А-1-4 (Фото "Гомель" Золотаревы)

[bestiarys]

Просто уточнить для себя и возможно остальных присутствующих.
"Экспертное сообщество" - это вы о себе с Густавом?
Да? Или я неправильно понял?

Вы поняли не правильно. Речь идет об экспертном сообществе экспертов-криминалистов, безусловно нами уважаемых.

[Ефим Суббота]

Речь идет об экспертном сообществе экспертов-криминалистов, безусловно нами уважаемых.

Огласите, пожалуйста, весь список. Мы тут долгие годы без Вас тосковали, конечно, но зато в экспертных сообществах поднаторели 

[bestiarys]

Огласите. пожалуйста, весь список. Мы тут долгие годы без Вас тосковали, конечно, но зато в экспертных сообществах поднаторели 

В данной теме это является оффтопом с Вашего разрешения. Вам лучше обратиться за разъяснением к тем форумчанам, которые на этом специализируются. Осторожно могу рекомендовать уважаемую Дмитриевскую, с ее согласия, конечно, и в ее теме.

[Дмитриевская]

bestiarys, вы не поняли. Здесь не принято оспаривать мнение экспертов- криминалистов вне зависимости от того подходит оно под наши версии или нет. Просто потому что   само  это происшествие имело статус уголовного дела и должно расследоваться  профессионалами. Если расследование возобновится, тогда подобные экспертизы могут быть уже назначены официально, но это не означает, что то, чем мы располагаем сейчас, нужно выбросить. Большая заслуга и вклад тех, кто обладает ресурсами , чтобы добиться хотя бы частным порядком их проведения , они уже сняли ряд вопросов, когда вы продолжаете настаивать на том, чему уже давно дана соответствующая оценка. Это, безусловно, ваше право, но вряд ли вы найдете себе компанию для обсуждения вашего исследования.

[bestiarys]

bestiarys, вы не поняли. Здесь не принято оспаривать мнение экспертов- криминалистов вне зависимости от того подходит оно под наши версии или нет. Просто потому что   само  это происшествие имело статус уголовного дела и должно расследоваться  профессионалами. Если расследование возобновится, тогда подобные экспертизы могут быть уже назначены официально, но это не означает, что то, чем мы располагаем сейчас, нужно выбросить. Большая заслуга и вклад тех, кто обладает ресурсами , чтобы добиться хотя бы частным порядком их проведения , они уже сняли ряд вопросов, когда вы продолжаете настаивать на том, чему уже давно дана соответствующая оценка. Это, безусловно, ваше право, но вряд ли вы найдете себе компанию для обсуждения вашего исследования.

Уважаемая Дмитриевская , а мнение экспертов никто и не оспаривает, поскольку его, мнения экспертов, просто нет. О чем и было Вам сообщено уже не раз в ходе этого диалога. Кроме того, смею напомнить, что никакого отношения вышеозначенная фотография и лицо на ней изображенное, непосредственно к факту гибели группы Дятлова не относится и ключевым моментом не является, поскольку:
- не может служить для идентификации конкретного лица, в силу своей спорности, при наличии иных изображений с гораздо более высоким уровнем достоверности и по времени фотофиксации более приближенным к гибели группы;
- не дает никакого иного объема фактологического материала если принять во внимание Вашу версию.
Данное изображение может быть интересно, в том числе и следствию, в двух случаях:
- если изображенный не С.А.Золотарев
- если устанавливаются иные фактологические зависимости, помимо выявленных, тогда могут быть построены иные версионные вектора.

Исходя из сказанного выше, могу заметить, что Вы несколько предвзято относитетесь к работе экспертов или намеренно искажаете принципы объективности, которые лежат в основе проведения любой криминалистической экспертизы, пытаясь предположить, что частное, беглое мнение о несущественному вопросу будет являться для специалиста отправной точкой для вынесения задокументированного авторитетного заключения. Я бы взяла на себя смелость Вам порекомендовать с большим уважением относиться к профессиональному сообществу экспертов и не озвучивать публично со страниц уважаемого форума идеи его предвзятости и необъективности. И тем более не делать этого со страниц этой темы.

[Дмитриевская]

Частное беглое мнение это у вас не являющейся экспертом- криминалистом. Справка полученная из лаборатории МВД уж точно таковым не является.  Хотя, конечно, можно сделать вид , что вы в "домике" и ничего этого просто не существует и продолжать настаивать. Продолжайте 

[bestiarys]

Справка полученная из лаборатории МВД уж точно таковым не является.

Уважаемая Дмитриевская у Вас нет никакой справки, полученной из лаборатории МВД. Не надо придумывать.  Справка лаборатории МВД предполагает фамилии экспертов, официальное оформление и заверение документа по установленной форме. У Вас на руках мнение частного лица, пожелавшего остаться неизвестным.
Поэтому сейчас Вы вводите в заблуждение уважаемых читателей этой темы.

Если это официальный документ, то объявите пожалуйста фамилии и регалии экспертов, будьте так добры.

[VitDV]

А вот этих Семёнов кто нибудь экспертизировал 

Оффтоп (текст не по теме)

[bestiarys]

А вот этих Семёнов кто нибудь экспертизировал 

Первого сравнивали с "гомельцом".
Сравнение второго  присутствует в той же самой справке, полученной частным путем  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml
Причем для сравнения берется Семен Алексеевич Золотарев со "школьного" портрета, где он сам на себя не похож, а изображение, которое Вы привели, судя по всему, выступает в качестве эталонного ))



Кстати, у С.А.Золотарева была очень интересная манера фотографироваться на фото для документов. Он в большинстве случаев присутствует на них чуть в ракурсе. Для фото это ничего, но если кому-то, как мне например, захочется посчитать горизонтальные пропорции, то сразу же начинаются серьёзные проблемы с получением  точек для подсчета. К чему бы такая любовь к ракурсам )))

По приводимым Вами фото, не считала, но велика вероятность, что это одно и тоже лицо. Кстати, можно попробовать пересчитать хотя бы вертикальные пропорции и установить наличие/отсутствие основного сходства в математическом исчислении, кажется или на самом деле так.

[VitDV]

По приводимым Вами фото, не считала, но велика вероятность, что это одно и тоже лицо. Кстати, можно попробовать пересчитать хотя бы вертикальные пропорции и установить наличие/отсутствие основного сходства в математическом исчислении, кажется или на самом деле так.

На мой дилетантский взгляд, похожие, но кмк, разные люди   

[bestiarys]

На мой дилетантский взгляд, похожие, но кмк, разные люди

Я зареклась "похожесть" на глаз определять. Только на основании численных данных )) Значит парочка попадает в "разработку", в очередь.

[VitDV]

Только аккуратнее, а то смотрю некоторые как то болезненно реагируют когда начинают шаблоны шатать     видимо "хранители традиций" 

Или вот так,  ракурс вроде поудачней (по возрасту правда хз какой разбег, надо выяснять, если "рядом", однозначно может быть интересно)

Оффтоп (текст не по теме)

[Дмитриевская]

Только аккуратнее, а то смотрю некоторые как то болезненно реагируют когда начинают шаблоны шатать     видимо "хранители традиций" 

Да шатайте сколько хотите. Результат будет один. Везде Семен. Ну хочеться " дилетантам схватить за руку профессионалов" © , кто ж им запретит.

[bestiarys]

Да шатайте сколько хотите. Результат будет один. Везде Семен. Ну хочеться " дилетантам схватить за руку профессионалов" © , кто ж им запретит.

Ну не надо так волноваться. Мансям Саши Ветра пока никто не угрожает ))
Кстати, Вы нам фамилии "профессионалов", на которых Вы ссылаетесь, озвучите или нет ?  И документальное подтверждение желательно было бы, что сей артефакт не липа.

Только аккуратнее, а то смотрю некоторые как то болезненно реагируют когда начинают шаблоны шатать     видимо "хранители традиций" 

Или вот так,  ракурс вроде поудачней (по возрасту правда хз какой разбег, надо выяснять, если "рядом", однозначно может быть интересно)

Спасибо. Действительно интересно) )

[VitDV]

Да шатайте сколько хотите. Результат будет один. Везде Семен. Ну хочеться " дилетантам схватить за руку профессионалов" © , кто ж им запретит.

Профессионал - это дилетант, убедивший других дилетантов, что он не дилетант 

Добавлено позже:

Кстати, Вы нам фамилии "профессионалов"

видимо решили остаться инкогнито 

[VitDV]

Спасибо. Действительно интересно) )

Вам спасибо, некоторые аспекты ваших исследований в чём то коррелируют с моей картиной произошедшего ( во всяком случае пока) и наводят на некоторые размышления
По фото... понимаю, пропорционально может и "сойтись", а не сойдёться можно списать на кучу других факторов... Хотя визуально субьективно вот этот безусый Семён у меня больше идентифицируеться с "гомельцем" 

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

quote author=VitDV link=msg=1125799 date=1591748479]Профессионал - это дилетант, убедивший других дилетантов, что он не дилетант[/quote]Прочитав эту тему другого вывода и не сделаешь. Только не "убедивший других",а пытающийся убедить.

[VitDV]

Прочитав эту тему другого вывода и не сделаешь. Только не "убедивший других",а пытающийся убедить.

иде вы усмотрели попытки "убеждения", тема носит дискуссионный характер, и ТС  это подтверждает, отвечая как на критику так и предложения, ничего не выдавая за аксиомы не подлежащие сомнению, типа бумажек из МВД 

[Пoчемучка]

Пoчемучка,  и о чем говорит Ваше сообщение?

Если ни о чем и Вам - то рассмотрите эту фотку внимательно
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/11.jpg

Здесь Анна ( и Евдокия - тоже)- без каблучков. А Семен - залез на бордюрчик для придания высоты птичьего полета.

[bestiarys]

Если ни о чем и Вам - то рассмотрите эту фотку внимательно
...
Здесь Анна ( и Евдокия - тоже)- без каблучков. А Семен - залез на бордюрчик для придания высоты птичьего полета.

Соотношения пропорций отдельных частей тела человека не меняются в зависимости от того встал ли он на бордюр или подтянулся а руках. Они остаются неизменными. Соответственно, отдельные части тела  высокого человека растянуты по отношению к высоте, а низкого, соответственно, соответствуют его высоте.

На построении в стартовом топике:
Изображение: Выделенный фрагмент А-1-4-1-1-Img-1.

А-1-4-1-1-Img-2

Очень хорошо видно, что изображен высокий человек, астеник, с вытянутыми пропорциями корпуса.
Между тем С.А.Золотарев был, скажем так, несколько иные пропорции корпуса и головы. Не астеничные. Его голова достаточно крупная по отношению к корпусу. Что очень хорошо видно на фотоизображении.

Изображение: Групповой портрет братьев Золотаревых, включающий в себя изображение Семена Алексеевича Золотарева (слева) и Федора Герасимовича Золотарева (справа), далее будет обозначен как фотоизображение «25.III.50».*

А-1-4-1-5-Img-1
* на основании фотоматериалов http://hibinafiles.ourproject.org/

И это не изменится никак, встанет он на табуретку, поребрик или ящик. Конечно, я могу сделать  пропорциональный расчет головы "гомельца" по отношению к голове Ф.Г.Золотарева, и аналогичный по отношению к подтвержденному изображению С.А.Золотарева и Ф.Г.Золотарева, но зачем это делать, если это и так видно исходя из двух фотоизображений ?

Вполне закономерно Вы мне сейчас можете возразить, что Вы этого не видите, что на гомельском фото человек встал на лавочку/ящик или сел на подушку. Предположим. А пропорции глаз, форму бровей и линию нижней челюсти он как сумел изменить? Причем сделать это всё одновременно ?

[Jurij]

Между тем С.А.Золотарев был, скажем так, несколько иные пропорции корпуса и головы. Не астеничные.

Что такое "астеничные пропорции корпуса и головы"?

[bestiarys]

Что такое "астеничные пропорции корпуса и головы"?

Конституция астеника предполагает, что в соотношении пропорций вертикаль-горизонталь, преобладает вертикальная компонента. Это выражается как правило в высоком росте, длинных трубчатых костях с узким поперечным сечением, относительно узких плечах, длинной шее. Голова имеет утонченные черты лица, тонкую переносицу. Мягкие ткани развиты слабо. По отношению к высоте, голова смотрится относительно маленькой, может составлять пропорционально до 1:8,5 высоты тела. У нормостеника это соотношение примерно 1:7 или 1:7.5. Этот тип конституции более соответствует атлетическому телосложению.

[Jurij]

Конституция астеника предполагает, что в соотношении пропорций вертикаль-горизонталь, преобладает вертикальная компонента. Это выражается как правило в высоком росте, длинных трубчатых костях с узким поперечным сечением, относительно узких плечах, длинной шее. Голова имеет утонченные черты лица, тонкую переносицу. Мягкие ткани развиты слабо. По отношению к высоте, голова смотрится относительно маленькой, может составлять пропорционально до 1:8,5 высоты тела. У нормостеника это соотношение примерно 1:7 или 1:7.5. Этот тип конституции более соответствует атлетическому телосложению.

Ссылку приведёте?

[bestiarys]

Ссылку приведёте?

Какого именно рода? На типы телосложений или пропорции общей высоты/корпуса по отношению к голове?

По литературе:
Anatomija dlja hudozhnikov_Jeno Barcsay.pdf
С.272 (классические пропорции)
http://www.k-v-n.ru/books/Anatomija%20dlja%20hudozhnikov_Jeno%20Barcsay.pdf

Вики статья "Телосложение"
https://clck.ru/CFu2y

Рогинский Я. Я., Левин М. Г. Антропология. Учебник для студентов ун-тов. — 3 изд. — М., Высшая школа, 1978, 528 с.
https://www.studmed.ru/roginskiy-yaya-levin-mg-antropologiya_08e1c15ee1b.html

Если необходима более серьезная информация, то  без проблем.

Сильно условно графически это выглядит вот так:

[Дмитриевская]

Постарайтесь от темы не уклоняться , если Вас это не затруднит))

Не уклоняемся.  Четыре сообщения в резерве  ждут
с 4.06. когда авторы их заполнят своими исследованиями .

[bestiarys]

Не уклоняемся.  Четыре сообщения в резерве  ждут
с 4.06. когда авторы их заполнят своими исследованиями .

Сообщения появятся тогда, когда авторы исследования сочтут это необходимым и продуктивным для представляния Версии.

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Сообщения появятся тогда, когда авторы исследования сочтут это необходимым и продуктивным для представляния Версии.

Версии с большой буквы? 

Единственной и непогрешимой, ставящей все точки над и ?
Тут однако, лавровый венок будет в тему:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bestiarys]

adelauda_glasha, Я считаю, что любой автор версии или авторский коллектив, предложивший версию, достоин уважения.Это затраченный труд, время, интеллектуальный поиск. Поэтому "Версия" в любом случае должно писаться с большой буквы, без относительно к тому, какая она и кто ее автор, согласна или не согласна я с ним по принципиальным вопросам.
Допускаю, что это сложно для понимания прыгающим из темы в тему и щебечащим невпопад в дело и не в дело.

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

думаю, что это очень сложно для понимания.

Допускаю, что это сложно для понимания прыгающим из темы в тему и щебечащим невпопад в дело и не в дело.

"Сложно для понимания" - Ваши любимые слова. Может хватит тут умничать и наставлять на путь истинный,пока что только у Вас получается "невпопад".

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

adelauda_glasha, Я считаю, что любой автор версии или авторский коллектив, предложивший версию, достоин уважения.Это затраченный труд, время, интеллектуальный поиск. Поэтому "Версия" в любом случае должно писаться с большой буквы, без относительно к тому, какая она и кто ее автор, согласна или не согласна я с ним по принципиальным вопросам.
Допускаю, что это сложно для понимания прыгающим из темы в тему и щебечащим невпопад в дело и не в дело.

bestiarys,   версия  есть:

... Ве́рсия (позднелат. versio — видоизменение, поворот) — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта.

...