Отправлено: bestiarys - 04.06.20 11:31
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1xhw70wMKNgXYr0cuIi1UApeB_5FMGCDw)
Материалы версии СЛЁЗЫ ВИШЕРЫ
Алмазный след в гибели группы Дятлова
Авторское исследование А-1-4-1 (С.А.Золотарев. Идентификация личности с фото "Гомель 1944")
Авторы: Bestiarys & Gustav917
Алмазный след в гибели группы Дятлова
Авторское исследование А-1-4-1 (С.А.Золотарев. Идентификация личности с фото "Гомель 1944")
Авторы: Bestiarys & Gustav917
АКТУАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ИССЛЕДОВАНИЯ РАЗМЕЩЕН ДЛЯ УДОБСТВА ПРОСМОТРА В БИБЛИОТЕКЕ САМЛИБ
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml)
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml)
ПОЛОЖЕНИЯ, ВЫНОСИМЫЕ НА ЗАЩИТУ:
1. Лицо с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева), не идентично С.А.Золотареву, поскольку имеет ряд параметрических характеристик, делающих принципиально невозможным их отождествление. Это проявляется как в отдельных чертах лица, так и при выявлении ростовых параметров.
2. С высокой степенью вероятности можно утверждать, что лицо с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) не может находиться в прямой родственной связи с Г.Г.Золотаревым и Ф.Я.Андрющенко, то есть являться сыном кого-либо из них, поскольку выявляются существенные пластические и параметрические различия при анализе портретных черт им присущих. Это, соответственно, практически полностью исключает направление идентификации лица с фотоизображения "Гомель 1944 (слева)", как прямого потомка (сына) Г.Г.Золотарева или Ф.Я.Андрющенко.
3. Лицо с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) имеет несомненные черты портретного сходства с Алексеем Герасимовичем Золотаревым, что дает возможность предположить их прямую родственную связь. Авторы версии выдвигают предположение, что таким лицом может быть только Николай Алексеевич Золотарев, сын Алексея Герасимовича Золотарева и старший брат Семена Алексеевича Золотарева.
СОДЕРЖАНИЕ
А-1-4-1(С.А.Золотарев. Идентификация личности с фото "Гомель 1944")
А-1-4-1-1 (Выявление пропорциональных соотношений на фотоизображении "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г. Гомель, даты: март 1944 года")
А-1-4-1-2 (Сопоставление изображения "Пропорциональный анализ по основным пластическим и анатомическим элементам лица с фотоизображения "Гомель 1944 (слева)"", c подтвержденным фотоизображением С.А.Золотарева, в отношении которого был проведен аналогичный анализ пропорциональных соотношений)
А-1-4-1-3 (Выявление признаков портретного сходства на основании сопоставления изображения "Пропорциональный анализ по основным пластическим и анатомическим элементам лица с фотоизображения "Гомель 1944 (слева)"", с изображением А.Г.Золотарева)
А-1-4-1-4 (Подраздел находится в стадии разработки)
А-1-4-1-5 (Выявление роста лица с фотоизображения "Гомель 1944 (слева)")
А-1-4-1-6 (Графическая аналитика на выявление признаков портретного сходства лица с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) с Г.Г.Золотаревым)
А-1-4-1-7 (Графическая аналитика на выявление признаков портретного сходства лица с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) с лицом с фотоизображения "Три брата старших Золотаревых с женами и детьми. 1947г.", обозначенным как Андрющенко Федор Яковлевич)
Отправлено: bestiarys - 04.06.20 13:02
Отправлено: bestiarys - 04.06.20 14:20
*** картинки кликабельны, необходимо просто щелкнуть мышкой
Метод сравнения:
Сопоставление одинаковых половин лица (правая половина), находящихся в одинаковом ракурсе (условный анфас) в приведенном масштабе на основании модуля.
Метод оценки:
Визуальное сопоставление по параметрическим данным.
Описание процедуры сопоставления:
Визуальное сравнение осуществляется базируется на следующем логическом построении - если моделью двух фотоизображений послужило одно и то же лицо, то существуют элементы лица (пластические формы) которые остаются неизменными вне зависимости от возраста человека либо их изменение не существенно. Эти элементы лица определяются либо костной основой пластической формы (черепом), либо хрящевыми тканями. К таким элементам, хорошо определяемым визуально, относятся: основание носа, переносица и надбровные дуги, внутренний угол глаза (слезник), размеры, геометрия уха и положение его относительно других элементов головы.
С целью избежать неточностей, вызванных асимметрией лица, целесообразно проводить сравнение его одинаковых половин. То есть, одно из фотоизображений будет отражено. Во избежании искажений в прочтении результатов сопоставления отражается то изображение, которое имеет нанесенную надпись.
Стартовые положения:
- Если моделью фотоизображения послужило одно и тоже, то в приведенном масштабе основные элементы лица должны совпасть по вертикальной оси и не иметь существенных отличий по горизонтальной оси;
- Для осуществления сопоставления за основу берется модуль, то есть фиксированная величина, определяемая пластическими и анатомическими формами, хорошо выявляемая визуально. Относительно этой величины осуществляется пропорциональное масштабирование фотоизображений;
- Отличия / совпадения сравниваемых половин изображений на визуальном уровне дают возможность сделать вывод о том, являются ли изображения изображениями одного и того же человека или это разные люди.
СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Основание носа - нижняя часть брови у переносицы"
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1lZtAAPOaO70YGCyrgo1zcD8l_EwLq5st)
СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Основание носа - внутренний угол глаза"
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1TmSN4h0gXLVnIQH7crAlfsUK7vAieh0W)
СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Размеры и положение уха (правое ухо)"
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1KasFncQRs1rOWNFjHWsSF7e61GAUFxQq)
ВЫВОД: Проведенное сопоставление по трём параметрическим данным позволяет сделать однозначный вывод, что, несмотря на наличие некоторой визуальной схожести, моделями фотоизображений послужили разные люди.
Отправлено: bestiarys - 04.06.20 16:09
Отправлено: bestiarys - 04.06.20 18:08
Отправлено: bestiarys - 04.06.20 19:18
Отправлено: VitDV - 07.06.20 09:53
(https://i.ibb.co/PNjR2FT/Screenshot-2020-06-07-15-53-02-1.png)
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 17:08
По росту С.З... всё таки 172 см.скорее всего не соответствует действительности.Так же это подтверждаеться фотографиями с похода, на фоне Тибо, Колмогоровой и др.рост которых известен, конечно можно сделать поправку на рельеф, но как то много совпадений опровергающих эти самые 172..Видела это фото. Обратите внимание на положение рук и ключиц. Он явно находится в упоре на руках на ручках кресла, чтобы казаться выше. Относительно похода. В данный момент используется для анализа рост, который обозначен в Акте СМИ, то есть 172 см. Можно провести реконструкцию относительно роста других дятловцев. Будет время, обязательно сделаю. Но, пропорционально, это сути дела не меняет. В ростовой последовательности "персонажи" распределяются следующим образом - С.А.Золотарев (самый низкий) на снимке с Ф.Г.Золотаревым (средние в этой тройке ростовые показатели) - "гомелец" (самый высокий). То есть, относительное сравнение на основании подтвержденного фотоизображения говорит о том, что С.А.Золотарев и "гомелец" не могут быть одним и тем же лицом.
(https://i.ibb.co/PNjR2FT/Screenshot-2020-06-07-15-53-02-1.png)
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.20 18:40
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 19:03
Причем:
т.1, линия роста волос, не прслеживается у "гомельца" из-за шапки
т.3 находится в разных ракурсах, что в принципе ставит под сомнение возможность сравнения, тем более, что конкретно она не обозначена (не выделена графической обводкой, вертикалью, горизонталью)
т.2 Линия ноздри обозначена, но для сравнения этого как-то маловато. Вы не находите ?
Итог не утешительный, приведенный Вами документ только подтверждает, что имеет место некоторое сходство, а не тождество. Что, безусловно, должно иметь место между родными братьями.
Добавлено позже:
Рекомендовала бы обратить Ваше внимание на форму глаза и его разрез. Форма верхнего и нижнего века, разрез глаз, степень выраженности "раскосости", а особенно линия и форма брови брови, заставляет обоснованно предположить, что это разные люди. Их глаза похожи только тем, что они люди ))
Первый глаз овально-круглый, второй длинный "восточного" типа.
(https://d.radikal.ru/d16/2006/0a/0b15f8982372.png)
(https://b.radikal.ru/b20/2006/ee/4fe73522fe94.png)
Отправлено: Пoчемучка - 07.06.20 20:17
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/3.jpg)
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/44c8cbabafe5fdc35d8ea2065e97383f44f5c96066ea292b0843c2b73cba4f3d/5edd59b3/Z74EM3BS3gUy4oeGLB60KolR4jzvIPZRhkexgRZ3wsOYFxbzfLbqavERXpwNwrEfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=img440.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&owner_uid=158080519&size=1349x657 (https://downloader.disk.yandex.ru/preview/44c8cbabafe5fdc35d8ea2065e97383f44f5c96066ea292b0843c2b73cba4f3d/5edd59b3/Z74EM3BS3gUy4oeGLB60KolR4jzvIPZRhkexgRZ3wsOYFxbzfLbqavERXpwNwrEfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=img440.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&owner_uid=158080519&size=1349x657)
Какие могут быть сомнения? Матчасть кастрировать не надо - и не будет странных выводов... Вот фото где Семен выше Федора. Они стоят в одной линии.
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/845b90ca64de3036fb5767207345efb61214e91ad3dccb21602d6332f09f4329/5edd5a4d/D16at3LKITUd0H3c-GsYfW0R1CjmEpGrcEo6JH64DoQ55Jtpps0hh7TveoOxUlpPcuYaIYlzZ6OG8qXOYGSZrg==?uid=0&filename=06.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&owner_uid=158080519&size=1349x657 (https://downloader.disk.yandex.ru/preview/845b90ca64de3036fb5767207345efb61214e91ad3dccb21602d6332f09f4329/5edd5a4d/D16at3LKITUd0H3c-GsYfW0R1CjmEpGrcEo6JH64DoQ55Jtpps0hh7TveoOxUlpPcuYaIYlzZ6OG8qXOYGSZrg==?uid=0&filename=06.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&owner_uid=158080519&size=1349x657)
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 20:43
Авторы исследования выдвигают предположение, что таким лицом может быть только Николай Алексеевич Золотарев , сын Алексея Герасимовича Золотарева и старший брат Семена Алексеевича Золотарева... Который был расстрелян в 1943 году за измену Родине, о чем имеются подтверждающие документы в архиве одной весомой организации в уездном г. N *THUMBS UP* И документальные подтверждения о чем имеются в распоряжении некоторых исследователей ТГД.
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.20 20:54
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 21:05
Глаза одного человека, просто в Гомеле он явно прибавил в весе, от этого разрез глаз слегка сузился, появились щеки . Это совершенно нормально и Семён узнаваемМеня вообще поражает явная надуманность самой необходимости обсуждения этих фоток. Ведь нужно учитывать технику на которой снято, угол, возраст снимаемых, уровень фотографа, освещение, место съемок, время съемок и еще миллион факторов. Да даже их настроение во время той, или иной съемки! У меня, да и у каждого человека есть фотографии где я совершенно не похож на другие фотографии.По мне на фото один и тот же человек.
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 21:14
1.Что Федор и Семен Золотаревы одного роста? Так это не так. Давайте не будем придумывать. По снимку, который Вы привели, я отвечала ранее. С этого момента ничего не изменилось.
Видела это фото. Обратите внимание на положение рук и ключиц. Он явно находится в упоре на руках на ручках кресла, чтобы казаться выше. Относительно похода. В данный момент используется для анализа рост, который обозначен в Акте СМИ, то есть 172 см. Можно провести реконструкцию относительно роста других дятловцев. Будет время, обязательно сделаю. Но, пропорционально, это сути дела не меняет. В ростовой последовательности "персонажи" распределяются следующим образом - С.А.Золотарев (самый низкий) на снимке с Ф.Г.Золотаревым (средние в этой тройке ростовые показатели) - "гомелец" (самый высокий). То есть, относительное сравнение на основании подтвержденного фотоизображения говорит о том, что С.А.Золотарев и "гомелец" не могут быть одним и тем же лицом.2. Что Вы хотите сказать приводимой фотографией С.А.Золотарева? Что на похожа на "гомельца". Не похожа. Ранее показывалось почему. У этих людей разный разрез глаз.
Добавлено позже:
... Который был расстрелян в 1943 году за измену Родине, о чем имеются подтверждающие документы в архиве одной весомой организации в уездном г. N *THUMBS UP* И документальные подтверждения о чем имеются в распоряжении некоторых исследователей ТГД.Приведите документальные подтверждения пожалуйста. Вашего слова явно не достаточно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.06.20 21:22
Он явно находится в упоре на руках на ручках кресла, чтобы казаться выше.Если это так, то получается, что он ниже Анны. Однако, судя по другим фото, это не так.
Если это так, то почему бы ему не проделать то же самое и на фото из Гомеля. Опыт то уже имеется. *JOKINGLY* Вон как руки то у него подозрительно расположены, особенно правая, не по швам.
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 21:22
Глаза одного человека, просто в Гомеле он явно прибавил в весе, от этого разрез глаз слегка сузился, появились щеки . Это совершенно нормально и Семён узнаваем.Вы готовы доказать это графически? На основании чего Вы утверждаете, что он прибавил в весе так, что заплыли глаза?))
Хочу обратить Ваше внимание, что это утвеждение по меньшей мере абсурдно. В условиях боевых действий, с Вашей точки зрения, человек поправился так, что у него изметился разрез глаз, а в условиях мирного времени, наоборот, совсем не худой по приводимому фотоснимку, вдруг обзавелся крупными глазами?
Отправлено: Тамара Орлова - 07.06.20 21:25
Глаза одного человека, просто в Гомеле он явно прибавил в весе, от этого разрез глаз слегка сузился, появились щеки . Это совершенно нормально и Семён узнаваем.А мне кажется, что просто шапку плотно натянул на лоб и как бы брови "приблизились" к глазам. Что, не бывает?
Да и парень с ним рядом как-то прищурился. Может свет как-то падает прямо в глаза?
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 21:26
Приведите документальные подтверждения пожалуйста.Вы публикуете некое псевдонаучное исследование, на основании которого делаете недостоверные и не подверженные заявления, никаких документов при этом не публикуя, а от меня требуете документов? *JOKINGLY* Вы нас с Вами местами не перепутали, случайно, ммм? ;)
Вашего слова явно не достаточноВам - возможно. Потому что вы - новичок в теме и слишком мало времени на форуме. Но я и не претендую на достаточность в Ваших глазах. *NO*
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 21:27
Если это так, то получается, что он ниже Анны. Однако, судя по другим фото, это не так.У нас нет оснований это утверждать. Рост Семена Золотарева и Федора Золотарева есть в свободном состоянии в сопоставлении. Данное фотоизображение вопросов не вызывает:
Если это так, то почему бы ему не проделать то же самое и на фото из Гомеля. Опыт то уже имеется. *JOKINGLY* Вон как руки то у него подозрительно расположены, особенно правая, не по швам.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1123080
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.20 21:30
Вы готовы доказать это графически? На основании чего Вы утверждаете, что он прибавил в весе так, что заплыли глаза?))Эксперты уже всё привели и вынесли заключение. Абсурдного ничего нет, как верно заметил Ефим всякое бывает с внешностью в течение жизни и вес и давление и настроение и ракурс и т.д. Экспертные методики учитывают различные факторы.
Хочу обратить Ваше внимание, что это утвеждение по меньшей мере абсурдно. В условиях боевых действий, с Вашей точки зрения, человек поправился так, что у него изметился разрез глаз, а в условиях мирного времени, наоборот, совсем не худой по приводимому фотоснимку, вдруг обзавелся крупными глазами?
Добавлено позже:
А мне кажется, что просто шапку плотно натянул на лоб и как бы брови "приблизились" к глазам. Что, не бывает?Да , шапка скрывающая лоб тоже визуально меняет впечатление о пропорциях лица.
Да и парень с ним рядом как-то прищурился. Может свет как-то падает прямо в глаза?
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 21:36
Вы публикуете некое псевдонаучное исследование, на основании которого делаете недостоверные и не подверженные заявления, никаких документов при этом не публикуя, а от меня требуете документов? Вы нас с Вами местами не перепутали, случайно, ммм? ;)Вам - возможно. Потому что вы - новичок в теме и слишком мало времени на форуме. Но я и не претендую на достаточность в Ваших глазах.Вы только что утвеждали, что имеются документы, но привести Вы их не можете. Следовательно, Ваше утверждение недостоверно до того момента, пока не появятся данные документы. С огромным уважением к Вам ))
Кстати, напомню, что в данном исследовании, построенном на использовании классической методики пропорционального анализа, просто не может быть недостоверной информации, поскольку это графика. Замечу, что речь о документах здесь не идет в принципе, только о данных, полученных графическим путем.
Если Вы заговорили о документаз, то Вам их и приводить.
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 21:44
Если Вы заговорили о документаз, то Вам их и приводить.Нет. Документом опровергается документ. Ну. или ставится под сомнение. Если нечего опровергать, то с какой стати я должен приводить документы, которые достаются с таким трудом?! *STOP*
Вы только что утвеждали, что имеются документы, но привести Вы их не можете.Могу. Но не хочу. Не тот случай:
https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw# (https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw#)
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 21:53
Эксперты уже всё привели и вынесли заключение.Эксперты зафиксировали свое частное мнение, поскольку данная справка документом не является. Более того, это мнение носит характер гипотетического предположения, поскольку эксперты не только не оформили документ надлежащим образом, но не указали свои фамилии.
Цитирование
Да , шапка скрывающая лоб тоже визуально меняет впечатление о пропорциях лица.Визуальное впечатление никак не влияет на геометрическое построение. Подсчет пропорций шапку не учитывает:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1UA6dPQJwwJOhlyb-kMwMhAEn9WpTjfid)
Что касается Вашего предположения, что перед нами человек с лишним весом, появившимся в ходе боевых действий, то обратите внимание, что у него худая шея (стрелочкой указано, чтобы Вы не ошиблись).
Две другие стрелочки показывают Вам, что шапка никак не могла стать причиной изменения формы бровей.
(https://b.radikal.ru/b16/2006/fc/22ee082cbb2b.png)
Добавлено позже:
Нет. Документом опровергается документ. Ну. или ставится под сомнение. Если нечего опровергать, то с какой стати я должен приводить документы, которые достаются с таким трудом?! *STOP*Могу. Но не хочу. Не тот случай:На "нет", то есть отсутствие документов, и суда нет. То есть говорить не о чем. Ваши слова не более чем слова, ничем не подкрепленные, кроме Ваших слов. Равно как и прочие, совершенно бездоказательные утверждения, в которых кроме обилия смайликов ничего нет, к огромному сожаления:
Вы публикуете некое псевдонаучное исследование, на основании которого делаете недостоверные и не подверженные заявления, никаких документов при этом не публикуя, а от меня требуете документов? *JOKINGLY* Вы нас с Вами местами не перепутали, случайно, ммм? ;)Вам - возможно. Потому что вы - новичок в теме и слишком мало времени на форуме. Но я и не претендую на достаточность в Ваших глазах. *NO*
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.20 22:16
Эксперты зафиксировали свое частное мнение, поскольку данная справка документом не является. Более того, это мнение носит характер гипотетического предположения, поскольку эксперты не только не оформили документ надлежащим образом, но не указали свои фамилии.Ваше исследование каким критериям соответствует? Это не частное мнение? Это документ? Вы эксперт- криминалист? Сформулируйте свои критерии криминалистического исследования и оформите свое личное заключение с номером свидетельства об аттестации эксперта- габитолога, чтобы снять все вопросы. Экспертиза проведена с указанием фамилий и с подписями, но с просьбой их не публиковать, что вполне понятно, так как проводилась по личной просьбе без соответствующей юридической процедуры. И я скажу больше, даже частное мнение ЭКСПЕРТА , это мнение ЭКСПЕРТА и обесценивать его в угоду своим крайне завышенным претензиям на корифейство во всех науках смешно.
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 22:23
Ваше исследование каким критериям соответствует? Это не частное мнение? Это документ? Вы эксперт- криминалист? Сформулируйте свои критерии криминалистического исследования и оформите свое личное заключение с номером свидетельства эксперта- габитолога, чтобы снять все вопросы. Экспертиза проведена с указанием фамилий и с подписями, но с просьбой их не публиковать, что вполне понятно, так как проводилась по личной просьбе без соответствующей юридической процедуры. И я скажу больше, даже частное мнение ЭКСПЕРТА , это мнение ЭКСПЕРТА и обесценивать его в угоду своим крайне завышенным претензиям на корифейство во всех науках смешно.Уважаемая Дмитриевская, для того, чтобы посчитать пропорции лица не надо быть экспертом-криминалистом, надо просто уметь рисовать голову человека и выполнять пропорциональный анализ, данные которого не сложно проверить.
Точно так же не составляет труда установить, что Ваше предположение о лишнем весе субъекта на фотоизображении несколько ошибочно.
Частное мнение всегда является частным мнением, без относительно к тому, кто его высказал. Документом Вы не располагаете.
P/S Я бы была Вам чрезвычайно благодарна, если бы воздержались от перехода на личности в нарушение п 2.1 Правил форума.
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.20 22:39
Уважаемая Дмитриевская, для того, чтобы посчитать пропорции лица не надо быть экспертом-криминалистом, надо просто уметь рисовать голову человека и выполнять пропорциональный анализ, данные которого не сложно проверить.Надо же, а люди экзамен сдают, проходят аттестационную комиссию. А оказывается всё просто.
Критерии вы не сформулировали.
Цитирование
Частное мнение всегда является частным мнением, без относительно к тому, кто его высказал. Документом Вы не располагаете.Когда эксперт Туманов высказывает подходящее для вас ЧАСТНОЕ мнение, ничего вы и без документа легко обходитесь цитируя его.
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 22:43
На "нет", то есть отсутствие документов, и суда нет. То есть говорить не о чемВсе дело в том, что документы эти имеются не только у меня. Причем получены по совершенно независимым друг от друга каналам. И в этой связи, все это ваше, с позволения сказать "исследование" выглядит как эмм… не хочется обижать из уважения за труд... развлекуха, что ли. Дивертисмент! *YES* Я уже высказывал свое ЧАСТНОЕ мнение, безотносительно к версии, что Вы пошли на поводу у человека не заслуживающего (пока что) доверия, поверив в лажу, и в результате вляпались. А по-нашему говоря - лоханулись. Теперь ваши исследования, они как чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко. По этому, я полагаю, что будем продолжать совместные потуги и рези *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 22:48
Когда эксперт Туманов высказывает подходящее для вас ЧАСТНОЕ мнение, ничего вы и без документа легко обходитесь цитируя его.В данном исследовании Э.Туманов не упомянут. Вы, наверное, перепутали. Речь идет исключительно о пропорциональном анализе. Попрошу Вас не отклоняться от темы и, крайне желательно, придерживаться правил оппонирования. Компетентность экспертного сообщества здесь не обсуждается и не будет обсуждаться по определению.
Добавлено позже:
Ефим Суббота, Ваше мнение, безусловно,всем очень интересно, так же как любые другие ничем не подкрепленные фантазии, былички, рассказы охотников.
Постарайтесь от темы не уклоняться , если Вас это не затруднит))
Отправлено: Afternoons - 07.06.20 22:53
Компетентность экспертного сообщества здесь не обсуждается и не будет обсуждаться по определению.Просто уточнить для себя и возможно остальных присутствующих.
"Экспертное сообщество" - это вы о себе с Густавом?
Да? Или я неправильно понял?
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 22:59
Просто уточнить для себя и возможно остальных присутствующих.Вы поняли не правильно. Речь идет об экспертном сообществе экспертов-криминалистов, безусловно нами уважаемых.
"Экспертное сообщество" - это вы о себе с Густавом?
Да? Или я неправильно понял?
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 23:04
Речь идет об экспертном сообществе экспертов-криминалистов, безусловно нами уважаемых.Огласите, пожалуйста, весь список. Мы тут долгие годы без Вас тосковали, конечно, но зато в экспертных сообществах поднаторели :)
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 23:08
Огласите. пожалуйста, весь список. Мы тут долгие годы без Вас тосковали, конечно, но зато в экспертных сообществах поднаторели :)В данной теме это является оффтопом с Вашего разрешения. Вам лучше обратиться за разъяснением к тем форумчанам, которые на этом специализируются. Осторожно могу рекомендовать уважаемую Дмитриевскую, с ее согласия, конечно, и в ее теме.
Отправлено: Дмитриевская - 08.06.20 08:09
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 08:53
bestiarys, вы не поняли. Здесь не принято оспаривать мнение экспертов- криминалистов вне зависимости от того подходит оно под наши версии или нет. Просто потому что само это происшествие имело статус уголовного дела и должно расследоваться профессионалами. Если расследование возобновится, тогда подобные экспертизы могут быть уже назначены официально, но это не означает, что то, чем мы располагаем сейчас, нужно выбросить. Большая заслуга и вклад тех, кто обладает ресурсами , чтобы добиться хотя бы частным порядком их проведения , они уже сняли ряд вопросов, когда вы продолжаете настаивать на том, чему уже давно дана соответствующая оценка. Это, безусловно, ваше право, но вряд ли вы найдете себе компанию для обсуждения вашего исследования.Уважаемая Дмитриевская , а мнение экспертов никто и не оспаривает, поскольку его, мнения экспертов, просто нет. О чем и было Вам сообщено уже не раз в ходе этого диалога. Кроме того, смею напомнить, что никакого отношения вышеозначенная фотография и лицо на ней изображенное, непосредственно к факту гибели группы Дятлова не относится и ключевым моментом не является, поскольку:
- не может служить для идентификации конкретного лица, в силу своей спорности, при наличии иных изображений с гораздо более высоким уровнем достоверности и по времени фотофиксации более приближенным к гибели группы;
- не дает никакого иного объема фактологического материала если принять во внимание Вашу версию.
Данное изображение может быть интересно, в том числе и следствию, в двух случаях:
- если изображенный не С.А.Золотарев
- если устанавливаются иные фактологические зависимости, помимо выявленных, тогда могут быть построены иные версионные вектора.
Исходя из сказанного выше, могу заметить, что Вы несколько предвзято относитетесь к работе экспертов или намеренно искажаете принципы объективности, которые лежат в основе проведения любой криминалистической экспертизы, пытаясь предположить, что частное, беглое мнение о несущественному вопросу будет являться для специалиста отправной точкой для вынесения задокументированного авторитетного заключения. Я бы взяла на себя смелость Вам порекомендовать с большим уважением относиться к профессиональному сообществу экспертов и не озвучивать публично со страниц уважаемого форума идеи его предвзятости и необъективности. И тем более не делать этого со страниц этой темы.
Отправлено: Дмитриевская - 08.06.20 09:38
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 20:03
Справка полученная из лаборатории МВД уж точно таковым не является.Уважаемая Дмитриевская у Вас нет никакой справки, полученной из лаборатории МВД. Не надо придумывать. Справка лаборатории МВД предполагает фамилии экспертов, официальное оформление и заверение документа по установленной форме. У Вас на руках мнение частного лица, пожелавшего остаться неизвестным.
Поэтому сейчас Вы вводите в заблуждение уважаемых читателей этой темы.
Если это официальный документ, то объявите пожалуйста фамилии и регалии экспертов, будьте так добры.
Отправлено: VitDV - 09.06.20 03:36
Оффтоп (текст не по теме) (https://ibb.co/3hKxd9R)
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 05:15
А вот этих Семёнов кто нибудь экспертизировал :)Первого сравнивали с "гомельцом".
Сравнение второго присутствует в той же самой справке, полученной частным путем http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml)
Причем для сравнения берется Семен Алексеевич Золотарев со "школьного" портрета, где он сам на себя не похож, а изображение, которое Вы привели, судя по всему, выступает в качестве эталонного ))
(https://d.radikal.ru/d25/2006/59/bf80f402dca1.png)
Кстати, у С.А.Золотарева была очень интересная манера фотографироваться на фото для документов. Он в большинстве случаев присутствует на них чуть в ракурсе. Для фото это ничего, но если кому-то, как мне например, захочется посчитать горизонтальные пропорции, то сразу же начинаются серьёзные проблемы с получением точек для подсчета. К чему бы такая любовь к ракурсам )))
По приводимым Вами фото, не считала, но велика вероятность, что это одно и тоже лицо. Кстати, можно попробовать пересчитать хотя бы вертикальные пропорции и установить наличие/отсутствие основного сходства в математическом исчислении, кажется или на самом деле так.
Отправлено: VitDV - 09.06.20 06:49
По приводимым Вами фото, не считала, но велика вероятность, что это одно и тоже лицо. Кстати, можно попробовать пересчитать хотя бы вертикальные пропорции и установить наличие/отсутствие основного сходства в математическом исчислении, кажется или на самом деле так.На мой дилетантский взгляд, похожие, но кмк, разные люди 8-)
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 11:43
На мой дилетантский взгляд, похожие, но кмк, разные людиЯ зареклась "похожесть" на глаз определять. Только на основании численных данных )) Значит парочка попадает в "разработку", в очередь.
Отправлено: VitDV - 09.06.20 15:30
Или вот так, ракурс вроде поудачней (по возрасту правда хз какой разбег, надо выяснять, если "рядом", однозначно может быть интересно)
Оффтоп (текст не по теме)(https://ibb.co/gghQQg4)
Отправлено: Дмитриевская - 09.06.20 22:28
Только аккуратнее, а то смотрю некоторые как то болезненно реагируют когда начинают шаблоны шатать *JOKINGLY* видимо "хранители традиций" *SMOKE*Да шатайте сколько хотите. Результат будет один. Везде Семен. Ну хочеться " дилетантам схватить за руку профессионалов" © , кто ж им запретит.
Отправлено: bestiarys - 10.06.20 01:51
Да шатайте сколько хотите. Результат будет один. Везде Семен. Ну хочеться " дилетантам схватить за руку профессионалов" © , кто ж им запретит.Ну не надо так волноваться. Мансям Саши Ветра пока никто не угрожает ))
Кстати, Вы нам фамилии "профессионалов", на которых Вы ссылаетесь, озвучите или нет ? И документальное подтверждение желательно было бы, что сей артефакт не липа.
Только аккуратнее, а то смотрю некоторые как то болезненно реагируют когда начинают шаблоны шатать *JOKINGLY* видимо "хранители традиций" *SMOKE*Спасибо. Действительно интересно) )
Или вот так, ракурс вроде поудачней (по возрасту правда хз какой разбег, надо выяснять, если "рядом", однозначно может быть интересно)
Отправлено: VitDV - 10.06.20 03:21
Да шатайте сколько хотите. Результат будет один. Везде Семен. Ну хочеться " дилетантам схватить за руку профессионалов" © , кто ж им запретит.Профессионал - это дилетант, убедивший других дилетантов, что он не дилетант *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Кстати, Вы нам фамилии "профессионалов"видимо решили остаться инкогнито :)
Отправлено: VitDV - 10.06.20 04:40
Спасибо. Действительно интересно) )Вам спасибо, некоторые аспекты ваших исследований в чём то коррелируют с моей картиной произошедшего ( во всяком случае пока) и наводят на некоторые размышления
По фото... понимаю, пропорционально может и "сойтись", а не сойдёться можно списать на кучу других факторов... Хотя визуально субьективно вот этот безусый Семён у меня больше идентифицируеться с "гомельцем" *PARDON*
Отправлено: Jurij - 10.06.20 06:44
Оффтоп (текст не по теме)quote author=VitDV link=msg=1125799 date=1591748479]Профессионал - это дилетант, убедивший других дилетантов, что он не дилетант[/quote]Прочитав эту тему другого вывода и не сделаешь. Только не "убедивший других",а пытающийся убедить.
Отправлено: VitDV - 10.06.20 07:30
Прочитав эту тему другого вывода и не сделаешь. Только не "убедивший других",а пытающийся убедить.иде вы усмотрели попытки "убеждения", тема носит дискуссионный характер, и ТС это подтверждает, отвечая как на критику так и предложения, ничего не выдавая за аксиомы не подлежащие сомнению, типа бумажек из МВД *SMOKE*
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.20 08:53
Пoчемучка, и о чем говорит Ваше сообщение?Если ни о чем и Вам - то рассмотрите эту фотку внимательно
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/11.jpg
Здесь Анна ( и Евдокия - тоже)- без каблучков. А Семен - залез на бордюрчик для придания высоты птичьего полета.
Отправлено: bestiarys - 15.06.20 21:05
Если ни о чем и Вам - то рассмотрите эту фотку внимательноСоотношения пропорций отдельных частей тела человека не меняются в зависимости от того встал ли он на бордюр или подтянулся а руках. Они остаются неизменными. Соответственно, отдельные части тела высокого человека растянуты по отношению к высоте, а низкого, соответственно, соответствуют его высоте.
...
Здесь Анна ( и Евдокия - тоже)- без каблучков. А Семен - залез на бордюрчик для придания высоты птичьего полета.
На построении в стартовом топике:
Изображение: Выделенный фрагмент А-1-4-1-1-Img-1.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1CWl8uVaiyyBOl2t2afYZTb_z9IIaPKFS)
А-1-4-1-1-Img-2
Очень хорошо видно, что изображен высокий человек, астеник, с вытянутыми пропорциями корпуса.
Между тем С.А.Золотарев был, скажем так, несколько иные пропорции корпуса и головы. Не астеничные. Его голова достаточно крупная по отношению к корпусу. Что очень хорошо видно на фотоизображении.
Изображение: Групповой портрет братьев Золотаревых, включающий в себя изображение Семена Алексеевича Золотарева (слева) и Федора Герасимовича Золотарева (справа), далее будет обозначен как фотоизображение «25.III.50».*
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1lhU-haJIPn2Zeqt0eG4LaR4H7gnlUAtU)
А-1-4-1-5-Img-1
* на основании фотоматериалов http://hibinafiles.ourproject.org/ (http://hibinafiles.ourproject.org/)
И это не изменится никак, встанет он на табуретку, поребрик или ящик. Конечно, я могу сделать пропорциональный расчет головы "гомельца" по отношению к голове Ф.Г.Золотарева, и аналогичный по отношению к подтвержденному изображению С.А.Золотарева и Ф.Г.Золотарева, но зачем это делать, если это и так видно исходя из двух фотоизображений ?
Вполне закономерно Вы мне сейчас можете возразить, что Вы этого не видите, что на гомельском фото человек встал на лавочку/ящик или сел на подушку. Предположим. А пропорции глаз, форму бровей и линию нижней челюсти он как сумел изменить? Причем сделать это всё одновременно ?
Отправлено: Jurij - 15.06.20 21:14
Между тем С.А.Золотарев был, скажем так, несколько иные пропорции корпуса и головы. Не астеничные.Что такое "астеничные пропорции корпуса и головы"?
Отправлено: bestiarys - 15.06.20 21:33
Что такое "астеничные пропорции корпуса и головы"?Конституция астеника предполагает, что в соотношении пропорций вертикаль-горизонталь, преобладает вертикальная компонента. Это выражается как правило в высоком росте, длинных трубчатых костях с узким поперечным сечением, относительно узких плечах, длинной шее. Голова имеет утонченные черты лица, тонкую переносицу. Мягкие ткани развиты слабо. По отношению к высоте, голова смотрится относительно маленькой, может составлять пропорционально до 1:8,5 высоты тела. У нормостеника это соотношение примерно 1:7 или 1:7.5. Этот тип конституции более соответствует атлетическому телосложению.
Отправлено: Jurij - 15.06.20 22:01
Конституция астеника предполагает, что в соотношении пропорций вертикаль-горизонталь, преобладает вертикальная компонента. Это выражается как правило в высоком росте, длинных трубчатых костях с узким поперечным сечением, относительно узких плечах, длинной шее. Голова имеет утонченные черты лица, тонкую переносицу. Мягкие ткани развиты слабо. По отношению к высоте, голова смотрится относительно маленькой, может составлять пропорционально до 1:8,5 высоты тела. У нормостеника это соотношение примерно 1:7 или 1:7.5. Этот тип конституции более соответствует атлетическому телосложению.Ссылку приведёте?
Отправлено: bestiarys - 15.06.20 22:16
Ссылку приведёте?Какого именно рода? На типы телосложений или пропорции общей высоты/корпуса по отношению к голове?
По литературе:
Anatomija dlja hudozhnikov_Jeno Barcsay.pdf
С.272 (классические пропорции)
http://www.k-v-n.ru/books/Anatomija%20dlja%20hudozhnikov_Jeno%20Barcsay.pdf (http://www.k-v-n.ru/books/Anatomija%20dlja%20hudozhnikov_Jeno%20Barcsay.pdf)
Вики статья "Телосложение"
https://clck.ru/CFu2y (https://clck.ru/CFu2y)
Рогинский Я. Я., Левин М. Г. Антропология. Учебник для студентов ун-тов. — 3 изд. — М., Высшая школа, 1978, 528 с.
https://www.studmed.ru/roginskiy-yaya-levin-mg-antropologiya_08e1c15ee1b.html (https://www.studmed.ru/roginskiy-yaya-levin-mg-antropologiya_08e1c15ee1b.html)
Если необходима более серьезная информация, то без проблем.
Сильно условно графически это выглядит вот так:
(https://d.radikal.ru/d07/2006/d1/2f8134f15973.png)
Отправлено: Дмитриевская - 23.06.20 05:59
Постарайтесь от темы не уклоняться , если Вас это не затруднит))Не уклоняемся. Четыре сообщения в резерве ждут
с 4.06. когда авторы их заполнят своими исследованиями .
Отправлено: bestiarys - 23.06.20 06:53
Не уклоняемся. Четыре сообщения в резерве ждутСообщения появятся тогда, когда авторы исследования сочтут это необходимым и продуктивным для представляния Версии.
с 4.06. когда авторы их заполнят своими исследованиями .
Отправлено: adelauda_glasha - 24.06.20 17:50
Оффтоп (текст не по теме)Сообщения появятся тогда, когда авторы исследования сочтут это необходимым и продуктивным для представляния Версии.Версии с большой буквы? %-)
Единственной и непогрешимой, ставящей все точки над и ?
Тут однако, лавровый венок будет в тему:
[attach=1]
Отправлено: bestiarys - 24.06.20 18:56
Допускаю, что это сложно для понимания прыгающим из темы в тему и щебечащим невпопад в дело и не в дело.
Отправлено: Jurij - 24.06.20 21:48
Оффтоп (текст не по теме)думаю, что это очень сложно для понимания.
Допускаю, что это сложно для понимания прыгающим из темы в тему и щебечащим невпопад в дело и не в дело."Сложно для понимания" - Ваши любимые слова. Может хватит тут умничать и наставлять на путь истинный,пока что только у Вас получается "невпопад".
Отправлено: adelauda_glasha - 24.06.20 22:07
Оффтоп (текст не по теме)adelauda_glasha, Я считаю, что любой автор версии или авторский коллектив, предложивший версию, достоин уважения.Это затраченный труд, время, интеллектуальный поиск. Поэтому "Версия" в любом случае должно писаться с большой буквы, без относительно к тому, какая она и кто ее автор, согласна или не согласна я с ним по принципиальным вопросам.bestiarys, версия есть:
Допускаю, что это сложно для понимания прыгающим из темы в тему и щебечащим невпопад в дело и не в дело.
... Ве́рсия (позднелат. versio — видоизменение, поворот) — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта.
...
Отправлено: bestiarys - 24.06.20 22:27
Отправлено: adelauda_glasha - 24.06.20 22:32
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемые участники диалога, убедительная просьба не оффтопить в теме.Да нет у вас никакой темы.
Есть лабораторная работа первокурсника, написанная псевдонаучным языком.
Отправлено: bestiarys - 24.06.20 22:33
Отправлено: adelauda_glasha - 24.06.20 22:37
Оффтоп (текст не по теме)]Ещё никому не удавалось достучаться до докладчика, находящегося в режиме глухаря на току, то есть монолога.
Увы *DONT_KNOW*
Увы *DONT_KNOW*
Отправлено: bestiarys - 24.06.20 23:03
Отправлено: adelauda_glasha - 25.06.20 02:30
adelauda_glasha, будьбе так любезны, не отклоняйтесь от темы топика. Если есть желание что-то возразить по существу, то со ссылкой на материал, предсталенный в теме. И, считаю возможным напомнить, что Ваши рассуждения будут иметь какой-либо вес, если будут представлены к рассмотрению аналогичные графические файлы, крайне желательно в Вашем исполнении, чтобы была возможность оценить правомерность Ваших оценок.bestiarys, бремя доказывания лежит на топикстартере.
В теме Гомель вы проделали работу, дублирующую проделанную годами ранее другими участниками, вам суть объяснили достаточно корректно, хотя могли указать на несомненный плагиат, нравится вам это или нет.
Для установки личности неопознанного трупа современная криминалистика отталкивается от черепа потерпевшего, фотографий потерпевшего и словесного описания, выполняя 3D проекцию в компьютерной программе.
Чтобы вам окончательно довести тему до логического завершения, вам придется раздобыть череп З., далее провести исследование на законном
основании в сертифицированной кримлаборатории. Как вы сами понимаете, это тупик для вас и темы Гомель.
Может быть, когда-нибудь кому-нибудь удастся... но не в этот раз.
Отправлено: bestiarys - 25.06.20 03:49
bestiarys, бремя доказывания лежит на топикстартере.Вы, наверное, "бремя доказовывания" имели ввиду? Поскольку у всех остальных это звучит как "бремя доказательства лежит на утверждающем" )))
В теме Гомель вы проделали работу, дублирующую проделанную годами ранее другими участниками, вам суть объяснили достаточно корректно, хотя могли указать на несомненный плагиат, нравится вам это или нет.
Перед тем, как разбрасываться словами, "плагиат" или что-то подобное, будьте любезна привести ссылки на то (те) исследования, где присутствуют подобный анализ или построения.
"Плагиат" предполагает присвоение чужого материала. Итак, откуда взят размещенный здесь материал? Кто еще выполнял такое исследование? Где размещенены эта данные. Жду Вашего ответа в течении 12 часов со ссылками и всем объемом доказательств. После чего буду иметь полное моральное право обвинить Вас в безответственной болтовне, хотя сделать это можно прямо сейчас, поскольку никакого материала у Вас нет и быть не может. Но можете попытаться спасти свою подмоченную репутацию.
Цитирование
Для установки личности неопознанного трупа современная криминалистика отталкивается от черепа потерпевшего, фотографий потерпевшего и словесного описания, выполняя 3D проекцию в компьютерной программе.Уважаемая adelauda_glasha, то, что Вы говорите, простите, не выдерживает не малейшей критики. То есть, для того, чтобы Вашу личность идентифицировать по Вашему изображению в паспорте, необходим Ваш череп ?))) Вы его где носите в сумочке или под мышкой или в авоське?
Чтобы вам окончательно довести тему до логического завершения, вам придется раздобыть череп З., далее провести исследование на законном
основании в сертифицированной кримлаборатории. Как вы сами понимаете, это тупик для вас и темы Гомель.
Может быть, когда-нибудь кому-нибудь удастся... но не в этот раз.
То есть, если отсутствует одно из...:
-череп потерпевшего
-фотография потерпевшего
-словесное описание потерпевшего
то никак нельзя выполнить "3Д проекцию" "словесного описания" в "компьютерной программе". Какая неприятность ))) А "компьютерная программа" она как сравнивает? на основании каких признаков?
Фотоизображение вполне достаточный материал для анализа, более чем достаточный, поскольку оно фиксирует существенные анатомические особенности посредством графических форм, которые поддаются анализу. Было бы иначе, то фотография, то есть данные фотофиксации, не использовались бы на документах и для идентификации личности.
Относительно законности или не законности... опять же смешно. Нет никакого заключения экспертизы, нет экспертов, которые его провели. Поскольку экспертное заключение предполагает оформление в соответствующем порядке, а эксперт ставит свою фамилию и подпись, превращаясь тем самым в официальное лицо.
Будьте любезны, представьте первое и второе.
Но даже если предположить, что такое заключение есть (хотя его нет) закон не запрещает мне или любому другому лицу занимается самостоятельными исследованиями в этой области или любой другой.
А относительно темы А-1-4 (Фото "Гомель" Золотаревы) не надо так волноваться. Она только начата, материала много и интересного. Хватит на долго.
Кстати, о графической реконструкции по черепу. Чтобы понимать, всю условность этого мероприятия.
Известная личность. Великий князь Андрей Боголюбский.
Реконструкция по черепу внешнего облика выполненная самим Герасимовым М.М. причем по самому черепу в модельном пластилине.
(https://b.radikal.ru/b00/2006/e5/89fb18e6b98b.png)
А эта реконструкция по тому же черепу, выполненная профессором Звягиным В.Н.
(https://b.radikal.ru/b43/2006/e8/3c252373679f.png)
И тот, и другой известные эксперты в области криминалистики. И кому прикажете верить?
Отправлено: Jurij - 25.06.20 17:34
То есть, для того, чтобы Вашу личность идентифицировать по Вашему изображению в паспорте, необходим Ваш череп ?)))Что бы идентифицировать личность по фотографии в паспорте пограничники используют специальную методику,я знаю об этом так как живу у границы,Ваша же методика мне неизвестна и что бы она стала известна Вам нужно приложить массу усилий что бы доказать ее эффективность,но делать это нужно не на этом форуме. Допускаю,что Ваша методика широко известна в узких кругах,но и в таком случае хотелось бы видеть ее эффективность,только не по таким ссылкам которые Вы привели пытаясь ответить на мой вопрос на прошлой странице,ибо ответа там не найти.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.06.20 18:00
Оффтоп (текст не по теме)волею пославшего вас Gustav917, вы решили сделать бедолагу Золотарева Гену агентом абаера и СМЕРШа одновременно.
Причём идею эту доказываете вы, а не ваш соавтор (что по меньшей мере странно) и ооочень далеко от перевала.
По восстановлению лица по методике Герасимова и выполненное профессором Звягиным В.Н.
Насколько я знаю, Герасимов разрез глаз, форму губ/носа делал по заказу от власти, так Тамерлану придали восточную внешность, князь Боголюбский вышел азиатом, а царь Иван Грозный потомком Габсбургов с характеным признаками вырождения (на фейсе литца :))
[attachimg=1]
[attach=2]
Причём идею эту доказываете вы, а не ваш соавтор (что по меньшей мере странно) и ооочень далеко от перевала.
По восстановлению лица по методике Герасимова и выполненное профессором Звягиным В.Н.
Насколько я знаю, Герасимов разрез глаз, форму губ/носа делал по заказу от власти, так Тамерлану придали восточную внешность, князь Боголюбский вышел азиатом, а царь Иван Грозный потомком Габсбургов с характеным признаками вырождения (на фейсе литца :))
[attachimg=1]
[attach=2]
Отправлено: bestiarys - 25.06.20 18:10
Добавлено позже:
Что бы идентифицировать личность по фотографии в паспорте пограничники используют специальную методику,я знаю об этом так как живу у границы,Ваша же методика мне неизвестна и что бы она стала известна Вам нужно приложить массу усилий что бы доказать ее эффективность,но делать это нужно не на этом форуме. Допускаю,что Ваша методика широко известна в узких кругах,но и в таком случае хотелось бы видеть ее эффективность,только не по таким ссылкам которые Вы привели пытаясь ответить на мой вопрос на прошлой странице,ибо ответа там не найти.На прошлой странице Вы попросили дать Вам материалы по телосложению астеника. У Вас есть какие-то вопросы по этим материалам? Вы убедились в наличие астенического типа конституции или у Вас все еще присутствуют сомнения в его наличии?
Добавлено позже:
Напомню, что Вы спросили:
Что такое "астеничные пропорции корпуса и головы"?
Добавлено позже:
Вам ответили
https://taina.li/forum/index.php?msg=1128697
https://taina.li/forum/index.php?msg=1128717
Из приводимого мною источника:
"Люди долихоморфного типа телосложения (астеники) отличаются преобладанием продольных размеров, имеют относительно более длинные конечности, слабо развитые мышцы и тонкую прослойку подкожного жира, узкие кости. Диафрагма у них расположена ниже, поэтому легкие длиннее, а сердце расположено почти вертикально."
и далее приведена таблица с пропорциями, характерными для раличных типов телосложения.
Так же, из приводимого источника:
Типология по Э.Кречмеру, читаем:
"Астеник — (от греч. — слабый) отличается слабым ростом «в толщину» при большем росте «в длину»; он худой, с тонкой бледной кожей, узкими плечами, длинной и плоской грудной клеткой. Имеет хрупкое телосложение, высокий рост; кажется ещё выше, чем он есть в действительности; у него худые руки, длинные нижние конечности, вытянутое лицо, длинный тонкий нос. У ярко выраженных астеников наблюдается также несоответствие между удлинённым носом и недоразвитием нижней челюсти."
Что касается пропорционированич как основы построения головы человека в академическом рисунке, то этот метод изобретен далеко не мной. Используется он как минимум с середины XVIII века при обучении любых рисовальщиков, в частности художников-портретистов. Всеми академическими школами где изучают классический рисунок. И если Вы не знаете, что в основе схожести/различия лежит разница в пропорциях, которая и фиксируется художником-портретистом, то Вы просто в принципе не знакомы с основаними рисунка. Извините, но ликбез в этой области проводить я как-то не предполагаю. Для этого есть художники, которые дают частные уроки рисования либо художественные студии.
Из элементарного:
- между глазами человека, как правило помещается один глаз
- основание носа делит расстояние от надбровной дуги до низа подбородка пополам
- спинка носа имеет выраженное деление на три части
- ладонь человека, от основания до кончика среднего пальца, соответствует расстоянию от подбородка до надбровной дуги
- линия надбровной дуги или переносицы, в зависимости от индивидуальных особенностей, делит высоту головы человека пополам - от верхней, визуально фиксируемой части черепа до надбровной дуги и от надбровной дуги до низа подбородка.
Это изучается любым рисовальщиком, который первый раз сел за рисунок головы и до тех пор, пока он не освоит пропорционирование, он никогда не научится анализировать голову как модель, соответственно, правильно ее рисовать.
Все остальные методики выявления портретного сходства в той или иной степени базируются на методе пропорционального анализа, то есть визуального или метрического выявления степени отклонения тех или иных элементов головы человека от усредненных параметров и могут быть представлены графически, пропорционально посредством числа или вербально, посредством описания.
Кстати то, что Вы, с Ваших слов, живете у границы, еще не является доказательством того, что Вы разбираетесь в методах выявления портретного сходства. Извините, но это так.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.06.20 19:51
bestiarys, исследование выполнено по заказу Майи Пискаревой, опубликовано на самлибе, вам представлено Дмитриевской на первой странице темы:
[attach=1]
[attach=2]
в следующий раз обязательно уведомляйте уважаемую публику об авторе идеи и с благодарностью.
Если вам нетрудно, конечно. *YES*
Отправлено: bestiarys - 25.06.20 19:57
bestiarys, цитата ... Вы использовали слово "плагиат" по отношению к исследованию. Ссылки где? Откуда идет заимствование? У меня нет ни малейшего желания вести какую-либо беседу с непорядочным человеком, который бездоказательно разбрасывается подобными обвинениями.Где именно Вы увидели "плагиат" из приводимого Вами исследования?
bestiarys, исследование выполнено по заказу Майи Пискаревой, опубликовано на самлибе, вам представлено Дмитриевской на первой странице темы:
(Вложение)
(Вложение)
в следующий раз обязательно уведомляйте уважаемую публику об авторе идеи и с благодарностью.
Если вам нетрудно, конечно.
Какая именно идея была заимствована?
Авторство идеи отдать фотоснимки на анализ в какую-то лабораторию?
Так вот, уважаемая, Вы очевидно в силу своей необразованности, просто не понимаете, смысл понятия "плагиат", а поскольку сделанное Вами громкое заявление является преднамеренным искажением фактов, ложью и по сути клеветой на проведенное исследования и его авторов, то я попрошу избавить меня от своего присутствия в теме, поскольку с непорядочными людьми я дела не имею в принципе.
Отправлено: Дмитриевская - 25.06.20 20:05
Отправлено: bestiarys - 25.06.20 20:10
А я думаю, все было наоборот. bestiarys, даже не подозревала об этой экспертизе, пока тут уже не начали шептаться ... и мне пришлось выложить ссылку. Если бы авторы знали о ней, они как умные люди или не ввязались в это, или учли в своем исследовании результаты экспертов-габитологов в виде полемики с ними. Вместо этого авторы пошли по наихудшему пути отрицая результаты экспертизы.Как-то авторы у Вас забыли поинтересоваться, что именно и как именно им делать.
Может быть хватит морочить людям голову бумажкой без подписей и печатей, выдавая ее за документ?
Кстати, назовите фамилии экспертов, будьте любезны.
Отправлено: bestiarys - 26.06.20 08:04
Источник: http://be5.biz/pravo/k013/9.html (http://be5.biz/pravo/k013/9.html)"
Филиппов А.Г.Криминалистика.-1998 / Криминалистическая габитоскопия /Использование информации о внешнем облике в целях розыска и установления личности
"В третьей (сравнительной) стадии сравниваются раздельно выявленные признаки, при этом устанавливаются различия и совпадения, которые проверяются непосредственно по снимкам при их сопоставлении, совмещении, наложении. Сопоставление – это основной прием сравнения; для этого нередко применяют разметки, координационные сетки, количественные методы. Совмещение изображений лица в целом, отдельных деталей внешнего облика применяется в случае их одинакового положения на снимке. Фотоснимки доводят до одинакового масштаба, разрезают по различным линиям, а затем складывают часть одного снимка с другим."
"Современной криминалистической практике известно четыре основных вида субъективных портретов: рисованный; композиционно-рисованный (составленный из типизированных комплектов рисунков); композиционно-фотографический (изготовленный из фрагментов фотоснимков различных лиц); комплексный или «живой» (по показаниям очевидцев гримируется похожий на разыскиваемого человек, затем он фотографируется или снимается на видеопленку)".
В данном случае очень хорошо отражена мысль, что портретный рисунок, а особенно аналитический рисунок на основе разметки, координационной сетки и количественных методов исчисления является основным методом установления портретного сходства. В том числе и в частных разделах криминалистики.
Отправлено: Вита - 26.06.20 08:26
И тот, и другой известные эксперты в области криминалистики. И кому прикажете верить?В данном случае надо верить обеим, а портрет Звягина считать более точным..
За время, прошедшее между реконструкциями методика непрерывно совершенствовалась. В частности, научились по черепу определять расовую принадлежность. Признаков монголоидности (как это предполагал Герасимов) в черепе Боголюбского не обнаружили. Вот в новой реконструкции поэтому избавились от монголоидных черт: изменили форму глаз и носа, немного также поработали над скулами и надбровными дугами.
Так что реконструкция Звягина не противоречит, а дополняет реконструкцию Герасимова
Отправлено: Мелкий пакостник - 26.06.20 11:55
Оффтоп (текст не по теме)В данном случае надо верить обеим, а портрет Звягина считать более точным..Короче, все зависит от фантазии художника. Вот у Никитина при совмещении черепа с фотографией брови в глазницы лезут - и ничего, прокатило.
За время, прошедшее между реконструкциями методика непрерывно совершенствовалась. В частности, научились по черепу определять расовую принадлежность. Признаков монголоидности (как это предполагал Герасимов) в черепе Боголюбского не обнаружили. Вот в новой реконструкции поэтому избавились от монголоидных черт: изменили форму глаз и носа, немного также поработали над скулами и надбровными дугами.
Так что реконструкция Звягина не противоречит, а дополняет реконструкцию Герасимова
P.S. Не понимаю, почему "габсбургская челюсть" - признак вырождения? Знаю как минимум 2 человек с такой челюстью - и никакие они не Габсбурги, и никакие не вырожденцы...
Отправлено: Татьяна_Л - 26.06.20 12:40
Раз уж все оффтопят, то и я туда же...Присоединюсь.
Откуда реставраторы по лицу знают, как у данного лица (в смысле человека) располагались мимические складки или морщины на лице. если портретов нет и воспоминаний о характере тоже нет?
Такие складки образуются при постоянном напряжении мимических мышц, а мимических мышц на лице очень много и эти мышцы напрягаются в зависимости от часто испытываемых эмоций и не всегда зависят от возраста .
Интересно, почему оба реконструктора решили, что морщины располагаются на лбу и продольные, вдоль лба, а может они были между бровей и поперечные (мышцы, сдвигающие брови - когда человек постоянно о чём-то напряжённо думает, пытаясь принять трудное решение или психологически пытаясь противостоять внешним обстоятельствам , т.н "складки гордеца".
У Семена кстати вполне отчётливо заметны такие складки
Отправлено: adelauda_glasha - 26.06.20 16:46
Оффтоп (текст не по теме)...
Отправлено: bestiarys - 26.06.20 18:00
В данном случае надо верить обеим, а портрет Звягина считать более точным..Дело в том. что реконструкция по черепу не считается объективным методом реконструкции внешнего облика. поскольку содержит существенную субъективную компоненту и именно этим отличается от анализа данных фотофиксации. Это очень хорошо видно из таблицы, которая приведена:
За время, прошедшее между реконструкциями методика непрерывно совершенствовалась. В частности, научились по черепу определять расовую принадлежность. Признаков монголоидности (как это предполагал Герасимов) в черепе Боголюбского не обнаружили. Вот в новой реконструкции поэтому избавились от монголоидных черт: изменили форму глаз и носа, немного также поработали над скулами и надбровными дугами.
Так что реконструкция Звягина не противоречит, а дополняет реконструкцию Герасимова
Источник: http://be5.biz/pravo/k013/9.html (http://be5.biz/pravo/k013/9.html)"
Филиппов А.Г.Криминалистика.-1998 / Криминалистическая габитоскопия /Использование информации о внешнем облике в целях розыска и установления личности
(https://c.radikal.ru/c08/2006/e0/ba7f37b645b2.png)
То есть реконструкция по черепу, что пластическая. которую выполнял М.М.Герасимов, что графическая, выполненная В.Н.Звягиным, достоверной не является, поскольку во многом отталкивается от произвола реконструктора.
Кстати, признаки монголоидности в формах черепа во времена М.М.Герасимова антропологам были уже очень хорошо известны.
Добавлено позже:
Мелкий пакостник, это не оффтоп, а обсуждение методов анализа портретного сходства, очень существенного в данной теме. Не стесняйтесь ))
Добавлено позже:
Присоединюсь.С Вашего разрешения в качестве ответа на Ваш вопрос, приведу выдержки из статьи:
Откуда реставраторы по лицу знают, как у данного лица (в смысле человека) располагались мимические складки или морщины на лице. если портретов нет и воспоминаний о характере тоже нет?
Такие складки образуются при постоянном напряжении мимических мышц, а мимических мышц на лице очень много и эти мышцы напрягаются в зависимости от часто испытываемых эмоций и не всегда зависят от возраста .
Интересно, почему оба реконструктора решили, что морщины располагаются на лбу и продольные, вдоль лба, а может они были между бровей и поперечные (мышцы, сдвигающие брови - когда человек постоянно о чём-то напряжённо думает, пытаясь принять трудное решение или психологически пытаясь противостоять внешним обстоятельствам , т.н "складки гордеца".
У Семена кстати вполне отчётливо заметны такие складки
ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ АНДРЕЙ БОГОЛЮБСКИЙ: МЕДИКО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ОСТАНКОВ
https://vk.com/wall-47041459_16773 (https://vk.com/wall-47041459_16773)
автор:Виктор Николаевич Звягин, доктор медицинских наук, профессор ФГБУ «Российский центр судебно-медицинской экспертизы» Минздрава России
Звягин отмечает, что даже при современных методах реконструкции внешнего облика по черепу:
"– достоверное воспроизведение общих размеров и формы головы и лица, лба, носа, рта, разреза глаз, положения и формы бровей, контура и формы подбородка;
– вероятное, т.е. приближённое восстановление общей полноты лица, деталей строения рта, глаз и век, крыльев носа и подносовой ложбинки;
– условное, т.е. приближенное, восстановление волосяного покрова головы и лица, ушных раковин, складок и морщин, дефектов кожных покровов (родинки, папилломы, рубцы и т.п.). Реконструкция данной группы признаков была признана нецелесообразной."
то есть складки кожи, морщины, ушные раковины принципиально достоверно по черепу реконструировать невозможно. А субъективное представление реконструктора-габитолога по черепу создает недостоверное представление о внешности изображаемого. Пример приведен выше - реконструкция портрета Андрея Боголюбского. Такие реконструкции, по всей видимости, необходимо принимать к сведению, как один из возможных материалов.
Кстати, вторым реконструктором был именно специалист-габитолог, причем очень высокой квалификации, и, надо отдать ему должное, совершенно объективно оценивающий возможности реконструкции облика человека по его черепу.
Отправлено: Jurij - 26.06.20 21:50
Добавлено позже:На прошлой странице Вы попросили дать Вам материалы по телосложению астеника. У Вас есть какие-то вопросы по этим материалам? Вы убедились в наличие астенического типа конституции или у Вас все еще присутствуют сомнения в его наличии?Я Вас просил привести ссылки,но из приведённых Вами ссылок только в одной вскользь упоминается об астеничных пропорциях,по этому это не ответ,а отписка. Сейчас же Вы ссылаетесь на Википедия,это дурной тон и ссылаться на Википедию у нас даже в школе запрещено.
Добавлено позже:
Напомню, что Вы спросили:
Добавлено позже:
Вам ответили
https://taina.li/forum/index.php?msg=1128697
https://taina.li/forum/index.php?msg=1128717
Из приводимого мною источника:
"Люди долихоморфного типа телосложения (астеники) отличаются преобладанием продольных размеров, имеют относительно более длинные конечности, слабо развитые мышцы и тонкую прослойку подкожного жира, узкие кости. Диафрагма у них расположена ниже, поэтому легкие длиннее, а сердце расположено почти вертикально."
и далее приведена таблица с пропорциями, характерными для раличных типов телосложения.
Так же, из приводимого источника:
Типология по Э.Кречмеру, читаем:
"Астеник — (от греч. — слабый) отличается слабым ростом «в толщину» при большем росте «в длину»; он худой, с тонкой бледной кожей, узкими плечами, длинной и плоской грудной клеткой. Имеет хрупкое телосложение, высокий рост; кажется ещё выше, чем он есть в действительности; у него худые руки, длинные нижние конечности, вытянутое лицо, длинный тонкий нос. У ярко выраженных астеников наблюдается также несоответствие между удлинённым носом и недоразвитием нижней челюсти."
Что касается пропорционированич как основы построения головы человека в академическом рисунке, то этот метод изобретен далеко не мной. Используется он как минимум с середины XVIII века при обучении любых рисовальщиков, в частности художников-портретистов. Всеми академическими школами где изучают классический рисунок. И если Вы не знаете, что в основе схожести/различия лежит разница в пропорциях, которая и фиксируется художником-портретистом, то Вы просто в принципе не знакомы с основаними рисунка. Извините, но ликбез в этой области проводить я как-то не предполагаю. Для этого есть художники, которые дают частные уроки рисования либо художественные студии.
Из элементарного:
- между глазами человека, как правило помещается один глаз
- основание носа делит расстояние от надбровной дуги до низа подбородка пополам
- спинка носа имеет выраженное деление на три части
- ладонь человека, от основания до кончика среднего пальца, соответствует расстоянию от подбородка до надбровной дуги
- линия надбровной дуги или переносицы, в зависимости от индивидуальных особенностей, делит высоту головы человека пополам - от верхней, визуально фиксируемой части черепа до надбровной дуги и от надбровной дуги до низа подбородка.
Это изучается любым рисовальщиком, который первый раз сел за рисунок головы и до тех пор, пока он не освоит пропорционирование, он никогда не научится анализировать голову как модель, соответственно, правильно ее рисовать.
Все остальные методики выявления портретного сходства в той или иной степени базируются на методе пропорционального анализа, то есть визуального или метрического выявления степени отклонения тех или иных элементов головы человека от усредненных параметров и могут быть представлены графически, пропорционально посредством числа или вербально, посредством описания.
Кстати то, что Вы, с Ваших слов, живете у границы, еще не является доказательством того, что Вы разбираетесь в методах выявления портретного сходства. Извините, но это так.
Так Вы обоснуете свою методику ссылкой на научную работу с применением на практике? Как известно,Ломброзо как-то пытался что-то подобное сотворить,только с практикой косяк вышел,а труд его получился страниц на пятьсот. :-)
Отправлено: bestiarys - 27.06.20 00:31
Я Вас просил привести ссылки,но из приведённых Вами ссылок только в одной вскользь упоминается об астеничных пропорциях,по этому это не ответ,а отписка. Сейчас же Вы ссылаетесь на Википедия,это дурной тон и ссылаться на Википедию у нас даже в школе запрещено.Еще раз. Ответ был Вам дан полностью, просто Вы не соблаговолили его прочитать:Так Вы обоснуете свою методику ссылкой на научную работу с применением на практике? Как известно,Ломброзо как-то пытался что-то подобное сотворить,только с практикой косяк вышел,а труд его получился страниц на пятьсот.
- астеничные пропорции являются распространенным понятием, настолько распространенным, что присутствуют в массе источников, в том числе Википедии. Если Вас не устраивает ссылка на Википедию, то Вы можете изучить работу по антропологии, ссылку на которую Вам была дана, где также упоминаются особенности образования пропорциональных соотношений тела у людей разного конституционального типа Из наиболее серьезных современных исследований могу порекомендовать
Козлов, Андрей Игоревич.
Конституция человека как основа оценки его физического состояния : дис. ... доктора медицинских наук : 14.00.02 .Анатомия человека. - Новосибирск, 1992.
Автореферат есть в РГБ, но в отличие от полнотекстового варианта, он достаточно пустой.
Кречмера Э. Строение тела и характер - 2003, думаю, найдете. В сети он есть.
Сейчас существуют около 20 типов классификации конституциональных типов. Приводить их все, а так же источники к ним, находится несколько за пределами данной темы;
- ссылка на Википедию дурным тоном не является, не надо передергивать и придумывать, встречается в современной научной литературе, в том числе уровня РИНЦ и ВАК в текстах источников. Общее представление, на простейшем уровне понимания она дает. Если хотите опровергнуть данное положение, то, для начала, приведите ссылки на свои собственные статьи подобного уровня с подтверждением, что они принадлежат Вам и, заодно, на правоустанавливающий документ Миообра, запрещающий ссылки на этот ресурс в работах школьников;
- научную работу со ссылкой на какую методику? На пропорционирование при выполнении рисунка головы? ))) А рисунок головы можно выполнить без применения пропорционирования? Вы мне не укажете научную работу, где подробно расписана методика выполнения рисунка головы человека без применения принципов пропорционирования, поскольку, это утверждение просто абсурд. На, практике, чтобы Вы понимали, о чем в принципе идет речь, благодаря этой методике выполняется портретное изображение, портрет человека и достигается портретное сходство. По ней же оценивается квалификация рисовальщиков, поступающих в высшее учебное заведение, где в качеств модели используется голова человека. Правда пропорции в численном выражении мы считаем не всегда, но при подаче апелляций приходится;
- современная концепция подготовки специалистов-габитологов считает необходимым опираться на изучение классического рисунка и использовать его методы для проведения исследований, связанных с аналитикой портретного сходства, что, в частности нашло отражение в приведенной ниже публикации (см. п.2,3):
"НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ОБУЧЕНИЯ СЛУШАТЕЛЕЙ ФАКУЛЬТЕТА ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА МВД РОССИИ ДИСЦИПЛИНЕ: «ГАБИТОСКОПИЯ И ПОРТРЕТНАЯ ЭКСПЕРТИЗА»
https://cyberleninka.ru/article/n/novaya-kontseptsiya-obucheniya-slushateley-fakulteta-perepodgotovki-i-povysheniya-kvalifikatsii-moskovskogo-universiteta-mvd-rossii
И.В. Киселевич,
кандидат юридических наук, начальник кафедры экспертно-криминалистической
деятельности Московского университета МВД России
А.М. Зинин,
Заслуженный юрист Российской Федерации, доктор юридических наук, профессор, профессор кафедры исследования документов Московского университета МВД России
С.А. Пичугин,
кандидат юридических наук, преподаватель кафедры экспертно-криминалистической деятельности Московского университета МВД России, майор полиции Научная специальность 12.00.12 — криминалистика; судебно-экспертная деятельность; оперативно-розыскная деятельность
"В структуру дисциплины «Субъективный портрет и основы габитоскопии», на наш взгляд, будут входить следующие темы.
1. Теоретические основы габитоскопии и изготовления субъективных портретов (краткий очерк истории установления личности человека по признакам внешности; «антропометрическая регистрация» и ее основатели; предмет, объекты, задачи и система криминалистического учения о внешнем облике человека; научные предпосылки идентификации человека по признакам внешности; свойства внешнего облика человека; закономерности запе-чатления внешнего облика человека в субъективных отображениях; закономерности собирания, исследования и использования данных о внешнем облике человека в целях раскрытия и предупреждения преступлений; виды и формы отождествления человека по признакам внешности; понятие элементов и признаков внешности человека и их классификация; элементы внешности и определение их характеристик; понятие субъективного портрета, его правовая природа; нормативная регламентация деятельности по изготовлению субъективных портретов; особенности подготовки специалистов по изготовлению субъективных портретов; организация работы по изготовлению субъективных портретов; взаимодействие специалиста с оперативными работниками при изготовлении субъективных портретов).
2. Методы и средства изготовления субъективных портретов (система методов и средств изготовления субъективных портретов, виды субъективных портретов — рисованные, рисовано-композицион-ные, фотокомпозиционные, комплексные).
3. Основы художественно-графического изображения внешности человека (портрет человека как объект графического изображения; особенности воспроизведения лица человека в графическом портрете (основы линейной и воздушной перспективы в рисунке; законы светотени; штрих и тон в рисунке; понятие пропорций в рисунке; соотношение пропорций в изображении головы человека; зависимость изменений пропорций головы человека от ракурса; неизменяемые «опорные точки» в рисунке головы человека); виды графических портретов; штриховой и тоновый графический портрет; возможности внесения изменений во внешность в художественно-графическом портрете (возрастные, мимические, антропологические); средства, используемые при создании графических портретов; основные графические способы, используемые в изобразительном искусстве для выполнения портретного рисунка; возможности специалиста-криминалиста в использовании методик художественно-графического изображения лица человека при изготовлении субъективных портретов; рисование с натуры (академический рисунок) и специальный рисунок (рисованный субъективный портрет, рисовано - композиционный субъективный портрет))."
данный вектор в подготовке / переподготовке габитологов прямо указывает:
- на признание сходства методов классического рисунка, построенного на принципах пропорционирования и сквозного конструктивного построения и способов аналитики внешности современной габитологии
- на признание обоснованности подобных подходов в классическом рисунке для передачи портретного сходства
- ссылку на учебник для высшей школы, автором которого являюсь, подробно рассматривающий конструктивное построение головы человека в различных ракурсах и особенности пропорционирования приводить не буду. Поскольку на этом форуме не умеют уважительно относиться к предоставляемым оппонентам персональным данным, что показали в частности Вы своими постами в теме "А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе). Приведу фрагмент рисунка, демонстрирующий построение фрагмента конструктивной сетки на основе принципов пропорционирования:
(https://a.radikal.ru/a09/2006/96/3914487faac7.png)
- напоследок, чтобы было понятно, что сами габитологи считают, что методы портретного рисунка действенны, актуальны и вполне соотносятся с научной габитоскопией:
Источник: Зинин, Александр Михайлович.
Габитоскопия и портретная экспертиза [Текст] : курс лекций / А. М. Зинин. - Москва : Щит-М, 2011. - 157 с.; 20 см.; ISBN 978-5-93004-342-6
С.58
"Практика установления личности показывает, что среди методов фик-
сации данных о внешности все большее место занимает изготовление субъек-
тивных (рисованных или композиционных) портретов.
Обычно рисованные портреты используются для фиксации признаков
внешности скрывшихся преступников, если не было возможности получить
их фотографии. Они могут применяться и в случаях, когда невозможно или
нецелесообразно использование оригиналов изображения. Например, рисо-
ванное изображение можно изготовить по снимку обезображенного лица
трупа, слепкам его лица, по фрагментарным или сильно поврежденным фото-
снимкам живого человека.
Создание рисованных портретов требует участия достаточно квалифи-
цированного художника-портретиста, что не всегда возможно. В связи с этим
более распространено изготовление композиционно-фотографических («фо-
тороботов») и композиционно-рисованных портретов, для чего применяются
различные устройства."
Надеюсь, что больше у Вас вопросов о правомерности применения методов рисунка к практической габитоскопии не осталось.
Отправлено: Дмитриевская - 27.06.20 07:22
- ссылка на Википедию дурным тоном не является, не надо передергивать и придумывать, встречается в современной научной литературе, в том числе уровня РИНЦ и ВАК в текстах источников. Общее представление, на простейшем уровне понимания она дает. Если хотите опровергнуть данное положение, то, для начала, приведите ссылки на свои собственные статьи подобного уровня с подтверждением, что они принадлежат Вам и, заодно, на правоустанавливающий документ Миообра, запрещающий ссылки на этот ресурс в работах школьников;
Ничто так не скрашивает жизнь, как чтение Википедии и не повышает доверие к знаниям оппонента, как ее цитирование ))Да да я помню. Википедию нельзя цитировать только " недоучкам" А bestiarys можно.
Если серьёзно, я вижу прогресс в расширении горизонта ваших познаний , вы наконец занялись изучением габитоскопических методик. Каким образом это влияет на воскрешение брата Николая? С каким прижизненным фото Николая вы можете сравнить фото в Гомеле?
Отправлено: bestiarys - 27.06.20 08:34
Да да я помню. Википедию нельзя цитировать только " недоучкам" А bestiarys можно.Если человеку необходимо получить общее представление, то надо не в научные труды заглядывать, а обратиться к Википедии. Именно так поступают авторы, когда им надо сослаться на общеизвестный материал, в том числе в научных публикациях.Мне это говорить можно, поскольку знаю о чем пишу.
Если серьёзно, я вижу прогресс в расширении горизонта ваших познаний , вы наконец занялись изучением габитоскопических методик. Каким образом это влияет на воскрешение брата Николая? С каким прижизненным фото Николая вы можете сравнить фото в Гомеле?
Это особенно актуально, когда оппонент задает вопросы, демонстрирующие его полную неосведомленность в предмете разговора, например спрашивает что такое астенические пропорции.
Уважаемая Дмитриевская, Вы несколько ошибаетесь в оценке квалификации моей скромной персоны с позиций своих подтвержденных левыми справками знаний. Мой уровень квалификации в области академического рисунка таков, что отношении к любым рисовальщикам, в том числе повышающим квалификацию, я являюсь учителем, а не учеником. Полагаю, что к повышающим квалификацию в области габитоскопии, только начавшим осваивать основы классического рисунка, это тоже относится. Методиками сторонней научной дисциплины мне нет необходимости пользоваться, мною используется методология, методы и методики, той научной дисциплины подтвержденную квалификацию в которой имею и наработки в которой принимаются габитоскопией (см. посты выше).
Относительно Вашего вопроса по фотографии Николая из Гомеля. Я так полагаю, что текст исследования Вы прочитали прежде чем перейти к оппонированию? Этот текст и отвечает на Ваш вопрос. Нет, не сочтите за труд, прочитайте и задавайте вопросы по существу, по правилам оппонирования, предложенным в стартовом топике.
Отправлено: Дмитриевская - 27.06.20 09:12
Цитирование
Уважаемая Дмитриевская, Вы несколько ошибаетесь в оценке квалификации моей скромной персоны с позиций своих подтвержденных левыми справками знаний.Вот с этого места поподробнее.
Ваше "исследование" я прочитала. Ответа на свой вопрос не нашла. Повторю. У вас есть настоящее прижизненное подтвержденное родными фото Николая, для идентификации фото в Гомеле?
Правила оппонирования Вы можете написать любые, но пользователи подчиняются не им, а общим правилам форума. Требовать исполнения своих правил Вы не имеете соответствующих полномочий.
Отправлено: bestiarys - 27.06.20 10:27
bestiarys, Вот с этого места поподробнее.Что именно Вы хотите знать? Ежегодную процедуру утверждения председателя предметной комиссии по "Рисунку"(модель - римский скульптурный портрет) Министерством высшего образования и науки? Или процедуру рецензирования учебных пособий по профилирующему предмету в высшей школе? Ваша "справка" не оформленная должным образом, не может служить подтверждением тех тезисов которыми Вы оперируете, то есть того "знания" которым Вы, якобы, располагаете. Так более понятно?
Цитирование
Повторю. У вас есть настоящее прижизненное подтвержденное родными фото Николая, для идентификации фото в Гомеле?Тон смените, повторять и ножкой топать, Вы можете в своей теме, закрытой на замок и то, пока никто не видит. Если хотите, чтобы с Вами разговаривали, будьте любезны вести себя корректно.
Если Вы все-таки удосужились прочитать исследования, то должны были обратить внимание на форму подачи материала, характерную для научной работы. Она, эта форма, предполагает:
- предмет исследования
- гипотезу, которая выдвигается и доказывается авторами исследования
- положения, выносимые на защиту, то есть логический вывод из проведенного исследования.
Авторами исследования были сформулировано следующее:
ПОЛОЖЕНИЯ, ВЫНОСИМЫЕ НА ЗАЩИТУ:
1. Лицо с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 «Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года» (изображение слева), не идентично С.А.Золотареву, поскольку имеет ряд параметрических характеристик, делающих принципиально невозможным их отождествление. Это проявляется как параметрических и геометрических характеристиках отдельных черт лица, так и при выявлении ростовых характеристик.
2. Лицо с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 «Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года» (изображение слева) имеет несомненные черты портретного сходства с Алексеем Герасимовичем Золотаревым, что дает возможность предположить их родственную связь . Авторы исследования выдвигают предположение, что таким лицом может быть только Николай Алексеевич Золотарев , сын Алексея Герасимовича Золотарева и старший брат Семена Алексеевича Золотарева.
для того, чтобы выдвинуть данные положения и их защитить, не требуется наличие подтвержденного фотоизображения Николая Алексеевича Золотарева. Достаточно установить факт схожести фенотипических признаков с А.Г.Золотаревым и существенное различие фенотипических признаков с С.А.Золотаревым, чтобы вполне обоснованно предположить, что это сын Алексея Герасимовича Золотарева, но не Семен.
Есть ли у нас еще одно изображение вышеозначенного персонажа? Вы правильно обратили внимание на зарезервированные посты, а вот когда их заполнять решать будут только авторы исследования.
Цитирование
Правила оппонирования Вы можете написать любые, но пользователи подчиняются не им, а общим правилам форума. Требовать исполнения своих правил Вы не имеете соответствующих полномочий.Совершенно верно. "Привести лошадь на водопой может и один человек, но даже десять не заставят ее пить". Отвечать или игнорировать Ваши сообщения решать только мне, а я предпочитаю вести цивилизованную беседу в спокойном тоне по тематике представленного исследования. Ваш беспредметный нравоучительный тон несколько стал надоедать.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.06.20 14:00
цитата.
... ПОЛОЖЕНИЯ, ВЫНОСИМЫЕ НА ЗАЩИТУ:
... Авторы исследования выдвигают предположение...
Вы предположение защищаете?
Вы не можете защищать предположение, ибо это "Предварительное суждение, догадка о чем-либо" .
Предположения выдвигают, выслушивают критику, адекватно реагируют, поправляют, делают новую презентацию :)
Отправлено: bestiarys - 27.06.20 14:37
bestiarys, вы сами себя слышите?Мадам, Вы бы хоть ознакомились для начала с любым авторефератом диссертации что-ли... уж про тексты не говорю, перед публикацией этой ахинеи ...
цитата.
... ПОЛОЖЕНИЯ, ВЫНОСИМЫЕ НА ЗАЩИТУ:
... Авторы исследования выдвигают предположение...
Вы предположение защищаете?
Вы не можете защищать предположение, ибо это "Предварительное суждение, догадка о чем-либо" .
Предположения выдвигают, выслушивают критику, адекватно реагируют, поправляют, делают новую презентацию
Вот. например, правила оформления научных текстов http://www.diss.rsl.ru/datadocs/doc_291ta.pdf (http://www.diss.rsl.ru/datadocs/doc_291ta.pdf) согласно ГОСТ Р 7.0.11-2011
"П. 5.3 ... - положения, выносимые на защиту"
Данное исследование оформлено по всем правилам любого научного исследования, к Вашему сведению. Повышайте свой культурный уровень хотя бы чтением ГОСТов ... Заодно поищите "презентация" среди используемых научных терминов, как найдете, приходите ))
Вот как формулирует понятие "положения, выносимые на защиту" Д.т.н., профессор Казьмина О.В.
в виде презентации, как Вы любите https://portal.tpu.ru/SHARED/k/KAZMINA/postgraduates/Tab/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%204.pdf (https://portal.tpu.ru/SHARED/k/KAZMINA/postgraduates/Tab/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%204.pdf)
"Научные положения - это выраженные в виде чётких формулировок результаты, идеи, имеющие научное объяснение (обоснование), констатирующие свойства предмета исследования и(или) указывающие возможности (пути, способы) их
применения (реализации)"
"Наиболее часто научные положения формулируются в виде,
соответствующем трём основным вариантам изложения:
1) утверждение в отношении исследуемого объекта о наличии
(отсутствии или степени проявления) тех или иных свойств ;
2) утверждение о достижимости тех или иных свойств (научного
эффекта) тем или иным образом, допускающим различные
реализации;
3) утверждение о реализуемости тех или иных свойств (эффекта)
на основе указываемых конкретных базовых, а при наличии
аналога и отличительных признаков новизны."
Отправлено: adelauda_glasha - 27.06.20 15:05
Оффтоп (текст не по теме)Мадам, Вы бы хоть ознакомились для начала с любым авторефератом диссертации что-ли... уж про тексты не говорю, перед публикацией этой ахинеи ...С каких пор "дятловедение" стало наукой?
Вот. например, правила оформления научных текстов [url]http://www.diss.rsl.ru/datadocs/doc_291ta.pdf[/url] ([url]http://www.diss.rsl.ru/datadocs/doc_291ta.pdf[/url]) согласно ГОСТ Р 7.0.11-2011
"П. 5.3 ... - положения, выносимые на защиту"
Данное исследование оформлено по всем правилам любого научного исследования, к Вашему сведению. Повышайте свой культурный уровень хотя бы чтением ГОСТов ... Заодно поищите "презентация" среди используемых научных терминов, как найдете, приходите ))
bestiarys, если вы чего не понимаете, объясняю - вы находитесь на общественном ресурсе где участники занимаются своим хобби, т.е. увлечением. Данное увлечение никого ни к чему не обязывает, это не узкопрофильные форумы специалистов.
То что здесь выдвигают - суть версии и их обоснование, на чем и строится работа форума и интерес участников.
Если вы решили защищать диссертацию, выберете себе другое место.
И не могу обойтись без совета - меньше науки, больше обычного человеческого языка, ваши псевдонаучные опусы скучны и нечитабельны.
Да, тема жертвоприношений вызывала интерес с точки зрения общего образования, но на этом всё.
И если не умеете держать удар - не ввязывайтесь в драку (хоть и виртуальную)
Отправлено: bestiarys - 27.06.20 15:13
Отправлено: Галчонок - 27.06.20 21:04
Комментарий администратора
bestiarys, убедительно прошу не злоупотреблять правами автора темы, в частности, не изменять/удалять сообщения оппонентов. В противном случае, эта тема тоже покинет раздел "Авторские исследования".
bestiarys, убедительно прошу не злоупотреблять правами автора темы, в частности, не изменять/удалять сообщения оппонентов. В противном случае, эта тема тоже покинет раздел "Авторские исследования".
Отправлено: bestiarys - 27.06.20 21:20
Отправлено: Дмитриевская - 27.06.20 22:55
adelauda_glasha, мадам, Вы мне никаких советов давать не можете и тем более в моей теме. Поскольку именно такие как Вы превращают любую попытку провести серьезное исследование в области ТГД в развлекуху и профанацию. Не нравится - проходите мимо, ... искать пятую ногу у лошади.Во первых , искать пятую ногу у лошади, не такое ничтожное занятие как Вам кажется. Этот интересный " казус" , на который обратил внимание пользователь Горожанин , разбирался на всех дятловедческих площадках, с целью развеять подозрения в фотомонтаже, ретуши, и миф о двух лошадях. Это совсем не то, что в обычной складке найти невидимый пистолет.
Вернемся к теме " левых справок" и фотографии ЛжеНиколая. Как Вы думаете, родственники Золотарева давая исследователям право на публикацию прижизненных фото Семена из семейного архива, не знали кто изображен на этом фото он или его брат Николай? Путались в братьях с большой разницей в возрасте? Подсунули не то фото?
" Левые справки" здесь не прокатывают. Масса фейков была успешно разоблачена. Да, многое держится на личной репутации. Понятно, что Татьяна могла оставить эти справки с подписями себе не публикуя, но ради дела пошла на публикацию у Майи , с целью донести до общественности. Вам , видимо, проще считать их фейковыми и левыми, чем понять,почему действующие сотрудники МВД просят об анонимности .
Необходимость экспертизы назрела в связи с многочисленными инсинуациями по поводу того, что в походе был не Семен, а Гена или даже Николай.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.06.20 23:08
Отправлено: Ефим Суббота - 27.06.20 23:41
Лёгким взмахом волшебной палочки компьютерной программы авторы непринужденно меняют Семёна на Николая, подавая материал как аксиому. :)И еще обижаются, что им никто не верит *JOKINGLY* Это конгениально!
Отправлено: bestiarys - 27.06.20 23:44
Вернемся к теме " левых справок" и фотографии ЛжеНиколая. Как Вы думаете, родственники Золотарева давая исследователям право на публикацию прижизненных фото Семена из семейного архива, не знали кто изображен на этом фото он или его брат Николай? Путались в братьях с большой разницей в возрасте? Подсунули не то фото?Относительно "левых справок" я сказала вся, что хотела сказать. Могу только дополнить следующим:
" Левые справки" здесь не прокатывают. Масса фейков была успешно разоблачена. Да, многое держится на личной репутации. Понятно, что Татьяна могла оставить эти справки с подписями себе не публикуя, но ради дела пошла на публикацию у Майи , с целью донести до общественности. Вам , видимо, проще считать их фейковыми и левыми, чем понять,почему действующие сотрудники МВД просят об анонимности .
Необходимость экспертизы назрела в связи с многочисленными инсинуациями по поводу того, что в походе был не Семен, а Гена или даже Николай.
- я не знаю, кто именно проводил графический анализ и, честно сказать, и знать не хочу. Если человек считает возможным озвучить свою личность, он делает это. Нет - это его право. В данном случае я имею дело с фактом. А факт состоит в том, что есть некое свидетельство ничем не подтвержденное. Это достаточные основания, чтобы не принимать его во внимание. Вы можете придерживаться другого мнения, Это Ваше право. Меньше всего меня интересует кто в каких отношениях с кем состоит и какими мотивами руководствовался и продолжает руководствоваться;
- предполагаю, что родственники, те самые, которые остались, вполне могли не знать, кто именно изображен. Ничего удивительного в этом нет если предположить, что тема в семье была под запретом. Относительно возраста братьев, их разницы и тд. Придумывать можно всё что угодно. Документом является фотоизображение. Вас не смущает факт отсутствия изображений Николая в семье? Может быть следует задуматься над этой странностью;
- я не знаю как проводилась аналитика фотоизображений и, знать не стремлюсь, но при анализе фотоизображений выявляются странности, назовём это так. Странности эти вполне описываемы как графически, так и на уровне цифровой аналитики при проведении пропорционального анализа. Они существенны. Именно это дает нам основание выдвигать предположение, что это Николай Золотарев. Графическую и цифровую аналитику опровергнуть можно только цифрами и графикой, а, строго, говоря в принципе сложно опровергнуть. Вы можете не замечать разницу. Это также Ваше право.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.06.20 23:46
Оффтоп (текст не по теме)Татьяна могла оставить эти справки с подписями себе не публикуя, но ради дела пошла на публикацию у Майи , с целью донести до общественности. Вам , видимо, проще считать их фейковыми и левыми, чем понять,почему действующие сотрудники МВД просят об анонимности .Да авторы и саму Майю считают фейком (она ведь умерла раньше их появления на свет в дятловедении), как и всех тех, кто занимался исследованиями до них. Типичный подход недальновидных неофитов. Зачем им знать, что их, с позволения сказать "открытия" давным-давно обсуждены и забыты? :) Зачем изучать материалы обсуждений, тратя на них годы жизни? Это ведь так классно - упереться рогом в землю и бубнить, как баран на новые ворота не принимая во внимание никакие аргументы! *THUMBS UP*
Отправлено: bestiarys - 27.06.20 23:48
https://taina.li/forum/index.php?msg=1131936
https://taina.li/forum/index.php?msg=1131315
Проверить наличие/отсутствие компьютерной обработки очень просто. Достаточно просто наложить фотоизображения друг на друга. Это в голову не приходит?
Добавлено позже:
Ефим Суббота, в данной теме не обсуждаются вопросы, касающиеся жизни и деятельности М.Пискаревой. Тема обозначена выше. Ваше сообщение оффтоп.
Отправлено: Дмитриевская - 28.06.20 00:01
Если вы хотите знать как мог выглядеть Николай в 41 год, посмотрите на 37- летнего Семена и накиньте 4-5 лет, сразу будет ясно, что на фото в Гомеле молодой человек. Семен там выглядит немного старше своих лет, солиднее, боевой опыт сказался, но не на 41.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.06.20 00:07
Оффтоп (текст не по теме)Ефим Суббота, в данной теме не обсуждаются вопросыЧто и главное как тут обсуждается очень четко подметил модератор Галчонок:
bestiarys, убедительно прошу не злоупотреблять правами автора темы, в частности, не изменять/удалять сообщения оппонентов. В противном случае, эта тема тоже покинет раздел "Авторские исследования".Я бы тоже хотел присоединиться к просьбе модератора . *YES*
Отправлено: Дмитриевская - 28.06.20 00:08
Не думаю, судя по тому как легко Вами была отвергнута Методика расследования ритуальных убийств автора Холопова. Тут же были бы пофамильно охаяны и эксперты- габитологи , и заклеймены в непрофессионализме.
Отправлено: bestiarys - 28.06.20 00:11
А с чего Вы взяли, что фото Николая отсутствуют? Их просто в принципе у каждого было очень мало, так как до войны фотографировались не часто. Возможно, они еще появятся в открытом доступе.Оба Ваших постулата существуют только на уровне суждения. В семье Золотаревых фотографировались с удовольствием. Человек где-то был, жил, работал, учился. Есть человек - есть фото след. Когда фотоизображения появятся, тогда и можно будет вернуться к разговору. Пока их нет и говорить не о чем.
Если вы хотите знать как мог выглядеть Николай в 41 год, посмотрите на 37- летнего Семена и накиньте 4-5 лет, сразу будет ясно, что на фото в Гомеле молодой человек. Семен там выглядит немного старше своих лет, солиднее, боевой опыт сказался, но не на 41.
Тоже самое и относительно возраста. Вы не знаете какой именно "боевой опыт" был у Семена Алексеевича и Николая Алексеевич, поэтому говорить о наличии/отсутствии возрастных изменений - это выдвигать необоснованные предположения.
У меня нет пред глазами подлинных документов, фиксирующих возраст Н.Золотарева. У Вас их тоже нет. Будут, можно будет говорить.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.06.20 00:15
Оффтоп (текст не по теме)Тут же были бы пофамильно охаяны и эксперты- габитологи , и заклеймены в непрофессионализме.В многочисленных темах, которые коллеги-авторы зачем-то расплодили на форуме заклеймены в непрофессионализме буквально все (все, Карл!), кто посмел участвовать в обсуждениях этих самых тем *THUMBS UP* Это просто небывало! Не слыхано!! Та же Маня Пискарева небось в гробу юлой вертится от таких обсуждений и таких, с позволения сказать эмм… "исследований" :rl:
Отправлено: Дмитриевская - 28.06.20 00:16
Отправлено: bestiarys - 28.06.20 00:18
Подпись эксперта на справке заставит автоматом отказаться от своих предположений? Магия подписи?Нет, не заставит. Но тогда я смогу сослаться на существование этого документа в библиографическом описании источников и выдвинуть альтернативное ему предположение. А так и ссылаться не на что. Я даже не знаю как дать описание этого "источника".
Не думаю, судя по тому как легко Вами была отвергнута Методика расследования ритуальных убийств автора Холопова. Тут же были бы пофамильно охаяны и эксперты- габитологи , и заклеймены в непрофессионализме.
Полемика по спорным вопросам нормальное явления.если есть спорный факт, то разница в прочтениях вполне нормальна. Обычно профессионалы это понимают и принимают.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.06.20 00:21
Вы не знаете какой именно "боевой опыт" был у Семена АлексеевичаКто Вам сказал, что кто-то чего-то не знает? Если Вам проявляя доброжелательность и участие позволяют высказаться на страницах форума, это совсем не означает, что кто-то чего-то не знает ;)
Отправлено: bestiarys - 28.06.20 00:23
Вы однако, с соавтором, еще не одного документа в пользу Ваших гипотез не предоставили, зато с легкостью опровергаете добытое не Вами, как удобно не правда ли? Нет подписей на экспертизе и можно отсебятину лепить сколько угодно не будучи экспертом.Отсебятину лепите Вы, пытаясь продвинуть некий текст, который документом не является. Мы на него даже не ссылаемся и не упоминаем. Дискуссию на эту тему я заканчиваю. По теме топика, пожалуйста.
Добавлено позже:
Кто Вам сказал, что кто-то чего-то не знает? Если Вам проявляя доброжелательность и участие позволяют высказаться на страницах форума, это совсем не означает, что кто-то чего-то не знает ;)Это Вы сейчас от чьего имени говорите? Вы владелец этого ресурса?
Добавлено позже:
Ефим Суббота, прекратите оффтопить в теме. По теме топика, пожалуйста.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.06.20 00:40
Я сомневаюсь, чтобы в каком - то научном журнале даже на инет-площадках резервировалось место для публикаций да еще и с ненаучными выражениями типа "опубликую когда сочту нужным и вообще отстаньте". Публикации делаются уже по факту, когда есть что предъявить общественности. с доказательной базой.
Насчет сомнений в возрасте и самом существовании Николая - там вроде некий Агент собирается ехать в один из архивов Краснодарского края, чтобы убедиться в существовании документов, подтверждающих его возраст, Может все сомневающиеся всем гуртом наведаются уже в этот архив, к радости его работников (когда ещё им такой цирк повезёт увидеть)
Отправлено: Ефим Суббота - 28.06.20 00:45
Оффтоп (текст не по теме)Насчет сомнений в возрасте и самом существовании Николая - там вроде некий Агент собирается ехать в один из архивов Краснодарского края, чтобы убедиться в существовании документов, подтверждающих его возраст, Может все сомневающиеся всем гуртом наведаются уже в этот архив, к радости его работников (когда ещё им такой цирк повезёт увидеть)Лиана, если такой чудик, как наш агент Скворцов в этот самый архив наведается, я не поручусь за целостность нашего агента на выходе оттудова и за сухость его нижнего белья *JOKINGLY*
исчезните отсюда
Отсебятину лепите Вы
прекратите оффтопить в темеЧё Вам уапше надо-то? Чтобы все уши с форума и улетели на Марс? А Вы с Вашим коллегой-недоучкой упражнялись быт тут в изящной словесности друг перед дружкой, что ли? :)
Отправлено: Дмитриевская - 28.06.20 00:53
Оффтоп (текст не по теме)У Скворцова ,в отличии от авторов, есть одно очень ценное качество, он ВСЕГДА советуется с более старшими коллегами и к советам иногда прислушивается.
Отправлено: bestiarys - 28.06.20 00:54
bestiarys. если Вы претендуете на то, чтобы повысить статус дятловедения и перевести его из области увлечения в область фундаментальной науки с применением методов научного спора и оппонирования, то тогда и следуйте этим принципам со своей стороны.Вы не правы. Есть такое понятие, как депонирование текста. Текст этого раздела планировалось подавать одновременно с версией. Поскольку он, текст, давно готов. Теперь уж даже и не знаю ))
Я сомневаюсь, чтобы в каком - то научном журнале даже на инет-площадках резервировалось место для публикаций да еще и с ненаучными выражениями типа "опубликую когда сочту нужным и вообще отстаньте". Публикации делаются уже по факту, когда есть что предъявить общественности. с доказательной базой.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.06.20 01:23
Оффтоп (текст не по теме)Вы однако, с соавтором, еще не одного документа в пользу Ваших гипотез не предоставили, зато с легкостью опровергаете добытое не Вами, как удобно не правда ли?Эта тактика bestiarys и Gustav917 в ответ на собственные фантазии требовать от оппонента документов, она весьма игрива, конечно, но совсем не серьезна, увы *NO* С самого начала, бывалые форумчане это просекли и сделали соответствующие научные выводы о серьезности намерений авторов. Мы были вправе ждать большего от научного работника... Лично я разочарован :(
Отправлено: bestiarys - 28.06.20 02:21
Отправлено: Пoчемучка - 28.06.20 05:53
придерживайтесь темы топика, будьте любезны.Тут рад бы придерживаться... Вы, надеюсь, отдаете себе отчет в том, что покушаетесь на:
- верную память семейства Золотаревых про это фото, его датировку и содержание зрительного и подписного ряда. Ведь там однозначно названы те, кто есть на фото, год фотографирования и место. Причем подписывал тот, кто с детства знал Семена Золотарева. Год фото дальше года ВМН Николая. На этот год вряд ли все родственники по линии Золотаревых были в курсе судьбы Николая Золотарева. Гомель замечательно падает в боевой путь того воинского соединения, в котором служил Семен Золотарев
- верную память семейства Золотревых про содержание других фото из семейных архивов, где тоже не только зрительный ряд, но и подписи. Оригинальные подписи
- на верный глаз поколений дятловедов (исключая конечно Вас) - у которых нет разноглазий в том кто на фото
- на себя самое в том числе, ибо и у Вас есть семейные архивы, в содержании которых Вы уверены. Но всякий неленивый может ровно так же как и Вы - усомнить что на фото Вашего деда? именно Ваш дед. Нормально? Может на фото, которым Вы очень гордитесь и приводили в своих темах - совершено посторонний человек, ни разу не бывший в родстве с Вами. Фиг ли что Вы рассказываете...
Отправлено: bestiarys - 28.06.20 08:02
А ничего, что уважаемое сообщество вытащило на свет божий информацию о расстрельном деле Николая и предало его огласке совершенно не думая о родных и близких? Причем, заметьте, документы так не опубликованы.
Не надо путать этический контекст с аналитическим исследованием и мешать все в одну большую кучу. Ни к чему хорошему это не приводит. Врать и искажать факты, которые становятся известны, в принципе не этично. Так же как и скрывать их.
По существу графической аналитики у Вас есть вопросы? Именно она тема этого топика.
Кстати, "верный глаз поколений дятловедов" графический анализ проводил? Хоть какой-нибудь? Хотя бы по основным частям лица? Если нет, то на чем основывается уверенность? На регулярно повторяемой мантре "мыдоговорилисьчтоэтоСеменЗолотаревидажееслиэтоэтонеСеменЗолотаревмыдоговорилисьчто..."?
В качестве дополнения. Графический анализ на совпадение/различие пропорций "гомельца" и Г.Г.Золотарева я сделала. Результат есть. Допроверяю -опубликую.
Отправлено: Дмитриевская - 28.06.20 09:41
Отправлено: Jurij - 28.06.20 09:50
Еще раз. Ответ был Вам дан полностью, просто Вы не соблаговолили его прочитать:Вы всё в кучу свалили. Ладно,будем по отдельности. Почему я не нашёл в одном "из наиболее серьезных современных исследований" даже слова астеник или астения? Да потому,что астения это болезнь и болезннь вполне излечимая,о чём можно прочитать хоть в современных исследованиях,хоть в исследованиях столетней давности,например тут - https://www.psychologos.ru/articles/view/portret-astenika-po-p.b.ganushkinu (https://www.psychologos.ru/articles/view/portret-astenika-po-p.b.ganushkinu) (Портрет астеника по П.Б.Ганушкину). По Вашему получается,что у вылечившегося астеника автоматически изменяются пропорциональные соотношения тела! Смешно,да и только.
- астеничные пропорции являются распространенным понятием, настолько распространенным, что присутствуют в массе источников, в том числе Википедии. Если Вас не устраивает ссылка на Википедию, то Вы можете изучить работу по антропологии, ссылку на которую Вам была дана, где также упоминаются особенности образования пропорциональных соотношений тела у людей разного конституционального типа Из наиболее серьезных современных исследований могу порекомендовать
Козлов, Андрей Игоревич.
Конституция человека как основа оценки его физического состояния : дис. ... доктора медицинских наук : 14.00.02 .Анатомия человека. - Новосибирск, 1992.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.06.20 11:46
Оффтоп (текст не по теме)1) adelauda_glasha, врать, матушка, Вы горазды. То у Вас плагиат без всяких доказательств, то компьютерная обработка там, где ручная графика. Врете нагло и совершенно бездоказательно.Пункт 1.
2) Проверить наличие/отсутствие компьютерной обработки очень просто. Достаточно просто наложить фотоизображения друг на друга. Это в голову не приходит?
b]bestiarys[/b],
Оффтоп (текст не по теме)bestiarys, вы уж определитесь, adelauda_glasha мадам, то есть содержательница борделя, или матушка - законная супруга попа-батюшки *JOKINGLY*
Пункт 2.
Сами-сами, ручками. Не благодарите, более чем десятилетний труд сообщества дятловедов в части определения личности Семена Золотарева не пропадет для вас даром. Однако, читать надо не только себя, и от благодарности от bestiarys за идеи и разработки в адрес исследователей не убудет
Для начала выполните наложение четырех изображений в теме татуировок. :)
Отправлено: bestiarys - 28.06.20 12:06
Добавлено позже:
А зачем проводить самопальную графическую аналитику, если подлинность фото и его идентификация ни у кого не вызывает сомнений, особенно после проведенной габитоскопической экспертизы, которая косвенно подтверждается сведениями от ЕЛЕНЫ 2013 о дате рождения Николая и сведениями от самого Семена о расстреле его брата? ЗАЧЕМ? Конечно, когда котам делать нечего... но называть это "серьёзным исследованием" по меньшей мере, самонадеянно.Самопальной графическая аналитика будет в Вашем исполнении. В моем исполнении она проводится на том уровне, который задается признанной квалификацией. Когда у Вас на руках будут результаты габитологической экспертизы, то это будет серьезный повод поговорить на профессиональном уровне с тем, кто ее проводил, при том условии, конечно, что уважаемый специалист сочтет возможным высказать своё мнение публично Тогда и можно будет высказать свое суждение, представить аргументы и контраргументы, поскольку результаты графических построений академического рисунка, направленного на выявление портретного сходства и сопровождаемые пропорциональным анализом входят в курс подготовки по габитоскопии, то есть признаются в качестве аргументации. Пока просто говорить не о чем, к сожалению.
Не надо выступать от имени профессионалов не имея на то полномочий.
Ваша субъективная оценка направлений деятельность и сферы моих интересов, в том числе профессиональных, в области графической аналитики на стыке специальностей, мягко говоря, несколько не корректна. Проще сказать, чтобы понятно было, Вашего совета никто не спрашивал и спрашивать не собирается.
Отправлено: bestiarys - 28.06.20 13:34
Классификация конституциональных типов по Э.Кречмеру (конституциональная схема)
Астенический или лептосомный тип:
Отличается узкосложенностью, которая проявляется во всех частях тела и видах тканей. Астеник имеет узкие плечи, таз, тощую шею, тонкие конечности. Благодаря такой вытянутости телосложения астеник кажется более высоким, чем он есть в действительности. Жировой и мышечный компонент развиты крайне слабо. Жироотложения у астеников практически нет. Кости также тонкие, но в относительном выражении оказываются преобладающим компонентом тела. Грудная клетка длинная, узкая и плоская, с острым надчревным углом (образованным нижними ребрами, сходящимися к грудине). Живот худой, впалый или плоский.
Лицо узкое и вытянутое, со слабым «убегающим» подбородком и выступающим носом, с узким кончиком Астенические особенности складываются в раннем детстве и остаются постоянными во всех возрастах. Ни в детстве, ни в старости астеники не проявляют склонности к накоплению жира или развитию мышц.
Академик АМН СССР, профессор М.В.Черноруцкий предложил в 1925 году трехчленную схему деления конституциональных типов на нормостеников, астеников и гиперстеников на основании расчета величины индекса французского врача Пинье (М. Ch. J. Pignet) в соответствие с формулой
Индекс Пинье = Рост (см) – Вес (кг) – Обхват грудной клетки на выдохе (см). У представителей астенического типа телосложения индекс Пинье больше 30. Для астеников ( по В.М.Черноруцкому) характерны: длинное и узкое туловище, узкая грудная клетка, длинные конечности, узкие кости.
Классификация конституциональных типов по А. А. Богомольцу (сер. 20х ХХ века), один из четырех типов конституции астенический, с преобладанием тонкой и нежной соединительной ткани.
Классификация конституциональных типов по В. Г. Штефко и А. Д. Островскому. Используется понятие «астеноидный тип». Характеризуется слабым развитием костного компонента, узкой грудной клеткой, острым надчревным углом, впалым животом, длинными тощими ногами.
Классификация конституциональных типов у детей по С.С. Дарской (1975, актуальна до сих пор). Астеноидный тип характеризуется удлинёнными конечностями и тонким костяком. Грудная клетка уплощена, вытянута, часто сужена книзу, эпигастральный угол острый. Спина, как правило, сутулая, с резко выступающими лопатками. Живот – впалый или прямой. Мускулатура развита слабо, тонус её вялый. Подкожно–жировой слой крайне незначителен, хорошо видны кости плечевого пояса и рёбра. Форма ног чаще всего О–образная. Могут быть и прямые ноги, но с несмыканием в области бёдер.
В классификациях конституциональных типов по В. Шкерли, Л.П. Мануврие, П.Н. Башкирова, В.В. Бунака, У. Шелдона, В. В. Ильющенковой и Т. А. Берсеневой используются иные обозначения конституциональных типов соответствующих астетическому (астеник, астеноидный тип): долихоморфный, эктоморфный, макроскелия, лептозомный.
Вот когда их опровергните, всех скопом или каждого по отдельности, тогда и будете смеяться. Если желание останется.
Отправлено: Дмитриевская - 28.06.20 20:49
Цитирование
Добавлено позже:Самопальной графическая аналитика будет в Вашем исполнении. В моем исполнении она проводится на том уровне, который задается признанной квалификацией. Когда у Вас на руках будут результаты габитологической экспертизы, то это будет серьезный повод поговорить на профессиональном уровне с тем, кто ее проводил, при том условии, конечно, что уважаемый специалист сочтет возможным высказать своё мнение публично Тогда и можно будет высказать свое суждение, представить аргументы и контраргументы, поскольку результаты графических построений академического рисунка, направленного на выявление портретного сходства и сопровождаемые пропорциональным анализом входят в курс подготовки по габитоскопии, то есть признаются в качестве аргументации. Пока просто говорить не о чем, к сожалению.То, что вы считаете себя специалистом по портретному анализу, не делает вас экспертом равным экспертам МВД . Пока что Вы не продемонстрировали нам своего профессионализма ни в одной из открытых Вами тем.
Цитирование
Не надо выступать от имени профессионалов не имея на то полномочий.Ни в коем случае . Вам показалось. Я всего лишь привела аргументы того, что ваша работа бессмысленна, что впрочем , не мешает Вам ее продолжать и удивлять нас все больше и больше.
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Проще сказать, чтобы понятно было, Вашего совета никто не спрашивал и спрашивать не собирается.Я не давала вам советов.
Отправлено: bestiarys - 28.06.20 22:10
Обращаю Ваше внимание, что одни и те же аргументы, в разной редакции, Вы повторили уже многократно и многократно были услышаны и приняты к сведению.
Отправлено: Jurij - 30.06.20 12:44
То, что вы считаете себя специалистом по портретному анализу, не делает вас экспертом равным экспертам МВД . Пока что Вы не продемонстрировали нам своего профессионализма ни в одной из открытых Вами тем.То ли ещё будет. Скоро перейдём от анализа фотоизображения к "надпись на его обратной стороне",ведь у топистартера читаем - "Исследуемое фотоизображение и надпись на его обратной стороне". И наш автор окажется ещё и экспертом-графологом-почерковедом,ни больше,ни меньше.
Отправлено: bestiarys - 30.06.20 13:46
То ли ещё будет. Скоро перейдём от анализа фотоизображения к "надпись на его обратной стороне",ведь у топистартера читаем - "Исследуемое фотоизображение и надпись на его обратной стороне". И наш автор окажется ещё и экспертом-графологом-почерковедом,ни больше,ни меньше.А что, на обратной стороне этого фотоизображения, нет надписи ? Ну-ну ))) Читать, к Вашему сведению, Вы должны то, что обозначено как "Предмет исследования", а не все подряд подписи к изображениям.
Чтобы Вы сильно не беспокоились, сразу обращаю внимание на текст, кторый Вы по всей видимости сочли для себя не важным:
" Предмет исследования: Парное фотоизображение А-1-4-1-1-Img-1 Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащее надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года). Проведение пропорционального анализа изображения.'"
https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056
Из приведенного текста стартового топика прямо следует, что исследуется только изображение. Наличие надписи просто фиксируется, не более того. Предметная область, касающаяся исследования надписей, лежит за пределами тематики данного исследования и если очень хочется ее изучить, то не в этой теме, а самостоятельно пожалуйста. Здесь это является оффтопом.
Отправлено: Jurij - 30.06.20 23:02
Оффтоп (текст не по теме)А что, на обратной стороне этого фотоизображения, нет надписи ? Ну-ну ))) Читать, к Вашему сведению, Вы должны то, что обозначено как "Предмет исследования", а не все подряд подписи к изображениям.Слава Богу!
Чтобы Вы сильно не беспокоились, сразу обращаю внимание на текст, кторый Вы по всей видимости сочли для себя не важным:
" Предмет исследования: Парное фотоизображение А-1-4-1-1-Img-1 Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащее надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года). Проведение пропорционального анализа изображения.'"
https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056
Из приведенного текста стартового топика прямо следует, что исследуется только изображение. Наличие надписи просто фиксируется, не более того. Предметная область, касающаяся исследования надписей, лежит за пределами тематики данного исследования и если очень хочется ее изучить, то не в этой теме, а самостоятельно пожалуйста. Здесь это является оффтопом.
Отправлено: bestiarys - 01.07.20 08:06
Отправлено: Дмитриевская - 01.07.20 09:40
То ли ещё будет. Скоро перейдём от анализа фотоизображения к "надпись на его обратной стороне",ведь у топистартера читаем - "Исследуемое фотоизображение и надпись на его обратной стороне". И наш автор окажется ещё и экспертом-графологом-почерковедом,ни больше,ни меньше.Ну чтобы прочитать надпись "Федя +Семен Золотаревы " даже экспертиза не нужна. Федя то вряд ли ошибся в братьях и точно знал с кем он встретился в Гомеле, с Семеном или Николаем.
Отправлено: bestiarys - 01.07.20 11:17
Ну чтобы прочитать надпись "Федя +Семен Золотаревы " даже экспертиза не нужна. Федя то вряд ли ошибся в братьях и точно знал с кем он встретился в Гомеле, с Семеном или Николаем.Если только Николай не был "расстрелян" к тому времени. И писать о живом Николае было нельзя.
Кстати, а Вы уверены, что надпись и фотоснимок были сделаны одновременно? И на чем основывается Ваша уверенность?
Отправлено: Jurij - 01.07.20 11:28
Если только Николай не был "расстрелян" к тому времени. И писать о живом Николае было нельзя.А писал кто?
Кстати, а Вы уверены, что надпись и фотоснимок были сделаны одновременно? И на чем основывается Ваша уверенность?
Отправлено: bestiarys - 01.07.20 11:34
А писал кто?НЕ могу точно сказать, да и Вы, думаю, не сможете. Наверное тот, кто непонятно с какой целью написал "Родному Папе от родного сына...". Отец конечно не знает, что у него сын родной. Потребовались такие витиеватые выражения. Кстати, обратная часть фото - это не фотобумага, а, предположительно, картон. Он тоже появился одновременно с фотографией? Да?
Отправлено: Дмитриевская - 01.07.20 11:53
Отправлено: bestiarys - 01.07.20 12:09
Это не картон, а фотобумага, что подтверждается разрывом по краю. А форма обращения на фото соответствует общепринятой в то время.Если это фотобумага имеющая нормальную плотность поверхностного слоя, то чем выполнена надпись и почему она вдруг плывет?
И примеры сможете привести такой "формы обращения" "принятой в то время"?
(https://b.radikal.ru/b34/2007/97/da5881baaccc.png)
А лохмотья эти на фотобумаге откуда? Просто промокашка какая-то? )))
(https://c.radikal.ru/c38/2007/e0/cf176f4587bd.png)
Вот так выглядит надпись на фотобумаге. Фото военного периода. Выполнено тушью.
Источник: https://clck.ru/PNdeP //Советские снайперы Великой Отечественной войны // Поисково-исторический портал
(https://a.radikal.ru/a22/2007/01/0becb7a17007.png)
Отправлено: tartar - 01.07.20 13:32
В вашем исследовании есть один недочёт: на двух фотографиях отчётливо виден артефакт (бородавка?) на левой брови около носа.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/27.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/20.jpg
И хорошо видно, что на всех остальных фотографиях этого артефакта нет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: bestiarys - 01.07.20 14:29
У нас есть небольшой раздел в исследовании, не в этом, где рассматривается расположение этого артефакта на фотоизображениях. Однако ориентироваться на него сложно, поскольку, могу предположить, что его периодически удаляляли тем или иным способом. Поэтому в этом исследовании мы не стали обращать на него пристального внимания.
Отправлено: MiklRus - 01.07.20 14:34
Отправлено: bestiarys - 01.07.20 15:01
Добрый день! Я долго читал... ЭТО!!! Я думал я один покуриваю запрещенку... %-) Но тут автор меня удивил... Может кто объяснит Смысл? Этого? К чему это? и есть ли ВЫВОДЫ?... осторожней, пожалуйста, с запрещенкой )))
Все достаточно просто. Версия базируется на проработанных фрагментах-исследованиях. Без них просто невозможно что-то доказать или опровергнуть. Сам текст Версии - это сублимат, последовательная логическая цепь действий. Отдельные фрагменты должны быть предварительно представлены и обсуждены по общепринятой системе оппонирования.
Выводы, безусловно, есть. Как окончательные, так и промежуточные. Пока представляются промежуточные, по разделам.
Отправлено: arfaxad - 01.07.20 15:24
1959 года уже начисто таки вывел свою бородавку на нет, борьба с бородавкой наверное
тяготила его всю жизнь и омрачала знакомства в женских коллективах
https://funkyimg.com/i/362H8.jpg
Отправлено: MiklRus - 01.07.20 15:29
... осторожней, пожалуйста, с запрещенкой )))А к чему это? Вы сами были в экстриме? Крайний Север? Лично у меня нет сомнений что Это -Семен Золотарев! И татуировки фронтовика... и все разобрано досконально еще лет 10 назад) Что вы хотите доказать? Я с двумя "высшими" не понял...
Все достаточно просто. Версия базируется на проработанных фрагментах-исследованиях. Без них просто невозможно что-то доказать или опровергнуть. Сам текст Версии - это сублимат, последовательная логическая цепь действий. Отдельные фрагменты должны быть предварительно представлены и обсуждены по общепринятой системе оппонирования.
Выводы, безусловно, есть. Как окончательные, так и промежуточные. Пока представляются промежуточные, по разделам.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.20 16:48
И примеры сможете привести такой "формы обращения" "принятой в то время"?"Принятой" повсеместно может и громко сказано. Но у Фёдора, похоже, был именно такой стиль надписей на фото.
Судя по немногочисленным имеющимся фотографиям с надписями на обороте из архива Аллы Боровиковской (приёмной дочери Фёдора Герасимовича), числом две. На той, где он с Семёном в Гомеле и вот на этой
[attach=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 01.07.20 18:01
Надо было подождать графологической экспертизы от bestiarys и К°, однозначно указывающей на почерк Николая. :)
Отправлено: bestiarys - 01.07.20 18:28
А к чему это? Вы сами были в экстриме? Крайний Север? Лично у меня нет сомнений что Это -Семен Золотарев! И татуировки фронтовика... и все разобрано досконально еще лет 10 назад) Что вы хотите доказать? Я с двумя "высшими" не понял...И у меня нет сомнений, что это Золотарев. А с чего Вы решили, что это кто-то другой? Отсюда что-ли https://taina.li/forum/index.php?msg=1132316 Так это местная форумная глаша ))) Всё, что она сказала (плагиат, компьютерная коррекция, Николай в походе и прочее... ) можно смело умножать на ноль и считать априори враньем.
Тот, кто был в походе и найден в овраге С.А.Золотарев и больше быть не кому.
По татуировкам, давайте в теме А-1-1-4, если есть желание поговорить, здесь это оффоп.
Пока доказывается только то, что обозначено в топике. Не больше, не меньше.
Добавлено позже:
"Принятой" повсеместно может и громко сказано. Но у Фёдора, похоже, был именно такой стиль надписей на фото.Два артефакта еще ничего не доказывают и не опровергают. Может был стиль, а может быть разовое явление. В любом случае остается вопрос о том, когда именно сделана надпись, на чем сделана, чем сделана и почему плывет.
Судя по немногочисленным имеющимся фотографиям с надписями на обороте из архива Аллы Боровиковской (приёмной дочери Фёдора Герасимовича), числом две. На той, где он с Семёном в Гомеле и вот на этой
(Вложение)
В любом случае, тема надписи находится за границей топика и является оффтопом. Речь идет только об изображениях, это говорилось выше,
Добавлено позже:
видимо З. хотел избавиться от этого своего косметического дефекта и к моменту походаВы как-то не очень хорошо знаете материал, чтобы оппонировать )) . А это что на фото ниже?
1959 года уже начисто таки вывел свою бородавку на нет, борьба с бородавкой наверное
тяготила его всю жизнь и омрачала знакомства в женских коллективах
https://funkyimg.com/i/362H8.jpg
(https://c.radikal.ru/c42/2007/4d/6bdee78c46bc.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 01.07.20 19:10
И у меня нет сомнений, что это Золотарев. А с чего Вы решили, что это кто-то другой? Тот, кто был в походе и найден в овраге С.А.Золотарев и больше быть не кому.То есть мы правильно поняли, что Вы целый месяц парили нам мозги своим, мягко говоря, странным предположением? А на самом деле Вы изначально были уверены в том, что это Семен?
Весь этот пафос о " справке о справке" и т.д.это все к чему было? Обвинения юзеров в плохом знании
материала, после того как вас ткнули носом? Теперь оказывается это была шутка?
Отправлено: arfaxad - 01.07.20 19:27
Вы как-то не очень хорошо знаете материал, чтобы оппонировать )) . А это что на фото ниже?оппонирование тут термин избыточный, просто была у него в автобусе бородавка,
и причём приличная такая блямба :
http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg (http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg)
а вот в походе этой бородавки уже нет :
(https://funkyimg.com/i/362UY.jpg)
https://funkyimg.com/i/362UY.jpg (https://funkyimg.com/i/362UY.jpg)
только и всего, да и вообще автобусный и походный как два разных лица.
фотки:
http://9001.lt/1959/ (http://9001.lt/1959/)
Отправлено: Afternoons - 01.07.20 19:39
Оффтоп (текст не по теме)То есть мы правильно поняли, что Вы целый месяц парили нам мозги своим, мягко говоря, странным предположением? А на самом деле Вы изначально были уверены в том, что это Семен?Мне одному это напомнило выверт ТС с размерами фонарика? :)
Весь этот пафос о " справке о справке" и т.д.это все к чему было? Обвинения юзеров в плохом знании
материала, после того как вас ткнули носом? Теперь оказывается это была шутка?
Отправлено: Дмитриевская - 01.07.20 20:00
Оффтоп (текст не по теме)Мне одному это напомнило выверт ТС с размерами фонарика? :)Это всё какой-то нескончаемый позор.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.07.20 20:13
Безногие, безрукие после войны нарасхват были, а уж на бородавку-то и внимания обращать не стали бы.
Жировички с успехом удаляются хирургическими методами, Прада есть большая вероятность образования его снова на том же месте.
На фото из похода Семён часто улыбается, поэтому возможно этот кожный дефект менее проявлен, чем когда лицо в спокойном состоянии, как на фото в партбилете или в автобусе.
Отправлено: tartar - 01.07.20 20:22
Отправлено: Jurij - 01.07.20 20:23
Кстати, обратная часть фото - это не фотобумага, а, предположительно, картон.Тут у Вас есть шанс угадать - толстая фотобумага называлась картон,был ещё полукартон. :-)
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 01.07.20 23:35
Тут у Вас есть шанс угадать - толстая фотобумага называлась картон,был ещё полукартон. :-)И что любая из этих фотобумаг обеспечивала плывущую линию надписи ? И пример есть ? ))) А вообще-то предполагалось, что нечто было наклеено сверху, а затем удалено, полностью или частично Но Вы можете предложить свой вариант, благо к тематике топика это не имеет отношения. Авторами темы не рассматривалось. Поэтому создавайте тему и там играйте в "угадайку".(Вложение)
Добавлено позже:
Дмитриевская, что-то у Вас с логикой плохо. И это просто нескончаемый позор.
Человек на фото 1944 года достаточно обоснованно Николай Золотарев, рост 189-191.
Человек, который пошел в поход в 1959 году Семен Золотарев, рост 172.
Как Вы сумели первое подменить вторым и на каком основании? Собственных фантазий. Постарайтесь меньше нести отсебятину и читать то, что написано.
Добавлено позже:
То есть мы правильно поняли, что Вы целый месяц парили нам мозги своим, мягко говоря, странным предположением? А на самом деле Вы изначально были уверены в том, что это Семен?Что-то Вы, мадам, зарапортовались)) Напридумывали себе чего-то, решили. что это истина. а теперь в хамском тоне разочарованно вещаете, что Ваши фантазии не стыкуются с изначальным авторским текстом.
Весь этот пафос о " справке о справке" и т.д.это все к чему было? Обвинения юзеров в плохом знании
материала, после того как вас ткнули носом? Теперь оказывается это была шутка?
Постарайтесь выбирать выражения, если Вас не затруднит и ответить на те вопросы, которые сами подняли, пока Вас не ткнули в них носом:
- привести пример помпезного выражения "обычного для той эпохи" со словом "родной"
- объяснить, почему на фотобумаге плывет надпись
- указать каким именно материалом выполнена данная надпись.
Вы сейчас себя просто загнали в угол, поскольку с точки зрения обычной фотобумаги это нонсенс. Либо это что-то наклеенное на фотобумагу и поэтому плывет надпись, тогда возникает вопрос, а что находится на самой фотобумаге. Либо это разрушенная временем фотобумага, но тогда надпись не соответствует времени изготовления снимка.
Да, и приведите цитату со ссылкой, будьте любезны, где в авторском исследовании написано, что в походе был Николай? ))) А то, пожалуй, займете место рядом с глашей в списке распространителей на форуме бездоказательного вранья и небылиц. Ссылку, будьте любезны !
Добавлено позже:
arfaxad, "плодить" золотаревых в походе - это плохая идея. Тем более, чтобы Вам не "казалось", элементарная проверка покажет, что это одно и тоже лицо. Я не зря привела Вам фото из автобуса. Там ярко выраженное боковое освещение и объект над бровью становится виден. При равномерно распределенном рассеянном освещении с отраженными рефлексами от снега он практически не виден, поскольку подсвечен с разных сторон. Кстати, видимо Вы правы, и он частично был удален и осталось объемное уплотнение, или это действительно липома, которая имеет тенденцию восстанавливаться.
Отправлено: bestiarys - 02.07.20 01:14
Хотела бы обратить внимание уважаемых форумчан, присутствующих в этой теме, что читать надо буквально то, что написано. Если вы где-то там, кулуарно себе чего-то напридумывали, то не надо пытаться подменять этой своей выдумкой авторский текст, тем более текст Версии, которую Вы в глаза не видели. Обсуждается только то, что прописано в стартовом топике. Есть там хотя ба слово о дальнейшей судьбе Н,Золотарева, и, в принципе, хотя бы что-нибудь кроме обоснованного предположения о его существовании? Нет. Тогда не надо своими фантазиями замусоривать тему.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.07.20 04:01
ЕЛЕНА2013, рано выложили.А я уж тут совсем было собралась запись из метрической книги о рождении Николая в 1903 выложить. Теперь придётся подождать. Продолжения саги хочу. :) А вообще, зная его даты рождения и смерти, забавно наблюдать подобные потуги.
Надо было подождать графологической экспертизы от bestiarys и К°, однозначно указывающей на почерк Николая.
Чтобы однозначно обозначить почерк Николая надо заглянуть хотя бы в его АСД. Длинные тексты там конечно навряд ли будут, но хотя бы подпись его в протоколах всяко должна быть. Из того, что пока известно на сегодняшний день. Возможно позже, по ходу выяснения его жизнедеятельности, и ещё где то всплывёт или можно будет найти образец его почерка.
У Золотарёва есть падчерица. Вот бы у неё узнать про эту "родинку" и рост Семена. Или, может, кто узнавал? Так-то она даже на передачу к Малахову (на ТВ, всяко) приходила.Она его однозначно на фото признаёт. Без уточнения и освещения подробностей. Людмила Комова есть в соц. сетях. При желании можете попытаться с ней связаться и выяснить интересующие вас вышеозвученные подробности.
Отправлено: Jurij - 02.07.20 05:51
Авторами темы не рассматривалось.Так рассматривается же. :-)
Поэтому создавайте тему и там играйте в "угадайку".Про "угадайку" Вам видней.
Отправлено: bestiarys - 02.07.20 06:35
Так рассматривается же.Все, что рассматривается, обозначено в стартовом топике и "ПОЛОЖЕНИЯХ, ВЫНОСИМЫХ НА ЗАЩИТУ".
А поговорить Вы можете о чем угодно, что собственно Вы и делаете. Пока Ваш оффтоп не надоест. Тем более, что на вопросы Вы не отвечаете ))) и материал, на котором сели в лужу, старательно обходите стороной.
Добавлено позже:
А я уж тут совсем было собралась запись из метрической книги о рождении Николая в 1903 выложить. Теперь придётся подождать. Продолжения саги хочу. :) А вообще, зная его даты рождения и смерти, забавно наблюдать подобные потуги.Вы не знаете дату его рождения и смерти, Вы можете только знать, что на основании определенного письменного источника, который Вы вроде как видели (я о дате смерти), есть основания полагать, что он был расстрелян. То же самое и об описываемом Вами "боевом пути" С.А.Золотарева. После определенного периода, Вы я так понимаю, хорошо понимаете о каком периоде идет речь? Все становится зыбко, туманно и противоречиво. Как в фильме "Мертвец" с Д.Деппом, когда даже после многократного просмотра, не понимаешь, когда ж он умер... в нашем случае, когда накопился объем противоречий, ставящих под сомнения документальный материал...
Чтобы однозначно обозначить почерк Николая надо заглянуть хотя бы в его АСД.
Пример тому в этом посте https://taina.li/forum/index.php?msg=1128441 на который Вы не знаете, что возразить, хотя до этого старательно пытались свести концы с концами. И пример этот не единственный.
Ваши свидетели могут узнавать кого угодно, поскольку лично они их не знали.
По почерку Николая, в принципе попытка применения абсурдна, это с чем Вы его сравнивать собрались? С промокашкой непонятно-чем-написанной на оборотной стороне фото что ли?
Есть неоспоримое документальное свидетельство -фотография "Гомель 1944 (слева)". На ней изображен человек, который имеет рост 189-191 см, астеническое телосложение, форма глаз, ушей, бровей, пропорции лица которого не совпадают с С.А.Золотаревым, но очень похожи на его отца и мать. Этого вполне достаточно, чтобы поставить под сомнение все записи аналогичного, предшествующего и последующего периодов. Не хотите видеть - продолжайте собирать справки.
Отправлено: Дмитриевская - 02.07.20 08:29
И что любая из этих фотобумаг обеспечивала плывущую линию надписи ? И пример есть ? ))) А вообще-то предполагалось, что нечто было наклеено сверху, а затем удалено, полностью или частично Но Вы можете предложить свой вариант, благо к тематике топика это не имеет отношения. Авторами темы не рассматривалось. Поэтому создавайте тему и там играйте в "угадайку".Причём тут Золотарев в походе? Вам совершенно верно указали на ваш , скажем мягко, недочёт, а точнее, еще один факт ваших провальных построений. Специально для вас я затемнила ваше фото и выделила то самое кожное образование у Семена.
Добавлено позже:
Дмитриевская, что-то у Вас с логикой плохо. И это просто нескончаемый позор.
Человек на фото 1944 года достаточно обоснованно Николай Золотарев, рост 189-191.
Человек, который пошел в поход в 1959 году Семен Золотарев, рост 172.
Как Вы сумели первое подменить вторым и на каком основании? Собственных фантазий. Постарайтесь меньше нести отсебятину и читать то, что написано.
Добавлено позже:Что-то Вы, мадам, зарапортовались)) Напридумывали себе чего-то, решили. что это истина. а теперь в хамском тоне разочарованно вещаете, что Ваши фантазии не стыкуются с изначальным авторским текстом.
Постарайтесь выбирать выражения, если Вас не затруднит и ответить на те вопросы, которые сами подняли, пока Вас не ткнули в них носом:
- привести пример помпезного выражения "обычного для той эпохи" со словом "родной"
- объяснить, почему на фотобумаге плывет надпись
- указать каким именно материалом выполнена данная надпись.
Вы сейчас себя просто загнали в угол, поскольку с точки зрения обычной фотобумаги это нонсенс. Либо это что-то наклеенное на фотобумагу и поэтому плывет надпись, тогда возникает вопрос, а что находится на самой фотобумаге. Либо это разрушенная временем фотобумага, но тогда надпись не соответствует времени изготовления снимка.
Да, и приведите цитату со ссылкой, будьте любезны, где в авторском исследовании написано, что в походе был Николай? ))) А то, пожалуй, займете место рядом с глашей в списке распространителей на форуме бездоказательного вранья и небылиц. Ссылку, будьте любезны !
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Куда вы меня отправите согласно вашей личной иерархии форумчан мне безразлично.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.07.20 08:36
Вы не знаете дату его рождения и смерти, Вы можете только знать, что на основании определенного письменного источника, который Вы вроде как видели (я о дате смерти), есть основания полагать, что он был расстрелян.Если вы о конспирологии, то да конечно можно придумать всё что угодно и что заблагорассудится.
А так да, вся наша жизнь от рождения до смерти отслеживается на основании определенных письменных источников.
Так что если я в двух совершенно разных источниках вижу дату его рождения - 1903 г. у меня нет никаких причин сомневаться в достоверности этой информации. Причём первичную инфу я намеренно дополнительно проверяю, потому как сама не очень уверена, тот ли самый это Николай, не полный ли тёзка. Потому как разница в возрасте всё же существенная. Те ли же у него родители или только отец.
Выясняется что те же самые. Бракосочетавшиеся в 1902 г.
Вас какие конкретно документы стопроцентно устроят по рождению и смерти Николая?
Пример тому в этом посте https://taina.li/forum/index.php?msg=1128441 на который Вы не знаете, что возразить, хотя до этого старательно пытались свести концы с концами. И пример этот не единственный.Почему я должна на это что то возражать. Жизненный и боевой путь Амельченкова я никогда никоим образом не изучала. Ну да, награждён он медалью «Партизану Отечественной войны» 2 степени. И не он один. И что с того? По Семёну Золотарёву подобных данных нет. Это же не у него вдруг откуда не возьмись подобная награда, ранее не известная, обнаружилась.
Не выдумывайте про мои какие то особые старания натягивания совы. Никогда и ничего я не скрывала. Что есть, то и есть. Нашлись бы данные о его причастности к партизанскому движению, разведывательной деятельности, принадлежности к СМЕРШу или прочим структурам опубликовала бы или озвучила. Но нет у меня таковых на сегодняшний день. Опровергните документально если сможете, тогда посмотрим. А неточности, несостыковки, непонятки в биографиях у многих найдутся, если их начать пристально разбирать и изучать, да ещё через 60-70 лет.
Есть неоспоримое документальное свидетельство -фотография "Гомель 1944 (слева)". На ней изображен человек, который имеет рост 189-191 смЭто для вас оно неоспоримое. На том и будете стоять несмотря на имеющиеся документальные подтверждения и здравый смысл.
Я уже ранее говорила, их ног не видно. Может они сидят на разной высоты стульях. Может на Семёне сапоги с каблуком, а на Фёдоре нет и пр. Фёдор 1919 г.р. Николай 1903 г.р. Разве человеку на фото слева 40 лет? Окститесь.
Отправлено: bestiarys - 02.07.20 09:47
Причём тут Золотарев в походе? Вам совершенно верно указали на ваш , скажем мягко, недочёт, а точнее, еще один факт ваших провальных построений. Специально для вас я затемнила ваше фото и выделила то самое кожное образование у Семена.Ваши рассуждения имели бы смысл, если бы не было аналогичного образования у Алексея Герасимовича Золотарева, отца Николая и Семена Золотаревых:
(Вложение)
(https://d.radikal.ru/d01/2007/c5/d04fd714afeb.jpg)
(https://a.radikal.ru/a32/2007/bc/8a60867ac1ab.png)
(https://b.radikal.ru/b04/2007/3b/8eeee5e14583.png)
на каком основании Вы исключаете наследственность и возможность проявления данного дефекта у второго брата. У Вас есть к этому основания? Думаю, что нет.
Отправлено: Дмитриевская - 02.07.20 10:14
Отправлено: Сергей В. - 02.07.20 10:30
Отправлено: Татьяна_Л - 02.07.20 11:04
Может и Гомеле на какую подставку встал.
А в Штеттине он ниже своего напарника по фото.
Отправлено: bestiarys - 02.07.20 11:09
Бестиарис, а может не надо с умным видом пиксели туда-сюда растягивать? И дам хороший непрошеный совет: смените свою агрессивную тональность дискуссии и люди к вам потянутся. В вашей теме ведь вам пишут не неофиты, а люди со стажем куда более вашего. Ну ошиблись в предположениях, в этом нет ничего страшного. А вот эти вот ваши А-1-Х-1 раздражают, честное слово.- авторы темы не ошиблись, и "растянутые" пиксели это подтверждают;
- совет хороший, но фраза "ткнуть носом" и аналогичное в исполнении старожила с более чем 10.000 постами, не предполагает ответную вежливость. На спокойные посты ответы в теме спокойные;
- полагаю, что старожилы, посещающие тему, ее посещают не только с целью "ткнуть носом" даже не пытаясь понять приводимую аргументацию;
- А-1-х-1 не противоречат правилам и позволяют структурировать материал, но мы учтем, что они не понятны
Спасибо за замечания.
Добавлено позже:
bestiarys, Что там могло или не могло быть у Николая совершенно непонятно в отсутствии его настоящего общепризнанного фото. А вот Семен с этой особой приметой есть . Габитоскопическая экспертиза тоже есть. Дата рождения и смерти Николая тоже известна. На фото есть подпись Федора о том, что это Семен, причем в его обычной для него форме обращения с повторением слова " родной". Чего еще нужно? Нужно, чтобы мертвец восстал из гроба возмущенный инсинуациями? Не искушайте .Можно в который раз не повторять об анонимной габитологической экспертизе без фамилий и печатей, лиц пожелавших остаться неизвестными? Надоело право слово.
Что нужно? Объяснить:
- как глаза стали раскосыми и длинными, то есть изменились принципиально;
- как изменилась до неузнаваемости форма брови, причем у Алексея Герасимовича сохранилась до старости, а здесь за 10 лет произошло просто принципиальное изменение;
- как изменился наклон уха по отношению к черепу. Наклон уха константа, он не меняется с возрастом, уши не отвисают;
дополнительно изменился рост, съехал в низ угол челюсти, принципиально изменился овал лица... и все одновременно. Этого разве не достаточно для обоснованных подозрений, что на фотоснимке не Семен Золотарев? На мой взгляд, более чем.
Добавлено позже:
У нас же есть одно фото Семена с сестрами, где на фото он выше их, но на самом деле сестры стоят в обуви без каблуков, а Семён -то на бордюрчике.В этом случае мы в ступаем в область необоснованных предположений. Мог сесть, а мог и не сесть. Доказать и опровергнуть это достаточно сложно. А вот длинные раскосые глаза и брови "в разлет" никак не могли измениться на такие, как у Семена Золотарева.
Может и Гомеле на какую подставку встал.
А в Штеттине он ниже своего напарника по фото.
Отправлено: tartar - 02.07.20 12:14
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/08.jpg
и
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/20.jpg
Эти фото надо было на экспертизу отдавать!
Особенно у них левое ухо схоже. У первого округлый верх, у второго острый, как здесь:
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/21.jpg
и здесь
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/27.jpg
А здесь
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/32.jpg
видно, что Семён выше сантиметров на 20, если девушка 158см+5см каблуки+20см = 183 см. Кстати, при эксгумации рост Семёна Золотарёва был оценен судмедэкспертом как 185 см.
Дятловеды с 40-летним стажем не могут заблуждаться!
Отправлено: bestiarys - 02.07.20 13:31
bestiarys, разве на фото не видно, что это один и тот же человек?Вы просто немного не в курсе )))
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/08.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/08.jpg)
и
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/20.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/20.jpg)
Эти фото надо было на экспертизу отдавать!
Особенно у них левое ухо схоже. У первого округлый верх, у второго острый, как здесь:
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/21.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/21.jpg)
и здесь
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/27.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/27.jpg)
А здесь
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/32.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/32.jpg)
видно, что Семён выше сантиметров на 20, если девушка 158см+5см каблуки+20см = 183 см. Кстати, при эксгумации рост Семёна Золотарёва был оценен судмедэкспертом как 185 см.
Дятловеды с 40-летним стажем не могут заблуждаться!
С данными экспертного заключения можно ознакомиться вот здесь http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml)
Так вот фото, которое Вы указали как самое вероятное, по данным этого источника, с большой долей вероятности, не считается идентичным иным изображениям Семена Алексеевича Золотарева, то есть, проще сказать, то, что Вам показалось самым похожим, с точки зрения этой экспертизы, предположительно не является изображением С.А.Золотарева. Это говорит только о том, что просто визуальный осмотр ничего не дает. Надо делать пропорциональный анализ. Казаться может все, что угодно.
Рост С.А.Золотарева, согласно данным Возрожденного, обследовавшего труп 172 см. Это согласуется с данными фотофиксации из похода на основании визуального сопоставления с другими участниками похода. Никакого роста 185 там нет и в помине. Рост 172 или около того, подтверждается фотографией с Ф.Г.Золотаревым.
В случае с братьями, никакой визуально субъективный анализ результата дать не может, только численные значения контрольных отрезков.. позволяют выявить разницу.
Отправлено: Jurij - 02.07.20 20:21
Все, что рассматривается, обозначено в стартовом топике и "ПОЛОЖЕНИЯХ, ВЫНОСИМЫХ НА ЗАЩИТУ".Это Вы о себе? Спрашиваю про одно,ответ получаю про другое. Какие тут могут быть ответы с моей стороны?
А поговорить Вы можете о чем угодно, что собственно Вы и делаете. Пока Ваш оффтоп не надоест. Тем более, что на вопросы Вы не отвечаете ))) и материал, на котором сели в лужу, старательно обходите стороной.
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 02.07.20 23:37
Это Вы о себе? Спрашиваю про одно,ответ получаю про другое. Какие тут могут быть ответы с моей стороны?Это я о Вас ))
Что такое "астеничные пропорции корпуса и головы"?https://taina.li/forum/index.php?msg=1132067
и далее ответ на Ваш вопрос:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1131571
https://taina.li/forum/index.php?msg=1131729
Отправлено: Jurij - 03.07.20 05:47
Это я о Вас ))Ваша тема опустилась до уровня "сам дурак".
Отправлено: bestiarys - 03.07.20 06:44
Ваша тема опустилась до уровня "сам дурак".Вы прилагаете к этому массу усилий. Буду крайне благодарна, если Вы сочтете возможным придерживаться более конструктивной позиции в диалоге.
Отправлено: Jurij - 03.07.20 10:49
Вы прилагаете к этому массу усилий. Буду крайне благодарна, если Вы сочтете возможным придерживаться более конструктивной позиции в диалоге.Я у Вас спрашивал - какая связь между "астеничными пропорциями корпуса и головы" и астенией,но ответа не получил,и в Ваших ссылках его не нашел,по этому для меня эта фраза являеться антинаучной выдумкой уровня Ломрозо. Примерно тоже самое получилось с моим вопросом о Вашей методике идентификации личности по фотографиии и о ее практическом применении. Какой тут диалог?
Отправлено: bestiarys - 03.07.20 11:07
Я у Вас спрашивал - какая связь между "астеничными пропорциями корпуса и головы" и астенией,но ответа не получил,и в Ваших ссылках его не нашел,по этому для меня эта фраза являеться антинаучной выдумкой уровня Ломрозо. Примерно тоже самое получилось с моим вопросом о Вашей методике идентификации личности по фотографиии и о ее практическом применении. Какой тут диалог?Напоминаю, что Вы утвеждали https://taina.li/forum/index.php?msg=1132037 что астения явяется болезнью, Вам ответили, что астенические пропорции, исходя из многочисленных профильных исследований https://taina.li/forum/index.php?msg=1132067 являются признаком астенического или астеноидного конституционального типа. Этот ответ мною оценивается как исчерпывающий.
Далее Вы получили ответ, что пропорционирование и конструктивная сетка не является моей методикой, а общепринятой методикой академического рисунка, признана при подготовке и практике применения современной габитоскопии
https://taina.li/forum/index.php?msg=1131729
https://taina.li/forum/index.php?msg=1131571
данный ответ, со ссылками на авторитетные источники, так же является исчерпывающим с моей точки зрения.
Вопросов по существу не последовало. Вы ж не троллингом, надеюсь, занимаетесь?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 15:21
Астения возникает в результате истощающих заболеваний внутренних органов, инфекций, интоксикаций, эмоциональных, умственных и физических перенапряжений, при неправильно организованном труде, отдыхе, питании, а также при нервных и психических болезнях. Астения, развивающаяся из-за нервного перенапряжения, волнений, трудных, чаще длительных переживаний и конфликтов, называется неврастенией.
Астения может наступать в начальном периоде заболеваний внутренних органов (например, при коронарной болезни), сопровождать это заболевание, как одно из его проявлений (например, при язвенной болезни, туберкулёзе и других хронических заболеваниях), или возникать как последствие закончившегося острого заболевания (воспаления лёгких, гриппа).
Асте́ник от греч. asthenikos - слабосильный, болезненный), человек обладающий типом строения тела, для которого характерны высокий рост, худощавость, длинная шея, продольно вытянутый череп, узкое резко очерченное лицо.
Немецкий ученый Эрнст Кречмер связывает астенический тип с определёнными чертами темперамента и характера: повышенной чувствительностью и одновременно холодностью, нервностью и угловатостью движений, необщительностью, склонностью к "уходу в себя
Это то, что от вас хотел услышать уважаемый Jurij.
Не благодарите.
Отправлено: bestiarys - 03.07.20 17:05
И Вам тоже рекомендую.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 17:33
Уважаемая adelauda_glasha, пусть уважаемый Jurij, книжечки почитает в перечнет по ссылке, поскольку то, что он хотел услышать совсем не соотносится с тем, что в них написано умными людьми и большими специалистами в области типов конституции. Начнет с того же Э.Кречмера.Спасибо. Однако, когда задаётся конкретный вопрос, спрашивающий ожидает конкретного ответа.
И Вам тоже рекомендую.
Но у вас, кроме отсылок, почему-то больше ничего не выходит. *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 03.07.20 18:28
Пoчемучка, прошу прощения, то есть Вы предлагаете ради соблюдения неких, не понятных, но провозглашенных Вами "границ допустимого исследования', искажать факты что ли?Вы такая мастерица приписывать оппонентам свои манеры... Увы и ах... Я предлагаю как раз держаться фактов. Которые выдали в виде фото и воспоминаний родные С.А.Золотарева. Ибо им нормально знать свои корни и знать своих родственность.
А ничего, что уважаемое сообщество вытащило на свет божий информацию о расстрельном деле Николая и предало его огласке совершенно не думая о родных и близких? Причем, заметьте, документы так не опубликованы.
Есть одно фото раннего С.А.Золотарева. Это фото 1939 года создания. Здесь Семену 18 лет получается.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)
Что ж и это тепарича на свалку неправдоподобия? У меня правдоподобное объяснение тому, что Семен в каком-то возрастном этапе стал обгонять Федора в росте. Потому что заниматься стал спортом. Это - и в его автобиографии. Почитайте чем он занимался до ВОВ и именно как учитель/наставник. На какой значок он тренировал младшеклассников. Походу где-то на этапе подготовки к войсковой специализации - опять были тренинги на растяжку. Понтонеры - они ж и плавать должны хорошо, и гимнастически должны быть продвинуты. Я крепила в Вашей темке (другой, где фонарик) воспоминания именно понтонерской армейской военной будничности. Ведь все понятно - если почитать эти воспоминания.
Кем воевал Федор (его двоюродный брат - история в виде Аллы Кольцовой умалчивает). Он явно сутулится. Есть фото послевоенного периода с Федором.
(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916088725&id=583914586261&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*KT044mAo7IarmPx7rg7wh5PQIHk)
"... Золотарёвы д.Федя,Петя,Валя,я и Алла Кольцова.ст.Удобная1952г..."
Отправлено: Ефим Суббота - 03.07.20 18:51
Оффтоп (текст не по теме)Вы такая мастерица приписывать оппонентам свои манеры... Увы и ах...Причем не просто приписывать, а делать это "с особой дерзостью" и "в особо циничной форме" - были такие формулировочки в УК РСФСР. *YES* То есть всё что в глаза - божья роса. Человек как бы и не замечает, что за все многостраничье ни одного положительного отлклика, ни единого одобрения от экспертного сообщества, на рассмотрение коего и выложены т.н. "материалы". То есть вообще "нуль". И чем нулёвее нуль, тем больше демонстрируется гонору (не путать с гонореей!).
Отправлено: Дмитриевская - 03.07.20 19:26
Р.S. Пусть просто прочтет процедуру аттестации эксперта- габитолога. Там нужно предоставить пять ! своих экспертиз в которых комиссия будет смотреть каждый крючок и только после этого может быть допустят к работе.
Отправлено: Jurij - 03.07.20 20:15
Напоминаю, что Вы утвеждали https://taina.li/forum/index.php?msg=1132037 что астения явяется болезнью, Вам ответили, что астенические пропорции, исходя из многочисленных профильных исследований https://taina.li/forum/index.php?msg=1132067 являются признаком астенического или астеноидного конституционального типа. Этот ответ мною оценивается как исчерпывающий.Как известно,Ломброзо вывел тип людей,и назвал этот тип "прирожденный преступник",по Вашим утверждениям и по Вашим ссылкам получился "прирожденный астеник". Астению болезнью не я назвал,её можно приобрести и излечиться. Пропорции тела в таком случае тоже меняются?
На мой вопрос о методике и практике Вы привели ссылку,название которой говорит за себя - НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ОБУЧЕНИЯ СЛУШАТЕЛЕЙ ФАКУЛЬТЕТА ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА МВД РОССИИ ДИСЦИПЛИНЕ: «ГАБИТОСКОПИЯ И ПОРТРЕТНАЯ ЭКСПЕРТИЗА». Я Вас про обучение слушателей не спрашивал.
Вы вторглись в область медицины и криминалистики,в чём ничего не понимаете,а надо было в кружок рисования.
Отправлено: Ефим Суббота - 03.07.20 20:43
Там нужно предоставить пять ! своих экспертиз в которых комиссия будет смотреть каждый крючок и только после этого может быть допустят к работе.Вот в дятловедении тоже целесообразно нечто подобное придумать... Когда люди непоймешь откуда возникают и начинают городить черт знает что, совершенно не обращая внимание на замечания окружающих, которые пытаются призвать их к порядку, на работы предшественников, на фактологию, на мнение экспертного сообщества, поневоле задумаешься о введении некоего ценза для неофитов. *SCRATCH*
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 20:56
Оффтоп (текст не по теме)Вот в дятловедении тоже целесообразно нечто подобное придумать... Когда люди непоймешь откуда возникают и начинают городить черт знает что, совершенно не обращая внимание на замечания окружающих, которые пытаются призвать их к порядку, на работы предшественников, на фактологию, на мнение экспертного сообщества, поневоле задумаешься о введении некоего ценза для неофитов. *SCRATCH*Протестую. А поговорить? *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 04.07.20 01:26
Как известно,Ломброзо вывел тип людей,и назвал этот тип "прирожденный преступник",по Вашим утверждениям и по Вашим ссылкам получился "прирожденный астеник". Астению болезнью не я назвал,её можно приобрести и излечиться. Пропорции тела в таком случае тоже меняются?А Вы, простите, по образованию и роду занятий кем будете, чтобы оценки давать?На мой вопрос о методике и практике Вы привели ссылку,название которой говорит за себя - НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ОБУЧЕНИЯ СЛУШАТЕЛЕЙ ФАКУЛЬТЕТА ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА МВД РОССИИ ДИСЦИПЛИНЕ: «ГАБИТОСКОПИЯ И ПОРТРЕТНАЯ ЭКСПЕРТИЗА». Я Вас про обучение слушателей не спрашивал.Вы вторглись в область медицины и криминалистики,в чём ничего не понимаете,а надо было в кружок рисования.
Пока из диалога с Вами ясно одно:
- Вы не читаете постов и предложенных ссылок по тематике
- не желаете понимать, когда Вам приводят аргументированное мнение
- не хотите вдаваться в общую логику сказанного /написанного / предложенного.
Попробую еще раз:
- метод:
Источник: http://be5.biz/pravo/k013/9.html (http://be5.biz/pravo/k013/9.html)"
Филиппов А.Г.Криминалистика.-1998 / Криминалистическая габитоскопия /Использование информации о внешнем облике в целях розыска и установления личности
"В третьей (сравнительной) стадии сравниваются раздельно выявленные признаки, при этом устанавливаются различия и совпадения, которые проверяются непосредственно по снимкам при их сопоставлении, совмещении, наложении. Сопоставление – это основной прием сравнения; для этого нередко применяют разметки, координационные сетки, количественные методы. Совмещение изображений лица в целом, отдельных деталей внешнего облика применяется в случае их одинакового положения на снимке. Фотоснимки доводят до одинакового масштаба, разрезают по различным линиям, а затем складывают часть одного снимка с другим."
- использование возможностей смежной научной дисциплины - "Академического рисунка"
"НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ОБУЧЕНИЯ СЛУШАТЕЛЕЙ ФАКУЛЬТЕТА ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА МВД РОССИИ ДИСЦИПЛИНЕ: «ГАБИТОСКОПИЯ И ПОРТРЕТНАЯ ЭКСПЕРТИЗА»
https://cyberleninka.ru/article/n/novaya-kontseptsiya-obucheniya-slushateley-fakulteta-perepodgotovki-i-povysheniya-kvalifikatsii-moskovskogo-universiteta-mvd-rossii (https://cyberleninka.ru/article/n/novaya-kontseptsiya-obucheniya-slushateley-fakulteta-perepodgotovki-i-povysheniya-kvalifikatsii-moskovskogo-universiteta-mvd-rossii)
И.В. Киселевич,
кандидат юридических наук, начальник кафедры экспертно-криминалистической
деятельности Московского университета МВД России
А.М. Зинин,
Заслуженный юрист Российской Федерации, доктор юридических наук, профессор, профессор кафедры исследования документов Московского университета МВД России
С.А. Пичугин,
кандидат юридических наук, преподаватель кафедры экспертно-криминалистической деятельности Московского университета МВД России, майор полиции Научная специальность 12.00.12 — криминалистика; судебно-экспертная деятельность; оперативно-розыскная деятельность
"В структуру дисциплины «Субъективный портрет и основы габитоскопии», на наш взгляд, будут входить следующие темы.
2. Методы и средства изготовления субъективных портретов (система методов и средств изготовления субъективных портретов, виды субъективных портретов — рисованные, рисовано-композицион-ные, фотокомпозиционные, комплексные).
3. Основы художественно-графического изображения внешности человека (портрет человека как объект графического изображения; особенности воспроизведения лица человека в графическом портрете (основы линейной и воздушной перспективы в рисунке; законы светотени; штрих и тон в рисунке; понятие пропорций в рисунке; соотношение пропорций в изображении головы человека; зависимость изменений пропорций головы человека от ракурса; неизменяемые «опорные точки» в рисунке головы человека); виды графических портретов; штриховой и тоновый графический портрет; возможности внесения изменений во внешность в художественно-графическом портрете (возрастные, мимические, антропологические); средства, используемые при создании графических портретов; основные графические способы, используемые в изобразительном искусстве для выполнения портретного рисунка; возможности специалиста-криминалиста в использовании методик художественно-графического изображения лица человека при изготовлении субъективных портретов; рисование с натуры (академический рисунок) и специальный рисунок (рисованный субъективный портрет, рисовано - композиционный субъективный портрет))."
- применимость практической деятельности художника-портретиста как последней инстанции для выявления портретного сходства
Источник: Зинин, Александр Михайлович.
Габитоскопия и портретная экспертиза [Текст] : курс лекций / А. М. Зинин. - Москва : Щит-М, 2011. - 157 с.; 20 см.; ISBN 978-5-93004-342-6
С.58
"Практика установления личности показывает, что среди методов фик-
сации данных о внешности все большее место занимает изготовление субъек-
тивных (рисованных или композиционных) портретов.
Обычно рисованные портреты используются для фиксации признаков
внешности скрывшихся преступников, если не было возможности получить
их фотографии. Они могут применяться и в случаях, когда невозможно или
нецелесообразно использование оригиналов изображения. Например, рисо-
ванное изображение можно изготовить по снимку обезображенного лица
трупа, слепкам его лица, по фрагментарным или сильно поврежденным фото-
снимкам живого человека.
Создание рисованных портретов требует участия достаточно квалифи-
цированного художника-портретиста, что не всегда возможно. В связи с этим
более распространено изготовление композиционно-фотографических («фо-
тороботов») и композиционно-рисованных портретов, для чего применяются
различные устройства."
- квалификация одного из авторов публикации в области академического рисунка:
Председатель предметной комиссии по "Рисунку" для приема профильных вступительных испытаний государственного университета, модель "Голова человека"
Автор учебного пособия для профильной подготовки по тематике рисунка "Голова человека"
Думаю, что логическая цепочка о возможности автором публикации проводить анализ пропорций головы и о достоверности выводов, которые он получает, должна быть понятна даже Вам.
Кстати, уровень Ваших суждений и компетентности вполне раскрывается в используемых понятиях. Вы не отличаете "рисование" от "рисунка", и, тем более "академического рисунка" ))) О чем можно далее с Вами говорить? О кружковой работе разве что?
Добавлено позже:
Ефим Суббота, госпоже bestiarys, видимо, невдомёк, что после проведенной экспертизы говорить, спорить, обсуждать здесь нечего. Уровень экспертов МВД таков, что они по должности несут ответственность, вплоть до уголовной , за качество своих экспертиз по установлению личности . Это не на форуме форму ушей обсуждать, да еще и требовать от сообщества соответствия своим собственным стандартам обсуждения. Бесконечные сетования, что никто не хочет делать пропорциональный анализ. Если бы госпожа bestiarys, несла уголовную ответственность за свои изыскания, думаю данного топика просто бы не возникло. А то она собиралась с ними еще и в полемику вступать.А что у госпожи Дмитриевской экспертное заключение появилось?
Р.S. Пусть просто прочтет процедуру аттестации эксперта- габитолога. Там нужно предоставить пять ! своих экспертиз в которых комиссия будет смотреть каждый крючок и только после этого может быть допустят к работе.
Тогда, будьте любезны опубликуйте:
- фото удостоверяющей печати
- фамилии экспертов и их подписи
и после этого можете рассказывать о процедуре аттестации, уголовной ответственности, комиссии и прочем.
А если такого заключения у Вас нет, то все вышесказанное Вами не более чем пространные рассуждения тоскующей дамы за чашкой чаю с плюшками))
Отправлено: Ефим Суббота - 04.07.20 02:11
Оффтоп (текст не по теме)А Вы, простите, по образованию и роду занятий кем будете, чтобы оценки давать?Он, сцукко, доцент у меня в ВУЗе. Зачем Вы все время, с самого начала появления на форуме, скатываетесь на личности? =-O Вам так удобнее общаться да?? :rl:
Отправлено: bestiarys - 04.07.20 02:40
https://taina.li/forum/index.php?msg=1133979 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1133979)
поясняю, что когда оппонент публикует подобное сообщение
Вы вторглись в область медицины и криминалистики,в чём ничего не понимаете,а надо было в кружок рисования.то логично у него поинтересоваться, позволяет ли его квалификация и сам род занятий оценивать квалификацию собеседника и обоснованность своих скоропалительных выводов.
Добавлено позже:
Уважаемая Пoчемучка, Ваши публикации как всегда интересны и больше похожи на очерки. Хотелось бы только обратить Ваше внимание, на влияние спорта и физкультуры на рост по данным достоверных источников, спорт не усиливает рост, а чаще всего угнетает. Рост усиливает физкультура. Вы наверное это имели ввиду. http://www.cnopm.ru/athletics/information/1984/august/effect_of_physical_activity_on_growth_of_human (http://www.cnopm.ru/athletics/information/1984/august/effect_of_physical_activity_on_growth_of_human)
Отправлено: VitDV - 04.07.20 03:22
Вот в дятловедении тоже целесообразно нечто подобное придумать... Когда люди непоймешь откуда возникают и начинают городить черт знает что, совершенно не обращая внимание на замечания окружающих, которые пытаются призвать их к порядку, на работы предшественников, на фактологию, на мнение экспертного сообщества, поневоле задумаешься о введении некоего ценза для неофитов. *SCRATCH*Ох уж эти неофиты, мож лимитирование кол-ва сообщений, пару в сутки хват.для олдфагов безлимит
Отправлено: Дмитриевская - 04.07.20 06:36
Цитирование
А что у госпожи Дмитриевской экспертное заключение появилось?Вы знаете, я очень рада сейчас, что фамилии экспертов не опубликованы. А то вот так выскочит какой нибудь , прости Господи, самозванный "специалист" и как начнет полемизировать в публичном пространстве , таская по всему интернету персональные данные людей, к уровню которых ему в принципе не подобраться при всем желании.
Тогда, будьте любезны опубликуйте:
- фото удостоверяющей печати
- фамилии экспертов и их подписи
и после этого можете рассказывать о процедуре аттестации, уголовной ответственности, комиссии и прочем.
А если такого заключения у Вас нет, то все вышесказанное Вами не более чем пространные рассуждения тоскующей дамы за чашкой чаю с плюшками))
Да , свои то персональные данные вы нам готовы раскрыть , наконец в полном формате? ФИО, документы о вашей квалификации, аттестации? А то смотрю требовать горазды с каждого встречного. А мы ужо скучающе за чашкой чая с плюшками ,
их поразглядываем, посмакуем ?
Отправлено: bestiarys - 04.07.20 07:40
bestiarys, Вы знаете, я очень рада сейчас, что фамилии экспертов не опубликованы. А то вот так выскочит какой нибудь , прости Господи, самозванный "специалист" и как начнет полемизировать в публичном пространстве ...Вот и замечательно, что Вы публично признаете отсутствие у Вас на руках официального документа, оформленного и заверенногопо всем правилам и дающего возможность специалистам, его составившим, выступать не от своего личного имени, а от имени уважаемой государственной организации в которой они работают.
Оффтоп (текст не по теме)Именно поэтому, в другой теме, где так же присутствовали Вы и господин Jurij, также позволяющий себе оценивать чужую квалификацию инкогнито, попросили дать сведения о персональных данных, перед публикацией таких сведений, речь шла о прямой ссылке на сайт приемной комиссии, поинтересовалась, необходимы ли эти сведения и надо ли их публиковать
.https://taina.li/forum/index.php?msg=1123841
По остальному. В следующий раз, когда позволите себе оценку чей-либо квалификации, не забудьте указать сразу место работы и должность, можно без ФИО, и тогда сразу же, автоматически, Вы будете иметь дело с юридическим отделом той организации в которой работает уважаемый специалист, доброе имя которой и репутацию Вы затронули немного заигравшись в сети. Причем общаться он будет по официальным каналам не с Вами лично, а с Вашим работодателем прежде всего.
.https://taina.li/forum/index.php?msg=1123841
По остальному. В следующий раз, когда позволите себе оценку чей-либо квалификации, не забудьте указать сразу место работы и должность, можно без ФИО, и тогда сразу же, автоматически, Вы будете иметь дело с юридическим отделом той организации в которой работает уважаемый специалист, доброе имя которой и репутацию Вы затронули немного заигравшись в сети. Причем общаться он будет по официальным каналам не с Вами лично, а с Вашим работодателем прежде всего.
Отправлено: Дмитриевская - 04.07.20 08:02
Оффтоп (текст не по теме)bestiarys, Простите, я не поняла, так ваши исследования на форуме они еще и от имени организации в которой вы работаете???? =-O Нам если что , туда обращаться? :rl:
Представляю реакцию вашего руководства.
Представляю реакцию вашего руководства.
Отправлено: bestiarys - 04.07.20 08:31
Источник:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml
Читаем:
"И тогда я обратилась с просьбой к своим знакомым, работающим в системе МВД России (Москва), провести экспертизу. Со мной была серьёзная беседа. Люди поинтересовались, кому это нужно. Я рассказала о том, что существуют группы ВКонтакте, интересующиеся этой темой. Наша - одна из них. Здесь собрались культурные люди разных возрастов и профессий, их объединила эта тема. Знакомые пошли мне навстречу, но и, поскольку организация серьёзная, посоветовали сделать официальный запрос. Короче говоря, договорилась я тогда без официального запроса. Меня предупредили, что и ответ будет неофициальный. Мы с Майей Леонидовной согласились на неофициальный ответ. Я выслала на габитоскопическую экспертизу 14 фотографий. Потом выслала фотографию трупа Золотарёва и попросила её сравнить с фотографией Семёна в походе. В последнем случае мне отказали. Нужно делать официальный запрос, поскольку изображено тело. Остальные результаты привезли в бумажном варианте. Под каждым стояли фамилии и подписи экспертов-криминалистов. Мне настоятельно рекомендовали их не показывать. Тогда я даже не стала забирать эти бумажные варианты, а предложила самим специалистам убрать фамилии и подписи. И они сами отсканировали то, что нужно. Так что решайте, уважаемые одногруппники, относительно официального запроса."
Остальное оффтоп.
Отправлено: Дмитриевская - 04.07.20 08:41
Дмитриевская, соответственно и так называемая "экспертиза" о которой Вы говорите, тоже была выпонена неофициально.Не от имени организации. В частном порядке. Это мнение частного лица. Что Вы сейчас, с таким блеском подтвердили.Только от этого ваши изыскания экспертизой не станут. И никогда не приблизятся хоть с именем, хоть без. Их не приняли даже в любительском сообществе, чего уж говорить о профессиональном.
Остальное оффтоп.
На все аргументы вы требуете с вами обсуждать ваши выводы. Вам уже сто раз объяснили их ничтожность. Но вы все равно продолжаете упорствовать.
Отправлено: bestiarys - 04.07.20 08:49
Пока никто даже не пытался опровергуть сами построения. Хотите знать почему? Ответ очевиден: Вы даже не знаете с какого бока к ним подойти )))
Отправлено: Jurij - 04.07.20 09:00
А Вы, простите, по образованию и роду занятий кем будете, чтобы оценки давать?Может начните с себя?
Пока из диалога с Вами ясно одно:Раз Вами была дана ссылка на книгу выставленную на продажу. Вы считаете это нормальным?
- Вы не читаете постов и предложенных ссылок по тематике
- не желаете понимать, когда Вам приводят аргументированное мнение
- не хотите вдаваться в общую логику сказанного /написанного / предложенного.
Отправлено: bestiarys - 04.07.20 09:06
Раз Вами была дана ссылка на книгу выставленную на продажу. Вы считаете это нормальным?Вполне или Вы считаете надо поощрять пиратское распространение изданий в ущерб правообладателям?
Если речь идет об исследовании Э.Кречмера, то оно у меня есть из вполне легального источника, если действительно интересует, могу поделиться.
По первому Вашему вопросу уже писала в другой теме
https://taina.li/forum/index.php?msg=1123841
Отправлено: Jurij - 04.07.20 09:30
Оффтоп (текст не по теме)По первому Вашему вопросу уже писала в другой темеПонятно. Вы - это вуз и приемная комиссия.
Вполне или Вы считаете надо поощрять пиратское распространение изданий в ущерб правообладателям?Волнуетесь за правообладателей? На используемые Вами фотографии Семена тоже правообладатели имеются,но это Вас не смущает.
Отправлено: bestiarys - 04.07.20 09:48
Оффтоп (текст не по теме)Понятно. Вы - это вуз и приемная комиссия.Не передергивайте, все данные на председателя предметной комиссии размещены. Вас не просят указывать персональные данные, простите, а предлагают всего лишь указать род занятий и образование.
Цитирование
Волнуетесь за правообладателей? На используемые Вами фотографии Семена тоже правообладатели имеются,но это Вас не смущает.Мы использовали материалы, которые размещены в открытом доступе со статусом "общественное достояние". Ссылка на ресурс есть. Какие могут быть вопросы?
Отправлено: Jurij - 04.07.20 10:17
Мы использовали материалы, которые размещены в открытом доступе со статусом "общественное достояние".Авторы фотографий в курсе о "общественном достоянии"? Публикация в открытом доступе не отменяет прав автора и собственника.
Отправлено: Нэнси - 04.07.20 10:18
Комментарий модератора
Коллеги, прошу больше в теме не оффтопить - его и так уже много в ваших последних сообщениях. Я смотрю, градус беседы повышается - не нужно, держите себя в раках, пожалуйста!
Коллеги, прошу больше в теме не оффтопить - его и так уже много в ваших последних сообщениях. Я смотрю, градус беседы повышается - не нужно, держите себя в раках, пожалуйста!
Отправлено: bestiarys - 04.07.20 10:25
все данные в первом посте темы https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056)
Статус размещенных материалов http://hibinafiles.ourproject.org/about.html (http://hibinafiles.ourproject.org/about.html)
Цитата:
"Hibinafiles :: О проекте
На этом сайте собраны материалы, относящиеся к гибели туристов группы Дятлова (группа "Хибина") в 1959 году. А возможно, к гибели не только их. Материалы выкладываются в общественное достояние (public domain) либо размещены по договоренности с авторами. Мы призываем всех исследователей трагедии обнародовать свои данные по теме и также помещать материалы в открытый доступ и общественное достояние.
Что такое общественное достояние и каким образом в него попадают материалы?
Это произведения (документы, фотографии, видео, звуковые материалы), которые не защищены копирайтами, что подразумевает свободное использование таких материалов. Кстати, Лев Толстой намеренно отказывался от авторских прав. Ожесточение войны за авторские права привело сейчас к тому, что использование тех или иных материалов зачастую оборачивается невозможностью законного свободного использования. Таким образом, у себя на сайте мы не можем законно выложить ни статьи, опубликованные в различных журналах или газетах, ни защищенные авторским правом наработки других исследователей, ибо простое копирование таких материалов расценивается как нарушение закона. На Hibinafiles мы соблюдаем "лицензионную чистоту" и поэтому публикуем и принимаем только соответствующие материалы."
Отправлено: Дмитриевская - 04.07.20 10:49
Дмитриевская,Проблема в том, что к ним не нужно подходить, их нужно выбросить целиком.
Пока никто даже не пытался опровергуть сами построения. Хотите знать почему? Ответ очевиден: Вы даже не знаете с какого бока к ним подойти )))
Я вам не говорила, что вы дурак и не хамила.
Отправлено: Jurij - 04.07.20 10:49
Jurij, по Вашему вопросу относительно размещенных материалов:Вы ещё и юрист! Ну разместил Петр фотографию на сайте с разрешения автора и что теперь она стала общественной? Впрочем,чего я ожидал? У Вас все ответы на мои вопросы такие - вижу то,что хочу видеть,остальное не волнует. Вы посчитали что-либо "общественным достоянием",значит так и есть,и подтвердили свои слова ссылкой на форум к теме разговора не относящийся,к тому же принадлежавший гражданину другой страны.
все данные в первом посте темы [url]https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056[/url])
Статус размещенных материалов [url]http://hibinafiles.ourproject.org/about.html[/url] ([url]http://hibinafiles.ourproject.org/about.html[/url])
Отправлено: Ефим Суббота - 04.07.20 12:44
Оффтоп (текст не по теме)Ох уж эти неофиты, мож лимитирование кол-ва сообщений, пару в сутки хват.для олдфагов безлимитПервый год - запрет на создание новых тем, лимит на количество сообщений в день можно обсудить, 3-5 достаточно;
Второй и третий год - увеличение лимита на сообщения - 5-10, возможность создания новых тем по предварительному согласованию с администрацией форума;
Начиная с четвертого года - безлимит на сообщения, возможность публикации авторских исследований и версий, в том числе.
Как то так... А то что же это получается, граждане? За что боролись?? За что мы тут кровь свою и чужую проливали все эти годы, аа???
Отправлено: bestiarys - 04.07.20 14:16
Вы ещё и юрист! Ну разместил Петр фотографию на сайте с разрешения автора и что теперь она стала общественной? Впрочем,чего я ожидал? У Вас все ответы на мои вопросы такие - вижу то,что хочу видеть,остальное не волнует. Вы посчитали что-либо "общественным достоянием",значит так и есть,и подтвердили свои слова ссылкой на форум к теме разговора не относящийся,к тому же принадлежавший гражданину другой страны.Опять искажаете факты. Материалы для анализа взяты http://hibinafiles.ourproject.org/ (http://hibinafiles.ourproject.org/)
о чем сообщено в первом посте темы https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056)
материалы, размещенные на этом ресурсе имеют статус "общественное достояние" о чем сообщено в статье "О проекте".
http://hibinafiles.ourproject.org/about.html (http://hibinafiles.ourproject.org/about.html)
Если есть какие-то вопросы, то к владельцу ресурса, пожалуйста. Не надо вводить в заблуждение и заниматься казуистикой.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.07.20 17:13
Оттуда можно только таскать материал молчком и потихоньку :)
Отправлено: bestiarys - 04.07.20 20:18
bestiarys, вы не можете официально брать материалы с сайта [url]http://hibinafiles.ourproject.org/[/url] ([url]http://hibinafiles.ourproject.org/[/url]) и ссылаться на статус материала "общественное достояние", так как он закрыт его правообладателем Петром Семилетовым (дай бог ему здоровья), к тому же, как вам сказал уважаемый Jurij, в настоящее время являющимся гражданином Украины.А это из чего следует по приведенным ссылкам? Из Ваших очередных фантазий типа "плагиат"? Вся информация об источнике есть в самом источнике по ссылке. Материал размещен в открытом доступе, доступ к нему не ограничен, информация о проекте есть. Дальше что, уважаемая?
Отправлено: Jurij - 04.07.20 20:39
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)И всё это ввести задним числом!Первый год - запрет на создание новых тем, лимит на количество сообщений в день можно обсудить, 3-5 достаточно;
Второй и третий год - увеличение лимита на сообщения - 5-10, возможность создания новых тем по предварительному согласованию с администрацией форума;
Начиная с четвертого года - безлимит на сообщения, возможность публикации авторских исследований и версий, в том числе.
Как то так... А то что же это получается, граждане? За что боролись?? За что мы тут кровь свою и чужую проливали все эти годы, аа???
Опять искажаете факты. Материалы для анализа взяты [url]http://hibinafiles.ourproject.org/[/url] ([url]http://hibinafiles.ourproject.org/[/url])А что на заборе написано?
о чем сообщено в первом посте темы [url]https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056[/url])
материалы, размещенные на этом ресурсе имеют статус "общественное достояние" о чем сообщено в статье "О проекте".
[url]http://hibinafiles.ourproject.org/about.html[/url] ([url]http://hibinafiles.ourproject.org/about.html[/url])
Если есть какие-то вопросы, то к владельцу ресурса, пожалуйста. Не надо вводить в заблуждение и заниматься казуистикой.
Отправлено: arfaxad - 04.07.20 22:06
Петром Семилетовымк слову, Семилетов предположительно вычислил, что 01 февраля дятловцы были на Отортене,
и там встретились со второй группой, а 02 февраля отмечали на месте лабаза день рождения
Золотарёва, и время гибели группы это вечер 03 февраля
https://m.youtube.com/watch?v=CpUX2UuS5V8
Семилетов хороший программист, достаточно вспомнить его удобную программу TEA
https://tea.ourproject.org
(с открытым исходным кодом), так что его аналитике вполне можно доверять
Отправлено: adelauda_glasha - 04.07.20 22:44
Оффтоп (текст не по теме)Смотрю в книгу, вижу фигу - народная пословица, общественное достояние, копирайт adelauda_glasha.
bestiarys, читаем внимательно.
[attachimg=1]
Растолковываю:
... На этом сайте собраны материалы, относящиеся к гибели туристов группы Дятлова (группа "Хибина") в 1959 году. А возможно, к гибели не только их. Материалы выкладываются в общественное достояние (public domain) либо размещены по договоренности с авторами. Мы призываем всех исследователей трагедии обнародовать свои данные по теме и также помещать материалы в открытый доступ и общественное достояние...(с) владелец сайта.
Вы читаете - ...материалы выкладываются а общественное достояние, так?
Фраза по договоренности с авторами вами опускается как ничтожная.
Далее следует призыв владельца сайта обнародовать свои данные по теме и помещать материалы в открытый доступ - то есть желание владельца сайта к держателям информации с просьбой о добровольном пожертвовании на безвозмездной основе. Говоря юридическим языком - это декларация о намерениях не опирающаяся на юридическо-правовые акты ГК РФ
Теперь к делу.
Так как сайт закрыт его непосредственным владельцем, выкладывающем материалы как "общественное достояние", но не имеющим на них прав, регулирующихся на территории Российской Федерации Гражданским кодексом опять же Российской Федерации, авторские права автоматически возвращаются авторам предоставленных владельцу сайта материалов.
То есть если bestiarys желает воспользоваться авторским материалом с ссылкой на закрытый сайт, ей надо получить разрешение от владельца, находящегося под юрисдикцией и в правовом поле государства Украина, связаться с авторами используемых в своём (прости господи) исследование, и получив разрешение, регулируемое актами ГК РФ, публиковать официально со ссылкой на автора, или без ссылки, если права выкуплены и переданы по договоренности с авторами.
Вот после этих манипуляций можно смело отсылать оппонентов к Хибинафайлам, где оппонент вдоволь полюбуется на надпись в левом верхнем углу
"Форум удален".
[attach=2]
bestiarys, читаем внимательно.
[attachimg=1]
Растолковываю:
... На этом сайте собраны материалы, относящиеся к гибели туристов группы Дятлова (группа "Хибина") в 1959 году. А возможно, к гибели не только их. Материалы выкладываются в общественное достояние (public domain) либо размещены по договоренности с авторами. Мы призываем всех исследователей трагедии обнародовать свои данные по теме и также помещать материалы в открытый доступ и общественное достояние...(с) владелец сайта.
Вы читаете - ...материалы выкладываются а общественное достояние, так?
Фраза по договоренности с авторами вами опускается как ничтожная.
Далее следует призыв владельца сайта обнародовать свои данные по теме и помещать материалы в открытый доступ - то есть желание владельца сайта к держателям информации с просьбой о добровольном пожертвовании на безвозмездной основе. Говоря юридическим языком - это декларация о намерениях не опирающаяся на юридическо-правовые акты ГК РФ
Теперь к делу.
Так как сайт закрыт его непосредственным владельцем, выкладывающем материалы как "общественное достояние", но не имеющим на них прав, регулирующихся на территории Российской Федерации Гражданским кодексом опять же Российской Федерации, авторские права автоматически возвращаются авторам предоставленных владельцу сайта материалов.
То есть если bestiarys желает воспользоваться авторским материалом с ссылкой на закрытый сайт, ей надо получить разрешение от владельца, находящегося под юрисдикцией и в правовом поле государства Украина, связаться с авторами используемых в своём (прости господи) исследование, и получив разрешение, регулируемое актами ГК РФ, публиковать официально со ссылкой на автора, или без ссылки, если права выкуплены и переданы по договоренности с авторами.
Вот после этих манипуляций можно смело отсылать оппонентов к Хибинафайлам, где оппонент вдоволь полюбуется на надпись в левом верхнем углу
"Форум удален".
[attach=2]
:)
Отправлено: bestiarys - 05.07.20 08:14
К слову...
- удаление части ресурса не означает его закрытие, а означает только удаление части ресурса;
- наличие ресурса в действующем интернет-пространстве РФ, означает, что он и размещенные на нем материалы соответсвует действующему законодательству РФ, в противном случае он был бы заблокирован.
Данную тематику в рамках топика, как автор темы, считаю закрытой. Если у кого-то появится желание обсудить, то обсуждайте, пожалуйста, в других темах
Отправлено: adelauda_glasha - 05.07.20 15:25
Оффтоп (текст не по теме)К слову...Совсем плохо.
- удаление части ресурса не означает его закрытие, а означает только удаление части ресурса;
- наличие ресурса в действующем интернет-пространстве РФ, означает, что он и размещенные на нем материалы соответсвует действующему законодательству РФ, в противном случае он был бы заблокирован.
Объясняю на пальцах.
Сайт (ресурс; форум) полностью и окончательно удалён его владельцем, то есть разговор о неких "частях ресурса" не может состояться в принципе, т.к. вся информация являлась интеллектуальной собственностью владельца ресурса.
Автор под ником bestiarys может сколь угодно использовать в своих наработках материалы, являющиеся интеллектуальной собственностью владельца сайта (ресурса; форума) но нелегально, пока не утрясены все вопросы с правообладателями ранее опубликованных материалов в устной, письменной, договорной форме, регулируемой правовыми актами ГК РФ.
Короче, если вы хотите официально использовать в наработках материалы с сайта Петра Семилетова, спишитесь с ним, получите разрешение, спишитеть с авторами материалов, получите от них благословение и смело дерзайте. И тогда к вам не будет никаких вопросов.
В общем, ничего сверхсложного. :)
Пожалуй, кроме материалов Майи Пискаревой, но в этой ситуации можно связаться с её наследниками и уточнить.
Отправлено: bestiarys - 05.07.20 16:28
Материал находится в открытом доступе. Все остальное Ваши домыслы и фантазии. Ваше мнение меня мало интересует, поскольку то, чем Вы сейчас занимаетесь троллинг.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.07.20 16:34
Оффтоп (текст не по теме)Ваше мнение меня мало интересует.Я огорчена. *DONT_KNOW*.
А чьё мнение вас интересует?
Огласите весь список требований, начиная с образовательного ценза.
Отправлено: Пoчемучка - 05.07.20 17:54
Уважаемая Пoчемучка, Ваши публикации как всегда интересны и больше похожи на очерки. Хотелось бы только обратить Ваше внимание, на влияние спорта и физкультуры на рост по данным достоверных источников, спорт не усиливает рост, а чаще всего угнетает. Рост усиливает физкультура.Не, не надо демагогии... Почитайте с вниманием автобиографию, что писал за себя Семен. Поизучайте его зачетку из Минского института физкультуры. Воспоминания его знаменитого педагога по гимнастике. Логика ж простая. Профиль занятий выбирался ж не от балды, а от базовых умений и возможностей. Со школы, с армии. Не с потолка эта база. Враз возникла? Так не бывает. И квалификацию он в итоге получил кого? Преподаватель физкультуры. Походу Вы как-то занятно игнорите биографию Семена. Собственноручно писанныю и поведанную неблагодарным исследователям вроде Вас... Так нельзя. Из этой спетой уже давно песни - нельзя выбрасывать слова. Опасно для своего личного здоровья. Аура не куда не исчезает...
Отправлено: bestiarys - 06.07.20 00:25
Не, не надо демагогии... Почитайте с вниманием автобиографию, что писал за себя Семен. Поизучайте его зачетку из Минского института физкультуры. Воспоминания его знаменитого педагога по гимнастике. Логика ж простая. Профиль занятий выбирался ж не от балды, а от базовых умений и возможностей. Со школы, с армии. Не с потолка эта база. Враз возникла? Так не бывает. И квалификацию он в итоге получил кого? Преподаватель физкультуры. Походу Вы как-то занятно игнорите биографию Семена. Собственноручно писанныю и поведанную неблагодарным исследователям вроде Вас... Так нельзя. Из этой спетой уже давно песни - нельзя выбрасывать слова. Опасно для своего личного здоровья. Аура не куда не исчезает...А при чем здесь демагогия? Вы привели спорные данные, что рост С.А Золотарева прямо зависел от его занятий спортом и даже выдвинули предположение, что он был выше Ф.Г.Золотарева, за счет занятий спортом. Правда непонятно, каким таким волшебным образом, он потом резко уменьшился. Вам совершенно обоснованно возразили, что Вы перепутали физкультуру, причем лечебную, и спорт. Поскольку спорт далеко не всегда положительно влияет на формирование роста. У Вас есть данные опровергающие достоверный источник, который был приведен ?
Что касается спорта... У С.А.Золотарева, согласно его анкетным данным, был разряд по стрельбе и фехтованию. Эти виды спорта и в тот период времени считались офицерскими. А теперь попробуйте дать ответы на два вопроса:
- когда С.А.Золотарев сумел в них продвинуться до разряда?
- откуда в местности, где он проживал в детстве-юности, взялся преподаватель фехтования и есть ли его другие ученики?
Это об автобиографии, неблагодарных исследователях и спетых песнях ))
Отправлено: adelauda_glasha - 07.07.20 14:43
Что касается спорта... У С.А.Золотарева, согласно его анкетным данным, был разряд по стрельбе и фехтованию. Эти виды спорта и в тот период времени считались офицерскими. А теперь попробуйте дать ответы на два вопроса:
- когда С.А.Золотарев сумел в них продвинуться до разряда?
- откуда в местности, где он проживал в детстве-юности, взялся преподаватель фехтования и есть ли его другие ученики?
________________________
В 1931 г. был введен Всесоюзный комплекс "Готов к труду и обороне". С 1933 г. II ступень комплекса ГТО в разделе "Нормативы по выбору" содержала зачетные упражнения по фехтованию.
Обычный комплекс ГТО.
[attach=1]
С чего вы взяли, что фехтование супераристократический спорт исключительно носителей голубой крови?
В предвоенном СССР фехтование развивалось рука об руку с рукопашным боем, точнее, являлось его частью.
"Всесоюзная спартакиада 1928 г. явилась значительным стимулом для дальнейшего развития советского фехтования. В целом ряде городов в период подготовки к ней были проведены товарищеские соревнования. Несмотря на то что этот вид спорта в физкультурных организациях страны был еще недостаточно развит, количество выступавших в соревнованиях по фехтованию (первом чемпионате СССР) превзошло все ожидания. В них участвовало ПО спортсменов, представлявших 13 республик, городов и районов страны. В программу первого чемпионата СССР были включены соревнования на рапирах, эспадронах и винтовках с эластичным штыком - для мужчин и на рапирах - для женщин"(с)
"
Отправлено: Пoчемучка - 07.07.20 15:22
Что касается спорта... У С.А.Золотарева, согласно его анкетным данным, был разряд по стрельбе и фехтованию. Эти виды спорта и в тот период времени считались офицерскими. А теперь попробуйте дать ответы на два вопроса:Еще раз и уже по слогам. Почитайте его биографию. Потом пошукайте в сети - что входило в комплекс на значок ГТО какой-то там степени. Потом пораскиньте извилины и поищите кого и на каких условиях принимают и по сей день в институты физкультуры. Что обуславливает специализацию. Плавание или легкая атлетика или коньки и т.д. В темке Семена Золотарева обсуждался один похожий персонаж. У которого была специализация - прыжки в воду и плавание. Лично я давала ссылку на биографию этого персонажа. А Her konder давал его документы, блитстая близостью к КГБ и звездам спорта Беларуссии. Как он попал в институт физкультуры Минска. Это вот все о том же.
- когда С.А.Золотарев сумел в них продвинуться до разряда?
- откуда в местности, где он проживал в детстве-юности, взялся преподаватель фехтования и есть ли его другие ученики?
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1098436#msg1098436
Это об автобиографии, неблагодарных исследователях и спетых песнях ))Блин, что крепить чоль матчасть в виде биографии? Особенно по предвоенному этапу? Где в местности берутся спецы по определенным видам спорта - это помучтье историю спортивного движения. Фехтование пересчитайте "на только шашка казаку во степи подруга" (с) и встрепените логику. Она у Вас вздремнула... Каким образом казачий сын стал иметь успехи в фехтовании - это ж надо на такое возмущенно удивиться...
Отправлено: bestiarys - 07.07.20 16:52
"Отношение к фехтованию – особенно в первые годы Советской власти – было неоднозначным. Немало спортивных руководителей считали его совершенно ненужной для советского человека «аристократической забавой». Нередко фехтовальщиков иронически называли «дуэлянтами». Но были у этого вида спорта и приверженцы.
В начале 1920-х в разных городах страны появляются фехтовальные кружки. Проводятся городские и областные соревнования. Фехтование было включено в программу Всесоюзной Спартакиады 1928. В 1938 впервые прошел чемпионат страны, с 1943 ставший ежегодным.
В 1930-е появился одаренный фехтовальщик В.Вышпольский. Выступавший на всех видах оружия (тогда правилами это разрешалось), он более 20 раз выигрывал звание чемпиона СССР. В 1935 в Ленинграде открылась первая специализированная спортивная школа для детей."
https://fencingru.wordpress.com/history/ (https://fencingru.wordpress.com/history/)
"В 1930 г. были разработаны новые, более совершенные правила (составитель Н. В. Ренц). Они охватывали как спортивные виды фехтования (рапира, сабля, шпага, штык), так и прикладные (штыковой бой и рубка).
В практике судейства соревнований 1936-1940 гг. стали применяться некоторые положения из международных правил. Например, длина боевой дорожки на соревнованиях по сабле и шпаге стала 24 м; бои проводились не менее чем до 5 уколов; был введен неограниченный зачет ударов в руку в соревнованиях на саблях (до этого в каждом бою засчитывался только один удар в руку); учитывались атаки "стрелой", изменился порядок жеребьевки и т. д. С учетом этих изменений в 1940 г. были составлены и изданы новые правила соревнований."
http://sport-history.ru/books/item/f00/s00/z0000010/st010.shtml (http://sport-history.ru/books/item/f00/s00/z0000010/st010.shtml)
То есть, как следует из источников, во второй половине 1930-х уже хорошо различали спортивное фехтование и прикладное даже на уровне советского спорта, а ГТО никак не являлся разрядом по фехтованию. Более того, спортивное фехтование развивалось именно в городах. В зоне проживания С.А.Золотарева были распространены несколько иные традиции, связанные с холодным оружием и его прикладным использованием. Европейский вариант фехтования с ними не очень соотносится.
Если Вы считаете, что написав 16 июня 1948 года в анкете о наличии разряда по стрельбе и фехтованию, Золотарев получил их в институте физкультуры, то так и надо написать, не адресуясь к некому довоенному прошлому, Судя по заявленному объему подготовки в институте, такое возможно, но вот разряд по стрельбе никак не объясняет.
Кстати, мы ушли от темы топика. Думаю, что целесообразно вернуться к теме обсуждения. Тем более, что фехтование или рубка на рост влияние не оказывают.
Отправлено: Пoчемучка - 07.07.20 19:41
Значек ГТО и разряд несколько разные вещи,
Почитайте его биографию. Потом пошукайте в сети - что входило в комплекс на значок ГТО какой-то там степени. Потом пораскиньте извилины и поищите кого и на каких условиях принимают и по сей день в институты физкультуры. Что обуславливает специализацию. Плавание или легкая атлетика или коньки и т.д. В темке Семена Золотарева обсуждался один похожий персонаж. У которого была специализация - прыжки в воду и плавание. Лично я давала ссылку на биографию этого персонажа. А Her konder давал его документы, блитстая близостью к КГБ и звездам спорта Беларуссии. Как он попал в институт физкультуры Минска. Это вот все о том же.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1098436#msg1098436
Отправлено: bestiarys - 07.07.20 19:54
Отправлено: Пoчемучка - 07.07.20 19:55
Спортивное фехтование очень сильно отличается он прикладного.Да. Но еще больше дистанция различий между конькобежными талантами и спортивным фехтованием. Надеюсь это Вы оспаривать не рискнете. Тот кто умеет орудовать клинком прикладным манером - все ж проще поймет как им двигать в пространстве по эстетическим правилам.
Потом я уточню, что фехтование бывает на
фехтование на рапирах,
фехтование на шпагах,
фехтование на саблях,
... и пр. виды
Отличие сабли от шашки - безусловное, но не методологическое
https://topwar.ru/145009-sablya-i-shashka-logichnaya-zamena.html
(https://topwar.ru/uploads/posts/2018-07/thumbs/1532954022_sablya-fedora-persidskogo-1757.jpg)
сабля
(https://topwar.ru/uploads/posts/2018-07/thumbs/1532954013_shashka-1829.jpg)
шашка
Потом смею нвпомнить, что старая казачья гвардия - часто была обучаема в кадетских корпусах или пр. под. учебных заведениях, где этот вид искусства боя преподавался. Мало того, даже белая эмиграция в своих перебазировавшихся по Югославиям и Болгариям и Франциям и блин Америкам таких учебных заведениях - вела преподавание этого вида боя/сражения. Так что говорить об "школе" царской России? Я ж не напрасно все время озадачиваюсь вопросом - где и какое получал однозначно образование Николай Алексеевич Золотарев. Ему точно должно было по судьбе попасть на такое преподавание.
Добавлено позже:
Пoчемучка, то есть ответа не будет? Принимается. Значит ответа у Вас нет, что и следовало ожидать.Вы за себя однако ответить не можете, а за меня - решать решили? Не нервничайте. Это выказывает в Вас неуравновешенную натуру с отсутствием привычки думать над словами оппонента. Думать. Т.Е. самоому искать подвохи в своей линии спора.
Отправлено: bestiarys - 07.07.20 20:13
- где и когда С.А.Золотарев дошел до разряда по фехтованию ?
- докажите наличие преподавателя в конкретном месте, сославшись на наличие его учеников, имеющих аналогичную квадификацию ?
то, что Вы представляете, общие рассуждения ни к какой конкретике не привязанные. Конкретные факты можно? Например, Петров П.П. оттуда-то (откуда и Золотаревы) тогда-то на чемпионате по фехтованию на... в таком-то ... показал..., а Сидоренко С.С...
А так, с таким же успехом можно причитать лекцию о системах Ознобишина Н.Н. или Ощепкова В.С., которые тоже имели место быть в предвоенном СССР, и настаивать, что они имели непосредственное отношение к нормам ГТО.
PS Думать над Вашими словами несколько затруднительно. Вы все мешаете в одну кучу, не сепарируя. И в подробности не вдаваясь, то есть в детали, то есть в то, что отличает частное от общего.
Отправлено: Нэнси - 07.07.20 21:09
Комментарий модератора
Коллеги, просьба сбавить тон и не откланяться от основной темы беседы.
Коллеги, просьба сбавить тон и не откланяться от основной темы беседы.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 02:04
Кажется, понимать написанное в ответ bestiarys похоже тоже не умеет.
Вопрос первый от bestiarys
- где и когда С.А.Золотарев дошел до разряда по фехтованию ?...
Ответ - В довоенное время фехтование входило в нормы ГТО как одна из частей рукопашного боя.
Вопрос намбе ту от bestiarys
... докажите наличие преподавателя в конкретном месте, сославшись на наличие его учеников, имеющих аналогичную квадификацию ?...
Ответ - В первые послевоенные годы в институтах физической культуры в Москве, Ленинграде, Киеве, Львове, Минске и Тбилиси продолжался научный поиск современной методики обучения и тренировки фехтовальщиков.
Если bestiarys интересуют фамилии преподавателя фехтования на спецфакультете Минского института физкультуры (и фамилии выпускников), вероятно, bestiarys надо самой озаботиться решением данного вопроса.
Комментарий администрации
Троллинг и оффтоп
Троллинг и оффтоп
Отправлено: bestiarys - 08.07.20 04:39
Еще немножко и Вы нам расскажете:
- как казацкой шашкой без гарды можно фехтовать и наносить колющие удары в лучших традициях европейских школ;
- где в станицах существовали сложившиеся школы "фехтования шашкой";
- как на основе сдачи норм ГТО присваивались спортивные разряды )))
Ждем с нетерпением )) Можно в оффтоп ради такого случая.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.07.20 08:16
... и пр. видыНапример фехтование на штыках.
По данным от автора книги с "Фехтование на штыках" Хозикова Ю. Т. этот вид спорта был достаточно распространённым, массовым и доступным.
Если Вы считаете, что написав 16 июня 1948 года в анкете о наличии разряда по стрельбе и фехтованию, Золотарев получил их в институте физкультурыВ учётной карточке инструктора разряд по фехтованию отчего то не упомянут, в отличие от стрелкового. Плюс добавляются разряды по лыжам и лёгкой атлетике.
- где и когда С.А.Золотарев дошел до разряда по фехтованию ?Скорее всего в период обучения в Минском институте физкультуры. Школа там хорошая была с сильными преподавателями.
А по вашему где? В каком элитном подразделении? Про "когда" не спрашиваю. Догадываюсь, что имеете в виду военный период. Обучение в тот период конечно велось. Но вот присваивались ли тогда, в тех условиях и реалиях, разряды.
Или вы употребляя глагол "дошёл" считаете, что это некий недостижимый результат для простых смертных,
с малолетства нужно было упорно заниматься фехтованием и годами оттачивать мастерство, чтобы получить 3 разряд?
По данным от вышеупомянутого автора Хозикова Ю. Т. "Фехтование на карабинах с эластичный штыком, или, как принято его называть, фехтование на штыках, является наиболее доступным и простым среди всех видов фехтования."
Тот же автор в своей книге пишет, что сдать на третий разряд по фехтованию на штыках можно через полгода тренировок (50-60 занятий по полтора-два часа). На второй разряд через год.
Отправлено: Jurij - 08.07.20 09:22
У С.А.Золотарева, согласно его анкетным данным, был разряд по стрельбе и фехтованию. Эти виды спорта и в тот период времени считались офицерскими.Безосновательное утверждение.
Отправлено: bestiarys - 08.07.20 10:29
В учётной карточке инструктора разряд по фехтованию отчего то не упомянут, в отличие от стрелкового. Плюс добавляются разряды по лыжам и лёгкой атлетике. Скорее всего в период обучения в Минском институте физкультуры. Школа там хорошая была с сильными преподавателями.Третий разряд по фехтованию на штыках можно было получить, исходя из приводимых Вами данных, через 100-140 академических часов занятий.
А по вашему где? В каком элитном подразделении? Про "когда" не спрашиваю. Догадываюсь, что имеете в виду военный период. Обучение в тот период конечно велось. Но вот присваивались ли тогда, в тех условиях и реалиях, разряды.
Или вы употребляя глагол "дошёл" считаете, что это некий недостижимый результат для простых смертных,
с малолетства нужно было упорно заниматься фехтованием и годами оттачивать мастерство, чтобы получить 3 разряд?
По данным от вышеупомянутого автора Хозикова Ю. Т. "Фехтование на карабинах с эластичный штыком, или, как принято его называть, фехтование на штыках, является наиболее доступным и простым среди всех видов фехтования."
Тот же автор в своей книге пишет, что сдать на третий разряд по фехтованию на штыках можно через полгода тренировок (50-60 занятий по полтора-два часа). На второй разряд через год.
Семестр 18 недель (классический, без уточнений). 2 часа в неделю -36 часов, 4 часа в неделю - 72 часа. То есть, в течении учебного года 4 академических часа в неделю должно было быть посвящено фехтованию для получения третьего разряда в самом простом его виде, фехтованию на штыках. Поскольку мы не знаем, имел ли Золотарев разряд по фехтованию на штыках или это был разряд по другим видам фехтованию, более сложным технически, что скорее всего и было, то время на подготовку по фехтованию в учебном плане можно смело увеличивать в половину. Это составит 6 часов в неделю. То есть, целый день учебных занятий должен был быть посвящен только фехтованию. Интересная подготовка у преподавателя физкультуры, не правда ли?
Относительно получения разряда по фехтованию в военное время, в любом подразделении, хоть элитном, хоть нет, критики не выдерживает. Это примерно рассуждения из той же серии, что и школа классического фехтования со школьных времен в станице Удобная.При общем высоком уровне обращения с оружием и военной культуре, в той среде где вырос С.А.Золотарев, чужеродные секции фехтования с разрядами это нонсенс.
Есть еще один вариант, но данную тему в данном топике и в данный момент развивать, я думаю, преждевременно.
Поскольку позиции прояснены, предлагаю перестать отклоняться от темы и вернуться к теме топика.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.07.20 10:38
Это составит 6 часов в неделю. То есть, целый день учебных занятий должен был быть посвящен только фехтованию. Интересная подготовка у преподавателя физкультуры, не правда ли?Так может он занимался во вне учебное время, секцию по фехтованию посещал. И до июня 1948 г. с начала обучения в институте физкультуры в 1946 г. у него было не полгода в запасе, а гораздо больше.
Отправлено: bestiarys - 08.07.20 11:08
Так может он занимался во вне учебное время, секцию по фехтованию посещал. И до июня 1948 г. с начала обучения в институте физкультуры в 1946 г. у него было не полгода в запасе, а гораздо больше.Все может быть, но это из уровня предположений, которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
"27 декабря 1948 г. ЦК ВКП(б) принял постановление «О ходе выполнения Комитетом по делам физической культуры и спорта директивных указаний партии и правительства о развитии массового физкультурного движения в стране и повышении мастерства советских спортсменов», в котором указывалось, что «главными задачами в области физкультурной работы являются развертывание массового физкультурного движения в стране, повышение уровня спортивного мастерства и на этой основе завоевание советскими спортсменами в ближайшие годы мирового первенства по важнейшим видам спорта».
Данное постановление дало возможность рассматривать фехтование не как прикладной раздел комплекса «Подготовки к рукопашному бою и владения холодным оружием», а как самостоятельный вид спорта, как ценное средство физического воспитания.
Характерным для советского фехтования того времени был постепенный переход «рукопашников» и «штыкачей» к классическим видам фехтования. Наши советские спортсмены осваивают бои на шпагах, неизвестные им до 1938 г."
Источник: Пономарев А. Н. Фехтование: от новичка до мастера. — М.: Физкультура и спорт, 1987.
https://allrefrs.ru/1-18007.html
То есть, до 1948 года, то есть времени написания СА.Золотаревым своего разряда в анкете, фехтование, к тому времени уже классическое, переломный момент 1938 год,, рассматривалось как прикладной раздел в подготовке, а не совсем как вид спорта, предполагаю, что в таком качестве и преподавалось в Минском институте физической культуры. То есть, в 1948 году мы имеем спортсмена-разрядника (разряд не серьезный в этом виде спорта, но он есть), прошедшего курс не меньше 200 академических часов фехтования, классического, представляющего собой (цитата по источнику выше) "прикладной раздел комплекса «Подготовки к рукопашному бою и владения холодным оружием»".
Возможно предположить, что разряд не имеет отношение к обучению в институте, но тогда воникает тот же вопрос: Когда и где эти минимальные 200 часов "прикладного раздела "Подготовки к рукопашному бою и владению холодным оружием" были отработаны?
Вопрос гипотетический. Но есть еще второй разряд по стрельбе в комплекте...
Отправлено: bestiarys - 09.07.20 03:05
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1xhw70wMKNgXYr0cuIi1UApeB_5FMGCDw)
Авторское исследование А-1-4-1 (С.А.Золотарев. Идентификация личности с фото "Гомель 1944")
Авторы: Bestiarys & Gustav917
Авторы: Bestiarys & Gustav917
АКТУАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ИССЛЕДОВАНИЯ РАЗМЕЩЕН ДЛЯ УДОБСТВА ПРОСМОТРА В БИБЛИОТЕКЕ САМЛИБ
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml)
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml)
Основные положения исследования на этом ресурсе в стартовом топике
https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056)
Добавлены новые части исследования:
А-1-4-1-6 (Графическая аналитика на выявление признаков портретного сходства лица с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) с Г.Г.Золотаревым)
А-1-4-1-7 (Графическая аналитика на выявление признаков портретного сходства лица с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) с лицом с фотоизображения "Три брата старших Золотаревых с женами и детьми. 1947г.", обозначенным как Андрющенко Федор Яковлевич)
Отправлено: adelauda_glasha - 09.07.20 12:53
Оффтоп (текст не по теме)Ну в общем, чего и следовало ожидать.
Слезы Вишеры, жёлтые алмазы россыпью и на вес.
Как там с трафиком алмазов при нелегальной добыче, тема раскрыта?
Слезы Вишеры, жёлтые алмазы россыпью и на вес.
Как там с трафиком алмазов при нелегальной добыче, тема раскрыта?
Отправлено: bestiarys - 09.07.20 13:07
Оффтоп (текст не по теме)Ну в общем, чего и следовало ожидать.В опубликованном тексте этого нет. Это Ваши фантазии, не более.
Слезы Вишеры, жёлтые алмазы россыпью и на вес.
Как там с трафиком алмазов при нелегальной добыче, тема раскрыта?
Отправлено: adelauda_glasha - 09.07.20 13:11
В опубликованном тексте этого нет. Это Ваши фантазии, не более.Несите текст сюда, насладимся полётом фантазии.
Отправлено: bestiarys - 09.07.20 13:21
Несите текст сюда, насладимся полётом фантазии.Вашей?
А так по ссылочке пройти не сложно. Формат Тайны, к сожалению, не позволяет разместить полноформатный текст.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.07.20 13:28
А так по ссылочке пройти не сложно.bestiarys, я уже начинаю сомневаться в вашем уме *DONT_KNOW*
Вотпрямщас вы разместили рекламу вашего произведения на форуме Тайна.ли и меня терзают смутные сомненья(с), будет ли рада администрация форума использованию площадки в качестве бесплатного рекламодателя %-)
Перенесите текст сюда, будем обсуждать.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личности и троллинг.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личности и троллинг.
Отправлено: Дмитриевская - 09.07.20 21:09
Отправлено: Галчонок - 09.07.20 22:06
Оффтоп (текст не по теме)Формат Тайны, к сожалению, не позволяет разместить полноформатный текст.А для чего тогда зарезервированы несколько сообщений в начале темы?
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 00:43
Отправлено: Галчонок - 10.07.20 03:13
Оффтоп (текст не по теме)Галчонок, сейчас для дополнительного материала, которого много. Просто мы объективно оценили возможность публикации на форуме Тайны всего материала исследования, а это сейчас по данному разделу примерно 60 страниц текста и поняли, что немного злоупотребляем гостеприимством и пытаемся перегрузить форум, предназначенный для обсуждений. С Вашего разрешения мы их будем понемногу заполнять.Разрешение на подобное даю не я, а Администратор) Я просто поинтересовалась, планируется ли заполнять зарезервированные сообщения.
Отправлено: Виталик - 10.07.20 04:40
Галчонок, сейчас для дополнительного материала, которого много. Просто мы объективно оценили возможность публикации на форуме Тайны всего материала исследования, а это сейчас по данному разделу примерно 60 страниц текста и поняли, что немного злоупотребляем гостеприимством и пытаемся перегрузить форум, предназначенный для обсуждений. С Вашего разрешения мы их будем понемногу заполнять.bestiarys, если на Вашем ресурсе на Самлибе в ближайшее время в шапке темы появится аналогичная ответная ссылка на наш форум - ок, это допустимо. Если нет - придется нам Ваше сообщение подкорректировать.
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 06:44
Прошу прощения, с телефона ))
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 09:07
*** картинки кликабельны, необходимо просто щелкнуть мышкой
Метод сравнения:
Сопоставление одинаковых половин лица (правая половина), находящихся в одинаковом ракурсе (условный анфас) в приведенном масштабе на основании модуля.
Метод оценки:
Визуальное сопоставление по параметрическим данным.
Описание процедуры сопоставления:
Визуальное сравнение базируется на следующем логическом построении - если моделью двух фотоизображений послужило одно и то же лицо, то существуют элементы лица (пластические формы) которые остаются неизменными вне зависимости от возраста человека либо их изменение не существенно. Эти элементы лица определяются либо костной основой пластической формы (черепом), либо хрящевыми тканями. К таким элементам, хорошо определяемым визуально, относятся: основание носа, переносица и надбровные дуги, внутренний угол глаза (слезник), размеры, геометрия уха и положение его относительно других элементов головы.
С целью избежать неточностей, вызванных асимметрией лица, целесообразно проводить сравнение его одинаковых половин. То есть, одно из фотоизображений будет отражено. Во избежании искажений в прочтении результатов сопоставления отражается то изображение, которое имеет нанесенную надпись.
Стартовые положения:
- Если моделью фотоизображения послужило одно и тоже лицо, то в приведенном масштабе основные элементы лица должны совпасть по вертикальной оси и не иметь существенных отличий по горизонтальной оси;
- Для осуществления сопоставления за основу берется модуль, то есть фиксированная величина, определяемая пластическими и анатомическими формами, хорошо выявляемая визуально. Относительно этой величины осуществляется пропорциональное масштабирование фотоизображений;
- Отличия / совпадения сравниваемых половин изображений на визуальном уровне дают возможность сделать вывод о том, являются ли изображения изображениями одного и того же человека или это разные люди.
СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Основание носа - нижняя часть брови у переносицы"
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1lZtAAPOaO70YGCyrgo1zcD8l_EwLq5st)
СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Основание носа - внутренний угол глаза"
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1TmSN4h0gXLVnIQH7crAlfsUK7vAieh0W)
СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Размеры и положение уха (правое ухо)"
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1KasFncQRs1rOWNFjHWsSF7e61GAUFxQq)
ВЫВОД: Проведенное сопоставление по трём параметрическим данным позволяет сделать однозначный вывод, что, несмотря на наличие некоторой визуальной схожести, моделями фотоизображений послужили разные люди.
Добавлено позже:
Знаете Дмитриевская, мне очень не хотелось делать то сопоставление, которое приведено выше, поскольку очень не люблю ставить в дурацкое положение людей, особенно профессионалов. которые допустили некоторую погрешность в построении или необоснованный допуск. Вы что на самом деле наивно полагаете, что я не знала о публикации М.Пискарёвой и не изучила ее предварительно перед началом собственного исследования? Именно потому, что изучила, соблюдая правила вежливости, я не стала использовать ни этот принцип установления портретной идентичности, ни этот достоверный фотопортрет С.А.Золотарева в исследовании.
Но если Вы настаиваете, то, пожалуйста, созерцайте результат. Захочется опровернуть, то придется это делать графически, просто справками без подписей и печатей это сделать не получится, поскольку их выводы и опровергаются и делается это так, что визуально видно даже дилетанту. Кстати, на изображения специально не нанесены защитные знаки и не стоит логотип. Это материал оппонирования, частью исследования он не является. Пока не является.
Кстати, на Вашем месте я бы хорошо подумала, стоит ли апеллировать к источнику, в котором опубликованы материалы, авторы которых рекомендовали воздержаться от публичного представления их имен, а предоставили материалы в качестве информации к размышлению. Но это так, к слову...
Отправлено: Дмитриевская - 10.07.20 10:11
Подождем материалы метрической книги от ЕЛЕНЫ2013. Более не считаю нужным что либо писать,все уже сказано и всем понятно.
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 10:16
bestiarys, конечно , не знали иначе вступили бы в полемику с экспертами изначально. А уж что что , но поставить кого-либо в неудобное положение с целью самоутверждения это ваше любимое занятие.Ну-ну... ))) Сказать по существу, я так полагаю, нечего. Что и следовало ожидать.
Подождем материалы метрической книги от ЕЛЕНЫ2013. Более не считаю нужным что либо писать,все уже сказано и всем понятно.
Кстати, в полемику с экспертами я не вступала, поскольку нет ни экспертов, ни полемики. Есть только г-жа "я-источник", которая решила почему-то, что вправе давать оценки.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.20 10:18
Подождем материалы метрической книги от ЕЛЕНЫ2013. Более не считаю нужным что либо писать,все уже сказано и всем понятно.Лена, ну коль назрело, :) выложу сегодня в теме СЗ, чуть попозже. Но это бесполезно. Кому то и без этой записи все ясно. Для bestiarys же и это не будет никаким аргументом. Тогда придётся, видимо, только уповать на появление фото Николая. И то не факт.
На вопрос почему ТС так хочется, чтобы на этом фото был именно Николай, несмотря на все приводимые выше доводы в пользу Семена, не отвечает.
К тому же, похоже задумывалось подобное действо ещё и для того, что хотели сразить всех наповал данным анализом, дабы подготовить к появлению фото Семена с майорскими погонами в компании с начальником ОКР и начальником р-о фронта. Где лицо предполагаемого Семена видимо не подлежит идентификации. Или скажем так, на фото изображён человек, похожий на Семена. И на основе подобного анализа ТС будет пытаться убеждать в обратном.
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 10:23
Лена, выложу сегодня в теме СЗ, чуть попозже. Но это бесполезно. Кому то и без этой записи все ясно. bestiarys же и она не убедит.Ясно что ? Что Вы на глаз определили возраст ? А иные методы определения не пробовали применить ? Так вот они дают 37-39 лет изображенному.
А по остальному, простите, ну очень смешно звучит, примерно как "я глазам своим не верю, верю своим убеждениям".
Отправлено: Татьяна_Л - 10.07.20 11:30
Лена, ну коль назрело, выложу сегодня в теме СЗ, чуть попозже. Но это бесполезно. Кому то и без этой записи все ясно. Для bestiarys же и это не будет никаким аргументом. Тогда придётся, видимо, только уповать на появление фото Николая. И то не факт.А есть ли смысл? Вон уже переобулись в прыжке - дескать лицу с фото по каким-то там признакам как раз около 40-ка лет.
Тогда уж надо будет предъявлять документ (им *THIS* ), что Николай ко времени фото в Гомеле был уже несколко месяцев мёртв при отягчающих его судьбу обстоятельствах, и каких именно обстоятельствах.
Иначе с живых исследователей "они" не слезут. А увидев - не поверят.
И никто не заморочился вопросом - в пользу настоящего, небумажного расстрела Николая говорит как раз факт, что прошение о его реабилитации не было удовлетворено.
Если Николай остался жив, то зачем просить о пересмотре дела?. Прожил он какое-то время под другими, да даже и под своими данными, если нельзя 2 раза расстрелять по одному приговору, и слава богу. Зачем кому-то ворошить это нехорошее прошлое, тем более что по воспоминаниям ныне живущих родственников , имя Николая постарались забыть и стереть из родовой памяти?
Отправлено: Дмитриевская - 10.07.20 11:47
А есть ли смысл? Вон уже переобулись в прыжке - дескать лицу с фото по каким-то там признакам как раз около 40-ка лет.Переобувание в стиле ВД . Не так давно утверждалось, что метрика это " справка о справке" и возраст неизвестен, а сейчас уже вроде как и известен, причем в первой оригинальной версии этого исследования на первой странице никаких возрастных данных " Николая"не указано.
Тогда уж надо будет предъявлять документ (им *THIS* ), что Николай ко времени фото в Гомеле был уже несколко месяцев мёртв при отягчающих его судьбу обстоятельствах, и каких именно обстоятельствах.
Иначе с живых исследователей "они" не слезут. А увидев - не поверят.
И никто не заморочился вопросом - в пользу настоящего, небумажного расстрела Николая говорит как раз факт, что прошение о его реабилитации не было удовлетворено.
Если Николай остался жив, то зачем просить о пересмотре дела?. Прожил он какое-то время под другими данными, и слава богу. Зачем кому-то ворошить это нехорошее прошлое. тем более что по воспоминанием ныне живущих родственников , имя Николая постарались забыть и стереть из родовой памяти?
Думаю, что живой Николай неотъемлемая часть сюжета версии, иначе нет смысла авторам ломать копья.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.20 11:49
А есть ли смысл? Вон уже переобулись в прыжкеДа, ранее этого не было. Другие отмазки звучали.
Но в конце концов не вокруг bestiarys тут все вертится и не за ради неё делается. И нет цели и намерений именно ТС в чем то убедить или разуверить. Есть и другие, заинтересованные и умеющие делать выводы. А документы это всегда интересно и совсем не лишне. Как и ранее выкладывались инфа, доки и фото задолго до чьего то появления, приятия или отрицания, временами безумных выводов, а иногда несмотря и вопреки.
Добавлено позже:
Ясно что ? Что Вы на глаз определили возраст ? А иные методы определения не пробовали применить ? Так вот они дают 37-39 лет изображенному.Не безупречны ваши методы. Есть в них из'яны, раз подобные результаты выдаёте на гора, несмотря на вопиющие факты и доводы.
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 13:18
Добавлено позже:Не безупречны ваши методы. Есть в них из'яны, раз подобные результаты выдаёте на гора, несмотря на вопиющие факты и доводы.А что, простите, является фактом? Запись не имеющая связи с конкретным человеком? Набор знаков на бумаге. Я правильно понимаю?
Методы не мои )) Мои, то есть методы академического рисунка, были раньше. Попробуйте обнаружить изъяны в сопоставлении, может получится, заодно докажите, что классические методы габитоскопии несостоятельны.
Добавлено позже:
Уважаемая Лиана, посмотрели, почитали Вас, учли замечания, сопоставили и выяснили, что противоречий нет. Не запись в метрической книге подделка, а просто человек старше.
Кстати, а Вам не кажется странным, что маму расстрелянного изменника родины, одну, катают на вертолёте над местом гибели сына. Сжигая горючее и тратя полётное время. Нет? http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
Думаю, что не кажется, поскольку алгоритм превыше всего.
Отправлено: Пoчемучка - 10.07.20 13:30
ретий разряд по фехтованию на штыках можно было получить, исходя из приводимых Вами данных, через 100-140 академических часов занятий.Не думайте так уничижительно о нашем спортивном прошлом прошлого века... Читайте про то, где и как отрастали разрядники по фехтованию.
https://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf (https://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf)
"... В те годы на белорусской земле, как и во всех славянских странах, получило
распространение гимнастическое движ ение или сокольское движение (по названию
Пражского гимнастического общества «Сокол»), В 1909-1910 годах сокольские органи-
зации возникли в учебных заведениях Минска, Могилева, Витебска, Орш и и других
городов. Они проводили гимнастические занятия с учащимися, подвижные игры, уст
раивали показательные выступления перед населением. Основу системы упражнений в
сокольских организациях составляла гимнастика и некоторые спортивные дисциплины:
упражнения без снарядов (ходьба, бег и т. д .); со снарядами (булавами, палками и
т. д .); на снарядах (брусья, перекладина и т. д .); групповые упражнения (массовые
выступления, игры и т. д .) и боевые упражнения (борьба, фехтование и т. д .)..."
"... Всесоюзное признание получила белорусская школа фехтовальщиков, осно
ва которой во многом была заложена руководителем кафедры фехтования БГО ИФК
К.Т. Булочко.
В 1946 году белорусская команда впервые приняла участие в первенстве Со
ветского Союза по фехтованию, заняла 9-е место, а в личных соревнованиях чемпион
кой С ССР стала преподавательница БГО ИФК В. Булочко. В следующем году ко
манда белорусских фехтовальщиц в составе Л. Болдыревой (в будущем Л. Бокун),
В. Булочко и В. Ефимовой завоевала звание чемпиона СССР.
Герман Матвеевич Бокун, демобилизовавшись из армии в 1946 году, экстерном
сдал экзамены в БГО ИФК . Фехтованием он увлекся благодаря Заслуженному мас
теру спорта С С С Р Константину Трофимовичу Булочко. Кандидат педагогических
наук К.Т. Булочко внес значительный вклад в теорию отечественного фехтования.
Позднее ему, автору учебников для институтов физкультуры и многих методических
пособий, заложившему основы фехтования в нашей республике, было присвоено зва
ние профессора. А его ученик Герман Бокун вывел фехтовальщиков Белоруссии к
вершине олимпийской славы.
Бокун занялся фехтованием в 1946 году, вскоре организовал детскую спортивную
школу при институте физкультуры. Работал в этой школе как инструктор-обществен
ник до окончания вуза. Начинающий тренер уже тогда подготовил немало спортсме-
нов-разрядников, его дружная команда на первенстве детских спортивных школ в
1948 году заняла 4-е место. В том же году Герман Бокун получил звание мастера
спорта СССР.
Постепенно росло его тренерско-педагогическое и спортивное мастерство. На пред
последнем курсе Бокун стал чемпионом республики в фехтовании на эспадронах (сей
час - фехтование на саблях), а на следующий год - в фехтовании на рапирах..."
"... Кафедра фехтования , бокса и тяжелой атлетики
Кафедра фехтования, бокса и тяжелой атлетики отдельно по видам спорта суще
ствовала с 1937 года. Каждый из видов спорта, культивируемых на кафедре в насто
ящее время, имеет свою историю, этапы развития. Они прошли проверку временем и
по-прежнему востребованы в стране, занимают ведущие места в списке приоритетных
видов спорта, представляемых на Олимпийских играх.
Бокс, фехтование и тяжелая атлетика как отдельные спортивные дисциплины
имели место еще в учебной программе Минского техникума физической культуры
(с 1929 года). В рамках кафедры - основного учебно-научного подразделения, осуще
ствляющего учебную, научно-исследовательскую, методическую и воспитательную ра
боту среди студентов, подготовку научно-педагогических кадров по одной или не
скольким дисциплинам, - указанные виды спорта существуют с 1937 года. В процессе
развития вуза фехтование, бокс, борьба и тяжелая атлетика в разные годы объединя
лись и разъединялись (1938, 1949, 1957, 1993, 1995)..."
Собственно о Бокуне Германе Матвеевиче (хм, между делом - что Герман будет в просторечье зваться Геной...) и он 1922 года рождения кстати...
https://minsknews.by/sovetskiy-sport-kak-german-bokun-sozdaval-belorusskoe-fehtovanie/ (https://minsknews.by/sovetskiy-sport-kak-german-bokun-sozdaval-belorusskoe-fehtovanie/)
"... Он смог на уровне первых лиц БССР добиться понимания того, что спорт — это не только футбол. Его шутливое заявление «кто к нам с мячом придет, тот от меча и погибнет» стало крылатым, по сию пору его с удовольствием вспоминают фехтовальщики, гребцы, гимнасты, стрелки… Герман Матвеевич был крут, решителен, не боялся самостоятельно принимать решения, даже если в интересах дела приходилось идти на конфликт с союзным спортивным руководством..."
http://rememberbook.sch152.minsk.edu.by/ (http://rememberbook.sch152.minsk.edu.by/)
(http://rememberbook.sch152.minsk.edu.by/sm.aspx?guid=6143)
Зенитным расчетом он командовал на Ленинградском фронте. С 1943 по 1945 воевал на 3-ем Украинском фронте.
И нелирическое отступление про фото и возраст субъектов на них.
https://www.sb.by/articles/gvozdi-by-delat-iz-etikh-lyudey-sport.html (https://www.sb.by/articles/gvozdi-by-delat-iz-etikh-lyudey-sport.html)
"... Они — корень нашего спорта, его предтеча. Начнем с временной локации — это 1950–й. Май. Герои — еще не герои, а только в начале своего славного и большого спортивного пути. Наконечник пирамиды — Евгений Новиков. По правую его руку — Герман Бокун. По левую — Алексей Куценко. Как это удивительно! На всех старых фотографиях даже самые молодые люди кажутся гораздо старше, чем это есть на самом деле. Вот и здесь: Новикову — 26 лет, Бокуну — 28, Куценко — всего 25. По нынешним временам — мальчишки! А лица — видавших виды мужиков: печать на них наложили долгие версты войны.
...
Герман Бокун во время войны был зенитчиком, оборонял Ленинград. Затем служил в войсках химзащиты под Киевом. Демобилизовавшись, поступил в институт физкультуры в Минске, занялся фехтованием и стремительно вошел в число сильнейших рапиристов СССР. В 1952 году даже стал участником Олимпийских игр в Хельсинки, но занял там только 25–е место. Знаменит он станет потом: о его организаторских способностях и тренерской чуйке ходят легенды. Став наставником, он вместе со своей супругой Ларисой Петровной воспитал многих наших прославленных фехтовальщиков. Он привозил, доставал, выбивал... "
Так что не надо умалять наши советские возможности и талатища советского -советского периода...
"
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.20 13:40
Кстати, а Вам не кажется странным, что маму расстрелянного изменника родины, одну, катают на вертолёте над местом гибели сына. Сжигая горючее и тратя полётное время.А что этот факт повсеместно был известен или у нее плакат на шее пожизненно висел? К тому же Вера Ивановна была матерью не только изменника, но и защитника, орденоносца.
По мнению поисковика Сахнина ничего странного в катании матери над местом гибели сына не было. Нравы говорит такие были.
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 13:53
А что этот факт повсеместно был известен или у нее плакат на шее пожизненно висел? К тому же она была матерью не только изменника, но и защитника, орденоносца.На других такой плакат висел пожизненно и выражалось это в наборе действий по отношению к семье изменника родины, репрессиях и ущемлении в гражданских правах, которых, как Вы понимаете, почему-то не последовало после "расстрельного дела". Что является добавлением к "катанию" на вертолете и информации того же Андрея Лещенко, что ей сказали, что тело сына не найдено.
По мнению поисковика Сахнина ничего странного в катании матери над местом гибели сына не было. Нравы говорит такие были.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.20 14:02
На других такой плакат висел пожизненно и выражалось это в наборе действий по отношению к семье изменника родины, репрессиях и ущемлении в гражданских правах, которых, как Вы понимаете, почему-то не последовало после "расстрельного дела". Что является добавлением к "катанию" на вертолете и информации того же Андрея Лещенко, что ей сказали, что тело сына не найдено.Аха. И через 20 и через 50 лет. Ему почти 40 лет было. Взрослый мужик жил отдельно от родителей. Со своей семьей. Неизвестно куда девшейся. Может они и пострадали. Родители не были на его иждивении. У них был второй сын, воевавший и имевший награды.
Во время её пребывания там не обнаружили. Может поэтому и покатали из сострадания. Всё что могли, что в их силах было. Однако позже, в мае, на похоронах Вера Ивановна присутствовала. Свидетельство о смерти Семена получила, причем 12 мая, в день похорон, расписавшись в книге выдаче в ЗАГСе Свердловска и фото могилы Семена у кого то из родственников (подозреваю, что у Валентины) чудесным образом обнаружилось.
Герман БокунКстати муж Болдыревой (Бокун) Ларисы Петровны, преподававшей фехтование в Минском институте физкультуры. Оценившей знания третьеразрядника по фехтованию С.Золотарева на "хорошо".
Отправлено: Пoчемучка - 10.07.20 14:06
На других такой плакат виселКстати о похожестях... Почитайте воспоминание родных Юры Дорошенко. Как их вывозили и вызывали на трагедию в связи с пропажей группы Дятлова.
***********************************************
Кстати муж Болдыревой (Бокун) Ларисы Петровны, преподававшей фехтование в Минском институте физкультуры. Оценившей знания третьразрядника по фехтованию С.Золотарева на "хорошо".Вот-вот... У такого не только фехтовальщиком станешь, но и танцы спортивные на коньках как миленький одолеешь...
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 14:32
Аха. И через 20 и через 50 лет. Ему почти 40 лет было. Взрослый мужик жил отдельно от родителей. Со своей семьей. Неизвестно куда девшейся. Может они и пострадали. Родители не были на его иждивении. У них был второй сын, воевавший и имевший награды.... да нет, всего через 15... Всё еще было очень свежо в памяти.
То есть, Вы хотите сказать, что в материалах дела Н.А.Золотарева нет адреса родителей, этот адрес скрывался, был неизвестен? И поэтому давали сбой законодательные акты, применявшиеся тотально ? Как-то это несколько не вписывается в общую картину государственной политики и правоприменительной практики того периода.
Кстати, награды второго сына тоже не очень вписываются, его поступление в институт, работа в образовательных учреждениях и т.д.
Добавлено позже:
Пoчемучка, Вы не отвлекайтесь. Вы нам обещали поведать об особенностях фехтования шашкой. Ближе к делу.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.20 14:59
То есть, Вы хотите сказать, что в материалах дела Н.А.Золотарева нет адреса родителей, этот адрес скрывался, был неизвестен?Я хочу сказать и ориентируюсь, причём не в первый уже раз, на Постановление ГКО № 1926сс от 24.06.42. Там расписано кто считался ЧСИР, а также к кому из них и при каких условиях не применялись карательные меры.
Разворачиваемый текстЦитирование
.Членами семьи изменника Родине считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.
4. Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза.
Отправлено: Gustav917 - 10.07.20 16:15
ориентируюсь, причём не в первый уже раз, на Постановление ГКО № 1926сс от 24.06.42. Там расписано кто считался ЧСИРИ правильно, на мой взгляд, ориентируетесь. Странно было бы предположить, что те люди, которые создавали новую военную и послевоенную биографию С.Золотарева – брата «предателя», не учли этот близкий им документ. Иначе Семен в лагере должен был быть для правдоподобности, а не в институте и у никак не в сердце ПроблемыN1.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.07.20 16:20
СРАВНЕНИЕ ДВУХ ФОТОИЗОБРАЖЕНИЙй - подтверждаемого (лицо с фотоизображения "Гомель 1944" (слева)" и достоверного изображения С.А.ЗолотареваА откуда информация, что это Гомель 1954 года и что на фотографии Семён Золотарёв?
На обратной стороне фотографии написано, что фото сделано в конце 1950 года.
[attachimg=1]
Эти фото сделаны в один год.
На фото 2 разных человека.
Отправлено: Дмитриевская - 10.07.20 16:29
К тому же Вера Ивановна была матерью не только изменника, но и защитника, орденоносца.Особенно, если учесть, что Вера Ивановна находилась уже в весьма преклонных годах.
По мнению поисковика Сахнина ничего странного в катании матери над местом гибели сына не было. Нравы говорит такие были.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.07.20 16:30
Эти фото сделаны в один год.Возможно, но трудно судить - фото с разных ракурсов. с разным поворотом головы
На фото 2 разных человека.
В тот же год было сделано ещё одно фото - где он с братьями в Удобной., с подписью от Фёдора.
Там вообще мало похож и на "одного" и на "другого"...
Кто может сделать коллаж. чтобы в одном размере все фото одного 1950 го, года были?
Отправлено: Нэнси - 10.07.20 16:31
Эти фото сделаны в один год.Лично я тоже всегда считала, что на верхней фотографии не Семен.
На фото 2 разных человека.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.07.20 16:32
Возможно, но трудно судить - фото с разных ракурсов. с разным поворотом головыСсылку на фото давайте, а я прикреплю рядом.
В тот же год было сделано ещё одно фото - где он с братьями в Удобной., с подписью от Фёдора.
Кто может сделать коллаж. чтобы в одном размере все фото были?
Отправлено: Gustav917 - 10.07.20 16:33
Кто может сделать коллаж. чтобы в одном размере все фото были?Вы еще спросите, кто тут может профессионально сделать пропорциональный анализ лица Золотарева по двум координатам на этих трех фотографиях )))
Отправлено: Татьяна_Л - 10.07.20 16:40
Ссылку на фото давайте, а я прикреплю рядом.В самом большом размере. какой нашла)))
(https://i.ytimg.com/vi/9UdqzZpK-pU/sddefault.jpg)
Или вот другой вариант.
(http://ki.ill.in.ua/a/510x0/12850519.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 10.07.20 16:42
В представленном вами коллаже с совмещением двух фотоизображений не выдержан масштаб исходных фотографий.
[attachimg=1]
Совместите линию подбородка, она у вас гуляет ровно на те же сантиметры (миллиметры), что ушным раковинам правого Золотарёва не хватает для левого Золотарёва ( и будет вам счастье) (или несчастье :))
Отправлено: АНК - 10.07.20 16:48
Совместите линию подбородка, она у вас гуляет ровно на те же сантиметры, что ушным раковинам правого Золотарёва не хватает для левого Золотарёва ( и будет вам счастье) (или несчастье )(https://a.radikal.ru/a07/2007/a2/58353177be18.jpg)[/url]
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.07.20 16:57
В самом большом размере. какой нашла)))1950-1952 годы
Или вот другой вариант.
Где на фото Семён Золотарёв видно даже "невооруженным глазом".
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 16:58
(https://a.radikal.ru/a07/2007/a2/58353177be18.jpg)
Добавлено позже:
bestiarys,А зачем мне совмещать подбородок? Я выполняю совмещение по масштабу уха. У С.А.Золотарева одно и тоже ухо изменило размер, форму и положение в пространстве? ))) Это как ?
В представленном вами коллаже с совмещением двух фотоизображений не выдержан масштаб исходных фотографий.
(Вложение)
Совместите линию подбородка, она у вас гуляет ровно на те же сантиметры (миллиметры), что ушным раковинам правого Золотарёва не хватает для левого Золотарёва ( и будет вам счастье) (или несчастье :))
Отправлено: АНК - 10.07.20 17:06
Замечательно сделано. А теперь дайте разъяснение, пожалуйста, как это ухо у С.А.Золотарева так съехало вниз ? И на основании чего вы "подгоняли"?На основании здравого смысла.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&start=0&razdel=29&tema=166#reply_10
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-43.jpg
У человека могут быть разные по величине уши ?
Отправлено: Нэнси - 10.07.20 17:08
одно и тоже ухо изменило размер, форму и положение в пространстве? ))) Это как ?Не только ухо, но и глаза, брови, надбровные дуги...
Отправлено: adelauda_glasha - 10.07.20 17:16
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 17:20
На основании здравого смысла.Простите, но Ваш здравый смысл здесь не работает. Вы просто игнорируете, что в результате Вашего совмещения ухо стало меньше и заняло другое положение относительно других частей лица. Вы занимаетесь подгонкой изображений.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&start=0&razdel=29&tema=166#reply_10
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-43.jpg
У человека могут быть разные по величине уши ?
Анализ того, что Вы представили :
(https://c.radikal.ru/c16/2007/b9/05a5d062a738.jpg)
Отправлено: АНК - 10.07.20 17:28
Простите, но Ваш здравый смысл здесь не работает.Ну да, ну да. Он в дятловедении вообще не работает. По крайней мере у многих.
Вы просто игнорируете, что в результате Вашего совмещения ухо стало меньше и заняло другое положение относительно других частей лицаА вы уверены, что одна из фотографий не ретуширована ? Я же вам предлагал посмотреть на размер другого уха на фотографии , где Золотарев без шапки. Уши одинаковые или разные ? Или это уши разных людей ?
Положение уха по отношению к другим частям лица заметно меняется от ракурса , даже если ракурс меняется чуть-чуть. Сделайте несколько селфи и убедитесь.
Вы занимаетесь подгонкой изображений.Угу. Эти аргументы мы уже проходили.
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 17:30
А откуда информация, что это Гомель 1954 года и что на фотографии Семён Золотарёв?Это вот отсюда ))
На обратной стороне фотографии написано, что фото сделано в конце 1950 года.
Эти фото сделаны в один год.
На фото 2 разных человека.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml[/url])
Отправлено: АНК - 10.07.20 17:32
АНК, если возможно, лицо надо сузить по изгибу верхней губы и в пространстве между бровями и в переносице.Ширина переносицы увеличивается при механическом бездумном совмещении из-за того, что не учитывается хоть и незначительный, но наклон головы на фото без шапки.
Разворачиваемый текст(https://a.radikal.ru/a37/2007/5d/b19b5af3e1f7.jpg)[/url]
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 17:39
Ну да, ну да. Он в дятловедении вообще не работает. По крайней мере у многих.А вы уверены, что одна из фотографий не ретуширована ? Я же вам предлагал посмотреть на размер другого уха на фотографии , где Золотарев без шапки. Уши одинаковые или разные ? Или это уши разных людей ?А при чем тут черты лица? Работаем с размерами по вертикали:
Положение уха по отношению к другим частям лица заметно меняется от ракурса , даже если ракурс меняется чуть-чуть.
- это одно и тоже (правое ухо) одного и того же человека.
- зачем ретушировать ухо, его размеры и положение в пространстве?
Цитирование
Положение уха по отношению к другим частям лица заметно меняется от ракурса , даже если ракурс меняется чуть-чуть.Ракурс меняется по отношению ко всем частям лица. Где Вы видите признаки изменения ракурса? Запрокидывание головы и т.п. На фото, пожалуйста.
Добавлено позже:
Ширина переносицы увеличивается при механическом бездумном совмещении из-за того, что не учитывается хоть и незначительный, но наклон головы на фото без шапки.А при чем тут ширина переносицы? И освещение при чем?
Но все это фигня. Одно и то же лицо, если его осветить по разному, может измениться до неузнаваемости.
Речь идет о вертикальных размерах. Своим построение Вы наглядно доказали, что при любой попытке подгона нарушаются размеры и положение уха, то есть Вы допускаете ошибку. Это очевидно.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.07.20 17:45
Ширина переносицы увеличивается при механическом бездумном совмещении из-за того, что не учитывается хоть и незначительный, но наклон головы на фото без шапки.Согласна. Ракурс съёмки тоже меняет лицо до неузнаваемости.Но все это фигня. Одно и то же лицо, если его осветить по разному, может измениться до неузнаваемости.(https://a.radikal.ru/a37/2007/5d/b19b5af3e1f7.jpg)[/url]
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.07.20 18:13
Это вот отсюда ))Это
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev/10.jpg)
неверно.
Эпопея с экспертизой от МВД какая-то неправдоподобная.
Разворачиваемый текст" Кратко об истории этой публикации. Однажды в нашей группе в контакте Перевал им. группы Дятлова+Спасите наши души!+ (https://m.vk.com/club10900593 (https://m.vk.com/club10900593)) возникла дискуссия по поводу фотографий Семена Золотарева, точно ли на всех известных фото, имеющихся в интернете, изображен один и тот же человек - Семен Алексеевич Золотарев. Мнения, как обычно, разделились. И тогда участница группы Татьяна Крикункова решила обратиться за помощью к своим знакомым экспертам-криминалистам, работающим в системе МВД (Москва). Далее слово самой Татьяне:
"Дорогие друзья! Наконец-то мною получен ответ! Больше двух месяцев ждала я его. Предыстория такова. Однажды, при обсуждении фотографий Семёна Золотарёва в теме, посвящённой этому человеку, я поймала себя на мысли, что на фотографиях не один и тот же человек. Поделилась своим соображениями с нашими одногруппниками. Мы даже поспорили на эту тему. Но разговор - это всего лишь разговор. И тогда я обратилась с просьбой к своим знакомым, работающим в системе МВД России (Москва), провести экспертизу. Со мной была серьёзная беседа. Люди поинтересовались, кому это нужно. Я рассказала о том, что существуют группы ВКонтакте, интересующиеся этой темой. Наша - одна из них. Здесь собрались культурные люди разных возрастов и профессий, их объединила эта тема. Знакомые пошли мне навстречу, но и, поскольку организация серьёзная, посоветовали сделать официальный запрос. Короче говоря, договорилась я тогда без официального запроса. Меня предупредили, что и ответ будет неофициальный. Мы с Майей Леонидовной согласились на неофициальный ответ. Я выслала на габитоскопическую экспертизу 14 фотографий. Потом выслала фотографию трупа Золотарёва и попросила её сравнить с фотографией Семёна в походе. В последнем случае мне отказали. Нужно делать официальный запрос, поскольку изображено тело. Остальные результаты привезли в бумажном варианте. Под каждым стояли фамилии и подписи экспертов-криминалистов. Мне настоятельно рекомендовали их не показывать. Тогда я даже не стала забирать эти бумажные варианты, а предложила самим специалистам убрать фамилии и подписи. И они сами отсканировали то, что нужно. Так что решайте, уважаемые одногруппники, относительно официального запроса." "
"Дорогие друзья! Наконец-то мною получен ответ! Больше двух месяцев ждала я его. Предыстория такова. Однажды, при обсуждении фотографий Семёна Золотарёва в теме, посвящённой этому человеку, я поймала себя на мысли, что на фотографиях не один и тот же человек. Поделилась своим соображениями с нашими одногруппниками. Мы даже поспорили на эту тему. Но разговор - это всего лишь разговор. И тогда я обратилась с просьбой к своим знакомым, работающим в системе МВД России (Москва), провести экспертизу. Со мной была серьёзная беседа. Люди поинтересовались, кому это нужно. Я рассказала о том, что существуют группы ВКонтакте, интересующиеся этой темой. Наша - одна из них. Здесь собрались культурные люди разных возрастов и профессий, их объединила эта тема. Знакомые пошли мне навстречу, но и, поскольку организация серьёзная, посоветовали сделать официальный запрос. Короче говоря, договорилась я тогда без официального запроса. Меня предупредили, что и ответ будет неофициальный. Мы с Майей Леонидовной согласились на неофициальный ответ. Я выслала на габитоскопическую экспертизу 14 фотографий. Потом выслала фотографию трупа Золотарёва и попросила её сравнить с фотографией Семёна в походе. В последнем случае мне отказали. Нужно делать официальный запрос, поскольку изображено тело. Остальные результаты привезли в бумажном варианте. Под каждым стояли фамилии и подписи экспертов-криминалистов. Мне настоятельно рекомендовали их не показывать. Тогда я даже не стала забирать эти бумажные варианты, а предложила самим специалистам убрать фамилии и подписи. И они сами отсканировали то, что нужно. Так что решайте, уважаемые одногруппники, относительно официального запроса." "
По асимметрии лица тоже видно, что последний человек на фото не Семён Золотарёв.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 18:14
Согласна. Ракурс съёмки тоже меняет лицо до неузнаваемости.Особенно сделанной профессионально в ателье ))) И на партбилет сгодилось фото лица измененного до неузнаваемости.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.07.20 18:37
Особенно сделанной профессионально в ателье ))) И на партбилет сгодилось фото лица измененного до неузнаваемости.Профессионально в ателье делали постановочные фото, применяли ретушь.
Поищите в семейном альбоме старые фотографии из фотоателье, разница колоссальная.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.20 18:38
В тот же год было сделано ещё одно фото - где он с братьями в Удобной., с подписью от Фёдора.Что с братьями, что с сёстрами, это все после окончания института, по лету. То, где с 2 женщинами - через полгода, под новый год, судя по записи. От'ьелся, раздобрел на теткиных санаторных харчах после голодного студенчества. К тому же усы сбрил.
Значок и колодка орденская одна и та же.
Вы еще спросите, кто тут может профессионально сделать пропорциональный анализ лица Золотарева по двум координатам на этих трех фотографиях )))Ну ладно мы бесталанные да криворукие. :)
Однако были умельцы. По чему только не сравнивали. И по зубам, и по ушам, и по рукам.
Вот к примеру коллаж. https://taina.li/forum/index.php?msg=184678
Кстати обратите внимание там ниже Елена паула уверенно так утверждает, что рост Фёдора 179 см. Не знаю насколько это достоверно и откуда эти данные, возможно от Аллы Боровиковской. Но так для сведения.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.07.20 18:39
Согласна. Ракурс съёмки тоже меняет лицо до неузнаваемости.Вот вам фотографии с одного ракурса двух абсолютно разных людей с особенностями асимметрии лица.
[attachimg=1]
Отправлено: Gustav917 - 10.07.20 19:15
Кстати обратите внимание там ниже Елена паула уверенно так утверждает, что рост Фёдора 179 см. Не знаю насколько это достоверно и откуда эти данные, возможно от Аллы Боровиковской.Не вижу смысла обращать внимание на цифры, а тем более их обсуждать, если они не имеют расчетных или документальных оснований. Мало ли кто из индивидуумов засидевшихся на форуме, что утверждает не имея доказательств. Каждого персонально опровергать жизни не хватит.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.20 19:32
Мало ли кто из индивидуумов засидевшихся на форуме, что утверждает не имея доказательствАбсолютно правильный подход, о несломленный вернувшийся из небытия Gustav917. :)
А то все только балаболят и балаболят попусту и никаких тебе документальных доказательств.
Странно было бы предположить, что те люди, которые создавали новую военную и послевоенную биографию С.Золотарева – брата «предателя»
Отправлено: bestiarys - 10.07.20 19:46
... там ниже Елена паула уверенно так утверждает, что рост Фёдора 179 см. Не знаю насколько это достоверно и откуда эти данные, возможно от Аллы Боровиковской. Но так для сведения.Зачем чего-то утверждать, если рост элементарно вычисляется. Хоть относительно стула, хоть относительно С.А.Золотарева.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.07.20 20:25
Вот вам фотографии одного ракурса двух абсолютно разных людей с особенностями асимметрии лица.Галин, это не ракурс. Это Вы программу изнасиловали.
(Вложение)
Ракурс при фотосъёмке - положение изображаемого предмета в перспективе, получаемая путём резкого наклона оси объектива.
Попроще - фотограф методом тыка ищет как покрасивше запечатлеть объект фотосъёмки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.07.20 20:37
Галин, это не ракурс. Это Вы программу изнасиловали.glasha, я не буду спорить, что я не это имела в виду, особенно с "изнасилованием программы". :)
Ракурс при фотосъёмке - положение изображаемого предмета в перспективе, получаемая путём резкого наклона оси объектива.
Попроще - фотограф методом тыка ищет как покрасивше запечатлеть объект фотосъёмки.
Надеюсь, с главным моим постулатом, что на фото 2 разных человека, вы согласны.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.07.20 20:45
glasha, я не буду спорить, что я не это имела в виду, особенно с "изнасилованием программы". :)Соглашусь после экспертизы компетентных органов на бланке с печатью, заверенной нотариусом.
Надеюсь, с главным моим постулатом, что на фото 2 разных человека, вы согласны.
Сугубо личное мнение - товарищ в ушанке малость выпимши :)
Отправлено: АНК - 10.07.20 22:05
А зачем мне совмещать подбородок? Я выполняю совмещение по масштабу уха. У С.А.Золотарева одно и тоже ухо изменило размер, форму и положение в пространстве? ))) Это как ?По масштабу уха говорите ? Давайте будем работать по ушам . Только не ездить по ушам, а внимательно смотреть и анализировать фотографии.
Я вам писал, чтобы вы обратили внимание на второе ухо Золотарева на фото с сестрами и сравнили его с тем, которое вы взяли для " масштаба". Вы проигнорировали эту просьбу.
(https://c.radikal.ru/c34/2007/26/1523b4b72fc5.jpg)
Второе ухо Золотарева в отличие от того, которое взяли вы, видно не в пример отчетливее . И если взять его высоту, она совпадает с высотой уха на фотографии в шапке. Осмелюсь предположить, что ухо, которое вы взяли для масштаба, на фотографии изображено не корректно. Там или ретушь, или брак.Или то и другое. Или же вам нужно доказать, что у Золотарева были разные уши. ))
А то, что оно смещено на фотографии вниз, объясняется тем, что линия горизонта фотографии в шапку проходит на уровне глаз , а линия горизонта на фото с сестрами располагается существенно ниже.
(https://b.radikal.ru/b28/2007/31/cc6d31061661.jpg)
Возьмите свой смартфон , включите камеру на селфи и посмотрите, как меняется положение ушей при смещении камеры по отношению к лицу вверх-вниз. Чем ниже линия горизонта по отношению к линии глаз , тем сильнее уши будут смещаться вниз. Если она будет подниматься выше , уши будут смещаться вверх.
Впредь выбирая для " масштаба" какую-то часть лица убедитесь, что она на снимке отображена без искажений . И не забываете о линии горизонта.
Вы ведь в этом дока. ;)
Добавлено позже:
Сугубо личное мнение - товарищ в ушанке малость выпимшиУ Золотарева в шапке несколько прищурены глаза, так как освещение прямо в лицо. На фотографии с сестрами освещение боковое, поэтому глаза открыты нормально. Ну и таки да, человек может быть с бодуна, после болезни, не выспавшись. Да мало ли что может повлиять на физиогномистику лица. Даже настроение влияет.
Отправлено: bestiarys - 11.07.20 00:42
По масштабу уха говорите ? Давайте будем работать по ушам . Только не ездить по ушам, а внимательно смотреть и анализировать фотографии.
Я вам писал, чтобы вы обратили внимание на второе ухо Золотарева на фото с сестрами и сравнили его с тем, которое вы взяли для " масштаба". Вы проигнорировали эту просьбу.
(https://c.radikal.ru/c34/2007/26/1523b4b72fc5.jpg)
Второе ухо Золотарева в отличие от того, которое взяли вы, видно не в пример отчетливее . И если взять его высоту, она совпадает с высотой уха на фотографии в шапке. Осмелюсь предположить, что ухо, которое вы взяли для масштаба, на фотографии изображено не корректно. Там или ретушь, или брак.Или то и другое. Или же вам нужно доказать, что у Золотарева были разные уши. ))
Обращаю внимание, что на фотопортретах необходимо работать более тонкими линиями, а то получается плюс-минус километр ))
Совершенно с Вами соглашаюсь. Давайте будем внимательно анализировать фотографии, а не "ездить по ушам".
- Возьмём исходники, те которые не были отражены и приведем их к одному масштабу.
- За основу для приведения к масштабу берем неизменный отрезок: угол глаза - основание носа.
*** картинка кликабельна
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1gObp-8CUGS_E6_5Pq3nImWepz8av8ZU6)
Теперь на основании этого результата устанавливаем местоположение отдельных элементов лица:
- основание подбородка
- середина рта
- кончик носа
- низ бровей
И приходим к ожидаемому результату - части лица не совпадают и уши тоже.
Теперь, что касается Ваших рассуждений относительно ракурса снизу. Съемка смартфоном несколько отличается от студийной съемки. Со смартфона снимают на очень коротком расстоянии, такое расстояние значительно искажает модель фотофиксации при съемке ( расстояние от S до P)
(https://a.radikal.ru/a07/2007/d8/ab77b6a1f0f9.png)
При студийной съемке таких искажений нет, поскольку расстояние от S до P значительно. Обратите внимание на кончик носа и середину рта.
А теперь возвращаемся в ушам. И где Вы видите совпадение по расположению, размерам и геометрии ? Такого совпадения нет, поскольку это разные люди.
*** картинка кликабельна
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1EWfJR-DmWUTXCGwLHI1bFEwgwQp4SsHp)
Простите, а Вы как сумели определить место расположение линии горизонта? И на этом основании предположить наличие искажений.))) Расскажите пожалуйста. Очень интересно.
По Вашему построению, вроде как приведенному к единому масштабу. Почему "вроде", потому, что я не поняла как именно Вы это сделали, отчего отталкивались. Что именно Вы им сказать хотели? )) Но берем для анализа то, что предложено Вами и получаем результат, что с ближним ухом, что с дальним, одинаково отрицательный.Как Вы понимаете, как ни совмещай, при точном совмещении, полного совпадения добиться не удается:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1tFgHS1XzyFAJKWV1prdCyRxQj9NIo6Mc)
и выполнила точное совмещение как с первым, так и со вторым ухом:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1HSm-rD5a6brY-7iLOg_zOBuxlOr0TbQY)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Nbrl7RxhCoVjZfQEXIyEdWRVPo4K-dZH)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1V6RkDp6mFOVE_ZdQiGTbzb7xuGoV3i_6)
Посчитала масштаб ушей в процентном соотношении относительно условного отрезка 100 % (на оригинальных фото без совмещения). Если это один человек, то почему у него так уши различаются и где Вы увидели совпадение? Оно отсутствует как на Вашем изображении, так и при сравнении оригиналов.
(https://d.radikal.ru/d43/2007/99/82aedca8cbe5.jpg)
Отправлено: АНК - 11.07.20 11:55
Посчитала масштаб ушей в процентном соотношении относительно условного отрезка 100 % (на оригинальных фото без совмещения). Если это один человек, то почему у него так уши различаются и где Вы увидели совпадение? Оно отсутствует как на Вашем изображении, так и при сравнении оригиналов.Абсолютно точных совпадений не будет и быть не должно.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&tema=166&razdel=29&start=0#reply_23
Разворачиваемый текстИзвините, нет времени и желания повторять одно и то же на двух площадках.
Отправлено: bestiarys - 11.07.20 12:01
Так будет более удобно.
Добавлено позже:
Абсолютно точных совпадений не будет и быть не должно.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&tema=166&razdel=29&start=0#reply_23 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&tema=166&razdel=29&start=0#reply_23)Извините, нет времени и желания повторять одно и то же на двух площадках.
Разворачиваемый текстБез проблем, где Вам будет удобно
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.07.20 19:28
Теперь с Samlib, Авторское исследование А-1-4-1 (С.А.Золотарев. Идентификация личности с фото "Гомель 1944")bestiarys, почему вы только с этим фото "исследуете"?
[attachimg=1]
А на этом фото разве не Золотарёв Семен?
[attachimg=2]
Лицо открыто да и ракурс (угол съемки фотографии) один и весьма подходящий для сравнений.
С какой целью усложняете?
Вот попробуйте.
[attachimg=3]
Отправлено: Ефим Суббота - 11.07.20 19:48
bestiarys, почему вы только с этим фото "исследуете"?А вот это правильно! Все "исследования" этой парочки следует непременно брать в кавычки. *THUMBS UP*
Отправлено: Дмитриевская - 11.07.20 20:44
bestiarys, почему вы только с этим фото "исследуете"?Потому что им надо где то выудить якобы живого в 1944 году , 41-летнего брата Николая.
(Вложение)
А на этом фото разве не Золотарёв Семен?
(Вложение)
Лицо открыто да и ракурс (угол съемки фотографии) один и весьма подходящий для сравнений.
С какой целью усложняете?
Вот попробуйте.
(Вложение)
Отправлено: АНК - 11.07.20 20:50
Вот попробуйте.Это тоже не Золотарев. У настоящего Золотарева одно ухо должно быть короче другого а уши расположены ниже . Бородавка на переносице - фигня. Уши главнее.
Отправлено: Jurij - 11.07.20 21:02
[attachimg=1]
Отправлено: Нэнси - 11.07.20 21:08
"Наклон головы существенно влияет то, как выглядит человек и как его воспринимают окружающие."Но при этом, все равно видно, что это один и тот же человек.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.07.20 21:10
Потому что им надо где то выудить якобы живого в 1944 году , 41-летнего брата Николая.К 44-му он уже разложился до скелета в братской могиле без имени, могу гарантировать *YES* Собаке - собачья сметь. Кстати, как это не удивительно, место в соответствующих документах зафиксировано. Все-таки четко работали ОО во время ВОВ.
Потому что им надо где то выудить якобы живого в 1944 годуМне кажется, больше подходит "выковырять" *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.07.20 21:14
Потому что им надо где то выудить якобы живого в 1944 году , 41-летнего брата Николая.Зачем?
Отправлено: Ефим Суббота - 11.07.20 21:18
Зачем?Так чтобы версия сложилась, "исследования" эти самые... *YES*
Отправлено: Дмитриевская - 11.07.20 21:29
Оффтоп (текст не по теме)Я прямо чувствую, как в связи со всеми этими событиями, повестка нашей летней встречи становится, все более и более наполненной
Отправлено: Jurij - 11.07.20 21:59
Но при этом, все равно видно, что это один и тот же человек.Эти фото сделаны в одно время. Конечно,разница будет минимальной. Я про уши хотел сказать - чуть наклон и уши уже в другом месте (выше-ниже),это должно быть понятно любому кто знаком с перспективой.
Отправлено: Gustav917 - 11.07.20 22:40
"Наклон головы существенно влияет то, как выглядит человек и как его воспринимают окружающие." - https://naukatv.ru/news/26704Формальным признаком запрокидывния головы на фотографии является ракурс носовых отверстий а также видимость основания носа и визуальное расположение кончика носа выше уровня носовых отверстий. Сравните используемые в исследовании сравнительные изображения с приведенным Вами примером запрокинутой головы. В общем Вы опять поведали ни о чем.
156134-0
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1RxBL94sHsuiNhW7J9Z3tY5y5-IBw2mOi)
Отправлено: Jurij - 11.07.20 22:48
Формальным признаком запрокидывния головы на фотографии является ракурс носовых отверстий а также видимость основания носа и визуальное расположение кончика носа выше уровня носовых отверстий. Сравните используемые в исследовании сравнительные изображения с приведенным Вами примером запрокинутой головы. В общем Вы опять поведали ни о чем.Вам известен угол запрокидывания в обеих случаях что-бы сравнивать? Любому дураку понятно,что изменения произойдут даже при минимальном наклоне.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1RxBL94sHsuiNhW7J9Z3tY5y5-IBw2mOi)
Отправлено: Gustav917 - 11.07.20 22:53
Любому дураку понятно...Поэтому и приходится разяснять элементарные вещи типа формальных признаков запрокидывания головы на изображении, которых не наблюдается на фотографиях использемых для сравнения в данном исследовании.
Отправлено: bestiarys - 12.07.20 06:01
bestiarys, почему вы только с этим фото "исследуете"?С "фото с партбилета" я делаю такое сравнение по одной единственной причине: Именно это фото использовалось при проведении "экспертизы" о которой писала Майя Пискарева. С фото ниже я работа в более сложном варианте сопоставления, именно том, который был опубликован в первой части исследования. Там данный портрет " с кудряшкой" используется в качестве базового. Результат тот же, но получен методом пропорционирования, а не прямого визуального сопоставления.
(Вложение)
А на этом фото разве не Золотарёв Семен?
(Вложение)
Лицо открыто да и ракурс (угол съемки фотографии) один и весьма подходящий для сравнений.
С какой целью усложняете?
Вот попробуйте.
(Вложение)
Напрямую сопоставлять нельзя. При выполнении "фото с кудояшкой" объектив был расположен высоко и это не студийная съемка. поскольку фотоаппарат был достаточно близко (см. фото снизу). Линия горизонта примерно на уровне лба. Ноздрей не видно. В этом случае нельзя выполнять прямое сопоставление. Только вертикальное пропорционирование. Если интересно, то могу сделать, но Вам надо иметь ввиду, что смотреть придется по цифрам.
Отдельно фрагмент носа в предельно приведенном масштабе. Обратите внимание, что переносица очень похожа. Совпадает угол глаза, но возникают проблемы с определением основания носа у "фото с кудряшной". Нос нависает и очень сложно достоверно поймать точку основания носа, а у правой головы, "фото с партбилета" этой проблемы нет, поскольку проекция почти под прямым углом (ортогональная) как у "гомельца". Именно поэтому для прямого визуального сравнения с "гомельцем" годится именно "фото с партбилета".
Признаки высокого расположения линии горизонта и небольшого расстояния до фотокамеры на "фото с кудряшкой"
(https://c.radikal.ru/c27/2007/3c/3bf11abd6bd2.png)
(https://b.radikal.ru/b40/2007/53/99d43a78eb7a.jpg)
Добавлено позже:
Вам известен угол запрокидывания в обеих случаях что-бы сравнивать? Любому дураку понятно,что изменения произойдут даже при минимальном наклоне.При простом визуальном осмотре это выявляется. Головы не имеют признаков запрокидывания, поскольку в этом случае:
- были бы хорошо видны ноздри
- была бы открыта нижняя плоскость носа
- была бы аномально большой верхняя губа и аномально узкой нижняя губа
- линия смыкания губ имела бы дугообразную конфигурацию уголками вниз
- высота лба и спинки носа была бы сильно уменьшена. Если этого нет, то и никакого запрокидывания нет.
К тому же, при выполнении ростового портрета группы людей расстояние между стоящими будет не менее 5 метров, в противном случае наблюдались бы искажения пропорций. С такого расстояния угол отклонения от горизонтали незначителен, в отличие от ракурсного селфи с короткого расстояния, и искажений не наблюдается (см. фото ниже), а то, что это расстояние соблюдено, легко установить сравнением с фото, где искажения присутствуют.
(https://a.radikal.ru/a40/2007/5f/6a69ee220022.png)
Отправлено: adelauda_glasha - 12.07.20 14:08
Это тоже не Золотарев. У настоящего Золотарева одно ухо должно быть короче другого а уши расположены ниже . Бородавка на переносице - фигня. Уши главнее.Ничего подобного. Уши, бородавки, (хвост) - не для настоящих "исследователей".
У настоящего Золотарёва должен быть парабеллум, в смысле Браунинг.
И фонарь-переросток с функциями ф/а и передатчика. Вот.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил, троллинг
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил, троллинг
Отправлено: Пoчемучка - 12.07.20 16:09
бавлено позже:Обещала прямо? Я привела выше в теме незабываемые образы сабли и шашки. Вот Вам незабвенный Дмитрий Ильич Ульянов с таким вооружением...
Пoчемучка, Вы не отвлекайтесь. Вы нам обещали поведать об особенностях фехтования шашкой. Ближе к делу.
В смысле к барьеру? Фехтование на шашках - на мое неспортивное понятие мало отличается методически от фехтования на саблях.
Могу оффтоппануть и укрепить Дмитрия Ильича Ульянова. Он всего лишь военврач Русской Императорской Армии. Фото 1917 году Севастополь.
(https://sun6-16.userapi.com/c543105/v543105833/60c6b/FBh6aryNNDs.jpg)
Это я вот выше постила и надеялась что Вы обратите внимание. Не случилось. Поэтому обращаю внимание повторно.
Бокун занялся фехтованием в 1946 году, вскоре организовал детскую спортивнуюУточню что Герман Матвеевич Бокун закончил Минский ИФК в 1949 году. Предпоследний курс - это 1948 год.
школу при институте физкультуры. Работал в этой школе как инструктор-обществен
ник до окончания вуза. Начинающий тренер уже тогда подготовил немало спортсме-
нов-разрядников, его дружная команда на первенстве детских спортивных школ в
1948 году заняла 4-е место. В том же году Герман Бокун получил звание мастера
спорта СССР.
Постепенно росло его тренерско-педагогическое и спортивное мастерство. На пред
последнем курсе Бокун стал чемпионом республики в фехтовании на эспадронах (сей
час - фехтование на саблях), а на следующий год - в фехтовании на рапирах..."
ЭСПАДРО́Н - Шпага или сабля для фехтования. ЕКЛМН, дятловедение такое эрудитское занятие...
Вот подробности боя на саблях. Повышайте эрудицию. Попробуйте возразить - что места поражения шибко непривычны для владельца шашки.
http://www.kazfencing.com/ru/articles/article-1/ (http://www.kazfencing.com/ru/articles/article-1/)
Отправлено: Jurij - 12.07.20 20:49
При простом визуальном осмотре это выявляется. Головы не имеют признаков запрокидывания, поскольку в этом случае:Конечно никакого запрокидывания нет,по этому я и написал про минимальный наклон.
- были бы хорошо видны ноздри
- была бы открыта нижняя плоскость носа
- была бы аномально большой верхняя губа и аномально узкой нижняя губа
- линия смыкания губ имела бы дугообразную конфигурацию уголками вниз
- высота лба и спинки носа была бы сильно уменьшена. Если этого нет, то и никакого запрокидывания нет.
К тому же, при выполнении ростового портрета группы людей расстояние между стоящими будет не менее 5 метров, в противном случае наблюдались бы искажения пропорций. С такого расстояния угол отклонения от горизонтали незначителен, в отличие от ракурсного селфи с короткого расстояния, и искажений не наблюдается (см. фото ниже), а то, что это расстояние соблюдено, легко установить сравнением с фото, где искажения присутствуют.Так мы сравниваем ростовой студийный портрет с любительским поясным,эти портреты делаются с разной высоты и с разного расстояния,по этому и лица получаются по другому,по этому и получилась небольшая разница в положении ушей,что собственно Вы и подтвердили в своём примере,хотя ушей там не видно.
Отправлено: bestiarys - 12.07.20 20:54
Вот подробности боя на саблях. Повышайте эрудицию. Попробуйте возразить - что места поражения шибко непривычны для владельца шашки.То, что Вы пишите о сабле и шашке не выдерживает ни малейшей критики. Вы просто не понимаете отличия. Поэтому, рекомендую для повышения Вашей эрудиции и общего уровня культуры, почитать о частях клинкового холодного оружия и их функции. Начните с Википедии.
[url]http://www.kazfencing.com/ru/articles/article-1/[/url] ([url]http://www.kazfencing.com/ru/articles/article-1/[/url])
Комментарий модератора
Воздержитесь от переходов на личности, пожалуйста
Воздержитесь от переходов на личности, пожалуйста
Добавлено позже:
Jurij, мы сравниваем два студийных фотопортрета - парный поясной и групповой ростовой, то есть "гомельца" и С.А.Золотарева.
Пример, который был приведен, касался признаков искажения припорций фигуры при выполнении фотографии с близкого расстояния, которые и приводят к нарушению пропорций. Где Вы увидели на групповом ростовом портрете с участием С.А.Золотарева эти признаки? А так же вызуальные проявления запрокидавания головы или ракурсной съемки снизу?
Отправлено: Gustav917 - 12.07.20 21:21
Фехтование на шашках - на мое неспортивное понятие мало отличается методически от фехтования на саблях.По всей видимости,
Повышайте эрудицию.
Разница принципиальна между "саблей в рукомани защиту не имеющей" то есть шашкой, и длинно-клинковым холодным оружием имеющим развитую защиту рукояти. Шашка для фехтования не предназначена. Это оружие заимствованное у горцев (са-шхэ длинный нож) поселенцами-землепашцами обитавшими на приграничных территориях. Из казаков в общей массе фехтовальщик как из дерьма пуля. Конструкция шашки рассчитана на один максимально мощный рубящий или реже колющий поражающий удар в кавалерийской лавовой атаке. В армейских наставлениях по шашке вообще не была предусмотрена защитная техника – только нападение. В то время как фехтовальные приемы саблей, палашом итд имеют древнюю историю и сложившиеся школы.
Отправлено: Jurij - 12.07.20 21:21
Jurij, мы сравниваем два студийных фотопортрета - парный поясной и групповой ростовой, то есть "гомельца" и С.А.Золотарева.Может быть в шинелях тоже портрет студийный,а может и нет. В студии могли бы шинели и снять.
Пример, который был приведен, касался признаков искажения припорций фигуры при выполнении фотографии с близкого расстояния, которые и приводят к нарушению пропорций. Где Вы увидели на групповом ростовом портрете с участием С.А.Золотарева эти признаки? А так же вызуальные проявления запрокидавания головы или ракурсной съемки снизу?Ещё раз говорю - нельзя сравнивать ростовой портрет с поясным,тут уж точно где-то разница будет,а признаки наши нельзя назвать запрокидыванием,просто ракурс съёмки обязательно должен быть другим. Ростовой снимается примерно с уровня груди,поясной - выше,по высоте уши как раз совпадают с нужным ракурсом,а признаки могут быть незаметны,да и высота ушей не так сильно различается как на фотографиях из моего примера.
Отправлено: bestiarys - 12.07.20 21:52
Может быть в шинелях тоже портрет студийный,а может и нет. В студии могли бы шинели и снять.Ещё раз говорю - нельзя сравнивать ростовой портрет с поясным,тут уж точно где-то разница будет,а признаки наши нельзя назвать запрокидыванием,просто ракурс съёмки обязательно должен быть другим. Ростовой снимается примерно с уровня груди,поясной - выше,по высоте уши как раз совпадают с нужным ракурсом,а признаки могут быть незаметны,да и высота ушей не так сильно различается как на фотографиях из моего примера.На фото с "гомельцем" на заднем плане отчетливо видна драпировка. Мало вероятно сочетание шинели и драпировки где-либо, кроме фотостудии.
В данном случае мы имеем возможность точно установить расположение камеры при съемке ростового портрета группы за счет использования перспективного аппарата и линии горизонта. Более того, можно установить даже главную точку картины, точку Р, соответствующую месту нахождения проекции камеры при выполнении снимка. Она соответствует именно правилам выполнения поясного портрета, то есть находится на уровне груди.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1ehx-L59wI28bUCO2Yh-RZoYST1UpVpYH)
Причем, при анализе необходимо учитывать, что расположение фигур должно быть строго вертикально и тогда становится совершенно очевидной идентичность выполнения фотоснимка "гомельца" и С.А.Золотарева на ростовом портрете. Ниже проведена корректировка ранее опубликованного в теме варианта восстановления перспективного аппарата и указаны ошибки, допущенные автором.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1jKpnHxk6h895rMdkntSSZmuY5hyyayfF)
С такого расстояния и при такой высоте расположения камеры искажения ракурса могут быть исключены из рассмотрения.
Обратите внимание, пожалуйста, на угол при расположении камеры на уровне груди. При расстоянии до фигуры минимально 5 метров и подъеме до линии глаз примерно 0.4 метра, этот угол будет составлять всего 4.5 -5 градусов. Причем он будет относительно одинаков, что в первом, что во втором случае. Именно поэтому признаков ракурса и не наблюдается.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1OjzMvZ14_C4nrQ-8blboA5X0HFgyI_Ut)
Отправлено: Jurij - 12.07.20 22:12
На фото с "гомельцем" на заднем плане отчетливо видна драпировка. Мало вероятно сочетание шинели и драпировки где-либо, кроме фотостудии.Да шторы это.
В данном случае мы имеем возможность точно установить расположение камеры при съемке ростового портрета группы за счет использования перспективного аппарата и линии горизонта. Более того, можно установить даже главную точку картины, точку Р, соответствующую месту нахождения проекции камеры при выполнении снимка. Она соответствует именно правилам выполнения поясного портрета, то есть находится на уровне груди.Нет.
Отправлено: bestiarys - 12.07.20 22:18
Нет."Нет" что? )) Берем доски пола и ищем "точку схода" )))
Отправлено: АНК - 12.07.20 22:33
С такого расстояния и при такой высоте расположения камеры искажения ракурса могут быть исключены из рассмотрения.Чего вполне достаточно, чтобы на снимке уши сместились вниз на незначительное расстояние . Кстати, вы определили это расстояние ?
Обратите внимание, пожалуйста, на угол при расположении камеры на уровне груди. При расстоянии до фигуры минимально 5 метров и подъеме до линии глаз примерно 0.4 метра, этот угол будет составлять всего 4.5 -5 градусов.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=29&x=read&tema=166&start=20#reply_42
Добавлено позже:
А так же вызуальные проявления запрокидавания головы или ракурсной съемки снизу?А сколько раз на эти признаки нужно вам указать?
Отправлено: bestiarys - 12.07.20 22:40
Чего вполне достаточно, чтобы на снимке уши сместились вниз на незначительное расстояние .А Вы считаете, что смещение незначительно? Кстати, вопрос: при ракурсе снизу куда смещаются уши? Ответ: правильно, наверх.
Поэтому всё, о чем Вы говорите, не имеет никакого отношения к рассматриваемому случаю
Добавлено позже:А сколько раз на эти признаки нужно вам указать?Вы имеете ввиду свои посты где были допущены ошибки построения?
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=29&x=read&tema=166&start=20#reply_37
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=29&x=read&tema=166&start=20#reply_39
Отправлено: Jurij - 12.07.20 22:40
Ниже проведена корректировка ранее опубликованного в теме варианта восстановления перспективного аппарата и указаны ошибки, допущенные автором.Всё нет. Глупость несусветная.
Отправлено: АНК - 12.07.20 22:51
Кстати, вопрос: при ракурсе снизу куда смещаются уши? Ответ: правильно, наверх.Еще одна несусветная глупость.
https://st4.depositphotos.com/3001967/31525/i/1600/depositphotos_315257756-stock-photo-young-male-looking-forward-way.jpg
Вы имеете ввиду свои посты где были допущены ошибки построения?И вы еще будете указывать на мои ошибки ? Прикольно.
Я имею ввиду посмотрите внимательно на фотографию, где Золотарев с сестрами.
Отправлено: bestiarys - 12.07.20 23:31
Еще одна несусветная глупость.Уважаемый АНК, Вы как большинство тех, кто никогда не рисовал голову, путаете запрокидывание головы и ракурс головы с разных точек.
https://st4.depositphotos.com/3001967/31525/i/1600/depositphotos_315257756-stock-photo-young-male-looking-forward-way.jpg
И вы еще будете указывать на мои ошибки ? Прикольно.
Я имею ввиду посмотрите внимательно на фотографию, где Золотарев с сестрами.
Посмотрите внимательно, перед тем как начинать "прикалываться", а то как бы очередной раз не сесть в лужу.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1ri5TcMrPQOA55wXMlh6V_HfgJR6W3MD9)
А вот это голова в очень сильном ракурсе снизу. И где у нее находится ухо?
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Cm9DWk2SzvvFF9LmYRilNnsW9vL-fVlh)
Отправлено: Jurij - 12.07.20 23:38
В данном случае мы имеем возможность точно установить расположение камеры при съемке ростового портрета группы за счет использования перспективного аппарата и линии горизонта. Более того, можно установить даже главную точку картины, точку Р, соответствующую месту нахождения проекции камеры при выполнении снимка. Она соответствует именно правилам выполнения поясного портрета, то есть находится на уровне груди.Это всё действует только в том случае,если мы точно знаем,что камера выставлена по уровню и не имеет наклона,что пол не имеет наклона,что доски ровные,что кадр был изначально именно таким и не применялось кадрирование при печати. У меня есть две почти одинаковые фотографии и третья почти такая же,почему-то уровень горизонта на них не совпадает. Интересно,почему? :-)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: bestiarys - 13.07.20 00:27
Это всё действует только в том случае,если мы точно знаем,что камера выставлена по уровню и не имеет наклона,что пол не имеет наклона,что доски ровные,что кадр был изначально именно таким и не применялось кадрирование при печати. У меня есть две почти одинаковые фотографии и третья почти такая же,почему-то уровень горизонта на них не совпадает.Это действует в любом случае, потому, что мы имеем дело с уже готовым изображением, а законы перспективы, как и любой геометрии объективны.
Отправлено: АНК - 13.07.20 01:01
Уважаемый АНК, Вы как большинство тех, кто никогда не рисовал голову, путаете запрокидывание головы и ракурс головы с разных точек.Уважаемая bestiarys, сколько же я этих голов
Я вам в предыдущем посте показал фотографию, где человек сфотографирован снизу. Там уши где, на
Посмотрите внимательно, перед тем как начинать "прикалываться", а то как бы очередной раз не сесть в лужу.Вы эти " рисунки" , уважаемая bestiarys, показывайте детям. Мож прокатит и они на них чей-то поймут. У детей, говорят, мышление и восприятие особое, не такое как у взрослых.
http://artsblog.com.ua/images/man_head2.jpg (http://artsblog.com.ua/images/man_head2.jpg)
По ходу прикалываетесь именно вы, уважаемая. Сидя в луже, из которой , с вашим уровнем пространственного мышлением и упорным нежеланием признавать очевидные элементарные вещи , похоже, никогда и не выберетесь.
Станьте, в конце концов, пред зеркалом и отклоните торс с головой назад( если не желаете просто запрокинуть голову). А потом склоните голову вперед. И посмотрите куда будут смещаться ваши уши . Только не перепутайте где верх а где низ .
Ну чисто детский сад право слово.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: bestiarys - 13.07.20 01:19
Так вот ухо находится на сфере, поперечное сечение которого будет представлять собой почти окружность. Следовательно,по мере изменения ракурса ухо будет подниматься и опускаться вместе с дугой окружности. Ниже линии горизонта оно опустится, выше поднимется. в соответствие с образующими цилиндра. Я так полаю,что это понятно?
(https://b.radikal.ru/b29/2007/e2/22e0d3bf7940.jpg)
Вы, как я поняла , пытаетесь донести, что при этом изменится для зрителя положение других частей лица, так же лежащих на этой окружности? Простите, но это очевидно. Только для того, чтобы определить положение частей лица относительно друг друга в ракурсе, надо изначально знать, что это одно и тоже лицо и действительно имеет место ракурсное изменение. Поэтому не уши опустятся, а нос поднимется, а эллипс станет более или менее раскрытым и, в зависимости от этого, другие части лица изменят свое положение.
(https://c.radikal.ru/c10/2007/96/9ea7b39d0ebd.jpg)
А на Ваши рисунки можно взглянуть уважаемый АНК? Поскольку вот это Ваше "построение" , где в разных ракурсах выявляется одинаковое расстояние, как-то не дает представление о серьезности Вашего подхода. Особенно "шедевр" с измерением расстояний между зрачками. Одна голова в ракурсе в перспективе, другая в анфас, но расстояния совпадают ))
(https://b.radikal.ru/b26/2007/40/7ec17a3dac73.png)
Отправлено: Jurij - 13.07.20 01:56
Это действует в любом случае, потому, что мы имеем дело с уже готовым изображением, а законы перспективы, как и любой геометрии объективны.Куда камеру поверну,туда она и будет смотреть,что я и продемонстрировал своими снимками. При чём тут горизонт? Дурдом.
Отправлено: bestiarys - 13.07.20 02:02
Куда камеру поверну,туда она и будет смотреть,что я и продемонстрировал своими снимками. При чём тут горизонт? Дурдом.Вы горизонт устанавливаете камерой. Линия горизонта - это линия Ваших глаз или линия камеры.
Отправлено: bestiarys - 13.07.20 04:17
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1cxzfd2B22OGm-voHzl2UaYbNwVXne14d)
Отправлено: tartar - 13.07.20 08:05
Уважаемая bestiarys. Это ПРАВОЕ ухо. У этих людей разные ЛЕВЫЕ ухи.
Отправлено: bestiarys - 13.07.20 08:42
"у них совершенно одинаковое по размерам левое ухо и его смещение в ракурсе"Это от чего плясать )) Левое для нас. Так будет правильно. Вы совершенно верно отметили, что надо указывать как именно осуществляется маркировка. Проблема в том, что мы не знаем, что именно там творится правым ухом для фотоизображения у "фото с усами" поскольку имеем изображения для второго уха не имеем.Сравниваем то, что есть.
Уважаемая bestiarys. Это ПРАВОЕ ухо. У этих людей разные ЛЕВЫЕ ухи.
Более точный вариант соотнесения в приведенном масштабе. Погрешность составляет около 5 %. Разница в ракурсе и мутное фото с "партбилета". Точнее построить не получается.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Gv30TYHZJE6hX_I4JT9RhVv5pTz49kU2)
Отправлено: Jurij - 13.07.20 09:06
Вы горизонт устанавливаете камерой. Линия горизонта - это линия Ваших глаз или линия камеры.Но Вы же вычислили "точку Р, соответствующую месту нахождения проекции камеры при выполнении снимка" по половым доскам! Я так понимаю,что точка проекции камеры - это точка куда камера смотрит. Я же утверждаю,что камера смотрит значительно ниже - примерно на уровень груди женщины в центре кадра. Если бы камера смотрела туда куда указывает Ваша точка Р,то представьте тогда весь кадр целиком. Что получается? Правильно - никакой фотограф так не скадрировал бы,даже если бы он не знал о правилах съёмки портретов,ведь в таком случае он заснял бы как минимум метр голой стены над головами портретируемых,а может ещё и потолок захватил. :-)
Только не говорите,что я не прав,иначе будет как в анекдоте - Я вижу,что переубедить мне Вас не удастся, поэтому перехожу к оскорблениям. :-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.07.20 11:46
На самом деле нет никакой необходимости заниматься примитивным подгоном. При точном соотнесении приведенном масштабе (угол глаза - основание носа) становится очевидным, что это один и тот же человек.Глаза, нос, уши..
Главное -
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=bzCyCnEcz00
[attachimg=1]
Ну и "ухи", как вы их не крутите, у этих людей абсолютно разные. :)
[attachimg=2]
Ваш эксперимент, bestiarys, не удался :)))
https://www.youtube.com/watch?v=Hop1Wy2oeyU# (https://www.youtube.com/watch?v=Hop1Wy2oeyU#)
Отправлено: bestiarys - 13.07.20 13:13
Но Вы же вычислили "точку Р, соответствующую месту нахождения проекции камеры при выполнении снимка" по половым доскам! Я так понимаю,что точка проекции камеры - это точка куда камера смотрит. Я же утверждаю,что камера смотрит значительно ниже - примерно на уровень груди женщины в центре кадра. Если бы камера смотрела туда куда указывает Ваша точка Р,то представьте тогда весь кадр целиком. Что получается? Правильно - никакой фотограф так не скадрировал бы,даже если бы он не знал о правилах съёмки портретов,ведь в таком случае он заснял бы как минимум метр голой стены над головами портретируемых,а может ещё и потолок захватил. :-)Даже спорить не буду. Не о чем )) Восстановление перспективного аппарата по фотоизображению выполняется аналогично.Только не говорите,что я не прав,иначе будет как в анекдоте - Я вижу,что переубедить мне Вас не удастся, поэтому перехожу к оскорблениям. :-)
(https://c.radikal.ru/c21/2007/b9/11308cc12ddf.jpg)
Отправлено: Jurij - 13.07.20 13:37
Даже спорить не буду. Не о чем )) Восстановление перспективного аппарата по фотоизображению выполняется аналогично.Это не тот аппарат,который нам нужен.
Отправлено: bestiarys - 13.07.20 14:57
Глаза, нос, уши..А Вы знаете, я с Вами соглашусь. В данном случае, на мой взгляд, правы Вы, а я несколько погорячилась. Просидела, простроила все точки, сняла размеры с осевой и перевела их в проценты, чтобы можно было сравнивать.
Главное -хвострот!
Ну и "ухи", как вы их не крутите, у этих людей абсолютно разные. :)
Ваш эксперимент, bestiarys, не удался :)))
Что получается:
- точки на головах одинаковые
- для головы с партбилета взяты два размера по подбородку. Черный - настоящий, красный - сучетом всех возможных корректировок (отек, отъелся, ракурс снизу и т.д.)
- в таблице соотнесены размеры: подчеркнуто зеленым - соответствует, оранжевым - как-то можно объяснить, красный квадрат - тотальная нестыковка. Что получается... у товарища с партбилета очень длинная верхняя губа (на всех фото С.А.Золотарева этого не наблюдается). Вторая нестыковка - размеры нижней губы от окаемки до западающей части нижней челюсти, у товарища с партбилета она очень большая. Как ни странно, но подбородок соответствует. Если к этому всему прибавить ширину рта, о которой Вы говорите, и уши, то интересная картина получается... На С.А.Золотарева не похоже, не сильно, но значительно. За это и люблю пропорционирование. Всё как на ладони, в отличии от визуального сравнения.
Файл большой,уменьшать не стала, лучше скачать.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1CIWqZCMru9ihmMn6_sKaXIa6H4heidrb)
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.07.20 15:15
Что получается... у товарища с партбилета очень длинная верхняя губа (на всех фото С.А.Золотарева этого не наблюдается). Вторая нестыковка - размеры нижней губы от окаемки до западающей части нижней челюсти, у товарища с партбилета она очень большая. Как ни странно, но подбородок соответствует. Если к этому всему прибавить ширину рта, о которой Вы говорите, и уши, то интересная картина получается... На С.А.Золотарева не похоже, не сильно, но значительно. За это и люблю пропорционирование. Всё как на ладони, в отличии от визуального сравнения.А эксперты у Майи были какими-то не экспертными, но видимо, убеждать умели... :)
Да уж... , но кто же тогда этот человек?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.07.20 16:51
Учебник СССР.
. Съемка для документов
Оффтоп (текст не по теме)Фотоснимок для документа предназначен для опознания человека, или, как принято выражаться, для идентификации личности по фотокарточке. Идентификация возможна, если снимок сделан в строгом соответствии с правилами опознавательного портрета, предполагающими наиболее полную и точную фиксацию статических характеристик лица.
В криминалистической литературе достаточно полно разработаны единые критерии объективной оценки идентификационных признаков. Первый признак опознания – соответствие биологической асимметрии. Его можно установить по четким линиям абриса лица в положении полного фаса. Из этого вытекает первое правило съемки для документов: фотографирование должно вестись фронтально при строгом соблюдении полного фаса, при котором парные органы лица сопоставляются, а также подчеркнута степень несоответствия абриса левой и правой стороны лица.
При наклоне головы вперед и при отклонении ее назад изменяется отображение размеров как головы в целом, так и отдельных ее элементов. Лицо претерпевает деформацию на фотоснимке, и его опознавательные признаки ухудшаются. Отсюда второе правило: при съемке для документов лицо должно находиться прямо перед объективом, без уклонов или приподнятости.
Ракурсы при съемке еще более видоизменяют лицо. Ракурсная проекция может до неузнаваемости исказить черты лица, и в зависимости от того, верхний это ракурс или нижний, передать отдельные формы то сплюснутыми, то вытянутыми. Таким образом, третье правило: съемка на документы ведется строго по нормали, т. е. объектив фотокамеры должен быть установлен по центру лица портретируемого.
Во избежание масштабных искажений, связанных с близкой дистанцией съемки, рекомендуется применять длиннофокусные объективы. Так, по установленной технологии фотосъемки снимки для документов производят камерой типа ФК 13x18 с объективом "Индустар-51", с фокусным расстоянием 21 см. Съемка возможна с расстояния не менее 3 м, что исключает какие-либо масштабные преувеличения отдельных форм, находящихся ближе к объективу. Высокая разрешающая сила и отличная резкость, присущие этому объективу, вполне удовлетворяют требованию высокой резкости снимков для документов.
задача идентификации личности по фотоснимку не допускает вмешательства негативной ретуши (не считая технической). Устранение любого косметического недостатка на лице лишит такой снимок его основной ценности. Следует помнить, что чем реже встречается признак, будь то шрам на лице, родимое пятно и т. п., тем более он ценен для идентификации личности.
Спокойное выражение лица с направленным вперед взглядом является единственно приемлемым эмоциональным решением, так как все остальные затрудняют опознание личности.
Для таких же документов, как пропуска на предприятия и в учреждения, паспорта, военные билеты и удостоверения личности, требуются снимки, выполненные в соответствии с технологией съемки для документов. В этом случае для освещения лица не годятся источники рисующего света, которыми пользуются при художественном портретировании. Будучи светом направленным, рисующий свет способен создавать на лице участки теней, изменяющих отображение форм частей лица на фотоснимке. Эти изменения могут быть настолько значительными, что исключат возможность идентифицировать личность по фотокарточке. - требования к фотографам.
. Снимки для документов делают по правилам опознавательного портрета (он ничего общего не имеет с художественным),
В криминалистической литературе достаточно полно разработаны единые критерии объективной оценки идентификационных признаков. Первый признак опознания – соответствие биологической асимметрии. Его можно установить по четким линиям абриса лица в положении полного фаса. Из этого вытекает первое правило съемки для документов: фотографирование должно вестись фронтально при строгом соблюдении полного фаса, при котором парные органы лица сопоставляются, а также подчеркнута степень несоответствия абриса левой и правой стороны лица.
При наклоне головы вперед и при отклонении ее назад изменяется отображение размеров как головы в целом, так и отдельных ее элементов. Лицо претерпевает деформацию на фотоснимке, и его опознавательные признаки ухудшаются. Отсюда второе правило: при съемке для документов лицо должно находиться прямо перед объективом, без уклонов или приподнятости.
Ракурсы при съемке еще более видоизменяют лицо. Ракурсная проекция может до неузнаваемости исказить черты лица, и в зависимости от того, верхний это ракурс или нижний, передать отдельные формы то сплюснутыми, то вытянутыми. Таким образом, третье правило: съемка на документы ведется строго по нормали, т. е. объектив фотокамеры должен быть установлен по центру лица портретируемого.
Во избежание масштабных искажений, связанных с близкой дистанцией съемки, рекомендуется применять длиннофокусные объективы. Так, по установленной технологии фотосъемки снимки для документов производят камерой типа ФК 13x18 с объективом "Индустар-51", с фокусным расстоянием 21 см. Съемка возможна с расстояния не менее 3 м, что исключает какие-либо масштабные преувеличения отдельных форм, находящихся ближе к объективу. Высокая разрешающая сила и отличная резкость, присущие этому объективу, вполне удовлетворяют требованию высокой резкости снимков для документов.
задача идентификации личности по фотоснимку не допускает вмешательства негативной ретуши (не считая технической). Устранение любого косметического недостатка на лице лишит такой снимок его основной ценности. Следует помнить, что чем реже встречается признак, будь то шрам на лице, родимое пятно и т. п., тем более он ценен для идентификации личности.
Спокойное выражение лица с направленным вперед взглядом является единственно приемлемым эмоциональным решением, так как все остальные затрудняют опознание личности.
Для таких же документов, как пропуска на предприятия и в учреждения, паспорта, военные билеты и удостоверения личности, требуются снимки, выполненные в соответствии с технологией съемки для документов. В этом случае для освещения лица не годятся источники рисующего света, которыми пользуются при художественном портретировании. Будучи светом направленным, рисующий свет способен создавать на лице участки теней, изменяющих отображение форм частей лица на фотоснимке. Эти изменения могут быть настолько значительными, что исключат возможность идентифицировать личность по фотокарточке. - требования к фотографам.
. Снимки для документов делают по правилам опознавательного портрета (он ничего общего не имеет с художественным),
Отправлено: Gustav917 - 13.07.20 16:55
А Вы знаете, я с Вами соглашусь.А я не соглашусь.)) Форма уха абсолютно идентичная. Если посмотреть на форму ноздревого отверстия, то очевидно, что оно более "открыто" т.е. при фотографировании усатого объектив находился на более низком уровне. И/или голова усатого запрокинута больше, чем у безусого. Это повлияло на взаимное расположение контрольных точек видимых нами в проекции на плоскость
Отправлено: bestiarys - 13.07.20 17:16
А я не соглашусь.)) Форма уха абсолютно идентичная. Если посмотреть на форму ноздревого отверстия, то очевидно, что при фотографировали усатого объектив находился на более низком уровне. И/или голова усатого запрокинута больше, чем у безусого. Это повлияло на взаимное расположение контрольных точек видимых нами в проекции на плоскость.Подумала, что возможен другой вариант. Суммарно верхняя губа дает 16 % и в первом и во втором случае. У усатого камера сверху, на уровне лба. Получается, что верх верхней губы больше, низ меньше из-за раскрытости/свернутости плоскостей. У безусого наоборот, раскрыта нижняя плоскость верхней губы, свернута верхняя. Это приводит к тому, что верхняя губа кажется полнее. Тогда остается только увеличенная нижняя часть... что можно предположить... безусый стоит с приспущенной нижней челюстью, скажем, болит зуб, прикусил язык, расслабился. Тогда возможно увеличение размера и достаточно значительное. И тогда это Семен Золотарев. Остаются уши и скуловые кости... Словом фото мутное, как в прямом, так в переносном смысле. Хорошо, что идентификация "гомельца" была сделана на основе другого достоверного изображения и этот субъект может быть дополнительно принят во внимание.
Отправлено: Пoчемучка - 13.07.20 17:27
То, что Вы пишите о сабле и шашке не выдерживает ни малейшей критики. Вы просто не понимаете отличия.Ох... Вы еще видимо и мастер спорта по фехтованию на саблях? Ну против мастера спорта по фехтованию я конечно не устою ровно, а против Вас -попытаюсь.
Итак, шашка и сабля имеют отличия. Конструктивные. Непринципиальные для собственно воина. Воюющие достаточно несложно меняли шашки на сабли и наоборот. Типа что досталось как оружие - тем и борюсь. Лишь бы не безоружным.
"... Саблю было принято носить на поясной портупее, а шашку – на плечевой. Еще одно немаловажное отличие – степень изгиба клинка оружия. Клинок шашки менее изогнут по сравнению с саблей. К тому же шашка – это рубяще-колющее оружие, а сабля – колюще-режущее. Сабля в отличие от шашки имеет рукоять с гардой, а еще центры тяжести у шашки и сабли расположены по-разному. И, наконец, последнее – шашка короче сабли. Максимальная длина шашки – 88 сантиметров, сабли – 110.
Основные отличия:
-длина,
- устройство рукояти,
- изгиб клинка,
- ножны и расположение колец на ножнах,
-назначение оружия..."(с)
Для прикола прикреплю музыкальные паузы с картинками
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=9SzrtszwCOo
https://www.youtube.com/watch?v=fOdGbZLj3BQ# (https://www.youtube.com/watch?v=fOdGbZLj3BQ#)
https://www.youtube.com/watch?v=fOdGbZLj3BQ# (https://www.youtube.com/watch?v=fOdGbZLj3BQ#)
И одну музыкальную паузу на тему Вашего имиджа
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=xDPQWB6uV8c
А возвращаясь к теме - фото времен ВОВ
https://russian7.ru/post/konnica-v-velikojj-otechestvennojj-vojjn/ (https://russian7.ru/post/konnica-v-velikojj-otechestvennojj-vojjn/)
"... «Казаки, казаки!»
Многие конники после войны вспоминали, что лошадей они использовали в качестве транспортного средства, а вот атаковали противника исключительно в пешем строю. Махать шашками большинству практически не приходилось.
Исключение составляли участники рейдов по тылам противника. Днем их части отстаивались в лесах, а ночью по наводке партизан наносили удары по оккупированным селам. При первых же звуках выстрелов немцы выбегали из домов и тут же, громко крича от ужаса «Казаки, казаки!», попадали под шашки. Потом конники опять отходили и днем, когда их разыскивала немецкая авиация, до времени прятались в лесах!..."
Ну т.е. чего хочу сказать... Умеющий орудовать шашкой - саблю держать всяко сможет ловчее и быстрее, чем танкист али стрелок-радист пикирующего бомбардировщика.
Потом у нас есть фото. Семена Золотарева в головном уборе казака-кавалериста. Крепить надеюсь не заставите эту картину матчати?
Значит что? Не одна ж шапка казачья красит казака, а еще и оружие традиционное. Комплекс полноценности т.е. От шашки плавно утекаем на саблю. Вона люди ни разу не казачьего происхождения аж после окончания Минского института физкультуры - в мастера выходили на раз. А шо ж Семену в этом отказывать?
********************************************
По всей видимости, эрудицию начальные знания в данном вопросе повышать обретать с нуля следует именно Вам.Спасибки за просвещание... Но это я и без Вас уже отгуглила. Речь шла а практиках - что держали в руках и саблю и шашку и воевали с ними. И судя по кинохроникам тех лет - и то и другое было одномоментно на вооружении. Как чего кому досталось от противных белогвардейцев (трофей т.е.) али дедушки (наследство т.е.).
А поскольку я особа особо приколючая - и Вам музыкальная пауза с картинками. Высокохудожественная, но правда в ней - жизненная
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=fX8XrUk_fLA
А эксперты у Майи были какими-то не экспертными, но видимо, убеждать умели...Как кто? Семен Алексеевич Золотарев. В разные годы своей бытности, настроения, освещения и мастерства фотографа.
Да уж... , но кто же тогда этот человек?
Ей Богу, словно оппоненты всегда на фото - выглядели одинакоково. Не старели, не было неудачных ракурсов и пр.
У Элизабет Тейлор ваще разно смотрятся фото с разных ракурсов. И она это знала всегда и фоткалась чаще с одного. Где выглядит милее и секси.
Нормальный человек редко бывает симметричен конструктивно. Редко выглядит безусловно одинаково и фотогеничность у него - зависит от художественного дара фотографа.
Это аксиомы. Доказывать - слова на ветер кидать...
Отправлено: Gustav917 - 13.07.20 18:11
Ну т.е. чего хочу сказать... Умеющий орудовать шашкой - саблю держать всяко сможет ловчее и быстрее, чем танкист али стрелок-радист пикирующего бомбардировщика.Это не так. Фехтование также далеко от техники сабельной рубки, как и от колки дров, а также от танков-самолетов.
Отправлено: bestiarys - 13.07.20 20:30
Отправлено: bestiarys - 14.07.20 06:25
АНК пишет:
Цитирование
Вот сравнительный анализ исследуемого вами фото с укороченным ухом ( хорошо, хоть не отрезанным совсем как у Ван Гога)) и другой фотографии, приличной по качеству и несомненно той, на которой изображен Золотарев.Отталкиваясь от поста уважаемого АНК, в котором он выполнил сравнение двух фотопортретов С.А.Золотарева своим методом и пришел к выводу об их идентичности во всем, за исключением ушей. Бал проведен следующий анализ по методике используемой авторами исследования и получены следующие выводы:
`([url]http://b.radikal.ru/b26/2007/40/7ec17a3dac73.png[/url])
Все вертикальные расстояния совпадают практически идеально, совпадает расстояние между зрачками.( Пропорции по горизонтали сравнивать не имеет смысла, так как разные повороты головы ) . Все вертикальные размеры совпадают, кроме ушей, вернее того уха, которое вы взяли за отправную точку.
1)При прямом визуальном сопоставлении в приведенном масштабе (за основу приведения к единому масштабу было взято расстояние от внутреннего угла глаза до основание носа) выявляется достаточная идентичность исследуемых изображений. Что дает возможность сделать выводы, что на изображении один и то же человек. Этот вывод можно сделать даже несмотря на то, что головы находятся в разном ракурсе и имеют различные сокращения линейных размеров на плоских поверхностях(подбородок, губы, скуловые кости и т.д.)
Единственный элемент, который частично не соотносится с аналогом - это низ подбородка, но необходимо учитывать, что разница между линиями горизонта, предположительно, могла составлять 60-70 см поэтому искажение пропорций нижней части подбородка видится вполне возможным исходя из этого метода анализа.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1cxzfd2B22OGm-voHzl2UaYbNwVXne14d)
Более точный вариант соотнесения в приведенном масштабе, погрешность в размерах ушей была выявлена не более чем 5 %, что может быть списано на нечеткий снимок.Поэтому нет никакой принципиальной разницы в размерах ушей о которой столько говорил и на которой настаивал коллега АНК. Это выявляется не только в размере видимого уха одинакового на двух фотоснимках, но и в его геометрии. Следовательно, данное ухо можно использовать для анализа.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Gv30TYHZJE6hX_I4JT9RhVv5pTz49kU2)
2)Поскольку при визуальном сопоставлении возникает ощущение не идентичности моделей фотоизображений, то был выполнен пропорциональный анализ. Поскольку головы находятся в ракурсе, принципиально различном между собой по отношению к линии горизонта и в повороте, то размеры для выполнения вертикального пропорционирования "снимались" с вертикальной осевой линии, проходящей по основанию носа, что максимально нивелирует искажение размеров, связанное с положением объекта на прямой, находящейся под углом к картинной плоскости. Поскольку для вертикальных отрезков прямой в перспективе пропорции сохраняются, то при пропорционировании приведенном в процентное выражение различающийся масштаб изображений значения не имеет и возможно сравнивать изображения, находящиеся в неприведенном масштабе.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1CIWqZCMru9ihmMn6_sKaXIa6H4heidrb)
- контрольные точки на головах были взяты одинаковые:
линия середины бровей
линия верхнего века
линия,проходящая через внутренний угол глаза (слезник)
линия, проходящая по наиболее выраженной и выступающей части скуловой кости
линия основания носа
линия окаемкм верхней губы
линия середины рта
линия окаемки нижней губы
линия верха подбородка
линия низа подбородка.
- для головы с партбилета взяты два размера по подбородку. Черный - настоящий, красный - сучетом всех возможных корректировок (отек, отъелся, ракурс снизу и т.д.)
В результате пропорционального анализа было выявлено, что на изображении с партбилета присутствуют две существенные нестыковки размеров критического характера, касающиеся нижней половины лица:
несовпадение пропорций верхней губы
несовпадение пропорций расстояния до низа подбородка,которое проявляется размерах нижней губы от окаемки до западающей части нижней челюсти, при совпадении размеров подбородка.
Именно это и приводит к изменению визуальных пропорций лица, которые описываются как "непохожесть" на уровне образной аналитики и дают основание для отрицания возможности отождествления моделей этих изображений.
3) Учитывая наличие существенного сходства отдельных элементов лица - форма ушей, форма и разрез глаз, форма бровей, можно достаточно обоснованно делать выводы, что присутствует некоторый комплекс причин, который приводит к формированию визуальных различий в нижней половине лица.
а) в отношении пропорций частей верхней губы различие, по всей видимости, может быть объяснено различием ракурса, так как суммарно пропорции ее описывающие и в первом и во втором случае составляют примерно 16%.
б) в отношении нижней губы данное положение применено быть не может, поскольку суммарный пропорциональный размер превышает аналогичный в сопоставлении. Однако, поскольку нижняя часть лица имеет в своей основе подвижную нижнюю челюсть, то возможными могут быть предположения, связанные с естественным отклонением нижней челюсти. Возможные причины: болезненные ощущения в ротовой полости, посторонний предмет во рту, расслабленная поза.
Таким образом, в целом, можно считать, что несмотря на обоснованные сомнения в идентичности моделей, всё-таки, с вероятностью более 75% (исходя из выявленных параметров сопоставления) модели фотоизображений идентичны и являются фотоизображениями С.А.Золотарева.
Признаны несущественными:
предположение о критическом несовпадении размеров уха на фотоизображениях (ближнего к зрителю)
предположение о критическом характере несовпадений нижней половины лица (нижней челюсти)
предположение о критическом различии пропорций, возникающем при изменении положения относительно линии горизонта для положения, занимаемого данными моделями в момент фотофиксации.
Так что, уважаемый АНК, Ваши выводы, мягко говоря, не состоятельны, а точнее, в отношении проведенного Вами (см.выше) "анализа" отдельных элементов лица, диаметрально противоположны... Проблем с ухом нет, зато есть проблемы с вертикальными размерами, которые, как
АНК пишет:
Цитирование
Все вертикальные расстояния совпадают практически идеально, совпадает расстояние между зрачками. ... Все вертикальные размеры совпадают, кроме ушей, вернее того уха, которое вы взяли за отправную точку..
..."Проектирование глаза на глазницу" )))
Отправлено: adelauda_glasha - 14.07.20 14:47
У молодого выдвинут вперёд подбородок, лоб получил сужение, у усатого наклон головы вниз, лобная часть головы увеличина, нижняя часть лица сужена.
Но в общем, дело не в этом. У Золотарёва характерная мочка уха, вырез ноздрей, суженный кончик носа, четкая линия губ, злызы по линии роста волос. Он узнаваем на всех фотографиях в любом возрасте. Что касается вашего эксперимента с совмещеним фото с фото человека в шинели, вы изначально зачем-то отзеркалили исходное фото, забыв об ассиметрии, присущей практически всем лицам, не выдержали масштаб, не построили изображение в 3D проекции (хорошо, это сложно), то есть пренебрегли всеми доступными вам инструментами, применяемыми для опознавания лиц современными технологиями.
Вот зачем вам это надо - непонятно *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 14.07.20 14:52
Пoчемучка, мы выслушали очередную порцию Ваших фантазий. Прекращайте оффтопить.Мы, Александр Первый? У меня как раз не фантазии. А наша героическая история. Начала советского периода. Это у Вас - чисто фантазии. Причем некрасивые. Вся родня узнает на фото Семена Золотарева. Вся, в том числе Валентина Пантелеева, которая лично отлично общалась со свои дядей родным. Все фото - не со стороннего архива, из семейного. Который годами рассматривался и хранился. Внезапно Вы и Ваш подельник - решили кинуть булыжник в этот светлый омут памяти. Фи... Креста на Вас нет...
*************************************
Вот зачем вам это надо - непонятноОригинальности оне ищут... Эт Вам не пятая лапа у лошадки дедушки Славы. Это каково быть-то? Оспорить семейный фотоархив и семейную память на предков. Типа все родные Золотарева кукушкой прокукуканы, а у них - расчеты и глаз-алмаз... Наука и технический прогресс противу души народной...
******************************************
И да, испимши самовар чаев решила таки укрепить эту матчасть
(https://i.ibb.co/hyFMcwn/4.jpg)
Почему спросите? Дык мне всегда думалось - что они поменялись головными уборами. Фуражка мне казалась маловата для того, на ком она одета.
А Семен Золотарев имел слабость меняться головными уборами со своими дружбанами. Ну как с Колей Тибо, с которым он очень быстро сдружился. Он же ж сменял не глядя свой берет "Привет Чегеваре" на шляпу с пером "Уральского Атоса". А если покрутить данный имидж Семена - то он не далеко ушел от Гомельских видов. Усики. Усталость. Выглядит старше. Не то что фото в зачетке. Там он лихой и зеленый...
Отправлено: Gustav917 - 14.07.20 16:49
Мы, Александр Первый?"Мы" это авторы данного исследования.
У меня как раз не фантазии.
Выше доказано, что в данном случае у Вас присутствуют именно фантазии и увы плохое знание исторических реалий.
Дык мне всегда думалось - что они поменялись головными уборами. Фуражка мне казалась маловата для того, на ком она одета.Человека в фуражке звали Николай Алексеевич. Большой франт был, особенно в молодости. На всех фото в форме, или в фуражке или вообще без головного убора и хорошо пострижен и причесан. Никаких ушанок-кубанок, тем более они совсем не по его профилю. В сферу данного авторского исследования это не входит и является оффтопом. Будет публикация и о Николае Алексеевиче "в фуражке", но позже.
Отправлено: bestiarys - 14.07.20 20:33
bestiarys , вы в разборе из непонятных соображений полностью игнорируете разницу в наклоне головы Золотарёва молодого и Золотарёва с усамиПо порядку:
У молодого выдвинут вперёд подбородок, лоб получил сужение, у усатого наклон головы вниз, лобная часть головы увеличина, нижняя часть лица сужена.
Но в общем, дело не в этом. У Золотарёва характерная мочка уха, вырез ноздрей, суженный кончик носа, четкая линия губ, злызы по линии роста волос. Он узнаваем на всех фотографиях в любом возрасте. Что касается вашего эксперимента с совмещеним фото с фото человека в шинели, вы изначально зачем-то отзеркалили исходное фото, забыв об ассиметрии, присущей практически всем лицам, не выдержали масштаб, не построили изображение в 3D проекции (хорошо, это сложно), то есть пренебрегли всеми доступными вам инструментами, применяемыми для опознавания лиц современными технологиями.
Вот зачем вам это надо - непонятно.
- с чего Вы решили, что присутствует наклон головы? Любой наклон головы проедполагает, что прямая, на которой лежат части лица, становится элипсом, одни размеры сокращаются, другие увеличиваются. Если бы голова "гомельца" была откинута назад, то открылась бы нижняя плоскость носа и нижняя плоскость под подбородком. Этого нет, значит и никакого наклона нет;
- у усатого нет наклона вниз. У него есть высокая линия горизонта, в верхней части лба. Поэтому никаких искажений, связанных с наклоном нет;
- то, что Вы называете "внешними характерными признаками" результат Вашего субъективного восприятия, не более. К тому же братья похожи. Разница в пропорционировании и визуальном совмещении не подтверждает Ваше субъективное суждение;;
- а причем тут естественная ассиметрия? Когда речь идет об основных горизонтальных линиях, которые проходят через пластические формы лица. У гомельца и С.А.Золотарева лицо не имеет естественных сдвижек по вертикали и это хорошо видно по горизонталям;
- отзеркалила с целью удобства построения. В данном случае, при вертикальном пропорционировании это не имеет никакого значения для выводов;
А не перечислите ли Вы, уважаемая Глаша, какие именно мне доступны инструменты и современные технологии в распознавании лиц ? )) Просто теряюсь в догадках. Прямо по порядку. Не стесняйтесь.
Добавлено позже:
Мы, Александр Первый? У меня как раз не фантазии. А наша героическая история. Начала советского периода. Это у Вас - чисто фантазии. Причем некрасивые. Вся родня узнает на фото Семена Золотарева. Вся, в том числе Валентина Пантелеева, которая лично отлично общалась со свои дядей родным. Все фото - не со стороннего архива, из семейного. Который годами рассматривался и хранился. Внезапно Вы и Ваш подельник - решили кинуть булыжник в этот светлый омут памяти. Фи... Креста на Вас нет...И с Николаем Алексеевичем Золотаревым лично тоже общались (рост 181 см, результаты возрастной аналитики по фото (не нашей)), поэтому в исследовании не используемой ) - 37-39 лет...
А креста на мне действительно нет, не люблю, "Молот ведьм" напоминает и сожженных альбигонцев, да и не только их... К слову...
Отправлено: АНК - 14.07.20 20:56
Оспорить семейный фотоархив и семейную память на предков.И выводы какой-никакой, но все таки экспертизы.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml)
Но что вы хотели ?Научный аппарат то инновационный, передовой, эксклюзивный. Даже его описание повергает в шок и трепет.
Цитирование
публицистика в принципе не предполагает полноформатный научный аппарат, обычно методологические аспекты никого не волнуют, но если интересно, то могу пояснить, что был использован принцип методологической дополнительности, предусматривающий комплементарность методов проведения исследования по восходящей, начиная от простого визуального описания, заканчивая привлечение принципов герменевтико-феноменологического анализа. Основный специальный метод -линейно-конструктивное описание сложной пространственной формы с выявлением пропорциональных зависимостей. Этот метод традиционно применяется в архитектурно-реставрационной практике при реконструкции сложных пространственных форм, он же используется при обучении архитекторов основам академического рисунка, где моделью служит голова человека;https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=29&tema=166&start=40#reply_55 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=29&tema=166&start=40#reply_55)
Самое забавное в том, что сами архитекторы, которых обучают рисунку головы для развития у них пространственного восприятия и композиционного мышления а также законов распределение светотени, тонов и полутонов, овладения техникой штриха об этом методе не знают . Рисуют головы так же, как их раньше рисовали Да Винчи, Микеланджело, Роден. Видать не дошел до них пока этот передовой метод.
Отправлено: Дмитриевская - 14.07.20 21:58
Оффтоп (текст не по теме)А креста на мне действительно нет, не люблю, "Молот ведьм" напоминает и сожженных альбигонцев, да и не только их... К слову...А Вы знаете, это очень чувствуется.
Отправлено: bestiarys - 14.07.20 22:38
Оффтоп (текст не по теме)https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=29&tema=166&start=40#reply_55 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=29&tema=166&start=40#reply_55)Да что Вы говорите? Вы у нас еще и архитектор? Это какую же архитектурную школу Вы представляете, забавный Вы наш? Может быть ссылочку дадите или как всегда пустить дезу и в кусты ? А ничего, что даже в программе вступительных испытаний по направлению 07.03.01 "Архитектура" ведущих архитектурных школ заложено конструктивное построение, пропорционирование и перспектив, а "техника штриха" даже не упоминается?
Самое забавное в том, что сами архитекторы, которых обучают рисунку головы для развития у них пространственного восприятия и композиционного мышления а также законов распределение светотени, тонов и полутонов, овладения техникой штриха об этом методе не знают . Рисуют головы так же, как их раньше рисовали Да Винчи, Микеланджело, Роден. Видать не дошел до них пока этот передовой метод.
Например: https://prkom.vlsu.ru/files/program/2020/8.pdf (https://prkom.vlsu.ru/files/program/2020/8.pdf)
http://www.nngasu.ru/Abitur/documents/2019_Tvorcheskoe_A_DAS.pdf (http://www.nngasu.ru/Abitur/documents/2019_Tvorcheskoe_A_DAS.pdf)
Отправлено: АНК - 15.07.20 00:21
Да что Вы говорите? Вы у нас еще и архитектор? Это какую же архитектурную школу Вы представляете, забавный Вы наш?Какую еще архитектурную школу, вы о чем ? %-) Я получал высшее образование в институте.
Может быть ссылочку дадите или как всегда пустить дезу и в кусты ?Ссылочку на что ?
А ничего, что даже в программе вступительных испытаний по направлению 07.03.01 "Архитектура" ведущих архитектурных школ заложено конструктивное построение, пропорционирование и перспектив, а "техника штриха" даже не упоминается?А каким образом в "Требованиях , предъявляемых к работам по рисунку" реализуются три последних пункта ? При помощи чего ?
Можно настрогать графит и растереть на бумаге пальцем ? Хотя я не удивлюсь, если именно таким образом вы передаете на своих рисунках тона, светотень и фактуру.
https://www.youtube.com/watch?v=bXT7v6kb0x0# (https://www.youtube.com/watch?v=bXT7v6kb0x0#)
http://zaholstom.ru/?page_id=3060 (http://zaholstom.ru/?page_id=3060)
Отправлено: bestiarys - 15.07.20 03:26
Какую еще архитектурную школу, вы о чем ?О высшей школе, естественно. Которая предполагает определенные традиции в подготовке специалистов высшего профессионального уровня. На нее и ссылочку хотелось бы получить, раз Вы об архитектуре взялись судить, проясните на каком основании Вы это делаете.
Отправлено: Пoчемучка - 15.07.20 18:25
И с Николаем Алексеевичем Золотаревым лично тоже общались (рост 181 см, результаты возрастной аналитики по фото (не нашей)), поэтому в исследовании не используемой ) - 37-39 лет...Увы, Валентина Пантелеева - дочь Екатерины Алексеевны Золотаревой: ничего о Николае не вспоминала. В 1939 годку она была еще совершенная крошечка - это вот её держат на коленках бесштанной командой.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)
А потом началась ВОВ, а потом - ВМН Николаю случилася. Так шта Вы злостно преувеличиваете. Некрасиво так делать для образованной спорщицы...
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.07.20 22:45
[attachimg=1]
Лично я вижу, что это один человек.
Отправлено: bestiarys - 16.07.20 00:27
bestiarys, а что вы скажете по этому поводуДумаю, что Вы правы. Обратите внимание, что при всей похожести, нижняя челюсть у "молодого" даже визуально меньше.
Лично я вижу, что это один человек.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.07.20 00:38
... нижняя челюсть у "молодого" даже визуально меньше.Это кажется из-за поворота головы, а на самом деле.
[attachimg=1]
Отправлено: VitDV - 16.07.20 02:08
Отправлено: bestiarys - 16.07.20 03:56
Это кажется из-за поворота головы, а на самом деле.Не.. )) Так нельзя мерить,в ракурсе только по осевой линии.
Отправлено: Нэнси - 16.07.20 06:50
Лично я вижу, что это один человек.А мне кажется, что это разные люди. На фото слева нос слегка вздернут вверх, а на фото справа кончик носа слегка опущен вниз.
Отправлено: АНК - 16.07.20 13:37
О высшей школе, естественно. Которая предполагает определенные традиции в подготовке специалистов высшего профессионального уровня. На нее и ссылочку хотелось бы получить, раз Вы об архитектуре взялись судить, проясните на каком основании Вы это делаете.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%AE._%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8E%D0%BA%D0%B0
А что вы подразумеваете под " определенными традициями в подготовке специалистов высшего профессионального уровня". Чем ,интересно, отличаются традиции в подготовке специалистов в МАРХИ и в МГСУ ( бывший МИСИ) ? Или Санкт-Петербургского архитектурно-строительного университета и УрФУ ( бывшего УПИ ) ? Вы вправе судить о традициях подготовки специалистов в тех учебных заведениях, о которых ничего не знаете ? И что такое традиция применительно к учебному процессу ? Без традиций обучают хуже нежели с традициями ? Или сопромат или начертательную геометрию преподают иначе ? Или где-то учебный процесс организован традиционно хорошо а где-то традиционно плохо ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.07.20 14:50
А мне кажется, что это разные люди. На фото слева нос слегка вздернут вверх, а на фото справа кончик носа слегка опущен вниз.Это не вздёрнутый нос, это, похоже, перебитая переносица и горбинка на носу. Нос немного перекошен в правую (от нас) сторону.
[attachimg=1]
Отправлено: НифНафНуф - 16.07.20 18:27
Лично я вижу, что это один человекМочка уха.Федот, да не тот..
Отправлено: Нэнси - 16.07.20 20:26
Это не вздёрнутый нос, это, похоже, перебитая переносица и горбинка на носу. Нос немного перекошен в правую (от нас) сторону.На фотографиях не только нос отличается, но и губы, подбородок, линия скул. Ну, во всяком случае, я так вижу.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.07.20 21:18
Мочка уха.Федот, да не тот..Да нормальная мочка у обоих. И ухо маленькое, в отличие от Золотарёва.
[attachimg=1]
И пропорции все на месте. :)
[attachimg=2]
Отправлено: Татьяна_Л - 16.07.20 21:41
Да нормальная мочка у обоих. И ухо маленькое, в отличие от Золотарёва.В смысле???? В отличие от Золотарёва??? *DONT_KNOW*
Лицо на кадре справа немного более увеличено, чем надо бы, из-за этого выглядит крупнее, чем лицо на кадре слева.
Соответственно, черты лица притянуты за уши, сорри за неуместный каламбур.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.07.20 21:53
В смысле???? В отличие от Золотарёва???Вот в таком смысле.
[attachimg=1]
У Золотарёва С.А. были отличные уши, в отличие от других.
Отправлено: Татьяна_Л - 16.07.20 22:13
У Золотарёва С.А. были отличные уши, в отличие от других.:rl: И Вы тоже можете гадать по ушам, в смысле по ушам определять характер и социальное происхождение человека? Однако...
Если убрать среднее фото в приведенном Вами ряду, то на боковых будут фото одного человека.
Насчет ушей - не разбираюсь, но слышала коучинг одного специалиста по массажу лица, так там она подробно об'ясняет, как формируются стационарные морщины на лице - из-за длительного напряжения одних и тех же мимических мышц.
А поскольку эти мышцы соответствуют определенным эмоциям, то не только физиономист , но и опытный массажист может определить характер человека.
Я к таким спецам не отношусь, но обратите внимание, у Семена уже в 1944 году были выражены носогубные складки, которые формируются при постоянном сжатии нижней челюсти, когда человек постоянно сдерживает себя в выражении своих эмоций (часто - отрицательных) .
Эта носогубка очень чётко видна почти на всех фото, а вот на Пятигорском ее практически не видно, лицо гладкое,
расслабленное. Но ведь и на поздних фото эта морщина присутствует. На фото с кудряшкой Семён явно не выглядит страдающим от истощения, чтобы говорить, что к декабрю 1950 го он от"елся после голодного студенчества.
Толи декабрь 1950 был очень спокойным и даже счастливым в жизни Семена, то ли это всамделе другой человек.
Примерно как-то так .
Отправлено: Jurij - 16.07.20 23:01
а вот на Пятигорском ее практически не видно, лицо гладкоеНе судите по этой фотографии,она ведь групповая,лицо никто специально не снимал,по этому детали могут быть не видны. К тому же лицо Семена на этой фотографии находиться на краю кадра.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.07.20 23:29
Если убрать среднее фото в приведенном Вами ряду, то на боковых будут фото одного человека.Quot homines, tot sententiae - Сколько людей, столько и мнений. :)
[attachimg=1]
*JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 17.07.20 08:44
Никакого. Разговоры на эту тему, см. его посты
https://taina.li/forum/index.php?msg=1137498
https://taina.li/forum/index.php?msg=1137585
https://taina.li/forum/index.php?msg=1138076
не только оффтом но и троллинг, поскольку на прямо поставленный вопрос, дающий возможность хоть как-то обосновать его суждение и его интерес к данной проблеме. он не отвечает:
Какую еще архитектурную школу, вы о чем ? ... Я получал высшее образование в институте. Ссылочку на что ?
Отправлено: АНК - 17.07.20 12:58
Конечно знаю, как не знать своих коллег. Почитайте, что такое ФУМО и МООСАО для общего развития. Согласно действующему госстандарту 50% учебного времени учебное заведение распределяет само, в соответствие со своим пониманием организации учебного процесса, даже названия предметов отличаются, не говоря об их наполнении, а сопромата может и не быть вовсе ))И что, что отличаются ?
Сопромата, говорите, нет ? Действительно, зачем архитекторам сопромат ?
Теперь мне понятно , почему Реликт винит архитекторов в том, что рушатся конструкции зданий. Наверное он имеет ввиду как раз таких архитекторов, которые не имеют понятия о сопромате. *ROFL*
какое отношение к теме топика имеет обучение архитекторов рисунку, опыт подготовки специалистов различными архитектурными школами и источник моего знания по этому вопросу, поданный как отрицание в утвердительной форме от лица под ником АНК, который даже не может доказать свою причастность к архитектурному образованию?(https://b.radikal.ru/b10/2007/35/afae9acffdc1.jpg)[/url]
Троллинг заканчивайте. Надоело.
Отправлено: АНК - 17.07.20 13:51
Браво,Александр! Но,право,не стоило,ведь мы это и так знали.Jurij , попытайтесь объяснить уважаемой bestiarys, что при анализе фотоснимков применять графические методы начертательной геометрии для точного и достоверного сравнения нельзя , потому что фотографические изображения это не совокупность виртуальных геометрических фигур и предметов в пространстве , а проекция их на негативе фотоаппарата. И лучи, образующие это изображение , прежде чем достичь негатива преломляются в объективе. И при различных фокусных расстояниях преломление будет происходить по разному, внося искажения в пропорции и размеры тех объектов, которые расположены на разном удалении от объектива и даже от центра к периферии . Попробуйте объяснить, что такое дисторсия объектива. Попробуйте объяснить, что при пересъемке , тем более непрофессиональной, искажения изображения еще больше усиливаются. Объясните ей, что фотографическое изображение будет отличаться от такого же изображения построенного графическим методом которое мы называем перспектива . Может наконец поймет. Хотя сомневаюсь.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.07.20 14:10
Отправлено: bestiarys - 17.07.20 15:47
Jurij , попытайтесь объяснить уважаемой bestiarys...Так вот, уважаемый коллега, если бы вышеизложенное Вами имело место быть, то ни о какой оценке фотоснимков на предмет выявления объективных характеристик изображенных моделей, речь бы не шла. Сама практика использования реконструкции по фотоизображению формальных и параметрических данных объектов, активно применяемая и в реставрации и реконструкции архитектурных объектов, так и реконструкция внешнего облика человека по фотоизображении, применяемая в том числе габитоскопии, своим своим существованием отрицает Ваши замечательные идеи.
Если изображение есть, то оно может быть подвергнуто анализу, параметрическому, геометрическому и любому другому. Любое изображение, включая цифровое.
Думаю, что если Вы работали по специальности, то должны это знать.
Добавлено позже:
Jurij , попытайтесь объяснить уважаемой bestiarys, что при анализе фотоснимков применять графические методы начертательной геометрии для точного и достоверного сравнения нельзя...(https://b.radikal.ru/b28/2007/78/a8e8fd951af6.png)
Отправлено: АНК - 17.07.20 23:39
Так вот, уважаемый коллега, если бы вышеизложенное Вами имело место быть, то ни о какой оценке фотоснимков на предмет выявления объективных характеристик изображенных моделей, речь бы не шла.Уважаемая Наталия Борисовна, я разве против того, что методами начертательной геометрии можно исправить кем-то построенную перспективу или восстановить какие-то утерянные линии или плоскости ? И даже, представьте, согласен, что взяв фотоснимки здания, можно построить ортогональные проекции фасадов ( если, конечно, они видны на фотографии), восстановить очертания здания в плане и определить размеры его отдельных элементов ( при условии, что хоть один какой-то размер этого здания или его элемента известен ). С более-менее приемлемой точностью. Только позвольте узнать, какое это все имеет отношение к портретной экспертизе ? При восстановлении перспективного изображения объектов архитектуры вы, как правило, оперируете не искривленными плоскостями и линиями и не поверхностями сложной нелинейной формы. А лицо человека состоит с сопряжения в различных сочетаниях именно таких поверхностей. Да и вообще, вы ведь сравниваете размеры и месторасположения отдельных элементов фотографических изображений
лиц людей обычным графическим способом , попытавшись привести их к одному масштабу при помощи какого-то одного элемента. Так при чем здесь ваша научная работа и ваш метод , описанный в показанной книге ( я с ней бегло ознакомился).
Для того, чтобы корректно сравнивать расстояния между контрольными точками в ортогональной проекции двух фотоизображений их нужно привести к одному ракурсу. Вы сумеете это сделать имея два фотоизображения, сделанных в разных ракурсах используя разработанный вами метод ? Вы сможете с помощью своего метода устранить все искажения при съемке и пересъемке , скорректировать искажения , вызванные фотографированием разными фотообъективами и с различного расстояния ? Это здание можно восстановить
Поэтому габитоскопическая ( портретная) экспертиза не делается методом графического анализа, но иногда графика применяется для наглядности .
https://cdn.statically.io/img/kriminalisty.ru/wp-content/uploads/2020/06/d0bfd0bed180d182d180d0b5d182d0bdd0b0d18f-d18dd0bad181d0bfd0b5d180d182d0b8d0b7d0b0-1600x910.jpg?quality=100&f=auto
Разворачиваемый текст Отождествление живых лиц по материальным отображениям .
Задачей экспертизы является установление тождества лица, изображенного на разных снимках. Для удобства формулирования вопросов снимки должны быть пронумерованы. В этом случае вопросы могут иметь следующий вид: “Одно лицо или разные лица изображены на фотоснимках №1 и № 2?”. При достоверном знании того, что среди представленных на экспертизу фотоснимков имеется изображение устанавливаемого лица, а в качестве образцов для сравнения представлены снимки проверяемого лица, вопросы могут быть сформулированы следующим образом: “Не изображен ли на фотоснимках (№1 и №2) один и тот же человек, а именно Н.?”; “Не изображены ли на фотоснимках №1 и №2 О., а на фотоснимках №3 и №4 – М.?”; “На каком из представленных фотоснимков имеется изображение А, запечатленного на фотоснимке №1?”.
В случаях когда необходимо провести идентификацию по фотоснимкам, выполненным в различные, достаточно удаленные возрастные периоды, желательно, чтобы эксперту были представлены фотоснимки проверяемого лица, выполненные в промежутках между этими периодами. Эксперт обязательно должен быть ознакомлен с обстоятельствами, влияющими на оценку признаков внешности (условия и время фотосъемки лица, изменение его внешности в результате перенесенных заболеваний, травм, косметического вмешательства и т.д.).
Наиболее часто в качестве объектов судебно-портретной экспертизы фигурируют фотоснимки живых лиц и трупов. Применительно к живым лицам фотоснимки могут быть 3 видов: специальные, документные, художественные.
К специальным относятся фотоснимки, выполненные по методу опознавательной (сигналетической) фотографии. Это изображение лица в фас и в правый профиль, в 1/7 натуральной величины. Освещение при фотографировании должно обеспечивать четкое отображение всех признаков внешности, видимых на фотоснимке. Волосы не должны закрывать ушные раковины, очки (если их носит фотографируемый) должны быть сняты. Кроме указанных фотоснимков изготовляют снимок в 3/4 поворота головы вправо. На таком фотоснимке лицо должно быть изображено в своем обычном виде (прическа, очки). Опознавательные фотоснимки не должны подвергаться ретуши. Они могут быть изготовлены самим следователем или по его поручению специалистом. Если лицо подвергалось уголовной регистрации, то опознавательные фотоснимки могут быть получены из криминалистических учетов.
Документные фотоснимки предназначены для личных документов (паспортов, удостоверений личности, военных билетов, водительских прав и т.п.). Эти снимки обычно изготовляют фотографы-профессионалы по определенным правилам, относящимся к размеру, ракурсу съемки и освещению лица. На них также недопустима ретушь, хотя ее иногда и осуществляют, удаляя изображение морщин.
Художественные фотоснимки могут быть как профессиональными, так и любительскими. Первые отличаются, как правило, особенностями ракурса фотосъемки, характером освещения. И то, и другое призвано подчеркнуть (усилить восприятие) одних деталей лица и ослабить других. Этим же целям служит ретушь, используемая обычно при художественном фотографировании.
Любительские фотоснимки весьма разнообразны по своей природе и исполнению: индивидуальные и групповые, различающиеся по размерам, масштабу изображения, характеру освещения, мимике фотографируемого. При возможности выбирать из значительного числа фотоснимков необходимо отобрать такие фотоизображения, на которых лицо запечатлено в положениях, обеспечивающих правильное восприятие признаков внешности: в фас, в правый профиль, в 3/4 поворота головы; без головного убора, голова не наклонена вперед и не запрокинута назад. Желательно отобрать несколько фотоснимков, не контрастных, на которых были бы четко “проработаны” все детали лица. Если имеются изображения улыбающегося лица, они также должны направляться на экспертизу, поскольку возможно отождествление по изображению зубов.
Целесообразно учитывать следующие варианты, от которых зависит подбор образцов для сравнения.
Во-первых, если предстоит исследовать фотоснимки, выполненные по правилам сигналетической съемки, то необходимо сфотографировать проверяемое лицо по тем же правилам. Такую съемку целесообразно поручить специалисту.
Во-вторых, при исследовании фотоснимков, выполненных без определенных правил, может быть два варианта: 1) исследуются фотопортреты лиц, которых нет в живых (безвестно отсутствующих), – в этом случае обычно ограничена свобода выбора образцов для сравнения и приходится довольствоваться имеющимися фотографиями; 2) исследуются фотопортреты живых лиц – в данном случае следователь может организовать фотографирование устанавливаемого (проверяемого) лица с соблюдением тех условий съемки, которые наблюдаются на фотоснимках, фигурирующих в качестве вещественных доказательств.
На экспертизу необходимо представлять фотоснимки, напечатанные с первичных негативов, или сами негативы, поскольку каждое фоторепродуцирование (пересъемка) влечет увеличение контраста и потерю (изменение) деталей изображения.
Фотоснимки лица (головы) трупа изготовляют по правилам опознавательной (сигналетической) съемки. Наиболее предпочтительным является изготовление 5 фотоснимков: в фас, в правый и левый профиль, в 3/4 поворота головы влево и вправо. Эти снимки должны выполняться до вскрытия трупа, но с предшествующим туалетом его головы.
Ценность фотоснимков для судебно-портретной экспертизы определяется не столько принадлежностью к одной из перечисленных групп, сколько качеством изображения, объективностью информации о лице, которую предстоит использовать для его отождествления. Для оценки признаков внешности по фотоснимкам важно, чтобы на них имелось четкое и полное отображение признаков, снимки были сопоставимы по ракурсному положению головы, не искажены форма и величина деталей лица за счет неправильного освещения, влияния оптики фотоаппарата, положения головы в пространстве и т.п.
https://kriminalisty.ru/stati-yekspertiza-portretnaya/
Задачей экспертизы является установление тождества лица, изображенного на разных снимках. Для удобства формулирования вопросов снимки должны быть пронумерованы. В этом случае вопросы могут иметь следующий вид: “Одно лицо или разные лица изображены на фотоснимках №1 и № 2?”. При достоверном знании того, что среди представленных на экспертизу фотоснимков имеется изображение устанавливаемого лица, а в качестве образцов для сравнения представлены снимки проверяемого лица, вопросы могут быть сформулированы следующим образом: “Не изображен ли на фотоснимках (№1 и №2) один и тот же человек, а именно Н.?”; “Не изображены ли на фотоснимках №1 и №2 О., а на фотоснимках №3 и №4 – М.?”; “На каком из представленных фотоснимков имеется изображение А, запечатленного на фотоснимке №1?”.
В случаях когда необходимо провести идентификацию по фотоснимкам, выполненным в различные, достаточно удаленные возрастные периоды, желательно, чтобы эксперту были представлены фотоснимки проверяемого лица, выполненные в промежутках между этими периодами. Эксперт обязательно должен быть ознакомлен с обстоятельствами, влияющими на оценку признаков внешности (условия и время фотосъемки лица, изменение его внешности в результате перенесенных заболеваний, травм, косметического вмешательства и т.д.).
Наиболее часто в качестве объектов судебно-портретной экспертизы фигурируют фотоснимки живых лиц и трупов. Применительно к живым лицам фотоснимки могут быть 3 видов: специальные, документные, художественные.
К специальным относятся фотоснимки, выполненные по методу опознавательной (сигналетической) фотографии. Это изображение лица в фас и в правый профиль, в 1/7 натуральной величины. Освещение при фотографировании должно обеспечивать четкое отображение всех признаков внешности, видимых на фотоснимке. Волосы не должны закрывать ушные раковины, очки (если их носит фотографируемый) должны быть сняты. Кроме указанных фотоснимков изготовляют снимок в 3/4 поворота головы вправо. На таком фотоснимке лицо должно быть изображено в своем обычном виде (прическа, очки). Опознавательные фотоснимки не должны подвергаться ретуши. Они могут быть изготовлены самим следователем или по его поручению специалистом. Если лицо подвергалось уголовной регистрации, то опознавательные фотоснимки могут быть получены из криминалистических учетов.
Документные фотоснимки предназначены для личных документов (паспортов, удостоверений личности, военных билетов, водительских прав и т.п.). Эти снимки обычно изготовляют фотографы-профессионалы по определенным правилам, относящимся к размеру, ракурсу съемки и освещению лица. На них также недопустима ретушь, хотя ее иногда и осуществляют, удаляя изображение морщин.
Художественные фотоснимки могут быть как профессиональными, так и любительскими. Первые отличаются, как правило, особенностями ракурса фотосъемки, характером освещения. И то, и другое призвано подчеркнуть (усилить восприятие) одних деталей лица и ослабить других. Этим же целям служит ретушь, используемая обычно при художественном фотографировании.
Любительские фотоснимки весьма разнообразны по своей природе и исполнению: индивидуальные и групповые, различающиеся по размерам, масштабу изображения, характеру освещения, мимике фотографируемого. При возможности выбирать из значительного числа фотоснимков необходимо отобрать такие фотоизображения, на которых лицо запечатлено в положениях, обеспечивающих правильное восприятие признаков внешности: в фас, в правый профиль, в 3/4 поворота головы; без головного убора, голова не наклонена вперед и не запрокинута назад. Желательно отобрать несколько фотоснимков, не контрастных, на которых были бы четко “проработаны” все детали лица. Если имеются изображения улыбающегося лица, они также должны направляться на экспертизу, поскольку возможно отождествление по изображению зубов.
Целесообразно учитывать следующие варианты, от которых зависит подбор образцов для сравнения.
Во-первых, если предстоит исследовать фотоснимки, выполненные по правилам сигналетической съемки, то необходимо сфотографировать проверяемое лицо по тем же правилам. Такую съемку целесообразно поручить специалисту.
Во-вторых, при исследовании фотоснимков, выполненных без определенных правил, может быть два варианта: 1) исследуются фотопортреты лиц, которых нет в живых (безвестно отсутствующих), – в этом случае обычно ограничена свобода выбора образцов для сравнения и приходится довольствоваться имеющимися фотографиями; 2) исследуются фотопортреты живых лиц – в данном случае следователь может организовать фотографирование устанавливаемого (проверяемого) лица с соблюдением тех условий съемки, которые наблюдаются на фотоснимках, фигурирующих в качестве вещественных доказательств.
На экспертизу необходимо представлять фотоснимки, напечатанные с первичных негативов, или сами негативы, поскольку каждое фоторепродуцирование (пересъемка) влечет увеличение контраста и потерю (изменение) деталей изображения.
Фотоснимки лица (головы) трупа изготовляют по правилам опознавательной (сигналетической) съемки. Наиболее предпочтительным является изготовление 5 фотоснимков: в фас, в правый и левый профиль, в 3/4 поворота головы влево и вправо. Эти снимки должны выполняться до вскрытия трупа, но с предшествующим туалетом его головы.
Ценность фотоснимков для судебно-портретной экспертизы определяется не столько принадлежностью к одной из перечисленных групп, сколько качеством изображения, объективностью информации о лице, которую предстоит использовать для его отождествления. Для оценки признаков внешности по фотоснимкам важно, чтобы на них имелось четкое и полное отображение признаков, снимки были сопоставимы по ракурсному положению головы, не искажены форма и величина деталей лица за счет неправильного освещения, влияния оптики фотоаппарата, положения головы в пространстве и т.п.
https://kriminalisty.ru/stati-yekspertiza-portretnaya/
Отправлено: Виталик - 17.07.20 23:49
Комментарий администратора
bestiarys, очень большая просьба: если уж Вы задаете вопросы оппонентам, и получаете на них ответы - не воспринимайте их, пожалуйста, как оффтоп или троллинг. Если Вы не хотите доказывать свое мнение и свою позицию - закрывайте темы и работайте в режиме радиоточки. Если все же хотите - тогда не жалуйтесь, а то некрасиво оно как-то )) И если честно - я не очень понимаю многообразие тем с непонятными названиями по типу "А-1-4", "А-1-1-4" и т.д. Расшифруете?
bestiarys, очень большая просьба: если уж Вы задаете вопросы оппонентам, и получаете на них ответы - не воспринимайте их, пожалуйста, как оффтоп или троллинг. Если Вы не хотите доказывать свое мнение и свою позицию - закрывайте темы и работайте в режиме радиоточки. Если все же хотите - тогда не жалуйтесь, а то некрасиво оно как-то )) И если честно - я не очень понимаю многообразие тем с непонятными названиями по типу "А-1-4", "А-1-1-4" и т.д. Расшифруете?
Отправлено: bestiarys - 18.07.20 00:42
Относительно названий тем. Существует ядро -сама версия. Чтобы ее адекватно понять необходимы исследовательские разделы в которых прорабатывается материал отдельных сторон исследования. Этот материал сществует как самостоятельные вектора. У них есть подвектора. А-1 затрагивает все, что касается С.А.Золотарева. Б - все касается противной стороны конфликта. Просто обсуждать в одной теме изображения на теле С.А.Золотарева, нестыковки в "гомельском" изображении и оружие - это верный способ запутать уважаемого читателя.
Уважаемая Наталия Борисовна, я разве против того, что методами начертательной геометрии можно исправить кем-то построенную перспективу или восстановить какие-то утерянные линии или плоскости ? И даже, представьте, согласен, что взяв фотоснимки здания, можно построить ортогональные проекции фасадов ( если, конечно, они видны на фотографии), восстановить очертания здания в плане и определить размеры его отдельных элементов ( при условии, что хоть один какой-то размер этого здания или его элемента известен ). С более-менее приемлемой точностью.Уважаемый Игорь Петрович, а к кому Вы сейчас обращаетесь? Если к автору учебного пособия, так его тут вроде как нет.
Цитирование
Только позвольте узнать, какое это все имеет отношение к портретной экспертизе ? При восстановлении перспективного изображения объектов архитектуры вы, как правило, оперируете не искривленными плоскостями и линиями и не поверхностями сложной нелинейной формы. А лицо человека состоит с сопряжения в различных сочетаниях именно таких поверхностей. Да и вообще, вы ведь сравниваете размеры и месторасположения отдельных элементов фотографических изображенийЕще раз уточняю, что то, с чем Вы ознакомились представляет позицию автора учебного пособия, ему,очевидно, и следует задавать вопросы. Мною этот пример был приведен в ответ на Ваше голословное утверждение
лиц людей обычным графическим способом , попытавшись привести их к одному масштабу при помощи какого-то одного элемента. Так при чем здесь ваша научная работа и ваш метод , описанный в показанной книге ( я с ней бегло ознакомился).
Цитирование
что при анализе фотоснимков применять графические методы начертательной геометрии для точного и достоверного сравнения нельзя , потому что фотографические изображения это не совокупность виртуальных геометрических фигур и предметов в пространстве , а проекция их на негативе фотоаппарата.
Цитирование
Для того, чтобы корректно сравнивать расстояния между контрольными точками в ортогональной проекции двух фотоизображений их нужно привести к одному ракурсу. Вы сумеете это сделать имея два фотоизображения, сделанных в разных ракурсах используя разработанный вами метод ?Это совершенно голословное утверждение. Вы, очевидно забыли, что вертикальные размеры не искажаются в перспективе, а пропорционально увеличиваются или уменьшаются.
Цитирование
Вы сможете с помощью своего метода устранить все искажения при съемке и пересъемке , скорректировать искажения , вызванные фотографированием разными фотообъективами и с различного расстояния ?Какие могут быть принципиальные искажения в документальной съемке и какие могут быть искажения при сканировании изображения. Не надо придумывать. Вы, так надеюсь, себя на фотоизображениях узнаете? А другие Вас могут узнать, в том числе и для подтверждения Вашей личности? Безусловно.
Значит пропорциональны зависимости сохранены.
Цитирование
Это здание можно восстановить- здание можно восстановить гораздо с гораздо большей точностьюс точностью до пульмановского вагонас определенными погрешностями +- несколько сантиметров , этого никто и не заметит. Но лицо человека не архитектурный объект , даже небольшие отклонения от правильных очертаний могут привести к неузнаваемости. Ведь вы находите разницу в несколько миллиметров и уже это вам дает право делать вывод, что это фотоизображения различных людей. А есть еще и мимика, различные физиологические состояния . Как вы их учтете ? Вам ваш метод поможет ?
- пропорциональный анализ по вертикальной оси на фотоизображении позволяет восстановить процентное соотношение элементов головы человека, фигуры человека, палатки, стульев в ленинской комнате и прочих объектов с точностью достаточной для их идентификации.
- а зачем для анализа брать фотоизображения с мимическими искажениями?Это нонсенс. Ну уж если говорить на эту тему, то глобальные пропорциональные соотношения сохраняются и в этом случае. Пример ниже. Даже при сильных эмоциях расстояние между углами глаза и основанием носа сохранилось неизменным. Так, сто Ваши рассуждения ошибочны.
(https://d.radikal.ru/d27/2007/36/c9171cdd11ef.jpg)
Цитирование
Поэтому габитоскопическая ( портретная) экспертиза не делается методом графического анализа, но иногда графика применяется для наглядности .Не только делается, но на эту тему даже пишутся научные работы, они принимаются ВАКом и успешно защищаются. Одна из работ приведена ниже. Обращаю внимание, что ее автор ни разу не эксперт в области габитоскопии.
https://cdn.statically.io/img/kriminalisty.ru/wp-content/uploads/2020/06/d0bfd0bed180d182d180d0b5d182d0bdd0b0d18f-d18dd0bad181d0bfd0b5d180d182d0b8d0b7d0b0-1600x910.jpg?quality=100&f=auto
Мясников, Евгений Валерьевич.
Численные методы и программный комплекс анализа документальных портретных изображений : диссертация ... кандидата технических наук : 05.13.18 / Мясников Евгений Валерьевич; [Место защиты: Сам. гос. аэрокосм. ун-т им. С.П. Королева]. - Самара, 2007. - 156 с.
Так же внимательно прочитайте написанное:
Источник:
Филиппов А.Г.Криминалистика.-1998 / Криминалистическая габитоскопия /Использование информации о внешнем облике в целях розыска и установления личности
"В третьей (сравнительной) стадии сравниваются раздельно выявленные признаки, при этом устанавливаются различия и совпадения, которые проверяются непосредственно по снимкам при их сопоставлении, совмещении, наложении. Сопоставление – это основной прием сравнения; для этого нередко применяют разметки, координационные сетки, количественные методы. Совмещение изображений лица в целом, отдельных деталей внешнего облика применяется в случае их одинакового положения на снимке. Фотоснимки доводят до одинакового масштаба, разрезают по различным линиям, а затем складывают часть одного снимка с другим."
Цитирование
Задачей экспертизы является установление тождества лица, изображенного на разных снимках.Несомненно. А раз такая задача ставится, то ее достижение возможно.
Цитирование
Ценность фотоснимков для судебно-портретной экспертизы определяется не столько принадлежностью к одной из перечисленных групп, сколько качеством изображения, объективностью информации о лице, которую предстоит использовать для его отождествления. Для оценки признаков внешности по фотоснимкам важно, чтобы на них имелось четкое и полное отображение признаков, снимки были сопоставимы по ракурсному положению головы, не искажены форма и величина деталей лица за счет неправильного освещения, влияния оптики фотоаппарата, положения головы в пространстве и т.п.Замечательно, что Вы привели подтверждение правомерности использования аналитики фотоизображения лица человека при соблюдении определенных условий:
https://kriminalisty.ru/stati-yekspertiza-portretnaya/
- признаки выявляются, поскольку сравниваемые изображения выполнены профессионально в условиях павильонной съемки
- сопоставимы по ракурсному положению головы
- выполнены в условиях стандартизированного освещения
- фотоаппаратом с профессиональной оптикой со штатива, дающей возможность минимизировать искажения
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1gObp-8CUGS_E6_5Pq3nImWepz8av8ZU6)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1yvixU1OYVsW-LzAhHPrD0Kt2S4az7_Ne)
-
Отправлено: Виталик - 18.07.20 02:32
Отправлено: Jurij - 18.07.20 06:12
Сама практика использования реконструкции по фотоизображению формальных и параметрических данных объектов, активно применяемая и в реставрации и реконструкции архитектурных объектов, так и реконструкция внешнего облика человека по фотоизображении, применяемая в том числе габитоскопии, своим своим существованием отрицает Ваши замечательные идеи.А снимков с фотоснимков?
Отправлено: Нэнси - 18.07.20 11:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http:///forum/index.php?msg=1138307)
Отправлено: Jurij - 18.07.20 14:03
- выполнены в условиях стандартизированного освещенияНа фотографии в Гомеле у Семена пол лица не освещено,свет идет сбоку. Какое тут стандартизированное освещение? Тут свет из окна.
Отправлено: bestiarys - 18.07.20 14:56
На фотографии в Гомеле у Семена пол лица не освещено,свет идет сбоку. Какое тут стандартизированное освещение? Тут свет из окна.Причем тут Гомель? Вы говорите о фото с паспорта. Освещение слева/справа сверху под углом 45 градусов стандартно. У гомельца рассеянный свет.
Отправлено: VitDV - 18.07.20 17:05
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1yvixU1OYVsW-LzAhHPrD0Kt2S4az7_Ne)вот он Семён, и цумбу он не знал
Отправлено: АНК - 18.07.20 17:29
Еще раз уточняю, что то, с чем Вы ознакомились представляет позицию автора учебного пособия, ему,очевидно, и следует задавать вопросы. Мною этот пример был приведен в ответ на Ваше голословное утверждениеА, так это не ваше учебное пособие ? А я то грешным делом подумал, что вы таки наконец решили продемонстрировать свою причастность к научным работам по начертательной геометрии.
Отправлено: Jurij - 18.07.20 18:13
Причем тут Гомель?В вашем сравнении разве не было гомельского фото?
У гомельца рассеянный свет.... из окна.
Вы говорите о фото с паспорта.Что за фото с паспорта?
Отправлено: bestiarys - 18.07.20 18:23
А, так это не ваше учебное пособие ? А я то грешным делом подумал, что вы таки наконец решили продемонстрировать свою причастность к научным работам по начертательной геометрии.По начертательной геометрии не бывает научных работ. Эта наука уже давно исчерпала свой научный потенциал и превратилась в учебный предмет. Начертательная геометрия и перспектива не одно и тоже. Странно, что Вы этого не знаете.
Зона моих научных интересов в области прикладных научных исследований на основе начертательной геометрии и перспективы в данный момент выглядит вот так и касается интерпретации результатов трехмерного наземного лазерного сканирования аппаратным комплексом Leika ScanStation и программным комплексом Cyclone. Свидетельство и золотая медаль ВВЦ.
(https://c.radikal.ru/c20/2006/8b/bfd5a3fd5df0.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d34/2006/61/4c1a785796b5.jpg) (https://radikal.ru)
Добавлено позже:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1yvixU1OYVsW-LzAhHPrD0Kt2S4az7_Ne)
вот он Семён, и цумбу он не зналСлева Семен Алексеевич. справа Николай Алексеевич. Оба Золотаревы.
Отправлено: АНК - 18.07.20 20:05
Начертательная геометрия и перспектива не одно и тоже. Странно, что Вы этого не знаете.Правда ?
Цитирование
ВВЕДЕНИЕhttps://www.bsut.by/images/MainMenuFiles/Obrazovanie/Studentam/umkd/pgs/pa/uk_02_19.pdf (https://www.bsut.by/images/MainMenuFiles/Obrazovanie/Studentam/umkd/pgs/pa/uk_02_19.pdf)
Изучение раздела начертательной геометрии «Перспектива. Тени в перспективе» необходимо для
приобретения навыков и знаний, результатом чего являются четкие пространственные
представления, позволяющие не только понимать, но и создавать изображения сложных объектов.
Простота выполнения и достоверность перспективных изображений способствуют объективности
оценки архитектурного проекта. Овладевая техникой построения перспективы, будущий архитектор
вооружается эффективным дополнительным инструментом для выражения своих замыслов
Но вам лучше знать.
Отправлено: АНК - 18.07.20 22:39
Слева Семен Алексеевич. справа Николай Алексеевич. Оба Золотаревы.Может все же достаточно дурить людям голову ?
(https://d.radikal.ru/d17/2007/28/127cd4957445.jpg)[/url]
Нельзя сравнивать горизонтальные размеры лица человека , сфотографированного в разных ракурсах . Нельзя брать за модуль масштаба ухо человека, с фотографии, на которой оно видно не четко и имеет явный дефект верхней части.
Нельзя сравнивать положение ушей по отношению к лицу на фотографиях , снятых с разного расстояния и с разных точек по высоте. Также нельзя ввиду этого сравнивать расстояние между зрачками и бровями, так как они зрительно приподнимаются за счет того, что при ракурсе "снизу вверх" открывается верхняя часть глазных впадин. Нельзя сравнивать изгиб бровей на фотографиях, имеющих разный ракурс, ровно как расстояние от кончика носа до линии губ
Нельзя сравнивать расстояние между верхним и нижним веком при различном направлении освещения.
Можно сравнивать лишь размеры между теми точками , которые лежат в одной плоскости и то не будет идеального совпадения ввиду разного наклона головы.
Хотите сравнивать графическим методом фотографические изображения - приведите изображение лиц на них к одному ракурсу а не только к одному масштабу.
И напоследок контрольный вопрос : почему на фотоизображении лица Золотарева разная форма и размер глаз ?
(https://b.radikal.ru/b08/2007/6e/4eb89217a995.jpg)[/url]
(https://c.radikal.ru/c04/2007/9a/f512ba05f517.jpg)[/url]
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 00:16
Нельзя сравнивать горизонтальные размеры лица человека , сфотографированных в разных ракурсах . Нельзя брать за модуль масштаба ухо человека, с фотографии, на которой оно видно не четко и имеет явный дефект верхней части.- горизонтальные нельзя, а вот вертикальные можно
- наличие дефекта уха еще надо доказать.Пока это у Вас получается очень слабо ))
Все остальные свои нельзя отнесите в своим собственным построениям пожалуйста:
- расстояние между зрачками в принципе никто не сравнивает. кроме Вас. поскольку это некорректное сравнение (кто Вас там учил рисунку не знаю,но последние лет тридцать расстояние между зрачками никто не измеряет при конструктивном построении головы).
- расстояние до кончика носа сравнивать нельзя, наконец-то!!!! до Вас дошло. Сравнивают расстояние до ОСНОВАНИЯ НОСА! О чем Вам говорилось многократно. неужели это так сложно усвоить?
Вот Вам базовая схемка, популярно объясняющая, почему именно нельзя сравнивать по кончику носа. Изучите, перед тем как порцию очередную порцию нравоучений от дилетанта.
(https://a.radikal.ru/a09/2007/9a/c36a86444a0d.png)
- нет никакого ракурса "снизу вверх" с расстояния 5 метров. Этот ракурс есть только в Вашей голове, поскольку угол подъема при выполнении фотографии практически одинаков. Именно поэтому Вы никак не можете указать признаки подъема головы, хотя Вам этого очень хочется.
- бровь у персонажа с фото в Гомеле - длинная, почти прямая, сильно поднятая и равномерная. И она очень сильно отличается от брови С.А.Золотарева. И хоть Вы двадцать пять раз повторите, она все равно будет отличаться.
Цитирование
И напоследок контрольный вопрос : почему на фотоизображении лица Золотарева разная форма и размер глаз ?Насколько я помню, "голову с усами" в сравнение притащили именно Вы. Поскольку очевидные любому рисовальщику факты до Вас доходят плохо. Ваша усатая голова находится в выраженном ракурсе, глаз - сфера, дальше, как я полагаю можно не продолжать... Не надо надувая губы изрекать азбучные истины, смотрится со стороны глупо. Поверьте...
(https://c.radikal.ru/c04/2007/9a/f512ba05f517.jpg)[/url]
А вот с сравнением голов Вы, как всегда, преподносите очередную порцию вранья, а чтобы это вранье прошло, снимки берете специально мутные. Горизонтальное сравнение выглядит вот так:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1gObp-8CUGS_E6_5Pq3nImWepz8av8ZU6)
Теперь на основании этого результата устанавливаем местоположение отдельных элементов лица:
- основание подбородка
- середина рта
- кончик носа
- низ бровей
(https://a.radikal.ru/a07/2007/d8/ab77b6a1f0f9.png)
При студийной съемке таких искажений нет, поскольку расстояние от S до P значительно. Обратите внимание на кончик носа и середину рта.
*** картинка кликабельна
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1EWfJR-DmWUTXCGwLHI1bFEwgwQp4SsHp)
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 00:40
Если на изображении есть перспектива, так покажите ее графически! Вы пытаетесь доказать идентичность. Строите горизонтальные линии и кричите о наличие перспективы искажающей вертикальные (!!!) размеры. Нарисуйте перспективу по фотоснимку. И не сомневайтесь я ее проверю.
Строить и измерять:
- по мутному фото, заведомо худшего качества,чем есть в наличии в сети
- до непонятно какой не зафиксированной точки
- линиями, толщиной "в руку"
это подтасовка
Может все же достаточно дурить людям голову ?
(https://d.radikal.ru/d17/2007/28/127cd4957445.jpg)[/url]
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1yvixU1OYVsW-LzAhHPrD0Kt2S4az7_Ne)
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 02:31
Правда ? https://www.bsut.by/images/MainMenuFiles/Obrazovanie/Studentam/umkd/pgs/pa/uk_02_19.pdf (https://www.bsut.by/images/MainMenuFiles/Obrazovanie/Studentam/umkd/pgs/pa/uk_02_19.pdf).. и даже не сомневатесь, что этот вопрос я знаю гораздо лучше Вас ))
Но вам лучше знать.
(https://c.radikal.ru/c29/2007/6e/41b051eae544.png)
https://docviewer.yandex.ru/view/238155974/?page=2& (https://docviewer.yandex.ru/view/238155974/?page=2&)*=KaWBGQDCgr72jzNzLZBPVtaVbft7InVybCI6Imh0dHBzOi8vcG9ydGFsLnRwdS5ydS9TSEFSRUQvay9LT05PTk9WQU
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 13:39
Сомневаюсь я... :)так Вы спросите уважаемого знатока перспективы АНК как в его голове соотносятся два взаимоисключающих аргумента:
- мерить нельзя, поскольку разные ракурсы
- размеры совпадают, значит это один и тот же человек
это примерно тоже самое как восстановление им перспективы с падающими фигурами и прочие графические перлы ))
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.07.20 14:06
так Вы спросите уважаемого знатока...Я и без "знатоков" вижу, что вы так и не ответили на вопрос:
Может все же достаточно дурить людям голову ?:)
Чего вы добиваетесь, доказывая эту нелепость?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15454.0;attach=156282;image)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1gObp-8CUGS_E6_5Pq3nImWepz8av8ZU6)
Отправлено: Нэнси - 19.07.20 15:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http:///forum/index.php?msg=1139229)
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 15:19
Чего вы добиваетесь, доказывая эту нелепость?Пока совершенно ясно одно - "гомелец "не С.А.Золотарев. И графически никакими манипуляциями доказать это никому не удастся,хоть с дипломами, хоть без.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.07.20 15:22
Пока совершенно ясно одно - "гомелец "не С.А.Золотарев. И графически никакими манипуляциями доказать это никому не удастся,хоть с дипломами, хоть без."Гомелец " - это кто?
А это по-вашему Золотарёв?
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 15:50
А это по-вашему Золотарёв?Этот тот, кто на фото с партбилета назван С.А.Золотаревым. Пока формальных оснований не верить не много.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.07.20 16:03
А вот этот "пятигорец"
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
С Золотарёвым Семёном физиологически не имеет ничего общего, но может быть его родственником.
Отправлено: Jurij - 19.07.20 16:06
"Гомелец " - это кто?Речь о фотографии,на которой Семен в шинеле и шапке-ушанке. Сравнивались эта фотография с фотографией вырезанной для партбилета.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.07.20 16:14
Речь о фотографии,на которой Семен в шинеле и шапке-ушанке. Сравнивались эта фотография с фотографией вырезанной для партбилета.Спасибо, поняла. Эта фотография. На ней молодой Семён.
[attachimg=1]
А это Семён Золотарёв в разные годы (разница 10 лет или немного больше).
[attachimg=2]
Отправлено: Jurij - 19.07.20 16:42
А это по-вашему Золотарёв?Это фотография 50-го года,ее Семен вырезал из груповой для партбилета в ...54-м году.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.07.20 17:14
Это фотография 50-го года,ее Семен вырезал из груповой для партбилета в ...54-м году.:)
Наша песня хороша, начинай сначала...
https://taina.li/forum/index.php?topic=15454.msg1135913#msg1135913
Кто сказал, что это Семён Золотарёв на групповой фотографии?
И тем более, откуда информация, что это фото с партбилета Семёна Золотарёва?
А откуда информация, что это Гомель 1954 года и что на фотографии Семён Золотарёв?На первом групповом фото не Семен, а на втором групповом - Семён Золотарёв.
На обратной стороне фотографии написано, что фото сделано в конце 1950 года.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15454.0;attach=156071;image)
Эти фото сделаны в один год.
На фото 2 разных человека.
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 17:20
"Гомелец" - это 100% молодой ЗолотарёвРостом 190 см ? ))) и раскосыми глазами? Конечно, Золотарев. Только Николай.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.07.20 17:23
Ростом 190 см ? ))) и раскосыми глазами? Конечно, Золотарев. Только Николай.Какой ещё Николай? Близнец? :)
А это на оборотной стороне что написано?
[attachimg=1]
Сеня Золотарёв.
Интересно, а как вы рост "гомельца" "вычислили"? :)
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 18:02
"Гомелец" - это 100% молодой Золотарёввот так сервис майкрософта оценивает ориентировочный возраст этого "молодого". Это конечно не пруф, а просто еще одно мнение
(https://a.radikal.ru/a21/2007/7c/89ff2b89b3ae.jpg)
Отправлено: Jurij - 19.07.20 18:14
Наша песня хороша, начинай сначала...Конечно. Я ваше обсуждение пропустил,но было такое же лет много назад. :-) Если по фотографии споры,то может экспертизу почерка сделать? Или надпись на обратной стороне не от этой фотографии? :-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.07.20 18:19
вот так сервис майкрософта оценивает ориентировочный возраст этого "молодого". Это конечно не пруф, а просто еще одно мнениеЭто, конечно, ещё "одно мнение". *JOKINGLY*
(https://a.radikal.ru/a21/2007/7c/89ff2b89b3ae.jpg)
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Конечно. Я ваше обсуждение пропустил,но было такое же лет много назад. :-) Если по фотографии споры,то может экспертизу почерка сделать? Или надпись на обратной стороне не от этой фотографии? :-)А на надписи на обратной стороне фотографии написано, что это Семён Золотарёв? *JOKINGLY*
Вы все здесь что, шутите? :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.07.20 18:40
Это фотография 50-го года,ее Семен вырезал из груповой для партбилета в ...54-м году.Это фото с отчетной карточки, высылаемой в ЦК КПСС. С фото на партбилете могло и разниться.
Это, конечно, ещё "одно мнение".А Фёдору тогда этот сервис сколько годков насчитал? Гляньте пжл. У меня сейчас нет такой возможности.
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 18:50
А Фёдору тогда этот сервис сколько годков насчитал? Гляньте пжл. У меня сейчас нет такой возможности.Федору он считает чуть ли не 100 ))) но это, на мой взгляд, проблема ракурса. Сервис сырой, что признают и сами разработчики, и имеет много ограничений ухудшающих точность анализа, при этом положение лица и его освещенность одни из них.
Отправлено: Нэнси - 19.07.20 19:22
вот так сервис майкрософта оценивает ориентировочный возраст этого "молодого". Это конечно не пруф, а просто еще одно мнениеВ данном случае использование этого сервиса совсем некорректно!
Отправлено: АНК - 19.07.20 19:33
- горизонтальные нельзя, а вот вертикальные можноНаконец-то вы согласились , что нельзя сравнивать горизонтальный размеры . Не прошло , как говориться, и три года.
А здесь чем вы занимаетесь, любезная ?
(https://a.radikal.ru/a15/2007/c5/fd32a147b31a.jpg)[/url]
Вертикальные можно, но осторожно )) , если изображение корректно приведено к одному масштабу и если наклоны головы на сравниваемых фотоизображениях не слишком отличаются . Чем сильнее будет отличаться наклон, тем сильнее будут расхождения в размерах. Поэтому, чтобы такое сравнение отражало объективную картину, нужна методика определения зависимости изменения размеров с увеличением угла наклона плоскости лица к оси угла зрения . Не, если не придираться к незначительным расхождениям понимая, что они неизбежны, то можно обойтись и без методики.
- наличие дефекта уха еще надо доказать.Пока это у Вас получается очень слабо ))А что его доказывать, если это видно не вооруженным глазом ? Если, конечно, присмотреться не
Вас же учили рисовать, попробуйте прорисовать в соответствующем изображенному на фотографии ракурсе человеческое ухо, в частности верхнюю его часть. И сравните его с тем, что на фотографии.
- расстояние между зрачками в принципе никто не сравнивает. кроме Вас. поскольку это некорректное сравнение (кто Вас там учил рисунку не знаю,но последние лет тридцать расстояние между зрачками никто не измеряет при конструктивном построении головы).Опять двадцать пять.
- расстояние до кончика носа сравнивать нельзя, наконец-то!!!! до Вас дошло. Сравнивают расстояние до ОСНОВАНИЯ НОСА! О чем Вам говорилось многократно. неужели это так сложно усвоить?Нет, вы многократно указывали на то, что при наклоне головы вниз уши по отношению к лицу смещаются тоже вниз. А при наклоне вверх - тоже вверх. То есть ездили по ушам, не по носу. А вот где вами мне многократно говорилось, что что нельзя сравнивать расстояние до кончика носа, я запамятовал . Мож напомните ?
Вот Вам базовая схемка, популярно объясняющая, почему именно нельзя сравнивать по кончику носа. Изучите, перед тем как порцию очередную порцию нравоучений от дилетанта.Мне это не нужно объяснять, это я знаю и без вас. Рисунок же ваш полезен тем, что отлично демонстрирует увеличение расстояния между глазами и бровями при изменении ракурса . И я бы лучше не смог).
- нет никакого ракурса "снизу вверх" с расстояния 5 метров. Этот ракурс есть только в Вашей голове, поскольку угол подъема при выполнении фотографии практически одинаков. Именно поэтому Вы никак не можете указать признаки подъема головы, хотя Вам этого очень хочется.Признак подъема головы - увеличенное расстояние между глазами и бровями по вертикали , но главный признак - это все те же уши , которые на фотографии с сестрами смещены вниз по отношению к лицу по сравнению с фотографией в шапке. Как говориться, признак для всех времен и народов.
Насчет нет никакого ракурса "снизу вверх" с расстояния 5 метров .Феномен Фариссона, однако.
А откуда взялось 5 метров ? :)
А давайте ка устроим небольшой ликбез по фотоделу, ибо, как я вижу, вы далеки от аналоговой фотографии, как небо от земли.
Принцип получения фотографического изображения на негативе, надеюсь, вам объяснять не нужно . Хотя я уже сомневаюсь и в этом.
При сьемках в фотоателье в те далекие годы использовались камеры ФКД форматом негатива 13х18, 18х24. В качестве негативов использовались стеклянные пластинки с нанесенным фоточувствительным слоем . Печать с таких негативов производилась контактным способом, что обеспечивало хорошее качество напечатанного изображения. Были камеры и большего формата , но они в обычных фотоателье использовались редко . По описанию завода изготовителя эти камеры предназначалось для съемки пейзажей, портретов, студийной, научной. Комплектовалась объективом Индустар 51. Объектив не имеет встроенного затвора, съемка проводилась методом съемки крышки объектива при открытом шибере кассеты (шибер - устройство, закрывающее кассету в форматных камерах). Резкость настраивается по матовому стеклу методом передвижения задней части по кремальере (кремальера - устройство для передвижения и настройки резкости изображения, при этом фотограф накрывался светонепроницаемой тканью. После настройки резкости матовое стекло снималось и устанавливалась кассета с фотопластинкой . Объектив закрывался, шибер кассеты открывался, снималась крышка объектива на время экспозиции со словами " Внимание, сейчас отсюда вылетит птичка " )) . Фокусное расстояние объектива составляло 210 мм. Камера устанавливалась на штативе на высоте от 1,2м - до 1, 4м от пола, в зависимости от роста фотографа и удобства пользования . https://znyata.by/o-foto/class-part2.html
(https://c.radikal.ru/c39/2007/a4/ce6be39745bd.jpg)[/url]
(https://b.radikal.ru/b21/2007/c8/51d127b56d71.jpg)[/url]
(https://c.radikal.ru/c00/2007/89/fa81d8bd593d.jpg)[/url]
Методом несложных геометрических построений определим, на каком расстоянии должна быть установлена фотокамера, чтобы при фокусном расстоянии 210 мм получить на фотопластинке 13х18 ( самый распространенный размер снимка) композиционно правильно построенное изображения человека в полный рост, чтобы он на негативе получился не мелким но и не были обрезаны голова и ноги ( с определенным запасом свободного пространства ниже и выше фигуры.)
(https://a.radikal.ru/a35/2007/b7/ff5fe9ea9c35.jpg)[/url]
Из чертежа очевидно, что если установить камеру на высоте около 1,3 от пола и соориентировать ее таким образом, чтобы оптическая ось объектива шла параллельно полу и перпендикулярно фронтальной плоскости , то фигура на негативе отпечатается по колено а над головой будет много лишнего пространства ( верхний чертеж) . Поэтому, чтобы вся фигура человека вошла в поле зрения , камеру наклоняют , соответственно наклоняется и оптическая ось. При этом , если негатив оставить в вертикальном положении, возникнут перспективные искажения - выше пояса вертикальные размеры будут увеличиваться, ниже пояса уменьшаться. Чтобы избежать искажений в камере кассета с негативом имела регулировку наклона и при любом наклоне фотоаппарата оставалась в вертикальном положении , параллельном фронтальной плоскости. Но как бы камера не наклонялась и вместе с ней оптическая ось , линия горизонта остается неизменной, она проходит в горизонтальной плоскости центра объектива.
Построения показывают, что при нормально выбранной композиции кадра расстояние от объекта съемки до фотоаппарата с объективом с фокусным расстоянием 210 мм должно составлять 2,6 м. Неожиданно, не так ли ? ;) Высота расположения объектива камеры принята 1,24 см, что соответствует вами же и определенной линии горизонта и исчисляется из роста Золотарева ( 1,72м).
При таком расстоянии и высоте объектива камеры до объекта съемки угол наклона оптической оси горизонтальной плоскости, на которой лежит линия горизонта, составляет 7,53 град. Это и есть искомая величина ракурса, в котором на негативе отображается голова человека. На другом форуме я вам показывал, насколько изменяется , к примеру, расположение ушей при гораздо меньшем ракурсе, где расстояние до точки фокусировки лучей зрения было принято 4 м. Напомню
(https://a.radikal.ru/a11/2007/ab/017f092b91b6.jpg)[/url]
(https://d.radikal.ru/d05/2007/d7/55668550b359.jpg)[/url]
Но кроме того, что визуально смещаются вниз уши, зрению открывается верх глазных впадин, что зрительно и количественно увеличивает расстояние между глазами и бровями.
Поэтому ваше голословное утверждение нет никакого ракурса "снизу вверх" при фотографировании является наглой ложью и введением всех в заблуждение ( не знаю уж, преднамеренным или не преднамеренным) .
На остальные реплики отвечу позже.
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 19:41
Сервис тоже далек от совершенства, тем не менее он используется в реализации коммерческих проектов.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1RCCKQOqd7rMyMWVdn5XxH-24dLmhUa9i)
Добавлено позже:
Откройте глаза, уважаемый, написано на картинке по ВЕРТИКАЛИ! или несовпадение ОТНОСИТЕЛЬНО ГОРИЗОНТАЛИ, то есть отклонение от установленной горизонтальной оси по вертикальной координате )))
Наконец-то вы согласились , что нельзя сравнивать горизонтальный размеры . Не прошло , как говориться, и три года.
А здесь чем вы занимаетесь, любезная ?
(https://a.radikal.ru/a15/2007/c5/fd32a147b31a.jpg)
Добавлено позже:
В данном случае использование этого сервиса совсем некорректно!Почему? Более корректно определять возраст прищурив один глаз?
Отправлено: Нэнси - 19.07.20 20:08
Почему? Более корректно определять возраст прищурив один глаз?Потому что некорректно определять возраст электронными сервисами по фото далеко не лучшего качества.
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 20:12
1. Не надо никакого обманывать. Ростовое фото не выполняется с расстояния 2 метра, иначе искажения превратят фигуры в уродов.
Читаем мнение тех,кто этим занимается:
"При съёмке зеркалкой с "кропнутой" (APS-C - около 18х24 мм) матрицей имеем:
- рост модели: метр восемьдесят;
- размер изображения (с некоторым запасом) 18 мм.
Получаем: 1800 мм (рост) / 18 мм = 100 фокусных расстояний. Итого для "полтинника" имеем 5 м, для 85 мм - 8.5 м. При более "плотном" кадрировании (с меньшим запасом) дистанция будет процентов на 20 меньше - 4 и 6.8 м, соответственно. Учтите, что ещё нужна некоторая дистанция от модели от фона (не менее метра) и Вам ещё нужно уместиться за камерой (ещё метр, это - о необходимых размерах фотостудии) ."
https://otvet.mail.ru/question/33176568
"Посмотрите в характеристиках объектива такой параметр, как угол обзора, измерьте рост модели, накиньте еще сантиметров 60 на пространство сверху и снизу, постройте треугольник ( в вершине объектив, в основании - плоскость фокусировки с моделью в ней и, учитывая, что угол обзора объектива дается для диагонали кадра, решите простенькую тригонометрическую задачу.
С полтинником - 5 метров, не меньше."
https://otvet.mail.ru/question/33176568
Для выполнения ростового портрета требуется не меньше 5 метров.
2.2. С нетерпением ждем восстановления расстояния от объектива фотоаппарата до фигур, служащих моделями от Вас, "знатока перстективы" и специалиста в ростовых портретах )))
Картинка приведенная Вами снизу. Вспоминайте, чему Вас учили в стенах альма-матер.
(https://c.radikal.ru/c00/2007/89/fa81d8bd593d.jpg)[/url]
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 20:13
В данном случае использование этого сервиса совсем некорректно!А кто его использовал? Просто штрихи к портрету. Ничем не хуже чем "а я вижу что он молодой".
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 20:25
Интересно, а как вы рост "гомельца" "вычислили"? :)Подробно в теме на Samlib http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml)
Методом ряда последовательных операций в перспективе:
Восстановление перспективного аппарата и восстановление роста. Последовательность действий:
- установление линии горизонта. За основу была взята фигура С.А.Золотарева, так как на ней имеются две пары фиксированных точек. Соединяем верхушки окатов рукава и низ пол пиджака. Получаем точку схода F для корпуса С.А.Золотарева. Поскольку фигуры стоят вертикально, то проводим линию горизонта;
- главная точка картины Р. Находится на линии горизонта по центру фигуры Петра Золотарева. На нее направлен объектив. Эта точка может находиться только на линии горизонта, поскольку сама задает при съемке эту линию;
- определяем условное основание картины. Это ближняя к нам точка ботинка Ф.Г.Золотарева, которая находится на земле, то есть предметной плоскости.
- определяем вертикальные плоскости, параллельные картине, которые фиксируют точки фигуры С.А.Золотарева и Ф.Г.Золотарева. Выявляем видимую часть ботинок Федора и ближнюю видимую часть ботинка Семена. Фиксируем линиями, параллельными основанию картины их расположение;
- проводим линию в точку Р. Она задает секущую плоскость в которой лежит фигура Федора Золотарева;
- определяем геометрический рост. Для этого выпоняем вертикальную проекцию седьмого шейного позвонка Федора Золотарева на прямую, идущую в точку Р. Принимаем эту вертикальную линию за вертикальную ось фигуры. Поднимаем ее до макушки. Проводим через нее прямую до пересечения с картинной плоскостью;
- далее выявляем аналогичную вертикальную ось у фигуры Семена Золотарева. И выясняется, что точку совершенно точно привязать не удается. Находим два возможных крайних положения для расположения ботинка. Выявляем возможное перспективное расхождение между их значениями графически - на прямой, идущей в точку Р и в процентном соотношении проекции разницы в определяемых ими отрезков прямых лежащих в картинной плоскости. Разница составляем примерно 0,4%;
- задаем плоскость, параллельную картинной, которая проходит через зафиксированную точку фигуры Семена Золотарева (с учетом возможного вариатива значений и погрешностей). Отмечаем проекцию на картинную плоскость, фиксируем рост 172 см по данным СМЭ. Определяем разницу вертикальных отрезков, лежащих в картинной плоскости ( то есть, соотнесенных). На основании пропорционирования, с учетом возможной погрешности значений, получаем рост Федора Золотарева.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1PhsG8uXzC9xcjsXcgIXjqY_8VJ5-ctEU)
Далее всё достаточно просто:
- определяем у Федора Золотарева пропорции головы в высоте в целом и ее лицевой части. Устанавливаем истинное значение на основании известного роста.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=17ZQMvqUaYrWKMUMvsfifhonyXZkrsZ-S)
- восстанавливаем вертикальность головы Федора Золотарева. Определяем на вертикальной оси проекцию лицевой части. Пропорционально определяем место расположения макушки головы. Эта точка. Фиксируем рост Федора Золотарева.
- по отношению к известному росту, в масштабе пересчитываем значение оставшегося отрезка. Прибавляем его к известному росту Ф.Г.Золотарева и получаем результат 189-191 см. И это никак не может быть рост С.А.Золотарева.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=12GXBo3HyIL4RkEaj1z2g8MSYRp4jWIGJ)
И это никак не может быть рост С.А.Золотарева ))
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.07.20 20:58
А Фёдору тогда этот сервис сколько годков насчитал? Гляньте пжл. У меня сейчас нет такой возможности.Прикольный сервис.
*JOKINGLY*
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Ну и самое прикольное!
[attachimg=4]
Обратите внимание, Семёну на всех фото, кроме последнего, 46-47.
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 21:13
Прикольный сервис.Вообще-то фото готовить надо, а так лучше уж картинки из мультика для прикола постить. Почитайте требования.
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.20 21:14
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.07.20 21:15
Вообще-то фото готовить надо, а так лучше уж картинки из мультика для прикола постить. Почитайте требования.А как их "готовить"? Подкрасить, припудрить? :)
Добавлено позже:
Чисто для себя проверилаА вы их "готовили"? :)
Проверила парочку своих фото. Несказанно брадовалась... *JOKINGLY*
Правда, не "готовила" их совсем. :-[
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 21:24
А как их "готовить"?Требование ресурса:
Фото должно быть в анфас или с небольшим ракурсом. Без мимических изменений. Качественное, по возможности.
А так развлекайтесь, пока не надоест.
(https://b.radikal.ru/b11/2007/d6/b77f2c805dfct.jpg) (https://b.radikal.ru/b11/2007/d6/b77f2c805dfc.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.07.20 21:43
Требование ресурса:Все требования соблюдены. :)
Фото должно быть в анфас или с небольшим ракурсом. Без мимических изменений. Качественное, по возможности.
А так развлекайтесь, пока не надоест.Gustav917 спасибо, развлёк. :)
Отправлено: АНК - 19.07.20 22:46
Откройте глаза, уважаемый, написано на картинке по ВЕРТИКАЛИ! или несовпадение ОТНОСИТЕЛЬНО ГОРИЗОНТАЛИ, то есть отклонение от установленной горизонтальной оси по вертикальной координате )))Прочтите, где стрелочка указывает на рот. Отличаются горизонтальные размеры рта относительно средней линии.
1. Не надо никакого обманывать. Ростовое фото не выполняется с расстояния 2 метра, иначе искажения превратят фигуры в уродов.Не с 2 метров, а с 2,7 м. ( Куда исчезла ваша хваленная точность ?)) Голословных утверждений не надо, сыты уже ими. Постройте чертеж образования изображения на пластинке 13х18 см при помощи камеры с фокусным расстоянием 210 мм. Может у вас получиться иначе ?
Читаем мнение тех,кто этим занимается:mail.ru мне не доступен, но то такое.
"При съёмке зеркалкой с "кропнутой" (APS-C - около 18х24 мм) матрицей имеем:
- рост модели: метр восемьдесят;
- размер изображения (с некоторым запасом) 18 мм.
Получаем: 1800 мм (рост) / 18 мм = 100 фокусных расстояний. Итого для "полтинника" имеем 5 м, для 85 мм - 8.5 м. При более "плотном" кадрировании (с меньшим запасом) дистанция будет процентов на 20 меньше - 4 и 6.8 м, соответственно. Учтите, что ещё нужна некоторая дистанция от модели от фона (не менее метра) и Вам ещё нужно уместиться за камерой (ещё метр, это - о необходимых размерах фотостудии) ."
https://otvet.mail.ru/question/33176568
Цитирование
"При съёмке зеркалкой с "кропнутой" (APS-C - около 18х24 мм) матрицей имеем:Вы способны адекватно воспринимать информацию ? Причем здесь кропнутая зеркалка с кадром 18х24 мм ? Вам про Фому а вы про Ёрему. Когда Золотаревы фотографировались в ателье, кропнутых зеркалок не существовало . Существовали те камеры, о которых написано в моем посте. Камера ФКД с фокусным расстоянием 210 мм и негативной пластинкой 13 сантиметров на 18 сантиметров.
Постройте чертеж образования изображения с помощью такой камеры и будете иметь.
Цитата: bestiaryslink=msg=1139381 date=1595178783
2.2. С нетерпением ждем восстановления расстояния от объектива фотоаппарата до фигур, служащих моделями от Вас, "знатока перстективы" и специалиста в ростовых портретах )))Для того, чтобы делать вывод о правомерности расстояния, с которого делался снимок на этой картине , нужно знать, какой камерой пользовался фотограф. Это во первых. Во вторых, это фантазия художника а не документальный снимок. В те времена не было еще цветной фотографии. В третьих, судя по сюжету и композиции картины , по замыслу художника фотограф собирался снимать не только супружескую пару, а и всех окружающих ее людей, а может и интерьер студии. Так что мимо.
Картинка приведенная Вами снизу. Вспоминайте, чему Вас учили в стенах альма-матер.
А изображение этой картины я привел лишь как пример того, на какой высоте устанавливалась камера и каким образом фотограф наводил резкость. Внимательнее нужно быть.
Пока совершенно ясно одно - "гомелец "не С.А.Золотарев. И графически никакими манипуляциями доказать это никому не удастся,хоть с дипломами, хоть без.Пока совершенно ясно, что вы плохо разбираетесь в оптических законах, с пространственным воображением у вас напряг, вы в угоду своим измышлениям упорно не желаете признать, что фотографии , которые вы взяли для исследования , не подлежат анализу графическими методами, потому что несопоставимы по ракурсу и условиям съемки. Вот это действительно совершенно очевидно.
Цитирование
Насколько я помню, "голову с усами" в сравнение притащили именно Вы. Поскольку очевидные любому рисовальщику факты до Вас доходят плохо. Ваша усатая голова находится в выраженном ракурсе, глаз - сфера, дальше, как я полагаю можно не продолжать... Не надо надувая губы изрекать азбучные истины, смотрится со стороны глупо. Поверьте...Смотрится глупо, когда для доказательства свое правоты во что бы то ни стало берут глаз человека с фотографии в одном ракурсе и сравнивают с глазом , который взят с фотографии в другом ракурсе. Хоть верьте, хоть нет.
Цитирование
Если на изображении есть перспектива, так покажите ее графически! Вы пытаетесь доказать идентичность. Строите горизонтальные линии и кричите о наличие перспективы искажающей вертикальные (!!!) размеры. Нарисуйте перспективу по фотоснимку. И не сомневайтесь я ее проверю.А мне это ни к чему. Есть экспертное заключение о том, что на фотографиях один и тот же человек Семен Золотарев. Вы хотите доказать обратное, вот сами и стройте. А я проверю, ага.
Что я рыжий строить перспективу человеческой головы ?*SARCASTIC* Не, это только вы на такое способны. При помощи метода восстановления перспективы зданий, кластерного метода наземного 3-х мерного лазерного сканирования и духовной сущности выразительного бытия архитектурного пространства в аспекте эстетико-философского анализа. \m/
Цитирование
.. и даже не сомневатесь, что этот вопрос я знаю гораздо лучше Вас ))Это откуда вы лучше знаете ? Могу допустить , что вы лучше меня разбираетесь в ноуменах архитектурного пространства в эстетическом аспекте анализа , в композиции из плоских фигур ( хотя в этом вряд-ли, и даже в противодействии коррупции.
https://c.radikal.ru/c29/2007/6e/41b051eae544.png
Да, построение перспективы архитектурного объекта это уже не академическая начертательная геометрия, так как при ее построении присутствуют элементы творчества ( выбор точки зрения то бишь ракурса, композиционное решение, выбор направления освещения для построения теней, выявление пластики , взаимодействие объекта с окружающей средой ) . И курсовая работа по построению перспективы делается на кафедре архитектурного проектирования. Но построение перспективы основано на правилах и алгоритмах начертательной геометрии, это надеюсь вам очевидно . Хотя бес его знает , вы по ходу способны опровергать и более очевидные вещи.
Отправлено: Jurij - 19.07.20 23:02
Потому что некорректно определять возраст электронными сервисами по фото далеко не лучшего качества.А вдруг поможет! :-)
А на надписи на обратной стороне фотографии написано, что это Семён Золотарёв?Так если бы и было написано,то разве это доказательство? Нужно ещё справку к фотографии с печатью и... фотографией. :-) По этому и предлагаю экспертизу почерка сделать.
Вы все здесь что, шутите?
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 23:13
Что я рыжий строить перспективу человеческой головы ?То есть не можете? И восстановить перспективу на Вашей же картинке тоже?
Тогда к чему все эти пространные рассуждения о ракурсах? Без подтверждения графикой они не стоят ничего.
Кстати, уж что-что, а параметры рта в таком ракурсе точно не могут измениться ))
Отправлено: АНК - 20.07.20 00:47
То есть не можете?Построить перспективу головы ? В подробностях и деталях ? Графическими методами начертательной геометрии ? Чтобы была пригодна к идентификационному сравнению с другой ? Не-а. Не могу. Покажите мастер -класс как это делается.
И восстановить перспективу на Вашей же картинке тоже?Это не моя картинка. Ее нарисовал неизвестный художник. Нет, вы скажите какой в этом смысл- восстанавливать перспективу на чьих-то картинах ? Ну, чтобы если уж и тратить время, то не бесцельно.
Тогда к чему все эти пространные рассуждения о ракурсах? Без подтверждения графикой они не стоят ничего.Так подтверждайте, чего же вы ждете ? Доказывайте , что фотография с линией горизонта на уровне глаз к тому же неизвестно где и каким фотоаппаратом сделанная ( я глубоко сомневаюсь, что эта фотография сделана в фотоаталье профессиональным фотографом по той причине, что мало-мальски себя уважающий фотограф никогда не станет снимать при лобовом освещении) и фотография сделанная с наклоном оптической оси к плоскости лица порядка 7 градусов не имеют различий в ракурсе. Я свои доказательства привел. А от вас кроме общих фраз толкового ничего не слыхать.
Кстати, уж что-что, а параметры рта в таком ракурсе точно не могут измениться ))Слушайте, сколько можно голословных утверждений ? Нет, вы конечно авторитет в области эстетики формы и содержания ахитектурного пространства , кластеров, ноуменов но не до такой степени, чтобы я вам верил на слово.
Отправлено: bestiarys - 20.07.20 01:08
Вопрос о компетенции оппонента в области графической подачи материала закрылся сам собой, ввиду отсутствия наличия графического материала оппонента.
С Ваших слов записано верно ))
Отправлено: энсон - 20.07.20 04:22
Получаем: 1800 мм (рост) / 18 мм = 100 фокусных расстояний. Итого для "полтинника" имеем 5 м, для 85 мм - 8.5 м. При более "плотном" кадрировании (с меньшим запасом) дистанция будет процентов на 20 меньше - 4 и 6.8 м, соответственно. Учтите, что ещё нужна некоторая дистанция от модели от фона (не менее метра) и Вам ещё нужно уместиться за камерой (ещё метр, это - о необходимых размерах фотостудии) ."А что же вы дальше не процитировали.
2. При съёмке на полную матрицу (24х36 мм) расстояния будут в полтора раза меньше.
Вы про кроп-фактор, и эквивалентное фокусное расстояние забыли.
Для матрицы 24*18 кроп фактор=1,5. А значит эквивалентное фокусное на полтиннике этой камеры 75. А ЭФР в 50 для неё это 34 мм.
И вот при этом фокусном расстояние будет до объекта 3,33, как раз в 1,5 раза ближе.
А если к нам, то это работает и в другую сторону, когда «матрица» больше чем 36 на 24.
Если фото Семёна в полный рост снято на 18*13 то кроп 0,2. Тогда эквивалентное
210*0,2=42 мм. Тогда снято с 2,3 метра.
Если было 24*18, то кроп 0,15. ЭФР объектива тогда 300*0,15=45 мм.
Тогда снято с 2,4 м.
Если даже взять в учёт кадрирование при печати, что на фиг не нужно было на студийных. Там и печать контактная.
Да и на них кадрирование негатива, шло сразу по изображению, а не как в малоформатках, через видоискатель. Поэтому ошибок
не бывало, сразу видно что входит, а что нет. Но и то больше чем 2,7 никак не выйдет.
Отправлено: bestiarys - 20.07.20 06:16
А что же вы дальше не процитировали.А зачем мне цитировать всё подряд? Для этого приводится ссылка, по которой Вы и прошли. Речь ведь идет не о единичной фигуре, а о фотопортрете группы.
2. При съёмке на полную матрицу (24х36 мм) расстояния будут в полтора раза меньше.
При съемке группового ростового портрета с расстояния 2.7 метра будут оптические искажения фигур по вертикали. Где Вы видите наличие искажений такого типа? (см.фото снизу)
Но даже если предположить сокращение расстояния, которое обусловлено полной матрицей (24х36 мм), то это будет 3.3м, то есть два роста.
Но даже если предположить, что это расстояние было меньше, то возможное искажение черт лица, связанное с ракурсом все равно будет незначительным.
Угол подъема над горизонталью отлично рассчитывается исходя из известного роста С.А.Золотарева.
Считаем - рост 172 + 4см каблук и прическа. Пропорционально, расстояние от линии горизонта до верха брови на фото составит 415мм.
Исходя из этого получаем следующие цифры угла над линией горизонта для линии брови:
2.7м - 8 градусов
3.0м - 7.9 градусов
3.3м - 7.16 градуса
3.5м - 6.7 градуса
Для линии подбородка (высота подъема над линией горизонта 244мм):
2.7м - 5.16 градусов
3.0м - 4.6 градусов
3.3м - 4.2 градуса
3.5м - 3.9 градуса
Вам посчитать возможные искажения размера или и так понятно?
Так, что говорить о любом возможном искажении связанном с ракурсом - это как минимум говорить совершенно голословно.
Фотоизображение: Признаки, указывающие, что съемка велась с расстояния менее двух ростов, отсутствовал "зум ногами"
(https://a.radikal.ru/a40/2007/5f/6a69ee220022.png)
Отправлено: АНК - 20.07.20 14:00
При съемке группового ростового портрета с расстояния 2.7 метра будут оптические искажения фигур по вертикали. Где Вы видите наличие искажений такого типа? (см.фото снизу)Уважаемая bestiarys, что-то в последнее время у вас что не утверждение, то голословное. Докажите, почему будут искажения и какие именно ? Согласно каких оптических законов они должны возникнуть ?
А фото внизу , снятое мобильным телефоном сверху вниз под большим углом к фронтальной плоскости с близкого расстояния зачем вы прикрепили ? Что вы этим хотите показать ?
АНК, по построению понятно. не дождемся.Построение перспективы головы человека для получения пригодного для идентификации изображения - это сказка про белого бычка.
Вопрос о компетенции оппонента в области графической подачи материала закрылся сам собой, ввиду отсутствия наличия графического материала оппонента.
С Ваших слов записано верно ))
Построение перспективы архитектурного объекта - пожалуйста. Давайте фасады, план и будет вам перспектива. В каком угодно ракурсе. Даже с высоты птичьего полета. Но не бесплатно. Я уже потратил на объяснение вам очевидных вещей своего времени столько, что если перевести его в денежный эквивалент, получиться половина вашей месячной зарплаты. А может и больше. Так что тратить свое время просто так на ваши провокационный пожелания мне резону нет.
Так что любой каприз, но за ваши деньги.
И мастер-класс от вас , как я понял, отменяется.
Может вы хоть чем-то подтвердите свою специальность ? Где получали высшее образование, в какой области у вас научные труды , доктором ( или кандидатом) каких наук являетесь. Как называлась ваша дипломная работа , а если есть фото, так вообще было бы интересно посмотреть. А то так не честно : я вам и свои перспективы, и картины, и диплом о высшем образовании, а вы мне только обложку кем-то написанной книжки.
Разворачиваемый текст Кстати, могу еще кое-что показать. Это контрольные отпечатки с негативов моей дипломной работы .
Разворачиваемый текстЕе фотографировали для отправки на всесоюзный конкурс дипломных работ выпускников архитектурных специальностей. Он проходил или в 1975, или в 1976 году , но вот в каком городе - уже не помню. Но помню, что он был удостоен диплома ІІ степени ( ну, не вам рассказывать что это такое и с чем его едят)).
К сожалению первые контрольки были не ахти какого качества да и поистрепались за время.
Разворачиваемый текст(https://c.radikal.ru/c42/2007/d4/97c8a733d608.jpg)[/url]
К сожалению первые контрольки были не ахти какого качества да и поистрепались за время.
Разворачиваемый текст И вам привет от Харлана. Он все еще надеется, что его просьба для вас не была столь затруднительна.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=29&x=read&tema=166&start=80#reply_82
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=29&x=read&tema=166&start=80#reply_82
Отправлено: энсон - 20.07.20 16:05
А зачем мне цитировать всё подряд? Для этого приводится ссылка, по которой Вы и прошли. Речь ведь идет не о единичной фигуре, а о фотопортрете группы.Нет, речь про вашу чушь, про 5 метров, что бы снять фото в полный рост. А группа там, или один влезет, это уже от другого зависит.
И не придумывайте, с какого расстояния будут сразу видимые искажения, на таком расстоянии от углов фото, зависит от ЭФР.
На Сменах не было никаких явных искажений, а фокусное там 40, и снимали с минимально возможного расстояния фокусировки
для её объектива, оно уж точно меньше 2 метров.
И какие 2 роста, с 3,3 метра, при ЭФР=50, предмет высотой 1,8 метра, займёт те самые 75% кадра, которые вы как пример
съёмки с 5 метров и привели.
А у нас Семён 92% кадра занимает, это для того же 1,8 метра, нужно уже на 2,7 метра подойти.
И у нас, на фото в полный рост Семёна, ЭФР на 99%=42 мм. А значит снималось уж точно не ближе чем 2,5 метра, при заявленном вами росте 1,76.
Но даже если предположить, что это расстояние было меньше, то возможное искажение черт лица, связанное с ракурсом все равно будет незначительным.Так вы это и должны были доказать, а не с разбегу кричать, что искажения не существенны. Искажения от ракурса, наклона,
разного ЭФР, а ещё и зависимости
от положения лица, относительно центра. Вот снимите одного и того же человека, так, как на тех фото, учитывая всё, что я сказал, вот тогда и поговорим.
Ещё про биометрию по лицу почитайте, можно только про 2Д, 3Д на наших фото не получишь. Поинтересуйтесь, почему уши при этом в расчёт не берут.
Мне и мой опыт, который к делу не пришьёшь, позволяет сильно сомневаться, что искажения не существенны.
У нас как раз биометрия по лицу в проходной, специально проверил, отвёл голову на 10 градусов, а это на метре,
повернуть голову и посмотреть в сторону, всего на 18 см.
И система уже не смогла меня признать, 8 секунд думала, только повернул голову, сразу признала. Нормально она
за максимум 2 секунды определяет.
И это только ракурс, без наклона-подъёма (тангажа) головы. А он как раз и зависит кроме самой головы, ещё и от
положения камеры относительно неё, что АНК уже геометрически
разумным доказал. Ещё и качество фото нынешних, под это систему, и близко не сравнимо, с тем что у нас есть из того времени.
Вам посчитать возможные искажения размера или и так понятно?По тому, как вы простую геометрию считаете, мне не интересно с вашими софизмами, в реально сложных расчётах, разбираться.
Как уже сказал, 2 фото одного человека, с учётом всех факторов, и сравнение по вашему способу.
Если сложно и нудно, то вы как хотели, вы обязаны доказывать, что искажения не существенны, при чём так, что бы было понятно
даже людям с «геометрическим кретинизмом», ведь вам надо доказать, что надпись на фото не соответствует действительности.
Отправлено: bestiarys - 20.07.20 16:20
Уважаемая bestiarys, что-то в последнее время у вас что не утверждение, то голословное. Докажите, почему будут искажения и какие именно ? Согласно каких оптических законов они должны возникнуть ?А с чего Вы взяли, уважаемый АНК, что это изображение с мобильного телефона?
А фото внизу , снятое мобильным телефоном сверху вниз под большим углом к фронтальной плоскости с близкого расстояния зачем вы прикрепили ? Что вы этим хотите показать ?
Это изображение было опубликовано в статье содержащей рекомендации по профессиональной съемке ростового портрета:
Оригинал статьи:
Composition for full-length portraits – step back! // tangents photography blog // https://neilvn.com/tangents/composition-for-full-length-portraits/
ее переводные версии:
https://fotogora.ru/?page_id=3504
https://artshot.ru/foto/otstupit-chtoby-pobedit-fokusnoe-rasstoyanie-pri-semke-portreta.html
Что касается Вашего вопроса: Искажение при фотосъемке объекта с близкого расстояния не связано с дисторсией, оно связано с искажениями перспективного характера. Чем ближе зритель находится к картинной плоскости, тем ближе точки схода к главной точке картины, тем больше искажение.
Речь идет именно об этом, если позабыли:
(https://a.radikal.ru/a23/2007/b0/9568605c3c1e.png)
(https://a.radikal.ru/a07/2007/d8/ab77b6a1f0f9.png)
Цитирование
Я уже потратил на объяснение вам очевидных вещей своего времени столько, что если перевести его в денежный эквивалент, получиться половина вашей месячной зарплаты. А может и больше. Так что тратить свое время просто так на ваши провокационный пожелания мне резону нет.Уважаемый АНК, Вы тут добровольно изливаете свои мысли ))
Так что любой каприз, но за ваши деньги.
Цитирование
Может вы хоть чем-то подтвердите свою специальность ? Где получали высшее образование, в какой области у вас научные труды , доктором ( или кандидатом) каких наук являетесь. Как называлась ваша дипломная работа , а если есть фото, так вообще было бы интересно посмотреть. А то так не честно : я вам и свои перспективы, и картины, и диплом о высшем образованииНачнем с того, что Ваше требование противоречит Правилам форума п.2.1. И сливать мои персональные данные без моего согласия я Вам тоже не советую.
Во-вторых, у меня как-то пропало желание здесь в который раз представляться. Вас никто не заставлял публиковать свой диплом, достаточно было сказать, что Вы когда-то получили архитектурное образование. Тем более, что этот разговор инициировали Вы сами, своим оффопным постом о специфике обучения рисунку архитекторов.
Чтобы несколько удовлетворить Ваше любопытство, скажу что моя фамилия входит в Единый художественный рейтинг С.В.Заграевского, номинация "Архитектура"", как архитектора, чьи заслуги признаны профессиональным сообществом. А остальное Вам знать не обязательно. Обойдетесь.
Цитирование
И вам привет от Харлана. Он все еще надеется, что его просьба для вас не была столь затруднительна.А Вы у него на побегушках? Так передайте, что текст ему был предоставлен в полном объеме. Вопрос, на котором он заострил внимание, был освещен очень тщательно. Пусть читает текст и пытается вникнуть в содержание.
Добавлено позже:
Нет, речь про вашу чушь, про 5 метров, что бы снять фото в полный рост. А группа там, или один влезет, это уже от другого зависит.Сегодня специально зашла в профессиональное фотоателье. Комментарии от профессионального фотографа после съемки и измерения:
мой рост - 173.
ростовой портрет без зуммирования - с расстояния 2.7 м в край рамки кадра
для обеспечения расстояния сверху-снизу - 3.3м
двухфигурный портрет получился с расстояния - 3.70
три фигуры, ростовой портрет, сумели вписать в 4.30
Поэтому выбирайте выражения господин супер-профи. Ваши недоказанные мысли относительно угла отклонения от горизонтали мне так же мало интересны. Хотите доказывать - графически будьте любезны.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.07.20 16:54
ЕДИНЫЙ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ РЕЙТИНГ
ВАШ ОРИЕНТИР В МИРЕ ИСКУССТВА
Оффтоп (текст не по теме)Собираясь покупать картины
или просто посетить выставку,
не забудьте закачать
электронный выпуск Рейтинга
в свой ноутбук, планшет или смартфон!
На главную страницу сайта
Заказать электронный выпуск
Заказать подарочную флешку
Принципы определения рейтинга
Рейтинговые сертификаты
Пример страницы рейтинга
Проверка аутентичности копии
Контакты
БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ ПРОДАЖА
НОВЕЙШЕГО ЭЛЕКТРОННОГО ВЫПУСКА
В благотворительной продаже находится новейший электронный выпуск Единого художественного рейтинга – 26.01 от 10 марта 2020 г. В этот выпуск вошли имена, даты жизни и рейтинговые категории 62872 художников.
Данный выпуск включает:
– Российский художественный рейтинг (единый рейтинг художников Российской империи, СССР, «русского зарубежья», Российской Федерации и республик бывшего Советского Союза), 53450 художников;
– Международный художественный рейтинг (всемирный рейтинг художников XVIII–XXI веков, формирующих мировое художественное наследие), 11078 художников;
– нормативные документы;
– ценовые рекомендации по продаже и приобретению произведений искусства.
Электронный выпуск Рейтинга поставляется в одном из двух вариантов: русско- и англоязычном. Вся информация на данной странице относится к русскоязычному варианту. Об англоязычном варианте см. ЗДЕСЬ.
Прибыль от продажи электронного выпуска Рейтинга Профессиональный союз художников России направляет на пожертвования нуждающимся художникам.
Цена и условия использования электронного выпуска Рейтинга
Цена и условия использования электронного выпуска Рейтинга зависят от вида основной лицензии. Сроки действия всех видов основной лицензии не ограничены.
Индивидуальная лицензия
Владелец индивидуальной лицензии имеет право копирования электронного выпуска Рейтинга на любой собственный компьютер для личного пользования.
Владелец индивидуальной лицензии не имеет права на какое-либо иное тиражирование или изменение электронного выпуска Рейтинга, перепродажу и передачу другим лицам в любых целях, как коммерческих, так и некоммерческих.
Цена поставки по индивидуальной лицензии – 950 руб.
ЗАКАЗАТЬ ЭЛЕКТРОННЫЙ ВЫПУСК РЕЙТИНГА
Электронный выпуск по индивидуальной лицензии также можно приобрести через Интернет-магазин (это наиболее удобный и быстрый способ поставки).
ПРИОБРЕСТИ ЭЛЕКТРОННЫЙ ВЫПУСК РЕЙТИНГА ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН
Об оптовой лицензии и лицензии авторизованного дилера см. ЗДЕСЬ.
Вы также можете ЗАКАЗАТЬ ПОДАРОЧНУЮ ФЛЕШКУ с новейшим электронным выпуском и СЕРТИФИКАТ О ПРИСВОЕННОМ РЕЙТИНГЕ.
ВНИМАНИЕ! Перед заказом электронного выпуска или его покупкой в Интернет-магазине просим Вас внимательно ознакомиться с нижеприведенной методикой работы с электронным выпуском.
Методика работы с электронным выпуском Рейтинга
Для работы с электронным выпуском Рейтинга требуется определенная «компьютерная грамотность».
Электронный выпуск поставляется в виде архива «Единый художественный рейтинг. Выпуск XX.XX» типа RAR. После распаковки этого архива Вы получите каталог «Единый художественный рейтинг. Выпуск XX.XX» с файлами формата PDF (структура этого каталога приведена ниже).
Для распаковки архива RAR и открытия файлов PDF на Вашем компьютере (планшете, смартфоне) должны быть установлены:
-- в операционных системах типа Windows и Android - программы-архиваторы RAR (WInRAR, RARLAB и т.п.). и программы просмотра PDF (Adobe Acrobat Reader, PDF Viewer);
-- в операционной системе типа IOS (iPhone, iPad) – файловый менеджер (Documents и т.п.), позволяющий разархивировать файлы RAR и просматривать файлы PDF.
Указанные программы обычно есть в бесплатном открытом доступе.
При работе с электронным выпуском чаще всего требуется узнать рейтинг того или иного художника. Для этого надо открыть файл с буквой, на которую начинается фамилия, и ввести имеющиеся у Вас данные в строку поиска.
Описание комплекта поставки
Электронный выпуск Рейтинга поставляется как каталог «Единый художественный рейтинг. Выпуск XX.XX», в котором находятся:
1. Файл «Основная лицензия» (вид и номер лицензии, другая необходимая информация);
2. Каталог «Единый художественный рейтинг. Вып. XX.XX», в котором, в свою очередь, находятся:
2.1. Файлы с описанием Рейтинга:
2.1.1. Файл «1. Единый художественный рейтинг» (общее описание Рейтинга);
2.1.2. Файл «2. Положение о Рейтинге, принципы рейтингования»;
2.1.3. Файл «3. Состав Рейтингового центра»
2.1.4. Файл «4. Названия рейтинговых категорий»;
2.1.5. Файл «5. Ценовые рекомендации»:
2.1.6. Файл «6. Принятые сокращения».
2.2. Подкаталоги:
2.2.1. «Российский художественный рейтинг» (на русском языке);
2.2.2. «Международный художественный рейтинг» (на русском и английском языках);
В подкаталогах 2.2.1, 2.2.2 находятся файлы Рейтинга. Каждый файл соответствует одной букве алфавита (сортировка – по фамилиям художников).
Формат всех файлов – PDF.
ЗДЕСЬ приведен пример одной из страниц в одном из файлов Рейтинга.
Защита от несанкционированного копирования
и прочих видов компьютерного пиратства
Мы не привязываем электронный выпуск Рейтинга к конкретному компьютеру владельца лицензии и не защищаем открытие каждого каталога или файла паролем, так как понимаем, что:
– это крайне неудобно для пользователей;
– не существует программ, неприступных для хакеров;
– для пользователей нет смысла использовать пиратские версии Рейтинга, так как Рейтинг постоянно обновляется, и версии быстро устаревают;
– среднестатистический пользователь Рейтинга – культурный человек, не желающий компрометировать свое доброе имя, а тем более нарушать закон.
В целях борьбы с компьютерным пиратством мы:
– используем максимально защищенный формат PDF с запретом внесения изменений, конвертации в другие форматы, печати, копирования содержимого в буфер;
– даем пользователям возможность ПРОВЕРКИ на нашем сайте аутентичности приобретаемой или приобретенной копии Рейтинга;
– проводим собственный постоянный мониторинг Интернета и передаем информацию о пиратах в компетентные органы для привлечения к административной и уголовной ответственности.
Внимание!
Если электронная версия Рейтинга выложена в Интернете для бесплатного скачивания, в т.ч. на торрентах и прочих файлообменниках, – это точно пиратство. В этих случаях под видом Рейтинга могут распространяться вирусы.
Рекомендуем остерегаться «продавцов воздуха», которые якобы для скачивания Рейтинга предлагают произвести какие-либо манипуляции с мобильным телефоном, кредитной картой и т.п.
Обращаем ваше внимание на то, что использование неизвестно кем модифицированных версий Рейтинга опасно прежде всего тем, что в них могут быть подделаны рейтинги художников. А использование при продаже или оценке картины поддельного рейтинга ее автора в случае обнаружения подлога чревато самыми негативными последствиями.
Просим сообщать нам об обнаруженных распространителях пиратских и поддельных версий Рейтинга, о «поставщиках вирусов» и «продавцах воздуха»!
Свободное цитирование Рейтинга
Свободное цитирование Рейтинга в соответствии со ст. 1274 Гражданского Кодекса РФ в любых электронных и печатных изданиях разрешено в объеме рейтинга одного художника на одну страницу.
Просим присылать отзывы, соображения, дополнения, коррективы,
а также информацию о художниках, музеях, галереях и Интернет-сайтах,
посвященных изобразительному искусству!
Вы художник, продаете свои работы? Выставлялись?
Отправлено: АНК - 20.07.20 18:34
А с чего Вы взяли, уважаемый АНК, что это изображение с мобильного телефона?Потому что нет принципиальной разницы. Главное в другом - снято сверху вниз по отношению к фронтальной плоскости фигуры. Что и дало видимые перспективные искажения . Хотя , если уж на то пошло, на самом деле никаких искажений нет, потому что с этой точки человек будет видеть точно так же, у него на сетчатке изображение будет точно таким же, как на матрице цифрового фотоаппарата или негативной пленке аналогового фотоаппарата . Законы перспективы объективны и законы преломления лучей зрения тоже.
Это изображение было опубликовано в статье содержащей рекомендации по профессиональной съемке ростового портрета:
Оригинал статьи:
Composition for full-length portraits – step back! // tangents photography blog // https://neilvn.com/tangents/composition-for-full-length-portraits/
ее переводные версии:
https://fotogora.ru/?page_id=3504
https://artshot.ru/foto/otstupit-chtoby-pobedit-fokusnoe-rasstoyanie-pri-semke-portreta.html
Просто видим мы на самом деле не глазами, а головным мозгом. Преобразованные клетками сетчатки в нервные импульсы изображение поступают в мозг — и именно там формируется зрительный образ, который мозг корректирует согласно нашим представлениям об объемах, пропорциях и пространстве. Кроме того есть тунельное и периферийное зрение , не позволяющее нашему мозгу объективно отразить и воспринять всю информацию , попадающую на сетчатку глаза. Поэтому такие перспективные искажения нам жить и воспринимать адекватно мир не мешают, но помогают ориентироваться в пространстве. И если мы видим под таким углом фигуру девушки, мы не воспринимаем ее как урода, потому что мозг нам этого не позволит. А вот плоскостное изображение с уродливыми искажениями мы воспринимаем как оно есть.
Что касается Вашего вопроса: Искажение при фотосъемке объекта с близкого расстояния не связано с дисторсией, оно связано с искажениями перспективного характера. Чем ближе зритель находится к картинной плоскости, тем ближе точки схода к главной точке картины, тем больше искажение.Для фотоаппарата с фокусным расстоянием 210 мм расстояние в 2,7 м является таким, которое не вносит видимые перспективные искажения в получаемое изображения. А искажения, которые могли ( и не только могли, а обязательно возникли бы от наклона оптической оси объектива к фронтальной плоскости изображения ( именно те, которые заметны на фотографии сверху вниз девушки в красном пиджаке ) компенсирует наклон кассеты с негативной пластиной.
Речь идет именно об этом, если позабыли:
Вы нашли ошибки в моих построениях образования негативного изображения с помощью фотографической камеры ФКД ? Нет ? Вот когда найдете , тогда и поговорим.
поговорим.
Уважаемый АНК, Вы тут добровольно изливаете свои мысли ))Мысли - да. Но это мое решение. А выполнять ваши капризы и тратить время на построение какой-то перспективы - увольте.
Начнем с того, что Ваше требование противоречит Правилам форума п.2.1. И сливать мои персональные данные без моего согласия я Вам тоже не советую.
И сливать мои персональные данные без моего согласия я Вам тоже не советую.Так я же и спрашиваю вашего согласия, вернее предлагаю это сделать вам самой. Меня не интересуют ваши возраст, семейное положение, жилищные условия, антропологические данные , вкусы, предпочтения. Всего навсего интересует ваше образование, в каком ВУЗе обучались , по какой специальности. Тут ведь такое дело - я знаю многих людей без высшего архитектурного образования, состоящих в Союзе Архитекторов. Знаю многих проектировщиков, которые проектируют архитектурные объекты и при этом не имеющих архитектурного образования. А сколько таких работают на должностях главных архитекторов районов и городов ! Знаю одного такого главного архитектора города, который имеет образование учителя по труду. Представляете ? А сколько в союзе архитекторов таких, которые за всю свою жизнь не спроектировали ничего путного. А есть и такие, по проектам которых ничего не построили. Когда я учился, был один преподаватель на кафедре архитектурного проектирования , который имел лишь инженерное образование. Доцент между прочим и кандидат архитектуры. Что там в своей диссертации оптимизировал . То ли сеть школьных учреждений, то ли лечебных.
Все так зыбко и расплывчато в этом мире, уважаемая bestiarys... Так что членство в союзе Архитекторов еще ни о чем не говорит. Но , если не желаете , силовать не буду. Поверю , что у вас квалификация и знания соответствуют тому апломбу, который вы демонстрируете на форумах. А что мне еще остается делать ? *POPCORN*
А Вы у него на побегушках? Так передайте, что текст ему был предоставлен в полном объеме. Вопрос, на котором он заострил внимание, был освещен очень тщательно. Пусть читает текст и пытается вникнуть в содержание.Ну, если тщательно, тогда другое дело. Ну что поделать, если на двух форумах нет никого, который бы соответствовал вам по уровню интеллекта и образованности . :'(
Добавлено позже:
Хотите доказывать - графически будьте любезны.А поможет ?
Отправлено: bestiarys - 20.07.20 19:15
Вы нашли ошибки в моих построениях образования негативного изображения с помощью фотографической камеры ФКД ? Нет ? Вот когда найдете , тогда и поговорим.Ваши теоретические
поговорим.
Отправлено: АНК - 20.07.20 21:26
Ваши теоретические измышления построения мало интересны.Ну еще бы. Конечно они вам мало интересны. Ведь они опровергают ваше голословное утверждение, что при смещении точки наблюдения ( фотографирования ) в вертикальном направлении никакого существенного изменения расположения ушей относительно лица а также различия расстояний между бровями и глазами не будет.
Есть графическое изображение. Оно, изображение, и анализируется.Недопустимыми и некорректными методами. Эти изображения нельзя анализировать только графическими методами и на их результатах делать вывод. Думаю, что это уже давно всем ясно, кроме вас и вашего уважаемого соавтора. Ну то такое. Чтобы "костюмчик хорошо сидел" , тем более если он шился долго и старательно, портному можно даже закрыть глаза, что он сшит белыми нитками. Только другим то это видно хорошо.
Тот, кто не может анализировать графическое изображение, тот рассказывает длинно, путанно и пространно об образовании этого изображения на уровне теории. Каждому свое )))Э нет , уважаемая, не передергивайте . Вашему ученому величеству без теории и наглядных построений что-то доказывать нет резону. Вы просто заявите, что это голословные утверждения а ваш оппонент ни фига не смыслит в том, о чем говорит. И объясняю я может и несколько длинновато , но ясно и доходчиво. Какой-никакой а опыт преподавательской работы в высшем учебном заведении имею. И, представьте, когда я объяснял теорию архитектурно-пространственной композиции или, скажем, роль и значение цвета в восприятии архитектурной среды студентам, никто на лекциях не спал . И понимание было на должном уровне . Может мне не попадались тупые студенты ?
Каждому свое )))Ну да, ну да. Кому-то придумывать несуразности, а кому-то их опровергать. Это вы верно подметили.
Отправлено: АНК - 20.07.20 23:45
Оффтоп (текст не по теме)bestiarys, справочник Заграевского, коммерческий проект с указанием цен на худ.произведения.Да, странно. В этом справочнике в разделе НАЗВАНИЯ РЕЙТИНГОВЫХ КАТЕГОРИЙ (Приложение 2 к Справочнику) я не обнаружил категорию " Архитектура". Только художники. И что интересно, в этом рейтинге даже есть следующие категории
ЕДИНЫЙ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ РЕЙТИНГ
ВАШ ОРИЕНТИР В МИРЕ ИСКУССТВА
Оффтоп (текст не по теме)
Вы художник, продаете свои работы? Выставлялись?
Цитирование
7 – художник-любитель, имеющий перспективную оценку специалистов.Если в этом справочнике все же есть какая-то скрытая от взора страница и на ней размещены рейтинговые категории в области архитектуры, то я не удивлюсь, если там обнаружатся категории " архитектор-ученик", "архитектор-любитель" или " или архитектор-учитель".
8 – художник-любитель.
9 – начинающий художник.
10 – художник-ученик.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.07.20 00:33
Оффтоп (текст не по теме)нет архитекторов *DONT_KNOW*
В конце-концов, хороший архитектор товар штучный и редкий, его в справочник с ценником не запихаешь :)
В конце-концов, хороший архитектор товар штучный и редкий, его в справочник с ценником не запихаешь :)
Отправлено: bestiarys - 21.07.20 03:06
Поверю , что у вас квалификация и знания соответствуют тому апломбу, который вы демонстрируете на форумах. А что мне еще остается делать ?Вот уж что мне совершенно всё равно, так это то, что обо мне думает некто под ником АНК, который чертить и рисовать не умеет ))... К слову
Отправлено: bestiarys - 21.07.20 05:20
И, представьте, когда я объяснял теорию архитектурно-пространственной композицииВообще-то, согласно госстандарту, предмет, который Вы вроде как преподавали, назывался объемно-пространственная композиция (ОПК), в последнее десятилетие название большинство архитектурных школ изменило на композиционное моделирование. Так что, даже и не знаю что Вы там преподавали ))...
Недопустимыми и некорректными методами. Эти изображения нельзя анализировать только графическими методами и на их результатах делать вывод. Думаю, что это уже давно всем ясно, кроме вас и вашего уважаемого соавтора. Ну то такое. Чтобы "костюмчик хорошо сидел" , тем более если он шился долго и старательно, портному можно даже закрыть глаза, что он сшит белыми нитками. Только другим то это видно хорошо.Это с коих пор методы совмещения в приведенном масштабе стали некорректными и недопустимыми?
Да полно те, уважаемый АНК... Вы ж в упор "не понимаете", когда Вам что-либо пытаются объяснить ))
Вы опубликовали материал, из которого следует, что ростовой портрет 3-х человек можно выполнить с расстояния 2 метра. https://taina.li/forum/index.php?msg=1139170
Что Вы хотите, чтобы Вам после этого теоретически обосновывали?
Можно "впихнуть" трех человек в полный рост с двух метров в кадр? На селфи и с меньшего расстояния это делается. Только объем искажений получается значительный.
Вам были приведены мнения и статьи:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1139379
https://taina.li/forum/index.php?msg=1139588
в которых обозначено расстояние до объекта при ростовой съемке
Выполнен расчет угла, с различных расстояний при съемках ростового портрета
https://taina.li/forum/index.php?msg=1139484
Видимо для Вашего понимания недостает картинок из которых следуем, что при ростовой съемке с соблюдением необходимой дистанции искажения в ракурсе будут упорно стремится в нулю.
Вот, пожалуйста, совершенно разные фотопортреты С.А.Золотарева в анфас, сделанные с разных ракурсов в разное время. Портретное сходство вопросов не вызывает:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1j59rWfprioRtzJnI5Hpv_j_KM0V9jify)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1H5vZcPnpMYNwX9FHlmfQwq_22lTvwJUO)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1KpcDmi_Yh51gdQae4KGHc2eFsIbjgrby)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1-RpqY5b9Vrzsqt2piZ0e0kVXrgDZNdwT)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VoSLNWNY7KoY8UGGUuQ5OBVyLKBR6tai)
А вот это фотоизображение лежит особняком. Дело в том, что портрет с кудряшкой как раз и сделан с нарушением дистанции от объектива до модели, поэтому черты лица получились утрированные и совмещение совершенно качественного сделать не получается. И дело не в ракурсе, а в расстоянии (дистанции).
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1CCdj_Ao56d_DOXx3EarrTw4y-smMYEwu)
Я так полагаю, что Вам наконец-то понятно ? Один и тот же человек. Одна форма бровей, глаза, овала лица.
Отправлено: АНК - 22.07.20 00:10
Оффтоп (текст не по теме)Вот уж что мне совершенно всё равно, так это то, что обо мне думает некто под ником АНК, который чертить и рисовать не умеет ))... К словуНу разве только к слову. К вашему. В котором апломб и желание казаться умнее всех преобладает над здравым смыслом.
Конечно же я не умею рисовать и чертить, иначе как бы меня приняли в на архитектурный факультет ? Где при поступлении нужно сдавать два экзамена по рисунку и один по черчению. А еще зачем бы меня оставляли на кафедре архитектурного проектирования ( одного из потока), если бы я умел это делать ? Да ни в жизнь бы не оставили. Распределили бы в лучшем случае учителем черчения и рисования в школу.
Вообще-то, согласно госстандарту, предмет, который Вы вроде как преподавали, назывался объемно-пространственная композиция (ОПК), в последнее десятилетие название большинство архитектурных школ изменило на композиционное моделирование. Так что, даже и не знаю что Вы там преподавали ))...Так откуда же вам знать , как этот курс назывался 40 лет назад ? Конечно не знаете " что я там преподавал" . Хотя лекционных часов было не так уж и много, в основном практические занятия по архитектурному проектированию.
Это с коих пор методы совмещения в приведенном масштабе стали некорректными и недопустимыми?С тех пор, как за модуль масштаба начали брать искаженное ухо и совмещать изображения в различных ракурсах .
Да полно те, уважаемый АНК... Вы ж в упор "не понимаете", когда Вам что-либо пытаются объяснить ))Да шо вы говорите ?
Вы опубликовали материал, из которого следует, что ростовой портрет 3-х человек можно выполнить с расстояния 2 метра. https://taina.li/forum/index.php?msg=1139170Именно. Только не с 2 метров а с 2,7метров, постарайтесь быть точной. Хочу, чтобы вы обосновали графическими построениями ( ну, как вы умеете) , что этого сделать невозможно. Или указали мне на ошибку в моих. Но пока от вас только бла-бла-бла о том, что этого не может быть, потому что быть не может. Вы ведь совершенно не разбираетесь в принципах получения негативного фотографического изображения , которое при использования объективов с различным фокусным расстоянием существенно отличаются. И приводите в пример фотографии, снятые на современные цифровые матричные фотоаппараты , где принцип получения изображения совершенно другой.
Что Вы хотите, чтобы Вам после этого теоретически обосновывали?
Можно "впихнуть" трех человек в полный рост с двух метров в кадр? На селфи и с меньшего расстояния это делается. Только объем искажений получается значительный.
[/url]
На верхнем чертеже построение изображения камерой ФКД с фокусным расстоянием 210 мм и негативом 130ммх180 мм. Чтобы получить на негативе при вертикальном положении кассеты изображение предмета высотой 150 мм при высоте самого предмета 1,92 м необходимо расстояние между объективом и предметом 2,7 м. Очевидно, что при высоте негатива 180 мм высота отображенного предмета 150мм вполне соответствует нормальному композиционному размещению этого предмета , с запасом пространства над головой и под ногами.
На среднем - построение изображения камерой с фокусным расстоянием 210 мм с негативом 18мм х36 мм
В поле зрения такого объектива попадет лишь предмет высотой до 45 см. Видите как все меняется от размера негатива, используемого в фотоаппарате ?
На нижнем чертеже построение изображения объективом с фокусным расстоянием 50 мм ( наиболее широко применяемого в любительской фотографии) с негативом 18мм х36 мм. В поле зрения такого объектива при расстоянии тех же 2,7 м до объекта съемки его максимальная высота может составлять 2,2м. Угол зрения такого объектива составляет 46 град.
[/url]
Искажения , конечно, присутствуют, но эти искажения при использовании современной оптики для глаза не заметны .
Да, можно увеличить расстояние съемки , снять объект с более дальнего расстояния для максимального уменьшения перспективных искажений, а потом при печати кадрировать до нужного размера ( с потерей качества за счет проявления зернистости фотопленки и потерей части резкости). НЕ ЗАБЫВАЕМ, ЧТО РЕЧЬ ВЕДЕТСЯ ОБ АНАЛОГОВОЙ ФОТОСЪМКЕ !
Но при использовании студийной камеры ФКД ни о каком кадрировании не может идти речи, так как фотографические отпечатки с негативов делаются контактным способом , а не методом проецирования негативного изображения на фотобумагу с помощью увеличителя. Вот какую фотограф выстроит композицию на негативе, такая она и будет на фотографии. Негатив 13х18 см и фотография с него 13х18 см. Не думаю, что клиенту понравиться фотоснимок, где фона много а сам он на фотографии мелкий.
Можно, конечно, сделать фотографию меньшего размера путем помещения между негативом и фотобумагой непрозрачной пластинки с вырезанным окном нужного размера. Но как правило, так никто не делал, если нужна фотография меньшего размера , то и негативная пластинка использовалась тоже меньшего размера.
Постарайтесь, как бы вам это не было сложно, понять эти истины.
Выполнен расчет угла, с различных расстояний при съемках ростового портретаИзучайте те построения, которые я вам приводил ранее, не пустословьте и не говорите глупостей. Там все предельно понятно. На построениях четко показано при каких углах отклонения оптической оси фотоаппарата к фронтальной и горизонтальной плоскостям какие получаются изменения в пропорциях .
https://taina.li/forum/index.php?msg=1139484
Видимо для Вашего понимания недостает картинок из которых следуем, что при ростовой съемке с соблюдением необходимой дистанции искажения в ракурсе будут упорно стремится в нулю.
А вот это фотоизображение лежит особняком. Дело в том, что портрет с кудряшкой как раз и сделан с нарушением дистанции от объектива до модели, поэтому черты лица получились утрированные и совмещение совершенно качественного сделать не получается. И дело не в ракурсе, а в расстоянии (дистанции).Это вы ее положили особняком. Есть заключение портретной экспертизы, что на фотографииях изображен один и тот же человек.
А у вас не получается и не получиться, так как на фотографиях различные ракурсы , не говоря уже о других возможных искажениях.
Я так полагаю, что Вам наконец-то понятно ? Один и тот же человек. Одна форма бровей, глаза, овала лица.Да, это один и тот же человек, как и на фотографии с братом, сделанной в Гомеле.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 00:27
Да, это один и тот же человек, как и на фотографии с братом, сделанной в Гомеле.АНК, вы считаете, что на первом групповом фото
Семён Золотарёв?
[attachimg=1]
Отправлено: АНК - 22.07.20 01:24
АНК, вы считаете, что на первом групповом фотоА есть основания в этом сомневаться ? Подпись и почерк ?
Семён Золотарёв?
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 01:27
А есть основания в этом сомневаться ? Подпись и почерк ?Ну я не знаю какие есть основания не сомневаться.
Что кроме подписи вы прочитали на обратной стороне фотографии? Разве там написано, что на фотографии Семён Золотарёв?
Вот прочитайте, что написал Семён:
[attachimg=1]
Если по вашему на фотографии Семён, тогда с другой стороны на фото стоит его мать. А её то мы знаем...
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/zolotarev4-306x255.jpeg)
Отправлено: bestiarys - 22.07.20 01:28
Оффтоп (текст не по теме)Относительно Объемно-пространственной композиции как учебного курса...
До 1975 года курс носил название "Архитектурно-пространственная композиция" и изучение его велось по классическим учебникам, существующим аж с 1938 года авторы Кринский В.Ф., Ламцов Н.Н.. В 1975 году был выпущен учебник "Объемно-пространственная композиция" в связи с переименованием учебного курса в правоустанавливающих документах, регламентирующих учебный процесс. Поскольку Вы, согласно приводимым, Вами данным, окончили вуз в 1974 году, а ассистент и преподаватель стажер не имеют право читать лекции, то начиная с 1975 года,
Вы могли вести занятия только по "Объемно-пространственной композиции" (ОПК), вот изучали предмет Вы, в качестве студента как "Архитектурно-пространственную композицию". За сим данный вопрос закрываем с Вашего разрешения, пока Вы что-нибудь еще не "вспомните"...
Объемно-пространственная композиция в архитектуре [Текст] / [В. Ф. Кринский, И. В. Ламцов, М. А. Туркус и др.] ; Под общ. ред. А. В. Степанова и М. А. Туркуса ; Моск. архит. ин-т, Кафедра основ архит. проектирования. - Москва : Стройиздат, 1975. - [1], 193 с.
До 1975 года курс носил название "Архитектурно-пространственная композиция" и изучение его велось по классическим учебникам, существующим аж с 1938 года авторы Кринский В.Ф., Ламцов Н.Н.. В 1975 году был выпущен учебник "Объемно-пространственная композиция" в связи с переименованием учебного курса в правоустанавливающих документах, регламентирующих учебный процесс. Поскольку Вы, согласно приводимым, Вами данным, окончили вуз в 1974 году, а ассистент и преподаватель стажер не имеют право читать лекции, то начиная с 1975 года,
Вы могли вести занятия только по "Объемно-пространственной композиции" (ОПК), вот изучали предмет Вы, в качестве студента как "Архитектурно-пространственную композицию". За сим данный вопрос закрываем с Вашего разрешения, пока Вы что-нибудь еще не "вспомните"...
Объемно-пространственная композиция в архитектуре [Текст] / [В. Ф. Кринский, И. В. Ламцов, М. А. Туркус и др.] ; Под общ. ред. А. В. Степанова и М. А. Туркуса ; Моск. архит. ин-т, Кафедра основ архит. проектирования. - Москва : Стройиздат, 1975. - [1], 193 с.
Есть заключение портретной экспертизы, что на фотографииях изображен один и тот же человек.Это о какой "портретной экспертизе" идет речь? С фамилиями экспертов можно ознакомиться?
Цитирование
А у вас не получается и не получиться, так как на фотографиях различные ракурсы , не говоря уже о других возможных искажениях.Да нет, почему же, отлично получается )) Несмотря на то. что разница между линиями горизонта составляет около 60-70см
Да, это один и тот же человек, как и на фотографии с братом, сделанной в Гомеле.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1UG65yfbDbURnyN2O4lVsrC2dtWBVmn0k)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.07.20 04:55
Что кроме подписи вы прочитали на обратной стороне фотографии? Разве там написано, что на фотографии Семён Золотарёв?Однако фото именно этого человека чудесным образом попало на отчётную карточку. Это конечно не партбилет и не учетная карточка. Отчетная карточка отсылалась в ЦК КПСС и никто её больше не видел, никому она особо не была нужна. Типа пофиг. Но не настолько же чтобы притащить фото совершенно постороннего человека.
Если по вашему на фотографии Семён, тогда с другой стороны на фото стоит его мать.А если эта тётка была ему крёстной матерью, то всё встаёт на свои места.
Это же шутейная надпись.
Цитирование
"18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка, внучка, племянник, племянница, мамаша, сын, дядя, тетя. Дорогой они договорились «с фотографироватся». Фотограф долго и весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник, дядя, сын зашли за фото, им вручили вот эту фотографию. Племянник, дядя, сын пожав плечами, переглянулись друг с другом. – А где же остальной народ?– спросили они. - Все там. Вы внимательно всмотритесь – считая сказал фотограф. Товарищи! Может быть Вы сможете отыскать спрятавшихся 5 человек?"На фото Семен, его тётка (она же его крестная мать), её внучка (она же племянница Семена). Ну и отстальные родственные связи по отношению друг к другу соотносятся.
Отправлено: АНК - 22.07.20 09:56
Однако фото именно этого человека чудесным образом попало на отчётную карточку. Это конечно не партбилет и не учетная карточка. Отчетная карточка отсылалась в ЦК КПСС и никто её больше не видел, никому она особо не была нужна. Типа пофиг. Но не настолько же чтобы притащить фото совершенно постороннего человека.Это, пожалуй , неоспоримый аргумент в пользу того, что на фото именно Семен Золотарев. Насколько я знаю, фото для учетной карточки члена КПСС, партбилета и отчетной карточки должны быть идентичны и сдаваться в сектор партучета райкома партии одновременно .
Это о какой "портретной экспертизе" идет речь? С фамилиями экспертов можно ознакомиться?А с вашей ? И заодно удостовериться в вашей квалификации эксперта ?
Да нет, почему же, отлично получается )) Несмотря на то. что разница между линиями горизонта составляет около 60-70смА с ушами что делать будем ?)) С расстоянием между зрачками и бровями ? С шириной глаз? С не совпадающими по высоте ноздрями ? Различной высотой верхней губы ?
Отправлено: bestiarys - 22.07.20 11:12
А с ушами что делать будем ?)) С расстоянием между зрачками и бровями ? С шириной глаз? С не совпадающими по высоте ноздрями ? Различной высотой верхней губы ?Нет такого сравнения - расстояние между зрачками. Это профанация. Горизонтальные размеры в ракурсе 3/4 сравнивать не корректно в принципе. Высота губы различается не существенно. Ноздря как раз и демонстрирует то, о чем я говорила выше, что сравнение пропорционированием более универсально.
А вот отличие формы бровей, положение глаза, его геометрию , ширину лица, масштаб черт лица сравнивать вполне корректно. Только надо сравнивать по установленным четко зафиксированным критериям, в данном случае основание носа - угол глаза, определяя вероятность, а не подгонять под подвижные элементы типа центра зрачка или непонятно какой части брови. И выбирать достоверные изображения подходящие для анализа, а не первые попавшиеся. Сейчас вероятность сходства моделей по этим двум изображениям около 75%, а по фото из школы выше существенно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 11:38
А если эта тётка была ему крёстной матерь...Тогда был бы не сын, а крестник. Никто не называет крестника сыном, да и крёстную мать мамашей не называют тоже.
"18 декабря 1950 года в городе Пятигорске по Советскому проспекту шли весело и шумно разговаривая: бабушка, внучка, племянник, племянница, мамаша, сын, дядя, тетя. Дорогой они договорились «с фотографироватся». Фотограф долго и весело смеялся с веселой компанией. Когда же племянник, дядя, сын зашли за фото, им вручили вот эту фотографию. Племянник, дядя, сын пожав плечами, переглянулись друг с другом. – А где же остальной народ?– спросили они. - Все там. Вы внимательно всмотритесь – считая сказал фотограф. Товарищи! Может быть Вы сможете отыскать спрятавшихся 5 человек?"
На фото Семен, его тётка (она же его крестная мать), её внучка (она же племянница Семена). Ну и отстальные родственные связи по отношению друг к другу соотносятся.А кто же тогда племянник? :)
На фото "мамаша", её сын и внучка. Сын является дядей внучке, а мамаша после того, как вышла замуж за брата мужа (дядю сына) стала ему "тётей".
И смысл этой логической задачи, по-моему, заключался именно в том, что мамаша "сына" вышла замуж за брата своего бывшего мужа (отца сына), после чего стала ему "тётей".
У этой логической задачи есть и другое решение, если отец сына женился на сестре своей бывшей жены и тогда "тётя" стала одновременно мачехой или "мамашей".
Но ни то ни другое Семёну не подходит, потому, что родители Семёна Золотарёва, как мы знаем, не были в разводе.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/zolotarev4-306x255.jpeg)
Поэтому на "первом групповом фото" кто-то из близких родственников Семёна.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Это, пожалуй , неоспоримый аргумент в пользу того, что на фото именно Семен Золотарев. Насколько я знаю, фото для учетной карточки члена КПСС, партбилета и отчетной карточки должны быть идентичны и сдаваться в сектор партучета райкома партии одновременно .АНК, а есть ли где-то фото партбилета или отчётной карточки Семёна Золотарёва с этой фотографией?
Отправлено: Татьяна_Л - 22.07.20 12:49
А если эта тётка была ему крёстной матерью, то всё встаёт на свои места.Тут могло быть дело в следующем.
Встретилось где-то упоминание, что в казачьем быту было принято обращение "мамаша" к любой женщине старше себя по возрасту независимо от действительной степени родства и даже знания имени зачастую.
Так же как у нас сейчас принято называть тётей не обязательно только родных тёток. Тётей можем назвать и соседку по подъезду, и просто знакомую бабушку на рынке, имя которой знаешь.
Помните, в "Тихом Доне" казак пришёл свататься к Дуне Мелиховой, брата которой собственноручно убил в бою. И назвал свою бУдущую тёщу "мамашей", а та его за это чуть не прибила ухватом "Какая я тебе мамаша"? Примерно так. В фильме "Не может быть" про свадьбу новоиспечённый жених тоже обращается к тещё "мамаша".
Если девушка является племянницей Семёну и одновременно внучкой старшей женщины, то Семён вполне мог быть ей же племянником.
Другой вариант - если фото было послано родственникам Семёна, то для Алексея Герасимовича он был сыном, а для Герасима - племянником.
В то же. время у Семёна свои племянники были - дети Николая, так-то.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 13:15
Если девушка является племянницей Семёну и одновременно внучкой старшей женщины, то Семён вполне мог быть ей же племянником.Простите, но логики в этом - 0.
Другой вариант - если фото было послано родственникам Семёна, то для Алексея Герасимовича он был сыном, а для Герасима - племянником.
В то же. время у Семёна свои племянники были - дети Николая, так-то.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.07.20 13:23
В чём именно логики 0?
Можете изложить свою логическую цепочку.
Если я правильно понимаю, то основная заковыка в цепочке "мамаша -сын".
И что фотограф не состоял в близких родственных отношениях с изображенными
на фото. А если таки состоял?
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 13:24
Оффтоп (текст не по теме)Ды не что мне Вас прощать.Ну и ладушки. :)
В чём именно логики 0?Читайте выше.
Можете изложить свою логическую цепочку.
Отправлено: АНК - 22.07.20 13:28
Нет такого сравнения - расстояние между зрачками.Будьте внимательны : между зрачками и бровями.
И почему это нет ? Если фотографии сделаны в одном ракурсе очень даже можно сравнивать. В вашем же случае- нет.
Высота губы различается не существенно.Так и на анализируемых вами изображениях расхождения несущественны.
А вот отличие формы бровей, положение глаза, его геометрию , ширину лица, масштаб черт лица сравнивать вполне корректно.Графическими методами нет. Визуально, по характерным особенностям - да.
Только надо сравнивать по установленным четко зафиксированным критериям, в данном случае основание носа - угол глаза, определяя вероятность, а не подгонять под подвижные элементы типа центра зрачка или непонятно какой части брови. И выбирать достоверные изображения подходящие для анализа, а не первые попавшиеся. Сейчас вероятность сходства моделей по этим двум изображениям около 75%, а по фото из школы выше существенно.Как вы определи, что именно на 75% а не на 79 % или 72 % ? Интересно было бы ознакомиться с методикой такого определения .
А визуальное сходство с фотографией из школы вполне понятно. Между ними не такая разница в возрасте . Да и на обоих нет усов.
Но уши то почему такие разные ? )) Неужели из-за ракурса ?
АНК, а есть ли где-то фото партбилета или отчётной карточки Семёна Золотарёва с этой фотографией?Учетной вы имели ввиду ? Я такими сведениями не располагаю.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.07.20 13:35
Читайте вышеДва раза прочла.
Может, у нас семья такая ненормальная при 5 детях в семье у бабушки со стороны отца и 7 со стороны мамы.
Но мои двоюродные сёстры называют свою крёстную мать и одновременно тётку (сестру их отца) мамой Ниной.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 13:40
Учетной вы имели ввиду ? Я такими сведениями не располагаю.Вот.
[attachimg=1]
Ну и при чём тут это фото?
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстДва раза прочла.(https://bipbap.ru/wp-content/uploads/2018/01/53481459769989.jpg)
Отправлено: Татьяна_Л - 22.07.20 13:57
Ну и при чём тут это фото?А в 1954 году была замена партбилетов.
Значит, теоретически, должен иметься и партбилет образца 1954 г.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.07.20 14:09
Ну и при чём тут это фото?Не о нём речь.
Это нешто не видели никогда ранее?
[attach=1]
https://taina.li/forum/index.php?msg=68873
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 14:28
Не о нём речь.Видела, поэтому и возник вопрос - почему фото какого-то молодого человека, сделанное в 1950 году, попало на партбилет Семёна Золотарёва в 1954 году.
Это нешто не видели никогда ранее?
Единственное моё объяснение такого факта - Семён в 1954 году не захотел фотографироваться по какой-то причине и сделал фото для партбилета с групповой фотографии своего родственника 1950 года.
Что само по себе, конечно, странно и необычно.
В 1952 году Семён был таким.
[attachimg=1]
Ну а в 1954 году Семён был ещё старше.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.07.20 14:43
В 1952 году Семён был таким.Галина, а вам будет не трудно эти фото , 1952 (или есть от 1954 го) и 1950, оно же 1954 "на партбилет", рядом поставить?
Мне кажется, так яснее видно, что это разные люди, даже с учетом разницы по времени фото.
Всё разное - и линия волос. и губы, и нос,
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.07.20 14:52
Единственное моё объяснение такого факта - Семён в 1954 году не захотел фотографироваться по какой-то причине и сделал фото для партбилета с групповой фотографии своего родственника 1950 года.А вот мнение Vasya , знатока партийных доков, норм и правил, на сей счёт. Могло быть и так.
https://taina.li/forum/index.php?msg=294392
Отправлено: Дмитриевская - 22.07.20 14:57
Мне кажется, так яснее видно, что это разные люди, даже с учетом разницы по времени фото.Не вижу вообще разных людей. Если встать и сфотаться, например, с бодуна, еще и не такое лицо будет. Везде Семен.
Всё разное - и линия волос. и губы, и нос,и ущи, и разрез глаз, самое заметное.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 15:01
Галина, а вам будет не трудно эти фото , 1952 (или есть от 1954 го) и 1950, оно же 1954 "на партбилет", рядом поставить?[attachimg=1]
Мне кажется, так яснее видно, что это разные люди, даже с учетом разницы по времени фото.
Всё разное - и линия волос. и губы, и нос,и ущи, и разрез глаз, самое заметное.
Какие фотографии ещё вставить в хронологию?
Странно, зачем в 1954 году на партбилет ставить какую-то фотографию 1950 года...
Добавлено позже:
с бодуна, еще и не такое лицо будет."С бодуна" уши и губы не меняются.
Добавлено позже:
А вот мнение Vasya , знатока партийных доков, норм и правил, на сей счёт. Могло быть и так.Вполне.
https://taina.li/forum/index.php?msg=294392
Но на первом фото, сделанном в 1950 году, явно не Семён.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.07.20 15:12
"С бодуна" уши и губы не меняются.А тем более линия роста волос.
На фото втором справа ракурс почти такой, как на первом слева, "партбилетовском", но линия роста волос на партбилетовском отличается от трёх других.
Кстати, и ракурс на втором слева совпадает с первым справа. Но тут явно один человек.
И нос на трёх фото похож на орлиный клюв, а на партбилете - нос-курнос.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 15:36
А тем более линия роста волос.Дополнила фотографией 1949 года.
На фото втором справа ракурс почти такой, как на первом слева, "партбилетовском", но линия роста волос на партбилетовском отличается от трёх других.
Кстати, и ракурс на втором слева совпадает с первым справа. Но тут явно один человек.
И нос на трёх фото похож на орлиный клюв, а на партбилете - нос-курнос.
[attachimg=1]
Теперь вопросов, надеюсь, ни у кого нет.
Добавлено позже:
Везде Семен.Ага, кроме одного. :)
Отправлено: АНК - 22.07.20 16:07
Ага, кроме одного.Допустим. Осталось как-то объяснить наличие бородавки между бровями у всех людей на фотографиях.
У кого-то из братьев Семена такая бородавка была ?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.07.20 16:10
Вопрос по фото 1952 года - где снято?
Почему мы никогда не акцентировались на прозвище Семёна "Кефирчик"? А не язва ли желудка , привет с фронта, у Семёна была?
Оттого он и выглядит на фотографиях уныло и плохо? Бургач молодец, хоть маленько Семёна откормила.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 16:29
Допустим. Осталось как-то объяснить наличие бородавки между бровями у всех людей на фотографиях.Я чётко вижу какое-то "образование" (необязательно бородавка) на лице Семёна только на одном фото.
У кого-то из братьев Семена такая бородавка была ?
[attachimg=1]
Отправлено: АНК - 22.07.20 16:33
Я чётко вижу какое-то "образование" (необязательно бородавка) на лице Семёна только на одном фото.А если внимательно присмотреться ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 16:37
А если внимательно присмотреться ?На последнем фото что-то видно тёмное на том же месте, но что - определить сложно.
[attachimg=2]
Что касается этого фото,
[attachimg=1]
То я вижу на том месте какое-то светлое пятно.
Возможно, кто-то пытался убедить, что это Семён Золотарёв. Но неудачно. :)
Отправлено: АНК - 22.07.20 16:46
Единственное моё объяснение такого факта - Семён в 1954 году не захотел фотографироваться по какой-то причине и сделал фото для партбилета с групповой фотографии своего родственника 1950 года.Ну, не знаю, каким это нужно быть авантюристом, чтобы предоставлять не свою фотографию для оформления партийных документов.
Что само по себе, конечно, странно и необычно.
Цитирование
На последнем фото что-то видно на том же месте, но что - определить сложно.Это потому, что у вас нет желания определять. На всех вами представленных фотографиях есть это " образование " чуть ближе к левой брови. А если бы мы имели подлинники фотографий а не их фото или сканкопии , существенно ухудшающие качество изображения, их было бы видно еще отчетливее.
Хотя в ателье, если фотограф не ленивый, он такие дефекты внешности мог и скрыть ретушью. Особенно на женских портретах.
Добавлено позже:
То я вижу на том месте какое-то светлое пятно.Нет, это могло быть то, о чем я написал ранее. Не совсем удачная ретушь.
Возможно, кто-то пытался убедить, что это Семён Золотарёв. Но неудачно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 16:48
Это потому, что у вас нет желания определять. На всех вами представленных фотографиях есть это " образование " чуть ближе к левой брови.Это потому, что у вас сильно большое желание определить "образование". :)
К чему бы это?...
Добавлено позже:
Ну, не знаю, каким это нужно быть авантюристом, чтобы предоставлять не свою фотографию для оформления партийных документов.Не авантюристом, а обыкновенным лентяем.
Допустим, по какой-то причине не хотелось идти фотографироваться, а подходящей фотографии не было.
Добавлено позже:
Нет, это могло быть то, о чем я написал ранее. Не совсем удачная ретушь.Не могло.
"Образование" на переносице, а ретушь наложили ближе к брови. Акелла промахнулся? :)
Отправлено: АНК - 22.07.20 16:55
Не авантюристом, а обыкновенным лентяем.Вы вступали в коммунистическую партию ? Есть у вас такой жизненный опыт ?
Допустим, по какой-то причине не хотелось идти фотографироваться, а подходящей фотографии не было.
К чему бы это?...Намек понял)). Но тем не менее образование ( или его следы) присутствуют на всех фотографиях.
Добавлено позже:
"Образование" на переносице, а ретушь наложили ближе к брови. Акелла промахнулся?Оно и есть ближе к правой брови.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.20 17:04
Но тем не менее образование ( или его следы) присутствуют на всех фотографиях.Это вам так кажется.
Оно и есть ближе к правой брови.А должно быть ближе к переносице.
И зачем было ретушировать, если, как вы считаете, "образование" было на всех фото? Единственный смысл - нанести, чтобы доказать, что это фото Семёна. :)
АНК, прекращайте. Нет смысла дальше спорить.
Любой здравомыслящий человек, даже ребёнок, скажет, что в этой подборке одна фотография лишняя.
[attachimg=1]
И никакая ваша "ретушь" не поможет.
Отправлено: АНК - 22.07.20 17:10
А должно быть ближе к переносице.На разных ракурсах оно видно по разному . Так чье же фото Семен выдал за свое ? Федора ?
АНК, прекращайте. Любой здравомыслящий человек скажет, что на этой подборке она фотография лишняя.У меня пока нет достаточных оснований так предполагать. Давайте я более тщательно этот вопрос изучу, потом скажу окончательное мнение.
Отправлено: bestiarys - 22.07.20 19:41
А с вашей ? И заодно удостовериться в вашей квалификации эксперта ?Что-то я не припомню, чтобы учреждением, в котором я работаю, выдавалась справка по данному вопросу, в том числе по запросу судебных органов. То есть фамилий не будет ? Значит и никакой экспертизы нет и не было. И не надо на нее ссылаться.
... а по остальному, еще раз и прямым текстом - обойдёшься, майор-политработник. Расшаркиваться тут никто не обязан и прихоти исполнять тоже.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: АНК - 22.07.20 19:58
Что-то я не припомню, чтобы учреждением, в котором я работаю, выдавалась справка по данному вопросу, в том числе по запросу судебных органов. То есть фамилий не будет ? Значит и никакой экспертизы нет и не было. И не надо на нее ссылаться.Понятно что не выдавалась. Ведь ее никто не требовал по той причине, что ваше учреждение подобными вопросами не занимается и не имеет в штате соответствующих специалистов.
Уважаемая bestiarys , справка с вашего учреждения не нужна . Не будем бюрократами. Достаточно подтвердить на словах.
Если не было той экспертизы , о которой рассказала Майя Пискарева ( между прочим ей я верю, так как она ни разу не было поймана на лжи или фальсификации. Кроме Кизилова, но то случай особый , можно сказать клинический), то нету и вашей , потому что неизвестна ваша фамилия, квалификация и опыт в такого рода деятельности.
Отправлено: Нэнси - 22.07.20 20:01
Дополнила фотографией 1949 года.Первое и третье фото - однозначно Семен Золотарев.
Второе, четвертое и пятое - как по мне, другие люди, причем, скорее всего, на четвертом и пятом фото один и тот же человек.
Отправлено: bestiarys - 22.07.20 20:06
Будьте внимательны : между зрачками и бровями.Глазное яблоко в целом подвижно в глазнице. Зрачок, реагируя на освещенность, сужается и расширяется. Глазное яблоко движется, создавая оптимальные условия для аккомодации. Как до подвижного органа в принципе можно проводить какие-либо измерения. Это нонсенс. В лучшем случае, в анфас. относительно вертикальной линии зрачка можно попытаться определить расположение центра глаза, да и то, это будет сильно надуманно. Горизонтальные размеры таким образом в принципе определять нельзя.
Цитирование
Как вы определи, что именно на 75% а не на 79 % или 72 % ? Интересно было бы ознакомиться с методикой такого определения.В данном случае, по укрупненным показателям. Из 13 горизонтальных линий, в зачет идут 12 основных, по 3-м либо нельзя определить соответствие, либо есть некоторые отличия, не критические, но существенные.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1QY3D2b3sekBm04cYsXjvsyiZnUdlsah6)
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.20 20:37
Это потому, что у вас нет желания определять.Это потому что версия, которая не версия, основана на выдумках и домыслах наших условных коллег, а не на фактуре и доказательствах. Если не притягивать и не натягивать, то не будет даже не версии. Самых характерный пример - мертвый Н. Золотарев, оживший по приходи соавторов в 44-м, чтобы попасть в их не версию.
Отправлено: АНК - 22.07.20 22:16
Цитирование
Второе, четвертое и пятое - как по мне, другие люди, причем, скорее всего, на четвертом и пятом фото один и тот же человек.Если считать единственным признаком сходства усы, то вы правы на 100 %.
Цитата: bestiarys - сегодня в 20:06
Цитирование
Глазное яблоко в целом подвижно в глазнице. Зрачок, реагируя на освещенность, сужается и расширяется. Глазное яблоко движется, создавая оптимальные условия для аккомодации. Как до подвижного органа в принципе можно проводить какие-либо измерения. Это нонсенс. В лучшем случае, в анфас. относительно вертикальной линии зрачка можно попытаться определить расположение центра глаза, да и то, это будет сильно надуманно. Горизонтальные размеры таким образом в принципе определять нельзя.Аккомодация не изменяет положение центров зрачков, только их размеры. Почему вы так невнимательны ? Я же несколько раз повторил, что сравнивать расстояние между зрачками допустимо лишь на фотографиях, на которых головы в одном и том же ракурсе. Ну и естественно, эти люди не косоглазые или у кого-то из них глаза не смотрят в разные стороны. Если на одной фотографии один и тот же человек смотрит перед собой, а на другой его взгляд направлен в сторону , то проекции отрезков прямых между центрами зрачков на картинной плоскости будут иметь один и тот же размер, так как глазные яблоки располагаются на параллельных прямых. Естественно, если фотоизображения будут приведены к одному и тому же масштабу. Я бы вам предоставил чертежик для облегчения понимания , но вы ведь его спрячете под оффтоп, так что утруждать себя не стану.
Цитата: bestiarys - сегодня в 20:06
Цитирование
Горизонтальные размеры таким образом в принципе определять нельзя.Слава аллаху, что вы наконец поняли, что при разных поворотах головы на фотоизображениях нельзя измерять горизонтальные размеры. А тем более склеивать между собой половинки лиц, не приведя правильно их к одному масштабу и ракурсу. Хотя первое выполнимо, второе же невозможно.
Цитата: bestiarys - сегодня в 20:06
Цитирование
В данном случае, по укрупненным показателям. Из 13 горизонтальных линий, в зачет идут 12 основных, по 3-м либо нельзя определить соответствие, либо есть некоторые отличия, не критические, но существенные.Уши тоже ? )) Что-то я не нахожу красненьких линий, проведенных через верх и низ ушей. Их высоту и положение вы уже не желаете сравнивать ? Ну и правильно. В топку их.
Цитата: bestiarys - сегодня в 20:06
Цитирование
АНК, выводы для себя соответствующие делайте и не переходите допустимую грань... условно коллега.Допустимую грань в чем ? В оценке ваших возможностей выполнять портретную экспертизу ? Или в оценке ваших познаний в аналоговой фотографии ? Или в оценке оценки сделанной по просьбе Пискаревой портретной экспертизы ? Или в чем ? Вы только скажите в чем и тут же сделаю выводы
Отправлено: Дмитриевская - 22.07.20 22:33
Отправлено: bestiarys - 22.07.20 22:34
Я же несколько раз повторил, что сравнивать расстояние между зрачками допустимо лишь на фотографиях, на которых головы в одном и том же ракурсе... Слава аллаху, что вы наконец поняли, что при разных поворотах головы на фотоизображениях нельзя измерять горизонтальные размеры. А тем более склеивать между собой половинки лиц, не приведя правильно их к одному масштабу и ракурсу. Хотя первое выполнимо, второе же невозможно..
Сравнивать зрачки недопустимо ни при каких обстоятельствах. Так же как измерять расстояния по зрачкам, то есть делать то, чем Вы собственно и занимаетесь на примере Ваших опубликованных графических работ. Точно так же недопустимо, как и публиковать подобные художества от построения. Вы совершенно спокойно на голубом глазу сравниваете изображения не только на основании недопустимого элемента, но в разных ракурсах, и в неприведенном масштабе:
(http://c.radikal.ru/c33/2007/34/463115b704d6.jpg)
Вам был задан вопрос "По этому изображению только вопрос: Всё находится в перспективе, а глаза не в перспективе, если между зрачками можно запросто измерить расстояние?" и сделано замечание:
(http://d.radikal.ru/d37/2007/2b/f503122f8577.png)
Цитирование
Допустимую грань в чем ? Или в чем ? Вы только скажите в чем и тут же сделаю выводы.Ваше настойчивое стремление получить персональную информацию, противоречит Правилам форума.
Ни оценивать мою квалификацию, ни переходить на личности Вы тоже не можете, этого тоже не позволяют Правила форума.
Вы сослались на "экспертизу", прошу доказать ее, экспертизы, существование и озвучить фамилии экспертов, если это официальный документ, то они должны быть.
Добавлено позже:
bestiarys, это тот случай, когда хамите вы, а стыдно мне. За вас, за тех, кто присвоил вам степень, за ваше воспитание, за то как вы не уважаете даже ваших старших коллег , за то, что вы позволяете себе командно- поучающий тон, который недопустим даже учителю в средней школе, по отношению к АНК. Он не ваш студент.Тогда объясните, глубокоуважаемому Анку, пожалуйста, Правила форума в отношении сбора и публикации персональных данных и перехода на личности и заодно почитайте их сами, будьте так любезны, поскольку от оперирование сведениями Вы не смогли удержаться даже в Вашей нравоучительной сентенции Кстати, делать замечания, Вы, Дмитриевская, тоже не можете, поскольку администрацией форума не являетесь. Постарайтесь попытаться усвоить эти нехитрые положения по возможности.
Отправлено: Нэнси - 22.07.20 22:47
Если считать единственным признаком сходства усы, то вы правы на 100 %.Не поняла, при чем тут усы...
Отправлено: АНК - 22.07.20 23:23
Не поняла, при чем тут усы...Ну вы же написали
Цитирование
Второе, четвертое и пятое - как по мне, другие люди,Второй, четвертый и пятый усов не имеют. Остальные - первый и третий имеют.
Кто-то из нас что-то неверно понял ?
Отправлено: bestiarys - 22.07.20 23:40
Мне интересно ваше образование и квалификация, коль мы затрагиваем в дискуссии специфические области , требующие специальных знаний.То есть Вы полагаете, что специальные знания у Вас есть?))) Это ж на каком основании? ))) Диплома об архитектурном образовании, который Вы опубликовали? Так это, совсем другая область.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1714.msg53373#msg53373 (https://taina.li/forum/index.php?
topic=1714.msg53373#msg53373)
У меня пропало всякое желание на этом форуме давать какую-либо информацию о себе Вам или кому-либо другому. И мне совершенно всё равно, что именно Вам интересно. Об этом Вам уже было сказано и не раз.
Понятно что не выдавалась. Ведь ее никто не требовал по той причине, что ваше учреждение подобными вопросами не занимается и не имеет в штате соответствующих специалистов.Какое именно мое "учреждение подобными вопросами не занимается"? Откуда у Вас сведения о моем "учреждении"? На каком основании Вы делаете подобные выводы? Откуда взяты данные? Кто Вам дал право ими оперировать и распространять ложные сведения?
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Или переживаете, что случиться конфуз , как со справочником Заграевского ?А что не так с Рейтингом С.В.Заграевского? Не сумели найти информацию? Не расстраивайтесь так. Вариантов два:
-наберите Рейтинг Архитекторов http://architect.artunion.ru/ (http://architect.artunion.ru/)
-купите справочник в номинации "Архитектура" )))
Отправлено: Нэнси - 23.07.20 06:35
Второй, четвертый и пятый усов не имеют. Остальные - первый и третий имеют.По вашему, я по наличию или отсутствию усов людей на фото разделила? %-)
Кто-то из нас что-то неверно понял ?
Отправлено: Нэнси - 23.07.20 16:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http:///forum/index.php?msg=1140412)
Отправлено: АНК - 23.07.20 23:00
Оффтоп (текст не по теме)По вашему, я по наличию или отсутствию усов людей на фото разделила?По моему да. Усы очень меняют внешность человека. Помните, как Штирлиц приклеевал усы перед встречей с Борманом ? ))
[/url]
А еще здорово меняет внешность головной убор. Одну и ту же женщину в разных головных уборах можно и не узнать, если внимательно не присматриваться.
Отправлено: Ефим Суббота - 23.07.20 23:17
Оффтоп (текст не по теме)Помните, как Штирлиц приклеевал усы перед встречей с Борманом ? ))Блин, Вы еще агента Скворцова с его "Ошибкой резидента" приведите в пример :rl: Может быть что-нибудь из оперативных документов? Цитата, там, или ссылка, или скан, ммм? *SORRY*
Отправлено: АНК - 23.07.20 23:47
Оффтоп (текст не по теме)https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQown54j2pDcyy-LJbovjd57Q0TZl2cChc37w&usqp=CAU
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRdqk0UKBqmSHAYyb-jrJp_ygmELofaSYBUUQ&usqp=CAU
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRCMkMUrK6UjGLS93JTQ0hn9R3sK_fb5PIOpw&usqp=CAU
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRdqk0UKBqmSHAYyb-jrJp_ygmELofaSYBUUQ&usqp=CAU
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRCMkMUrK6UjGLS93JTQ0hn9R3sK_fb5PIOpw&usqp=CAU
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 12:00
[attachimg=1]
Отправлено: АНК - 24.07.20 12:13
Оффтоп (текст не по теме)Дополнила хронологический фоторяд ещё одной фотографией.А что это за фотография ? К какому году относиться и какова история ее появления ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.07.20 13:29
А что это за фотография ? К какому году относиться и какова история ее появления ?https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/)
Цитирование
«Я всегда хочу быть Вашим лучшим другом», - написала на обороте неизвестная девушка в мае 1955 года.
Отправлено: АНК - 24.07.20 14:43
Оффтоп (текст не по теме)https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/Спасибо. А от кого фотоснимок попал к КП ? Подтверждается чем то, что это именно Семен Золотарев ?
Цитирование
«Я всегда хочу быть Вашим лучшим другом», - написала на обороте неизвестная девушка в мае 1955 года.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 14:52
[attachimg=2]
Мужским обаянием.
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1577005/inx960x640.jpg)
Которого нет у этого человека
[attach=1]
Добавлено позже:
Так чье же фото Семен выдал за свое ? Федора ?Не знаю. Какой-то родственник, что-то у них общее есть.
Отправлено: АНК - 24.07.20 14:59
Оффтоп (текст не по теме)То есть Вы полагаете, что специальные знания у Вас есть?)Полагаю.
Это ж на каком основании?На основании того, что я обучался на архитектектурном факультете .
У меня пропало всякое желание на этом форуме давать какую-либо информацию о себеА такое желание было ?
Какое именно мое "учреждение подобными вопросами не занимается"? Откуда у Вас сведения о моем "учреждении"? На каком основании Вы делаете подобные выводы?На том основании что внимательно читаю то, что вы пишите на форумах и умею складывать дважды два.
Откуда взяты данные? Кто Вам дал право ими оперировать и распространять ложные сведения?Какие данные ? Конкретно .
Какие ложные сведения я распространил ? Конкретно.
И что это вы так занервничали и всполошились ? Чем вызвано такое упорное нежелание сообщить, какого высшего заведения вы окончили полный курс, какая специальность значиться в вашем дипломе , какие научные труды у вас имеются ( если имеются) , какая у вас ученая степень и в какой сфере науки ( если имеется) ?
Добавлено позже:
Я поняла, чем отличается Семён на всех своих фото.Дело вкуса.
Мужским обаянием.
Так чье же фото Семен выдал за свое ? Федора ?Какой родственник ? У него было два брата. Сестры не в счет ( по понятной причине) . Ваши предположения ?
Не знаю. Какой-то родственник, что-то у них общее есть.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 15:04
Дело вкуса.У меня "вкус" отличный, даже не сомневайтесь! :)
Добавлено позже:
Какой родственник ? У него было два брата. Сестры не в счет ( по понятной причине) . Ваши предположения ?Это точно не сестра.
Отправлено: АНК - 24.07.20 15:10
Это точно не сестра.Резонно. *SARCASTIC*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.07.20 15:13
А от кого фотоснимок попал к КП ? Подтверждается чем то, что это именно Семен Золотарев ?Не разглашают. Я считаю, что от племянницы Валентины. Они как раз с ней активно общались в то время.
Снимок из минского института от Н.Кузьмина пометили. Прочие - нет, как сами видите.
У него было два брата.Родной - один. Петр и Федор - двоюродные. Из известных.
Отправлено: АНК - 24.07.20 15:17
Родной - один. Петр и Федор - двоюродные. Из известных.Но родного брата фотографий нет ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.07.20 15:18
о родного брата фотографий нет ?Не публиковались ещё. Может у кого и есть.
Отправлено: Пoчемучка - 24.07.20 15:31
Любой здравомыслящий человек, даже ребёнок, скажет, что в этой подборке одна фотография лишняя.Хе-хе... Ну сколько можно мозолить эту тему? Не хотите себя для наглядности в разные годы жизни и разного настроения предоставить в рядок?
Прям какое-то попрание семейных ценностей и вандализм на памяти предков...
Отправлено: АНК - 24.07.20 15:34
Не публиковались ещё. Может у кого и есть.А что о нем известно ? Где можно прочитать ?
У меня "вкус" отличный, даже не сомневайтесь!В этом я не сомневаюсь. Но сомневаюсь, что мужское( как и женское) обаяние только по фотоизображению не определяется. Кроме внешности это манера поведения и общения , суждения, оригинальность мышления, доброта, харизма.
Отправлено: Пoчемучка - 24.07.20 15:37
Я поняла, чем отличается Семён на всех своих фото...Да возражу походу про обаяние и мужскую привлекательность. Разное настроение и разный ракурс. Больше ничего.
Мужским обаянием...
Которого нет у этого человека
Надо помнить - что это взято из группового фото - известного всем дятловедам загадкой на нем. Подписано рукой Семена.
(https://i.ibb.co/2s1ZK67/1.jpg)(https://i.ibb.co/VSM7pZc/Vsw5G.jpg)
Что блин за бесконечная кастрация одного от другого? Причем то что является целым...
Отправлено: АНК - 24.07.20 15:38
Хе-хе... Ну сколько можно мозолить эту тему? Не хотите себя для наглядности в разные годы жизни и разного настроения предоставить в рядок?Вот именно. Кого там в ателье было Золотареву обаять ? Родственниц ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 15:40
Кого там в ателье было Золотареву обаять ? Родственниц ?Обаяние или есть или его нет. Третьего не дано и его никуда не денешь, даже при родственницах...
Для сравнения тем, кто умеет сравнивать. :)
[attachimg=1]
1950 год
Отправлено: Пoчемучка - 24.07.20 15:48
Для сравнения тем, кто умеет сравнивать.Ну т.е. Вы себя из этих умельцев весело вычеркиваете? Там же ж и почерк и подпись характерная, но фантазию чью-то тормознуть невозможненько...
1950 год - только что закончилась голодная веселая студенческая жизнь в Минске.
1951 год - на харчах у тетушки Пятигорской отъелся племянник и приобрел солидный вид вплоть до брюшка. Сытно знать питался. Наголодавшись-то и собирая какашки в мешочек, чтоб еще и удобрения от поеденных сухариков на поля достались.
Ну сколь можно-то? Прибавка в весе значительно меняет внешний вид. Сравните Деми Мур молодую и теперяшнюю. Узнаете без подсказки?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 16:17
Ну сколь можно-то?Почемучка, я писала
... тем, кто умеет сравнивать.:)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.07.20 16:18
А что о нем известно ? Где можно прочитать ?Мало что известно. Родственники молчали о его судьбе.
Теперь понятно почему. Фотографии видимо изничтожили или глубоко запрятали.
Есть кой какая инфа. Если устроит подобный формат.
https://taina.li/forum/index.php?msg=953871
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 16:43
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 24.07.20 16:44
Полагаю. На основании того, что я обучался на архитектектурном факультетеИ что? Все Ваши попытки выполнить анализ перспективы или объемной формы выглядят крайне беспомощно. Чертить Вы не умеете. Объемную форму анализировать тоже.
Цитирование
И что это вы так занервничали и всполошились ? Чем вызвано такое упорное нежелание сообщить, какого высшего заведения вы окончили полный курс, какая специальность значиться в вашем дипломе , какие научные труды у вас имеются ( если имеются) , какая у вас ученая степень и в какой сфере науки ( если имеется) ?Всполошилась?))) Не смешите меня пожалуйста.
Еще раз, Ваши действия противоречат Российскому законодательству. Ни собирать персональные данные, ни требовать их предоставления, ни оперировать этими данными в публичном информационном пространстве Вы не имеете права. Более того, поскольку Вы выполняете эти действия посредством СМИ, коим является форум тайна.ли, то автоматически нарушителем российского законодательства становится и данный участник информационного пространства. Поэтому, прежде всего. извольте согласовать свои требования с администрацией форума.
Далее, чтобы было совсем понятно. За последний год мною было предоставлено на данном форуме такой объем персональных данных, что этого более чем достаточно, дальнейший диалог на данную тему не входит в мои планы. Ваши сообщения я считаю нарушением правил и оффтопом. И диалог в подобном тоне вести не собираюсь.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.07.20 16:48
Ещё дополненияГалина. на Ваше усмотрение и если АНК не будет против , может, в этот ряд поместить и "бузусого " Семёна из поста 484 (от АНКа)?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 16:53
Галина. на Ваше усмотрение и если АНК не будет против , может, в этот ряд поместить и "бузусого " Семёна из поста 484 (от АНКа)?Лиана, может не нужно?
Мне не нравится, как АНК сбрил усы Семёна, получилось как-то неестественно.
Отправлено: bestiarys - 24.07.20 16:55
Какие ложные сведения я распространил ? Конкретно.Ваше сообщение:
Понятно что не выдавалась. Ведь ее никто не требовал по той причине, что ваше учреждение подобными вопросами не занимается и не имеет в штате соответствующих специалистов. .На основании каких документов Вы публикуете подобные данные? Конкретно.
Добавлено позже:
Уважаемые участники обсуждения, авторская тема была создана для исследования и обсуждения только одного фотоизображения "Гомель 1944 (слева)". Остальные фотоизображения к данной теме прямого отношения не имеют. Обсуждение других фотоизображений, вне связи с гомельским, является оффтопом. Поэтому прошу прекратить оффтоп в теме.
АНК, прекратите публиковать фотошоп в данной теме. Ничего. кроме искажения изображений он не дает.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 17:05
Оффтоп (текст не по теме) Разворачиваемый текст[attachimg=1]
А вот ещё 2 фото не очень хорошего качества из личного дела.
[attachimg=2]
Даже на них Семён узнаваем.
А вот ещё 2 фото не очень хорошего качества из личного дела.
[attachimg=2]
Даже на них Семён узнаваем.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.07.20 17:06
Оффтоп (текст не по теме)может не нужно?Ну, я и сказала на Ваше усмотрение. *YES*
Мне не нравится, как АНК сбрил усы Семёна, получилось как-то неестественно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 17:09
Уважаемые участники обсуждения, авторская тема была создана для исследования и обсуждения только одного фотоизображения "Гомель 1944 (слева)"Но вы же сравниваете фото Семёна не с Семёном.
Вот и возник этот вопрос, надеюсь, и для вас очень важный - кто на фотографии партбилета Семёна Золотарёва 1954 года, с которой вы сравниваете фото "Гомель"?
Отправлено: bestiarys - 24.07.20 17:23
Но вы же сравниваете фото Семёна не с Семёном.В своем опубликованном исследовании я сравниваю фото "гомельца" с фото С.А.Золотарева " с кудряшкой". Признаков отличий там более чем достаточно
Вот и возник этот вопрос, надеюсь, и для вас очень важный - кто на фотографии партбилета Семёна Золотарёва 1954 года, с которой вы сравниваете фото "Гомель"?
подробно в теме публикации http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml)
Сравнение с фото "с партбилета" было вызвано тем, что именно с этим фото было осуществлено сравнение в материалах опубликованных М.Пискаревой. Здесь также очень много различий.
Сбор всех имеющихся фотоизображений С.А.Золотарева - это хорошо, то делать это следует, на мой взгляд, в профильной теме. Можно это делать и здесь, но без фотошопа и иных вариантов искажения имеющегося материала.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 17:45
... Сравнение с фото "с партбилета" было вызвано тем, что именно с этим фото было осуществлено сравнение в материалах опубликованных М.Пискаревой...К моему большому сожалению, Майю "эксперты", мягко говоря, ввели в заблуждение.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: АНК - 24.07.20 18:02
Оффтоп (текст не по теме)Мне не нравится, как АНК сбрил усы Семёна, получилось как-то неестественно.Так я же не парикмахер. *DONT_KNOW*
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 18:05
Оффтоп (текст не по теме)Так я же не парикмахер. *DONT_KNOW*Так отож. :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократный оффтоп
Комментарий: Неоднократный оффтоп
Отправлено: bestiarys - 24.07.20 18:05
К моему большому сожалению, Майю "эксперты" мягко говоря ввели в заблуждение.На мой взгляд. первое, что стоило бы сделать, это расчленить все выявленные фото на отдельные части лица и составить линейки - глаз, носов. губ, ушей, бровей, подбородков. Тогда могут всплыть некоторые подробности, которые ускользают на лице в целом.
Просто визуально сравнивать нет никакого смысла, но это решать Вам.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 18:13
На мой взгляд. первое, что стоило бы сделать, это расчленить все выявленные фото на отдельные части лица и составить линейки - глаз, носов. губ, ушей, бровей, подбородков. Тогда могут всплыть некоторые подробности, которые ускользают на лице в целом.bestiarys, а мне ваша методология непонятна, я, наверное, каким-то седьмым чувством чувствую. :)
Просто визуально сравнивать нет никакого смысла, но это решать Вам.
Вроде смотришь - овал лица, глаза, брови, подбородок похожи, а человек совсем другой.
Может быть, какие-то микроны, которыми мы, анализируя при "расчленении" пренебрегаем, имеют значение при создании в нашем мозгу образа в целом?
Отправлено: bestiarys - 24.07.20 18:32
bestiarys, мне ваша методология непонятна, я, наверное, каким-то седьмым чувством чувствую. :)Посмотрите на фотошоп "со сбритыми усами". Он не похож. Потому, что верхняя губа у С.А.Золотарева другая. Она имеет западающую ямочку, кайму и рельеф. Когда всё это исчезает, то непохож. Расчленением это можно выявить. По другому не получится. Могу Вам сказать сразу, что "с партбилета" не имеет проблем с носом, восприятие связано в ракурсом. Все проблемы этой головы с похожестью - это нижняя челюсть.
Вроде смотришь - овал лица, глаза, брови, подбородок похожи, а человек совсем другой.
Может быть, какие-то микроны, которыми мы, анализируя при "расчленении" пренебрегаем, имеют значение при создании в нашем мозгу образа в целом?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 18:34
Все проблемы этой головы с похожестью - это нижняя челюсть.И губы.
А также выражение глаз. У Семёна глаза яркие. В народе про такие глаза говорят - "горят".
Отправлено: bestiarys - 24.07.20 18:42
И губы.Ну в школе, предположим, они не "горят" )))
А также выражение глаз. У Семёна глаза яркие. В народе про такие глаза говорят - "горят".
Верхняя губа может быть объяснена ракурсом. Высота верхней губы. Ширину рта и нижнюю челюсть объяснить сложнее, но критического там тоже ничего нет. Критическое, это когда в приведенном масштабе, что-то существенно противоречит, очевидно противоречит.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.20 19:01
Верхняя губа может быть объяснена ракурсом. Высота верхней губы. Ширину рта и нижнюю челюсть объяснить сложнее, но критического там тоже ничего нет.Вот об этом я и пишу, что вроде ничего "критического" в разности образов нет, а люди совсем разные.
Плюс погрешность, с которой делается анализ некачественных фото, очень велика...
Отправлено: bestiarys - 24.07.20 19:19
Вот об этом я и пишу, что вроде ничего "критического" в разности образов нет, а люди совсем разные.Нет, погрешность в пределах допустимого, если привязываться к критическим точкам. Но он, тем не менее есть. Идеальный вариант - делать комплексный анализ, либо сильно доверять интуиции ))
Плюс погрешность, с которой делается анализ некачественных фото, очень велика...
Отправлено: АНК - 24.07.20 19:35
Оффтоп (текст не по теме)И что? Все Ваши попытки выполнить анализ перспективы или объемной формы выглядят крайне беспомощно. Чертить Вы не умеете. Объемную форму анализировать тоже.Это вы по чему определили, что чертить не умею ? *JOKINGLY*По дипломной работе, которую я показал ?
К тому же уже давно мало-мальски уважающий себя архитектор или инженер не чертит карандашом, рапидографом или рейсфедером. Для этого есть компьютерные программы, если вы не в курсе дела.
Всполошилась?))) Не смешите меня пожалуйста.Я бы сказал, просто пребываете в истерике. Даже хамить начали.
Еще раз, Ваши действия противоречат Российскому законодательству. Ни собирать персональные данные, ни требовать их предоставления, ни оперировать этими данными в публичном информационном пространстве Вы не имеете права.Мне Российское законодательство не указ, я не являюсь гражданином России. Это во первых .
Во вторых никаким законодательством страны не возбраняется собирать информацию, размещенную на открытых сайтах в интернете, которых не нужно взламывать.
В третьих, я от вас ничего не требую, я предлагаю это вам сделать самой и добровольно.
В четвертых, я имею право оперировать такими данными , если они не унижают честь и достоинство гражданина, не угрожают чьей-то безопасности , не наносят материальный ущерб а также не угрожают психическому и физическому здоровью .
В пятых, откуда вы взяли, что я такие данные собираю а тем более размещаю в интернете ?
Далее, чтобы было совсем понятно. За последний год мною было предоставлено на данном форуме такой объем персональных данных, что этого более чем достаточно, дальнейший диалог на данную тему не входит в мои планы. Ваши сообщения я считаю нарушением правил и оффтопом. И диалог в подобном тоне вести не собираюсь.Более достаточно для чего ? И какие именно персональные данные вы предоставили ?
Мои сообщения не нарушают правила форума , да и не вам это решать.
Вы постоянно пытаетесь с помощью демагогических заявлений как-то усомниться в моей квалификации, знаниях, навыках. Вот мне и хочется знать, на основании какой собственной квалификации, образования , рода деятельности вы это делаете. На мой взгляд вполне обоснованное и естественное желание.
Цитирование
Какое именно мое "учреждение подобными вопросами не занимается"? Откуда у Вас сведения о моем "учреждении"? На каком основании Вы делаете подобные выводы? Откуда взяты данные? Кто Вам дал право ими оперировать и распространять ложные сведения?А какие сведения я распространил о вашем учреждении ? Я лишь сказал, что ни вы, ни то учреждение, в котором вы работаете не занимаются портретной экспертизой потому как не имеют к ней никакого отношения. Право было бы странно, если бы человек с вашей специальностью занимался этими вопросами. Это было мое предположение, догадка, допущение . Но, по видимому, оно не далеко от истины, раз вы так отреагировали немедленно обвинив меня в распространении ложных сведений.
Ну так опровергните мои "ложные сведения" . А пока вы их не опровергнете, я вправе заявить, что вы меня
обвиняете в распространении ложных сведений. Причем безосновательно . А значит лжете сами, заявляя, что эти сведения ложные.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп и троллинг
Комментарий: Оффтоп и троллинг
Отправлено: bestiarys - 24.07.20 20:08
Оффтоп (текст не по теме)АНК... очень интересно с того момента, что прибывая на сайте Тайна.ли Вы пишите, что российское законодательство Вам не указ...
Отправлено: АНК - 25.07.20 16:55
Оффтоп (текст не по теме)АНК... очень интересно с того момента, что прибывая на сайте Тайна.ли Вы пишите, что российское законодательство Вам не указ...Совершенно верно, не указ. Ответьте на такой вопрос . Вы публичная особа , информация о которой вплоть до адреса, номера телефона,
места работы и занимаемой должности размещена в интернете в открытом доступе. С какой целью размещена эта информация ? И есть ли в этой информации предупреждение, что ее нельзя распространять ? Скажем, какой нибудь корреспондент местного интернет издания захочет опубликовать какую-то информацию о той структурной единице вашего учреждения , которую вы возглавляете. Возьмет данные с сайта, на котором эта информация размещена и воспользуется при написании материала, рекламирующего ваше учреждение и вас лично как руководителя его подразделения . Назовет вашу должность, ФИО , укажет точно ученую степень, кандидатом каких наук вы являетесь, перечислит ваши работы и достижения . Вы на него подадите в суд ?
Отправлено: bestiarys - 07.08.20 21:31
Отправлено: Afternoons - 08.08.20 14:00
Всех участников обсуждения, вне зависимости от их позиции и моего к ним отношения, я ставлю в известность, что всякое обсуждение тематик исследования и, а так же публикацию новых материалов Версии на Тайне.ли, прекращено.Первый раз за все время вашего пребывания здесь, хочется сказать вам "Большое спасибо!"
Отправлено: Ефим Суббота - 08.08.20 14:38
Всех участников обсуждения, вне зависимости от их позиции и моего к ним отношения, я ставлю в известность, что всякое обсуждение тематик исследования и, а так же публикацию новых материалов Версии на Тайне.ли, прекращено.Ну наконец-то! *BRAVO* А то эта агония уже сильно затянулась... Вам давно было нужно набраться мужества и прекратить страдания и подергивания как свои, таки Вашего незадачливого компаньона *YES* *THUMBS UP*
Оффтоп (текст не по теме)Она тяжело вздохнула
И повела бровёй
В последний раз икнула
И дрыгнула левой ногой
:'(
И повела бровёй
В последний раз икнула
И дрыгнула левой ногой
:'(
Отправлено: Moon - 16.08.20 19:07
Всех участников обсуждения, вне зависимости от их позиции и моего к ним отношения, я ставлю в известность, что всякое обсуждение тематик исследования и, а так же публикацию новых материалов Версии на Тайне.ли, прекращено.разве было полноценное обсуждение? Грустить можно только о том, что обсуждение состояться не могло изначально.