Зачем Семен Золотарев пошел в поход?

[Alina]

Даже Юдин попал в неё на последнем этапе и в подготовке не участвовал. Поэтому и Золотарева первый раз увидел на вокзале. А Биенко помогал группе собраться и уехать. Поэтому о Золотареве сказал больше, чем тот же Юдин.  В дневниках отмечено, что Биенко не пустил профком. Могли за что-то наказать, о чем он сейчас говорить не хочет. Всё это я к тому, что если бы пошли 11 человек проблемой это бы не стало.

Юдин говорил, что когда узнали, что из группы Дятлова в поход не могут пойти несколько человек, они, четверо: Биенко, Вишневский, Дорошенко, Юдин попросились к Дятлову в этот поход. И это было далеко на не последнем этапе подготовки.

[alexsandrovna]

alexsandrovna, Вы сильно упрощаете историю Семена. Так как темы уже неоднократно поднимались и насчет его не возвращения в Удобную, и на счет его увольнения из училища, и на счет его поступления в институт - повторяться не хочу. Но вывод из всего этого следует только один - он оказывался совершенно не там, где по логике вещей должен был бы быть, вопреки обстоятельствам и с полного попустительства кучи людей, которые могли бы получить за это по мозгам.

Я читала то, о чем Вы говорите. Может за его биографией и кроется нечто типа СМЕРШа, КГБ. А может как раз и не стоит искать черную кошку в темной комнате. Всё гораздо проще. Человек не хотел возвращаться в колхоз и всеми правдами и неправдами этого добивался. В те времена тоже различные лазейки были. Ведь он даже свою мать потом смог в город перевезти. А это в 50-е не так-то просто было.
Да, биография странная. 37 лет, не женат, не стал оформлять отношения с матерью своего ребенка, не усыновил его. Мечется по стране в поисках неизвестно чего. Если он собирался стать директором турбаза, то на определенной турбазе и надо было работать. Странная близость к ядерной промышленности. Сначала Лермонтов, потом Урал. Случайность или преднамеренность? Никаких документальных подтверждений нет. Даже не можем узнать, были татуировки или нет. 

Добавлено позже:

Юдин говорил, что когда узнали, что из группы Дятлова в поход не могут пойти несколько человек, они, четверо: Биенко, Вишневский, Дорошенко, Юдин попросились к Дятлову в этот поход. И это было далеко на не последнем этапе подготовки.

Если я не ошибаюсь, Аскинадзи в недавнем интервью говорил, что Юдин к этой группе присоединился в числе последних. А Юдин в своем интервью на вопросы о том, что брали в поход, отвечал как-то неуверенно: наверное они это покупали, наверное они это брал. И с Золотаревым он встретился только на вокзале, хотя тот же Биенко, не пошедший в поход, но до последнего помогавший со сборами, познакомился с Золотаревым раньше. Из этого я сделала вывод, что именно в подготовке он активно не участвовал. Может выполнял какие-то поручения, по типу добычи спирта.

[Vietnamka]

Человек не хотел возвращаться в колхоз и всеми правдами и неправдами этого добивался. В те времена тоже различные лазейки были. Ведь он даже свою мать потом смог в город перевезти. А это в 50-е не так-то просто было.

Вы своими словами подтолкнули меня все-таки поискать информацию про город куда он так заботливо смог перевезти в начале 50х свою маму. И какой-то у меня вырывается нервный смешок после этого.
 Точный адрес места жительства мамы мы знаем исключительно из 2го тома УД - г. Лермонотов, 3 кв, 3 барак, к3. Сам Семен в учетной карточке в графе "место жительства" скромно в скобках указывает "Ставропольский край", а адрес пишет Коуровки. Кто бы спорил - Ставропольский край очень хорошее место для проживания - курорты, туристические базы и тд и тп.
   Только вот город Лермонтов немного другое дело.
  1942-43 гг немцы обнаруживают урановое месторождение Бештау
 1944 - начинается его активно исследование уже советскими специалистами.
 начало50хх  - под контролем самого Берии специальным приказом организуется (входит в состав Уранового проекта) Рудоуправление №10 и начинается подготовка проекта и разработка уранодобывающих предприятия в месторождениях Западном и Восточном. И только тогда в районе разъезда начали строиться первые бытовки и технические сооружения.
   В 1951 г. приступили к строительству уранодобывающего предприятия. В результате объединения Западного и Восточного рудников (1952 г.) был образован рудник № 1. Первую очередь рудника пустили в I квартале 1953 г., вторую — в I квартале 1954 г. Тогда же заработал рудоперерабатывающий завод. Продолжал строиться рудник № 2. Все эти производственные объекты назывались предприятием «Почтовый ящик (п/я) № 1»
  В строительстве рудников совершенно точно принимали участие заключенные-смертники, есть неподтвержденные данные, что они же собственно и строили первые поселения. На самом деле рудники Бештау вроде как до сих пор считаются самыми крупными подземными сооружениями России, даже со своей подземной тюрьмой для тех самых зеков.
  Ну и вот. С ростом производства в 1954 году поселение получает статус рабочего поселка, а в 1956 году - города. Надеюсь не надо говорить, что это поселение было закрытого типа.
    И вот именно это место для своего проживания (при всем богатстве выбора Ставропольского края) выбирает несостоявшийся строитель и учитель физкультуры, простой инструктор по туризму Семен Золотарев. Закрытое поселение уранодобывающего предприятия. И даже умудряется туда перевезти мать.
 Не смешно?

 

[Поручик]

Интересно получается. Переезд никогда не был от хорошей жизни, условия складываются так, что проживание на старом месте становятся тягостными, невыносимыми, поэтому и решаются на переезд. Я имею ввиду не обмены квартир а миграцию. А тем более в пожилом возрасте переезд тяжело воспринимается, на это должны быть весомые причины. Какие причины могли побудить мать Семена к переезду?

[Амальтея]

Из "Комсомольской правды"



И если все же Семен шпион, то что он мог разведать в этом походе? Или он просто налаживал контакты с предполагаемыми информаторами?
Где как не в походах искать  потенциальных агентов  для вербовки.

[Vietnamka]

Интересно получается. Переезд никогда не был от хорошей жизни, условия складываются так, что проживание на старом месте становятся тягостными, невыносимыми, поэтому и решаются на переезд. Я имею ввиду не обмены квартир а миграцию. А тем более в пожилом возрасте переезд тяжело воспринимается, на это должны быть весомые причины. Какие причины могли побудить мать Семена к переезду?

у меня в какой-то момент была версия, что бабушек перевозят в помощь сидения с внуками. Но никаких подтверждений этому нет.

[tomsky]

И если все же Семен шпион, то что он мог разведать в этом походе? Или он просто налаживал контакты с предполагаемыми информаторами?Где как не в походах искать  потенциальных агентов  для вербовки.

Если бы Семен был шпионом иностранной разведки, он бы бросил ребят и ушел один к лабазу - там была 1 пара лыж и продукты, а он принял смерть вместе со всеми.

[Vietnamka]

И если все же Семен шпион, то что он мог разведать в этом походе? Или он просто налаживал контакты с предполагаемыми информаторами?

в предположении, что Семен мог быть шпионом есть один существенный недостаток - его перемещения, ктавивание информации в анкетах, поступления в институт, прописка в закрытом городе на непонятных основаниях - все это могло быть сделано только с ведома и одобрения наших органов. Иначе он попал бы под подозрение еще в 1946 году в Минске.

Добавлено позже:

Если бы Семен был шпионом иностранной разведки, он бы бросил ребят и ушел один к лабазу - там была 1 пара лыж и продукты, а он принял смерть вместе со всеми.

ну это при условии, что было найдено тело именно Семена

[tomsky]

ну это при условии, что было найдено тело именно Семена

Собственно а где гарантии, что Тибо настоящий? Может они вдвоем и перебили всю группу?

[Амальтея]

Покидаю вас на несколько ней. Совершенно не успеваю все прочитывать.
Про Семена очень все запутано. Как бы распутать этот клубок.

[alexsandrovna]

Вы своими словами подтолкнули меня все-таки поискать информацию про город куда он так заботливо смог перевезти в начале 50х свою маму. И какой-то у меня вырывается нервный смешок после этого.
     И вот именно это место для своего проживания (при всем богатстве выбора Ставропольского края) выбирает несостоявшийся строитель и учитель физкультуры, простой инструктор по туризму Семен Золотарев. Закрытое поселение уранодобывающего предприятия. И даже умудряется туда перевезти мать. Не смешно?

Когда я писала про биографию Семена, я прекрасно знала, что такое город Лермонтов. Я неоднократно там бывала, когда его уже открыли. Мало того, я принимала непосредственное участие в строительстве 16 -этажного дома. Т.е. историю этого поселка, а в последствии, города я знаю не из Интернета. Все жители города имели индексированные зарплаты и льготы в связи с повышенной радиацией. Снабжение города было гораздо лучше, чем в остальных по соседству. Там до конца 70-х годов велась добыча урановой руды и работал завод по обогащению урана. Потом запасы исчерпались и добыча прекратилась.
В связи с этим у меня возникали мысли, что Золотарев работал на какую-то разведку, но не на нашу. Если бы он работал на КГБ, то какой смысл отправлять его в место разработки урана. Он не специалист в этой области. Какую ценную информацию для КГБ он мог там добывать? А вот если бы он был агентом иностранной разведки тогда любая информация была бы ценной. Может он и мать перевез туда, чтобы иметь возможность периодически приезжать туда, когда уедет по заданию в другие места. Например, на Урал. Как он её уговорил? Я думаю, что старушка сопротивлялась. Переехать из собственного дома с огородом и хозяйством в благодатной станице Удобной (она же на пенсии уже к тому времени, наверное, была) в барак поселка городского типа с урановыми рудниками без видимой на то причины - это, конечно, странно. И ещё странность в том, как он добился этого переезда. Если он был прописан в бараке, то на прописку членов семьи надо было получить разрешение собственника этого барака. Может, конечно, мотивировал это немощностью своей матери и необходимостью ухода за ней, но переезд этот более чем странный. Хотя он может просто не хотел терять жильё в этом городе, даже барачного типа. Времена были тяжелые. Получить жилье было непросто, а при выписке жилье терялось. Может квартиру там со временем хотел получить, а одинокому бы не дали. Так что всё может объясняться обычными бытовыми проблемами, а может быть и нет.

[Vietnamka]

alexsandrovna,
Ну вот, а я столько времени убила 
  Ну тогда вы лучше всех понимаете, что попасть туда было не просто и еще сложнее было перевезти мать. Именно поэтому я думаю, что Семен работал его на контр разведку. Дело в том, что будь он шпионом - ему было бы проще наняться рабочим непосредственно на производство и видеть все своими глазами, а не быть инструктором по туризму.
 То что там есть производство и залежи урана и так известно, походами по территории вокруг он много бы информации не достал. цРУ могли интересовать объемы добычи, а Семен их таким образом добыть не мог. А вот отслеживать тех кто под тем или иным предлогом лезет в эту область - мог.
  Мне еще не дает покоя его 2 ТК, которые он тоже мог получить только с согласия (а иначе бы их так просто не выдали бы родственникам, они должны были бы перейти в вещ доки) время он свободное имел, чтобы на короткие сроки устраиваться где угодно и отслеживать коллективы и там то же. Не секрет, что зачастую ЦРУ собирало информацию совершенно по косвенным данным - сколько вагонов с деревом или камнем пришло на станцию и ид  и тп.

[tomsky]

Это так же как ЦРУ рассекретило Челябинск-40 не по штанам Ракитина, а взяв забор сточных вод в окрестностях. Это подлинный факт и еще живы люди которые могут это подтвердить.

[serg2500]

Всем доброго времени!!!!

"... Враг подумал - враг был дока - написал фиктивный чек,
 Где-то в дебрях ресторана гражданина Епифана
 Сбил с пути и с панталыку несоветский человек.

 Епифан казался жадным, хитрым, умным, плотоядным,
 Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел.
 В общем, так, подручный Джона был находкой для шпиона -
 Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел!

 Вот и первое заданье: "В три пятнадцать возле бани,
 Может, раньше, может, позже остановится такси.
 Надо сесть, связать шофёра, разыграть простого вора,
 А потом про этот случай раструбят по "Би-Би-Си".

 И ещё. Побрейтесь свеже, и на выставке в Манеже
 К вам приблизится мужчина с чемоданом, скажет он:
 "Не хотите ли черешни?" Вы ответите: "Конечно".
 Он вам даст батон с взрывчаткой - принесёте мне батон.

 А за это, друг мой пьяный, - говорил он Епифану, -
 Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин!"
 Враг не ведал, дурачина, - тот, кому всё поручил он,
 Был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин.

 Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер!..
 Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек -
 Обезврежен он, и даже - он пострижен и посажен,
 А в гостинице "Советской" поселился мирный грек..."... разведчики  - они, да, они такие!!!! И контрразведчики тоже.

[alexsandrovna]

alexsandrovna,
Ну вот, а я столько времени убила    Ну тогда вы лучше всех понимаете, что попасть туда было не просто и еще сложнее было перевезти мать. Именно поэтому я думаю, что Семен работал его на контр разведку. Дело в том, что будь он шпионом - ему было бы проще наняться рабочим непосредственно на производство и видеть все своими глазами, а не быть инструктором по туризму.
 То что там есть производство и залежи урана и так известно, походами по территории вокруг он много бы информации не достал. цРУ могли интересовать объемы добычи, а Семен их таким образом добыть не мог. А вот отслеживать тех кто под тем или иным предлогом лезет в эту область - мог.
  Мне еще не дает покоя его 2 ТК, которые он тоже мог получить только с согласия (а иначе бы их так просто не выдали бы родственникам, они должны были бы перейти в вещ доки) время он свободное имел, чтобы на короткие сроки устраиваться где угодно и отслеживать коллективы и там то же. Не секрет, что зачастую ЦРУ собирало информацию совершенно по косвенным данным - сколько вагонов с деревом или камнем пришло на станцию и ид  и тп.

Мне трудно его представить как закрытый город. Его расположение таково, что вокруг другие города и поселки курортной зоны в радиусе 10-15 км. Пятигорск расположен в 13 км, а это негласная столица Ставропольского края, довольно крупный город. И ещё вокруг горы, т.е. при желании попасть в него можно было. Закрытость, скорее всего, состояла в ограничении прописки. Там действительно, в основном, работали заключенные-смертники, но были и вольнонаемные. Места работы Золотарева в этот период указаны в Пятигорске. Может он чисто номинально был прописан в Лермонтове? В бараке, который сооружался для первых строителей. Тогда без прописки же нельзя было работать. Может он какое-то время на строительстве проработал, чтобы получить прописку. Это всё догадки. Да, две трудовые очень странное явление для человека, закончившего университет марксизма-ленинизма и готовившегося к руководящей работе. В его действиях есть много странностей, но может нам это только кажется из-за отсутствия достоверной информации.

[Дмитрий Карягин]

Вот именно, что Золотарев служил не в разведке, а в контрразведке. . . А не совпадает ли год переезда его матери в закрытый город с временем, когда Золотарев уехал на Алтай? Ракитин как одну из возможных причин для убытия с Кубани называет расконспирацию Золотарева. Если это так, то Лермонтов выбран как место, где мать Семена могла быть в безопасности.

[Vietnamka]

но может нам это только кажется из-за отсутствия достоверной информации.

прописка, наличие 2х трудовых - это как раз достоверная информация.

Добавлено позже:

А не совпадает ли год переезда его матери в закрытый город с временем, когда Золотарев уехал на Алтай?

а год ее переезда неизвестен. ЛОгично только предположить, что это было вряд ли до прибытия туда самого Семена.

Лермонтов выбран как место, где мать Семена могла быть в безопасности.

а отца не жалко?

[alexsandrovna]

а отца не жалко?

А отец был жив?

[Vietnamka]

А отец был жив?

у меня почему-то стойкое убеждение, что да. А вот источник этого убеждения сейчас на вскидку привести не смогу 

[Alina]

По воспоминаниям, отец оставался в станице.
"Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная. А Вера Ивановна еще при жизни дяди Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml

[alexsandrovna]

По воспоминаниям, отец оставался в станице.
"Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная. А Вера Ивановна еще при жизни дяди Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml

Как странно. Оставить мужа в станице и уехать к сыну. Наверное, были веские причины.

[Vietnamka]

Как странно. Оставить мужа в станице и уехать к сыну. Наверное, были веские причины.

Я согласна. Для пожилого человека сложно менять место жительства. Тем более, что у Семена было 2 сестры и странно, что заботу о старой матери взял именно сын, а не сестры (которые, кстати, жили в станице), тем более, что явно Семен не сидел на одном месте и был вынужден оставлять мать одну.
 И еще странно, что сразу после его гибели никто из сестер не забрал мать к себе. Как минимум год она жила одна в Лермонтове. Может быть был какой-то конфликт?

[Moon]

Собственно а где гарантии, что Тибо настоящий? Может они вдвоем и перебили всю группу?

Зачем?

[Maria]

Ничего странного на самом деле нет. Это чисто семейное дело. К разгадке трагедии не имеет никакого отношения.
С отцом оставалась одна сестра,  другая жила в другом городе и часто навещала мать и при жизни,  и после смерти Семена.
Пока не решился квартирный вопрос, мать не могла уехать из Лермонтова.
Отец Семена тоже умер в 1959 году, вскоре после смерти сына.

[Alina]

а не сестры (которые, кстати, жили в станице),

Сестра, по крайней мере одна, как я поняла к тому времени тоже уже в станице не жила, а с мужем в г.Прохладном, другая не понятно, когда переехала к сыну. Возможно именно она оставалась с отцом, а мать, вполне вероятно, из-за прописки переехала к сыну. У меня есть ответ на запрос из Лермонтовского архива (когда мы искали родственников Золотарева, то запрашивали, что такое 3 квартал 3 барак и как это теперь называется). Ответ был таков, что кварталы бараков были созданы в 1957г. и снесены в 1961г., жители переселены, но данных кто и куда в архиве нет. То есть, возможно о расселении было известно и в конце 50-х, вот Семен и перевез маму, так как сам, будучи на турбазах, хотел сохранить постоянное место жительства.
Ответ на запрос: http://yadi.sk/d/GBEzwynY6eh88

Добавлено позже:
Спасибо Майе, внесла окончательную ясность. теперь что вторая сестра осталась с отцом, уже не предположение.

[alexsandrovna]

Сестра, по крайней мере одна, как я поняла к тому времени тоже уже в станице не жила, а с мужем в г.Прохладном, другая не понятно, когда переехала к сыну. Возможно именно она оставалась с отцом, а мать, вполне вероятно, из-за прописки переехала к сыну. У меня есть ответ на запрос из Лермонтовского архива (когда мы искали родственников Золотарева, то запрашивали, что такое 3 квартал 3 барак и как это теперь называется). Ответ был таков, что кварталы бараков были созданы в 1957г. и снесены в 1961г., жители переселены, но данных кто и куда в архиве нет. То есть, возможно о расселении было известно и в конце 50-х, вот Семен и перевез маму, так как сам, будучи на турбазах, хотел сохранить постоянное место жительства.

Я примерно так и предполагала, что это был квартирный вопрос.

[Дмитрий Карягин]

Я знал случаи, когда престарелых родителей дети разбирали по разным городам( в частности, на зиму по городам, а летом они снова обитали в сельской местности) .

[Vietnamka]

Пока не решился квартирный вопрос, мать не могла уехать из Лермонтова.

Мать, допустим, ждала получение квартиры, так как снесение бараков действительно было прогназируемо. А что случилось с квартирой когда она все-таки уехала? Тогда, по идее, при переезде квартира должна была теряться. ИЛи туда прописывали кого-нибудь еще из родственников.
 В первом варианте - смысл было ждать получение квартиры, если все равно ее терять.
Во втором варианте - а что-нибудь известно о том, что кто-то из родственников обосновался в Лермонтове?

[alexsandrovna]

Судя по интервью с родственниками, она там  и умерла, в Лермонтове.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, очень милый городок. Мы за месяц пребывания там все окрестные горы излазили. Там минеральная вода из под земли бьет в некоторых местах. И радиации мы не боялись. Но это уже было в 80-х.

Добавлено позже:
Вот по ходу ещё одна версия. радиоактивной была одежда Семена. Его овчинная безрукавка тоже фонила.   
U-233 и U-232.
    Этот изотоп урана с периодом полураспада 162 000 лет не встречается в природе. Его можно получить из тория-232, облучением нейтронами, наподобии производства плутония:
Th232 + n -> Th233
Th233 -> (22.2 м, бета-распад) -> Pa233
Pa233 -> (27.0 дней, бета-распад) -> U233

[Maria]

А что случилось с квартирой когда она все-таки уехала? Тогда, по идее, при переезде квартира должна была теряться. ИЛи туда прописывали кого-нибудь еще из родственников.

Это была комната в коммунальной квартире. Пока мать была жива, она, после смерти Семена,  жила у Марии, а комнату сдавали. Видимо никого туда не прописали, и после смерти матери комната по всей вероятности отошла государству.
Вот что стало с дачным участком, где Семен занимался селекцией яблонь, неизвестно, продали его, или просто оставили. Но яблоневый сад там Семен посадил.