Зачем Семен Золотарев пошел в поход?

[megeor]

Гимнастику ту с теперешней не путайте

Лари́са Семёновна Латы́нина (девичья фамилия — Ди́рий; род. 27 декабря 1934, Херсон, Украинская ССР) — советская гимнастка, девятикратная олимпийская чемпионка (1956, 1960, 1964), заслуженный мастер спорта СССР (1956), неоднократная чемпионка мира и Европы (1957-62), СССР (1956-64) в личных и командных соревнованиях, заслуженный тренер СССР (1972), заслуженный работник физической культуры Российской Федерации.

Если вы имеете в виду такую гимнастику, то на оздоровительную она мало похожа

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

вы правы!!! Но оцените, что я вежливо молчу на эту тему...

я ценю. Говорю совершенно искренне

Добавлено позже:

Гимнастику ту с теперешней не путайте. Там речь идет о фактически физкультуре, зарядке, массовом оздоровлении, а не о виде спорта.

Передать Ваши слова всесоюзному чемпиону, преподавателю кафедры гимнастики Цейтину?

[megeor]

Это Латынина "оздоравляется"

[mapos]

Добавлено позже:Передать Ваши слова всесоюзному чемпиону, преподавателю кафедры гимнастики Цейтину?

Просто спросите у него, на какой кафедре учили бегать и прыгать.

[Vietnamka]

Просто спросите у него, на какой кафедре учили бегать и прыгать.

почему вот опять желание облить грязью? Ну вы хоть погуглите, сколько и кого выпустил минский институт физкультуры в ранний послевоенный период

[mapos]

Где и в чем грязь то? Посмотрите, что Семен сдавал по профильному экзамену и что сдают сейчас абитуриенты. Почитайте о становлении гимнастики в довоенные годы и что под ней тогда понималось.

       В декабре 1948 года в Ленинграде состоялась вторая (после 1933 года) всесоюзная конференция по гимнастике. Конференция сыграла важную роль в развитии гимнастике в стране.
      Конференция определила место гимнастики в государственной системе физического воспитания, уточнила ее содержание, утвердила классификацию видов гимнастики (основная, со спортивной направленностью и вспомогательная), окончательно утвердила в качестве самостоятельных видов спорта спортивную, художественную гимнастики и акробатику, предложила рекомендации по основам спортивной тренировки и обучению гимнастическим упражнениям, определила задачи основной, женской, производственной и других видов гимнастики. В свете решений этой конференции кафедрой были разработаны и изданы программы по гимнастике для физкультурных вузов и техникумов, методические пособия для студентов отделений заочного обучения вузов (1949 г.), которое было переиздано в 1951 году.

Найдите в зачетке Семена аналог современной кафедры физической культуры. Ему детей надо было учить бегать и прыгать, а не только работать на брусьях.

[alexsandrovna]

alexsandrovna,
Те вы хотите сказать, что в инстиуте была всего одна специализация. Гимнастика. Так?

Про весь институт сказать не могу, но в группе, в которой он учился была специализация "гимнастика". Это же не персональное обучение. Группа обучается по одной и той же программе. Другая группа на курсе могла иметь другую специализацию. На что поступал, то и получил. Специализация известна уже при поступлении. По-моему, только в мединститутах специализация выбирается после какого-то курса. Там, педиатрия, хирургия и прочее. У нас на курсе инженерно-строительного факультета 4 группы имели специализацию "Промышленное и гражданское строительство", а одна - "Гидротехнические сооружения". Мы уже при поступлении выбирали специализацию.

Добавлено позже:

Гимнастику ту с теперешней не путайте. Там речь идет о фактически физкультуре, зарядке, массовом оздоровлении, а не о виде спорта.

Не знаю как там в 40-х, а в 80-х на спортфаке студенты гимнастику изучали и сдавали в тех же объемах, что и в школе: "конь", "козел", брусья, кольца, бревно, турник и не на уровне Алексея Немова, а попроще. И ещё методику преподавания гимнастики изучали и сдавали.

[VieraKirillova66]

Про весь институт сказать не могу, но в группе, в которой он учился была специализация "гимнастика".

Что за бред? Вы в УПИ учились? А я училась!
Специализация  - гимнастика была на физкультуре у девочек только, мальчики занимались ЛА и т.д.

[Alina]

Что за бред?

Оставьте эти выражения, особенно, если даже не потрудились вникнуть  в суть разговора. Речь идет о физкультурном институте.

[alexsandrovna]

Что за бред? Вы в УПИ учились? А я училась!
Специализация  - гимнастика была на физкультуре у девочек только, мальчики занимались ЛА и т.д.

Мы вообще-то о Минском институте физкультуры и о специализациях профессиональных. Семен выпускался как преподаватель физкультуры со специализацией  "гимнастика", из другой группы вполне могли выпускаться со специализацией "легкая атлетика".

[фугас]

фугас,
Да, я помню, вы писали про это. Но удостоверение инструктора по горно-пешему туризму он получает в 1953 году. Тогда по вашей логике тогда же он должен получить и значок альпиниста СССР. А не 4 года спустя.

фугас,

ЗСА:
•   1953 г. — прошел обучение на курсах инструкторов (два месяца, специализация — горно-пешеходный туризм) при ДСО «Искра», г.Пятигорск, Ставропольский край.
•   май 1957 г. — участвовал в учебно-методических сборах инструкторов (один месяц, специализация — горно-пешеходный туризм) при тебердинской турбазе ЦС «Буревестник». Вот после этих сборов и получил значок.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vietnamka]

Найдите в зачетке Семена аналог современной кафедры физической культуры. Ему детей надо было учить бегать и прыгать, а не только работать на брусьях.

вообще-то институт физкультуры никогда не был педагогическим. Ни тогда, ни сейчас

Добавлено позже:

ЗСА:
•   1953 г. — прошел обучение на курсах инструкторов (два месяца, специализация — горно-пешеходный туризм) при ДСО «Искра», г.Пятигорск, Ставропольский край.
•   май 1957 г. — участвовал в учебно-методических сборах инструкторов (один месяц, специализация — горно-пешеходный туризм) при тебердинской турбазе ЦС «Буревестник». Вот после этих сборов и получил значок.

1953 - удостоверение инструктора
1957 г - справка.
Инструктором он стал в 1953 году. Значит для получения инструктора получение значка (а соответсвенно и альп подготовка) были не обязательны? А в 1957 году у него удостоверение уже есть для работы, так что вообще мог на сборы и не ездить

[фугас]

Может, дело заключалось в том, что в начале 50-х годов, с введением спортивных разрядов по альпинизму, был упразднен значок "Альпинист СССР 2-й ступени", а значок "Альпинист СССР 1-й ступени" стал значком "Альпинист СССР"? Соответственно, менялись и требования к претендентам на значок. Т.е., если в 1953 г. ЗСА выполнил требования на "Альпиниста 2-й ступени", а в этот период времени значок 2-й ступени (и звание) упразднили, оставив только 1-ю ступень и назвав ее "Альпинист СССР", а требования оставив как на 1-й ступени, то того, что выполнил ЗСА, не хватало для получения "Альпиниста СССР". Требовалась дополнительная подготовка.

По этой теме - "Альпинист СССР" - можно посмотреть статью Юрия Емельяненко из Литературного альманаха "ЛЕД И ПЛАМЕНЬ" за 2002 г.
http://www.risk.ru/blog/4475

[mapos]

вообще-то институт физкультуры никогда не был педагогическим. Ни тогда, ни сейчас

Простите, а кем стал Семен по окончании института? Гимнастом?

За годы плодотворной деятельности в вузе подготовлено более 27 000 специалистов, которые трудились и продолжают трудиться во всех структурах национальной системы образования от детских дошкольных учреждений до высших учебных заведений, в физкультурно-спортивных организациях и центрах олимпийской подготовки, учреждениях системы здравоохранения и в правоохранительных органах, на спортивных объектах, сооружениях и базах.

[Vietnamka]

mapos,
А кого по вашему вообще готовил институт физкультуры? Если от влечься от Семена? Или чем институт физкультуры отличается от кафедры физкультуры педагогического вуза, если хотите.

[Татьяна_Л]

А кого по вашему вообще готовил институт физкультуры? Если от влечься от Семена? Или чем институт физкультуры отличается от кафедры физкультуры педагогического вуза, если хотите.

Простите, что вмешиваюсь.
Слушая комментарии спортивных соревнований, довольно часто можно  услышать ( особенно это любили упоминать в советское время), что спортсмен учится в институте физкультуры.  По окончании карьеры эти спортсмены становились тренерами.  Что-то не припомню, чтобы про кого-то говорили, дескать, учится на кафедре физ-ры в педвузе.  .
Да и всё-таки институт - это почётнее факультета в другом вузе.
И ещё  - в 58 году туристский стаж Семёна - 10 лет (судя по Кауровской карточке,   но нигде нет упоминания, что в период с 48 по 51 год он ходил в какие-то походы, даже в студенческие; принимал бы  участие в каких-то слётах - сборах; был членом тур.секции или тур кружка, в общем хоть что-то из того, что мы знаем о ребятах. Не странно ли?

[Vietnamka]

Liana,

Оффтоп (текст не по теме)

Даже хорошо) а то я сижу тут в приемной, жду очереди. Скучно

  Вобщем да, одно из направлений - подготовка тренеров и место обучения спортсменов. Хотя далеко не каждый спортсмен становиться тренером. У нас, вон, половина государственной Думы...
  Я к тому, что институт физкультуры имеет к системе образования (подготовка учителей), ровно такое же отношение как тот же химический институт или УПИ. Может химик пойти в школу? Может. Это основное его предназначение? Нет.

[Татьяна_Л]

Я к тому, что институт физкультуры имеет к системе образования (подготовка учителей), ровно такое же отношение как тот же химический институт или УПИ. Может химик пойти в школу? Может. Это основное его предназначение? Нет.

ИМХО, не стремился Семён быть учителем. В его практикантских хар-ках отмечено, что рекомендован на орг. работу - вот куда ему было надо, вернее, куда он хотел. Тем более, что и воинское звание  в институте он получил...
( Я с пониманием  отношусь к тем, кто хочет быть  только начальником или мальчик  в пятом классе из небогатой семьи говорит, что будет директором банка, потому что у него много денег. Поэтому стремление Семёна выбиться в люди  не считаю плохой характеристикой.

[Vietnamka]

Liana,
А вот как раз характеристики с его практики на орг работе в его личном деле и нет. Зато есть плохая характеристика на преподавателя кк раз гимнастики. И если на эту характеристику (а это по сути рекомендация для распределения) посмотреть с другой стороны, то звучит она, как то что Семен при всех своих плюсах  ( академическая успеваемость отличная, хорошая оргработа, делу Ленина Сталина предан и тд) именно схпо специализации подготовлен посредственно. Может быть рекомендован не только как препод физкультуры, но и на работу в Комитет ФиС. Те на совершенно функционерскую должность. И скрытый смысл в этом всем - не надо учителем.
   По закону примерное распределение должно происходить не менее чем за пол года до окончания. Эта характеристика написана 1 января 1950 года, что не противоречит закону. А вот специализации до этого у него еще не было! Она только начнется в январе. Но декан уже все решил.
Причем есть две характеристики с практики - одна (ранняя) просто отличная. А вторая - плохая.Только буквально перед написанием характеристики Семен проходит 2 практики - преподавательскую (всего 10 дней) и в комитете (около 3х недель). И преподавательская - плохая.  будто Семен уже точно знает куда его пошлют (а он должен знать по тому же закону) и выглядит так, что он точно знает - не преподавателем. Потому он и "забивает" на все, что с этим связано.
 

[Татьяна_Л]

И преподавательская - плохая.  будто Семен уже точно знает куда его пошлют (а он должен знать по тому же закону) и выглядит так, что он точно знает - не преподавателем. Потому он и "забивает" на все, что с этим связано.

Всё тут срастается и в одну кучку. Из института физ-ры выходили не только (а может, и не столько) тренеры и преподы - но - спортивные начальники и функционеры.
Вероятно,  тесная работа с людьми - был не удел Семёна, что(в очередной раз повторяю) , не характеризует его как-то сильно отрицательно, ибо не всем дано.
Может, и практику как преподаватель "завалил", чтобы учительствовать не послали - а вот "внешний вид  - хороший" отмечено.
(То же самое можно и про фото из Штеццина  можно  сказать, однако.
 Да на наших спортначальников на какого не посмотри - у всех внешний вид хороший   ).
Создаётся впечатление, что Семён уже при поступлении знал, куда  нужно стремиться.
Но он всё-таки оказался преподом! И тут уже "в строку"  высказанное здесь мини-исследование, как сильно он хотел оттуда уйти.
Начиная с  двухнедельного опоздание на работу.  Может, не терял надежды на другое "место"?

 П.С.  В-общем, может создаться впечатление. что Семёна не то, что кто-то куда-то двигал, а наоборот, не пускали.
Тут можно решиться и на смену имени (смена имени - смена судьбы, как считают не сильно везучие люди), и даже додуматься до   имитации собственной гибели.
Погиб в декабре 58-го Семён Золотарёв, а пошёл в поход с Дятловым - Александр.
Се ля ви, никто никому не судья!

[a-lukynec]

По-моему, только в мединститутах специализация выбирается после какого-то курса. Там, педиатрия, хирургия и прочее.

Это сейчас где то так ... Я закончил институт в 1970 году и специальность согласно диплома - "лечебное дело" ... сразу мог работать в качестве - терапевта, хирурга и акушера гинеколога ... в процессе работы в первый или во второй год должен был пройти ещё интернатуру ... по указанным специальностям 6 месяцев ... а вот если по другим специальностям, типа окулиста, невропатолога, психиатора,  фтизиатора и др. - это уже год ... Я прошел интернатуру по инфекционным болезням ... 6 месяцев в военной интернатуре ТОФ ... И служил далее в должностях НМС разных частей ... и уже совсем далее, - через 10 лет ... окончил интернатуру по военной радиологии с токсикологией при военном факультете московского института усовершенствования врачей ... каковой и занимался всё оставшееся до пенсии время ... с 1981 года ... 

Что касается физкультуры, то по службе встречал врача, который пришел в полк после окончания института имени Лесгафта на должность физрука полка ... это было в начале 60-ых , потом уже из полка, отслужив около года, он умудрился пробиться в мед академию ... ну это, действительно нужно было умудриться было ... вторую "вышку" получить, будучи военнослужащим офицером ( какая то "лазейка" в Законе тогда была для такого деяния  ) .. а он пробивным мужиком был, да и видимо лапу "волосатую" имел ... осетин он был ...

[mapos]

mapos,
А кого по вашему вообще готовил институт физкультуры? Если от влечься от Семена? Или чем институт физкультуры отличается от кафедры физкультуры педагогического вуза, если хотите.

До 90х (когда туда напихали коммерческих специальностей) все институты физкультуры готовили преподавателей физкультуры и тренеров по различным видам спорта. Два факультета было: педагогический и спортивный (вариации с названиями были, суть одна). Спортсменов там не готовили, там из спортсменов делали тренеров и функционеров. Спортсменами становились в секциях и спортшколах, а по окончании средней школы поступали в институт физкультуры, могли быть на тот момент чемпионами и заслуженными мастерами.

Для поступающих на педогога достаточно было 3 (где то 2 разряда) в чем то и хорошей физической формы. Сдавали, например, подъемы из положения сидя на время, бег, что нибудь силовое (подтягивание у мужчин, отжимание у женщин).

А вот выпускник педагогического факультета мог быть распределен в педагогический институт  на кафедру физкультуры и вести там занятия по физкультуре для студентов всех специальностей для оздоровления советской молодежи. Попасть в институт или техникум считалось престижнее, чем в школу. А вот попасть не на преподавательскую работу, а сразу в спортивные структуры - это высший пилотаж. Как учителю русского и литературы сразу куда нибудь в газету, например.

И третье направление, о чем я уже писала: в 30х создается военный факультет, который готовит физруков для армии. Что он и продолжает делать сейчас в Питере.

[Vietnamka]

mapos,
Значит вы выделяете три направления. Перечислю по уровню престижности
- функционер
- преподаватель физкультуры вуза/ военного училища
- преподаватель физкультуры в школе.
Правильно?
  При этом преподавателем физкультуры в том же педагогическом скорее стал бы выпускник собственной кафедры.

Добавлено позже:
Путь Семена

Неизвестно (куда его распределили) - преподаватель физкультуры в педагогическом (есть кафедра) + институт МЛ (учеба 3 года) - преподаватель физкультуры фарм институт - преподаватель физкультуры в школе - инструктор по туризму на турбазе.

  И мы считаем, что в поход он идет делать карьеру. Нет ничего странного?
   

[mapos]

mapos,
Значит вы выделяете три направления. Перечислю по уровню престижности
- функционер
- преподаватель физкультуры вуза/ военного училища
- преподаватель физкультуры в школе.
Правильно?
  При этом преподавателем физкультуры в том же педагогическом скорее стал бы выпускник собственной кафедры.

Добавлено позже:
Путь Семена

Неизвестно (куда его распределили) - преподаватель физкультуры в педагогическом (есть кафедра) + институт МЛ (учеба 3 года) - преподаватель физкультуры фарм институт - преподаватель физкультуры в школе - инструктор по туризму на турбазе.

  И мы считаем, что в поход он идет делать карьеру. Нет ничего странного?

Я тут начну придираться к словам: кто мы?

Причем тут кафедра в пединституте? Эти кафедры были созданы во всех учебных заведениях, тут можно привести несколько указов 30 х годов (но это только если вечером). Кафедра философии в техническом вузе не готовила же философов. Как, впрочем, и всех общеобразовательных предметов.

У меня, например, в голове немного другой образ Золотарева в голове и "мой" Семен мог мечтать об месте начальника турбазы, например.

Потом, по мере обучения в институте у него могли меняться приоритеты. Когда поступал, хотел одного, потом другого. Или его не спрашивали. Но тут в версии спецслужб распределение преподавателем в определенный район могло быть важнее, чем кем. Я ведь даже не оспариваю Ваши предположения о его причастности, касательно физинститута я вмешалась потому, что Вы из него еще и спортсмена стали делать.

А что касается гимнастики, она в те годы понималась иначе, направления спортивной, художественной, акробатики только формировались. Распространение получили оздоровительная, производственная, женская, гимнастические парады.

[ЕЛЕНА2013]

И мы считаем, что в поход он идет делать карьеру. Нет ничего странного?

А мы именно так считаем? 

Почему он обязательно должен был куда то стремиться и  делать карьеру?

Ну не складывается жизнь. Все раздражает. Достали руководители с выговорами и указаниями. Подался в инструкторы, где все более свободно, вольготно и демократично, спросу меньше, без звонков и опозданий...

Он же мечтал о походе по сев. Уралу. В некоторых воспоминаниях это звучит и, что странно, почему то людям это запомнилось.

[Vietnamka]

А мы именно так считаем?  .

Так считает абстрактное большинство) и это постоянно звучит в воспоминаниях - Семен пошел в поход для получения мастера спорта, который был ему необходим для занятия руководящих должностей в дальнейшем.

. Он же мечтал о походе по сев. Уралу. В некоторых воспоминаниях это звучит и, что странно, почему то людям это запомнилось

Это прозвучало совсем недавно и именно так объясняется его увольнение из Лермонтова. Он объяснял - хочу пойти в поход на Урале, в который меня давно зовут. И это не совсем правда. Выходит, что никто не звал.

Добавлено позже:
mapos,
По моему я предлагала от влечься от личности Семена и по рассуждать о институтах физкультуры в принципе. Про гимнастику завела первой разговор вообще не я. Я как раз удивлялась - почему гимнастика.

[ЕЛЕНА2013]

Это прозвучало совсем недавно и именно так объясняется его увольнение из Лермонтова

Я имела в виду, например,  от Постоногова:
"Он говорил, что хотел бы сходить по маршруту высшей категории трудности, посмотреть Северный и Приполярный Урал. Говорил, что хотел получить бы звание Мастера спорта СССР."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml

[Vietnamka]

.Причем тут кафедра в пединституте?

Потому что речь идет о конкретном пед институте в котором есть кафедра. И соответственно всегда есть кто-то "свой" кто будет претендовать на место со своей кафедры. Такие места не выставляются в список "необходимости прислать молодого специалиста со стороны".

Добавлено позже:

Я имела в виду, например,  от Постоногова:
"Он говорил, что хотел бы сходить по маршруту высшей категории трудности, посмотреть Северный и Приполярный Урал. Говорил, что хотел получить бы звание Мастера спорта СССР."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml

Ок. Но это тоже прозвучало совсем недавно) и это тоже благовидный предлог для увольнения.