А-1-4 (Фото "Гомель" Золотаревы)

[bestiarys]

Материалы версии СЛЁЗЫ ВИШЕРЫ
Алмазный след в гибели группы Дятлова

Авторское исследование А-1-4-1 (С.А.Золотарев. Идентификация личности с фото "Гомель 1944")
Авторы: Bestiarys & Gustav917

АКТУАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ИССЛЕДОВАНИЯ РАЗМЕЩЕН ДЛЯ УДОБСТВА ПРОСМОТРА В БИБЛИОТЕКЕ САМЛИБ
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml

ПОЛОЖЕНИЯ, ВЫНОСИМЫЕ НА ЗАЩИТУ:
 
  1. Лицо с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева), не идентично С.А.Золотареву, поскольку имеет ряд параметрических характеристик, делающих принципиально невозможным их отождествление. Это проявляется как в отдельных чертах лица, так и при выявлении ростовых параметров.
 
  2. С высокой степенью вероятности можно утверждать, что лицо с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) не может находиться в прямой родственной связи с Г.Г.Золотаревым и Ф.Я.Андрющенко, то есть являться сыном кого-либо из них, поскольку выявляются существенные пластические и параметрические различия при анализе портретных черт им присущих. Это, соответственно, практически полностью исключает направление идентификации лица с фотоизображения "Гомель 1944 (слева)", как прямого потомка (сына) Г.Г.Золотарева или Ф.Я.Андрющенко.
 
  3. Лицо с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) имеет несомненные черты портретного сходства с Алексеем Герасимовичем Золотаревым, что дает возможность предположить их прямую родственную связь. Авторы версии выдвигают предположение, что таким лицом может быть только Николай Алексеевич Золотарев, сын Алексея Герасимовича Золотарева и старший брат Семена Алексеевича Золотарева.

СОДЕРЖАНИЕ

А-1-4-1(С.А.Золотарев. Идентификация личности с фото "Гомель 1944")
  А-1-4-1-1 (Выявление пропорциональных соотношений на фотоизображении "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г. Гомель, даты: март 1944 года")
  А-1-4-1-2 (Сопоставление изображения "Пропорциональный анализ по основным пластическим и анатомическим элементам лица с фотоизображения "Гомель 1944 (слева)"", c подтвержденным фотоизображением С.А.Золотарева, в отношении которого был проведен аналогичный анализ пропорциональных соотношений)
  А-1-4-1-3 (Выявление признаков портретного сходства на основании сопоставления изображения "Пропорциональный анализ по основным пластическим и анатомическим элементам лица с фотоизображения "Гомель 1944 (слева)"", с изображением А.Г.Золотарева)
  А-1-4-1-4 (Подраздел находится в стадии разработки)
  А-1-4-1-5 (Выявление роста лица с фотоизображения "Гомель 1944 (слева)")
  А-1-4-1-6 (Графическая аналитика на выявление признаков портретного сходства лица с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) с Г.Г.Золотаревым)
  А-1-4-1-7 (Графическая аналитика на выявление признаков портретного сходства лица с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) с лицом с фотоизображения "Три брата старших Золотаревых с женами и детьми. 1947г.", обозначенным как Андрющенко Федор Яковлевич)

[bestiarys]

[bestiarys]

СРАВНЕНИЕ ДВУХ ФОТОИЗОБРАЖЕНИЙй - подтверждаемого (лицо с фотоизображения "Гомель 1944" (слева)" и достоверного изображения С.А.Золотарева

*** картинки кликабельны, необходимо просто щелкнуть мышкой

Метод сравнения:
Сопоставление одинаковых половин лица (правая половина), находящихся в одинаковом  ракурсе (условный анфас) в приведенном масштабе на основании модуля.

Метод оценки:
Визуальное сопоставление по параметрическим данным.

Описание процедуры сопоставления:
Визуальное сравнение осуществляется базируется на следующем логическом построении - если моделью двух фотоизображений послужило одно и то же лицо, то существуют элементы лица (пластические формы) которые остаются неизменными вне зависимости от возраста человека либо их изменение не существенно. Эти элементы лица определяются либо костной основой пластической формы (черепом), либо хрящевыми тканями.  К таким элементам, хорошо определяемым визуально, относятся: основание носа, переносица и надбровные дуги, внутренний угол глаза (слезник), размеры, геометрия уха и положение его относительно других элементов головы.
С целью избежать неточностей, вызванных асимметрией лица, целесообразно проводить сравнение его одинаковых половин. То есть, одно из фотоизображений будет отражено. Во избежании искажений в прочтении результатов сопоставления отражается то изображение, которое имеет нанесенную надпись.

Стартовые положения:
- Если моделью фотоизображения послужило одно и тоже, то в приведенном масштабе основные элементы лица должны совпасть по вертикальной оси и не иметь  существенных отличий по горизонтальной оси;
- Для осуществления сопоставления за основу берется модуль, то есть фиксированная величина, определяемая пластическими и анатомическими формами, хорошо выявляемая визуально. Относительно этой величины осуществляется пропорциональное масштабирование фотоизображений;
- Отличия / совпадения сравниваемых половин изображений на визуальном уровне дают возможность сделать вывод о том, являются ли изображения изображениями одного и того же человека или это разные люди.

СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Основание носа - нижняя часть брови у переносицы"



СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Основание носа - внутренний угол глаза"



СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Размеры и положение уха (правое ухо)"



ВЫВОД: Проведенное сопоставление по трём параметрическим данным позволяет сделать однозначный вывод, что, несмотря на наличие некоторой визуальной  схожести, моделями фотоизображений послужили разные люди.

[bestiarys]

[bestiarys]

[bestiarys]

[VitDV]

По росту С.З... всё таки 172 см.скорее всего не соответствует действительности.Так же это подтверждаеться фотографиями с похода, на фоне Тибо, Колмогоровой и др.рост которых известен, конечно можно сделать поправку на рельеф, но как то много совпадений опровергающих эти самые 172..

[bestiarys]

По росту С.З... всё таки 172 см.скорее всего не соответствует действительности.Так же это подтверждаеться фотографиями с похода, на фоне Тибо, Колмогоровой и др.рост которых известен, конечно можно сделать поправку на рельеф, но как то много совпадений опровергающих эти самые 172..

Видела это фото. Обратите внимание на положение рук и ключиц. Он явно находится в упоре на руках на ручках кресла, чтобы казаться выше. Относительно похода. В данный момент используется для анализа рост, который обозначен в Акте СМИ, то есть 172 см. Можно провести реконструкцию относительно роста других дятловцев. Будет время, обязательно сделаю. Но, пропорционально, это сути дела не меняет. В ростовой последовательности "персонажи" распределяются следующим образом  - С.А.Золотарев (самый низкий) на снимке с Ф.Г.Золотаревым (средние в этой тройке ростовые показатели) - "гомелец" (самый высокий). То есть, относительное сравнение на основании подтвержденного фотоизображения говорит о том, что С.А.Золотарев и "гомелец" не могут быть одним и тем же лицом.

[Дмитриевская]

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bestiarys]

Уважаемая Дмитриевская, как видно из приведеннй Вами справки, сравнение осуществлялось по трем точкам.
Причем:
т.1, линия роста волос, не прслеживается у "гомельца" из-за шапки
т.3 находится в разных ракурсах, что в принципе ставит под сомнение возможность сравнения, тем более, что конкретно она не  обозначена (не выделена графической обводкой, вертикалью, горизонталью)
т.2 Линия ноздри обозначена, но для сравнения этого как-то маловато. Вы не находите ?

Итог не утешительный, приведенный Вами документ только подтверждает, что имеет место некоторое сходство, а не тождество. Что, безусловно, должно иметь место между родными братьями.

Добавлено позже:
Рекомендовала бы обратить Ваше внимание на форму глаза и его разрез. Форма верхнего и нижнего века, разрез глаз, степень выраженности "раскосости", а особенно линия и форма брови брови, заставляет обоснованно предположить, что это разные люди. Их глаза похожи только тем, что они люди ))
Первый глаз овально-круглый, второй длинный "восточного" типа.

[Пoчемучка]

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/44c8cbabafe5fdc35d8ea2065e97383f44f5c96066ea292b0843c2b73cba4f3d/5edd59b3/Z74EM3BS3gUy4oeGLB60KolR4jzvIPZRhkexgRZ3wsOYFxbzfLbqavERXpwNwrEfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=img440.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&owner_uid=158080519&size=1349x657

Какие могут быть сомнения? Матчасть кастрировать не надо - и не будет странных выводов... Вот фото где Семен выше Федора. Они стоят в одной линии.

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/845b90ca64de3036fb5767207345efb61214e91ad3dccb21602d6332f09f4329/5edd5a4d/D16at3LKITUd0H3c-GsYfW0R1CjmEpGrcEo6JH64DoQ55Jtpps0hh7TveoOxUlpPcuYaIYlzZ6OG8qXOYGSZrg==?uid=0&filename=06.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&owner_uid=158080519&size=1349x657

[Ефим Суббота]

Авторы исследования выдвигают предположение, что таким лицом может быть только Николай Алексеевич Золотарев , сын Алексея Герасимовича Золотарева и старший брат Семена Алексеевича Золотарева

... Который был расстрелян в 1943 году за измену Родине, о чем имеются подтверждающие документы в архиве одной весомой организации в уездном г. N И документальные подтверждения о чем имеются в распоряжении некоторых исследователей ТГД.

[Дмитриевская]

Глаза одного человека, просто в Гомеле он явно прибавил в весе, от этого разрез глаз слегка сузился, появились щеки . Это совершенно нормально и Семён узнаваем.

[Ефим Суббота]

Глаза одного человека, просто в Гомеле он явно прибавил в весе, от этого разрез глаз слегка сузился, появились щеки . Это совершенно нормально и Семён узнаваем

Меня вообще поражает явная надуманность самой необходимости обсуждения этих фоток. Ведь нужно учитывать технику на которой снято, угол, возраст снимаемых, уровень фотографа, освещение, место съемок, время съемок и еще миллион факторов. Да даже их настроение во время той, или иной съемки! У меня, да и у каждого человека есть фотографии где я совершенно не похож на другие фотографии.По мне на фото один и тот же человек.

[bestiarys]

Пoчемучка,  и о чем говорить Ваше сообщение?
1.Что Федор и Семен Золотаревы одного роста? Так это не так. Давайте не будем придумывать. По снимку, который Вы привели, я отвечала ранее. С этого момента ничего не изменилось.

Видела это фото. Обратите внимание на положение рук и ключиц. Он явно находится в упоре на руках на ручках кресла, чтобы казаться выше. Относительно похода. В данный момент используется для анализа рост, который обозначен в Акте СМИ, то есть 172 см. Можно провести реконструкцию относительно роста других дятловцев. Будет время, обязательно сделаю. Но, пропорционально, это сути дела не меняет. В ростовой последовательности "персонажи" распределяются следующим образом  - С.А.Золотарев (самый низкий) на снимке с Ф.Г.Золотаревым (средние в этой тройке ростовые показатели) - "гомелец" (самый высокий). То есть, относительное сравнение на основании подтвержденного фотоизображения говорит о том, что С.А.Золотарев и "гомелец" не могут быть одним и тем же лицом.

2. Что Вы хотите сказать приводимой фотографией С.А.Золотарева? Что на похожа на "гомельца". Не похожа. Ранее показывалось почему. У этих людей разный разрез глаз.

Добавлено позже:

... Который был расстрелян в 1943 году за измену Родине, о чем имеются подтверждающие документы в архиве одной весомой организации в уездном г. N И документальные подтверждения о чем имеются в распоряжении некоторых исследователей ТГД.

Приведите документальные подтверждения пожалуйста. Вашего слова явно не достаточно.

[ЕЛЕНА2013]

Он явно находится в упоре на руках на ручках кресла, чтобы казаться выше.

Если это так, то получается, что он ниже Анны. Однако,  судя по другим фото, это не так.

Если это так, то почему бы ему не проделать то же самое и на фото из Гомеля.  Опыт то уже имеется.    Вон как руки то у него подозрительно расположены, особенно правая, не по швам.

[bestiarys]

Глаза одного человека, просто в Гомеле он явно прибавил в весе, от этого разрез глаз слегка сузился, появились щеки . Это совершенно нормально и Семён узнаваем.

Вы готовы доказать это графически? На основании чего Вы утверждаете, что он прибавил в весе так, что заплыли глаза?))

Хочу обратить Ваше внимание, что это утвеждение по меньшей мере абсурдно. В условиях боевых действий, с Вашей точки зрения, человек поправился так, что у него изметился разрез глаз, а в условиях мирного времени, наоборот, совсем не худой по приводимому фотоснимку, вдруг обзавелся крупными глазами?

[Тамара Орлова]

Глаза одного человека, просто в Гомеле он явно прибавил в весе, от этого разрез глаз слегка сузился, появились щеки . Это совершенно нормально и Семён узнаваем.

А мне кажется, что просто шапку плотно натянул на лоб и как бы брови "приблизились" к глазам. Что, не бывает?
Да и парень с ним рядом как-то прищурился. Может свет как-то падает прямо в глаза?

[Ефим Суббота]

Приведите документальные подтверждения пожалуйста.

Вы публикуете некое псевдонаучное исследование, на основании которого делаете недостоверные и не подверженные заявления, никаких документов при этом не публикуя, а от меня требуете документов?  Вы нас с Вами местами не перепутали, случайно, ммм? 

Вашего слова явно не достаточно

Вам - возможно. Потому что вы - новичок в теме и слишком мало времени на форуме.  Но я и не претендую на достаточность в Ваших глазах. 

[bestiarys]

Если это так, то получается, что он ниже Анны. Однако,  судя по другим фото, это не так.

Если это так, то почему бы ему не проделать то же самое и на фото из Гомеля.  Опыт то уже имеется.    Вон как руки то у него подозрительно расположены, особенно правая, не по швам.

У нас нет оснований это утверждать. Рост Семена Золотарева и Федора Золотарева есть в свободном состоянии в сопоставлении. Данное фотоизображение вопросов не вызывает:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1123080

[Дмитриевская]

Вы готовы доказать это графически? На основании чего Вы утверждаете, что он прибавил в весе так, что заплыли глаза?))

Хочу обратить Ваше внимание, что это утвеждение по меньшей мере абсурдно. В условиях боевых действий, с Вашей точки зрения, человек поправился так, что у него изметился разрез глаз, а в условиях мирного времени, наоборот, совсем не худой по приводимому фотоснимку, вдруг обзавелся крупными глазами?

Эксперты уже всё привели  и вынесли заключение. Абсурдного ничего нет, как верно заметил Ефим всякое бывает с внешностью в течение жизни и вес и давление и настроение и ракурс и т.д.  Экспертные методики учитывают различные факторы.

Добавлено позже:

А мне кажется, что просто шапку плотно натянул на лоб и как бы брови "приблизились" к глазам. Что, не бывает?
Да и парень с ним рядом как-то прищурился. Может свет как-то падает прямо в глаза?

Да , шапка скрывающая лоб тоже визуально меняет впечатление о пропорциях лица.

[bestiarys]

Ефим Суббота,

Вы публикуете некое псевдонаучное исследование, на основании которого делаете недостоверные и не подверженные заявления, никаких документов при этом не публикуя, а от меня требуете документов?  Вы нас с Вами местами не перепутали, случайно, ммм?  ;)Вам - возможно. Потому что вы - новичок в теме и слишком мало времени на форуме.  Но я и не претендую на достаточность в Ваших глазах.

Вы только что утвеждали, что имеются документы, но привести Вы их не можете. Следовательно, Ваше утверждение недостоверно до того момента, пока не появятся данные документы. С огромным уважением к Вам ))
Кстати, напомню, что в данном исследовании, построенном на использовании классической методики пропорционального анализа, просто не может быть недостоверной информации, поскольку это графика. Замечу, что речь о документах здесь не идет в принципе, только о данных, полученных графическим путем.
Если Вы заговорили о документаз, то Вам их и приводить.

[Ефим Суббота]

Если Вы заговорили о документаз, то Вам их и приводить.

Нет. Документом опровергается документ. Ну. или ставится под сомнение. Если нечего опровергать, то с какой стати я должен приводить документы, которые достаются с таким трудом?!

Вы только что утвеждали, что имеются документы, но привести Вы их не можете.

Могу. Но не хочу. Не тот случай:

https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw#

[bestiarys]

Эксперты уже всё привели  и вынесли заключение.

Эксперты зафиксировали свое частное мнение, поскольку данная справка документом не является. Более того, это мнение носит характер гипотетического предположения, поскольку эксперты не только не оформили документ надлежащим образом, но  не указали свои фамилии.

Да , шапка скрывающая лоб тоже визуально меняет впечатление о пропорциях лица.

Визуальное впечатление никак не влияет на геометрическое построение. Подсчет пропорций шапку не учитывает:



Что касается Вашего предположения, что перед нами человек с лишним весом, появившимся в ходе боевых действий, то обратите внимание, что у него худая шея (стрелочкой указано, чтобы Вы не ошиблись).
Две другие стрелочки показывают Вам, что шапка никак не могла стать причиной изменения формы бровей.


Добавлено позже:

Нет. Документом опровергается документ. Ну. или ставится под сомнение. Если нечего опровергать, то с какой стати я должен приводить документы, которые достаются с таким трудом?! *STOP*Могу. Но не хочу. Не тот случай:

На "нет", то есть отсутствие документов, и суда нет. То есть говорить не о чем. Ваши слова не более чем слова, ничем не подкрепленные, кроме Ваших слов. Равно как и прочие, совершенно бездоказательные утверждения, в которых кроме обилия смайликов ничего нет, к огромному сожаления:

Вы публикуете некое псевдонаучное исследование, на основании которого делаете недостоверные и не подверженные заявления, никаких документов при этом не публикуя, а от меня требуете документов?  Вы нас с Вами местами не перепутали, случайно, ммм?  ;)Вам - возможно. Потому что вы - новичок в теме и слишком мало времени на форуме.  Но я и не претендую на достаточность в Ваших глазах. 

[Дмитриевская]

Эксперты зафиксировали свое частное мнение, поскольку данная справка документом не является. Более того, это мнение носит характер гипотетического предположения, поскольку эксперты не только не оформили документ надлежащим образом, но  не указали свои фамилии.

Ваше исследование каким критериям соответствует? Это не частное мнение? Это документ? Вы эксперт- криминалист? Сформулируйте свои критерии криминалистического исследования и оформите свое личное заключение с номером свидетельства об аттестации эксперта- габитолога, чтобы снять все вопросы. Экспертиза проведена с указанием фамилий и с подписями, но с просьбой их не публиковать, что вполне понятно, так как проводилась по личной просьбе без соответствующей юридической процедуры. И я скажу больше, даже частное мнение ЭКСПЕРТА , это мнение ЭКСПЕРТА и обесценивать его в угоду своим крайне завышенным претензиям на корифейство во всех науках смешно.

[bestiarys]

Ваше исследование каким критериям соответствует? Это не частное мнение? Это документ? Вы эксперт- криминалист? Сформулируйте свои критерии криминалистического исследования и оформите свое личное заключение с номером свидетельства эксперта- габитолога, чтобы снять все вопросы. Экспертиза проведена с указанием фамилий и с подписями, но с просьбой их не публиковать, что вполне понятно, так как проводилась по личной просьбе без соответствующей юридической процедуры. И я скажу больше, даже частное мнение ЭКСПЕРТА , это мнение ЭКСПЕРТА и обесценивать его в угоду своим крайне завышенным претензиям на корифейство во всех науках смешно.

Уважаемая Дмитриевская, для того, чтобы посчитать пропорции лица не надо быть экспертом-криминалистом, надо просто уметь рисовать голову человека и выполнять пропорциональный анализ, данные которого не сложно проверить.
Точно так же не составляет труда установить, что Ваше предположение о лишнем весе субъекта на фотоизображении несколько ошибочно.

Частное мнение  всегда является частным мнением, без относительно к тому, кто его высказал. Документом Вы не располагаете.

P/S Я бы была Вам чрезвычайно благодарна, если бы воздержались от перехода на личности в нарушение п 2.1 Правил форума.

[Дмитриевская]

Уважаемая Дмитриевская, для того, чтобы посчитать пропорции лица не надо быть экспертом-криминалистом, надо просто уметь рисовать голову человека и выполнять пропорциональный анализ, данные которого не сложно проверить.

Надо же, а люди экзамен сдают, проходят аттестационную комиссию. А оказывается всё просто.
Критерии вы не сформулировали.

Частное мнение  всегда является частным мнением, без относительно к тому, кто его высказал. Документом Вы не располагаете.

Когда эксперт Туманов высказывает подходящее для вас ЧАСТНОЕ мнение, ничего вы и без документа легко обходитесь цитируя его.

[Ефим Суббота]

На "нет", то есть отсутствие документов, и суда нет. То есть говорить не о чем

Все дело в том, что документы эти имеются не только у меня. Причем получены по совершенно независимым друг от друга каналам. И в этой связи, все это ваше, с позволения сказать "исследование" выглядит как эмм… не хочется обижать из уважения за труд... развлекуха, что ли. Дивертисмент!  Я уже высказывал свое ЧАСТНОЕ мнение, безотносительно к версии, что Вы пошли на поводу у человека не заслуживающего  (пока что) доверия, поверив в лажу, и в результате вляпались. А по-нашему говоря - лоханулись.  Теперь ваши исследования, они как чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко. По этому, я полагаю, что будем продолжать совместные потуги и рези 

[bestiarys]

Когда эксперт Туманов высказывает подходящее для вас ЧАСТНОЕ мнение, ничего вы и без документа легко обходитесь цитируя его.

В данном исследовании Э.Туманов не упомянут. Вы, наверное, перепутали. Речь идет исключительно о пропорциональном анализе. Попрошу Вас не отклоняться от темы и, крайне желательно, придерживаться правил оппонирования. Компетентность экспертного сообщества здесь не обсуждается и не будет обсуждаться по определению.

Добавлено позже:
Ефим Суббота, Ваше мнение, безусловно,всем очень интересно, так же как любые другие ничем не подкрепленные фантазии, былички, рассказы охотников.

Постарайтесь от темы не уклоняться , если Вас это не затруднит))

[Afternoons]

Компетентность экспертного сообщества здесь не обсуждается и не будет обсуждаться по определению.

Просто уточнить для себя и возможно остальных присутствующих.
"Экспертное сообщество" - это вы о себе с Густавом?
Да? Или я неправильно понял?