Тайна.ли

Вопрос: От куда они знаю кто где должен находиться- лежать? От куда такие предположения? Для них это должен быть неопознанный чей-то труп! Лицо же запорошило?!

Так поэтому и предположения, что что он лежал на животе лицом в снег, лицо было обмерзшее снегом, с примерзшим к нему мусором и пеной из рта . Смерть даже в более благоприятных условиях может менять лицо человека до неузнаваемости а в таких условиях и подавно.

И до 28 февраля 1959 года следы не замело? Т.е так бушевало на перевале, что совсем не занесло? А под кедром два тела. Вообще их даже не замело - были присыпаны.

Они ищут Золотарева!? Т. е Кто-то очень хочет найти быстро тело Золотарёва! И какие познания в росте - Они самые крупные парни. -

Откуда известно, так уверенно что Ни кто не ушел?!Как это ни кто не ушел, а вдруг ушёл?

От куда они знают как гр.Дятлова шла о чём думала и планировала?

Из Маршрута Дятлова? Так он шел без маршрута, графика и вообще не торопился на Отортен.

Цитата: Bellka - 13.11.21 21:54

Получается что в тур поход пошли не профессионалы а любители?

Все эти вопросы тысячу раз обсуждались на форумах. Все многократно пережёвано и выплюнуто.
По поводу якобы вырезанной на лбу пятиконечной звезды. Похоже вы являетесь последовательницей пресловутого Валентина Дегтярева, который то и дело что-то находит сенсационное ? То пропавший малоазийский Боинг, то НЛО в Антарктиде. ? ))

Цитирование

Самое страшное я увидел на фотографии, в районе верхней трети лба с левой стороны головы. В этом месте кто-то вырезал из кожи аккуратную пятиконечную звезду. Возможно, ниже вырезана точно такая же, но меньших размеров.

https://cont.ws/@valentindeg/1190912

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.21 16:07

Фото Зины Колмогоровой. Банты у нее синие на фото. А в жизни у нее бантики Красные. Под цвет кофты.

Тут я ошибся по Люде( у ней синяя ),работая с Юлей, но она все исправила http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=9#p1237 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=9#p1237)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Тут работы с ней по "полушали" http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=9#p1243 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=9#p1243)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

http://uploads.ru/vD5AI.jpg (http://uploads.ru/vD5AI.jpg)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: arfaxad - 14.11.21 16:27

это уже въезжание в некие гипотезы и возможности, что у девчат разного цвета лент небыло на каждый день,
превращение монохромных фото в техниколор, каким бы он ни был, мощно передаёт атмосферу 1950-х годов

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 14.11.21 17:22

Цитата: ЯНЕЖ - 14.11.21 16:07

Тут работы с ней по полушали [url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=9#p1243[/url] ([url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=9#p1243[/url])

Ну какая же это полушаль ? Полушаль - суть платок. А это шерстяная вязанная шапочка с вывязанными завязками. В этой шапочке и была Зина обнаружена. А под этой шапочкой - синяя спортивная шапочка.
http://9001.lt/1959/img/3/33-0.jpg (http://9001.lt/1959/img/3/33-0.jpg)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.21 17:39

Цитата: АНК - 14.11.21 17:22

В этой шапочке и была Зина обнаружена

На голове шерстяная розовая шапочка.
Знаю , но у автора темы https://taina.li/forum/index.php?topic=16902.msg1342762#msg1342762 .Автор плохо разбирается в материалах УД и кадрах.
Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой,

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 14.11.21 17:48

Цитата: ЯНЕЖ - 14.11.21 17:39

Знаю , но у автора темы

Автору темы не мешало бы сначала почитать то, что уже есть в темах на этом и других форумах, детально изучить УД а потом разбираться с психотипами . При наличии соответствующих знаний в этом вопросе.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.21 17:59

Цитата: Bellka - 13.11.21 21:04

Это как надо было бежать что бы так растрепались волосы заплетенные в косички.

Все это агония при замерзании. Лыжная синяя шапочка слетела и "спряталась" в красную.
Кроме того http://uploads.ru/3T2a4.jpg (http://uploads.ru/3T2a4.jpg) это следы отчаяния девушки,зная, что помощи не будет

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 14.11.21 20:18

Bellka

Цитирование

Но на фотографии описание не совпадает. Это что значит? Возрожденный -врач знал что это не совпадает. И что это увидят. И это увидели.

Вы в курсе как должны быть сфотографированы тела на месте происшествия (преступления)?
С чего вы взяли, что Возрожденному попадут снимки тел с места их обнаружения?

Цитирование

И конечно же самое главное - это на всем пути повышенное внимание к гр.Дятлова, в Вижай так вообще две машины с бойцами МВД.

1. От кого повышенное
2. Что именно про две машины с бойцами МВД.

Цитирование

От куда они знаю кто где должен находиться- лежать? От куда такие предположения? Для них это должен быть неопознанный чей-то труп!

Среди поисковиков были знакомые дятловцев. Поэтому могли опознать погибших на месте. Вполне вероятно, из-за схожей комплекции могли спутать Золотарева и Дорошенко.

Цитирование

Откуда известно, так уверенно что Ни кто не ушел?!

Можно вопрос. Не сочтите оскорблением, но вы внимательно прочитали протоколы обнаружения палатки, список того, что в ней было, список продуктов из лабаза. Плюс какой месяц на дворе? Тут извините, и ежу понятно, что до живых людей никто не добрался.

Цитирование

Получается что в тур поход пошли не профессионалы а любители?

сколько зимних походов было за плечами Дятлова? Назвать их профессионалами - ошибка. Далее, по поводу того как стелить телогрейку - у вас опыт ночевки зимой "в поле" имеется без печки?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 14.11.21 21:19

Цитата: Starhunter - 14.11.21 20:18

Далее, по поводу того как стелить телогрейку - у вас опыт ночевки зимой "в поле" имеется без печки?

У топикстартера есть опыт работы в графическом редакторе. Этого достаточно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 14.11.21 23:16

Людииии спасибо что вы здесь и со мной! *JOKINGLY* У мну уже всё! *HELP* Видимо я не тяну это дело. Но как лошадь которая привыкла доделывать свою работу до конца *JOKINGLY*

Вот что я набросала

Разворачиваемый текст

Не верю:
В форму напоминающую пятиконечную звезду на правой стороне лобной части.
Причина:

Любой раскаленный предмет оставит на коже слет от ожога -рану. Необходимо достаточно времени, что бы рана зарубцевалась, прошла все стадии заживления, изменения по цвету.
На лбу остался бы Шрамированный оттиск формы напоминающий пятиконечную звезду.
На фото:
В Правой лобной части З. Колмогоровой пятно ровное, гладкое.
С чем можно сравнить?
- Гематома от подкожного, внутреннего повреждения черепной коробки -внутреннее Кровоизлияние.
-Гематома от удара тупым деревянным предметом.
Исключено
Если удар о камень наблюдались царапины, гематома имела темный цвет кругло-овальной формы.

Не верю:
Передние Зубы – целые, ровные белые, без сколов. А клеймо на лоб, как лошади поставили?
Ожог не могли поставить по несколько причинам.
-По ожогу визуально можно определить время, когда его поставили, время заживления - конечное рубцевание раны.
-Звезда на лбу - пытали, как партизанку.
Верю
-Гематома от внутреннего повреждения правой лобной части черепа
-Удар тупым деревянным предметом в правую лобную часть
-Фотошоп
-Проявщик пленки оставил потомкам знак - чьих рук это дело, нарисовал символ и переснял фото.
-Без оригинала негатива ни чего нельзя утверждать по данному темному, гладкому пятну в правой части лба - Тчк!

Вывод:
У Зинаиды Колмогоровой -чёткие и профессиональные повреждения.
Зубы целые, на зубах кровь
Губы разбиты
Пальцы на руках не ломали, не выкручивали.
Обширная гематома правой стороны лица
На запястье левой руки колото рваные отверстия или ссадина.
Правое запястья с внешней стороны - чистое.
Нос сломан.
Глазное яблоко под веком вдавлено.
Это говорит о том, что били её аккуратно со знанием дела и профессионально.
Перед фотографией лицо подготовили. Лицо не смотря на сильные повреждение без подтеков... и д. по тексту.

Цитирование

Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим Масленников

Добавлено позже:
Starhunter, слово ни кто не ушёл - у военных значит один смысл - ни кто не ушёл.
Предположим ситуацию.

Я вообще не верю что палатка была там где ее обнаружили бойцы МВД и гр.тур. из УПИ я не вер и ни когда в это не поверю как и в те даты что заявлены в протоколах и дневниках уч.гр.Дятлова. Но речь о том как бы я поступила окажись на перевале среди бурана.

Первое я бы спросила себя - за чем я полезу на перевал, когда буран, все заметает не лучше ли подождать внизу? Сроки у меня позволяют переждать ненастье я и так потеряла время, но в то же время у меня его предостаточно. Подождала бы внизу.
Если нельзя ждать пошла бы на перевал - палатку ставить в такой ветер не стала бы вырыла яму , положила туда лыжи, достала бы три одеяла из девяти + плащ палатку накрыла лыжи в яме поставла бы по краям рюкзаки получилась бы стена теплая, надела бы фуфайку по верх ветровки, шапку, варежки, шарф завязала, валенки надела и по два человека укуталась в одеяло - ватник теплый+ одеяло завернулась в кокон и уложилась бы спать. Покушать можно и просто колбасу с хлебом пожевать сахар заесть снегом. Если сидеть на перевали и пережидать бурю не один день я бы вообще на перевал не полезла а сидела бы внизу и пережидала.
Все. Но палатку я бы не стала ставить а рыла бы яму и там бы калачиком в теплых фуфаечках по два в паре под теплым одеяльцем, и жевала колбаску с сахаром. Пережидала бурю. А так я не вижу смысла пережидать бурю на перевале. Человек может спокойно прожить двое суток на одном сахаре. Макароны сварила бы потом внизу перевала.
Если бы мне не хватило варижек я бы свернулась калачиком а руки запихала в голенище валенков и спала бы спокойно. Оставила бы дежурного пусть бдит за спящими и бурю слушает. в какой она стадии силы находиться не пора ли будить группу.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 15.11.21 00:29

Стала я разбирать дневники.

Разворачиваемый текст

И у меня такой вопрос появился
З. Колмогорова, ведет записи в дневниках. Три фото точно нашла. А вот как ведет Дневник Л.Дубинина или др.уч.гр.Дятлова нет. Вам не кажется это странным?

(https://i.ibb.co/W5x2pSd/232.jpg) (https://ibb.co/3drCYt8)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 15.11.21 01:51

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Bellka - 14.11.21 23:16

Первое я бы спросила себя - за чем я полезу на перевал...

Не так.
Первое о чем Вы спросили бы себя: стоит-ли идти в поход?
Но и этот вопрос возник бы лишь после того как по какой-либо причине и вдруг такая мысль- турпоход- пришла бы Вам в голову.
Вот такая мысль вдруг пришла мне в голову после прочитанного.
Простите, если ошибся.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 15.11.21 02:09

Старый, т.е вы хотите сказать что рыть яму как это делают животные что бы укрыться от бури -это не правильно? *JOKINGLY*
Или вы считаете что правильно если бы я на перевале в бурю разделась до трусов - вытряхнула все из рюкзаков и все теплые вещи сложила под палатку, а сама в трусах укуталась одеялом и сидела с не растопленной печкой в палатке жевала не вареные макароны и слушала вой ветра? *JOKINGLY* и вот так я смеюсь три раза!!!!!!
Нет Старый я буду как животное рыть яму на склоне перевала и не раздеваться до портков а наоборот одевать все фуфайки и валенки и рукавицы!!!!

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/9qhxRmH/image.jpg) (https://ibb.co/P5M2BsG)
(https://i.ibb.co/zXLvmHx/image.jpg) (https://ibb.co/T4n3wq2)
(https://i.ibb.co/X8xNkWx/image.jpg) (https://ibb.co/QdvzjJv)
(https://i.ibb.co/VtKLppf/image.jpg) (https://ibb.co/ZVZf11q)
(https://i.ibb.co/LrYc8HD/02.jpg) (https://ibb.co/9hc1NSm)
(https://i.ibb.co/SXPbkGF/image.jpg) (https://ibb.co/6RmzKLj)
(https://i.ibb.co/WyFNvBp/image.jpg) (https://ibb.co/3NW5mSY)
(https://i.ibb.co/0DsY2cT/image.jpg) (https://ibb.co/BznT3tb)

Как итог по Дневнику Л.Дубининой.
Не верю!
с 28 января 1959г. Не верю!

Старый, если речь идёт о задании, условии похода провести время, пока не закончиться буря на перевале. Продержаться. То это другой разговор. Есть цель, задача, условия для тур.гр.
Но надо учитывать, что гр.Дятлова считали

Цитирование

23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный похож по маршруту Ивдель - Гора Отортен.

В УПИ не было данных о составе группы, маршрута и пр. инф. Даже если она была её быстро убрали. Так как там было дело очень серьезное. И полетели бошки с кресел. А кому надо отвечать? Поэтому сказали - группа самодеятельная -от слово -Самодеятельность. Всю вину скинули на 9 чел.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.11.21 08:13

Цитата: Bellka - 15.11.21 00:29

Bellka

https://imgur.com/GGrufdv (https://imgur.com/GGrufdv)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=95#p2523 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=95#p2523)
https://i6.imageban.ru/out/2019/06/06/d2c72d4f3e4ba4c8b64934efcbc3eda0.jpg (https://i6.imageban.ru/out/2019/06/06/d2c72d4f3e4ba4c8b64934efcbc3eda0.jpg)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=95#p2414 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=95#p2414) http://uploads.ru/BYLTV.jpg (http://uploads.ru/BYLTV.jpg)

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 15.11.21 00:29

Вам не кажется это странным?

Зина
Зина вела личный дневник ежедневно ,описывая события в походе с 23 (... Ну вот мы и снова в походе...) по 31 января (... Сегодня, наверное, будем строить лабаз)
Кроме того Зина делала записи в Общий дневник 23-го непосредственно на 5 этаже № 31 - первая запись вообще в дневнике , ...
Люда
Люда личный дневник с 23 по 28 ежедневно во 2 Северном ( ... Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи ...) - больше не вела. Почему - 26 января :".... Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт"
Люда в общем дневнике сделала запись 28 января ( ... Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. ...)
Люда закончила делать записи в дневниках в первый активный день похода - вечером 28-го
Неизвестный дневник про Люду
От 30 января :
- ... Люда быстро отработалась, села у костра...
- ... И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды...
-... (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)

Почему Люда не вела записи в дневниках с 29 января ? Сама она ответила в своем личном - чувствовала девушка начало критических дней своего организма :изменение настроения на несколько дней вперед, усталость и апатия к работе, уединение. Ее личные вещи так же говорят об этом :странные чулки на поясе и мужские трусы- все для удобства быстрой гигиены в походе.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 15.11.21 09:46

Bellka, судя по вашим постам, вы:
1. Не разу не "полевой" человек
2. У вас полностью отсутствует понимание того, что носили, что и как было в те года.
3. Вы не поняли, почему после обнаружения палатки поняли, что никто не спасся.
4. И вы не понимаете особенности построения фраз служивого люда

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 15.11.21 13:36

Starhunter, да будет так.
Но я Вас просто так не отпущу. *JOKINGLY*
Вопрос: За чем на перевале, ночью, в метель примерно 20 метров в секунду а то и больше (не знаю с какой силой дует ветер на перевале) Устанавливать палатку, раздеваться до нижнего белья, снимать обувь, не растопить печку, и все теплые вещи сложить под палатку а не одеть на себя? За чем все вещи из рюкзаков вытряхивать, когда есть шанс что надо оперативно собраться для каких-то действий.
И последний вопрос: За чем пережидать в неподходящем месте метель, когда в такую пору ты ни чего не увидишь, даже как над твоей головой пролетает ракета. фотоаппарат не сможет ни чего сфотографировать. Техника была слабовата. Ходить по перевалу в пугру есть вероятность потерять ориентир и не найти палатку. Что бы ее найти надо на палатку предварительно поставить мощный фонарь или зажечь факел что бы в пургу-метель увидеть слабенький маяк огонька. Бррр. Жду Ваших ответов на чётко поставленные вопросы. Строго по пунктам *THANK*

Немного фото из разной категории гр.Дятлова.
Вопрос: За чем все время меняться головными уборами? А это происходило в гр.Дятлова постоянно.

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/tM4GLyP/image.jpg) (https://ibb.co/JRK13XF)
(https://i.ibb.co/LSM6CzB/image.jpg) (https://ibb.co/1Z3K9fB)
(https://i.ibb.co/XCVQwNT/image.jpg) (https://ibb.co/d57Th1y)
(https://i.ibb.co/KhLpjgd/6.jpg) (https://ibb.co/YQyF7Sm)
Палатка на фото не требует ремонта. Трудно представить, что бы гр.Дятлова не подготовила заранее палатку, не проверила, не отремонтировала. Ведь они эту палатку показывали в шк.№41 ребятам 1-2 кл. Так же было время еще раз ее проверить с остальным снаряжением. На фото: гр.Дятлова возле палатки я вижу, что в ремонте она не нуждается. И находится в нормально состоянии -"Не трещит по швам"

(https://i.ibb.co/26S24Ly/image.jpg) (https://ibb.co/vBh5nrH)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 15.11.21 14:18

Вы, ув.Bellka, выше чисто умозрительно говорили о своих действиях: зарылись бы в снег. И если в общем- верно.
На склоне это и сделали.
Врезали площадку в снежный склон (уже как бы "яма"), уложили лыжи и растянули скаты палатки.
Ребята даже не "ставили" её полностью (борта тяжелые подвернули внутрь), а то что они сделали ветер им позволил.
В итоге: на лыжах лежит брезент дна, пустые рюкзаки и одеяла, а на себя одели б прочее теплое и тесно прижавшись под одеялами при т-ре градусов до -15С могли бы и переночевать.
Всё как вы описали.
Почему именно там поставили палатку?
Таков был маршрут Дятлова на этом интервале (голым склоном) и ничто больше не мешало им в любое время спуститься в зону леса, рядом там всё.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Скалолазка - 15.11.21 15:01

Чего вы накинулись на бедную девушку? Она ещё только учится слайды рисовать и таблицы составлять. Научится и появится время на чтение уголовного дела. Внесёт исправления. Подход интересный, почти новаторский.
Если не бросит на полдороге, можно будет пользоваться этими слайдами и таблицами.
А автору темы могу из личного опыта посоветовать не кидаться сразу спорить с критиками, а сначала пойти и найти предмет спора в уголовном деле или в других темах на этом форуме. Большинство замечаний вам сделали правильные и давно известные тем, кто 5-10-15 и более лет интересуется этой темой.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 15.11.21 15:31

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Скалолазка - 15.11.21 15:01

... накинулись на бедную девушку?

Никак нет

Цитата: Старый - 15.11.21 14:18

Вы, ув.Bellka, выше чисто умозрительно говорили о своих действиях: зарылись бы в снег. И если в общем- верно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 15.11.21 17:45

Bellka, начнем немного просвящать.

Цитирование

Вопрос: Откуда известно, так уверенно что Ни кто не ушел?!Как это ни кто не ушел, а вдруг ушёл? Раненный и охотник Манси его выходил?! Так уверенно заявляет -ни кто не ушел!

1. Между гибелью группы и обнаружением первых тел прошло порядка 20 дней.
2. Все лыжи остались на месте установки палатки и лабаза. Вряд ли они имели окромя этих лыж, еще 4 пары.
3. Почти все теплые вещи остались в палатке, как и пилы с топорами.
4. За это время манси бы отправил кого-то из родных в ближайший поселок доложить местному Анискину, что нашел раненного/раненых.
Так что после обнаружения палатки и полного комплекта лыж с запаской, только очень большой оптимист будет верить в то, что ребята спаслись - прошло слишком много времени. Особенно, если сразу почитали дневники группы (последние записи).

Цитирование

Золотарёв - профессионал, инструктор, высшее образование Институт Физкультуры
Дятлов руководитель профессионал

Понятие профессионализма - вещь субъективная. Как и опыта.

Цитирование

А вот как ведет Дневник Л.Дубинина или др.уч.гр.Дятлова нет. Вам не кажется это странным?

Нет. Если дневник вели вечером при свете фонарика/костра. Кадр мог не получиться, зачем пленку портить?

Цитирование

раздеваться до нижнего белья, снимать обувь, не растопить печку, и все теплые вещи сложить под палатку а не одеть на себя? За чем все вещи из рюкзаков вытряхивать, когда есть шанс что надо оперативно собраться для каких-то действий.

Вообще-то они, скорее всего, переодевались в сухое после перехода и копки ямы под палатку. Или вы предлагаете им в потной одежде оставаться?
Постелили под низ, чтобы максимально изолировать себя от снега и холодной земли.
Печку не топили, т.к. не было возможности ни установить, ни дров.

Цитирование

За чем пережидать в неподходящем месте метель, когда в такую пору ты ни чего не увидишь, даже как над твоей головой пролетает ракета

Если они поняли, что застряли т.е. вернуться назад невозможно (можно попасть в саму ж... пу), то остается одно - переждать на месте.

Цитирование

Ходить по перевалу в пугру есть вероятность потерять ориентир и не найти палатку.

Сами ответили - переждать пургу.

Цитирование

За чем все время меняться головными уборами? А это происходило в гр.Дятлова постоянно.

Затем. Например, ради шутки.

По поводу ножей - уточнение, это перочинные ножи.
По поводу обуви - про "стояночную" обувь не слышали никогда?

По поводу палатки - мелкие дефекты типа прожига от искр - можно и не увидеть, плюс еще мы видим лишь один скат.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 15.11.21 17:52

Цитата: Bellka - 15.11.21 13:36

Вопрос: За чем все время меняться головными уборами? А это происходило в гр.Дятлова постоянно.

Пёс его знает. Сейчас все меняются сообщениями и картинками в соцсетях. Тогда менялись головными уборами. Развлекались они так, ферштейн ?))
Если взять конкретно Тибо и Золотарева, то обмен головными уборами мог быть неким символом ( сознательным или подсознательным) установления дружеских отношений. Где то мне встречалось, что на Руси существовали предсвадебные обряды, в том числе существовал обряд обмены головными уборами.
А с вашей точки зрения психолога , как считаете, чем был вызван обмен головными уборами между туристами ?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 15.11.21 18:22

Старый, мало того колодец вырыла бы да еще стены обложила рюкзаками, но ложиться опасно на склоне - поэтому все бы сели как матрешки а сверху бы накрылись.

Разворачиваемый текст

Ну если переждать. А если по приказу тур Бюро на перевале разбить палатку, растопить печку и при ветре25м/с а с учётом что при ветре 17-18 м/с -это уже у домов сносит крышу, переворачивает ларьки, остановки, и даже домики из бруса, ломает деревья. То при порыве ветра 22-25м/с в палатке с растопленной печкой без обуви, с вытряхнутыми вещами из рюкзаков - и вдруг что-то случается что надо срочно покинуть палатку оставить ее на тушение печки времени нет на сборы вещей по рюкзакам времени нет на одевания времени нет.
Поэтому я бы в палатке была экипирована полностью до самого утра. Т. е утром проверив погоду оценив ситуацию можно ли начинать движение дальше уже от этого и плясать что делать дальше? Уходить вниз и пережидать бурю внизу возле ручья и прекрасной погоде или оставаться на месте без дров без воды и пр.

Не знаю. Вариантов много перечислила - можно выбрать любой -но главная цель не погибнуть а остаться в живых.

Но меня больше интересует палатка
В инете открытых источниках палатка гр.Дятлова лично для меня выглядит очень странно.

Поэтому ставлю гриф "Не Верю"
А вот и сама палатка. Вопрос: Что это смесь бульдога с носорогом? Илия что-то не понимаю? *NO*

(https://i.ibb.co/JcKDRSs/01.jpg) (https://ibb.co/Bft0VYC)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 15.11.21 18:33

Цитата: Bellka - 15.11.21 18:22

ложиться опасно на склоне...

Можно скатиться?
А если площадка горизонтальна?

Цитирование

А вот и сама палатка. Вопрос: Что это смесь бульдога с носорогом?

Это фото сильно изорванного ската палатки. Ширина ската около 1.5м, длина чуть больше 4х.
Нормально там всё, кроме разрывов.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 15.11.21 18:42

Старый, а ручка на полатки,металлическое отверстие для металлического столбика, петля широкая прочная для натяжение палатки на тросе. Это у Дятлова такая крутая палатка была?
На склоне ставить палатку? Трудная задача но выполнима. Придется по направлению ветра ставить избушку задом. Тогда верет будет встречать клин верха палатки и учитывая аэродинамику обдувать ее с двух сторон - и может не снесет в пропасть. Да кольев побольше вбить и палатку натянуть как можно больше что бы она имела жесткость а не болталась как тряпка. И все это предстоит сделать шквалистом ветру, вечерком - туризм страшная сила.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 15.11.21 18:52

Цитата: Bellka - 15.11.21 18:42

Трудная задача но выполнима...

Всё от погоды.
Если решили там ставить- мороз был не силён (по ближайшей в Перевалу метеостанции- так и было).
Если поставили- ветер позволил, иначе и не затевали бы это всё и там.
А Вы уже начинаете разбираться не только в "психотипах", и это хорошо.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 15.11.21 20:10

... начнем немного просвящать.1. Между гибелью группы и обнаружением первых тел прошло порядка 20 дней.
2. Все лыжи остались на месте установки палатки и лабаза. Вряд ли они имели окромя этих лыж, еще 4 пары.
3. Почти все теплые вещи остались в палатке, как и пилы с топорами

Вас самого, похоже, надо просвящать. Речь не о том, что ушли ВСЕ не найденные туристы, а о том, что НИКТО не ушел. Не подменяйте смыслы.
Вряд ли в начале поисков могли знать (из той картины, что увидели на перевале), сколько лыж было в группе, сколько топоров, вешей и прочего. Одни лыжи позже нашли у лабаза как и часть еды. Значит утверждать (осмотрев лишь палатку), что "никто не ушел" не могли, не должны были, но утверждали.

Нет. Если дневник вели вечером при свете фонарика/костра. Кадр мог не получиться, зачем пленку портить?

Было десять пленок. Одним кадром из 360 могли и рискнуть. Но, почему-то, не рискнули.

Вообще-то они, скорее всего, переодевались в сухое после перехода и копки ямы под палатку. Или вы предлагаете им в потной одежде оставаться?

Думаете, они сильно вспотели за 2 часа (если не меньше - по офиц. версии)? Лыжню торить не пришлось, а из-за остального при их тренировке и молодости сильно не вспотеешь.

Цитата: АНК - 15.11.21 17:52

Если они поняли, что застряли т.е. вернуться назад невозможно (можно попасть в саму ж... пу), то остается одно - переждать на месте.

Т.е. переждать в самой ж... пе было самым правильным? Логика, однако.

Добавлено позже:

Если взять конкретно Тибо и Золотарева, то обмен головными уборами мог быть неким символом ( сознательным или подсознательным) установления дружеских отношений. Где то мне встречалось, что на Руси существовали предсвадебные обряды, в том числе существовал обряд обмены головными уборами.

Два аффигенно русских - француз Бриньоль и непонятно кто Сеня (он же Саша, он же Гена) решили вспомнить древнерусский предсвадебный обряд? Свадьбу-то они сыграть успели? По вашей версии?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 15.11.21 20:13

Цитата: Bellka - 15.11.21 18:22

А вот и сама палатка. Вопрос: Что это смесь бульдога с носорогом? Илия что-то не понимаю?

Это палатка, сшитая из двух четырехместных палаток . Возможно с усовершенствованиями в виде дополнительной петли для того, чтобы подвязывать средину конька .

Цитата: Bellka - 15.11.21 18:42

- туризм страшная сила.

В некотором смысле да. Особенно учитывая то снаряжение, которое имелось на то время. В спортивные категорийные походы ходили лишь крепкие тренированные, выносливые и закаленные люди.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 15.11.21 20:21

Давайте еще посмотрим фото гр.Дятлова.
Примите от меня извинения за ошибки в тексте и опечатки. *THANK* *HELP*

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/yWBpxFS/59.jpg) (https://ibb.co/D5gYjfp)
(https://i.ibb.co/nsDS91w/1959.jpg) (https://ibb.co/ccNd08y)
(https://i.ibb.co/rpT1BGR/image.jpg) (https://ibb.co/T0pFQBx)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 15.11.21 20:45

Grimm

Цитирование

Вас самого, похоже, надо просвящать. Речь не о том, что ушли ВСЕ не найденные туристы, а о том, что НИКТО не ушел. Не подменяйте смыслы.

Вы не поняли. Обнаружив палатку, вещи в ней, включая теплые, инструмент и все лыжи, становится понятно, что никто уйти далеко не мог бы. То, что не нашли всех, не значит, что не найденные живы. Просто их пока не нашли. Вот и отбили, что никто не ушел.

Цитирование

Было десять пленок. Одним кадром из 360 могли и рискнуть. Но, почему-то, не рискнули.

Их право. Могли знать, что подобные кадры получаются хреново, вот и не делали. Был негативный опыт раньше.

Цитирование

Думаете, они сильно вспотели за 2 часа (если не меньше - по офиц. версии)? Лыжню торить не пришлось, а из-за остального при их тренировке и молодости сильно не вспотеешь.

Вполне может быть.

Цитирование

Т.е. переждать в самой ж... пе было самым правильным? Логика, однако.

Рассказываю. Несколько лет назад охотился. Довольно удачно, азарт захлестнул, и тут я понимаю, что попал в ж... пу, так как начинается смеркаться, к населенке выбраться не успею, а по темноте шарится в лесу - хороший риск получить травму, порой несовместимую с жизнью. В общем, пришлось организовывать ночлег на месте. Практически не спал, так дремал минут по тридцать, но с рассветом смог добраться до села. А по вашей логике, мне надо было топать к селу?
У них был риск оказаться в самой ж... пе на марше, и уже палатку хрен поставишь.

Bellka, с чего вы взяли, что он устал? Отдыхать, опираясь на лыжные палки с рюкзаком за спиной было в порядке вещей.

Цитирование

Ее личные вещи так же говорят об этом

Чулки тогда были обычной повседневной деталью гардероба, про приближение "этих" дней - ваше личное мнение. Посмотрите, в чем тогда ходил "слабый" пол в СССР, в чем занимался спортом...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 15.11.21 20:49

Цитата: Grimm - 15.11.21 20:10

Два аффигенно русских - француз Бриньоль и непонятно кто Сеня (он же Саша, он же Гена) решили вспомнить древнерусский предсвадебный обряд? Свадьбу-то они сыграть успели? По вашей версии?

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/ntibo/8.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/ntibo/8.jpg)
Ну откуда я мог знать, что мой пост прочитает человек , мыслящий столь прямолинейно. Головными уборами Тибо и Золотарев могли поменяться просто по приколу. А пример с древнерусским обрядом я привел лишь в качестве примера того, что в определенных обстоятельствах обмен головными уборами практиковался как признак расположения, дружбы, сближения , симпатии.

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 15.11.21 20:21

Давайте еще посмотрим фото гр.Дятлова

То, что Золотарев отстал , когда они шли без рюкзаков , говорит не о том, что он устал. Не мог он устать , шли оно медленно , налегке .
В 4 часа тронулись.Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади.
Он мог отстать для того, чтобы в одиночестве посидеть под кустиком. Ну, вы поняли.
А вот дальше... Я вполне допускаю, что Золотарев в силу возраста и более слабой физподготовки мог действительно уставать сильнее , нежели остальные дятловцы и тормозить группу.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: idemidov - 15.11.21 21:08

Цитата: Grimm - 15.11.21 20:10

Думаете, они сильно вспотели за 2 часа

Судя по фоткам — ОЧЕНЬ. Буран.
Усталость от прохождения маршрута в походе зависит не столько даже от километража, а от условий. Можно за 100 км не вспотеть, а можно за 2 км чуть не сдохнуть.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 15.11.21 21:09

АНК, вряд ли Золотарев был слаб по физподготовке. Проблема в том, что многие путают силу и выносливость.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Скалолазка - 15.11.21 21:48

Золотарёв был сильный и выносливый. Он всю жизнь занимался физическими упражнениями с длительными по времени нагрузками. Молодым он не сильно уступал, а в чём-то и превосходил их.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 16.11.21 14:47

Цитата: Starhunter - 15.11.21 20:45

Вот и отбили, что никто не ушел.

Как я уже сказал, нельзя было сделать вывод, что "никто не ушел" из того, что было обнаружено в палатке. Разумеется из того, что нашли не всех не следует, что не найденные живы. Но и что ВСЕ они мертвы ("никто не ушел") тоже не следует. Если в радиограмме кто-то все же делает такой вывод, то не из увиденного на перевале, а из неизвестных нам соображений.

Цитата: Starhunter - 15.11.21 20:45

Их право. Могли знать, что подобные кадры получаются хреново, вот и не делали. Был негативный опыт раньше.

У всех 4-ых негативный опыт? Исключено. У ФЕДа, к примеру, была выдержка до нескольких секунд, плюс штатив. Они вполне могли делать снимки при свете костра даже не на очень светочувствительную пленку. Так что вопрос остается.
Такие снимки они делать могли.

Цитата: Starhunter - 15.11.21 20:45

А по вашей логике, мне надо было топать к селу?
У них был риск оказаться в самой ж... пе на марше, и уже палатку хрен поставишь.

По моей логике туристам надо было спускаться к лесу (в контексте офиц. версии) не взирая ни на что. Времени спуститься засветло, уйти с хребта у них было достаточно. И вы в своем примере так и поступили, а не влезли на самое высокое дерево привязав себя к стволу "по штормовому" чтобы ночью ветром не сдуло.

Добавлено позже:

Цитата: АНК - 15.11.21 20:49

Головными уборами Тибо и Золотарев могли поменяться просто по приколу.

Думаю, Клм. и Дб. не было никакго смысла так символизировать свою дружбу. Да и Тб. с Зл. так поступать как минимум странно. Для прикола, для фото, на время еще куда ни шло. Да и, если я верно помню, подобный(!) обмен имел место перед расставанием, а не так что поменялись шапками и пошли дальше. Пусть одному велика, а другому мала зато дружбаны)
Шапка - часть снаряжения. Меняться подобранным под себя снаряжением на что-то незнакомое в походе.. Сомнительно.

Добавлено позже:

Цитата: idemidov - 15.11.21 21:08

Можно за 100 км не вспотеть, а можно за 2 км чуть не сдохнуть.

Бурана не было. Даже на фото - низовая метель. И в их случае не было каких-то запредельных усилий на короткой дистанции. Если и шли по склону, то осторожно, медленно. Ветер, фирн.. Кроме того на таком ветру (как сказано в дневниках) я бы скорее предположил, что они замерзли на подъеме, чем вспотели.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Stefa - 16.11.21 15:12

Психотип группы - это что за зверь такой?...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 16.11.21 15:56

Какое мое мнение о дневниках в Интеренет?
Ставлю гриф: "Не Верю!"

Начиная от Вижай - дневники не вызывают доверия по всем пунктам.
Стиль и оборот речи. Подчерк во время пути и сидя за столом в тёплой избе.
Вывод:
Разбор текстов не с оригинала Дневников, а из переписанных кем-то из каких-то источников по времени займёт больше месяца. А тои больше.

Схема разбора текста из дневников должна строго сопоставляться с фотографиями - фото- событие. Это хоть как то будет гарантировать не разрывную цепь сюжета-событий - даты-время.
Так же не маловажный факт прошлые тур походы начиная от 1957 -1958-начала года 1959 гг.

Показываю в слайдах всю трудоемкую работу, которую надо проделать по корректировки дат, время, фото, событий, места, карт топографических и пр. доп. док-ты.

В данных слайдах корректировка не проведена полностью. Но для примера какой объем информации необходимо провести что бы хотя бы прочитать Личные дневники и Общий Дневник гр. Дятлова!!!
См. сами. и ужаснитесь! Шахтерский труд отдыхает!

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/R3H8myV/1.jpg) (https://ibb.co/PcCknQf)
(https://i.ibb.co/gZZRBwL/2.jpg) (https://ibb.co/600Wfb7)
(https://i.ibb.co/s5XC5Bz/3.jpg) (https://ibb.co/M8Jf8XQ)
(https://i.ibb.co/mtwWWtQ/4.jpg) (https://ibb.co/P4nHH4B)
(https://i.ibb.co/GQM9Czr/6.jpg) (https://ibb.co/N2NrWcG)
(https://i.ibb.co/jZP0tdk/7.jpg) (https://ibb.co/0VR45ky)

Если меня долго не будет - не теряйте! Я зарылась в дневниках по самые уши! %-)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.11.21 16:26

Цитата: Bellka - 16.11.21 15:56

Bellka

Почему считаете, что с возницей фотограф Гоша?
Присмотритесь - у отставшего низ(бахилы) - светлые ?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 16.11.21 16:39

Как я уже сказал, нельзя было сделать вывод, что "никто не ушел" из того, что было обнаружено в палатке.

А куда ушёл ? Куда там можно уйти ?

а из неизвестных нам соображений.

Соображениябыли следующие : в лесной зоне без лыж передвигаться невозможно. Снег по пояс. Да и следы от передвижения хоть какие-то, хоть где-то да и остались бы.
Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов группы Дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк Вероятность ухода оставшейся части группы этой долиной в Лозьву отпадает

Цитата: Скалолазка - 15.11.21 21:48

У всех 4-ых негативный опыт? Исключено. У ФЕДа, к примеру, была выдержка до нескольких секунд, плюс штатив.

А тросик был ?

По моей логике туристам надо было спускаться к лесу (в контексте офиц. версии) не взирая ни на что. Времени спуститься засветло, уйти с хребта у них было достаточно.

Мы же не знаем всех обстоятельств, вынудивших группу заночевать на хребте. Самая вероятная : именно такую ночевку в экстремальных условиях они и хотели провести. Но могли быть и другие причины. Например полная потеря видимости. В таких случаях лучше остановиться и разбить бивак , нежели пытаться куда-то идти с риском потеряться или свалиться к какого нибудь надува или провалиться в щель .

Думаю, Клм. и Дб. не было никакго смысла так символизировать свою дружбу.

Ну это так думаете вы. А они могли думать иначе. Или вы считаете, что все обязательно должны думать как вы ?

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 16.11.21 17:01

Кроме того на таком ветру (как сказано в дневниках) я бы скорее предположил, что они замерзли на подъеме, чем вспотели.

А пока бы установили палатку, вообще околели, ага.
Набор высоты составил 300м. Это высота стоэтажного небоскреба. Оденьте на себя двухпудовый рюкзак и поднимитесь на крышу.
Ветер начал дуть, когда они вышли из зоны леса и поднялись на перевал. А до того им пришлось тропить лыжню в лесу.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 16.11.21 17:01

ЯНЕЖ, я воздержусь от комментария. Пока я понимаю что к разбору дневников надо подходить с др. стороны.
И еще два примера на "последок" перед тем как погрузиться в работу :de:

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/JHF0zy8/image.jpg) (https://ibb.co/1TJh9dB)
Часть Дневников Колмогоровой датировано февраль 1958 и 1959.
Датам в дневнике не верю.
Причина
Явных разложений тел не видно. Есть два сильно мумифицированные труда Золотарев Дубинина.
Все тела в идеальном состоянии.
Так же два похода за один месяц Январь 1959 не много ва то ли? Ведь Колмогорова писала: В начале Января 1959 года были на р. Чусовая. Не много ва-то ли на один месяц походов? Может она не ошиблась когда писана что февраль? Или это запланированный график Маршрута в начале месяца на р. Чусовая в конце Января направление Вижай и далее ЧИСТОП -Отортен, а после Дятлов собирался в Феврале в Пермь.
Тела большая часть после фотошопа (современного). Но эти фото сейчас загружать не буду. Это очень печально :(
И последнее
Шли от 41 квартала по р. Ушма, которая впадает в р.Лозьва
Так же тибо писал что идут на гору Чистоп.
прикладываю слайд почему Дневники просто так читать не получиться при все желании.

(https://i.ibb.co/JHF0zy8/image.jpg) (https://ibb.co/1TJh9dB)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.11.21 17:10

ЯНЕЖ, я воздержусь от комментария.

А что так,раз уверенно зафиксировалмсь?Думаю это лично Ваше мнение, что снимал Гоша ? На это можете ответить, что бы понять попикстартера.
Сейчас , после нашей "Доп_экспа-13" много нового, что бы "плясать" под чужие дудки...
Спрошу не так ,раз ушли от ответа.

Вы высказались, что снимает Гоша - это правда? Или опять "воздерживаетесь?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 16.11.21 17:54

Цитата: Bellka - 16.11.21 17:01

И еще два примера на "последок" перед тем как погрузиться в работу

Доказательство того, что в группе именно Кривонищенко составлял кроки вот
http://9001.lt/1959/img/6/08.jpg (http://9001.lt/1959/img/6/08.jpg)
А у вас одни фантазии и выдумки.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 16.11.21 18:53

А куда ушёл ? Куда там можно уйти ?
Соображениябыли следующие : в лесной зоне без лыж передвигаться невозможно. Снег по пояс. Да и следы от передвижения хоть какие-то, хоть где-то да и остались бы.

Это два разных вопроса. Поисковики не могли понять почему туристы ушли из палатки, где уж им было предполагать кто и куда мог пойти дальше? Да куда угодно, хоть в Америку вслед за тов. Чкаловым через Сев. полюс. Если они разрезали палатку и плохо одетыми ушли из нее (как бы - по картине), то всего можно ожидать.
Вопрос в другом: могли ли поисковики из увиденного в палатке точно сказать, что не ушел никто? Что все здесь(именно здесь!) под снегом, только снег глубок и найти не получается? Вот я и говорю - по картине в палатке так сказать было нельзя.
Даже если известно, что никто не вышел к манси, не вернулся на 41-й, не выполз в Бурмантово.. все равно нельзя утверждать, что все под снегом на перевале. Мог (в теории) кто-то уйти по своим следам, заплутать и свернуть сних в сторону.. А однокий след замело за такое время полностью если уж лыжня 9-и была еле заметна. И т.д.
Чтобы так утверждать (что никто не ушел), надо ТОЧНО знать, что все там и никак иначе.

А тросик был ?

Зачем он нужен? Я никогда не использовал. У ФЕДа была задержка до 8 секунд с момента нажатия на затвор и его срабатывания. Так что не знаю о чем вы. Приходилось ФЭДом снимать на пленку 65 вообще без костра и штатива и получалось.

Ну это так думаете вы. А они могли думать иначе. Или вы считаете, что все обязательно должны думать как вы ?

Я так не думаю, но я никогда даже не слышал чтобы девушки в знак дружбы менялись шапками.
То же и по причинам вынудивших туристов ставить палатку на склоне. Я не думаю, что так было правильно даже в контексте офиц. версии. И не вижу никакого смысла искать объяснения неадекватным и странным действиям ограничиваясь "аксиомами" вроде что посторонних следов не обнаружено и что все, что в УД - все чистая правда. Такой метод не дает результата уже 60 лет. Безумие продолжать еще 60.

А пока бы установили палатку, вообще околели, ага.
Набор высоты составил 300м. Это высота стоэтажного небоскреба. Оденьте на себя двухпудовый рюкзак и поднимитесь на крышу.
Ветер начал дуть, когда они вышли из зоны леса и поднялись на перевал. А до того им пришлось тропить лыжню в лесу.

Могли по своей вчерашней лыжне пройти. И рюкзаки после лабаза были значительно легче. Так что мое мнение прежнее: при их подготовке и молодости они на таком пологом склоне за такое время (и на таком ветру) скорее замерзли бы, чем вспотели. И даже сторонникам офиц. версии было бы правильнее исходить из этого.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 16.11.21 18:57

Grimm, вопрос - все лыжи на месте, палетка, вещи, инструмент - тоже. Есть следы вроде как всех людей. Да, не всех нашли, но как далеко вы уйдете по глубокому снегу без лыж?
Вспомните потеряшек в Хакасии. Сколько км они прошли от своих снегоходов?

За двадцать дней не один манси/охотник не пришел и не сказал, что у него больные/раненные люди.

По поводу штатива - неизвестно, что это был за штатив. Опыт мог быть у одного, он мог сказать, что пробовал, бесполезно. Вот и не стали повторять.

Я изначально был в лесной зоне, поэтому никуда двигаться мне не надо было, как и уходить от непогоды.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 16.11.21 19:56

Чтобы так утверждать (что никто не ушел), надо ТОЧНО знать, что все там и никак иначе.

Они что, на Коране клялись ? Это была уверенность, основанная на здравом смысле и знании реалий местности.

Зачем он нужен? Я никогда не использовал. У ФЕДа была задержка до 8 секунд с момента нажатия на затвор и его срабатывания. Так что не знаю о чем вы. Приходилось ФЭДом снимать на пленку 65 вообще без костра и штатива и получалось.

А ФЭД здесь каким боком ? У кого из дятловцев он был ?
И задержка тоже каким боком ? Задержка не для того, чтобы снимать при длительных выдержках, а для того, чтобы фотографирующий мог занять место в кадре.
Фотоаппарат Зоркий : синхроконтакт и автоспуск отсутствует. Синхроконтакт устанавливали в фотомастерских или кустарно, механизмы автоспуска выпускались отдельно (механические и пневматические). Такой автоспуск ввинчивался в отверстие спусковой кнопки, предназначенное для тросика.
Без тросика , позволяющего при съемке со штатива с длительной выдержкой обеспечить неподвижность фотоаппарата , получить не смазанного изображение невозможно.

Я так не думаю, но я никогда даже не слышал чтобы девушки в знак дружбы менялись шапками.

Не слышали, и хорошо. Можно подумать, что вы знаете или слышали обо всем, что происходило на земном шаре. Я вообще не понимаю, к чему этот ~~нездоровый~~ повышенный интерес к обменам головными уборами ? Тибо с Золотаревым ими поменялись лишь на время короткого привала на Лозьве, когда массово фотографировались. В этот же день и до этого, и после этого, каждый из них был в своем головном уборе : Золотарев в берете, Тибо в шляпе.

Могли по своей вчерашней лыжне пройти.

Могли но не пошли.
(https://c.radikal.ru/c13/2111/bb/980cea6c6ade.jpg) (https://radikal.ru)

И рюкзаки после лабаза были значительно легче.

В среднем на пять килограмм . Облегчение конечно, не не такое чтобы можно было подниматься без усилий.

Цитата: Starhunter - 16.11.21 18:57

Так что мое мнение прежнее: при их подготовке и молодости они на таком пологом склоне за такое время (и на таком ветру) скорее замерзли бы, чем вспотели.

Цитирование

Григорьев : Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее.
Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Кругом была серая мгла. Один бок у меня, с подветренной стороны, обливается потом, словно по нему лили гор.воду, другой так холодило, буд... Ветер пронизывал мою одежду в моем левом боку.

А он шел налегке, без двухпудового рюкзака.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 17.11.21 06:49

Перед тем как загрузить слайды. Хочу сказать Юдин сдавал сессию 7 и 12. февраля 1959г.

А теперь погнали! Только не упадите! *HELP* Вся информация из Инета - дневников- документов поэтому я не знаю. Что там правда а что там нет.

Сидя на "диване" проводить расследование - без полевых работ. Сами понимаете гарантия - отсутствует.

Делюсь своими изысканиями. Но не сама Смотрела на Ютубе блогера не знаю кто он. Но после его выпуска я пошла по дороге "Агаты Кристи" Вот дал он мне мысль что дневники это шифр. И я думаю дайка я в этом ключе их рассмотрю.

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/wJhBPj6/1.jpg) (https://ibb.co/bH5QCDd)(https://i.ibb.co/tsHbyJJ/2.jpg) (https://ibb.co/MVgRqCC) (https://i.ibb.co/YB4cywL/3.jpg) (https://ibb.co/N2g9mby) (https://i.ibb.co/8PfhJYB/4.jpg) (https://ibb.co/NWJ4XT3) (https://i.ibb.co/m53nzC9/5.jpg) (https://ibb.co/9H7xY9b) (https://i.ibb.co/gR6grv6/7.jpg) (https://ibb.co/pLnX1Wn) (https://i.ibb.co/BfxMkMW/8.jpg) (https://ibb.co/kGfCZCb) (https://i.ibb.co/hfTnQwr/9.jpg) (https://ibb.co/sHXDxzc)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 17.11.21 13:40

Grimm, вопрос - все лыжи на месте, палетка, вещи, инструмент - тоже. Есть следы вроде как всех людей. Да, не всех нашли, но как далеко вы уйдете по глубокому снегу без лыж?

Но ведь поисковикам неизвестно (не должно быть известно), что произошло. Ведь только по результатам следствия делается вывод, что посторонних следов не обнаружено и то вывод спорный до сих пор. Неизвестно и сколько запасных лыж было в группе, а продуктов в палатке явно не на 9 человек на 10 дей похода. Да и одежды осталось маловато. И не найдено четверо туристов. На каком основании можно делать уверенное(!) заявление, что с перевала не ушел никто? Что все(!) лежат здесь? Не у Отортена, не на пути ко 2 Северному? Не на дне Ауспии, не где-то еше? Лыжня 9-и с большим грузом лыжников заметена почти полностью, значит одинокий лыжный след был бы заметён целиком. А след пешехода на фирне вообше не виден..
Еше раз: утверждать, что никто не ушел (т.е. что все лежат под снегом на перевале, а не в 5 км от него и т.д.) нельзя. Особенно если на лицо определеная неадекватность действий туристов. А если так утверждается, то на неизвестных нам основаниях. И если вам это не очевидно, то я ничего не могу поделать.

Это уже отговорки в виде необоснованных объяснений. Я лишь утверждаю, что с имеющейся у них техникой (ФЭД, штатив, 10 пленок..) можно делать снимки у костра даже если с их опытом получится один кадр из двух поэтому вопрос "почему они их не делали?" остается открытым.

Вы поняли о чем я. Никто по доброй воле или в своем уме на хребет ночевать без костра и печки не полезет. Тем более если до леса 15 минут хода. Значит, как и автор темы, надо делать вывод, что туристы спятили или.. что-то здесь не так.
Я хочу сказать, что многие вопросы автор темы задает обоснованно.

Добавлено позже:

Цитата: АНК - 16.11.21 19:56

Они что, на Коране клялись ? Это была уверенность, основанная на здравом смысле и знании реалий местности.
... Могли но не пошли.
... В среднем на пять килограмм . Облегчение конечно, не не такое чтобы можно было подниматься без усилий.
А он шел налегке, без двухпудового рюкзака.

Скорее уж на Торе.. Если вспомнить мою версию)

У меня в те времена (конец 70-ых) было несколько фотоаппаратов. Б.у. Смена, ФЭД и новый Зенит. И мне приходилось делать с их помошью снимки у костра. Тогда о чем спор? Я знаю, что сделать такие фото даже на пленку светочувствительностью в 65 (а какая была у дятловцев?) было возможно, а почему они их не делали, я не знаю. Кадры получались, кстати, очень интересные с худож. точки зрения.

По одежде вы лучше к автору темы. По мнению автора есть несоответствие в одежде психотипу (особенно у девушек), что может косвенно свидетельствовать о переодевании тел посторонними лицами.
Ну а я хоть и не психолог, но о странных добровольных обменах снаряжением не слыхал. Да и вообoше одеждой. И что-то я не вижу здесь толпы тех, кто слышал так что перестаньте подчеркивать, что мое мнение только мое. Я его иначе и не высказываю.

Ну вы сравнили. Какой-то Григорьев и, к примеру, Слб. Да Слб. самого Григорьева занес бы и не вспотел. Кроме того - как я говорил - на ветру особо не вспотеешь, а вот замерзнуть легко даже с грузом. Так что пока все ваши возражения ни о чем.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 17.11.21 16:37

ЯНЕЖ, На снимке видно как с с право кто-то обошел первого идущего ушел в лево и сделал снимок. Судя по шапкам то это Кривонищенко. Золотарёв в далеке. Юра Юдин идет сразу за Санями, за ним Дятлов, Перед Колмогоровой шёл Кривонищенко.

Теперь к дневникам и маршруту от Вижай и до 41 урочища(квартала) далее сделаю карту. Согласно запясям в дневниках, писем. И все писали одному адресату какой то Лиде. Тибо ей написал письмо, Колмогорова. Интересно почему ей ребята все писали?

[

Разворачиваемый текст

u]В Дневнике два раза упоминается самолет 31 января 1959 г. (Дятлов. последняя запись в дневнике)[/u]
Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета.
Запись в Дневнике сделал последний уч. Группы –Это сам руководитель Группы Игорь Дятлов. Хотя до этого он вообще не вел дневник. Моя версия Игорь Дятлов погиб последний. Перед ним погибла Колмогорова. Иначе бы запись делала она а не Игорь.

Дневник Рустема Слободина

(Северний Урал1959 г. Свердловск – Вижай).

Билет на самалёт Ивдель - Саранпауль 250 р.
(груз безплатно)

После Вижай в дневниках начинается откровенная кутерьма по датам- направлению- события. Не стыковка по всем предложением. Отсутствует логическая цепь повествования так же отсутствует график записи событий.

А теперь опять Фотошоп! :( Еще одна загадка - за чем создавать такие фото? С Вымышленным сюжетом в события?!

(https://i.ibb.co/YtGLZRZ/image.jpg) (https://ibb.co/xMQ7HCH)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 17.11.21 16:52

Фото как фото, что тут Вас так беспокоит, уточните?

Оффтоп (текст не по теме)

Напряжён Золотарёв, похоже на лёгкий конфликт.

Цитирование

Отсутствует логическая цепь повествования...

Дневниковые записи не "повествование", делаются отрывочно, в разное время, от ситуации и по настроению которое там и отражается.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.11.21 18:11

Цитата: Bellka - 17.11.21 16:37

за чем создавать

Что не так?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 17.11.21 19:56

У меня в те времена (конец 70-ых) было несколько фотоаппаратов. Б.у. Смена, ФЭД и новый Зенит. И мне приходилось делать с их помошью снимки у костра. Тогда о чем спор? Я знаю, что сделать такие фото даже на пленку светочувствительностью в 65 (а какая была у дятловцев?) было возможно, а почему они их не делали, я не знаю. Кадры получались, кстати, очень интересные с худож. точки зрения.

С какой выдержкой вы делали снимки у костра ?
Если дятловцы таких снимков не делали, значит считали это не целесообразным. Есть библиотека туристических отчётов. Возьмите несколько десятков отчётов того времени и попробуйте отыскать там хоть один снимок, сделанный у костра.

И мне приходилось делать с их помошью снимки у костра. .

Так может продемонстрируете эти снимки ? А мы оценим их с художественной точки зрения.

Тогда о чем спор?

О том, что у костра снимок на пленку в 65 ед так, чтобы было проработалось не только пламя костра а и люди, находящиеся возле него, нужно делать с выдержкой не менее одной а то и более секунд. Такой снимок сделать фотоаппаратом Зоркий даже со штатива ( а тем более, если это был штатив-струбцина) без тросика нереально. В смысле ,конечно , можно, только он будет смазанным.
И еще нужно учитывать, что костры они разводили в снежных ямах, поэтому освещение от такого костра хорошим будет лишь в этой же яме. На бревнах они разводили костер лишь раз - 31 января.
Костер развели на бревнах, неохота рыть яму.

Ну а я хоть и не психолог, но о странных добровольных обменах снаряжением не слыхал. Да и вообoше одеждой. И что-то я не вижу здесь толпы тех, кто слышал так что перестаньте подчеркивать, что мое мнение только мое. Я его иначе и не высказываю

Обмен был не навсегда а лишь для фотографирования на одном из привалов . В этом есть что-то необычное ? Это выходит за рамки адекватного поведения людей, решивших таким образом развлечься ?

Цитата: АНК - 17.11.21 19:56

Ну вы сравнили. Какой-то Григорьев и, к примеру, Слб. Да Слб. самого Григорьева занес бы и не вспотел. Кроме того - как я говорил - на ветру особо не вспотеешь, а вот замерзнуть легко даже с грузом. Так что пока все ваши возражения ни о чем.

Слободин по вашему был из категории не потеющих суперменов ? А чьи же стельки он сушил под одеждой ?
Туристы потеют даже при обычных переходах . Это физиологическая норма. А тем более при длительном подъеме вверх. Не зависимо от температурных условий.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 17.11.21 20:16

Так может продемонстрируете эти снимки ? А мы оценим их с художественной точки зрения.

Мы, это кто? Хотя догадываюсь.. Если вы решили разговаривать со мной таким образом да еше считаете, что я должен опровергать ваши непонятно откуда взятые утверждения то идите на перевал лесом. Делать мне больше нечего кроме как доказывать вам подобным очевидное.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 17.11.21 20:28

Цитата: Grimm - 17.11.21 20:16

Мы, это кто? Хотя догадываюсь..

Мы - это участники обсуждения.

Цитата: Grimm - 17.11.21 20:16

Если вы решили разговаривать со мной таким образом да еше считаете, что я должен опровергать ваши непонятно откуда взятые утверждения то идите на перевал лесом. Делать мне больше нечего кроме как доказывать вам подобным очевидное.

Понятно. Снимков не будет. Как и аргументов кроме собственных умозаключений , являющихся для вас очевидными. Правильной дорогой идёте. Идите и дальше.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 17.11.21 22:01

Вот что нашла интересное из дневников и Актов вскрытия. :de:

Разворачиваемый текст

27.01.1959 г. Дневник Юдина

Аптекарь – художник Герцен?. Немец, жена - немка..Часы ручные "победа" вмонтированы. Идут ежедневно. Необычайно вежливый мягкий, добрый человек.

Цитирование

Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль
На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

Я уже всё и вся подозреваю.
Был ли этот "Добрый Аптекарь" с ребятами что бы им "поправлять здоровье?" На эту мысль меня натолкнуло Расширенные зрачки Дятлова видно что ему вкалывали лошадиную дозу адреналина или еще чего-то для поддержания сил не смотря на его раны. Хочу Отметить что на лицо и по состоянию на момент смерти Дятлов выглядит хуже всех по взгляду и был отработан до последнего и в полную силу. Видно что он под каким то препаратом. Особенно глаза. Смотришь и не узнаешь Дятлова. Зрачки очень сильно расширены, глазницы впалые. Кратко если не узнаваемый взгляд. А такой взгляд только от препаратов которые гасят адскую боль...
Думаю "Добрый, вежливый, мягкий человек" с наручными часами Победа там был.

Вот как жаль. Зайти бы в то время к Аптекарю на чай и за пилюлями да и посмотреть на месте его часы "Победа" Или может где обронил? Или оставил? Специально?! Может и правда был добрым? Ну не в конец сволочь...
Часы "Победа" были надеты на Тибо очень хитро. Не на запястье кисти руки, а на Предплечье!!! А предплечье -это чуть ниже локтя. Т.е Если надеть свитер эти часы будут не видны и на них стоит время 8 ч.39 м. Я полагаю что время остановили когда Тибо умер. в какое время ( но вопрос это день или ночь?)
Тибо -француз, Аптекарь - немец. Почему именно у Тибо были тайно надеты часы "Победа?" Просто потом часы сползли. А в начале их ни кто не видел.

Или вообще зайти проведать -в то время в конце Марта Не уехал ли случайно с женой своей Аптекарь? Как жаль. А так бы зайти в конце Марта 1959 года справиться о здоровье привезти ему лекарства ведь о детях беспокоился. Хотя какие там дети? И много ли их было? Или может Аптекарь как и летчик сгинул по тех.причине?

Цитирование

«Побе́да» — марка советских наручных часов, Выпущены специально к годовщине Победы в Великой Отечественной войне в 1946 году. (Чистопольский часовой завод «Восток» )

И еще - забыла! :dd: Важное!
У кого из гр.Дятлова был самый тяжелый рюкзак?
На фото видно Самый тяжелый рюкзак был у Золотарёва. Самый большой и тяжелый.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 17.11.21 23:09

Grimm, про лабаз забываете. Что касается запасных лыж. Судя по отчетам бралась максимум пара. Многие группы обходились вообще ремнабором. Возле палатки как минимум 9 пар лыж, куча следов - почти по численности группы.

Цитирование

Это уже отговорки в виде необоснованных объяснений. Я лишь утверждаю, что с имеющейся у них техникой (ФЭД, штатив, 10 пленок..) можно делать снимки у костра даже если с их опытом получится один кадр из двух поэтому вопрос "почему они их не делали?" остается открытым.

Можете найти хотя бы с десяток качественных фотографий, сделанных в ночное время у костра св 50-е годы прошлого века туристами? С тлиба?

Цитирование

Вы поняли о чем я. Никто по доброй воле или в своем уме на хребет ночевать без костра и печки не полезет. Тем
более если до леса 15 минут хода.

Либо ночевка была запланированной, либо они посчитали, что не успеют разбить лагерь в лесу.

Цитирование

По одежде вы лучше к автору темы. По мнению автора есть несоответствие в одежде психотипу (особенно у девушек), что может косвенно свидетельствовать о переодевании тел посторонними лицами.

1. Какое разнообразие в одежде в походе?
2. Какое разнообразие одежды в СССР было?

Цитирование

Ну а я хоть и не психолог, но о странных добровольных обменах снаряжением не слыхал. Да и вообoше одеждой.

Могли дурачиться, типа "интересно, как я в шляпе/берете буду выглядеть?", "Не вопрос, примерь." И сфоткались.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 18.11.21 00:12

Итак. Буду держаться за единственную ниточку . И отвечу на вопрос:
Почему после Вижай З.Колмогорова изменила стиль ведения Дневников.
Так же Написала письма, где она говорит как ей хочется молока и по сути прощается с родными и дает наставления, что надо девочкам сделать: Учиться, заниматься спортом. И очень просит написать ей письмо.

Разворачиваемый текст

Тибо тоже написал Лиде письмо. Все даты проставлены так что бы письма отдали родственникам а не заподозрили не ладное и уничтожили.

Предположительно.

Аптекаря позвали к Дятлову «для поддержания его здоровья» как можно дольше что бы оставался в норме. Аптекарь или сам или ему разрешили проверить остальных ребят.
Аптекарь увидел Колмогорову, которая писала дневник – Зина "сожалеет что не создали свой тайный язык где можно на тропе понять куда ты идешь и что там впереди".

Аптекарь немец научил её, как зашифровать послание в дневниках, единственное что он может сделать и помочь им - это оставить на руке Тибо свои часы "Победа" ведь в дневнике сказано что они висят на стене у Аптекаря . Моя версия, что вторые часы показывают время смерти Дятлова, а первые спортивные, время смерти Тибо.

Колмогорова переписывает Дневник, как научил её старый Аптекарь. И за 23 января 1959 года ни чего не пишет а только
сев. Урал поход III категории трудности рук. Дятлов.

И так, у Колмогоровой появляется друг в лице Аптекаря немца, который ей дает совет написать письма с датой не соответствующей месту нахождения - записать в дневники зашифрованное сообщение о событиях.
И повторю еще раз: Со своей стороны Аптекарь может дать намёк куда и к кому можно обратиться за информацией. По ребятам.

Тот кто прочитает дневники поймет что надо приехать к Аптекарю. И надо назвать секретное слово или еще что –то? и тогда Он будет знать что это не опасно и эта информация из дневника-послания Зины Колмогоровой.

Это пока единственная тонкая нить за которую я буду держаться – Аптекарь пожалел ребят, научил Колмогорову как зашифровать послание и как его понять - по часам «Победа» Которые ходят Ежедневно. и весят у Аптекаря дома. Аптекарь приходил к Дятлову каждый день. Осматривал его - подлечивал до определенного времени пока с ним работали :(

Добавлено позже:
ЯНЕЖ изначально фото было пожелтевшее или так закрасили в фотошопе или старая фотография. Кто-то вырезал Золотарёва, сильно затемнил, и ореол желтизны в пикселях остался. с одной стороны. Это фотошоп. Так же др. фигуры Дорошенко тоже вырезали - это фото собирали в фотошопе. Деревья так гнуться не могут. На фото очень много погрешностей. Что ыб не было желтого ореола возле фигуры объекта и т.д ее надо сначала подогнать по цвету к тому фону куда надо будет наложить фигуру объект и пр.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 18.11.21 05:39

Подвожу Итог и Ставлю гриф «Верю»
Предположительно (одна из версий):

Разворачиваемый текст

И. Дятлов не заполнял Общий Дневник группы, Личный Дневник. За него это делала З.Колмогорова.
31.01.1959 г. Дятлов не заполнял Дневник.

Смерть у И.Дятлова наступила в 8 час.39 минут.
Смерть у Н.Тибо-Бриоль наступила в 8 час.14 минут.
Смерть у З.Колмогоровой наступила приблизительно в Одно время (+/-) с Тибо и Дятловым.
Смог ли взять Аптекарь немец от Колмогоровой письмо или записку, пошел ли он на такой рискованный шаг – неизвестно. Но сообщение оставил через свои часы «Победа, « которые он тайком надел на Тибо в область предплечья на левую руку.

Теперь согласно событиям под грифом «Верю» Можно предположить, почему четверка из Ручья возле кедра имеет такие повреждения. Но половину повреждений на данный момент не рассматриваю. Только момент почему они имеют такой вид и почему так сдавлены грудные клетки и сломаны ребра. На них кидали сверху камни.
Люда Дубинина, - Многочисленные повреждения грудкой клетки (повреждение ребер) Тело «мумифицировано», «банная кожа». На спине, темени след от прокола металлическим щупом. При этом верхняя одежда целая. Предположительно Щупом тело доставали из ванны, ёмкости, чана.
Данная мумификация произошла в следствии погружение тела в спиртовой раствор или кисло-спирто содержаний раствор. Для того что бы тело ни всплыло из ёмкости (ванна, бочка, чан) тело предварительно придавили камнями. От удара груза с высоты на грудную клетку поврежденные ребра сломались.
Семён Золотарев. - Многочисленные повреждения грудкой клетки (повреждение ребер) Тело «мумифицировано», «банная кожа». Данная мумификация произошла в следствии погружение тела в спиртовой раствор или кисло-спирто содержаний раствор. Для того что бы тело ни всплыло из ёмкости (ванна, бочка, чан) тело предварительно придавили камнями. От удара с высоты на грудную клетку поврежденные ребра сломались.
Александр Колеватов, Николай Тибо-Бриоль.
После выемки тел из спиртового раствора – тела положили в ручей на промывку водой.

Одежда в лбазе на хвойных ветках по моей версии планировали сжечь, но что бы не привлекать зверей, людей, доп.освещение местности от этой идеи отказались.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.11.21 07:26

Цитата: Bellka - 18.11.21 00:12

Bellka

Зачем это делать?
До нас дошли только единицы кадров с пленок. А сколько еще их в российских альбомах.Владельцы их , возможно, и не знают что хранят от родственников-59.
Пока не обнаружено ни одного кадра с пленок ГД , который обработан на стадии пленки.
Много кадров-доноров, что бы проверить какие-то изменения на туристах.
Для чего изменять вид туриста с похода, если дело было засекречено, власти вычеркивали в забвение "аварию" , приближался коммунизм с отдельными квартирами и коттеджами для каждого.
В 59-м в кошмаре мелкого партийцы в мыслях не было не только гласности, но капитализма в моей стране.
Если ответите для чего надо было обрабатывать пленки (там щеку ,по-Вашему, сжать,спину подровнять...) - будет понято. А так пустозвонить ;D

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 18.11.21 05:39

Bellka

Если я ,например, уверенно заявляю, что "тройка со склона" не была у Кедра никогда 1-го - я это доказываю тем, что например :
- нет признаков утепления, что бы возвратиться в более сложные погодные условия вновь на отроге
- нет на телах перераспределения одежды с тех, кто оставался у Кедра на них
- нет признаков воздействия Костра на одежду и тела
- тела "тройки" обнаружены выше возможного выхода к Кедру со склона (сейчас они определены)
- ...
Вы же голословно

Цитирование

И. Дятлов не заполнял Общий Дневник группы, Личный Дневник. За него это делала З.Колмогорова.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Stefa - 18.11.21 14:31

Эту бы энергию, да в мирное русло. Дневники писали сами туристы и каждый дневник полностью соответствует психотипу человека его писавшего...
Психотипов групп не существует. Это сугубо личностный термин...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 18.11.21 15:00

ЯНЕЖ - выдвигаю свою версию происходящего и приходиться это делать голословно. Судя по скудной базе док-тов, фото и пр. приходиться строить сюжетную линию по той инф.которая в открытых источниках . -Дневники. Я сейчас не доказываю - а выстраиваю сюжетную линию происходящего. А это поиски и подгон, изменения событий во времени и географии :)
За чем фото в фотошопе делать? Не знаю. Где фабрика по искажению фотографий.
ЯНЕЖ не забывайте про щетину. Она растет. Если так то ребята брились в последний раз 23 января 1959 г. в Свердловсе. Но как-то Дубинина сказала - холодно не буду умываться ее поддержали. И тоже умываться не стали.

При обнаружении трупов щетина была но не большая дня три где-то может чуть больше. Но перед тем как разложить тела Аптекарь привел ребят в порядок. Умыл им лица, на счет сбривали им щетину или нет ни чего не могу сказать.

Вот спросить бы у Юдина где он брился после Серова? На фото 2й Северный он без щетины? Они брились? Где как? Кто? Но - не спросишь.

Но обратить внимание как они все были одеты. Золотарев в красной спортивной шапочке с полосками. Шапка ушанка - он весь поход проходил в беретке, шляпе Тибо. Да один раз надел шапку спортивную с полосами но синего цвета которую дала ему Колмогорова ехали на машине долго до 41 квартала. который находится на реке Ушма. Близ горы Чистоп.

Если вы представите как они во время обнаружения тел были одеты - то это ряженные. Сам человек по доброй воле так не оденется ни когда. Особенно Золотарёв. Да и все ребята.

Не забываем, Дятлов, Колмогорова были радистами а числа буквы служат сигналами поэтому на даты в дневнике надо обратить внимание. 30 точка 2 точка 1958 в общем не надо забывать что они радисты и направление у них радиосвязь не уже ли собираясь в поход Дятлов не прихватил с собой аппарат? Или Золотарёв ветеран ВОВ с двумя именами уже к 40 годам и он пойдет на Сев.Урал по лесам рекам без табельного пистолета? Война окончилась 14 лет назад - пищалок тогда не было - оружие пронести можно было куда угодно даже в самолет.

Ни когда не поверю что он пошел в такую глушь не прихватит оружие - пистолет.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Stefa - 18.11.21 15:08

Цитата: Bellka - 18.11.21 15:00

ЯНЕЖ - выдвигаю свою версию происходящего и приходиться это делать голословно. Судя по скудной базе док-тов, фото и пр. приходиться строить сюжетную линию по той инф.которая в открытых источниках . -Дневники. Я сейчас не доказываю - а выстраиваю сюжетную линию происходящего. А это поиски и подгон, изменения событий во времени и географии :)
За чем фото в фотошопе делать? Не знаю. Где фабрика по искажению фотографий.

Фабрика по искажению фотографий находится у вас в голове... Вы оцифрованные фотографии выдаёте за подлинники...
Подлинные негативы и фотографии не обрабатывались в фотошопе... Это было невозможно, так как его в то время не было, а если бы и был, то его нельзя было бы засунуть в ванночки с проявителями и закрепителями...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 18.11.21 15:39

Цитата: Starhunter - 17.11.21 23:09

Можете найти хотя бы с десяток качественных фотографий, сделанных в ночное время у костра св 50-е годы прошлого века туристами? С тлиба?
Либо ночевка была запланированной, либо они посчитали, что не успеют разбить лагерь в лесу.
1. Какое разнообразие в одежде в походе?
2. Какое разнообразие одежды в СССР было?
Могли дурачиться, типа "интересно, как я в шляпе/берете буду выглядеть?", "Не вопрос, примерь." И сфоткались.

Объяснений полно. Высоту не захотели терять, к примеру) Вопрос не в том, чтобы найти некое (при определенных обстоятельствах) похожее на правду объяснение. Задача в том, чтобы опровергнуть те объяснения, которое предлагает автор темы. Придумывание нового объяснения не отвергает старое.
По одежде - к автору. Я никогда не слышал, чтобы менялись снаряжением, пусть и в кавычках, в походе. И что тут дурачиться? Если о Тб. и Зл. Одному 25 другому под сорок. Чего вдруг?

Никогда не интересовался чужими походными фотографиями. Тем боле 50-ых годов. Где искать, зачем? Я говорю за себя: в 70-е примерно с такой же фототехникой я такие снимки делал. А я себя никогда к мастерам фото не причислял. Значит, делаю вывод я, в этом нет ничего сложного. Любой набивший на этом руку такие снимки сделать мог. И я действительно не понимаю, почему нет даже попытки их сделать у д-цев. При 10-то пленках.
Берегли пленку? В таком количестве? Для чего? Был негативный опыт? Но даже обычные фотографии не всегда получаются, а у них фото все(!) более-менее. Без каких-то очевидных ошибок даже в слож. пог. усл. Если вам известны фото из похода д-цев, которые не получились, можете их выложить? Надо спрашивать туристов тех лет. Делали такие фото или нет и почему. Может мода, психология? Стремление к ясности, прописанности деталей, а не к атмосфере и настроению?.. Так что я причин не понимаю. Технически возможно и все.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 18.11.21 15:55

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Stefa - 18.11.21 15:08

Фабрика по искажению фотографий находится у вас в голове...

Бесполезно это всё, Автор не поймёт и не поверит.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 18.11.21 16:12

Grimm, где искать - сказано. На ТЛИБ. Но не всякие фотки, а качественные. Могу сказать сразу - фотки в условиях недостаточной освещенности попадаются в отчётах, но это единичные случаи.

Далее, что касается Тибо и Золоторева. Не забывайте, что последний был инструктором, поэтому ему надо было всегда быть "своим в доску", и если в шутку Тибо сказал, интересно, как я выгляжу в берете, Золотарев мог предложить проверить и сфоткаться на память.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 18.11.21 16:37

Stefa, чувствую Вы не с добром пришли. Поэтому следующее Ваше сообщение с негативом в мой адрес будет от корректировано. Уж извините что приходиться Вас так провожать :sm55:
И прошу все таки понять у меня тема не для разговора по душам. Здесь ведеться расследование а не переписка. Тема не Фотошоп. "Дневники и Психотип тургруппы Дятлова". :girl-flowers:
Разговаривайте меду собой а меня не отвлекайте пжл. *HELP* Если не увижу вопросов чьи-то не примите за неуважения. Я очень занята могу и не увидеть *THANK*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Stefa - 18.11.21 19:42

Цитата: Bellka - 18.11.21 16:37

Stefa, чувствую Вы не с добром пришли. Поэтому следующее Ваше сообщение с негативом в мой адрес будет от корректировано. Уж извините что приходиться Вас так провожать :sm55:
И прошу все таки понять у меня тема не для разговора по душам. Здесь ведеться расследование а не переписка. Тема не Фотошоп. "Дневники и Психотип тургруппы Дятлова". :girl-flowers:
Разговаривайте меду собой а меня не отвлекайте пжл. *HELP* Если не увижу вопросов чьи-то не примите за неуважения. Я очень занята могу и не увидеть *THANK*

Уважаемая Bellka, я пришла с добром, как и все ваши читатели...
Мы указываем вам на ошибки, чтобы вы усовершенствовали вашу версию и мы все желаем вам только добра...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 18.11.21 20:40

Цитата: Bellka - 18.11.21 15:00

Ни когда не поверю что он пошел в такую глушь не прихватит оружие - пистолет.

Читая вот эту галиматью, всегда вспоминается "Сталкер" Тарковского: "Ну в кого, в кого вы собрались там стрелять!?"

От себя добавлю:
- каким образом вы собрались тащить с собой оружие, чтобы оно все время было на изготовке? А в противном случае - это просто балласт. Просто тащить оружие, тяжеленное, с боеприпасами - не имеет смысла. Оно нужно, что из него стрелять в любой момент и по конкретным целям, а не вообще в кого-то и когда-то может быть...
- у вас навык ходьбы по тайге на лыжах под 30 кг рюкзаком есть? Думаю, нет. Поверьте, это тяжко. Ну вот представьте, что к вас к этому рюкзаку еще дадут несколько кило железа... Без шанса им в пути воспользоваться. Просто как ноша. Вы как - готовы лишние килограмм пять переть? Плюс к уже неподъемным 30? Заведомо зная, что если на вас нападут, - да неважно кто, - воспользоваться этим, т.н. "оружием", вам не доведется. Оно на изготовке должно быть всегда, в противном случае это - кусок ненужных железяк.
Не служили в горячих точках? В походах автономных по месяцу не бывали? В прочем, вопрос риторическмй.

Не о чем говорить.

Не было и не могло быть у дятловцев никакого оружия. По причине полной невозможности его применить при ВНЕЗАПНО возникшей опасности. и ОГРОМНОГО ВЕСА этого железа для тех условий.

Не надо путать турпоход с боевой операцией.
-

Пы.Сы.
Кстати, Белка: "никогда" пишется слитно.
Кому ещё тут что про Белку неясно?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 18.11.21 21:18

Цитата: Antisana - 18.11.21 20:40

Не было и не могло быть у дятловцев никакого оружия. По причине полной невозможности его применить при ВНЕЗАПНО возникшей опасности. и ОГРОМНОГО ВЕСА этого железа для тех условий.

Не надо путать турпоход с боевой операцией.

Что-то группе В.Карелина в 1959 году наличие двух охотничьих стволов никак не помешало успешно пройти тройку. Не знали? *JOKINGLY*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 18.11.21 21:24

Цитата: bestiarys - 18.11.21 21:18

Что-то группе В.Карелина в 1959 году наличие двух охотничьих стволов никак не помешало успешно пройти тройку. Не знали? *JOKINGLY*

Знаю. Как и то, что это признано неэффективным, и больше, по крайней мере, массового, не использовалось. В том числе, самим Карелиным. Таскание с собой оружие в среде походников признано неадакватным и ошибочным, И сейчас не используется, хотя снаряжение значительно легче, и можно было бы таскать пулемёты... Но не таскают. По причине неэффективности и глупости.

И не надо забывать: тогдашняя тройка и нынешняя - это пропать. Щас тройку с ружьями не пройдёшь. Тот маршрут, что тройкой назывался - да, но опять: а кто их проверял?

Теоретически можно всё, конечно. Но если тебе надо просто пройти маршрут, то оружие - это голимый неадекват.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 18.11.21 21:47

Цитата: Antisana - 18.11.21 21:24

Знаю. Как и то, что это признано неэффективным, и больше, по крайней мере, массового, не использовалось. В том числе, самим Карелиным.

Что именно Вы знаете? Речь идет о 1959. В.Карелин писал по результатам похода высшей категории трудности по Северному Уралу следующее. И это прямо опровергает Ваши слова.

(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1k9cWp2ajlFk8CuC2dyNo7r8Pc3Y0DGf0)
_{Отчет (1003)}

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 18.11.21 21:59

Уважаемая Бестирис!
То вы мне тут выдаёте, я не только читал и знаю, но и прошёл их лично. Рад, что вы, хотя в теории, этим интересуетесь, - спасибо вам!
Но вот после этого оружие (любое!) признано неэффективным! Всем туристическим сообществом. И больше (за редким исключением, вроде вот таких чтецов древних рукописей, хотя вы никогда и в походе-то серьёзном не были, судя по писанине), ружья туристы в походы не брали! То, что написано - это не есть истина в последней инстанции. Это мнение, и это мнение катастрофически ошибочное. Оно привело к гибели не одного десятка туристов. М я не понимаю, зачем вы тут пропагандируете смерть.

Лишний вес рюкзака - меньше продуктов. Меньше продуктов - больше шансов сдохнуть. Ну что непоняно!?

Ходовой день заканчивается в темноте. Ну на кого ты там собираешься охотится!? После 12-ти часового перехода по горам... Когда единственное желание пожрать, залезть в тёплый спальник, и отрубиться без задних ног... Ну какая охота, девушка!? Вы хоть представляете, чего несёте!? Или куропатка к вам сама прямо в спальник приползёт, чтобы вам за ней по горам-лесам не бегать после дневного перехода?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 18.11.21 22:18

Bellka

Цитирование

Ни когда не поверю что он пошел в такую глушь не прихватит оружие - пистолет.

Вы предлагаете Золотареву с собой срок тянуть? Просто так, шоб було?

Antisana, до завинчивания гаек, стволы брали, но таких групп было где-то с треть, и в большинстве случаев ствол себя не окупал - выгоднее было мясо по весу "весла" и патронов взять, как средство защиты от того же шатуна или волка - не встречал в отчетах. завалить лося/олешка - это пару дней стать лагерем чтобы его разделать плюс еще местные могут за такое по шапке дать.
Пистолет, может, и стоит брать, но если он легален и достаточно эффективен против основных хищников той местности (плюс еще умение с ним управляться). Но и держать его надо сверху.

bestiarys, это личное мнение Карелина, которое отнюдь не истина в последней инстанции. Или вы считаете, что 2/3 групп, которые на ношение с собой ружей (а значит и рекомендации Каренлина) положили болт с левой сорванной резьбой были не правы?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 18.11.21 22:32

Цитата: Starhunter - 18.11.21 22:18

стволы брали, но таких групп было где-то с треть, и в большинстве случаев ствол себя не окупал - выгоднее было мясо по весу

Ну, молодой человек хоть немножко "шарит". Так оно и сейчас есть - зачем бегать после тяжелейшего ходового дня за мясом, которое ещё надо добыть, а потом разделать, принести, приготовить... ой мама... ещё тяжеленное оружие тащит... ой дважды мама...
Может, проще, вместо оружия взять готовое мясо и ни об чём уже не вздыхать? Да, тяжело, да тащишь, - но ты знаешь, что ташишь и это гарантированно съешь на стоянке. А не будешь после тяжелейшего перехода при том же весе гонять по тайге без всякой гарантии , что еду добудешь. В полной темноте. Но фоне усталости. Которую еще, в случае чудесной удачи в темноте дотащить надо до лагеря. разделать. Приготовить. А остатки куда? Ну, куча вопросов... Вернее - их нет. Они в фантазиях про оружие в походах. Что давным-давно признано неадекватным, и не используется. Карелин, вероятно, последний был. Потом отказался - ну, а куда бы он делся-то.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 18.11.21 23:15

Antisana

Цитирование

Ну, молодой человек хоть немножко "шарит".

Мне аусвайс на свой ствол предъявить? Или же его фото?
Я изучал "оружейный" вопрос - треть групп где-то ходила со стволами, при этом только в единицах отчетов указывалось, что хотя бы в ноль выходили по мясу, в остальных либо молчок, либо не надо было брать, бесполезная ноша...
В теории да, может оказаться полезным - знакомый в одиночку ходил по Кольскому с месяц со стволом, имел прибавку к пайку, но тут и учитывать надо, что это соло поход, и что он имеет солидный опыт обращения с оружием. Плюс еще просто шел для своего удовольствия, без задачи пройти из точки А в точку Б через точки В и Ц за определенное время.
А если идти в составе группы, тем более разношерстной - тут и до ЧП недалеко. Да и больше народу, больше шуму, больше риск вспугнуть раньше положенного дичь - это не коллективная охота, где стрелки идут цепью.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 18.11.21 23:27

Цитата: Antisana - 18.11.21 22:32

Может, проще, вместо оружия взять готовое мясо и ни об чём уже не вздыхать?

Может и проще, но оружие все таки брали и довольно часто. Тем паче на гладкоствольное оружие разрешение не требовалось. По ходу и у группы Блинова тоже было ружье.
Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности.
Да и в тетради Масленникова есть упоминание о том, что некий Слесарев встречался с Дятловым в Вижае и что "ружье было" . Скорее всего встречался он не с Дятловым а с Блиновым.
Кстати, ружье было у группы Дятлова в походе 1957 года на Молебный Камень.
https://www.ridus.ru/images/2019/11/19/1008341/in_article_c89e86a642.jpg (https://www.ridus.ru/images/2019/11/19/1008341/in_article_c89e86a642.jpg)
Но ружьишко с собой взять это одно, а пистолет - другое. Это уже оружие, на которое было необходимо разрешение. И что подобное оружие было у кого-то из дятловцев ( Золотарева например) никем и ничем не подтверждается. Хотя не смотря на лишний вес, лично я бы отправляясь в многодневный автономный поход по лестной местности да еще в зоне лагерей ружье все таки взял бы. Не для охоты. На всякий случай.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 18.11.21 23:55

АНК, вот только две трети групп ходили без ружей. И даже покупка ружья не давала права на охоту. И потом, ружье это ответственность, разношерстная компания - больший риск ЧП... И автоном в одиночку и группой - вещи разные.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ramird - 18.11.21 23:58

С ружьём тяжело ходить даже с маленьким рюкзаком.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 19.11.21 00:16

Цитата: bestiarys - 18.11.21 20:38

Вы хоть представляете, чего несёте!?

Мой ник пишется bestiarys.

Кто Вы мне не известно, а вот текст, который был мною опубликован, написан Вячеславом Георгиевичем Карелиным. Звание «Мастер спорта СССР» присвоено в 1961 году.
К тому же в тексте совершенно четко сказано, что оружие необходимо для защиты от волка/волков, а не для охоты "на куропаток". Поэтому веры гораздо больше ему, а не Вам.

Кроме того:

Полевой этнограф и путешественник Виктор Мальцев, совершивший более двадцати походов по Северному и Приполярному Уралу в 1970-1990-х годах, причем в большинстве случаев он предпочитал путешествовать в одиночку, в своих письмах высказывал следующее отношение к необходимости наличия оружия в походе на Северном/Приполярном Урале:

(https://drive.google.com/uc?export=view&id=191vsAdcz39LI5KgA9aHJq-3EZpORw1Cd)

Надо учитывать, что охотником он не был и если и охотился, то вынуждено.

Добавлено позже:

Цитата: Ramird - 18.11.21 23:58

Это мнение, и это мнение катастрофически ошибочное. Оно привело к гибели не одного десятка туристов. М я не понимаю, зачем вы тут пропагандируете смерть.

Будьте любезны, конкретные примеры, со ссылками на источник информации к гибели каких туристов, исчисляемых десятками, привело наличие оружия у тургруппы.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Gustav917 - 19.11.21 04:50

С ружьём тяжело ходить даже с маленьким рюкзаком.

А где исчо запеченного на костре олешка или супчик из глухаря поешь вволю? Так что таскали, но конечно те, кто умел ;)

(https://a.radikal.ru/a37/2111/32/d16e7257b2e4.jpg)

(https://c.radikal.ru/c10/2111/b1/1eb549c9c515.jpg)

(https://a.radikal.ru/a26/2111/6e/f8af11d972e4.jpg)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 19.11.21 05:20

Цитата: Ramird - 18.11.21 23:58

С ружьём тяжело ходить даже с маленьким рюкзаком

Да и вообще без рюкзака не просто...
Охотники по алтайской тайге, например, ходят с одной палкой, ради облегчения веса. И не далее чем в однодневном переходе от избушки. А тут многодневный автономный походик... И весь аусвайс.

Вообще-то, это "пропуск" по-немецки, кто не понял нашего немецкого друга Штархунтера. Непонятно, правда, что это за "пропуск" на ружьё. Ибо разрешение на оружие - это Waffenschein, а вовсе не Ausweis, коль уж мы перешли на немецкий.

Однако, похоже, Штархунтер не немец, несмотря на кликуху и показные аусвайсы...

Предупреждение администрации
Комментарий: Не коверкайте ник.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 19.11.21 05:20

Цитата: Antisana - 18.11.21 22:32

Или куропатка к вам сама прямо в спальник приползёт, чтобы вам за ней по горам-лесам не бегать после дневного перехода?

Карелин, вероятно, последний был. Потом отказался - ну, а куда бы он делся-то.

Правда? *ROFL*
А вот фото 1962 года. Ничего на рюкзаке не замечаете, "турист со стажем"? Пятая категория трудности, по Приполярному Уралу.

*картинка кликабельна
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Gml3YAdV8lCu-uIAqqG34RqV3BQUtXBp)

Комментарий модератора
Прошу автора темы ознакомиться с позицией Администрации по модерированию своих тем. https://taina.li/forum/index.php?msg=59140

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 19.11.21 05:42

Цитата: bestiarys - 19.11.21 05:20

А вот фото 1962 года. Ничего на рюкзаке не замечаете, "турист со стажем"? Пятая категория трудности, по Приполярному Уралу.

Девочка, милая, я не знаю, что вы там себе нафантазировали, но в 1962 году никакой пятой категории в природе не было! Это объективная реальность. Вы хоть историей вопроса поинтересуйтесь ради приличия... Я читал отчёты на тлиб - этот туфта во многих случаях. Отвлекитесь от нее, и посмотрите объективно на жизнь , А то вас зациклило прям на этих тлибах и ружьях, которые вам просто повсюду мерещатся...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: ninja - 19.11.21 07:00

Похвально, что сообщество все чаще и чаще обращает внимание на действительно важные вопросы, автор большой молодец, таблицы очень красноречиво показывают то, на что старательно не образуют внимание матёрые дятловеды, не поленитесь, сделайте сводку о повторяющихся событиях с 29 по 31 официальной хронологии, уверяю будет интересно

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 19.11.21 07:30

Antisana, ник не каверкайте. Аусвайс, это разговорное название любого разрешающего документа.

bestiarys, никто и не против, что охотились, что порой подстреливали. Вопрос в том, почему 2/3 групп на мастера спорта Карелина положили болт на 96 с левой сорванной резьбой в плане ношения ружей? И есть ли у вас информация, что ружья помогли от тех же волков/потапыча?

Gustav917, откуда фотографии7 Ссылку на первоисточник можно?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: SHS - 19.11.21 07:35

Цитата: Starhunter - 19.11.21 07:30

Лишний вес рюкзака - меньше продуктов. Меньше продуктов - больше шансов сдохнуть. Ну что непоняно!?

Лично носил ружжо 16 калибра и патронташ на Перевал в 2020 и что? И причина банальна - расплодилось медведей, проходу не давали, пришлось взять. Кстати, на обратном пути свежих следов на дороге было полно, даже пришлось загонять патрон в ствол, на всякий пожарный, но до дела не дошло - попрятались.
Хотя зимой медведи спят и оно действительно без надобности.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 19.11.21 09:35

SHS, поздравляю вас, вы - браконьер.
Если серьезно - насколько большой опыт у вас обращения со стрелковой? Ружьё несли в быстром доступе? И что за модель?
Какой группой шли?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 19.11.21 10:28

ТС щелкает орешки и следит за дискуссией.
Но вот если сравнить кв-во успешных отражений туристами атак на них зверя с к-вом несчастных случаев при небрежного обращения то чего будет больше, интересно?
Дубинину так дуралей подстрелил, у меня студент уточку стрелял с одного берега, а дробь от воды рикошетом по палаткам на другом...
Нападает зверь редко, на группу ещё реже, а захочет то и ствол достать не успеете и это даже не о туристах.
Брали либо берут скорее пострелять да поохотиться.
Ну и таскать зимой за спиной дробовик махая лыжными палками это тяжко наверное.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 19.11.21 12:27

И есть ли у вас информация, что ружья помогли от тех же волков/потапыча?

Вы как то не обратили внимания на приведенные данные? Повторю еще раз.

Цитата: bestiarys - 18.11.21 20:38

Полевой этнограф и путешественник Виктор Мальцев, совершивший более двадцати походов по Северному и Приполярному Уралу в 1970-1990-х годах, причем в большинстве случаев он предпочитал путешествовать в одиночку, в своих письмах высказывал следующее отношение к необходимости наличия оружия в походе на Северном/Приполярном Урале:

(https://drive.google.com/uc?export=view&id=191vsAdcz39LI5KgA9aHJq-3EZpORw1Cd)

Надо учитывать, что охотником он не был и если и охотился, то вынуждено.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 19.11.21 12:39

Цитата: Starhunter - 18.11.21 16:12

где искать - сказано. На ТЛИБ. Но не всякие фотки, а качественные. Могу сказать сразу - фотки в условиях недостаточной освещенности попадаются в отчётах, но это единичные случаи.

А мне зачем искать, если я такие фото делал еше 40 с лишним лет назад?) С отчетами понятно. Более интересны личные архивы. Надо спрашивать у туристов тех лет. Свою версию (мода на соцреализм) я предложил. Возможно всякие там "в свете пламени костра и заходяшего солнца" считались (по инерции) мелкобуржуазными проявлениями, недостойными строителей коммунизма в отдельно взятой стране.
С этими пленками из похода Дт. вообше беда. Нет бы выложить все в одном zip-архиве, одним файлом, а то одни здесь, другие там, то ли из этого похода то ли нет, то ли подретушированные то ли оригинал..

Цитата: Starhunter - 18.11.21 16:12

что касается Тибо и Золоторева. Не забывайте, что последний был инструктором, поэтому ему надо было всегда быть "своим в доску"..

Это ущербная логика и только видимость объяснения. Раз Зл. был инструктором, то должен быть всегда своим в доску, а если своим в доску то должен дурачиться круче 20 летних, а если круче 20-и летних, то должен меняться шапками.. С такой логикой будет как в том анекдоте (-Рыбонька, подвинься. (Рыба значит щука, щука значит зубы, зубы значит собака..) - Товарищи! Етот негодяй меня сукой обозвал..!)

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 18.11.21 16:37

Если не увижу вопросов чьи-то не примите за неуважения. Я очень занята могу и не увидеть *THANK*

Как вы объясняете отсутствие снимков в темное время суток, у костра и т.п. в группе Дт.? Общей модой тех лет или есть и другие причины?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 19.11.21 13:00

Цитата: bestiarys - 19.11.21 12:27

"Полевой этнограф и путешественник Виктор Мальцев, совершивший более двадцати походов по Северному и Приполярному Уралу в 1970-1990-х годах..."

Вы пример этот третий раз приводите, не хотел комментировать, но тут отвечу.
Ходить в одиночку тайгой спокойнее имея оружие? Конечно. Туристы-то к этому какое отношение имеют?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 19.11.21 13:10

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 19.11.21 13:19

Цитата: bestiarys - 19.11.21 13:10

К тому же, как только человек отошел от группы метров на тридцать, то он мгновенно превращается из группы в одиночку. Со всеми вытекающими последствиями...

Таких "одиночек" должен сопровождать его друг с оружием? Логично.
Уж простите, но тут (оружие туристам) настолько всё очевидно что примеры все эти ни о чем потому что всё бывает.
Но тогда просто не надо никуда ходить.
Мне за сорок лет того же периода стрелять пришлось единственный раз но и то не себя спасая, как бы, но собаку свою.
А так-то бывает все, верно, и об этом можно бесконечно потому что инет велИк и там есть всё.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 19.11.21 13:37

Цитата: Grimm - 19.11.21 12:39

Как вы объясняете отсутствие снимков в темное время суток, у костра и т.п. в группе Дт.? Общей модой тех лет или есть и другие причины?

Да, коллега, вы затронули очень интересный вопрос... Снимков должно быть больше и снимки должны отражать дух и взаимоотношения внутри группы. В нашем случае снимки являются только подтверждением маршрута. Это неправильно. Они же засняли момент прощания с Юдиным! А, затем, как обрезало, прошли тут, прошли там... Любопытно!

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 19.11.21 13:41

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Вита - 19.11.21 14:18

Цитата: Иван Иванов - 19.11.21 13:37

Да, коллега, вы затронули очень интересный вопрос... Снимков должно быть больше и снимки должны отражать дух и взаимоотношения внутри группы. В нашем случае снимки являются только подтверждением маршрута. Это неправильно. Они же засняли момент прощания с Юдиным! А, затем, как обрезало, прошли тут, прошли там... Любопытно!

А меня не удивляет.
После прощания с Юдиным только поход и начался, ведь до этого шли налегке. Первые дни похода всегда по-своему сложны. Люди разные, но день-два надо, чтобы "втянуться" в поход.
Такая усталость проявляется по разному: у кого аппетит пропадает, кто-то отстает или чаще предлагает сделать привал, кто-то старается избежать дополнительной нагрузки, стремясь поскорей отдохнуть.
В принципе можно в дневниках найти косвенное подтверждение, что группа еще "втягивается" в поход.
- Часто останавливаются почистить лыжи (а может, отдохнуть?)
- Хотят побыстрей лечь отдохнуть, так, что приходится договариваться, что никто не отдыхает, пока н
- Отказываются дежурить
- Появляется некоторая грубость в общении
- Наконец, прямо написано, что идти тяжело, а рюкзаки тяжелые.
И желание пофотографироваться пропадает вместе с силами и настроением.
Вечером, отдохнув, можно было бы достать фотоаппарат, да уже темно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 19.11.21 14:41

Цитата: Antisana - 19.11.21 05:42

Девочка, милая, я не знаю, что вы там себе нафантазировали, но в 1962 году никакой пятой категории в природе не было! Это объективная реальность. Вы хоть историей вопроса поинтересуйтесь ради приличия...

~~Милая девочка~~ *JOKINGLY* Вы путаете:
- время проведение похода;
- время представления отчета в ЦМКК для получения разряда;
- время изменения категориальных требований к маршруту и, соответственно,
С новичками это бывает.

Новые разрядные требования (1961-1962гг), взамен действующих в 1957-1960 гг. (Постановление Совета Министров СССР № 13 от 26 января 1957г.), были утверждены Постановлением Президиума Центрального совета Союза спортивных обществ и организаций СССР (Протокол № 17 от 7 декабря 1961 г. п.3), количество категорий сложности было увеличено с трех до пяти (1к.,2-а,2-б,3-а, 3-б к.), а в 1963-1964гг. эта категориальность была переименована на 1,2,3,4,5 соответственно. Поэтому если поход был проведен в 1962 г., а отчет по нему представлен для получения разряда позднее, то категории маршрутов указывались в соответствии с новой системой.

Вот по этими иллюстрациям Вам будет проще понять разницу.

(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1kawXSDCd9HWFbWvAWVAXKONLzNozwI3d)

(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1C-csOqV0SOtntBxtJqFw_wGNXD-dkUSO)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 19.11.21 14:57

Цитата: bestiarys - 19.11.21 13:41

... что касается "на всякий случай", то некоторое количество тех, кто таким случаем пренебрегает, находят потом в кустах, ну или не находят вовсе.

Если с Мальцевым конкретное частное и к "туризму" отношения не имеющее, то это у Вас что-то общее.
А поскольку

Цитирование

Инет источник информации...

то и воспользуйтесь, и докажите необходимость статистически: сколько и от чего травмируются и гибнут туристы.
И все читатели Вас тут же поймут а туристы возьмут в руки оружие.
Правильно?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 19.11.21 15:12

Цитата: Вита - 19.11.21 14:18

Люди разные, но день-два надо, чтобы "втянуться" в поход.

Они "втянулись" уже со Свердловска. И песни попели и кашу поварили, и Кривонищенко из милицейского плена дружно освободили. Не стоит современные отношения переносить в 59 г., тогда всё было несколько иначе.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 19.11.21 15:23

Цитата: Старый - 19.11.21 14:57

Если с Мальцевым конкретное частное и к "туризму" отношения не имеющее.

Мальцев не путешествовал по Уралу, Северному и Приполярному? В свое личное время, то есть занимался самодеятельным туризмом. Он не был знаком с ситуацией в регионе? Отлично был знаком. Как и А.Анямова, скажем. Тогда в чем не корректность примера Вы видите?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 19.11.21 15:24

Цитирование

Они "втянулись" уже со Свердловска...

Всё что до Северного немного иное, потому что начиная с холодных ночевок в палатке жизнь резко изменилась.

Добавлено позже:

Цитата: bestiarys - 19.11.21 15:23

Тогда в чем не корректность примера Вы видите?..

Мальцев одиночка, где бы они ни "путешествовал".
Я тоже всегда что-то носил с собой, спокойнее.
Туристам это не нужно, потому что оружие это опасно (и тяжело, и неудобно) для них самих и гораздо опаснее чем "атаки голодных животных".
Если я не прав то и покажите это статистически.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 19.11.21 17:10

Детальное чтение "Акт вскрытия Золотарёва Александра (Семёна)Алексеевича, 37 лет" фото Золотарёва не прилагаю. Его можно найти самостоятельно :(

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/YZzGqxL/1.jpg) (https://ibb.co/GTKjbq5)
(https://i.ibb.co/ctSTQk9/2.jpg) (https://ibb.co/K7pyWbg)
(https://i.ibb.co/ngCCLk4/4.jpg) (https://ibb.co/DVppRKm)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 19.11.21 17:28

Цитата: Старый - 19.11.21 15:24

потому что начиная с холодных ночевок в палатке жизнь резко изменилась.

Ага. Знали они , что такое холодные ночёвки и горячие ночёвки, из опыта знали. Проблемой для ребят это не являлось.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 19.11.21 18:01

Конечно знали, не в этом дело.
Но вот такой нюанс: ездили, спали в домах и избах, а тут пешком тяжёлые (отвыкли) переходы на лыжах и спать в тесной палатке под печкой.
Такая резкая смена режима не только физически действует.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 19.11.21 18:20

Цитата: Старый - 19.11.21 18:01

Такая резкая смена режима не только физически действует.

Ну, да. Часть из них жила в частных домах, с удобствами на улице и водой из колонки. Испугали этих ребят холодные ночёвки и физические нагрузки... аж психика деформировалась! Ерунда!

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: SHS - 19.11.21 18:32

Цитата: Starhunter - 19.11.21 09:35

SHS, поздравляю вас, вы - браконьер.
Если серьезно - насколько большой опыт у вас обращения со стрелковой? Ружьё несли в быстром доступе? И что за модель?
Какой группой шли?

Ха - так я никогда этого и не скрывал, значит плохо следим за новостями?
Прежде всего:
- берданку 16 калибра с патронташем нашей троице (Шура, Фадеев и я) в 2020 г. нам буквально навязал Валерий Анямов в Ушме. Причина - обнаглевшие в округе медведи, которые потеряли всякий страх. Помню, что на стволе был выбит 1961 г., остальное не ко мне - я плохо разбираюсь в охотничьем оружии - может ИЖ, может и ТОЗ.
Цель сего - исключительно попугать стрельбой троечной дробью поверх головы медведя. Патроны - Азот, Краснозаводск, тройка, ружье - я плохо в них разбираюсь.
- Насчет стрелковой подготовки - понимаете, никто и не собирался ни в кого стрелять. А вот иметь в себе силу духа, чтобы выстрелить в кого то - хоть в медведя, хоть в кого - у меня не отнимешь, нету тормозов, спалили их в Кабуле. Во всяком случае, я настроился стрелять только в упор - макс 10 шагов, здесь стрелковая подготовка не нужна. Попугать тройкой - не более.
- никто не хотел все это хозяйство брать (3-4 кг доп. - да на хрена?), но Валера рассказал, что буквально только что было совершено нападение медведей на Базу Ильича - ролик см. в Экспе-2020. Не сильно большой мишка разогнал человек 20 с поляны, затем выломал заднюю дверцу у лунохода, порвал шину правую заднюю и удалился. Окружающие разбежались и попрятались кто куда - кто в баню, кто в домушку - ну, и кто сказал, что медведи не нападают на группы? Да еще как!!!! Если жрать хотят по настоящему, конечно.
- далее я видел следы медведя на Отортене - он выломал дверь в модуле (том самом, где спустя год взорвется баллончик) и проломил стенки туалета, фоты могу выложить
- на обратной дороге, отойдя буквально пару км от памятника мы увидели столько СВЕЖИХ медвежьих следов на дороге (а ночью шел проливной дождь - стало быть, следам было 2-3 часа от силы), что я, как и написал выше, вынужден был загнать патрон в ствол - а что было делать?
- звери чувствуют силу и никто к нам так и не вышел

В 2021 году ничего из вышеперечисленного не было, так что год на год не приходится - кто хочет, пусть берет ружье, если уверен, что пригодится, а если считает что лишнее - тоже ок.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 19.11.21 18:52

Цитата: Иван Иванов - 19.11.21 18:20

Испугали этих ребят... психика деформировалась!

А что дятловцев могло так "испугать" что их психика "деформировалась"? Поясните.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 19.11.21 19:12

Начну с песни Би-2-

Цитирование

Большие города
Пустые поезда
Ни берега ни дна
Все начинать сначала
Холодная война
И время как вода
Он не сошел с ума
Ты ничего не знала

На линии огня
Пустые города
В которых никогда
Ты раньше не бывала
И рвутся поезда
На тонкие слова
Он не сошел с ума
Ты ничего не знала
Полковнику никто не пишет ... не ждет

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/RcXmPHS/2.jpg) (https://ibb.co/NK0PpY3)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 19.11.21 19:34

Цитата: Старый - 19.11.21 18:52

А что дятловцев могло так "испугать" что их психика "деформировалась"? Поясните.

Ничего их не испугало и ничего не деформировалось . Это всё ваши фантазии... Вы фантазируете непрерывно, про эту 1079, про палатку, следы, кедр, пещеру снежную. Всё это нагромождение ваших фантазий! Это - то вы понимаете? Или ещё не дошло?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 19.11.21 19:41

Цитата: Иван Иванов - 19.11.21 13:37

Снимков должно быть больше и снимки должны отражать дух и взаимоотношения внутри группы. В нашем случае снимки являются только подтверждением маршрута. Это неправильно. Они же засняли момент прощания с Юдиным! А, затем, как обрезало, прошли тут, прошли там... Любопытно!

Именно. Может до нас дошли не все снимки? И, как я говорил, снимки сделаны без ошибок не смотря на сложн.пог.усл. Но всегда(!) на исходной пленке (а не в отчете) должны быть неполучившиеся кадры, а тут - нет. Такие все мастера, но нет ни одного кадра в "свете костра"? Все это странно. И не объяснимо.
Возражения вам от оппонентов смешны. И хамить и шпынять начали гораздо раньше лыжной части маршрута и смена холодной избы (попробуй протопи ее до пола) на палатку туристам не в тягость, а в радость иначе сидели бы в читальном зале. Все это никак не проясняет отсутствие снимков "у костра".
А Bellka молчит. Но песенки поет.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 19.11.21 19:58

Цитата: Иван Иванов - 19.11.21 19:34

Ничего их не испугало и ничего не деформировалось ...

Это другое дело и конечно ничего:

Но режим сменился, стали уставать, меньше времени и не те "дневниковые" условия.
Нормально там всё, а выдумывать ничего не надо.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 19.11.21 20:01

Цитата: Grimm - 19.11.21 19:41

Все это странно. И не объяснимо.

Да... проблема. Технически возможно откопировать негативные кадры на позитивную плёнку , у вас будет последовательность кадров, отражающих "последовательность" похода... Но, зачем??? Убрать с плёнки "примкнувших"? В любом случае, не похоже, что снимали студенты, студенты так не снимают. Вот, на 2 Северном похоже. Сцена прощания.

Добавлено позже:

Цитата: Grimm - 19.11.21 19:41

И, как я говорил, снимки сделаны без ошибок не смотря на сложн.пог.усл. Но всегда(!) на исходной пленке (а не в отчете) должны быть неполучившиеся кадры, а тут - нет.

Да, тут вы правы. Плёнками я не занимался специально, но, наберусь смелости и предположу, что есть одни и те же сцены, снятые с разных аппаратов и с одинаковым качеством. Так не бывает.
Но, был экспонометр... или вроде, как был? Этим дивайсом никогда не пользовался, ничего сказать не могу...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Duster74 - 19.11.21 20:11

Цитата: Grimm - 19.11.21 19:41

Может до нас дошли не все снимки?

Может при - 40 С не очень хотелось часто фотографироваться? )))

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 19.11.21 20:23

"Технически" с теми старыми негативными плёнками ничего серьёзного сделать было невозможно, если о "фотошопе".
Так что снимки как снимки, нормальная печать с обычного негатива.
Отсняв катушку в 40 кадров часто бывают ошибки в кадре, верно, но не обязательно.
Но если неких "кадров" нет, кто-то изъял (это возможно и без проблем если резать плёнку), то что ж там могло быть "неугодного" следствию?
Это интересно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 19.11.21 20:33

Цитата: bestiarys - 19.11.21 14:41

в 1963-1964гг. эта категориальность была переименована на 1,2,3,4,5 соответственно.

Ну вот видите, вы сами всю информацию и нашли - можете ведь, если захотите! Так к чему упорствовать с 5-й категорией в 1962 году? Не было её тогда, как вы верно тут указали, и, соответственно и похода 5-й категории быть не могло. Следовательно, написанное в отчёте - туфта, о чем и было мною сказано. И не важно когда писался отчет, важно когда он пройден.

И категории вовсе не "переименовываются", как вы говорите, а вводится совершенно новая система оценки, - разницу понимаете? Т.е., вместо 3-х категорий становится пять, и 4-я и 5-я - это далеко не аналогия 3а и 3б, - там совершенно иные, более жесткие требования.
Например, в графе «протяжённость» вводится понятие «не менее… км», и требования к 5-й категории гораздо более жесткие, чем к максимальной старой 3Б. Так, седловину между двумя вершинами, известную как "Перевал Дятлова", за перевал не засчитали бы, т.к. это урочище перевалом не является.

В общем, вы поняли: в 1962 г. никак на могло быть похода 5-й категории, просто потому, что такой категории еще не было. Она стала применяться только в 1963-м году, как вы сами верно отметили. А если кто-то ее и засчитал задним числом... Ну, пусть эта туфта останется на их совести. Дятловцам тоже бы их 3-ю засчитали, думаю, несмотря на то, что заявленную как лыжную часть похода они проехали на машине. Но из этого не следует, что поход у них был "высшей категории": он таковым был заявлен, но после покатушки на машине, там, где они должны были идти на лыжах и с рюкзаками, он автоматически превратился в некатегорийный.
Вот так-то, девочка.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 19.11.21 20:33

Насчёт плёнок и дневников см. Михаила Бутова. Из последнего.
https://www.youtube.com/watch?v=pf_vdvpiXjY# (https://www.youtube.com/watch?v=pf_vdvpiXjY#)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 20.11.21 01:26

Школа, где остановились две гр.Дятлова и Блинова. Серов. 24 января 1959 г.

Разворачиваемый текст

24 Января Общий Дневник гр.Дятлова Ю.Юдин.
7.00. Прибыли в Серов..
На вокзале не впустили в помещение.
В школе рядом с вокзалом очень тепло встретили.
Свободен целый день.
Хочется сходить в краеведческий музей.
На экскурсию на мет.завод, На вокзал нас провожала вся школа.

24 Января. Личный Дневник З.Колмогоровой. Ходили и делали беседу со школьниками, потом они все провожали нас, даже расплакались, не хотели отпускать нас.

24 Января. Личный Дневник Л.Дубининой
Приехали в Серов очень рано. На вокзал с рюками нас не пускали. Расположились сначала около вокзала. Нам удалось вместе с блиновцами перебраться в школу начальную.

24 Января. Неизвестный Дневник
Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили.

Гр.Дятлова и Блинова прибыли в Серов Центральный Ж/Д Вокзал. пасс. -
Пошли В Д.К Металлургов ( не пустили)
Пошли в Школу № 23 (Рядом находиться Исторический краеведческий музей) (в школу не пустили) дата открытие и основание школы 1954 год По сути в новое красивое здание туристов не пустили.
Пошли опять к ДК Металлургов и 200 метров находиться начальная школа № 14 двухэтажное здание старой постройки. А вот двухэтажное старое здание где размещалась начальная школа №14 гр.Дятлова пустила и даже предоставила все условия для отдыха. И даже проводила всей школой до Вокзала!

Юдин в Общем Дневнике гр. Дятлова пишет все что он видел и читал вывески когда прибыли, зашли в ДК потом искали школу, и т.д
-Хочется сходить в исторический музей (он его видел)
-Хочется сходить на Металл завод ( он его видел - рядом с вокзалом)

Итак вывод "Верю"
Гр. Дятлова была в начальной школе № 14 по адресу: Серов. ул.Зелёная, д.1 А (200м от ДК Металлургов) Здание2-х этаж. старой постройки.

Но 41 квартал участок не совсем так прост. Он находиться на реке Ушма. Не далеко от горы Чиспот, Хребет Чистоп.
Как написано в Дневнике З.Колмогоровой и Дубининой то ребята в этот день не пошли на работу. А пели им песни грустные, красивые что ей стало плохо от этих песен.
С учетом конспирации можно предположить что поселки как 41 квартал был завуалированным Пунктом сотрудников МВД не в форме а в гражданскую одежду под лесорубов вольнонаемных. Что бы визуально не выдавать направление на секретную военную базу.
Поэтому туристические группы после Вижай ехали в заброшенный поселок работников рудника 2й-Северный. А вот в 41 квартал ни кто не ездил. Потому что дорога на Отортен там была но она была закрытой зоной так как огибала Хребет Чистоп и Гору Чистоп.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 20.11.21 13:57

Цитата: Иван Иванов - 19.11.21 20:01

предположу, что есть одни и те же сцены, снятые с разных аппаратов и с одинаковым качеством. Так не бывает.
Но, был экспонометр... или вроде, как был? Этим дивайсом никогда не пользовался, ничего сказать не могу...

Пожалуй, мне самому надо внимательно посмотреть все доступные фотографии из похода. Тем более, что у меня есть опыт съемки теми "камерами". Смена, кстати, мне не нравилась. Может у меня такая была, но кадры получались не четкими. Даже не нечеткими, а "дешевыми", что ли.. Низкого качества. Хотя и Смены были разные и об,ективы.. На мой взгляд качество снимков из похода Дт. очень похоже на качество снимков фотоаппарата ФЭД. Экспонометра на фотоаппаратах туристов не было. У меня был только на Зените-19, но это уже совсем другое время.

Добавлено позже:

Цитата: Duster74 - 19.11.21 20:11

Может при - 40 С не очень хотелось часто фотографироваться?

-40.. Вы поход Дт. с экспедицией Амундсена не перепутали?

Добавлено позже:

Цитата: Starhunter - 19.11.21 20:38

задача Золотарева, как инструктора была еще и поддерживать психологический микроклимат в группе, поэтому дистанцироваться от остальных туристов он не имел права. И пошутить обязан был, и поддержать смешную идею в пределах разумного. Поэтому смена головных уборов была нормальным вариантом.

Зл. не был инструктором в группе Дт. и ничего им был не должен. Просто один из туристов, не более. А игра "в шапки" со стороны 40 летнего мужика в компании молодежи выглядела бы странно и не подтверждается записями о Зл. в дневниках. О логике таких "обяснений" обмена одеждой я уже высказался.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 20.11.21 16:26

%-)

Людии, откорректировала маршрут гр.Дятлова в Серове. Ну, и путаница я вам скажу... в Дневниках. Но, для чего мы здесь?! ;D Что бы размотать это дело!

Но здесь продублирую.
Адрес начальной школы №14
г.Серов, ул. Зелёная д 1А школа №14 здание двухэтажное старой постройки. - 200 м от ДК Металлургов.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Галчонок - 22.11.21 15:05

Комментарий модератора
Обсуждение выбора того или иного калибра в этой теме - оффтоп. Если тема беседы участникам интересна - найдите подходящую тему, киньте мне ссылку на нее в ЛС и перенесу всё туда. Если тема не настолько важна, оставьте всё как есть и снесу во "Флуд и оффтоп чистой воды". Но дальнейшую дискуссию прошу вести по теме.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 23.11.21 12:15

Привет всем! *YES*
Что я хочу сказать? Читаю дневники и выстраиваю маршрут. Пока УД, протоколы, свид.показания не читаю. Но! Чем дальше разбираю дело тем оно становиться поганеньким. :(
Учитывая какие службы были задействованы буду их обходить стороной *JOKINGLY* Дело надо учитывать до сих пор под грифом "Совершенно секретно"
Ладно Что получается по Серову:

24.01 1959 г. Приехали студенты на Центральный ж/д вокзал г. Серов
Милиционер выгнал гр.Дятлова из помещения вокзала из-за что Золотарёв пел свои Новые шуточно-лагерные песни, не очень приличного содержания.

Милиционер сделал замечание что: группа туристов нарушает общественный порядок и вообще похожа на бродяг.
Тогда Юрий Кривонищенко, взял шапку и раде смеха стал петь грустную песню и собирать милостыню, как бы изображая из себя бродягу. Милиционер схватил его и отвел в комнату -отделение милиции.

Группа "Отбила" Кривонищенко и решили пойти в ДК Металлургов, что бы до вечера не сидеть на морозе возле вокзала.

В ДК Металлургов, дата постройки здания 1930г. но при этом ДК современный, красивый, чисты. Так сказать Окультуривали рабочий класс и Культура в Массы! Гр. Дятлова в ДК не пустили. Туристы, еще натопчут да и ДК это не зал ожидания, у них рюкзаки, лыжи.

Кстати:Гр. Блинова с вокзала не выгнали. И вот здесь Женька из гр.Блинова глядя на гр.Дятлова и странное поведение некоторых товарищей из группы, и дало пищу для не очень красивого диалога между Женькой (гр.Блинова) и Людой Дубининой (гр.Дятлова) Всю дорогу Женька Людмиле говорил не очень хороший текст... Что естественно тревожило её самолюбие, она человек взрослый и сама знает что и как. К тому же Люда Дубинина в гр.Дятлова занимала не последнее место считалась ответственной, сильным участником походов. Мало того- бесстрашной. Но забегая вперед. Дятлов еще и предположить не мог, на что способна тихая не чем не примечательная Колмогорова. Она отвечала за ведение дневников, описание маршрута, мед. часть (аптечка) Дежурство. Но именно Колмогорова сможет наладить контакт с Аптекарем и далее оставить метки по сути ан каждом уч.гр.Дятлова. Да. Колмогорова не такая отважная как Дубинина и Колмогоровой ни чего не доверяли ни какие задания на маршруте. Она лишь поддерживала огонь и ждала вторую часть группы. Но именно благодаря ей был оставлен монетный календарю, булавки на вещах и пр. знаки.

Тогда Решили искать школу, спросили у прохожих, где по близости школа - Им сказали дорогу Общеобразовательная Школа№ 23 Дата основания и открытие 1954 год.
Здание, как и ДК очень красивое, высокое, светлое. Современное. По сути Элитная школа.

Пошли туда, но там их не приняли. Отворот -поворот. Потому что школа новая, там учатся дети и не чего здесь ходить, нарушать порядок - это школа а не ДК и Вокзал. И вообще только полы помыли.
Стали еще спрашивать про школы Им сказали: идите в школу№ 14 где учатся младшие классы. Здание старое, двухэтажное от ДК 200 м.
Пришли. Завхоз она же уборщица приняла их хорошо.

Предоставила им комнату, хорошо протопила печку нагрела им воды. Одна часть группы, отдыхала, умывалась, готовила снаряжения, а Колмогорова и Золотарёв решили провести интересную лекцию на большой перемене " Что такое туризм" Естественно все уроки сдвинулись, да и вообще в этот день по сути школа занятие не проводила в связи с интересной лекцией с демонстрации палатки, они её растягивали, в нее забирались дети, и показывали пр. поход. снаряжения.
В общем не о каких уроках после 12:00 и речи быть не может потом устроили чаепитие и вечером Вся маленькая начальная школа с учителями и учениками пошли провожать на Вокзал группу Дятлова.
На перроне, плакали, махали платочками и просили приезжать еще к ним в гости и вообще писать письма и рассказывать о своих походах, показывать фотографии где были и пр.

Вот такая история была в Серове у гр.Дятлова.

И вот Вопрос:
Почему Золотарёв зная что песни не совсем приличного содержания пел их и привлекал к себе внимание? Вот зачем? Но после Серова они уже эти песни не пели.
И потом на шарфе Золотарева была пристегнута булавка, которой крепилось перо на беретки. Но в Морге при описании тела зОлотарёва сказано: Шарф застегнут булавкой. Это что бы опознать тело золотарева. Ведь весь поход он прошёл в беретки с пером а перо было пристегнуто булавкой. Потом перо перекочевало без булавки на вязанную шапку Кривонищенко. А где же они потеряли черное перо? А два пера и булавка приенадлежали Тибо но он снял эту композицию со своей шляпы и отдал два пера Золотареву на беретку... В общем вот такие метаморфозы с этими перьями и шапками и беретами...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 23.11.21 12:45

Я всегда говорил,что ГД несколько раздолбаистая была.Нас в лыжном походе в Северную Карелию с вокзалов не выставляли,школы мы не баламутили(впрочем,ночевать было где,заранее почти с полгода письма писали,и с общагой у нас было договорено,и в конечном пункте маршрута селе Кимас озеро нас на постой по домам определили,и в баню).У нас группа была больше-14 человек,и учитывая что мы были школота с нами был военрук.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Галчонок - 23.11.21 14:02

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1347021)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 23.11.21 14:20

Теперь после Серова куда направляется гр.Дятлова? Чем так привлекал Сев.Урал все тур.группы всей страны СССР?!

Цитирование

Месторождения Свердловской области - Земельные богатства области, развит геологический и промышленный туризм. Популярностью пользуются не только выработанные месторождения, но действующие.

ИВДЕЛЬ -ЗЕМЛЯ ЛАГЕРЕЙ.

Цитирование

25 августа 1937 года вышел приказ о переводе имущества Ивдельского леспромхоза «Свердлес» в систему ГУЛАГ НКВД СССР.
Первая колония появилась в деревне Бурмантово - 83 км от Ивделя.
От поселка урочища Талица – 39 км.

Самое крупное лагерное подразделение находилось в посёлки Вижай. (От поселка урочища Талица до Вижай по Лозьва 63 км)

Значительные подразделения Лагерей были в посёлках:
Шипичный,
Талица,
В Ивделе тоже были Лагеря.

Большинство занимались лесозаготовками.

Было открыто несколько рудников по добыче полезных ископаемых.

В 1951 году Ивдельский лагерь состоял из:
15 отделений, включавших 47 Лагерных Пунктов, в которых одновременно содержалось свыше 22 тысяч осуждённых

С 1950-х годов число заключённых пошло на убыль. Образовались поселки из бывших заключенных, которые стали вольнонаемными, вливание новых вольнонаемных не отбывавших наказание в Лагерях. Приток населения за счет рабочих мест. Так же тур.группы и не только желающих изведать выработанные, но не заброшенные Рудники ( цвет мет, самоцветы, золото, руда наивысшей категории и прочностИ в годы ВОВ 1941-45, добывали марганец для бронированной стали руда по чистоте и классификации и пр.)

Кол-во населения Ивделя на 1959 год. - 2021 чел.

Итак ИВДЕЛЬ_ЛАГ
Ивдель
Шипичный,
Талица,
Бурмантово
Вижай
41 квартал ("Лесозаготовители")
2-ой Северный (заброшенный поселок где жили рабочие с 2-го Северного рудника)
поселок Ушма - Лесозаготовители(?)
2- й Северный Рудник

В верх по реке Ушма ( Зона Охранялась Сотрудниками НКВД -МВД-КГБ Лагерей) :
Военной базы (расформирована и демонтирована в 1990 году)
Хребет Чистоп
Гора Чистоп

Вот в такой сектор отправились три группы одновременно. Блинова и Дятлова (?)

Вариантов Маршрута до горы Отортен не заходя в подконтрольные Зоны (41-й квартал )

Вижай – 2й северный -55 км (р.Лозьва) (Мимо заброшенного поселка рудников не пройдешь. Он находиться на берегу р.Лозьва. В данном поселке с учетом климата, погоды и его контроля, назначения перевалочный перевалочный пункт, была одна целая жилая изба)
Вижай – гора Отортен 140 км (по реке Лизьва) до озера и выше до истока. Ровный прямой удобный Маршрут.

Можно было пройти по реке Лозьва до поворота на реку Ауспии. -В данном случае данный Маршрут более интересный, имеет лыжно-санные дороги вдоль реки.

В каждом Лагере по мимо охраны осуществлялся надзор за структурами
Сначала было НКВД - потом
МВД структурами КГБ (Год основания 13 марта 1954 г. Год Преобразования - 3 Декабря 1991 г. ) РСФСР/СССР
Т.е во всех лагерях был нештатный сотрудник КГБ который осуществлял надзор за работой МВД.

Вот куда, после Серова направились туристы. В область (зону) повышенного контроля. Не смотря что в 1950 году много Лагерей опустело, сократилось и т.д.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 23.11.21 19:02

Вот что нашла!!!!

Де́нежкин Ка́мень — гора на Северном Урале. Государственный природный заповедник. Организован в 1946 году на двух территория и с двух сторон:
Свердловской и Пермской областей. Не подступиться. Посещение её полностью запрещено что в 1946 что 2021 гг.

Фольклор. Павел Бажов. Сказка «Богатырева рукавица»

«- Тебе спасибо на ласковом слове. Утешил ты меня, утешил, — говорит старый богатырь, а сам глаза закрыл и стал гора горой.
Кто его раньше не знал, те просто зовут Денежкин камень.
На левом скате горы рудный выход обозначился.
Это где сорока окаменела.
Пестренькое место.
Не разберешь, чего там больше: черного ли, али белого, голубого.
Где хвостовое перо пришлось, там вовсе радуга смолой побрызгана, а черного глаза в веселом зеленом ободке не видно, — крепко закрыт. И зовется то место — урочище Сорочье.»

Вот интересно.

У Тибо на шляпе было два пера. Одно Черное другое Бело-Чёрное.

У Золотарёва было в последствии Одно перо Бело-Чёрное. И то потом не ясно на каком отрезки пути оно Оказалась у Кривонищенко на шапке?

У Зины Колмогоровой в Дневнике Мансийские слова начинаются с не правильно написанным словом
Ньер Ойка

Правильно будет:

Нёр-Ойка («Хозяин гор верховья Южной Сосьвы») т. Хозяин Горы «Денежкина Камня»

Что в сказке: «Иди туда, где Перо хвоста Сороки. – Пёстренькое место.» От туда заходи.

Думаю. Что бело-черное перо и запись из Дневника Зины - очень совпадают. *YES*

Добраться до Денежного камня Можно с разных сторон.

Ивдель,
Вижай 1 - посёлок «Ивдельский городской округ» Свердловской области,
Вижай 2 - посёлок в Чердынском районе Пермского края.

Не дают покоя перья! Теперь еще один Вижай проситься в историю.

Даже в страшном сне не присниться, что эта история Отзеркалена И Там Вижай и тут Вижай и оба бывшие Лагеря. Что Здесь Чистоп закрытая зона что Денежкин Камень закрытая зона была и остается.
Представляете, если эту историю перевернули - географически? И все дружно подписались что это было на Отортене а не на Денежкином камне?! *JOKINGLY*

Потому что как можно было так заполнить дневники?! Хотя если разбирать - то я уже нарыла весьма интересный сюжет начиная от 41 квартала и далее по реке Лозьва и Ауспии. Но про Зеркала думаю пока забывать не надо. Второй Вижай ведь тоже был Лагерем. В общем - накуролесили так что распутать эту историю в общем школа разведчиков не зря зовется высшей школой по конспирации.

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/tY3YQ45/image.jpg) (https://ibb.co/8PXPN0V)

(https://i.ibb.co/JjPyV7m/4.jpg) (https://ibb.co/fd7nfpq)

(https://i.ibb.co/T8Vg3sk/1.jpg) (https://ibb.co/gT5RKx3)

(https://i.ibb.co/DfqJL4K/image.jpg) (https://ibb.co/yF39V0s)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 23.11.21 22:33

Цитата: Bellka - 23.11.21 19:02

Что Здесь Чистоп закрытая зона что Денежкин Камень закрытая зона была и остается.

Чистоп тогда открыт был,как и сейчас.РЛС на нем недолго простояла,лет 30 ЕМНИС(и сдувало её постоянно,и не оч. нужна).

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 24.11.21 00:08

San4es, читала, что база там была до 1990 года, были ракеты, а вот какие - не знаю. Надо изучать эту тему. *YES*

Необходимо записать то, что кажется не столько значительным!

Это не большие речки или ручьи.
Река Юртымсос- скачущий ручей
Река Нерпинсос (нерпин ручей)

-Если вещь надета на левую сторону - это значит или не глядя надел или данная мода, вещь вышла из моды.

-Если на Сев. Урале в мороз подали в тёплой избе при жарко натопленной печи холодный чай, то значит это предупреждение что в дороге ждёт беда или даже смерть.

-Необходимо проверить все фотографии гр.Дятлова Кривонищенко, Золотарёва и Тибо. Почему Перо со шляпы Тибо гуляла по головым уборам Золотарева и Кривонищенко. Интересно знать Кривонищенко временно приделал перок шапке вязанной или больше на берет Золотарёв перо не цеплял? Это было после или до? И кто последний сфотографировался с этим пером?

Кого бы я посетила не гласно и за одно проверила информацию?

-Это Аптекарь немец - пришла бы просто за таблетками то да сё, а сама посмотрела, где его ручные Часики " Победа" которые он не носил, но они ежедневно ходили.

-Пришла бы в столовую, где подают в январе холодный чай туристам. Интересно кто выполнял роль официанта? Кто готовил еду? И вообще кто работал в столовой? Или там один человек выполнял и роль повара и истопника, уборщицы, официанта?

-Проверила бы где все-таки потерял Золотарев берет с пером или одно перо? Булавку ему на шарф прикололи. Хотя она должна быть на берете.

Поискала бы перо возле Кедра. Зима понятно, но перо бы поискала и на реке Ауспии. На 41 квартале вдруг где упало в комнате. Или на 2м северном в общем перо важный элемент. А вдруг где на веточки на реке Ауспии тихо спокойно в то время прикреплено было, когда Золотарёв уходил. Может отдал перо Зине и сказал: заберу, когда вернусь. Где будет стоянка там крепи, как пойдешь забирай и так пока я не вернусь.
Не дает мне перо покоя. :(

Обязательно что-нибудь забыла но вспомню - дополню.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 24.11.21 03:39

Цитата: Bellka - 24.11.21 00:08

Часики " Победа" которые он не носил, но они ежедневно ходили.

Это намёк на то, что Юдин прожил там не один день?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Gustav917 - 24.11.21 05:16

Цитата: Bellka - 23.11.21 19:02

равильно будет:

Нёр-Ойка («Хозяин гор верховья Южной Сосьвы») т. Хозяин Горы «Денежкина Камня»

Нер-Ойка божество Северной Сосьвы, оз. Турват, Молебного камня. К Денежкину камню, находящемуся на много южнее, Нер-Ойка не имеет отношения.

Цитата: Bellka - 23.11.21 19:02

Де́нежкин Ка́мень — гора на Северном Урале. Государственный природный заповедник. Организован в 1946 году на двух территория и с двух сторон: Свердловской и Пермской областей. Не подступиться.

Вообще про заповедник мысль правильная. Если надо было закрыть какую-то территорию, то лучше "заповедника" официальной причины не найти. Километрах в 20 севернее Отортена как раз такой имелся – Печоро-Илычский.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 24.11.21 06:33

Цитата: Bellka - 24.11.21 00:08

San4es, читала, что база там была до 1990 года, были ракеты, а вот какие - не знаю. Надо изучать эту тему.

Радиолокационная станция стояла с середины 60-х что ли.С ней намучались,и с появлением более новых стала ненужна совсем.В интересующий нас период на Чистопе было пусто,тургруппы туда вполне бегали,записки закладывали.Можно и сейчас свободно сбегать,пофоткать остатки кунгов,разломанные радиопрозрачные колпаки,бочки там бензиновые... Ракет не было 146%

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 24.11.21 00:08

-Пришла бы в столовую, где подают в январе холодный чай туристам. Интересно кто выполнял роль официанта? Кто готовил еду? И вообще кто работал в столовой? Или там один человек выполнял и роль повара и истопника, уборщицы, официанта?

Фото столовой есть.Вряд ли там один человек управлялся.Официанта там конечно не было-была раздача и кассирша,и окошко для грязной посуды.Как в советских столовках.Там точно не ресторан.А чай-думаю устроено было так-титан(самовар) и поднос со стаканами,наливаешь сам.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 24.11.21 18:47

Изучать дневники закончила. Разобрала полностью. Текст разместила согласно событиям.
Теперь уточнить маршрут из Дневников.

Составила план движения согласно Дневникам:

Прибыли в Вижай
Прибыли на 41 квартал (Лесозаготовители) который находиться на р.Ушма 24 км. До 2-го Северного.
Мимо проходили посёлок Ушма – Лесозаготовители. - Находиться между 41 кв. и п. 2-й Северный
Прибыли в п. 2-й Северный (р.Лозьва) - Размещалась геологическая экспедиция (геологоразведка) бурили, вынимали керны изучали и пр. изыскания по территории Сев. Урала. С 1952 года перестал функционировать.
Далее по записи из Дневников Шли по р.Лозьва, р.Ауспии. В сторону Отортен.

Прочитала Дневники очень внимательно, посмотрела фото и ставлю гриф " Сомневаюсь в правдивость Дневников"
Создалось у меня впечатление что Дневники написаны глядя на фотографии. Прям берешь фото и пошёл сюжет с фотографии. Все бы ничего, но Где фотография:
-Свердловска? Вокзал? Сборы?
-Где фотография с Серова ведь целое событие было в школе № 14 ученики, учителя, проводы на Вокзал. А Кривонищенко с "протянутой рукой по вокзалу ходил" Где эти фотографии?
-Где они сидят на фильме "Золотая Симфония" да еще два раза в разных нас. пунктах?!
-Где фото, когда они в четырех местном номере типа гостиница разместились 10 человек? Такой кадр смешной, балдежный и не сделали?

То что Дневники просто по сюжету не о чем, набиты не нужным текстом - это я отсортировала. Оставила суть.
Но судя по информации:

Они вышли на маршрут только со 2-го Северного 28 января 1959 года!
Т. е выехали из Свердловска 23 января в 21:00 1959 года, а на Маршрут вышли 28 января 1959 года.

Вопрос: 4 с половиной дня они добирались до 2-го Северного (закрытой станции геологоразведки?)

Но можно было на прямую выйти из Вижай по р.Лозьва на Маршрут. Или доехать до Реки ушма и пойти сразу на 2-й Северный переночевать в избе и прямиком на маршрут.

Можно было все - да не понятен такой маршрут его цель и беготня по поселкам и просекам.

А то что 41 поселок находиться на реке Ушма? и что бы попасть на 2й Северный это надо или через поселок Ушма идти по Зимнику или по реке как они шли. Сначала по Ушме потом вышли на Лозьву.

Вывод: Дневники забиты недостоверной противоречивой не известно кем написанной информацией и не известно в какой год.

гр.Дятлова была в Вижай 1957,1958 и 1959 гг.! Но не смотря на это сюжетную линию выстраивать надо. И не забыть про Географическое зеркало и Здесь Вижай -1 и там Вижай- 2.

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/HdxkP0C/image.jpg) (https://ibb.co/2NsfMwS)

Gustav917 у Колмогоровой было не правильно записано, благодаря интернету данную неточность я просто исправила. Для информации.*YES*
НифНафНуф в моей версии - ходил Аптекарь каждый день к ребятам. "Поправлять их здоровье". Без версий и лучше не одной события выстроить будет сложно. Мне нужна была зацепка хоть маленькая хоть за что-нибудь и я её нашла. К великому сожалению проверить её ни кто не сможет. Если только вернуться в прошлое и зайти в гости к Аптекарю немцу. За микстурой от простуды.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Косатый - 24.11.21 19:28

Лихо закручена версия..."Где фотографии "Чемодан-Вокзал-Свердловск" - я Вас спрашиваю? Ась?" Боюсь расстроить автора темы - во времена ГД "селфи" не было и фотография носила прежде всего информативную нагрузку... Да и кадров было исключительно мало - в отличие от современных ай-фонов с ихней памятью в сто-ковырнаццать гига-байт... =-O =-O *YES* *YES*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 24.11.21 20:56

Bellka, вопрос - вы когда-нибудь видели советские брезентовые палатки?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 24.11.21 21:12

Цитата: Starhunter - 24.11.21 20:56

Bellka, вопрос - вы когда-нибудь видели советские брезентовые палатки?

Намекаете на то,что её,да ещё и из двух штук сшитую в школе растягивали?
Теоретически можно,в каком фойе-спортзале,на колы и штуки 4 растяжек... Но я б не стал.Её потом упаковывать геморрой(в походе ИМХО судя по фото сворачивали кое-как на скорую руку),а так она аккуратно-компактно свернута до первой ночёвки,до которой ещё нескоро.Я ж говорю-раздолбаи... Энергии дурной много в начале похода может+Дубинина гиперактивная взбаламутила *ROFL*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 24.11.21 21:28

Санчес, я вообще-то про то, что сшивка/расшивка палатки в походе - нонсенс.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 24.11.21 21:43

Цитата: Starhunter - 24.11.21 21:28

Санчес, я вообще-то про то, что сшивка/расшивка палатки в походе - нонсенс.

Конечно никто её не расшивал.Зашивали старьё гнилое-это да.
Хотя-могли бы заморочиться на разборную конструкцию на пуговицах,чтоб палатку двое волокло,а не один бедняга.Мы с нескольких ганс. цельтбанов(новых копий канеш) такие вещи состёгивали... ух.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 24.11.21 22:06

San4es, в отчетах мне встречались разборные палатки как шатрового, так и "полудатского" типа. Но судя по фото - палатка дятловцев была неразъемной. А в походе ее расшивать и сшивать - верх идиотизма.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 24.11.21 22:41

У ГД неразьёмная... И я от души сочувствую тому,чья очередь была её волочь,особенно когда она отсырела и обмёрзла.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 24.11.21 22:46

Если только ее не сушили над костром. Хотя, если печь работала нормально, то сильно обмерзать не должна была.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 24.11.21 23:07

Палатка действительно была влажной. Над костром её не сушили, это рискованное, долгое и трудоёмкое дело. Палатку несли самые сильные и выносливые, это Дорошенко и Слободин

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 24.11.21 23:42

Косатый,

Разворачиваемый текст

мне не хочется Вас расстраивать, но у гр.Дятлова в запасе было 10 бочонков с чистыми негативами. Уж не городите пожалуйста, свой огород. Если Вы бы посмотрели внимательно на фото гр.Дятлова то там вообще фото такие что и показывать в УПИ не чего. Три поворота, Один хребет и одна лыжная тропинка. Уж такое событие как в школе проводит лекцию сфотографировали бы.
Но не хочу Вас вообще расстраивать вести беседу или заниматься расследованием вот в чем вопрос?

Я подвожу итог Фразой Ставлю Гриф " Верю, не верю, сомневаюсь" За чем меня гонять по одному кругу два раза?

Моя версия не требует защиты здесь и сейчас. Моя версия пишется постепенно на основании Дневников. И фотографий. Коим я не всем доверяю. От куда мне знать в каком году это фотографировали с учетом что гр.Дятлова в Вижай приезжала (согласно тексту из дневников) 1957,1958,1959

Свою версию я защищать не буду это только одна версия есть и другая а на зовую её Вижай -2 *YES*

Дружеские голоса: как радиолюбители в СССР создали свою «соцсеть»

Разворачиваемый текст

Бауманская радиостанция существует с 1958 года, ее позывной — RM3A, «Роман, Мария, три, Анна», так с помощью фонетического алфавита мы расшифровываем и дублируем код позывного, чтобы избежать ошибок из-за помех.
После войны открыли радиочастоты, запрещенные для любителей в 1941–1945 годах. Связь была в пределах города, если 30 км. за город проходит — это был дальний сигнал. Это были короткие волны.

Радио только развивалось, пригодными для передачи сигнала на большие расстояния считались длинные частоты: они огибают земную поверхность и естественные препятствия. Короткие волны были как бы «бросовыми»: они отражаются от ионосферы и под углом падают обратно на землю в определенной точке. Выяснилось, что именно это и создает идеальные для радиолюбителей зоны покрытия.

Это напоминало рыбалку: получали удовольствие если удавалось поймать какую-нибудь дальнюю, редкую станцию.
-Разрешалось говорить на три главные темы:
аппаратура, погода, радиоспорт. Инспекции электросвязи в каждом городе слушали всех.

Основной контроль осуществлял, КГБ. Никого не «глушили»; если кто-то передавал в эфире, особенно иностранцам, что-то лишнее, вычисляли, пеленговали очень быстро и четко. Приезжали, выясняли, закрывали точку. Технически это не сложно. Любительскую радиоантенну не спрячешь. ;D

— В фильме «Время первых» показано, как космонавты Алексей Леонов и Павел Беляев приземлились в тайге, отклонившись от расчетной точки, их долго не могли найти, их сигнал засек только безвестный радиолюбитель. Такое могло быть?
— Это чушь. Конечно, они работали не на радиолюбительских частотах, у них была либо военная, либо какая-то своя, специальная частота.

Встреченный в эфире такой же, как ты, радиолюбитель — родственная душа. Дружба может завязаться, даже если вы ни разу друг друга не видели, и вряд ли когда-нибудь увидите.
Первые вопросы, как правило, об аппаратуре — кто на чем работает. В эфире много любителей, которые сами собрали свои приемники.
Нужна техническая грамотность: нужно если не собрать аппарат самому, то хотя бы владеть им.

«Правда» от 5 октября. «Сообщение ТАСС».
Советский искусственный спутник! Предвестник космических кораблей будущего! Настраиваюсь на частоту 20 МГц

6 октября 1957 года удалось записать приём на магнитофонную ленту.

И дальше Пошло-поехало. Вот какие времена Космические наступали. Все службы глядели в оба. Интересные времена наступали но и опасные. ;D

Разворачиваемый текст

Первое известное сообщение, посвященное «жертвам красного космоса», было озвучено итальянцами - в декабре 1959 года.
Распространил заявление некоего высокопоставленного чешского коммуниста о том, что в СССР с 1957 года осуществлен ряд запусков пилотируемых баллистических ракет.

В октябре 1959 года журнал «Огонек» поместили фотографии летчиков-испытателей Белоконева, Качура, Грачева, Михайлова и Завадовского. что на снимках изображены будущие советские космонавты.
Поскольку впоследствии эти фамилии так и не появились в официальных сообщениях ТАСС, был сделан логичный вывод о гибели этих пятерых в ходе ранних стартов, закончившихся катастрофой. Более того, фантазия журналистов так разыгралась, что для каждого из них придумали отдельную версию гибели с огромным количеством совершенно невероятных подробностей.

Не было такой палатки 4 метра в длину. гр.Дятлова сшивала палатку и полог стенку пришивала из простыни. У них целая банка черных ниток с собой была и не одна катушка.
Палатку на фото вы не видите, но они ее ставили. У Золотарёва был самый тяжелый рюкзак. Но не забывайте - что Дятлов был специалист высшего класса по радиостанциям. У Золотарева пол лыжи деревянной с аллюм. наконечником в рюкзаке это для чего? Для того что бы на это наконечник наматывать медный провод и делать антену.

Потом после 2-го северного гр.Дятлова разделилась на две группы на р.Лозьва. И отсутствовала около суток или больше. Поэтому Дубинина Дневник не заполняла с 29 января. Все вещи дневники оставили трем Дежурным. Который пошли дальше на Ауспи-Я. Эти трое дежурных и сделали Лабаз в верховье Ауспии - и ждали остальных. Палатка была поделена на две части!
Потом резко вернулся Тибо вечером. Сказал что устал и все больше дневник не заполняли. Колмогорова последний раз вечером заполнила Дневник и все____________________

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 25.11.21 00:41

Цитата: Bellka - 24.11.21 18:47

у Колмогоровой было не правильно записано

Мансийские слова/словосочетания в дневнике З.Колмогоровой совершенно правильно записаны.
Именно так обозначение горы в мансийком языке дает А.Регули и Т.Слинкина. Пример пожалуйста ниже.

(https://b.radikal.ru/b00/2111/02/3ff80fa78014.png)
_{Слинкина Т.Д. - Мансийские оронимы Урала - 2011}
(https://b.radikal.ru/b23/2111/e8/083447c0703e.png)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 25.11.21 07:26

Bellka,

Цитирование

Не было такой палатки 4 метра в длину. гр.Дятлова сшивала палатку и полог стенку пришивала из простыни. У них целая банка черных ниток с собой была и не одна катушка.

1. Полог пришивался у входа для дополнительной "тепловой подушки".
2. Посмотрите фото из ленкомнаты - палатка именно сшита из 2-х.
3. Вы знаете как делалась двойная палатка?
4. Сколько времени займет восстановление "статус-кво" палаток? и опять собрать одну из двух?

Цитирование

У Золотарева пол лыжи деревянной с аллюм. наконечником в рюкзаке это для чего? Для того что бы на это наконечник наматывать медный провод и делать антену.

1. Можете данное фото привести? Лыжи с наконечником.
2. Вы отчеты о походах тех лет изучали?
3. Вы себе представляете габариты радиостанций тех лет? Даже портативных?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 25.11.21 09:35

Цитата: Starhunter - 25.11.21 07:26

3. Вы себе представляете габариты радиостанций тех лет? Даже портативных?

Вангую "ящичек" с фото на грузовике... Только до "лыжи с наконечником" для растяжки антенны ЕМНИС наши местечковые радисты так и не докатились.
А вообще,есть и фото Дубининой со смартфоном *ROFL*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 25.11.21 13:11

Фото 41 квартала. Судя по фотографии, дома все целые, обжитой посёлок.

Разворачиваемый текст

Фото собрала сама. Поэтому не судите строго. :girl-flowers:

(https://i.ibb.co/TMchgpm/41.jpg) (https://ibb.co/r2kywT4)

1. Изучите детально фотографии Золотарёва.
2. Палаток на 10 чел. у гр.туристов не было и не выпускали.
3. Фото напоминающую две палатки разных моделей из УД не буду рассматривать. Если кто-то устраивает УД и они согласны с версией Прокуратуры и следственного отдела. Фото материалами, маршрутами.
Если тема ( на ваш взгляд) раскрыта еще в 1959 году. То в моей версии нет. *YES*
В мой версии:
Радиостанция была
Палатку разделили на 41 квартале по двум причинам.
Так же не забывайте гр.Дятлова ходила в тур. походы в Вижай три года подряд 1957,1958,1959. За это время можно столько деталей принести - самолет собрать можно. С учетом что гр. Дятлова брала с собой инструменты топоры, пилы, отвертки. Наверняка где-ни будь избушку построили небольшую или даже блиндаж маленький -"лабаз". Положили туда что надо -закидали травой и каждый год туда носили. А в момент Х 1959 году собрали.
Все может быть.
Но, даже за 10 килограмм золота или информацию что кто-то что-то ворует так размотать группу туристов нельзя. Нет основания так разматывать. Ну и пр. рассуждения.

Цитирование

Буду очень признательна если тему военной базы на горе Чистоп кт-нибудь развернет более подробно
Год основание
какие ракеты там были - или это участок радиолокации - и пр.
В каком году расформирована, демонтирована. Детально и подробно

Сейчас меня интересует список вещей из палатки, что было надето ан телах туристов что лежало в карманах. Неопознанные вещи ни кем.
Кол-во повторяющихся вещей и предметов, их целесообразность в тур походе -гр. Дятлова лишнее с собой не брала. общем сейчас вот это меня интересует и Конечно маршрут время, стоянки, привалы.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 25.11.21 13:25

Держите для начала такое.Вообще читал с подробностями,служивших там.
https://wikimapia.org/23174329/ru/%D0%A0%D1%83%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%A0%D0%9B%D0%A1

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 25.11.21 13:30

San4es, у меня к вам будет большая просьба не загружать в данной теме ссылки на сторонние ресурсы. Если Вы обратили внимание я стараюсь ссылки не давать в теме.

Итак ставлю гриф "Верю частично, но Сомневаюсь" в том, что

- Негативы, фотографии с тур. похода группы Дятлова в полном объеме.
- Негативы проявлены, вырезаны отдельные кадры, перефотографированы в негативы и приобщены к УД.

Ставлю гриф "Верю"
- Часть подлинных негативов изъяты (вырезаны) и приобщены к Делу под грифом "Совершенно Секретно"

Смотрите фото. Интересно получается. Один и тот же человек в разную погоду, в разное время событий.

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/899YJ2Q/image.jpg) (https://ibb.co/1TTz3K4)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 25.11.21 15:24

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Bellka - 25.11.21 13:30

San4es, у меня к вам будет большая просьба не загружать в данной теме ссылки на сторонние ресурсы. Если Вы обратили внимание я стараюсь ссылки не давать в теме.

Так когда своими словами пишу-вы не верите. *JOKINGLY* Что ж вам-километровые портянки текста сюда копипастить?Авторы копипасты без ссылки на их обидиться могут,интернет-этика,знаете ли.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 25.11.21 20:05

Bellka

Цитирование

1. Изучите детально фотографии Золотарёва.

Какая именно. Приведите, если она есть.

Цитирование

2. Палаток на 10 чел. у гр.туристов не было и не выпускали.

Первая часть вашего утверждения ложь, намеренная или по незнанию, но ложь. Вторая часть правда, и то не полностью.

Цитирование

Радиостанция была

Доказательства. Я не джентельмен из карточного клуба.

Цитирование

Палатку разделили на 41 квартале по двум причинам.

Вы себе предствляете, что такое вернуть той палатке "статус кво"? И что за палатка на фото "Утро на Ауспии" и из ленкомнаты?

Цитирование

С учетом что гр. Дятлова брала с собой инструменты топоры, пилы, отвертки.

Про ремнаборы (техаптечки) вы не в курсе. А они в лыжных походах обязательны А топоры и пилы в зимнем походе вообще в двойне обязательны.

Цитирование

Наверняка где-ни будь избушку построили небольшую или даже блиндаж маленький -"лабаз".

Тогда его маршруты должны в некоторых точках должны совпадать. И группа должна ходить одним и тем же путем.

Цитирование

Но, даже за 10 килограмм золота или информацию что кто-то что-то ворует так размотать группу туристов нельзя. Нет основания так разматывать. Ну и пр. рассуждения.

Напомнить вам про дело Рокотова, известного под прозвищем Рябой? Ему лоб зеленкой помазали не за трупы или предательство Родины.

Цитирование

Сейчас меня интересует список вещей из палатки, что было надето ан телах туристов что лежало в карманах. Неопознанные вещи ни кем.

Уголовное дело в помощь.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 25.11.21 20:14

Цитата: Starhunter - 25.11.21 20:05

Первая часть вашего утверждения ложь, намеренная или по незнанию, но ложь

Автор хотела сказать, что разместить 10 чел в палатке длинной 4.33м весьма проблематично, да ещё с печкой.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Косатый - 25.11.21 20:25

Цитата: НифНафНуф - 25.11.21 20:14

Автор хотела сказать, что разместить 10 чел в палатке длинной 4.33м весьма проблематично, да ещё с печкой.

Вы уверены?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 25.11.21 21:19

НифнафНуф, автор прямо написала, что Палаток на 10 чел. у гр.туристов не было и не выпускали.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 26.11.21 00:20

Цитата: Starhunter - 25.11.21 21:19

Палаток на 10 чел. у гр.туристов не было и не выпускали.

Для туристов в СССР? *NO*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 26.11.21 04:39

Цитата: San4es - 25.11.21 09:35

Вангую "ящичек" с фото на грузовике... Только до "лыжи с наконечником" для растяжки антенны ЕМНИС наши местечковые радисты так и не докатились.
А вообще,есть и фото Дубининой со смартфоном *ROFL*

И у Дятлова планшет был 😂👍
Зачем им рация? У них сотовая связь была и инет

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 26.11.21 05:24

Не было у них сотовой связи.

Докажите особо рьяные Что палатки размером на 10 чел. в СССР для гражданского туризма выпускали. Покажите пжл. фото. Так же объясните наличие ручки на верху палатки. Ну, мне просто интересно -это что за палатка с ручкой на верху? Для переноски? Т. е это получается что-то ноу-хау для военных? Или спец, палатка для промышленного туризма в поисках полезных ископаемых?
И заодно мне пжл. свою версию кратко изложите. ;) Очень кратко.

Разворачиваемый текст

-В гр.Дятлова бесполезных участников похода не было. Брать топоры, пилу и рубить ножичком сучки для костра?

-Не верю.

Не нарвать бересты что бы разжечь костёр,а жечь рукавицы и вторую фуфайку?

-Не верю.
Заранее не сшить бахилы на 9 чел. живя в деревни? В гр.Две девушки. А шить на 41 квартале?

-Не верю.

Колмогорова, Юдин жили в деревне. Летом не подготовить палатку к зимнему походу 3 категории сложности? Есть место во дворе, где можно растянуть палатку и подшить её, просушить, починить, усовершенствовать!

-Не верю.

-Взятые в поход продукты согласно списку в УД

Цитирование

Кисель-компот,чай, кофе, какао?!

-Не верю.

-Нет фотографий Свердловска, вокзала, Серова школы №14 и школьников?! А как Тибо валяется в снегу аж 4 фото! И пр. не очень информационные фото. Серова нет, Шк 14 в 41 превратилась. Видимо писака писал Дневник рассматривая фото. Сюжетная Линия. Не зачот. Где Школа№ 14 Дети на вокзале, учителя? Где комната - 4 кровати на 10 Человек? Их нет! Их нет и не будет! Потому что их Нет! Возле Машины в Вижай с бойцами МВД фотка есть. Женщина с девочкой фотка есть. А учеников из школы№ 14 где им и теплое помещение предоставили и воду нагрели и приняли... А не одной фотки нет?

-Не верю.

-Есть разница от слова Записная книжка и Дневник колмогоровой? Есть - записная книжка с адресами или вообще пустая ни чего не написано как на обложки "Записная книжка" Дневник -это ежедневные и постоянные записи на протяжении № кол-во времени - т. е систематическое и последование ведение событий: дата, время, события. Внезапное прекращение ведение Дневника говорит об окончании Ведения дневника по ряду причин....

-Не верю!

-УД, Негативы, материалы и пр. в 1990 году кто-то получил на руки. Кто заполнял дневники? Кто печатал фото с 3-4 фотоаппаратов? Кто печатал фото поступление тел в морг? Факт остается фактом.
Документы были в личных, частных руках как и дневники. После такой переборки не подшитого, не опечатанного не пронумерованного УД и проявленных негативов с 3-4 фотоаппаратов+ 10 негативов в жестяной банке...

-Не верю.

Цитирование

-Полевая сумка Дятлова:
Протокол маршрутной комиссии
Маршрутная книжка № 5, (3 экз)
Карты,
Кальки,
Фотокопии - 9 шт.
Проект похода
Письмо профкома в Гор.Торг.Отдел.
Письмо на имя Дятлова
Командировка на имя Дятлова.
Сопроводительное письмо от профкома института

Фотоаппарат "Зоркий" №_________ так не бывает номер должен быть
Фотоаппарат № 488797. (Заснято 34 кадра).
Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. (Заснято 27 кадров).
Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. (Заснято 27 кадров).
Рулон кинопленки: Формат, номер, наличие упаковочной коробки________
Банка (герметичная) с фотопленками. Кол-во, номер___________________

Железнодорожные билеты (без инф. откуда-куда, № вагона,места, кол-во билетов) - Информация отсутствует.
Автобусные билеты (без инф. откуда-куда, № __кол-во билетов) - Информация отсутствует.
Наручный компас.
Фонарик электрический

-Не верю.

И этому перечислению нет завершения.

Это не УД- это муляж. Утка. Но этоне УД. В любом случае. Пусть его закрыли из-за отсутствия состава преступления или по какой-то др. причине. Но оно должно быть пронумеровано, прошито и опечатано( место прошивки листов) В данном моменте - УД под сомнением.
Палатку вообще рассматривать не буду. Наличие современной ручки на верху палатки, металлических клепак для металл. держателя палатки. Это нонсенс *JOKINGLY*

Что еще?
В 1990 годах пока все стояли за колбасой, кто-то очень плохо спал и думал о "Деле Дятлова" Как только Кремль дал отмашку утилизировать Архив Прокуратуры во всех регионах РСФСР то кто-то бегом побежал за УД группы Дятлова. Кто-то с 1959 года не спал ночами а думал.
Далее. Ставлю гриф

"Не верю" *YES*

Для справки:
в 1990 году Архивы Прокуратор по всей территории РСФСР/СССР - подверглись тотальной утилизации. Все Дела сжигали. Если Дело оказывалась на руках то это в том случае, если в Прокуратуре работал Кто-то из родственников. Предлагали забрать Дело предка, на память. Гражданскому населению Ни какие Дел ана руки не выдавались и при утилизации не сообщалось что Дело его предка находиться по адресу в архиве и будет утилизировано. Дело гр.Дятлово УД оказалась на руках как? Кому? И на каком основании?

-Не верю! *YES*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 26.11.21 06:40

Это не ручка (хотя пришита в виде ручки), это петля за которую крепится центральная растяжка, чтобы центр палатки не провисал.
Вера не требует доказательства и является сугубо личным делом каждого.
Хотите верьте, хотите нет. Нет нужды лезть из кожи вон, чтобы что-то вам доказывать.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 26.11.21 07:19

НифНафНуф

Цитирование

Для туристов в СССР?

Спросите у пользователя под ником Bellka.

Bellka

Цитирование

Докажите особо рьяные Что палатки размером на 10 чел. в СССР для гражданского туризма выпускали.

Может, это будет выглядеть немного по-одесски, но ответьте сначала на вопрос - вы изучали походную практику тех лет, и вообще, походную практику СССР? Просто от этого зависит в каком виде вам подавать информацию.

Цитирование

Так же объясните наличие ручки на верху палатки. Ну, мне просто интересно -это что за палатка с ручкой на верху?

Это не ручка, а петля, за которую оттягивали средину палатки, чтобы она не провисала.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 26.11.21 08:02

Starhunter, я конкретно задала вопрос. Жду на него ответ. В любой форме.

Петли у палатки гр. Дятлова не было и быть не может. Это простая палатка сшитая из двух. Изрядно потрепанная.

Наличие Аллюминиевого люверса на верху палатки. Это как вообще? Да еще по центру. Не для столбика такого же металлического Что бы палатка не провисала?
Если палатку надо поставить в поле и нет не одного деревца?
Такой палатки с такими новшествами у гр.дятлова быть в принципе не может.

Но это еще что! *JOKINGLY* Фотографию с поисковой группы сейчас рассматриваю. Т. е не уже ли и правда думают что люди глупые? Т. е смотреть на фото (не важно каких лет) и не понимать что на фото происходит?
Обязательно загружу это фото и разберу ее - детально. И вы посмотрите сравните как я вижу это фото и как вы видите. Это интересно! *YES*

Разворачиваемый текст

Еще раз повторю для тех кто не понимает оборот русского языка и речи.

Палаток в СССР/РСФСР 1959 году по размеру и вместимости на 10 человек не выпускали ( не производили) Хочешь на 10 человек. Покупай 4х,2х местную и сшивай. гр.Дятлова сшила 2 палатки - и получилась палатка на 10 человек.
Покажите мне хоть одну фотографию где бы гр.Дятлова несла палатку по размеру на 10 человек.
Палатка совмещенная доехала до 41 квартала, там ее разъединили. Она была сшита чёрными нитками. Они её разъединили потому что дедушка Слава их не повез на 2-й Северный они пошли на лыжах и понесли свои рюкзаки. Он их спустя время догнал на санях. Но вышли они с 41 кв. сами. И делали привалы постоянно.

Палатку разделили на две части:
-Она тяжелая. Хотели сделать приспособление, но не прошло тест испытание - отказались.
-Вторая гр. с Дятловым уходила в др.сторону им надо было где-то спать и пр. Поэтому палатку разделили на две части.
Она часть первой деж. группе Которая должна была идти потихоньку по Лозьве Это Колмогорова, Дорошенко, Слободин. - все эти три человека были профессиональными туристами. Просто Туристы. не специалисты по цвет,металлам. Не специалисты про техногенным авариям, не строители, не лаборантами Институтов не как Тибо топографом, он же и наносил на карты Кроки, составлял их.
Вторая группа по сути на легке со второй частью палатки без печки пошла в другую сторону по своим делам и отсутствовала день, ночь и следующий день. Поэтому Дубинина ни чего не заполняла. Она все отдала Колмогоровой.

И больше Колмогорова, Слободин, Дорошенко Дятлова и его не простую группу не видела до Ночи последующего дня. Ночью в три часа группу Дятлова сняли с маршрута погрузили в вертолет-самолет и вывезли с вещами и с палатками.
Еще момент:
41 квартал Лесорубов находился на реке Ушма Ближе к хребту Чистоп.
Почему все говорят что 41 квартал на Лозьве не понятно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 26.11.21 12:48

Цитата: Bellka - 26.11.21 08:02

Starhunter, я конкретно задала вопрос. Жду на него ответ. В любой форме.

Я тоже не первый раз вас спрашиваю и пока тишина. Как вы объясняете отсутствие снимков в темное время суток, у костра и т.п. в группе Дт.? Общей модой тех лет или есть и другие причины?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: AlexMac - 26.11.21 14:29

Цитата: Grimm - 26.11.21 12:48

Я тоже не первый раз вас спрашиваю и пока тишина. Как вы объясняете отсутствие снимков в темное время суток, у костра и т.п. в группе Дт.? Общей модой тех лет или есть и другие причины?

Можно я отвечу.
Посмотрел архив своих фото, которые делались на Зенит или Смену в 1980-1990 годах. Я никоим образом не фотограф, просто любитель с фотоаппаратом. Ни одной фото в темноте нет. И объяснение довольно простое. На пленку 65 единиц они просто не получались, поэтому и не фотографировали. Не удивлюсь, если вы приведете мне кучу ночных фотографий того времени весьма неплохого качества от профессиональных фотографов. Но среди моих фото, которые делал сам или друзья таких просто нет. Ни одного.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 26.11.21 15:01

Grimm, при чем здесь костёр? Я говорила про фото, где они днём в 12:00 в школе и пр.
Прекрасно знаю, что на фото тех лет, до цифры. Нельзя было определить - время, дату. Так же на фото Дятлова, нельзя определить некоторый маршрут (место) где они идут. *YES*

Разворачиваемый текст

Не одной фото на привале, где бы горел костер (днём). Где бы они кушали, пили чай.
Где Девчонки в палатке. Отдыхают. Или ребята в палатке.
Это не говорит о том что этих негативов нет.

Моя версия под грифом " Верю"
что в Муляж УД положили дубликаты негативов, предварительно от сортировали, мало информационных снимков.

Пленки имеются, подробные с описанием и фото в УД приложено томов так несколько из-за объема информации.

На данный момент я не могу признать УД от 6 февраля 1959 от 12 февраля 1959 от 28 февраля 1959 Три раза заводили Дела

от 6 февраля - это когда их сняли с маршрута. Завели сами, вызвали на допрос Начальника связи Вижай.
В общем. Не суть. Дело, которое в открытом доступе находилась, находиться в частных руках, как и дневники. И перед тем как оказаться в Интернете было частично отсортировано. Как и негативы. Дело по гр.Дятлова ни кто из Прокуратуры ни кому в 1990 году на руки не выдавал. Прокуратура на руки вообще ни какие док. не выдает. Настоящее УД в Свердловске нет и не было и быть не может.

Что происходило там на Реках и притоках Лозьва, Ауспии лично мне не известно и не могу предположить. Я вижу только конечный результат -Тела в очень не хорошем состоянии по целостности. Всё. Лично у меня нет даже версии Куда вторая гр.Во главе с Дятловым пошла, за чем они Взяли Золотарёва... Есть маршрут, имеются итоговые фото с этого маршрута... Чем они занимались - записей в дневнике нет и намёка нет... УД закрыто и-за отсутствия состава преступления. Все фото -это просто информационные головоломки. Но судя по сюжету поиски велись - после крутой боевой операции.

Перед нами Муляж УД. Которое находилось в Свердловской Прокуратуре.

Теперь давайте разберем фотографию с поисковой группы которая состояла из военных, МВД - сотрудники лагерей, студентов УПИ.

Хочу заметить, что с этой фотографией возилась два дня. Что бы определить предмет, который находиться внизу фотографии. Сил уже нет. Поэтому пока просто смотрите. Мое объяснение, как я это вижу, чуть позже. Что-то я "запарилась" *JOKINGLY* И вся фотография в целом, очень информационная. Куда не посмотри и вопросов не возникает. Одно удивление -ВАУ!

(https://i.ibb.co/SXfRPbs/SKAN-12-006-1.jpg) (https://ibb.co/svWy2nm)

(https://i.ibb.co/N6zMpNy/1959.jpg) (https://ibb.co/XZTqp5C)

(https://i.ibb.co/yB3r4xN/image.jpg) (https://ibb.co/Z1Z02bf)

(https://i.ibb.co/yBkSBDF/100.jpg) (https://ibb.co/KzswzYx)

И еще обратите внимание.
Следователь поручил фотки делать студентам УПИ. Не негативы проявлять, а напечатать фото для УД четко отобранные негативы. Эти студенты не видели всех негативов.
УД собирали даже студенты УП.
Дело группы Дятлова - прям повторяю, как мантру, ни какая Прокуратура ни кому на руки не выдаст. Настоящее дело даже не будет в Прокуратуре Свердловска. УД муляж, как я это называю, это что бы был док-т для отчетности. Произошел случай -завели дело- прекратили дело- здали в архив.Это формальность которая была соблюдена по закону.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 26.11.21 15:55

Цитата: AlexMac - 26.11.21 14:29

На пленку 65 единиц они просто не получались, поэтому и не фотографировали.

Давайте уточним. Они именно у вас не получались и именно по этой причине вы не делали снимки в условиях недостаточной освещенности? Т.е. вы пытались, у вас не получилось, вы отказались и вы это помните - хотя бы некоторые свои неудачне попытки, неудачне кадры?
Просто я такие снимки делал и у меня получалось (а это было больше 40 лет назад). Но снимки были своеобразные - передававшие "атмосферу" события, близкие к художественной съемке (с поправкой на технику, понятно), а не к репортажной. Если вы понимаете, о чем я. Т.е. фиксирование не факта события (как для туроотчета) с четкой детализацией и "реперными" (для привязки ко времени или месту) точками, а фиксирование настроения.
Я не вижу этого у группы Дт. Фотоаппаратов куча, а снимки все как для отчета. Даже дневные. Все в походе и никого на привале? Ну пусть бы кадр не получился, но нет (при 10 пленках) даже попытки его сделать?
У них был штатив. Т.е. могли закрепить ф-аппарат так, чтобы он не дергался и при большой выдержке сделать нужный кадр. Даже в палатке. Иначе зачеми им штатив?
Может я не все пленки видел, но как-то маловато кадров до лыжной части маршрута.. И почти нет кадров где фотографы пересекаются. Я только один такой видел при том, что ф-тов было 4 или 5. И я не вижу обратного снимка - с фотографией фотографа.

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 26.11.21 15:01

Следователь поручил фотки делать студентам УПИ. Не негативы проявлять, а напечатать фото для УД четко отобранные негативы. Эти студенты не видели всех негативов.

Я во многом с вами согласен, но не склонен смешивать предположения с фактами.
T.e. вы считаете, что дошедшие до нас фотографии похода далеко не все, что были сделаны? Что были фотогфарии из школы, с электростанции, с вокзалов, у костра, с последей стоянки и т.д., но их никто не видел кроме тех, кто их изъял? Вопрос в том, что можно считать однозначным доказательством этого предположения?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 26.11.21 17:42

По УД почему так получилась с этим важным док-том. ?"УД шитое белыми нитками"? Все правильно. Так и должно быть!
Постараюсь себе и вам объяснить.
Функции МВД-Прокуратуры ССР/СССР
Функции КГБ РСФСР/СССР

В сокращении.

Разворачиваемый текст

Структуры МВД - Прокуратура назовем Гражданское.

На подконтрольной Прокуратуре (МВД) Свердловской области происходит гибель туристов.
Прокуратура ССР (как самостоятельный и независимый орган от Юстиции от 1933 г. )Свердловской обл.Коми и Тюменской обл. Обязано завести УД.
В рамках своих полномочий. Не заходя на подконтрольную территорию КГБ.
Если гибель туристов связана с КГБ.

То Прокуратура ССР дело закрывает за недостаточностью улик (в рамках их полномочий)
Но факт гибели туристов обязано быть оформлено в УД. После, закрыть дело и сдать в архив. (Оформление факта гибели туристов на терр.Свер.обл. по Закону)

Далее Дело передается КГБ. Т. Е не само Дело а материалы Дела.
Прокуратура ССР Свердловска МВД больше данное УД не ведёт. И материалы следствия принадлежащие КГБ не имеет право получить и приобщить к УД

КГБ год Основания – 13 Марта 1954 г.

Под контроль КГБ (функции) на 1959 г. входит.

-Внешняя разведка,
-Контрразведка,
-Оперативно-розыскная деятельность,
-Охрана гос-ой границы СССР,
-Охрана руководителей КПСС, Правительства СССР,
-Борьба преступностью, антисоветской деятельностью.
-Контроль за Исправительными-трудовыми учреждениями. (внештатные сотрудники)

В систему КГБ СССР входили четырнадцать республиканских КГБ
на территории республик Союза ССР;
местные органы государственной безопасности в автономных республиках, краях, областях, отдельных городах и районах, военных округах, соединениях и частях армии, флота и внутренних войск, на транспорте;

-Пограничные войска;
-Войска правительственной связи;
-Органы военной контрразведки;
-Учебные заведения и научно-исследовательские учреждения;

Структурные подразделения КГБ

-Третье главное управление – Шпионаж
-Четвёртое управление - Борьба с антисоветскими элементами (1954—1960)
-Восьмое главное управление - Шифрование/дешифрование
-Седьмое управление («Наружка») – наблюдение, Оперативно-поисковая работа

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 26.11.21 21:14

Grimm

Цитирование

Я тоже не первый раз вас спрашиваю и пока тишина. Как вы объясняете отсутствие снимков в темное время суток, у костра и т.п. в группе Дт.? Общей модой тех лет или есть и другие причины?

Гримм, если изучить лыжные отчеты тех лет, то фотографий, сделанных "у костра" после захода солнца раз два и обчелся. С чем это связано - качеством фотоаппаратуры или же тем, что это считалось чем-то тлетворно-западным/буржуазным неизвестно. Но есть факт.

Bellka

Цитирование

Петли у палатки гр. Дятлова не было и быть не может. Это простая палатка сшитая из двух. Изрядно потрепанная.

Самостоятельно пришить петлю религия не позволяет? Странно. Другим позволила, а этим нет. Вот вам палатка с петлями на коньке:
(https://imageup.ru/img294/3845613/1894-015-palatka.jpg)

Цитирование

Наличие Аллюминиевого люверса на верху палатки. Это как вообще? Да еще по центру. Не для столбика такого же металлического Что бы палатка не провисала?

Вполне вероятно, что там крепилась подвеска отопительной системы.

Цитирование

Если палатку надо поставить в поле и нет не одного деревца?

Лыжные палки и лыжи на что? Если бы вы не ленились, и пошли куда вам намекали пойти - а именно, изучить походную практику тех лет, то увидели бы, что палатки ставили спокойно и в безлесой зоне. Фото вверху - палатка установлена не в лесу.
И вот фото установки палатки в безлесой зоне. Обратите внимание на петли на коньке:
(https://s.ura.news/760/images/news/upload/news/378/974/1052378974/456361_Pohod_Igorya_Dyatlova_1958_goda_na_Pripolyarniy_Ural_Arhiv_Petra_Bartolomeya_foto_Petra_Bartolomeya_250x0_614.392.0.499.jpg)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 27.11.21 00:35

Цитата: Starhunter - 26.11.21 21:14

Гримм, если изучить лыжные отчеты тех лет, то фотографий, сделанных "у костра" после захода солнца раз два и обчелся. С чем это связано - качеством фотоаппаратуры или же тем, что это считалось чем-то тлетворно-западным/буржуазным неизвестно.

Еще раз: возможно их нет или мало в отчетах о походах, но они есть в личных архивах? Здесь же, вроде как, все фото? Кроме того, где снимки со стоянок? Судя по дневникам они вставали уже после рассвета, а на последней стоянке были вообще до часу дня. Ведь в сто раз проще сделать снимок на стоянке, чем во время движения (снимков во время движения достаточно, а не только на привале).
И не подскажете, где обратный снимок? Не могу найти.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 27.11.21 07:08

Гримм, может есть, а может и нет. Если их делалось мало. Причины объяснил. ПЛюс еще - в каких годах вы эксперементировали?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 27.11.21 07:17

Цитата: Grimm - 27.11.21 00:35

Еще раз: возможно их нет или мало в отчетах о походах, но они есть в личных архивах? Здесь же, вроде как, все фото? Кроме того, где снимки со стоянок? Судя по дневникам они вставали уже после рассвета, а на последней стоянке были вообще до часу дня. Ведь в сто раз проще сделать снимок на стоянке, чем во время движения (снимков во время движения достаточно, а не только на привале).
И не подскажете, где обратный снимок? Не могу найти.

Слободин. Смотрите другие фото.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 27.11.21 11:11

Цитата: Starhunter - 27.11.21 07:08

Гримм, может есть, а может и нет. Если их делалось мало. Причины объяснил. ПЛюс еще - в каких годах вы эксперементировали?

"С чем это связано - неизвестно", по вашему, объяснение? Я же говорю: в отчетах может и так (и это понятно), но у нас же (предполагается) все фото из похода, а не только те, что пригодны для отчета?
Так что при чем здесь объяснение? Вы не знаете, делались ли такие снимки для архива, не знаете почему они не делались если они не делались и вы не знаете почему практически нет снимков со стоянок из похода Дт. (или из мест которые они посещали до лыжной части). Не тянет на "объяснение причин".
В конце 70-ых, но пленка и фотоаппараты практически те же (корме Зенита, но он был в начале 80-ых) Смена, ФЭД так как покупал б.у.

Добавлено позже:

Цитата: Светозар - 27.11.21 07:17

Слободин. Смотрите другие фото.

Где смотреть? Я даже "мой" снимок не вижу в теме Пленка 1 в разделе Фотографии здесь на сайте. Если вам известно где можно скачать ВСЕ фотографии из похода, подскажите. Или выложите обратный снимок сами.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 27.11.21 12:45

Grimm, варианты:
1. Качество доступной ф/а аппаратуры и расходников не позволяло делать качественные снимки в условиях недостаточной видимости.
2. Было не принято делать такие снимки.

По поводу качества пленки - за 20 лет она ушла вперед. Да, не семимильными шагами, но получше, чем во времена ГД.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 27.11.21 13:03

Цитата: Starhunter - 27.11.21 12:45

1. Качество доступной ф/а аппаратуры и расходников не позволяло делать качественные снимки в условиях недостаточной видимости.
2. Было не принято делать такие снимки.

С чего вдруг? Туристы у костра. Ночь.
(http://visualrian.ru/images/old_preview/60/83/608359_preview.jpg)

У этих всё принято. И всё получилось. А у дятловцев "не принято" и "не получается". Чудеса, однако.

И потом: получится фото или не получится, становится понятно только после проявки. Но попытка-то, хотя бы, должна быть! Хоть одна. Хоть у кого-то . А тут даже попытки такой нет.

Прав Гримм - странно это очень. При том, что бОльшая часть фоток всегда именно со стоянок. То, что в отчётах их мало - это понятно, там отчитываются за маршрут, за факт его прохождения, фотографии в отчёте - это доказательства, что ты на маршруте был. Но таких фоток от общего числа, как правило - мизер. Просто потому, на стоянках фоткать удобней, чем на ходу. Просто в отчётах о спортивных походах они не нужны.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 27.11.21 13:46

https://taina.li/forum/index.php?msg=27
Смотрите темы на главной странице сайта. Там всё есть

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 27.11.21 14:06

Antisana

Цитирование

С чего вдруг? Туристы у костра. Ночь.

1. Год съемки?
2. Если вы меня внимательно читали, то увидели, что я указал временной промежуток. И предположил, с чем это связано.

А если пытались до этого? В предыдущем походе?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 27.11.21 14:31

Цитата: Starhunter - 27.11.21 12:45

... Качество доступной ф/а аппаратуры и расходников не позволяло делать качественные снимки в условиях недостаточной видимости.

От "качества" аппаратуры и плёнки качество снимка зависит, но сделать его и в условиях "плохой видимости" (у костра, к примеру) было можно и легко и в 50-е, и далее.
Но дятловцы их в том маршруте не сделали. Почему? Не успели, и тд. Можно фантазировать.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 27.11.21 14:50

Старый, я смотрел отчеты других групп тех лет. Ночные снимки там тоже эпизодичны.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 27.11.21 15:02

Цитата: Starhunter - 27.11.21 14:50

Старый, я смотрел отчеты других групп тех лет. Ночные снимки там тоже эпизодичны.

Я просто как бы справку.
Почему кто-то делал "ночное фото" , кто-то нет- надо б спрашивать тех кто в маршрутах имел фотоаппараты, конкретно каждого.
Выводов из этого глобальных я б не делал. Но как хотите.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Гарин - 27.11.21 17:33

Не знаю. как в 60-е.. а к примеру в 70-е лично у меня было полнО
хоть вечерних.. хоть ночных фоток..
Костёр - вообще уникальное зрелище и фотки получались магические..
Да какой костер.. обычная свечка \одна\ позволяла сделать контрастный и красивый
снимок.. Перезарядка пленки занимала от силы минут 5..
если конечно кассеты были заряжены заранее..
Не знаю.. кто там экономил пленку.. но в 70-х она продавалась в любом сельпо
и стоила в пределах 30-50 коп.
Меня особенно много лет умиляла одна фотография ... ыыыы... магазин в г.Чирчик...
Все полки уставлены бутылками всех калибров в пять рядов\\\\\\\
И шо . я побегу вместо этого горки снимать :)
Много лет потом смотрел на нее и плакал..
Кто откажется к примеру сняться с пастухами на ишаке с саблей. скача в атаку...
Или отважно охранять отару от волков с берданом без патронов...
А тут горки... лыжи... ни одного костра.. ни как готовили.. ни где хавали..

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 27.11.21 20:14

Цитата: Antisana - 27.11.21 13:03

Прав Гримм - странно это очень. При том, что бОльшая часть фоток всегда именно со стоянок.

С каких-таких стоянок ? Большая часть снимков ( активная часть маршрута) не со стоянок а с привалов. А со стоянок только снимки, сделанные во время полудневки 31 января.

Цитата: Antisana - 27.11.21 13:03

Прав Гримм - странно это очень.

И на какие же мысли вас наталкивает эта "странность", которая очень ?

Добавлено позже:

Цитата: Гарин - 27.11.21 17:33

А тут горки... лыжи... ни одного костра.. ни как готовили.. ни где хавали..

... ни как нужду справляли. Безобразие.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 27.11.21 22:28

Цитата: Starhunter - 27.11.21 12:45

варианты

Мои фотоаппараты были сильно б.у. и относились (ФЭД так наверняка) как раз к тому времени. И если у вас есть сомнения в техничекой возможности таких снимков, а мнению людей, занимавшихся фотосъемкой, вы не доверяете то проведите эксперимент и возражайте доказательно. До той поры не вижу смысла с вами спорить - вы явно не в теме.

Добавлено позже:

Цитата: Светозар - 27.11.21 13:46

Смотрите темы на главной странице сайта. Там всё есть

С такими ответами, Светозавр.., буду рад если впредь вы избавите меня от своего внимания. Как не один год избавляли до этого.

Добавлено позже:

Цитата: АНК - 27.11.21 20:14

.. ни как нужду справляли. Безобразие.

Кто бы мычал.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 27.11.21 22:39

Grimm, я задал вопрос человеку, который в те года ходил в походы. Жду его ответа. Согласитесь, что странно - ночные фото в отчетах тех лет вкраплены эпизодически. Фото готовки еды/принятия пищи и перекусов (кстати, у ГД они есть) намного больше.
Кстати, пленки были разрезаны позже, для сканирования. До этого они были в рулонах, поэтому вряд ли "ночные" кадры были удалены.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 27.11.21 22:53

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Grimm - 27.11.21 22:28

Кто бы мычал.

... а кто бы молчал. Ну так я помолчу а вы мычите дальше.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 28.11.21 02:12

https://taina.li/forum/index.php?msg=23
Разобрались как пользоваться сайтом и где, что находится?
Если возникают проблемы обращайтесь к админам

Добавлено позже:

Цитата: Grimm - 27.11.21 22:28

Добавлено позже:С такими ответами, Светозавр.., буду рад если впредь вы избавите меня от своего внимания. Как не один год избавляли до этого.

Столько времени находитесь на сайте и до сих пор ничего не знаете, где и что искать?
Супер!
Дятловеденье действительно переживает большой кризис (понаехали тут...),

Всё вам подай на блюдце, покажи и расскажи, а самим не судьба?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 28.11.21 03:40

Цитата: Grimm - 27.11.21 22:28

И если у вас есть сомнения в техничекой возможности таких снимков, а мнению людей

Я вот помню, что светочувствительность пленок стояла на упаковке, которая выбрасывалась. Плёнка в кассете и кроме хозяина(фотографа) никто не сможет правильно подобрать компоненты проявителя. А Иванов типа отдал плёнки студентам...

Добавлено позже:

Цитата: Starhunter - 26.11.21 21:14

Вот вам палатка с петлями на коньке:

Палатка такой длины закреплена на "брёвнах", что как бы правильно в отличие от ... Да ещё стенкой обнесена.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 28.11.21 06:27

Цитата: АНК - 27.11.21 20:14

И на какие же мысли вас наталкивает эта "странность", которая очень ?

Пока не знаю. Тут надо подумать. Ибо есть над чем.
Есть факт. И этот факт этот очень странный. Его надо обмозговать, а не подгонять под готовый ответ или свою, как правило, откровенно дебильно-фантазийную версию.
Даже удивительно, на такую простую и очевидную вещь никто раньше не обращал внимания. Сочинение "версий" затмило разум?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 28.11.21 07:04

Цитата: Bellka - 25.11.21 13:30

Смотрите фото. Интересно получается. Один и тот же человек в разную погоду, в разное время событий.

ПО человеку.
Определять человека по степени его ссутуливания не совсем конечно достоверно. Но тем не менее .
1. Я всегда считал , что на так называемой фотке установки палатки не дятловцы. ПО многим причинам.
2. Опять же я считал , что кто то из преступников и не один должен был участвовать в поисковых операциях.

ПОэтому почему бы и нет?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 28.11.21 10:00

НифНафНуф

Цитирование

Палатка такой длины закреплена на "брёвнах", что как бы правильно в отличие от ... Да ещё стенкой обнесена.

Я вообще-то привел пример, когда петли просто пришивались владельцами палатки, хотя в "базовой комплектации" не были предусмотрены. Так что дятловцам ничто не мешало пришить петли. И таких фоток с тандемными палатками можно найти много.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 28.11.21 10:37

Цитата: Starhunter - 28.11.21 10:00

И таких фоток с тандемными палатками можно найти много.

И в СССР того периода такие палатки выпускали?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Afternoons - 28.11.21 11:12

Цитата: НифНафНуф - 28.11.21 03:40

Я вот помню, что светочувствительность пленок стояла на упаковке, которая выбрасывалась. Плёнка в кассете и кроме хозяина(фотографа) никто не сможет правильно подобрать компоненты проявителя. А Иванов типа отдал плёнки студентам...

А я помню, что проявитель был универсальный, и на упаковках с таблетками проявителя УПК-1 не было указано, для какой пленки он предназначен, 45, 65, 10 или редкой 250.
Может конечно в 50-х годах были специальные проявители, особые для каждой светочувствительности, но если честно - навряд ли.
Светочувствительность важна при съемке, и в некоторых аппаратах были даже специальные механические маркеры, в виде отделього колесика, что бы при редком использовании не забыть, какая пленка там стоит
PS нет, на проявителях 50-х тоже не указывался тип пленки...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 28.11.21 11:20

НифНафНуф

Цитирование

И в СССР того периода такие палатки выпускали?

Нет. Это был "самиздат" - переделка тех же полудаток/ПТшек силами туристов. Очень много снаряжения туристы делали сами.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 28.11.21 11:38

Цитата: НифНафНуф - 28.11.21 03:40

Я вот помню, что светочувствительность пленок стояла на упаковке, которая выбрасывалась...

Коробочка упаковочная никогда не выбрасывалась а отснятая плёнка перематывалась, кассета извлекалась и укладывалась в ту коробочку.

Цитата: Afternoons - 28.11.21 11:12

Светочувствительность важна при съемке...

Светочувствительность было единственным и главным, потому что только от неё экспозиция при съёмке а от выбора последнего зависело качество снимка.
А с проявлением, фиксажом всё было просто, время указывалось.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 28.11.21 15:32

Цитата: Afternoons - 28.11.21 11:12

А я помню, что проявитель был универсальный, и на упаковках с таблетками проявителя УПК-1 не было указано, для какой пленки он предназначен, 45, 65, 10 или редкой 250.

Да конечно один проявитель был на все случаи жизни.Профи 40 lvl бодяжили по своим рецептам(для какой AGFы),но к магазинным пленкам как у ГД это не относится.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.11.21 16:23

С проявкой ч/б пользовались стандартными реактивами, только следили за концентрацией и температурой раствора, при окрашивании отпечатков в монохром бодяжили :)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 28.11.21 16:54

Цитата: Afternoons - 28.11.21 11:12

проявитель был универсальный,

Всё дело во времени проявки.

Цитата: Starhunter - 28.11.21 11:20

переделка тех же полудаток/ПТшек силами туристов.

Я так понял, что Дятлов сделал палатку на 10 чел, а может и на 11, размером с палатку на 6-8 человек? Почему Люда и Зина должны слушать сопение и храп 8 мужиков рядом, плотно прижавшись к оным?

Цитата: Старый - 28.11.21 11:38

укладывалась в ту коробочку.

Не нашли.

Цитата: Старый - 28.11.21 11:38

А с проявлением, фиксажом всё было просто, время указывалось.

Время проявления для 32 и 125 одинаково?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 28.11.21 17:08

НифНафНуф

Цитирование

Я так понял, что Дятлов сделал палатку на 10 чел, а может и на 11, размером с палатку на 6-8 человек?

В ТП-4 влазит 6 человек. Сколько влезет в сдвоенную ТП-4?

Цитирование

Почему Люда и Зина должны слушать сопение и храп 8 мужиков рядом, плотно прижавшись к оным?

Поход - дело добровольное. Не хотят слушать сопение и храп 8 мужиков, пусть не идут. А пошли - не фиг крутить носом и прятаться за юбку.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 28.11.21 17:14

Цитата: НифНафНуф - 28.11.21 16:54

Время проявления для 32 и 125 одинаково?

Вам это сейчас практически необходимо?
Не было проблемы проявить и режим указывался на плёнке, проявителе, фиксаже, и выбора особого не было ни с тем, ни с другим, ни с третьим.
Проявитель можно было и самому изготовить из компонентов (хим. реактивы продавались).
Коробочки никогда не выбрасывались, потому что отснятая плёнка туда укладывалась и (помимо маркировки) на коробочке делали различные пометки (время, место).

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 28.11.21 17:48

Цитата: Starhunter - 28.11.21 17:08

В ТП-4 влазит 6 человек. Сколько влезет в сдвоенную ТП-4?

salana45, в 4-х местную палатку (ПТ-4) могло поместиться 5 человек, если ложились вдоль палатки, а не поперек, но тогда не хватало места для рюкзаков (Starhunter)
как будем дятловцев класть-вдоль или поперёк?)

Цитата: Starhunter - 28.11.21 17:08

Не хотят слушать сопение и храп 8 мужиков, пусть не идут

А шторка и второй выход не вариант?

Цитата: Старый - 28.11.21 17:14

Вам это сейчас практически необходимо?

Да. Один товарищ, занимавшийся плотно фотографией с опаской относился к 125 и проклинал 250.

Цитата: Старый - 28.11.21 17:14

Коробочки никогда не выбрасывались, потому что отснятая плёнка туда укладывалась и (помимо маркировки) на коробочке делали различные пометки (время, место).

Так я не против, но коробочки не найдены?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 28.11.21 18:29

Цитата: НифНафНуф - 28.11.21 17:48

Да. Один товарищ, занимавшийся плотно фотографией с опаской относился к 125 и проклинал 250.

Просто 99% людей 65 плёнки хватало выше головы.Остальные-с уклоном в специфику.125 плёнки не помню,130 была.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 28.11.21 18:40

Чем ниже светочувствительность тем лучше, но 45 ед, 65 ед. самые ходовые потому что оптимально и "зерно" (с увеличением "чувствительности"- растёт) вполне допустимо.
Но выбор "чувствительности" плёнки всегда же от объекта съёмки.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 28.11.21 19:27

НифНафНуф, поперек. Шторка и второй вход - тогда надо изменять конструкцию отопительной системы. Плюс еще не голышом или в пижамах спали.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 28.11.21 20:02

Starhunter, Вы меня сейчас до слёз доведёте! До истерических слёз!
Что такое петли на палатки я знаю. Я не понимаю, как Дятлов раздобыл супер новую палатку.
Но это последнее фото этой палатки.Тема палатки закрыта. То что в УД -это палатка не группы Дятлова. Тчк!

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/H4bh2Hd/image.jpg) (https://ibb.co/B3QnPCN)

Итак. Люди! Народ! %-) Спешу сообщить. Опять вернулась к дневнику. Опять увидела не точность. Это женщина с девочкой. О которой писала Дубинина типа она на 41 кв. была. Она из Вижая. И это она предоставила комнату где было 4 кровати. Она сдавала комнату. Когда там еще были Лагеря то приезжали родственники. Она им сдавала койку место. Так что опять переписываю Дневник. Вернее переставляю события.

Но женщина очень странная. В общем или она странная или фотограф который ее попросил соблюсти инкогнито ее проживания. Потом расскажу почему странная фотография.

Еще, другая проблема. Получается надо составить три разных маршрута. Какой их трех будет правильным? Представление не имею. Потом Серов. Нет фотографий Серова - школы. Или Серова вообще нет в пути следования гр. и они описали момент дознания на второй день. Или Была плёнка где Школьников фоткали с Колмогоровой. В общем. Что еще? Каждая фотка - это отдельный случай и очень тяжелый. Много ретуши, или это фотошоп? Не знаю. Будем разбираться.

Потом Аптекарь и его Аптека находила территориальная на берегу реки Лозьвы. А может быть дом до сих пор существует где проживал Аптекарь немец с женой и там же была Аптека И окна выходили на реку Лозьва.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 28.11.21 20:47

Bellka

Цитирование

Что такое петли на палатки я знаю. Я не понимаю, как Дятлов раздобыл супер новую палатку.

В смысле суперновую? Его палатка - это переделка стандартных полудаток или ПТшек. Петли нашиваются туристами самостоятельно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 28.11.21 21:48

Starhunter, давайте дальше палатки. А то так и останетесь возле нее еще лет 20. Хотя, если вам это важно -палатка. То оставайтесь, а я пошла дальше... *JOKINGLY*

Итак фото.
Кратко.
На фото Направление: Снег налип на лыжи Юго-Восток.
Внизу фото два бойца. Лежат на снегу. Второй очень сильно заретуширован. Что возле ног Фотографа, выяснит не удалось. Ретушь. Не то бритвой срезали - ложбинки одинаковые, а с краю (правая сторона) мелкие царапины. Силуэт второго бойца получилась отобразить благодаря тому что ретушь нанесли в один слой.

И еще!
Фотограф пришёл на лыжах. Снял их (на валенках видно где были ремни крепления) Погода на фото ясная. Снег не идёт.

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/bHKQFS5/image.jpg) (https://ibb.co/ZHMGSnz)

(https://i.ibb.co/KLFRHzY/image.jpg) (https://ibb.co/QCrzGjZ)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 28.11.21 23:30

Цитата: San4es - 28.11.21 18:29

125 плёнки не помню,

ASA.

Цитата: San4es - 28.11.21 18:29

Остальные-с уклоном в специфику.125 п

Вечер -день-солнечный день.

Цитата: Starhunter - 28.11.21 19:27

тогда надо изменять конструкцию отопительной системы

Печка висит прямо над твоим телом и "пышет жаром".Учитывая, что туристы лежат как селёдки в бочке, над двумя телами.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 29.11.21 03:15

Gustav917, Ваши фото про охоту я удалила. Охоту не приветствую не в каком виде. Создайте себе тему пригласите туда своих друзей и делайте что пожелаете. А у меня Тема расследование Гибели группы Дятлова. Их психотипы. И поэтому у них у каждого разные повреждение не смотря вроде бы на одинаковые повреждения. Но это не так. У каждого свои. Согласно тем кто они каждый были по отдельности в жизни.

Теперь по теме кому интересна моя тема.
Я к чему говорю про Юго-Восток. Это не обязательно в данном случае Отортен. Это проверить по карте всю сторону юга-восток. Что там?

И как всегда забыла самое главное. Обращаем внимание на то как находиться липкий снег. Одна сторона Березы чистая, другая в липком снеге. Значит там где липкий снег в ту сторону на карте Юго-Восток!
И еще, когда они поставили палатку Они слепили Снеговика! Туловище и голова. Небольшой а за место рук лапник из еловых веточке, который они стелили под палатку.
Это уже кое-что и там был этот мужик в очках. Они там все фотографировали. Их привал. и где они устанавливали палатку.
Они там что-то доставали - но палатки естественно уже не было но они это место проверяли. И снеговика раскидали ногами и потом взяли крупным планом и с фотографировали. Но кусочек снеговика сначала попал в кадр, после того как они там под лапником что-то искали и распинали снеговика. А снеговика они лепили там где ставили палатку поэтому они так смеются на фотографии потому что кто-то лепит снеговика.

Разворачиваемый текст

(https://i.ibb.co/4KvTp3M/image.jpg) (https://ibb.co/346NcQW)
(https://i.ibb.co/NFs0Sjr/image.jpg) (https://ibb.co/yNXzSyp)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 29.11.21 07:14

НифНафНуф, и возле трубы полог, который очень быстро начнет дымить.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 30.11.21 18:19

Итак.

Разворачиваемый текст

Что у меня происходи?

Сейчас у меня этап -Ознакомление с материалами Дела:

Фотографии
Маршрут
Фото Суд.мед. экспертиз (повреждение)

Версий гибели гр.Дятлова - нет.
Этапа Маршрута - нет.

Но имеется кое-какое мнение после просмотра фото, материалов, карт, маршрута.

Версий по поводу золота, и пр. ядерных отходов или обогащенных руд и пр. - нет.

Дневники, фотографии, план маршрута, его прохождение - с многочисленными нестыковками.

Мои выводы в слайдах - интервал между слайдами 45 секунд. Стоп кадр сделать не возможно - это gif но можно сделать фото экрана во время демонстрации слайдов.

Для удобного чтения откройте в режиме: Открыть в новом окне. Или Открыть с помощью Яндекс. Или смотрите так без доп открываний.

(https://s10.gifyu.com/images/OZNOKOMITELNAY-CAST.gif)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 30.11.21 18:46

Цитата: bestiarys - 19.11.21 05:20

*

Автор темы, прошу дать разъяснение на каком основании было удалено мое сообщение? И как это соотносится с Правилами форума?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 30.11.21 19:28

Цитата: Bellka - 30.11.21 18:19

Мои выводы в слайдах - интервал между слайдами 45 секунд.

"Магазинов-нет"(с)
А где на следующее утро "купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели."?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 30.11.21 21:28

на 41 квартале Магазинов не было. Все привозили.
Но странно другое как и все в этой истории.
Почему мы сейчас должны гадать где находиться 41 квартала Лесозаготовки?
На Реке Ушма есть участок отсыпанный берег - там сплавляли лес. Что бы не таскать его делали такие горки деревянные и скатывали лес к берегу. П - образные подпоры на них прибивали доски и вот так лес скатывали.

Итак. Вернёмся к гаданию, где же участок 41 Лесозаготовки где на фоне горизонта видно хребет № судя по тому что его видно значит там недалеко находиться исток реки или река его огибает?
Но вопрос. А почему не спросили у Юдина? Где же точно участок 41 квартал лесозаготовки?

Юдин был по маршруту уже в возрасте, где "шла" его группа. Почему не попросили Юдина проехать от Вижай по всему маршруту? Начиная с 41 квартала, на 2-й Северный?

Почему не спросили а на какой улице жил Аптекарь? На берегу Лозьвы?
Почему у Юдина не спросили про школу №14/41 в Серове? Где же школа?
почему у Юдина не спросили как две группы 20 человек хотели разместиться на 2м Северном (геологоразведки) когда там одна изба жилая?

Ну, предположим, поехали бы две гр.Дятлова и Блинова, а где бы они спали? Или Блинов в ночное собрался? У ступил бы избу Дятлову?
Так все-таки почему многие не значительные вопросы в свое время не задали Юдину?

Почему не спросили дедушка Слава гр. Дятлова до Ауспии подвез? Рюкзаки их?
У них на фотографии получается ровно одна ночевка была в палатке. И один раз по быстрому кружку горячего чая на костерке погрели.

Почему Юдин не рассказал что обратно на 41 возвращался в санях.

Почему Юдин не сказал какую книгу Дятлов подарил старшему поселка 41?
Почему у Юдина не спросили, парень в беретке и фуфайке в лыжных ботинках с ними пошёл, потому что рюкзаки тяжелые?

И таких почему очень много.

Но есть один весомый факт который все показания все фотографии все записи дневников - опровергает безоговорочно.
Факт фото тел уч.гр.Дятлова. Это говорит о многом но не отвечает на единственный вопрос.

В чём была задача группы Дятлова и Золотарёва?

Далее вопросы в процессе. Сейчас вопросы в никуда и не к кому. Просто вслух.

Кстати облазила после поселка Ушма все берега до Ауспии что-то не нашла поселок с видом на Горный Хребет. Есть незначительные но не от них не к ним реки не ведут вообще. никакие.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: San4es - 30.11.21 21:42

Цитата: Bellka - 30.11.21 21:28

Почему мы сейчас должны гадать где находиться 41 квартала Лесозаготовки?

И в самом деле-почему?
В общем-то на карте есть.Ваш К.О.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 30.11.21 22:55

Если на карте 41 кв. имеется и наверняка он находиться на р.Лозьва?

На карте можно все что угодно написать. Как и подправить фотку в фотошопе. Доне узнаваемости Реки повернуть вспять и время перевести не то вечер не то день не то утро.

Тогда кто-нибудь мне может объяснить почему Кривонищенко пишет в Общем Дневнике следующее:

Небольшая поправочка посёлок Ушма расположен И на реке Ушма и выход имеет на реку Лозьва.

Разворачиваемый текст

Цитирование

2-й Северный заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья.

От 41-го до него 24 км.

Огнев сказал Игорю Дятлову, как найти избу, в которой можно заночевать. - А что дедушка Слава не знает где 2й Северный и где изба?

д.Славу приехал в 16:00(он на Лошади уехал за сеном, дровами) Мы помогли ему разгрузить воз сена и дрова и в 16:00 часов тронулись. - может быть в 17:00 не могли же они за минуту выгрузить телегу?

- Лошадь идет медленно. Идём без рюкзаков.

Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). - т. е 41 квартал находиться на Реке Ушма? Или поселок Ушма и есть 41 квартал?

Поздно ночью, в сплошной темноте, нашли поселок и только по проруби догадались, где изба.

Несколько человек проткнули гвоздями руки. - Левая Кисть руки была проткнула у одного Кривонищенко по центру, мизинец - сломан, зажимали не то тисками не то плоскогубцами, указательный палец у основания ногтя надрезан по всей ширине. Рана глубокая. Раны нанесли при жизни.

Вот и подошла лошадь. С рюкзаками. - Т. е так лошадь шла медленнее чем лыжники? Или д. Слава куда-то еще заезжал. Раз гр.Дятлова кое-как нашла в темноте поселок

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 30.11.21 23:09

Цитата: Bellka - 30.11.21 21:28

В чём была задача группы Дятлова и Золотарёва?

Вы не поверите: пройти маршрут. Как и у любой другой тургруппы. Только не парясь о категорийности, не спеша и в своё удовольствие.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 30.11.21 23:24

Antisana, это ваша версия. Но не моё мнение. У меня на этот счет есть сомнения. Просто так не было в этой истории. Начиная с того что Дятлов собирался в Пензу а не в поход. Но его в Пензу не пустили, а отправили куда ему надо было пойти, но после Пензы. За чем такая спешка? Значит надо было! Но мы этого точно не узнаем.

Ладно.

Теперь давайте порассуждаем о 41 квартале Лесозаготовки.

Юдин пишет: " Встретили нас хорошо"

А по факту ситуация была такая.

Тер.Сев. Урала. Январь. Зима. Тем и славиться холодные регионы и выживают благодаря -гостеприимству и заботе.
Это
Теплая печка, горячий чай, ночлег.

Приехала гр. Дятлова - дали им комнату двух местную, в общежитии (барак) Окно кстати их видно. Стекло в снегу. Это говорит о том, что окна на зиму не утеплили.
Дежурные пишут: не могли растопить печку 6 часов. Дрова сырые.
Это говорит о том, что шофёра давно не было и др. командировочного тоже. Комната промёрзла, ни кто туда дров не натаскал к печке, что бы приготовить для растопки.
И мало того, ребятам сухие, дрова не дали. Хотя они в каждой избе были заготовлены. Топили каждый день. Поэтому приносили заранее что бы просушить.

Итак мы имеем факт: не гостеприимства. И даже их Хваленый Борода не принёс Дубининой охапку сухих дров для розжига сырых дров. Если бы Дубинина немножечко разбиралась в людях, то не умилялась Бороде. Но она была молодая, городская, но по поступкам и познается человек. Так что этот Борода... тот еще гусь...

Их встретили плохо, безразлично и даже с ухмылками. В общем были не рады и пр. И даже позлорадствовали над девушкой - мол коли дрова раз приехала за впечатлениями таежными.

Вот так вот...

Разворачиваемый текст

Цитирование

Делюсь моими походами.

Про наши ночевки январь-февраль в лесу. Раньше, мы любили ходить в ночное с 18:00 до 09:00 - мы отправлялись в ночное без палаток.
Разжигали два огромных костра ложили бревна одевались тепло, брали пару одеял и так всю ночь возле костров сидели - болтаи, дрова кололи, балдели. Вот в такие походы я раньше любила ходить. По глубокому снегу без лыж и палаток, пробираешься ползком, на плечах рюкзак а ты ползешь! Жарко, здорово. Приползешь растопишь два костра в снежной яме. Все почистишь от снега бревна кинешь и сидишь кто что пьет кто чай кто покрепче.
Мяо жаришь на шампурах кто спать захотел между костров два бревна ложишь укрывайся одеялом с головой. и спи. Тепло, даже жарко и так приятно спать... Вот такие зимние ночные походы у нас были раньше.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 30.11.21 23:33

Цитата: Bellka - 30.11.21 23:24

Но его в Пензу не пустили, а отправили куда ему надо было пойти, но после Пензы.

Кто это его не пустил? А после Пензы каникулы заканчивались - куда там ещё идти-то во разгар учебного года!? Там не только группа Дятлова, добрый десяток групп в этом районе шастали в это время, как и по Алтаю, Саянам, Хибинам и т.д. Их всех тоже в Пензу не пустили? Да каникулы просто,.. И группа Дятлова от всех этих групп ничем не отличалась.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 30.11.21 23:38

Antisana,
Расскажите подробнее о планах Дятлова.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 30.11.21 23:39

Цитата: Bellka - 30.11.21 23:24

И даже позлорадствовали над девушкой - мол коли дрова раз приехала за впечатлениями таежными

А что тут за "злорадство"? У нас барышни дрова и таскают, и пилят, и колят. Ты ж в походе, а не на курорте в Турции! За тем и едут, правильно.

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 30.11.21 23:38

Расскажите подробнее о планах Дятлова.

Возьмите план маршрута, что за проблема? Вполне подробно, по-моему.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 01.12.21 00:12

Кратко.

Что у меня получается.

Разворачиваемый текст

Дятлов, изобретал, готовился в Пензу на завод по изготовлению не знаю чего но чего-то очень секретного и интересного. Только сдали сессию. Новый год от гримел. В общем в поход он не собирался. Да и не кто не собирался. И вдруг Вызвали Дятлова, кто куда это тайна. И сообщили ему что надо ему быстро съездить на Сев.Урал состав его группы чуть измениться.

Игорь Дятлов
Колеватов Александр
Колмогорова Зинаида
Дорошенко Юрий
Дубинина Людмила
Тибо-Бриньоль Николай
Георгий (Юрий) Кривонищенко
Золотарев Александр
Слободин Рустем
Юрий Юдин ( со 2-го Северного уйдет с маршрута)
Славик Биенко

Естественно Дятлов ехать не хотел. Но поехал.

Все в шоке. Колмогорова на работе отпрашивается в поход, кого не отпустили - увольняется - потому что это дело дороже чем работа оказалась. Тут еще Золотарёв неизвестно кто от куда и за чем.
Дятлов расстроен. Ему хочется на завод. Ему хочется научной работы.
Поехали - как они ехали, не понятно, Или Свердловск Полуночное Или Ивдель-Полуночное, Или как в дневниках написано. Сейчас не понять точно. Юдин (св.ему память не рассказал общественности о прошлом.)
Естественно Биенко не поехал и в последствии сам Юдин выбыл из маршрута.
Далее три человека Блинов, Юдин, Биенко будут помогать следствию кто чем
Юдин опознавать вещи
Блинов -искать гр.Дятлова
Биенко - маршрут рассказывать.

И вот они приехали на какой-то 41 квартал, приняли их без хлеба с солью. Дали комнату холодну. промерзшую насквозь... и то хорошо... На следующий день ближе уже к обеду пошли в сторону поселка геологоразведки... потом сами добрели часть пути тащили свои рюкзаки, а потом скинули на подводу, уже за темно пришли в поселок. В один дом. якобы. Хотя Юдин говорил жилых домов было больше.
на 41 квартале Дятлов из Свердловска привез книжку подарок для старшего этим поселком. Что за книга что за название не знаю. Может в деле и сказано.
Потом куда то дедушка Слава весь день мотался и только к 23:00 приехал на 2й Северный.
Переночевал с ними - забрал Юдина и каждый пошел своей дорогой.

Дятлов тоже начиная с Вижай мотался. Все договаривался с кем-то встречался. Пешком не шли, старались проехать путь на транспорте.
Судя по дневникам не маршрут а беготня. То Талица, то 41 мистический, второй северный с закладкой в реке. Вода же дело такое она герметична. Не слышно в ней не видно... Лазили в этом береговом прорубе что то искали...
На утро следующего дня встали на маршрут и поехали в сторону истока Ауспии. Этот хребет весьма примечателен тем что будучи в Свердловской области можно уйти спокойно на другую сторону трех областей - и даже в Коми АССР. Тихо спокойно пока ты со Свердловской области идёшь твой друг может из Коми выйти и на хребте встретиться поболтать и речками уйти. Сесть на поезд и до Свердловска. Можно назад и не возвращаться.

Все горные Хребты Урала - это сказочная страна тысячи дорог. Пришел с одной стороны а ушел тихо по другой дороги. Вс хребты чистые гладкие. Да температура там выше, но снег плотный, все сдувает. А реки зимой служат хорошими дорогами.

ну вот пока здесь и остановлюсь. Дальше надо думать. По маршруту.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 01.12.21 01:40

///

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 01.12.21 04:32

Цитата: Starhunter - 29.11.21 07:14

и возле трубы полог, который очень быстро начнет дымить.

Воздушной прослойки достаточно, а трубу надо крепить тоже.

Цитата: Bellka - 30.11.21 18:19

Но имеется кое-какое мнение после просмотра фото, материалов, карт, маршрута.

Михаил Бутов -yuotube.

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 30.11.21 22:55

Огнев сказал Игорю Дятлову, как найти избу, в которой можно заночевать. - А что дедушка Слава не знает где 2й Северный и где изба?

Раньше, до приезда дедушки.

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 01.12.21 00:12

Переночевал с ними - забрал Юдина

Не так.
«Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41-й км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. [...] Я выехал с посёлка, примерно, около 10 часов утра, туристы остались там. На 41-й км приехал около трёх часов дня, и через некоторое время появился один турист, который собрал породу».

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 30.11.21 21:28

Почему Юдин не рассказал что обратно на 41 возвращался в санях.

См выше и...
https://jurikan.livejournal.com/237160.html
https://salik.biz/articles/78048-tainy-perevala-djatlova-pochemu-gruppu-pokinul-yurii-yudin-izuchaem-i-analiziruem-fakty.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 01.12.21 07:18

Bellka

Цитирование

Но вопрос. А почему не спросили у Юдина?

Спросите у тех, кто брал у него интервью. Контакты найти можно.

НифНафНуф

Цитирование

Михаил Бутов -yuotube.

Пока не начинает копаться в частностях - все нормально. А как в узкие места лезет, так ховайся.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 01.12.21 11:18

Цитата: Starhunter - 27.11.21 22:39

я задал вопрос человеку, который в те года ходил в походы... Кстати, пленки были разрезаны позже, для сканирования. До этого они были в рулонах, поэтому вряд ли "ночные" кадры были удалены.

Только не забудьте рассказать, что он ответил.
Что там было удалено - вопрос особый. Мне вот интересно, почему фотоаппарат Тб. не вернули родственникам? Сказали - радиоактивный, но пленки-то не засвечены. Так что возможны варианты.

Добавлено позже:

Цитата: НифНафНуф - 28.11.21 03:40

Я вот помню, что светочувствительность пленок стояла на упаковке, которая выбрасывалась. Плёнка в кассете и кроме хозяина(фотографа) никто не сможет правильно подобрать компоненты проявителя. А Иванов типа отдал плёнки студентам...

А были ли тогда в Свердловске пленки не на 65? Не факт.
Пленка на 130 и выше использовалась не столько для съемки в условиях недостатка освещенности, сколько для съемки с очень маленькой выдержкой. Что-то в быстром движении т.е. А так все регулировалось увеличением выдержки и штативом. У моего ФЭДа была выдержка до секунды если не больше.
И если я не путают, знать св-ность ч.б. пленки важно при ф-нии, но не при проявке так что сохранять коробочки не было смысла. Пленки ведь были в пластмассовых кассетах которые заворачивались в плотную черную бумагу - зачем коробочки? Можно перепутать новые с отснятыми.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 01.12.21 12:58

Цитата: Grimm - 01.12.21 11:18

Пленка на 130 и выше использовалась не столько для съемки в условиях недостатка освещенности, сколько для съемки с очень маленькой выдержкой...

Конечно.
Что касается "нужно-ли сохранить упаковку" и важно-ли знать чувствительность ф/плёнки на ней указанную.
От её номера зависит режим (т-ра и время) проявления: чем он выше, тем меньше т-ра и больше время проявления (в зернистости проблема у высокочувствительных.)
Коробочки не перепутаешь потому что пометки ж на отснятых всегда делаются.
Но этим можно и пренебречь.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Гарин - 01.12.21 14:09

Судя по маршруту Дятлов был еще тот жук..
Такое впечатление.. что он надеялся весь маршрут так и пройти
от избы к избе.. А рюкзаки манси за батл спирта доставят..
После 2-го северного наверняка пошли на заставу Ильича..
Вот и разгадка всех тайн -- где болтались все это время.. почему так долго шли.
Да точно так же отдыхали. как у лесорубов.. песни пели. днюхи отмечали.
Последняя избушка была примерно в полутора километров от кедра..
Ее обнаружил журналист.. который пробрался на поиски под видом понятого.
И мы в двух шагах от разгадки.
Установить принадлежность той избы. кто там мазу держал.. и мы у цели.
Видимо поэтому все про нее старательно молчат.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 01.12.21 14:50

Цитата: Bellka - 30.11.21 23:24

Так что этот Борода... тот еще гусь...

Если вы специалист в области психологии, то дайте по фотографии Бороды (Огнева) его психологический портрет. Довольно странное выражение лица у него.
Кстати, в дополнение. Есть воспоминания какого-то геолога(?) бывшего в последствии с Огневым в какой-то геологоразведывательной(? - помню не точно) партии больше месяца, но Огнев рассказывал о чем угодно, только не о случае с туристами. О чем это может говорить?

Добавлено позже:

Цитата: Старый - 01.12.21 12:58

Коробочки не перепутаешь потому что пометки ж на отснятых всегда делаются.

Я отснятые, но не проявленные пленки в коробочки не укладывал именно чтобы не перепутать не только с чистыми, но и проявленными. Метки можно и не разглядеть в спешке - мало ли. Да и чем их было ставить? Фламастеры тогда были в дефиците. Короче, так надежнее. А вот проявленые, когда уже все сделано, тогда - да.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 01.12.21 22:08

Grimm

Цитирование

Только не забудьте рассказать, что он ответил.

не забуду.

Цитирование

Что там было удалено - вопрос особый. Мне вот интересно, почему фотоаппарат Тб. не вернули родственникам? Сказали - радиоактивный, но пленки-то не засвечены. Так что возможны варианты.

А в протоколах опознания вещей родными и близкими Николая фотоаппрат имеется?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 02.12.21 00:38

Цитата: Starhunter - 01.12.21 22:08

А в протоколах опознания вещей родными и близкими Николая фотоаппрат имеется?

Кто его знает, я не держу столько в памяти. Про фотоаппарат Тб. (ФЭД) знаю со слов его родственницы. Мол Иванов достал из сейфа, показал (возможно и просил опознать иначе зачем показывать), но со словами "он радиоактивный", не отдал.
Вот и думаю, если это правда (что ф. был и И. его не отдал), то почему не отдал? Действ. ф. был радиоактивным? Но почему? А если не был, то в чем было дело? В чем могло быть? И как это может быть связано с особенностями фотографий похода Дт?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 02.12.21 05:09

Цитата: Starhunter - 01.12.21 07:18

Пока не начинает копаться в частностях - все нормально. А как в узкие места лезет, так ховайся.

В последнем видео он погнал пургу на Отортене, согласен.

Цитата: Grimm - 01.12.21 11:18

Пленка на 130 и выше использовалась не столько для съемки в условиях недостатка освещенности, сколько для съемки с очень маленькой выдержкой.

Я так понял, зависимость времени проявки и прочего от СЧ плёнки есть(была)? Или тупо -Проявитель №1-время проявки 1 мин для любых плёнок?

Добавлено позже:

Цитата: Гарин - 01.12.21 14:09

И мы в двух шагах от разгадки.

За это Кочетков топит. Но он тоже в последних видосах погнал метель..

Цитата: Grimm - 02.12.21 00:38

о почему не отдал

Самое простое-фотоаппарат был разбит.И это не "падение на камни".

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 02.12.21 07:29

НифНафНуф, и не только.

Гримм
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, черная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной

Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
1. Шляпа черная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки.
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 02.12.21 10:38

Цитата: Гарин - 01.12.21 14:09

Такое впечатление.. что он надеялся весь маршрут так и пройти
от избы к избе

И что в этом плохого? Если есть возможность переночевать в избушке, ее надо использовать, а не играть в бойскаутов. Идти от избушки к избушке - вообще идеальный вариант. Только на этом маршруте так не получается.

Добавлено позже:

Цитата: Гарин - 01.12.21 14:09

Установить принадлежность той избы. кто там мазу держал.. и мы у цели.

А какая связь-то? Чего-то причинно-следственная связь не просматривается
Такие избушки не запираются, ночует в них любой, у кого такая нужда есть. Если занята, - ну, значит, живешь в палатке, только и всего. Где тут причина гибели сразу 9 человек?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 02.12.21 12:07

Цитата: НифНафНуф - 02.12.21 05:09

Я так понял, зависимость времени проявки и прочего от СЧ плёнки есть(была)? Или тупо -Проявитель №1-время проявки 1 мин для любых плёнок?
... Самое простое-фотоаппарат был разбит.И это не "падение на камни".

Я не помню. Уже 40 лет почти прошло. За примерно 5 лет у меня было лишь две пленки на 130. Помню как купил, но не помню на что потратил и как проявлял. Все остальные были на 65. Думаю, надо исходить из того, что и у туристов все были на 65 пока не будет доказано обратное.

Если бы фаппарат был заметно разбит, то родственники это увидели бы. Т.е. если бы его использовали как оружие - раскрутил (в футляре) у ударил.
Значит сильных повреждений не было, а установить характер слабых трудно если возможно. Значит сомнительно, что не отдали по этой причине.
Могли не отдать если фаппарат был не Тб. и след. это знал. Т.е. та же модель, но не его. Но кто-то из родственников мог, при ближайшем рассмотрении, это установить. Так что показали "издали" и, вроде как, опознали.
Или, к примеру, фаппарат принаделжал Тб., но снимки сделаны не этим фаппаратом. Т.е. фаппарат Тб. мог иметь какую-то особенность съемки которой не было у фаппарата-подмены которым делались фотографии.
В случае радиоактовности фаппарат могли и не отдать, но откуда радиация (причем, достаточно сильная)? И пленка тогда, которая была в нем, была бы засвечена.

Добавлено позже:

Цитата: Starhunter - 02.12.21 07:29

Белясов заявил..

Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила..

И с чего бы доверять этим двум если даже Юдин половину вещей "опознал" на обум? Доверия родственникам куда больше.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 02.12.21 12:45

Гримм, первый - сосед по комнате в общаге, вторая - тетя Тибо.

Гарин, можно пруфы на избушку?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ivan5 - 02.12.21 14:23

Цитата: Starhunter - 02.12.21 12:45

Уже 40 лет почти прошло. За примерно 5 лет у меня было лишь две пленки на 130. Помню как купил, но не помню на что потратил и как проявлял. Все остальные были на 65. Думаю, надо исходить из того, что и у туристов все были на 65 пока не будет доказано обратное.

однозначно, товагищи
у меня были обе в стоке, но про 130 я знал что это для pro, и не юзал
походу до сих пор наверно лежит на антресоли или в нише на балконе

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Гарин - 02.12.21 16:25

Starhunter, я давно склоняюсь к версии избушки.
Но сейчас настолько все старательно потерто. что такое впечатление. что тамошние охотники
и лесорубы каждый день ночевать домой бегали.
И мои подозрения оправдались.
Нашли тетрадь Масленникова с подозрительными избушками на планах
Я ролики не смотрю. но Михаил Бутов - реально адекватный товарищ.
Попробую вставить сцылу на его ролик = Изба Масленникова = https://youtu.be/pf_vdvpiXjY
Валялся как-то со спиной тут. ни встать. ни сесть.
И через пару суток бессонницы в просоночном состоянии несколько раз появлялись образы.
будто я иду в группе на лыжах и мы входим в лесную избу.
И ни разу никакой палатки..

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 02.12.21 16:27

Гримм, первый - сосед по комнате в общаге, вторая - тетя Тибо.

И что? Если вспоминать мою общажную молодость, то я бы точно не опознал полтора десятка вещей соседа по комнате (их было 2-3). Уверенно - одну, две ну три вещи. Ну четыре и то если выбирать из вещей сосоедей по комнате, а не вообще. Остальное как м.б., похоже и скорее всего. Что уж говорить про какую-то тетю.
Чтобы уверенно все опознать надо или специально следить (что будучи в своем уме или не будучи сексотом не делают) или если у каждой вещи есть особые, запоминающиеся приметы (дыра, заплата, цвет..) да и то... Если все более-менее обычное, то опознается только как "похоже". А вы подаете эту информацию как достоверную. Совершенно безосновательно.
А вот история с фаппаратом всего одна и она или выдумана или верна. Здесь м.б. и похоже не работают.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: алекс шаркин - 02.12.21 17:02

Цитата: Grimm - 02.12.21 16:27

И что? Если вспоминать мою общажную молодость, то я бы точно не опознал полтора десятка вещей соседа по комнате (их было 2-3)

Белясов ,как сосед Николая по общаге ,свидетель исключительный.Из всех опознаний и передач вещей под протокол только он один заметил недостачу двух вещей своего соседа,а именно :новые серые валенки ,в которых Тибо и был найден в ручье ,и телогрейка ватная ,которая так и не была обнаружена.Более вероятный вариант- эту фуфайку Юдин ранее определил кому то другому ,а те родственники не заметили .Менее вероятный-Белясов спутал Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами с этой самой фуфайкой . Если нет ,то вопрос с принадлежностью той самой куртки ,в которой Николай был обнаружен в ручье ,именно самому Тибо ,становится весьма сомнительным. Отсюда и сомнительным становится устоявшийся "факт ",что Николай Тибо Бриньоль в момент покидания палатки был одет лучше всех.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 02.12.21 18:46

Гримм, в каких годах грызли "гранит науки"? Надо понимать, что тогда, кучу вещей не заимеешь. Особенно, если молодой специалист. Кстати, тут у одного писателя, написавшего книгу по ГД, была мысль, что у Н.Т-Б были проблемы финансового плана.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 02.12.21 20:03

Цитата: алекс шаркин - 02.12.21 17:02

Отсюда и сомнительным становится устоявшийся "факт ",что Николай Тибо Бриньоль в момент покидания палатки был одет лучше всех.

Разумеется это миф, а кто утверждает, что это факт?
Рубашка Тибо была найдена у костра под кедром. Тибо раздевался (раздевали) до трусов, мокрую рубашку бросили у костра, а затем заново оделся (одели) в сухие тёплые вещи. Я так понимаю это уже было после смерти Дорошенко и Кривонищенко. И далеко не факт, что все вещи на Тибо принадлежали ему

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 02.12.21 21:45

Цитата: Светозар - 02.12.21 20:03

Тибо раздевался (раздевали) до трусов, мокрую рубашку бросили у костра... это уже было после смерти Дорошенко и Кривонищенко.

Костер горит, Тибо около него переодевается, а рядом уже замерзшие Кривонищенко и Дорошенко?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 02.12.21 23:21

Цитата: Старый - 02.12.21 21:45

Костер горит, Тибо около него переодевается, а рядом уже замерзшие Кривонищенко и Дорошенко?

Что вас смущает? Тела Дорошенко и Кривонищенко были перенесены от костра за кедр. Была снятая с них одежда, одна часть была на трупах в овраге. Другая часть одежды была сложна на настиле. При морозе и острой нехватке одежды её кладут на настил, рубашку Тибо бросают у костра, также бросают носки. Один носок сгорел в костре. Такое обращение с вещами можно объяснить тем, что эта одежда была мокрой. Что-то сушили у костра, что-то одели на себя, что-то осталось мокрым - сложили на настил.
Замерзание Дорошенко и Кривонищенко раньше других можно объяснить тем, что они намочили свою одежду в ручье, при строительстве настила. Когда они получили обморожение и пытались согреться в мокрой одежде у костра, их это уже не спасло.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 03.12.21 03:53

Думаю, надо исходить из того, что и у туристов все были на 65 пока не будет доказано обратное.

Методика таки была.
Процесс: Кончик пленки, который заправляется в камере, и выбрасывается, при намотке пленки в бачок.
Он всегда засвечен. Вот этот кончик опускаем на 1 см в раствор, засекаем время секундомером.
Вначале эмульсия под действием вода разбухает и начинает светлеть, потом проявляющие вещества
начинают проявлять пленку. В тот момент, когда плотность тона в проявляемом и не проявляемом
участке пленки сравняются и есть искомое контрольное время. Дальше вычисляем по формуле время
проявки в минутах.
Время проявки в минутах = времени секундах (когда плотности сравняются, см. выше) x 0,283

Значит сильных повреждений не было, а установить характер слабых трудно если возможно.

Разбитый объектив уже намекает.

Цитата: Starhunter - 03.12.21 07:23

В случае радиоактовности фаппарат могли и не отдать, но откуда радиация (причем, достаточно сильная)? И пленка тогда, которая была в нем, была бы засвечена.

А что на фотиках была найдена радиация?
-Вы опознаете фотоаппарат сына, сказал майор Пронин, поправляя защитный костюм 3 класса?)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 03.12.21 07:23

Cветозар, вопрос - почему костер и укрытие так сильно разесены в пространстве?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 03.12.21 07:41

Cветозар, вопрос - почему костер и укрытие так сильно разесены в пространстве?

А кто решил, что не было второго костра рядом с настилом? Если его не нашли, то это не значит, что его там не было. Укрытие в овраге без костра, источника обогрева, лишено всякого смысла. Зачем надо было уходить от костра под кедром, чтобы замёрзнуть в овраге? Явная глупость! На схеме у радиста указан костёр в овраге. Эта схема присутствует, где-то в темах. У меня она тоже есть, но её искать надо. Второй костёр был в овраге, хотя этот вопрос до сих пор считается спорным

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.12.21 08:27

Цитата: Светозар - 03.12.21 07:41

На схеме у радиста указан костёр в овраге. Эта схема присутствует, где-то в темах. У меня она тоже есть, но её искать надо. Второй костёр был в овраге, хотя этот вопрос до сих пор считается спорным

Не просто понять. Может просто описка?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: алекс шаркин - 03.12.21 08:42

Цитата: Светозар - 03.12.21 07:41

А кто решил, что не было второго костра рядом с настилом? Если его не нашли, то это не значит, что его там не было.

Согласен .Но в равной степени нельзя считать ,что он уже был разведён. Зачем они ушли на 4-6 метров ниже того места ,где у них должно было быть всё :настил ,тряпицы ,костёр ? Может и убежище должно было находиться ниже ,и костёр ,который они развести не успели (над руслом ?) ? А настил с тряпицами-это просто "перевалочный пункт" от верха оврага до места их будущего убежища ,где их и обнаружили ?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 03.12.21 09:17

Аскинадзи утверждает, что второго костра не было

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.12.21 11:39

Цитата: Светозар - 02.12.21 23:21

... Тела Дорошенко и Кривонищенко были перенесены от костра за кедр...

Костёр горел но Юры замерзли и их перенесли? Это и смущает.

Цитирование

... Другая часть одежды была сложна на настиле.

Почти всё там было у "настила" найдено брошенным скорее всего, не "сложенным". Поисковики раскопав сложили всё так для фотографа.

Цитирование

При морозе и острой нехватке одежды её кладут на настил...

Зачем? Её одевают.
"Мокрой" она быть не могла потому что провалившись лишь ноги замочишь, воды зимой мизер.

Цитирование

... рубашку Тибо бросают у костра, также бросают носки. Один носок сгорел в костре. Такое обращение с вещами можно объяснить тем, что эта одежда была мокрой..

Мокрое сушили у костра и тут что-то случилось?

Цитирование

что-то осталось мокрым - сложили на настил...

У "настила" почти все из снятой одежды было. Это и удивляет.

Цитирование

... Замерзание Дорошенко и Кривонищенко раньше других можно объяснить тем, что они намочили свою одежду в ручье, при строительстве настила. Когда они получили обморожение и пытались согреться в мокрой одежде у костра, их это уже не спасло.

Цитирование

Что вас смущает?..

Сумбур и бессвзность смущает.

Костра внизу всё же не было, не успели, но собирались его там устроить, иначе зачем всё.
По Юдину вроде бы какая-то "головешка" в овраге найдена была.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Вита - 03.12.21 12:11

Цитата: НифНафНуф - 03.12.21 03:53

Методика таки была.
Процесс: Кончик пленки.. опускаем ... вычисляем ...
Время проявки в минутах = времени секундах (когда плотности сравняются, см. выше) x 0,283

Способ в принципе работает в любительской фотографии, несмотря на то, что мне встречались и другие варианты коэффициента: все не помню, но примерно от 0,25 до 0,4.
Разница ощутимая. Но дело в том, что идеального времени проявки не существует.
Во-первых, на него влияют дюжина факторов, рассказывать о которых в этой теме нет смысла, а во-вторых сам фотограф может намеренно изменить время проявки, чтобы получить некоторые эффекты, связанные с контрастностью или четкостью снимков.
Почему же способ работает?
Просто отличия по времени проявки от условно идеального меньше влияют на качество готовых фотографий, чем, например, ошибки в выборе экспозиции.
А упомянутый способ позволяет получить не точное время проявки, но некоторый диапазон для конкретного сочетания пленка-проявитель. Например 5-7 минут или 10-12 минут. Это особо актуально для нестандартных случаев, когда, например, проявитель нестандартный или неизвестна его концентрация или он долго хранился или пленка неизвестная.
Диапазон лучше, чем ничего. И для любительской фотографии этого, как правило, было достаточно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 03.12.21 15:03

Цитата: Starhunter - 02.12.21 18:46

Надо понимать, что тогда, кучу вещей не заимеешь.

Я высказал свое мнение. Не стоит придавать слишком большое значение подобным опознаниям вещей если эти вещи - безликий ширпотреб (а при соц-ме так и было. индивидуализм не приветствовался). Вот живут с вами в комнате трое (где вместе проводится не так много времени. в основном переночевать приходят люди, а так учеба и какие-то занятия после). Если у вас нет цели запоминать у кого какие (к примеру) носки, вы никогда это не запомните и не опознаете даже если вам надо выбрать всего из трех вариантов.
Что уж говорить о ситуации когда вам показывают какую-то вещь и просят сказать не ее ли носил ваш товарищ? Да откуда вам знать? Вам оно надо?
Все такие опознания очень и очень приблизительны, а никак не достоверны.

Добавлено позже:

Цитата: НифНафНуф - 03.12.21 03:53

Методика таки была.

Разбитый объектив уже намекает.

А что на фотиках была найдена радиация?

В постановлении сказано, что расчет времени когда был сделан снимок установки палатки производился именно из того, что пленка была на 65. Возвращаясь к началу вопроса причина (почти) отсутствия снимков со стоянок не в том, что не было более светочувствительной пленки. Она в чем-то другом. Хотя конечно, сделанные нек. туристами снимки в помещении не самого хорошего качества, но вот Тб., по словам родстведнников, был не плохой фотограф, но именно его фаппарат и "пропал". Хотя одна из пленок приписывается ему.

Тогда почему разбитый светофильтр никому ни на что не намекает?

По словам Марины Казанцевой (в интервью Майи Пискаревой) - да.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 03.12.21 18:59

Всем привет! *YES*
Спешу сообщить, что
1) Больше разбирать фото гр.Дятлова публично не буду. Решила для себя так. Если с фото все нормально беру в расследование, если нет - не беру и не говорю об этом.
2) Прежде, чем приступить к расследованию необходимо ознакомиться с материалами: фото, план маршрута, документы и кое что нарыла! В описе вещей в аэропорту Ивделя два фетровых берета! А кто был в беретах? Золотарёв и парень, с 41 квартала, он тоже был в берете и собирался с ними ехать. И когда поисковая группа (условно) собирала вещи в этом квадрате то с вещами при описи и опознании оказалась два фетровых берета.

Что же приступим. О чём я размышляла все эти дни. Текста очень много и до фига! Если честно я сомневаюсь, что это можно прочитать. *YES*

Разворачиваемый текст

Вопросы по Вижай.

1) У Аптекаря дома картины художника Герцена? Но Герцен в 1959 году был безвестен и только начинал свою карьеру. Первая выставка состоялась в 1960 году в Москве.
2) Дом, где остановилась гр. Дятлова. У женщины с девочкой, в частном доме, сдавала комнату 4 койка место. (Фотография имеется) Но странно - Всегда хозяева фотографируются в месте с домом ( на фоне дома).

Женщина не показала свой дом. А встала к улице спиной.

– Не хотела показывать дом?
-Показывала дом на против через дорогу?
-Через дорогу может быть её дом?
-Тот кто её фотографировал попросили не показывать дом, где они ночевали. Или показать его но не стоять рядом с ним. Дом через дорогу?

У женщины, которая сдавала комнату приезжим в Вижай
Гр.Дятлова Спали на кроватях по двое:

Спали на кроватях:
Колмогорова-Дубинина
Колеватов-Золотарёв
Слободин-Дятлов
Тибо –Юдин

Спали на полу:
Кривонищенко (лучший друг Дятлова) - Дорошенко

Связь, что Аптекарь немец разговаривал с женщиной, которая сдала комнату на постой гр.Дятлова имеется. Получается что доктор –аптекарь спрашивал у женщины как они разместились на четырех кроватях. Кто где спал? На основании этих предположений и согласно найденным телам гр.Дятлова я разместила их в комнате где было всего 4кровати и 10 уч.похода.

Вопросы по 2-ой Северный поселок (Геофизика-геологоразведка)
(Местонахождение - уточнения не требует. Установлено.
Специфика посёлка - уточнения не требует. Определена)

2-й Северный квартал находиться на реке Лозьва, рядом с закрытым (не действующем) рудником/шахтой.
-Сколько жилых домов?
-Где остановилась гр.Блинова в кол-ве 10 чел?
-Маршрут гр.Блинова?
-Гр.Дятлова ни чего не написала, как разместились в одном доме 10 чел. на 2-м Северном закрытом руднике + геофизика-геологоразведка ( лаборатория)
-Где спал (ночевал) д.Слава?
-Почему гр. Блинова и гр.Дятлова не начала маршрут с Вижай до закрытого поселка 2-й Северный по р.Лозьва (Вижай -2й Северный -50/55 км) ?
Моё предположение: гр.Блинова поехала до Избы, которая находиться правом берегу р.Лозьва напротив п.Ушма. Но не поехали на закрытый п.2й-Северный так как это территория рудника. Мало того рудник не имеет названия, а только номер холма- горы. 2-й Северный - это поселок, который от рудника находиться
со стороны Лозьвы 1,77 км.
Со стороны Ушмы 3,68 км.
Общая площадь рудника 2,61 км на 3,43 км.

- От 41 квартала - Рудник /шахта закрыта р. Велетьма ( не имеющая официально номер поселка) поселок 41 (условно) напротив военной дороги на Хребет Чистоп вдоль реки Большая Тосамъ-Я через реку Ушма.
Видна гора Петропавловская

3-й Северный поселок - река Талица, поселок Талица. Рудник.

Итак, по населенным пунктам.

От Вижай до (условно назову) 41 квартал (2-й Северный рудник/шахта, геологоразведка, геофизика на 1959 закрыта) на р.Ушма - 55 км
2й Северный рудник ведут две дороги.
от р.Ушма на р. Велетьма до места входа в рудник 3,68 км
От реки Лозьва до стены рудника – 1,77 км.
Дорога через поселок Ушма до рудника/шахта 2й Северный .

Странное дело и вопросы:

Первый день

Вижай - перевая машина– гр.Блинова едет на 2й-Северный закрытый рудник, но не сам рудник, а в поселок. Закрыт. Имеются избы но на картах официально жилая изба находиться на правом берегу Лозьвы не далеко от поселка Ушма.

Второй день – вторая машина везет тур.группу и фильмы гр. Дятлова едет на машине по военной дороге в сторону Хребта Чистоп (военн.база) в условное название (41 квартал) хотя числится данный сектор как 2й Северный рудник/шахта. С поселением. На 1959 рудник и поселок закрыты .

Третий день. Гр. Дятлова собирается выходить на маршрут.
Приезжает третья машина и привозит горячий хлеб и пр.
За три дня три машины в закрытые поселки. И закрытый рудник.

Отдельным сообщением. Как размещались тела пог.гр.Дятлова.
Два вопроса.

-Почему первая двойка Золотарёв и Дубинина были первыми? За силу своего характера? И силу противостояния?
-Кто оставил сообщение в том как разложены тела? Это было оговорено и разрешено? Или дали задание без уточнения?

Не имея шанса ответить на эти вопросы. Буду придерживаться своего мнения.
В процессе принимал участие Аптекарь немец. Но если так то разве он не боялся что его заподозрят? Здесь даже не знаю надо ли думать на эту тему? И если думать то из каких источников можно найти ответ.

Но детальное описание про то как были разложены тела расскажу чуть позже. Но сейчас необходимо вернуться в Вижай и наконец то же написать на чисто все события за текущий день. Как глава Серов. Она закончена на чистовую единственное нет фото. А они должны быть!
Значит пленки нет. Она не в доступе или уничтожена.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 03.12.21 20:20

Цитата: алекс шаркин - 03.12.21 08:42

Согласен .Но в равной степени нельзя считать ,что он уже был разведён. Зачем они ушли на 4-6 метров ниже того места ,где у них должно было быть всё :настил ,тряпицы ,костёр ? Может и убежище должно было находиться ниже ,и костёр ,который они развести не успели (над руслом ?) ? А настил с тряпицами-это просто "перевалочный пункт" от верха оврага до места их будущего убежища ,где их и обнаружили ?

тела находились в трёх метрах от настила, на камне "голова дракона". То, что они находились в 6 метрах от настила это фейк КАНА и ЯНЕЖА, они его сочинили в погоне за сенсацией. Мативацией для этого послужла, так называемая, "полочка Кузьмы". Однако, полочка так-же существует на камне Люды Дубининой, его ещё называют "камень КАНА", он находится рядом с камнем "Голова дракона". На этот факт было указано ЯНЕЖУ, но его проигнорировали, сенсация была дороже истины. До сих пор, эта фейковая стрепня сидит в головах многих дятловедов.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.12.21 20:29

Расстояние от накиданных пихточек до тел- от Аскинадзи и около 5 м, а насколько это для Вас важно и с точностью до м?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 03.12.21 20:38

Цитата: Старый - 03.12.21 11:39

Костёр горел но Юры замерзли и их перенесли? Это и смущает.Почти всё там было у "настила" найдено брошенным скорее всего, не "сложенным". Поисковики раскопав сложили всё так для фотографа.Зачем? Её одевают.
"Мокрой" она быть не могла потому что провалившись лишь ноги замочишь, воды зимой мизер.Мокрое сушили у костра и тут что-то случилось? У "настила" почти все из снятой одежды было. Это и удивляет.Сумбур и бессвзность смущает.

Костра внизу всё же не было, не успели, но собирались его там устроить, иначе зачем всё.
По Юдину вроде бы какая-то "головешка" в овраге найдена была.

Второй костёр в овраге бесспорно был, хотя его наличие подтверждается лишь только косвенно. Уход от костра под кедром в овраг, к настил, может быть обусловлен только при наличии второго костра в овраге, а не наличием настила. Переход от одного источника тепла к другому.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.12.21 20:51

Единственное что абсолютно: ничего их не спасло бы ни у кедра, ни в овраге без огня тут же.
Но дело в том что внизу быстро костёр не разведёшь, снег глубокий и стелить надо прежде, чуток снег расчистив и утоптав.
Не успели, не было там огня, скорее всего, потому что искали там много но ни сухих веток (а как без них, не пихточками же топить), ни углей.
А всё это должно было бы быть рядом с телами и "настилом", там же где устроиться собирались в тихом месте (ветрено у кедра было).

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 03.12.21 21:16

Цитата: Старый - 03.12.21 20:29

Расстояние от накиданных пихточек до тел- от Аскинадзи и около 5 м, а насколько это для Вас важно и с точностью до м?

Важна хронология событий. Что и зачем они делали? Тела находились от настила 2-3 м. не более. Настил был сделан не для того, чтобы на нём сидеть, это была заготовка для установки палатки. В овраге есть только одно место для этого. Широкая площадка перед водопадом (его ещё называют "стена") с прямым выходом к кедру. На этом месте можно было поставить палатку. В этом же месте, на краю оврага был срублин ельник. КАН и ЯНЕЖ, переместив тела и настил ниже по ручью на 6 метров, нарушили смысл и цель в действиях дятловцев. В том месте, на которое они указали, нет места для установки палатки, поэтому наличие настила становится абсурдным замыслом в действиях группы.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.12.21 21:24

Цитата: Светозар - 03.12.21 21:16

... Настил был сделан не для того, чтобы на нём сидеть, это была заготовка для установки палатки...

У Вас то чего я не знаю, своя "версия": они босиком и с одним ножом стелили тот "настил" под палатку которая в это время была где?.. Простите.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 03.12.21 22:01

Вряд ли настил был заготовкой для установки палатки. И вот почему:
1. Малое количество стволов.
2. Наличие сучков.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.12.21 22:10

На это просто: был процесс заготовки, сучки стешут, ещё натаскают и уложат.
О какой палатке речь?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 03.12.21 22:11

Цитата: Старый - 03.12.21 21:24

У Вас то чего я не знаю, своя "версия": они босиком и с одним ножом стелили тот "настил" под палатку которая в это время была где?.. Простите.

Почему босиком? Не было найдено как минимум двух пар валенок. Также буфайка Тибо, возможно и другие вещи. Немогли Тибо Золотарёва и Колеватова сидеть на снегу, обязательно должны были что-то подложить под попу. Всё эти вещи, в месте с костром, осталось в овраге под снегом. Вы видили фото? Тела в овраге не раскапывали, трупы вытаскивали из под снега, об этом свидетельствуют фотографии.

А был ли ветер под кедром? В чём был смысл разводить костёр под кедром если был ветер!

Вспомните запись из дневника Колмогоровой. Она очень хорошо характерезуеть правила, которые установил Дятлов; ... закон таков, не подходит к костру, пока не сделаешь свою работу...
Возникает вопрос, когда дятловцы развели костёр под кедром? До того как сделали настил в овраге или после?
Существует аксеома, что первым делом, когда дятловцы пришли к кедру, они развели костёр.
Лично я в этом сильно сомневаюсь, и судя по тому как Кривонищенко и Дорошенко сували свои руки и ноги в огонь, костёр под кедром был разведён уже после того, как был сделан настил в овраге.
А если у них были раненые, то разумеется, первым делом они развели костёр, но не под кедром, а именно в овраге, и именно для раненых.
Поэтому четверо в овраге, продержалась дольше чем двое под кедром

Добавлено позже:

Цитата: Starhunter - 03.12.21 22:01

Вряд ли настил был заготовкой для установки палатки. И вот почему:
1. Малое количество стволов.
2. Наличие сучков.

Для этого так-же был наломан лапник на кедре. Кстати, куда он делся, несовсем понятно, судя по всему, так-же остался в овраге под снегом.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.12.21 22:18

Цитата: Светозар - 03.12.21 22:11

Золотарёва и Колеватова сидеть на снегу...

Навряд-ли у них было время где-то посидеть, разве что у костра под кедром по несколько минут, руки отогреть.
Но если верно понял: одеты все были чуть получше, в овраге сразу костер и пихты для палатки, трое пошли за палаткой, а двое сигнальный костёр. Так приблизительно?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 03.12.21 22:19

Цитата: Старый - 03.12.21 22:10

О какой палатке речь?

За которой Дятлов, а вслед за ним, Колмогорова, отправился на склон.

Добавлено позже:

Цитата: Старый - 03.12.21 22:18

Навряд-ли у них было время где-то посидеть, разве что у костра под кедром по несколько минут, руки отогреть.
Но если верно понял: одеты все были чуть получше, в овраге сразу костер и пихты для палатки, трое пошли за палаткой, а двое сигнальный костёр. Так приблизительно?

костёр под кедром не был сигнальным.
1 судя по всему, он был разведён уже после того, как был сделан настил. Ребята замёрзли и выложились на все сто, плюс намочили одежду в ручье. Они развели костёр, набросал в него дров и стали к нему прижиматся. Они стали уже замерзать, засыпать и отключаться, поэтому, когда костёр разгорелся Кривонищенко получил такой сильный ожог ноги.
2 костёр находился за кедром и свет от него был плохо виден для тех, кто должен был прийти с палаткой.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 03.12.21 22:48

Светозар

Цитирование

Вспомните запись из дневника Колмогоровой. Она очень хорошо характерезуеть правила, которые установил Дятлов; ... закон таков, не подходит к костру, пока не сделаешь свою работу...

Как там "Законы цивилизации действуют только в цивилизованном мире". В тех же дневниках мы видим и расхябанность группы, словно они не в категорийный поход пошли, а так, шашлычок пожарить на берег озера.

Цитирование

и судя по тому как Кривонищенко и Дорошенко сували свои руки и ноги в огонь, костёр под кедром был разведён уже после того, как был сделан настил в овраге.

Не факт, что после.

Цитирование

Поэтому четверо в овраге, продержалась дольше чем двое под кедром

Это просто считается аксиомой, что спустились все к кедру. А если не так?

Цитирование

Для этого так-же был наломан лапник на кедре. Кстати, куда он делся, несовсем понятно, судя по всему, так-же остался в овраге под снегом.

По официальной версии на кедре ломали ветки для костра. Да и на подстилку используют мягкие ветки, небольшого диамтера с кучей хвои.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.12.21 22:59

Цитата: Светозар - 03.12.21 22:19

судя по всему, он был разведён уже после того, как был сделан настил...

Внизу, как я Вас понял, был уже большой хороший костер, трое пошли за палаткой, оставшиеся готовили "настил" под неё. Все ж прекрасно.
Зачем костер под кедром, зачем двоим там "замерзать"?

Цитирование

... развели костёр, набросал в него дров и стали к нему прижиматся. Они стали уже замерзать, засыпать и отключаться, поэтому, когда костёр разгорелся Кривонищенко получил...

На всякий случай: пока костер горит, даже пока "место" костра не остыло человек там не замёрзнет.
Случившееся под кедром непонятно. Обездвижены были оба, вероятно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 03.12.21 23:00

Цитата: Старый - 03.12.21 22:18

Навряд-ли у них было время где-то посидеть, разве что у костра под кедром по несколько минут, руки отогреть.

Если Золотарёв, Колеватов, Тибо и Дубинина были ранены, то они могли только находиться в овраге у костра.
Почитайте внимательно СудМедЭкс Возрожденого об Колеватове, что он пишет об тазобедренном суставе?! Судя по всему у Колеватова был сломан тазобедренный сустав и он не мог самостоятельно передвигаться.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.12.21 23:04

Цитата: Светозар - 03.12.21 23:00

Если Золотарёв, Колеватова, Тибо и Дубинина были ранены, то они могли только находиться в овраге у костра...

Понятно. Всё могло быть.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 03.12.21 23:21

Цитата: Starhunter - 03.12.21 22:48

СветозарКак там "Законы цивилизации действуют только в цивилизованном мире". В тех же дневниках мы видим и расхябанность группы, словно они не в категорийный поход пошли, а так, шашлычок пожарить на берег озера.
Не факт, что после.
Это просто считается аксиомой, что спустились все к кедру. А если не так?
По официальной версии на кедре ломали ветки для костра. Да и на подстилку используют мягкие ветки, небольшого диамтера с кучей хвои.

Не думаю, что этот закон был нарушен в сложившейся экстремальный ситуации.
Так же не думаю, что кто-то делал настил, а кто-то заявил, что пошло оно всё лесом и сидел в овраге у костра хихикая над остальными.
Замёрзнуть у костра они не могли, но если костёр был разведён после настила, то мы как раз имеем ситуацию, когда двое замёрзли у костра.
Сырые ветки для костра не годятся Вокруг было достаточно сушняка

Добавлено позже:

Цитата: Старый - 03.12.21 22:59

Внизу, как я Вас понял, был уже большой хороший костер, трое пошли за палаткой, оставшиеся готовили "настил" под неё. Все ж прекрасно.
Зачем костер под кедром, зачем двоим там "замерзать"? На всякий случай: пока костер горит, даже пока "место" костра не остыло человек там не замёрзнет.
Случившееся под кедром непонятно. Обездвижены были оба, вероятно.

Для быстрого разведения костра в овраге для раненых, его могли разжечь на жердях. Для этого не надо очищать снег до земли. Кстати, как раз для этого были нужны толстые сырые ветки. Очевидно, для этой цели ломали ветки на кедре. Особенность такого костра, это то, что его можно развести прямо на снегу. Толстые ветки использовали для жердин под костёр, а очищенный с них лапник использовали как подстилку под попу. Единственный минус такого костра это то, что он не мог долго гореть. Рано или поздно жерди прогорят и костёр провалиться в снег.
Суть в том, что такой костёр не может быть большим и разместиться сразу всем возле него, чтобы погреться, не получится, места вокруг костра для всех не хватит.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.12.21 23:42

Цитата: Светозар - 03.12.21 23:21

Для быстрого разведения костра в овраге для раненых, его могли разжечь на жердях...

Да верно всё.

Цитирование

Замёрзнуть у костра они не могли, но если костёр был разведён после настила, то мы как раз имеем ситуацию, когда двое замёрзли у костра.

Вам стоит где-то внятно и последовательно изложить своё видение событий. Возможно в чем-то будет здравое.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 03.12.21 23:55

Цитата: Старый - 03.12.21 23:42

Да верно всё.Вам стоит где-то внятно и последовательно изложить своё видение событий. Возможно в чем-то будет здравое.

Уже изложил в своей версии Цена ошибки жизнь - Обвал заградительной снежной стена на палатку.
Только занимаюсь я ей сейчас мало, постоянно в командировках.
Сейчас то-же в командировке, в заполярье, общаюсь с телефона в свободное время.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 04.12.21 01:00

Что я знаю точно, я представления не имею. Куда пошёл Дятлов со своей группой, пока Колмогорова, Дорошенко и Слободин ждали их.
Как бы я не пыталась выдвигать логическую версию. Бесполезно.
Золото? Да пусть будет золото, но такие увечья получить из-за золота не может быть...

В общем я конечно могу долго и упорно прокладывать маршрут. Но сути это не прибавит. Все бездоказательно! Все от Серова до Ауспии.
Дятлов ходил в поход в начале января 1959 года на Чусовую. Он не собирался в конце января этого же года в поход. Ему надо было ехать на завод . Но ему сказали надо сгонять по быстрому.
Я "прошла" по карте официальный маршрут и с уверенностью говорю. Этот маршрут что бы не говорить настоящий маршрут и на тот случай если они пойдут через перевал др. речкой...

В общем. Это надо найти аптекаря немца, найти дом женщины с девочкой в Вижае узнать спросить и пр.
Так что хоть туда иди хоть сюда к истинной цели этого похода не добраться. Все таким быльём поросло... Это только УД может подсказать,а как видно Дело не о чень-то делиться с нами историей происходящего.

Вот такие у меня настроения... сегодня. Грустные. Ребят жалко очень. А бродить тенью по прошлым дорогам гр.Дятлова в поисках чего?

В общих чертах история понятна, но отсутствие важных деталей делают ее не совсем правдоподобной. Так что у всех своя версия но итог у всех один и тот же погибли они, как на войне побывали.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 04.12.21 01:42

Цитата: Старый - 02.12.21 21:45

Костер горит, Тибо около него переодевается, а рядом уже замерзшие Кривонищенко и Дорошенко?

Не совсем так.
Думаю, хронология была такой: Двое ушли за палаткой, пятеро в овраге, двое под кедром. Вдруг раздаются душе раздирающие вопли Кривонищенко. Прижимаясь к костру он уснул, костёр разгорелся, загорелась его штанина. Кривонищенко очнулся когда получил сильный ожог голени. Он стал кричать, боль была настолько сильная, что он укусил себя за палец откусив кожу, которая осталась у него во рту. На эти крики к кедру брибежали Слободина и Золотарёв. Они обнаружили, что возле костра Кривонищенко корчась кричит от боли. Они стали оказывать ему помощь. Их внимание привлёк ещё и тот факт, что лежащий рядом Дорошенко не подаёт признаков жизни. Дорошенко к этому времени уже был мёртв или находился на грани между жизнью и смертью. Из его рта струилась рвотная масса а на его голове тлела шапочка. Началась агония, спасти Дорошенко они уже не могли, он умер. Придя в себя от пережитого, они оттащили Дорошенко от костра и занялись Кривонищенко. Несовсем понятно как появилась рубашка Тибо, но именно её положили рядом с костром и уложили на неё Кривонищенко. Обратите внимание на то, что Дорошенко и Кривонищенко перетаскивали от костра разными способами. Дорошенко переносили двое, подложив ему под грудь палку, а Кривонищенко перетаскивал один человек, волком по земле, взяв за руку и ногу. Из чего можно предположить, что под кедром остался Кривонищенко и Золотарёв, а Слободин, с ошарашенной новостью, побежал к палатке, возле которой должны были находиться Дятлов и Колмогорова.
Эта рубашка Тибо у костра, действительно является проблемой. Если бы эта рубашка была Дорошенко, то всё становится на свои места. Её сняли с мёртвого Дорошенко, чтобы подстелить под ещё живого Кривонищенко. Либо её принесли с оврага взяв у Тибо. Или эта рубашка всё же принадлежит Дорошенко, а не Тибо.
Ещё остаётся нерешённым вопрос об убийстве по неосторожности Люды Дубининой. Этот неприятный вопрос все обходят стороной, понятно почему. Смерть Дубининой наступила, когда на неё одевали одежду снятую с трупов Дорошенко и Кривонищенко. При этих манипуляциях осколок сломаного ребра возился ей в сердце. Ответ на то, кто одевал Люду, указывает на убийцу. Этого все избегают, по моральным соображениям. Но в целом, все пазлы потихоньку складываются, общая картина и хронология событий становится понятной

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Gustav917 - 04.12.21 01:51

Ваши фото про охоту я удалила.

Ваше дело.

Охоту не приветствую не в каком виде.

А говядину-телятину едите? А свинину? А баранину? А родственники Ваши едят? То-то же ;D Вот им м расскажите про свои неприветствия.

Создайте себе тему пригласите туда своих друзей и делайте что пожелаете.

Не говорите что делать, чтобы не узнать куда идти.

Цитата: Светозар - 04.12.21 01:42

А у меня Тема расследование Гибели группы Дятлова. Их психотипы.

Не понимая отношения туристов втч ГД к оружию и их оценки возможной опасности на маршруте, о каких психотипах можно вообще продуктивно рассуждать?

Добавлено позже:

Он стал кричать, боль была настолько сильная, что он укусил себя за палец откусив кожу, которая осталась у него во рту. На эти крики к кедру брибежали Слободина и Золотарёв. Они обнаружили, что возле костра Кривонищенко корчась кричит от боли.

Кричал и не выпускал откусанного куска кожи из рта? Как-то необычно...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 04.12.21 02:15

Цитата: Gustav917 - 04.12.21 01:51

Добавлено позже:Кричал и не выпускал откусанного куска кожи из рта? Как-то необычно...

Сначала кричал, потом укусил себя за палец. Кусок эпидермиса остался у него под языком.
Что необычного?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 04.12.21 02:26

Цитата: Gustav917 - 04.12.21 02:23

Усилие притягивания необычно.

Ожог третьей степени, кожа обуглилась, вы бы не кричали от боли? И не старались бы стерпеть эту боль стивнув зубы. Кривонищенко, стараясь терпеть боль укусил себя за палец. Это неосознанное действие при болевом шоке.
Для вас такое поведение человека необычно? У вас в таких происшествиях есть большой опыт?
Очень хорошо, замечательно! 👍 И раз так, то расскажи, что вы обычно делаете (неосознанно) при болевом шоке, получив такую травмму?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 04.12.21 03:15

Цитата: Вита - 03.12.21 12:11

И для любительской фотографии этого, как правило, было достаточно.

Могу сказать наверняка, что ошибка с временем проявки может испортить негативы. По первости освоения фотографии имел такие проблемы.

Цитата: Grimm - 03.12.21 15:03

Возвращаясь к началу вопроса причина (почти) отсутствия снимков со стоянок не в том, что не было более светочувствительной пленки

Всё началось с обсуждения ночных фотографий. Не ночных, а пусть даже вечерних или в отсутствии солнца. Пристрелять пленку 65 ед к вышеозначенному не пробовал, ибо нужен опыт и немалый. А насчёт трёх отсутствующих стоянок вполне логичное предположение: нет фоток-не было стоянок, равно как и покорения Отортена.

Цитата: Grimm - 03.12.21 15:03

Марины Казанцевой

Еще проанализировал слова Марины Казанцевой, двоюродной племянницы Тибо
"М.Е.К.: А хороший фотоаппарат, Колин, семья просила вернуть и называла его марку и опознала среди других , но его отказались вернуть. Ведь это так очевидно: есть расписка Елизаветы Иосифовны, что она получила Колины часы. Насчёт фотоаппарата такой расписки нет. Если бы он забыл взять с собой в поход фотоаппарат, то он должен был быть находиться там, где жил Коля. Но ведь там не было фотоаппарата!"
М.Е.К. по всей видимости даже не уверена брал ли Тибо фотоаппарат или нет, а отказать в возврате фотоаппарата Иванов просто юридически не имел права, это чужая собственность. Тем более на одежде не было даже близко опасной дозы радиации, имелось незначительное превышение фона.
Перевал Дятлова оброс байками и сплетнями со всех сторон, современные источники информации никакого авторитета не имеют, можно опираться только на уголовное дело и материалы тех лет (например блокнот Григорьева не вошедший в УД). Меня поддержат если в теме появятся адекватные люди, проблема в том что здесь многим людям хочется убеждать себя в существовании мифического фотоаппарата. (с)

Цитата: Grimm - 03.12.21 15:03

Тогда почему разбитый светофильтр никому ни на что не намекает?

Как раз намекает, но по некоторым версиям, что фильтр разбила ракета или затоптали манси с американскими шпиёнами. *THANK*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Gustav917 - 04.12.21 03:26

Цитата: Светозар - 04.12.21 02:26

Кривонищенко, стараясь терпеть боль укусил себя за палец. Это неосознанное действие при болевом шоке.
Для вас такое поведение человека необычно?

С этим все в порядке, хотя ожег он получил еще до купания в Ауспии, результатом которого было переохлаждение явившееся основной причиной его смерти.
Необычно Ваше предположение о том, что он откусил кусок кожи и продолжал кричать держа эту кожу во рту... как Вы уточнили "под языком".

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 04.12.21 03:38

Цитата: Gustav917 - 04.12.21 03:26

Необычно Ваше предположение о том, что он откусил кусок кожи и продолжал кричать держа эту кожу во рту... как Вы уточнили "под языком".

специально для вас я уже пояснил, сначала закричал, потом стараясь стерпеть боль укусил себя за палец. Именно на вопли Кривонищенко, под кедр, из оврага прибежали туристы

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Gustav917 - 04.12.21 03:40

Цитата: Светозар - 04.12.21 03:38

сначала закричал, потом стараясь стерпеть боль укусил себя за палец.

То есть укусил и сразу перестал кричать, держа откушенный кусок кожи под языком?
Если он умер бы от сердечного приступа спровоцированного болевым шоком, то этот кусок кожи во рту не вызвал бы вопросов, Но он умер от замерзания, а значит укусил он себя за руку не корчась от боли, а пытаясь не заснуть или не потерять сознание. Однако или заснул или потерял, потому этот кусок во рту и остался.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 04.12.21 03:56

Цитата: Gustav917 - 04.12.21 03:40

То есть укусил и сразу перестал кричать, держа откушенный кусок кожи под языком?

Не суть. Кричал, укусил себя за палец, что он потом делал? стонал, корчился от боли или сосал палец с которого текла кровь, отключился, опять таки, не суть. Суть в том, что кусок эпидермиса остался у него под языком, когда он получил сильный ожог и укусил себя за палец, а так же то, что на его крики прибежали туристы с оврага.

Добавлено позже:

Цитата: Gustav917 - 04.12.21 03:46

Слезы Вишеры почитайте, там все есть. Пара страничек, мы ж не звери ;)

Сами не можете описать ситуацию в кратце? Это, что ещё за чумовая идея, получить ожог, побежать купаться в Ауспии, потом вернутся к костру и умереть от переохлождения?
То что он умер от переохлождения(замёрз), в этом нет сомнений, но перед смертью он получил ожог третьей степени.
Но нет! Тут вдруг бац... он ещё перед смертью побежал купаться в речке! Зачем? Не понял, это что анекдот?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 04.12.21 06:11

Цитата: Gustav917 - 04.12.21 05:57

И пердятлов ;). Не плачьте.
То есть Кривонищенко сначала горел в костре молча, потом, когда уже обгорел ло углей, начал кричать и кусать пальцы, а затем упал в обморок? Я ничего не упустил? *JOKINGLY*

Уснул, стал замерзат погружаться в гипотермический сон. Сильный внешний раздрожитель, в виде ожога третьей степени, вернул его в сознание. Испытал сильную боль, стал кричать, пытаясь стерпеть боль укусил себя за палец и потерял сознание от болевого шока. Умер от гипотермии не приходя в сознание
Разумеется ни в какие проруби купаться он не ходил

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Gustav917 - 04.12.21 06:13

Цитата: Светозар - 04.12.21 06:11

Уснул, стал замерзат погружаться в гипотермический сон. Сильный внешний раздрожитель, в виде ожога третьей степени, вернул его в сознание.

В течение какого промежутка времени он должен был держать ногу в пламени чтобы получить обугливание тканей?

Добавлено позже:

Цитата: Светозар - 04.12.21 06:11

Разумеется ни в какие проруби купаться он не ходил

Что за бред?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 04.12.21 07:24

НифНафНуф, если Н.Т-Б не брал с собой фотоаппарат, то может быть его "скрысятничали" в общаге? Кстати, на фото из похода есть Н.Т-Б с фотиком на шее?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 04.12.21 09:48

Цитата: НифНафНуф - 04.12.21 03:15

Всё началось с обсуждения ночных фотографий. Не ночных, а пусть даже вечерних или в отсутствии солнца.

Разумеется. Но, поднимая этот вопрос, я имел ввиду снимки в условиях недостаточной освещенности: у костра, в палатке при свечах или фонариках, на восходе или закате (т.е. время стоянок), а не съемки ночного неба. На стоянке сделать фотографию не в пример легче, чем во время движения или краткого привала. Но их нет или почти нет. Для меня было изначально ясно, что технически их сделать можно и отсутствие светочувствительных пленок не могло быть преградой. Но нет даже попыток хотя были интересные события вроде дня рождения. Некоторые, вроде Тб. (или Зл.) имели опыт фотографирования и были хорошими фотографами, но именно фаппарат Тб. "пропал" как и, возможно, находившаяся в нем пленка (да и с пленкой и фаппаратом Зл. тоже не все ясно). Как и его дневник, кстати говоря.
Кроме того, у них все таки был, как упоминал И.И., отдельный экспонометр Ленинград (хотя встроенных в фаппараты, понятно, быть не могло), что еще более упрощало задачу.
Разумеется, это вариант, что раз нет фото стоянок, значит не было и самих стоянок. Но только из отсутствия фотогфарий такой сильный вывод сделать нельзя. Тем более, что какие-то стоянки были обнаружены.
Надо просто разобрать все возможные варианты отсутствия фотографий стоянок (или, иначе говоря, в условиях недостаточной освещенности.. да и то не все стоянки были в таких условиях) и понять какой, в свете имеюшихся более-менее достоверных данных наиболее реален.
Я и не утверждаю, что ф. Тб. был, хотя нек. Просто Исследователи из анализа фотоснимков так делают. Но тогда надо признать, что вся история о радиоактовном фаппарате - ложь. Надо продумать ее причины. Но фаппарат-то пропал. Вещь ценная и это запомнили (лично я, как пропал мой Зенит-19 в 85-ом, прекрасно помню. вещь совсем не дешевая). Кто его тогда спер и зачем? Поисковики? Это тоже надо продумать.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 04.12.21 12:10

Grimm, фото со стоянок в светлое время суток имеются. Что касается ночных съёмок - некоторые охотники стреляют даже когда шанс попасть мал, другие - наверняка. Может, ГД решило снимать фото лишь наверняка, когда шанс запортачить их меньше.

Что касается действий поисковиков - не надо делать из людей тех лет святых.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 04.12.21 12:34

Цитата: Bellka - 04.12.21 01:00

Что я знаю точно, я представления не имею. Куда пошёл Дятлов со своей группой, пока Колмогорова, Дорошенко и Слободин ждали их. ..
Как бы я не пыталась выдвигать логическую версию. Бесполезно.

Я знаю, что ничего не знаю) Пытаетесь объять не объятное. К примеру факт (если он достоверен) с двумя беретами - очень серьезен.
То же и по отсутствию "ночных" снимков и пропавших фаппрате Тб. и его дневнике.
А вы растекаетесь мыслью по древу (предпоследняя моя банальность) не видя за деревьями леса.

Добавлено позже:

Цитата: Starhunter - 04.12.21 12:10

Grimm, фото со стоянок в светлое время суток имеются. Что касается ночных съёмок - некоторые охотники стреляют даже когда шанс попасть мал, другие - наверняка. Может, ГД решило снимать фото лишь наверняка, когда шанс запортачить их меньше.

Что касается действий поисковиков - не надо делать из людей тех лет святых.

Во-первых, "имеются" - слишком сильно сказано.
Во-вторых, надо разобрать все варианты причин какого-то факта, а не ограниачиваться тлько теми объяснениями, которые больше нравится.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 04.12.21 14:03

Как были размещены тела. Моё мнение - не просто так и не хаотично, куда пришлось туда и положили.
1) Раскладывали тела не исполнители данных экзекуций.
2) Разложить тела было поручено неким людям и среди них был Аптекарь немец или его доверенное лицо, который разложил тела как сообщение.
3) Все тела разложены по разных сюжетам как из библейских так и художественных.
4) Усматриваю темы вечности из католицизма.
5) В 4 раз встречаю предпосылку и отсылку в католицизм. Мода, библейские сюжеты, личные вещи принадлежащие определенному человеку из п.Вижай Аптекарь-немец. Религия Католик.
6) мои наблюдения в слайдах. Слайды нельзя остановить переход слайдов от 55 секунд до 45 секунд. Во время показа слайдов можно сделать принт скрин экрана (фото)

7) Тела в ручье на картинках размещены не корректно. Дубинина находиться лицом к трём в ручье.

Разворачиваемый текст

(https://s10.gifyu.com/images/SLAID-KAK-TELA-LEZALI.gif) (https://gifyu.com/image/S2adx)

Необходимо уточнить , кто такой Аптекарь немец в 1959 году.
Аптекарь -это еще и доктор. Немец - закончил уч.заведение на фельдшера(врач) фельдшер общее название - но фельдшер был еще и хирургом, который проводил операции, назначал лечение и проводил реабилитационное восстановление пациента.
Аптекарь немец -это значит такие учения как Алхимия, Каббала, философия, худ. Беллетристика XVII в. Это учения о средневековых науках. Это знание живописи эпохи возрождения. и пр. расширенный спектор наук. От Парацельса до Канта и пр. Т. е человек с незаурядными способностями и знаниями во всех областях прошлого и настоящего.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 04.12.21 17:37

Grimm, вот честно. Ни чего не поняла из вашего сообщения. Куда я растекаюсь и почему ни чего е вижу? Так просветите, всевидящее око. Чего мы тут все гадаем? Если у вас все готово - на все вопросы ответы. Выкладывайте. Чего скромничать.
Два берета
Один немец Аптекарь
Женщина сдающая комнату на постой приезжим.
Вот бы чего проверить.
Какую книгу (название) подарил Дятлов гл.смотрителю поселка
Почему Дубинина не отличалась чистописанием в УПИ в ведении записной книжки повседневных задач, а в походе в друг на природе дорогой начала чистописанием заниматься. Да еще как заполнила записную книжку - все строчки- буквы ровные.
Странно - очень

Могу сказать так "Хочешь провалить дело, набери толпу народа" Кричи на вокзале привлекая внимание. Бегай гурьбой по закрытым поселкам. Проси машины. И "Все будет хорошо"

Там еще где-то в это время гр.Блинова была. Не понятно не то тур.поход не то Охота? Это как все остальные ребята сидят, а Блинов с женой с собакой бегают за оленем? Т. е ему что бы сходить наохоту надо брать группу из УПИ? Под грифом "Тур поход на бюджетные средства УПИ в личных целях на охоту?"

Я вообще уже ни чего не понимаю. *JOKINGLY*

Дятлов вообще бдительность потерял... Но судя по вещам, телам там просто яблоку было не где упасть туда все побежали... за секретами...

А вы считали сколько там было варежек, рукавиц и носков?Нет? Посчитайте - там носков около 30 пар и все принадлежат гр.Дятлову. *ROFL*

Все эти вещи принадлежали др. людям. Просто не хватило ума сжечь. Но поисковая группа все собрала и принесла пришлось записывать. На кого? На гр. Дятлова, что бы не показывать что были и другие... кому вещи принадлежат? Др.гр. Каким-то экипированным гражданам? Конечно все продукты, все вещи были записаны на гр. Дятлова.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 04.12.21 19:48

Еретическая схема расположения тел!Овраг находится перед Кедром т.е от Палатки спускаются к Оврагу,затем поднимаются к Кедру.Тела в Овраге лежат плотно,практически голова к голове,кисти рук Дубининой лежат на голове Колеватова.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Нэнси - 04.12.21 19:49

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1354531)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 04.12.21 20:16

Цитата: Bellka - 04.12.21 17:37

Grimm, вот честно. Ни чего не поняла из вашего сообщения. Куда я растекаюсь и почему ни чего е вижу? Так просветите, всевидящее око. Чего мы тут все гадаем? Если у вас все готово - на все вопросы ответы. Выкладывайте. Чего скромничать.

O.k. Постараюсь ответить. У меня замечание "по ведению" как говаривали в Думе когда она еще была местом для дискуссий, а не по существу ваших рассуждений. Объясню почему.
Я мыслю так: в этом деле много ложной информации причем только в некоторых случаях можно сказать где, скорее всего, ложь, а где, скорее всего, правда.
Мне сложно сказать как, в такой ситуации, вести следствие, но я точно знаю, как это делать не надо. Не надо пытаться, сложив и ложь и правду в одну кучу, строить внутренне непротиворечивую версию. Но можно строить версию с внутренними противоречиями. Но это искусство, где успех есть фукция от таланта. С этим к Холмсу, Мегре и прочим. Они вглядятся пристальней в загадочную высь, а там все параллельные для них пересеклись.. Почти по тексту.
Можно пойти другим путем. Вазять за основу какой-то один(!) относительно достоверный факт и начать остальное наматывать на него как нитку на катушку. Многое ли из того, на что вы пытаетесь опереться, можно назвать хотя бы относительно достоверным? Не многое. А опереться вы пытаетесь на многое, многое хотите считать достоверным.. (здесь и УД и дневники и воспоминания очевидцев..). Потому в итоге и получается: я знаю, что ничего не знаю.
Все, что я пытаюсь здесь делать, это предлагать такие относительно достоверные факты, которые можно использовать как "катушку".

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 04.12.21 21:30

Цитата: Bellka - 04.12.21 14:03

Как были размещены тела. Моё мнение - не просто так и не хаотично, куда пришлось туда и положили.
1) Раскладывали тела не исполнители данных экзекуций.
2) Разложить тела было поручено неким людям и среди них был Аптекарь немец или его доверенное лицо, который разложил тела как сообщение.
3) Все тела разложены по разных сюжетам как из библейских так и художественных.

Сколько человек было в гр. Дятлова? И сколько трупов было обнаружено на перевале Дятлова?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 05.12.21 03:28

Цитата: Starhunter - 04.12.21 07:24

то может быть его "скрысятничали" в общаге?

Нет.

Цитата: Grimm - 04.12.21 09:48

Но нет даже попыток хотя были интересные события вроде дня рождения. Некоторые, вроде Тб. (или Зл.) имели опыт фотографирования и были хорошими фотографами, но именно фаппарат Тб. "пропал" как и, возможно, находившаяся в нем пленка (да и с пленкой и фаппаратом Зл. тоже не все ясно). Как и его дневник, кстати говоря.

Правильно говорите всё.

Цитата: Grimm - 04.12.21 09:48

Тем более, что какие-то стоянки были обнаружены.

Стоянок обнаружено одна, под кедром не в счёт, на склоне 1079 -тоже. Должно было быть ещё три стоянки, целых три. И тут напрашивается предположение, что дятловцы пережили всего одну ночёвку в палатке. В группе было ещё 4 фотоаппарата минимум и наверняка на всех оных должны были быть запечатлены знаковые события и просто "быт".

Цитата: Grimm - 04.12.21 09:48

Надо продумать ее причины.

Я назвал самую простую-разбитый фотоаппарат.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 05.12.21 14:55

Цитата: НифНафНуф - 05.12.21 03:28

Я назвал самую простую-разбитый фотоаппарат.

Я назову еще несколько. Что мы имеем? В широком доступе нет фотографий в вечернее время, с туристских стоянок. Почему? Первый вариант - нет фотографий значит не было и стоянок.
Второй вариант в том, что туристы не делали снимки в условиях недостаточной освещенности так как они вообще не делали такие снимки.
Третий вариант туристы снимки делали, но они кем-то были изъяты по каким-то причинам.
Четвертный - фотоаппарат, которым делались снимки (т.е. фаппарат Тб.), подвергся радиоактивному облучению и находившаяся в нем пленка была засвечена. И именно по этой прочине фаппарат не был возвращен родственникам, а пленка с "ночными" фото оказалась утрачена.
Против первого варианта наличие дневников и обнаруженные стоянки.
Против второго то, что снимки в условиях недостаточного освещения туристы делали. Большинство этих снимнков сделаны в помещении (фото Огнева и т.п.).
Против третьего: непонятно по каким причинам и кому надо было изымать именно стояночные снимки. Что в них могло быть такое, чего нет в остальных? И как кто-то мог определить на какой пленке они были?
Против червертого: непонятна причина радиационной избирательности. Почему-то именно фаппарат Тб. подвергся столь высокой радиации, что и пленка в нем была засвечена и сам фаппарат стало невозможно использовать.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.12.21 15:49

Цитата: Светозар - 03.12.21 23:21

Для быстрого разведения костра в овраге для раненых, его могли разжечь на жердях.

Могла ли случайно образовавшаяся группа людей, которая и печку то не могли разжечь, проделать то, что Вы предполагаете: "Для быстрого разведения костра в овраге для раненых, его могли разжечь на жердях"?

Добавлено позже:
Единственный участник похода, кто вырос в сельской среде, это Зина. Все остальные - дети городских кварталов. (Золотарев не в счет - он - отдельная тема). Но Зина - девушка, и не факт, что в детстве ей приходилось озадачиваться растопкой печи.
И вот эта группа людей, малоподготовленных, движимая только амбициями Дятлова, отправилась в поход по малонаселенной местности и с суровыми климатическими условиями.

Добавлено позже:
Люда забыла свитер, мандолину взяли, сожгли телогрейку... впечатляет.
А еще впечатляет, что накануне, в поезде, был конфликт (с бутылкой водки).
Группа погибла, но никто не ищет этого субъекта, не допрашивает. А ведь он судя по дневникам - угрожал.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.12.21 16:55

Можно конечно и дальше выискивать лавины, шары, ракеты, измерять скорость ветра и изучать "столбики", но на мой взгляд все гораздо проще.

Добавлено позже:
Ну и по поводу Золотарева.
Ему бы в пору самому организовывать походы.
А не втискивываться в группу "двадцатилетних".
Однозначно, что он и так в не очень сплоченной группе, внес свой значимый вклад в разобщение группы.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: bestiarys - 05.12.21 17:14

Цитата: Bellka - 04.12.21 14:03

Аптекарь немец -это значит такие учения как Алхимия, Каббала, философия, худ. Беллетристика XVII в. Это учения о средневековых науках. Это знание живописи эпохи возрождения. и пр. расширенный спектор наук. От Парацельса до Канта и пр. Т. е человек с незаурядными способностями и знаниями во всех областях прошлого и настоящего.

Это значит ничем не подтвержденные предположения. У данного персонажа описаны холсты Учелло на стенах, гравюры Дюрера или может быть он цитировал дятловцам трактаты Макиавелли на латыни?
Кстати, у Л.Дубининой был вполне приличный почерк https://taina.li/forum/index.php?msg=1466

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 05.12.21 17:19

Цитата: Grimm - 26.11.21 15:55

Фотоаппаратов куча, а снимки все как для отчета.

Да, это так, добавим сюда снимки подъёма ( подъёма куда?) и копания (где?). Эти фото чем - то похожи на следы - столбики... Есть одно , нечто общее

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.12.21 17:52

Цитата: Иван Иванов - 05.12.21 17:19

Да, это так, добавим сюда снимки подъёма ( подъёма куда?) и копания (где?). Эти фото чем - то похожи на следы - столбики... Есть одно , нечто общее

Не сложно найти "нечто общее".
Это то, что когда копают под палатку, даже капюшонов не снимают.
А потом не спешным шагом, босиком, в низ до кедра.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 05.12.21 18:10

Цитата: Ю.А.Р. - 05.12.21 17:52

Не сложно найти "нечто общее".
Это то, что когда копают под палатку, даже капюшонов не снимают.
А потом не спешным шагом, босиком, в низ до кедра.

Нет, коллега, совсем не это.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 06.12.21 00:52

Цитата: Ю.А.Р. - 05.12.21 15:49

Могла ли случайно образовавшаяся группа людей, которая и печку то не могли разжечь, проделать то, что Вы предполагаете: "Для быстрого разведения костра в овраге для раненых, его могли разжечь на жердях"?

Могли и разводили. Читайте последнюю запись в общем дневнике

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: НифНафНуф - 06.12.21 01:43

Цитата: Grimm - 05.12.21 14:55

Против первого варианта наличие дневников и обнаруженные стоянки.
Против второго то, что снимки в условиях недостаточного освещения туристы делали. Большинство этих снимнков сделаны в помещении (фото Огнева и т.п.).
Против третьего: непонятно по каким причинам и кому надо было изымать именно стояночные снимки. Что в них могло быть такое, чего нет в остальных? И как кто-то мог определить на какой пленке они были?
Против червертого: непонятна причина радиационной избирательности. Почему-то именно фаппарат Тб. подвергся столь высокой радиации, что и пленка в нем была засвечена и сам фаппарат стало невозможно использовать.

Дневники могут не отображать происходящего , тем более, части дневниковых записей удалены или искажены. И пропал ещё дневник.
Сколько стоянок обнаружено по факту? Тут понимаете, такая фича, как с ремонтом той кареты. Можно пройти 40км за 4 дня? Можно, если очень постараться.
В помещении не сделано ни одного снимка!! Начиная с Вижая.А были бараки на 41-м , избы на 2м Северном. Почему не снять внутреннее "убранство", почему не снять дом, в котором жили? Три утра , три дня и три вечера(до 18 часов), снимай на здоровье.
Невозможно изъять то, чего не было.
Против четвёртого известно только то, что фотоаппарат якобы был, но Печкин якобы не отдал посылку. И дело тут не в якобы радиации.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 06.12.21 01:59

Цитата: НифНафНуф - 06.12.21 01:43

Сколько стоянок обнаружено по факту?

Да эти поисковики, прям, факиры какие - то! Найти стоянку в зимнем лесу и через месяц?! Попробовали бы реально найти... А принадлежность стоянок? Там, что, имена туристов на ёлке вырезаны? Ерунда какая - то...

Добавлено позже:

Цитата: Grimm - 05.12.21 14:55

Против третьего: непонятно по каким причинам и кому надо было изымать именно стояночные снимки. Что в них могло быть такое, чего нет в остальных? И как кто-то мог определить на какой пленке они были?

А они были, эти стоянки?

Добавлено позже:

Цитата: Grimm - 05.12.21 14:55

Почему-то именно фаппарат Тб. подвергся столь высокой радиации, что и пленка в нем была засвечена и сам фаппарат стало невозможно использовать.

И лежал аппарат в сейфе у законника и зверски "фонил". Законник псих, однозначно...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.12.21 11:13

Цитата: Иван Иванов - 06.12.21 01:59

И лежал аппарат в сейфе у законника и зверски "фонил". Законник псих, однозначно...

Да нет. Не псих. В 1959 году мало кого можно было напугать словом "радиация". Если только студентов специализированных вузов, да и то вряд ли.
От радиации тогда очищались на раз - два, в бочке со спиртом. Да и в более поздние времена водовка рекомендовалась.

Добавлено позже:

Цитата: Иван Иванов - 06.12.21 01:59

А они были, эти стоянки?

Я вот тоже думаю, что какой-то провал, белое пятно... что в дневниках, что в фотогафиях.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 06.12.21 11:27

Цитата: Ю.А.Р. - 06.12.21 11:13

Да нет. Не псих. В 1959 году мало кого можно было напугать словом "радиация". Если только студентов специализированных вузов, да и то вряд ли.
От радиации тогда очищались на раз - два, в бочке со спиртом. Да и в более поздние времена водовка рекомендовалась.

Не знаю, не знаю, коллега... Хиросиму тогда уже отбомбили, информация по радиации была и ответственные товарищи этой информацией владели. А вы опять за дятлобочку со спиртом. Утка это какая - то, с этой бочкой!

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.12.21 11:29

Цитата: Светозар - 06.12.21 00:52

Могли и разводили. Читайте последнюю запись в общем дневнике

Могли конечно, когда копать яму лень.
Это слово "лень" вообще незримо и зримо присутствует во всех дневниках, а ведь это только начало похода. Такое ощущение, что Зина на себе тащила всю эту мужскую и не только, компанию. Но не вытянула.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 06.12.21 11:31

Цитата: Ю.А.Р. - 06.12.21 11:13

что в дневниках, что в фотогафиях.

М... да, тут я с вами соглашусь. Первые можно было написать не выходя со 2 Северного, вторые отснять там же, ландшафт позволяет...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.12.21 11:48

Цитата: Иван Иванов - 06.12.21 11:27

А вы опять за дятлобочку со спиртом.

Немного иронии Вы не уловили.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 06.12.21 11:51

Цитата: Ю.А.Р. - 06.12.21 11:48

Немного иронии Вы не уловили.

Я, вообще - то тоже , с иронией...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 06.12.21 11:57

Цитата: Ю.А.Р. - 05.12.21 15:49

Могла ли случайно образовавшаяся группа людей, которая и печку то не могли разжечь, проделать...

Цитата: Ю.А.Р. - 05.12.21 17:52

Это то, что когда копают под палатку, даже капюшонов не снимают.
А потом не спешным шагом, босиком, в низ до кедра.

Цитирование

Я вот тоже думаю, что какой-то провал, белое пятно... что в дневниках, что в фотогафиях...

Цитирование

Это слово "лень" вообще незримо и зримо присутствует во всех дневниках, а ведь это только начало похода. Такое ощущение, что Зина на себе тащила...

Интересно следить за рассуждением стороннего и вдруг прочитавшего об этой странной истории. "Конспирологов" подобное дополнительно возбуждает..

Если это всё "ирония", то очень тонка, снимаю шляпу.

Цитата: Ю.А.Р. - 05.12.21 16:55

Однозначно, что он (Золотарёв) и так в не очень сплоченной группе, внес свой значимый вклад в разобщение группы.

Верно. Без иронии.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.12.21 12:00

Цитата: Иван Иванов - 06.12.21 11:51

Я, вообще - то тоже , с иронией...

Я думаю, поладим...

Добавлено позже:

Цитата: Старый - 06.12.21 11:57

Интересно следить за рассуждением стороннего и вдруг прочитавшего об этой странной истории.

Ну, если лет-двадцать - это вдруг, то тогда простите покорно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 06.12.21 12:11

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Ю.А.Р. - 06.12.21 12:00

лет-двадцать...

Не следил и взглянул на Вами сказанное как бы со стороны.
Иронию оценил и снял шляпу.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 06.12.21 12:16

Цитата: Ю.А.Р. - 06.12.21 12:00

Я думаю, поладим..

Безусловно. Я не являюсь упёртым адептом какой - либо версии.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.12.21 12:26

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Старый - 06.12.21 12:11

Не следил и взглянул на Вами сказанное как бы со стороны.
Иронию оценил и снял шляпу.

Я наткнулся на эту историю где-то в 95 году или чуть позже, точно сейчас уже и не вспомню. Зацепило...
Но, как Вы, надеюсь, понимаете, тогда не было возможности общаться так динамично как сейчас. Но мысли то были, куда их деть.

А за оценку - спасибо!

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 06.12.21 15:45

Цитата: НифНафНуф - 06.12.21 01:43

Дневники могут не отображать происходящего , тем более, части дневниковых записей удалены или искажены...
В помещении не сделано ни одного снимка!! Начиная с Вижая.А были бараки на 41-м..
Против четвёртого известно только то, что фотоаппарат якобы был, но Печкин якобы не отдал посылку. И дело тут не в якобы радиации.

Фото "из похода", сделанные в помещении, есть. Пленка 6, 41-ый км., Огнев. Но сделаны они плохо. Видно, что снимал не опытный фотограф или "косил" под неопытного. Многие из туристов могли снять лучше.
Если мы предполагаем, что снимки Тб. и его дневник пропали не случайно, то возникает вопрос: почему именно(!) в них было что-то, что надо было удалить? Чем они так отличались от остальных? Официально от Тб. есть только одна запись (примерно): пытался написать, но не смог. Официально снимки ему вообще не приписываются и только Просто Ракитин на анализе фотографий приписывет 4-ую (вроде?) пленку ему. Лично я мог бы допустить, что было разделение труда фотографов. К примеру только опытный фотограф Тб. мог снимать "ночью" потому что умел, а остальные не пытались. Но дневник?
Допустим, стоянок не было. Но откуда кадры со знаками манси, туристами и дневниковыми записями об этом? Неужто все подделка? Но для кого столько стараний? Допустим для народа. Чтобы не возмущался. Но если вдруг подделку обнаружат, это будет прямым доказательством участия в деле властей. Их собственным признанием вины. Как-то слишком ненадежно.
Почему Иванов не отдал фаппарат? Был разбит? Отдал бы разбитый. Что такого? Люди погибли, что взять с фаппарата? Радиация? Возможно, но нужна целая версия. А вот если фаппарат был той же модели, но не Тб., то мог и не отдать. Опознание провел и вернул фаппарат владельцу который его дал для опознания. Дело сделано. Но куда делся настоящий фаппарат Тб.? Почему он официально нигде не отражен? И почему Иванов решил факт пропажи (или невозможности вернуть) скрыть (обставить) таким образом?
Т.е. для чего нужно опознание фаппарата без его возврата родственикам при том, что факт опознания нигде (в известном УД) не отражен? Где здесь процессуальный смысл?

Добавлено позже:

Цитата: Иван Иванов - 06.12.21 01:59

А они были, эти стоянки?"

Нужны или доказательства, что их не было или мы должны это вывести логически. Вот что было бы прямым док-вом? К примеру какое-то воспоминание поисковиков, что кол-во фекалий на стоянках не соотв. тому количеству, которое оставляет за собой группа из 9 человек. Благодаря Темпалову мы можем так думать только о последней стоянке на склоне 1079. Других таких упоминаний нет. И так как какая-то лыжня была обнаружена, какие-то стоянки тоже, то у нас нет док-в. Нет оснований исходить из этого. Единственно если бы удалось доказать, что все остальные возможные причины отсутствия ночных снимков несостоятельны.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 06.12.21 21:07

Самое трудное в определении 41 квартала уже пройдено.

Можно и расслабиться.

Разворачиваемый текст

Но придется вернуться в Вижай. Если по Серову у меня лично вопросов нет. Все понятно, то Вижай как-то скомкано получилась. А надо разложить все как следует. Тем более время указано не правильно.
Хотя информации вагоны и маленькая тележка. Накопала столько!!!!!
И кое-какая догадка у меня появилась
Но сейчас опять список вопросов будет
И разбираю вещи. Те что нашли поисковики и опознавал Юдин и сравнение с тем списком который написан в аэропорту (камера хранения) в Ивделе.

Пока раскидываю какие вещи у кого были. По рюкзакам. Палатку кстати нес Дятлов после 2-го северного.
Взяла все фото группы, где есть рюкзаки и сравнила.
Интересная картина получается. Как худели, потом раздувались рюкзаки.
Вопросы напишу позже.
Так же необходимо написать кто за что отвечал в группе - Врач -аптечка -Юдин (потом Колмогоровой передал и аптечки и обязанность врача в походе) , Колмогорова канцелярия (дневники и пр.), нитки, иголки.
Тибо за кроки
Дятлов за маршрут, сверка, привалы, и пр.
Вопрос За что отвечали остальные?
Продукты были в отдельном рюкзаке - Значит продукты несла Дубинина она же завхоз? И деньги и продукты у нее были.
Главное определилась с 41 кварталом (условно) Это самое главное. Теперь можно отмерять километры и время.
Ехать от Вижай до 41 кв. 3 часа 40 мин. Это не правда. там всего 55 км. При всем желании 3,40 не получается. Машина по льду не поедет пусть аже это и зима. Вижай -это последний населенный пункт дальше ни чего нет кроме зимовья - для манси и прочего люда которые туда-сюда таскаются. Но Вижай это последний населенный пункт. Дальше леса, горы, хребты, болота, реки и ручьи лес, медведи и зверье разное... Машина по Лозьве даже зимой не поедет. Может провалиться. Да еще груженная это не аэросани.
(https://i.ibb.co/bzzMFB9/image.jpg) (https://ibb.co/LnnXrt7)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 06.12.21 23:06

Цитата: Bellka - 06.12.21 21:07

Самое трудное в определении 41 квартала уже пройдено.

Можно и расслабиться.

Разворачиваемый текст
Но придется вернуться в Вижай. Если по Серову у меня лично вопросов нет. Все понятно, то Вижай как-то скомкано получилась. А надо разложить все как следует. Тем более время указано не правильно.
Хотя информации вагоны и маленькая тележка. Накопала столько!!!!!
И кое-какая догадка у меня появилась
Но сейчас опять список вопросов будет
И разбираю вещи. Те что нашли поисковики и опознавал Юдин и сравнение с тем списком который написан в аэропорту (камера хранения) в Ивделе.

Пока раскидываю какие вещи у кого были. По рюкзакам. Палатку кстати нес Дятлов после 2-го северного.
Взяла все фото группы, где есть рюкзаки и сравнила.
Интересная картина получается. Как худели, потом раздувались рюкзаки.
Вопросы напишу позже.
Так же необходимо написать кто за что отвечал в группе - Врач -аптечка -Юдин (потом Колмогоровой передал и аптечки и обязанность врача в походе) , Колмогорова канцелярия (дневники и пр.), нитки, иголки.
Тибо за кроки
Дятлов за маршрут, сверка, привалы, и пр.
Вопрос За что отвечали остальные?
Продукты были в отдельном рюкзаке - Значит продукты несла Дубинина она же завхоз? И деньги и продукты у нее были.
Главное определилась с 41 кварталом (условно) Это самое главное. Теперь можно отмерять километры и время.
Ехать от Вижай до 41 кв. 3 часа 40 мин. Это не правда. там всего 55 км. При всем желании 3,40 не получается. Машина по льду не поедет пусть аже это и зима. Вижай -это последний населенный пункт дальше ни чего нет кроме зимовья - для манси и прочего люда которые туда-сюда таскаются. Но Вижай это последний населенный пункт. Дальше леса, горы, хребты, болота, реки и ручьи лес, медведи и зверье разное... Машина по Лозьве даже зимой не поедет. Может провалиться. Да еще груженная это не аэросани.
(https://i.ibb.co/bzzMFB9/image.jpg) (https://ibb.co/LnnXrt7)

Если вас интересует криминал или исценировка, то вы не там ищите.
Я придерживаюсь природной версии, но могу сделать подсказку.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 07.12.21 10:12

Светозар, так выкладывайте вашу версию. Природная - это что? Но учитывайте что это не горы Кавказа,Эверест и пр. пики от 4 000 и свыше тыч. метров. Лавины, обвалы, оползни на Поясовом (поясном) Хребте не случаются. Там все сдувает ветер, что не сдувает прибивает плотно в наст.

Если вы заметили, то палатка на фотографии (условно) принадлежащая гр.Дятлова закидана кусками снега, а не присыпана. Т.е палатку закидали снегом.

Но так как на горе нет снега в принципе (мягкого пушистого) то колупали наст, а он не рассыпается он с прессован, поэтому палатку не засыпало природной стихией, ей помогли засыпаться.

Но свое мнение выкладывайте. Но ведь для чего подняли вопрос "Перевал Дятлова?" Не только раде туризма. Даже уголовное дело, фото показали. Фото в морге имеются. Значит дали добро на самостоятельное расследование, с минимальным кол-вом материала. Без возможности провести дознание, опросы, и пр. важные для дела мероприятия...

Еще раз повторю, выкладывайте все что пожелаете, кроме эротики и охоты. *JOKINGLY*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 07.12.21 10:35

Цитата: Bellka - 07.12.21 10:12

Светозар, так выкладывайте вашу версию. Природная - это что? Но учитывайте что это не горы Кавказа,Эверест и пр. пики от 4 000 и свыше тыч. метров. Лавины, обвалы, оползни на Поясовом (поясном) Хребте не случаются. Там все сдувает ветер, что не сдувает прибивает плотно в наст.

Если вы заметили, то палатка на фотографии (условно) принадлежащая гр.Дятлова закидана кусками снега, а не присыпана. Т.е палатку закидали снегом.

Но так как на горе нет снега в принципе (мягкого пушистого) то колупали наст, а он не рассыпается он с прессован, поэтому палатку не засыпало природной стихией, ей помогли засыпаться.

Но свое мнение выкладывайте. Но ведь для чего подняли вопрос "Перевал Дятлова?" Не только раде туризма. Даже уголовное дело, фото показали. Фото в морге имеются. Значит дали добро на самостоятельное расследование, с минимальным кол-вом материала. Без возможности провести дознание, опросы, и пр. важные для дела мероприятия...

Еще раз повторю, выкладывайте все что пожелаете, кроме эротики и охоты. *JOKINGLY*

У меня всего три версии, они скромные и малоизвестные. Природная - обвал на палатку заградительной стены. Научная - квантовая запутаность (неопределёность), физическая аномалия 🤔 Исценировка - трагический полёт на Луну, который захотели скрыть власти (время первых 😜👍)

Если вас интересует криминал или исценировка, то внимательно почитайте УД. Там это есть.
В гр. Дятлова было 9 туристов (не считая Юдина), а на перевале было найдено 8 трупов.
Протокол 27 февраля, были найдены трупы Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогоровой.
Протокол 6 мая, были найдены трупы Дубининой, Тибо, Золотарева и Колеватова
А протокола обнаружения трупа Слободина нет 😲😬
Телеграмма и фото без привязки к местности не являются доказательством, что он был найден на перевале.
Его могли найти где угодно, хоть на Отортене, хоть в избушке, хоть на втором северном.
Нет протокола, значит и не было трупа.
Как так, труп есть, а протокола обнаружения трупа нет (А был ли мальчик?! 🤔). Как вариант, следователь не захотел составлять ложный протокол и идти под суд по статье, за сокрытия приступления должностным лицом.
Это серьёзный прокол в УД и фундамент для криминала и исценировки.
Пользуйтесь, дарю 😜

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 07.12.21 12:06

Светозар, не знала. Я еще УД даже не просматривала и не читала от слова -Вообще! Но то что вы рассказали - это даже очень странно. Не нашли Слободина по протоколу?!

Теперь кратко о том месте где нашли тела гр.Дятлова.

Представим квадрат на карте где обнаружили тела уч. гр.Дятлова.

Тот кто раскладывал тела разложил их с четким посланием - т. е оставил информацию ( для кого и это было очень важно, что бы информация дошла до кого-то) Но забегая вперед скажу - это не жертвоприношение или типа того. Это четкое действие зашифрованного сообщения что произошло кто участники данного происшествия и в чем тайна.

Это сейчас другое время - если что-то хочешь сказать просто подходишь и говоришь или пишешь, а в 1959 году еще мир был упорядочен, поэтому разного рода сообщения имели свой смысл и логику.

Как и у любой картины, обязательно имеется центр - объект или предмет -В Данном случае в этом квадрате картины главное -это Кедр.
и от него происходят разные действия как если бы каждая группа не была связана между собой, а каждая группа жила на картине отдельно друг от друга... каждая группа занята своими делами а не общими... но вместе они составляют картину мира что происходит на данной картине какое действие? чем люди заняты в этом квадрате?

( жаль не умею рисовать в стиле Возрождения рим.мастера живописи)

три человека поднимаются в гору на запад но один из трех упал (Дятлов) и держится за тоненький еще не взрослое еще не окрепшее деревце.
Под центральной фигурой - Кедр, два человека они ни чего не дают они просто лежат, ни куда не поднимаются не моляться не оплакивают -ни чего они просто лежат под кедром
Это Кривонищенко (лучший друг Дятлова) и Дорошенко (кем был, способности, обязанности в группе и пр.инф.)

Четверка в ручье.
Три муж.пола и девушка. Которая опирается о камень, чуть в стороне движения ручья и молиться, или оплакивает, или оплакивает и себя и молодых людей в ручье. Но однозначно происходит действие. Ведь эту позу предали телу Дубининой не просто так - а после страданий и очень сильных.

А что бы разложить так тела -символично надо знать и живопись художников эпохи возрождения Римская - католическая школа. Это надо знать хорошо Библию - притчи, писание, и пр. Т. е по сути человек образованный, и любую ситуацию рассматривает со стороны библейских притчи Бытия от Создателя этого мира где Добро и Зло в борьбе ну и т.д..

Так что по данному квадрату где обнаружены тела надо детальный разбор участников их возможности, способности, навыки, телесные и др. повреждение. В какой позе находилась тело какие предметы окружали и пр. детальное изучения. Каждого!

Другой не мало важный факт:
Разбирая вещи не нахожу такого предмета как полотенце. Т. е получается что гр. Дятлова не брала с собой не одного полотенца?

И опять о трех поселках 41, п.Ушма, 2й Северный - трудно было понять логику появления этих поселков. И почему они так расположены?
Пока на этой картине на нашла главный предмет Рудник/Шахту. Теперь логически я понимаю их образование и закрытие.

Пошла готовить вопросы их два вагона и маленькая тележка

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 07.12.21 15:00

- Когда (число, время, домой, в аптеку?) ходил Юдин к Аптекарю немцу?

Разворачиваемый текст

-Сразу после приезда в Вижай?
-После фильма?
-Перед отъездом на 41 квартал?
-За чем Юдин посещал Аптекаря?
-Брал лекарства?
-Готовился сообщить ребятам, что на маршрут встать не может по болезни?
-Привез ли Юдин Аптекарю лекарства, которые Аптекарь просил привезти Юдина?
-Юдин уже знал, что вернётся в Вижай на опознание Вещей?

А) Если Аптекарь житель Вижая то должна быть его могила, его жены
Б) Были у Аптекаря немца дети? Если да то где проживают?
В) Если не было детей куда отправлено имущество Аптекаря – шкатулки, картины, поделки из трубочек капельниц?
Г)Есть ли в Вижай в Клубе Музей? Передавались ли картины Аптекаря Немца в Клуб Вижая?

-Кто сообщил Аптекарю немцу, как разместились гр.Дятлова в съемном доме у женщины с девочкой в комнате с 4 кроватями?
-Приблизительный возраст девочки 10-11 лет. Дата рождения девочки (приблизительно) 1948-49 г.
-Кем является девочка Женщине, у которой гр.Дятлова сняла комнату на время пребывания в Вижай?

-Фотография размещение гр.Дятлова на съемном жилье – Отсутствует
-Фотография в клубе Вижай – отсутствует.
-Фотография Женщины и девочки во дворе - Имеется ( где, когда, кем сделана фотография, местность, улица, дом - не известно. Если женщина проживала в Вижай то должна быть ее могила на кладбище?)
-Фотография конфликта в Поезде Свердловск-Серов с молодым гражданином - отсутствует

-Фотография школы № 14, демонстрация палатки, встреча Золотарёвой и Колмогоровой с учениками – отсутствует.
-От куда-куда направлялся гражданин? В каком вагоне размещался? Во что одет? Где проживает? Профессия?
-Фотография в Серове шуточная сцена попрошайничества –отсутствует
-Фотография ночёвки в Ивделе на вокзале – отсутствует
-Фотография где две гр.Дятлова и Блинова в автобусе направляется в Вижай – Имеется
-Фотографии сделанные в поезде Свердловск- Серов- Ивдель – отсутствуют

Вызывают интерес следующие гражданские лица:

-Пьяный молодой человек из поезда Свердловск-Серов
-Работники (все) столовой Вижай
-Преподавательский состав школы №14 Серов
-Аптекарь немец и его супруга (немка)- Вижай
-Имущество Аптекаря немца и его супруги - Вижай
-Клуб Вижай. Здание, чердачное помещение, подвальное помещение, складские помещения.

В Вижай в 1959 году инфраструктур
Клуб
Аптека
Столовая
Больница
Морг
Школа ( где училась девочка? Которая проживала в Вижай?)
Магазин
Отделение Связи
Пункт Милиции.
Автопарк ( грузовые Машины)
Автовокзал ( остановка)
Местное кладбище

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.12.21 17:22

Цитата: Bellka - 07.12.21 10:12

Еще раз повторю, выкладывайте все что пожелаете, кроме эротики и охоты.

Не могли бы Вы обосновать, почему Вы против "кроме эротики и охоты"?
Неужели только на основании выводов Возражденного?
Там такой любовный треугольник, что мама не горюй!
А если добавить еще и Золотарева - ловеласа, то какие холодные ночевки (по сути это обыкновенная ночевка в палатке), какой Отортэн?
Тут бы разобраться, кто зачем пошел.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 07.12.21 17:46

Ю.А.Р.
Интересно посмотреть фотографии отредактированные в фотошопе?
У меня тоже к Вам вопрос

Вот за чем в такой сложной истории как гибель гр.Дятлова современникам еще сильнее запутывать?
Фотошоп? За чем создавать виды окрестности которых не существует? Цель какая? Я сейчас подготовлю ряд фотографий. Посмотрите сами.

Слайды - переход 25 сек. (гиф)

(https://s10.gifyu.com/images/FOTOSOP-100.gif) (https://gifyu.com/image/S2oSI)

На счёт эротики и охоты.

Разворачиваемый текст

То у меня тема не для флуда. А будите себя вести неподобающим образом закрою. И открывать буду только для очередной информации. А вы будите только читать или не читать.

Это мое последнее китайское предупреждение.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 07.12.21 18:07

Цитата: Bellka - 07.12.21 12:06

Светозар, не знала. Я еще УД даже не просматривала и не читала от слова -Вообще! Но то что вы рассказали - это даже очень странно.

УД - это библия для дятловеда. Именно с него начинается настоящие изучение трагедии гр. Дятлова. Все попытки зайти в тему минуя УД обречены на провал.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 07.12.21 18:19

Светозар, настоящее изучения с моей точки зрения начинается с чистого листа. Т. е осмотр места фото. Я создаю свое УД а потом сравню. Просто я не Дятловед. И у меня свои методы.
Первый этап - ознакомительный. Я сейчас перебирают правду от лжи. Определяюсь географически, определяю предметы. Чужое завершенное дело УД пока в помощь себе не беру.
У меня есть главное - это начала похода и его окончание (фото) и маршрут.
Это дело провальное не только будет у меня. Оно будет у любого провальное. Потому что не будет доказательств.
Так же я определила свой маршрут расследования. Дохожу до определенной точки и останавливаюсь как следователь Иванов.
Здесь главное уметь остановиться - потому что дальше другая территория не в моей компетенции. *YES*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Светозар - 07.12.21 18:47

Цитата: Bellka - 07.12.21 18:19

Светозар, настоящее изучения с моей точки зрения начинается с чистого листа. Т. е осмотр места фото. Я создаю свое УД а потом сравню. Просто я не Дятловед. И у меня свои методы.
Первый этап - ознакомительный. Я сейчас перебирают правду от лжи. Определяюсь географически, определяю предметы. Чужое завершенное дело УД пока в помощь себе не беру.
У меня есть главное - это начала похода и его окончание (фото) и маршрут.
Это дело провальное не только будет у меня. Оно будет у любого провальное. Потому что не будет доказательств.
Так же я определила свой маршрут расследования. Дохожу до определенной точки и останавливаюсь как следователь Иванов.
Здесь главное уметь остановиться - потому что дальше другая территория не в моей компетенции. *YES*

Вы уже удивлены, что трупов было 9, а по факту, по протоколам, их было 8. И таких сюрпризов очень много. Пазлы общей картины разбросаны таким причудливым образом, что ещё ни кому не удалось собрать всю картину, даже Иванову. Многие, чтобы построить свою версию, вынуждены игнорировать противоричивые факты, подвергать их сомнению или выворачивать на изнанку. Но это тупиковый путь, не советую по нему идти, только зря потеряете время.
Ну, а вообщем желаю удачи в ваших начинаниях. Много полезного инфо находится здесь на сайте в разных темах.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 07.12.21 21:06

Светозар, в принципе мне достаточно было посмотреть на тела внешне.

Разворачиваемый текст

Фото, опись вещей, список и маршрут Одобренный список участников похода 3 категории сложности Комиссией по туризму и спорту. Золотарёв стоит №11 приписан другими чернилами. Т. е его кандидатуру ни кто не одобрил о нём даже не знали.
Когда на перевале обнаружили тела гр. Дятлова тогда Возрожденный написал - самодеятельная группа.
Потом я посмотрела фотографии - посмотрела маршрут, и вещи, которые были обнаружены поисковиками в данном квадрате.
Так же прочитала характеристики участников гр.дятлова кто от куда чем занимался где учился кем работал.
В принципе - этого достаточно.
Так же пару кадров с с поисковых работ.
Человек в очках становился так хитро что фотограф тоже его помощник тоже хитро фотографировал. Вроде снимает Человека в очках(Кто это Иванов?) а сам берет все что вокруг человека тем самым мы видим что как и где лежит и как давно.
В принципе мое расследование завершено.
Свою точку зрения что произошло и кто виноват мою высказать хоть сейчас. В принципе мне было достаточно и одного дня для полной картины понимания. Даже где стояла палатка. Кто ее нес. Рядом с палаткой они слепили снеговика. Оставили трех Колмогорову, Слободина и Дорошенко. Остальные ушли - и больше не вернулись за тремя пришли всех в самолет и вывезли. Факт перестрелки убрать нельзя. Возле ног человека в очках два "бойца".

Поселки 41 квартал( условно) поселок Ушма, 2-й Северный не придуманные поселки. Они образовались благодаря руднику/шахте с ним же и прекратили свою деятельность. Далее строения раскатали. на 2021 год строений нет. В квадрате рудника/шахты лес не валили - только для нужд рудника.
Вся местность горно -хребтовая расстояние между горами и хребтами самое большое 4 км.

Что еще? Много фото придуманных. Пленки настоящие в данное дело не прилагались. Дневник Колмогоровой - настоящий - в данном деле нет. Дневник под названием Колмогорова - его заполняли разные люди. начиная с 27 числа. Последняя страница не имеет отпечатка давления карандаша.
Это говорит о том что станицы вырваны и меняли.

Что еще? Да в принципе все.
По 41 кварталу. Фото местности от ретушировано. На фото такого поселка по архитектуре и местности - не существует. Как и длинных бараков.

У меня по Делу Гибели гр. Дятлова - все. Дело закрыто. А кто куда в какое время ехал.
Могу сказать одно 28 группа Дятлова была обездвижена и снята с маршрута для дознания.

В данном деле - вариант исхода был один Ни кто не выжил. Ни каких сроков, ни каких исправительных работ. В этом виновата сама группа Дятлова.
Но единственное чему я хочу верить - это в благородство Игоря Дятлова. Он оставил не в чем не повинных трех человек Колмогорову, Слободина и Дорошенко. Он думал они сидя тихо возле палатки смогут спастись. Хотя бы выбраться тихо из местности а в Свердловске их бы трудно было... ну в общем..
Но, уж если вообще по сценарию " И тут Остапа понесло" То оказался среди них (гр.Дятлова) кто выдал местонахождения Дежурных. Они только накололи дрова. Изрядно. На несколько дней бы хватило. Тем более Дорошенко был парень деревенский. Ему это дело не в первой. Колоть дрова.
И он молотил на месяц бы хватила...
Кто сказал где еще трое Колмогорова, Слободин и Дорошенко я не скажу. Но Дятлов их с собой не взял. Думал что они останутся. Так как вторая группа знала куда идут и зачем... были готовы и физически и морально... Еще раз повторю. Группу Дятлова вывезли самолетом - АН2 или кукурузник. Этим же бортом и вернули обратно. Дело оформлено что их нашли на границе АССР -Коми и Свердловской области. Как бы даже не в Свердловской области... так меньше мороки и ответственности что проглядели...
Поэтому их оформили тоже по хитрову между Коми АССР и Свердловская РСФСР/СССР.

Что еще? У меня по этому делу все. В принципе. в вопросах кого бы я хотела "видеть" в списке свидетелей или кто они под наблюдением... это Пьяный парень, работники столовой, учителя, Аптекарь и женщина сдающая комнату в наем. Но это так понаблюдать за ними как они себя ведут о чем говорят но на прямую ни чего не спрашивать.

У меня дело по гибели гр. Дятлова - закрыто. *YES*

За была сказать самое главное - в чем миссия была гр.Дятлова? Извините, этого сказать не могу - хотя и догадываюсь, но дальше, как следователь Иваном -это не моя территория.
Дело закрыто- тема Закрыта. Но если вы хорошенько проверите все вещи просмотрите каждый предмет с позиции - это может быть совершенно секретно то вы все узнаете и без моей помощи. :girl-flowers:

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 13.12.21 20:05

Всем, привет. ;)

Рассмотрим ситуацию.

Начну с вопроса:
-Кто умеет играть на гитаре или Мандолине?
-Вы, настоящий музыкант или любите побрынчать не знаю не одного аккорда?
-Вы бережно относитесь к своему муз.инструменту?
-Что будет если гитару или Мандолину оставить валяться без чехла в лабазе в январе месяце на морозе и переменчивой погоде?
-Вы бы оставили свой муз.инструмент в снежной яме или занесли его в палатку?

Разве может человек для которого музыкальный инструмент так важен что он его беред в дорогу в длинное и опасное зимнее путешествие - берет во все летние походы - просто взять и выбросить в лабаз недалеко от ручья.

- "А что? Да пусть полежит пока вернемся!" А что будет отсыреет? Просушу возле печки.

Где хоть из одного рюкзака торчит или силуэтом отражается мандолина? :)

Вторая ситуация.

Почему молчали о гибели гр.Дятлова?

Представьте взяли некую группу, которая переправляла некие видео и фотоматериалы и образцы чего-то из науч. лаборатории.
Видео
Фото - науч. трудов, лабораторные результаты, статьи. все это раньше фотографировали на пленку.
Вопрос
Почему секретные материалы не отдать где-нибудь на остановки ? В кинотеатре? Не выбросить в урну в парке?

Значит этого делать было нельзя. Потому что все участники живут в данной местности у них карьерный рост и вообще вся жизнь в переди.
Потому что данный вид передачи секретных накопленных за энное время материалов чем дальше тем проще тем безопасней.
Почему не на курорте и морском берегу.
Потому что европейская часть охранялась более тотально чем со стороны Японии, Китая. Корабли с рыбой рыболовецкие суда из Японии приходили в порт Сахалина и Камчатки ежедневно! На Сахалине и Камчатке даже были рыболовецкие японские деревушки со столами для разделки свежей рыбой.1949-1955 гг. В этих деревушках проживали японцы со своими гейшами ( женщина на время)
Закатать в брюхо рыбины можно было все что угодно. Главное что бы в посолке не появился чужак - поэтому посылку мог передавать только тот кто был свой в доску в таких поселках.

И вот взяли группу на горячем "с пирожками для бабушки" Закричать что поймали вора? Так все хвосты в воду канут. А цепочка не должна была знать, что нарочитого с посылкой взяли. Как можно дольше не должны были знать пока идет дознания кто куда кому через что...
Как только всю цепочку прозвонили. Отдали.
Для чего? Для назидания. Посмотрите что будет, посмотрите что произошло и куда вас ваши игры завели и кого завели. Это было сделано с умыслом. Игра то взрослая там все по взрослому на кону не пара монет все-таки это надо понимать.

Это лишь версия. Любое совпадение прошу считать совпадением *JOKINGLY*

Еще вопрос.

Логика любых поселков, урочищ, кварталов, одиночных изб.
Логика появления любого поселка.
Валка леса. Где производиться на каких территориях?
На сопках на горах на Хребтах валку леса производят?
Почему валку леса на сопках нельзя производить?
Почему данные участки только на равниной местности с небольшим уклоном?

Как на реке Лозьва после поселка Ушма может последовательно находиться 41 квартал, 2-северный да еще затесаться 55 мистический? *ROFL*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Antisana - 13.12.21 21:13

Цитата: Bellka - 13.12.21 20:05

Начну с вопроса:
-Кто умеет играть на гитаре или Мандолине?

На этом и закончим: я ни разу не музыкант, но в многодневные лыжные походы в горы гитару брал всегда. Ну, не всегда, но часто. Это поважней, чем какое-то вшивое оружие. Три аккорда окоченевшими руками. В условиях, когда жить даже невозможно! Это дух поднимает! Не в курсе, что это, как это важно, диванные вы наши?

В википедиях про это не пишут.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 13.12.21 21:36

Antisana, очень хорошо что вы играете на муз. инструменте!
Вопрос
-Вы, оставите гитару под дождём?
-Вы, бы оставили гитару в лабазе без чехла на снегу?
-Вы бы оставили гитару вообще где-то, а сами пошли бы куда-то? С мыслю заберу на обратном пути?
-Вы, допускаете что бы муз. инструмент отсырел? Промёрз, и пр. неблагоприятная среда для любого муз. инструмента?

Вопрос

Мандолина в лабазе на снегу в январе, без чехла? Это нормально? Или так не поступают с муз.инструментом?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 13.12.21 23:09

Bellka

Цитирование

-Кто умеет играть на гитаре или Мандолине?

Уточнение, это к форумчанам или относится к дятловцам - кто из них лабал?

Цитирование

-Что будет если гитару или Мандолину оставить валяться без чехла в лабазе в январе месяце на морозе и переменчивой погоде?

А кто сказал, что она без чехла была? Некоторые вещи, которым без чехла никак, в протоколах без них.
Идем в галереи, ищем пленку №2, кадры №1 и 3. Гитара там явно без чехла, при этом это не вечер у костра, когда поются песни.

Цитирование

Где хоть из одного рюкзака торчит или силуэтом отражается мандолина? :)

Фото из сборов, на стене висит мандолина. И в походе фото делали как получится, а не с целью сфотографировать все снаряжение группы. Фото печки тоже нет.

Цитирование

Почему молчали о гибели гр.Дятлова?

Потому что это СССР, и в СССР "все хорошо, прекрасная маркиза". То есть, замалчивать будут все ЧП по максимуму.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 14.12.21 00:58

Цитата: Bellka - 13.12.21 20:05

Разве может человек для которого музыкальный инструмент так важен что он его беред в дорогу в длинное и опасное зимнее путешествие - берет во все летние походы - просто взять и выбросить в лабаз недалеко от ручья.

- "А что? Да пусть полежит пока вернемся!" А что будет отсыреет? Просушу возле печки.

Где хоть из одного рюкзака торчит или силуэтом отражается мандолина? :)

Лично я бы без чехла инструмент в поход не взял. Хотя я и не Пако де Лусия, но если приходится переносить инструмент зимой, то всегда и только в чехле.
Понятно, что в поход лучший инструмент не берут, так как можно поломать или от влаги звук может испортиться. А если звука нет, зачем инструмент? Будет звучать как если струны на ящик натянуть. И не только для корпуса могут быть проблемы так что всегда или футляр или чехол.
Но я говорю о гитаре. С мандолиной может быть и иначе. Она существенно меньше, но все равно не представляю, как она помещалась в рюкзак (если помещалась). Так ведь и струны можно порвать неудачно зацепив и т.п. Не в портянку же ее заматывали?
Оставить зимой в футляре или в чехле в "лабазе" можно. Если чехол кожаный. Без чехла - нет. Я бы просто так в снег не зарыл. Пропадет звук и тогда только на растопку.

Добавлено позже:

Цитата: Starhunter - 13.12.21 23:09

Некоторые вещи, которым без чехла никак, в протоколах без них.

Например? И как там по снимкам? Вам ответили?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 14.12.21 07:26

Grimm

Цитирование

Но я говорю о гитаре. С мандолиной может быть и иначе. Она существенно меньше, но все равно не представляю, как она помещалась в рюкзак (если помещалась).

Могла помещаться не полностью. Я не в курсе названия элементов у музинструмента, но, например, наружу мог торчать только гриф, а остальное быть в рюкзаке.

Цитирование

Например?

Финские ножи группы. Список вещей в камере хранения - ни слова про ножны, протокол опознания вещей Юдиным - тоже. Топоры - тоже без чехла были долгое время. Только потом у малого появился чехол в протоколе.

По фото сам жду ответа.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.21 07:45

Цитата: Светозар - 07.12.21 18:07

УД - это библия для дятловеда. Именно с него начинается настоящие изучение трагедии гр. Дятлова. Все попытки зайти в тему минуя УД обречены на провал.

Да не уже ли?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 14.12.21 10:04

Иван Иванов, есть ещё фото, записи Масленникова, Григорьева, воспоминания поисковиков, данные спустя полвека после трагедии...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.21 10:15

Цитата: Starhunter - 14.12.21 10:04

Иван Иванов, есть ещё фото, записи Масленникова, Григорьева, воспоминания поисковиков, данные спустя полвека после трагедии...

Да, есть. И, помогло? Вот вам лично?

Добавлено позже:
Вы, коллеги, основываете свою исследовательскую деятельность на фантазиях Масленникова. А с какого перепугу вы решили, что его фантазии это неоспоримый факт?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 14.12.21 11:32

Цитата: Starhunter - 14.12.21 07:26

наружу мог торчать только гриф, а остальное быть в рюкзаке.
Финские ножи группы... Топоры - тоже без чехла были долгое время. Только потом у малого появился чехол в протоколе.

Но так, как я уже говорил, можно зацепить струны и так или иначе повредить все, что у мандолины с ними связано. Не будут же каждый раз снимать струны... Рискованно хоть бы и брали с собой ремонтный инструмент и запасные струны.
Кроме того весит мандолина мало, а места занимает много. Не стали бы ее класть в рукзак. В рюкзаке для другого место нужно. Да и "центровать" рюкзак будет проблематично. Нет, я все таки считаю, что мандолину должны были носить в чехле (а лучше в футляре) как-то прикрепленном к рюкзаку.
Но, опять же, надо спрашивать у тех, кто знал тех туристов. У Бартоломея, к примеру. Был ли чехол и как носили.

Но ножны вообще упоминаются (эбонитовые в частности) и есть фотографии, где нож в чехле виден. А какой чехол у топора? Тряпка? У мандолины чехол вниманием не обойти (если он был) накак. Надо ведь чехол открыть чтобы понять, что там мандолина. Вряд ли на нем было написано крупными буквами. Не так она популярна как гитара.
Да даже и с гитарой. Представьте, вот гитара в чехле. Так бы и написали "гитара в чехле". Кожаный чехол довольно объемистый чтобы его игнорировать. По логике.

Добавлено позже:

Цитата: Иван Иванов - 14.12.21 10:15

С какого перепугу вы решили, что его фантазии это неоспоримый факт?

Потому что здесь большинство считает свои фантазии за неоспоримый факт.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.21 11:59

Цитата: Grimm - 14.12.21 11:32

Потому что здесь большинство считает свои фантазии за неоспоримый факт.

Фантазии Масленникова Лев Никитич обозвал экспертным мнением и недрогнувшей рукой поместил эти фантазии в "Постановление...". Опосля этого, для многих они приняли силу закону. Это с чего бы? От внесения в "Постановление..." фантазии не перестали быть фантазиями...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 14.12.21 12:29

Цитата: Иван Иванов - 14.12.21 11:59

От внесения в "Постановление..." фантазии не перестали быть фантазиями...

С УД вообще не все ясно. Мягко говоря. Точную оценку ему дала еще Сахарова... Принимать его на веру как Библию находясь в здравом уме не стоит точно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 14.12.21 12:46

Grimm

Цитирование

А какой чехол у топора? Тряпка?

Обычно кусок шланга разрезанного вдоль. Могли из деревяшки сделать или кирзы сшить

Цитирование

Но ножны вообще упоминаются

В комплекте с ножом? В первом томе УД

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 14.12.21 13:18

Цитата: Bellka - 13.12.21 21:36

... оставите гитару под дождём?

По порядку.
Была не гитара, но балалайка, она не велика и ничего не весит, хозяину было её не очень жалко (не концертная) и никаких "дождей" не предвиделось, потому что если вода для инструмента всегда плохо, то мороз и снежок- ничего страшного.

Но всем интересно что Вы сами об этом (балалайка туристов) думаете и Ваши соображения по этому поводу?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.21 14:10

Цитата: Grimm - 14.12.21 12:29

С УД вообще не все ясно. Мягко говоря. Точную оценку ему дала еще Сахарова... Принимать его на веру как Библию находясь в здравом уме не стоит точно.

Нет, коллега, вы ошибаетесь. С этим "УД", как раз, всё ясно, и принять его просто необходимо, но, не в том смысле, что вкладывают в это дело исследователи. Если это дело "попало" в руки наших исследователей и они это дело "изучают" ,значит , в этом была необходимость... Иначе, оно не нашлось бы "на подоконнике".
С мнением Сахаровой не знаком, к сожалению. Не порадуете ссылкой?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 14.12.21 19:28

Цитата: Иван Иванов - 14.12.21 14:10

С мнением Сахаровой не знаком, к сожалению. Не порадуете ссылкой?

Это из расследования КП. www.kp.ru/daily/26184/3073188/ (http://www.kp.ru/daily/26184/3073188/) Сторонники (если их можно так нзавать) естественных версий сделали все, чтобы замолчать мнение эксперта-криминалиста.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.21 19:38

Цитата: Grimm - 14.12.21 19:28

Это из расследования КП. [url=http://www.kp.ru/daily/26184/3073188/]www.kp.ru/daily/26184/3073188/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26184/3073188/[/url]) Сторонники (если их можно так нзавать) естественных версий сделали все, чтобы замолчать мнение эксперта-криминалиста.

Благодарю, коллега, обязательно ознакомлюсь. А по этому "УД"... Есть мнение Владимира Дмитриевича, и оно верное, в определённых пределах... вполне достаточно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 14.12.21 21:11

Спасибо всем за ответ! *YES* (далее огромный текст, не знаю осилите его прочитать) *JOKINGLY*

Разворачиваемый текст

Вот истина все ответили, что без чехла инструменты в поход не берут.

На счет Гитары - это я вообще об инструменте. Естественно в гр.Дятлова была Мандолина. И на фотке она на стене висит. Обратите внимание - бережно.

Не бросил ее хозяин куда попало. А на стене висит как и положено.

Не уже ли мы должны поверить что Мандолину хозяин беспечно бросит на снег в лабаз? Или оставит ее в лабазе вообще? Поэтому лично я не верю, что лабаз строили трое дежурных Колмогорова, Слободин, Дорошенко.. Или лабаз строила группа Дятлова и небрежно туда швырнула Мандолину! Не верю! Любой муз. инструмент "боится" влаги и трещин на корпусе.

Сейчас читаю УД - хочу сказать поразительная информация там имеется.

С маршрутом пока у меня тишина. Но карту залью в тему. Рудник и три поселка вокруг рудника. Но для меня совершенная загадка за чем заходить на 41 квартал а потом идти в обход по реке на 2й Северный когда это одна и та же территория? %-)

Что-то в этом 41 квартале не то. Как бы он был - но точный его номер на карте отсутствует. Как бы там был некий пятак из пару домов при руднике. Но основные были два. поселок Ушма -жили рабочие, служащие и 2й Северный -это лаборатория, геологоразведка, (геофизика ) Но, когда загружу карту сами посмотрите - логично не логично... Здесь что-то не то с маршрутом.

Логично если как писал Тибо они собираются на Чистоп. То сначала они заехали на не существующий 41 квартал где ни чего не было кроме одной избы остальные были разрушены. И от туда в сторону Отортен по реке ушма пошли мимо поселка Ушма, 2-го Северного...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Вита - 14.12.21 22:23

Цитата: Grimm - 14.12.21 11:32

У мандолины чехол вниманием не обойти (если он был) накак. Надо ведь чехол открыть чтобы понять, что там мандолина. Вряд ли на нем было написано крупными буквами.

А можно ли обойти вниманием ссыпанные в снег крупу и макароны, засыпанные сверху сахаром, солью и залитые сгущенным молоком?
Ведь "по букве протокола" в лабазе только две вещи были в упаковке: "Мясные консервы в банках" и "ношенные носки в ботинках 41 размера".
Были бы для круп и другой бакалеи мешочки, то их вниманием не обойти никак. Надо ведь заглянуть, мешочек открыть, чтобы понять, что там сахар. Вряд ли на мешочках было написано крупными буквами, что внутри. :P

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 15.12.21 13:02

Цитата: Вита - 14.12.21 22:23

Были бы для круп и другой бакалеи мешочки, то их вниманием не обойти никак. Надо ведь заглянуть, мешочек открыть, чтобы понять, что там сахар. Вряд ли на мешочках было написано крупными буквами, что внутри.

Разумно. Протокол, как и все дело, не блещет. Но только продукты указаны без упаковок (и то не все). Именно продукты, а не вещи. И про них же сказано, что интереса для следствия они не представляют и передаются поисковикам. Потому имеем, скорее, передаточный акт с указанием количества продуктов, а не протокольную опись (хотя конечно и тут бы надо..). Но про мандолину не сказано, что она не представляет интереса для следствия и куда-то передается. Потому, думаю, если бы она была во что-то упакована (в футляр или чехол), это было бы соответствующим образом отмечено (как те же носки в ботинках). Так что приходится предполагать(!), что ни чехла ни футляра у мандолины не было.
И я не по букве протокола пытаюсь оценивать ситуацию, а по логике. По логике чехол или футляр у муз. инструмента в походе должен быть. Тем более у струнного. Но он нигде не упоминается. Вот, к примеру, в конце Протокола осмотра лабаза упомянута некая тара для продуктов, а мандолина как была найдена без "тары" так без тары и была изъята.
Так что либо "чехол" куда-то пропал или мандолину брали в поход без "упаковки".

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 14.12.21 21:11

Не уже ли мы должны поверить что Мандолину хозяин беспечно бросит на снег в лабаз? Или оставит ее в лабазе вообще? Поэтому лично я не верю, что лабаз строили трое дежурных Колмогорова, Слободин, Дорошенко.. Или лабаз строила группа Дятлова и небрежно туда швырнула Мандолину! Не верю! Любой муз. инструмент "боится" влаги и трещин на корпусе.

Тогда что вообще мандолина делает в лабазе? Почему она там, кто бы этот лабаз не строил?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 15.12.21 14:28

-Лабаз гр.Дятлова, как и оставленные Дятловым три дежурных ждать остальную группу - не строили. Не успели. По времени.

Разворачиваемый текст

-Мандолины в Ивдель камера хранение -аэропорт не числиться. Её нет. Пропала она бесследно.

-Много строительных ручных инструментов. Пилы, топоры, разные гвозди и пр. Лично мое мнение, гр.Дятлова в районе Вижай была два сезона подряд 1957,1958 и финальный 1959 гг.
Т. е они могли сами отремонтировать боле менее целую избу. Металл.трубы там валялись. Наверное и оконные рамы со стеклом были. Лично мое мнение - они сами произвели ремонт заброшенной избы. Что бы в дальнейшем там останавливаться.

- Продуктовый список. Лично мое мнение - это продукты не для тур.похода. В долгосрочный тур поход берут др. продукты и другой рацион. Более питальный и объемный. И главное легкий на вес. гр.Дятлова не обжираться шла, на пикник, а что бы в дороге не згинуть от голода и не хватки продуктов. А там в списке целая гастрономия, летний завтрак праздного туриста не далеко от дома.

Что еще? Да, все удивляет.
Да, важные два момента.

Когда по заявлению о пропаже туристов "кинулись" искать гр.Дятлова то с круглыми глазами обратились в УПИ сообщите состав группы и маршрут.
Потом давай чесать репу Следователи, где же их искать? Собрали собрания и сидели думали где же искать гр.Дятлова? В списке одни имена, а по факту видели некую группу не соответствующую списку тур. группы УПИ.
И тут один лётчик. Молодой. В порыве патриотизма. И говорит: Я, знаю, где их искать. Садитесь в самолет и я вас туда доставлю.

Потом будь неладно еще один "доброжелатель" объявился - манси по "кличке сердобольный Джо" и давай языком молотить по всей округи, как видел ночью, так как там его стоянка была. Не далеко. Как вдруг в небе загудело что-то и от туда люди стали падать. Без парашютов. И падают раз падает два падает со счету сбился сколько нападало их.

Кинулись искать Манси - а как нашли так он заикаясь на ломаном русском молвил. Не знаю насяльника - видел с неба 40 лет назад как люди с неба спускались на гору. Но не помню давно было еще даже не я видел а мой прадед видел сие явление.

Летчик и его самолет где-то тоже над таежным краем потерпел крушение. Не то через 2 или 3 месяца. Надо уточнять.

Вскрытие читать для меня как тёмный лес. Не медик. Но визуально вижу у Дятлова левая рука сломана и кость торчит. выше локтя не много до плечевого сустава не дотягивает перелом.

Но УД все-таки имеет информацию. Как бы там что не говорили. Она имеется.

Пошла карту готовить. Маршрут. 41 -поселок Ушма -2й-Северный и Рудник. Дальше пока не " пойду" в этом бы квадрате разобраться.

Добавлено позже:
Светозар *YES*

Сколько в гр.Дятлова было чел?

10 но Золотарева подписали после того как комиссия по Физ и Спорту подписала состав группы.
и получилась 11 человек.

Дятлов
Дубинина
Колмогорова
Колеватов
Кривонищенко
Тибо
Дорошенко
Слабодин
~~Биенко~~ (выбыл из тур.похода еще в Свердловске)
~~Юдин~~ ( выбыл из тур.похода на 2-м Северном)
Золотарев

По сути с нелегалом Золотаревым в группе Дятлова после 2 го Северного должно было остаться 8 человек

Список тоже оформлен очень примечательно.

Между 3 и 4 пунктом в ровень оставлен пробел и можно туда вписать в состав группы еще одного человека (участника) Но проставленная нумерация не позволяет это сделать.
А вот дописать 11 участника -Золотарёва было возможно. Только после того как комиссия подписала Состав группы.

В Морг Вижая, Ивделя доставили по моим подсчетам -
13 тел.
Но это то что я увидела на фото. Но судя по вещам и лыжам а их более 16 пар, там было больше левых "бойцов" Очень много рукавиц и носков.
Но то что я не видела даже в силуэте или косвенно конечно считать не буду. Но по моим подсчетам в морг доставили 13 тел.

Отдельно про лыжи.
Возле останца 9 пар
Возле палатки на фото в буран 16 пар
В лесу 2 пары
возле палатки -1 пара
в лабазе - были лыжи ( не скажу сколько пар)
Возле ручья - 2 пары.
Возле костра - 1 пара

Итого: 31 пара! На фотографиях! %-) разбросанные лыжи или воткнуты в снег. В общем там польный лыжный беспредел.

важное забыла. Гр.Дятлова с собой брала чеснок. а вот в списке числиться лук. Но лук ребята не брали. Так что данный овощ не принадлежит гр.Дятлову.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 15.12.21 22:14

Grimm, многие протоколы не блещут. Например та же печка. Она то в чехле, то без в протоколах. Про финки молчу - никто не будет носить далеко фиксед без чехла (ножен).

Bellka

Цитирование

Возле палатки на фото в буран 16 пар

Там не только лыжи, но и лыжные палки.

Цитирование

Итого: 31 пара! На фотографиях!

Вопрос - почему вы суммируете лыжи на фотографиях? Если пользоваться вашим методом подсчета у меня может оказаться 2 сотни ножей и пятьдесят "весел".

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 16.12.21 00:52

Starhunter, считала раде интереса фото с поисков и фото гр.Дятлова.

Разворачиваемый текст

Поражает кол-во рукавиц, варежек, носков - 20 пар новых носков. Целый гардероб в походе. Думаю, что просто все записали на гр.Дятлова.

Палатка как и костер, как и Дорошенко заготовленные в прок наколотые поленья (дрова) как и снеговик не большой (в два шара) и веточками пихты или ели за место рук. Это и было место стоянки гр.Дятлова. Два небольших ствола березы что бы у костра было удобно сидеть .

Где это место они соорудили - не знаю. Но место выбрали, удобное, укромное, вокруг большие ели, и березы. Т.е в принципе очень укромное, хорошо защищенное место от ветра.

Погода в момент установки палатки была теплая, снег хорошо под таил. Ветра не было вообще. Снег на ветках лежал тяжёлыми шапками. Сказочный лес.

Куда пошла вторая группа Дятлова я точно сказать не могу. Но трое дежурных Колмогорова, Слободин и Дорошенко мне покоя не дают.

Дятлов расставил участников группы очень грамотно. Очень! Колмогорову оставил с ощутимой муж.силой и в то же время в безопасности от каких-либо посягательств в случае чаго на Зину со стороны муж. части. Дорошенко ее бывший парень, "в обиду" не даст, а захочет "обидеть" Слабодин в обиду не даст. Если надо будет тройки дежурным уйти то основной груз ребята понесут, если что два "бойца" в лагере и одна девчонка уже сила.
Здесь как не крути Дятлов все сделал грамотно и все предусмотрел.

А что бы помешала Дятлову все яйца в одну корзину сложить? И всех погнать по маршруту? Нет. Он оставил трех дежурных вне маршрута. Дубинина супер девчонка пошла со второй группой.

У Колмогоровой ( хотя это точно не ее дневник) в записной книжке нарисован вертолет и самолет в одном.

Зимой ходить в поход в район Отортен начиная от Вижай и до Отортена лучше конечно зимой. Там медвежьи места. А зимой медведи спят. Главное не идти буреломом по лесу и не сшибать снежные холмики шапки, там может спать медведь. Все таки зимой лучшая дорога это вдоль рек, по реке или речушкам. Далеко, но безопасно. Если бы я пошла на перевал по Маршруту то только зимой. Потому что Медведи спят. *JOKINGLY*

УД гр.Дятлова меня поражает. Что сказать я под впечатлением. Не знаю на сколько там весь материал достоверный, но документ УД слов нет - очень круто составлено УД. Очень. Спасибо тому кто дал возможность с ним ознакомиться. Я под впечатлением пребываю.

И еще из серии "И тут Остапа понесло" т. е меня *JOKINGLY* Вот о чем думаю. Почему ребят отдали родителям вернули общественности и дали захоронить.
Мне все-таки приходит мысль, что гр.Дятлова ни чего не рассказала или рассказала но незначительную информацию. Все это дело не зря оставили на виду. Ведь могли сделать так что пропали без вести. И не надо было бы так мучительно создавать УД,
Сдаётся мне они были сделаны для того кто остался в тени этой истории. Ведь тот кто в тени наверное приходил на похороны или наблюдал за процессией со стороны. Но это захоронение не для общественности простой гражданской. Нет. Обычно такие истории без жалости к близким, без публичности - пропали и точка. А здесь целое дело да еще с захоронением.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 16.12.21 12:18

Цитата: Starhunter - 15.12.21 22:14

многие протоколы не блещут. Например та же печка. Она то в чехле, то без в протоколах. Про финки молчу - никто не будет носить далеко фиксед без чехла (ножен).

Но футляр или чехол мандолины нигде не упоминаются. Хотя бы и отдельно как "чехол от мандолины". Какие основания у нас предполагать, что он существовал на момент осмотра вещей? Их недостаточно. Значит либо его не было на момент осмотра вещей либо его не было вообще. Второй вариант менее вероятен, значит футляр-чехол был, но куда-то пропал. Может это и не так, но этот вариант самый вероятный и мы обязаны его рассмотреть.
О мандолине (упоминавшейся) без чехла я и раньше думал, но и без того вопросов хватало.
Так что это вопрос. Куда пропал чехол от мандолины? Ну пусть лабаз делали не туристы, но что за причина кидать мандолину в снег? Пусть не в снег, но в нечто на лапнике и огражденное картоном? По логике, для тех, кто так сделал, нет разницы между ботинакми и муз.инструментом.
М.б. мандолина попала кому-то в руки когда была вне чехла? Т.е. не на марше, а на стоянке? Была бы в чехле, в чехле бы и осталась. Вряд ли какой-то музыкант ее извлек, поиграл, а затем кинул ее в одну сторону, а чехол в другую.. Либо надо так ненавидеть туристов, что эта ненависть перенеслась даже на инструмент.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 16.12.21 12:40

Пока с картой подожду. Что-то не могу ее оформить должным образом. Как говориться " Не идет карта"

Но в соседней теме речь идет о сеансе Экстрасенса. Знаете что я решила? Тоже провести сеанс и поговорить с Дятловым.
Благо в интернете есть инфа как проводит сеансы.

И вот что я буду спрашивать у Дятлова. Только с ним буду разговаривать пока. Он же рук.группы.

Спрошу у него:

Разворачиваемый текст

- Они Шли они по Лозьве?
-Где находиться 41 квартал? (после сеанса карту составлю как он скажет где они шли)
-Он видел Аптекаря немца. И за чем к нему ходил Юдин?
-На чем их вывезли из района близ Отортена? На вертолете или кукурузнике? (летчик таинственным образом быстро потом погиб. Так как он сказал где конкретно находятся тела туристов. Зря он сказал. Надо было молчать)
-Разделилась группа на две группы?
-Колеватов принёс коробку герметичную с фото и видео материалами? Они должны были передать видео пленку и фото пленку с материалами кому?
-С кем они должны были встретиться на перевале и каком именно?
-За чем он оставил трех дежурных возле палатки? Почему их с собой не взял?
- Дятлов погиб предпоследний самая последняя погибла Колмогорова. Он помнит как и кто именно погиб первым?
-Куда их вывезли с перевала?
-Кто указал на трех дежурных в точке где они должны были ждать вторую группу. Сидеть тихо и ждать остальных? Кто их сдал? Хотя Дятлов их спрятал в надежном месте.

Ну, вот в таком ключе вопросы. Там еще подумаю что задать. Про маршрут обязательно спрошу. Как шли, где особенно про 41 квартал за чем они туда пошли и где он находиться? Территориально?
Были они в Серове в школе?

В общем пошла готовиться к сеансу. Отчет сюда выложу в тему. Напишу не диалогом а своими словами. в ключе повествование. *YES*

_______________

Иван Иванов

Обязательно спрошу. *YES*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Нэнси - 16.12.21 17:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1359664)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 16.12.21 18:29

Цитата: Bellka - 15.12.21 14:28

Итого: 31 пара! На фотографиях! %-) разбросанные лыжи или воткнуты в снег. В общем там польный лыжный беспредел.

важное забыла. Гр.Дятлова с собой брала чеснок. а вот в списке числиться лук. Но лук ребята не брали. Так что данный овощ не принадлежит гр.Дятлову.

Вы можете разделить количство лыж на количество снимков и вычислить среднее. Пока не придумал зачем.
Чеснок.. Интересно. А не было ли у них с собой серебра?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.21 19:38

Цитата: Grimm - 16.12.21 18:29

А не было ли у них с собой серебра?

Было. На фотоплёнке.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 17.12.21 12:14

Цитата: Иван Иванов - 16.12.21 19:38

Было. На фотоплёнке.

Если речь пошла о спиритическом сеансе, то и таким количеством нельзя пренебрегать.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 17.12.21 20:41

Grimm, зимой в поход лук лучше не брать. Переморозиться в кашу превратиться. Чеснок, если в шерстяную варежку положить - ни чего не случиться. Будет свежий как с грядки. Поэтому гр.Дятлова взяла с собой чеснок. Кто то его с удовольствием хрумкал.

Теперь про экстрасенсорный сеанс - связь так сказать с уч.гр.Дятлова. Провела сеанс пробный. %-)
И спешу вам сказать - Все что я буду выкладывать с этих сеансов с юмором не воспринимать так как эта история совершенно не юморная погибли туристы в кол-ве 9 человек. Погибли не очень тихо и спокойно.

Но и в серьез с этих сеансов воспринимать информацию я думаю очень опасно только потому что можно наверное на какой-нибудь идеи и заморочиться так что придется оказывать помощь от навязчивых мыслей :co: типа отвозить в госпиталь *JOKINGLY*

Разворачиваемый текст

Пробный сеанс с Дятловым руководителем группы. Это пробник. Надо понять что происходит на этих сеансах. Поэтому Итог будет записан - общения с 9 -ю туристами гр.Дятлова в одном сообщении, а сейчас что бы не томить вас в долгом ожидании - рассказываю что мне сказал Дятлов и Колмогорова..

Игорь Дятлов (рук.тур группы по сев.Уралу 1959)
задала ряд вопросов - вот что он мне рассказал.

- На реке Ауспии не были. На Отортен не ходили. Палатка стояла на озере "Зимник" На реке Ушма были. На реке Лозьва были. Поселок "Зимник" Озеро Зимник.
В Поселке Шипичный там тайник под ёлкой. Идите туда.
Нас всех... кроме Зины. Зину убили. Деревом - деревянным предметом. Мы пошли на реку Ушма на Хребет.

Зина Колмогорова.
задала пару вопросов. Она по сути ни чего не говорит. Пару слов скажет и опять повторяет Я, Зина Колмогорова. Я, Зина Колмогорова. На вопрос отвечает что она Зина Колмогорова и все. Т. е полная не сознанка. Ни чег не знает только твердит свое имя и фамилию.
Но кое что ответила.

- Где стояла ваша палатка?
- На Озере "Зимник" Деревня "Зимник" на реке Лозьва. На реке Ауспии были - палатка стояла возле ручья "Зимник"

Все твердили про какой-то Зимник. И Озеро и ручей и деревня и все одним названием -Зимник

Вот такой пробный разговор. С картой у меня все в порядке. Да не знаю как её оформить? Что дорогу было видно. Но я думаю. Надо что бы и шахту и отвалы из нее были видны. Вот думаю как это все уместить на листе ф 4 !!!

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 18.12.21 07:29

Гримм, а вы не думали, что мандолину могли просто нести завернутой в брезент. И этот брезент поисковики потом пустили на свои нужды как лыжи дятловцев, содержимое лабаза?

Беллка, ваш подсчет лыж вообще не имеет практического смысла и подход в корне не верен.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 18.12.21 11:08

Цитата: Starhunter - 18.12.21 07:29

мандолину могли просто нести завернутой в брезент. И этот брезент поисковики потом пустили на свои нужды как лыжи дятловцев, содержимое лабаза?

Предполагать можно все, что угодно, но тогда бы, как и про носки в ботинках, написали, что мандолина в брезенте. По аналогии выходит, что мандолина была найдена без "тары". Странно предполагать, что владелец мандолины носил ее в походы завернутой в брезент, а в помещении аккуратно весил на стенку. Да и что за проблема сделать чехол? Разумеется, возможно все. И что мандолина была в лабазе в чехле и что в походы ее брали без чехла, футляра или куска брезента. Но это не самые вероятные варианты.
Самый вероятный - что чехол был и куда-то пропал. Покажите мне абсурдность этого ("допустим, чехол был и куда-то пропал, тогда..") и можно будет рассмотреть любой другой вариант: что мандолину брали в поход вообще без всего или что брезент, чехол или футляр в лабазе были, но о них, почему-то не сказано.

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 17.12.21 20:41

Поэтому гр.Дятлова взяла с собой чеснок. Кто то его с удовольствием хрумкал.
...- Где стояла ваша палатка?...

А может чеснок взял убийца? Вы в шаге от разгадки. У убийцы был запах чеснока изо рта.
Но лук тоже мог быть. Мало ли? На теле или в рюкзаке у спины. Там не поморозит.
Почему бы вам не задать духам те вопросы, которые остались неотвеченными в вашей теме? Делали ли фото на стоянках, был ли чехол у мандолины..? Или кто такой Зл.? Мелковать конечно (кроме последнего), но если на прямые вопросы не отвечают (кто убил и когда), пусть ответят на косвенные.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 18.12.21 18:58

Гримм, тогда топоры были найдены без чехлов, финки без ножен...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 18.12.21 20:29

Цитата: Starhunter - 18.12.21 18:58

Гримм, тогда...

Обсуждать версию, что чехол был, но пропал не имеете права? Вы на кого (так плохо) работаете?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 19.12.21 03:24

Я про то, что чехол мог быть, его просто не внесли в протокол, учитывая как шло следствие.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 19.12.21 09:34

Про Мандолину - музыкальный инструмент.

Имеется две фотографии не фотошоп.
Мандолина висит на стене без чехла.
И где две тур.группы Едут в Автобусе по направлению из Ивдель -Вижай и Слабодин бережно прижимает в этой давке свой инструмент, если бы положил в рюкзак то Мандолину или сломали или она бы треснула.
Во всех двух случаях на фото видно Мандолина без чехла.

Два варианта:

-Или Слабодин все время или периодически бренчал, играл на ней. Ну, не мог он без нее обходиться. Это музыканты могут сказать - есть такой синдром все время дергать струны гитары или Мандолины или балалайки.
-Или у Мандолины не было чехла, от слова - вообще.

Но факт Мандолина валялась в лабазе, который находился в низине возле ручья, без чехла на снегу в снежной яме, который не делали гр. Дятлова так как не успели. Лабаз делается при определенных правилах его организации.

Кто остался дежурным ждать вторую группу Дятлова? (Он разделил группу на две)
Колмогорова, Дорошенко и Слабодин остались возле палатки - слепили снеговика, накололи дрова для костра и вообще занимались хозяйственной частью. Дятлов на спиритическом сеансе сказал что Колмогорову не взял так как там было опасно ей быть а оставить ее он одну не мог поэтому для ее безопасности и как подкрепление оставил ей еще двух "бойцов" Дорошенко и Слабодина. Все таки все вещи группы - остались с дежурными. Т. е по сути вторая группа пошла на легке. Часть рюкзаков оставили в палатке.

И так (Момент истины) Слабодин остался дежурным возле палатки и он бы кто Мандолину не выпускал из рук на всем протяжении пути - выкинул её в лабаз?!

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 19.12.21 12:16

Цитата: Starhunter - 19.12.21 03:24

Я про то, что чехол мог быть, его просто не внесли в протокол, учитывая как шло следствие.

Это версия. Не самая вероятная, но одна из. Но чехол тогда вообще никуда "не внесли". Ни в протокол ни в воспоминания ни в фотографии.. Вам что мешает обсуждать другие версии? Приказ?

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 19.12.21 09:34

Два варианта

-Или Слабодин все время или периодически бренчал, играл на ней. Ну, не мог он без нее обходиться. Это музыканты могут сказать - есть такой синдром все время дергать струны гитары или Мандолины или балалайки.
-Или у Мандолины не было чехла, от слова - вообще.

Брать струнный инструмент без чехла в многодневный поход по ненаселенке - безумие даже если вы в грош инструмент не ставите (легко зацепить-порвать струны, повредить колки и т.п. и тогда зачем его вообще брать?). Ситуацию могли бы прояснить Морган и Бартоломью. В смысле, Бартоломей. Он знал Сл. и ходил с ним в походы.
На стенку гитару вешают без чехла. Тут без вопросов. С мандолиной, наверно, то же. Почему в руках в автобусе без чехла? Ехали, пели песни..
А если бы у Сл. был "синдром", то чехол был бы тем более. Так как он берег бы инструмент еще больше.
Тогда вопрос все тот же. Или чехла (футляра) не было в принципе. По неизвестным нам, но известным Бартолемею причинам. Или чехол пропал.
Конечно тот факт, что так оберегаемая мандолина оказалась в лабазе в одной куче с ботинками и носками - серьезный аргумент в пользу того, что найденный лабаз строили не туристы.
Вопрос почему она вообще там оказалась? Почему не в палатке? Инсценировщики пытлись создать видимость похода группы на Отортен налегке? Похоже на то, но мандолина почти не весит.
Но почему без чехла? Если чехол вооще был, то в таком контексте, придется предположить, что, возможно, группу что-то настигло на стоянке когда инструмент был без чехла. Но куда и почему он пропал? Потерялся в драке? Кто-то для чего-то его прихватил? Удобная вещь для переноски чего-то небольшого..

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 19.12.21 12:21

Цитата: Grimm - 19.12.21 12:16

Почему не в палатке?

Принадлежность лабаза, коллега. Без мандолины он мог быть чей угодно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 19.12.21 12:32

Цитата: Иван Иванов - 19.12.21 12:21

Принадлежность лабаза, коллега. Без мандолины он мог быть чей угодно.

"Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову".

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 19.12.21 12:54

Да что ж там определяется "мандолиной в лабазе" если мандолина у Слободина была и это точно.
Значит положить её там могли как "инсценировщики", так и сам Слободин, в равной степени.
О чехле.
Был бы футляр либо чехол аккуратный- навряд-ли затерялось бы и тогда просто кусок брезента, тряпка, никому не интересная после того как развернули.
"Голой" мандолину не несли конечно ж.

Вот если б вообще не было б её у туристов и вдруг нашли- другое дело. Но мандолина была.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 19.12.21 13:56

Grimm. Все вопросы правильные. Чехол важная вещь для струнного инструмента. Но, когда музыкант пользуется все время инструментом он не зачехляет муз.инструмент.
Ставлю, лично для себя Жирную точку по лабазу. Лабаз группа Дятлова не строила.

Фото где две группы Блинова и Дятлова едут в автобусе по маршруту Ивдель-Вижай имеется. Значит и фото где они в поезде, и пр. важные моменты со следования тоже были. Но по каким-то причинам или эти кадры не проявили - посчитали не столько информационными и важными или самой пленки не существует - утеряна, испорчена, выброшена.
Предполагаю была дана команда сделать снимки только информационные где они уже по сути на маршруте. Начиная от Вижай. Фото в автобусе сделано случайно.

В принципе теперь можно все цело заниматься картами и УД.

В опознании вещей и описе вещей из списка гр.Дятлова много чего отсутствует.
Полагаю личные вещи уч.гр.Дятлова терялись "в дороге". Их сняли с маршрута вывезли для дознания и после покидали вещи и привезли на Границу Коми АССР и там инсценировали место дислокации туристов.
Хотя по фото видно что место где устанавливали палатку - не на лобном месте. Место укромное не каждый туда попадет и найдет. Все там было организовано по умному.

Ушли так сказать с проезжих мест. Рядом не то речушка не то ручей не далеко от Лозьвы. Задача дежурных сидеть тихо ярких костров не разжигать. Вскипятить кружку чаю достаточно нарезать лучины и соорудить костерок который не будет видно не огнем не дымом. Что Колмогорова и делала. Кружку воды на лучине -щипе организовала.

Но меня один вопрос интересует.

Почему Дятлов взял с собой Дубинину? Вот чем она была им полезна? Чисто что бы взять какой-то доп груз? Как тягловая сила? Но Дятлов Дубинину взял с собой. Она смелая, выносливая, не робкого десятка. Но по внешнему виду Дубинина не была простушкой из деревни. Однозначно.

Но вот большие Ели в бывшем пос.Шипичный проверить бы? Огромные большие Ели. Кедр же проверяли.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 19.12.21 15:38

Цитата: Bellka - 19.12.21 13:56

Grimm. Все вопросы правильные. Чехол важная вещь для струнного инструмента. Но, когда музыкант пользуется все время инструментом он не зачехляет муз.инструмент.
Ставлю, лично для себя Жирную точку по лабазу. Лабаз группа Дятлова не строила.

И в чем эта жирная точка состоит? Не уловил. 1.Чехла не было вообще, 2.чехол был (в том числе и в лабазе), но хотя он и не был указан ни в описях ни в воспоминаниях, он был возвращен вместе с мандолиной родственникам Сл. и 3.изначально чехол был, но пропал и в лабазе мандолина была, как и указано, без него?
И что такое "пользуется все время"? На стоянках мандолиной пользуется, на марше - нет. Повредить инструмент проще всего именно на марше.
Я же говорю: я здесь чтобы указывать не те "катушки"-факты, на которые можно намотать следтвенную нить не впадая в фантазии. Если чехол был, но был утрачен, это как раз такая "катушка".

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 19.12.21 16:02

Цитата: Grimm - 19.12.21 12:32

"Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову".

О,коллега!Ботинки это ботинки, их ещё опознать надо... а, вот , мандолина это конкретно , наглядно и убеждает наповал. Мандолина на фото, мандолина в лабазе. Какой вывод делают исследователи? Правильно, лабаз построили дятловцы. Это неверное мнение, коллега, кто построил лабаз - НЕИЗВЕСТНО.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 19.12.21 16:52

Цитата: Иван Иванов - 19.12.21 16:02

... кто построил лабаз - НЕИЗВЕСТНО.

Осторожно и здраво, а поскольку мандолина была и оставить её мог кто угодно, то и Бог с ней, а нам, "конспирологам", надо искать что-то другое и более "тяжёлое", тс.
Поскольку за десятки лет нами так ничего и не найдено, то только "духи" и помогут.
Хорошая тема.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 19.12.21 17:21

Цитата: Старый - 19.12.21 16:52

Осторожно и здраво,

Вы мне льстите, коллега. Кто построил лабаз -неизвестно и это очевидно... не знаю, что побудило коллег -исследователей удариться в бескрайние фантазии. Поистине " Как увижу мандолину, сразу думаю про Нину..."

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 19.12.21 17:46

Grimm, вы серьезно не улавливаете сути?
Дежурные возле палатки Колмогорова, Дорошенко, Слабодин - мандолина принадлежит ему.
Они остались в троем возле палатки, нарубили небольших дров - не большие -яркого, огромного Пионерского костра с них не будет. Будет тихо в снегу фурычить из далека не будет видно не дыма не огня.

Якобы Колмогорова пишет в своем дневнике " Наверное будет делать лабаз" Нас трое
Я,
Дорошенко
Слабодин - он Мандолину ни в какой лабаз не отправит. Упакует в чехол и отправит в палатку. Но под снег в лабаз никогда. Все точка.
28 января Группа поставила палатку. И далее Дятлова сняли с маршрута. Все - конец истории.
Затягивали время что бы все хвосты не слиняли. Тянули до последнего что бы информация о том что миссия провалена не просочилась во внешний мир городов.
Но в назначенное время Дятлов и др. не вышли на связь что все нормально. Поэтому кто-то стал зондировать раньше времени почву что якобы Манси видели погибших туристов.
Сначала не знали как оформить дело то ли как уголовку то ли как... пока не стали разматывать эту историю.

Лабаз строили постановщики инсценировщики...

Но другой вопрос.

Дятлов со всеобщего согласия второй группы оставил троих по сути их спрятали в укромном месте. На случай если что-то случиться со второй группой и они не вернуться то трое Колмогорова Дорошенко и Слабодин линяют тихо и быстро др. маршрутом переходят хребет и больше их в Вижай и в Ивделе не увидят. Но кто-то их выдал их местонахождение территориальное.

Вопрос кто бы это мог быть? А ведь их искали. Т. е был четкий список уч.гр.Дятлова поименно и даже визуально знали кто как выглядит и когда кинулись не увидели Колмогорову Дорошенко и Слабодина. И стали спрашивать где еще три человека? Все молчали. Но кто-то проговорился. Кто бы это мог быть? И этот кто-то из гр.Дятлова.

На счет лабаза - не строили.Тчк!

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 19.12.21 22:07

Цитата: Иван Иванов - 19.12.21 16:02

Ботинки, их ещё опознать надо... а, вот , мандолина это конкретно , наглядно и убеждает наповал. Мандолина на фото, мандолина в лабазе. Какой вывод делают исследователи? Правильно, лабаз построили дятловцы.

Т.е. вы думаете, что отсутствие чехла должно было усилить этот эффект? Чтобы даже для самых тупых сразу дошло - вот мандолина, а в ней носок и теплые ботинки.. Это стопудово лабаз дятловцев. Только они кладут мандолину в снег вместе с ботинками. А будь мандолина в чехле (или в палатке), то могли бы - и сомнения возникнуть? Мало ли кто тут, посреди С.Урала, лабаз построил? Народу-то - не протолкнуться.
Честно говоря, сомнительно.
Блинов опознал ботинки? Опознал. По словам, по глазам, по голосу.. Почему-то их образ оказался у Блинова на сердце высечен ароматами гладиолусов.
Проблема в том, что для инсценировщиков было бы лучше, чтобы мандолины в лабазе вообще не было, чем она была, но без чехла. Чехол, елси он был в принципе, очень важный момент на котором можно доказательно что-то построить. Не на мандолине, не на лабазе и предположении кто его строил, а на чехле. На его отсутствии.

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 19.12.21 17:46

Grimm, вы серьезно не улавливаете сути?

Я не улавливаю то, что вы считаете сутью. Важный момент. Я вам высказывал соображения по методу исследования, но у вас свой метод в котором для меня слишком много воды, непоследовательности и необоснованных логических переходов. С моей точки зрения так к какому-то верному выводу доказательно не придти. Что не значит, что вообще не придти. Просто так идти не для меня потому я и не особо вникаю.
Но некоторые моменты мне кажутся более значимыми или понятными, и по ним я пытаюсь прояснять ваше мнение. К примеру отсутствие снимков со стоянок и отсутствие чехла мандолины. Так что было бы неплохо если бы вы просто указали какой вариант отсутствия упоминаний о чехле (1, 2 или 3) вы считаете наиболее возможным?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.21 05:34

Цитата: Grimm - 19.12.21 22:07

Чтобы даже для самых тупых сразу дошло - вот мандолина, а в ней носок и теплые ботинки.. Это стопудово лабаз дятловцев.

А оно и дошло. И сразу. И вбито в головы исследователей на века. Или всё было не так? По чехлу я с вами согласен...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 20.12.21 12:17

Grimm.
Слабодин хозяин Мандолины муз.Инструмента. Он бы свой любимый инструмент в лабаз не бросил.
Но, если вам хочется что бы Слабодин все же выбросил свою мандолину в лабаз, то она бы была не только в чехле, а еще в "деревянном футляре Слабодиным сам бы его вырубил из бревна березы" (шутка) *JOKINGLY*

Если Мандолина была обнаружена в лабазе, то не сам лабаз не его устройство не его расположение - не имеет ни какого отношения к гр.Дятлова.

Лабаз -это некое место куда легко положить что-то и так же без проблем достать - быстро, удобно, надежно.
Если бы гр.Дятлова строила лабаз все вещи были бы надлежащим образом упакованы, с учетом:
-местности,
-времени года
-времени на изъятие вещей из лабаза.
________________________________________________________________

Кстати. Рассматривала фото гр.Дятлова. И имеется фото, где их высадили из Автобуса возле развилки по направлению Вижай - Поселок Талица, поселок Шипичный. Две группы Блинова и Дятлова идут по лесу без лыж, снег не глубокий, но идти все равно тяжело. Идут со знаменами и транспарантами. Все таки две фото с этого пути имеются Едут в автобусе и время когда их всех высадили из автобуса и только через час подобрали и они продолжили путь. Интересная картина. Они знали что их будут высаживать из автобуса когда они грузились в Ивделе по маршруту Вижай? Но и еще целых две настоящих фотографии с неизвестной пленки с др.фотоаппарата! Отличие снимков в настройках каждого фотоаппарата. Кто как настраивал но по своему в том и отличие снимков еще может быть.

Меня заинтересовало название реки Ушма.

Вот почему так назвали приток реки Лозьвы?

В Мансийских словах Уш-ма нет. (если вы найдете буду признательна. Я не нашла)
Но с учетом название наших современных городов начиная с 18 века по каким-то причинам давали названия древних городов исчезнувших цивилизаций. На вскидку не помню, надо смотреть карту. Мне по ка не очень хочется этим заниматься - не много лень.

Но по Ушме пришлось посмотреть.

В РФ рек с названием Ушма две.

Большая Ушма (Ушма) — река в России, протекает в Московской и Владимирской областях, правый приток Клязьмы. Устье находится в 390 км по правому берегу Клязьмы
Длина реки - 42 км.
Бассейн - 569 км²

Ушма — река в Свердловской области России. Устье реки находится в 536 км по правому берегу реки Лозьва.
Длина - 43 км
Бассейн 544 км²

Судя по длине (протяженности) реки то данные реки с таким названием не большие. Они труднопроходимые, много заторов, мелководья. В основном каменистое дно - валуны. Наблюдаются перепады высот что образует пороги. По этим рекам хорошо сплавляться на байдарках - скажем так тренировочный полигон для более серьезных рек с порогами. На этих реках водиться рыбешка, можно спокойно отдохнуть - порыбачить.
Реки в основном находятся в лесистой местности. Для судоходства, сплавки леса совершенно не пригодны.

Но, название одной и той же реки с одноименным названием Ушма Большая и Малая в разных областях и расстояние Между Свердловской областью и Московской и Владимировской - как бы отсылает к мысли что река то была когда-то огромная по протяженности по сути проходила через всю территорию Но в силу перемены географии планета Земля часть ее ушла под землю, путем засыпало, завалило и пр. катаклизмы в нашей солнечной системе на краю галактики и как следствие на планете Земля.

Но слова Ушма не совсем славянского происхождения.
Первоначальная буква У свойственна древним Майя, Индии, Индейцы Египет, древним Славянам, - язычеству и пр. ушедшие цивилизации.
Если бы я сказала в древности это слово У_Шма.
То получила бы одно и тоде что и У_Ра - т. е нахожусь или стою У Солнца
А вот на еврите У_Шма - это быть У_Торы (в гостях У Торы, быть У Торы, т. е читать,следовать ей быть с ней ежедневно)
Т.е Шма - это три цитаты из Торы.

Если взять Майя, то у них тоже имеется город Уш_мал(ь)
Мал -энергия
Уш - это число 3
т. е у Майя слово Ушма(ль) обозначает восстановленный три раза. Или др. перевод Поток Энергии.

Но если поиграть словом Ушма - то можно найти такое слово как Шум. Воды Ушмы в некоторых моментах бурлят и создают шум -после наступает череда малых заторов и вода снижает свой бег и затихает.

В немецком языке Ушма - это местность обозначающая Скудный, скромный и небольшой. С учетом что Ушма находиться на перекрестке двух рек Притока реки Ушма в Лозьву то поселок который находился когда то возле шахты/рудника был небольшим, скромным и скудным. Т. е инфраструктура даже самая минимальная отсутствовала совершенно. Даже что бы отправить сообщение надо было ехать в Вижай.
Но если мы применим слово Ушма цивилизации Майя то получим -Ушма -это место где находиться поток энергии! А что у нас энергия? Это и Руда и Уголь и пр. полезные ископаемые.

Но все-таки не все названия в РФ носят исконно русский характер. Много иностранных названий с учетом что Византия привнесла свой вклад не только по в составление карт но и наименование территорий.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 20.12.21 13:16

Белка, понимаете, группа не могла на маршруте разделиться на две подгруппы и ещё сеанс радиосвязи устраивать.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 20.12.21 15:49

Starhunter, почему не могла разделиться на две группы?
Радиосвязи пусть и не было у Дятлова, но забегали раньше времени о пропажи студентов. В первых числах Февраля. Хотя не должны были до 12-15 включительно бить тревогу: родные, близкие, товарищи, манси.
Даже, если бы Манси увидели свежие трупы. Они бы промолчали - Мы же говорим о Северных Манси?

Которые проживали на территории:
р.Лозьва (Верхняя)
р.Сосьва
р.Сыгва
р.Об

Для справки:
По р.Ушма, Р.Лозьва, р.Ауспия - вверх к Отортен по левую сторону не одной избы не одной дороги Зимника не одного населенного пункта. Все рудники и шахты закрыты по правой стороне Геологоразведка в районе Мань-Томрат закрыта. Это безжизненный район на карте. Безлюдные территории. Пустынные. Ни каких зон, тюрм, урочищ - ничего. По северной Тошемки или Тошемки избы одиночные встречались.

Старый, это почему? Не я же танкист в шлемафоне! *JOKINGLY*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 20.12.21 16:55

Цитата: Иван Иванов - 20.12.21 05:34

Или всё было не так?

Да кто ж его знает. О лабазе давно говорили. И что в дневнике Клм. сказано "строить" лабаз, а то, что мы видим "постройкой" назвать трудно и все прочее. Но лабаз - не то, что можно использовать как "катушку" и потому мне он не особенно интересен.
Но нормально обсуждать вопросы больше не с кем. То ли дело было лет 8-10 назад.. "This Village is not what it used to be") (Scary Movie-4)

Добавлено позже:

Цитата: Bellka - 20.12.21 12:17

Слабодин хозяин Мандолины муз...

Если Мандолина была обнаружена в лабазе...

Вооще-то я вас спросил о чехле. Был он или нет - по вашему мнению - и если был, то когда пропал (если он пропадал)? При чем здесь Сл., мандолина, лабаз и прочее?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 20.12.21 18:19

Grimm, отвечаю на ваш вопрос.
В описе. Ивдель. Аэропорт - чехол для Мандолины муз. инструмент, не числится, не обнаружен.
В описе поисковиков -Лабаз - чехол для Мандолины - не числиться, не обнаружен. (Опознание вещей Юдин. Опись составил - Масленников)

Когда пропал чехол для Мандолины?
Лично я его не обнаружила не в записях записных книжках. Не на двух фотографиях.
Так же его нет в двух описях на перевале, у кедра, в аэропорту Ивделя.
Ко всем (если просмотрел укажите где он)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 21.12.21 11:02

Цитата: Bellka - 20.12.21 18:19

укажите где он

Значит надо выяснить в чем мандолину переносили на марше. Спросив оставшихся в живых или по описаниям других походов Сл. В рюкзаке завернутой в брезент (как тут предполагают) или не завернутой или в каком-то подобии чехла-футляра (пусть даже и в рюкзаке).
В главном я с вами согласен. Если чехол был, а в лабазе мандолина была найдена без чехла (без всего. как и отмечено в описи), то именно это (а не что-то другое) докажет, что лабаз был "построен" не туристами. Железно докажет. Со всеми вытекающими.
По логике, чехол, футляр (или какой-то его заменитель - кусок брезента) должен быть. Но этому надо найти подтверждение.
А вот если Сл. таскал мандолину везде без всего, даже без куска брезента, то и по лабазу нельзя будет сказать, что его построили не туристы.
P.S.
Чехол у мандолины был. Вернее, он возник на каком-то этапе. К примеру Юдин опознал как принадлежавшую Крв. "мандолину в чехле", а брат Крв. опознал "мандолину в белом мешочике" как принадлежавшую Георгию.
Из последнего следует, что мандолина принадлежала, скорее всего, Крв., а не Сл. и не Дт. Хотя конечно, играть они умели.
Кроме того и комплект запасных струн был. В палатке нашли струну D.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 21.12.21 19:33

Bellka

Цитирование

Starhunter, почему не могла разделиться на две группы?

1. Снаряжение группы не предусматривало ночевок без печки, тем более несколько дней.
2. Конструкция палатки не предусматривала ее разборки/сборки в походе на две отдельных.

Цитирование

Поэтому туристические группы после Вижай ехали в заброшенный поселок работников рудника 2й-Северный. А вот в 41 квартал ни кто не ездил.

Вообще-то туристические группы ездили как хотели - зависело от маршрута.

Цитирование

В долгосрочный тур поход берут др. продукты и другой рацион. Более питальный и объемный.

Привиде его. Только не современные, а тех лет.

Цитирование

Наверняка где-ни будь избушку построили небольшую или даже блиндаж маленький -"лабаз". Положили туда что надо -закидали травой и каждый год туда носили. А в момент Х 1959 году собрали.

Как вы себе это представляете?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 22.12.21 17:12

Гримм, учитывая как составлялись протоколы, на кусок брезента в лабазе могли не обратить внимания.
Что касается фотографий. Получил ответ. Одни фотографировали, другие нет. Поэтому отсутствие ночных съемок у ГД не было чем-то из ряда вон выходящим.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 24.12.21 17:42

Предположим.
Пошла я в поход: беру с собой пилы, топоры да не один. Кайло, гвозди.
Зимний поход. На улице холодно ночью. Днем еще туда-сюда ночью холодает до - 17.

Изб заброшенных в той местности (Лозьва, Ушма,) имелись. Мне что трудно из 10 разобранных изб собрать одну трудно что ли? В команде сколько было парней? Они что бревно не поднимут, уже готовое с вырезом?
Или новую избу сложить - зимовье из поваренных деревьев? Старых -высушенных? 1,78-2,0 м высотой? 3,0х3,0 шириной?

Тем более гр.Дятлова в сотый раз повторяю были в возле Отортен три сезона подряд 1957,58-59гг.

Далее На Мандолине была веревочка, что бы нести ее на спине, а не в руках. Имеется фото в автобусе. Слабодин держит мандолину и на ней веревочка имеется.

Но я точно знаю, что для некоторых очень важно что бы эта история ни когда не закончилась. Тогда они потеряют смысл жизни, и даже больше.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Нэнси - 24.12.21 22:32

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1361760)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 23:55

Цитата: Bellka - 24.12.21 17:42

Или новую избу сложить - зимовье из поваренных деревьев? Старых -высушенных? 1,78-2,0 м высотой? 3,0х3,0 шириной?

Даже для такого простого дела нужен прораб. Без опыта никто не возьмется за избу. Обычно зимовье для охотника мастерят 3-4 дня силами 2-3 мужиков.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 25.12.21 00:00

Bellka, можно вопрос - вы себе представляете, что такое строительство избы? Причем без современных бензопил, шуруповертов с дрелями и другой техники?
Собрать избу в тьму-таракани? Да вы такую слоновью тропу протопчите, таща туда бревна, что вас не то что манси найдет, а обычный горожанин, который не имеет спецподготовки.

Цитирование

Тем более гр.Дятлова в сотый раз повторяю были в возле Отортен три сезона подряд 1957,58-59гг.

Отлично, тогда можете на карте выложить эти маршруты, списки групп, где были точки схода, откуда они шли к своей избе.

Цитирование

Но я точно знаю, что для некоторых очень важно что бы эта история ни когда не закончилась. Тогда они потеряют смысл жизни, и даже больше.

Имеет смысл, чтобы люди чушь не писали?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 27.12.21 12:36

Starhunter, точно. Если вы из стоящих срубов, да еще под крышей не сможете соорудить временный ночлег, то я бы точно с вами в поход не пошла. Сгинешь. Там дома хоть и разрушенные были. Но были доски сколотить дверь, забить окно и повесить теплое одеяло, главное это печка была бы целая. Но даже если нет печки в срубе в холод - держится нулевая температура. Как создать тепло. Дятлов знал. И вся его группа тоже. То поколение от вашего отличается кардинально. Те ребята и современная молодежь - просто Дегресс. Есть Регресс. Дегресс. Прогресс.

На счет Маршрута Манси и вообще Тропы.

Для начала надо понять где Манси проживали и пользовались они рекой Ауспия?

Этот маршрут себя хоть оправдывал в плане бытового ежедневного маршрута?

О тропе что гр.Дятлова шла по тропе Манси. А они вообще шли по тропе Манси на реке Ауспия? Где в районе Лозьва проживали Манси?

Северные манси Проживали.

Верхняя Лозва
Сосва
Сыгва
Ob

Западные Манси проживали

ХМАО Северный Вагильск -Гаринский городской округ, Свердловская область, РФ. - Промысел рыбалка, охота.
Южный Вагильск
Нижняя Лозьва -
Средняя Лозьва -левая составляющая Тавды. Течёт в юго-восточном направлении — по территории Ивдельского и Гаринского районов Свердловской области. Рыбное место. Манси промышляли рыбалкой. На крупного зверя не охотились. Поэтому ни какими тропами, зимниками по сути не пользовались. Все движение по рекам. С исключением использовали зимники, по которым возили лес.

Восточные Манси, проживали
Нижняя Конда
Средняя Конда
Верхняя Конда
Джуконда.

Разворачиваемый текст

Северный Менси проживали на Правой стороне Лозьвы в верх по к истоку горы Отортен. Т. е основной вид промысла. Охота, рыбалка.
На левой Стороне Лозьвы. Манси совершенно делать не чего. Начиная от поселка ушма до Хой-Эква район трех больших холмов.
Петропавловская - Рудник/Шахта, рядом холм свыше 1 км отвал от выработки через 4 км Хой-эква по подножию протекает река Ауспия.
Неровности, незначительные перепады. Далее по Хребту уходишь в Коми АССР. Зверья по сути нет - это Каменный Пояс мелкие зверьки которые там живут под камнями не в счет.
Для Северного Манси дорога в никуда. Поэтому Если Северный Манси пойдет по тропе Зимой, только для Того что бы

перевалить Хребет
уйти в КомиАССР

Живет Северный Манси на Правой стороне Реки Лозьва, если подниматься по Лозьве вверх к истоку, гора Отортен. Северный Манси в Коми АССР не пойдет его край Вижай, Ивдель. Из Коми АССР Манси не пойдет к Северному

Имеется урочище Ахтыл - недалеко по зимнику до горы Мань-Томрат где располагалась база геологоразведки -был пункт и так же велись изыскания.
Это правая сторона Верховья Лозьвы к направлению Итона на Отортен.
Именно с правой стороны Лозьвы в верховья проживали Манси, именно там находятся зимники, дороги и тропы
Ур.Ахтыл и база на горе Мань-Томрат в 1959 г. были закрыты. И больше не функционировали.

Но на реке Ауспия Манси Северным делать не чего. Еще раз повторяю. это дорога в три направления
В никуда.
В Коми АССР - Тюмень.
Перевал Хребта в районе гора Холатчахль в Пермский край. Там что делать Северному Манси? К тому же мам бывшие закрытые поселки, урочища, бараки все закрыты, развалены. Там совершенная пустота возле хребта со стороны Персмкого края. на 1959 г. Все закрыто. Кое где избы. Но в полуразваленном состоянии.
Если идти в Пермский край то только сос тороны Северной Тошемки или Тошемки. Там еще были жилые одиночные избы. Потому что Полуночное рядом, Ивдель рядом и хоть какая цивилизация да и путь более удобный и безопасный чем лезть на хребет пробираться предварительно по Ауспии, да какой Манси это будет Делать?! *JOKINGLY*

Весь его сбыт поделок, рыбы по направлению Вижай, Ивдель. В низ По реке Лозьва.

Не может быть тропы на Реке Ауспия охотника Манси. Вся охота была на правом берегу Лозьвы. Там же были избы Манси, и пр. временное жилье- перевалочные стоянки.

Заключительная часть.
В верховье Лозьвы находятся два поселка и урочище которые связаны с рудниками/шахтами, с геологоразведкой
поселок Ушма и 2й Северный возле рудника/шахты гора Петропавловская -это выработка. - в 1959 закрыто.
урочище Ахтыл ( избы для работников базы геологоразведки ) на горе Мань-Томрат. Рядом находиться озеро Зимник, поселок урочище Ахтыл -зимник, дорога ведущая к горе базе геологоразведки Мань-Томрат - зимник. Весь этот район обозначается как Зимник. Имеющий дорогу по которой ездят Машины, лошади, и передвигаются Манси в сторону Вижай, Ивдель в базарный день продать: вяленую, сушеную, рыбу, поделки из шкур зверей и оленей, шишки и пр. народные промыслы.

Так что кирка, столярные инструменты пила, топоры. Кирка -это ключ - любой замок решетку снять можно.
Так что мое предположение, что гр.Дятлова разделилась. на две группы. Поставили палатку оставили трех дежурных Колмогорова, Слабодин - оставил Мандолину на Колмогорову, Дорошенко, а вторая группа пошла по зимнику к закрытому урочищу Ахтыл, там были избы или одна уцелевшая Изба и рядом гора Где велись изыскания чего-то и была база геологов. Как бы официальный пункт на картах. Но жили геологи в урочище Ахтыл. Палатка Дятлову была не нужна у него была изба на правом берегу Лозьвы.

Разделение группы Дятлов сделал для безопасности. "Яйца в одну корзину не складывают". Если что-то случиться со второй группой то первая из трех дежурных сможет уйти тихо по Ауспии через перевал В Пермскую область.

Другого объяснения идти на Ауспию у меня нет. Сократить путь можно и по др. Речке впадающую в Лозьву. Самый удобный подъем через перевал это Ауспия.
41 квартала, 55 квартала на левом берегу Лозьвы верховье, нет официально на картах.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 27.12.21 18:18

Bellka, вы старательно игнорите вопросы и ответчаете не на то, что у вас спрашивают*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 27.12.21 18:35

Оффтоп (текст не по теме)

Bellka живёт в собственном, беличьем, мире. И туда трудно попасть.
О том чтобы понять нет речи.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 27.12.21 18:54

Starhunter, ни какого игнора. У меня мало времени. Я все читаю. Но времени в обрез. Вообще, любая информация о которой я говорю. Это шаг к познанию истины или ложность моих суждений для тех кто имеет время и не лениться копать в разных направлениях.

Что бы даже подготовить слайд уходит куча времени. Я в полном отчаянье. Где взять время?! %-) А без слайдов ну вы меня не совсем понимаете...

Кстати о мандолине. Её в списке вещей найденных на перевале, в палатке и лабазе - нет! Не мандолины ни чехла. Но я ищу. Долго это но я ищу.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 27.12.21 19:09

Bellka

Цитирование

Starhunter, ни какого игнора. ...
Что бы даже подготовить слайд уходит куча времени

Большая часть ответов на мои вопросы не требуют слайдов.

Цитирование

Кстати о мандолине. Её в списке вещей найденных на перевале, в палатке и лабазе - нет!

Как нет, пани? Открываем уголовное дело, ищем протокол по лабазу, начинается на листе 8, переворачиваем его, доходим до пункта 16 на листе 9 и читаем, что в оном стоит:
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

Более того, чехол у мандалины был!!!
Протокол опознания вещей в Свердловске от 30-03-1959 под номером 1. Пункт четвертый - мандалина в белом мешочке.

Так что плохо ищете, фроляйн.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 28.12.21 10:18

Starhunter, открываю Опись вещей отправленных в Аэропорт -Ивдель. Мандолины нет. То что она была в районе Лозьвы, вопросов у меня нет. Она была всю дорогу с хозяином -Слабодин Рустем. Который с ней обращался очень бережно. Остались три дежурные возле палатки. И Слабодин среди них

Колмогорова
Слабодин - и его муз.инструмент Мандолина
Дорошенко - Деревенский парень, который при любом случае разожжет костер, а не будет драть фуфайку Товарища. Зная, что на улице зима и они в походе.

На счет продуктов. Я не забыла готовлю отчет но очень долго я должна вернуться в 1959 год и посмотреть какая была упаковка, какой вес и пр информация, сравнить с современностью и все это занести в таблицу - перевести граммы в килограммы и узнать удельный вес всего этого бреда что списком продуктов зовется в походе на Сев. Урал по маршруту 3 категории сложности. И пр.

Но все-таки прошу вернуться к вопросу. Который уводит в общую картину района Отортен в 1959 год.

Разворачиваемый текст

Все закрыто, бараки опустели в одночасье, избы разобраны, заколочены - рудники закрыты. Урочища, поселки -закрыты. И какая-либо разведывательная работа и добыча леса и полезных ископаемых прекращена в одночасье.

На дворе 1959 год у Власти Хрущев. Оттепель поэтому и произошло это событие в районе Отортен. Думали нет контроля. Можно делать все что угодно. Обманчивая оттепель. Обычно бывает в Марте-Апреле. Думаешь тепло до трусов разделись, а тут раз и воспаление легких.

Итак вернусь к вопросу.

-Куда идёт Северный Манси?
-Где живёт Северный Манси?
-Как живёт Северный Манси?

Ответив на эти вопросы и глядя на карту вы сами поймете что на Ауспии, Северному Манси делать не чего. Это дорога была нужна для Дятлова и его группы. Не лобное место. Троп там нет и быть не могло. Это путь в никуда. Выписывать по хребтам на спуск и подъем не нужные -Па на лыжах что бы куда пойти? В Коми АССР? Тюмень? *JOKINGLY*

Все-таки всех приглашаю пристально разобраться в интересном вопросе Куда идёт Северный Манси?

Ответ на ряд вопросов

- Могут построить избу в лесу 7 муж.части гр.Дятлова?
-Могут.
-Можно восстановить избу возле рудника/шахты, в закрытом поселке, урочище?
-Можно.
-Кто из гр.Дятлова ходил в поход три года подряд 1957/58/59 по Маршруту Севр.Урал. Вижай.Лозьва?
-Полного списка уч.Похода гл.рук.Дятлов, не имеется. Колмогорова, Дятлов... Колмогорова в записной книжке написала что были в клубе Вижай два года назад 1957 год.
При прочтении всех "дневников" предоставленных в интернете и на сайтах. Уч.гр. вспоминали что были кто пишет два года назад, кто пишет 1 год назад.
Получается три года подряд за чем-то Дятлов собирал группу и выходили по маршруту Вижай-Лозьва.

Почему это интересно. Продукты тур.гр.Дятлова
Интерес вызывает сколько было продуктов и можно понять сколько раз они ели в походе. Так можно выйти на: сколько времени они пробыли на маршруте 2-й Северный - Лозьва-Ауспия- Отортен (палатка на хребте)

Меня заинтересовала сгущенное молоко. Макароны могли рассыпаться. А вот сгущенное молоко в банках. Банка имеет вес нетто и брутто. Общее кол-во банок - вес и можно понять сколько молока было потрачено в пути с 26 января на маршруте. Т. е все сыпучие продукты могли рассыпаться. И понять сколько они приготовили раз кашу или макаронные изделия понять будет сложно. Только по дневникам. А вот все что в банках и имеет герметичную упаковку понять можно. Разделив содержимое и граммы на порции/ чел.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 28.12.21 12:43

Цитата: Bellka - 28.12.21 10:18

Starhunter, открываю Опись вещей отправленных в Аэропорт -Ивдель. Мандолины нет.

date=1640620488]Кстати о мандолине. Её в списке вещей найденных на перевале, в палатке и лабазе - нет! Не мандолины ни чехла. Но я ищу. Долго это но я ищу.

Цитирование

Лист 18 УД 1 том
(https://b.radikal.ru/b28/2112/e4/7a269a537cbd.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 28.12.21 17:23

Bellka

Цитирование

Starhunter, открываю Опись вещей отправленных в Аэропорт -Ивдель. Мандолины нет.

Была доставлена отдельно от основной массы вещей, когда список в КХ Ивделя составили.

Цитирование

Слабодин - и его муз.инструмент Мандолина

Уверены, что его?

Цитирование

Ответ на ряд вопросов

Ответы не на те вопросы. Я спрашивал немного иное.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 28.12.21 20:28

Starhunter, написано вещи Достали из Лабаза. 3 Марта 1959 г .
Осмотр Лабаза был 2 Марта 1959 г.
Встречный вопрос
-Кто играл на Мандолине?

Меня интересует Итог.
Это официальный список, Когда все вещи одномоментно были доставлены в камеру хранения Ивдель Аэропорт.

Подписанные не карандашом на клочке бумаге а Официальный документ. С подписями.

На клочке бумаги Написали что Достали из Лабаза - дата 03 марта 1959 г , подписи простым карандашом. Плетнев, Вишневский, а подписи подтверждающий что это они не имеется.
А Масленников Мандолину достал из Лабаза 02 Марта 1959 г.

Вопрос

Кто и какого числа достал мандолину из лабаза?

Итог -Камера хранения Ивдель Аэропорт. Мандолины в списке нет!

________________________________

На счет ваших вопросов ко мне то

Если вам так важет ответ на ваши вопросы то

Задайте их по пунктам и сами же на них ответьте.
Я прочитаю ваши ответы и сориентируюсь, какой ответ вы ожидаете.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 28.12.21 21:16

Bellka

Цитирование

Это официальный список, Когда все вещи одномоментно были доставлены в камеру хранения Ивдель Аэропорт.

Кто сказал, что одномоментно были доставлены?

Цитирование

Подписанные не карандашом на клочке бумаге а Официальный документ. С подписями.

Я вас умоляю - там в УД нарушение на нарушении и нарушением погоняет.

Цитирование

Итог -Камера хранения Ивдель Аэропорт. Мандолины в списке нет!

А ледоруб есть?

Цитирование

Если вам так важет ответ на ваши вопросы то
Задайте их по пунктам и сами же на них ответьте.

Отвечать не буду - вопросы то вам.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 28.12.21 21:51

Starhunter, не будите отвечать? И не надо. Но тогда закругляйтесь с вопросами и ответами не по существу.

На счет - УД. Нарушения еще доказать надо.

В списке Ивдель -Аэропорт.Камера хранения. Нет сл. и еще очень много чего нет:

Ледоруб (Получил Кузнецов зав. складом Турбазы), В Ивделе- камера хранения, в вещах не числиться.
Мандолина, Чехол для Мандолины,
коробка герметичная с 10-ю кассетами пленки для фотоаппарата.
Пленки с фотоаппарата,
документы, (Дятлов)
Личный Дневник Колмогоровой (большая тетрадь) Вся канцелярка Колмогоровой (две больших тетради) Банки с нитками, частично банки с аптечками, нитки швейные. Радиоприемник.

В Расписках о получении вещей уч.гр.Дятлова я не увидела кто получил Мандолину.

Может я пропустила? Если найдете, напишите пжл.!

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 28.12.21 22:53

Bellka

Цитирование

Starhunter, не будите отвечать? И не надо. Но тогда закругляйтесь с вопросами и ответами не по существу.

У меня возникли вопросы по вашей версии. Как я могу дать на них ответы, если автор вы?

Цитирование

На счет - УД. Нарушения еще доказать надо.

Открываем того же Селиванова "первоначальные следственные действия", и смотрим, что был обязан сделать следователь на месте происшествия. И смотрим, что сделал Темпалов. Плюс к этому часть вещей он ли его подчиненные прихватизировали.

Цитирование

В списке Ивдель -Аэропорт.Камера хранения. Нет сл. и еще очень много чего нет:

А вы не думали, что вещи из списка отправили первым рейсом, а ледоруб с мандолиной - вторым? Документы и дневники мог изъять Темпалов.
Про радиоприемник поподробней. Где он упоминается в материалах УД?

Цитирование

В Расписках о получении вещей уч.гр.Дятлова я не увидела кто получил Мандолину.

В уголовном деле есть информация, кто получил мандалину и имеется расписка о получении оной.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 29.12.21 15:44

Цитата: Bellka - 28.12.21 21:51

В Расписках о получении вещей уч.гр.Дятлова я не увидела кто получил Мандолину.

Плохо значит смотрели.

Цитирование

Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко
Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области , мл. советник юстиции Иванов в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кривонищенко Игорю Алексеевичу – брату огибшего Кривонищенко Г.А. личное снаряжение которое, как предполагается, принадлежит Кривонищенко Г.А.
Кривонищенко, осмотрев предъявленное снаряжение, заявил, что его брату – Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.
Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).

Лист 234

Расписка

Мной, Кривонищенко И.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с № 1 по № 11. Подпись: Кривоищенко.
Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые. Подпись : Кривонищенко.
Кроме того, Кивонищенко опознал и получил одеяло старое, краснокоричневое, суконное, подпись (Кривонищенко).
Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко).

Цитата: Bellka - 28.12.21 20:28

Итог -Камера хранения Ивдель Аэропорт. Мандолины в списке нет!

Там многого чего нет. Этот список замышлялся как опись одежды и обуви. Он так и называется . В этом списке нет многих вещей . Мандолина есть в отдельном списке вещей, доставленных из лабаза , куда затесался ледоруб и ковбойка. Есть там подписи или нет, этот документ приобщен к УД, значит имеет статус официального.
С какой вы стати прицепились к мандолине ?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 30.12.21 19:52

АНК, :sm55: благодарю! За титанический труд в поисках инфы о Мандолине.
Значит Мандолина принадлежала Кривонищенко? %-)

Но в Дневнике Колмогоровой написано

Цитирование

26.1.59г Рустик очень хорошо играет на мандолине, мне очень нравится слушать его.

Почему Мандолину получили Кривонищенко?
Ведь Рустик -это Рустем Слабодин! В УД его фамилию написали как Слабодин, а не Слободин. Что в этом УД происходит?!

Но все-таки у Мандолины был белый мешочек - это чехол или мешочек из под сахара или продуктов? На сколько было видно по фото на стоянке То ничего не было в коробках или пакетах все сыпучие и комковые продукты были в х/б мешочках - белого цвета. Поэтому это не факт что это мешочек был предназначен для Мандолины.

Итак. Что имеем то и запишем.

Мандолину 2 Марта нашли в лабазе без белого мешочка, а просто валялась с ботинками 41 р, которые якобы принадлежали Дятлову.
И выдана Мандолина родственникам Кривонищенко, а не Слабодиным.
Это что получается? А это получается что лабаз гр.Дятлова не строила.
И сто раз повторю вопрос!

Почему муз.инст.принадлежащий Слабодину Рустему, отдали родственникам Кривонищенко? Да еще не просто а в мешочке из под продуктов, сахара или макарон или еще чего? Или это чехол на обувь? Ведь чехлы были сшиты как мешочки!

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 30.12.21 20:09

Цитирование

Рустик очень хорошо играет на мандолине...

И Дятлов играл на мандолине.
И тогда это

Цитирование

... получается что лабаз гр.Дятлова не строила.

не получается.
Потому что если в группе так много музыкантов, то и инструмент в группе нормален, а если он в лабазе, то и лабаз строили сами музыканты. Для любимого инструмента.
Логично?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 30.12.21 22:37

Bellka

Цитирование

АНК, :sm55: благодарю! За титанический труд в поисках инфы о Мандолине.

Странно, что сами не могли найти.

Цитирование

Значит Мандолина принадлежала Кривонищенко? %-)
Но в Дневнике Колмогоровой написано
Ведь Рустик -это Рустем Слабодин! В УД его фамилию написали как Слабодин, а не Слободин. Что в этом УД происходит?!

А кто сказал, что только Кривонищенко лабал? А происходит то, что порой фамилию пишут на слух. Плюс еще вы увидели, где Темпалов накосячил?

Цитирование

Мандолину 2 Марта нашли в лабазе без белого мешочка

Не факт. Вы за печкой дятловцев проследите.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 31.12.21 01:00

АНК, :sm55: благодарю! За титанический труд в поисках инфы о Мандолине.

Всё доступно и всё на поверхности. Искать ничего не нужно.

Почему Мандолину получили Кривонищенко?

Потому что мандолина принадлежала Георгию Кривонищенко. Как и струна от этой мандолины в его кармане.

Но все-таки у Мандолины был белый мешочек - это чехол или мешочек из под сахара или продуктов?

Может специальный чехол , может мандолину перед транспортировкой положили поисковики в какой-то освободившийся от продуктов мешочек. Ибо : "Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты".
Это существенно в каком ее мешочке доставили в Ивдель ?

Мандолину 2 Марта нашли в лабазе без белого мешочка, а просто валялась с ботинками 41 р, которые якобы принадлежали Дятлову.

Какая, однако, у вас каша в голове.
Лыжные ботинки сорок первого размера принадлежали неизвестно кому . Есть предположение ( всего лишь предположение) , что они принадлежали Кривонищенко. Дятлову принадлежали суконные теплые ботинки . В этих ботинках он обут на фотографии в Вижае с блиновцами.

И выдана Мандолина родственникам Кривонищенко, а не Слабодиным.
Это что получается? А это получается что лабаз гр.Дятлова не строила.

Нет. Получается, что вы свои выводы строите лишь одной вам известно на чём.

Цитата: АНК - 31.12.21 01:00

И сто раз повторю вопрос!

Почему муз.инст.принадлежащий Слабодину Рустему, отдали родственникам Кривонищенко? Да еще не просто а в мешочке из под продуктов, сахара или макарон или еще чего? Или это чехол на обувь? Ведь чехлы были сшиты как мешочки!

Да хоть двести раз повторите. Ваши вопросы во первых имеют простые понятные ответы, а во вторых в них никоим образом не содержится ничего, что говорило бы о том, что лабаз устраивали не дятловцы а кто-то посторонний.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Вита - 31.12.21 03:37

может мандолину перед транспортировкой положили поисковики в какой-то освободившийся от продуктов мешочек

Мешочек, куда влезла бы мандолина, для продуктов в поход великоват. В него бы поместилось килограмм десять сахару или килограмм пять макарон. Конечно, всякое возможно, но такой мешок продуктов в походе крайне неудобен: ему и место в рюкзаке найти трудно и отсыпать из него неудобно. Обычно продукты делят где-то +- по одному кг., либо, как более продвинутые туристы, перефасовывают по дням или даже приемам пищи исходя из раскладки продуктов.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 09:16

Цитата: АНК - 31.12.21 01:00

Да хоть двести раз повторите. Ваши вопросы во первых имеют простые понятные ответы, а во вторых в них никоим образом не содержится ничего, что говорило бы о том, что лабаз устраивали не дятловцы а кто-то посторонний.

А что указывает на то, что лабаз устраивали дятловцы?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Bellka - 31.12.21 11:54

АНК,
Давайте разбираться. На всех фото и летних походов и зимних и в автобусе Ивдель-Вижай и в Дневнике (условно) который якобы принадлежит Колмогоровой, хотя Личный Дневник по правилам Личного заполняется только его хоз-ном, а в Дневнике Колмогоровой разный подчерк. Значит еще кто-то его заполнял. Периодически!

И вот в этом Дневнике написано, что Рустик играет на мандолине, а не Юра Кривонищенко.
Вы процитировали Протокол получения вещей Кривонищенко Мандолины, но хотелось бы увидеть скан док-та. Поэтому лично сама еще раз пересмотрю УД и если не найду. буду считать что вы Это или сами придумали, или взяли из искаженных источников.

Цитата в таких моментах не всегда имеет доказательный момент кто получил муз.инструмент на котором Играл Рустем, брал Мандолину во все походы и летние и зимние и вдруг она принадлежит Кривонищенко.

Каша в голове у вас. Да еще настойчиво пытаетесь искажения впарить мне как истину.

Так что потрудитесь мне объяснить кому принадлежит Мандолина и кто на ней играл. А у кого в кармане что нашли. Это еще не значит что эта вещь принадлежит тому у кого нашли.
АНК из гр.Дятлова сделали неразумных туристов легкого поведения. Хотя перед нами без пяти минут кандидаты научных работ.
Ликвидаторы техногенных аварий, и способных ребят. Приписывая им нелогичные действия, и пр... и пр.

Если намерены писать мне оскорбительные сообщения, то я буду вам в моей теме не рада. :)

А вообще всех с наступающим праздником. Тема о гибели гр.Дятлова очень эмоциональная и каждый будет отстаивать свою точку зрения. по басне Лебедь,Рак и Щука. Но Истина, где-то там в районе Отортен. Поэтому не сдаваться и только в перед! :girl-flowers:

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 31.12.21 13:45

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 09:16

А что указывает на то, что лабаз устраивали дятловцы?

Отсутствие фактов, что его устраивали не они.

АНК,
Давайте разбираться. На всех фото и летних походов и зимних и в автобусе Ивдель-Вижай и в Дневнике (условно) который якобы принадлежит Колмогоровой, хотя Личный Дневник по правилам Личного заполняется только его хоз-ном, а в Дневнике Колмогоровой разный подчерк. Значит еще кто-то его заполнял. Периодически!

У вас есть графологическая єкспертиза , подтверждающая то, что в дневнике Колмогоровой разный поДчерк ?
Дневник писался : в теплых помещениях на столе, на привалах на коленях, даже в походных условиях стоя .
Удивительно и странно было бы , если бы почерк записей сделанных в разных условиях был совершенно одинаков.

И вот в этом Дневнике написано, что Рустик играет на мандолине, а не Юра Кривонищенко.

По вашей странной логике если мандолина принадлежала Кривонищенко, то на ней не мог играть Слободин ? *JOKINGLY* У вас по жизни кредо : свое никому не давать ?

Вы процитировали Протокол получения вещей Кривонищенко Мандолины, но хотелось бы увидеть скан док-та. Поэтому лично сама еще раз пересмотрю УД и если не найду. буду считать что вы Это или сами придумали, или взяли из искаженных источников.

Ух, как грозно. *ROFL*
Да, не мешало бы хоть иногда что-то смотреть самой.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-233-back.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-234.jpg

Так что потрудитесь мне объяснить кому принадлежит Мандолина и кто на ней играл

Хоть трудись, хоть не трудись, для вас всё едино. Не в коня корм.

АНК из гр.Дятлова сделали неразумных туристов легкого поведения. Хотя перед нами без пяти минут кандидаты научных работ.
Ликвидаторы техногенных аварий, и способных ребят. Приписывая им нелогичные действия, и пр... и пр.

Бред.

Цитата: АНК - 31.12.21 13:45

Если намерены писать мне оскорбительные сообщения, то я буду вам в моей теме не рада. :)

А уж как я буду опечален, тем что вы мне будете не рады. Вы просто не представляете. :'(

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 13:50

Буйная фантазия дятловедов-конспирологов.

А вы как считаете?

Добавлено позже:

Цитата: АНК - 31.12.21 13:45

Отсутствие фактов, что его устраивали не они.

Ага, приведите факты, что лабаз устраивали дятловцы. Пожалуйста, один единственный!

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 31.12.21 15:37

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 13:50

Ага, приведите факты, что лабаз устраивали дятловцы. Пожалуйста, один единственный!

А какие бы вы хотели услышать факты, которые бы вас в этом убедили ? Что должно было бы находиться в этом лабазе такого, что
записным конспирологам было бы сочтено за достовернейший факт принадлежности лабаза дятловцам ?
И приведите хоть один предмет или вещь из лабаза , которые бы не сомнено указывали , что лабаз делали не сами дятловцы а кто-то иной.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 15:50

Цитата: АНК - 31.12.21 15:37

А какие бы вы хотели услышать факты, которые бы вас в этом убедили ? Что должно было бы находиться в этом лабазе такого, что
записным конспирологам было бы сочтено за достовернейший факт принадлежности лабаза дятловцам ?
И приведите хоть один предмет или вещь из лабаза , которые бы не сомнено указывали , что лабаз делали не сами дятловцы а кто-то иной.

Уважаемый коллега, вы не понимаете различия. Вы убеждены, что лабаз построен туристами потому, что там находились вещи, принадлежавшие туристам, вы воспринимаете это как само собой разумеющееся. Это неверное мнение.
Конспирологи смотрят на это иначе. В этом лабазе находились вещи, принадлежащие туристам, но это автоматически не означает, что лабаз построен туристами. Вы понимаете разницу? "Конспирологи", это не совсем правильно, но, пусть.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 31.12.21 16:05

Цитата: Олег_ВП - 31.12.21 16:05

В этом лабазе находились вещи, принадлежащие туристам, но это автоматически не означает, что лабаз построен туристами. Вы понимаете разницу?

Рассуждая в таком ключе можно усомниться, и в палатке, и в том что туристы погибли именно там, где их нашли и т.п.
Вполне жизнеспособная версия может быть построена на отрицании тех фактов, которыми теоретически могли манипулировать власти.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 16:12

которыми теоретически могли манипулировать власти.

Понимаете, Олег, власти могли практически, а не теоретически, у них такая возможность была. Почему в головах наших исследователей засела только половина возможного? И только в этой половине все дружно копаются...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Мишаня - 31.12.21 16:26

А почему нельзя сказать, что оне просто замерзли от разгильдяйства?
Я вот в баньку в мороз на дачу почему-то не езжу: дрова палить, потом пилить...
Давайте исходить из адекватных представлениях о группе, ежели оно так было.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 16:31

Цитата: Мишаня - 31.12.21 16:26

А почему нельзя сказать, что оне просто замерзли от разгильдяйства?

Сказать можно, но, не более.

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 31.12.21 16:26

Давайте исходить из адекватных представлениях о группе, ежели оно так было.

Т.е. предположение, что туристы не устанавливали палатку и лабаз неадекватное. Почему?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 31.12.21 16:33

Уважаемый коллега, вы не понимаете различия. Вы убеждены, что лабаз построен туристами потому, что там находились вещи, принадлежавшие туристам, вы воспринимаете это как само собой разумеющееся. Это неверное мнение.

Это и есть самое верное и разумное мнение. Если не заниматься беспочвенным фантазированием, абсолютно ни к чему конструктивному не приводящему. До той поры, пока не будет убедительных доказательств ( да что там доказательств хотябы аргументов в области логики) , что лабаз заложили не дятловцы, все это оставалось , остается и будет оставаться досужими вымыслами .

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 16:31

Конспирологи смотрят на это иначе. В этом лабазе находились вещи, принадлежащие туристам, но это автоматически не означает, что лабаз построен туристами. Вы понимаете разницу?

Это не более чем словоблудие." Может", " существует вероятность", "автоматически не означает" годиться только лишь для того, чтобы порассуждать с умным видом ни о чем.

Добавлено позже:

Т.е. предположение, что туристы не устанавливали палатку и лабаз неадекватное. Почему?

Потому что это лишь предположение , которое ничем не подтверждено . Ни фактами, ни логикой, ни здравым смыслом.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 16:44

Цитата: АНК - 31.12.21 16:33

Потому что это лишь предположение , которое ничем не подтверждено . Ни фактами, ни логикой, ни здравым смыслом.

А чем подтверждено ваше утверждение? Здравым смыслом? Сотни лет считали , что солнце вращается вокруг земли. И подтверждали, этим самым "здравым смыслом"... Или не так?

Ваш этот "здравый смысл " не доказательство. Так, набор слов...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 31.12.21 16:47

Цитата: Мишаня - 31.12.21 16:26

А почему нельзя сказать, что оне просто замерзли от разгильдяйства?

Потому что это скучно, буднично, тривиально и не соответствует героическому образу дятловцев, прочно обосновавшемуся в головах всех дятловедов. Ну почти всех.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: nvry70 - 31.12.21 16:53

Цитата: АНК - 31.12.21 15:37

А какие бы вы хотели услышать факты,

Да любой на ваш выбор. Но только факт.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 31.12.21 16:57

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 16:44

А чем подтверждено ваше утверждение? Здравым смыслом?

Естественно здравым смыслом А еще тактикой похода, туристической практикой, вещами в лабазе, записями в дневнике, фотографиями . С другой стороны отсутствием хоть каких-либо вменяемых объяснений, зачем этот лабаз делать инсценировщикам ( или кому-то там еще), да и вообще зачем в реалиях СССР 1959 года разлива властям делать любую инсценировку и для кого.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: nvry70 - 31.12.21 16:58

Цитата: nvry70 - 31.12.21 16:53

Вы понимаете разницу?

Разницу, коллега, он не понимает. Он не допускает возможности постройки лабаза кем-то другим, раз там вещи дятловцев. Как, впрочем, и палатки.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 31.12.21 16:59

Да любой на ваш выбор. Но только факт.

Да нет уж. Вы сомневаетесь ( или уверены) , что лабаз устроен дятловцами , вот вы и доказывайте фактами и аргументами , что его сделали не они.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: nvry70 - 31.12.21 17:01

Цитата: АНК - 31.12.21 16:33

пока не будет убедительных доказательств

А у вас-то какие убедительные доказательства, что лабаз установили дятловцы? Хоть одно приведите, даже не убедительное.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 31.12.21 17:01

Цитата: nvry70 - 31.12.21 16:58

Разницу, коллега, он не понимает. Он не допускает возможности постройки лабаза кем-то другим, раз там вещи дятловцев. Как, впрочем, и палатки.

Совершенно верно : не допускаю. Пока не будут представлены факты а не болтовня и демагогия об обратном.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: nvry70 - 31.12.21 17:03

А еще тактикой похода,

Ну, и какая же у похода была "тактика"?

Добавлено позже:

Цитата: АНК - 31.12.21 16:59

зачем в реалиях СССР 1959 года разлива властям делать любую инсценировку и для кого.

Для вас. У властей ловко получилось, что у вас даже никаких подозрений не возникает.

Добавлено позже:

Да нет уж. Вы сомневаетесь ( или уверены) , что лабаз устроен дятловцами , вот вы и доказывайте фактами и аргументами

Это вообще бесподобно. Мы ему должны доказать, а он ничего доказывать не будет.

Добавлено позже:

Цитата: АНК - 31.12.21 17:01

Пока не будут представлены факты

А вы, значит, факты не должны представлять? Очень интересно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Мишаня - 31.12.21 17:04

Цитата: nvry70 - 31.12.21 16:53

Да любой на ваш выбор. Но только факт.

Замерзли по собственной глупости- факт?.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 17:12

С другой стороны отсутствием хоть каких-либо вменяемых объяснений, зачем этот лабаз делать инсценировщикам ( или кому-то там еще), да и вообще зачем в реалиях СССР 1959 года разлива властям делать любую инсценировку и для кого.

Вот, коллега! Вам не известно, зачем это сделано. Отсюда и ваш "здравый смысл"... Вот когда поймёте, зачем, "здравый смысл" тут же развеется!

Добавлено позже:

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 16:44

А еще тактикой похода, туристической практикой, вещами в лабазе, записями в дневнике, фотографиями .

Всё перечисленное вами не доказывает, что именно этот лабаз построен туристами. Есть только "здравый смысл", а это не доказательство...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 31.12.21 17:20

Сотни лет считали , что солнце вращается вокруг земли. И подтверждали, этим самым "здравым смыслом"...

Верно.
А потом фактически доказали обратное.
Вам тяжело, это понятно, но- ищите.

Цитата: Старый - 31.12.21 17:20

Мы ему должны доказать...

Кто если не вы? Удачи.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 17:25

Кто если не вы? Удачи.

Вот когда вы докажете, что палатку установили туристы, тогда и поговорим. Я знаю, что вы мастер по соскальзыванию. Не выйдет!

Добавлено позже:
"Здравый смысл" оставьте, не убедительно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 31.12.21 17:43

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 17:25

Ну, и какая же у похода была "тактика"?..

Если верить материалам.
Подняться по Ауспии и оставив часть груза на Перевале, за три полных дня пройти 30 км до Отортена восточным склоном и обратно уже западным.
На Перевале лабаз оставить, там же переночевав, не смогли и пришлось это делать на Ауспии и всё изменилось, возможно растерялись, тем не менее с утра пошли тем же маршрутом и возвращаться пришлось бы уже по долине Лозьвы.
Так что лабаз на Ауспии- нормальное в той ситуации решение.
Если материалам не верить, то возможно всё.

Добавлено позже:

"Здравый смысл"...

Оставив его в покое и на Вашем месте узнав о лабазе я б от своих подозрений (лабаз устроил не Дятлов) тут же и отказался бы: а зачем это лишнее было б нужно кому-то другому?
И главное тут- балалайка.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 31.12.21 18:06

А еще тактикой похода, туристической практикой, вещами в лабазе, записями в дневнике, фотографиями .

Никто из тактических соображений не ставит палатку там, где невозможно согреть даже воды на чай. Термосов не было, а сухим горючим ( оно у них было) вскипятить 8-9 литров воды ( предварительно добыв ее из снега) нереально.

Добавлено позже:

Цитата: Старый - 31.12.21 17:43

да и вообще зачем в реалиях СССР 1959 года разлива властям делать любую инсценировку и для кого.

Цель инсценировки, - обычные и понятные соображения сохранности секретных данных.
Вы ведь считаете, что трагедия произошла только с 9-ю туристами, а если там, помимо туристов, в пургу попали и некие спецслужбы , то это меняет дело.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 18:10

а зачем это лишнее было б нужно кому-то другому?

О, коллега! Когда вы на этот вопрос ответите, тогда и поговорить можно предметно.

Добавлено позже:

Цитата: Старый - 31.12.21 17:43

Так что лабаз на Ауспии- нормальное в той ситуации решение.

Это намерения всего лишь. Лабаз - то кто строил?

Добавлено позже:

Цитата: Олег_ВП - 31.12.21 18:06

Цель инсценировки, - обычные и понятные соображения сохранности секретных данных.

Не всегда. Это - одно из возможных.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 31.12.21 18:26

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 18:10

Когда вы на этот вопрос ответите...

Вы же, сами не понимая того, и ответили: не знаете кому больше это нужно. Что снова не так?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 31.12.21 19:12

Для вас. У властей ловко получилось, что у вас даже никаких подозрений не возникает.

Ну так на глупых всё было рассчитано. Но вы то умные, вас на мякине не проведёшь . *YES*

Ну, и какая же у похода была "тактика"?

Ну, и что, я должен объяснять элементарные вещи ?

Это вообще бесподобно. Мы ему должны доказать, а он ничего доказывать не будет.

Совершенно верно. Есть установленный следствием факт. Он зафиксирован в УД. Так что обратное доказывать должны те, кто с этим фактом не согласен. И никак иначе.

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 17:12

А вы, значит, факты не должны представлять? Очень интересно.

Само наличие лабаза с дятловскими вещами на их маршруте уже является фактом. Факт доказывать не нужно. Его можно лишь опровергнуть. Так что вперед и с песней.

Вот, коллега! Вам не известно, зачем это сделано. Отсюда и ваш "здравый смысл"... Вот когда поймёте, зачем, "здравый смысл" тут же развеется!

Понять зачем это сделано должны вы а не я. Мне нет надобности утруждать себя пониманием чьих-то фантазий.

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 17:12

Всё перечисленное вами не доказывает, что именно этот лабаз построен туристами. Есть только "здравый смысл", а это не доказательство...

Угу. Здравый смысл - не доказательство, но отсутствие такового - чего-то там доказательством является. Лихо.

Цитата: Олег_ВП - 31.12.21 18:06

Никто из тактических соображений не ставит палатку там, где невозможно согреть даже воды на чай. Термосов не было, а сухим горючим ( оно у них было) вскипятить 8-9 литров воды ( предварительно добыв ее из снега) нереально.

Причём здесь палатка ? Мы говорим о лабазе. Откуда вы знаете, что палатку установили там, где первоначально планировали ?
Кто вам это сказал ?

Цитата: Олег_ВП - 31.12.21 18:06

Цель инсценировки, - обычные и понятные соображения сохранности секретных данных.

Позвольте спросить : сколько вам лет от роду ? И имели ли вы хоть малейшее отношение к структурам занимающимися сохранением секретных данных в бытность СССР и их методам работы ? Мне просто интересно, на каком основании для вас понятны соображения сохранности секретных данных и что они обычны.

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 18:10

О, коллега! Когда вы на этот вопрос ответите, тогда и поговорить можно предметно.

Снова за рыбу деньги. Ответить на этот вопрос должны вы а не мы. А не напускать демагогического туману с загадочным и важным видом :

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 18:10

Не всегда. Это - одно из возможных.

Добавлено позже:

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 18:58

"Да ну вас всех!" С Новым Годом!

Вот это правильно ! И вас с Новым Годом !

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 31.12.21 19:18

1. Позвольте спросить : сколько вам лет от роду ?
2. И имели ли вы хоть малейшее отношение к структурам занимающимися сохранением секретных данных в бытность СССР и их методам работы ?
3. Мне просто интересно, на каком основании для вас понятны соображения сохранности секретных данных и что они обычны.

1. Давате будем взаимно вежливы. Эмоции мешают холодному анализу фактов.
2. Нет.
3. 58-59 гг шла самая масштабная реформа всех спецслужб СССР, которые концентрировались под крыло КГБ. Любые массовые передислокации личного состава КГБ - секретны. Учитывая срочность, из за суеты Хрущева , накладки и недоразумения были вполне вероятны.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: nvry70 - 31.12.21 19:35

Но вы то умные, вас на мякине не проведёшь .

А вы не ёрничайте. Мы-то понимаем, чья там работа.

Добавлено позже:

что, я должен объяснять элементарные вещи ?

Ну снизойдите, ваше величество. Объясните нам, дуракам.

Добавлено позже:

Есть установленный следствием факт. Он зафиксирован в УД.

Это бутафорское УД. Давно пора это понять.

Добавлено позже:

Цитата: Олег_ВП - 31.12.21 19:18

Совершенно верно. Есть установленный следствием факт. Он зафиксирован в УД. Так что обратное доказывать должны те, кто с этим фактом не согласен. И никак иначе.

А мы и не в суде. Здесь преюдиция не действует, да и суда никакого не было. Так что, даже бутафорское УД ничтожно, т.к. не прошло судебную стадию.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 31.12.21 20:06

58-59 гг шла самая масштабная реформа всех спецслужб СССР, которые концентрировались под крыло КГБ. Любые массовые передислокации личного состава КГБ - секретны. Учитывая срочность, из за суеты Хрущева , накладки и недоразумения были вполне вероятны.

Верно о реформации и недоразумениях.
А выделенное у Вас о чем?
И какое это имеет отношение к теме?

Добавлено позже:

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 20:02

Прощаю.

А вот я в отношении Вас это сделал раньше и скромнее... сдержаннее, так точнее.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 20:13

Цитата: Старый - 31.12.21 20:06

А вот я в отношении Вас это сделал раньше и скромнее.

И кто установил палатку, скромник вы наш?

Добавлено позже:
Чертовски интересно смотреть, как вы извиваетесь...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 31.12.21 20:21

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 20:13

И кто установил палатку, скромник вы наш?

Это второй вопрос.
Кто установил лабаз Вы уже поняли?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 20:29

Цитата: Старый - 31.12.21 20:21

Это второй вопрос.
Кто установил лабаз Вы уже поняли?

И кто установил лабаз?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 31.12.21 20:30

Беллка

Цитирование

Но были доски сколотить дверь, забить окно и повесить теплое одеяло, главное это печка была бы целая. Но даже если нет печки в срубе в холод - держится нулевая температура.

Увы, но температура даже нулевой держаться не будет. Разница будет в пару градусов между улицей и домом.

Цитирование

Палатка Дятлову была не нужна у него была изба на правом берегу Лозьвы.

У вас есть док-ва тому, что была изба на правом берегу Лозьвы?

Цитирование

Пошла я в поход: беру с собой пилы, топоры да не один. Кайло, гвозди.

1. У дятловцев был один топор?
2. Сколько тургрупп с собой брали кайло?

Вы так и не ответили, как группа вернула бы "статус кво" двум палаткам посреди похода? И какие док-ва у вас, что в последнем походе у Дятлова была радиостанция.

Вы так и не ответили, кто именно строил блиндаж и когда. То есть ФИО и даты. Так же ответьте на вопрос - у вас есть опыт постройки блиндажей (землянок) и срубов?

Более того, вы сами себе противоречите. Вы пишите, что дятловцы фактически делали схрон/крыйивку, цитирую вас блиндаж маленький -"лабаз". Положили туда что надо -закидали травой и каждый год туда носили., а теперь предлагаете им фактически "слоновью тропу" проложить, используя старые строения: Изб заброшенных в той местности (Лозьва, Ушма,) имелись. Мне что трудно из 10 разобранных изб собрать одну трудно что ли? В команде сколько было парней? Они что бревно не поднимут, уже готовое с вырезом?

И как я понимаю, вы отчеты турпоходов тех лет не изучали. Иначе бы идею с восстановлением/постройкой избушки не высказывали.

Цитирование

Продукты были в отдельном рюкзаке - Значит продукты несла Дубинина она же завхоз?

С чего вы взяли, что продукты несла Дубинина? То, что она завхоз, не означает, что она должна нести продукты. Странная у вас логика.

Цитирование

Там еще где-то в это время гр.Блинова была. Не понятно не то тур.поход не то Охота? Это как все остальные ребята сидят, а Блинов с женой с собакой бегают за оленем? Т. е ему что бы сходить наохоту надо брать группу из УПИ? Под грифом "Тур поход на бюджетные средства УПИ в личных целях на охоту?"

Где-то треть тургрупп в то время, совершавших лыжные походы, брали с собой ружья. Так что, то что у Блинова с собой было ружье не делает из похода охоту на средства УПИ.

Цитирование

Или Золотарёв ветеран ВОВ с двумя именами уже к 40 годам и он пойдет на Сев.Урал по лесам рекам без табельного пистолета?

Какого табельного? Он в запасе, и табельного ствола у него нет.

Цитирование

И вот они приехали на какой-то 41 квартал, приняли их без хлеба с солью. Дали комнату холодну. промерзшую насквозь... и то хорошо...

Во-первых, вы пишите неправду. Цитирую УД: На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии.
Во-вторых, если вас не ждут, а вы приперлись, то расчитывать на койко-место не всегда можно. А уж с хавчиком и тем более.

Цитирование

Мандолину 2 Марта нашли в лабазе без белого мешочка

Вы бы прочитали УД внимательно. Там с чехлами (и не только) полная катавасия. Более того, вещи то пропадают, то появляются.
И печка то с трубами, то без них. И финка без ножен. И я вам прямым текстом говорю - изучите отчеты о походах тех лет. Гитары и прочий струнный инструмент, носили не в жестких кофрах, а обматывали тканью либо шили тканевой чехол.

Цитирование

хотя Личный Дневник по правилам Личного заполняется только его хоз-ном

Ссылку на правила можно?

Цитирование

И вот в этом Дневнике написано, что Рустик играет на мандолине, а не Юра Кривонищенко.

А вы не думали, что уметь играть на мандалине могло несколько человек?

Цитирование

Так что потрудитесь мне объяснить кому принадлежит Мандолина и кто на ней играл.

Принадлежала Кривонищенко. Играли те, кто умеет. Может, рустем играл лучше Георгия. Вот и был основным номером.

Ю.А.Р.

Цитирование

Могла ли случайно образовавшаяся группа людей, которая и печку то не могли разжечь

Пруфик, что дятловцы не могли печку разжечь.

Цитирование

Единственный участник похода, кто вырос в сельской среде, это Зина. Все остальные - дети городских кварталов. Но Зина - девушка, и не факт, что в детстве ей приходилось озадачиваться растопкой печи.

Вы путаете поколение "детей войны" и нынешнюю городскую молодежь. Плюс еще это был не первый их поход, так что навык обращения с огнем у них был.

Цитирование

А еще впечатляет, что накануне, в поезде, был конфликт (с бутылкой водки).
Группа погибла, но никто не ищет этого субъекта, не допрашивает. А ведь он судя по дневникам - угрожал.

Вы предполагаете, что это пьянчуга на самом деле Джон Рэмбо сибирского разлива? В одиночку зимой девять человек на тот свет отправил?

Цитирование

Ну и по поводу Золотарева.
Ему бы в пору самому организовывать походы.

Он водил походы, но ему поход нужен был для повышения квалификации, чтобы получить МС.

Иван Иванов

Цитирование

Да эти поисковики, прям, факиры какие - то! Найти стоянку в зимнем лесу и через месяц?! Попробовали бы реально найти...

Стоянку найти можно и через месяц. Нельзя только в большинстве случаев будет определить - чья она (если только у разбивавших ее нет фирменного "почерка"). Но можно увидеть этого сезона она или нет, плюс еще, опытные туристы ставили или нет.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 31.12.21 20:40

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 20:29

И кто установил лабаз?

Другое дело, не спешите. Вы верите что он вообще был?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 20:42

Цитата: Starhunter - 31.12.21 20:30

Стоянку найти можно и через месяц.

Теоретически можно, коллега, спорить не буду. А зачем? В нашем случае?

Добавлено позже:

Цитата: Старый - 31.12.21 20:40

Другое дело, не спешите. Вы верите что он вообще был?

Опять соскальзываете, специалист ?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 31.12.21 20:45

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 20:42

Теоретически...

А почему Вы считаете что лишь теоретически? По опыту?

Добавлено позже:

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 20:42

Опять соскальзываете, специалист ?

Мы с Вами решаем проблему лабаза вообще-то?
Так верите Вы в лабаз, либо не верите? Это простой вопрос по теме. Нет?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.21 21:04

Цитата: Старый - 31.12.21 20:45

Мы с Вами решаем проблему лабаза вообще-то?
Так верите Вы в лабаз, либо не верите? Это простой вопрос по теме. Нет?

И кто установил лабаз, товарищ демагог? Ждём - с...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Нэнси - 31.12.21 21:12

Цитата: Иван Иванов - 31.12.21 21:04

И кто установил лабаз, товарищ демагог? Ждём - с...

Комментарий модератора
И какое это имеет отношение к данной теме? Ждём-с...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 01.01.22 06:31

Цитата: Нэнси - 31.12.21 21:12

Комментарий модератора
И какое это имеет отношение к данной теме? Ждём-с...

Это, уважаемый вы наш администратор, имеет отношение к любой теме и является ключевым вопросом нашей истории. Коллеги размахивают своим "здравым смыслом"... Так вот, здравый смысл подсказывает, что ни Иванив, ни Масленников, ни Шулешко с Бардиным не знали, кто установил палатку и знать не могли. Не могли они знать и дату происшествия. И Лев Никитич своей твёрдой прокурорской рукой мастерски разрешил эту проблему. Создал иллюзию... И иллюзия эта засела в головах наших исследователей и засела крепко! Судя по вашему вопросу, вы понимаете, в чём подвох. И, в конце концов, пора встряхнуть это застоялое болото с замшелым "здравым смыслом"...

Добавлено позже:

Цитата: Starhunter - 31.12.21 21:13

Как я понимаю, вы не верите, что поисковики обнаруживали стоянки туристов?

Я отвечу честно - не знаю... Не знаю, как обнаружили, где , когда и чьи это были стоянки. Найти стоянки месячной давности, зимой в лесу... слабо верится, коллега.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Нэнси - 01.01.22 11:55

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1367315)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 01.01.22 11:57

Цитата: nvry70 - 01.01.22 11:35

Напр, Аксиома № 1. Палатку установили не дятловцы.

Нет, мы не знаем, кто установил палатку, этого никто не знает. Мы знаем, зачем палатку установили и зачем резали, но , из этого автоматически не вытекает - кто... Вообще - то , нам известно довольно немного
1. Палатка с вещами туристов на горе.
2. Непонятные следы.
3. Кедр со сломанными ветками, срубленные елочки - пихточки.
4. Тела, естественно.
Это всё. Не густо для начала...

Добавлено позже:
Пусть, коллега, администраторы расследуют. Похоже, им виднее...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 01.01.22 13:53

Иван Иванов

Цитирование

Не знаю, как обнаружили, где , когда и чьи это были стоянки. Найти стоянки месячной давности, зимой в лесу... слабо верится, коллега.

Стоянка зимой требует:
а) лапника под палатку (а то и слег)
б) довольно много дров для костра и печи.
То есть, группа Дятлова должна была свалить 1-2 сушины, плюс обломать (нарубить) нижние ветки хвойных деревьев. Учитывая, что вряд ли они заморачивались бы утаптыванием снега вокруг ствола сухары и хвойных, то пеньки и обломанные ветки снегом бы не засыпало. Костровую яму могло засыпать снегом, место под палатку - тоже, а вот места заготовки лапника и сухары - нет. И определить когда производилась заготовка - с год назад или летом и вот недавно - много ума не надо. Так что места стоянок поисковики могли находить. А вот кому принадлежали, если нет характерного "почерка" - определить очень проблематично.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 01.01.22 13:59

Цитата: Иван Иванов - 01.01.22 11:57

нам известно довольно немного
1. Палатка с вещами туристов на горе.
2. Непонятные следы.
3. Кедр со сломанными ветками, срубленные елочки - пихточки.
4. Тела, естественно.
Это всё. Не густо для начала...

Это не всё
5. Лабаз с мандолиной
6. Многое неизвестно.
Для начала чего, нового года?
Экий Вы пессимист, так нельзя и что же с Вами будет к его концу?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: ninja - 01.01.22 18:13

Цитата: Иван Иванов - 01.01.22 11:57

Нет, мы не знаем, кто установил палатку, этого никто не знает. Мы знаем, зачем палатку установили и зачем резали, но , из этого автоматически не вытекает - кто... Вообще - то , нам известно довольно немного
1. Палатка с вещами туристов на горе.
2. Непонятные следы.
3. Кедр со сломанными ветками, срубленные елочки - пихточки.
4. Тела, естественно.
Это всё. Не густо для начала...

Добавлено позже:
Пусть, коллега, администраторы расследуют. Похоже, им виднее...

Нам известно гораздо больше чем вы думаете, так уж получилось, что благодаря фак-там из уд, фотографиям и дневникам группы, мы можем, ну или я, совершенно точно установить где и в какой день группа находилась следуя намеченному маршруту, этого больше чем достаточно что бы нащупать закономерность происходящего

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 01.01.22 19:13

Цитата: Starhunter - 01.01.22 13:53

Костровую яму могло засыпать снегом, место под палатку - тоже, а вот места заготовки лапника и сухары - нет. И определить когда производилась заготовка - с год назад или летом и вот недавно - много ума не надо. Так что места стоянок поисковики могли находить. А вот кому принадлежали, если нет характерного "почерка" - определить очень проблематично.

Много ума не нужно, чтобы скрыть место, где стояла сушина, если манипуляторам требовалось замаскировать место реальных стоянок.

Добавлено позже:

Цитата: ninja - 01.01.22 18:13

мы можем, ну или я, совершенно точно установить где и в какой день группа находилась следуя намеченному маршруту, этого больше чем достаточно что бы нащупать закономерность происходящего

Это не совсем верно, ибо пленки попали к гражданской публике спустя весьма приличное время, при этом у спецслужб существовала техническая возможность изменить последовательность кадров на пленках.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 01.01.22 19:46

Олег_ВП, как я понимаю, у Ивана Иванова был вопрос - как поисковики могли найти места стоянок спустя месяц.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 01.01.22 19:46

Цитата: Олег_ВП - 01.01.22 19:13

Много ума не нужно, чтобы скрыть место, где стояла сушина, если манипуляторам требовалось замаскировать место реальных стоянок.

В р-не кедр/овраг изучено было всё и ни одного поруба/спила там не обнаружено, но- полтора десятка срезанных берёэок/пихточек и обломанный кедр.
Приходится верить Вам на слово что лично Вы (топить печку, жечь костры) обходились сучками (обухом топора) и лапником (легко ломается руками), но туристы наши, на всякий случай, всё же не зря брали топоры и пилу.
Иначе б брали только молотки.

Цитата: Starhunter - 01.01.22 19:46

... у Ивана Иванова был вопрос - как поисковики могли найти места стоянок спустя месяц.

Через месяц такую ночную стоянку (по Ауспии?) вполне могли и не найти, кстати: снегом занести могло и кострище, и место палатки. Смотря как искать.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 01.01.22 19:57

Цитата: Старый - 01.01.22 19:46

В р-не кедр/овраг изучено было всё и ни одного поруба/спила там не обнаружено

Допустим сушин рядом не было, ибо район кедра - это место бойкое, судя по рассказам местных охотников.
Но сей факт не меняет сути -> Если была манипуляция, то любой свежеспиленный пенек от сушины легко замаскировать. Если уж черные лесорубы маскируют здоровенные пеньки, пряча их от профессионалов-лесников, что говорить о городских студентах?

Добавлено позже:

Цитата: Старый - 01.01.22 19:46

Приходится верить Вам на слово что лично Вы (топить печку, жечь костры) обходились сучками (обухом топора) и лапником (легко ломается руками), но туристы наши, на всякий случай, всё же не зря брали топоры и пилу.

Любой турист, в любых дебрях страны, легко сделает из любой печки такую же примитивную модернизацию, как у нас и будет спокойно греться даже трухлявой березой, ломающейся в руках.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 01.01.22 20:07

Цитата: Олег_ВП - 01.01.22 19:57

Допустим сушин рядом не было... Но сей факт не меняет сути -> Если была манипуляция...

А давайте никаких "манипуляций" просто так пока не будем "допускать".
И уж если нужны кому-то они были, то и обоснуйте, кратко и внятно, кому и зачем.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 01.01.22 20:16

Цитата: Старый - 01.01.22 20:07

И уж если нужны кому-то они были, то и обоснуйте, кратко и внятно, кому и зачем.

Цель остаётся той же - сохранение гос. тайны.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 01.01.22 20:41

Старый, место под палатку и кострище - да, могли не найти, но были и другие следы.

Олег_ВП, вот только этой трухлявой березы потребуется намного больше, чем одной сухары. Замаскировать можно - для этого надо спилить пень ниже уровня снега (по хорошему - на уровне земли) и провести еще кой-какие манипуляции. Но туристам это делать не надо было.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 01.01.22 21:02

Цитата: Starhunter - 01.01.22 20:41

Олег_ВП, вот только этой трухлявой березы потребуется намного больше, чем одной сухары.

У нас не было выбора. Дебри были знатные. Рядом с балком находились в большом избытке толстые напиленные чурки, для колки дров, но все пилы и топоры были случайно увезены за сотни км, причем по такому бездорожью, что вездеход пришел спустя 10 дней. В условиях ноябрьского Заполярья это критично. Пришлось набрать земли и мха, чтобы модернизировать печь для возможности топить трухлявой березой, из которой сочилась вода.

Добавлено позже:

Цитата: Starhunter - 01.01.22 20:41

Но туристам это делать не надо было.

У нас с уважаемым Старым долгое время идут прения о том, что палатку туристы поставить не могли по целому ряду причин. Он задает вопросы, которые уточняют позиции этой версии.
Мы обсудили вариант странного отсутствия пеньков вокруг предполагаемо лагеря у кедра, где были условия для безопасной стоянки с полноценным отдыхом ( на перевале, в точке МП их не было )

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 01.01.22 22:04

Цитата: Олег_ВП - 01.01.22 20:16

Цель остаётся той же - сохранение гос. тайны.

Исчерпывающий ответ. Со времен Гущина. Но абсолютно бездоказательный.
Напустить побольше туману и с многозначительным и умным видом мусолить до бесконечности. Что за гостайна, в чем она заключалась, что этой тайне делать в местах , где зимой ходят туристы и живут манси никто сказать не может. Но это и не удивительно. На то она и Великая Уральская тайна имени Перевала Дятлова. Не подлежит осмыслению тем более рассекречиванию и разглашению .

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 01.01.22 23:00

Олег_ВП, поставить палатку на склоне они могли лишь в том случае, если они понимали, что у них нет времени отходить к лесу.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 01.01.22 23:45

Цитата: Starhunter - 01.01.22 23:00

... у них нет времени отходить к лесу.

Это как?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 01.01.22 23:47

Цитата: АНК - 01.01.22 22:04

Что за гостайна, в чем она заключалась, что этой тайне делать в местах , где зимой ходят туристы и живут манси никто сказать не может.

Точный ответ мы получим в момент снятия секретности по данном делу. Ну а если устроит приблизительный ответ, можно попробовать описать крупными мазами общую картину.
Допустим секретности не было . Тогда для чего следствие нарочито ( чуть ли не нагло) допускало такие грубые промахи ?
Допустим секретность была. Из целого ряда предположений логично выбрать то, где вероятность событий максимальна. Ракеты, атом? Весь район оцепили бы за десятки км.
Что остается ?
Остаются странности.
Первая и главная странность.
Помните аномально странную встречу 26 января 1959 года, когда группа туристов приезжает в поселок лесорубов 1 лесоучастка Энергокомбината, 41 квартал?

Из дневника Люды Дубининой. 26.01.59г.

Вообще, нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру, и мы решили остановиться на 41-ом. В 4.30 встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще, здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре. Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка. Сначала разделились на две группы: одна смотрела картины, другая писала дневники, а Рустик с Колей рассуждали понемногу обо всем, о работе и т. д. Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи, я уже вообще не говорю о своих...

Вы где-то в СССР встречали лесорубов, у которых "суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших" студентов УПИ ?

Нам стоит придерживаться принципа более высокой вероятности, того или иного предположения.
Все понимают, что среди лесорубов иногда встречаются и интеллектуалы. НО ! Как правило, представители этой профессии - суровые дяди с обычным мужским интеллектом. Так мир устроен.
И что?
А то что некие спец.военные вполне могли прикинуться гражданскими лесорубными дядями.
А есть ли какие- то странности, которые усиливают предположение?
Есть!
Дневник Колмогоровой
"26.1.59г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли...(с)

Допустим "дневник Колмогоровой" настоящий и на запись "Зону с дороги уже сняли" стоит заострить внимание.
Есть пояснение Буянова:
"Судя по всему, насчет "зоны" речь идет о кордоне на дороге, на котором проверяли документы. Закрытой "зоны" для посещения там по словам В.К.Солтера тогда не было (и никаких пропусков в эту "зону" группа Дятлова не оформляла), но из-за наличия большого количества "зон" лагерей с заключенными поблизости на дороге у всех проверяли документы, чтобы оперативно вылавливать сбежавших уголовников.
Видимо, в дневнике Колмогоровой идет речь о том, что этот кордон на дороге сняли. При этом, конечно, охраняемые зоны лагерей вне дороги там остались..."
НО!
Никаких побегов в те дни не было.
Зачем ставилась зона ?
С другой стороны в конце 1958 - начале 1959 был весьма сложный период для всех частей КГБ СССР. Шла супер-реформа, круче которой более не было ---> https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 01.01.22 23:51

Цитата: Starhunter - 01.01.22 23:00

... Зачем ставилась зона ?

Зачем, по Вашему?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 01.01.22 23:51

поставить палатку на склоне они могли лишь в том случае, если они понимали, что у них нет времени отходить к лесу.

Нет логики.
В 30-45 минутах спуска вниз в Ауспию по хорошо натоптанной тропе , у них была готовая и безопасная стоянка, где существовала гарантированная возможность теплого полноценного отдыха.
А вот под палатку на перевале требовалось предварительно снять 8м3 твердого как бетон снега.

Добавлено позже:

Цитата: Старый - 01.01.22 23:51

Зачем, по Вашему?

Самое вероятное, что потребовалось пропустить личный состав неких передислоцировавшихся спецслужб на 41-участвок без ущерба для секретности.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 01.01.22 23:58

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Олег_ВП - 01.01.22 23:51

... 8м3 твердого как бетон снега.

Цитирование

потребовалось пропустить личный состав неких передислоцировавшихся спецслужб на 41-участвок ...

С Новым Годом Вас, Олег_ВП!

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 02.01.22 00:38

Допустим секретности не было . Тогда для чего следствие нарочито ( чуть ли не нагло) допускало такие грубые промахи ?

Какие грубыми промахи следствия были допущены ?

Помните аномально странную встречу 26 января 1959 года, когда группа туристов приезжает в поселок лесорубов 1 лесоучастка Энергокомбината, 41 квартал?

Я в ней не вижу не то что аномально странного, я не вижу просто странного.

Вы где-то в СССР встречали лесорубов, у которых "суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших" студентов УПИ ?

Вы разберитесь для начала, к кому относяться слова Дубининой. Они относяться не к вольнонаемным а к окончившим ВУЗы Слободину, Кривонищенко и Колеватову.

Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый.

Вот это уже о лесорубах : Молодые, среди которых есть симпатичные и даже интересные. И что ? Это не зеки, это вольнонаемные. Да и среди зеков в то время встречались интересные люди. И учителя, и ученые, и люди творческих профессий. Время тогда было такое : за рассказанный политический анекдот могли срок дать. Если его не сопровождали оговоркой " одна антисоветская сволочь рассказала а я случайно услышал".

А то что некие спец.военные вполне могли прикинуться гражданскими лесорубными дядями.

Угу. И устроить забастовку, по случаю которой к ним с Ивдели улаживать конфликт приезжает главный инженер Дряхлых. Очень правдоподобно. А за главного у спецвоенных был не иначе Валюкявичус ? Или мастер Венедиктов ? )))

Цитата: Олег_ВП - 01.01.22 23:51

А есть ли какие- то странности, которые усиливают предположение?
Есть!
Дневник Колмогоровой
"26.1.59г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли...(с)
Допустим "дневник Колмогоровой" настоящий и на запись "Зону с дороги уже сняли" стоит заострить внимание.

Самое вероятное, что потребовалось пропустить личный состав неких передислоцировавшихся спецслужб на 41-участвок без ущерба для секретности.

Угу. А заодно пропустить туда же и группу туристов . Ну чтобы вообще никакого ущерба не было.
К сожалению из слов Зины совершенно невозможно понять, что собой представляла эта зона и для чего ее создавали. Известно лишь, что она была аж два года назад, в 1957 году. Предполагаю, что был там некий пропускной пункт, пока 41 квартал был лагпунктом Ивдельлага . Но после того, как лагпункт ликвидировали а 41 кв передали Ивдельскому лесокомбинату, этот пропускной пункт сняли за ненадобностью.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 02.01.22 00:46

Цитата: Олег_ВП - 01.01.22 23:51

Вы разберитесь для начала, к кому относяться слова Дубининой. Они относяться не к вольнонаемным а к окончившим ВУЗы Слободину, Кривонищенко и Колеватову

Из дневника прямой логикой следует, что восхищение Дубининой не относилось к своим.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 02.01.22 00:47

А вот под палатку на перевале требовалось предварительно снять 8м3 твердого как бетон снега.

Есть видео, на котором Шура Алексеенков в одиночку при помощи куска лыжи делает углубление в ~~бетоне~~ насте необходимых размеров и глубины в предполагаемом месте установки палатки . Отыщите и посмотрите за сколько он его делает. И откуда это у вас такая цифра - 8м3 ? Зело любопытно. Это лично ваши математические экзерсисы ? Или услышали эту глупость от кого то ?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 02.01.22 00:49

И что ? Это не зеки, это вольнонаемные.

Вероятность встретить интересного вольнонаемного лесоруба в 1959 была близка к нулю, а уже если их целая группа то ...

Добавлено позже:

И устроить забастовку, по случаю которой к ним с Ивдели улаживать конфликт приезжает главный инженер Дряхлых

Нам не известна легенда в рамках которой шла передислокация. Может и забастовка, а может просто урегулирование технических деталей при передвижении спецслужб.

Добавлено позже:

Цитата: Олег_ВП - 02.01.22 00:46

А заодно пропустить туда же и группу туристов . Ну чтобы вообще никакого ущерба не было.

Кому-то мешала туристическая группа, если не было ущерба легенде спецслужбы?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 02.01.22 00:55

Из дневника прямой логикой следует, что восхищение Дубининой не относилось к своим.

Да шо вы говорите ? А если прочесть внимательно и вдуматься в смысл написанного ?
Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка. Сначала разделились на две группы: одна смотрела картины, другая писала дневники, а Рустик с Колей рассуждали понемногу обо всем, о работе и т. д. Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи, я уже вообще не говорю о своих...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 02.01.22 00:58

АНК

Цитирование

Какие грубыми промахи следствия были допущены ?

Что для одних - грубая ошибка, для других - мелочь.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 02.01.22 00:58

Цитата: АНК - 02.01.22 00:47

1. Есть видео, на котором Шура Алексеенков в одиночку при помощи куска лыжи делает углубление в ~~бетоне~~ насте необходимых размеров и глубины в предполагаемом месте установки палатки . Отыщите и посмотрите за сколько он его делает.
2. И откуда это у вас такая цифра - 8м3 ? Зело любопытно. Это лично ваши математические экзерсисы ? Или услышали эту глупость от кого то ?

1. Экспедиция С.Семяшкина, 2010г.
23 января 2010г. на перевал Дятлова из Сыктывкара отправилась группа туристов-исследователей под руководством известного путешественника из Сывтывкара Сергея Семяшкина.
Цель экспедиции - это детальная реконструкция событий 1959 года. ... Простите за корявость, на рисунке «зимой» показано место, где мы установили палатку, чуть выше вешки, метров на шесть и тридцать метров на север. Глубина снега возле вешки была 50 см. А под палаткой уже два метра сорок сантиметров. Причем в верхнем слое (80-100 см.) очень плотный снег. В первые пять минут раскопок мы сломали сразу две лопаты, дальше рубили топором..
2. Ну а сколько? Выемка под палатку 2.5м х 4.5м х 0.7 м = 8 м3.

Добавлено позже:

Цитата: АНК - 02.01.22 00:55

Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи, я уже вообще не говорю о своих...

Запятые расставлены правильно. Речь очевидно идет о существенной разнице между мировоззрением группы неких спецслужб СССР , теми кто закончил институт и студентами.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 02.01.22 01:01

Цитата: Олег_ВП - 02.01.22 00:49

Вероятность встретить интересного вольнонаемного лесоруба в 1959 была близка к нулю, а уже если их целая группа то ...

А где написано, что их таких из себя интересных целая группа ? В дневнике написано : есть среди них . И вы то откуда знаете, к нулю или не к нулю была вероятность таких людей встретить ? Вольнонаемные рабочие не из тайги приезжают устраиваться на работу.

Цитата: Олег_ВП - 02.01.22 00:49

Нам не известна легенда в рамках которой шла передислокация. Может и забастовка, а может просто урегулирование технических деталей при передвижении спецслужб.

Цитата: Олег_ВП - 02.01.22 00:49

Кому-то мешала туристическая группа, если не было ущерба легенде спецслужб

Плохих приключенческих фильмов насмотрелись ?

Добавлено позже:

Цитата: Олег_ВП - 02.01.22 00:58

Запятые расставлены правильно. Речь очевидно идет о существенной разнице между мировоззрением группы неких спецслужб СССР , теми кто закончил институт и студентами.

Не выдавайте желаемое за действительное. Речь идет об разнице между окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Научитесь правильно воспринимать смысл написанного.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 02.01.22 01:07

Цитата: АНК - 02.01.22 01:01

Вольнонаемные рабочие не из тайги приезжают устраиваться на работу.

В дебрях брожу с 82-84 гг. Пересекались с лесорубами очень часто. Даже , с учетом развития системы высшего образования СССР к 80 тым годам, обычный лесоруб, - это крепкий мужик от сохи.
Нет там ботаников.
А если случайно и затешется, то к нему прилипала кличка "профессор" и ,несмотря на крепкие физические параметры, интересного образованного мужика клевали всей толпой , весело похохатывая. Умный лесоруб это белая ворона!
Так мир устроен .

Добавлено позже:

Цитата: АНК - 02.01.22 01:01

Плохих приключенческих фильмов насмотрелись ?

Буду признателен, если от эмоций, Вы перейдете к корректному обсуждению тех позиций, которые вызвали сложности в восприятии.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 02.01.22 01:13

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Олег_ВП - 02.01.22 01:07

... Умный лесоруб это белая ворона!

Хмм, а ведь это уже не стёб и Вы, похоже, серьёзно.
Путаете природный ум и образаванность.
Плохо, всё...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 02.01.22 01:14

Цитата: АНК - 02.01.22 01:01

Не выдавайте желаемое за действительное. Речь идет об разнице между окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Научитесь правильно воспринимать смысл написанного.

Не понимаю, как можно не заметить запятые в перечислении ряда групп, описываемых Дубининой ?

Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними ( ^{первая группа}) , окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой( ^{вторая группа} ) и нами ( ^{третья группа}). Все таки у них ( ^{первая группа}) суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших( ^{вторая группа} ) . Господи, я уже вообще не говорю о своих ( ^{третья группа})...

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 02.01.22 01:25

Цитата: Олег_ВП - 02.01.22 01:14

Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними ( первая группа) , окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой( вторая группа ) и нами ( третья группа). Все таки у них ( первая группа) суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших( вторая группа ) . Господи, я уже вообще не говорю о своих ( третья группа)...

Да откуда там взялась вами придуманная группа лесорубов , если Люда уже давно переключилась с лесорубов на туристов, которых и разделила на две группы , из которых одна смотрела кино другая писала дневники а Рустик с Колей рассуждали обо всем , в том числе и о работе ? Именно они и есть те ребята которые зрелее и умнее .
Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка. Сначала разделились на две группы: одна смотрела картины, другая писала дневники, а Рустик с Колей рассуждали понемногу обо всем, о работе и т. д.

Цитата: Старый - 02.01.22 01:13

Хмм, а ведь это уже не стёб и Вы, похоже, серьёзно.
Путаете природный ум и образаванность.
Плохо, всё...

Скорее печально.

Добавлено позже:

Цитата: Олег_ВП - 02.01.22 01:07

Буду признателен, если от эмоций, Вы перейдете к корректному обсуждению тех позиций, которые вызвали сложности в восприятии.

Вот именно : сложности с восприятием. Именно что сложности с восприятием действительности. Не нужно во всем искать потаенный скрытый смысл . Иногда сигара - это просто сигара.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 02.01.22 12:52

Цитата: АНК - 02.01.22 01:25

если Люда уже давно переключилась с лесорубов на туристов, которых и разделила на две группы

Из дневника никак не следует что Люда вдруг переключилась на две группы именно туристов. Люда писала, что образовались две группы, но не указала из кого конкретно были эти группы.
Основная канва данной записи, заключалась в восхищении "лесорубами".

Добавлено позже:

Цитата: АНК - 02.01.22 01:25

Скорее печально.

Обструкция - первый показатель слабости позиции оппонента.

Добавлено позже:

Цитата: АНК - 02.01.22 01:25

1. Вот именно : сложности с восприятием. Именно что сложности с восприятием действительности.
2. Не нужно во всем искать потаенный скрытый смысл . Иногда сигара - это просто сигара.

1. Зачем Вы мне навязываете свой образ мышления? Вы вправе конструктивно и аргументированно отстаивать свою точку зрения, а я свою. При этом, мы не вправе критиковать личные качества друг друга.
2. Сколько раз Вы ночевали с дебрях с лесорубами в одной избушке? Давайте все-таки уважать личный опыт тех, кто знает реалии не по книжкам. Нет в лесу настолько высокообразованных бригад лесорубов, чтобы ими восхищались студентки старших курсов института.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 02.01.22 13:10

Нет в лесу настолько высокообразованных бригад лесорубов, чтобы ими восхищались студентки старших курсов института...

Если вообще, то восхищаться кем-то можно по разным поводам, и здравомыслию, к примеру.
Но в этом случае

Цитирование

... я уже вообще не говорю о своих ( третья группа)...

под "третьей группой" Зина подразумевалпа себя и говорила о своих "суждениях", скромных как бы.
Так наверное.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Gustav917 - 02.01.22 16:46

Нет в лесу настолько высокообразованных бригад лесорубов, чтобы ими восхищались студентки старших курсов института.

На приблатненных и иже с ними похоже. Умение ездить лохам по ушам у них в крови. Во время отсидки они впитывают как губки, а впитывать в ивдельлаге было от кого – большинство врагов народа с высшим образованием и учеными степенями. Вот и поплыла Колмогорова, ранее с этим контингентом дела не имевшая.

💎 Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 02.01.22 17:14

Из дневника никак не следует что Люда вдруг переключилась на две группы именно туристов. Люда писала, что образовались две группы, но не указала из кого конкретно были эти группы.
Основная канва данной записи, заключалась в восхищении "лесорубами".

Не фантазируйте. Из дневника как раз это и следует.

Обструкция - первый показатель слабости позиции оппонента.

Обструкция :
1.препятствование действиям кого-либо, чего-либо; намеренный срыв какого-либо мероприятия как вид протеста, приём борьбы (например, парламентской); действия, демонстративно направленные на препятствование работы какого-либо органа, мероприятия
2.Непроходимость кишечника.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Что вам больше по душе ?

Цитата: Gustav917 - 02.01.22 16:46

2. Сколько раз Вы ночевали с дебрях с лесорубами в одной избушке? Давайте все-таки уважать личный опыт тех, кто знает реалии не по книжкам. Нет в лесу настолько высокообразованных бригад лесорубов, чтобы ими восхищались студентки старших курсов института.

А причем здесь образование и прочие высшие материи ? Или Люда написала в дневнике, что они там устраивали научные семинары и коллоквиумы ? Вы вообще о чем ? Вам уже и Старый писал, и я намекал , что человек может быть интересен не только своим образованием, а и суждениями о жизни, о ее смысле и т.п. Или вы считаете, что если человек с высшим образованием - он умен а без оного дурак ? Масса людей без высшего образования гораздо практичнее и трезвее мыслит , нежели те, кто такое имеет. Вы зачем лесорубов всех скопом записали в дураки и невежи ? Для того, чтобы костюмчик хорошо сидел ?
Мне по жизни встречалось много разных людей. Глупых и непрактичных с высшим образованием, с которыми и поговорить не о чём кроме узкоспециальных тем и достаточно интересных и разносторонне развитых , интересных в общении без высшего образования. Вы откуда знаете, какие именно люди были среди вольнонаемных рабочих ? Откуда родом , из какой семьи, какое у них было образование, в какой социальной среде они до этого обитали ?

Добавлено позже:

На приблатненных и иже с ними похоже.

Может и такие были, не исключено. Но был и Огнев, может еще кто с неплохим интелектом. Тот же мастер Венедиктов . А об Огневе достаточно рассказал Виноградов и написал в личном дневнике Юдин , чтобы об этом человеке составить представление . http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Вита - 02.01.22 17:55

Цитата: Gustav917 - 02.01.22 16:46

Дневник Колмогоровой
"26.1.59г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли...(с)

Допустим "дневник Колмогоровой" настоящий и на запись "Зону с дороги уже сняли" стоит заострить внимание.
Есть пояснение Буянова:
"Судя по всему, насчет "зоны" речь идет о кордоне на дороге, на котором проверяли документы. Закрытой "зоны" для посещения там по словам В.К.Солтера тогда не было (и никаких пропусков в эту "зону" группа Дятлова не оформляла), но из-за наличия большого количества "зон" лагерей с заключенными поблизости на дороге у всех проверяли документы, чтобы оперативно вылавливать сбежавших уголовников.
Видимо, в дневнике Колмогоровой идет речь о том, что этот кордон на дороге сняли. При этом, конечно, охраняемые зоны лагерей вне дороги там остались..."
НО!
Никаких побегов в те дни не было.
Зачем ставилась зона ?

Я бы не стал такого сильного значения придавать этой записи.
Вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=2005.msg1289303#msg1289303 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2005.msg1289303#msg1289303) господин ЗЧ вполне обоснованно предполагает, что Зина и Люда ехали в кабине грузовика, в то время, как остальная группа ехала в кузове.
Запись про "Зону на дороге" в дневнике написана как раз после этой поездки.
Скорее всего Колмогорова просто записала туда что-то из болтовни водителя во время поездки. Он же, скорее всего и представился земляком - "бородатый" прием, чтобы познакомиться с девушкой.
Водитель мог рассказывать о том, что произошло несколько лет назад, возможно, даже отвечая на вопросы девушек. Колмогорова же записала в дневник лишь тезис: ей самой всё было понятно и что за "Зона" и что значит "сняли" и когда это произошло, а нам непонятно, потому что мы не знаем всего разговора.
А может быть водитель "пыль в глаза" пускал попутчицам?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Мишаня - 02.01.22 17:56

Во время отсидки они впитывают как губки, а впитывать в ивдельлаге было от кого – большинство врагов народа с высшим образованием и учеными степенями.

1. не впитывали, а выживали- эт вы Солженицина начитались.
2. степеней было не так уж много, многие заслужили степени уже посля отсидки, кто сегодня на слуху. *JOKINGLY*

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 02.01.22 19:32

Цитата: Вита - 02.01.22 17:55

Вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=2005.msg1289303#msg1289303 господин ЗЧ вполне обоснованно предполагает, что Зина и Люда ехали в кабине грузовика, в то время, как остальная группа ехала в кузове.

Есть фотография, где они все в кузове грузовика кроме фотографа.
Есть запись в общем дневнике, где Дорошенко пишет, что по дороге пели и дискутировали о любви и дружбе. Ну какой диспут о любви и дружбе в сугубо мужской компании ?
Есть запись Дубининой, из которой никак не следует, что они с Зиной или Зина сама ехала в кабине : "Едем на машине. Пытались петь, рассуждали на абстрактные темы а вообще было всем не жарко".

В кабине скорее всего ехал киномеханик. Возможно он и оказался " земляком". Если грузовик был без рессор, наверняка по дороге несколько раз останавливались, чтобы размяться и согреться. Время для общения было . Ну а липовое "землячество" - это один из распространенных способов завязать знакомство с девушкой . Относительно зоны, которую уже сняли - да, вполне возможно, что мог рассказать кто-то из них ( водитель или киномеханик).

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 03.01.22 01:08

Цитата: АНК - 02.01.22 17:14

Вы откуда знаете, какие именно люди были среди вольнонаемных рабочих ? Откуда родом , из какой семьи, какое у них было образование, в какой социальной среде они до этого обитали ?

Вопрос уровня вероятности. Маловероятно, чтобы образованный человек после политической отсидки стал рубить лес. Обычно такие возвращались в свою интеллигентную среду. Но ещё менее вероятно, чтобы где-то в диких дебрях собралась целая бригада интересных лесорубов, которым бы пели похвалы студентки.
Лишь однажды, за всю свою бродяжью жизнь, повстречался с интересным рецидивистом, отсидевшим 20 лет за тяжкий криминал. Он в запой писал весьма приличные стихи о женской красоте и о природе. Мог бы публиковаться. При этом, никаких особо интересных мыслей о смысле жизни не имел.

Добавлено позже:

Цитата: Вита - 02.01.22 17:55

Водитель мог рассказывать о том, что произошло несколько лет назад, возможно, даже отвечая на вопросы девушек. Колмогорова же записала в дневник лишь тезис: ей самой всё было понятно и что за "Зона" и что значит "сняли" и когда это произошло, а нам непонятно, потому что мы не знаем всего разговора.

Нам не нужно иметь 100% вероятность. Нам достаточно иметь массив непроверенных и разрозненных фактов касающихся деталей события. Они, как кочки на болоте. Если наступить на одну кочку ( скажем педалировать дискуссию о "зоне на дороге") , то утонешь в демагогии.
А вот если допустить, что кочка как-то худо-бедно удержится, чтобы успеть ментально перескочить на следующую, то такой метод анализа вполне годится. В финале, из таких кочек может сформироваться реальный путь на твердый берег. Возникнет непротиворечивая версия = цель достигнута.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.01.22 16:25

Цитата: Старый - 03.01.22 16:25

... А вот если допустить, что кочка как-то худо-бедно удержится, чтобы успеть ментально перескочить на следующую, то такой метод анализа вполне годится. В финале, из таких кочек может сформироваться реальный путь на твердый берег.

Эдак с "кочки на кочку" и по кругу можно скакать бесконечно.
Напомнили

Оффтоп (текст не по теме)

Год 1973-й, Верхоянье, на Газ-47 перевозим лагерь, спустились в широченную плоскую долину густо залесённую мелкой листвяжкой которую и давим, в общем-то ничего не видя, пасмурно, в кабине поддатый нач.партии да вездеходчик, я с рабочими и барахлом в кузове, идём "прямо" (по "кочкам"шли, как я позже понял начальника).
Идём долго и вдруг мы, сверху, первыми видим справа и параллельно что-то типа "дороги" (деревца притоптаны в нужном, как бы, направлении).
Стучу по кабине, начальник радуется "дороге" (повезло, кто-то уже прошёл!), командует вездеходчику и идём дальше, но уже легче.
Пока пацан рабочий не говорит мне тихо и неуверенно: этот гриб на этом дереве я уже видел...
Наблюдательный пацан.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 03.01.22 16:40

Эдак с "кочки на кочку" и по кругу можно скакать бесконечно.

Ну я же выскочил на ферму в Якше, а этот "островок в болоте" дает возможность провести криминалистическую экспертизу ДНК, у настила и на ферме. Вполне вероятный "выход на твёрдый берег".

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.01.22 16:47

Цитата: Олег_ВП - 03.01.22 16:40

Ну я же выскочил на ферму в Якше...

Да.
Вот так и мой нач. партии, иногда просыпаясь, "выскакивал" с планшеткой и компасом из вездехода, разворачивал и ориентировал карту и уверенно командовал- вперёд, нормально идём. И засыпал.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 03.01.22 17:03

Цитата: Старый - 03.01.22 16:47

Вот так и мой нач. партии, иногда просыпаясь, "выскакивал" с планшеткой и компасом из вездехода, разворачивал и ориентировал карту и уверенно командовал- вперёд, нормально идём. И засыпал.

Вы назовете другую версию, которая спустя 60 лет способна доказательно указать на виновника тяжелых травм в ручье?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.01.22 18:18

Я верю этому, не менее Вас заинтересованному в "лосёвой" версии, юзеру.

Цитата: nordserg - 03.01.22 12:36

От удара (лосиного) маловероятно.

Вы уже нашли мнение эксперта по травмам рёбер: лось копытом так мог?

Цитирование

Вы назовете другую версию...

Так вот же и от того же

Цитата: nordserg - 03.01.22 12:36

... Подобные травмы возникают при перекатывание через грудь массивного тупого предмета...

Вниз по падению склона бежит олень, спотыкается, падает на лежащих в палатке ребят ломая двоим рёбра, пытаясь встать и махая копытами наносит травмы голов ещё двоим, затем таки встаёт и бежит дальше и куда угодно.
Нормальная рабочая версия. А Ваша, простите, не "рабочая", пока

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 03.01.22 18:27

Вопрос уровня вероятности. Маловероятно, чтобы образованный человек после политической отсидки стал рубить лес.

Маловероятно - не значит невозможно. И почему мне приходиться повторять одно и то же - вольнонаемные рабочие - это не значит расконвоированные заключенные. К примеру на БАМ или другие стройки всякие люди ехали. Одни за романтикой, другие хотели подзаработать. У лесорубов во первых неплохая зарплата , во вторых доплата за вахтенный метод. Ивдельский энергокомбинат - это не Ивдельлаг. Хотя в нем могли работать и бывшие заключённые, как тот же Валюкявичус. . Но совсем не обязательно.

Но ещё менее вероятно, чтобы где-то в диких дебрях собралась целая бригада интересных лесорубов, которым бы пели похвалы студентки.

Для молодых девушек , которые кроме общежития и вузовских аудиторий ничего толком не видели и варились в собственном соку, любые люди , отличающиеся образом жизни , будут интересны. В первую очередь не своими знаниями а своим взглядом на жизнь и непохожим жизненным опытом. Кроме того не всей бригаде пели похвалы, как вы изволили написать.
"есть (^{среди них)} даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще" развитый. Вот : был там Огнев ( уж каким ветром его туда занесло непонятно, Виноградов утверждает, что хотел подзаработать денег после того, как ушел с геологической партии) , ну и еще может парочка похожих. Тот же Венидиктов - в свое время учился в Московском лесотехническом институте. В столице учился, а это вам не фунт изюма. Вы считаете, что с ним не о чем было поговорить ? О них и речь, а не о всех рабочих. У которых по словам Юдина : образование начальное или совсем никакого.

Лишь однажды, за всю свою бродяжью жизнь, повстречался с интересным рецидивистом, отсидевшим 20 лет за тяжкий криминал.

Вот снова ; рецидивисты... Заклинило вас на рецидивистах и всяком уголовном элементе ?

А вот если допустить, что кочка как-то худо-бедно удержится, чтобы успеть ментально перескочить на следующую, то такой метод анализа вполне годится

Особенно если эти кочки укреплять собственным видением и трактовкой событий .

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 03.01.22 22:21

К примеру на БАМ или другие стройки всякие люди ехали. Одни за романтикой, другие хотели подзаработать.

"Не поверите..."(с) Отработал на БАМе 6 лет. И там среди представителей тяжёлых профессий практически не встречались интеллектуалы.

Для молодых девушек , которые кроме общежития и вузовских аудиторий ничего толком не видели и варились в собственном соку, любые люди , отличающиеся образом жизни , будут интересны. В первую очередь не своими знаниями а своим взглядом на жизнь и непохожим жизненным опытом.

Ну как бы помягче ) Лесоруб видит в незнакомой симпатичной девушке совсем не то, что Вы полагаете. У него и так-то с лексиконом напряг, а тут ещё и гормон фонтаном. Не получится у них той воодушевленной беседы, которую Вы предполагаете. Тем более, речь шла о перерыве в работе лесорубов. Там газ-квас по-любому неизбежен. А тут вместо логичного банкета какие-то фильмы крутят и ещё песни на гитаре поют.

Добавлено позже:

Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще" развитый.

Вот видите? Девушка прямым тестом пишет, что событие из разряда крайне маловероятных, а Вы ей почему-то не верите.

Добавлено позже:

Вот снова ; рецидивисты... Заклинило вас на рецидивистах и всяком уголовном элементе ?

Трагедия не содержит элементов какого-либо криминала. Цепь трагических случайностей, с непреодолимой стихией в финале. Заключение УД составлено верно .

Добавлено позже:

Особенно если эти кочки укреплять собственным видением и трактовкой событий .

Личный опыт , - не самый плохой советчик. Поэтому именно в такой версии возможна проверка реальными криминалистическими инструментами, в отличии от всех прочих. Нет ни одной маловероятной, или фантазийной сущности. Всё базируется на аномалиях следствия и прочих странностях.
Как же ещё можно расшифровать тайну ?

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.01.22 22:43

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Старый - 03.01.22 18:18

"Не поверите..."(с)
...
Как же ещё можно расшифровать тайну ?

Подозреваю, Вы тихонько троллите. Если нет, то грустно.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Олег_ВП - 03.01.22 22:45

1. Вниз по падению склона бежит олень,
2. спотыкается,
3. падает на лежащих в палатке ребят ломая двоим рёбра, пытаясь встать и махая копытами наносит травмы голов ещё двоим, затем таки встаёт и бежит дальше и куда угодно.
Нормальная рабочая версия. А Ваша, простите, не "рабочая", пока

1. Там проблема. В феврале одинокий олень до точки МП просто не дойдёт. Схарчат его волки, где-то через 1-3 дня после того, как он отобьётся от стада.
2. Ни разу не видел, как на курумниках спотыкаются олени. Но если перед нами тот олень, который начал спотыкаться, то его съедят где-то часов через 3-6, после того, как он отобьётся от стада. Больные животные издают особый запах и волки это хорошо чуют.
3. Олень вряд ли успеет убить троих. Животное не очень опасное. Но с другой стороны, Вы ведь понимаете, если он забежал в палатку, то вполне способен нанести удары, по ребрам и голове , а если бил через ткань, то почему так точно попадал? Грудная клетка и голова. При этом, где-же окровавленные и порванные куски палатки? Их эксперты не описали.
А крови должно быть очень много.

Схема повреждений черепа Николая Тибо-Бриньоля
"В" - трещина в основании черепа с расхождением краёв до 4 мм., углублявшаяся в толщу основной кости. Её общая длина, измеренная Возрождённым после извлечения мозга, составила 17 см.
http://murders.ru/Dyat_gr_15.html (http://murders.ru/Dyat_gr_15.html)

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 03.01.22 22:50

"Не поверите..."(с) Отработал на БАМе 6 лет. И там среди представителей тяжёлых профессий практически не встречались интеллектуалы.

Да причем здесь интеллектуалы ? Просто там были ДРУГИЕ люди. С другим образом мышления, с другим жизненным опытом. Ну вдумайтесь в то, что написала Люда об Огневе : " истинный романтик, геолог и вообще развитый". На первом месте романтик, на втором -геолог ( который им, в некоторой степени увлекавшимся геологией , в особенности в лице Юдина , был весьма интересен) и только на последнем месте - развитый. Развитый - это не значит записной интеллектуал. Мог быть просто начитанным человеком. С более зрелыми суждениями , возможно чем-то схожими с ее старшими товарищами по тургруппе . Кроме того , анализируя ту характеристику некоторым рабочим , которую дала Люда, необходимо понимать что из себя в интеллектуальном плане представляла сама Люда Дубинина : Блинов : Дубинина Люда – училась на 4-ом курсе строительного факультета УПИ. Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка . Поэтому не стоит придавать такое уж значение ее впечатлению .

Цитата: Олег_ВП - 03.01.22 22:45

Лесоруб видит в незнакомой симпатичной девушке совсем не то, что Вы полагаете. У него и так-то с лексиконом напряг, а тут ещё и гормон фонтаном. Не получится у них той воодушевленной беседы, которую Вы предполагаете. Тем более, речь шла о перерыве в работе лесорубов. Там газ-квас по-любому неизбежен. А тут вместо логичного банкета какие-то фильмы крутят и ещё песни на гитаре поют.

Откуда такие пещерные представления о моральном облике молодых рабочих энергокомбината ? Вас послушать, так туристы не иначе как свалились в воровскую малину в Марьиной роще . Не выдавайте желаемой за действительное.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: Старый - 03.01.22 22:57

Оффтоп (текст не по теме)

В феврале одинокий олень...

и т.д.
Тут я с Вами согласен во всём.
И как только на этом Форуме появится Автор версии "оленьей", авторы версии "лосёвой" тут же начнут ему активно возражать, отстаивая собственную, "лосёвую".
А мы будем с интересом читать.

Название: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.
Отправлено: АНК - 03.01.22 23:00

Вот видите? Девушка прямым тестом пишет, что событие из разряда крайне маловероятных, а Вы ей почему-то не верите.

Она могла так писать, если бы пообщалась с десятком -другим подобных коллективов. А так - это просто ее сугубо субъективное оценочное суждение, не более того. Может она действительно прежде думала, что лесорубами могут работать исключительно одни дебилы и неучи. А тут попался один или пара неглупых и по своему интересных людей . Бывает.

Добавлено позже:

Всё базируется на аномалиях следствия и прочих странностях.

" Прочие странности" - это и есть ваше субъективное оценочное суждение. Потому как то, что для вас является странным, для других странным может вовсе не являться. И наоборот.