А-1-4 (Фото "Гомель" Золотаревы)

[Татьяна_Л]

Читайте выше

Два раза прочла.
Может, у нас семья такая ненормальная при 5 детях в семье у бабушки со стороны отца и 7 со стороны мамы.
Но  мои двоюродные сёстры называют  свою крёстную мать и одновременно тётку (сестру  их отца) мамой Ниной.

[Tsygankova Galina]

Учетной вы имели ввиду ? Я такими сведениями не располагаю.

Вот.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ну и при чём тут это фото?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Два раза прочла.

[Татьяна_Л]

 на XIX съезде – 5-14 октября 1952 г. ВКП (б)  была переименована в КПСС.

Ну и при чём тут это фото?

А в 1954 году была замена партбилетов.
Значит, теоретически,   должен иметься и партбилет образца 1954 г.

[ЕЛЕНА2013]

Ну и при чём тут это фото?

Не о нём речь.
Это нешто не видели никогда ранее?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://taina.li/forum/index.php?msg=68873

[Tsygankova Galina]

Не о нём речь.
Это нешто не видели никогда ранее?

Видела, поэтому и возник вопрос - почему фото какого-то молодого человека, сделанное в 1950 году, попало на партбилет Семёна Золотарёва в 1954 году.

Единственное моё объяснение такого факта - Семён в 1954 году не захотел фотографироваться по какой-то причине и сделал фото для партбилета с групповой фотографии своего родственника 1950 года.
Что само по себе, конечно, странно и необычно.

В 1952 году Семён был таким.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ну а в 1954 году Семён был ещё старше.

[Татьяна_Л]

В 1952 году Семён был таким.

Галина, а вам будет не трудно эти фото , 1952  (или есть от 1954 го) и 1950, оно же 1954 "на партбилет", рядом поставить?
Мне кажется, так яснее видно, что это разные люди, даже с учетом разницы по времени фото.
Всё разное - и линия волос. и губы,  и нос, и ущи, и разрез глаз, самое заметное.

[ЕЛЕНА2013]

Единственное моё объяснение такого факта - Семён в 1954 году не захотел фотографироваться по какой-то причине и сделал фото для партбилета с групповой фотографии своего родственника 1950 года.

А вот  мнение Vasya , знатока партийных доков, норм и правил, на сей счёт. Могло быть  и так.
https://taina.li/forum/index.php?msg=294392

[Дмитриевская]

Мне кажется, так яснее видно, что это разные люди, даже с учетом разницы по времени фото.
Всё разное - и линия волос. и губы,  и нос, и ущи, и разрез глаз, самое заметное.

Не вижу вообще разных людей. Если встать и сфотаться, например, с бодуна, еще и не такое лицо будет. Везде Семен.

[Tsygankova Galina]

Галина, а вам будет не трудно эти фото , 1952  (или есть от 1954 го) и 1950, оно же 1954 "на партбилет", рядом поставить?
Мне кажется, так яснее видно, что это разные люди, даже с учетом разницы по времени фото.
Всё разное - и линия волос. и губы,  и нос, и ущи, и разрез глаз, самое заметное.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Какие фотографии ещё вставить в хронологию?

Странно, зачем в 1954 году на партбилет ставить какую-то фотографию 1950 года...

Добавлено позже:

с бодуна, еще и не такое лицо будет.

"С бодуна" уши и губы не меняются.

Добавлено позже:

А вот  мнение Vasya , знатока партийных доков, норм и правил, на сей счёт. Могло быть  и так.
https://taina.li/forum/index.php?msg=294392

Вполне.
Но на первом фото, сделанном в 1950 году, явно не Семён.

[Татьяна_Л]

"С бодуна" уши и губы не меняются.

А тем более линия роста волос.
На  фото втором справа ракурс почти такой, как на первом  слева,  "партбилетовском", но линия роста волос на партбилетовском отличается от трёх других.
Кстати,  и ракурс  на втором слева совпадает с первым справа. Но тут явно один человек.
И нос на трёх фото похож на орлиный клюв, а на партбилете - нос-курнос.

[Tsygankova Galina]

А тем более линия роста волос.
На  фото втором справа ракурс почти такой, как на первом  слева,  "партбилетовском", но линия роста волос на партбилетовском отличается от трёх других.
Кстати,  и ракурс  на втором слева совпадает с первым справа. Но тут явно один человек.
И нос на трёх фото похож на орлиный клюв, а на партбилете - нос-курнос.

Дополнила фотографией 1949 года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Теперь вопросов, надеюсь, ни у кого нет.

Добавлено позже:

Везде Семен.

Ага, кроме одного.

[АНК]

Ага, кроме одного.

Допустим. Осталось как-то объяснить наличие бородавки  между бровями  у всех людей на фотографиях.
  У  кого-то из братьев Семена такая бородавка была ?

[adelauda_glasha]

Слушайте, девушки.

Вопрос по фото 1952 года - где снято?
Почему мы никогда не акцентировались на прозвище Семёна "Кефирчик"? А не язва ли желудка , привет с фронта, у Семёна была?
Оттого он и выглядит на фотографиях уныло и плохо? Бургач молодец, хоть маленько Семёна откормила.

[Tsygankova Galina]

Допустим. Осталось как-то объяснить наличие бородавки  между бровями  у всех людей на фотографиях.
  У  кого-то из братьев Семена такая бородавка была ?

Я чётко вижу какое-то "образование" (необязательно бородавка) на лице Семёна только на одном фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНК]

Я чётко вижу какое-то "образование" (необязательно бородавка) на лице Семёна только на одном фото.

А если внимательно  присмотреться ?

[Tsygankova Galina]

А если внимательно  присмотреться ?

На последнем фото что-то видно тёмное на том же месте, но что - определить сложно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что касается этого фото,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

То я вижу на том месте какое-то светлое пятно.

Возможно, кто-то пытался убедить, что это Семён Золотарёв. Но неудачно.

[АНК]

Единственное моё объяснение такого факта - Семён в 1954 году не захотел фотографироваться по какой-то причине и сделал фото для партбилета с групповой фотографии своего родственника 1950 года.
Что само по себе, конечно, странно и необычно.

Ну, не знаю, каким это нужно быть авантюристом, чтобы предоставлять не свою фотографию для оформления партийных документов. 

На последнем фото что-то видно на том же месте, но что - определить сложно.

Это потому, что у вас нет желания определять. На всех вами представленных фотографиях есть это " образование " чуть ближе к левой брови.  А если бы мы имели подлинники фотографий а не их фото или сканкопии , существенно ухудшающие качество изображения, их было бы видно еще отчетливее. 
Хотя в ателье, если фотограф не ленивый, он такие дефекты внешности мог   и  скрыть ретушью. Особенно на женских портретах.

Добавлено позже:

То я вижу на том месте какое-то светлое пятно.

Возможно, кто-то пытался убедить, что это Семён Золотарёв. Но неудачно.

Нет, это могло быть то, о чем я написал ранее. Не совсем удачная ретушь.

[Tsygankova Galina]

Это потому, что у вас нет желания определять. На всех вами представленных фотографиях есть это " образование " чуть ближе к левой брови.

Это потому, что у вас сильно большое желание определить "образование".
К чему бы это?...

Добавлено позже:

Ну, не знаю, каким это нужно быть авантюристом, чтобы предоставлять не свою фотографию для оформления партийных документов.

Не авантюристом, а обыкновенным лентяем.
Допустим, по какой-то причине не хотелось идти фотографироваться, а подходящей фотографии не было.

Добавлено позже:

Нет, это могло быть то, о чем я написал ранее. Не совсем удачная ретушь.

Не могло.
"Образование" на переносице, а ретушь наложили ближе к брови. Акелла промахнулся?

[АНК]

Не авантюристом, а обыкновенным лентяем.
Допустим, по какой-то причине не хотелось идти фотографироваться, а подходящей фотографии не было.

Вы вступали в  коммунистическую партию ? Есть у вас такой жизненный опыт ?

К чему бы это?...

Намек понял)). Но тем не менее образование ( или его следы) присутствуют на всех фотографиях.

Добавлено позже:

"Образование" на переносице, а ретушь наложили ближе к брови. Акелла промахнулся?

Оно и есть ближе к правой брови.

[Tsygankova Galina]

Но тем не менее образование ( или его следы) присутствуют на всех фотографиях.

Это вам так кажется.

Оно и есть ближе к правой брови.

А должно быть ближе к переносице.
И зачем было ретушировать, если, как вы считаете, "образование" было на всех фото? Единственный смысл - нанести, чтобы доказать, что это фото Семёна.

АНК, прекращайте. Нет смысла дальше спорить.
Любой здравомыслящий человек, даже ребёнок, скажет, что в этой подборке одна фотография лишняя.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И никакая ваша "ретушь" не поможет.

[АНК]

А должно быть ближе к переносице.

На разных  ракурсах оно видно  по разному . Так чье же фото Семен выдал за свое ? Федора ?

АНК, прекращайте. Любой здравомыслящий человек скажет, что на этой подборке она фотография лишняя.

У меня пока нет достаточных оснований так предполагать. Давайте я более тщательно этот вопрос изучу, потом скажу окончательное мнение.

[bestiarys]

А с вашей ? И заодно  удостовериться в вашей квалификации эксперта ?

Что-то я не припомню, чтобы учреждением, в котором я работаю, выдавалась справка по данному вопросу, в том числе по запросу судебных органов. То есть фамилий не будет ? Значит и никакой экспертизы нет и не было. И не надо на нее ссылаться.

... а по остальному,  еще раз и прямым текстом - обойдёшься, майор-политработник. Расшаркиваться тут никто не обязан и прихоти исполнять тоже.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.

[АНК]

Что-то я не припомню, чтобы учреждением, в котором я работаю, выдавалась справка по данному вопросу, в том числе по запросу судебных органов. То есть фамилий не будет ? Значит и никакой экспертизы нет и не было. И не надо на нее ссылаться.

Понятно что не выдавалась. Ведь  ее никто не требовал  по той причине, что ваше учреждение подобными вопросами не занимается и не имеет в штате соответствующих специалистов.
Уважаемая bestiarys , справка с вашего учреждения не нужна . Не будем бюрократами.  Достаточно подтвердить на словах.
  Если не было  той экспертизы , о которой рассказала Майя Пискарева ( между прочим ей я верю, так как она ни разу не было поймана на лжи или фальсификации. Кроме Кизилова, но то случай особый , можно сказать клинический), то нету и вашей , потому что неизвестна ваша фамилия, квалификация и опыт  в такого рода  деятельности.

[Нэнси]

Дополнила фотографией 1949 года.

Первое и третье фото - однозначно Семен Золотарев.

Второе, четвертое и пятое - как по мне, другие люди, причем, скорее всего, на четвертом и пятом фото один и тот же человек.

[bestiarys]

АНК, выводы для себя соответствующие делайте и не переходите допустимую грань... условно коллега.

Будьте внимательны : между зрачками и бровями.

Глазное яблоко в целом подвижно в глазнице. Зрачок, реагируя на освещенность, сужается и расширяется. Глазное яблоко движется, создавая оптимальные условия для аккомодации. Как до подвижного органа в принципе можно проводить какие-либо измерения. Это нонсенс.  В лучшем случае, в анфас. относительно вертикальной линии зрачка можно попытаться определить расположение центра глаза, да и то,  это будет сильно надуманно. Горизонтальные размеры таким образом в принципе определять нельзя.

Как вы определи, что именно на 75% а не на 79 % или 72 % ? Интересно было бы ознакомиться с методикой такого определения.

В данном случае, по укрупненным показателям. Из 13 горизонтальных линий, в зачет идут 12 основных, по 3-м либо нельзя определить соответствие, либо есть некоторые отличия, не критические, но существенные.

[Ефим Суббота]

Это потому, что у вас нет желания определять.

Это потому что версия, которая не версия, основана на выдумках и домыслах наших условных коллег, а не на фактуре и доказательствах. Если не притягивать и не натягивать, то не будет даже не версии. Самых характерный пример - мертвый Н. Золотарев, оживший по приходи соавторов в 44-м, чтобы попасть в их  не версию.

[АНК]

Цитата: Нэнси - сегодня в 20:01

Второе, четвертое и пятое - как по мне, другие люди, причем, скорее всего, на четвертом и пятом фото один и тот же человек.

Если считать единственным признаком сходства усы, то вы правы на 100 %.
Цитата: bestiarys - сегодня в 20:06

Глазное яблоко в целом подвижно в глазнице. Зрачок, реагируя на освещенность, сужается и расширяется. Глазное яблоко движется, создавая оптимальные условия для аккомодации. Как до подвижного органа в принципе можно проводить какие-либо измерения. Это нонсенс.  В лучшем случае, в анфас. относительно вертикальной линии зрачка можно попытаться определить расположение центра глаза, да и то,  это будет сильно надуманно. Горизонтальные размеры таким образом в принципе определять нельзя.

Аккомодация не изменяет положение центров зрачков, только их размеры.  Почему вы так невнимательны ? Я же несколько раз повторил, что сравнивать расстояние между зрачками допустимо лишь на фотографиях, на которых головы в одном и том же ракурсе.  Ну и естественно, эти люди не косоглазые или  у кого-то из них глаза не смотрят в разные стороны.   Если на одной фотографии  один и тот  же человек смотрит перед собой, а на другой  его взгляд направлен в сторону , то  проекции  отрезков прямых   между центрами зрачков     на картинной плоскости будут иметь один и тот же размер, так как глазные яблоки располагаются на параллельных прямых. Естественно, если фотоизображения   будут приведены к одному и тому же масштабу.  Я бы вам предоставил чертежик для облегчения понимания , но вы ведь его  спрячете под оффтоп,  так что утруждать себя не стану.

   

 
Цитата: bestiarys - сегодня в 20:06

Горизонтальные размеры таким образом в принципе определять нельзя.

Слава аллаху, что вы наконец поняли, что   при разных поворотах  головы  на фотоизображениях  нельзя измерять горизонтальные размеры. А тем более склеивать между собой половинки лиц, не приведя правильно  их к одному масштабу  и ракурсу. Хотя первое выполнимо, второе же невозможно.

 
Цитата: bestiarys - сегодня в 20:06

В данном случае, по укрупненным показателям. Из 13 горизонтальных линий, в зачет идут 12 основных, по 3-м либо нельзя определить соответствие, либо есть некоторые отличия, не критические, но существенные.

Уши тоже ? )) Что-то  я не нахожу красненьких линий, проведенных через верх и низ ушей.   Их высоту  и положение вы уже не желаете сравнивать ? Ну и правильно.  В топку их.

Цитата: bestiarys - сегодня в 20:06

АНК, выводы для себя соответствующие делайте и не переходите допустимую грань... условно коллега.

Допустимую грань в чем ?  В оценке ваших  возможностей  выполнять портретную экспертизу ? Или в оценке ваших познаний в  аналоговой фотографии ?  Или в оценке оценки сделанной по просьбе Пискаревой портретной экспертизы ?   Или в чем ? Вы только скажите в чем и тут же сделаю выводы

[Дмитриевская]

bestiarys, это тот случай, когда хамите вы, а стыдно мне. За вас, за тех, кто присвоил вам степень, за ваше воспитание, за то как вы не уважаете даже ваших старших коллег , за то, что вы позволяете себе командно- поучающий тон, который недопустим даже учителю в средней школе, по отношению к АНК. Он не ваш студент.

[bestiarys]

Я же несколько раз повторил, что сравнивать расстояние между зрачками допустимо лишь на фотографиях, на которых головы в одном и том же ракурсе... Слава аллаху, что вы наконец поняли, что   при разных поворотах  головы  на фотоизображениях  нельзя измерять горизонтальные размеры. А тем более склеивать между собой половинки лиц, не приведя правильно  их к одному масштабу  и ракурсу. Хотя первое выполнимо, второе же невозможно.

. 
Сравнивать зрачки недопустимо ни при каких обстоятельствах. Так же как измерять расстояния по зрачкам, то есть делать то, чем Вы собственно и занимаетесь на примере Ваших опубликованных графических работ. Точно так же недопустимо, как и  публиковать подобные художества от построения. Вы совершенно спокойно на голубом глазу сравниваете изображения не только на основании недопустимого элемента, но в разных ракурсах,  и в неприведенном масштабе:
   


Вам  был задан вопрос "По этому изображению только вопрос: Всё находится в перспективе, а глаза не в перспективе, если между зрачками можно запросто измерить расстояние?" и  сделано замечание:

Допустимую грань в чем ? Или в чем ? Вы только скажите в чем и тут же сделаю выводы.

Ваше настойчивое стремление получить персональную информацию, противоречит Правилам форума.
Ни оценивать мою квалификацию, ни переходить на личности Вы тоже не можете, этого тоже не позволяют Правила форума.

Вы сослались на "экспертизу",  прошу доказать ее, экспертизы, существование и озвучить фамилии экспертов, если это официальный документ, то они должны быть.

Добавлено позже:

bestiarys, это тот случай, когда хамите вы, а стыдно мне. За вас, за тех, кто присвоил вам степень, за ваше воспитание, за то как вы не уважаете даже ваших старших коллег , за то, что вы позволяете себе командно- поучающий тон, который недопустим даже учителю в средней школе, по отношению к АНК. Он не ваш студент.

Тогда объясните, глубокоуважаемому Анку, пожалуйста,  Правила форума в отношении сбора и публикации персональных данных и перехода на личности и заодно почитайте их сами, будьте так любезны, поскольку от оперирование сведениями Вы не смогли удержаться даже в Вашей нравоучительной сентенции  Кстати, делать замечания, Вы, Дмитриевская, тоже не можете, поскольку  администрацией форума не являетесь. Постарайтесь попытаться  усвоить эти нехитрые положения по возможности.

[Нэнси]

Если считать единственным признаком сходства усы, то вы правы на 100 %.

Не поняла, при чем тут усы...