Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.

[Старый]

нам известно довольно немного
 1. Палатка с вещами туристов на горе.
 2. Непонятные следы.
 3. Кедр со сломанными ветками, срубленные елочки - пихточки.
 4. Тела, естественно.
  Это всё. Не густо для начала...

Это не всё
5. Лабаз с мандолиной
6. Многое неизвестно.
Для начала чего, нового года?
Экий Вы пессимист, так нельзя и что же с Вами будет к его концу?

[ninja]

Нет, мы не знаем, кто установил палатку, этого никто не знает. Мы знаем, зачем палатку установили и зачем резали, но , из этого автоматически не вытекает - кто... Вообще - то , нам известно довольно немного
 1. Палатка с вещами туристов на горе.
 2. Непонятные следы.
 3. Кедр со сломанными ветками, срубленные елочки - пихточки.
 4. Тела, естественно.
  Это всё. Не густо для начала...

Добавлено позже:
Пусть, коллега, администраторы расследуют. Похоже, им виднее...

Нам известно гораздо больше чем вы думаете, так уж получилось, что благодаря фак-там из уд, фотографиям и дневникам группы, мы можем, ну или я, совершенно точно установить где и в какой день группа находилась следуя намеченному маршруту,  этого больше чем достаточно что бы нащупать закономерность происходящего

[Олег_ВП]

Костровую яму могло засыпать снегом, место под палатку - тоже, а вот места заготовки лапника и сухары - нет. И определить когда производилась заготовка - с год назад или летом и вот недавно - много ума не надо. Так что места стоянок поисковики могли находить. А вот кому принадлежали, если нет характерного "почерка" - определить очень проблематично.

Много ума не нужно, чтобы скрыть место, где стояла сушина, если манипуляторам требовалось замаскировать место реальных стоянок.

Добавлено позже:

мы можем, ну или я, совершенно точно установить где и в какой день группа находилась следуя намеченному маршруту,  этого больше чем достаточно что бы нащупать закономерность происходящего

Это не совсем верно, ибо пленки  попали  к  гражданской публике спустя весьма приличное время,  при этом у спецслужб существовала техническая возможность изменить последовательность кадров на пленках.

[Starhunter]

Олег_ВП, как я понимаю, у Ивана Иванова был вопрос - как поисковики могли найти места стоянок спустя месяц.

[Старый]

Много ума не нужно, чтобы скрыть место, где стояла сушина, если манипуляторам требовалось замаскировать место реальных стоянок.

В р-не кедр/овраг изучено было всё и ни одного поруба/спила там не обнаружено, но-  полтора десятка срезанных берёэок/пихточек и обломанный кедр.
Приходится верить Вам на слово что лично Вы  (топить печку, жечь костры) обходились сучками (обухом топора) и лапником (легко ломается руками), но туристы наши, на всякий случай, всё же не зря брали топоры и пилу.
Иначе б брали только молотки.

... у Ивана Иванова был вопрос - как поисковики могли найти места стоянок спустя месяц.

Через месяц такую ночную стоянку (по Ауспии?) вполне могли и не найти, кстати:  снегом занести могло и кострище, и место палатки. Смотря как искать.

[Олег_ВП]

В р-не кедр/овраг изучено было всё и ни одного поруба/спила там не обнаружено

Допустим сушин рядом  не было, ибо район кедра -  это место бойкое, судя по рассказам местных охотников.
Но сей факт не меняет сути -> Если была манипуляция, то любой свежеспиленный пенек от  сушины легко замаскировать. Если уж черные лесорубы маскируют здоровенные пеньки, пряча их от профессионалов-лесников, что говорить о городских студентах?

Добавлено позже:

Приходится верить Вам на слово что лично Вы  (топить печку, жечь костры) обходились сучками (обухом топора) и лапником (легко ломается руками), но туристы наши, на всякий случай, всё же не зря брали топоры и пилу.

Любой турист, в любых дебрях страны, легко сделает из любой печки такую же примитивную модернизацию,  как у нас и будет спокойно греться даже трухлявой березой, ломающейся в руках.

[Старый]

Допустим сушин рядом  не было... Но сей факт не меняет сути -> Если была манипуляция...

А давайте никаких "манипуляций" просто так пока не будем "допускать".
И уж если нужны кому-то они были, то и обоснуйте, кратко и внятно, кому и зачем.

[Олег_ВП]

И уж если нужны кому-то они были, то и обоснуйте, кратко и внятно, кому и зачем.

Цель остаётся той же - сохранение гос. тайны.

[Starhunter]

Старый, место под палатку и кострище - да, могли не найти, но были и другие следы.

Олег_ВП, вот только этой трухлявой березы потребуется намного больше, чем одной сухары. Замаскировать можно - для этого надо спилить пень ниже уровня снега (по хорошему - на уровне земли) и провести еще кой-какие манипуляции. Но туристам это делать не надо было.

[Олег_ВП]

Олег_ВП, вот только этой трухлявой березы потребуется намного больше, чем одной сухары.

У нас не было выбора. Дебри были знатные.  Рядом с балком находились в большом избытке толстые напиленные чурки, для колки дров, но все пилы и топоры были случайно увезены за сотни км, причем по такому бездорожью, что вездеход пришел спустя 10 дней. В условиях ноябрьского Заполярья это критично. Пришлось набрать земли и мха, чтобы модернизировать печь для возможности топить трухлявой березой, из которой сочилась вода.

Добавлено позже:

Но туристам это делать не надо было.

У нас с уважаемым  Старым долгое время идут прения о том, что палатку туристы поставить не могли по целому ряду причин. Он задает вопросы, которые уточняют позиции этой версии.
Мы обсудили вариант странного отсутствия  пеньков вокруг предполагаемо лагеря у кедра, где были условия для безопасной стоянки с полноценным отдыхом ( на перевале, в точке МП их не было )

[АНК]

Цель остаётся той же - сохранение гос. тайны.

Исчерпывающий ответ.  Со времен Гущина.  Но абсолютно бездоказательный.
   Напустить побольше  туману и  с многозначительным и умным  видом   мусолить до бесконечности. Что за гостайна, в чем она заключалась, что этой тайне делать в  местах , где зимой ходят туристы и живут манси никто сказать не может.   Но это и не удивительно. На то она и Великая Уральская тайна имени   Перевала Дятлова. Не подлежит  осмыслению тем более рассекречиванию и разглашению . 

[Starhunter]

Олег_ВП, поставить палатку на склоне они могли лишь в том случае, если они понимали, что у них нет времени отходить к лесу.

[Старый]

... у них нет времени отходить к лесу.

Это как?

[Олег_ВП]

Что за гостайна, в чем она заключалась, что этой тайне делать в  местах , где зимой ходят туристы и живут манси никто сказать не может.

Точный ответ мы получим в момент снятия секретности по данном делу. Ну а если устроит приблизительный ответ,  можно попробовать описать крупными мазами общую картину.
Допустим секретности не было . Тогда для чего следствие  нарочито  ( чуть ли  не нагло) допускало такие грубые промахи ?
Допустим секретность была.  Из целого ряда предположений логично выбрать то, где вероятность событий максимальна.  Ракеты, атом? Весь район оцепили бы за десятки км.
Что остается ?
 Остаются странности.
Первая и главная странность.
Помните аномально странную  встречу 26 января 1959 года, когда группа туристов приезжает в поселок лесорубов 1 лесоучастка Энергокомбината, 41 квартал?

Из дневника Люды Дубининой. 26.01.59г.

Вообще, нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру, и мы решили остановиться на 41-ом. В 4.30 встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще, здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре. Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка. Сначала разделились на две группы: одна смотрела картины, другая писала дневники, а Рустик с Колей рассуждали понемногу обо всем, о работе и т. д. Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи, я уже вообще не говорю о своих...

Вы где-то в СССР встречали лесорубов, у которых "суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших"  студентов УПИ ?

Нам стоит  придерживаться принципа более высокой вероятности, того или иного предположения.
Все понимают, что среди лесорубов иногда  встречаются и интеллектуалы. НО ! Как правило,  представители этой профессии -  суровые  дяди с  обычным мужским интеллектом. Так мир устроен.
И что?
А то что некие спец.военные  вполне могли прикинуться гражданскими лесорубными  дядями.
А есть ли какие- то странности, которые усиливают предположение?
Есть!
Дневник Колмогоровой
"26.1.59г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли...(с)

Допустим "дневник Колмогоровой" настоящий и на запись "Зону с дороги уже сняли" стоит заострить внимание.
Есть пояснение Буянова:
"Судя по всему, насчет "зоны" речь идет о кордоне на дороге, на котором проверяли документы. Закрытой "зоны" для посещения там по словам В.К.Солтера тогда не было (и никаких пропусков в эту "зону" группа Дятлова не оформляла), но из-за наличия большого количества "зон" лагерей с заключенными поблизости на дороге у всех проверяли документы, чтобы оперативно вылавливать сбежавших уголовников.
Видимо, в дневнике Колмогоровой идет речь о том, что этот кордон на дороге сняли. При этом, конечно, охраняемые зоны лагерей вне дороги там остались..."
НО!
Никаких побегов в те дни не было.
Зачем ставилась зона ?
С другой стороны  в  конце 1958  - начале  1959 был весьма сложный период для всех частей КГБ СССР. Шла супер-реформа, круче которой более не было --->  https://www.kommersant.ru/doc/2025030

[Старый]

... Зачем ставилась зона ?

Зачем, по Вашему?

[Олег_ВП]

поставить палатку на склоне они могли лишь в том случае, если они понимали, что у них нет времени отходить к лесу.

Нет логики.
 В 30-45 минутах спуска вниз в Ауспию по хорошо натоптанной тропе , у них была готовая и безопасная стоянка, где существовала гарантированная возможность теплого полноценного отдыха.
А вот под палатку на перевале требовалось предварительно  снять 8м3 твердого как бетон снега.

Добавлено позже:

Зачем, по Вашему?

Самое вероятное,  что потребовалось пропустить личный состав неких передислоцировавшихся спецслужб  на  41-участвок без ущерба для секретности.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

... 8м3 твердого как бетон снега.

потребовалось пропустить личный состав неких передислоцировавшихся спецслужб  на  41-участвок ...

С Новым Годом Вас, Олег_ВП!

[АНК]

Допустим секретности не было . Тогда для чего следствие  нарочито  ( чуть ли  не нагло) допускало такие грубые промахи ?

Какие   грубыми промахи  следствия  были допущены ?

Помните аномально странную  встречу 26 января 1959 года, когда группа туристов приезжает в поселок лесорубов 1 лесоучастка Энергокомбината, 41 квартал?

Я в ней не вижу не то что аномально странного, я не вижу просто странного. 
 

Вы где-то в СССР встречали лесорубов, у которых "суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших"  студентов УПИ ?

Вы разберитесь для начала, к кому относяться слова Дубининой. Они относяться не к вольнонаемным а к окончившим  ВУЗы  Слободину, Кривонищенко и  Колеватову.
 
 

Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый.

Вот это уже о лесорубах : Молодые, среди которых есть симпатичные  и даже интересные.  И что ? Это не зеки, это вольнонаемные. Да и среди зеков в то время встречались интересные люди. И учителя, и  ученые, и люди творческих профессий. Время тогда было такое : за  рассказанный  политический анекдот могли срок дать. Если  его  не сопровождали  оговоркой " одна антисоветская сволочь рассказала а я случайно услышал".
     
   

А то что некие спец.военные  вполне могли прикинуться гражданскими лесорубными  дядями.

Угу. И устроить забастовку, по случаю которой к ним  с Ивдели улаживать конфликт  приезжает главный инженер Дряхлых. Очень правдоподобно. А за главного у спецвоенных был не иначе Валюкявичус ? Или мастер Венедиктов ? )))
     

А есть ли какие- то странности, которые усиливают предположение?
Есть!
Дневник Колмогоровой
"26.1.59г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли...(с)
Допустим "дневник Колмогоровой" настоящий и на запись "Зону с дороги уже сняли" стоит заострить внимание.

Самое вероятное,  что потребовалось пропустить личный состав неких передислоцировавшихся спецслужб  на  41-участвок без ущерба для секретности.

Угу. А  заодно пропустить  туда же  и  группу туристов . Ну чтобы вообще  никакого ущерба не было.
 К сожалению из слов Зины совершенно невозможно понять, что собой представляла эта зона и для чего ее  создавали. Известно лишь, что она была аж  два года назад, в 1957 году. Предполагаю, что был там некий пропускной пункт, пока 41 квартал  был лагпунктом Ивдельлага . Но после того, как лагпункт ликвидировали а 41 кв передали Ивдельскому лесокомбинату,   этот пропускной пункт сняли за ненадобностью.

[Олег_ВП]

Вы разберитесь для начала, к кому относяться слова Дубининой. Они относяться не к вольнонаемным а к окончившим  ВУЗы  Слободину, Кривонищенко и  Колеватову

Из дневника прямой логикой  следует, что восхищение Дубининой не относилось к своим.

[АНК]

А вот под палатку на перевале требовалось предварительно  снять 8м3 твердого как бетон снега.

Есть видео, на котором Шура Алексеенков в одиночку при помощи куска лыжи делает углубление в бетоне  насте необходимых размеров и глубины в предполагаемом месте установки палатки .  Отыщите и посмотрите  за сколько он его делает.     И откуда это  у вас такая цифра - 8м3 ? Зело любопытно.  Это лично ваши математические экзерсисы   ? Или услышали эту глупость от кого то ? 

[Олег_ВП]

И что ? Это не зеки, это вольнонаемные.

Вероятность встретить интересного вольнонаемного лесоруба  в 1959  была близка к нулю, а уже если их целая группа то ...

Добавлено позже:

И устроить забастовку, по случаю которой к ним  с Ивдели улаживать конфликт  приезжает главный инженер Дряхлых

Нам не известна легенда в рамках которой шла передислокация.  Может и забастовка, а может просто урегулирование технических деталей при передвижении спецслужб.

Добавлено позже:

А  заодно пропустить  туда же  и  группу туристов . Ну чтобы вообще  никакого ущерба не было.

Кому-то мешала туристическая группа,  если не было ущерба легенде  спецслужбы?

[АНК]

Из дневника прямой логикой  следует, что восхищение Дубининой не относилось к своим.

Да шо вы говорите ? А если  прочесть внимательно и вдуматься в смысл написанного ?
   Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка. Сначала разделились на две группы: одна смотрела картины, другая писала дневники, а Рустик с Колей рассуждали понемногу обо всем, о работе и т. д. Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи, я уже вообще не говорю о своих...
 

[Starhunter]

АНК

Какие   грубыми промахи  следствия  были допущены ?

Что для одних - грубая ошибка, для других - мелочь.

[Олег_ВП]

1. Есть видео, на котором Шура Алексеенков в одиночку при помощи куска лыжи делает углубление в бетоне  насте необходимых размеров и глубины в предполагаемом месте установки палатки .  Отыщите и посмотрите  за сколько он его делает.   
2.  И откуда это  у вас такая цифра - 8м3 ? Зело любопытно.  Это лично ваши математические экзерсисы   ? Или услышали эту глупость от кого то ?

1. Экспедиция С.Семяшкина, 2010г.
23 января 2010г. на перевал Дятлова из Сыктывкара отправилась группа туристов-исследователей под руководством известного путешественника из Сывтывкара Сергея Семяшкина.
Цель экспедиции - это детальная реконструкция событий 1959 года. ... Простите за корявость, на рисунке «зимой» показано место, где мы установили палатку, чуть выше вешки, метров на шесть и тридцать метров на север. Глубина снега возле вешки была 50 см. А под палаткой уже два метра сорок сантиметров. Причем в верхнем слое (80-100 см.) очень плотный снег. В первые пять минут раскопок мы сломали сразу две лопаты, дальше рубили топором..
2. Ну а сколько? Выемка  под палатку 2.5м х 4.5м х 0.7 м  = 8 м3.

Добавлено позже:

Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи, я уже вообще не говорю о своих...

Запятые расставлены правильно. Речь очевидно идет  о существенной разнице между мировоззрением группы неких спецслужб СССР , теми кто закончил институт и студентами.

[АНК]

Вероятность встретить интересного вольнонаемного лесоруба  в 1959  была близка к нулю, а уже если их целая группа то ...

А где написано, что их таких из себя интересных  целая группа ? В дневнике написано :  есть среди них . И вы то откуда знаете, к нулю или не к нулю была  вероятность таких людей встретить ? Вольнонаемные рабочие не из тайги приезжают устраиваться на работу.

 

Нам не известна легенда в рамках которой шла передислокация.  Может и забастовка, а может просто урегулирование технических деталей при передвижении спецслужб.

Кому-то мешала туристическая группа,  если не было ущерба легенде  спецслужб

Плохих приключенческих фильмов  насмотрелись ?

Добавлено позже:

Запятые расставлены правильно. Речь очевидно идет  о существенной разнице между мировоззрением группы неких спецслужб СССР , теми кто закончил институт и студентами.

Не выдавайте желаемое за действительное.  Речь идет об разнице  между  окончившими  институт Рустиком, Ко, Юрой и    нами. Научитесь правильно воспринимать смысл написанного.

[Олег_ВП]

Вольнонаемные рабочие не из тайги приезжают устраиваться на работу.

В дебрях брожу с 82-84 гг. Пересекались с лесорубами очень часто.  Даже , с учетом развития  системы высшего образования  СССР  к 80 тым годам, обычный лесоруб,  -  это крепкий мужик от сохи.
Нет там ботаников.
А если случайно и затешется, то к нему прилипала кличка "профессор" и ,несмотря на крепкие физические  параметры, интересного  образованного  мужика  клевали всей толпой , весело похохатывая. Умный лесоруб  это белая ворона!
Так мир устроен .

Добавлено позже:

Плохих приключенческих фильмов  насмотрелись ?

Буду признателен,  если от эмоций,  Вы перейдете к корректному обсуждению  тех позиций, которые вызвали сложности в восприятии.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

... Умный лесоруб  это белая ворона!

Хмм, а ведь это уже не стёб и Вы, похоже, серьёзно.
Путаете природный ум и образаванность.
Плохо, всё...

[Олег_ВП]

Не выдавайте желаемое за действительное.  Речь идет об разнице  между  окончившими  институт Рустиком, Ко, Юрой и    нами. Научитесь правильно воспринимать смысл написанного.

Не понимаю, как можно не заметить запятые в перечислении ряда групп, описываемых  Дубининой ?

Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними ( ^{первая группа}) , окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой( ^{вторая группа} )  и нами ( ^{третья группа}). Все таки у них ( ^{первая группа}) суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших( ^{вторая группа} ) . Господи, я уже вообще не говорю о своих ( ^{третья группа})...

[АНК]

Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними ( первая группа) , окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой( вторая группа )  и нами ( третья группа). Все таки у них ( первая группа) суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших( вторая группа ) . Господи, я уже вообще не говорю о своих ( третья группа)...

Да откуда там взялась вами придуманная  группа лесорубов  , если Люда уже давно переключилась с лесорубов на туристов, которых и разделила на две группы , из которых одна  смотрела кино  другая   писала дневники  а Рустик  с Колей рассуждали обо всем , в том числе и о работе  ?  Именно они и есть те ребята которые зрелее и умнее .
Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка. Сначала разделились на две группы: одна смотрела картины, другая писала дневники, а Рустик с Колей рассуждали понемногу обо всем, о работе и т. д.

Хмм, а ведь это уже не стёб и Вы, похоже, серьёзно.
Путаете природный ум и образаванность.
Плохо, всё...

Скорее печально.

Добавлено позже:

Буду признателен,  если от эмоций,  Вы перейдете к корректному обсуждению  тех позиций, которые вызвали сложности в восприятии.

Вот именно  : сложности с  восприятием.  Именно что сложности с восприятием действительности.  Не нужно во всем искать потаенный скрытый смысл . Иногда сигара - это просто сигара.   

[Олег_ВП]

если Люда уже давно переключилась с лесорубов на туристов, которых и разделила на две группы

Из  дневника  никак  не следует  что Люда вдруг  переключилась на две группы именно  туристов. Люда писала, что образовались две группы, но не указала из кого конкретно были эти группы.
  Основная канва данной записи, заключалась в восхищении "лесорубами".

Добавлено позже:

Скорее печально.

Обструкция  - первый показатель слабости позиции оппонента.

Добавлено позже:

1. Вот именно  : сложности с  восприятием.  Именно что сложности с восприятием действительности. 
2. Не нужно во всем искать потаенный скрытый смысл . Иногда сигара - это просто сигара.

1. Зачем Вы мне  навязываете  свой образ мышления? Вы вправе конструктивно и аргументированно отстаивать свою точку зрения, а я свою. При этом, мы не вправе критиковать личные качества друг друга.
2. Сколько раз Вы ночевали с дебрях с лесорубами в одной избушке? Давайте все-таки уважать личный опыт тех, кто знает реалии не по книжкам. Нет в лесу настолько высокообразованных бригад лесорубов, чтобы ими восхищались студентки старших курсов института.