнорировали, типа им это неинтересно. И вот решила еще раз попробовать.Об этом мог бы рассказать только один человек - Согрин. Но как он реагировал на вопросы о Золотарёве - известно...
Отправлено: Vasya - 10.07.17 18:27
Пока никто достоверно сказать не смог. Интересно, что мог бы сказать Согрин? У него же перед походом бросил вещи ЗСА. И свое появление у него с предыдущими днями и неделями жизни мог объяснить, хотя бы парой-другой слов.А разве не объяснял, что он сам предложил ему остановиться у них в доме. Право, лень искать ссылки на видео.
Отправлено: фугас - 10.07.17 18:40
"Генно" - "Гена".Федор Иванович Генно, по нашему. Из обрусевших немцев явно. Кто там у ЗСА в друзьях Федором был? Где-то даже на фотке отражено, вроде бы...
Добавлено позже:
А разве не объяснял, что он сам предложил ему остановиться у них в доме.А с какого счастья предложил? Пардон, но мне тоже пока лень искать предысторию. :-[ Только вернулся домой...
Отправлено: Vasya - 10.07.17 18:44
А с какого счастья предложил?Добрым человеком был. Каким, мне кажется, остаётся и сейчас.
Отправлено: фугас - 10.07.17 18:50
Добрым человеком был. Каким, мне кажется, остаётся и сейчас.Добрый человек - не профессия. :) И таким он остается и сейчас, при ответах на вопросы про 59-й год. И не только... ;) Чувствуется, что про это :-X
Отправлено: Vasya - 10.07.17 18:52
Добрый человек - не профессия. :)Так он и не работал и не зарабатывал.
И добро золотарёвское всё вернул, а мог и замылить! ;)
Отправлено: фугас - 10.07.17 18:56
Так он и не работал и не зарабатывал.Внештатник, поди? Они все такие - работают и не зарабатывают, а всё то, что при этом нажито непосильным трудом, несут в "контору". ;)
Добавлено позже:
а мог и замылить!Коли внештатник - никак замылить не мог. Совесть потом замучает... *JOKINGLY*
Отправлено: Vietnamka - 10.07.17 19:15
Пока никто достоверно сказать не смог. Интересно, что мог бы сказать Согрин? У него же перед походом бросил вещи ЗСА. И свое появление у него с предыдущими днями и неделями жизни мог объяснить, хотя бы парой-другой слов.согрин молчит до сих пор. Даже факт передачи вещей (и подтверждение что Золотарев вообще жил у него) он сделал относительно недавно и то, только под нажимом материалов Уд. Когда отрицать невозможно
Отправлено: ninja - 10.07.17 20:10
согрин молчит до сих пор. Даже факт передачи вещей (и подтверждение что Золотарев вообще жил у него) он сделал относительно недавно и то, только под нажимом материалов Уд. Когда отрицать невозможноа ведь отсюда и начинаются все странности , появление золоторева в свердлоске и в группе согрина,а затем в группе дятлова,когда ? зачем ? спешил к маме...
причем о походе он знает еще с лета
Отправлено: фугас - 10.07.17 20:18
согрин молчит до сих порСогрин знает даже больше, чем то, о чем молчит. Специфика "конторы"... ;)
Отправлено: Vasya - 10.07.17 20:28
Согрин знает даже больше, чем то, о чем молчит. Специфика "конторы"... ;)Вот мне абсолютно не нравится, когда живого и здорового человека обвиняют за глаза чёрти в чём. Ну добейтесь встречи с ним - потом и говорите.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.17 20:37
Отправлено: Vasya - 10.07.17 20:43
Согрин однозначно знает больше, чем говорит. И встречи с ним были.Это не более чем личное мнение встречавшихся. Моя бывшая девушка всегда считает, что у меня намного больше денег, чем я ей отдал/сказал, но это неправда.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.17 21:00
Это не более чем личное мнение встречавшихся. Моя бывшая девушка всегда считает, что у меня намного больше денег, чем я ей отдал/сказал, но это неправда.У вас есть другие данные от Стгрина? На всякий случай - с Согриным встречалось и говорило да последние лет 15 очень много народу.
Отправлено: Vasya - 10.07.17 21:08
У вас есть другие данные от Стгрина? На всякий случай - с Согриным встречалось и говорило да последние лет 15 очень много народу.Я нигде не встречал воспоминаний встречавшихся, что г-н Согрин не стал отвечать на их вопросы или что-то умышленно скрыл.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.17 21:12
Я нигде не встречал воспоминаний встречавшихся, что г-н Согрин не стал отвечать на их вопросы или что-то умышленно скрыл.Бывают разные подходы. Я исхожу из того, что г-н Согрин так и не ответил на вопросы. Хотя ему их соверщенно точно задавали. Меньше всего информации о Семене именно со стороны г-на Согнина. Хотя он безусловно тот человек, который должен обладать максимально возможной информацией. Господин Согрин долгое время вообще отрицал факт проживания Семена у него, если вы посмотрите все воспоминания г-на Согрина и сверите даты.
Отправлено: Vasya - 10.07.17 21:30
Бывают разные подходы. Я исхожу из того, что г-н Согрин так и не ответил на вопросы. Хотя ему их соверщенно точно задавали. Меньше всего информации о Семене именно со стороны г-на Согнина. Хотя он безусловно тот человек, который должен обладать максимально возможной информацией. Господин Согрин долгое время вообще отрицал факт проживания Семена у него, если вы посмотрите все воспоминания г-на Согрина и сверите даты.Мне, например, недавно напомнили, что в году 96 у меня друг, сбежавший от жены 2 месяца жил. Вспомнил - было. Но специально не спросили бы - сроду не вспомнил. А г-н Согрин постарше меня будет - плохо спрашивали, если кто чем недоволен.
Отправлено: wolf_33 - 10.07.17 21:30
однозначно знает больше, чем говорит.Безотносительно далеко идущих выводов о причине такого поведения.
Отправлено: Jurij - 10.07.17 21:32
Бывают разные подходы. Я исхожу из того, что г-н Согрин так и не ответил на вопросы. Хотя ему их соверщенно точно задавали. Меньше всего информации о Семене именно со стороны г-на Согнина. Хотя он безусловно тот человек, который должен обладать максимально возможной информацией. Господин Согрин долгое время вообще отрицал факт проживания Семена у него, если вы посмотрите все воспоминания г-на Согрина и сверите даты.Я в таких случаях пытаюсь представить себя на месте этих людей,пытающихся вспомнить события 50-тилетней давности,вспоминаю как первый раз в школу пошёл,хотя прошло намного меньше лет,а событие было для меня достаточно значимым,но вспомнить никаких подробностей не могу,только самое основное,да и то неизвестно соответствуют ли мои воспоминания действительности,ведь их с лупой никто не разглядывал.
Отправлено: ninja - 10.07.17 21:34
Отправлено: Vietnamka - 10.07.17 21:37
С г-они Согриным это явно не тот случай. От него не просят точных дат и "во сколько именно вам Семен позвонил в дверь". Речь идёт об общих воспоминаниях. А с учётом того, какие потрясающие воспоминания с какими деталями о том периоде он публикует (не касающиеся Семена) - совершенно не стоит вопрос о сохранности его памяти.
wolf_33,
Совершенно согласна. Речь о мотивации не идёт. Она может оказаться неожиданной и вполне бытовой.
Отправлено: Vasya - 10.07.17 21:38
если Согрин ничего не знал о присутствие Золоторева в своем доме , это еще более странно, они же были в одной группе и посещали одни тренировки , из одного дома ))) конспирология однакоКак это не знал, если сам его пригласил и в телевизоре рассказал! ]:->
Не берите пример с Вьетнамки. У вас так не получается.
Отправлено: Jurij - 10.07.17 21:45
А с учётом того, какие потрясающие воспоминания с какими деталями о том периоде он публикует (не касающиеся Семена) - совершенно не стоит вопрос о сохранности его памяти.Так память устроена,только отрывочные воспоминания,я из школьных лет помню что-то удивительно чётко и ясно,в тоже время что-то совсем не помню,это выявляется когда со школьными друзьями разговариваю,а они что-то не помнят из того что я помню. Невозможно помнить всё.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.17 21:47
Как это не знал, если сам его пригласил и в телевизоре рассказал! ]:->Ещё раз. Для начала было бы неплохо поднять все воспоминания Согрина за разные периоды (поверьте, он гораздо дольше в теме, чем вы), в том числе не растирожирваонныем частные записи с ним на тех же конференциях, записи на различных форумах людей кому посчастливилось говорить с ним лично, сверить даты и потом что-то утверждать. Я понимаю, что утверждать проще, чем сделать все то, что я вам предлагаю
Не берите пример с Вьетнамки. У вас так не получается.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.17 21:47
Я в таких случаях пытаюсь представить себя на месте этих людей,пытающихся вспомнить события 50-тилетней давностиОсобенно в этой связи впечатляют воспоминания т.н. "свидетелей", бывших учеников Золотарёва. Как будто им в те времена в их малолетнем возрасте было дело до какого то учителя физ-ры и почти 60 лет они помнили то, о чём сейчас повествуют.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.17 21:50
Особенно в этой связи впечатляют воспоминания т.н. "свидетелей", бывших учеников Золотарёва. Как будто им в те времена в их малолетнем возрасте было дело до какого то учителя физ-ры и почти 60 лет они помнили то, о чём сейчас повествуют.Это обвинение во лжи свидетелей?
Отправлено: Jurij - 10.07.17 21:50
Согрин долгое время вообще отрицал факт проживания Семена у негоА почему он перестал отрицать? Под давлением чьих-то показаний? Кто его подтолкнул или заставил изменить показания?
Отправлено: egregor - 10.07.17 21:55
Отправлено: ninja - 10.07.17 21:56
Особенно в этой связи впечатляют воспоминания т.н. "свидетелей", бывших учеников Золотарёва. Как будто им в те времена в их малолетнем возрасте было дело до какого то учителя физ-ры и почти 60 лет они помнили то, о чём сейчас повествуют.так или иначе , я смогу вспомнить всех людей которые жили(даже,переночевали) у меня дома и приблизительно при каких обстоятельствах они появились , тем более незнакомый , тем более после встречи с ним гибнут его знакомые люди.
Тоже самое касается и его учеников , физрук покидает со скандалом в школу дабы сходить в поход , после чего ходят слухи о убийстве туристов в горах , где он собственно и погибает , и разговоры о убийстве директором школы было велено прекратить
Отправлено: Vasya - 10.07.17 21:57
Ещё раз. Для начала было бы неплохо поднять все воспоминания Согрина за разные периоды (поверьте, он гораздо дольше в теме, чем вы), в том числе не растирожирваонныем частные записи с ним на тех же конференциях, записи на различных форумах людей кому посчастливилось говорить с ним лично, сверить даты и потом что-то утверждать. Я понимаю, что утверждать проще, чем сделать все то, что я вам предлагаюЕщё раз. Я не собираюсь поднимать все воспоминания г-на Согрина. Я их видел. И не доверять им у меня нет оснований. Если кто-то не доверяет, пусть сам поднимает и ставит их под обоснованное сомнение.
Добавлено позже:
Это обвинение во лжи свидетелей?Это обвинение, что "свидетелей" на позор всей страны выставили в дурацком свете.
Добавлено позже:
так или иначе , я смогу вспомнить всех людей которые жили(даже,переночевали) у меня дома и приблизительно при каких обстоятельствах они появились ,Вы, видимо, молодой человек. Я уже не смогу.
Добавлено позже:
Где Золотарев хранил свои костюмы?И фраки?
Добавлено позже:
Особенно в этой связи впечатляют воспоминания т.н. "свидетелей", бывших учеников Золотарёва. Как будто им в те времена в их малолетнем возрасте было дело до какого то учителя физ-ры и почти 60 лет они помнили то, о чём сейчас повествуют.Очень даже было. Через много лет помним, что наш учитель физкультуры в Израиль уехал. И как туда его пустили с сизым носом?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.17 22:05
так или иначе , я смогу вспомнить всех людей которые жили(даже,переночевали) у меня дома и приблизительно при каких обстоятельствах они появились , тем более незнакомый , тем более после встречи с ним гибнут его знакомые люди.И как давно эти события с вами происходили? 60 лет назад или поменьше? И сколько вам было лет на тот момент?
Тоже самое касается и его учеников , физрук покидает со скандалом в школу дабы сходить в поход , после чего ходят слухи о убийстве туристов в горах , где он собственно и погибает , и разговоры о убийстве директором школы было велено прекратить
А 11-12 летним мальчишкам не всё равно, даже если и слышали что то, то забыли бы - впереди была целая жизнь с другими более запоминающимися и их касающимися событиями. Да и кто бы им сообщал какие то подробности в те времена.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.17 22:07
Ещё раз. Я не собираюсь поднимать все воспоминания г-на Согрина. Я их видел. И не доверять им у меня нет оснований. Если кто-то не доверяет, пусть сам поднимает и ставит их под обоснованное сомнение.Ну, как оказывается, многие считают, что г-н Соогрин не даёт ответы. И у вас ровно так же нет достаточного количества обоснованных аргументов, чтобы переубедить их. Так не надо указывать им, что делать а что нет. Вы искренне верите в то, что родственники Золотарева крутили квартиру с целью обогащения, а я искренне не верю, что семья Согриных позволит совершенно незнакомому человеку, позвонившему в дверь, остановиться жить в их доме. Тем более семья Согриных с определённой историей.
Отправлено: Vasya - 10.07.17 22:09
Вы искренне верите в то, что родственники Золотарева крутили квартиру с целью обогащения,Опять брехня.
Добавлено позже:
Ну, как оказывается, многие считают, что г-н Соогрин не даёт ответы. И у вас ровно так же нет достаточного количества обоснованных аргументов, чтобы переубедить их.Я не г-н Согрин. Если человек не даёт кому-то какие-то ответы, то надо найти возможность встретиться с ним и задать интересующие вопросы. Почему-то мне кажется, что г-н Согрин ответит.
Отправлено: Vietnamka - 10.07.17 22:13
Опять брехня.Все врут. Это правда. Кроме вас) но было бы неплохо чтобы вы прочитывали сообщения не только других иногда, но и свои собственные :-[ даже если они в разных темах.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.17 22:13
Я уже не смогу.Я - тоже.
Не то что события с учителями связанные или какие то разговоры с кем то из них, я и ФИО некоторых не вспомню.
Видимо, просто не повезло нам с вами, Vasya.
Добавлено позже:
И фраки?*JOKINGLY*
Отправлено: ninja - 10.07.17 22:17
И как давно эти события с вами происходили? 60 лет назад или поменьше? И сколько вам было лет на тот момент?дело в том что подобные события накладывают отпечаток на памяти , я помню почему умер брат моего друга , потому что это трагедия , и обстоятельства помню , хотя я его плохо знал , и с другом мы почти 20 лет не общаемся.И я помню отчего умерла моя учительница по английскому
А 11-12 летним мальчишкам не всё равно, даже если и слышали что то, то забыли бы - впереди была целая жизнь с другими более запоминающимися и их касающимися событиями. Да и кто бы им сообщал какие то подробности в те времена.
других воспоминаний у нас нет ! и какие подробности ? в народе ходили слухи ... что убили туристов в горах?у меня нет сомнений в достоверности воспоминаний , потому что за ними образ смерти
Добавлено позже:
на счет Согрина , я точно могу сказать , что он не знал , что Золоторев оставил свои вещи у него дома , и ссылался на родителей
Отправлено: Vasya - 10.07.17 22:22
на счет Согрина , я точно могу сказать , что он не знал , что Золоторев оставил свои вещи у него дома , и ссылался на родителейЗначит порядочными людьми были ещё и его родители, ибо сроду никто бы не узнал про золотарёвские вещи в прокуратуре.
Отправлено: ninja - 10.07.17 22:26
Значит порядочными людьми были ещё и его родители, ибо сроду никто бы не узнал про золотарёвские вещи в прокуратуре.почему вы из прокуратуры дурачков делаете ? следствие явно интересовало появление этого человека в группе , и установить через кого он попал в группу я не думаю , что были проблемы , и я не поверю , что на этом не настаивали родители,ваш посыл ложный
Отправлено: Vasya - 10.07.17 22:26
Вы были воспитаны, по-видимому, в жлобской семье. А тут был не кто-то позвонивший, а с рекомендацией председателя Богомолова.За первое предложение, конечно, извиняюсь.
Переформулирую его, что вы не понимаете, что на свете бывают добрые юди.
Добавлено позже:
почему вы из прокуратуры дурачков делаете ? следствие явно интересовало появление этого человека в группе , и установить через кого он попал в группу я не думаю , что были проблемы , и я не поверю , что на этом не настаивали родители,ваш посыл ложныйПравдивый. Установить проживание можно. А вот оставленное количество облигаций и фотоаппаратов и пр. - невозможно.
Отправлено: ninja - 10.07.17 22:33
За первое предложение, конечно, извиняюсь.Семья Согриных не из тех людей , которые нуждались в этом , и то что они не украли вобщем то улики , не делает их образцами морали
Переформулирую его, что вы не понимаете, что на свете бывают добрые юди.
Добавлено позже:Правдивый. Установить проживание можно. А вот оставленное количество облигаций и фотоаппаратов и пр. - невозможно.
Отправлено: Enny - 10.07.17 22:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=573403)
Отправлено: Vasya - 10.07.17 22:38
Семья Согриных не из тех людей , которые нуждались в этом , и то что они не украли вобщем то улики , не делает их образцами моралиДелает. Это не улики, а материальные ценности. И их ни не украли, а добровольно побежали и отдали. И это сделали очень порядочные люди.
Отправлено: ninja - 10.07.17 22:49
Делает. Это не улики, а материальные ценности. И их ни не украли, а добровольно побежали и отдали. И это сделали очень порядочные люди.почему не улики ? его труп не найден , человек неизвестный , а вдруг у него в вещах две трудовые книжки и куча облигаций ?
вон "мама" Золоторева точно знала , что ей нужно от следствия.
И достоверно ли вам известно , что они сами отдали вещи ?
Добавлено позже:
скажите лучше из каких стран прилетали участвовать в конькобежных соревнованиях ? и не было ли там представителей латинской америки ?
Отправлено: Vasya - 10.07.17 23:02
И достоверно ли вам известно , что они сами отдали вещи ?Известно, из расписки.
скажите лучше из каких стран прилетали участвовать в конькобежных соревнованиях ? и не было ли там представителей латинской америки ?
И как бы прокуратура узнала о существовании этих вещей, если б их добровольно не выдали?
А о конькобежных соревнованиях мне ничего не известно.
Отправлено: ninja - 10.07.17 23:06
Известно, из расписки.вам рассказать как?это же все знают , пришли бы и спросили , у вас этот человек жил ? вещи оставлял ? , то что они их не украли не говорит , не о чем
И как бы прокуратура узнала о существовании этих вещей, если б их добровольно не выдали?
А о конькобежных соревнованиях мне ничего не известно.
Отправлено: Vasya - 10.07.17 23:12
вам рассказать как?это же все знают , пришли бы и спросили , у вас этот человек жил ? вещи оставлял ? , то что они их не украли не говорит , не о чемА каждый съехавший вещи оставляет? И откуда информация в прокуратуре, что г-н Золотарёв жил у Согриных? А где "неместные" гг. Кривонищенко со Слободиным вещи оставляли? А к "общежитским" тоже за вещами приходили? И, главное, на каком основании личные вещи потерпевших изымать?
Отправлено: ninja - 10.07.17 23:18
А каждый съехавший вещи оставляет? И откуда информация, что г-н Золотарёв жил у Согриных? А где "неместные" гг. Кривонищенко со Слободиным вещи оставляли? А к "общежитским" тоже за вещами приходили?в том то и странность , Согрин утверждал , что не знал , что Золоторев оставил вещи , он сказал , возможно он оставил родителям
Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну.
вы думаете ни у кого не возникло вопросов откуда этот человек взялся в группе и в городе ? и думаете была большая проблема на них ответить ?
Отправлено: Vasya - 10.07.17 23:25
вы думаете ни у кого не возникло вопросов откуда этот человек взялся в группе и в городе ?Думаю. У юных девушек, типа Люды Дубининой. У остальных - нет.
Отправлено: Gulia70 - 10.07.17 23:28
на свете бывают добрые юди.если про то, что пустили незнакомого человека, мы уже обсуждали.
да, в то время спокойно останавливались, ночевали, было проще.
но вот новый год где он справлял?
понятно, что тогда праздник не воспринимался как сейчас, каникул длинных не было, но все таки?
в чужом городе, где? у кого?
или успел смотаться еще куда-нибудь?
А где "неместные" гг. Кривонищенко со Слободиным вещи оставляли?Кривонищенко пишет:
Где у вас база!? Если ещё нет её, и не будет до моего приезда – моя квартира (свердловская, по Московской 29) в полном нашем распоряжении. Я думаю появиться в Свердловске 12-15 января.
Отправлено: ninja - 10.07.17 23:30
Думаю. У юных девушек, типа Люды Дубининой. У остальных - нет.а я думаю у ее папы с мамой ,обязательно бы возник ! (этого золоторева никто не хотел брать), какое совпадение , появление взрослого, никому неизвестного дядьки в группе и ее же гибель,и никому нет дела кто он и откуда
Отправлено: Vasya - 10.07.17 23:38
но вот новый год где он справлял?Это такая проблема? Типа: не справишь - не проживешь?
понятно, что тогда праздник не воспринимался как сейчас, каникул длинных не было, но все таки?
в чужом городе, где? у кого?
Добавлено позже:
Где у вас база!? Если ещё нет её, и не будет до моего приезда – моя квартира (свердловская, по Московской 29) в полном нашем распоряжении. Я думаю появиться в Свердловске 12-15 января. [/i]Во-во. С той "базы" вещи не изымали, также и в голову никому не пришло бы изымать их у Согриных.
Отправлено: Gulia70 - 10.07.17 23:40
какое совпадение , появление взрослого, никому неизвестного дядьки в группе и ее же гибель,и никому нет дела кто он и откудада не, их больше волновало бездействие чиновников, халатность, отсутствие раций.
никого не волновал тогда Золотарев! никто его с гибелью не связывал, и наколки его нафик никому не нужны были.
это сейчас мы его кошмарим.
сейчас нам кажется , что он как-то повлиял. чой-то поход был для него так важен..? *SCRATCH* пытаемся что-то там найти.
тогда это было нормально, ну пошел инструктор в поход, эко невидаль, погибли все, ну так и он погиб вместе с ними.
Отправлено: Vasya - 10.07.17 23:42
а я думаю у ее папы с мамой ,обязательно бы возник ! (этого золоторева никто не хотел брать), какое совпадение , появление взрослого, никому неизвестного дядьки в группе и ее же гибель,и никому нет дела кто он и откудаСледствие полностью установило, кто он и откуда. И даже вызвало его маму
Отправлено: ninja - 10.07.17 23:54
Следствие полностью установило, кто он и откуда. И даже вызвало его мамуну вот , тогда к чему были ваши "а как они узнают то , да это" , легко и просто.
да не, их больше волновало бездействие чиновников, халатность, отсутствие раций.не все так просто , взгляните на уд , после снятия подозрений с манси допрашиваются люди так или иначе связанные появлением Золоторева в группе, и даже задаются вопросы о его поведение , это кстати еще ракитин отмечал , что следователя Романова явно интересовал этот человек, сюда же и версия из повести Ярового.так что еще как интересовало , и то что после его нахождения дело тут же закрыли вызывает еще больше вопросов
никого не волновал тогда Золотарев! никто его с гибелью не связывал, и наколки его нафик никому не нужны были.
это сейчас мы его кошмарим.
сейчас нам кажется , что он как-то повлиял. чой-то поход был для него так важен..? *SCRATCH* пытаемся что-то там найти.
тогда это было нормально, ну пошел инструктор в поход, эко невидаль, погибли все, ну так и он погиб вместе с ними.
Отправлено: Gulia70 - 10.07.17 23:57
не все так просто ,не всё.
но вы же про родителей спрашивали.
после его нахождения дело тут же закрыли вызывает еще больше вопросовпосле нахождения всех остальных.
Отправлено: ninja - 11.07.17 00:04
не всё.вы знаете , я не стал писать : никогда не поверю , что таких вопросов(кто он и откуда) не возникло у родителей, я как отец никогда в это не поверю
но вы же про родителей спрашивали.
после нахождения всех остальных.
и да всех остальных , но с его нахождением должно было возникнуть еще больше вопросов !!! и это очевидно , а дело тут же закрывают и это странно
Отправлено: egregor - 11.07.17 00:09
И фраки?Этот вопрос (костюмов и фраков, если хотите) очень важен.
У Согрина их не было.
Не будет же он в Лермонтов ездить каждый раз, если ему потребуется сходить на свидание, или просто произвести впечатление.
Где-то он их должен был хранить
Отправлено: ninja - 11.07.17 00:14
Этот вопрос (костюмов и фраков, если хотите) очень важен.полностью поддерживаю ! франт и т.д. каким его тут рисуют должен бережно относится к своим костюмам , а в Лермонтове его пол года не было
У Согрина их не было.
Не будет же он в Лермонтов ездить каждый раз, если ему потребуется сходить на свидание, или просто произвести впечатление.
Где-то он их должен был хранить
и судя по всему он там со всеми разругался
Отправлено: Jurij - 11.07.17 00:19
Значит порядочными людьми были ещё и его родители, ибо сроду никто бы не узнал про золотарёвские вещи в прокуратуре.Так и тот факт,что Семен жил у Согриных,сам Согрин мог скрыть и никто бы не узнал,даже несмотря на то,что Семен вещи оставил у них. А нам тут пытаются доказать,что Согрин "раскололся" под давлением неопровержимых улик,прочитав в УД факт выдачи вещей. Но как связано одно с другим? Оставил вещи и ушёл. Никто сейчас это не подтвердит и не опровергнет.
Отправлено: Gulia70 - 11.07.17 00:21
франт и т.д. каким его тут рисуют должен бережно относится к своим костюмам , а в Лермонтове его пол года не былоу него период был не сладкий.
и судя по всему он там со всеми разругался
на школьных фотографиях он какой-то потерянный.
в походе у него все вещи сильно поношенные, судя по уд.
с гражданской женой он перед походом разошелся, если мне не изменяет память.
Отправлено: фугас - 11.07.17 00:22
сам Согрин мог скрытьЗначит, не мог скрыть. В силу различных причин, начиная от воспитания и кончая необходимостью это сделать вне зависимости от воспитания.
Отправлено: Vasya - 11.07.17 00:22
Этот вопрос (костюмов и фраков, если хотите) очень важен.Вы думаете, что на свидание без костюмов не пускали? Спросите у Агаши - она самая старая из нас, должна помнить.
У Согрина их не было.
Не будет же он в Лермонтов ездить каждый раз, если ему потребуется сходить на свидание, или просто произвести впечатление.
Где-то он их должен был хранить
Отправлено: фугас - 11.07.17 00:24
у него период был не сладкий.Ну всё, картина ясная - добегался мужик в романтических мечтах... :( Сам от себя убегал? И сам убился в конце концов?
на школьных фотографиях он какой-то потерянный.
в походе у него все вещи сильно поношенные, судя по уд.
с гражданской женой он перед походом разошелся, если мне не изменяет память.
Отправлено: egregor - 11.07.17 00:27
Вы думаете, что на свидание без костюмов не пускали? Спросите у Агаши - она самая старая из нас, должна помнить.Дело не в возрасте Агаши :)
Костюм для гостя с юга больше, чем костюм. Я удивлен, что он в поход его с собой не взял.
Отправлено: Vasya - 11.07.17 00:28
Значит, не мог скрыть. В силу различных причин, начиная от воспитания и кончая необходимостью это сделать вне зависимости от воспитания.Вы причины, независимые от воспитания, разъясните, пожалуйста.
Отправлено: Gulia70 - 11.07.17 00:28
Это такая проблема? Типа: не справишь - не проживешь?заявиться в гости в новогоднюю ночь к кому-то в незнакомом городе- это могли запомнить.
но мы такого не видим из воспоминанийю.
тут 1 сентября мальчишки помнят, а нг тоже какбэ из этой серии, вот я к чему.
Спросите у Агаши - она самая старая из нас.
Разворачиваемый текстVasya, да что с вами последнее время? какая баба насолила муха укусила?
ну всем женщинам "комплименты" раздали.
ну всем женщинам "комплименты" раздали.
Отправлено: Vasya - 11.07.17 00:29
Дело не в возрасте Агаши :)Вы грузинов с казаками не путаете?
Костюм для гостя с юга больше, чем костюм. Я удивлен, что он в поход его с собой не взял.
Добавлено позже:
заявиться в гости в новогоднюю ночь к кому-то в незнакомом городе- это могли запомнить.Получите и вы. Вы что, - развратная женщина? И представить, что в новый год, особенно в незнакомом городе, можно ни к кому не заходить, а тихо спать самому в одиночестве не представляете? *JOKINGLY*
но мы такого не видим из воспоминанийю.
тут 1 сентября мальчишки помнят, а нг тоже какбэ из этой серии, вот я к чему.Vasya, да что с вами последнее время? какаябаба насолиламуха укусила?
ну всем женщинам "комплименты" раздали.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Jurij - 11.07.17 00:35
Значит, не мог скрыть. В силу различных причин, начиная от воспитания и кончая необходимостью это сделать вне зависимости от воспитания.Да не нужно ему было ничего скрывать. Мы уже Семена кем тут только не сделали,теперь за Согрина взялись!
Ну всё, картина ясная - добегался мужик в романтических мечтах... :( Сам от себя убегал? И сам убился в конце концов?А другой причины не могло быть,учитывая сколько женщин в те годы приходилось на одного мужчину? Мог романтику и поближе найти.
Отправлено: фугас - 11.07.17 00:37
Вы причины, независимые от воспитания, разъясните, пожалуйста.Думается, Вы и сами их сумеете определить. Вот, например, какие мотивы двигали героем этого случая?
Вчера, 23:42, Рамблер
Культурная столица: в Петербурге таксист вернул пассажирке сумку с бриллиантами
В Санкт-Петербурге водитель такси вернул пассажирке сумку, где находилось кольцо и серьги с бриллиантами. Об этом сообщает портал «Фонтанка» со ссылкой на министерство внутренних дел России.
Помимо драгоценностей, в сумке находились документы и деньги. Стоимость всех вещей оценивалась в полмиллиона рублей. Женщина, оставившая сумку в салоне машины, планировала улететь за границу. Обнаружив пропажу, она написала заявление в полицию. Сотрудники правоохранительных органов связались с 22-летним водителем такси. Выяснилось, что мужчина сдал сумку в бюро находок аэропорта Пулково, где её вернули хозяйке.
В начале июня в Петербурге у мотоциклиста на трассе расстегнулся рюкзак, откуда высыпались 12 миллионов рублей. Прохожие и водители собрали неудачливому предпринимателю половину суммы.
Добавлено позже:
Мог романтику и поближе найти.Что ж не нашел?
Отправлено: ninja - 11.07.17 00:40
Вы причины, независимые от воспитания, разъясните, пожалуйста.ну ведь Золоторева видел не один Согрин , он тренировался в группе , значит были свидетели его появления , а так же перехода в группу Дятлова, и раз многие собирались у него в доме , могли его там видеть например
Отправлено: Vasya - 11.07.17 00:43
Думается, Вы и сами их сумеете определить. Вот, например, какие мотивы двигали героем этого случая?В первом случае - самые порядочные. А во-втором -судить сложно, было много разных людей. И коли половина не нашлась...
Вчера, 23:42, Рамблер
Культурная столица: в Петербурге таксист вернул пассажирке сумку с бриллиантами
В Санкт-Петербурге водитель такси вернул пассажирке сумку, где находилось кольцо и серьги с бриллиантами. Об этом сообщает портал «Фонтанка» со ссылкой на министерство внутренних дел России.
Помимо драгоценностей, в сумке находились документы и деньги. Стоимость всех вещей оценивалась в полмиллиона рублей. Женщина, оставившая сумку в салоне машины, планировала улететь за границу. Обнаружив пропажу, она написала заявление в полицию. Сотрудники правоохранительных органов связались с 22-летним водителем такси. Выяснилось, что мужчина сдал сумку в бюро находок аэропорта Пулково, где её вернули хозяйке.
В начале июня в Петербурге у мотоциклиста на трассе расстегнулся рюкзак, откуда высыпались 12 миллионов рублей. Прохожие и водители собрали неудачливому предпринимателю половину суммы.
Добавлено позже:
Что ж не нашел?С таёжной романтикой на Кавказе трудно.
А у меня, например, возле дома ни пляжа, ни мулаток нет - прусь на Кубу. А вот омаров поесть в моём дворе можно чуть дешевле, чем за этим делом на Кубу слетать.
Отправлено: Jurij - 11.07.17 00:51
ну ведь Золоторева видел не один Согрин , он тренировался в группе , значит были свидетели его появления , а так же перехода в группу Дятлова, и раз многие собирались у него в доме , могли его там видеть напримерНо мы говорим не о тогдашнем времени,а о теперешнем. Ведь не в 59-м году Согрин "вспомнил" о том что Семен у них жил,а в наши дни. Кто сейчас его слова мог подтвердить или опровергнуть?
Что ж не нашел?А если ему не нужна была эта романтика,а наоборот - он от неё бежал?
Отправлено: фугас - 11.07.17 01:01
Добавлено позже:
А если ему не нужна была эта романтика,а наоборот - он от неё бежал?Нее, мы же говорим о романтике походной жизни, а не о любовной романтике...
Отправлено: Vasya - 11.07.17 01:05
Но мы говорим не о тогдашнем времени,а о теперешнем. Ведь не в 59-м году Согрин "вспомнил" о том что Семен у них жил,а в наши дни.Говорит о том, что вопрос, как оказались вещи г-на Золотарёва у студента Согрина следствие не интересовало. Самый обычный ход вещей.
Отправлено: ninja - 11.07.17 01:12
Говорит о том, что вопрос, как оказались вещи г-на Золотарёва у студента Согрина следствие не интересовало. Самый обычный ход вещей.Вещи может и не интересовали , а откуда появился и кто такой не могло не заинтересовать, а раз жил он у Согрина , то это первый к кому бы пришли с вопросами
Отправлено: Jurij - 11.07.17 01:20
Нее, мы же говорим о романтике походной жизни, а не о любовной романтике...А я о любовной,ведь мы толком не знаем ничего о его романтике,по этому можем только предполагать. Так вот о любовной - если женщины Семену на шею вешались (а судя по соотношению полов в те годы,так оно и должно было быть),а у Семена с женщинами ничего не получалось,то что ему было делать как не бежать?
Отправлено: Vasya - 11.07.17 01:22
Вещи может и не интересовали , а откуда появился и кто такой не могло не заинтересовать, а раз жил он у Согрина , то это первый к кому бы пришли с вопросамиУстал я. Первое куда пришли - на Коуровскую турбазу. Ибо по всем найденным и оставленным документам - он оттуда..
Добавлено позже:
А я о любовной,ведь мы толком не знаем ничего о его романтике,по этому можем только предполагать. Так вот о любовной - если женщины Семену на шею вешались (а судя по соотношению полов в те годы,так оно и должно было быть),а у Семена с женщинами ничего не получалось,то что ему было делать как не бежать?Я вот не понял, по северам шляются только те, у кого "не получилось"? Включая девушек?
Отправлено: Jurij - 11.07.17 01:58
Я вот не понял, по северам шляются только те, у кого "не получилось"? Включая девушек?Это я про шатания Семена по стране,про его неустроенность и неженатость (неофициальная жена не в счёт).
Отправлено: Vasya - 11.07.17 02:07
Это я про шатания Семена по стране,про его неустроенность и неженатость (неофициальная жена не в счёт).Семён "шатался" пол-года только в 1958 году. Сколько можно говорить про эти "шатания"? Нет их.
В 50-х всем раздавали квартиры? С девушками внутри? Была безработица? В чём неустроенность?
А неженатость туристам, вроде как, и помогала. А вокруг всяких незамужних, действительно, хватало.
Отправлено: Gulia70 - 11.07.17 02:39
Получите и вы.молодец. мужик.
видать сильно... укусила)
Вы что, - развратная женщина?ГД тоже развратная? вместо того что бы дома сидеть, поперлись на ст Бойцы всем скопом.
не надо уж так... свои психологические проблемы на меня проецировать.
особенно в незнакомом городе, можно ни к кому не заходить, а тихо спать самому в одиночествезначит у него было жильё без соседей, родителей Согрина и проч.? наконец-то, выяснили.
пыталась ответить на недоумения мегеор, что он делал в это время и зачем в декабре сорвался с базы.
хотел одиночества значит.
Отправлено: Vietnamka - 11.07.17 03:46
Отправлено: энсон - 11.07.17 04:44
Даже факт передачи вещей (и подтверждение что Золотарев вообще жил у него) он сделал относительно недавно и то, только под нажимом материалов Уд. Когда отрицать невозможноВ воспоминаниях написанных в 2005 году по просьбе Зиновьева, Согрин однозначно написал, что он предложил Золотарёву пожить у него, естественно с вещами. УД тогда видели единицы, никакого давления оно оказать не могло.
[attach=1]
Отправлено: Vietnamka - 11.07.17 06:24
Сейчас говорил с Согриным. Спрашивал его о Золотарёве:
- рассказывал ли им Золотарёв о своей воинской службе на войне? - Ответ Согрина: не рассказывал. Ничего нет по этому вопросу (Золотарёв в группе Согрина только был 2 или 3 раза на тренировках, а потом перешёл в группу Дятлова).
- были ли у Согрина какие-то вещи Золотарёва и передавал ли он их? - Ответ Согрина: не было у Согрина никаких вещей, и вещи не передавались. О передаче вещей родственникам Согрину ничего не известно.
- был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и куда он делся? - Ответ Согрина: Согрину ничего не известно, был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и, тем более неизвестно, передавался ли он кому-либо.
Я сообщил Согрину о передаче фотоаппаратов родственникам по материалам тома 2 (об этом Согрину ничего неизвестно).
Я сообщил Согрину о боевых наградах Золотарёва, - что об этом стало известно по наградному листу Золотарёва. - Согрину об этом ничего не было известно.
Продолжение, после того как Буянова попросили показать Согрину расписку из Уд.
Еще раз переговорил с Согриным. Да, он вспомнил, что "какие-то вещи" Золотарёва у него на квартире были, и их передавали. Но он об этом помнит плохо потому, что вещи Золотарева, по всем признакам передавал не он, а его родители (а он в это время был в отъезде). Не исключено, что и оставлял Золотарёв вещи в его отсутствие (в поход с группами Дятлова и Блинова группа Согрина, я понял, отъезжала в один день). С родителями Согрина Золотарёв был знаком, - он к ним приходил домой. Какие там были вещи, - Согрин не знает. Он сказал, что отдали все, что у них было, - даже не заглядывал, что там упаковано. Но помнит, например, что к ним Золотарёв приходил в новом, опрятном костюме. Да, судя по описи, не много тогда вещей скопил и нёс с собой по жизни орденоносец Семён Золотарёв...
В статье для Якименко не звучит о том, что Золотарев жил у Согрина и оставлял вещи. В статье для Якименко звучит только то, что Согрин предложил Золотареву остановиться у него. Предложение к действию и факт действия это разные вещи.
Остаётся невыясненным вопрос кто именно порекомендовал Золотареву Согрина и кто дал рекомендации на Золотарева самому Согрину. Согрин никогда не озвучивал эту информацию.
Упорно пытаются навязать уверенность, что это сделал Богомолов. Упорно не желая слушать, что по этому поводу говорит сам Богомолов.
Цитирование
.Но ведь понаписано, что именно вы и привели Золоторева к Дятлову…
- Неправда! Он попал туда по личной инициативе. Специально искал людей, собирающихся в поход. Так и вышел на Дятлова. Но среди дятловцев он был белой вороной. Сильно отличался от всех по возрасту, будучи старше других ребят на 15, на 18 лет.
Отправлено: ninja - 11.07.17 08:20
БуяновТочно помнит , что приходил в хорошем костюме, где он ? Было ещё одно место где Семён хранил вещи!
Сейчас говорил с Согриным. Спрашивал его о Золотарёве:
- рассказывал ли им Золотарёв о своей воинской службе на войне? - Ответ Согрина: не рассказывал. Ничего нет по этому вопросу (Золотарёв в группе Согрина только был 2 или 3 раза на тренировках, а потом перешёл в группу Дятлова).
- были ли у Согрина какие-то вещи Золотарёва и передавал ли он их? - Ответ Согрина: не было у Согрина никаких вещей, и вещи не передавались. О передаче вещей родственникам Согрину ничего не известно.
- был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и куда он делся? - Ответ Согрина: Согрину ничего не известно, был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и, тем более неизвестно, передавался ли он кому-либо.
Я сообщил Согрину о передаче фотоаппаратов родственникам по материалам тома 2 (об этом Согрину ничего неизвестно).
Я сообщил Согрину о боевых наградах Золотарёва, - что об этом стало известно по наградному листу Золотарёва. - Согрину об этом ничего не было известно.
Продолжение, после того как Буянова попросили показать Согрину расписку из Уд.
Еще раз переговорил с Согриным. Да, он вспомнил, что "какие-то вещи" Золотарёва у него на квартире были, и их передавали. Но он об этом помнит плохо потому, что вещи Золотарева, по всем признакам передавал не он, а его родители (а он в это время был в отъезде). Не исключено, что и оставлял Золотарёв вещи в его отсутствие (в поход с группами Дятлова и Блинова группа Согрина, я понял, отъезжала в один день). С родителями Согрина Золотарёв был знаком, - он к ним приходил домой. Какие там были вещи, - Согрин не знает. Он сказал, что отдали все, что у них было, - даже не заглядывал, что там упаковано. Но помнит, например, что к ним Золотарёв приходил в новом, опрятном костюме. Да, судя по описи, не много тогда вещей скопил и нёс с собой по жизни орденоносец Семён Золотарёв...
В статье для Якименко не звучит о том, что Золотарев жил у Согрина и оставлял вещи. В статье для Якименко звучит только то, что Согрин предложил Золотареву остановиться у него. Предложение к действию и факт действия это разные вещи.
Остаётся невыясненным вопрос кто именно порекомендовал Золотареву Согрина и кто дал рекомендации на Золотарева самому Согрину. Согрин никогда не озвучивал эту информацию.
Упорно пытаются навязать уверенность, что это сделал Богомолов. Упорно не желая слушать, что по этому поводу говорит сам Богомолов.
Отправлено: megeor - 11.07.17 09:34
Прямо-таки Агашин стиль.Так для нее и написала, чтобы выдала какое -нибудь свое оригинальное предположение, раз у других форумчан нет никаких идей.
Это обвинение во лжи свидетелей?Ложь-это умышленное искажение информации, а люди могли просто захотеть сделать вам приятное, раз уж вы так из далека приехали поговорить с ними. Вот и сконструировали в памяти что-то близкое к действительности, которую помнят смутно.
Переформулирую его, что вы не понимаете, что на свете бывают добрые юди.Такие добрые люди, которые пускают к себе в дом незнакомых людей, долго не живут. А рекомендация Богомолова откуда взялась? Разве и Богомолов был близк с СЗ?
Оставил вещи и ушёл. Никто сейчас это не подтвердит и не опровергнет.Перед тем как оставить вещи он сам-то где жил, чё делал?
Спросите у Агаши - она самая старая из нас, должна помнить.Какой вы несовременный! Мы с Агашей по нонешней лексике не "старые", а "возрастные"... :P
Добавлено позже:
И представить, что в новый год, особенно в незнакомом городе, можно ни к кому не заходить, а тихо спать самому в одиночествеСпать-то можно в одиночестве и в родном городе, но на это должна быть веская причина. А он не имея работы нигде не мог так устать, чтобы валиться с ног и справлять новый год в одиночестве.
Что его заставило перед новым годом уволиться с турбазы? Чтобы потом целый месяц мотаться в безделье и одиночестве в незнакомом городе?
ну ведь Золоторева видел не один Согрин , он тренировался в группеВполне мог и не посещать тренировок, так как профессиональный тур. инструктор и у него за плечами десятки походов. В декабре, как вспоминает Постоногов, он руководил походом, где их застал 50-градусный мороз. И Семен с группой достойно это преодолел.
Отправлено: Наталико - 11.07.17 10:14
Что его заставило перед новым годом уволиться с турбазы? Чтобы потом целый месяц мотаться в безделье и одиночестве в незнакомом городе?Действительно, это очень и очень странно. Это увольнение в конце года. Про поход, и следовательно, сроки похода, он знал заранее (как будто так). Зачем и куда он приехал в Свердловске в конце 1958 года? Ув. megeor, Вы поднимаете важный вопрос, и ответов на него нет.
Отправлено: Абырвалг - 11.07.17 10:47
Да, судя по описи, не много тогда вещей скопил и нёс с собой по жизни орденоносец Семён Золотарёв...И все-таки у Семена должно быть больше вещей. У Согрина могли быть как бы "околопоходные" вещи Золотарева. Такие, что могут понадобиться в походе, а могут и не понадобиться, он же нюансов похода не знал на момент появления у доброго человека-Согрина, принимающего всех незнакомых дядек (у них же так в Китае принято). Ну, типа, может взять фотоаппарат, а может он не нужен, может взять второй (третий) свитер или кальсоны, а может не нужно и т.д. Список сданных родителями Согрина вещей, я так понимаю, не обнародован (эксперты - поправьте). И можно предположить, что там не было, например, наград и орденских книжек, трудовой книжки, парадных костюмов, галстуков и лаковых штиблет и т.д. Все эти вещи мы видим на фотографиях Семена разных лет, следовательно, должен у него быть еще опорный пункт, так сказать "холостяцкая база". Или он в камере хранения на вокзале все это держал?
Отправлено: megeor - 11.07.17 10:55
Или он в камере хранения на вокзале все это держал?Мог и у какой-нибудь вдовушки поселиться... Но увольняться из-за вдовушки он бы не стал: судя по выше опубликованных воспоминаниях того же Согрина, СЗ заботился о карьере. В прочем, если дама была состоятельной или влиятельной, то почему бы и нет?! С ней и новый год приятно встретить...
Отправлено: ninja - 11.07.17 11:05
Мог и у какой-нибудь вдовушки поселиться... Но увольняться из-за вдовушки он бы не стал: судя по выше опубликованных воспоминаниях того же Согрина, СЗ заботился о карьере. В прочем, если дама была состоятельной или влиятельной, то почему бы и нет?! С ней и новый год приятно встретить...Тогда зачем жить у Согрина? , да еще и оставлять там вещи , деньги и некоторые вещи, к чему вобще это разделение ? Костюмы в одном месте, а облигации с двумя трудовыми и атестатом в другом
Отправлено: Абырвалг - 11.07.17 11:16
Костюмы в одном месте, а облигации с двумя трудовыми и атестатом в другомДаже у самого отъявленного ловеласа-перекати-поле должен быть, как минимум, один дежурный фибровый чемодан. Который, по закону жанра, должен водружаться на шкаф и торжественно выставляться за порог очередной пассией при расставании.
А если "ловелас-туристический инструктор" это воинская специальность сотрудника спецслужб, то к чемодану полагалась и дежурная квартира.
Отправлено: ninja - 11.07.17 11:23
Даже у самого отъявленного ловеласа-перекати-поле должен быть, как минимум, один дежурный фибровый чемодан. Который, по закону жанра, должен водружаться на шкаф и торжественно выставляться за порог очередной пассией при расставании.фантазировать можно безгранично , однако мы имеем факт разделения вещей, и не известно что из этого ему было дороже
А если "ловелас-туристический инструктор" это воинская специальность сотрудника спецслужб, то к чемодану полагалась и дежурная квартира.
Отправлено: Абырвалг - 11.07.17 11:40
фантазировать можно безгранично ,Однако, все пошло без фантазий, по накатанной схеме. Внедрение в турсекцию происходит через Согрина (явно поднадзорного товарища, хоть и доброго человека) и, по легенде, прибытие со сверканием фиксами произошло якобы с холостяцким скарбом, в котором не оказалось ничего из прошлой жизни Семена.
Отправлено: megeor - 11.07.17 11:47
Внедрение в турсекцию происходит через СогринаВы читаете мои мысли, коллега! В те времена быть целый месяц без работы и, соответственно, средств существования это чревато. Так как и местной прописки у него не было(на конспиративной квартире не прописывают). Насколько я помню: несколько месяцев без работы - и срок за тунеядство.
Цитирование
Статьёй 209 УК РСФСР устанавливалась ответственность за три разные формы т. н. паразитического существования, образующие самостоятельные составы преступления, — занятие бродяжничеством, попрошайничеством, ведение иного паразитического образа жизни. Под понятие иного паразитического образа жизни, ведущегося в течение длительного времени подпадали те случаи, когда лицо уклоняется от общественно полезного труда и проживает на нетрудовые доходы более четырёх месяцев подряд или в общей сложности в течение года и в этой связи ему сделано официальное предостережение о недопустимости такого образа жизни.Опять обращаюсь к выше опубликованному воспоминанию: студенты УПИ уезжают на Кавказ, чтобы совершить зимнее восхождение наверняка 3-ей категории сложности. А желающий получить разряд Семен, слоняется по Свердловску, ожидая поход на Отортен... и одновременно торопится к маме сажать картошку
Отправлено: Gulia70 - 11.07.17 11:51
Остаётся невыясненным вопрос кто именно порекомендовал Золотареву Согрина и кто дал рекомендации на Золотарева самому Согрину.были какие-то курсы инструкторов и прочая тусовка комитета по туризму?
по последним данным, план похода на Урал у Семена был уже 30 августа/1 сентября 58 г?
после этого была Кауровка, что уже ближе к походу.
увольняется в декабре.
когда согринцы начали подготовку к походу?
на каком этапе Семен включился в процесс?
Дятловцы вынашивали план похода тоже с лета, активно готовились с декабря вроде.
Урал нужен был для галочки? чтобы побывать везде по максимуму?
Отправлено: megeor - 11.07.17 12:03
Урал нужен был для галочки? чтобы побывать везде по максимуму?Вы посмотрите на его туристический стаж (вроде бы стр. 54: 7 октября его документы принимают в Уральском турист.- экскурсионном управлении. До этого май-сентябрь он работает на Алтае в Артыбаше , там ему дают справку (как и ранее), а не запись в трудовую).
На Кавказе работал, в Карпатах работал, на Алтае работал... Урал ничем необыкновенным от этих мест не отличается. Разве что, действительно, для галочки, чтобы внукам в старости показывать фотки.
Большей частью он работал летом сезонно по несколько месяцев. А тут на зиму приехал на Урал трудиться? В походе отморозил ж... и тут же уволился. Но в зимний поход все-таки пошел... потому что куратор не позволил соскочить!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.07.17 12:08
Да не нужно ему было ничего скрывать. Мы уже Семена кем тут только не сделали,теперь за Согрина взялись!А ещё Юрия Ефимовича забыли. Тоже сколько помоев на человека вылили.
Вечная память.
Отправлено: Никанор Босой - 11.07.17 12:10
В те времена быть целый месяц без работы и, соответственно, средств существования это чревато.Больше месяца. Уволился в декабре, возвращение из похода по плану - середина февраля, потом поездка к маме... Этак все два вышло бы.
Отправлено: Абырвалг - 11.07.17 12:15
Больше месяца. Уволился в декабре, возвращение из похода по плану - середина февраля, потом поездка к маме... Этак все два вышло бы.Плюс прерывание непрерывного стажа, чего старались не допускать (была уйма способов), ибо это больно било по карману при, например, взятии больничного.
Отправлено: megeor - 11.07.17 13:08
Цитирование
Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка,С1952г он 7 лет ходил в десятки походов 1 и 2 категории в качестве инструктора и спортивной подготовки ему хватало, а тут вдруг подготовка куда-то делась и СЗ пришлось по-новой ее зарабатывать!!!
Цитирование
то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе 3 категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.У Семена на тот момент были такие спортивные звания: 2-й разряд по стрельбе, туризму и лыжам, 3-й по легкой атлетике. Имел судейские категории: в спортивных играх, легкой атлетике, плавание, стрельбе. При этом у него был 10-летний стаж туризма. Так какое звание ему было необходимо еще для карьеры на Родине, где снег выпадает редко и лыжами никто не занимается?
В его возрасте он засиделся в старших инструкторах. Для успешной карьеры в Краснодарском ему крае нужно было получить должность директора турбазы. Чтобы получить там хоть и казенное, но хорошее жилье, завести семью, и чтобы детей было чем кормить. А для этого восхождение на Отортен уж точно было не нужно. Это я к тому, что Согрина страшно замучили вопросами о Семене! И чтобы отстали, он просто прикинул и додумал объяснение про карьерные устремления СЗ.
Отправлено: ninja - 11.07.17 13:22
Отправлено: megeor - 11.07.17 13:33
Встает большой вопрос о целях появления Золоторева в Свердловске, и в группе Дятлова в частности,Вот мы и подбираемся к раскрытию тайны! Почему-то оч. хочется связать появление СЗ и непреодолимой силы.
Отправлено: Gulia70 - 11.07.17 13:48
Встает большой вопрос о целях появления Золоторева в Свердловске,... Пятигорске
... Лермонтове
... Тиберде
... Москве
далее везде, в зависимости от вкусов и версий
Отправлено: ninja - 11.07.17 14:14
... Пятигорскепятигорск, Лермонтов - другое , он там живет и работает, и все это бросает, что бы сходить в поход!в Москве он появлялся строго перед очередным финтом, минский институт и появление в Пятигорске , вероятней всего у него там блат,почемучка говорила, что у него там сестра похоронена, может она и есть тот блат?
... Лермонтове
... Тиберде
... Москве
далее везде, в зависимости от вкусов и версий
Добавлено позже:
Вот мы и подбираемся к раскрытию тайны! Почему-то оч. хочется связать появление СЗ и непреодолимой силы.И я тоже считаю, что разгадка именно в появлении этого человека в группе
Отправлено: Абырвалг - 11.07.17 14:17
далее везде, в зависимости от вкусов и версийДа это всё была прелюдия, а мечта сбылась только в Свердловске, о чем он с радостью сообщил своим бывшим ученикам (которые были уверены, что он в Лермонтове покурить вышел), щедро спонсируя безбилетников. Чему он радовался - походу 3-й категории сложности с "пионэрами"? Так у него в жизни и посерьезней дела были, сомневаюсь, что этому. Или каким-то большим переменам, которые должны были начаться после похода или прямо в походе?
Отправлено: megeor - 11.07.17 14:52
Встает большой вопрос о целях появления Золоторева в Свердловске,От Пятигорска до Лермонтова 14 км - не считается.
... Пятигорске
... Лермонтове
... Тиберде
... Москве
далее везде, в зависимости от вкусов и версий
От Лермонтова до Теберды по дороге 170 км. Уже дальше.
Москва вообще не считается, так как каждый гражданин России обязан посмотреть на столицу своей Родины, кремль и мавзолей...
Далее СЗ замечен в Закарпатье: за зимние каникулы в январе-феврале сходил в два лыжных похода 1 и 2 категории. Интересные европейские места, рекомендую.
Летние каникулы 1958г июнь-август уже на Алтае комбинированные пешеходно-водные маршруты. Это уже интереснее, так как водных ранее у него не было.
В сентябре там же на Алтае 6 чисто водных походов по Телецкому озеру. И тут его понесло на Урал! Зачем? Ведь раньше к началу учебного года он возвращался на родину в Краснодарский край. Или его уже уволили с той работы? Сходить на Отортен он мог и в зимние каникулы 1959 г, что собственно и произошло. Зачем ему работа на Кауровской турбазе в межсезонье?
Отправлено: ninja - 11.07.17 15:00
Закарпатье, январь. Яровой писал , что за год до событий , в январе погибла группа туристов в закарпатье , совпадение?
Отправлено: Gulia70 - 11.07.17 15:13
пятигорск, Лермонтов - другоеэто вы так считаете.
Вьетнамку всегда интересовал почему Пятигорск, когда распределение в Гродно.
Москва вообще не считаетсяда понятно.
но там он получал скорее всего заведомую бумаку-направление.
и вообще, по многим версиям он там мог получать указания всякие.. 8-)
а мечта сбылась только в Свердловске, о чем он с радостью сообщил своим бывшим ученикама сбылась ли?
кто его знает, какие цели были еще впереди... какие рубежи и горы его ждали.
а может , наоборот? на покой, осесть, садик под окном..
Отправлено: Агаша - 11.07.17 15:28
Никакой. Но разные фамилии директоров школы в 1941 году удивили.Что это никакой?Здесь вопрос стоит о достоверности его аттестата.Правда он закончил школу в 1941 или год где-то и чему-то обучался?
Отправлено: megeor - 11.07.17 16:04
Что это никакой?Здесь вопрос стоит о достоверности его аттестата.Правда он закончил школу в 1941 или год где-то и чему-то обучался?А вот и Агаша! Что-то Вы, уважаемая, припозднились, а мы тут опять СЗ кости перемываем... Подключайтесь! :)
Вот нечаянно нашла:
Цитирование
Я: Виктор Федорович, я хотел задать вопрос о Золотареве. Что он был за человек, откуда взялся, какой у него был опыт по зиме?http://taina.li/forum/index.php?topic=954.msg46009#msg46009 (http://taina.li/forum/index.php?topic=954.msg46009#msg46009)
ВФБ: Я его знал только когда он был инструктором на Артыбаше. Это очень много значило, потому что на Алтае много всего разнообразного. Причем тогда быть инструктором это надо было быть профессионалом. Прежде всего, он был заинтересован в спортивном росте. Мне кажется что он человек, который имел какое то криминальное прошлое. Чувствовалось что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек. Но вот встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие то факты, но вот он был чем то похож…
Мне не дает покоя такое, на мой взгляд, противоречие: зачем будучи уже профессионалом, стремиться к спортивному росту. Тем более в 37 лет?! Не поздновато ли?
Отправлено: megeor - 11.07.17 16:17
Цитирование
Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значе-ния. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму, группа дала свое добро.http://taina.li/forum/index.php?topic=954.msg46009#msg46009 (http://taina.li/forum/index.php?topic=954.msg46009#msg46009)
Ну вот опять лажа: на момент приезда на Урал у СЗ 2-й разряд по туризму, присвоенный еще в 1953 году. За пять лет он не удосужился позаботиться о первом разряде, о кандидате в мастера. А тут сразу в мастера спорта собрался!!!
А вот слова Богомолова о "зонном" опыте, говорят о том, что татуировки он на Золотареве видел. Иначе откуда необъяснимые впечатления о криминальном прошлом!
А так как Золотарев не сидел, и мы это твердо знаем, то остается только: это была его легенда.
Отправлено: Jurij - 11.07.17 17:37
Москва вообще не считается, так как каждый гражданин России обязан посмотреть на столицу своей Родины, кремль и мавзолей...А чего на неё смотреть? Семен вроде бы учился в Москве сразу после войны,потом перевёлся или перевели в Питер,после расформирования училища поступил и учился в Минске.
Отправлено: Jurij - 11.07.17 17:51
Семён "шатался" пол-года только в 1958 году. Сколько можно говорить про эти "шатания"? Нет их.Учителем как минимум в двух местах работал,по турбазам страны прошёлся. Знать бы что искал. Квартиру ли? Квартиры не раздавали,но перебегая с места на место и не получали. Кто хотел получить квартиру становились на работе на очередь и работал на этой работе десятилетиями,но после войны во многих городах пустых квартир хватало,моя бабушка говорила,что можно было даже выбрать,затем пойти к властям и попросить разрешения и жить,так как бывшие жильцы многие погибли или были уничтожены,особенно евреи,а их в Белоруссии хватало,стало быть и квартир пустых хватало.
В 50-х всем раздавали квартиры? С девушками внутри? Была безработица? В чём неустроенность?
А неженатость туристам, вроде как, и помогала. А вокруг всяких незамужних, действительно, хватало.
Отправлено: фугас - 11.07.17 17:54
если "ловелас-туристический инструктор" это воинская специальность сотрудника спецслужб, то к чемодану полагалась и дежурная квартираВ данном случае можно говорить о явочной квартире для внештатного сотрудника. Вполне возможно, что кто-то из Согриных также был внештаником, и одной из выполняемых им задач было предоставление своей квартиры "комитету" для встреч агента со своими внештатниками, для оказания содействия внештатникам по поручению "комитета", и т.п.
Про воинскую специальность сотрудника спецслужб - ну уж Вы
Ощущение, что он и с турбазы в Ставрополье не увольнялся до самой гибели. А с Коуровки привез в Свердловск справки о своей работе на Коуровской базе.
Добавлено позже:
Насколько я помню: несколько месяцев без работы - и срок за тунеядство.Это не касалось инструкторов по туризму и альпинизму, поскольку основным местом их работы были турбазы, а характер работы инструктора - сезонный. И им разрешалось с согласия руководителя турбазы в период, когда на базе для инструктора нет работы, найти себе работу на других турбазах в других районах Союза. Их работа на этих базах подтверждалась справками с этих баз. Соответственно этим справкам производились начисления зарплаты инструкторам по основному месту работы. Так что никакого тунеядства.
Отправлено: Vasya - 11.07.17 18:24
Квартиры не раздавали,но перебегая с места на место и не получали. Кто хотел получить квартиру становились на работе на очередь и работал на этой работе десятилетиями,но после войны во многих городах пустых квартир хватало,моя бабушка говорила,что можно было даже выбрать,затем пойти к властям и попросить разрешения и жить,так как бывшие жильцы многие погибли или были уничтожены,особенно евреи,а их в Белоруссии хватало,стало быть и квартир пустых хватало.Я тут как попка. Места разные бывают. Но жители и сотрудники Лермонтова отдельные квартиры к 1962 году получили все. И Семёнова мама в том числе.
Отправлено: Jurij - 11.07.17 18:31
Я тут как попка.Терпите,скоро все тайны раскроем и с чувством выполненного долга уйдём на пенсию.
Места разные бывают. Но жители и сотрудники Лермонтова отдельные квартиры к 1962 году получили все. И Семёнова мама в том числе.Так я об этом и говорю. Сидел бы на месте,получил бы квартиру,а раз не сидел,то...
Отправлено: Vasya - 11.07.17 19:06
Так я об этом и говорю. Сидел бы на месте,получил бы квартиру,а раз не сидел,то...Так он и сидел!!!
Он до смерти был прописан в Лермонтове!
И был бы жив - обязательно получил!
Отправлено: Jurij - 11.07.17 19:28
Так он и сидел!!!Я об этом не знал. Но он вроде бы работал официально,например в Кауровке,как его там держали без прописки?
Он до смерти был прописан в Лермонтове!
И был бы жив - обязательно получил!
Отправлено: Vasya - 11.07.17 19:31
Я об этом не знал. Но он вроде бы работал официально,например в Кауровке,как его там держали без прописки?Как сезонного рабочего. С военкоматского учёта он был снят посмертно в Пятигорске (один военкомат с Лермонтовым). Следовательно - не выписывался. Ибо выписаться без снятия с воинского учёта невозможно ни тогда ни сейчас.
Отправлено: Vietnamka - 11.07.17 19:32
Я об этом не знал. Но он вроде бы работал официально,например в Кауровке,как его там держали без прописки?Это вопрос. Его не имели права держать более 3х месяцев без прописки не смотря ни на какие причины его прибывания там.
Отправлено: Vasya - 11.07.17 19:39
Это вопрос. Его не имели права держать более 3х месяцев без прописки не смотря ни на какие причины его прибывания там.А никто и не держал.
Отправлено: Агаша - 12.07.17 10:15
По Вашему получается, что ЗСА - диссидент как минимум?Почему диссидент.Может диссиденты его отправляли туда куда нужно.А там были встречи,фотографирования.Неужели у Семена не было пленок из Коуровки,из Свердловска?Посмотрите на учителей 1 школы.Неужели там не мог быть диверсант или диссидент,который выбрал Семена для своих целей?Нужен был рядом и организовал его перевод в Пятигорск,а потом и в Лермонтово.
Добавлено позже:
В 1935 открыли среднюю школу и пришлые учителя появились.
Добавлено позже:
Цитирование
Генно Денис ЮгаиновичНедалеко от Удобной было эстонское "подполье" из Генно.А учителем Семена является некий Генно.Интересно,когда он в школе появился и какова его судьба?
1897 г.р., х. Хуса-Кардоникское Ставропольской губ., эстонец, б/п, малограмотный, чл. колхоза "УУС-ТЭЭ". Проживал: с. Ново-Эстоновка. Арестован 28.07.1938 г. Предъявленное обвинение: "являлся участником контрреволюционной эстонской националистической диверсионной и шпионской организации". Тройкой при УНКВД по КК 26.09.1938 г. назначена ВМН - расстрел с конфискацией имущества. Приговор приведен в исполнение 04.10.1938 г. Военным трибуналом СКВО 27.02.1956 г. дело в отношении Генно Д.Ю. на основании ст. 4 п. 5 УПК РСФСР прекращено. Реабилитирован.
Источник: Книга памяти Краснодарского края (подготовительные материалы 2-го тома)
Генно Денис Юганович
Родился в 1897 г., с. Хусси Кардоникское; эстонец; образование начальное; б/п; колхозник колхоза "УУС-ТЭЭ". Проживал: с. Ново-Эстоновка (Отрадненский р-н).
Арестован 28 июля 1938 г.
Приговорен: Особая тройка УНКВД КК 26 сентября 1938 г., обв.: с 1935г. являлся участником эстонской националистической, контрреволюционной, диверсионно-шпионской и террористической организации.
Приговор: расстрел Расстрелян 15 октября 1938 г. Место захоронения - Краснодар. Реабилитирован 27 февраля 1956 г. военный трибунал СКВО
Источник: Книга памяти Краснодарского края
Генно Ян Гайнович
Родился в 1884 г., Эстония, Филинский уезд, с. Кольстерск; эстонец; образование среднее; б/п; зав.отделом з-да "Динамо". Проживал: Москва, Воронцовская ул., 41-18.
Арестован в марте 1933 г.
Приговорен: Коллегией ОГПУ 13 декабря 1933 г., обв.: организации и руководстве к.-р. вредительской группой на з-де "Динамо".
Расстрелян 23 февраля 1934 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище. Реабилитирован 5 мая 1956 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Ваганьковское кладбище
Генно Ян Иоганович
Родился в 1893 г., с. Хусси Кардоникское; эстонец; образование начальное; б/п; кладовщик лубяного завода. Проживал: ст-ца Отрадная (Отрадненский р-н).
Арестован 28 июля 1938 г.
Приговорен: Особая тройка УНКВД КК 26 сентября 1938 г., обв.: с 1934г. являлся участником эстонской националистической, контрреволюционной, диверсионно-шпионской и террористической организации.
Приговор: расстрел Расстрелян 4 октября 1938 г. Место захоронения - Краснодар. Реабилитирован 27 февраля 1956 г. военный трибунал СКВО
Источник: Книга памяти Краснодарского края
Генно Ян Иосифович
1893 г.р., х. Хуса-Кардоникское Ставропольской губ., эстонец, б/п, малограмотный, кладовщик лубильного завода. Проживал: ст-ца Отрадная. Арестован 28.07.1938 г. Предъявленное обвинение: "являлся участником контрреволюционной эстонской националистической диверсионной и шпионской организации". Тройкой при УНКВД по КК 26.09.1938 г. назначена ВМН - расстрел. Приговор приведен в исполнение 04.10.1938 г. Военным трибуналом СКВО 27.02.1956 г. дело в отношении Генно Я.И. на основании ст. 4 п. 5 УПК РСФСР прекращено. Реабилитирован.
Источник: Книга памяти Краснодарского края (подготовительные материалы 2-го тома)
Генно Ян Карлович
Родился в 1906 г., с. Хусси Кардоникское; эстонец; образование начальное; б/п; колхозник колхоза "УУС-ТЭЭ". Проживал: с. Ново-Эстоновка (Отрадненский р-н).
Арестован 29 июля 1938 г.
Приговорен: тройка УНКВД Краснодарского края 26 сентября 1938 г., обв.: с 1934г. являлся участником эстонской националистической, контрреволюционной, диверсионно-шпионской и террористической организации.
Приговор: расстрел Расстрелян 4 октября 1938 г. Место захоронения - Краснодар. Реабилитирован 27 февраля 1956 г. военный трибунал СКВО
Источник: Книга памяти Краснодарского края
Генно Ян Карлович
1906 г.р., х. Хусса-Кардоникское Ставропольской губ., эстонец, б/п, грамотный, чл. колхоза "УУС-ТЭЭ". Проживал: с. Ново-Эстоновка. Арестован 29.07.1938 г. Предъявленное обвинение: "являлся участником контрреволюционной эстонской националистической диверсионной и шпионской организации". Тройкой при УНКВД по КК 26.09.1938 г. назначена ВМН - расстрел с конфискацией лично ему принадлежащего имущества. Приговор приведен в исполнение 04.10.1938 г. Военным трибуналом СКВО 27.02.1956 г. дело в отношении Генно Я.К. на основании ст. 4 п. 5 УПК РСФСР прекращено. Реабилитирован.
Источник: Книга памяти Краснодарского края (подготовительные материалы 2-го тома)
Отправлено: Сергей В. - 12.07.17 16:00
Помню, помню... Фердинанд Иоганнович, кажется. По нашему - Федор Иванович. А кто там у ЗСА на фронте был другом по имени Федор? Не Генно ли? И вообще, вот Вам связь надписи на теле ЗСА: "Гена" - это "Генно". Может так быть, а?оФИГенно! Федор был его погибшим братом, они с ним встречались в Белоруссии.
А может, в камеру хранения?Только в камеру, автоматических ячеек еще не было.
Отправлено: ninja - 12.07.17 16:28
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.07.17 17:09
оФИГенно! Федор был его погибшим братом, они с ним встречались в Белоруссии.Двоюродный брат. Только Фёдор Герасимович не погиб. Жил в Удобной. Умер в 2001 г.
Добавлено позже:
И по документам обкома вроде он золоторев ф иНет. Там он - Ф.А.
Отправлено: Ole Lukoje - 12.07.17 23:44
Где Золотарев хранил свои костюмы?В чемодане. Смотрите расписку матери Золотарёва о получении вещей.
А уж где хранить чемодан? Знакомые или стационарные камеры хранения на вокзале. Срок - 30 дней.
Кстати,чем то напомнило историю "Таман Шуд". У того тоже весь гардероб (и не только он) в чемодане в камере хранения лежал.
Отправлено: ninja - 13.07.17 08:22
В чемодане. Смотрите расписку матери Золотарёва о получении вещей.не факт , по идеи все вещи , что получила мама , могли и лежать в этом чемодане , согласитесь странно , что следователь описывает номиналы денег и не заглядывает в чемодан , просто если ваше предположение верное , то в чем тогда хранились трудовые книжки две , фотоаппарат , атестат и т.д.?
А уж где хранить чемодан? Знакомые или стационарные камеры хранения на вокзале. Срок - 30 дней.
Кстати,чем то напомнило историю "Таман Шуд". У того тоже весь гардероб (и не только он) в чемодане в камере хранения лежал.
Отправлено: megeor - 13.07.17 14:35
Помимо лавин - от с. Ясиня до г. Коломыя всего-то 80 верст. Пешком.А до границы с Румынией около 20 км. А если повернуть строго на запад, то до Венгрии 250 км. Граница - это не только ракеты, но и контрабанда! Западные шмотки и прочий эксклюзив для стиляг и богатых граждан, желающих приобщиться к цивилизации. После всемирного фестиваля молодежи в Москве в 1957г, число таких желающих только росло. И их надо было обслуживать.
В июне 1958 он уже на Алтае. От Артыбаша до Китайской границы тоже километров 250-300. И там контрабанда- тоже золото, жень-шень, чудодейственные примочки...
Далее, не выходя на работу, перебирается на Урал поближе к черным старателям. В октябре у них аккурат уже завершился сезон и золотишко выставляется на продажу. А в январе в Свердловск приезжают иностранцы-спортсмены, если разжиться у манси пушниной, тоже можно фарцануть.
А вы все: атомный проект, ядерные испытания.
Отправлено: Агаша - 13.07.17 14:57
если разжиться у манси пушниной, тоже можно фарцануть.Не похож на фарцовщика.Фарцовщик одет был бы с иголочки,а он в старом и поношенном.В разных местах был,мог бы приодеться.На уголовника тоже не похож.Наколки не те.
А вы все: атомный проект, ядерные испытания.
Отправлено: megeor - 13.07.17 15:18
Фарцовщик одет был бы с иголочки,а он в старом и поношенном.В тайге с иголочки выглядел бы в лучшем случае глупо. Маскировка- лучший друг опера/жулика
Отправлено: ninja - 13.07.17 15:22
Не похож на фарцовщика.Фарцовщик одет был бы с иголочки,а он в старом и поношенном.В разных местах был,мог бы приодеться.На уголовника тоже не похож.Наколки не те.Так Согрину и запомнился новый костюм, и богомолову он показался человеком солидным.
Отправлено: aleks83 - 13.07.17 15:24
Отправлено: ninja - 13.07.17 15:42
Отправлено: Агаша - 13.07.17 15:51
Так Согрину и запомнился новый костюм, и богомолову он показался человеком солидным.Если он опрятен,подтянут и вещи по нему подогнаны да еще одеколоном пах.Конечно солидный,даже при одном костюме,шляпе и галстуке.Раньше же в фуражках народ ходил,а в шляпах интеллигенция.Выражение было "раз шляпу надел,значит..".Вспомните фильм "Девчата".
Добавлено позже:
А нечего было навязываться к студентам в группу , которая погибнет сходив с ним в поход, я понимаю спешил к маме, но звучит неубедительноМожет не по своей воле.Золотарев как был загадкой,так и остался,хотя по нему перелопатили массу документов в архиве.Я точно не знаю кто он и зачем.Стараюсь сравнить с собой,но я уверенна,что меня за мой характер просто использовали и сейчас,возможно используют.У меня тоже были конфликты,перераспределения,уезжала туда,над чем ракеты с Плесецка летали.Зона лагерей раньше была.Архангельская область.Я не пила и во время вышла замуж.Но сама перераспределялась и мужа 2 раза "перераспределяла" через Москву,а за это гонения и преследования были.Я так спокойная и улыбчивая,но "когда трындичиха в сердцах".))))Не зря же мне он один раз снился.Или родственные души,а может и родня.Чем ... не шутит.
Отправлено: megeor - 13.07.17 16:01
Бедный Золотарёв... кем его уже только ни назначалиНа том свете, где он теперь, нет ни бедных, ни богатых...
Отправлено: Агаша - 13.07.17 16:06
На том свете, где он теперь, нет ни бедных, ни богатых...Может его душа просит,что бы до истины докопались?
Добавлено позже:
У меня даже фото есть,где мы с будущим мужем на лыжной прогулке.Сидим едим как Зина с Семеном.Зима,каникулы в институте.Муж остался в городе.Холодина была страшенная.Мороз и солнце.Замерзшая Волга,а у берега вода.Думается,не зря нас туда кто-то спровоцировал пойти.
Отправлено: megeor - 13.07.17 16:26
.Сидим едим как Зина с Семеном.Зима,каникулы в институте.У меня тоже такие фотки есть. Но мы в мороз не таскались на лыжах по лесу, я все больше предпочитаю комфортную погоду. Чтобы солнце, синее небо, чай из термоса, бутерброды...
Отправлено: Gulia70 - 13.07.17 16:52
Не исключено, что и оставлял Золотарёв вещи в его отсутствие (в поход с группами Дятлова и Блинова группа Согрина, я понял, отъезжала в один день)я тут решила посмотреть т.н. дневник Золотарева, который считается хорошей такой подделкой... но чем... не шутит))
Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января.
1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р.
1.13. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво).
1.16. Письмо! Пал(неразборчиво).
1.24. Воробьиная грабьармия(?).
Итак, 12 числа он пишет (тут везде допущения конечно), что 23 выход.
и выход может быть и с ГД и Согриным тоже.Правильно?
13 числа он озаботился лыжами, 16-го вероятно отправляет письмо домой.
были ли записи до 12 января? если автор всего этого пишет, что записи, относящиеся к походу..
Отправлено: megeor - 13.07.17 17:18
Выход на 23. Согл. Не забыть Р.в словаре русского языка Согл. это только однокоренные слова от глагола согласовать. И еще соглядатай. Получается что: "выход на 23. согласован/согласовать". С кем? с куратором?
далее: не забыть Р. если Р с большой буквы, это фамилия/имя? Или все-таки рация, ружье, рукавицы, ремень?
Мало толка от этих записей, даже если они подлинные. Тем не менее, действительно, хочется потрясти автора, который надо понимать имеет и другие листы блокнота.
Отправлено: Агаша - 13.07.17 17:25
У меня тоже такие фотки есть. Но мы в мороз не таскались на лыжах по лесу, я все больше предпочитаю комфортную погоду. Чтобы солнце, синее небо, чай из термоса, бутерброды...Нас было трое.Сели на трамвай,доехали до поляны Фрунзы.Было еще тепло.Покатались с гор,а потом поперлись на базу политеха.Подружка там училась и занималась спортом,летом там сборы были.Все занесло,заборов не было видно и как по целине между кустов до Волги,а потом погода поменялась.Обратно возвращались до дороги и лыжи на плечах.Но чай из термоса с бутербродами был вначале прогулки... Какой лес?
Добавлено позже:
А оригинал его дневника или ... Где найти?
Отправлено: megeor - 13.07.17 18:16
Оффтоп (текст не по теме)Нас было трое.Сели на трамвай,доехали до поляныМы тоже сели на трамвай, доехали до Хлебной площади, спустились к 6-му причалу и, перебежав Волгу, пошли вдоль берега вниз. За Нижним пляжем углубились в лес, пошастали по замерзшим протокам, выпили чайку и в обратный путь...
Отправлено: Агаша - 13.07.17 18:41
Оффтоп (текст не по теме)Ба,да у нас тоже остров мертвецов есть.И кого там только не было.Когда там по тарелочкам стреляли,нас на лыжный кросс возили туда. http://unbelievable.su/articles.php?id=365 (http://unbelievable.su/articles.php?id=365)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.07.17 19:16
А оригинал его дневника или ... Где найти?А нет его, оригинала то.
Только россказни от slo
http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0-1480054741 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0-1480054741)
Отправлено: Агаша - 13.07.17 20:41
Цитирование
Raubarmee – грабьармия, мародерствующая фаш. армия,
Добавлено позже:
http://0gnev.livejournal.com/368621.html (http://0gnev.livejournal.com/368621.html)
Это слово как раз из словаря курсов немецкого языка и препод Биязи.
А вот почему воробьиная?
Отправлено: Gulia70 - 13.07.17 21:43
А вот почему воробьиная?либо птичек на вокзале кормил, либо детишек в Серове назвал, которые обступили и не хотели расставаться.
все это обсуждалось не раз.
sloи
slowtime
не один и тот же человек?
его тема про блокнот
http://taina.li/forum/index.php?topic=1825.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1825.0)
Отправлено: egregor - 13.07.17 23:47
и
торговать дрожжами
уголовный жаргон
Отправлено: Ole Lukoje - 14.07.17 00:09
то в чем тогда хранились трудовые книжки две , фотоаппарат , атестат и т.д.?Там же,в чемодане.Просто гос.документы (трудовые книжки,аттестаты и т.д) умерших/погибших становятся недействительными и родственникам не возвращаются.
Это естественный процесс. Или,правильнее сказать,процедура.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.17 00:14
А до границы с Румынией около 20 км. А если повернуть строго на запад, то до Венгрии 250 км. Граница - это не только ракеты, но и контрабанда! Западные шмотки и прочий эксклюзив для стиляг и богатых граждан, желающих приобщиться к цивилизации. После всемирного фестиваля молодежи в Москве в 1957г, число таких желающих только росло. И их надо было обслуживать.Венгрия, Румыния и Китай конца пятидесятых это не те страны,с которыми имело смысл вести контрабандистские дела. Особенно Китай. Какое там "золото,жень-шень, чудодейственные примочки". Им бы риса туда послать. Но рис на Алтае не растет.
В июне 1958 он уже на Алтае. От Артыбаша до Китайской границы тоже километров 250-300. И там контрабанда- тоже золото, жень-шень, чудодейственные примочки...
Добавлено позже:
воробьиная грабьармия"Воробьиная грабьармия"- не калька ли с китайского? В СССР было много шуток по поводу того, как "китайцы за воробьями гонялись" в рамках борьбы с расхитителями народного урожая.
и
торговать дрожжами
уголовный жаргон
Отправлено: Аскер - 14.07.17 01:22
Там же,в чемодане.Просто гос.документы (трудовые книжки,аттестаты и т.д) умерших/погибших становятся недействительными и родственникам не возвращаются.Это касается только паспортов. Остальные документы преспокойно возвращаются родственникам. Недействительными они не становятся. Они нужны для оформления пенсий и т.п.
Это естественный процесс. Или,правильнее сказать,процедура.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.07.17 03:28
воробьиная грабьармия и*NO*
торговать дрожжами
уголовный жаргон
Цитирование
ГРАБЬА́РМИЯ, -и, жен. (устар. прост.). Вооружённые отряды, занимающиеся грабежом.Похоже, что пошло ещё с времён гражданской войны. Почему то ассоциируется с рассказами Бабеля.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Воробьиная грабьармия - скорее уж сказанное по доброму, шутливо, с юморком.
Цитирование
Торговать дрожжами. Разг. Шутл. То же, что продавать дрожжи.
Продавать дрожжи — Прост. Шутл. Дрожать от холода.
Дать дрожжи. Жарг. угол. Шутл. ирон. Испугаться, струсить.
Отправлено: ninja - 14.07.17 06:54
Там же,в чемодане.Просто гос.документы (трудовые книжки,аттестаты и т.д) умерших/погибших становятся недействительными и родственникам не возвращаются.ну раз опись вещей из чемодана , то где там костюм новый?
Это естественный процесс. Или,правильнее сказать,процедура.
и вроде трудовые с аттестат вернули:
Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.
27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры
Всё перечисленное в протоколе получила:
Золотарева
Отправлено: Lamber - 14.07.17 08:43
Что его заставило перед новым годом уволиться с турбазы? Чтобы потом целый месяц мотаться в безделье и одиночестве в незнакомом городе?Ну, например, конфликт на работе. Формулировка в трудовой при этом может быть любая. Что касается незнакомого города, то Свердловск ведь рядом с Коуровкой. Золотарёв мог за время работы на турбазе бывать здесь, завести знакомых.
Устраиваться на работу за три недели до похода смысла не было, никто бы его через такой срок в поход с новой работы не отпустил.
Отправлено: Агаша - 14.07.17 14:31
либо птичек на вокзале кормил, либо детишек в Серове назвал, которые обступили и не хотели расставаться.
все это обсуждалось не раз.
Цитирование
А потом, вздохнув, сказала тихо:Какие птички?Какие детки?
- Я бы там от страха умерла.
Знаешь, я ужасная трусиха,
Ни за что б в грозу не поплыла!
Парень улыбнулся снисходительно,
Притянул девчонку не спеша
И сказал:- Ты просто восхитительна,
Ах ты, воробьиная душа!
Цитирование
И девчонка - слабая натура,Это какие-то особенности характера группы.Ведь и лидер группы Дятлов как бы из "пернатых."
"Трус" и "воробьиная душа".
Отправлено: megeor - 14.07.17 14:53
Устраиваться на работу за три недели до похода смысла не было, никто бы его через такой срок в поход с новой работы не отпустил.Ну а без похода никуда... Да он и не собрался никуда устраиваться: после же похода намеревался ехать к старенькой маме. Обратите внимание, что трудовые книжки при нем и при нем диплом. Надо пониматься, уезжая в мае на Артыбаш, он уволился с прежней работы и по идее должен был искать новую постоянную. А он на Алтае получил справку о сезонной работе, и оттуда сразу приехал на Урал. Мы не знаем приняли ли его на Коуровке на постоянку или опять уехал оттуда со справкой, поработал 2,5 месяца. С чего бы это у него конфликты на работе? Все отзываются о нем как о человеке, умеющим входить в доверие, наводить контакты, умеющим благожелательно общаться с людьми. Да и не мальчик он уже, чтобы конфликтовать оп пустякам! Запойным что ли был?
Отправлено: egregor - 14.07.17 18:26
Воробьиная грабьармия - может означать кучку малолетних занимающихся воровством
Отправлено: Агаша - 14.07.17 18:46
Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января.
1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р.
1.13. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво).
1.16. Письмо! Пал(неразборчиво).
1.24. Воробьиная грабьармия(?).
Цитирование
24 января.(или 1.24)
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.
Юдин
Отправлено: ninja - 14.07.17 19:42
Торговать дрожжами - означает воровать из кармановнеужто спирт украли %-)
Воробьиная грабьармия - может означать кучку малолетних занимающихся воровством
Отправлено: Ole Lukoje - 15.07.17 00:58
Это касается только паспортов. Остальные документы преспокойно возвращаются родственникам. Недействительными они не становятся. Они нужны для оформления пенсий и т.п.Согласен. Сморозил. Простите.
Отправлено: Аскер - 15.07.17 01:24
неужто спирт украли %-)А не про бутылку ли водки он так написал? И молодой еще алкоголик в вагоне был прав? =-O
По 50 грамм под корейку с чесноком.
Он и отметил себе - типа, с кем я связался, дети, воробышки практически - а поди ж ты, по карманам шарят.
Добавлено позже:
Торговать дрожжами - означает воровать из кармановИсточник?
Воробьиная грабьармия - может означать кучку малолетних занимающихся воровством
Я такого не встречал. Зато нашлось "Дать дрожжи - испугаться"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/20745/ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/20745/)Торговать
3. Дать дрожжи. Жарг. угол. Шутл. ирон. Испугаться, струсить. Балдаев 1, 102
Добавлено позже:
Кстати, у этого Балдаева есть книжка по татуировкам. В ДАЕРМ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.17 03:16
Ну а без похода никуда... Да он и не собрался никуда устраиваться: после же похода намеревался ехать к старенькой маме. Обратите внимание, что трудовые книжки при нем и при нем диплом. Надо пониматься, уезжая в мае на Артыбаш, он уволился с прежней работы и по идее должен был искать новую постоянную. А он на Алтае получил справку о сезонной работе, и оттуда сразу приехал на Урал. Мы не знаем приняли ли его на Коуровке на постоянку или опять уехал оттуда со справкой, поработал 2,5 месяца. С чего бы это у него конфликты на работе? Все отзываются о нем как о человеке, умеющим входить в доверие, наводить контакты, умеющим благожелательно общаться с людьми. Да и не мальчик он уже, чтобы конфликтовать оп пустякам! Запойным что ли был?Человек, "умеющий входить в доверие,наводить контакты,умеющий благожелательно общаться с людьми" ,использует эти навыки не только для того,чтобы работать. Но и для того,чтобы например побыстрому уволиться с работы,без неприятных записей в документации.
Такой человек не попадает в ситуации. Такой человек создает ситуации- такие,которые ему необходимы.
Отправлено: ninja - 15.07.17 07:26
Отправлено: Vietnamka - 15.07.17 08:40
Нет у меня уверенности, что речь шла именно об этом походе. Но и то, что Семен оповещал мальчишек - сомнений нет тоже. Нет точной привязки к году. Речь шла о зимнем походе, это факт. Но вот о каком? 1958 или 1959? Скорее всего о 1959 по совокупности данных, но и в 1959 как нам уже точно известно про два зимних похожа Семена.
Это особенности работы памяти, и огромное спасибо, что все ученики Семена это понимают и тяжело работают, на самом деле, делая привязки. Потому что как правило привязки к датам связаны совершенно с другими обстоятельствами жизни. если такой сильной привязки нет, то начинает перевешивать другая доминанта, например "Семен погиб в зимнем походе", "Семен говорил про зимний поход", "Семен погиб в том походе про который говорил". Это не враньё, это неПопытка обмануть или ввести Васю в заблуждение. Это особенности работы нашей памяти. И мне очень повезло общаться с людьми, которые не только стараются вспомнить, но ещё и понимают все это.
Посему - как бы не хотелось, но я бы не строила версий и предположений именно на этом утверждении. К сожалению нет перекрёстной независимой привязки к дате. Возможно она появиться, иногда очень неожиданные вещи стимулируют какие-то клеточки мозга и они вспоминают. Безусловно надо держать этот факт в голове и он может быть сильным дополнением к прочему. Но не первичным.
Отправлено: Аскер - 15.07.17 09:22
Это не враньё, это неПопытка обмануть или ввести Васю в заблуждение.Вранье-вранье. ВСЯ деятельность КП (и подкупленных ей исследовательниц, постоянно проживающих за рубежом) направлена исключительно на то, что бы ввести Васю в заблуждение. Сунгоркин лично на совещаниях у Володина отчитывается, сколько раз ввел Васю в заблуждение и почему так мало.
Добавлено позже:
Как вы думаете кто планировал поход раньше всех ? Очень может быть , что ЗолоторёвЗолотарев планировал поход на Северный Урал, очевидно, не зная о существовании Дятлова. Откуда-то у него была уверенность, что подходящая группа там найдется.
А ведь вполне мог Дятлов пойти на Хибины, Согрин - на Алтай, а Блинов - на Кавказ. Но все почему-то ломанулись на Северный и Приполярный Урал.
И еще один момент, который все забывают. Ладно, очень хотелось Золотареву сходить на Северный Урал в поход. Так он и СХОДИЛ в поход на Северный Урал. В декабре 58-го. Не считается?
Т.е. ему было важно именно время и место.
Посему - как бы не хотелось, но я бы не строила версий и предположений именно на этом утверждении.Напрасно. Если это ФАКТ - а я считаю, что этот факт установлен - то любой автор версии обязан его в своей версии учесть и дать объяснение. Если этот единственный факт будет версии противоречить - значит,версия не верна.
Отправлено: ninja - 15.07.17 10:22
Отправлено: Vietnamka - 15.07.17 10:54
и правда похода было два(хотя я не уверен , что они с Постоноговым были на урале) , но вот весь мир говорит только об одном , что позволяет сказать что цель была именно этот, и о нем он говорит еще летомИменно на Урале.
Отправлено: Jurij - 15.07.17 11:44
Именно на Урале.Если бы Семену нужно было попасть зачем-то именно туда куда шла группа Дятлова,то он мог туда попасть и без них,тем более он уже жил на Чусовой,а не на Кубани. Пашин туда один ходил.
Отправлено: Аскер - 15.07.17 11:51
Если бы Семену нужно было попасть зачем-то именно туда куда шла группа Дятлова,то он мог туда попасть и без них,тем более он уже жил на Чусовой,а не на Кубани. Пашин туда один ходил.Золотые слова.
Более того - примерно там он и был.
Вот и выходит, что попасть он туда должен был не просто так, а в составе организованной тургруппы в походе, посвященном 21 съезду КПСС.
Отправлено: Агаша - 15.07.17 17:55
Пашин туда один ходил.Пашин местный был и это его охотничьи угодья были, Матвеевская парма.Не факт,что и охотились здесь до революции охотники,сдававшие мех Алиным.А там соболь водился и песец.По одну сторону гор один зверек,а по другую-другой.Там и охотничьи тропы были рядом со стоянкой туристов на Ауспии.Одиночек-туристов не было.Сразу бы привлек внимание.Да и паломничества в те места не было.Дятловцы еще живы были.
Добавлено позже:
Вот и выходит, что попасть он туда должен был не просто так, а в составе организованной тургруппы в походе, посвященном 21 съезду КПСС.Может быть.Для охраны группы.Поэтому и рацию не взяли,и ружье.
Добавлено позже:
А вот вражеского лазутчика,выходившего в эфир незадолго, поймали.Не зря Чудинов сразу к связисту пошел 6 "февраля".Где бы найти материал по лазутчику.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.17 02:45
Как вы думаете кто планировал поход раньше всех ? Очень может быть , что Золоторёв , если он летом ждёт каких то писем дабы смотаться в поход на Урал ( о котором будет говорить мир), значит обсуждение и планирование этого события происходили ещё раньше, Вероятно он знал о походе раньше самого ДятловаЦели себе такой("чтобы говорил весь мир") Золотарев точно не ставил.
Добавлено позже:
и правда похода было два(хотя я не уверен , что они с Постоноговым были на урале) , но вот весь мир говорит только об одном , что позволяет сказать что цель была именно этот, и о нем он говорит еще летомВы,видимо,забываете причину,по которой "весь мир говорит только об одном" из походов.
Похоже,что Семен придавал огромное значение именно походу 1959 года. Но доказывается это не при помощи тезиса о "мирской славе".
Добавлено позже:
И еще один момент, который все забывают. Ладно, очень хотелось Золотареву сходить на Северный Урал в поход. Так он и СХОДИЛ в поход на Северный Урал. В декабре 58-го. Не считается?Бывала раньше на Сев.Урале и Колмогорова. Только,кажется, в 1957 году.
Т.е. ему было важно именно время и место.
Вот бы проанализировать информацию о том,кто из "дятловцев" побывал на Сев.Урале до последнего похода . Может это внесет определенную ясность в события 1959 г.
Добавлено позже:
Золоторёв , если он летом ждёт каких то писем дабы смотаться в поход на УралА в декабре по документам даже "умирает". Чтобы смотаться в поход?
Отправлено: Jurij - 16.07.17 07:18
Пашин местный был и это его охотничьи угодья были, Матвеевская парма.Ну и что что местный? От 2-го Северного всего 40 км.,не так и далеко. Если Семен один не пошёл бы,то мог проводника манси или лесника взять,мало ли кто на охоту пошёл,разве там все друг друга знают?
Одиночек-туристов не было.Я не про туристов говорю,раз предполагаем,что Семен какую-то миссию выполнял,то не обязательно и туристом быть.
Добавлено позже:
и правда похода было два(хотя я не уверен , что они с Постоноговым были на урале) , но вот весь мир говорит только об одном , что позволяет сказать что цель была именно этот, и о нем он говорит еще летомС Постоноговым был инструкторский поход без всяких категорий,Семену нужна была 3-я.
Отправлено: megeor - 17.07.17 15:42
Человек, "умеющий входить в доверие,наводить контакты,умеющий благожелательно общаться с людьми" ,использует эти навыки не только для того,чтобы работать. Но и для того,чтобы например побыстрому...... смошенничать.
Такой человек создает ситуации- такие,которые ему необходимы.Это Вы про гибель группы Дятлова?
Предлагаю заняться оперативной работой:сопоставить воспоминания Постоногова, записанные ув. М. Пискаревой, и показания ученика СЗ Кузнецова, опубликованные в марте в "КП".
из статьи "КП":
Цитирование
1 сентября 1958 г одноклассник моей мамы с друзьями встретили случайно на вокзале в Новосибирске Золотарева. Тот был с рюкзаком. Тогда же Золотарев сказал ребятам «А я на Урал, наконец-то, иду в этот поход».По документам мы знаем, что 7 октября он принят на работу на Кауровскую базу. Неужто месяц из Новосибирска добирался до Кауровки?
Наверное, заезжал к маме, ведь в Свердловске у него был не рюкзак, а чемодан...
И верно: "КП" пишет
Цитирование
Осенью 1958 г. Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Сев. Урал...(В поход )они собирались именно после Нового года... Но директор его не отпускает. Между ними скандал дикий был. Ну и, в конце концов, Золотарев уволился. А где-то в середине декабря, если не ошибаюсь, он уехал.Как уволился? он же с октября уже работает в Кауровке, значит в лермонтовской школе его не может быть? А по рассказу Постоногова
Цитирование
В декабре 1958 г.я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка. Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'. Сразу после этого похода, числа 28 декабря, Семен Золотарев уехал в Свердловск, договорился с 'упьяновыми', т.е. с кем-то из УПИ. Я не знаю, уволился он или нет,Последнее предложение говорит за то, что СЗ там как минимум работал. Ну не на неделю же он устраивался на базу работать?
Так где провел осень 1958 г Семен в Лермонтове или на Кауровской базе?
Добавлено позже:
Теперь сравним мотивы похода, высказанные Постоноговым и Кузнецовым.
Цитирование
Он говорил, что хотел бы сходить по маршруту высшей категории трудности, посмотреть Северный и Приполярный Урал. Говорил, что хотел получить бы звание Мастера спорта СССР.хотел бы посмотреть..., хотел бы получить... Частица бы придает глаголу оттенок мечтательности... И это оправдано, так как для получения "мастера спорта" ему не хватала третьего разряда и звания "кандидата в мастера" и за неделю их не заработаешь.
В то же время "КП" пишет:
Цитирование
Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда осенью 1958 г. Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные».Какая тут мечтательность, если уже все пробили. Кстати, что нужно было пробивать, собираясь в поход на Северный Урал? Разве Дятловцы пробивали какие-либо разрешительные документы?!
Жду сообщений, когда они смогут поехать. Кто ? Студенты? Да Семен не мог не знать, что студенты могут поехать только в свои зимние каникулы!!!
Мы едем! Договорился! Договорился с Согриным? А потом взял и на ходу срулил к Дятлову!
Теперь насчет Абалакова из "КП":
Цитирование
Рассказывают, что Золотарев тогда ездил к Виталию Абалакову.Абалакову в 58 году было 52 лет, он занимался тренировкой альпинисткой команды СССР, делать это на Артыбаше, наверное, не совсем корректно. А ехать к Абалакову в Москву СЗ никто не звал. Не того пошиба он турист-альпинист, чтобы перенимать опыт у Абалакова!
Что-то эти КПшные воспоминания не согласуются с показаниями другого свидетеля...
Отправлено: Агаша - 17.07.17 18:22
Мы едем! Договорился! Мы там все пробили.Почему мы-то?Значит не один был?Может с кем был,тот его и того?Золотарев в группе идет,а кто-то другой прибыл туда расправу чинить?И это кто-то из Новосибирска.
Отправлено: фугас - 17.07.17 21:33
Мы едем! Договорился! Договорился с Согриным?Скорее всего, с ним. А куда Согрин в поход собирался? На Приполярный Урал. Цитата:
Уральский Следопыт №1-2009
Евгений ЗИНОВЬЕВ
ПРИПОЛЯРНЫЙ УРАЛ
Одновременно с дятловцами 23 января 1959 года наша команда студентов четвертого курса УПИ под руководством Сергея Согрина выехала на Приполярный Урал. Целью нашего похода третьей (высшей) категории трудности и вожделенной мечтой были зимние пионерские восхождения на вершины гор Сабля, Неройка и Тельпоз-Из. Мы предполагали охватить их кольцевым 500-километровым маршрутом. Не все удалось, но мы прошли невероятно трудный маршрут по Приполярному Уралу...
Итак, цель похода - зимние пионерские восхождения на вершины гор Сабля, Неройка и Тельпоз-Из. Именно пионерские, то есть впервые совершенные кем-либо, и именно в дни работы 21-го съезда КПСС. Возможно, даже с передачей приветственной радиограммы в адрес съезда. Естественно, это радио мог услышать не только съезд, но и радиослушатели (радиолюбители) за пределами СССР. Другое дело, получилось ли передать приветствие съезду?
Отправлено: Jurij - 17.07.17 21:42
Возможно, даже с передачей приветственной радиограммы в адрес съезда. Естественно, это радио мог услышать не только съезд, но и радиослушатели (радиолюбители) за пределами СССР.Интересная мысль!
Отправлено: фугас - 17.07.17 22:06
А потом взял и на ходу срулил к Дятлову!Правильно, "срулил". Поскольку
Добавлено позже:
ему было важно именно время и место.Время осталось тем же.
А место, где он должен был бы быть, изменилось. По независящим от него обстоятельствам. И это вовсе не по причине необходимости скорой поездки к маме на Кавказ.
Тем не менее в новом месте, где он должен был оказаться,
Добавлено позже:
попасть он туда должен был не просто так, а в составе организованной тургруппы в походе, посвященном 21 съезду КПСС.В продолжение еще цитата Согрина из Уральского следопыта:
... Как-то в разгар подготовки нашего похода на Приполярный Урал ко мне подошел человек среднего возраста и сказал, что его зовут Семен Золотарев. Он профессиональный инструктор туризма и работает на турбазах ВЦСПС. Упомянул Красную Поляну на Кавказе, где тогда функционировала одна из лучших турбаз. Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.
Будучи человеком общительным и энергичным, Семен был принят в наш коллектив. Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия. Его участие устраивало и нас, т.к. наши организационные и тактические планы предусматривали участие в походе 9 человек. А нас оставалось 8, т.к. некоторые кандидаты (О. Гребенник, С. Мерцалов и др.) - предпочли поехать на Кавказ для участия в зимних восхождениях.
В то время вышла в переводе книга Дж. Ханта об успешном восхождении на Эверест Э. Хиллари и шерпа Тенцинга Норгея. В ней было описано много интересных моментов и находок в организации экспедиции, комплектовании снаряжения, подборе и расфасовке продуктов питания. Кое-что из этого опыта мы решили использовать и в своем походе. Поэтому дел было много.
В поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность.
Через некоторое время Семен познакомился с туристами института и его больше привлекло путешествие Дятлова. Золотарев относился к походу очень прагматично, ему нужен был не интересный район, который он хотел бы увидеть, а маршрут III категории. Мы планировали свой поход на 25 дней, а Игорь на 10 дней короче. Дятлов дал согласие на участие Золотарева в своей группе.
После отказала Семена 9-й участник похода стал для нас более актуальным. Подготовка шла уже к концу, рационы подготовлены, снаряжение рассчитано, продуманы организационные и тактические планы прохождения маршрута. Лишний груз 9-го участника дополнительно ложился на нашли плечи. Итак стартовый вес рюкзаков перевалил за 30 кг.
В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым, в походе она была незаменимым участником, беря на себя довольно много обязанностей. И ее уход Игорь, возможно, воспринял как предательство. Но это только догадки. Об этом узнать нам не дано. Обидно, что у нас не хватило настойчивости, не уберегли. Об этом мы вспоминали с Женей Зиновьевым при недавней встрече в Красной Поляне, откуда был Золотарев.
Итак, обмена не состоялось. В один день и даже час разные поезда унесли нас к своим маршрутам...
Отправлено: Агаша - 17.07.17 23:26
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.17 23:55
... смошенничать.Зачем мошенничать,т.е. обманывать,при умении благожелательно общаться с людьми?
Добавлено позже:
Это Вы про гибель группы Дятлова?Разумеется,нет.
Хотя существует "черная легенда" о С.З. ,согласно которой он воспользовался гибелью ГД для того,чтобы "уйти на дно" , "сбежать заграницу" , "оторваться от преследователей" и т.п. Тут как раз кстати и труп,вызывающий у некоторых сомнения в принадлежности Золотареву. Года четыре назад это активно обсуждалось.
Отправлено: фугас - 18.07.17 00:49
- 6 февраля 1959 г. Поднялись в 6.00. Сегодня восхождение. Были сухари, корейка и какао. В 9.00 пошли к вершине. У подножья оставили лыжи и стали взбираться к вершине по западному контрфорсу. Вершина скрыта в облаках. Зрелище чудесное. Поднялись выше облаков, они лежат плотной пеленой ниже нас. Солнце греет совсем как весной, даже тепло. Примерно к 15.00 по контрфорсу поднялись к главному гребню. Но если всей командой двигаться к вершине, то светлой части дня не хватит на возвращение. Движение в связках замедляет восхождение. Принимаем решение: трое идут вверх, остальные вниз.
Три счастливчика ушли к вершине, а мы сидим на уступчике, мерзнем, пишем дневники. Наблюдаем чудесный заход солнца. Оно красное, расплющенное, на глазах спустилось за горизонт в 17.30. В это время трое достигли вершины, а мы пятеро начали спускаться по контрфорсу в лагерь по старым следам. Первые в мире и в СССР зимние покорители горы Сабли: С. Согрин, В. Плышевский, Б. Мартюшев спустились уже в темноте...
Как мы видим, первые в мире и в СССР зимние покорители горы Сабли: С. Согрин, В. Плышевский, Б. Мартюшев. В этом списке должен был бы быть и Золотарев. Ведь он этого хотел, судя по воспоминаниям его учеников. И вдруг резко от этого отказывается под благовидным, но малоубедительным предлогом.
Еще из Уральского следопыта (апрель 2017 года) http://www.uralstalker.com/pdf/us/2017/04/1704-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij/mobile/index.html#p=2 (http://www.uralstalker.com/pdf/us/2017/04/1704-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij/mobile/index.html#p=2) :
Первый послевоенный зимний поход на Приполярный Урал — к Сабле от ст. Сыня, с выходом в д. Аранец — был совершен в январе 1953 года группой МГУ под руководством Б. В. Москвина — позже известного журналиста, путешественника, редактора журнала «Турист», а тогда студента последнего курса журфака МГУ. Зимой следующего, 1954 г., к Сабле отправились уже две московские группы (МГУ и Института связи) и группа Саратовского университета — к Манараге по р. Косью. В 1955 г. в этот район вышло пять лыжных московских групп: четыре — к Сабле, одна — по Косью, с переходом по р. Нидысей и выходом на ст. Кожим. Следующей зимой, 1956 г., на Приполярный отправилось уже семь групп: две — к Сабле, пять — к Народной: в их числе и сборная Свердловска, о которой идет рассказ.
К середине 1950-х группы туристов-лыжников продвинулись в район Манараги-Народной, и в уральском туризме возникло своеобразное соревнование: кто первым взойдет на эти вершины зимой. Кстати, там же есть интересное и про Е. Масленникова, руководителя Свердловского турклуба...
Из книги "Следы на снегу" Евгения Зиновьева (что интересно, название этой книги такое же, как и у советского кинофильма 1955 года "Следы на снегу" с сюжетом о заброске американских шпионов в якутскую тайгу, - не странное ли совпадение?):
- А между тем Зина Колмогорова еще в декабре 1958 года могла оказаться в нашей группе, которая под руководством Сергея Согрина готовилась в лыжный поход на Приполярный Урал. Очень уж понравилась ей наша ровная команда. Мы с удовольствием включили ее а свой состав. Но Зина жутко торопилась. В ее планах было: сходить в поход, поскорее вернуться на преддипломную практику, а в промежутке с недельку погостить у своей мамы в деревне. Как видно, в декабре 58-го года уже вовсю шла подготовка похода группы Согрина.
-28 февраля радиограмму о трагической находке четырех погибших "дятловцев" приняли по телефону круглосуточно дежурившие в спортклубе УПИ студентки-туристки. А по институту и по городу уже поползли новые слухи о возможном убийстве студентов бежавшими заключенными Ивдельлага, или ... охотниками манси. Думается, что к запуску подобных слухов были причастны некоторые органы, которые готовили эту версию, чтобы, скрыть правду об истинных причинах гибели студентов. Вспомним опубликованное журналистом А. Гущиным в газете "УР" № 41 от 03.03.1999 г. признание поисковика В. Карелина, что следователь Л. Иванов буквально навязал и заставил внести в протокол следствия высказанное Карелиным предположение" о возможном нападении на туристов вооруженной группы людей". И еще в первые дни следствия Л. Иванов непрестанно твердил только одно: "Студенты погибли не своей смертью, это убийство".
Отправлено: Агаша - 18.07.17 06:03
"Студенты погибли не своей смертью, это убийство"Конечно.Тогда сучьи войны были,а Золотарев явился на территорию,где основное население это з.к или бывшие з.к. с непонятными наколками.Приняли за "лазутчика" от силовиков, кого-то разыскивающего и погубили вместе с группой,что бы подозрений не было,что группа погибла из-за него.Или наоборот,что бы думали,что причина в нем.
Добавлено позже:
Да и справку могли навести по телефону.Позвонили по телефону в Удобную,а там сказали,что не было Александра Золотарева 1921 г.р. в Удобной.Я знаю,что телефонистки междугородницы общались между собой.
Добавлено позже:
кинофильма 1955 года "Следы на снегу"Сценарист.
Цитирование
Гео́ргий Миха́йлович Бря́нцев (23 апреля [6 мая] 1904, станица Александрийская, Ставропольская губерния — 26 декабря 1960, Москва) — русский советский писатель, сценарист.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87ЦитированиеУчастник Великой Отечественной войны, военный разведчик, подполковник, партизан. Член ВКП(б) с 1926 года.Георгий Брянцев родился в станице Александрийской (Ставропольский край) в семье казака. Окончил горный техникум и школу военно-морских лётчиков. С 1925 по 1950 год служил в Советской Армии. В период Великой Отечественной войны перебрасывался в тыл врага со специальными заданиями. В 1942—1943 годах участвовал в партизанском движении в брянских лесах. Неоднократно выполнял в тылу врага задания командования Брянского фронта и Орловского обкома ВКП(б).
Скончался 26 декабря 1960 года. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище (участок № 5).
Цитирование
знак «Почётный чекист»Александрийская станица,это же рядом с Минводами,Пятигорском и Лермонтовым. И Семена нашли к дню рождения сценариста,а помер к дню организации похода.И Нонна Мордюкова тоже ,кажется родилась в Отрадненском районе Краснодарского края.Отсюда,наверное и киношная поза у Семена с сестрой на одной их фотографий.Может и киношная пленка на перевале не случайна?Это как знак,что все схвачено и заснято,и если дело не прикроют,то ... позор на всех и вся.
золотые и серебряные часы
именное оружие
Отправлено: Татьяна_Л - 18.07.17 06:44
существует "черная легенда" о С.З. ,согласно которой он воспользовался гибелью ГД для того,чтобы "уйти на дно" , "сбежать заграницу" , "оторваться от преследователей" и т.п. Тут как раз кстати и труп,вызывающий у некоторых сомнения в принадлежности Золотареву.Легенда до сих пор не опровергнута, а значит имеет право на существование.
Да и справку могли навести по телефону.Позвонили по телефону в Удобную,а там сказали,что не было Александра Золотарева 1921 г.р. в Удобной.Я знаю,что телефонистки междугородницы общались между собой.*THUMBS UP* Фактически, Золотарёв пошёл в поход без документов и это по территории со строгим пропускным режимом, представляясь не своим именем. В советское время при утере документов зачастую единственным способом подтвердить личность невезунчика были звонки родственникам или на работу. А тут действительно - человек, которого в том же Лнрмрнтове никогда не было
Отправлено: Агаша - 18.07.17 06:46
Цитирование
Бергункер Адольф Самойлович
21 сентября 1906, Симферополь - 1 января 1989, Ленинград
Режиссер.
В 1930 году окончил режиссерское отделение кинофакультета Ленинградского института истории искусств (мастерская С.Юткевича).
Работал ассистентом режиссера на к/ст «Белгоскино», с 1934 — на к/ст "Ленфильм» в группах С.Герасимова — «Комсомольск»; братьев Васильевых — «Оборона Царицына», «Фронт» и др.
Занимался дубляжом.
Добавлено позже:
были звонки родственникам или на работу.
Добавлено позже:
Это когда телефоны у многих были,а до массовой телефонизации в село звонили, в сельсовет или на ФАП,если там телефон был.Администрация и медики все знали.Одна междугородница позвонила другой,а та по местным линиям всех и обзвонила.Найти человека,это благородное дело.Не зря милиционер Чудинов к связисту Попову сразу двинул.
Добавлено позже:
И с Брянцевым что-то не то.В 1942 он был 1903 г.р.,а в 1945 стал 1904.Да и место рождения станица другая,не Алесандрийская.
Цитирование
Дата рождения
__.__.1903
Место рождения
Краснодарский край, ст. Новомысинская
Отправлено: Татьяна_Л - 18.07.17 07:02
Одна междугородница позвонила другой,а та по местным линиям всех и обзвонила.Найти человека,это благородное дело.Не зря милиционер Чудинов к связисту Попову сразу двинул.Междугородница - лишнее звено.
Первая попытка прозвона могла быть из отделения милиции на вокзале в Серове А могла и не быть.
И Дятлов заходил в то же отделение, где Попов работал. И вот тут уже действительно могли обратиться к междугороднице.
Возможно, Дятлов был жёстким руководителем, но не глупым, чтобы брать человека в сложный поход (даже по чьей-то просьбе и рекомендациям), если он по документам Семён, просит называть его Александром, а на кисти тату "Гена"
Отправлено: Агаша - 18.07.17 07:13
А вот по сценаристу"Следы на снегу" совсем интересно.
http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитирование
Брянцев, Георгий Михайлович. Национальность — русский. Родился 23.04.1904; место рождения — Краснодарский край, ст. Новомысинская (по др. данным — Ставропольская губерния, ст. Александрийская). Смерть: 26.12.1960, Москва.
Член ВКП(б) c 1926.
В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1928.
Дополнительную информацию см. в Википедии.
Прохождение службы
дата должность подразделение/место службы источник
на 02.03.1936 Якутская АССР Приказ НКВД СССР № 124 от 02.03.1936
до 07.02.1939 нач. отделения 3 отдела УНКВД Орловской обл. Орловская область Приказ НКВД СССР № 229 от 07.02.1939
07.02.1939 Уволен вовсе c исключением с учета согласно ст. 38 п. «в» Положения (уволен вовсе) Приказ НКВД СССР № 229 от 07.02.1939
03.04.1939 Уволен в запас согласно ст. 38 п. «в» Положения (в запасе) Приказ НКВД СССР № 692 от 03.04.1939
на 21.02.1942 нач. отделения 4 отдела УНКВД по Орловской области Орловская область Приказ войскам Брянского фронта № 17/н от 21.02.1942
Звания
дата звание источник
c 02.03.1936 лейтенант государственной безопасности Приказ НКВД СССР № 124 от 02.03.1936
на 03.11.1944 майор государственной безопасности Указ Президиума ВС СССР от 03.11.1944 (I) — часть 2 из 3
Награды
дата награда источник
Медаль «За боевые заслуги» (планка).png 21.02.1942 медаль «За боевые заслуги» Приказ войскам Брянского фронта № 17/н от 21.02.1942
Орден Красного Знамени (планка).png 01.09.1942 орден Красного Знамени Указ Президиума ВС СССР от 01.09.1942
Орден Красной Звезды (планка).png 03.11.1944 орден Красной Звезды Указ Президиума ВС СССР от 03.11.1944 (I) — часть 2 из 3 [1]
Добавлено позже:
Может кто-то сможет узнать,на основании какого документа в ЗАГС на Семена дали свидетельство о смерти.Был у него паспорт или нет?
Добавлено позже:
Думается,что и Кривонищенко не зря на вокзале шумел.Что-то заподозрил и решил привлечь внимание милиции?Он чего-то боялся.Да и первым,кого он заснял в походе,это Золотарев,сразу после застолья в общаге.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.07.17 07:35
И еще интересно,каким образом Чудинов оказался с Патрушевым в Вижае и фотографировались вместе с туристами?В Вижае комсомольское собрание было.
Отправлено: Сергей В. - 18.07.17 08:22
И еще интересно,каким образом Чудинов оказался с Патрушевым в Вижае и фотографировались вместе с туристами?.С Чудиновым Вы угадали и мы согласились, теперь покажите нам Патрушева.
Отправлено: megeor - 18.07.17 12:45
Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка,ДА НЕ НУЖНА ЕМУ БЫЛА СПОРТИВНАЯ ПОДГОТОВКА БОЛЬШЕ ТОЙ, ЧТО У НЕГО УЖЕ БЫЛА!
Вот что говорит Постоногов:
Цитирование
Плановый лыжный туризм не предполагал ночёвки в палатках. Мы доходили до населённого пункта, спали в арендованных избах, домах. мы водили группы на 1 категорию, на получение значка Турист СССР. Надо было пройти около 150 км, чтобы получить значок.Это значит, что для планового туризма никак не была нужна 3-я категория трудности.
Отправлено: фугас - 18.07.17 12:52
Отправлено: megeor - 18.07.17 13:00
Разумеется,нет.Вы уж определитесь.
После этого Вашего высказывания
Такой человек не попадает в ситуации. Такой человек создает ситуации- такие, которые ему необходимы.вовсе не разумеется , что СЗ не создавал ситуацию, которая привела к гибели группы. А даже наоборот: он создал ситуацию, которая была ему необходима, и в результате группа погибла.
Отправлено: Vasya - 18.07.17 13:05
Это значит, что для планового туризма никак не была нужна 3-я категория трудности.А для чего она была нужна?
Отправлено: megeor - 18.07.17 13:07
Про плановый туризм Золотарева сказал Согрин, а не я.Вы его процитировали. Значит ли это, что Вы ему безоговорочно доверяете?
Добавлено позже:
А для чего она была нужна?ему нужно было присматривать за группой Дятлова, всего лишь. А все остальное- легенда.
Отправлено: Vasya - 18.07.17 13:15
ему нужно было присматривать за группой Дятлова, всего лишь. А все остальное- легенда.Я имел в виду не г-на Золотарёва, а вообще. В легенду же кто-то должен был поверить, значит, не должен был сомневаться, что 3-я категория нужна. Вот и вопрос: для чего?
Отправлено: megeor - 18.07.17 13:22
В легенду же кто-то должен был поверить, значит, не должен был сомневаться, что 3-я категория нужна. Вот и вопрос: для чего?Вы правы. Но легенду он рассказывал студентам и младшему персоналу турбазы, которые не знали да и не интересовались кадровыми требованиями к инструкторскому составу. Вот если бы в воспоминаниях руководителя турбазы звучали этот мотив ухода в поход, тогда можно было бы эту тему развивать.
Постоногов, который работал на этой турбазе:
Цитирование
устроиться работать на турбазу- очень просто. Инструкторов в те времена не хватало. База была рада и студентам, которые устраивались подрабатывать. Была широкая профсоюзная система отдыха. По всей стране разработано около 360 маршрутов. Инструкторы знали эту систему, базы, ездили по стране, приезжали с разных мест и предлагали свои услуги. Их брали с охотой. Инструкторский состав был дефицитом.
Зарплата ст. инструктора составляла где-то 900 - 1000 рублей до денежной реформы. Мл.инструкторы получали 800 руб. За питание у нас высчитывали 300 руб . Кормили на турбазе хорошо.
Руководящий состав: директор базы, зам.директора, старшие инструкторы, бухгалтер... Приезжали на базу со всей страны. И туристы, и инструкторы. Инструкторов принимали работать на сезон, а постоянных на базе было 4-5 человек. Приезжали отдыхать от академиков до пионеров . Проводились пешие, водные и лыжные походы 1-й категории, на получение значка Турист СССР.
Отправлено: Vasya - 18.07.17 13:34
Вы правы. Но легенду он рассказывал студентам и младшему персоналу турбазы, которые не знали да и не интересовались кадровыми требованиями к инструкторскому составу. Вот если бы в воспоминаниях руководителя турбазы звучали этот мотив ухода в поход, тогда можно было бы эту тему развивать.Это звучит в воспоминаниях руководителя всего туризма Свердловской области В. Ф. Богомолова. А уж он точно знал, чего от кого требвалось.
Цитирование
Семен Золотарев очень был заинтересован в своем туристическом росте. Хотел подняться повыше, повысить свою квалификацию, поэтому и пошел в поход высшей категории трудности в то время.
Отправлено: megeor - 18.07.17 15:21
руководителя всего туризма Свердловской области В. Ф. Богомолова. А уж он точно знал, чего от кого требвалось.Богомолов на тот момент
Цитирование
В 1959 году был членом маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете по физической культуре и спорту и председателем туристской секции Свердловска. Председатель Свердловской областной общественной организации «Туристско-спортивный Союз»,Богомолов был общественник и никаким боком не прислонялся к турбазам ВЦСПС (Профсоюзы). Поэтому профессиональные требования к инструкторам турбаз знать ему было необязательно.
Отправлено: Vasya - 18.07.17 15:51
Богомолов на тот моментБогомолов был общественник и никаким боком не прислонялся к турбазам ВЦСПС (Профсоюзы). Поэтому профессиональные требования к инструкторам турбаз знать ему было необязательно.Может быть. Зато он наверняка знал кому и зачем нужны были походы 3-й категории, что я и пытаюсь узнать.
Отправлено: megeor - 18.07.17 15:54
кому и зачем нужны были походы 3-й категории, что я и пытаюсь узнать.Браво! я только что хотела Вам именно это и посоветовать.
Отправлено: Vasya - 18.07.17 16:01
Браво! я только что хотела Вам именно это и посоветовать.Чего посоветовать-то? Это был вопрос к вам. У всех вокруг - студентов, младших инструкторов и начальников туризма не вызывает подозрений "легенда", что г-ну Золотарёву нужен поход 3-й категории, зимой, на Урале. То есть все вокруг знают, какому кругу лиц и зачем эти походы могут быть для чего-то нужны. Ну и, повторяю, кому и зачем?
Отправлено: megeor - 18.07.17 16:46
То есть все вокруг знают, какому кругу лиц и зачем эти походы могут быть для чего-то нужны.Ну если все вокруг знают, то извиняюсь за "советование". Ведь Вы и без моих советов тоже, получается, знаете, что, получив зачет по походу 3- категории сложности, Золотарев непременно получит (может претендовать на) должность (конкретно)...????? Поделитесь, будьте так добры... Ведь в этом заключается профессиональный рост, не так ли, уважаемый?
Отправлено: Vasya - 18.07.17 17:17
Ну если все вокруг знают, то извиняюсь за "советование". Ведь Вы и без моих советов тоже, получается, знаете, что, получив зачет по походу 3- категории сложности, Золотарев непременно получит (может претендовать на) должность (конкретно)...????? Поделитесь, будьте так добры... Ведь в этом заключается профессиональный рост, не так ли, уважаемый?Что-то у меня с русским не того стало... "Все вокруг" я имел в виду людей в 1959 году. В 2017 я лично этого не знаю. Поэтому у вас и спрашиваю.
Отправлено: mapos - 18.07.17 18:21
Отправлено: Lamber - 18.07.17 20:05
Когда то давно обсуждали требования для получения звания мастера спорта. Там было и про категории, и про сезоны, и про необходимость четырех регионов, по моему. Другой вопрос, что это могло дать.Звание мастера спорта давало право на социальные льготы, преимущество при устройстве на работу в сфере, связанной со спортом и небольшую доплату (по-моему, порядка 10 руб). Кроме того, быть мастером спорта было очень престижно. Другое дело, что в данном случае ни о каком звании мастера спорта и речи быть не могло. Я уже здесь как-то приводил информацию в отношении мастеров спорта по туризму свердловчанах. Первыми в городе и области мастерами спорта СССР по туризму стали свердловчане Е.Масленников (1955 год), М.Аксельрод, В.Карелин, П.Бартоломей (1962), В.Богомолов (1963), П.Истомин (1964), О.Александрова (1965), Р.Рубель (1967). Итого - всего 8 мастеров спорта по туризму за 13 лет (1955-1967).
Отправлено: Jurij - 18.07.17 21:38
Другое дело, что в данном случае ни о каком звании мастера спорта и речи быть не могло. Я уже здесь как-то приводил информацию в отношении мастеров спорта по туризму свердловчанах... Итого - всего 8 мастеров спорта по туризму за 13 лет (1955-1967).Так может желающих не было?
Отправлено: Lamber - 18.07.17 21:42
Так может желающих не было?Вы серьёзно?
Отправлено: Vasya - 18.07.17 22:17
Вы серьёзно?Почему нет? Р.Б. Рубель получила это звание в 55 лет. Похоже на благодарность к пенсии, а не на стремление туриста добыть это звание.
Отправлено: mapos - 18.07.17 22:37
Разворачиваемый текст Для присвоения мастера спорта требовалось совершить 10 походов. Из них: первой категории сложности – два летом и два зимой, второй категории сложности – два летом и два зимой, третьей категории сложности – один летом и один зимой. При этом будущий мастер спорта должен был заниматься как минимум в трех видах туризма и отруководить тремя летними и одним зимним путешествием, из них одним походом высшей третьей категории сложности.
Отправлено: Lamber - 18.07.17 22:44
Почему нет? Р.Б. Рубель получила это звание в 55 лет. Похоже на благодарность к пенсии, а не на стремление туриста добыть это звание.Вы можете себе представить отсутствие желающих стать кандидатами наук, народными артистами или лауреатами Ленинской премии? Так звание мастера спорта отнюдь не являет собой исключения. Что касается Рубель, то 55 лет для туризма - не предел, это не забег на 100-метровку. Она ходила в походы ещё 7 лет после того, как получила звание мастера спорта.
Отправлено: Vasya - 18.07.17 22:50
Вы можете себе представить отсутствие желающих стать кандидатами наук, народными артистами или лауреатами Ленинской премии?Запросто! Первый -я, второй - Ярмольник, третий - Бродский. Извините за компанию. ;)
Добавлено позже:
Я полагаю, что г-жа Рубель всё это прошла задолго до её 55-летия.Для присвоения мастера спорта требовалось совершить 10 походов. Из них: первой категории сложности – два летом и два зимой, второй категории сложности – два летом и два зимой, третьей категории сложности – один летом и один зимой. При этом будущий мастер спорта должен был заниматься как минимум в трех видах туризма и отруководить тремя летними и одним зимним путешествием, из них одним походом высшей третьей категории сложности.
Отправлено: Lamber - 18.07.17 22:59
Запросто! Первый -я, второй - Ярмольник, третий - Бродский. Извините за компанию. ;)Да ради бога, пусть будет такая компания. Но вы подменяете тему. Я ведь не говорил, что каждый хочет стать. Я говорил о нереальности ситуации, когда желающих мало или их нет вообще.
Отправлено: Jurij - 18.07.17 23:00
Вы серьёзно?А разве были?
Отправлено: Vasya - 18.07.17 23:05
А разве были?Во-во, Lamber,
Вы знаете таких людей в Свердловске, которые хотели стать мастерами спорта (другой вопрос зачем?) по туризму, выполнили все нормативы, но звания не получили?
Отправлено: Lamber - 18.07.17 23:05
Я полагаю, что г-жа Рубель всё это прошла задолго до её 55-летия.Зря вы так полагаете. "Раиса Борисовна была участницей походов на: Кавказ (1939-40 г.г.), Тянь-Шань (1951 г.), Северный Урал (1951-52 г.г.), Южный Урал (1953-54 г.г.), зимний поход по Висимскому заповеднику (1952 г.), Камчатка (1964, 66, 69 г.г.), Кольский полуостров (1967, 73 г.г.), Таймыр (1972 г.), Якутия (1974 г.)".
Заметьте, здесь есть походы и 1966, 1967 гг., которые могли стать недостающим звеном.
Добавлено позже:
Вы знаете таких людей в Свердловске, которые хотели стать мастерами спорта (другой вопрос зачем?) по туризму, выполнили все нормативы, но звания не получили?Я лично - не знаю. Как я не знаю и тех, кто выполнил нормативы, и звание получил. И зачем мне их знать лично? Что это меняет? Приведённая мной информация про 8 мастеров спорта - из книги "Свердловск спортивный".
Отправлено: Vasya - 18.07.17 23:10
Заметьте, здесь есть походы и 1966, 1967 гг., которые могли стать недостающим звеном.И есть после того. Из всего, что я прочитал о г-же Рубель, то за званиями она не гналась. Также как и дятловцы за разрядами.
Добавлено позже:
Я лично - не знаю. Как я не знаю и тех, кто выполнил нормативы, и звание получил. И зачем мне их знать лично? Что это меняет? Приведённая мной информация про 8 мастеров спорта - из книги "Свердловск спортивный".У меня нет оснований спорить с вашей информацией. Я ей полностью доверяю. Но считаю, что подобных мастеров спорта в Свердловске могло быть и больше, если бы другим людям - туристам это бы зачем-нибудь было бы надо.
Отправлено: egregor - 18.07.17 23:17
Отправлено: Lamber - 18.07.17 23:19
И есть после того. Из всего, что я прочитал о г-же Рубель, то за званиями она не гналась. Также как и дятловцы за разрядами.То, что есть "после того" - уже неважно с точки зрения присвоения звания "мастера спорта", которое она получила в 1967 году. Более поздние походы я привёл только для того, чтобы показать вам, что не то что в 55 лет, но и позже люди участвуют в категорийных походах. И что значит слово "гналась"? И почему вы так категорично утверждаете, что для дятловцев разряды были неважны? Причём, как я вас понял, для каждого из них. Откуда эта убеждённость?
Добавлено позже:
А звание мастер спорта членских взносов ежемесячных под собой не предполагает?Нет.
Отправлено: Vasya - 18.07.17 23:27
И почему вы так категорично утверждаете, что для дятловцев разряды были неважны? Причём, как я вас понял, для каждого из них. Откуда эта убеждённость?Потому что во время согласования похода г-н Масленников поставил на вид, что часть членов его группы не оформила повышение в разрядах. Если не оформила, значит - не заморачивалась этим. Про всех, конечно, не скажу. Но факт.
Добавлено позже:
То, что есть "после того" - уже неважно с точки зрения присвоения звания "мастера спорта", которое она получила в 1967 году. Более поздние походы я привёл только для того, чтобы показать вам, что не то что в 55 лет, но и позже люди участвуют в категорийных походах.Вы правы. И отсюда убеждённость, что этот конкретно человек ходил в походы не за значок, звания или мизерные блага.
Отправлено: Lamber - 18.07.17 23:36
Потому что во время согласования похода г-н Масленников поставил на вид, что часть членов его группы не оформила повышение в разрядах. И "поставил ему на вид". Если не оформила, значит - не заморачивалась этим. Про всех, конечно, не скажу. Но факт.Масленников прав: просто сходить в поход для получение разряда мало, нужно подать соответствующие документы в соответствующие организации. Но, насколько я знаю, занимаются этим не сами спортсмены, а клубы, которые они представляют. И сейчас трудно разобраться, в чём именно было дело, кто какие бумаги куда не донёс.
И важен ещё такой нюанс. Если у человека третий разряд, и со спортом он собирается на этом завязать, то болеть голова по поводу того присвоили ему второй разряд или нет, у него, конечно, не будет. Но если человек собирается работать в спортивной сфере, и речь не о втором разряде, а о наборе баллов мастерского звания - это другое дело.
Отправлено: mapos - 18.07.17 23:39
Я пытаюсь допустить, что ему действительно этот поход был нужен для получения звания. При таком допущении мне интересно, зачем ему оно было нужно.
Отправлено: Vasya - 18.07.17 23:43
Масленников прав: просто сходить в поход для получение разряда мало, нужно подать соответствующие документы в соответствующие организации. Но, насколько я знаю, занимаются этим не сами спортсмены, а клубы, которые они представляют. И сейчас трудно разобраться, в чём именно было дело, кто какие бумаги куда не донёс.Может и клубы. Но если человеку это надо, то клуб он проконтролирует. А прогресс (повышение в разрядах) тогда начальству в т.ч. в лице г-на Масленникова очень надо было. Иначе в чём смысл их спортивной деятельности?
Отправлено: Lamber - 18.07.17 23:47
По словам свидетелей, Золотарев хотел получить мастера, и я привожу нормы на 1958-59 годы, в 1965 все изменилось.Я извиняюсь, вот этот мой ответ на предыдущей странице вы читали?
Я пытаюсь допустить, что ему действительно этот поход был нужен для получения звания. При таком допущении мне интересно, зачем ему оно было нужно.
"Звание мастера спорта давало право на социальные льготы, преимущество при устройстве на работу в сфере, связанной со спортом и небольшую доплату (по-моему, порядка 10 руб). Кроме того, быть мастером спорта было очень престижно".
Он вас не убеждает?
Отправлено: Vasya - 18.07.17 23:48
И важен ещё такой нюанс. Если у человека третий разряд, и со спортом он собирается на этом завязать, то болеть голова по поводу того присвоили ему второй разряд или нет, у него, конечно, не будет. Но если человек собирается работать в спортивной сфере, и речь не о втором разряде, а о наборе баллов мастерского звания - это другое дело.В том и был мой вопрос к megeor, которая утверждает, что для работы в спортивной (туристической) сфере никакие категорийные походы г-ну Золотарёву были не нужны. А для чего тогда они вообще были нужны?
Добавлено позже:
Я извиняюсь, вот этот мой ответ на предыдущей странице вы читали?Конечно. С устройством на работы у него, очевидно, проблем не было. 10 рублей...????? - не деньги. И я так и не понял, какие социальные льготы он мог получить, если, с ваших же слов, никакой "мастер спорта" ему в ближайшие годы не светил?
"Звание мастера спорта давало право на социальные льготы, преимущество при устройстве на работу в сфере, связанной со спортом и небольшую доплату (по-моему, порядка 10 руб). Кроме того, быть мастером спорта было очень престижно".
Добавлено позже:
При таком допущении мне интересно, зачем ему оно было нужно.Мне тоже. При том, что я согласен с Lamber, что до мастера в 38 лет ему было ох как далеко!
Отправлено: Lamber - 18.07.17 23:57
В том и был мой вопрос к megeor, которая утверждает, что для работы в спортивной (туристической) сфере никакие категорийные походы г-ну Золотарёву были не нужны. А для чего тогда они вообще были нужны?Я лично с megeor не соглашусь. И хочу ещё добавить, что времена меняются. И нынешнему спортсмену, зачастую даже не знающему, какой у него разряд, не понять спортсмена 60-х, для которого значок мастера спорта был в высшей степени престижен. Эпизод с хоккеистом Гуриным из "Москва слезам не верит", с гордостью демонстрирующим собутыльникам в пивной значок (правда, заслуженного мастера спорта), в этом смысле очень жизненный м очень показательный.
Отправлено: mapos - 18.07.17 23:59
Я извиняюсь, вот этот мой ответ на предыдущей странице вы читали?Убеждает в целом, но не в случае Золотарева в частности.
"Звание мастера спорта давало право на социальные льготы, преимущество при устройстве на работу в сфере, связанной со спортом и небольшую доплату (по-моему, порядка 10 руб). Кроме того, быть мастером спорта было очень престижно".
Он вас не убеждает?
Отправлено: Vasya - 19.07.17 00:05
Эпизод с хоккеистом Гуриным из "Москва слезам не верит", с гордостью демонстрирующим собутыльникам в пивной значок (правда, заслуженного мастера спорта), в этом смысле очень жизненный м очень показательный.Хоккеиста Гурина узнавали в пивной в лицо, а не из за значка. А вы Э. Хиллари в лицо узнаете? Или какого-нибудь всемирно известного туриста, кроме гг. Сенкевича с Хейердалом?
Добавлено позже:
И важен ещё такой нюанс. Если у человека третий разряд, и со спортом он собирается на этом завязать, то болеть голова по поводу того присвоили ему второй разряд или нет, у него, конечно, не будет. Но если человек собирается работать в спортивной сфере, и речь не о втором разряде, а о наборе баллов мастерского звания - это другое дело.И тут возникает неразрешимый вопрос - где он собирался работать? И кем работал по совместительству в Пятигорском комитете физкультуры.
Отправлено: Lamber - 19.07.17 00:10
Хоккеиста Гурина узнавали в пивной в лицо, а не из за значка. А вы Э. Хиллари в лицо узнаете? Или какого-нибудь всемирно известного туриста, кроме гг. Сенкевича с Хейердалом?Мы опять говорим о разных вещах! Не из-за значка его узнавали, а он гордился значком! И боюсь, что те собутыльники в лицо его как раз не узнавали. Узнавали бы, знали, что он "змс" и не говорили - к такому значку удостоверение требуется.
Отправлено: Vasya - 19.07.17 00:16
Мы опять говорим о разных вещах! Не из-за значка его узнавали, а он гордился значком! И боюсь, что те собутыльники в лицо его как раз не узнавали. Узнавали бы, знали, что он "змс" и не говорили - к такому значку удостоверение требуется.ОК, согласен! *THANK*
Отправлено: Lamber - 19.07.17 00:25
С устройством на работы у него, очевидно, проблем не было. 10 рублей...????? - не деньги. И я так и не понял, какие социальные льготы он мог получить, если, с ваших же слов, никакой "мастер спорта" ему в ближайшие годы не светил?Так, давайте по порядку. Начнём с того, что в теме неоднократно приводились утверждения, что этот поход давал право на присвоение звания мастеров спорта. mapos здесь только что приводила критерии выполнения норматива мастера спорта. Они многоступенчаты и включают в себя 10 разных походов плюс человек должен заниматься тремя видами туризма. Разумеется, я не занимался подсчётами, у кого сколько походов уже было, но приводя список из 8 мастеров спорта по туризму за 13 лет я хотел подчеркнуть, что звание это было получить очень непросто. И в 1959 году никто из участников таких же по квалификации групп его не получил (пример - группа Блинова).
... я согласен с Lamber, что до мастера в 38 лет ему было ох как далеко!
Что касается конкретно Золотарёва. Он старше остальных, походный опыт у него больше, да и 38 лет для туризма - не возраст. И, вполне возможно, как раз он был значительно ближе остальных к этому званию. Например, этот поход был для него, условно, 7 или 8 шагом из 10 на пути к выполнению норматива.
О социальных льготах и деньгах. Я не уверен, что именно 10 руб. Но даже 10 руб в годы, когда зарплата были и 90, и 100 руб - не такая уж мелочь. Умножьте на 12 и получите 13-ю зарплату. С устройством на работу на турбазу в Коуровку проблем не было. Но он там не всю жизнь собирался работать. И в другом случае звание "мс" могло дать ему преимущество перед другим кандидатом. Что касается социальных льгот... Не хочу выдумывать, ну вот, например, звание "Ветеран труда". Как вариант.
Отправлено: Vasya - 19.07.17 00:28
Так, давайте по порядку. Начнём с того, что в теме неоднократно приводились утверждения, что этот поход давал право на присвоение звания мастеров спорта. mapos здесь только что приводила критерии выполнения норматива мастера спорта. Они многоступенчаты и включают в себя 10 разных походов плюс человек должен заниматься тремя видами туризма. Разумеется, я не занимался подсчётами, у кого сколько походов уже было, но приводя список из 8 мастеров спорта по туризму за 13 лет я хотел подчеркнуть, что звание это было получить очень непросто. И в 1959 году никто из участников таких же по квалификации групп его не получил (пример - группа Блинова).С этим полностью согласен.
Добавлено позже:
Что касается конкретно Золотарёва. Он старше остальных, походный опыт у него больше, да и 38 лет для туризма - не возраст. И, вполне возможно, как раз он был значительно ближе остальных к этому званию. Например, этот поход был для него, условно, 7 или 8 шагом из 10 на пути к выполнению норматива.ОК. С этим тоже согласен.
О социальных льготах и деньгах. Я не уверен, что именно 10 руб. Но даже 10 руб в годы, когда зарплата были и 90, и 100 руб - не такая уж мелочь. Умножьте на 12 и получите 13-ю зарплату. С устройством на работу на турбазу в Коуровку проблем не было. Но он там не всю жизнь собирался работать. И в другом случае звание "мс" могло дать ему преимущество перед другим кандидатом. Что касается социальных льгот... Не хочу выдумывать, ну вот, например, звание "Ветеран труда". Как вариант.
Но остался вопрос к megeor , на который она не ответила.
И к вам - из-за звания, за туманной перспективой, человек теряет оплачиваемую работу, перебирается на другой конец страны? - Нет.
Квалификация в этом походе ему должна была дать какой-то заработок дома, на Кавказе. Вопрос какой?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.17 02:11
Добавлено позже:ему нужно было присматривать за группой Дятлова, всего лишь. А все остальное- легенда.Может посмотреть на что-то - вместе с группой Дятлова?
Отправлено: Vietnamka - 19.07.17 04:48
Рассуждать о звании мастера спорта можно до бесконечности и уверена, что найдётся куча примеров когда получали звание ради доплаты в 10 рублей и не получали, являясь велики спортсменами. Давайте конкретно о Золотареве.
Как вы отнесётесь к высказыванию школьника, который заявляет что хочет стать академиком?
Вопрос о получении мастера спорта перед Золотаревым не стоял по той простой причине, что на тот момент у него был всего-лишь второй разряд. Те он находился ровно на той же спортивной лестнице, что Игорь и даже Зина. Так что заявление о том, что он идёт в поход за мастером - это попытка завысить свой авторитет в глазах студентов. Внимание, делаем акцент на том кто вообще говорит про мастера спорта? Говорит на тот момент пацан-Согрин, который сам стоит только на первых ступенях своей спортивной карьеры (которая ему безусловно удастся в будущем) по отношению к мужику, который старше его на 15 лет. Вот такое завышение типично при оценке более старших, оно носит зачастую перекладывание своих ожиданий и амбиций в хорошем смысле слова на других.
А что говорят более опытные товарищи? Например Богомолов? А он вообще не понимает зачем Золотарев поперся в этот поход, потому что прекрасно понимает разницу между спортивным и плановым туризмом.
Теперь про самого Золотарева. Мастерами спорта просто так не становятся. Я к тому, что человек выбирает определённый вид спорта и гробит, извините, своё здоровье, силы и время на этот вид спорта. Делает ли это Золотарев? Нет, не делает. Весь его 10-летний опыт это опыт исключительно плановых походов небольшой категории сложности. Все 10 лет показывают его заинтересованность именно в этой сфере, а не в спортивном туризме как таковом. За 10 лет нахождения в туризме он только к 1954 году набирает на 2ой разряд. А потом он вообще забивает на все разряды и даже не пытается получить первый. Если бы он хотел, то к 1959 уже давно мог и должен был бы стать мастером спорта. Тем более, имея очень недурные связи в тот период в Пятигорске Он вдруг меняет стереотип своего поведения?
Каковы его перспективы в плановом туризме. Старший инструктор. Он уже им стал. Следующая ступень - директор турбазы. И вот тут ему точно не нужны никакие походы, а нужно высшее спортивное образование и высшее партийное образование. Фсе. И это у него есть. Должность директора турбазы с лихвой покрывает 10 рублей надбавки за звание.
Месть ещё один момент, который всегда присутствует в спорте. Это команда. Мы так много говорим о командах УПи.
До 1958 года Золотарева интересует горный и водный туризм. Специализация по видам туризма, хоть и не была выведена официально в правила, но уже совершенно точно существовала у тех, кто действительно занимался спортом. Первые попытки Золотарева заняться зимним туризмом относятся к 1958 году, там два похода, причём в одном он инструктор, те это совершенно точно плановый поход лёгкой категории. Но именно там, вступая на "тропу" нового для себя вида туризма, Золотарев и должен изначально "попасть в команду". Более того, потому что он там работает его в эту команду взяли.
Второй момент - Алтай. Он там торчит 4 месяца проходя и курсы и работая инструктором. Это вторая потенциальная "команда" куда он может встроиться и уж если ему так приспичило, вместе с ней совершить категорийный поход зимой, благо услови Алтая это позволяют не хуже чем условия Урала. Он в любом случае формирует связи и даже на Урале он успел из сформировать, устраиваясь в группу Согрина как "свой" инструктор ближайшей турбазы. Почему это не работает в Карпатах? Почему это не работает на Алтае? Он создаёт предпосылки и условия и не пользуется ими.
И мы не забываем про все тот же Пятигорск с прекрасными зимними походами, при том что ещё за полгода до похода перед ним в буквальном смысле слова широко раскрывают двери многие турбазы чисто по дружески.
Действия определяются целью. Если цель формально получить мастера - сначала оформляется первый разряд, а затем совершается 3 категории поход с минимальными затратами на это, такими как поиск группы и... Близость к маме.
Отправлено: Lamber - 19.07.17 11:00
Можно влезть, да?Да не то, что можно - нужно.
Вопрос перед Золотаревым не стоял по той простой причине, что на тот момент у него был всего-лишь второй разряд. Те он находился ровно на той же спортивной лестнице, что Игорь и даже Зина... За 10 лет нахождения в туризме он только к 1954 году набирает на 2ой разряд. А потом он вообще забивает на все разряды и даже не пытается получить первый. Если бы он хотел, то к 1959 уже давно мог и должен был бы стать мастером спорта.Если с разрядами у Золотарёва всё обстоит действительно так, это несколько меняет дело. Я в своих рассуждениях опирался на мнение его современников, говоривших, что Золотарёву поход был очень нужен для повышения квалификации.
Рассуждать о звании мастера спорта можно до бесконечности и уверена, что найдётся куча примеров когда получали звание ради доплаты в 10 рублей и не получали, являясь велики спортсменами.Здесь вы не вполне правы. Не найдётся куча примеров, когда получали звание мастера спорта ради доплаты в 10 рублей. Я уже писал, что это звание в те годы являлось крайне престижным. Но во главе угла всегда стояло желание заниматься каким-то видом спорта и достичь в нём вершин. Это позволяло иметь высокий уровень жизни и без звания мастера спорта. Значок - это престиж, это оценка твоего труда. Это признание твоих достижений, а не самоцель. Точно также нельзя говорить, что солдат умело действовал в бою именно потому, что хотел получить медаль "За отвагу!".
Что касается "не получали, будучи великими спортсменами" - это могут быть единичные случаи из-за вопиющей халатности. В начале 60-х был случай, когда у нас хоккеисту, участвовавшему в двух победных чемпионатах мира, не присвоили звание заслуженного мастера спорта, и он решил закончить играть вообще.
Мастерами спорта просто так не становятся. Я к тому, что человек выбирает определённый вид спорта и гробит, извините, своё здоровье, силы и время на этот вид спорта. Делает ли это Золотарев? Нет, не делает.Понимаете, здесь тоже не всё так однозначно. Вот футболисты и хоккеисты, например, и в те годы были де-факто профессионалами. Они с утра до вечера играли, либо тренировались, гробили своё здоровье и некоторые из них, по мере возможности, заодно учились. Именно, что заодно, поскольку реально учиться на дневном отделении любого вуза при их графике деятельности было нереально.
Что касается спортивного туризма, то он, в определённом смысле, на особицу. Насколько я пониманию, для тех же М.Аксельрода, В.Карелина, П.Бартоломея, несмотря на полученные ими высокие мастерские звания, занятия туризмом ни одном из этапов их жизни (будь то учёба или работа) основным видом деятельности не являлись.
Отправлено: Vietnamka - 19.07.17 11:09
Цитирование
Если с разрядами у Золотарёва всё обстоит действительно так, это несколько меняет делоНу, это данные кауровской учётной карточки.
Отправлено: mapos - 19.07.17 12:15
Отправлено: Lamber - 19.07.17 12:50
надо было самому собрать все свои данные и представить их в ...(на память могу переврать название на тот момент высшего органа), короче, в Москву, и потом еще ответа можно было ждать и год, и два. У Золотарева же могли быть необходимые связи и возможности, чтобы это все оформитьПисьмо от клуба в Москву типа: "Товарищ Иванов принял участие в таком-то походе такой-то категории сложности тогда-то и, в соответствии с квалификационным документом Спорткомитета СССР (Федерации) номер такой=то от такого=то числа выполнил норматив такого-то спортивного разряда. Ходатайствуем о присвоении ему этого разряда". Не исключено, что и характеристика прилагалась, ибо претендент не мог быть раздолбаем или личностью с сомнительными устоями. И ответ из Москвы, значки и подтверждающие документы приходили тоже на клуб. Возможны какие-то нюансы, но суть дела именно такова. Спортсмен не мог быть одиночкой, он обязательно представлял какое-то спортивное общество. Поэтому есть связи у Золотарёва или нет - на порядок оформления документов это обстоятельство никак не влияет.
Отправлено: Vietnamka - 19.07.17 13:15
А если он работает в такой организации и в хороших отношениях с её руководителем?
Отправлено: Lamber - 19.07.17 13:33
Lamber,Ну, вообще говоря, руководитель-то не меньше своих подопечных заинтересован в присвоении им разрядов: количество спортсменов-разрядников - это же один из главных показателей его работы. Так что необязательно для этого быть с ним в хороших отношениях. И неслучайно Масленников распекал дятловцев, что они не донесли какие-то документы на присвоение им разрядов.
А если он работает в такой организации и в хороших отношениях с её руководителем?
Отправлено: megeor - 19.07.17 14:11
Делает ли это Золотарев? Нет, не делает. Весь его 10-летний опыт это опыт исключительно плановых походов небольшой категории сложности. Все 10 лет показывают его заинтересованность именно в этой сфере, а не в спортивном туризме как таковом. За 10 лет нахождения в туризме он только к 1954 году набирает на 2ой разряд. А потом он вообще забивает на все разряды и даже не пытается получить первый. Если бы он хотел, то к 1959 уже давно мог и должен был бы стать мастером спорта. Тем более, имея очень недурные связи в тот период в Пятигорске Он вдруг меняет стереотип своего поведения?Приятно иметь дело с умным человеком!!! *THUMBS UP* Именно об этом я и твержу несколько дней к ряду и не только для того, чтобы поддержать васину любовь к спорам на пустом месте. Именно стереотип поведения СЗ нужно рассматривать как довод, а не боготворить воспоминания 50-летней давности.
Не был Золотарев человеком амбициозным, не был карьеристом даже в хорошем смысле этого слова. Школу закончил аж в 20 лет! А мог бы как Ленин экстерном. Но не стал надрываться и подрабатывал учителем физкультуры у первоклашек. На этом его тщеславие было удовлетворено.
За четыре года война, имея в отличии от многих 10-классное образование и кое-какие награды, выше сержанта не поднялся.
После войны был дважды отчислен из военных училищ, как неперспективный. (Думаю вы не будете возражать, что когда сокращают/ликвидируют уч. заведения способных студентов-курсантов переводят в другие, а не способных сокращают/демобилизуют). Подался в институт физкультуры, так как в старших классах уже работал на такой должности и ему, как видно, понравилось.
Четыре года обучаясь в институте, никаких спортивных достижений не заработал, не стремился ни к мастерству, ни к чемпионству, ни к званию мастера в хоть в каком- нибудь фехтовании.
На работу попал в бабский фармакологический институт, где даже не нашел себе приличную жену (не стремился, надо понимать к семейному счастью).
После института оказался в сельской школе- это уж точно на повышение профессионализма не тянет. Чисто падение с карьерной лестницы! С 1952-1959 год подрабатывал на турбазах, водил отдыхающих в походы. А мог бы заодно и со спортсмена сходить куда-нибудь, чтобы получить первый разряд по туризму. Ан не удосужился.
И вдруг в 37 лет его прорвало!!!! С чего бы это появилось тщеславие и карьеризм? Не поздновато ли для изменения характера с пофигистского на целеустремленный?...
Отправлено: lastochka - 19.07.17 14:47
Может посмотреть на что-то - вместе с группой Дятлова?и я тоже так думаю.
:-[
Разворачиваемый тексттолько с той разницей, что они понятия не имели, что там будет "на что посмотреть", а он знал/предполагал
Отправлено: salana45 - 19.07.17 15:43
Вы можете себе представить отсутствие желающих стать кандидатами наук, народными артистами или лауреатами Ленинской премии? Так звание мастера спорта отнюдь не являет собой исключения.По тогдашним временам - безусловно, ибо это весомая доплата при прочих равных, в частности, для инструкторов (Золотарева, например). Потому и вопрос "зачем пошел в поход" звучит как не от мира сего. Как и почему пошел не с Карелиным (или с кем там, подзабыл), а с Дятловым - при одинаковом конечном результате, у Дятлова срок похода меньше. Чистый прогматизм и ничего больше.
Для сейчас не так актуально, конечно. Знаю несколько людей не отказавшихся, на не желающих связываться с многочисленными формальностями ради звания мастера спорта. В нашей группе таких двое. Это (звание мастера спорта по туризму) сейчас абсолютно ничего не дает, разве перед девочками попонтоваться. Тогда же - давало.
Что касается Рубель, то 55 лет для туризма - не предел, это не забег на 100-метровку. Она ходила в походы ещё 7 лет после того, как получила звание мастера спорта.С нами сейчас бабушка (мы ее так и называем) ходит, ей 65 лет. Не так часто, как я, например, но три похода в год (пеших, лыжных, вело) у нее гарантировано есть.
Отправлено: megeor - 19.07.17 16:56
С нами сейчас бабушка (мы ее так и называем) ходит, ей 65 лет.Бабушка ходит ради удовольствия подышать свежим воздухом, а не ради карьеры и доплат. Не думаю, что ее тянет на 3-ю категорию сложности. Я в прошлом году 8 дней гребла на байдарке: птички поют, солнышко светит... но чтоб зимой с 30-кг рюкзаком- ни в жись!
Отправлено: mapos - 19.07.17 18:50
С чего бы это появилось тщеславие и карьеризм? Не поздновато ли для изменения характера с пофигистского на целеустремленный?...С такой характеристикой вообще остаются только криминальные цели.
Отправлено: Vasya - 19.07.17 19:17
После института оказался в сельской школе- это уж точно на повышение профессионализма не тянет. Чисто падение с карьерной лестницы!Вот-вот. Дальше падать некуда. Притом, что с двух предыдущих мест работы его просто выперли. И с последним увольнением он был совсем не согласен. А куда ещё податься учителю физкультуры? По-видимому, наконец поступило какое-то интересное предложение в году эдак 1958, но для новой должности требовался или разряд или какой-то спортивный опыт. Пришлось срочно набирать походами. И увольняться из школы самому - с боем и безвозвратно. И Коуровка тут не причём. Предложение было в районе Пятигорска. Отсюда и выписанная мама из Удобной, чтобы столбила лермонтовское жильё - нынешнее и будущее.
Отправлено: Gleb - 19.07.17 19:28
Он шел в поход чтобы "Об его походе заговорил ВЕСЬ МИР".
Он добился своего, пускай пока и не полностью...
Так что как говорится, "продолжение следует" и "истина где-то совсем рядом".
Отправлено: Jurij - 19.07.17 19:28
С такой характеристикой вообще остаются только криминальные цели.Даже в тюрьму не возьмут. :)
Отправлено: Vietnamka - 19.07.17 21:11
Согласна с тем, что карьеристом он точно не был. А вот интерпретации... Все сложнее. Потому что не только человек может использовать систему (а карьера это однозначно социальный лифт в существующей системе), но и система использует человека. Причём на тот момент именно второе доминирует.
Я категорически не согласна с тем, что он отчислен как "неперспективный" из училищ, именно потому что он проходит все фильтры и является одним из очень многих, кто нужен системе и за кого сиестам платит деньги. И вообще, я уже много раз писала, для меня большая проблема разобраться в моделях поведения Золотарева и почему онивдруг так начинают противоречить одна другой на определённых временных участках. У меня нет ответа. Был бы - не сидела бы в теме.
Отправлено: Vasya - 19.07.17 21:25
Отправлено: фугас - 19.07.17 21:31
Отправлено: Vasya - 19.07.17 21:35
На тренерской.Это сейчас. В 50-е -60-е годы существовали тренеры по туризму?
Отправлено: фугас - 19.07.17 23:08
Правда, когда были утверждены первые разрядные требования по туризму, включающие мастеров спорта СССР, тогда горного вида туризма не было. Были пешие, водные, велосипедные и лыжные виды туризма. В СССР горный туризм, как самостоятельный вид спортивного туризма, впервые выделился в 1961 году при утверждении разрядных требований по туризму на 1961 – 1962 годы. Эти разрядные требования утверждены были Постановлением Президиума Центрального совета Союза спортивных обществ и организаций СССР (Протокол №17 от 7 декабря 1961 г. пункт №3).
Горный вырастал из альпинизма, на который после войны (в 1949 году разрядные нормы по альпинизму были включены в Единую всесоюзную спортивную классификацию) обратили особое внимание - война в горах Северного Кавказа многому научила, довоенной подготовки оказалось недостаточно... Начиная с 50-х годов стали действовать школы инструкторов туризма, а в конце 50-х -школы руководителей сложных походов по видам туризма.
"Горникам" просто необходимо было иметь альпинистскую подготовку. А кто их мог этому научить? Конечно, инструкторы по альпинизму, которых освобождали по месту основной работы для работы в альплагере до трёх месяцев. Обычно приходила бумага из Федерации альпинизма, что «Для работы в альплагере… в связи «Постановлением Совета Министров СССР от 3.11.1951 № 43/59»…, имеющему подготовку и квалификацию инструктора альпинизма, должен быть предоставлен отпуск без содержания до 3 месяцев». Постановление действовало аж до 92-го года. А содержание оплачивали в альплагере согласно Приложению КЗОТ, ст.11 § 7 «О сохранении ЗП». Вот эти инструкторы и выполняли тренерскую работу. В свою очередь, в Вооруженных Силах были штатные тренеры по альпинизму (по военным округам, в тех округах, на территории которых были горы)...
Отправлено: Vasya - 19.07.17 23:42
Отправлено: фугас - 19.07.17 23:53
Отправлено: Vasya - 19.07.17 23:55
Инструкторы по горно-пешеходному туризму чем не устраивают? По сути, те же тренеры.Вы же сами написали выше, что не было тогда такого туризма.
Отправлено: фугас - 20.07.17 00:18
Отправлено: Vasya - 20.07.17 00:28
Почему же не было? Был. Просто в 61-м на него отдельно документально оформили спортивные разрядные требования. А люди с подготовкой инструкторов по горно-пешеходному туризму уже были...ОК. Такого вида туризма не было, но люди с подготовкой были. Вопрос был в другом - на какие должности в 1959 году принимали на работу.. ну и т. д.?
Отправлено: фугас - 20.07.17 00:48
Вот что вспоминает Дракин Г.В., Барнаул, МС СССР по горному туризму
Георгий Дракин
У нас появился ещё один лидер Юрий Константинович Иванов. Он начал заворачивать маршруты шестой категории сложности, сделал их большое количество. Он – мастер спорта международного класса России по спортивному туризму со специализацией по горному туризму. Я всего лишь мастер спорта по спортивному туризму СССР. Сначала мастерский норматив выполнил по горному туризму, затем – по лыжному, потом – по водному. По своему первоначальному виду туризма – пешеходному достиг только кандидата в мастера спорта.
Волею судьбы в 1997 году сходил последний раз шестёрку. Потом перестал. Здоровьишко стало покачивать, суставы и прочее. Водным туризмом до сих пор занимаюсь. Иногда шалю. Правда, ходить шестёрки мне уже не сподручно, а попроще, троечки-четвёрочки хожу, с удовольствием.
А Иванов периодически вырывается.
На сегодняшний момент горный туризм в высоких категориях опять стал вымирать, потому что лидер тоже постарел. Больше лидеров нет и на сегодняшний момент горный туризм с серьёзными вершинами и серьёзными сложными перевалами, опять совершил виток спирали на низшую сторону. Сейчас в основном люди занимаются водным туризмом.
Наш первый маршрут пятой категории сложности по горному туризму чисто алтайской группой мы совершали на Алтае. Потом были пятерки-шестерки на Памиро-Алае в горном узле Матча, Памире, Тянь-Шане и, конечно же, на Алтае.
Спустя некоторое время пошли коалиции: у меня появилась своя группа, у Юры Иванова – своя. Мы распочковались и нас было много маршрутов.
Первая же группа, чисто алтайская, когда её собрал Торощин, скорее и дала виток горному туризму, потому что получилось так, что из неё вышли несколько лидеров.
Один из лидеров Валерий Шумилов в Горно-Алтайске развивал горный туризм. Но не сильно, потом стал ходить не оформляясь, дикарём.
В Горно-Алтайске, который тогда нам принадлежал, были свои лидеры. Там живут Владимир Иванович и Лия Станиславовна Неустроевы. Сейчас одному 78, другой лет 75. Они занимались водой, горами, лыжами с давних-давних пор. Но когда они закрывались, и когда ввели туризм как вид спорта в 1951 году, когда были утверждены первые разрядные требования по туризму, включающие мастеров спорта СССР, тогда горного вида туризма не было. Были пешие, водные, велосипедные и лыжные виды туризма.
Закрыть мастера спорта до начала 90-х годов можно было только, если у тебя были совершены все зачетные походы, начиная от участия в первой категории сложности, заканчивая двумя руководствами пятой категорией сложности по одному из видов туризма. Так что понятие мастер спорта по горному туризму – условное, и его надо понимать как мастер спорта по туризму спортивному, для занимающихся именно горным туризмом.
Кто были мастера спорта по горному туризму, когда я только начинал? Тот же Ерёменко, тот же Маркин Михал Михайлович – бессменный председатель МКК Алтайского края на протяжении последних 30 лет. Вроде бы они занимались в основном пешеходным видом туризма, но у них были и горные походы. Например: у Михал Михалыча один зачетный поход руководства 5 к.с. назывался пешеходным, другой горным. Но в те времена еще было понятие горно-пешеходный вид туризма. Он закрыл звание раньше. Вроде закрывался как пешеходник, а маршрут зачётный был горный. Трудно понять. В справке у него так и написано горный маршрут. Толи его считать первым?
Если брать мастеров спорта по представлениям как «горников», т.е. мастеров спорта, закрывшихся чисто по горному туризму, то их было очень немного. Это я, Иванов и… что-то у меня в голове больше не складывается.
Отправлено: Vasya - 20.07.17 00:59
И туризм этот был, и люди были. Не было единых СПОРТИВНЫХ разрядных требований.Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.
Мой вопрос в пятый раз повторять?
Отправлено: Стоун - 20.07.17 05:14
И вдруг в 37 лет его прорвало!!!! С чего бы это появилось тщеславие и карьеризм? Не поздновато ли для изменения характера с пофигистского на целеустремленный?...
Он шел в поход чтобы "Об его походе заговорил ВЕСЬ МИР".Тот кто был в двух шагах от смерти уже не может остаться прежним. Так или иначе пересматривает свою жизнь.
20-летним ушел на войну. 4 года на фронте на переднем крае. Сколько смертей повидал, скольких друзей похоронил, а у самого ни ранения, ни контузии.
Что угодно может произойти с психикой. Например, человек может сформулировать какое-то условие "если..., то ...", дать зарок добиться во чтобы то не стало осуществления поставленной цели или заветной мечты. В худшем случае возомнить себе высшее предназначение, назначить себя избранным. У видимого "тихушника" могут быть очень амбициозные планы как высокие, так и низкие с обывательской точки зрения.
В таком случае, наши попытки искать логику в поступках и действиях могут привести к большим ошибкам.
Отправлено: Jurij - 20.07.17 05:48
... а у самого ни ранения, ни контузии.Откуда известно?
Отправлено: Vietnamka - 20.07.17 05:50
Проблема в том, что "в двух шагах от смерти" в тот период побывало более 45 млн человек только в рядах РККА. А ещё непонятное количество гражданского населения побывало не в менее (а может и в более) страшных шагах от смерти на оккупированных территориях.
Насколько я читала про все эти "постафганские", "поствьетнамские" синдромы - они развиваются не столько "там" сколько когда человек возвращается в совершенно иное мирное общество, где его не понимают. Советское же общество того периода представляло как раз из себя средневзвешенную массу одинаковых людей, с одинаковым отношением "в двух шагах от смерти" и соотвтетсенно адаптация людей, прошедших через это, проходила гораздо проще.
Второй момент. Это 14 лет после ВОВ. Это достаточный срок, чтобы какие-то вещи проявились и отразились на поведении. У Семена же чётко прослеживается основная линия его поведения на всём сроке, просто какие-то отдельные моменты начинают из неё выскакивать.
Отправлено: Стоун - 20.07.17 06:04
Отправлено: Vietnamka - 20.07.17 06:46
Vietnamka, я знала, что кто-нибудь предъявит мне "множество". Это не аргумент. Личность всегда останется личностью.Конечно, личность всегда остаётся личностью. Только есть личность и есть отношение системы к этой личности)) отношение системы характеризует личность. Мне больше интересен комплекс Семен-система-Семен. Он ведь глубоко системный человек, тогда как вы говорите скорее о несистемном поведении человека с определённым психотипом.
Добавлено позже:
Я сейчас попробую объяснить свою мысль. Есть определенное количество людей, которые обладают определёнными психологическими особенностями. Да каждый человек личность, чего уж тут говорить. Но, уважаемая Стоун, какие бы тёмные мысли в вашей душе не были, я например не жду от вас того, что вы сейчас начнёте тут крыть матюками всех и вся. Потому что вы чётко придерживаетесь правил форума как минимум. Форум - это система. Кто-то из нас все равно срывается в определённые моменты и даёт "джину выйти из бутылки" и получает предупреждение. Это реакция системы на проявление особенностей личности. Если таких проявлений мало и они эпизодичны - то принципиально для человека ничего не происходит. Но если таких выпадов становится определенное количество - система форума реагирует на это. Причём поэтапно. Сначала премодерация, затем временный бан и как крайняя мера - бан постоянный. Зачастую сам человек не согласен с действиями модераторов или другими участниками и уходит с форума.
Это малая модель)) но она поддаётся анализу. А по сути приходишь к пониманию, что выраженность особенностей личности человека будет напрямую отражаться на отношении системы к нему. И при очень сильных особенностях человек просто будет выкинут системой или сам выйдет из неё. Причём это могут быть как положительные особенности личности, так и отрицательные. Если подумать то вот такими "внесистемщиками" были Растропович и Вишневская, сменившие систему СССР. Такие внесистемщики современные бомжи. Это крайности. На самом деле гораздо больше случаев нахождения определённого компромисса между личностью человека и той системой в которой он вынужден существовать. Например такая модная сейчас "внутренняя эмиграция")) но при таком компромиссе человек сохраняет статус-кво, равновесие. Он не сильно мешает системе существовать, но и не пользуется всеми возможностями системы и система не обращает на такого человека внимания, не помогает ему.
Теперь Семен.
С октября 1941 года он становится человеком системы, потому что попадает в ряды РККА. На конец войны мы видим, что он продвигается внутри существующей системы - он становится коммунистом, он направлен в училище для получения офицерского звания и на самом деле на тот момент, когда остаётся "не у дел" 35 миллиона армия - это очень хороший бонус со стороны системы.
1946. Какой-то сбой. Он демобилизуется при том, что реально имеет все возможности закончить училище, получить офицерское звание и очень неплохую востребованную на тот момент профессию. Можно это расценивать как проявление попытки выхода из системы по каким-то психологическим причинам? Наверно да, если бы онивернулся в колхоз и "задауншифтил" в качестве комбайнера. Потому что это уход от построения карьеры.
Однако этого не происходит, он все равно остаётся в системе общества, направляясь в Минский институт. Более того, он становится членом партии там (вектор развития по партийной линии), он ведёт общественную нагрузку (агитатор), он развивается в профессиональном спортивном плане получая спортивные разряды по нескольким видам спорта. Не ни одного признака попытки ухода из системы или неприятия самой системой Семена. Да, он получает отдельные "предупреждения администратора", но не более того. Конечно он личность.
1950 год. Опять срыв. Вместо того, чтобы продолжать расти в той же системе он уходит из неё, нарушая распределение в Гродно. Заметьте, на тот момент это система БССР. Но тут же новая система подхватываете его и направляет в другое русло - министерство просвещения РСФСР. Те мы видим второй скачок из одной системы совершенно в другую за каких-то 4 года. Не вопрос что он хочет выскочить из одной - вопрос в том, что другая радостно принимает его.
Пятигорск. Уже через 4 месяца его прибывания в Пятигорске мы видим момент, когда его поведение уже на уровне "премодерация" и даже я бы сказала "Бан". Это увольнение из пятигорского пед института. Скачок сделать смог, а удержаться нет? Вполне возможно. Но тогда должен пойти вектор "вниз" внутри системы, его задаёт пед институт. Причём не только в профессиональном плане, но и по партийной линии. Но нет, именно сама система вытаскивает его наверх. И опять он полностью внутри неё - ИМЛ, кружок изучения биографии Сталина, редактор газеты, ДСО, комитет физкультуры и тд. Более того, почему -то не смотря на решение партбюро ему так и не выносят выговор.
Ну и вот так всю его жизнь. Не смотря на все то, что он "творит" система покрывает его. Ровно то же самое касается и его прыжков по турбазам, инструкторских сборов и тд. Потому что это - система! Обязаны быть направления, обязаны быть рекомендации и тд. И главное - система убирает все сведения о Семене Золотареве из материалов Уд.
Осталось понять, что это за система или почему у неё такое трепетное отношение к Семену.
Отправлено: Helga - 20.07.17 07:26
неужели всё же опять всплыла тема "военного синдрома" у Золотарёва?! http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000013-000-10001-0-1295702352 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000013-000-10001-0-1295702352)
"человек с нелинейной биографией"
Цитирование
если предположить, что
у Золотарёва имелась рассматриваемая проблема:
он периодически оказывался "сердцем на войне" - то какую биографию он бы имел? ИМХО - именно ту, которая у него и сложилась. Вынужден увольняться и кочевать, чтобы не схлопотать в желтый дом.Второй:.
Если сам он понимал, что ему стоит лучше уволиться, а не качать права, конечно ему давали такую возможность.
кто возьмёт на себя такое - взять и "контуженного" человека "закатать в дом скорби"?! Какая-то Марь-Иванна, директор школы? Не пожалеет молодого физрука, а прям его - в машину санитарам и сдаст?
Проще его просто отодвинуть из своей зоны влияния - и пусть другие хлопаются с проблемой.
И, не всегда же он заложников брал, возможно...
Возможно, руководители турбаз, где он работал, столкнувшись с его "припадками", старались не доводя до греха просто с ним расстаться "по собственному":
ему просто предлагали по тихому уволиться.
Одному человеку, приставившему нож к горлу заложника, вполне возможно согнать группу из палатки вниз.
Увы. Вполне хватит одного афганского-вьетнамского синдрома.
Тогда такого красивого названия не знали, и людей с пост-боевыми проблемами с психикой называли "контуженными".
Причем, это именно проблема и заболевание, а не что-то иное и спорить на тему: он ведь хороший человек - бессмысленно.
Хороший!
Поэтому, когда у него кончился припадок всем настолько очевидна оказалась граница между двумя мирами в его душе, что сорванная вниз группа продолжила с ним "сотрудничество".
Но увы - подняться наверх, к палатке они уже не смогли.
Переломы рёбер - совместное падение с "заложницей" на микрорельефе, после чего, скорее всего - прекращение приступа: "и заговорила сковорода человеческим голосом". Те, кому приходилось видеть подобные приступы, знают как это выглядит: и начало безумия, и его окончание - весьма контрастны по отношению к обычному состоянию человека.
Написанная более художественно, эта версия может стать лучшей.
А, да... наверное и так понятно: заложница - блондиночка Гретхен: Л Д...
Что могло быть стартером приступа: спиртное в
застольные беседы, вылившиеся в сопоставление
Золотарёв и
новая, совершенно иная, ВОСТРЕБОВАННАЯ "золотая молодёжь" - атомщики и т п
и т д
Никишина так "удачно" растащила обсуждение, что его просто не собрать ]:->
Отправлено: Стоун - 20.07.17 07:29
Он ведь глубоко системный человекНе соглашусь, скорее пытался быть как все, но тяга к перемене мест и то, что в конечном итоге он сделал туризм своей профессией говорит о свободолюбии, а м.б. даже бунтарстве против системы.
Отправлено: Vietnamka - 20.07.17 07:53
Не соглашусь, скорее пытался быть как все, но тяга к перемене мест и то, что в конечном итоге он сделал туризм своей профессией говорит о свободолюбии, а м.б. даже бунтарстве против системы.Я не против бунтарства. Но системе не нужны бунтари, а именно она его держит и лилеет на протяжении 14 лет. Достаточный срок для системы, чтобы послать его нафиг.
Отправлено: Стоун - 20.07.17 07:59
Ну и вот так всю его жизнь. Не смотря на все то, что он "творит" система покрывает его. Ровно то же самое касается и его прыжков по турбазам, инструкторских сборов и тд. Потому что это - система! Обязаны быть направления, обязаны быть рекомендации и тд. И главное - система убирает все сведения о Семене Золотареве из материалов Уд. Осталось понять, что это за система или почему у неё такое трепетное отношение к Семену.В любой биографии, если рассматривать её под микроскопом найдутся нестыковки и непонятки, особенно если она связана с из ряда вон выходящим событием.
Материалы по манси со слов Каратаева убирались из УД, а откуда известно, что были "лишние" материалы по Золотареву, может он прокурорских не особо интересовал. Родители ребят могли поднять бучу, а кто бы "вступился" за Семёна, старенькая мама?
Впрочем, в любом случае, низкий поклон всем, кто интересовался и собирал сведения о жизни Семена Золотарева.
Я тут пенсию оформляла через гос.департамент, так почти четверть документов вообще найти не удалось.
Странно и то, что так много известно о Золотарёве, а, например, тему дипломной работы Дятлова или что-либо о его деятельности в радиклубе УПИ узнать не представляется возможным.
Отправлено: Сергей В. - 20.07.17 08:16
неужели всё же опять всплыла тема "военного синдрома" у Золотарёва?! [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000013-000-10001-0-1295702352[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000013-000-10001-0-1295702352[/url])Какая же там ерунда! У З. не было приступов, а поствоенный синдром в голове сидел - это запои, не слишком удачно сложившаяся личная жизнь, непонимание той системы, куда он периодически пытался встроиться.
"человек с нелинейной биографией"
когда остаётся "не у дел" 35 миллиона армияОткуда эта цифра? - численность армии в 45-м - 6 750 тыс. чел.
Правда в том, что фронтовиков, в т.ч. и награжденных, тогда было много и никакого особого отношения к ним не было. Вы все меряете на себя, а он деревенский везунчик, прошедший всю войну практически на передке и без единого ранения, м.б. и хотевший устроиться, но не знавший толком как и при этом его тяготили большие коллективы. И еще мне кажется, что ГБ с ее предложениями он послал бы далеко сразу.
Отправлено: Стоун - 20.07.17 08:30
Отправлено: Helga - 20.07.17 08:38
Какая же там ерунда! У З. не было приступов, а поствоенный синдром в голове сидел - это запои, не слишком удачноКто может утверждать, что у человека не было таких приступов?
Наверное только мать или жена.
Все остальные - могли увидеть такой приступ, а могли и ни разу не наблюдать этот кошмар и пребывать в счастливом неведении.
руководители увольнявшие по причине "припадков" - никуда эту реальную причину не вписывали, просто отпускали "по собственному", уверенные, что это просто единичный пьяный дебош.
Добавлено позже:
тему дипломной работы Дятлова????
Темы дипломных работ выдают на преддипломной практике:
приезжаешь за завод, идёшь в
Ты (вы, если вас на этот завод несколько человек направили) забираете письмо с темами ваших дипломов и везёте на кафедру. И только тогда формируется список тем дипломных работ, по которым издаётся соответствующий приказ. Если кто-то пишет диплом на кафедре -
всё равно, его тема появится официально - только в общем приказе
Отправлено: Сергей В. - 20.07.17 08:59
Сергей В., про запои откуда?С фронта. Продолжил в Минске, появление в пьяном виде на избирательном участке и на занятиях в Пятигорске тоже зафиксировано документально. В школе завязал, отсюда и кличка кефирчик. Плюс ко всему, у него в этом отношении была плохая генетика.
Отправлено: фугас - 20.07.17 09:30
Мой вопрос в пятый раз повторять?Да хоть в шестой. :)
Какой ответ Вы хотите получить? Варианты:
1. ЗСА мог рассчитывать возглавить какую-либо сборную команду туристов для участия во Всесоюзных турслетах, где обычно проходили соревнования по разным видам туризма и по технике туризма. Кстати, первый всесоюзный зимний турслет состоялся в начале февраля 1958 года под Свердловском.
2. ЗСА мог рассчитывать стать судьей в туристических соревнованиях.
3. ЗСА мог рассчитывать на работу в маршрутно-квалификационной комиссии.
4. ЗСА мог рассчитывать на работу в каком-либо спорткомитете.
5. ЗСА мог рассчитывать на работу в ДСО.
6. ЗСА мог рассчитывать на работу в учебной части какого-нибудь альплагеря или турбазы.
7. ЗСА мог рассчитывать на работу штатным тренером по туризму в "Динамо" или в структуре МВД, или в ВС СССР (в каком-нибудь военном округе, например).
Список можете продолжить, учитывая, что как раз в конце 50-х шли пертурбации в руководстве спортом и тем же туризмом в стране. Об этом может гораздо лучше поведать уважаемая Вьетнамка. Может, попросите ее?
Отправлено: Агаша - 20.07.17 09:41
С чего бы это появилось тщеславие и карьеризм? Не поздновато ли для изменения характера с пофигистского на целеустремленный?...Он просто бы некоммуникабельным и работа без контроля, и начальника его устраивала.На неудобный вопрос т.Маши,он перестал приходить пить чай.На него не так смотрели,что-то говорили и он "щетинился" и убегал,думаю.Он был компанейским,а друзей не было,почемуТак же и с женщинами,наверное.
Цитирование
Коммуника́бельность (новолат. соединимый, сообщающийся) — способность к общению, к установке связей, контактов, общительность; совместимость (способность к совм. работе) разнотипных систем передачи информации.Букой он был.
В психологии общения — умение налаживать контакты, способность к конструктивному и взаимообогащающему общению с другими людьми. Коммуникабельность является одним из определяющих навыков успешного социального взаимодействия, затрагивающим как профессиональные, так и личные отношения. Коммуникабельность является одним из важнейших личных качеств в профессиях, предусматривающих активное общение с другими людьми, такими как, например, менеджер по продажам, менеджер по связям с общественностью, менеджер по персоналу.
Цитирование
Бука - Нелюдимый, угрюмый человек.
Отправлено: Vietnamka - 20.07.17 10:42
С фронта. Продолжил в Минске, появление в пьяном виде на избирательном участке и на занятиях в Пятигорске тоже зафиксировано документально. В школе завязал, отсюда и кличка кефирчик. Плюс ко всему, у него в этом отношении была плохая генетика.1) в Минске нет ни одного документа или свтдетельства о том, что он злоупотреблял алкоголем.
2) в Пятигорске есть единственное свидетельство что он появился в нетрезвом виде на избирательном участке. Заметьте - это выходной. Заметьте - на избирательных участках всегда продавали водку. Больше нигде никогда не упоминался вопрос алкоголя.
3) прозвище кофточек он получил потому что пил кефир. Скажите, кефир пьют только алкоголики? Так он ещё постоянно ел вареные яйца. Это признак чего?
4) нет никаких данных о плохой генетике. Нет данных о том пил или не пил его отец. При этом его отец работал до 60 лет, пережив 2 мировые войны, гражданскую, 2 голода 32 и 46гг. Умер он в почтенном возрасте около 75 лет. Это факты.
5) вы знаете как выглядит печень алкоголиков на вскрытии со стажем запоев 18 лет?
6) вы много видели алкоголиков, которые поддерживают такую спортивную форму что крутят любые сальто с места в 37?
Сергей, у меня физиологическая непереносимость алкоголя. Я могу пить только пиво и то, только в очень ограниченном количестве. Я один раз на похоронах свекрови попробовала водку и чуть не было вторых похорон. Я никогда даже не пробовала коньяк, виски и прочие напитки. Сергей - у меня есть привод в полицию за распитие спиртных напитков в общественном месте)))
Мне крайне странно, когда человеку начинают приписывать определённые качества, данных за которых нет от слова "совсем".
Добавлено позже:
Да хоть в шестой. :)1. Нет ни малейшего признака, кроме этого похода, за 10 лет Уго туристкой карьеры, что он как-то связан со спортивным туризмом. Он связан с плановым. Вы предлагаете действие в области спортивного туризма.
Какой ответ Вы хотите получить? Варианты:
1. ЗСА мог рассчитывать возглавить какую-либо сборную команду туристов для участия во Всесоюзных турслетах, где обычно проходили соревнования по разным видам туризма и по технике туризма. Кстати, первый всесоюзный зимний турслет состоялся в начале февраля 1958 года под Свердловском.
2. ЗСА мог рассчитывать стать судьей в туристических соревнованиях.
3. ЗСА мог рассчитывать на работу в маршрутно-квалификационной комиссии.
4. ЗСА мог рассчитывать на работу в каком-либо спорткомитете.
5. ЗСА мог рассчитывать на работу в ДСО.
6. ЗСА мог рассчитывать на работу в учебной части какого-нибудь альплагеря или турбазы.
7. ЗСА мог рассчитывать на работу штатным тренером по туризму в "Динамо" или в структуре МВД, или в ВС СССР (в каком-нибудь военном округе, например).
Список можете продолжить, учитывая, что как раз в конце 50-х шли пертурбации в руководстве спортом и тем же туризмом в стране. Об этом может гораздо лучше поведать уважаемая Вьетнамка. Может, попросите ее?
2) получение категории судьи вообще не зависит от спортивного разряда. Это разные вещи и получаются совершенно по разному. Более того, у Семёна были судейские категории по другим видам спорта. Он вполне уже имел право быть судьёй.
3) ммк не были работой. Это были общественные организации за которые деньги не платили.
4) Семен не то что мог, а он получил работу в самом настоящем спорткомитете ещё летом 1950 года. Работа в спорткомитета как раз чиновничья работа, вобще никак не связанная с личной спортивной подготовкой.
5) ровно то же относится к работе в системе ДСО.
6) ровно то же относится к работе на любой турбазе.
7). Не было штатных тренеров по альпинизму или туризму в таких системах как МВД, МО. Были инструктора. И вот они очень часто вообще не имели никаких спортивных разрядов. Именно по потому что шли по системам МВД и МО. Киоин, выросший именно из армейского альпинизма, бывший одним из немногих (их правда было мало) инструктором альпинизма в 1942 году, возглавивший федерацию альпинизма позже - не был мастером спорта.
Отправлено: salana45 - 20.07.17 11:44
1) в Минске нет ни одного документа или свтдетельства о том, что он злоупотреблял алкоголем.С высоты своего "злоупотребления" имею сказать, что речь не об алкоголизме, а о запоях. Кому-то это, конечно, одно и то же... Ну тогда значит, и я алгоголик. Ибо периодически случаются 10-дневные запои. Как правило, после тяжелых походов. Эдакий отходняк.
Спасибо медицине, теперь я знаю, кто я такой есть!
6) вы много видели алкоголиков, которые поддерживают такую спортивную форму что крутят любые сальто с места в 37?Ну, сальто - это самое простое. Тут сил не надо, нужен лишь навык. А вот пробегать ежедневно будучи "алкоголиком", согласно заключению медицины, 15-20 км (после того, как приду в норму, конечно), чуток посложней. Если есть возможность - босиком и с грузом, так еще и голеностоп сильнее нагружается. И не в 37, а в 48.
Но это для поддержания формы. Перед походом нагрузка увеличивается, добавляется еще и велосипед - мин.100 км в день.
Ну, понятно, це ж алкоголик. Им проще.
Вообще, злоупотребление алкоголем для фронтовиков (я не про себя) - нормальное явление. Вспомните наркомовские сто грамм. И не водки, а спирта. Это не пустые слова. Идти пьяным в атаку не так страшно - пьяному море по колено. Отсюда привычка, принесенная с фронта в мирную жизнь. К нас в деревне, где с глаз не скроешься, пили все, без единого исключения, фронтовики. И именно после войны возник миф (отчасти верный) о пьющий поголовно русских. Как и реальная проблема с алкоголем и борьба с ним на государственном уровне.
Так что предположение Сергея вполне похоже на истину. Но "запои" и "алкоголик" все же, мне думается, не одно и то же.
Отправлено: Абырвалг - 20.07.17 11:56
- К туризму тогда, все-таки, основная масса трудоспособного населения относилась как к блажи, типа "да на них пахать нужно", а они тут шастают!"
Оффтоп (текст не по теме)Анекдот тех лет: "Бабка, смотри: всю морковку с грядок туристы повыдергивали! Ты, что, дед, какие туристы, следы-то - человеческие!"
- Дальше, напомню, по любым видам спорта, 2-го взрослого разряда (часто -1-го, а при желании и "КМС") человек, занимающийся спортом с детства, если не бросал, достигал еще до совершеннолетия. Так, что, как правильно подсказывают зрелые форумчане, второразрядник Золотарев как-то поздновато устремился к вершинам Олимпа.
- Теперь по высшему образованию. Негласный (по направлению обучения) рейтинг вузов СССР, безусловно, был, и, не хочу ни кого обижать, но надо сказать прямо, что среди "библиотечных", "мясо-молочных", "всесоюзных заочных", "керосинок" и прочих "заборостроительных", физкультурный институт в этом списке был, даже для лиц, которым по зарез (или для галочки) была нужна "вышка" - на последнем месте.
Так, что не будет большим преувеличением утверждать, что фронтовик-орденоносец, партиец, выпускник десятилетки, практически-военный инженер и просто красавЕц - Золотарев, мог, в принципе, после странного "сокращения-отчисления" ажно из двух военных училищ, поступить в любой (особенно технический) ВУЗ страны и не только в Минске.
Получается, не такой был человек Семен, чтобы рвануть в поход за доплату 100 руб "старыми" и не за значком МС (ему тогда надо было бы еще сходит по-быстрому за 1-м разрядом и за "КМС"ом). А уж если будущему директору турбазы-Семену понадобились бы эти регалии, то можно было бы их заполучить и другими способами (вспомните лермонтовский опыт мздоимства).
Таким образом, за все 5 лет обсуждения "Зачем Золотарев пошел в поход?" возникает только один точный ответ, как лаконично выражался Василий Алибабаевич в любимом в народе фильме: "Нада!"
Отправлено: Vietnamka - 20.07.17 11:56
Добавлено позже:
Абырвалг,
Поспорила бы с вами по поводу институтов физкультуры. Во первых на тот момент их мало - всего 5 на весь СССР. Во вторых их и сейчас не много, чего уж там. Институт физкультуры, пока не ввели в программы туризм, менеджмент, управление отелями (опять таки потому что туризм - заметьте, совсем не Спортивный) и прочие "модные" направления - был очень специфическим вузом куда не шли просто так. Для этого действительно хватало прочих "заборостроительных". Туда шли люди, жизнь которых была так или иначе связана со спортом до и после. Можно ли говорить что "дураки"? Наверно требования по математике к ним действительно предъявляли не очень высокие. Но вот методики тренировок - тут я поспорю. Все -таки спорт в СССР был на очень высоком уровне и наши тренерские школы того времени до сих пор во многом вытягивают современый спорт.
Я смотрю же списки одногруппников Семена - очень много выдающихся тренеров, чуть ли не каждый второй-третий. Именно что с мировым именем. Ну и спортсмены мирового уровня, которым да, с помощью таких институтов давали возможность получить высшее образование. Не в математики же им идти?
Отправлено: megeor - 20.07.17 12:06
Поскольку megeor ответа так и не дала, то у меня вопрос ко всем. На какой работе при устройстве нужно было документальное подтверждение наличия определённого спортивного разряда или количество категорийных походов?ВАСЯ!!! я от вас просто балдею! Это вы утверждаете, что существует работа, на которой при устройстве нужно было документальное подтверждение наличия определённого спортивного разряда. Я же напротив, считаю, что такой работы СЗ не маячило.
И вот оказывается, что я еще и должна опровергать свою же версию и обозначать карьерные перспективы Золотарева при получении разряда!!!
Добавлено позже:
Осталось понять, что это за система или почему у неё такое трепетное отношение к Семену.Намек понял. К нему вы плавно и вполне логично подвели: это система - органы 1.безопасности или 2. внутренних дел. Если первая- то версия об огненных шарах или урановом шпионаже. Если 2. то золото. Дальше наши пути расходятся: Вы - за 1., а я - за 2.
Отправлено: Абырвалг - 20.07.17 12:43
Поспорила бы с вами по поводу институтов физкультуры.Галина, я против институтов физкультуры (по качеству образования)ничего не имею, я другое имел в виду. Если человек спортсмен по роду деятельности (хоть и все тогда были любители) он естественно туда пойдет, даже если у него например военное образование. Есть люди, спортсмены с детства, которые хотят получить высшее образование и связать навсегда свою жизнь со спортом. Я о том, как к этому относились люди в то время. (типа: "Было у него три сына, двое-нормальных, один-гонщик"). То есть, на бытовом уровне люди спорт любили и уважали, но конкретно, когда вставал вопрос, где учиться, люди, которые до этого спортом постоянно не занимались, шли в физкультурный в последнюю очередь. Была эпоха инженеров, конструкторов, физиков, космонавтов. Вы, наверное, получив колоссальный опыт архивно-розыскной деятельности, без труда смогли бы запросить данные о конкурсе в, например, Московском институте физкультуры за 1950-е годы (в Малаховке). Я это о том, что если у человека аттестат изобилует трояками, то существовали ВУЗы, даже столичные, куда можно было попробовать сунуться, и в их числе -физкультурный. Остается вопрос по Семену: почему-физкультурный и почему в Минске? Просто, поверьте на слово, такие как Золотарев, в те годы, пусть и через рабфак, но в МГУ запросто поступали.
Отправлено: megeor - 20.07.17 12:51
если у человека аттестат изобилует трояками, то существовали ВУЗы, даже столичные, куда можно было попробовать сунутьсяИ я об аттестате ЗС, где по физике трояк. И потому в инженеры, учителя математики и космонавты путь закрыт. Остается физкультура... В спорт СЗ не вписался с самого института
Добавлено позже:
Но "запои" и "алкоголик" все же, мне думается, не одно и то же.На мой непрофессиональный взгляд, алкоголики делятся на запойных и незапойных. Знала двух таких вполне благополучных людей: один сейчас пьет запойно дней по 5, а другой каждый день после работы выпивал по бутылке водки и на другой день свеженьким шел трудиться (уже умер в 62 года от ИБС).
У запойных развитие алкоголизма происходит так: количество дней запоя увеличивается, промежутки между запоям уменьшают. У незапойных увеличивается доза.
Отправлено: Агаша - 20.07.17 13:07
И я об аттестате ЗС, где по физике трояк. И потому в инженеры, учителя математики и космонавты путь закрыт.В аттестате трояк,а экзамен сдал на 5,да еще льгота он вне конкурса.Можно подумать,что в институтах обучались и обучаются круглые отличники.
Отправлено: megeor - 20.07.17 13:08
И еще мне кажется, что ГБ с ее предложениями он послал бы далеко сразу.не посмел бы. Не тот человек. Его банально могли держат на крючке, которых в ту пору было хоть отбавляй.
Отправлено: mapos - 20.07.17 13:15
3 июня 1958 г. вышло распоряжение Совета Министров за № 1731-рс о создании Бюро международного молодежного туризма «Спутник». Этот день стал днем рождения компании.
24 июня 1958 года вышло Постановление ЦК ВЛКСМ «Об организации туристского обмена с зарубежными молодежными организациями», в котором определялись цели и ближайшие задачи новой организации.
По зарубежным и внутрисоюзным маршрутам путешествовало 3,5 тысячи советских и иностранных туристов из 8 европейских стран.
Отправлено: Vietnamka - 20.07.17 14:00
Совершенно согласна с ключевым вопросом.
А по поводу конкурса - а то, конечно смотрела. Он был. Лень сейчас поднимать записи по всем институтам, но даже в институт Семена в год его поступления был что-то около 1,5 - 2х человек на место. В московскиий ненамного но выше.
Но там проблема была в другом - очень своеобразный набор, по нему наверно нельзя судить. Ведь большая часть институтов прекращала свою работу в годы ВОВ и соответственно в первые послевоенные годы туда рвались те, кто упустил время 5 лет. Но при этом все ещё была проблема с большим количеством не демобилизованных, которые не могли поступать но хотели. Да и общие потери в СССР отразились на количестве абитуриентов в целом.
Отправлено: megeor - 20.07.17 14:46
По зарубежным и внутрисоюзным маршрутам путешествовало 3,5 тысячи советских и иностранных туристов из 8 европейских стран.Не путайте туризм, когда в Турцию на пляж, и когда в горы на своих двоих. "Спутник"- занимался не спортивным туризмом, а гостиннично-познавательным, могли часть маршрута проехать на велосипеде, но и только. Я с этим Спутником ездила в Германию в 1988 году и в Венгрию - в 1989, там нужны были просто гиды со знанием языка, а не инструкторы-скалолазы.
Отправлено: Lamber - 20.07.17 15:11
Четыре года обучаясь в институте, никаких спортивных достижений не заработал, не стремился ни к мастерству, ни к чемпионству, ни к званию мастера в хоть в каком- нибудь фехтовании.megeor, извините, но у вас какие-то совершенно превратные представления о спорте и спортивных достижениях. Институт физкультуры не выращивает чемпионов. Это чемпионы учатся в институте физкультуры, получая профильное образование. Институт даёт им базовые представления о разных видах спорта, необходимые для дальнейшей педагогической деятельности (тренерской или учительской). Вы полагаете, в фехтовании стать мастером спорта проще, чем в любом другом виде? Чтобы стать мастером спорта, нужно попасть в число 10 (15, 20 - в разных видах по разному) лучших по итогам чемпионата страны. Представляете? Фехтованием в СССР занимается, условно говоря, 10 000 человек, а нужно попасть в 10! Если человек впервые в жизни взял в руки шпагу (рапиру, саблю) в 24 года (а у нас нет данных, что Золотарёв занимался этим видом ранее), то ожидать, что он станет мастером... Вероятность такая же, как у человека, в 24 года осваивающего азбуку, стать кандидатом филологических наук.
Если строго по теме, то годы учёбы в институте физкультуры, об отсутствии (как и наличии) амбиций у Семёна никак не свидетельствуют
Отправлено: megeor - 20.07.17 15:16
megeor, извините, но у вас какие-то совершенно превратные представления о спорте и спортивных достижениях.не берите в голову, про фехтование я написала, потому что сама им баловалась в юности, потом сын 1 разряд получил. И потому что думаю (может ошибаюсь), что в те годы фехтование не было популярным и потому между фехтовальщиками не было сильной конкуренции.
Добавлено позже:
о годы учёбы в институте физкультуры, об отсутствии (как и наличии) амбиций у Семёна никак не свидетельствуютСмотря о каких амбициях идет речь. Если он в 25 лет захотел стать мастером спорта по туризму ли, по фехтованию или гимнастике - это одно. А если, обучаясь физкультуре, хотел стать министром спорта (функционером) - совсем другое.
Отправлено: salana45 - 20.07.17 15:30
Не путайте туризм, когда в Турцию на пляж, и когда в горы на своих двоих. "Спутник"- занимался не спортивным туризмом, а гостиннично-познавательным, могли часть маршрута проехать на велосипеде, но и только. Я с этим Спутником ездила в Германию в 1988 году и в Венгрию - в 1989, там нужны были просто гиды со знанием языка, а не инструкторы-скалолазы.Да, именно так, опередили.
Я как раз в Спутнике гидом-переводчиком в институте подрабатывал. Таи маршруты - "походы" по Кремлю, разглядывание икон, поездки на автобусе в Загорск и т.д. Никакие автономные походы им даже в страшном сне не снились. Спутник - это, конечно, туризм, но это другой туризм. Созерцательно-познавательный.
Если строго по теме, то годы учёбы в институте физкультуры, об отсутствии (как и наличии) амбиций у Семёна никак не свидетельствуютТоже абсолютно верно. Там готовят педагогов, детских тренеров, инструкторов и т.п., но никак не чемпионов. Инструктором З. а итоге и стал, - что не так-то? А в поход отправился повысит квалификацию и звание, за которое еще и доплачивают. И далеко не символически.
.
И вообще, ходить в походы - это его прямая обязанность как инструктора. А не только водить самому. Спросить, зачем З.пошел в поход, это все равно, что спросить, зачем токарь пошел на завод...
Кстати, с одним инструктором, закончившем институт физкультуры регулярно ходим в походы. Ближайший - 13 сентября по Ирану и Армении. Могу спросить, если хотите: Леша, а нафига ты пошел в поход? Представляю его глаза и открытый в изумлении рот...
Отправлено: Абырвалг - 20.07.17 16:05
Инструктором З. а итоге и стал.Так то оно так. Только в те времена (и вплоть до 1990-х) высшее образование, для того чтобы стать инструктором по туризму и учителем физкультуры в школе совершенно не требовалось (преподом физкультуры в ВУЗе -не знаю, врать не буду, но, очень сильно подозреваю, что и у начальника кафедры физкультуры "вышки" не было) Не просто не требовалось, а существовал документ, который регламентировал наличие высшего образования для определенных должностей и профессий. Для исполнения некоторых руководящих должностей, достаточно было среднего образования, для некоторых средне-технического (техникум). Более того, избыточность высшего образования даже не приветствовалась. Типа: "Ишь, умник, этому в институтах не учат, мы, понимашь, семинариев не кончали" и т.д. и т.п., "Научили их на свою голову, облысели все...", ну дальше вы знаете. Я лично, на закате Совка, работал после института в строительном тресте, так там все мои непосредственные начальники были чуть не с тремя классами, а на мой вопрос: "А как, Петрович может быть начальником участка, если он не знает как работает балка на двух опорах, и швеллер плашмя кладет", мне ткнули в кадрах в нос этим самым документом. Запомнил, что там там милиционеры-офицеры, всевозможные чиновники, учителя младших классов, спортивные тренеры и многие другие могли быть со средне-специальным образованием. Помню тогда выяснил у знакомого пожарного инспектора ( офицера МВД), что наибольшие послабления в стране по отсутствию высшего образования были как раз для пожарных - до майора включительно. Так что, директору турбазы "вышка" точно нафиг была не нужна, не говоря уже об инструкторах.
P.S. Кстати. сейчас, тоже есть нюансы: является ли бакалавриат высшим образованием? Мнения разделились, причем на государственном уровне.
А раньше, высшая школа марксизма-ленинизма (2 года обучения) считалась полноценным ВУЗом и выпускала специалистов с высшим образованием.
Отправлено: Сергей В. - 20.07.17 16:33
Школу закончил аж в 20 лет!Тогда многие начинали учиться в 9 лет, плюс, возможно, был перерыв между 7 и 10-леткой.
Четыре года обучаясь в институте, никаких спортивных достижений не заработал, не стремился ни к мастерству, ни к чемпионству, ни к званию мастера в хоть в каком- нибудь фехтовании.Это так, но и условий тогда в Минске не было никаких (разруха, жили чуть ли не в подвале, здание институт делил с горкомом и хрен знает с кем еще, иногородние студенты жили впроголодь, питались чуть ли не подножным кормом). Не забывайте, у него за плечами война была не в штабном вагоне, а все больше пехом и в землянке, даром что сапер, и если ранений чудом не было, то контузии были наверняка. В Минске ему уже 26+ лет, какие уж тут особые спортдостижения. Да и профессия его, и учебная программа предполагали освоение методики занятий, знание основ физиологии, биохимии, психологии и т.п., а не личное чемпионство.
На работу попал в бабский фармакологический институт, где даже не нашел себе приличную жену (не стремился, надо понимать к семейному счастью).Тут особо не возразишь, в фарминституте дело, видимо, не обошлось без традиционной нашей русской болезни.
С 1952-1959 год подрабатывал на турбазах, водил отдыхающих в походы. А мог бы заодно и со спортсмена сходить куда-нибудь, чтобы получить первый разряд по туризму. Ан не удосужился.Подозреваю, что в начале 50-х спортивный туризм там был в зачаточном состоянии. Но он все же не сидит сложа руки, хоть и впечатляющими его достижения не назовешь.
"Спутник"- занимался не спортивным туризмом, а гостиннично-познавательным, могли часть маршрута проехать на велосипеде, но и только. Я с этим Спутником ездила в Германию в 1988 году и в Венгрию - в 1989, там нужны были просто гиды со знанием языка, а не инструкторы-скалолазы.Верно. А сейчас так и вообще Спутником зовется наше агентство новостей, работающее в паре с РТ.
Отправлено: megeor - 20.07.17 16:33
Тоже абсолютно верно. Там готовят педагогов, детских тренеров, инструкторов и т.п., но никак не чемпионов.Ну тогда и для карьерного роста выпускников этого ВУЗА спортивные звания и регалии не были нужны. Про чё и речь!
Добавлено позже:
Тогда многие начинали учиться в 9 лет, плюс, возможно, был перерыв между 7 и 10-леткой.Да не этом дело! ТОгда многие просто не могли себе позволить содержать 20-летнего сыночка, сидящего днем за партой. Тем более в деревне. Все в 20 лет уже работали (начав в 15) и учились в вечерних школах и прочих ФЗУ, а потом уже шли в техникумы, а потом в институты.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.07.17 16:49
И вообще, ходить в походы - это его прямая обязанность как инструктора. А не только водить самому. Спросить, зачем З.пошел в поход, это все равно, что спросить, зачем токарь пошел на завод..Возможно, уже поднимался вопрос, тогда ткните носом.
А как рассчитывалась заработная плата инструктора по ткризму, вот и такого как З-в конкретно?
В таком случае сравнение с токарем не совсем корректно. Токарь должен каждый день отстоять у станка с 8 до 17, сделать определённое количество деталей, не выйдя за определённый процент брака. Тогда он получит зарплату. Вольность в поведении (даже опоздание на работу, не говоря уже о невыходе, и тем более запое, каралась очень жёстко
Туристы, в т.ч и студенты, тоже понятно - в отпуск или каникулы скинулись деньгами на билеты и продукты, кое-что подкинул турклуб.
А инструктор по туризму что ли только за подышать свежим воздухом работал? Если на момент начала похода З-в уже не работал на Коровке, то он вообще не имел права идти, в качестве инструктора - Это все равно, что электрик вечером после работы после рюмки чая полез на столб и его убило - по всем "статьям" любого КЗОТа- сам виноват, никаких выплат с работы его семье не будет.
Отправлено: sapfir - 20.07.17 16:49
Отправлено: Сергей В. - 20.07.17 17:13
4) нет никаких данных о плохой генетике. Нет данных о том пил или не пил его отец.Увы, его отец запойно пил, именно поэтому мать подалась к Семену. Кто-то из родни это упоминал.
Галя, не буду с Вами уж очень спорить, аргументов ни у меня, ни у Вас, особенных нет, есть намеки. Будем считать, что "я так вижу (с)", но Наталья Варсегова, как мне показалось, со мною солидарна.
P.S. Приводом убили наповал )
Отправлено: Helga - 20.07.17 17:40
Увы, его отец запойно пил, именно поэтому мать подалась к Семену. Кто-то из родни это упоминал.На самом деле у нас нет вообще никаких данных!
Галя, не буду с Вами уж очень спорить, аргументов ни у меня, ни у Вас, особенных нет, есть намеки. Будем считать, что "я так вижу (с)", но Наталья Варсегова, как мне показалось, со мною солидарна.
кто-то может собирать пасьянс
на алкоголика,
кто-то - на супер-агента,
кто-то на "афганский синдром"
всё это будут лишь - воздушные замки, миражи...
Отправлено: salana45 - 20.07.17 18:04
Туристы, в т.ч и студенты, тоже понятно - в отпуск или каникулы скинулись деньгами на билеты и продукты, кое-что подкинул турклуб.А он и не ходил в качестве инструктора, он шел как член группы, а не ее руководитель.
А инструктор по туризму что ли только за подышать свежим воздухом работал? Если на момент начала похода З-в уже не работал на Коровке, то он вообще не имел права идти, в качестве инструктора
Более того, он не имел права вести группу по этой категории, пока сам по ней не сходил в качестве туриста. Почему ему и нужен был не просто поход для "подышать свежим воздухом", а именно 3-й категории. И абсолютно неважно где он работал на тот момент - и на новом месте работы справка о прохождении маршрута 3-й категории свое дело сделает.
Ну и еще раз: работа инструктора - это походы, его прямая обязанность. Которую Золотарев добросовестно и исполнял, пойдя по категории, по которой он еще не ходил. После чего получал повышение квалификации, право водить другие группы по этой категории, повышение оклада.
Действительно, и зачем он пошел в поход!?
Отправлено: Человек с карабином - 20.07.17 18:24
Букой он был.Нет. Не был.
Если судить по дневникам, он очень интересный и жизнерадостный человек. Пели песни у костров, фотографии подтверждают что человек общительный. Вы что-то путаете.
Вариантов только два.
1) Человек - душа компании.
2) Человек - очень хороший разведчик.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.17 18:35
Не был Золотарев человеком амбициозным, не был карьеристом даже в хорошем смысле этого слова. Школу закончил аж в 20 лет! А мог бы как Ленин экстерном. Но не стал надрываться и подрабатывал учителем физкультуры у первоклашек. На этом его тщеславие было удовлетворено.Печорин.
За четыре года война, имея в отличии от многих 10-классное образование и кое-какие награды, выше сержанта не поднялся.
После войны был дважды отчислен из военных училищ, как неперспективный. (Думаю вы не будете возражать, что когда сокращают/ликвидируют уч. заведения способных студентов-курсантов переводят в другие, а не способных сокращают/демобилизуют). Подался в институт физкультуры, так как в старших классах уже работал на такой должности и ему, как видно, понравилось.
Четыре года обучаясь в институте, никаких спортивных достижений не заработал, не стремился ни к мастерству, ни к чемпионству, ни к званию мастера в хоть в каком- нибудь фехтовании.
На работу попал в бабский фармакологический институт, где даже не нашел себе приличную жену (не стремился, надо понимать к семейному счастью).
После института оказался в сельской школе- это уж точно на повышение профессионализма не тянет. Чисто падение с карьерной лестницы! С 1952-1959 год подрабатывал на турбазах, водил отдыхающих в походы. А мог бы заодно и со спортсмена сходить куда-нибудь, чтобы получить первый разряд по туризму. Ан не удосужился.
И вдруг в 37 лет его прорвало!!!! С чего бы это появилось тщеславие и карьеризм? Не поздновато ли для изменения характера с пофигистского на целеустремленный?...
Отправлено: megeor - 20.07.17 19:14
После чего получал повышение квалификации, право водить другие группы по этой категории, повышение оклада.Вы помотрите воспоминания Постоногова: он четко сказала, что плановый туризм ни в коей мере не подразумевал походы 3- категории сложности. Только 1 и 2 !!! Так что никакого повышения оклада на работе на турбазе при сопровождении отдыхающих по маршруту 3-й категории трудности ему не предвиделось. Самостийных туристов мог потом водить в "тройки", но за это ему никто платить не стал бы.
Добавлено позже:
Печорин.Печерин занимался конным спортом и скакал за княжной, а на Отортене баб не предвиделось.
Отправлено: mapos - 20.07.17 19:35
Отправлено: Lamber - 20.07.17 20:11
Спутник даже в 70-80 годах давал возможность выехать за рубеж, а уж попытаться это сделать в 60м вполне могло быть его мечтой, а звание могло дать возможность просто устроиться на работу в эту структуру.mapos , какое звание?! Вам сразу несколько человек справедливо указали, что понятия спортивного туризма (в т.ч. водного, горного) и обычного никак не пересекаются. "Спутник" занимался отправкой советских туристов за рубеж, и приёмом таких же групп оттуда в СССР. Это туристы, которые ходят без рюкзаков, посещают музеи, осматривают достопримечательности и живут в отелях, а не в палатках. И выехать за рубеж можно было именно в качестве туриста, потому что старшим группы был такой же турист, а гиды были все местные - заграничные.
Отправлено: Vietnamka - 20.07.17 20:16
Не совсем так. Были и иностранные группы которые ходили именно что в походы. По крайней мере, если брать тот же Артыбаш, в 1958 году там точно были 2 иностранными группы- немцы и поляки.
Другое дело, что в структуре иностранного туризма это был крайне малый процент. Но он был.
Отправлено: Сергей В. - 20.07.17 20:19
На самом деле у нас нет вообще никаких данных!Кое что все же есть: смотри, его как коммуниста назначили на радостях председателем участковой избират. комиссии, а он приполз туда хорошо поддатый, причем в день выборов и с утра, это для того еще сталинского времени ЧП. Он пропускает занятия, опаздывает, хамит студенткам отчего, как считаешь? Он тихо уходит из педа в фарм на полставки лаборанта и при этом не пишет телег, что его, бедного, выживают, почему, вразуми мя, непонятливого? Он пропускает или приходит навеселе на партсобрания из природной вредности или в знак протеста, штоле?
Отправлено: Lamber - 20.07.17 20:24
Были и иностранные группы которые ходили именно что в походы. По крайней мере, если брать тот же Артыбаш, в 1958 году там точно были 2 иностранными группы- немцы и поляки.Да, согласен. Я тоже подумал об этом. Но давайте вернёмся к истокам, к началу разговора. Зачем Золотарёву нужно было водить группы иностранных туристов, и, скорее всего, изредка? Да, наверное, мог водить тех же поляков - со знанием польского языка он бы был вне конкуренции у инструкторов (он же знал польский, насколько я помню). Но это куда важнее, чем высокое спортивное звание. Для того, чтобы водить группы туристов в обычные, несложные походы оно вряд ли требовалось. Или иностранцы тоже ходили тут в походы третьей категории сложности? И ещё раз задам вопрос - зачем ему это было нужно?
Отправлено: salana45 - 20.07.17 20:33
Вы помотрите воспоминания Постоногова: он четко сказала, что п лановый туризм ни в коей мере не подразумевал походы 3- категории сложности. Только 1 и 2 !!! Так что никакого повышения оклада на работе на турбазе при сопровождении отдыхающих по маршруту 3-й категории трудности ему не предвиделось.Даже если этих странных туриков и нельзя было пускать по 3-й категории, за квалификацию инструкторавсе равно доплата полагалась. Это не только в туризме, так везде. А водит он или не водит - дело десятое. А ставку - вынь да положь.
И потом, т.н. "плановым туризмом" жизнь не ограничивается. Прохождение 3-й категории дает право водить группы по таким маршрутам вне зависимости от денег. В том числе группы самодеятельных туристов. Нетурикам, я смотрю, это трудно понять.
Не совсем так. Были и иностранные группы которые ходили именно что в походы. По крайней мере, если брать тот же Артыбаш, в 1958 году там точно были 2 иностранными группы- немцы и полякиЭ-э, это совсем не то. Примерно представляю этот маршрут, похоже, что сам его проходил как-то частично (полностью неинтересно, у нас свой был, этот лишь краем захватили. Щас там на великах проезжают - дорога). Там всюду турбазы (читай - скромные отели), рюкзаки за этих "туристов" везут лошади, переходы мизерные от базы до базы, где тебе готовят ужин и завтрак, обеспечивают горячей водой, туалетом, душем и т.д и т.п. Сейчас такие "походы" именуют треккингом. Прогулка налегке, по сути.
Это не совсем тот туризм, о котором тут речь, - многодневном автономном походе.
Отправлено: Vasya - 20.07.17 21:45
Даже если этих странных туриков и нельзя было пускать по 3-й категории, за квалификацию инструкторавсе равно доплата полагалась. Это не только в туризме, так везде. А водит он или не водит - дело десятое. А ставку - вынь да положь.Ну вот и ответ на мои неоднократно повторённые вопросы к megeor. Инструкторам по туризму за 3-ю категорию доплачивали. И это было известно в 1959 году многим, раз ни у кого вопросов о цели золотарёвского похода не вызывало.
И потом, т.н. "плановым туризмом" жизнь не ограничивается. Прохождение 3-й категории дает право водить группы по таким маршрутам вне зависимости от денег. В том числе группы самодеятельных туристов.
А может всё-таки ещё какие-то должности, для которых подобная подготовка требовалась, существовали? Ибо все предложения фугас были опровергнуты Vietnamka.
Добавлено позже:
Ну и еще раз: работа инструктора - это походы, его прямая обязанность. Которую Золотарев добросовестно и исполнял, пойдя по категории, по которой он еще не ходил. После чего получал повышение квалификации, право водить другие группы по этой категории, повышение оклада.А вот поход инструктора в качестве участника тургруппы является выполнением служебных обязанностей, командировкой или его личным делом в свободное от работы время?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.17 22:05
Добавлено позже:Печерин занимался конным спортом и скакал за княжной, а на Отортене баб не предвиделось.Их сразу две туда шло. Впрочем "занимался и скакал" не главное в Печорине.
Вспомнил я его потому что тут шла дискуссия о том "системный" или "антисистемный" человек Золотарев. А он ни то,и не другое. Он "лишний человек" как трактовалось это понятие в классической литературе. Т.е. человек имеет способности и возможности достичь много в разных сферах. Но не делает ,понимая ненужность этого для себя.
Кокретно с Печориным роднит война, Кавказ, даже город Лермонтов. Самое главное- неуловимость истинного образа для наблюдателей. Одни видят одно,другие другое. И все ошибаются.
Отправлено: Аскер - 21.07.17 00:47
Реалии тех лет, применительно к портрету Семёна:Нет. То что вы пишете дальше:
- Дальше, напомню, по любым видам спорта, 2-го взрослого разряда (часто -1-го, а при желании и "КМС") человек, занимающийся спортом с детства, если не бросал, достигал еще до совершеннолетия. Так, что, как правильно подсказывают зрелые форумчане, второразрядник Золотарев как-то поздновато устремился к вершинам Олимпа.не имеет никакого отношения к реалиям того времени, это современные реалии.
- Теперь по высшему образованию. Негласный (по направлению обучения) рейтинг вузов СССР, безусловно, был, и, не хочу ни кого обижать, но надо сказать прямо, что среди "библиотечных", "мясо-молочных", "всесоюзных заочных", "керосинок" и прочих "заборостроительных", физкультурный институт в этом списке был, даже для лиц, которым по зарез (или для галочки) была нужна "вышка" - на последнем месте.
По разрядам. Это сейчас, когда всевозможных кружков и секций кругом навалом, разряды можно получить относительно легко даже в школе. Тогда все было совсем не так. Ведь нельзя, например, выбить в тире в парке 100 из 100 и со справкой хозяина тира бежать в комитет ФИС оформлять разряд. Выбить это надо на соревновании определенного уровня, для каждого разряда свой. А соревнований проводилось не так много.
Да и сейчас это сильно зависит от видов спорта. Например, сын одного знакомого получил 1-й разряд по боксу. Для этого надо было выйти в финал первенства города. В его категории квалифицировалось 3 человека, по жребию он сразу попал в финал где ему хорошо настучали по репе. Так он получил первый разряд, не выиграв ни одного боя. С фехтованием тоже просто СЕЙЧАС. Надо в течение года выиграть определенное количество боев. В любой школьной секции через полгода любой ботаник получит 3-й разряд, а через год - 2й, просто по теории вероятности; а к выпуску пару человек получат КМС. Тогда все было совсем не так. Просто не было нужного количества партнеров. Так же не было достаточно судей (раньше на каждый бой требовалось по 3 судьи), поэтому и соревнований было мало. Поэтому 2-й разряд в послевоенном Минске это очень круто. Всего 8 человек на его курсе имели 2й разряд, причем все, кроме него, имели специализацию фехтование. У другого моего знакомого дядя ездил в районе 50-го года на первенство СССР по фехтованию в составе сборной БССР. У него был всего 1-й разряд - а это сборная!
И по институту физкультуры. Скатываться к уровню заборостроительных он начал после того, как Хрущев сначала, в 54м, передал их в ведение Минздрава, а через несколько лет - в систему Высшего образования. Тогда же закончились там все спецфакультеты. А до этого они находились в ведении КФиС, который почему-то возглавляли действующие сотрудники госбезопасности, профсоюз у них был культпросветработников, а отчеты вуз слал в Военный отдел ЦК КПБ. Это была элита того времени, с хорошими перспективами.
Добавлено позже:
И кстати, анатомию, физиологию и химию им давали так, что если не врачом - то уж фельдшером он легко бы смог работать.
Добавлено позже:
Сергей, у меня физиологическая непереносимость алкоголя.ВАУ! =-O
Сразу вспомнился "Окончательный диагноз".
Алиби себе готовишь? Леха, прячь гантели!
Сергей - у меня есть привод в полицию за распитие спиртных напитков в общественном месте)))Работал на одном советском предприятии редкой души
И вот как то отметили в том коллективе Новый год, под конец последнего рабочего дня. Сейчас это назвали бы корпоративом, но Кобзон не приезжал. Скинулись по паре рублей, водка, шампусик, нехитрая закуска. Посидели. Участвовали все, кто не боялся оторваться от коллектива, включая руководство. А на выходе, на КПП, охранник этого одного-единственного человека отводит в подсобку - а там врач. Оформили появление на рабочем месте в нетрезвом виде.
На его жалкие попытки оправдаться "Так все же пили" ему строго говорили: "Вы отечаете за себя. А до всех мы потом доберемся."
ИМХО у Семена ровно такой же случай. Чистая подстава, что бы получить повод для давления и увольнения. На участках тогда были выездные буфеты, а не выпить за здоровье товарища Сталина было опаснее, чем выпить. Пили все - обсуждение на собрании только у Семена.
Добавлено позже:
Ну, сальто - это самое простое. Тут сил не надо, нужен лишь навык.Не соглашусь. Силы то много не нужно, но нужен хороший вестибулярный аппарат и координация движений. А именно это уходит в первую очередь при злоупотреблении.
Добавлено позже:
И потому в инженеры, учителя математики и космонавты путь закрыт.Напрасно вы так про космонавтов. Это между прочим мысль...
Надо время.
Отправлено: Vasya - 21.07.17 01:54
Тогда же закончились там все спецфакультеты.Так а с чего ж они начинались и что из себя представляли?
Добавлено позже:
И по институту физкультуры. Скатываться к уровню заборостроительных он начал после того, как Хрущев сначала, в 54м, передал их в ведение Минздрава, а через несколько лет - в систему Высшего образования.Сразу вспомнился задавленный директор, который не успел догнать трамвай. Очень большого уровня начальник был. *ROFL*
Отправлено: Vietnamka - 21.07.17 03:02
Кое что все же есть: смотри, его как коммуниста назначили на радостях председателем участковой избират. комиссии, а он приполз туда хорошо поддатый, причем в день выборов и с утра, это для того еще сталинского времени ЧП. Он пропускает занятия, опаздывает, хамит студенткам отчего, как считаешь? Он тихо уходит из педа в фарм на полставки лаборанта и при этом не пишет телег, что его, бедного, выживают, почему, вразуми мя, непонятливого? Он пропускает или приходит навеселе на партсобрания из природной вредности или в знак протеста, штоле?1) есть два упоминания "избирательных участка". В первый раз говорится просто о том, что он появился на нем в нетрезвом состоянии - не приполз. Ни слова о том, что он председатель. А вот торой раз, будучи председателем, он как раз совсем не появился а ушёл в поход. Трезвый.
2) в Фарм институт он устраивается не просто на 0,5 ставки лаборанта. Он устраивается на 0,5 ставки преподавателя + 0,5 ставки лаборанта. Те целую ставку.
3) читая большое количество протоколов партсобраний сталинского периода, я бы не делала пока выводов о действительном хамстве и опозданиях Семена.
4) с неприходом на партсобрание там на самом деле интересно и тоже не все так просто. Там было два партсобрания. На первом он был и ему была дана характеристика для предоставления в военкомат. Это партсобрание почему-то по данным архива не сохранилось, но выписка есть в лд. Заметьте - его разбирают не потому что он плохой, а потому что это требует почему-то военкомат. И таких разборов несколько. А через несколько дней он почему-то не является. Похоже он просто должен был забрать эту выписку.
И ещё. Мы видим только отрицательные выписки из протоколов. Складывается впечатление, что только такие и были. Однако это не так! Данные архива точно не включают несколько партсобраний и они крайне положительны. Потому что это есть в лд. Я не понимаю почему такое произошло. Может быть сотрудники архива были настроены сделать только отрицательные выписки, может потому что далеко не все протоколы сохранились. Мне почему-то кажется больше первое.
Но тогда позвольте, мы видим очень однобокую картину. Благо благодарностей и похвальбы в том же лд Фарм института отнюдь не меньше, чем выговоров.
Добавлено позже:
Да, согласен. Я тоже подумал об этом. Но давайте вернёмся к истокам, к началу разговора. Зачем Золотарёву нужно было водить группы иностранных туристов, и, скорее всего, изредка? Да, наверное, мог водить тех же поляков - со знанием польского языка он бы был вне конкуренции у инструкторов (он же знал польский, насколько я помню). Но это куда важнее, чем высокое спортивное звание. Для того, чтобы водить группы туристов в обычные, несложные походы оно вряд ли требовалось. Или иностранцы тоже ходили тут в походы третьей категории сложности? И ещё раз задам вопрос - зачем ему это было нужно?Не поняла вопрос)) зачем водить группы иностранцев или зачем мастер спорта? Второе точно не знаю.
Добавлено позже:
salana45,
Я не очень понимаю кто какие ведёт разговоры и о каких походах, я же веду разговор исключительно о походах Золотарева. Так вот все, за исключением последнего, это были как раз
"турбазы (читай - скромные отели), рюкзаки за этих "туристов" везут лошади, переходы мизерные от базы до базы, где тебе готовят ужин и завтрак, обеспечивают горячей водой, туалетом, душем и т.д и т.п. Сейчас такие "походы" именуют треккингом. Прогулка налегке, по сути.
Это не совсем тот туризм, о котором тут речь, - многодневном автономном походе."
И совершенно непонятно почему он вдруг идёт в последний поход.
Добавлено позже:
Аскер,
Цитирование
Пили все - обсуждение на собрании только у Семена[/qoute]
Наглое враньё! Мы не знаем кого ещё обсуждали и за что на партсобраниях в Пятигорске. А вот по полным текстам партсобраний в Минске понятно, что если семена и обсуждали - то гораздо меньше других. Кстати, ниразу никого за панство.
Если ты подтверждаешь своё согласие на публикацию - хочу я опубликовать два документа. Отчёт 45го года и разборки по поводу военной кафедры. Для понимания того как могли проходить партсобрания и составляться документы того времени. После этого "нахамил студентке" или "сорвал план занятий" выглядит все вообще как детский сад. Про Авдюхину тоже хорошо.
Отправлено: Vasya - 21.07.17 03:33
4) с неприходом на партсобрание там на самом деле интересно и тоже не все так просто. Там было два партсобрания. На первом он был и ему была дана характеристика для предоставления в военкомат. Это партсобрание почему-то по данным архива не сохранилось, но выписка есть в лд. Заметьте - его разбирают не потому что он плохой, а потому что это требует почему-то военкомат. И таких разборов несколько. А через несколько дней он почему-то не является. Похоже он просто должен был забрать эту выписку.Так а учётная карточка его имеется или это была просто похвальба?
И ещё. Мы видим только отрицательные выписки из протоколов. Складывается впечатление, что только такие и были. Однако это не так! Данные архива точно не включают несколько партсобраний и они крайне положительны. Потому что это есть в лд. Я не понимаю почему такое произошло. Может быть сотрудники архива были настроены сделать только отрицательные выписки, может потому что далеко не все протоколы сохранились. Мне почему-то кажется больше первое.
Но тогда позвольте, мы видим очень однобокую картину. Благо благодарностей и похвальбы в том же лд Фарм института отнюдь не меньше, чем выговоров.
Цитирование
Заметьте - его разбирают не потому что он плохой, а потому что это требует почему-то военкомат. И таких разборов несколько.Очень бы хотелось почитать.
Отправлено: Helga - 21.07.17 06:16
И совершенно непонятно почему он вдруг идёт в последний поход.
А может всё-таки ещё какие-то должности, для которых подобная подготовка требовалась, существовали?Можно опять играть в угадайку!
Туризм -это очень специфический образ жизни: там человеку встречаются самые разные и, порой - удивительные люди,
и - если человек открыт для перемен в своей жизни, он из таких встреч может получать множество новых вариантов.
Мы никогда не узнаем, какое предложение (должности или чего-то иного) мог получить Золотарёв.
Может он книжку решил написать о туризме. Или серию репортажей в журнал.
И - фиг мы угадаем...
Добавлено позже:
Кое что все же есть: смотри, его как коммуниста назначили на радостях председателем участковой избират. комиссии, а он приполз туда хорошо поддатый, причем в день выборов и с утра, это для того еще сталинского времени ЧП. Он пропускает занятия, опаздывает, хамит студенткам отчего, как считаешь? Он тихо уходит из педа в фарм на полставки лаборанта и при этом не пишет телег, что его, бедного, выживают, почему, вразуми мя, непонятливого? Он пропускает или приходит навеселе на партсобрания из природной вредности или в знак протеста, штоле?И опять мы ничего не знаем: велика ли радость оказаться председателем участковой избирательной комиссии, например?
Но... на алкоголика он не похож, это я как специалист :'( говорю.
Скорее похоже именно на странное, неровное поведение: вредность, протест и проч.
А вот неровное поведение - не вяжется с "холодной головой"
Отправлено: Lamber - 21.07.17 08:32
Не поняла вопрос)) зачем водить группы иностранцев или зачем мастер спорта? Второе точно не знаю.Первое. Про второе - я знаю)) Чтобы водить иностранцев в прогулочные походы мастером спорта быть не требуется.
Отправлено: Vietnamka - 21.07.17 09:29
Первое. Про второе - я знаю)) Чтобы водить иностранцев в прогулочные походы мастером спорта быть не требуется.Вообще ни разу)
Ооочень давно я поднимала тему иностранных групп, ссылки не сохранились к сожалению. Но интересно, что в тот период к таким группам привлекали не переводчиков, а именно инструкторов знающих языки. А вот платили им просто бешеные деньги, рассчитывая зарплату и по переводческому тарифу тоже.
Семен вполне мог бы заинтересован материально в работе с такими группами. Только я не очень понимаю тогда всего остального - у них чётко числилось место работы "спутник" или "Интурист". И даже если таких людей наверняка подбирал КБ - их все равно трудоустраивали через спутник или Интурист
Отправлено: salana45 - 21.07.17 10:17
А вот поход инструктора в качестве участника тургруппы является выполнением служебных обязанностей, командировкой или его личным делом в свободное от работы время?Ну если он работает на турбазе, то, конечно, самостоятельно пойти просто так никуда не может - он дожидается групп, которые поведет, иначе, за что ему зарплату платят? Но если групп не предвидится, то зависит все от руководства турбазы. Могут и отпустить в поход "для души", ибо инструктор должен ходить в походы, хотя бы для того, чтобы не растерять навыки и квалификацию, а не просиживать штаны на базе. Ну, а если такой поход будет еще и высшей категории, то и турбазе только плюс: у их сотрудника не один такой поход, а целых два!
На что непременно будет указано коммерческим, как сейчас, или "плановым" по тогдашним временам, группам, уходящим по легенькому маршруту: вас поведет не абы кто, а человек, у которого за плечами два (чем больше, тем лучше) похода высшей категории! Оцените, солобоны, кто на вас время тратит!
Это - и авторитет турбазы тоже. Соответственно,и людей с опытом таких походов они берут куда охотней, чем с опытом походов меньших категорий. То есть и инструктору, имея за плечами такой поход, и выгодную работу найти легче, и зарплата будет выше.
Это как шоферы 1-го и 3-го классов: ездят на одной и той же машине, по одному и тому же маршруту, делают одну и ту же работу - а зарплата разная! Так и у инструкторов. А без прохождения 3-й категории повышения зарплаты не светит, как не светит и вождение групп по этой категории.
На турбазы ведь не только "плановые" турики приходят. Заглядывают частенько и нормальные, самодеятельные. Маршрут пройти хочется, а местность не знают, или карт нет, или рисковать неохота, да мало ли. Поэтому нанимают на турбазе опытного инструктора, имеющего опыт хождения по высшей категории. Того же Золотарева, ибо к тому времени у него такой опыт есть. И он ведет самодеятельную группу по 3-й категории, ибо имеет такое право, получая дополнительный доход.
А не будь у него такого права - не будет и дохода.
Хотя дело, конечно, не только в деньгах. Но и это не учитывать тоже нельзя.
Отправлено: Абырвалг - 21.07.17 10:36
То есть и инструктору, имея за плечами такой поход, и выгодную работу найти легче, и зарплата будет выше.Да, утилитарность затеи с походом конечно прослеживается. Этим же можно объяснить и переход Золотарева в группу Дятлова. Ведь мама-мамой, но сами посудите, он на целую жизнь старше ребят, из опыта знает, что с юнцами дело иметь зрелому мужику не с руки. Мужику под сорок, но есть уже и болячки, в том числе и фронтовые. Начнут ребятишки соревноваться, гнать, чтобы фронтовику показать, что тут все не по-детски. Поэтому, узнав, что есть маршрут прилично короче, он и переходит к Дятлову.
Да и у Дятлова в группе по фотографиям видно, что не легко ему было. Но не было ли все это частью грамотно разработанной "легенды"?
Отправлено: salana45 - 21.07.17 10:57
Семен вполне мог бы заинтересован материально в работе с такими группами. Только я не очень понимаю тогда всего остального - у них чётко числилось место работы "спутник" или "Интурист". И даже если таких людей наверняка подбирал КБ - их все равно трудоустраивали через спутник или ИнтуристВот имея опыт работы (подработки, вернее) в том же Спутнике, понимаю, что ничего З.тан не светило от слова вообще. Там главное - иностранный язык. Второе - умение на иностранном языке рассказать туристам про тот объект, по которому они идут. То есть, владение языком должно быть на уровне хорошего переводчика или близко к этому. Для этого тот же Спутник не просто "инструктирует", а проводит специальные курсы со сдачей экзамена в конце обучения. Инструкторские навыки там никаким боком не пригодятся, тем более "высшей категории". А без двух перечисленных пунктов там просто делать нечего.
Знание польского З. на указанном выше уровне, я, пожалуй, обсуждать не буду...
КГБ, кстати, в набор кадров никаким боком не вмешивалось, наверно потому, что народу с таким знанием иностранных языков и так не хватало. Хотя негласно, в штатском, рядышком и постоянно находились во время экскурсий какие-то товарищи, это да.
Отправлено: Аскер - 21.07.17 11:06
Ну тогда значит, и я алгоголик.Сто процентов. Согласно медицине, 1-я стадия алкоголизма - регулярное употребление. Неважно, по пятницам, по праздникам или после каждого похода.
Спасибо медицине, теперь я знаю, кто я такой есть!
Ничего страшного в этом нет.
Вспомните наркомовские сто грамм. И не водки, а спирта.Водки. По закону - водки. Спирт был как правило добавкой, которую добывали кто как может. Ну или когда водки не хватало спиртом заменяли,
Отправлено: Vietnamka - 21.07.17 11:14
В каком году вы работали в спутнике и главное - сколько профессиональных переводчиков вы знали, которые ходили с группами в 2-3х недельные походы по горам и тайге? И с какого года?
Если вы не знали и сами не ходили, а при этом работали в системе спутника гораздо позже, то тогда давайте поищем воспоминания о том времени.
и ещё. У вас нет никаких критериев для оценки знания Семеном языка. Поэтому действительно лучше "промолчать", а ориентироваться на записи в официальных документах, где сказано - свободно. По крайней мере пока вы не найдёте свидетельств об обратном.
Добавлено позже:
salana45,
Про турбазы. Вы пишите опять-таки свои представления. Работа на турбазе - это работа в системе ВЦСПС. Соответственно с расчётом штатного расписания, нагрузки, зарплаты и должностных требований. Так вот - первое, второе и третье - исключает "а чего я буду просиживать, не пойти ли мне в поход?" Подтверждение - коуровская карточка. Во все периоды работы на турбазах Семен в походы (не маршрутные) не ходил. На протяжении 10 лет. А вот должностные требования - это сертификат инструктора. Смотрим кому и как выдают этот сертификат. У Семёна их несколько. И ни на выдачу ни одного из них никто третей категории не требовал. В том числе и на должность старшего инструктора он устроился без похода 3 категории и с минимальным количеством вообще спортивных походов (если они были)
Отправлено: Lamber - 21.07.17 11:28
Допустим, этот местный инструктор, из турбазы на Алтае, оформлен на работу в "Спутнике" в Москве. Почему бы нет? И нашли, хотя это нелегко, человека, сочетающего в одном флаконе инструктора и человека, хорошо знающего польский. А что дальше? "Спутник" в состоянии обеспечить его работой летом, осенью, зимой и весной? Поток польских туристов непрерывный? А если в такой же поход захотели пойти немцы? На той же алтайской турбазе должен быть инструктор, владеющий немецким и тоже работающий в "Спутнике"?
Как-то, думаю, вся эта система работала иначе.
Отправлено: Аскер - 21.07.17 11:45
Наглое враньё! Мы не знаем кого ещё обсуждали и за что на партсобраниях в Пятигорске. А вот по полным текстам партсобраний в Минске понятно, что если семена и обсуждали - то гораздо меньше других. Кстати, ниразу никого за панство.С детства ненавидел
Наглое вранье.
Но года проходят.
Чувствую - мое.
На партсобраниях института действительно, не припомню. А в делах райкома было - но не по институту. По МГБ в основном.
Один чудик, выехав с опергруппой на задание в Западные области, где-то под Барановичами, реквизировал где-то на хуторе большую бутыль самогона (емкость не приводят), которую тут же с товарищем приговорил к высшей мере и привел в исполнение. А потом, же идя на задание, начал шуметь, выхватывал пистолет и наводил на людей, пистолет пришлось отобрать, его связать. Упоминается, что "и ранее был замечен в употреблении спиртным".
Или в общежитии института, после застолья, один чудик ушел спать - но не к себе,а в комнату к девушке, и в сапогах и оежде лег на ее кровать. Та, вернувшись, сбросила его с кровати и налепала по лицу. Он, очнувшись и поняв, что его бьют, "автоматически", как он писал в объяснительной, ударил ее в ответ. На шум прибежали друзья и их разняли.
Дело дощло до райкома потому только, что он ей начал угрожать, что б она никому ничего не рассказывала, а то он сделает так, что ее уволят. А она, испугавшись, и написала заяву в партком.
Эти случаи в принципе показывают отношение тогда к употреблению. Само по себе это ни разу не криминал. Доходит до разборок только, когда это сопряжено с какими то другими неприятными последствиями.
Если ты подтверждаешь своё согласие на публикациюНапомню старый советский анекот про иностранца, упавшего в люк и возмущенного, что не огорожено красными флажками, предупреждающими об опасности.
"Когда в Шереметьево прилетели - красный флаг видели?"
Согласие на публикацию тебе мной дано давно и на весь массив документов. Вываливай что хочешь, секретов там нет. Я бы и сам все повыкладывал - техническая безграмотность мешает.
И про сто рублев
Про Авдюхину тоже хорошо.А что там хорошего? ИМХО история крайне некрасивая, и выкладывать такие подробности личной жизни, учитывая что у нее могут быть родственники (да и сама она может быть жива) - я бы не стал.
И Золотарев там никаким боком.
Но решай сама.
Добавлено позже:
Так а с чего ж они начинались и что из себя представляли?Сие есть государственная тайна.
Известно только, что они были.
Сразу вспомнился задавленный директор, который не успел догнать трамвай. Очень большого уровня начальник был.Зря смеетесь. Для того времени - действительно, очень большой начальник. По Минску, думаю, в ТОП-100 номенклатуры входил.
Он на трамвае со своей квариры ехал на работу. Т.е., у него есть и квартира, и деньги на трамвай. Большинство его водчиненных этого себе позволить не могли. Они жили в общежитии прямо в институте, рядом со студентами. А когда, например, упоминаемый здесь Цейтин получил комнату - он ходил пешком (там километра 3), потому что денег на трамвай не было. Но и они были элита, и те, кто жил в землянках или в выделенном для благоустройства углу полуразрушенного здания - им жутко завидовали.
Директор этот распоряжался бюджетом 2 млн. в год. ДВА МИЛЛИОНА, Карл! Разумеется, он был очень влиятельным человеком. Он мог взять на работу, что давало право на хлебные карточки - и спасти жизнь. А мог уволить и обречь на голод.
А если вы намекаете, что серьезные люди должны ездить на машине - их есть у него. На 45-й год у института есть одна полуторка, на которую выделена 1 (ОДНА) тонна бензина В ГОД. Где-то 2 заправки в месяц. Крутись как хочешь.
Но к 48 у них уже 2 грузовика и 2 легковушки в гараже, и директор больше на трамвае не ездил.
Отправлено: salana45 - 21.07.17 12:08
сколько профессиональных переводчиков вы знали, которые ходили с группами в 2-3х недельные походы по горам и тайге?Одного. Звали его, как сейчас помню, Гитлер. Гитлер Гонсалес. Ходил с нами по Андам четыре недели.
Больше не знаю, ибо это первый и последний раз, когда мы брали в группу кого-то из местных.
У вас нет никаких критериев для оценки знания Семеном языка.А вот тут вы сильно ошибаетесь.
Иностранный язык - это не та вещь, которую выучил однажды, и все. Чтобы его не забыть, надо им регулярно пользоваться. В противном случае, он очень быстро забывается, не только слова, что фигня - их можно вспомнит, а разговорные навыки. Где З.использовал после войны польский язык и с кем его практиковал? Уверен - ни с кем. Если ошиьаюсь - назовите объект общения на польском языке.
А свободное владение... Ну, не смешите. Кто его проверял, это "свободное владение"-то? Тот, кто запись сделал? Спросили, как обычно для проформы: свободно владеешь польским? - Свободно. - Так и записали. И говорить об "свободном владении" как о фвкте, зная про отсутствие практики на протяжении многих лет как минимум, довольно наивно.
Опять же: где он получил эти знания польского? На войне? У нас тоже было несколько человек "свободно владеющих" немецким. С войны. Все свободное владение сводилось в "хэндэ хох" и "гитлер капут". Да, и еще "верфлюгтер". Спросите его: свободно владеешь немецким? - Конечно свободно! - Все и верят. Как и вы.
Впрочем, уже говорил обсуждать это "свободное владение" я ни разу не собираюсь. Раз написано - верьте на здоровье.
Но вы читаете через строчку, похоже. Второе, важное требование в Спутнике, - это не просто язык, а знание предмета/объекта, по которому ты ведешь группу и умение о нем рассказать. "Свободное владение" само по себе и даром никому не нужно. Откуда пришлый на Алтай З.мог знать про Алтай и что-то внятное рассказать о нем хотя бы на свободном русском? Ответить на каверзные политически провокационные вопросы, ответам на которые там специально учат? А именно это туристов интересует. И работодателя в виде Спутника. Именно из-за этого ему в Спутнике ничего не светило, как и было сказано.
Кстати, историю Спутника на курсах тоже изучали. И не по интернету и по чьим-то воспоминаниям, а из первых уст. И сдавали экзамен. А раз-таки приняли на работу, значит его сдал. К вопросу "откуда..."
Отправлено: Vietnamka - 21.07.17 12:37
Цитирование
salana45,Вообще-то речь шла о группах иностранцев, ходивших в походы на территории советского союза в разгар холодной войны. Соответственно, вы, имея опыт работы в Спутнике, не знаете ни одного профессионального переводчика, который бы сопровождал такие группы. Так и запишем.
Одного. Звали его, как сейчас помню, Гитлер. Гитлер Гонсалес. Ходил с нами по Андам четыре недели.
Цитирование
. Кто его проверял, это "свободное владение"-то?Насколько я понимаю вы не проверяли точно.
Цитирование
Спросите его: свободно владеешь немецким? - Конечно свободно! - Все и верят. Как и вы.Вообще-то это официальные анкеты со стандартным , а не допрос с пристрастием и потенциально вранье, чтобы получить место получше или зарплату повыше. И мне вот совсем неудобно вам намекать, что дело происходит в сталинском государстве, когда знание иностранного языка переводило тебя в разряд неблагонадёжных, а не в ряд частных репетиторов.
А ещё вы ставите выбор - верить документам или вашему субъективному оценочному мнению. Как вы думаете, человек разумный что выберет при прочих равных?
Отправлено: Татьяна_Л - 21.07.17 13:29
А что если кому-то на Коуровке пришла в голову идея сделать плановый маршрут высшей категории сложности - для тех, кто любит поэкстремальней? И ведь всё для этого есть - и автобус, и машина, и лошадка, и тёплая ночёвка с чаем и песнями, а рюки на плечи люди взвалили только на 2-м Северном.А там - "Страна Таинственных Знаков", загадочный Отортен...
Этим можно объяснить и количество фотоаппаратов - фоткали маршрут, не только впереди себя, но и пройденный, обернувшись назад - на некоторых фото, где видна лыжня "перед" объективом - это уже проложенная, только что пройденная лыжня (это было достоверно установлено путём мозгового штурма на соседнем форуме , когда там ещё теплилась жизнь)
А когда Семён погиб, с Коуровки его быстренько уволили задним числом..
Отправлено: salana45 - 21.07.17 14:10
Соответственно, вы, имея опыт работы в Спутнике, не знаете ни одного профессионального переводчика, который бы сопровождал такие группы. Так и запишем.Запишите - не знаю. Мои места кучкования были Кремль и Загорск (ныне Сергиев Посад), у других - другие места, кто на Валаам водил инотуриков, кто на Соловки, кто по Питеру... В основном такие "походы". водил именно гид-переводчик. Можете назвать его профессиональным, ибо он зарабатывал деньги своей профессией, совмещая и профессионального гида, и профессионального переводчика в одном флаконе. Таких я знаю целый курс. А одного знают все, смотрящие периодически НТВ.
Только при чем тут вообще Спутник? Уважаемая Mapos его помянула, как стремление З., но ее явно ввело в заблуждение слово "туризм". Ибо работа инструктором в том туризме, спортивном, про который мы говорим, и работа гидом в туризме спутниковско-интуристовском - это совершенно два разных вида деятельности, никак не пересекающихся друг с другом, и не имеющих между собой ничего общего, кроме слова "туризм".
Поэтому Спутник и Золотарев - это из разных измерений. И обсуждать тут, по-моему, нечего. С таким же успехом можно поговорить о том, что З.стремился быть космонавтом, или, скажем, бульдозеристом-экскаваторщиком...
Отправлено: Татьяна_Л - 21.07.17 14:29
Мои места кучкования были Кремль и Загорск (ныне Сергиев Посад), у других - другие места, кто на Валаам водил инотуриков, кто на Соловки, кто по Питеру..И любой шаг иностранного гостя в сторону от проложенного маршрута считался незаконным пересечением границы СССР с принятием соответствующих мер?
Я немного о другом. Не для иностранных гостей предназначался маршрут "в стране таинственных знаков, а для советских экстремалов и благонадёжных гостей из очень ближнего зарубежья, где русский язык в бязательном порядке изучали в школах и потому неплохо знали многие (сталбыть необходимость в переводчике снижалась) , и не обязательно он должен был совпадать полгостью с дятловским маршрутом - а так посмотреть на Отортен и домой тем же или другим (проще дятловского) маршрутом
Отправлено: mapos - 21.07.17 14:58
Отправлено: Аскер - 21.07.17 16:51
По поводу плановых, прогулочных маршрутов между тёплыми домиками с горячим чаем и что рюки между домиками везут на лошадке.Красивая идея. Но - навряд ли. Уж больно далек этот маршрут от Коуровки. Там экстрим начинается со Свердловского вокзала. Трое суток на перекладных, с недружелюбными ментами на вокзалах и молодыми алкоголиками в поездах. И еще отКоуровки электричкой до вокзала добраться. Не пойдець.
А что если кому-то на Коуровке пришла в голову идея сделать плановый маршрут высшей категории сложности - для тех, кто любит поэкстремальней? И ведь всё для этого есть - и автобус, и машина, и лошадка, и тёплая ночёвка с чаем и песнями, а рюки на плечи люди взвалили только на 2-м Северном.А там - "Страна Таинственных Знаков", загадочный Отортен...
Это было бы реально, если забрасывать на точку выхода самолетам. Но тогда все эти маршруты должны в Ивделе начинаться. Таинственных знаков и красивых вершин там не меньше.
Отправлено: Jurij - 21.07.17 19:46
А когда Семён погиб, с Коуровки его быстренько уволили задним числом..Подпись на заявлении подделали? Вряд ли кто-то пошёл бы на такое,тем более зная,что УД заведено.
Отправлено: Аскер - 21.07.17 20:33
Подпись на заявлении подделали?.А кто-то видел заявление?
Отправлено: Агаша - 21.07.17 20:40
А когда Семён погиб, с Коуровки его быстренько уволили задним числом..И трудовые книжки привезли Согриным,что бы они их матери передали?
Отправлено: Pokorenie - 21.07.17 20:54
То он мне, представляется глубоко партийным, идейным товарищем, то
распиздяем нашего времени.Не укладывается в голове этот типаж- единым.
Если такой разброс имеет место быть, значит либо шизофрения, либо задание партии.
Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика
Комментарий: Ненормативная лексика
Отправлено: Аскер - 21.07.17 20:55
Он устраивается на 0,5 ставки преподавателя + 0,5 ставки лаборанта. Те целую ставку.Плохо у тебя с математикой.
Полставки плюс полставки это сильно БОЛЬШЕ чем ставка.
Отправлено: Jurij - 21.07.17 21:16
А кто-то видел заявление?Раз мы не видели,значит уволили задним числом?
Отправлено: Агаша - 21.07.17 21:17
Семён Золотарёв- ужасно противоречивый человек. Не могу, составить о нём единого мнения.На основании чего вы составляете?На основании писанины?А может он честный,прямой,не терпящий пресмыкания и подхалимажа?Вон,почитайте Возрожденного письма в деканат,а он отсидел по 58 и все у него гладко.
То он мне, представляется глубоко партийным, идейным товарищем, то
Не укладывается в голове этот типаж- единым.
Если такой разброс имеет место быть, значит либо шизофрения, либо задание партии.
Отправлено: Enny - 21.07.17 21:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=575490)
Отправлено: Татьяна_Л - 22.07.17 07:43
И трудовые книжки привезли Согриным,что бы они их матери передали?А почему-нет? Или все вещи Семёна, которые находились в разных местах , надо было передавать под отдельные протоколы что ли: (в т.ч и были найдены в палатке, опознаны Юдиным и эти же вещи потом оказались среди переданных Согриным , например старые лыжные ботинки)
Долее. Прочтите расписку Золотарёвой о получении вещей, представьте их объём и вес и вспомните бабушку - божий одуванчик, которая на фото с Семёном. Вы уверены, что она одна могла бы увезти в Лермонтов все эти вещи?
Один маленький момент - в расписке о получении значился фотоаппарат, но потом возникает эпопея - переписка мамы Золотарёва и Иванова о получении фотоаппарата как память о сыне. У Золотарёва было несколько фотоаппаратов или мама потребовала их все? (Старых лыжных ботинок тоже наверное, было несколько пар, в то время как по воспоминаниям Постоногова у Семёна были очень горошие горные ботинки в походе зимой 58-го- но это к слову)
Более того, могу вполне допустить , что расписка Золотарёвой - такой ж муляж, как и многие документы из УД. Просто этот докУмент трбовался для отчёта и его сделали
Отправлено: Татьяна_Л - 23.07.17 07:24
Подпись на заявлении подделали? Вряд ли кто-то пошёл бы на такое,тем более зная,что УД заведено.Если Семён в момент похода был таки работником турбазы - то головной боли у её руководства было бы столько, что никому мало бы не показалось. А так- "дикий" турист, с нас-то какой спрос *DONT_KNOW* . Да и следователю легче...
Вот прямо недавно слышала об одной женщине, которая вышла замуж за труп. Буквально. Молодой ещё человек умер внезапно, а его сожительница до похорон успела оформить свидетельство о браке задним числом, за день до его гибели . В интересах малолетнего ребёнка, разумеется, и никто ей не судья.
А Вы говорите. *DONT_KNOW*
Отправлено: Аскер - 23.07.17 10:50
Если Семён в момент похода был таки работником турбазы - то головной боли у её руководства было бы столько, что никому мало бы не показалось. А так- "дикий" турист, с нас-то какой спрос .Не понятно, какая головная боль возникла у руководства "Маяка" из-за гибели их сотрудника Кривонищенко. Турист и так дикий, и спроса с них и так никакого. У нас даже нет данных, что кто-то на Коуровку от следствия приходил. А вашей идее мешает Новы год. Если он числился на работе - то ему должна была быть начислена зарплата за декабрь и январь, и депонирована. Это банковские документы, которые заменить совсем не просто. А Семена нашли в мае, уже годовой отчет сдан, так что пришлось бы бухгалтерию за полгода переписывать и отчет менять. Анриал.
Отправлено: megeor - 25.07.17 12:48
Ну вот и ответ на мои неоднократно повторённые вопросы к megeor. Инструкторам по туризму за 3-ю категорию доплачивали. И это было известно в 1959 году многим, раз ни у кого вопросов о цели золотарёвского похода не вызывало.Это вам кажется, что это ответ на Ваш вопрос. Это всего лишь предположение автора поста. Он провел аналогию между кандидатом наук, который к зарплате получал 10 рублей за научное звание. И это было во время моей молодости, т.е. 70-80 годы. Не думаю, что корректно проводить такие параллели. Вот если был приведен документ который
1. указывал, что спортивный разряд является показателем квалификации преподавателя физкультуры или инструктора планового туризма.
2. что за это полагается такое-то денежное вознаграждение.
Вы все Семена отправляете иностранцев в походы водить, а я его пытаюсь отправить туристом за рубежЧто-то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что в 1959 году иностранцы стремились побегать на лыжах и посмотреть на Отортен. Им вполне хватало снега и на Скандинавском полуострове. К тому же и сервис там для них на привычном уровне, а не совкой, когда уличный туалет зимой заносит по самую крышу.
Насчет его туризма за границу- это еще более фантастично!!!! К тому что он там не видел? ведь во время войны он в Европе побывал плотно.
Чтобы разбить мои доводы- достаточно посмотреть на объему заграничного туризма в те годы.
Немного об отношении советской власти к иностр. туризму: это была чистая пропаганда замечательного советского образа жизни. И посему иностранцев по нишему захолустью/провинции не возили никогда!
Цитирование
Всесоюзное добровольное общество пролетарского туризма и экскурсий (ОПТЭ) (1930г.) и др.
Развитие иностранного туризма вызвало необходимость разработки ряда мер по упорядочению приема туристов из-за рубежа. В 1929г. решением Совета труда и обороны создается Всесоюзное акционерное общество по иностранному туризму в СССР (ВАО «Интурист») Наркомата внешней и внутренней торговли СССР. Этой организации предстояло развивать два направления. Первое -- «внешнее», связанное с продажей на внешних рынках туров в СССР. Представители «Интуриста» при поддержке советских посольства, консульств, торгпредств, а также зарубежных представительств других советских организаций проводили рекламу туров, выезжали на переговоры, разрабатывали условия сотрудничества. «Интуристу» было предоставлено исключительное право выходить на зарубежные туристические рынки, открывать за рубежом свои отделения и представительства.
Второе направление работы «Интуриста» - «внутреннее» - было связано с необходимостью организации приема иностранцев а Советском Союзе (размещение, экскурсии, перевозки, продажа сувениров и предметов искусства, посещение театров и концертов). С этой целью разрабатывались туристические маршруты по городам и республикам СССР, для обеспечения качественного обслуживания иностранцев на маршруте формировалась соответствующая инфраструктура: гостиницы, мотели и кемпинги, рестораны, с целью привлечения иностранных туристов в стране возрождались и развивались народные ремесла (Гжель, Хохлома, Палех, Мстера и др.). Деятельность «Интуриста» была многопрофильной. ... С 1934 года «Интурист» начинает работать с такими крупнейшими мировыми компаниями, как «American Express Co» (США), «Thomas Cook & Son» (Великобритания). Практически в это же время «Интурист» начал снабжать свои представительства рекламной продукцией на иностранных языках, издавать иллюстрированный журнал «Soviet Travel» (тираж 10 000 экз.), который распространялся в ряде стран Европы и Америки
По линии «Интуриста» СССР посещали общественные деятели, журналисты, писатели, художники и политики. Еще в 20-30-е годы Советский Союз посетили Мартин Андерсен-Некс, Теодор Драйзер, Бернард Шоу, Ромен Роллан, Анри Барбюс, Рабиндранат Тагор, а также многочисленные делегации.
В конце 60-х гг. инфраструктура международного туризма окончательно была возобновлена. Подъем международного туризма в этот период объясняется такими факторами:
во-первых, сложилась благоприятная международная ситуация;
во-вторых, выросла покупательская способность населения;
в-третьих, увеличилась длительность отпусков;
в-четвертых, совершенствовались транспортные средства и сфера туристского обслуживания.
Международный туризм стал эффективным средством внешнеэкономических связей стран. Испытал подъем он и в СССР. За период с 1971 по 1975г. было принято около 15 млн. интуристов, а за границу выехало около 11 млн. граждан Советского Союза.
Отправлено: Sergei_VL - 25.07.17 13:47
Разворачиваемый текстПишу тут только свое ИМХО, ничем не доказанное, просто на ощущениях.
Семен Золотарев наверное действительно был неоднозначным человеком, и действительно в биографии много противоречий. Может пошел разряд получать, может девчонки молодые интересовали, может легендами манси увлекся, золотую бабу искал, может необычное что. Собирался снять что-то в последний момент, фотик с собой из палатки аж взял, уходя еще неизвестно куда.
Однако же его биография, особенности характера, в контексте обсуждаемых событий, на трагический финал его жизни, и жизней товарищей, никак не повлияли. Это как "лавина, погребающая и плохих и хороших".
Погибли все, и отнюдь не по вине Семена, а травм ему досталось больше остальных. Может он наоборот своим телом друзей от врага прикрывал, может геройствовал, зная что погибнет, выяснить это уже не удасться.
Отправлено: фугас - 25.07.17 14:35
http://www.alpklubspb.ru/ass/a441.htm (http://www.alpklubspb.ru/ass/a441.htm)
В далёкие горы ездили по путёвкам. В то время можно было путёвки заказать. Заказывали через край. Притом через спортивную организацию «Зенит», к которой мы относились. Писали заявки и направлялся запрос в центральный совет, оттуда заявка шла в федерацию альпинизма, которая выделяла определённое количество путёвок на край, и, соответственно, край частично давал путёвки в Бийск. Путёвки для участков были недорогие, порядка 30 рублей на 20 дней. Это одна альпсмена. Не составляло труда приобрести...
... Школьников у нас занималось много. Один из них, чисто бийский, из 18 школы, Андрей Афанасьев сейчас мастер спорта СССР, живёт в Иркутске. Наш воспитанник, начинал заниматься у нас. В своё время работал старшим тренером Восточно-Сибирского военного округа по альпинизму, а команда Иркутска принимала неоднократно участие во Всесоюзных соревнованиях и занимала призовые места.
По обучению альпинистов. Обучение проводилось по методике
"Обучение альпинистов
Сборник примерных конспектов занятий по подготовке к сдаче норм на значок "Альпинист СССР"
Под общей редакцией мастера спорта И. А. Черепова
Издательство ВЦСПС "Профиздат", 1951
Одобрено Комитетом по делам физической культуры и спорта при Совете Министров СССР в качестве пособия для инструкторов альпинизма и альпинистских секций"
В сборнике примерных конспектов занятий по подготовке, к сдаче норм на значок "Альпинист СССР" обобщен опыт учебной работы нескольких тренеров и преподавателей высокогорного спорта.
Сборник предназначен для инструкторов-общественников, работников альпинистских лагерей и руководителей занятий в секциях альпинизма коллективов физкультуры.
В него включены примерные планы-конспекты по проведению отдельных занятий на основе программы по альпинизму для спортивных секций коллективов физкультуры, утвержденной Комитетом по делам физкультуры и спорта при Совете Министров СССР 21 июня 1948 года, с учетом изменений, внесенных в программу в 1950 году.
Предлагаемые планы-конспекты отдельных занятий могут быть использованы инструкторами альпинизма как примерные схемы для последующей разработки конспектов и проведения занятий.
В составлении сборника приняли участие заслуженные мастера спорта: С. Аксельрод (конспект I), А. Малеинов (конспекты IX, XX, XXI, указания 1, 6), П. Рототаев (конспект III) и И. Юхин (конспект УЧИ); мастера спорта: М. Ануфриков (конспекты XII, XIX), Ф. Лемстрем (конспект XI), 3. Плюснина (указание 7), И. Черепов (конспекты IV, V, X, указания 2, 3, 4, 5, 8, 9), старший инструктор С. Труханов (конспект VI), Д. Затуловский (конспект II), Г. Одноблюдов (конспекты XIII, XIV, XV, XVI, XVII, XVIII), врач Л. Дмитриев (конспект VII).
Про то, что Золотарев окончил школу аж в 20 лет.
Когда-то, года два назад, этот вопрос уже обсуждался. Кажется, в теме про Золотарева же...
Когда он учился в школе, обучение в старших классах государство сделало платным. Чего то там рублей триста, что ли, выходило в год. Щас и не припомню, а искать по форуму некогда. И у семьи не было таких денег на тот момент. Вот и пошел работать Золотарев. Вроде как годик он поработал, а потом вновь в школу пошел. За десятилеткой.
Вопрос - а на фига ему нужна была десятилетка? Работал бы себе с семилетним (или восьмилетним, как оно тогда было, точно не скажу - некогда рыться в обсуждавшихся ранее темах форума) образованием, семье помогал бы. Ан нет - подавай десятилетку и деньги на нее. И семья терпит, согласна, видимо, с этим.
Отправлено: Аскер - 25.07.17 15:27
А ещё вы ставите выбор - верить документам или вашему субъективному оценочному мнению. Как вы думаете, человек разумный что выберет при прочих равных?Человек разумный при любых прочих выберет критический анализ любого источника.
И мне, как носителю белорусского языка, фраза о свободном владении белорусским языком режет глаз и принижает ценность документа. Это все равно что написать "владею командирским и матерным языками". Никто про владение белорусским у нас никогда не писал. И такое ощущение, что на это ему указали, и он дописал позже "Знаком с немецким".
Отправлено: Агаша - 25.07.17 15:36
Про то, что Золотарев окончил школу аж в 20 лет.Когда он пошел в школу,то десятилетки не было.Школа в ст.Удобная с1895-1934 четырехклассная,а только с 1935-средняя.Вот и посчитайте,сколько прошло если бы Семен пошел в школу в 7 лет т.е. в 1928 году.Учителем он мог работать без отрыва от учебы.Не посещать свою физкультуру,а проводить у малышей.
Когда-то, года два назад, этот вопрос уже обсуждался. Кажется, в теме про Золотарева же...
Когда он учился в школе, обучение в старших классах государство сделало платным.
Отправлено: Jurij - 25.07.17 16:53
Когда он учился в школе, обучение в старших классах государство сделало платным.Только со второй половины 1940-го года. http://istmat.info/node/18852 (http://istmat.info/node/18852)
Отправлено: Uchamy - 25.07.17 17:07
Про тренеров.Фугас, - в те времена альпинизм и туризм две большие разницы. Если буквально в одном слове – альпинисты – это элита. Причина проста – нахлебалось государство войны на Кавказе. Когда против «Эдельвейсов» сплошь и рядом солдатики в кирзовых сапогах и шинельках без опыта акклиматизации, страховки, скалолазания и т.п. Государство не дурак, печальный опыт на ус намотало. Гарантии, что «завтра снова не война» не было.
А туризм – это типа физкультура и активный отдых. Мускулы укрепить, научиться выживать вне дома, ориентироваться в лесу….
Опыт финской войны, увы, тоже весьма печален. Но денег на все не хватало. Деньги на поддержку альпинизма и туризма разнились на порядки.
Ну, и достижения в альпинизме более звонкие на международном уровне. Все страны любят погордиться спортивными достижениями.
Это сейчас даже на Эверест проводники и шерпы спроводят, хватило б денег и здоровья, да погода не напакостила.. Перила навешаны, маршруты известны и не одну сотню раз пройдены. Тогда – покорение наших (Памир был в составе СССР) памирских семитысячников было еще и делом престижа государства. Мы могём залезть под купол неба! А Вы могёте?
Про то, что Золотарев окончил школу аж в 20 лет.Угу, всякие бывают обстоятельства в семье. За те времена не скажу, но в 60-х ШРМ (школы рабочей молодежи) в городах были переполнены народом от 15 до 30 лет, при том что обучение и в ШРМ и в обычной школе было бесплатным. Многие лет в 15-16 шли работать, а потом доучивались. Кто сразу, кто через некоторое время.
*
Красивая идея. Но - навряд ли. Уж больно далек этот маршрут от Коуровки. Там экстрим начинается со Свердловского вокзала. Трое суток на перекладных, с недружелюбными ментами на вокзалах и молодыми алкоголиками в поездах. И еще отКоуровки электричкой до вокзала добраться. Не пойдець.Угу. В районе Коуровки все порще. И пейзажи красивее - нет никакого смысла через «вокзалы» в тьмутаракань добираться (кроме всего прочего сильно воздорожает путевка, профсоюзам оно надо? – им работающий народ надо оздоравливать массово. У спортивной молодежи денег своих нет, а взрослый оседлый народ предпочитает дом отдыха и санатории). Спортивной молодежи проще идти самостоятельно, а не платить турбазе за ненужные услуги.
Ну, и не бывает нового маршрута без инструкторского похода. Оформляются занудные официальные документы, размечаются места стоянок и много всякого другого «занудства».
В довесок.
Даже сейчас ни одна турбаза не поволокет группу зимой на Отортен. Директору оно не надо – он хочет спать спокойно.
Нонешние турфирмы, конечно, водят народ, но летом. И в цену путевки заложена и страховка, и вертолет на всякий случай (благо 21 век - вертолетного дефицита нет, и МЧС Шойгу выстроил со всем своим военным характером и умением). Другие времена.
Отправлено: фугас - 25.07.17 19:24
"Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий"
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также в селах - 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и медицинских школ и других специальных средних учебных заведений.
3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,- 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных - 500 рублей в год.
4. Плата за обучение вносится в соответствующие учебные заведения равными долями два раза в год: к 1 сентября и к 1 февраля.
Примечание. За первое полугодие 1940/41 учебного года плата за обучение вносится не позже 1 ноября с. г.
5. Плата за заочное обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере.
6. Установить, что с 1 ноября 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи.
Председатель Совета Народных
Комиссаров Союза ССР В. Молотов.
Управляющий Делами Совета
Народных Комиссаров СССР М. Хломов.
Москва, Кремль. 2 октября 1940 г. № 1860.
Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик №27, стр. 910
Для справки: В 1940 году средняя зарплата по стране составляла 339 руб. http://www.opoccuu.com/wages.htm (http://www.opoccuu.com/wages.htm)
Для основной массы граждан страны плата за обучение была отменена лишь после смерти Сталина (Постановление Совета Министров СССР «Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР» от 6 июня 1956 года).
Постановление №638 не было первым в СССР, которое ввело платное обучение. Декрет СНК РСФСР от 22 марта 1923 г. «О порядке взимания платы за обучение в учреждениях народного комиссариата просвещения» - именно этот нормативно-правовой акт впервые утвердил возмездность образовательных услуг. Затем принят аналогичный документ - Декрет от 24 января 1927 года «О взимании платы в учебных и воспитательных учреждениях». Принципиальная разница между первым и вторым декретами заключалась в изменении стоимости и механизма оплаты за обучение.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.17 00:46
Что-то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что в 1959 году иностранцы стремились побегать на лыжах и посмотреть на Отортен. Им вполне хватало снега и на Скандинавском полуострове. К тому же и сервис там для них на привычном уровне, а не совкой, когда уличный туалет зимой заносит по самую крышу.Какой там,в 1959 году,был сервис в Скандинавии? Туда и туристы-то еще не заглядывали.
Добавлено позже:
Человек разумный при любых прочих выберет критический анализ любого источника.Но какой,в таком случае,был смысл в подобном указании?
И мне, как носителю белорусского языка, фраза о свободном владении белорусским языком режет глаз и принижает ценность документа. Это все равно что написать "владею командирским и матерным языками". Никто про владение белорусским у нас никогда не писал. И такое ощущение, что на это ему указали, и он дописал позже "Знаком с немецким".
Отправлено: Vietnamka - 26.07.17 03:50
Отправлено: Агаша - 26.07.17 07:14
Угу, всякие бывают обстоятельства в семье.Не было обстоятельств.Отец Семена был бюджетником и получал зарплату каждый месяц,а не как колхозники трудоднями.Плюс льготы были как у колхозника,это свет,дрова,корма для скота.Семен с 1935 года по 1941 год обучался без прерывания.Посчитайте.В 1935 десятилетка заработали и первый выпуск был в 1941 году.Это тех,кто пошел в 5ый класс в 1935 году.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.07.17 07:29
?Уровень жизни сельского населения наглядно показан на фото 39-го года.
Плата за обучения ведь не была такой высокой,чтобы даже колхозники не могли выучить хотя бы одного ребёнка?.
Сёстры были старше него, так что к тому времени уже могли сами себя обеспечивать.
Мы не знаем о планах Семёна на лето 41-го, но скорее всего, он планировал ехать поступать в институт.
Отправлено: Vietnamka - 26.07.17 07:33
Ничего плохого. Даже наоборот. Он попадал в очень небольшой процент сверстников. В ооочень небольшой. Там процент грамотных был-то помоему менее 15 в целом. А это начальная школа, если что.
Отправлено: Jurij - 26.07.17 09:37
Какой там,в 1959 году,был сервис в Скандинавии?Фильм смотрел "Уж лучше в Швецию!" 1965-го года,вроде всё у них есть,хотя и не 59-й год,но всё же. Фильм не шведский,по этому вряд ли это реклама.
Отправлено: Vasya - 26.07.17 09:47
Liana,По воспоминаниям из фильма про учителей из Удобной в 1941 году существовал выпускной 10 "В" класс. У Семёна аттестат № 102. Получается, что в Удобной в 1941 году среднее образование получило более 100 человек.
Ничего плохого. Даже наоборот. Он попадал в очень небольшой процент сверстников. В ооочень небольшой. Там процент грамотных был-то помоему менее 15 в целом. А это начальная школа, если что.
Отправлено: Агаша - 26.07.17 10:03
Отправлено: Аскер - 26.07.17 14:05
Мы не знаем о планах Семёна на лето 41-го, но скорее всего, он планировал ехать поступать в институт.Если поверить воспоминаниям племянницы Натальи,
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
(и еще кто-то из родственников об этом говорил)
То все становится на свои места. Никакого перерыва, в 40-м закончил школу, поступил в Минский институт физкультуры.
По словам Цейтина, в 39-м году с их курса 29 человек призвали в НКВД. Значит, и с курса Семена могли в 40-м призвать.
Ну а когда летом 41 НКВД драпанул из Минска вместе со всеми, вполне логично, что его вернули для продолжения службы на родину. Нарисовали новый аттестат, что бы обосновать попадание в призыв.
Добавлено позже:
Вот если был приведен документ которыйЕсть не документ - но комментарии, в т.ч. действующих мастеров спорта.
1. указывал, что спортивный разряд является показателем квалификации преподавателя физкультуры или инструктора планового туризма.
2. что за это полагается такое-то денежное вознаграждение.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/476056-chto-daet-cheloveku-zvanie-master-sporta.html (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/476056-chto-daet-cheloveku-zvanie-master-sporta.html)
Резюме - НИЧЕГО не дает это звание, кроме самоуважения.
Отправлено: Vietnamka - 26.07.17 15:19
Я конечно всеми руками за конспирологию, но все-таки есть пределы)))
Особенно когда ты начинаешь целый ряд документов опровергать воспоминаниями человека, который а глаза никогда не видел Семена, а её папа в этот период дай Бог в начальной школе учился.
И главное - что это меняет?
Отправлено: Агаша - 26.07.17 18:57
То все становится на свои места. Никакого перерыва, в 40-м закончил школу, поступил в Минский институт физкультуры.А в пятом классе он где обучался?
10 класс 1939-1940
9 класс 1938-1939
8 класс 1937-1938
7 класс 1936-1937
6 класс 1935-1936
Не вяжется.Средняя школа начала работать с 1935 года.Экстерном после 4 сразу в шестой?А вот если в 1935 пошел в пятый класс,то и закончил он школу в 1941 году.
Отправлено: Аскер - 26.07.17 21:42
Аскер,А я категорический противник конспирологии. А предположение, что папа учил девочку-школьницу, что если лет через 30 какие-то дяди и тети начнут копаться в биографии ее дяди - что бы она морочила им голову, я считаю самой жуткой конспирологией, которую только можно представить. Если она это помнит - то неспроста. И не она одна, был еще один родственник, который это утверждал, сходу пруф не найду. И это не наведенные воспоминания, навеянные публикациями или наводящими вопросами. А в семье лучше знают, когда он уехал поступать. Семья большая, дружная, такое событие не могло обойтись без сборов в дорогу "с миру по нитке" и пышных проводов.
Я конечно всеми руками за конспирологию, но все-таки есть пределы)))
Особенно когда ты начинаешь целый ряд документов опровергать воспоминаниями человека, который а глаза никогда не видел Семена, а её папа в этот период дай Бог в начальной школе учился.
А документу эти воспоминания противоречат, в принципе, только одному (все остальные созданы позднее и на его основе):
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1116;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1116;image)
Ну и сопутствующая ему личная карточка.
Выше я писал уже, причем именно тебе: если мы имеем противоречия документа и, например, воспоминаний - то не надо абстрактно задумываться, а что лучше в вакууме, документ или не документ. Надо критически анализировать все источники, включая возможность и мотивы искажений.
И вот по этому документу есть вопросы. Главный из которых: а какого хера вообще в 48м году, после двух курсов, эти документы составляются и появляются в личном деле? И куда деваются из него те же документы, составленные при поступлении, в 46м? Поверить, что его приняли без составления этих документов не могу, стар уже, я столько не выпью.
И вопросы по этому документу есть не только у меня. Поищи на форуме, тут одна активная когда-то исследовательница писала мощную монографию о нестыковках боевого пути Золотарева. Раньше ссылка была здесь:
http://taina.li/forum/index.php?msg=1693 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1693)
Но сейчас не открывается, видимо враги удалили. И эта версия боевого пути появляется впервые в этих же документах.
Цитирование
И главное - что это меняет?Меняет! Все меняет! (Жеглов).
Предположение о том, что в институт он поступил в 40-м, объясняет практически все нестыковки его биографии, не только военной, но и довоенной, и послевоенной. Объясняет например, каким образом он оказался в Минске после войны. Объясняет даже, когда и каким образом он попал в органы безопасности (на чем настаивают некоторые исследователи, а главное - исследовательницы). Не в школе же?
Даже объясняет, почему его аттестат (копию которого мы имеем):
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1100;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1100;image)
выписали в воскресенье. 8-)
Добавлено позже:
Средняя школа начала работать с 1935 года.А почему вы решили, что до этого была 4-хлетка? А не 7-летка, к примеру?
Отправлено: Jurij - 26.07.17 22:05
Предположение о том, что в институт он поступил в 40-м, объясняет практически все нестыковки его биографии, не только военной, но и довоенной, и послевоенной. Объясняет например, каким образом он оказался в Минске после войны.А куда тогда учёбу в Москве в 46-м,а затем в Питере пристроить?
Отправлено: Аскер - 26.07.17 22:27
А куда тогда учёбу в Москве в 46-м,а затем в Питере пристроить?В Москву он был отправлен приказом, будучи человеком военным. Так же приказом переведен в Ленинград. Уклониться от выполнения приказа он не мог.
А вот будучи демобилизованным - он должен был вернуться туда, откуда призывался. И если его официальная версия биографии верна - то вернуться он мог только в Удобную. И НИКАК ИНАЧЕ. А вот если его призвали в Минске как студента - то вернуться он мог ТОЛЬКО В МИНСК!
А то, что ему в 48-м году решили подправить биографию - это уже совсем другая история.
Отправлено: Сергей В. - 26.07.17 23:14
Предположение о том, что в институт он поступил в 40-м, объясняет практически все нестыковки его биографии, не только военной, но и довоенной, и послевоенной. Объясняет например, каким образом он оказался в Минске после войны. Объясняет даже, когда и каким образом он попал в органы безопасностиИ призыв в армию из Удобной объясняет, и работу там же на винзаводе?
Отправлено: Агаша - 26.07.17 23:16
А почему вы решили, что до этого была 4-хлетка? А не 7-летка, к примеру?
Цитирование
МБОУ СОШ №7 расположена в центре станицы Удобной Отрадненского района Краснодарского края. Школа является центром воспитания детей, она успешно влилась в жизнь социума станицы и пяти хуторов, активно выполняет социальный заказ на воспитание всесторонне развитой личности школьника. Учебное заведение выступает основным звеном, объединяющим все структуры образовательно-воспитательной системы станицы: сельскую библиотеку, Дом детского творчества, филиал детской школы искусств, Дом культуры, спортивную школу "Дружба".
Школа начала свою работу с осени 1863 года, была она одногодичной. В 1890 году школа была преобразована в двуклассную, в 1895 году - в четырехклассную, с 1935 года приобрела статус средней школы. В 1968 году введено в эксплуатацию новое трехэтажное здание школы, что позволило объединить все филиалы в единое целое и повысить ее авторитет культурно-образовательного центра.
Отправлено: Аскер - 26.07.17 23:46
в 1895 году - в четырехклассную, с 1935 года приобрела статус средней школы.А) C 1895, по 1935, за 40 лет, 4 революции, империалистическую и гражданскую войны - и ни разу не поменялся статус? НЕ ВЕРЮ! Тем более, что из 4-хлетки полноценную среднюю сразу сделать сложнее, лучше в 2 этапа начала 7-летка, потом средняя. Это и количество классов, и преподавателей резко увеличивается. Одномоментно тяжело.
Б) А хоть бы и 4-хлетка. Уехал к маминой подруге в Прохладное в 5й класс. Когда сделали среднюю школу - вернулся.
В) А хоть бы и экстерном.
Добавлено позже:
И призыв в армию из Удобной объясняет, и работу там же на винзаводе?Ну винзавод предмет темный, исследованию не подлежит. В официальной автобиографии об этом не сказано. Стало быть - или не работал, или по каким-то причинам решили скрыть. А если решили скрыть - то и автобиография не полносью достоверна. А если недостоверна в одном - то (не исключено) недостоверна и в чем-то другом.
А призыв из Удобной объясняется легко.
После того, как доблестное белорусское НКВД, грозно сверкнув пятками, драпануло из Минска в глубокий тыл - должны же были куда-то пристроить его сотрудников? Их и пристроили - в рамках госбезопасности (пертурбации НКВД-НКГБ-СМЕРШи и т.п. оставляю за скобками). Но направить его в контрразведку - вполне реально. Южный фронт? Почему бы и нет, регион знает. Внедрить его под видом новобранца для контрразведки реально и разумно. Ну а вернулся ли он в Удобную и сразу пошел в военкомат, внедрили его на пункте распределения, или он сразу в батальон 1570 со справленными документами явился - тайна сия велика.
Отправлено: Агаша - 27.07.17 00:03
НЕ ВЕРЮ!"В 1930-х годах были изданы следующие постановления, касающиеся советской системы образования:
1930 год — постановление ЦИК и СНК СССР «О всеобщем обязательном начальном обучении» (введено всеобщее обязательное начальное обучение детей в возрасте 8—10 лет, а в городах, фабрично-заводских районах и рабочих посёлках — всеобщее обязательное 7-летнее обучение);
1931 год — постановление ЦК ВКП(б) «О начальной и средней школе»;
1932 год — постановление ЦК ВКП(б) «Об учебных программах и режиме в начальной и средней школе»;
1933 год — постановление ЦК ВКП(б) «Об учебниках для начальной и средней школы»;
1934 год — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О структуре начальной и средней школы в СССР» (установлены три типа общеобразовательных школ: начальная (1-4 классы), неполная средняя (1-7 классы) и средняя (1-10 классы));
1935 год — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об организации учебной работы и внутреннем распорядке в начальной, неполной средней и средней школе»;"
Все шло по плану.Семен пошел в школу в 1930 в возрасте 9 лет,один год посидел дома и закончил в 1941.А тетки и чужие люди,это ваша фантазия.
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Добавлено позже:
Ну винзавод предмет темный, исследованию не подлежит. В официальной автобиографии об этом не сказано. Стало быть - или не работал, или по каким-то причинам решили скрыть. А если решили скрыть - то и автобиография не полносью достоверна. А если недостоверна в одном - то (не исключено) недостоверна и в чем-то другом.На винном заводе мог работать в сезон.У меня мама каждое лето в совхозе работала,а она с 1936 года.И муж тоже работал в колхозе летом.Просили помочь и выходили.
Отправлено: Vasya - 27.07.17 00:31
С июня по октябрь на печи лежать не по понятиям было. Да и кушать хотелось. ,Надо было как-то работать.
Добавлено позже:
Я не знаю кто платил за школу Семена - он сам или родители - но там скорее всего есть пропуск школы в 31-32гг когда на Кубани был страшнейший голод, унёсший по современным оценкам в том регионе больше жизней, чем голодомор на Украине. Скорее всего семья выживает в этот период и что удивительно - выживают все. Это как блокадный Ленинград - единицы семей которым удалось выйти без потерь.Я специально взял паузу, чтобы уточнить.
Семь братьев моего деда, пятеро братьев и сестер моей бабушки голодомор на Кубани прошли. Все выжили. Мне,пацанёнку, об этом давно был известно. Это был ужас. Но с блокадным Ленинградом сравнения не может быть. На Кубани в станицах каждый заначку имел от Советской Власти. За счёт этого и выживали.На улицах таких страшных смертей как в Ленинграде не было. И выжили не единицы, как в Ленинграде, а сотни тысяч.
Отправлено: Аскер - 27.07.17 01:01
1934 год — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О структуре начальной и средней школы в СССР» (установлены три типа общеобразовательных школ: начальная (1-4 классы), неполная средняя (1-7 классы) и средняя (1-10 классы));
Все шло по плануОхотно верю.
И в 34м начальную школу сделали неполной средней. Только в том интернет-очерке, что вы привели, этот факт упомянуть забыли.
У вас архивные документы по школе есть?
Добавлено позже:
На винном заводе мог работать в сезон.Мог. Почему тогда не указал в автобиографии? Обязан был.
Отправлено: Агаша - 27.07.17 06:06
Мог. Почему тогда не указал в автобиографии? Обязан был.Не обязан был.Работал и работал с такого-то по такое.Может льготы при поступлении хотел получить.
У вас архивные документы по школе есть?На сайте школы написано.Думаю,что не врут.
Добавлено позже:
Хоть Аскерка и не любит советскую власть,но ее заслуги в ликвидации неграмотности и образованность СССР замазывать не стоит.У Ленина и лозунг был "Учиться,учиться и учиться."Сначала гражданская была.Не была столько кадров,что бы повсеместно начать учебу,не было учебников,бумаги и прочего,что бы враз усадить за парты такую массу народа.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.17 05:56
Аскер,
Ты сильно утяжеляешь конструкцию, чтобы придти ровно к тому же вопросу - кем он был во время ВОВ и как попал в Минск? И вот если по 1946 есть хоть какие-то предположения, как он туда попал, то вот с какого перепугу в 1940 он поперся в Минск - нету. Я имею в виду чисто территориально.
На самом деле я тебе скажу, что поступи он в Минск до ВОВ, то и вернулся бы он в Минск отнюдь не в 1946м, а раньше. Это раз. Два - по его зачеткам и программам обучения чётко видно что он идёт по программе 1 курса в 1946. Почему какие-то документы докладываются потом? Так почитай отчёт 1945 года.
В конце-концов можно ведь и проверить, подняв документы 1940-1941 ;)
Что касается его "общепринятого" призыва в 1941. Я тут посоветовалась с одной исследовательницей и мы решили, что нет никаких сомнений в какой регион он попадает. Это Ростовская область. Нет никаких сомнений, что у него подвисают первые месяцы - и это явно школа или учебке. На тот момент у тебя в конкретной Ростовской области есть школы и учебки на любой вкус - выбирай не хочу. И для этого не надо притягивать Минск.
В ещё есть кстати личное дело Семена в котором все очень логично тоже объясняется. Это курсы переводчиков вместо винзавода (и понятно почему его туда могут взять, понятно почему он скрывает это и понятно почему потом появляется в анкетах знание немецкого), а потом и учёбка у тебя указана тоже вполне себе реальная и подходящая территориально.
А дальше есть конфликт между разными исследовательницами. Одна настаивает на том, что все что написано на заборе - правда, а вторая может документально на других примерах показать, что случаев когда человек числится за одним подразделением, а реально находится в другом месте - есть. И опять встанет вопрос по Семену. Надо искать продовольственные и денежные сертификаты.
И ведь их искали и даже очень возможно что нашли. Потому что идея "чистоты" биографии не новая совершенно и спор не новый, а вечный. И первый жёсткий спор по этому поводу возник между мужчинами. И один, извинившись (!) признал что не все так просто. И ушёл с форума.
Отправлено: alexsandrovna - 28.07.17 10:27
Что касается его "общепринятого" призыва в 1941. Я тут посоветовалась с одной исследовательницей и мы решили, что нет никаких сомнений в какой регион он попадает. Это Ростовская область. Нет никаких сомнений, что у него подвисают первые месяцы - и это явно школа или учебке. На тот момент у тебя в конкретной Ростовской области есть школы и учебки на любой вкус - выбирай не хочу.Да, скорее всего, Ростовская область. Мой дед из Ставропольского края призывался в ноябре 1941 (если не ошибаюсь) тоже попал в Ростовскую область. И если служил младшим сержантом, то через учебку, наверное.
Аттестат Золотарева порадовал. В 30-е годы в школе изучали геологию и минералогию. Кстати, в школе он учился весьма посредственно. Поэтому насчет разведки сомневаюсь.
Отправлено: Агаша - 28.07.17 10:27
а вторая может документально на других примерах показать, что случаев когда человек числится за одним подразделением, а реально находится в другом месте -Особенно с липовой воинской частью.Награды-то у них реальные были и занесены в приказы по частям.
Добавлено позже:
Кстати, в школе он учился весьма посредственно. Поэтому насчет разведки сомневаюсь.Ерунда все это.Человек не может быть всесторонне развитым.В разведку не по отметкам выбирали,а по качествам.И физические данные были не на последнем месте.Особенно для войсковой разведки.
Цитирование
В советскую разведку слишком умных не брали. Каждому кандидату задавали множество вопросов. Если он отвечал более чем на 90%, то ему вежливо указывали на дверь. Ценился не интеллект, а способность усваивать большое количество информации в максимально короткое время при сильном возбуждении и наличии помех. Во главу угла ставились чувство юмора, оптимизм, уравновешенность, способность к интенсивной деятельности, устойчивость настроения.:)
Тот, кто попадал в ГРУ или ПГУ, выйти из организации по собственному желанию уж не мог. Выход мог быть либо почётный в гробу с бахромой, либо позорный с пулей в голове. Предателей ждала высшая мера наказания. Никаких пожизненных сроков или 15 лет для изменников не существовало. Советский разведчик, став выездным, тут же прекращал все контакты с теми людьми, которых знал раньше. Нарушение этого правила каралось высшей мерой наказания.
http://www.factruz.ru/history_mistery/soviet-spy.htm (http://www.factruz.ru/history_mistery/soviet-spy.htm) :)
Отправлено: Vietnamka - 28.07.17 11:39
Отправлено: Агаша - 28.07.17 12:52
А у семена есть липовые награды, не приказом по части?Это не о Семене речь,а о Павленко и его «Участок военно-строительных работ № 5 Калининского фронта» (УВСР-5).
Добавлено позже:
http://podvignaroda.ru/?#id=37826243&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=37826243&tab=navDetailDocument)
Вот приказ по которому лжеинженере из лжечасти наградили орденом.
Добавлено позже:
http://podvignaroda.ru/?#id=37826264&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=37826264&tab=navDetailManAward)
А это его подвиги.Рядом с авиаторами липовая часть и никто не обращает на это внимание.Это во времена Сталина и СМЕРШа.
Отправлено: alexsandrovna - 28.07.17 13:12
[url]http://www.factruz.ru/history_mistery/soviet-spy.htm[/url] ([url]http://www.factruz.ru/history_mistery/soviet-spy.htm[/url]) :)Спасибо, я примерно то же у Суворова читала и принцип знаю. Я об этом и говорю. Не об оценках, а о посредственности. Всё ниже среднего. Значит, и память не айс. Требования к учащимся в 30-х годах были очень низкими, тем более в сельской местности. И программы были гораздо проще, чем сейчас. И физическая подготовка на уровне деревни. Т.е. бокс, борьба - нет.
Отправлено: Аскер - 28.07.17 13:59
На самом деле я тебе скажу, что поступи он в Минск до ВОВ, то и вернулся бы он в Минск отнюдь не в 1946м, а раньше. Это раз.Каким образом? С какого перепугу?
https://www.youtube.com/watch?v=y2FBQbIxtik (https://www.youtube.com/watch?v=y2FBQbIxtik)
Два - по его зачеткам и программам обучения чётко видно что он идёт по программе 1 курса в 1946.Разумеется. А какого должно быть? Нулевого курса? Или минус второго?
С первого призвали, на первый восстановили.
Почему какие-то документы докладываются потом? Так почитай отчёт 1945 года.Отчет читал. Почему какие-то документы докладываются потом - не понял.
Если верить этому личному делу - 2 года (ДВА года, Карл!) в этом деле были копия проходного свидетельства и неудовлетворенный рапорт Золотарева с просьбой отпустить его домой проведать старушку мать. Заметь - он не просит разрешения съездить получить паспорт, хотя это причина была бы 100% уважительная. Не нужен ему осенью паспорт. Не потому ли что у него есть удостоверение личности?
И вот если по 1946 есть хоть какие-то предположения, как он туда попал,Не поделишься? Я вот таковых не встречал.
Главное - приедь он в Удобную, получи паспорт и езжай поступать хоть в Минск, хоть куда - не было бы вопросов. НУ НЕ МОГ он, имея проходное свидетельство в распоряжение Удобненского РВК попасть в Минск.
И почему он не попробовал в Ленинградский ИФК поступить?
то вот с какого перепугу в 1940 он поперся в Минск - нету. Я имею в виду чисто территориально.А нет у тебя предположений, кого хера я из Минска после школы и неудачной попытки поступить в Москву поперся в Харьков? Чисто территориально?
Но если парню родители оплачивают обучение в старших классах, когда в колхоз или на винзавод можно хоть сейчас устроиться - как правило, они рассчитывают на продолжение образования. А почему Минск? А мало ли. Кто то знакомый был, кто-то знакомый рассказал. А потом, в ИФК там вполне могли направлять, в т.ч. с участием военкомата или того же НКВД. Ведь он где-то спортом там занимался- весь спорт был под чекистами, ты же знаешь. А если он решил в институт физкультуры - то какая у него альтернатива? Москва и Ленинград. Ленинград дальше, в Москву поступить труднее.
Ты сильно утяжеляешь конструкцию,Наглое вранье. Как специалист по легким металлоконструкциям, авторитетно заявляю: моя конструкция предельно легка.
Добавлено позже:
Всё ниже среднего. Значит, и память не айс.Не так.
Всё ниже среднего. Память - абсолютная.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.17 14:31
С какого перепугу? А с такого, что поступить при твоём раскладе он мог только в 1940, а значит в 1941 летом закончил полный первый курс. И отсюда следует две вещи - он студент, подлежащий мобилизации второй волны, значит это сентябрь 1945. И о чудо, минский институт начинает принимать таких студентов уже в 45м и учатся они совсем по другой программе и окончания у них дальше идёт в феврале. С чего он, возвращаясь в Минск, в родной институт, теряет целый курс?
Что касается его попадания в 1946м. Понятно что не по проходному свидетельству. У него обязан был быть вызов института. Вот имея вызов он мог попасть в Минск хотя бы с учётом того контроля который был в Минске в тот период, а без вызова он даже с паспортом туда попасть не мог. Я подозреваю, что у него был не только вызов но и направление.
А вот почему в лд приложено именно проходное свидетельство - вопрос второй. Ну так там и не приложено много, например характеристика, которая у него с собой точно есть.
И я вот готова поспорить на что угодно, что из инженерного он демобилизуется по подходящему приказу только потому что у него на этот момент уже есть вызов (и направление).
Кстати, с набором в 1946 у всех 5 или 6 три институтов СССР примерно одинаковая ситуация, поэтому шансы на поступление у него примерно равны везде. И связано это с очень большой гибелью людей молодого возраста - раз, и два - с тем что ещё большая часть из них не демобилизована. Демобилизованы инвалиды, старики и уже студенты. А третья волна, под которую попадает Семен, это извини те возраста от которых осталось процентов 10, потому что именно они прошли ВОВ с первого до последнего дня. Все более молодые возраста ещё служат. А нормы приёмов в институт никто не отменял.
Отправлено: alexsandrovna - 28.07.17 14:41
Всё ниже среднего. Память - абсолютная.С чего? Если у меня память абсолютная (раньше была), то я устные предметы дома даже не учила, мне хватало послушать на уроке. В результате - золотая медаль. И это без особого напряга, в силу способностей. Я номера телефонов никогда не записывала, даты исторических событий знала наизусть. Я согласна, что разносторонне развитых единицы, но у него ничего выдающегося. У меня был одноклассник - двоешник. В каждом слове 3 ошибки, а немецкий знал в совершенстве. В итоге закончил иняз - тот Пятигорский. Но поступить смог только после армии по льготному. Может, конечно, Золотарев имел способности к языкам, но по-немецкому 4 и кто и когда эти способности выявил?
Отправлено: Аскер - 28.07.17 19:01
Аскер,Счастье - это когда тебя понимают. Или хотя бы читают, прежде чем ответить.
С какого перепугу? А с такого, что поступить при твоём раскладе он мог только в 1940, а значит в 1941 летом закончил полный первый курс.
Я конечно сам виноват, невнятно объяснил. Повторяю медленно.
При моем раскладе он поступает в институт в 1940, откуда его, как и 29 однокурсников Цейтина годом ранее, в сентябре загребают в НКВД на срочную службу, рядовой состав. Там тоже нужны были рядовые. Не знаю насколько, до конца войны они все служили. Многие остались и после, стали офицерами. И при таком раскладе ни полный курс, ни даже семестр он закончить не мог.
В конце-концов можно ведь и проверить, подняв документы 1940-1941НЕЛЬЗЯ поднять документы 40-41 года. Нет их. Или есть но где-то в архиве КГБ. У нас даже по 46 году приказов о зачислении нет.
Добавлено позже:
он студент, подлежащий мобилизации второй волны, значит это сентябрь 1945.Нет.
Во вторую очередь, согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 25 сентября 1945 года демобилизации подлежали воины, родившиеся с 1906 по 1915 год включительно. Кроме того, в это же время увольнялись военнослужащие 1925 года рождения, не годные к строевой службе. Всего во вторую очередь, к 1 января 1946 года, были демобилизованы 2812104 человека, в том числе 2771402 рядовых и сержантов и 40702 женщины. В их числе были также уволены на общих основаниях: военнослужащие всех специальностей, имевшие законченное высшее, среднее техническое и среднее сельскохозяйственное образование; работавшие до призыва в Красную Армию учителями и преподавателями; студенты высших учебных заведений второго и старших курсов (в том числе заочники), которые не закончили обучение в связи с призывом в армию в период Великой Отечественной войны, лица, получившие по три и более ранений. Увольнялись и воины, призванные на службу в 1938 году и ранее, находившиеся непрерывно в Красной Армии семь и более лет, а также все женщины рядового и сержантского состава, кроме женщин-специалистов, изъявивших желание остаться в армии на должностях военнослу-жащих. (ЦАМО РФ, ф. 13 “А”, оп. 348, д. 32, л. 34-36)
Не подпадал Семен под вторую очередь. Не дожил до второго курса. Ушел в третью совершенно законно.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.17 19:52
Если уж ты так сравниваешь с Цейтином, то финская война закончилась в марте 1940. А поступить он мог только летом 1940. Куда его там призывали после этого?
И соотвтетсенно в конце мая 1941 он переведён на второ курс. Это вторая волна демобилизации.
Отправлено: Аскер - 29.07.17 01:54
Аскер,
Если уж ты так сравниваешь с Цейтином, то финская война закончилась в марте 1940. А поступить он мог только летом 1940. Куда его там призывали после этого?
Счастье - это когда тебя понимают.Призыв студентов в НКВД НИКАКОГО отношения к финской войне не имел. Те кого призвали на фронт как раз и не поехал (да и не было тогда еще того фронта, повторяю - это было в сентябре), получили шинели и синие петлицы, служили в Минске. При этом на занятия не ходили, видимо были отчислены (или как там оформляется когда призывают из института? Академ?)
А вот те, кого НЕ ПРИЗВАЛИ, в т.ч. Цейтин - пошли на финскую добровольцами в лыжные батальоны. Не отчисляясь из института. И через 3 месяца вернулись на занятия и наверстали сокурсниц.
Отправлено: Vietnamka - 29.07.17 06:03
Отправлено: Агаша - 29.07.17 08:30
Вообще ничего не поняла. Так куда Семён-то поступил в 1940?Что бы куда-то поступить в 1940,он должен был где-то закончить 5 класс до 1935 года.А если где-то обучался,то и в автобиографии должно было отмечено,что 5 класс заканчивал там-то и там-то.
Добавлено позже:
http://podvignaroda.ru/?#id=29696654&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=29696654&tab=navDetailDocument)
Это фронтовой приказ о награждении Семена.
Цитирование
Звание: ст. сержантhttp://podvignaroda.ru/?#id=29696688&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=29696688&tab=navDetailManAward)
в РККА с 1941 года
Место призыва: Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
Место службы: 13 мпомп ТМП 70 А 2 БелФ
Дата подвига: 21.04.1945-22.04.1945
Это документы,в которых говориться,что Семен призывался из Удобной.И не верить ему,нет оснований.Документ был секретным и никто в то время не мог бы предположить,что выложат на всеобщее обозрение.
Добавлено позже:
Призыв студентов в НКВД НИКАКОГО отношения к финской войне не имел.И к разведке тоже.
Цитирование
Наро́дный комиссариа́т вну́тренних дел СССР (НКВД СССР, Наркомвнудел) — центральный орган государственного управления СССР по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка, обеспечению государственной безопасности в 1934—1946 годах.
Цитирование
В сфере ответственности НКВД находились коммунальное хозяйство и строительство, другие отрасли промышленности, а также политический сыск и право вынесения приговоров во внесудебном порядке, система исполнения наказаний, внешняя разведка, пограничные войска, контрразведка в армии.Простые строительные войска тоже входили в систему НКВД и погранцы тоже..
Впоследствии преобразован в МВД СССР.
Отправлено: Аскер - 29.07.17 10:20
Вообще ничего не поняла.Вижу. Плотное общение с ракитинцами не способствует пониманию простых вещей.
Так куда Семён-то поступил в 1940?В Минский институт физкультуры. Из которого призывали студентов в НКВД.
Отправлено: Vietnamka - 29.07.17 11:15
Серёжа, я правильно тебя поняла, что в 1940 году он, не смотря на закон о всеобщей воинской обязанности, поступает в минский институт физкультуры? А от туда его призвали в НКВД?
Когда именно его призвали в НКВД? ты имеешь в виду войска НКВД или ты имеешь в виду - сотрудник НКВД?
Отправлено: Gleb - 29.07.17 11:46
Вижу. Плотное общение с ракитинцами не способствует пониманию простых вещей.Тут Аскер прав.
То что Золотарев из "службы", очевидно.
Вопрос только из какой?
Служб ведь много...
Судя по всему он из службы "ядерного чемоданчика", еще она называется службой "красной кнопки".
Это те кто не только охраняют, но и дают рекомендации, когда на эту кнопку следует нажимать (с легкой руки голливуда они теперь называются "люди в черном").
А то ведь можно с перепугу ее нажать и после пролета метеорита, по типу недавнего, пролетевшего над Челябинском.
Ну а как Золотарев в эту службу попал это вопрос технический, и по сути второстепенный.
Никакого отношения он к контрразведке иметь не мог, эти кадры привязаны к регионам, так мотаться по стране мог только либо высопоставленный сотрудник центрального аппарата, либо сотрудник, для которого "вся родина СССР"...
Отправлено: АннаМария - 29.07.17 11:51
И почему он не попробовал в Ленинградский ИФК поступить?У меня тетя живя в Ленинградской области, окончив там школу, учится поехала в Свердловск в этот УПИ минуя Ленинград. Почему? Только потому, что там оказалась старшая сестра с мужем военным, которого после ВОВ направили на службу в Свердловск. Хотя логичнее было бы поступать в Ленинграде, родители не так далеко и всю жизнь она хотела переехать в Ленинград, но так и живет по сей день в Екатеринбурге, а все родственники у нас (сестры старшей уже нет). Нет ответа на такой вопрос. Кто-то Золотареву посоветовал, может были знакомые, друзья, родственники, кто это теперь знает.
Отправлено: Gleb - 29.07.17 12:16
Идет вялое обсуждение и выяснение "кто круче", но потом вклинивается острое и многим не нравящиеся мнение.
И сразу возникают разные Анны и Марии, топчущие своими абсолютно "пустыми" постами возникший поворот в теме...
Поэтому еще раз.
Цитата: Аскер - сегодня в 10:20
Вижу. Плотное общение с ракитинцами не способствует пониманию простых вещей.
Тут Аскер прав.
То что Золотарев из "службы", очевидно.
Вопрос только из какой?
Служб ведь много...
Судя по всему он из службы "ядерного чемоданчика", еще она называется службой "красной кнопки".
Это те кто не только охраняют, но и дают рекомендации, когда на эту кнопку следует нажимать (с легкой руки голливуда они теперь называются "люди в черном").
А то ведь можно с перепугу ее нажать и после пролета метеорита, по типу недавнего, пролетевшего над Челябинском.
Ну а как Золотарев в эту службу попал это вопрос технический, и по сути второстепенный.
Никакого отношения он к контрразведке иметь не мог, эти кадры привязаны к регионам, так мотаться по стране мог только либо высопоставленный сотрудник центрального аппарата, либо сотрудник, для которого "вся родина СССР"...
Предупреждение администрации
Комментарий: Не надо переходить на личности.
Комментарий: Не надо переходить на личности.
Отправлено: АннаМария - 29.07.17 12:22
И сразу возникают разные Анны и Марии, топчущие своими абсолютно "пустыми" постами возникший поворот в теме...О простите, как же я посмела написать свой "пустой" пост. Ну как я могла знать, что только ваши посты умны, правильны, верны и т.д. и т.п. Исправляюсь... ЧИТАТЬ ВСЕМ пост Gleb, самый правильный пост на форуме.
Цитирование
Цитата: Аскер - сегодня в 10:20
Вижу. Плотное общение с ракитинцами не способствует пониманию простых вещей.
Тут Аскер прав.
То что Золотарев из "службы", очевидно.
Вопрос только из какой?
Служб ведь много...
Судя по всему он из службы "ядерного чемоданчика", еще она называется службой "красной кнопки".
Это те кто не только охраняют, но и дают рекомендации, когда на эту кнопку следует нажимать (с легкой руки голливуда они теперь называются "люди в черном").
А то ведь можно с перепугу ее нажать и после пролета метеорита, по типу недавнего, пролетевшего над Челябинском.
Ну а как Золотарев в эту службу попал это вопрос технический, и по сути второстепенный.
Никакого отношения он к контрразведке иметь не мог, эти кадры привязаны к регионам, так мотаться по стране мог только либо высопоставленный сотрудник центрального аппарата, либо сотрудник, для которого "вся родина СССР"...
Отправлено: Gleb - 29.07.17 12:28
О проститеПринимается, привет солнечной Испании...
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: alexsandrovna - 29.07.17 18:23
У меня тетя живя в Ленинградской области, окончив там школу, учится поехала в Свердловск в этот УПИ минуя Ленинград. Почему? Только потому, что там оказалась старшая сестра с мужем военным, которого после ВОВ направили на службу в Свердловск. Хотя логичнее было бы поступать в Ленинграде, родители не так далеко и всю жизнь она хотела переехать в Ленинград, но так и живет по сей день в Екатеринбурге, а все родственники у нас (сестры старшей уже нет). Нет ответа на такой вопрос. Кто-то Золотареву посоветовал, может были знакомые, друзья, родственники, кто это теперь знает.Я тоже, живя в Ставропольском крае, собиралась поступать в Харьковский ВУЗ, потому что там родственники жили, да ещё и преподавали в ВУЗах. В последний момент передумала. От дома далеко. Но мне было 17. А Золотарев уже не мальчик. Может какие-то льготы предложили. И знаете для нас жителей Северного Кавказа петербургский климат не подходит. Это тоже могло быть причиной.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.17 22:46
И знаете для нас жителей Северного Кавказа петербургский климат не подходит. Это тоже могло быть причиной.Это все предрассудки- насчет петербургского климата.
Отправлено: alexsandrovna - 29.07.17 23:00
Это все предрассудки- насчет петербургского климата.Да какие уж предрассудки. Я знаю несколько человек, которые вернулись из вашего революционного города по этой причине.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.17 23:05
Да какие уж предрассудки. Я знаю несколько человек, которые вернулись из вашего революционного города по этой причине.Это какие-то реакционеры. :)
Отправлено: alexsandrovna - 29.07.17 23:49
Это какие-то реакционеры. :)Конечно, им воздухом свободы дышать вредно.
Добавлено позже:
Кстати, завтра расскажу историю женщины, которая смогла сбежать из колхоза после войны как раз на восстановление Ленинграда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.17 00:18
Конечно, им воздухом свободы дышать вредно."Котлы египетские" назад притянули. :)
Отправлено: ninja - 30.07.17 11:45
Отправлено: Агаша - 30.07.17 14:59
Тут упоминали о возможной шизофрении как причине столь странных моментов его биографии.и этому есть небольшое подтверждение : мог на пол часа зависнуть и уставиться в одну точкуА просто о чем-то думать человек не мог?Вам не приходилось о чем-то задумываться,решая в уме что-то?Он работал с людьми,на виду и его болезнь давно бы диагностировали,а его бы отстранили от работы.
Отправлено: ninja - 30.07.17 15:06
А просто о чем-то думать человек не мог?Вам не приходилось о чем-то задумываться,решая в уме что-то?Он работал с людьми,на виду и его болезнь давно бы диагностировали,а его бы отстранили от работы.Так его и отстраняли !!!! И выговоры делали . Задумываться приходилось , но не на пол часа уставившись в одну точку при свидетелях, и видимо не единожды раз это отпечаталось в памяти
Отправлено: Агаша - 30.07.17 15:12
Так его и отстраняли !!!! И выговоры делали . Задумываться приходилось , но не на пол часа уставившись в одну точку при свидетелях, и видимо не единожды раз это отпечаталось в памятиМожет воспоминания покоя не давали?Он же войну пршел и мог остаться синдром,как у воевавших во всем мире.Отстраняли-то его не за дебош и оскорбления.
Отправлено: ninja - 30.07.17 15:17
Может воспоминания покоя не давали?Он же войну пршел и мог остаться синдром,как у воевавших во всем мире.Отстраняли-то его не за дебош и оскорбления.Тем не менее он устраивал выходки на голосованиях, а истинные причины могли и умолчать , я думаю такой синдром был тогда не редкость , и люди прекрасно понимали с чем он связан, поэтому и не говорили, ведь он за них воевал не так ли?мог остаться синдром!!! И вероятней всего остался!!! Что говорит о проблемах с головой у этого человека, что подтверждают свидетели.
Отправлено: Агаша - 30.07.17 15:31
Что говорит о проблемах с головой у этого человека, что подтверждают свидетели.Никто не писал про голову.Не сочиняйте.
Цитирование
Темпера́мент (лат. temperamentum — «устойчивая смесь компонентов») — устойчивая совокупность индивидуальных психофизиологических особенностей личности, связанных с динамическими, а не содержательными аспектами деятельности. Темперамент составляет основу формирования и развития характера. С физиологической точки зрения он обусловлен типом высшей нервной деятельности человека и проявляется в характере поведения человека, в степени его жизненной активности.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
Добавлено позже:
И каждому темпераменту есть диагноз и вашему тоже. *YES*
Отправлено: ninja - 30.07.17 15:52
Никто не писал про голову.Не сочиняйте.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82не сочиняю , мог уставиться в одну точку на пол часа это не про голову? Или такое поведение нормально для адекватного человека?
Добавлено позже:
И каждому темпераменту есть диагноз и вашему тоже. *YES*
Отправлено: Агаша - 30.07.17 16:11
мог уставиться в одну точку на пол часа это не про головуКонечно нормальное
Цитирование
Социально отстраненный, погруженный в себя,темперамент такой.
Отправлено: ninja - 30.07.17 16:29
Конечно нормальное,темперамент такой.Позволю не согласиться, это не нормально, вам встречались нормальные люди с подобными качествами?
Отправлено: aleks83 - 30.07.17 17:38
Позволю не согласиться, это не нормально, вам встречались нормальные люди с подобными качествами?да. Если Ваш возраст соответствует указанному, то Вы ещё оч. молодой человек, а я помню участников той войны. Могли молчать, да. Что в этом странного? Война не так давно закончилась, ( на те моменты времени, +- 10 лет от войны )
Отправлено: ninja - 30.07.17 17:43
ninja, да. Если Ваш возраст соответствует указанному, то Вы ещё оч. молодой человек, а я помню участников той войны. Могли молчать, да. Что в этом странного? Война не так давно закончилась, ( на те моменты времени, +- 10 лет от войны )Соответствует , молчать это одно , а молчать и пол часа смотреть в одну точку это другое , это что то вроде провала.я знаком и с психами и с ветеранами которые много чего повидали , и которые шизят по поводу и без, но вот не один человек подобными проблемами не обладает , на мой взгляд относительно молодого человека это признак проблем с головой,причём серьезных , пол часа это не 5 минут
Отправлено: Vietnamka - 30.07.17 19:06
Отправлено: ninja - 30.07.17 19:43
Слушайте, может быть хватит уже нести фигню? И дело даже не в том, что это просто ересь полная, а в том что есть какое-то непреодолимое желание повестить какие-то несуществующие, ни на чем не основанные диагнозы на мертвого человека. Может вспомним про этику?Я ничего ни на кого не вешаю, я размышляю над фактами, у нас есть факт из воспоминаний учеников о том что человек зависал на пол часа уставившись в одну точку, если это нормально, то наверно ненормальный я
Отправлено: Реликт - 30.07.17 20:19
Я ничего ни на кого не вешаю, я размышляю над фактами, у нас есть факт из воспоминаний учеников о том что человек зависал на пол часа уставившись в одну точку, если это нормально, то наверно ненормальный яЕсли бы вы как Золотарев побывали четыре года на войне, вы бы возможно тоже "зависали" на полчаса, а может и на час.
"Вьетнамский синдром"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Отправлено: ninja - 30.07.17 20:23
Если бы вы как Золотарев побывали четыре года на войне, вы бы возможно тоже "зависали" на полчаса, а может и на час.да я ж не спорю , если бы да кабы , я прекрасно понимаю из за чего это возникло , но проблем с головой ведь это не отменяет не так ли ? для людей прошедших войну это нормально , но для обычных то нет , афганский , вьетнамский и т.д. синдром это все проблемы с головой , психикой !!! или я не прав ?
"Вьетнамский синдром"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
и человек судя по свидетельствам ими обладал
Отправлено: Реликт - 30.07.17 20:37
да я ж не спорю , если бы да кабы , я прекрасно понимаю из за чего это возникло , но проблем с головой ведь это не отменяет не так ли ? для людей прошедших войну это нормально , но для обычных то нет , афганский , вьетнамский и т.д. синдром это все проблемы с головой , психикой !!! или я не прав ?Может просто грустил по своим погибшим фронтовым товарищам.
и человек судя по свидетельствам ими обладал
Отправлено: salana45 - 30.07.17 21:12
для людей прошедших войну это нормально , но для обычных то нет , афганский , вьетнамский и т.д. синдром это все проблемы с головой , психикой !!! или я не прав ?Со мной сначала работал, а потом ходил в походы человек, прошедший обе чеченские войны, а до этого еще и Приднестровье (с боевыми наградами). Так вот, он по ночам в гостинице иногда вскакивал, лез под кровать с криками "Саня, где гранаты, чехи обложили!". Ну, ненормально, наверно. И что? Потом понимал, где находится, и спокойно засыпал. В чем проблема-то? Никто из-за этого не погиб, шпиенов чеченских из стратосферы не привел, глаза никому они не выкалывали и языки не отрезали. Все походы (а их с ним у нас около десятка, лыжных в том числе) пройдены успешно.
человек зависал на пол часа уставившись в одну точку, если это нормально,Нормально абсолютно. Читай выше - и то ничего страшного.
Отправлено: ninja - 30.07.17 21:22
. Читай выше - и то ничего страшного.да я не спорю для них это нормально , есть ветераны без всяких синдромов , милые добрые люди , а есть неадекваты как вы и описали выше , но вот неадекватность у всех проявляется по разному , и как там было у него - тыкать пальцем в небо , я говорю лишь о факте , что у человека по свидетельствам были проблемы с головой
Отправлено: Агаша - 30.07.17 21:54
что у человека по свидетельствам были проблемы с головойНе было у него ничего с головой.Вы себя считаете нормальной,а возможно кто-то вас ненормальной.Навязчивая идея,например.У шизофреников это бывает.Сам такой и у других такие качества ищет.Может потому Семен о войне и не рассказывал,а замирал после расспросов о войне или после напоминания о пережитом.Не вспоминают же ученики после чего он так поступал.
Отправлено: aleks83 - 30.07.17 22:26
Семен о войне и не рассказывалМои родственники, прошедшие войну, никогда и ничего о войне не рассказывали, а участников войны в 59 г было, куда ни плюнь извиняюсь, не в смысле хамства, а что много их было, и были они ещё молоды, и отношения как к ВЕТЕРАНАМ не было и в помине . Дети( студенты, молодые специалисты, 37-34 гг рождения тоже были вполне в курсе, что это была за война.
Может, Семён смотрел на молодых, и вспоминал своих сверстников, погибших почтив возрасте этих самых ребятишек...
Отправлено: ninja - 30.07.17 22:28
Не было у него ничего с головой.Вы себя считаете нормальной,а возможно кто-то вас ненормальной.Навязчивая идея,например.У шизофреников это бывает.Сам такой и у других такие качества ищет.Может потому Семен о войне и не рассказывал,а замирал после расспросов о войне или после напоминания о пережитом.Не вспоминают же ученики после чего он так поступал.да что угодно может быть , но я не понимаю почему не принимать во внимание данное свидетельство , человек вон на сколько лет запомнил.значит было что
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 00:46
: мог на пол часа зависнуть и уставиться в одну точкуКак дятловед на "даерммуазуаю".
Отправлено: Гарин - 31.07.17 06:15
Цитирование
человек зависал на пол часа уставившись в одну точку,Вы описываете один из примеров эпи-синдрома.
В принципе это тот же эпилептический припадок, только ""тихий"".
Но это ни в коей мере не афганский синдром.
Хотя вполне причиной могла стать контузия.
И человек после этого ещё некоторое время совершенно не отдаёт себе отчёт,
что делает.
И про сам припадок не помнит совершенно ничего.
Знал человека, который не подозревал о своей эпилепсии. Настолько отбивало память.
И никакое это не исключительное заболевание.
В общей сложности страдает в той или иной форме до 5 % населения.
После войны был всплеск по известным причинам.
Если "замирание"" действительно имело место, то на ""агенте космического спецназа""
можно смело ставить крест.
С таким диагнозом его бы в армию не взяли, не говоря про спецслужбы.
С охотой к перемене мест - то же самое.
Никто его на работе держать не будет. Сам учился с подобным товарищем.
Устраивался и увольнялся с работы с десяток раз на моей памяти.
Вот такая проза вместо красивой тайны.
Отправлено: Vietnamka - 31.07.17 07:49
а уж навязчивых идей на форуме действительно более чем достаточно.
Отправлено: Агаша - 31.07.17 07:49
Вы описываете один из примеров эпи-синдрома.При таком синдроме его давно бы списали и из офицеров,и из учителей,а уж из туристов и подавно.Нет у него этого синдрома.Что-то возможно его мучило и он уходил в себя.Знала я такую даму с синдромом.Она ребенка в сад приводила,а потом возвращалась и спрашивала привела его в сад или нет.Так ее родня говорила,что у нее это с детства было.Где играла,там и замирала,а попросту падала,а потом ничего не помнила и на учете состояла.Это про Семена родня точно бы знала и окружающие тоже.
Отправлено: ninja - 31.07.17 08:09
При таком синдроме его давно бы списали и из офицеров,и из учителей,а уж из туристов и подавно.Нет у него этого синдрома.Что-то возможно его мучило и он уходил в себя.Знала я такую даму с синдромом.Она ребенка в сад приводила,а потом возвращалась и спрашивала привела его в сад или нет.Так ее родня говорила,что у нее это с детства было.Где играла,там и замирала,а попросту падала,а потом ничего не помнила и на учете состояла.Это про Семена родня точно бы знала и окружающие тоже.ну так может в этом и причина всех его зиг загов судьбы, тем более окружающие то это запомнили, нет дыма без огня
может он под воздействием алкоголя проявлялся
Отправлено: Jurij - 31.07.17 08:32
ну так может в этом и причина всех его зиг загов судьбы, тем более окружающие то это запомнили, нет дыма без огняШизофреник,ещё и алкоголик! Круто!!!
может он под воздействием алкоголя проявлялся
Отправлено: Гарин - 31.07.17 09:29
Цитирование
ну так может в этом и причина всех его зиг загов судьбы, тем более окружающие то это запомнили, нет дыма без огняЭто , кстати , не такая уж уникальная ситуация.
Наблюдал аналогичное в жизни.
После каждого припадка человеку приходилось искать работу.
А мужик из малого городка, где его знали все, - вынужден был переезжать
всякий раз.
Чем не кочующий Семён ??
Совпадение есть, и его невозможно игнорировать.
Просто кому-то не хочется терять светлый образ бойца СМЕРШ и агента 7 в одном флаконе.
Отправлено: Агаша - 31.07.17 10:25
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 10:53
да что угодно может быть , но я не понимаю почему не принимать во внимание данное свидетельство , человек вон на сколько лет запомнил.значит было чтоРазве есть понимание того,что это было?
Во внимание свидетельство тут некоторые приняли. Только "консилиум" какой-то получается на завалинке.
Отправлено: salana45 - 31.07.17 12:39
Шизофреник,ещё и алкоголик! Круто!!!Еще и тайный шпиенский агент кого-то (или чего-то) там. Параллельно свободно владеющий польским языком после минимум 14 лет его неиспользования! Вероятно, на алтайской турбазе практиковался в польском... Соответственно, будущий гид-переводчик. И все в одном флаконе. Уникум какой-то, а не человек. Прям не Золотарев, а аж целый Ракитин!
Ему бы детективные рассказики а-ля Ракитин писать на польском, а он - в поход... Парадокс!
Отправлено: Gleb - 31.07.17 12:42
Разве есть понимание того,что это было?А может лучше выслушать "обвиняемого"?
Во внимание свидетельство тут некоторые приняли.
Он ведь высказался определенно.
И категорично.
Спасибо КП, его (обвиняемого) слова не пропали...
И там есть "перекрестные ссылки" это серьезно.
Отправлено: Vietnamka - 31.07.17 18:14
А может лучше выслушать "обвиняемого"?
Он ведь высказался определенно.
И категорично.
Спасибо КП, его (обвиняемого) слова не пропали...
И там есть "перекрестные ссылки" это серьезно.
Цитирование
В учебном процессе , таких моментов у Семёна не было никогда. Это состояние бывало только в походах , река или огонь костра , только , когда не было повода для серьёзного волнения за нас. Т.е. когда все были рядом - кушали , болтали , дремали. Ещё , интересно ,выражения лица было не скорбно-отрешённым и не стеклянным , а скорее - мечтательным. Есть одна фотография из похода ,,Золотарёв сидя на рюкзаке или пеньке - задумался", достаточно хорошо отображает такой момент.
... Если задать вопрос любому психиатру , каким заболеванием мог страдать Семён , он , скорее поставит диагноз спрашивающему.
Отправлено: San4es - 31.07.17 22:08
Оффтоп (текст не по теме)Шизофреник,ещё и алкоголик! Круто!!!А у нас тут Золотарев вообще многогранная личность.И маньяком был,и скрытым бандеровцем,и геем... Вот масоном только,пожалуй,не был.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.17 00:26
Вот масоном только,пожалуй,не был.Пошел в поход за посвящением.
Отправлено: Агаша - 01.08.17 06:04
, река или огонь костра ,Медитировал,наверное.Думаю,что студенты физкультурного института с этими методиками были знакомы.
http://ksvety.com/13193 (http://ksvety.com/13193)
Добавлено позже:
Психотерапевты учат расслабляться под шум воды или барабанную дробь.
Отправлено: Гарин - 01.08.17 06:36
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Медитировал,наверное.Думаю,что студенты физкультурного института с этими методиками были знакомы.Вы совершенно правы. И как никто близки к истине.
Точно знаю, что он ходил по воде, был буддийским монахом, бухал
с Далай-ламой, хавал мухоморы и летал в Верхнюю тундру.
Вот из-за таких фантазёров над сайтом глумится весь интернет.
Отправлено: Агаша - 01.08.17 06:44
Вот из-за таких фантазёров над сайтом глумится весь интернет."Я не скажу за всю Одессу",а вы на интернет замахнулись.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Hp8y_MLFelw (https://www.youtube.com/watch?v=Hp8y_MLFelw)
Расслабься...
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Еще физиология,лечебная физкультура,это те предметы,что изучал Семен в институте.Так что,шизофрения отпадает.
Отправлено: Гарин - 01.08.17 06:58
Цитирование
Расслабься...Какое отношение имеет современный ролик к 50-м годам и к человеку,
не имевшему ни малейшего отношения к медицине ???
[Удалено модератором]
Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство
Комментарий: Хамство
Отправлено: Агаша - 01.08.17 07:13
Какое отношение имеет современный ролик к 50-м годам и к человеку,Но изучавшего медицинские предметы.Анатомия,физиология,психология и лечебная физкультура,это не медицинские предметы?
не имевшему ни малейшего отношения к медицине ???
У тебя проблемы что-ли ??
Тебе бы самой расслабиться и не бредить на весь форум.
Отправлено: ninja - 01.08.17 07:16
Но изучавшего медицинские предметы.Анатомия,физиология,психология и лечебная физкультура,это не медицинские предметы?кстати странности его поведения отмечены еще в институте , в двух противоположных характеристиках
Отправлено: Агаша - 01.08.17 07:18
Какое отношение имеет современный ролик к 50-м годам и к человеку,
Цитирование
Аутогенная тренировка или метод прогрессивной релаксации. Аутогенная («аутос» - сам, «генезис» - возникновение, происхождение) тренировка относится к активным психотерапевтическим методам воздействия на регуляцию непроизвольных функций организма. Под аутогенной тренировкой понимается овладение системой приемов, с помощью которых человек приучается в определенных пределах самостоятельно управлять психоэмоциональным состоянием и тем самым обеспечивать лучшее качество и большую эффективность своих действий в напряженных жизненных ситуациях. При помощи аутогенной тренировки человек может совершенствовать практически все психические функции, в том числе волю, творческую фантазию, восприятия, память. Таким образом, человек активно воздействует на самого себя, способствует лучшему развитию своих психофизиологических возможностей. Возможность нормализации функций высшей нервной деятельности, вегетативных функций и эмоциональной сферы при помощи несложных приемов делает аутогенную тренировку довольно распространенным методом, имеющим большое число сторонников. Им с успехом пользуются спортсмены, космонавты и представители других самых различных профессий. Зарождение и внедрение метода аутогенных тренировок связывают с именем немецкого психотерапевта Иоганна Шульца (1932 г.), но в нашей стране официальное признание эффективности аутогенных тренировок как действенного лечебного и психопрофилактического метода состоялось на IV Всесоюзном съезде невропатологов и психиатров (1963 г.).
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Если чего не знаешь,то обратись к инету и он тебе подскажет,что бы не выглядеть хамом и невеждой.
Отправлено: Гарин - 01.08.17 07:44
[Удалено модератором]
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 форума
Отправлено: Агаша - 01.08.17 11:52
Ты если утверждаешь какой-то факт, то приводи ссылки.
Цитирование
В 1932 г. выпустил книгу «Аутогенная тренировка» (нем. Das Autogene Training). Разработанные им процессы саморазрядки, основанные на самовнушении, приняты во всём мире.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86,_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85
Цитирование
Методика аутогенной тренировки (аутотренинга, АТ) основана на применении мышечной релаксации, самовнушении и аутодидактике (самовоспитании). Являясь «родственницей» гипнотерапии, АТ выгодно отличается от последней тем, что пациент активно вовлекается в процесс терапии, в отличие от пассивной роли пациента в лечении гипнозом. В качестве лечебного метода АТ была предложена немецким врачом Иоганном Шульцем (Schultz, J. H.) в 1932 году. В России она начала применяться в конце 50-х годов XX века.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Отправлено: Alina - 02.08.17 17:41
Но изучавшего медицинские предметы.Анатомия,физиология,психология и лечебная физкультура,это не медицинские предметы?Агаша, по секрету: эти предметы изучаются во всех педагогических ВУЗах, на любом факультете, к коим институт физкультуры также относится, так как готовит преподавателей физ-ры и тренеров. Медитировать меня в институте не учили. Психология дается в объеме базовых знаний, также, как и анатомия с физиологией. Отведено на них от семестра до двух, не больше. Да и назвать психологию медицинской дисциплиной это сильное преувеличение. Психолог и психотерапевт или психиатр это две большие разницы.
Отправлено: Агаша - 03.08.17 11:29
эти предметы изучаются во всех педагогических ВУЗах, на любом факультете, к коим институт физкультуры также относится, так как готовит преподавателей физ-ры и тренеров. Медитировать меня в институте не учили. Психология дается в объеме базовых знаний, также, как и анатомия с физиологией. Отведено на них от семестра до двух, не больше. Да и назвать психологию медицинской дисциплиной это сильное преувеличение. Психолог и психотерапевт или психиатр это две большие разницы.
Цитирование
Медици́на (лат. medicina от словосочетания ars medicina — «лечебное искусство», «искусство исцеления», и имеет тот же корень, что и глагол medeor, «исцеляю») — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов.
При необходимости противопоставления «народной», «нетрадиционной» медицинам и прочим «практикам» уточняют — общепринятая медицина (либо конвенциональная, от англ. conventional — обычный, традиционный; общепринятый).
Цитирование
Психология тесно связана с психиатрией — отраслью медицины, назначение которой распознавание и лечение психических расстройств, и психотерапией, занимающейся вопросами лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека, направленного на избавление человека от проблем эмоционального, личностного, социального характера.Если вас этому не обучали,то это не значит,что новое учение не обсуждалось в ВУЗах страны в конце 1950 ых.И потом,он мог сам прочитать,услышать,узнать и уметь расслабляться.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.08.17 13:18
Если вас этому не обучали,то это не значит,что новое учение не обсуждалось в ВУЗах страны в конце 1950 ых.И потом,он мог сам прочитать,услышать,узнать и уметь расслабляться.Вы про умение медитировать? Так это позже было. Вся страна медитировала,а злобные антисоветчики говорили: "застой".
Отправлено: Аскер - 03.08.17 15:36
Психология дается в объеме базовых знаний, также, как и анатомия с физиологией.Учебник по анатомии, который использовали в то время в ИФК - был ровно тот же, что использовали в медицинских ВУЗах. Автор известен, и учебник этот я видел. Это не факультатив. Это серьезно.
Анатомия с физиологией там давались весьма солидно, это есть факт.
Отправлено: Gulia70 - 03.08.17 15:39
Анатомия с физиологией там давались весьма солидно*YES* уже писала, в моём педагогическом на анатомии мы даже лягушек резали.
очень всё подробно было.
Отправлено: Аскер - 03.08.17 15:47
*YES* уже писала, в моём педагогическом на анатомии мы даже лягушек резали.У вас лягушек.
очень всё подробно было.
А в ИФК был свой морг, где готовили препараты работы мышц. Цейтин снимал с крыши поезда замерзших хохлов - мешочников, а потом их препарировали.
Отправлено: Агаша - 03.08.17 17:17
Отправлено: Агаша - 05.08.17 19:25
Цитирование
Особой конспирации Кнорр требует от своих «пионер-курьеров»—наиболее доверенных эмиссаров бруклинского иеговистского центра. Эти агенты выполняют ответственнейшие задания иеговистского подполья и находятся наВон какая конспирация у иеговистов была,а все только про агентов разведки пишут.Вот и Семен о цели никому не говорил.Никаких адресов,посторонних фотографий у него не было,хотя много встреч и расставаний было.У курьера и должен был быть потайной пояс.
полном его содержании. «Пионер-курьерам» запрещается иметь семью, чтобона не мешала им проводить подрывную деятельность против стран социализма.Н. Кнорр учит своих слуг при выполнении поручений быть очень осторожными и бдительными. О цели своей поездки «пионе-курьер» ни в коем случае никому не имеет права говорить. Перед выездом он должен проверить свои карманы и выбросить из них все, что может его скомпрометировать
(адреса, фотографии и т. д.). Если один «пионер-курьер»встретится с другим, то он не должен говорить с ним при свидетелях. В пути «пионер-курьер» должен вести себя так, чтобы ничем не обратить на себя внимания посторонних людей.
Цитирование
Большая империя, как и большой пирог, легче всего объедается с краёв. (Франклин)По краям и ездил Семен,еще и во Владивосток собирался.Он не мог быть сектантом или не могли его сектанты использовать?Да и заварухи были в начале 60ых в тех местах,где Семен побывал.
http://stavroskrest.ru/sites/default/files/kcfinder/files/moskalenko.pdf (http://stavroskrest.ru/sites/default/files/kcfinder/files/moskalenko.pdf)
Отправлено: salana45 - 06.08.17 11:45
ЦитированиеТак, бедного Золотарева уже и с сектанты определили... Им он еще, кажется (перекрестился. По-христиански), не был. Американским шпиеном был, агентом КГБ и сейчас является, еще алкоголиком, заодно шизофреником, параллельно знатоком иностранных языков... Теперь вот еще и сектант. Следующий логичный шаг - засланец инопланетных цивилизаций. Ну, или на крайняк, потомок снежного человека. Внебрачный, конечно.
Большая империя, как и большой пирог, легче всего объедается с краёв. (Франклин)
По краям и ездил Семен,еще и во Владивосток собирался.Он не мог быть сектантом или не могли его сектанты использовать?
А жизнь-то, господа-товарищи, становится все интересней...
Отправлено: Агаша - 06.08.17 12:27
Теперь вот еще и сектант.А что,это не реально?Вокруг меня сектанты так и кишат.Брошюрки есть иеговистов-илинцев.Вот через секты иностранной разведке проще собирать информацию о стране и влиять на часть населения.
Отправлено: salana45 - 06.08.17 13:29
Вокруг меня сектанты так и кишат.Брошюрки есть иеговистов-илинцев.Кстати, эти козлы-иеговисты к нас в стране официально запрещены. Шуганите их угрозой сообщения в ментовку, а лучше действием - быстренько вся эта шушера кишеть перестанет.
Отправлено: Агаша - 06.08.17 19:33
Кстати, эти иеговисты к нас в стране официально запрещены. Шуганите их угрозой сообщения в ментовку, а лучше действием - быстренько вся эта шушера кишеть перестанет.Еще хуже будет.Затаяться и будут гадить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.17 23:24
Кстати, эти козлы-иеговисты к нас в стране официально запрещены. Шуганите их угрозой сообщения в ментовку, а лучше действием - быстренько вся эта шушера кишеть перестанет.Запрещена секта,а не сектанты. Впрочем действительно,причем тут наша тема.
Отправлено: Агаша - 07.08.17 08:09
Впрочем действительно,причем тут наша тема.Как знать,может имет прямое отношение к походам Семена и странствованию по стране.Страна изменилась,строй рухнул,криминал поменялся,а секты остались со своей историей и памятью.
Отправлено: алекс шаркин - 10.09.17 23:30
Отправлено: Стив - 11.09.17 07:41
Это вариант обобщенный,на основе ваших же фантазий. Золотарев являлся двойным агентом одновременно.Как американский шпион он должен был доставить на перевал образцы радиоактивного тряпья,и вместе с американцами уйти за кордон .Как агент КГБ он должен был обеспечить контролируемую поставку и затем получить орден.Сам же он выгадывал,что если не будет проходить первый вариант,то он сразу переметнется на второй.Но получилось третье: в палатке их настиг вор в законе Иван,у которого Семен украл общак Ребята пытались заступиться и пришлось убивать всех.что курите?
Добавлено позже:
Еще хуже будет.Затаяться и будут гадить.ну тогда бойтесь)))
Отправлено: алекс шаркин - 11.09.17 20:21
что курите?Я то пишу хоть после обкурки,а вот истинные авторы ведь всерьез. Удивлен,что не поняли моего сарказма.
Отправлено: алекс шаркин - 16.09.17 20:24
Отправлено: Саша Ветер - 16.09.17 20:52
Зубы Золотарева вещь загадочная... Я показывал зуб из белого материала... вот он... но я не уверен что это не монтаж... этот зуб не описан...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зубы описаны в смэ.. В у.д... А золотые.. это придумки поисковиков... Борзенкова.. У Возрожденного из металла... если на жаргоне определённых лиц... то металлом называли золото..
Отправлено: алекс шаркин - 16.09.17 22:18
Отправлено: egregor - 16.09.17 23:14
И все-таки, недостойным делом занимается Кунцевич.А где он этим делом занимается-то?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.09.17 05:38
Может кто знает,откуда у Кунцевича информация о металлических и золотых зубах двойников Золотаревых?Откуда. Остаётся только удивляться откровениям Ю.К. Всякий раз что нибудь да выдаст ... эдакое.
Добавлено позже:
А где он этим делом занимается-то?Ну так на очередном шоу. :'(
https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k (https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k)
Оттуда же информация о десяти фотоаппаратах, о приезде 16 апреля матери Золотарёва, тогда же потребовавшей немедленно вернуть фотик сына, о 34-летнем Золотарёве, Кривонищенко почему то назван Гришей. В очередной раз заезженная пластинка о 2-летнем стаже Возрожденного и прочие ляпы.
Добавлено позже:
На форуме шатко-валко обсуждатся http://taina.li/forum/index.php?msg=588072 (http://taina.li/forum/index.php?msg=588072)
Отправлено: Григорий Комаров - 17.09.17 07:49
В очередной раз заезженная пластинка о 2-летнем стаже ВозрожденногоЭто очень важный момент, полностью характеризующий достоверность мнения лица, высказавшего убеждение в том, что Рустема убили, что он умер от ЧМТ.
Отправлено: egregor - 17.09.17 12:22
Оттуда же информация о десяти фотоаппаратах, о приезде 16 апреля матери Золотарёва, тогда же потребовавшей немедленно вернуть фотик сына, о 34-летнем Золотарёве, Кривонищенко почему то назван Гришей. В очередной раз заезженная пластинка о 2-летнем стаже Возрожденного и прочие ляпы.Ракитину подыгрывают?
Отправлено: алекс шаркин - 17.09.17 19:13
Отправлено: aleks83 - 17.09.17 19:40
ещё Кунцевич сообщил, что Золотарёв работал учителем физкультуры в женской школе... Как так? Инструктор на турбазах. Вроде бы должен быть в теме, а тут...
Отправлено: alexsandrovna - 17.09.17 19:52
Тоже обратил внимание на даты и маму Золотарёва. Откуда она могла вообще знать, что сын пропал? У них и телефона -то не было, наверняка, да и не созванивался он с ней наверняка часто, письма- да. писали, а звонить дорого было, и потом парень-то взрослый был, более чем, войну прошёл, мама не так уж и беспокоилась, если писем нет. Поэтому "по Кунцевичу" вопрос мамы про фотоаппарат удивилРаботал преподавателем физ-ры только не в школе, а в ВУЗах и не Краснодарского, а Ставропольского края. Родился и вырос он в Краснодарском крае.
ещё Кунцевич сообщил, что Золотарёв работал учителем физкультуры в женской школе... Как так? Инструктор на турбазах. Вроде бы должен быть в теме, а тут...
Отправлено: aleks83 - 17.09.17 21:38
Отправлено: Агаша - 17.09.17 22:09
Тоже обратил внимание на даты и маму Золотарёва. Откуда она могла вообще знать, что сын пропал? У них и телефона -то не было, наверняка, да и не созванивался он с ней наверняка часто, письма- да. писали, а звонить дорого было, и потом парень-то взрослый был, более чем, войну прошёл, мама не так уж и беспокоилась, если писем нет. Поэтому "по Кунцевичу" вопрос мамы про фотоаппарат удивилЧто же вы думаете,раз телефона не было,то и сообщить не могли?Тогда по Г.О. все отработано было.Мужчин по линии военкомата могли найти и послать кого-то домой.По работе могли найти.Не так много школ было в Лермонтове.А в Удобной и того проще.В сельсовет позвонили или на ФАП те пошлют гонца к родственникам.А самое простое,это телефонистку попросить сообщить в населенный пункт и она до кого-нибудь да дозвониться.
ещё Кунцевич сообщил, что Золотарёв работал учителем физкультуры в женской школе... Как так? Инструктор на турбазах. Вроде бы должен быть в теме, а тут...
Отправлено: alexsandrovna - 17.09.17 22:16
а когда , в какие годы? Думал, что он был инструктором на турбазах, это же обсуждалось много раз... я чего-то не помню про учительство, прошу прощения))Сразу после окончания института. С 49, если я не ошибаюсь. Сначала он из одного ВУЗа перешел в другой, потом уже стал инструктором. Что-то с преподаванием у него не сложилось. Были какие-то конфликты в ВУЗах.
Отправлено: aleks83 - 17.09.17 22:30
Отправлено: ninja - 18.09.17 15:29
Благодарю. Просто Кунцевич в передаче у Шепелева сообщил, что он работал учителем физкультуры в женских школах, и это прозвучало диссонансом. Мы-то знаем, что он пошёл в поход, чтобы повысить разряд. Официальная версия, по крайней мере, такая.Все верно , учитель физкультуры младших классов в г Лермонтове , откуда со скандалом увольняется, что бы пойти в поход. Про разряд сказка аля спешил к маме
Отправлено: aleks83 - 18.09.17 16:27
И тем более непонятно: он такой скандалист что ли был? Обалдеть! А в связи с чем скандал? Почитать где можно?
Ребята описали его как такого общительного, знающего много песен... Я уже ничего не понимаю
и на фига ему, учителю, этот разряд? Если он так увольнялся, у него трудовая была, как весёлые картинки.
Отправлено: ninja - 18.09.17 16:44
Чёрт побери, а почему так долго обсуждалось, на каких турбазах он работал инструктором? На Кауровской, в частности, как на последнем месте работы.читайте воспоминания учеников , скандал был потому , что уволился он прям перед началом учебного года , директор был категорически против , так же был уличен в попытке дать взятку вместе с женой , пьяные выходки на собраниях и (или) голосованиях , выговоры и т.д.
И тем более непонятно: он такой скандалист что ли был? Обалдеть! А в связи с чем скандал? Почитать где можно?
Ребята описали его как такого общительного, знающего много песен... Я уже ничего не понимаю
и на фига ему, учителю, этот разряд? Если он так увольнялся, у него трудовая была, как весёлые картинки.
Отправлено: aleks83 - 18.09.17 17:36
Я только про его инструкторство помню, этого дела про пьянку и пр вообще никак. Сорри
Отправлено: ninja - 18.09.17 18:14
блин, это в какой теме-то????? Воспоминания современников? Можно поточнее?Статьи кп если мне не изменяет память, ну и личное дело золоторева.об этом мало кто помнит , так же находили его гражданскую жену , которая наотрез отказывалась о нем говорить и вроде отзывалась в негативном ключе
Я только про его инструкторство помню, этого дела про пьянку и пр вообще никак. Сорри
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.09.17 18:30
блин, это в какой теме-то????? Воспоминания современников? Можно поточнее?В основном в теме "Семён Золотарёв" (http://taina.li/forum/index.php?msg=1685) . Там почти всё собрано, но тема сама по себе обширная, поэтому найти может и сложновато. Хотя многие ссылки даны в начальных постах.
Я только про его инструкторство помню, этого дела про пьянку и пр вообще никак. Сорри
Те факты и события из жизни и трудовой биографии Семёна, что вас заинтересовали, в основном были опубликованы в КП.
Гляньте здесь (https://m.nsk.kp.ru/daily/26336.7/3218985/), здесь (https://m.nsk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/), ну и ещё тут (https://www.nsk.kp.ru/daily/26691/3715647/) Там вроде всё, о чём шла речь выше.
Отправлено: aleks83 - 18.09.17 18:47
Отправлено: sapfir - 19.09.17 23:54
Оффтоп (текст не по теме)Зачем Семен Золотарев пошел в поход?
ОТВЕТ: За надобом...
Если серьёзно, - прежде чем ответить на него, надо ответить на вопрос: зачем Золотарёв перемещался по стране?
Это ВО ИСТИНУ интересный вопрос. Логика ведёт далеко... и мысли дурно пахнут, и то, что он фронтовик не объясняет частую смену турБАЗЗ - зачем??. Непоняя...
ОТВЕТ: За надобом...
Если серьёзно, - прежде чем ответить на него, надо ответить на вопрос: зачем Золотарёв перемещался по стране?
Это ВО ИСТИНУ интересный вопрос. Логика ведёт далеко... и мысли дурно пахнут, и то, что он фронтовик не объясняет частую смену турБАЗЗ - зачем??. Непоняя...
Комментарий администрации
Нарушение п.2.1 Правил форума
Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: konder - 16.10.17 02:28
Помогла биография "сожителя" по общежитию С.А.Золотарева.Аскера жду в теме Золотарева со спецфакультетом.ПРивет из Минска!! ;)
Отправлено: Vietnamka - 16.10.17 08:21
Отправлено: Аскер - 16.10.17 08:25
Так долго жевали про справки которые Золотарев собирал и для чего собирал.%-) %-) %-)
Помогла биография "сожителя" по общежитию С.А.Золотарева.Аскера жду в теме Золотарева со спецфакультетом.ПРивет из Минска!! ;)
Кто жевал?
Какие справки?
Какая такая биография?
Почему в этой теме?
Че сказать то хотели вообще? По русски можно?
Насчет сожителя Золотарева это надо к Агаше в тему, это ее конек.
Отправлено: Чайник - 12.03.18 17:52
Отправлено: нертин - 12.03.18 19:36
Отправлено: датчанин - 02.03.19 19:28
Еще раз про недостойное дело Кунцевича... Получается,что Вера Ивановна(мать Золотарева) два раза приезжала в Свердловск. Один раз 16апреля(она смогла на вертолете посмотреть место гибели)и затем уже на похороны в мае.Но больше удивляет манера Кунцевича;делает вброс ,но дальше ничего не обьясняет."Смотрите какую сенсацию раздобыл" Похоже ,что с полигоном ничего не получается и теперь переключился на "странную"фигуру Золотарева. А вот автор темы сам должен знать(из интервью племяницы Золотарева,коллеги Семена по Коуровке Мае Пискаревой),что звание мастера спорта Золотарев мог получить только после похода либо с Согриным,либо с Дятловым.Мне кажется все просто Золотарев и убил всех остальных ... а повод для этого стал его день рождения именно 02.02... все факты прекрасно объясняются если рассматривать эту версию... хотел написать в раздел версий да писать лень объяснять каждую деталь дела ... хотя ВСЕ объяснимо ... можно ответить на любой вопрос ... например почему были 8 пар следов от палатки... почему раздеты Дятловцы были... откуда такие травмы!
Предупреждение администрации
Комментарий: Ну раз лень, то и не стоило начинать. Штраф за флуд 5%.
Комментарий: Ну раз лень, то и не стоило начинать. Штраф за флуд 5%.
Отправлено: aleks83 - 03.03.19 02:58
Отправлено: Bormental - 11.03.19 22:09
Отправлено: netreader - 15.03.19 01:33
Зачем З имел ф/а (как ни странно, Тибо), оказавшись вне палатки перед событиями?
Зачем З не расставался с ним до самой смерти?
Зачем З, собираясь в поход с Согриным, за два дня до выхода все переигрывает и присоединяется к Дятлову вместо Биенко ("попросили - не откажешь")?
Зачем у З такая запутанная фронтовая биография?
Зачем З регулярно и легко менял географию работы, предпочитая, по случайному совпадению, погранзоны и места тусовок "околоатомных" ученых?
Зачем вообще базовому инструктору спортивный туризм?
Зачем его маму неизвестные вывозили на место гибели?
Зачем те же или другие неизвестные похоронили его отдельно от прочих, но рядом с Кр-ко, на престижном центральном кладбище Свердловска? У самого Кр-ко, кстати, очень нерядовой по тем временам участок на два места, но лежит он там один.
Если этот пазл собрать, то ответ на вопрос - "Зачем З пошел в поход?" окажется совсем банальным.
Если сказать коротко, З пошел в поход, что оказаться в нужное время в нужном месте, и вернуться с нужной информацией.
Раскрою этот тезис. В процессе погружения в тему ТГД у меня сложилось устойчивое впечатление, что ребус личности З обусловлен его неявной связью с органами, которые и годы спустя очень неохотно раскрывают персоналии своих сотрудников. Но это совсем не лихо закрученная шпионская история в духе Ракитина, в реальности все могло быть куда проще.
Предположим, З был резидентом КГБ, и вел рутинную работу по предотвращению утечек информации и попыток шпионажа под видом обычного инструктора на турбазах. И это вовсе не бессмысленная затея. Как мы знаем, туризм и альпинизм были очень популярны среди молодых "секретных физиков", и турбазы и походы создавали идеальные условия и для того чтобы наболтать лишнего о работе, попав в непринужденную обстановку, и для того чтобы это лишнее услышать, кому не следовало. Особо охранялись, конечно, атомные секреты. Специально для этого внутри НКВД/КГБ была создана особая структура центрального подчинения - 1й Спецотдел, своего рода комитет в комитете. Если предположить, что З работал именно там, как штатный сотрудник этого подразделения, он, конечно, мог перемещаться по стране, выполняя специальные задания.
И его очередным заданием стала проверка и уточнение информации о необычных небесных явлениях, поступавшей в "обычное" КГБ с Северного Урала по агентурным каналам во второй половине 58 - начале 59гг. Конрразведка просто обязана подозревать во всем необычном возможность шпионажа, и надлежаще реагировать. Но сначала нужно получить достоверную информацию о предмете исследования, т.е фото и рапорт оперативного уполномоченного (а не пересказы с чужих слов от малограмотных информаторов). И для этого З нужно было лично оказаться на месте действия, т.е пойти в поход. Его бы устроил, в принципе, любой длительный поход, и поэтому он сначала пришел к Согрину. Но вмешался случай. Случилось так, что с группой Дятлова отправился юный коллега З, ничего о задачах последнего, конечно, не знавший. И руководитель 1го Спецотдела в СО приказал З, в дополнение к основной задаче, провести негласную проверку новичка перед переводом на новое место работы/службы. Новичком этим был, конечно, Кр-ко. Однако палатка не резиновая, и одним туристом в группе внезапно стало меньше - Биенко вытянул свой счастливый билетик. Так З оказался в группе Дятлова. И понятно, что когда все началось, ф/а стал для него предметом первой необходимости и бесценным сокровищем одновременно, поэтому бросить его он не мог ни при каких обстоятельствах.
К сожалению, вряд ли стоит ожидать документальных подтверждений (или опровержений) этой гипотезы в ближайшее время. Но кто знает, может лет через 15 что то станет яснее
Отправлено: kkorotkoff - 15.03.19 02:13
Почему не летом. Можно и без всяких напарников делать то, что вздумается и ждать хоть всё лето эти необычные небесные явления.
После прохождения Золотарёвым похода с третьей степени сложности, ему полагалась прибавка к зарплате?
Вот и ответ, почему пошёл.
Отправлено: aleks83 - 15.03.19 02:17
Ведь он работал учителем физкультуры! Когда??
Отправлено: netreader - 15.03.19 02:59
Почему не летом. Можно и без всяких напарников делать то, что вздумается и ждать хоть всё лето эти необычные небесные явления.З не делал то, что вздумается, а исполнял приказ руководства. Которое справедливо решило, что "шары" надо искать, пока их видят манси и прочие лесники, а не через полгода. Вы что думаете, З сам себя отправлял с югов на Алтай, а потом на Урал? Нет конечно, он просто исполнитель, планировали операции совсем другие люди.
А что с его работой учителем физкультуры, я никак не пойму:как одновременно можно было и там,и там работать?Он якобы некоторое время работал инструктором, будучи в отпуске и по совместительству, емнис. Потом ушел в инструкторы совсем, но есть воспоминания ученика, что якобы З уезжая (на Алтай?) все еще был у них учителем физры, и даже при отъезде обещал на прощанье, что мир еще о нем услышит (не обманул). Трудовые книжки не сохранились, поэтому ничего точно по преподавательской деятельности не известно (по туризму, к счастью, осталась книжка инструктора)
Отправлено: kkorotkoff - 15.03.19 03:17
З не делал то, что вздумается, а исполнял приказ руководства. Которое справедливо решило, что "шары" надо искать, пока их видят манси и прочие лесники, а не через полгода.Я всего лишь хотел донести, что как-то глупо с необычными небесными явлениями знакомиться таким способом - несколько дней всего на это дело. Несколько человек из своих сотрудников и приказ: "Без известий не возвращаться! Вот вам вертолёт, вот пропитание на месяц и видеокамеры со штативами и всякими другими прочими датчиками. Как известия будут, сообщите по рации, вертолёт вас заберёт".
есть воспоминания ученика, что якобы З уезжая (на Алтай?) все еще был у них учителем физры, и даже при отъезде обещал на прощанье, что мир еще о нем услышит (не обманул).Он на вокзале в Новосибирске это говорил знакомой. Якобы.
Отправлено: АНК - 15.03.19 09:47
З не делал то, что вздумается, а исполнял приказ руководства. Которое справедливо решило, что "шары" надо искать, пока их видят манси и прочие лесники, а не через полгода. Вы что думаете, З сам себя отправлял с югов на Алтай, а потом на Урал? Нет конечно, он просто исполнитель, планировали операции совсем другие люди.По началу он собирался искать огненные шары с группой Согрина на приполярном Урале а потом резко передумал, и решил искать с группой Дятлова на северном Урале . Шары летали по всему Уралу ?
Зачем во всем искать скрытый смысл , ведь у Золотарева были вполне естественные мотивы для перехода с группы Согрина в группу Дятлова . Его больше устраивал менее продолжительный и легкий поход сугубо для повышения спортивного разряда.
Отправлено: netreader - 15.03.19 18:52
Я всего лишь хотел донести, что как-то глупо с необычными небесными явлениями знакомиться таким способом - несколько дней всего на это дело.Какие несколько дней? =-O Когда З перебрался с Алтая на Коуровку - в ноябре вроде бы? Три месяца вполне разумный срок для проведения негласной операции, как по мне. А если вы про сам поход, то он предполагался не на несколько дней. И кто сказал, что это был бы единственный поход З в случае неуспеха?
Добавлено позже:
После прохождения Золотарёвым похода с третьей степени сложности, ему полагалась прибавка к зарплате?С чего бы это? =-O
Отправлено: АНК - 15.03.19 22:26
С чего бы это?Прибавка, скорее всего, нет, а вот с повышением спортивного разряда Золотарев мог претендовать на более высокооплачиваемую должность. Кроме того отдельно платили за звание ЗМС, ЗМСМК, причем прилично. Вот за звание МС не помню. Но, ЕМНИП, тоже платили.
Отправлено: netreader - 16.03.19 00:48
Шары летали по всему Уралу ?Район похода группы Согрина был не так далеко от дятловского, как вам представляется. Примерно как район группы Блинова, только Блинов был южнее Дятлова, а Согрин - севернее. Тут где то была тема с визуализацией всех трех маршрутов.
Его больше устраивал менее продолжительный и легкий поход сугубо для повышения спортивного разряда.Ну или к маме на юга заторопился *YES* Или по еще какой то причине *HELP* Человек-турист тусил с Согриным в УПИ с начала года, и не удосужился поинтересоваться, кто куда пойдет, туристы всегда так делают *DONT_KNOW*
с повышением спортивного разряда Золотарев мог претендовать на более высокооплачиваемую должностьНа какую именно? З базовский инструктор. На базах были: директор, замдиректора, бухгалтер, старшие инструктора, младшие инструктора (сезонно). На Коуровку он пришел сразу старшим инструктором. Директорские должности чисто административные, так что расти походнику-фанату с любым разрядом было некуда, какбэ.
Отправлено: Vasya - 16.03.19 00:55
Ну или к маме на юга заторопился *YES*Конечно. Мамам агентов тяжело жить в одиночку в бараке в чужом городе при наличии собственного дома в родной станице.
Добавлено позже:
З базовский инструктор.Бывший. На момент похода - безработный.
Добавлено позже:
Человек-турист тусил с Согриным в УПИ с начала года, и не удосужился поинтересоваться, кто куда пойдетА в Свердловске была туристическая биржа?
Или в газетах давали объявления - кто со мной на Северный Урал, Южный Кавказ и т. д.?
Отправлено: netreader - 16.03.19 12:44
Мамам агентов тяжело жить в одиночку в бараке в чужом городе при наличии собственного дома в родной станице.Квартирно-бытовой вопрос. Бараки то под снос были, мама с сыном вполне могли рассчитывать на двушку. Потом мама уезжает, а у сына очень приличная квартира.
Бывший. На момент похода - безработный.Что, нашелся приказ об увольнении З базы? Книжка то его инструкторская на базе осталась, насколько понимаю. Трудовые две увез, но где есть две, там и третья могла быть (исключить такую возможность нельзя)
А в Свердловске была туристическая биржа?В спортклубе УПИ не знали, кто куда пойдет этим месяцем? Даже не смешно.
Отправлено: АНК - 16.03.19 13:19
В спортклубе УПИ не знали, кто куда пойдет этим месяцем? Даже не смешно.Так если знали, почему же Золотарева не определили сразу в группу Дятлова ?
Отправлено: aleks83 - 16.03.19 18:32
Потому как ничего не проясняется.
Отправлено: Berg - 17.03.19 15:51
Щас прокуратура скажет, что их ветром сдуло, и вернемся мы опять к своимда и ветрм могло сдуть, когда вышли на открытое пространство.У нас даже в городе порой бывают такие ураганные ветра, что деревья падают или знаки, стояшие на тяжеленной бетонной основе а намертво закрепленные остановки дрожат и шатаются так, что стоять под ними жутко. А как то ,прям на набережной, поздно вечером, меня чуть в фиорд порывом ветра не снесло, если бы я вовремя не ухватилась за фонарный столб.Так что просто ветром крутануло вокруг столба и все.баранамтемам
Потому как ничего не проясняется.
Что уж говорить о перевале, там зимой ветра гуляют во всю мощь.
Отправлено: netreader - 18.03.19 15:37
Так если знали, почему же Золотарева не определили сразу в группу Дятлова ?Потому что довольно долго, через третьи руки, доходила до тов Грачева (начальник 1го Спецотдела по СО, который только и мог бы просить содействия командированного Центром Золо) информация, что свежеиспеченный сотрудник комитета Кр-ко, который работает в п/я 404 и некто Кр-ко, у которого место работы "Челяб." - одно и то же лицо. Не меньше недели, а скорее дней 10 (решение было принято где то между 8 января, когда Дятловым был представлен проект похода с фамилией Кр-ко, и 20 января, когда в списке группы уже официально фигурирует Золо)
Отправлено: Налия - 31.05.19 14:47
Отправлено: Аскер - 01.06.19 07:51
Не понимаю. Как фронтовик, умудренный жизнью человек Золотарев, допустил гибель ребят и сам так нелепо погиб! Не просчитал ситуацию, влип как юнец!А вам известно какая была ситуация?
Отправлено: Налия - 01.06.19 16:49
Отправлено: Аскер - 01.06.19 17:43
Конечно!Поделитесь.
А то я не в курсе.
Отправлено: Реликт - 04.06.19 23:28
А вам известно какая была ситуация?Тайна сия велика есть
Отправлено: пимен - 04.12.19 20:08
Отправлено: Агаша - 04.12.19 21:48
ВНЕДРИЬ в группу своего человека.Процесс внедрения Золотарёва в группу Дятлова можно прочитать у следователя Иванова.А раньше что не внедряли?Зачем в Тулу со своим самоваром переться,если свои из института были бы незаметными?Привлекать внимание посторонних по пути?А посторонние могут быть скрывающимися преступниками как государственными,так и криминальными.Думаю,что так и получилось.Приняли за засланного казачка и всю группу как свидетелей и заморозили.Семен сын казака,а значит и сам "казачок".
Отправлено: пимен - 06.12.19 17:20
Отправлено: Gustav917 - 26.12.19 18:14
Вот по ходу ещё одна версия. радиоактивной была одежда Семена. Его овчинная безрукавка тоже фонила.Версия присутствия на одежде четверки (втч Золотарева) изотопов не встречающихся в природе не имеет в своей основе подтверждающего ее фактологического материала, а следовательно не состоятельна.
U-233 и U-232.
Этот изотоп урана с периодом полураспада 162 000 лет не встречается в природе. Его можно получить из тория-232, облучением нейтронами, наподобии производства плутония:
Th232 + n -> Th233
Th233 -> (22.2 м, бета-распад) -> Pa233
Pa233 -> (27.0 дней, бета-распад) -> U233
Экспертиза зарегистрировала бета излучение. Природные соединения/концентраты урана, в основном, состоят из двух (2) альфа-излучателей, 238U и 234U и двух (2) бета-излучателей, 234Pam и 234Th. После установления векового равновесия, общая активность альфа-излучений должна быть равной общей активности бета-излучений, таким образом, измерение радиоактивности может проводиться либо методом прямого измерения альфа-излучений или прямого измерения бета-излучений (эти показатели не суммируются). Метод измерения следует определять исходя из условий конкретного объекта.
В 1959 эксперт измерил бета и совершенно обосновано посчитал это достаточным для составления заключения.
Кроме того следует учитывать, что согласно принятой классификации, эманационные аномалии по результатам радиометрических измерений делятся на
1). С установленной гамма-активностью
2). С неустановленной гамма-активностью
А следовательно нет ничего необычного в том, что гамма-излучение на исследуемых образцах могло не превышать естественный фон.