Зачем Семен Золотарев пошел в поход?

[ЕЛЕНА2013]

А оригинал его дневника или ... Где найти?

А нет его, оригинала то.
Только россказни от slo
http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0-1480054741

[Агаша]

Raubarmee – грабьармия, мародерствующая фаш. армия,

Добавлено позже:
http://0gnev.livejournal.com/368621.html

Это слово как раз из словаря курсов немецкого языка и препод Биязи.
А вот почему воробьиная?

[Gulia70]

А вот почему воробьиная?

либо птичек на вокзале кормил, либо детишек в Серове назвал, которые обступили и не хотели расставаться.
все это обсуждалось не раз.

 

slo

и
slowtime
не один и тот же человек?
его тема про блокнот
http://taina.li/forum/index.php?topic=1825.0

[egregor]

воробьиная грабьармия
и
торговать дрожжами

уголовный жаргон

[Ole Lukoje]

то в чем тогда хранились трудовые книжки две , фотоаппарат , атестат и т.д.?

Там же,в чемодане.Просто гос.документы (трудовые книжки,аттестаты и т.д) умерших/погибших становятся недействительными и родственникам не возвращаются.
Это естественный процесс. Или,правильнее сказать,процедура.

[Дмитрий Карягин]

А до границы с Румынией около 20 км. А если повернуть строго на запад, то до Венгрии 250 км. Граница - это не только ракеты, но и контрабанда! Западные шмотки и прочий эксклюзив для стиляг и богатых граждан, желающих приобщиться к цивилизации. После всемирного фестиваля молодежи в Москве в 1957г, число таких желающих только росло. И их надо было обслуживать.
В июне 1958 он уже на Алтае. От Артыбаша до Китайской границы тоже километров 250-300. И там  контрабанда- тоже золото, жень-шень, чудодейственные примочки...

Венгрия, Румыния и Китай конца пятидесятых это не те страны,с которыми имело смысл вести контрабандистские дела. Особенно Китай. Какое там "золото,жень-шень, чудодейственные примочки". Им бы риса туда послать. Но рис на Алтае не растет.

Добавлено позже:

воробьиная грабьармия
и
торговать дрожжами

уголовный жаргон

"Воробьиная грабьармия"- не калька ли с китайского? В СССР было много шуток по поводу того, как "китайцы за воробьями гонялись" в рамках борьбы с расхитителями народного урожая.

[Аскер]

Там же,в чемодане.Просто гос.документы (трудовые книжки,аттестаты и т.д) умерших/погибших становятся недействительными и родственникам не возвращаются.
Это естественный процесс. Или,правильнее сказать,процедура.

Это касается только паспортов. Остальные документы преспокойно возвращаются родственникам. Недействительными они не становятся. Они нужны для оформления пенсий и т.п.

[ЕЛЕНА2013]

воробьиная грабьармия и
торговать дрожжами
уголовный жаргон

ГРАБЬА́РМИЯ, -и, жен. (устар. прост.). Вооружённые отряды, занимающиеся грабежом.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Похоже, что пошло ещё с времён гражданской войны. Почему то ассоциируется с  рассказами Бабеля.
Воробьиная грабьармия - скорее уж сказанное по доброму, шутливо, с юморком.

Торговать дрожжами. Разг. Шутл. То же, что продавать дрожжи.
Продавать дрожжи — Прост. Шутл. Дрожать от холода.

Дать дрожжи. Жарг. угол. Шутл. ирон. Испугаться, струсить.

[ninja]

Там же,в чемодане.Просто гос.документы (трудовые книжки,аттестаты и т.д) умерших/погибших становятся недействительными и родственникам не возвращаются.
Это естественный процесс. Или,правильнее сказать,процедура.

ну раз опись вещей из чемодана , то где там костюм новый?
и вроде трудовые с аттестат вернули:
Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.
27. Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры
Всё перечисленное в протоколе получила:
Золотарева

[Lamber]

Что его заставило перед новым годом уволиться с турбазы? Чтобы потом целый месяц мотаться в безделье и одиночестве в незнакомом городе?

Ну, например, конфликт на работе. Формулировка в трудовой при этом может быть любая. Что касается незнакомого города, то Свердловск ведь рядом с Коуровкой. Золотарёв мог за время работы на турбазе бывать здесь, завести знакомых.
Устраиваться на работу за три недели до похода смысла не было, никто бы его через такой срок в поход с новой работы не отпустил.

[Агаша]

либо птичек на вокзале кормил, либо детишек в Серове назвал, которые обступили и не хотели расставаться.
все это обсуждалось не раз.

А потом, вздохнув, сказала тихо:
- Я бы там от страха умерла.
Знаешь, я ужасная трусиха,
Ни за что б в грозу не поплыла!

Парень улыбнулся снисходительно,
Притянул девчонку не спеша
И сказал:- Ты просто восхитительна,
Ах ты, воробьиная душа!

Какие птички?Какие детки?

И девчонка - слабая натура,
"Трус" и "воробьиная душа".

Это какие-то особенности характера группы.Ведь и лидер группы Дятлов как бы из "пернатых."

[megeor]

Устраиваться на работу за три недели до похода смысла не было, никто бы его через такой срок в поход с новой работы не отпустил.

Ну а без похода никуда... Да он и не собрался никуда устраиваться: после же похода намеревался ехать к старенькой маме. Обратите внимание, что трудовые книжки при нем и при нем диплом. Надо пониматься, уезжая в мае на Артыбаш, он  уволился с прежней работы и по идее должен был искать новую постоянную. А он на Алтае получил справку о сезонной работе, и оттуда сразу приехал на Урал. Мы не знаем приняли ли его на Коуровке на постоянку или опять уехал оттуда со справкой, поработал 2,5 месяца. С чего бы это у него конфликты на работе? Все отзываются о нем как о человеке, умеющим входить в доверие, наводить контакты, умеющим благожелательно общаться с людьми. Да и не мальчик он уже, чтобы конфликтовать оп пустякам!  Запойным что ли был?

[egregor]

Торговать дрожжами - означает воровать из карманов
Воробьиная грабьармия - может означать кучку малолетних занимающихся воровством

[Агаша]

Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января.
1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р.
1.13. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво).
1.16. Письмо! Пал(неразборчиво).
1.24. Воробьиная грабьармия(?).

24 января.(или 1.24)

7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.
Юдин

[ninja]

Торговать дрожжами - означает воровать из карманов
Воробьиная грабьармия - может означать кучку малолетних занимающихся воровством

неужто спирт украли 

[Ole Lukoje]

Это касается только паспортов. Остальные документы преспокойно возвращаются родственникам. Недействительными они не становятся. Они нужны для оформления пенсий и т.п.

Согласен. Сморозил. Простите.

[Аскер]

неужто спирт украли 

А не про бутылку ли водки он так написал? И молодой еще алкоголик в вагоне был прав? 
По 50 грамм под корейку с чесноком.
Он и отметил себе - типа, с кем я связался, дети, воробышки практически - а поди ж ты, по карманам шарят.

Добавлено позже:

Торговать дрожжами - означает воровать из карманов
Воробьиная грабьармия - может означать кучку малолетних занимающихся воровством

Источник?
Я такого не встречал. Зато нашлось "Дать дрожжи - испугаться"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/20745/Торговать
3. Дать дрожжи. Жарг. угол. Шутл. ирон. Испугаться, струсить. Балдаев 1, 102

Добавлено позже:
Кстати, у этого Балдаева есть книжка по татуировкам. В ДАЕРМ...

[Дмитрий Карягин]

Ну а без похода никуда... Да он и не собрался никуда устраиваться: после же похода намеревался ехать к старенькой маме. Обратите внимание, что трудовые книжки при нем и при нем диплом. Надо пониматься, уезжая в мае на Артыбаш, он  уволился с прежней работы и по идее должен был искать новую постоянную. А он на Алтае получил справку о сезонной работе, и оттуда сразу приехал на Урал. Мы не знаем приняли ли его на Коуровке на постоянку или опять уехал оттуда со справкой, поработал 2,5 месяца. С чего бы это у него конфликты на работе? Все отзываются о нем как о человеке, умеющим входить в доверие, наводить контакты, умеющим благожелательно общаться с людьми. Да и не мальчик он уже, чтобы конфликтовать оп пустякам!  Запойным что ли был?

Человек, "умеющий входить в доверие,наводить контакты,умеющий благожелательно общаться с людьми" ,использует эти навыки не только для того,чтобы работать. Но и для того,чтобы например побыстрому уволиться с работы,без неприятных записей в документации.
Такой человек не попадает в ситуации. Такой человек создает ситуации- такие,которые ему необходимы.

[ninja]

Как вы думаете кто планировал поход раньше всех ? Очень может быть , что Золоторёв , если он летом ждёт каких то писем дабы смотаться в поход на Урал ( о котором будет говорить мир), значит обсуждение и планирование этого события происходили ещё раньше, Вероятно он знал о походе раньше самого Дятлова

[Vietnamka]

Было две статьи Кп в которых говорилось о том, что Семен собирался в поход заранее. Так как свидетели "мои" позволю в очередной раз сказать, что я думаю по этому поводу.
Нет у меня уверенности, что речь шла именно об этом походе. Но и то, что Семен оповещал мальчишек - сомнений нет тоже. Нет точной привязки к году. Речь шла о зимнем походе, это факт. Но вот о каком? 1958 или 1959? Скорее всего о 1959 по совокупности данных, но и в 1959 как нам уже точно известно про два зимних похожа Семена.
  Это особенности работы памяти, и огромное спасибо, что все ученики Семена это понимают и тяжело работают, на самом деле, делая привязки. Потому что как правило привязки к датам связаны совершенно с другими обстоятельствами жизни. если такой сильной привязки нет, то начинает перевешивать другая доминанта, например "Семен погиб в зимнем походе", "Семен говорил про зимний поход", "Семен погиб в том походе про который говорил". Это не враньё, это неПопытка обмануть или ввести Васю в заблуждение. Это особенности работы нашей памяти. И мне очень повезло общаться с людьми, которые не только стараются вспомнить, но ещё и понимают все это.
Посему - как бы не хотелось, но я бы не строила версий и предположений именно на этом утверждении. К сожалению нет перекрёстной независимой привязки к дате. Возможно она появиться, иногда очень неожиданные вещи стимулируют какие-то клеточки мозга и они вспоминают. Безусловно надо держать этот факт в голове и он может быть сильным дополнением к прочему. Но не первичным.

[Аскер]

Это не враньё, это неПопытка обмануть или ввести Васю в заблуждение.

Вранье-вранье. ВСЯ деятельность КП (и подкупленных ей исследовательниц, постоянно проживающих за рубежом) направлена исключительно на то, что бы ввести Васю в заблуждение. Сунгоркин лично на совещаниях у Володина отчитывается, сколько раз ввел Васю в заблуждение и почему так мало.

Добавлено позже:

Как вы думаете кто планировал поход раньше всех ? Очень может быть , что Золоторёв

Золотарев планировал поход на Северный Урал, очевидно, не зная о существовании Дятлова. Откуда-то у него была уверенность, что подходящая группа там найдется.
А ведь вполне мог Дятлов пойти на Хибины, Согрин - на Алтай, а Блинов - на Кавказ. Но все почему-то ломанулись на Северный и Приполярный Урал.

И еще один момент, который все забывают. Ладно, очень хотелось Золотареву сходить на Северный Урал в поход. Так он и СХОДИЛ в поход на Северный Урал. В декабре 58-го. Не считается?
Т.е. ему было важно именно время и место.

Посему - как бы не хотелось, но я бы не строила версий и предположений именно на этом утверждении.

Напрасно. Если это ФАКТ - а я считаю, что этот факт установлен - то любой автор версии обязан его в своей версии учесть и дать объяснение. Если этот единственный факт будет версии противоречить - значит,версия не верна.

[ninja]

и правда похода было два(хотя я не уверен , что они с Постоноговым были на урале) , но вот весь мир говорит только об одном , что позволяет сказать что цель была именно этот, и о нем он говорит еще летом

[Vietnamka]

и правда похода было два(хотя я не уверен , что они с Постоноговым были на урале) , но вот весь мир говорит только об одном , что позволяет сказать что цель была именно этот, и о нем он говорит еще летом

Именно на Урале.

[Jurij]

Именно на Урале.

Если бы Семену нужно было попасть зачем-то именно туда куда шла группа Дятлова,то он мог туда попасть и без них,тем более он уже жил на Чусовой,а не на Кубани. Пашин туда один ходил.

[Аскер]

Если бы Семену нужно было попасть зачем-то именно туда куда шла группа Дятлова,то он мог туда попасть и без них,тем более он уже жил на Чусовой,а не на Кубани. Пашин туда один ходил.

Золотые слова.
Более того - примерно там он и был.
Вот и выходит, что попасть он туда должен был не просто так, а в составе организованной тургруппы в походе, посвященном 21 съезду КПСС.

[Агаша]

Пашин туда один ходил.

Пашин местный был и это его охотничьи угодья были, Матвеевская парма.Не факт,что и охотились здесь до революции охотники,сдававшие мех Алиным.А там соболь водился и песец.По одну сторону гор один зверек,а по другую-другой.Там и охотничьи тропы были рядом со стоянкой туристов на Ауспии.Одиночек-туристов не было.Сразу бы привлек внимание.Да и паломничества в те места не было.Дятловцы еще живы были.

Добавлено позже:

Вот и выходит, что попасть он туда должен был не просто так, а в составе организованной тургруппы в походе, посвященном 21 съезду КПСС.

Может быть.Для охраны группы.Поэтому и рацию не взяли,и ружье.

Добавлено позже:
А вот вражеского лазутчика,выходившего в эфир незадолго, поймали.Не зря Чудинов сразу к связисту пошел 6 "февраля".Где бы найти материал по лазутчику.

[Дмитрий Карягин]

Как вы думаете кто планировал поход раньше всех ? Очень может быть , что Золоторёв , если он летом ждёт каких то писем дабы смотаться в поход на Урал ( о котором будет говорить мир), значит обсуждение и планирование этого события происходили ещё раньше, Вероятно он знал о походе раньше самого Дятлова

Цели себе такой("чтобы говорил весь мир") Золотарев точно не ставил.

Добавлено позже:

и правда похода было два(хотя я не уверен , что они с Постоноговым были на урале) , но вот весь мир говорит только об одном , что позволяет сказать что цель была именно этот, и о нем он говорит еще летом

Вы,видимо,забываете причину,по которой "весь мир говорит только об одном" из походов.
Похоже,что Семен придавал огромное значение именно походу 1959 года. Но доказывается это не при помощи тезиса о "мирской славе".

Добавлено позже:

И еще один момент, который все забывают. Ладно, очень хотелось Золотареву сходить на Северный Урал в поход. Так он и СХОДИЛ в поход на Северный Урал. В декабре 58-го. Не считается?
Т.е. ему было важно именно время и место.

Бывала раньше на Сев.Урале и Колмогорова. Только,кажется, в 1957 году.
Вот бы проанализировать информацию о том,кто из "дятловцев" побывал на Сев.Урале до последнего похода . Может это внесет определенную ясность в события 1959 г.

Добавлено позже:

Золоторёв , если он летом ждёт каких то писем дабы смотаться в поход на Урал

А в декабре по документам даже "умирает". Чтобы смотаться в поход?

[Jurij]

Пашин местный был и это его охотничьи угодья были, Матвеевская парма.

Ну и что что местный? От 2-го Северного всего 40 км.,не так и далеко. Если Семен один не пошёл бы,то мог проводника манси или лесника взять,мало ли кто на охоту пошёл,разве там все друг друга знают? 

Одиночек-туристов не было.

Я не про туристов говорю,раз предполагаем,что Семен какую-то миссию выполнял,то не обязательно и туристом быть.

Добавлено позже:

и правда похода было два(хотя я не уверен , что они с Постоноговым были на урале) , но вот весь мир говорит только об одном , что позволяет сказать что цель была именно этот, и о нем он говорит еще летом

С Постоноговым был инструкторский поход без всяких категорий,Семену нужна была 3-я.

[megeor]

Человек, "умеющий входить в доверие,наводить контакты,умеющий благожелательно общаться с людьми" ,использует эти навыки не только для того,чтобы работать. Но и для того,чтобы например побыстрому...

... смошенничать. 

Такой человек создает ситуации- такие,которые ему необходимы.

Это Вы про гибель группы Дятлова?

Предлагаю заняться оперативной работой:сопоставить воспоминания Постоногова, записанные ув. М. Пискаревой, и показания ученика СЗ Кузнецова, опубликованные в марте в "КП".
из статьи "КП":

1 сентября 1958 г   одноклассник моей мамы с друзьями встретили случайно на вокзале в Новосибирске Золотарева. Тот был с рюкзаком. Тогда же Золотарев сказал ребятам «А я на Урал, наконец-то, иду в этот поход».

По документам мы знаем, что 7 октября он принят на работу на Кауровскую базу. Неужто  месяц из Новосибирска добирался до Кауровки?
Наверное, заезжал к маме, ведь в Свердловске у него был не рюкзак, а чемодан...
И верно: "КП" пишет

Осенью 1958 г. Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Сев. Урал...(В поход )они собирались именно после Нового года... Но директор его не отпускает. Между ними скандал дикий был. Ну и, в конце концов, Золотарев уволился. А где-то в середине декабря, если не ошибаюсь, он уехал.

Как уволился? он же с октября уже работает в Кауровке, значит в лермонтовской школе его не может быть? А по рассказу Постоногова

В декабре 1958 г.я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка.   Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'. Сразу после этого похода, числа 28 декабря, Семен Золотарев уехал в Свердловск, договорился с 'упьяновыми', т.е. с кем-то из УПИ. Я не знаю, уволился он или нет,

Последнее предложение говорит за то, что СЗ там как минимум работал. Ну не на неделю же он устраивался на базу работать?
Так где провел осень 1958 г  Семен в Лермонтове или на Кауровской базе?

Добавлено позже:
Теперь сравним мотивы похода, высказанные Постоноговым и Кузнецовым.

Он говорил, что хотел бы сходить по маршруту высшей категории трудности, посмотреть Северный и Приполярный Урал. Говорил, что хотел получить бы звание Мастера спорта СССР.

хотел бы посмотреть..., хотел бы получить... Частица бы придает глаголу оттенок мечтательности... И это оправдано, так как для получения "мастера спорта" ему не хватала третьего разряда и звания "кандидата в мастера" и за неделю их не заработаешь.
В то же время "КП" пишет:

Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда осенью 1958 г. Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные».

Какая тут мечтательность, если уже все пробили. Кстати, что нужно было пробивать, собираясь в поход на Северный Урал? Разве Дятловцы пробивали какие-либо разрешительные документы?!
Жду сообщений, когда они смогут поехать. Кто ? Студенты? Да Семен не мог не знать, что студенты могут поехать только в свои зимние каникулы!!!
Мы едем! Договорился! Договорился с  Согриным? А потом взял и на ходу срулил к Дятлову!

Теперь насчет Абалакова из "КП":

Рассказывают, что Золотарев тогда ездил к Виталию Абалакову.

Абалакову в 58 году было 52 лет, он занимался тренировкой альпинисткой команды СССР, делать это на Артыбаше, наверное, не совсем корректно. А ехать к Абалакову в Москву  СЗ   никто не звал. Не того пошиба он турист-альпинист, чтобы перенимать опыт у Абалакова!

Что-то   эти КПшные воспоминания не согласуются с показаниями другого свидетеля...

[Агаша]

Мы едем! Договорился! Мы там все пробили.

Почему мы-то?Значит не один был?Может с кем был,тот его и того?Золотарев в группе идет,а кто-то другой прибыл туда расправу чинить?И это кто-то из Новосибирска.