А-1-4 (Фото "Гомель" Золотаревы)

[ЕЛЕНА2013]

ЕЛЕНА2013,  рано выложили.
Надо было подождать графологической экспертизы от bestiarys и К°, однозначно указывающей на почерк Николая.

А я уж тут совсем  было собралась запись из метрической книги о рождении Николая в 1903 выложить. Теперь придётся подождать.  Продолжения саги хочу.    А вообще, зная его даты рождения и смерти, забавно наблюдать подобные потуги.

Чтобы однозначно обозначить почерк Николая надо заглянуть хотя бы  в его АСД.  Длинные тексты там конечно  навряд ли будут,  но хотя бы подпись его в протоколах всяко должна быть. Из того, что пока известно на сегодняшний день.  Возможно позже, по ходу выяснения его жизнедеятельности, и ещё где то всплывёт или можно будет найти образец его почерка.

У Золотарёва есть падчерица. Вот бы у неё узнать про эту "родинку" и рост Семена. Или, может, кто узнавал? Так-то она даже на передачу к Малахову (на ТВ, всяко) приходила.

Она его однозначно на фото признаёт. Без уточнения и освещения подробностей.   Людмила Комова есть в соц. сетях. При желании можете попытаться  с ней связаться и выяснить интересующие вас вышеозвученные подробности.

[Jurij]

Авторами темы не рассматривалось.

Так рассматривается же. :-)

Поэтому создавайте тему и там играйте в "угадайку".

Про "угадайку" Вам видней.

[bestiarys]

Так рассматривается же.

Все, что рассматривается, обозначено в стартовом топике и "ПОЛОЖЕНИЯХ, ВЫНОСИМЫХ НА ЗАЩИТУ".
А поговорить Вы можете о чем угодно, что собственно Вы и делаете. Пока Ваш оффтоп не надоест. Тем более, что на вопросы Вы не отвечаете ))) и материал, на котором сели в лужу, старательно обходите стороной.

Добавлено позже:

А я уж тут совсем  было собралась запись из метрической книги о рождении Николая в 1903 выложить. Теперь придётся подождать.  Продолжения саги хочу.    А вообще, зная его даты рождения и смерти, забавно наблюдать подобные потуги.
Чтобы однозначно обозначить почерк Николая надо заглянуть хотя бы  в его АСД.

Вы не знаете дату его рождения и смерти,  Вы можете только знать, что на основании определенного письменного источника, который Вы вроде как видели (я о дате смерти),  есть основания полагать, что он был расстрелян. То же самое и об описываемом Вами "боевом пути" С.А.Золотарева. После определенного периода, Вы я так понимаю, хорошо понимаете о каком периоде идет речь? Все становится зыбко, туманно и противоречиво. Как в фильме "Мертвец" с Д.Деппом, когда даже после многократного просмотра, не понимаешь, когда ж он умер... в нашем случае, когда накопился объем противоречий, ставящих под сомнения документальный материал...
Пример тому в этом посте https://taina.li/forum/index.php?msg=1128441 на который Вы не знаете, что возразить, хотя до этого старательно пытались свести концы с концами. И пример этот не единственный.

Ваши свидетели могут узнавать кого угодно, поскольку лично они их не знали.
По почерку Николая, в принципе попытка применения абсурдна, это с чем Вы его сравнивать собрались? С промокашкой непонятно-чем-написанной на оборотной стороне фото что ли?

Есть неоспоримое документальное свидетельство -фотография "Гомель 1944 (слева)". На ней изображен человек, который имеет рост 189-191 см, астеническое телосложение,  форма глаз, ушей, бровей, пропорции лица которого не совпадают с С.А.Золотаревым, но очень похожи на его отца и мать. Этого вполне достаточно, чтобы поставить под сомнение все записи аналогичного, предшествующего и последующего периодов. Не хотите видеть - продолжайте собирать справки.

[Дмитриевская]

И что любая из этих фотобумаг обеспечивала плывущую линию надписи ? И пример есть ? ))) А вообще-то предполагалось, что нечто было наклеено сверху, а затем удалено, полностью или частично Но Вы можете предложить свой вариант, благо к тематике топика это не имеет отношения. Авторами темы не рассматривалось. Поэтому создавайте тему и там играйте в "угадайку".

Добавлено позже:
Дмитриевская,  что-то у Вас с логикой плохо. И это просто нескончаемый позор.
Человек на фото 1944 года  достаточно обоснованно Николай Золотарев, рост 189-191.
Человек, который пошел в поход в 1959 году  Семен Золотарев, рост 172.
Как Вы сумели первое подменить вторым и на каком основании? Собственных  фантазий. Постарайтесь меньше нести отсебятину и читать то, что написано.

Добавлено позже:Что-то Вы, мадам, зарапортовались)) Напридумывали себе чего-то, решили. что это истина. а теперь в хамском тоне разочарованно вещаете, что Ваши фантазии не стыкуются с изначальным авторским текстом.
Постарайтесь выбирать выражения, если Вас не затруднит и ответить на те вопросы, которые сами подняли, пока Вас не ткнули в них носом:
- привести пример помпезного выражения "обычного для той эпохи" со словом "родной"
- объяснить, почему на фотобумаге плывет надпись
- указать каким именно материалом выполнена данная надпись.
Вы сейчас себя просто загнали в угол, поскольку с точки зрения обычной фотобумаги это нонсенс. Либо это что-то наклеенное на фотобумагу и поэтому плывет надпись, тогда возникает вопрос, а что находится на самой фотобумаге. Либо это разрушенная временем фотобумага, но тогда надпись не соответствует времени изготовления снимка.

Да, и приведите цитату со ссылкой, будьте любезны, где в авторском исследовании написано, что в походе был Николай? ))) А то, пожалуй, займете место рядом с глашей в списке распространителей на форуме бездоказательного вранья и небылиц. Ссылку, будьте любезны !

Добавлено позже:

Причём тут Золотарев в походе? Вам совершенно верно указали на ваш , скажем мягко, недочёт, а точнее, еще один факт ваших провальных построений. Специально для вас я затемнила ваше фото и выделила то самое кожное образование у Семена.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Куда вы меня отправите согласно вашей личной иерархии форумчан мне безразлично.

[ЕЛЕНА2013]

Вы не знаете дату его рождения и смерти,  Вы можете только знать, что на основании определенного письменного источника, который Вы вроде как видели (я о дате смерти),  есть основания полагать, что он был расстрелян.

Если вы о  конспирологии, то да конечно можно придумать всё что угодно и что заблагорассудится. 
А так да, вся наша жизнь  от рождения до смерти отслеживается на основании определенных письменных источников.
Так что если я в двух совершенно разных  источниках вижу дату его рождения - 1903 г. у меня нет никаких причин сомневаться в достоверности этой информации.  Причём  первичную инфу я намеренно дополнительно проверяю, потому как сама не очень уверена,  тот ли самый  это Николай, не полный ли тёзка.   Потому как разница в возрасте всё  же существенная. Те ли же у него родители или только отец.
Выясняется что те же самые. Бракосочетавшиеся в 1902 г.
Вас какие   конкретно документы  стопроцентно устроят  по рождению и смерти Николая?

Пример тому в этом посте https://taina.li/forum/index.php?msg=1128441 на который Вы не знаете, что возразить, хотя до этого старательно пытались свести концы с концами. И пример этот не единственный.

Почему я должна на это что то возражать. Жизненный и боевой путь Амельченкова я никогда никоим образом не изучала.  Ну да, награждён он медалью «Партизану Отечественной войны» 2 степени. И не он один. И что с того?  По  Семёну Золотарёву подобных данных нет. Это же не у него  вдруг откуда не возьмись  подобная награда, ранее не известная, обнаружилась.

Не выдумывайте про мои какие то особые старания натягивания совы.  Никогда и  ничего я не скрывала. Что есть, то и есть. Нашлись бы данные о его причастности к партизанскому движению, разведывательной деятельности, принадлежности к СМЕРШу или прочим структурам опубликовала бы или озвучила. Но нет у меня  таковых  на сегодняшний день. Опровергните документально если сможете, тогда посмотрим. А неточности, несостыковки,  непонятки  в биографиях у многих найдутся, если их начать пристально  разбирать и изучать, да ещё через 60-70 лет.

Есть неоспоримое документальное свидетельство -фотография "Гомель 1944 (слева)". На ней изображен человек, который имеет рост 189-191 см

Это для вас оно неоспоримое.  На том и будете стоять несмотря на имеющиеся документальные подтверждения и здравый смысл.
Я уже ранее говорила,  их ног не видно. Может они сидят на разной высоты стульях. Может на Семёне сапоги с каблуком, а на Фёдоре нет и пр.  Фёдор 1919 г.р.  Николай 1903 г.р.   Разве человеку на фото слева  40 лет? Окститесь.

[bestiarys]

Причём тут Золотарев в походе? Вам совершенно верно указали на ваш , скажем мягко, недочёт, а точнее, еще один факт ваших провальных построений. Специально для вас я затемнила ваше фото и выделила то самое кожное образование у Семена.

(Ссылка на вложение)

Ваши рассуждения имели бы смысл, если бы не было аналогичного образования у Алексея Герасимовича Золотарева, отца Николая и Семена Золотаревых:







на каком основании Вы исключаете наследственность и возможность проявления данного дефекта у второго брата. У Вас есть к этому основания? Думаю, что нет.

[Дмитриевская]

bestiarys, Что там могло или не могло быть у Николая совершенно непонятно в отсутствии его настоящего общепризнанного фото. А вот Семен с этой особой приметой есть . Габитоскопическая экспертиза тоже есть. Дата рождения и смерти Николая тоже известна. На фото есть подпись Федора о том, что это Семен, причем в его обычной для него форме обращения с повторением слова " родной".  Чего еще нужно? Нужно, чтобы мертвец восстал из гроба возмущенный инсинуациями? Не искушайте .

[Сергей В.]

Бестиарис, а может не надо с умным видом пиксели туда-сюда растягивать? И дам хороший непрошеный совет: смените свою агрессивную тональность дискуссии и люди к вам потянутся. В вашей теме ведь вам пишут не неофиты, а люди со стажем куда более вашего. Ну ошиблись в предположениях, в этом нет ничего  страшного. А вот эти вот ваши А-1-Х-1 раздражают, честное слово.

[Татьяна_Л]

У нас же есть одно фото Семена с сестрами, где на фото он выше их, но на самом деле сестры стоят в обуви без каблуков, а Семён -то на бордюрчике.
Может и  Гомеле на какую подставку встал.
А в Штеттине он ниже своего напарника по фото.

[bestiarys]

Бестиарис, а может не надо с умным видом пиксели туда-сюда растягивать? И дам хороший непрошеный совет: смените свою агрессивную тональность дискуссии и люди к вам потянутся. В вашей теме ведь вам пишут не неофиты, а люди со стажем куда более вашего. Ну ошиблись в предположениях, в этом нет ничего  страшного. А вот эти вот ваши А-1-Х-1 раздражают, честное слово.

- авторы темы не ошиблись, и "растянутые" пиксели это подтверждают;
- совет хороший, но фраза "ткнуть носом" и аналогичное в исполнении старожила с более чем 10.000 постами, не предполагает ответную вежливость. На спокойные посты  ответы в теме спокойные;
- полагаю, что старожилы, посещающие тему, ее посещают не только с целью "ткнуть носом" даже не пытаясь понять приводимую аргументацию;
- А-1-х-1 не противоречат правилам и позволяют структурировать материал, но мы учтем, что они не понятны
Спасибо за замечания.

Добавлено позже:

bestiarys, Что там могло или не могло быть у Николая совершенно непонятно в отсутствии его настоящего общепризнанного фото. А вот Семен с этой особой приметой есть . Габитоскопическая экспертиза тоже есть. Дата рождения и смерти Николая тоже известна. На фото есть подпись Федора о том, что это Семен, причем в его обычной для него форме обращения с повторением слова " родной".  Чего еще нужно? Нужно, чтобы мертвец восстал из гроба возмущенный инсинуациями? Не искушайте .

Можно в который раз не повторять об анонимной габитологической экспертизе без фамилий и печатей, лиц пожелавших остаться неизвестными? Надоело право слово.
Что нужно? Объяснить:
- как глаза стали раскосыми и длинными, то есть изменились принципиально;
- как изменилась до неузнаваемости  форма брови, причем у Алексея Герасимовича сохранилась до старости, а здесь за 10 лет произошло просто принципиальное изменение;
- как изменился наклон уха по отношению к черепу. Наклон уха константа, он не меняется с возрастом, уши не отвисают;

дополнительно изменился рост, съехал в низ угол челюсти, принципиально изменился овал лица... и все одновременно. Этого разве не достаточно для обоснованных подозрений, что на фотоснимке не Семен Золотарев? На мой взгляд, более чем.

Добавлено позже:

У нас же есть одно фото Семена с сестрами, где на фото он выше их, но на самом деле сестры стоят в обуви без каблуков, а Семён -то на бордюрчике.
Может и  Гомеле на какую подставку встал.
А в Штеттине он ниже своего напарника по фото.

В этом случае мы в ступаем в область необоснованных предположений. Мог сесть, а мог и не сесть. Доказать и опровергнуть это достаточно сложно. А вот длинные раскосые глаза и брови "в разлет" никак не могли измениться на такие, как у Семена Золотарева.

[tartar]

bestiarys, разве на фото не видно, что это один и тот же человек?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/08.jpg
и
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/20.jpg
Эти фото надо было на экспертизу отдавать!
Особенно у них левое ухо схоже. У первого округлый верх, у второго острый, как здесь:
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/21.jpg
и здесь
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/27.jpg
А здесь
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/32.jpg
видно, что Семён выше сантиметров на 20, если девушка 158см+5см каблуки+20см = 183 см. Кстати, при эксгумации рост Семёна Золотарёва был оценен судмедэкспертом как 185 см.
Дятловеды с 40-летним стажем не могут заблуждаться!

[bestiarys]

bestiarys, разве на фото не видно, что это один и тот же человек?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/08.jpg
и
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/20.jpg
Эти фото надо было на экспертизу отдавать!
Особенно у них левое ухо схоже. У первого округлый верх, у второго острый, как здесь:
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/21.jpg
и здесь
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/27.jpg
А здесь
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/32.jpg
видно, что Семён выше сантиметров на 20, если девушка 158см+5см каблуки+20см = 183 см. Кстати, при эксгумации рост Семёна Золотарёва был оценен судмедэкспертом как 185 см.
Дятловеды с 40-летним стажем не могут заблуждаться!

Вы просто немного не в курсе )))
С данными экспертного заключения можно ознакомиться вот здесь http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml
Так вот фото, которое Вы указали как самое вероятное,  по данным этого источника, с большой долей вероятности, не считается идентичным иным изображениям Семена Алексеевича Золотарева,  то есть, проще сказать, то, что Вам показалось самым похожим,  с точки зрения этой экспертизы, предположительно не является изображением С.А.Золотарева. Это говорит только о том, что просто визуальный осмотр ничего не дает. Надо делать пропорциональный анализ. Казаться может все, что угодно.
Рост С.А.Золотарева, согласно данным Возрожденного, обследовавшего труп 172 см. Это согласуется с данными фотофиксации из похода на основании визуального сопоставления с другими участниками похода. Никакого роста 185 там нет и в помине. Рост 172 или около того, подтверждается фотографией с Ф.Г.Золотаревым.

В случае с братьями, никакой визуально субъективный анализ результата дать не может, только численные значения контрольных отрезков.. позволяют выявить разницу.

[Jurij]

Все, что рассматривается, обозначено в стартовом топике и "ПОЛОЖЕНИЯХ, ВЫНОСИМЫХ НА ЗАЩИТУ".
А поговорить Вы можете о чем угодно, что собственно Вы и делаете. Пока Ваш оффтоп не надоест. Тем более, что на вопросы Вы не отвечаете ))) и материал, на котором сели в лужу, старательно обходите стороной.

Это Вы о себе? Спрашиваю про одно,ответ получаю про другое. Какие тут могут быть ответы с моей стороны?                                           

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                 

[bestiarys]

Это Вы о себе? Спрашиваю про одно,ответ получаю про другое. Какие тут могут быть ответы с моей стороны?

Это я о Вас ))

Что такое "астеничные пропорции корпуса и головы"?

https://taina.li/forum/index.php?msg=1132067
и далее ответ на Ваш вопрос:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1131571
https://taina.li/forum/index.php?msg=1131729

[Jurij]

Это я о Вас ))

Ваша тема опустилась до уровня "сам дурак".

[bestiarys]

Ваша тема опустилась до уровня "сам дурак".

Вы прилагаете к этому массу усилий. Буду крайне благодарна, если Вы сочтете возможным придерживаться более конструктивной позиции в диалоге.

[Jurij]

Вы прилагаете к этому массу усилий. Буду крайне благодарна, если Вы сочтете возможным придерживаться более конструктивной позиции в диалоге.

Я у Вас спрашивал - какая связь между "астеничными пропорциями корпуса и головы" и астенией,но ответа не получил,и в Ваших ссылках его не нашел,по этому для меня эта фраза являеться антинаучной выдумкой уровня Ломрозо. Примерно тоже самое получилось с моим вопросом о Вашей методике идентификации личности по фотографиии и о ее практическом применении. Какой тут диалог?

[bestiarys]

Я у Вас спрашивал - какая связь между "астеничными пропорциями корпуса и головы" и астенией,но ответа не получил,и в Ваших ссылках его не нашел,по этому для меня эта фраза являеться антинаучной выдумкой уровня Ломрозо. Примерно тоже самое получилось с моим вопросом о Вашей методике идентификации личности по фотографиии и о ее практическом применении. Какой тут диалог?

Напоминаю, что Вы утвеждали https://taina.li/forum/index.php?msg=1132037 что астения явяется болезнью, Вам ответили, что астенические пропорции, исходя из многочисленных профильных исследований https://taina.li/forum/index.php?msg=1132067  являются признаком астенического или астеноидного конституционального типа. Этот ответ мною оценивается как исчерпывающий.

Далее Вы получили ответ, что пропорционирование и конструктивная сетка не является моей методикой, а  общепринятой  методикой академического рисунка, признана при подготовке и практике применения  современной  габитоскопии
https://taina.li/forum/index.php?msg=1131729
 https://taina.li/forum/index.php?msg=1131571
данный ответ, со ссылками на авторитетные источники, так же является исчерпывающим с моей точки зрения.
Вопросов по существу не последовало. Вы ж не троллингом, надеюсь, занимаетесь?

 

[adelauda_glasha]

bestiarys,  Астени́я (от др.-греч. ἀσθένεια — бессилие), астеническое состояние, астенический синдром, астеническая реакция, нервно-психическая слабость, синдром хронической усталости — болезненное состояние, проявляющееся повышенной утомляемостью с крайней неустойчивостью настроения, ослаблением самообладания, нетерпеливостью, неусидчивостью, нарушением сна, утратой способности к длительному умственному и физическому напряжению, непереносимостью громких звуков, яркого света, резких запахов. У больных также наблюдаются раздражительная слабость, выражающаяся повышенной возбудимостью и быстро наступающей вслед за ней истощаемостью, аффективная лабильность с преимущественно пониженным настроением с чертами капризности и неудовольствия, а также слезливостью, возможны расстройства памяти.
Астения возникает в результате истощающих заболеваний внутренних органов, инфекций, интоксикаций, эмоциональных, умственных и физических перенапряжений, при неправильно организованном труде, отдыхе, питании, а также при нервных и психических болезнях. Астения, развивающаяся из-за нервного перенапряжения, волнений, трудных, чаще длительных переживаний и конфликтов, называется неврастенией.

Астения может наступать в начальном периоде заболеваний внутренних органов (например, при коронарной болезни), сопровождать это заболевание, как одно из его проявлений (например, при язвенной болезни, туберкулёзе и других хронических заболеваниях), или возникать как последствие закончившегося острого заболевания (воспаления лёгких, гриппа).

Асте́ник от греч. asthenikos - слабосильный, болезненный), человек обладающий типом строения тела, для которого характерны высокий рост, худощавость, длинная шея, продольно вытянутый череп, узкое резко очерченное лицо.

Немецкий ученый Эрнст Кречмер связывает астенический тип с определёнными чертами темперамента и характера: повышенной чувствительностью и одновременно холодностью, нервностью и угловатостью движений, необщительностью, склонностью к "уходу в себя

Это то, что от вас хотел услышать уважаемый Jurij.
Не благодарите.

[bestiarys]

Уважаемая adelauda_glasha,  пусть уважаемый Jurij,  книжечки почитает в перечнет по ссылке, поскольку  то, что он хотел услышать совсем не соотносится с тем, что  в них  написано умными людьми и большими специалистами в области типов конституции. Начнет с того же Э.Кречмера.
И Вам тоже рекомендую.

[adelauda_glasha]

Уважаемая adelauda_glasha,  пусть уважаемый Jurij,  книжечки почитает в перечнет по ссылке, поскольку  то, что он хотел услышать совсем не соотносится с тем, что  в них  написано умными людьми и большими специалистами в области типов конституции. Начнет с того же Э.Кречмера.
И Вам тоже рекомендую.

Спасибо. Однако, когда задаётся конкретный вопрос, спрашивающий ожидает конкретного ответа.
Но у вас, кроме отсылок, почему-то больше ничего не выходит. 

[Пoчемучка]

Пoчемучка, прошу прощения, то есть Вы предлагаете ради соблюдения неких, не понятных, но провозглашенных Вами "границ допустимого исследования', искажать факты что ли?
 А ничего, что уважаемое сообщество  вытащило на свет божий информацию о расстрельном деле Николая и предало его огласке совершенно не думая о родных и близких? Причем, заметьте, документы так не опубликованы.

Вы такая мастерица приписывать оппонентам свои манеры... Увы и ах... Я предлагаю как раз держаться фактов. Которые выдали в виде фото и воспоминаний родные С.А.Золотарева. Ибо им нормально знать свои корни и знать своих родственность.
Есть одно фото раннего С.А.Золотарева. Это фото 1939 года создания. Здесь Семену 18 лет получается.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg

Что ж и это тепарича на свалку неправдоподобия? У меня правдоподобное объяснение тому, что Семен в каком-то возрастном этапе стал обгонять Федора в росте. Потому что заниматься стал спортом. Это - и в его автобиографии. Почитайте чем он занимался до ВОВ и именно как учитель/наставник. На какой значок он тренировал младшеклассников. Походу где-то на этапе подготовки к войсковой специализации - опять были тренинги на растяжку. Понтонеры - они ж и плавать должны хорошо, и гимнастически должны быть продвинуты. Я крепила в Вашей темке (другой, где фонарик) воспоминания именно понтонерской армейской военной будничности. Ведь все понятно - если почитать эти воспоминания.
Кем воевал Федор (его двоюродный брат - история в виде Аллы Кольцовой умалчивает). Он явно сутулится. Есть фото послевоенного периода с Федором.


"... Золотарёвы д.Федя,Петя,Валя,я и Алла Кольцова.ст.Удобная1952г..."

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы такая мастерица приписывать оппонентам свои манеры... Увы и ах...

Причем не просто приписывать, а делать это "с особой дерзостью" и "в особо циничной форме" - были такие формулировочки в УК РСФСР.  То есть всё что в глаза - божья роса. Человек как бы и не замечает, что за все многостраничье ни одного положительного отлклика, ни единого одобрения от экспертного сообщества, на рассмотрение коего и выложены т.н. "материалы". То есть вообще "нуль". И чем нулёвее нуль, тем больше демонстрируется гонору (не путать с гонореей!).

[Дмитриевская]

Ефим Суббота, госпоже bestiarys, видимо, невдомёк, что после проведенной экспертизы говорить, спорить, обсуждать здесь нечего. Уровень экспертов МВД таков, что они по должности несут ответственность, вплоть до уголовной , за качество своих экспертиз по установлению личности . Это не на форуме форму ушей обсуждать, да еще и требовать от сообщества соответствия своим собственным стандартам обсуждения. Бесконечные сетования, что никто не хочет делать пропорциональный анализ. Если бы госпожа bestiarys,  несла уголовную ответственность за свои изыскания, думаю данного топика просто бы не возникло. А то она собиралась с ними еще и в полемику вступать. 

Р.S. Пусть просто прочтет процедуру аттестации эксперта- габитолога. Там нужно предоставить пять ! своих экспертиз в которых комиссия будет смотреть каждый крючок и только после этого может быть допустят к работе. 

[Jurij]

Напоминаю, что Вы утвеждали https://taina.li/forum/index.php?msg=1132037 что астения явяется болезнью, Вам ответили, что астенические пропорции, исходя из многочисленных профильных исследований https://taina.li/forum/index.php?msg=1132067  являются признаком астенического или астеноидного конституционального типа. Этот ответ мною оценивается как исчерпывающий.

Как известно,Ломброзо вывел тип людей,и назвал этот тип "прирожденный преступник",по Вашим утверждениям и по Вашим ссылкам получился "прирожденный астеник". Астению болезнью не я назвал,её можно приобрести и излечиться. Пропорции тела в таком случае тоже меняются?                                                                                       

На мой вопрос о методике и практике Вы привели ссылку,название которой говорит за себя - НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ОБУЧЕНИЯ СЛУШАТЕЛЕЙ ФАКУЛЬТЕТА ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА МВД РОССИИ ДИСЦИПЛИНЕ: «ГАБИТОСКОПИЯ И ПОРТРЕТНАЯ ЭКСПЕРТИЗА». Я Вас про обучение слушателей не спрашивал.

                       

Вы вторглись в область медицины и криминалистики,в чём ничего не понимаете,а надо было в кружок рисования.

[Ефим Суббота]

Там нужно предоставить пять ! своих экспертиз в которых комиссия будет смотреть каждый крючок и только после этого может быть допустят к работе.

Вот в дятловедении тоже целесообразно нечто подобное придумать... Когда люди непоймешь откуда возникают и начинают городить черт знает что, совершенно не обращая внимание на замечания окружающих, которые пытаются призвать их к порядку, на работы предшественников, на фактологию, на мнение экспертного сообщества,  поневоле задумаешься о введении некоего ценза для неофитов. 

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот в дятловедении тоже целесообразно нечто подобное придумать... Когда люди непоймешь откуда возникают и начинают городить черт знает что, совершенно не обращая внимание на замечания окружающих, которые пытаются призвать их к порядку, на работы предшественников, на фактологию, на мнение экспертного сообщества,  поневоле задумаешься о введении некоего ценза для неофитов. 

Протестую. А поговорить? 

[bestiarys]

Как известно,Ломброзо вывел тип людей,и назвал этот тип "прирожденный преступник",по Вашим утверждениям и по Вашим ссылкам получился "прирожденный астеник". Астению болезнью не я назвал,её можно приобрести и излечиться. Пропорции тела в таком случае тоже меняются?                                                                                       

На мой вопрос о методике и практике Вы привели ссылку,название которой говорит за себя - НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ОБУЧЕНИЯ СЛУШАТЕЛЕЙ ФАКУЛЬТЕТА ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА МВД РОССИИ ДИСЦИПЛИНЕ: «ГАБИТОСКОПИЯ И ПОРТРЕТНАЯ ЭКСПЕРТИЗА». Я Вас про обучение слушателей не спрашивал.

                       

Вы вторглись в область медицины и криминалистики,в чём ничего не понимаете,а надо было в кружок рисования.

А Вы, простите, по образованию и роду занятий кем будете, чтобы оценки давать?
Пока из диалога с Вами ясно одно:
- Вы не читаете постов и предложенных ссылок по тематике
- не желаете понимать, когда Вам приводят аргументированное мнение
- не хотите вдаваться в общую логику сказанного /написанного / предложенного.

Попробую еще раз:
- метод:
Источник: http://be5.biz/pravo/k013/9.html"
Филиппов А.Г.Криминалистика.-1998 / Криминалистическая габитоскопия /Использование информации о внешнем облике в целях розыска и установления личности

"В третьей (сравнительной) стадии сравниваются раздельно выявленные признаки, при этом устанавливаются различия и совпадения, которые проверяются непосредственно по снимкам при их сопоставлении, совмещении, наложении. Сопоставление – это основной прием сравнения; для этого нередко применяют разметки, координационные сетки, количественные методы. Совмещение изображений лица в целом, отдельных деталей внешнего облика применяется в случае их одинакового положения на снимке. Фотоснимки доводят до одинакового масштаба, разрезают по различным линиям, а затем складывают часть одного снимка с другим."

- использование возможностей смежной научной дисциплины - "Академического рисунка"
"НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ОБУЧЕНИЯ СЛУШАТЕЛЕЙ ФАКУЛЬТЕТА ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА МВД РОССИИ ДИСЦИПЛИНЕ: «ГАБИТОСКОПИЯ И ПОРТРЕТНАЯ ЭКСПЕРТИЗА»
https://cyberleninka.ru/article/n/novaya-kontseptsiya-obucheniya-slushateley-fakulteta-perepodgotovki-i-povysheniya-kvalifikatsii-moskovskogo-universiteta-mvd-rossii
И.В. Киселевич,
кандидат юридических наук, начальник кафедры экспертно-криминалистической
деятельности Московского университета МВД России
А.М. Зинин,
Заслуженный юрист Российской Федерации, доктор юридических наук, профессор, профессор кафедры исследования документов Московского университета МВД России
С.А. Пичугин,
кандидат юридических наук, преподаватель кафедры экспертно-криминалистической деятельности Московского университета МВД России, майор полиции Научная специальность 12.00.12 — криминалистика; судебно-экспертная деятельность; оперативно-розыскная деятельность

"В структуру дисциплины «Субъективный портрет и основы габитоскопии», на наш взгляд, будут входить следующие темы.

2. Методы и средства изготовления субъективных портретов (система методов и средств изготовления субъективных портретов, виды субъективных портретов — рисованные, рисовано-композицион-ные, фотокомпозиционные, комплексные).

3. Основы художественно-графического изображения внешности человека (портрет человека как объект графического изображения; особенности воспроизведения лица человека в графическом портрете (основы линейной и воздушной перспективы в рисунке; законы светотени; штрих и тон в рисунке; понятие пропорций в рисунке; соотношение пропорций в изображении головы человека; зависимость изменений пропорций головы человека от ракурса; неизменяемые «опорные точки» в рисунке головы человека); виды графических портретов; штриховой и тоновый графический портрет; возможности внесения изменений во внешность в художественно-графическом портрете (возрастные, мимические, антропологические); средства, используемые при создании графических портретов; основные графические способы, используемые в изобразительном искусстве для выполнения портретного рисунка; возможности специалиста-криминалиста в использовании методик художественно-графического изображения лица человека при изготовлении субъективных портретов; рисование с натуры (академический рисунок) и специальный рисунок (рисованный субъективный портрет, рисовано - композиционный субъективный портрет))."

- применимость практической деятельности художника-портретиста как последней инстанции для выявления портретного сходства
Источник: Зинин, Александр Михайлович.
Габитоскопия и портретная экспертиза [Текст] : курс лекций / А. М. Зинин. - Москва : Щит-М, 2011. - 157 с.; 20 см.; ISBN 978-5-93004-342-6

С.58
"Практика установления личности показывает, что среди методов фик-
сации данных о внешности все большее место занимает изготовление субъек-
тивных (рисованных или композиционных) портретов.
Обычно рисованные портреты используются для фиксации признаков
внешности скрывшихся преступников, если не было возможности получить
их фотографии. Они могут применяться и в случаях, когда невозможно или
нецелесообразно использование оригиналов изображения. Например, рисо-
ванное изображение можно изготовить по снимку обезображенного лица
трупа, слепкам его лица, по фрагментарным или сильно поврежденным фото-
снимкам живого человека.
Создание рисованных портретов требует участия достаточно квалифи-
цированного художника-портретиста, что не всегда возможно. В связи с этим
более распространено изготовление композиционно-фотографических («фо-
тороботов») и композиционно-рисованных портретов, для чего применяются
различные устройства."

- квалификация одного из авторов публикации в области академического рисунка:
Председатель предметной комиссии по "Рисунку" для приема профильных вступительных испытаний государственного университета, модель "Голова человека"
Автор учебного пособия для профильной подготовки по тематике рисунка "Голова человека"

Думаю, что логическая цепочка о возможности автором публикации проводить анализ пропорций головы и о достоверности выводов, которые он получает, должна быть понятна даже Вам.

Кстати, уровень Ваших суждений и компетентности вполне раскрывается в используемых понятиях. Вы не отличаете "рисование" от "рисунка", и, тем более "академического рисунка" ))) О чем можно далее с Вами говорить? О кружковой работе разве что?

Добавлено позже:

Ефим Суббота, госпоже bestiarys, видимо, невдомёк, что после проведенной экспертизы говорить, спорить, обсуждать здесь нечего. Уровень экспертов МВД таков, что они по должности несут ответственность, вплоть до уголовной , за качество своих экспертиз по установлению личности . Это не на форуме форму ушей обсуждать, да еще и требовать от сообщества соответствия своим собственным стандартам обсуждения. Бесконечные сетования, что никто не хочет делать пропорциональный анализ. Если бы госпожа bestiarys,  несла уголовную ответственность за свои изыскания, думаю данного топика просто бы не возникло. А то она собиралась с ними еще и в полемику вступать.

Р.S. Пусть просто прочтет процедуру аттестации эксперта- габитолога. Там нужно предоставить пять ! своих экспертиз в которых комиссия будет смотреть каждый крючок и только после этого может быть допустят к работе.

А что у госпожи Дмитриевской экспертное заключение появилось?
Тогда, будьте любезны опубликуйте:
- фото удостоверяющей печати
- фамилии экспертов и их подписи

и после этого можете рассказывать о процедуре аттестации, уголовной ответственности, комиссии и прочем.

А если такого заключения у Вас нет, то все вышесказанное Вами не более чем пространные рассуждения тоскующей дамы за чашкой чаю с плюшками))

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

А Вы, простите, по образованию и роду занятий кем будете, чтобы оценки давать?

Он, сцукко, доцент у меня в ВУЗе. Зачем Вы все время, с самого начала появления на форуме, скатываетесь на личности? Вам так удобнее общаться да??

[bestiarys]

Уважаемый Ефим Суббота, в свете Вашего поста, содержащего не корректные выражения и являющегося оффотом
https://taina.li/forum/index.php?msg=1133979
поясняю, что когда оппонент публикует подобное сообщение

Вы вторглись в область медицины и криминалистики,в чём ничего не понимаете,а надо было в кружок рисования.

то логично у него поинтересоваться, позволяет ли его квалификация и сам род занятий оценивать квалификацию собеседника и обоснованность своих скоропалительных выводов.

Добавлено позже:
Уважаемая Пoчемучка, Ваши публикации как всегда интересны и больше похожи на очерки. Хотелось бы только обратить Ваше внимание, на влияние спорта и физкультуры на рост по данным достоверных источников, спорт не усиливает рост, а чаще всего угнетает. Рост усиливает физкультура. Вы наверное это имели ввиду. http://www.cnopm.ru/athletics/information/1984/august/effect_of_physical_activity_on_growth_of_human