А-1-4 (Фото "Гомель" Золотаревы)

[Пoчемучка]

Что касается спорта... У С.А.Золотарева, согласно его анкетным данным, был разряд по стрельбе и фехтованию. Эти виды спорта и в тот период времени считались офицерскими. А теперь попробуйте дать ответы на два вопроса:
- когда С.А.Золотарев сумел в них продвинуться до разряда?
- откуда в местности, где он проживал в детстве-юности, взялся преподаватель фехтования и есть ли его другие ученики?

Еще раз и уже по слогам. Почитайте его биографию. Потом пошукайте в сети - что входило в комплекс на значок ГТО какой-то там степени. Потом пораскиньте извилины и поищите кого и на каких условиях принимают и по сей день в институты физкультуры. Что обуславливает специализацию. Плавание или легкая атлетика или коньки и т.д. В темке Семена Золотарева обсуждался один похожий персонаж. У которого была специализация - прыжки в воду и плавание. Лично я давала ссылку на биографию этого персонажа. А Her konder давал его документы, блитстая близостью к КГБ и звездам спорта Беларуссии. Как он попал в институт физкультуры Минска. Это вот все о том же.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1098436#msg1098436

Это об автобиографии, неблагодарных исследователях и спетых песнях ))

Блин, что крепить чоль матчасть в виде биографии? Особенно по предвоенному этапу? Где в местности берутся спецы по определенным видам спорта - это помучтье историю спортивного движения. Фехтование пересчитайте "на только шашка казаку во степи подруга" (с) и встрепените логику. Она у Вас вздремнула... Каким образом казачий сын стал иметь успехи в фехтовании - это ж надо на такое возмущенно удивиться...

[bestiarys]

Пoчемучка,  тон смените, "блистая извилинами и пораскинув мозгом" и ответьте на конкретно заданные выше вопросы, без лишней лирики. Значек ГТО и разряд несколько разные вещи,. Спортивное фехтование очень сильно отличается он прикладного. Разряд означает отношение к спортивному фехтованию, а отнюдь не прикладному, и навыки владения шашкой лежат несколько в иной плоскости.

"Отношение к фехтованию – особенно в первые годы Советской власти – было неоднозначным. Немало спортивных руководителей считали его совершенно ненужной для советского человека «аристократической забавой». Нередко фехтовальщиков иронически называли «дуэлянтами». Но были у этого вида спорта и приверженцы.
В начале 1920-х в разных городах страны появляются фехтовальные кружки. Проводятся городские и областные соревнования. Фехтование было включено в программу Всесоюзной Спартакиады 1928. В 1938 впервые прошел чемпионат страны, с 1943 ставший ежегодным.
В 1930-е появился одаренный фехтовальщик В.Вышпольский. Выступавший на всех видах оружия (тогда правилами это разрешалось), он более 20 раз выигрывал звание чемпиона СССР. В 1935 в Ленинграде открылась первая специализированная спортивная школа для детей."
https://fencingru.wordpress.com/history/

"В 1930 г. были разработаны новые, более совершенные правила (составитель Н. В. Ренц). Они охватывали как спортивные виды фехтования (рапира, сабля, шпага, штык), так и прикладные (штыковой бой и рубка).
В практике судейства соревнований 1936-1940 гг. стали применяться некоторые положения из международных правил. Например, длина боевой дорожки на соревнованиях по сабле и шпаге стала 24 м; бои проводились не менее чем до 5 уколов; был введен неограниченный зачет ударов в руку в соревнованиях на саблях (до этого в каждом бою засчитывался только один удар в руку); учитывались атаки "стрелой", изменился порядок жеребьевки и т. д. С учетом этих изменений в 1940 г. были составлены и изданы новые правила соревнований."
http://sport-history.ru/books/item/f00/s00/z0000010/st010.shtml

То есть, как следует из источников, во второй половине 1930-х уже хорошо различали спортивное фехтование и прикладное даже на уровне советского спорта, а ГТО никак не являлся разрядом по фехтованию. Более того, спортивное фехтование развивалось именно в городах. В зоне проживания С.А.Золотарева были распространены несколько иные традиции, связанные с холодным оружием и его прикладным использованием. Европейский вариант фехтования с ними не очень соотносится.
Если Вы считаете, что написав 16 июня 1948 года в анкете о наличии разряда по стрельбе и фехтованию, Золотарев получил их в институте физкультуры, то так и надо написать, не адресуясь к некому довоенному прошлому, Судя по заявленному объему подготовки в институте, такое возможно, но вот разряд по стрельбе никак не объясняет.

Кстати, мы ушли от темы топика. Думаю, что целесообразно вернуться к теме обсуждения. Тем более, что фехтование или рубка на рост влияние не оказывают.

[Пoчемучка]

Значек ГТО и разряд несколько разные вещи,

Почитайте его биографию. Потом пошукайте в сети - что входило в комплекс на значок ГТО какой-то там степени. Потом пораскиньте извилины и поищите кого и на каких условиях принимают и по сей день в институты физкультуры. Что обуславливает специализацию. Плавание или легкая атлетика или коньки и т.д. В темке Семена Золотарева обсуждался один похожий персонаж. У которого была специализация - прыжки в воду и плавание. Лично я давала ссылку на биографию этого персонажа. А Her konder давал его документы, блитстая близостью к КГБ и звездам спорта Беларуссии. Как он попал в институт физкультуры Минска. Это вот все о том же.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1098436#msg1098436

[bestiarys]

Пoчемучка,  то есть ответа не будет? Принимается. Значит ответа у Вас нет, что и следовало ожидать.

[Пoчемучка]

Спортивное фехтование очень сильно отличается он прикладного.

Да. Но еще больше дистанция различий между конькобежными талантами и спортивным фехтованием. Надеюсь это Вы оспаривать не рискнете. Тот кто умеет орудовать клинком прикладным манером - все ж проще поймет как им двигать в пространстве по эстетическим правилам.
Потом я уточню, что фехтование бывает на
фехтование на рапирах,
фехтование на шпагах,
фехтование на саблях,
... и пр. виды

Отличие сабли от шашки - безусловное, но не методологическое
https://topwar.ru/145009-sablya-i-shashka-logichnaya-zamena.html

сабля

шашка

Потом смею нвпомнить, что старая казачья гвардия - часто была обучаема в кадетских корпусах или пр. под. учебных заведениях, где этот вид искусства боя преподавался. Мало того, даже белая эмиграция в своих перебазировавшихся по Югославиям и Болгариям и Франциям и блин Америкам таких учебных заведениях - вела преподавание этого вида боя/сражения. Так что говорить об "школе" царской России? Я ж не напрасно все время озадачиваюсь вопросом - где и какое получал однозначно образование Николай Алексеевич Золотарев. Ему точно должно было по судьбе попасть на такое преподавание.

Добавлено позже:

Пoчемучка,  то есть ответа не будет? Принимается. Значит ответа у Вас нет, что и следовало ожидать.

Вы за себя однако ответить не можете, а за меня - решать решили? Не нервничайте. Это выказывает в Вас неуравновешенную натуру с отсутствием привычки думать над словами оппонента. Думать. Т.Е. самоому искать подвохи в своей линии спора.

[bestiarys]

Пoчемучка,  Я не зря Вас спросила:
- где и когда С.А.Золотарев дошел до разряда по фехтованию ?
- докажите наличие преподавателя в конкретном месте,  сославшись на наличие его учеников, имеющих аналогичную квадификацию ?

то, что Вы представляете, общие рассуждения ни к какой конкретике не привязанные. Конкретные факты можно? Например, Петров П.П. оттуда-то (откуда и Золотаревы) тогда-то на чемпионате по фехтованию на... в таком-то ... показал..., а Сидоренко С.С...

А так, с таким же успехом можно причитать лекцию о системах Ознобишина Н.Н. или Ощепкова В.С., которые тоже имели место быть в предвоенном СССР, и настаивать, что они имели непосредственное отношение к нормам ГТО.

 PS Думать над Вашими словами несколько затруднительно. Вы все мешаете в одну кучу, не сепарируя. И в подробности не вдаваясь, то есть в детали, то есть в то, что отличает частное от общего.

[Нэнси]

Комментарий модератора
Коллеги, просьба сбавить тон и не откланяться от основной темы беседы.

[adelauda_glasha]

Пoчемучка,  bestiarys сама не понимает чего от Вас хочет.
Кажется,  понимать написанное в ответ  bestiarys похоже тоже не умеет.

Вопрос первый от bestiarys
- где и когда С.А.Золотарев дошел до разряда по фехтованию ?...

Ответ - В довоенное время фехтование входило в нормы ГТО как одна из частей рукопашного боя.

Вопрос намбе ту от bestiarys
... докажите наличие преподавателя в конкретном месте,  сославшись на наличие его учеников, имеющих аналогичную квадификацию ?...

Ответ - В первые послевоенные годы в институтах физической культуры в Москве, Ленинграде, Киеве, Львове, Минске и Тбилиси продолжался научный поиск современной методики обучения и тренировки фехтовальщиков.

Если bestiarys интересуют фамилии преподавателя фехтования на спецфакультете Минского института физкультуры (и фамилии выпускников), вероятно, bestiarys надо самой озаботиться решением данного вопроса.

Комментарий администрации
Троллинг и оффтоп

[bestiarys]

Не отвлекайтесь Пoчемучка,  adelauda_glasha, - это местный тролль, Вы на пороге большого открытия в истории и теории холодного оружия, отечественного фехтования и истории присвоения спортивных квалификаций в СССР.
Еще немножко и Вы нам расскажете:
- как казацкой шашкой без гарды можно фехтовать и наносить колющие удары в лучших традициях европейских школ;
- где в станицах существовали сложившиеся школы "фехтования шашкой";
- как на основе сдачи норм ГТО присваивались спортивные разряды )))

Ждем с нетерпением )) Можно в оффтоп ради такого случая.

[ЕЛЕНА2013]

... и пр. виды

Например фехтование на штыках.
По данным от автора  книги с  "Фехтование на штыках" Хозикова Ю. Т.  этот вид спорта был достаточно распространённым, массовым и доступным.

Если Вы считаете, что написав 16 июня 1948 года в анкете о наличии разряда по стрельбе и фехтованию, Золотарев получил их в институте физкультуры

В учётной карточке инструктора  разряд по фехтованию отчего то не упомянут, в отличие от стрелкового. Плюс добавляются разряды по лыжам и лёгкой атлетике.

- где и когда С.А.Золотарев дошел до разряда по фехтованию ?

Скорее всего в период обучения в Минском институте физкультуры. Школа там хорошая была с сильными преподавателями.
А по вашему  где? В каком элитном подразделении? Про "когда" не спрашиваю. Догадываюсь, что имеете в виду военный период. Обучение в тот период конечно велось. Но вот присваивались ли тогда, в тех условиях и реалиях, разряды.
Или вы употребляя глагол "дошёл" считаете, что это некий недостижимый результат для простых смертных,
с малолетства  нужно было упорно заниматься фехтованием и годами  оттачивать мастерство, чтобы получить 3 разряд?
По данным от вышеупомянутого  автора   Хозикова Ю. Т. "Фехтование на карабинах с эластичный штыком, или, как принято его называть, фехтование на штыках, является наиболее доступным и простым среди всех видов фехтования."
Тот же автор в своей книге пишет, что сдать на  третий разряд по фехтованию на штыках  можно через полгода тренировок (50-60 занятий  по полтора-два часа). На второй разряд через год.

[Jurij]

У С.А.Золотарева, согласно его анкетным данным, был разряд по стрельбе и фехтованию. Эти виды спорта и в тот период времени считались офицерскими.

Безосновательное утверждение.

[bestiarys]

В учётной карточке инструктора  разряд по фехтованию отчего то не упомянут, в отличие от стрелкового. Плюс добавляются разряды по лыжам и лёгкой атлетике. Скорее всего в период обучения в Минском институте физкультуры. Школа там хорошая была с сильными преподавателями.
А по вашему  где? В каком элитном подразделении? Про "когда" не спрашиваю. Догадываюсь, что имеете в виду военный период. Обучение в тот период конечно велось. Но вот присваивались ли тогда, в тех условиях и реалиях, разряды.
Или вы употребляя глагол "дошёл" считаете, что это некий недостижимый результат для простых смертных,
с малолетства  нужно было упорно заниматься фехтованием и годами  оттачивать мастерство, чтобы получить 3 разряд?
По данным от вышеупомянутого  автора   Хозикова Ю. Т. "Фехтование на карабинах с эластичный штыком, или, как принято его называть, фехтование на штыках, является наиболее доступным и простым среди всех видов фехтования."
Тот же автор в своей книге пишет, что сдать на  третий разряд по фехтованию на штыках  можно через полгода тренировок (50-60 занятий  по полтора-два часа). На второй разряд через год.

Третий разряд по фехтованию на штыках можно было получить, исходя из приводимых Вами данных, через 100-140 академических часов занятий.
Семестр 18 недель (классический, без уточнений). 2 часа в неделю -36 часов, 4 часа в неделю - 72 часа. То есть, в течении  учебного года 4 академических часа в неделю должно было быть посвящено фехтованию для получения третьего разряда в самом простом его виде, фехтованию на штыках. Поскольку мы не знаем, имел ли Золотарев разряд по фехтованию на штыках или это был разряд по другим видам фехтованию, более сложным технически, что скорее всего и было,  то время  на подготовку по фехтованию в учебном плане можно смело увеличивать  в половину. Это составит 6 часов в неделю. То есть,  целый день учебных занятий должен был быть посвящен только фехтованию. Интересная подготовка у преподавателя физкультуры, не правда ли?

Относительно получения разряда по фехтованию в военное время, в любом подразделении, хоть элитном, хоть нет, критики не выдерживает. Это примерно рассуждения из той же серии, что и школа классического фехтования со школьных времен в станице Удобная.При общем высоком уровне обращения с оружием и военной культуре, в той среде где вырос С.А.Золотарев, чужеродные секции фехтования с разрядами это нонсенс.

Есть еще один вариант, но данную тему в данном топике и в данный момент развивать, я думаю, преждевременно.

Поскольку позиции прояснены, предлагаю перестать отклоняться от темы и вернуться к теме топика.

[ЕЛЕНА2013]

Это составит 6 часов в неделю. То есть,  целый день учебных занятий должен был быть посвящен только фехтованию. Интересная подготовка у преподавателя физкультуры, не правда ли?

Так может он занимался  во вне учебное время, секцию по фехтованию посещал. И до июня 1948 г.  с начала обучения в институте физкультуры в 1946 г. у него было не полгода в запасе, а гораздо больше.

[bestiarys]

Так может он занимался  во вне учебное время, секцию по фехтованию посещал. И до июня 1948 г.  с начала обучения в институте физкультуры в 1946 г. у него было не полгода в запасе, а гораздо больше.

Все может быть, но это из уровня предположений, которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

"27 декабря 1948 г. ЦК ВКП(б) принял постановле­ние «О ходе выполнения Комитетом по делам физичес­кой культуры и спорта директивных указаний партии и правительства о развитии массового физкультурного дви­жения в стране и повышении мастерства советских спортсменов», в котором указывалось, что «главными задачами в области физкультурной работы являются развертывание массового физкультурного движения в стране, повышение уровня спортивного мастерства и на этой основе завоевание советскими спортсменами в бли­жайшие годы мирового первенства по важнейшим видам спорта».

Данное постановление дало возможность рассматри­вать фехтование не как прикладной раздел комплекса «Подготовки к рукопашному бою и владения холодным оружием», а как самостоятельный вид спорта, как ценное средство физического воспитания.

Характерным для советского фехтования того времени был постепенный переход «рукопашников» и «штыкачей» к классическим видам фехтования. Наши советские спорт­смены осваивают бои на шпагах, неизвестные им до 1938 г."
Источник: Пономарев А. Н. Фехтование: от новичка до мастера. — М.: Физкультура и спорт, 1987.
https://allrefrs.ru/1-18007.html

То есть, до 1948 года, то есть времени написания СА.Золотаревым своего разряда в анкете, фехтование, к тому времени уже классическое, переломный момент 1938 год,, рассматривалось  как прикладной раздел в подготовке, а не совсем как вид спорта, предполагаю, что в таком качестве и преподавалось в Минском институте физической культуры. То есть, в 1948 году мы имеем спортсмена-разрядника (разряд не серьезный в этом виде спорта, но он есть), прошедшего курс не меньше 200 академических часов фехтования, классического, представляющего собой (цитата по источнику выше) "прикладной раздел комплекса «Подготовки к рукопашному бою и владения холодным оружием»".

Возможно предположить, что  разряд не имеет отношение к обучению в институте, но тогда воникает тот же вопрос: Когда и где эти минимальные 200 часов "прикладного раздела "Подготовки к рукопашному бою и владению холодным оружием"  были отработаны?

Вопрос гипотетический. Но есть еще второй разряд по стрельбе в комплекте...

[bestiarys]

Авторское исследование А-1-4-1 (С.А.Золотарев. Идентификация личности с фото "Гомель 1944")
Авторы: Bestiarys & Gustav917

АКТУАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ИССЛЕДОВАНИЯ РАЗМЕЩЕН ДЛЯ УДОБСТВА ПРОСМОТРА В БИБЛИОТЕКЕ САМЛИБ
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a14.shtml

Основные положения исследования на этом ресурсе в стартовом топике
https://taina.li/forum/index.php?msg=1123056

Добавлены новые части исследования:

 А-1-4-1-6 (Графическая аналитика на выявление признаков портретного сходства лица с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) с Г.Г.Золотаревым)
 
 А-1-4-1-7 (Графическая аналитика на выявление признаков портретного сходства лица с фотографии обозначенной как А-1-4-1-1-Img-1 "Парный портрет Ф.Г. Золотарева и, предположительно, С.А.Золотарева, содержащий надпись на обратной стороне с указанием места: г.Гомель, даты: март 1944 года" (изображение слева) с лицом с фотоизображения "Три брата старших Золотаревых с женами и детьми. 1947г.", обозначенным как Андрющенко Федор Яковлевич)

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну в общем, чего и следовало ожидать.
Слезы Вишеры, жёлтые алмазы россыпью и на вес.

Как там с трафиком алмазов при нелегальной добыче,  тема раскрыта?

[bestiarys]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну в общем, чего и следовало ожидать.
Слезы Вишеры, жёлтые алмазы россыпью и на вес.

Как там с трафиком алмазов при нелегальной добыче,  тема раскрыта?

В опубликованном тексте этого нет. Это Ваши фантазии, не более.

[adelauda_glasha]

В опубликованном тексте этого нет. Это Ваши фантазии, не более.

Несите текст сюда, насладимся полётом фантазии.

[bestiarys]

Несите текст сюда, насладимся полётом фантазии.

Вашей?

А так по ссылочке пройти не сложно. Формат Тайны, к сожалению, не позволяет разместить полноформатный текст.

[adelauda_glasha]

А так по ссылочке пройти не сложно.

bestiarys,  я уже начинаю сомневаться в вашем уме 

Вотпрямщас вы разместили рекламу вашего произведения на форуме Тайна.ли и меня терзают смутные сомненья(с), будет ли рада администрация форума использованию площадки в качестве бесплатного рекламодателя   

Перенесите текст сюда, будем обсуждать.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личности и троллинг.

[Дмитриевская]

Да... я всё таки надеялась,что за пределы Тайны ( где чего только нет) авторские измышления по поводу гомельского фото с якобы Николаем на нем, не выйдут. Но увы, амбиции оказались сильнее здравого смысла.

[Галчонок]

Оффтоп (текст не по теме)

Формат Тайны, к сожалению, не позволяет разместить полноформатный текст.

А для чего тогда зарезервированы несколько сообщений в начале темы?

[bestiarys]

Галчонок,  сейчас для дополнительного материала, которого много. Просто мы объективно оценили возможность публикации на форуме Тайны всего материала исследования, а это сейчас по данному разделу примерно 60 страниц текста и поняли, что немного злоупотребляем гостеприимством и пытаемся перегрузить форум, предназначенный для обсуждений. С Вашего разрешения мы их будем понемногу заполнять.

[Галчонок]

Оффтоп (текст не по теме)

Галчонок,  сейчас для дополнительного материала, которого много. Просто мы объективно оценили возможность публикации на форуме Тайны всего материала исследования, а это сейчас по данному разделу примерно 60 страниц текста и поняли, что немного злоупотребляем гостеприимством и пытаемся перегрузить форум, предназначенный для обсуждений. С Вашего разрешения мы их будем понемногу заполнять.

Разрешение на подобное даю не я, а Администратор) Я просто поинтересовалась, планируется ли заполнять зарезервированные сообщения.

[Виталик]

Галчонок,  сейчас для дополнительного материала, которого много. Просто мы объективно оценили возможность публикации на форуме Тайны всего материала исследования, а это сейчас по данному разделу примерно 60 страниц текста и поняли, что немного злоупотребляем гостеприимством и пытаемся перегрузить форум, предназначенный для обсуждений. С Вашего разрешения мы их будем понемногу заполнять.

bestiarys, если на Вашем ресурсе на Самлибе в ближайшее время в шапке темы появится аналогичная ответная ссылка на наш форум - ок, это допустимо. Если нет - придется нам Ваше сообщение подкорректировать.

[bestiarys]

Виталик, собственно, вариант, который нами рассматривался изначально, предполагал, что обсуждения будут вестись  на форуме. Потому, что на samlib комментарии отключены и обсуждать ничего не планируется. Именно этот вариант и хотела предложить, с сообщением в шапке.

Прошу прощения, с телефона ))

[bestiarys]

СРАВНЕНИЕ ДВУХ ФОТОИЗОБРАЖЕНИЙй - подтверждаемого (лицо с фотоизображения "Гомель 1944" (слева)" и достоверного изображения С.А.Золотарева

*** картинки кликабельны, необходимо просто щелкнуть мышкой

Метод сравнения:
Сопоставление одинаковых половин лица (правая половина), находящихся в одинаковом  ракурсе (условный анфас) в приведенном масштабе на основании модуля.

Метод оценки:
Визуальное сопоставление по параметрическим данным.

Описание процедуры сопоставления:
Визуальное сравнение  базируется на следующем логическом построении - если моделью двух фотоизображений послужило одно и то же лицо, то существуют элементы лица (пластические формы) которые остаются неизменными вне зависимости от возраста человека либо их изменение не существенно. Эти элементы лица определяются либо костной основой пластической формы (черепом), либо хрящевыми тканями.  К таким элементам, хорошо определяемым визуально, относятся: основание носа, переносица и надбровные дуги, внутренний угол глаза (слезник), размеры, геометрия уха и положение его относительно других элементов головы.
С целью избежать неточностей, вызванных асимметрией лица, целесообразно проводить сравнение его одинаковых половин. То есть, одно из фотоизображений будет отражено. Во избежании искажений в прочтении результатов сопоставления отражается то изображение, которое имеет нанесенную надпись.

Стартовые положения:
- Если моделью фотоизображения послужило одно и тоже лицо, то в приведенном масштабе основные элементы лица должны совпасть по вертикальной оси и не иметь  существенных отличий по горизонтальной оси;
- Для осуществления сопоставления за основу берется модуль, то есть фиксированная величина, определяемая пластическими и анатомическими формами, хорошо выявляемая визуально. Относительно этой величины осуществляется пропорциональное масштабирование фотоизображений;
- Отличия / совпадения сравниваемых половин изображений на визуальном уровне дают возможность сделать вывод о том, являются ли изображения изображениями одного и того же человека или это разные люди.

СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Основание носа - нижняя часть брови у переносицы"



СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Основание носа - внутренний угол глаза"



СОПОСТАВЛЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ МОДУЛЯ "Размеры и положение уха (правое ухо)"



ВЫВОД: Проведенное сопоставление по трём параметрическим данным позволяет сделать однозначный вывод, что, несмотря на наличие некоторой визуальной  схожести, моделями фотоизображений послужили разные люди.

Добавлено позже:
Знаете Дмитриевская, мне очень не хотелось делать то сопоставление, которое приведено выше, поскольку  очень не люблю ставить в дурацкое положение людей, особенно профессионалов. которые допустили некоторую погрешность в построении или необоснованный допуск. Вы что на самом деле наивно полагаете, что я не знала о публикации М.Пискарёвой и не изучила ее предварительно перед началом собственного исследования? Именно потому, что изучила, соблюдая правила вежливости, я не стала использовать ни этот принцип установления портретной идентичности, ни этот достоверный фотопортрет С.А.Золотарева в исследовании.

Но если Вы настаиваете, то, пожалуйста, созерцайте результат. Захочется опровернуть, то придется это делать графически, просто справками без подписей и печатей это сделать не получится, поскольку их выводы и опровергаются и делается это так, что визуально видно даже дилетанту. Кстати, на изображения специально не нанесены защитные знаки и не стоит логотип. Это материал оппонирования, частью исследования он не является. Пока не является.

Кстати, на Вашем месте я бы хорошо подумала, стоит ли апеллировать к источнику, в котором опубликованы материалы, авторы которых рекомендовали воздержаться от публичного представления их имен, а предоставили материалы в качестве информации к размышлению. Но это так, к слову...

[Дмитриевская]

bestiarys, конечно , не знали иначе вступили бы в полемику с экспертами изначально. А уж что что , но поставить кого-либо в неудобное положение с целью самоутверждения это ваше любимое занятие.

Подождем материалы метрической книги от ЕЛЕНЫ2013. Более не считаю нужным что либо писать,все уже сказано и всем понятно.

[bestiarys]

bestiarys, конечно , не знали иначе вступили бы в полемику с экспертами изначально. А уж что что , но поставить кого-либо в неудобное положение с целью самоутверждения это ваше любимое занятие.

Подождем материалы метрической книги от ЕЛЕНЫ2013. Более не считаю нужным что либо писать,все уже сказано и всем понятно.

Ну-ну... ))) Сказать по существу, я так полагаю, нечего. Что и следовало ожидать.

Кстати, в полемику с экспертами я не вступала, поскольку нет ни экспертов, ни полемики. Есть только г-жа "я-источник", которая решила почему-то, что вправе давать оценки.

[ЕЛЕНА2013]

Подождем материалы метрической книги от ЕЛЕНЫ2013. Более не считаю нужным что либо писать,все уже сказано и всем понятно.

Лена,  ну коль назрело,  выложу сегодня в теме СЗ, чуть попозже. Но это бесполезно. Кому то и без этой записи все ясно. Для bestiarys же и это не будет никаким аргументом. Тогда придётся, видимо, только уповать на появление фото Николая. И то не факт.

На вопрос почему ТС так хочется, чтобы на этом фото  был именно Николай, несмотря на все приводимые выше доводы в пользу Семена, не отвечает.
К тому же, похоже задумывалось подобное действо ещё и для того, что хотели сразить всех наповал данным анализом, дабы подготовить к появлению фото Семена с майорскими погонами в компании с начальником ОКР и начальником р-о фронта. Где лицо предполагаемого Семена видимо не подлежит идентификации. Или скажем так,  на фото изображён человек, похожий на Семена. И на основе подобного анализа ТС будет пытаться убеждать в обратном.