Дневники и Психотип тургруппы Дятлова. - стр. 22 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.  (Прочитано 57861 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 08:27

Выводится в верхний слой ткани, а оттуда испаряется. Зимой сложней с этим, поэтому зимой снаружи верхней одежды появляется иней, недавно бывший потом, а человек становится похож на снеговика. Но главное внутри все сухо.
Не знаю как на Урале в далеком 1959 году, а мы в более суровых условиях Сибири при прогулках на лыжах в пресловутых лыжных ботинках утепляли ступни ног советскими (прости меня Господи!) газетами. И не только ступни, но и паховую (простите меня модераторы!) область.
Эффект был. Может как-то повлиял на изобретение современного термобелья.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Stalker1204

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Не знаю как на Урале в далеком 1959 году, а мы в более суровых условиях Сибири при прогулках на лыжах в пресловутых лыжных ботинках утепляли ступни ног советскими (прости меня Господи!) газетами. И не только ступни, но и паховую (простите меня модераторы!) область.
Эффект был. Может как-то повлиял на изобретение современного термобелья.
А если вспотеешь и вся эта бумага размокнет? Скатается?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 08:27

А если вспотеешь и вся эта бумага размокнет? Скатается?
Новая газета в помощь. Недостатка в газетах не было.
Но на один день хватало и  одной закладки.
Да и газетная бумага ни в какое сравнение не идет с современной.
Кушать можно было (шутка)
« Последнее редактирование: 17.01.22 17:12 »

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Не знаю как на Урале в далеком 1959 году, а мы в более суровых условиях Сибири при прогулках на лыжах в пресловутых лыжных ботинках утепляли ступни ног советскими (прости меня Господи!) газетами. И не только ступни, но и паховую (простите меня модераторы!) область.
Эффект был. Может как-то повлиял на изобретение современного термобелья.
У современного термобелья немножко иная функция (отведение влаги), но вот газеты для защиты от ветра еще недавно применяли даже в большом велоспорте. При спуске в гор со скоростью 150 -180 км/час в одной футболочке очень холодно! Ветер пронизывает насквозь даже в теплую погоду. Поэтому велосипедисты перед спуском под футболку подкладывали обычную несоветскую газету - это прекрасно защищало от ветра. На не очень старых кадрах с Тур де Франс видно, как лица гражданской наружности на перевале дают велосипедисту газету. Для непосвещенного в хитрости велоспорта это  выглядит анектодично - почитать новости, что ли в пути решил!? А уж потом производители додумались делать веломайки с ветрозащитой спереди. А так - газетка... Так что ваш опыт на изобретение современной веломайки повлиял совершенно точно!
« Последнее редактирование: 19.01.22 07:03 »
В реальности всё не так, как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Похоже, на мандалине мог играть не только Слободин:
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Stalker1204 | Rossicus | НифНафНуф

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

А если вспотеешь и вся эта бумага размокнет? Скатается?
Паховую область газеты  реально согревали , а вот  в ботинки, кроме газет, пихали разные "стельки".
У нас одно время был популярен сухой мох сфагнум  ( тот который длинный белый на болотах),  а потом селькупы научили  нас пользоваться сухой трухой от сгнившей березы.
 Это были  самые теплые и самые лучшие стельки, хотя и насыпные. Труху берез вынимали и сушили над печью в железных противнях. Складывали в мешочки ( 2-3  литра  на брата). Подсыпали в ботинок  по мере увлажнения.

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

"Фотографироваться с мандолиной" не равно "уметь играть на мандолине"

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Вита, вопрос еще в том, что считать "умением играть". Для кого-то и "три блатных аккорда перебирать" - игра.
INTER ARMA SILENT LEGES

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Верно. Кстати, на фото, которое Вы привели выше хорошо видно положение пальцев левой руки.
Если бы нашелся специалист по мандолине, у него можно было бы спросить как звучит этот аккорд и применяется ли он при игре.
Или так...

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Если так важно и интересно, то это гитарный аккорд.

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Про современные костюмы туристов и прочие утренние рассуждения.

Всем привет!  *YES*

Это действительно так, шерстяные вещи для похода не эффективны.
Взять синтепон - в разы уступает шерсти.

Во-первых, легкий; Во-вторых, теплый; В-третьих, быстро высыхает; В-четвертых - "дышит" и в тоже время не пропускает через себя потоки воздуха.
Шерсть -тяжелая, и очень любит впитывать влагу из внешней среды. Служит  хранилищем разнообразных  запахов. В  походе не очень эффективна. Поэтому старались  использовать вату. С родни синтепону по эффективности теплосбережения. В остальном не очень.
Замены ваты был тонкий войлок в подклад куртки - обычно шили отдельно от куртки. Но как не крути синтепон  оказался самый эффективный.

Теперь о письме мамы Золотарева. Первое письмо с просьбой выслать фотоаппарат ее сына - это письмо кто-то писал за нее. Написано грамотно, ровным подчерком. Второе письмо с благодарностью  она уже  написала сама.

Другой момент - на поиски ГД отправили студентов УПИ и не кого попало,  а именно тех студентов кто был в курсе дел. Снимки им делать с места событий ни кто не запрещал.  Не останавливал. Для этого и были отправлены доверенные студенты из др.тур группы УПИ - и получается что именно эти Фамилии были тем промежуточным звеном - они же и проявляли пленки в мастерской любезно предоставленной  сл. отделом.
Они  же и  отправляли снимки - фотоотчет - разным адресатам получателям.  Две структуры МВД и КГБ  пытались идти на опережение по информации.

Так что все  ту.группы из УПИ а именно руководители этих групп как Блинов и пр. Именно их призвали на поиски ГД и КГБ не могли запретить это сделать так как  работу по поиску и установления причин гибели ГД было в обязанности МВД. 

Хотя, вы сами понимаете - привлечение сторонних понятых и свидетелей на место событий - не совсем в духе МВД с учетом тайны следствия - даже с теми вещ.доками. Предположим - нашел что-то Блинов - какой-то предмет и не отдал его, а вынес с места события.
Или фотографии - ведется следствие родители  погибших ребят ни чего не знают, а фото уже до Москвы долетели и были растиражированы и разосланы разным адресатам. Это из Делопроизводство случайно стало известно что некий Бардин просит Прокурора самолично выслать в Москву фото с мета событий - и то по чистой случайности что кто-то данный факт переписки личной оставил в Делопроизводстве среди разных бумажек напрямую к УД не относящихся.

Остальные адресаты не известны. Но и Бардин в возрасте 30 лет не будучи самостоятельным руководителем кафедры а лишь ее сотрудником тоже  является неким курьером. 

Схема - Фото отчет с Перевала до Москвы. (Схема составлена согласно личной переписки и протоколам УД /ГД)


 

 
« Последнее редактирование: 21.01.22 06:27 »

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

У нас одно время был популярен сухой мох сфагнум  ( тот который длинный белый на болотах),  а потом селькупы научили  нас пользоваться сухой трухой от сгнившей березы.
Стельки можно из нетолстой бересты делать - рекомендую. Тепло дают и не мокнут парктически.  :)

Добавлено позже:
на поиски ГД отправили студентов УПИ и не кого попало,  а именно тех студентов кто был в курсе дел
Кроме студентов на поиски отправили офицеров, солдат, летчиков, вертолетчиков, альпистов и туристов многообразных, а также мансей, остяков и прочих охотников. Фотоаппараты не токмо у студентов были.  :)
« Последнее редактирование: 21.01.22 17:26 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Duster74, все верно. Но проявку  пенки и бесконтрольное фото делали именно студенты УПИ  и те кто был руководителями тур.групп.
Они же и отправляли фото отчеты по адресам.

А то что туда всех натащили. То таков план. Чем больше  народу - сброда тем слабже контроль. Хотя на поиски в СССР особенно такие хватало военных и МВД.  Тем более  кто сообщил о гибели гр.Дятлова и кому?
Кто знал что  на 1 февраля 1959 г. ГД уже была мертва в полном составе и ни кто не выжил?
Имеется факт - проявку пленки доверили не специалистам МВД а студентам УПИ. Еще раз повторю родители не знали о ходе следствия и что с их детьми случилась. А фотоотчеты уже летели во все направления. И все это Согрин и пр.

Другой момент. У многих были настоящие кадры с места событий а на деле мы имеет отредактированные до неузнаваемости фото неизвестно кто на них и что на них вообще?

Вот хотя бы вопрос. За чем Дубининой колоть в спину два раза  щупом? Иванов или  Масленников когда ее перевернули на живот и задрали кофту  - показали Масленникову две раны в области позвоночника чуть в сторону. Он спросил что за  раны? Ему ответили - ребята пробили щупами, когда протыкали снег. Т.е что получается Дубинина не в ручье была?  А может Это была Колмогорова?  Ее спину  пробили щупами? Ведь ее откопали из под наста?  Но на фото вокруг раны темное пятно. Это может быть одно- кровь. А у мертвого замершего человека кровь сворачивается. Да еще у того кто под снегом пролежал не один день. 

И не надо тут мазать события 1959 года. Четко прослеживается цепочка тех кто был очень обеспокоен испытывал нервозность, нетерпение,  по поводу гибели ГД. Фотографии должны были проявлять только в следственном отделе  а не позволять этим фоткам и негативам расползаться в тот момент когда ведеться следствие. Факт и он не оспорим что бы вы тут не  писали. 
« Последнее редактирование: 21.01.22 21:58 »

Stalker1204


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Череповец

  • Был 02.01.23 10:07

У многих были настоящие кадры с места событий а на деле мы имеет отредактированные до неузнаваемости фото неизвестно кто на них и что на них вообще?
Пересмотрев кучу фотографий - я не увидел ни одной отредактированной до "неузнаваемости".
А вот то, что некоторые (многие) фотографии изъяты, это заметно.
Почему Иванов решил передать пленки (а все ли пленки ли? в интервью Вячеслав сказал, что проявлял только пленку Кривонищенко) для проявки Вячеславу Биенко - тут возможны варианты.
Возможно у этого товарища был "залет" и его "держал за жабры" Иванов. И в этом случае у Иванова была возможность повлиять на Биенко, что бы нежелательные снимки или не вошли в дело, или были бы типа испорчены. Ну и была бы возможность
свалить на непрофессионализм проявщика-печатника.
А может и вообще все было проще - Биенко имел хоть какое то представление о маршруте. Напомню, ему запретили идти в этот роковой поход. Возможно просто Иванов, когда выяснял детали маршрута у него, и попросил, зная (узнав), что он занимается фотографией, срочно проявить пленку Кривонищенко.
Разворачиваемый текст
"... И вот тут, буквально за несколько дней до отъезда на Север, меня срочно вызвали в Комитет комсомола и строго спросили, что я делал в прошлые зимние и летние каникулы, когда другие студенты по мере своих сил помогали народному хозяйству в леспромхозах, на стройках и в колхозах. Был в альплагере? Походе на Конжаковский Камень? Походе по Тянь-Шаню? Так поезжай отрабатывай трудовой долг в леспромхоз!
  Помочь мне не смог даже наш завкафедрой д.т.н. профессор Тал Захарыч Петухов, которому я очень помог откликнуться делом на компанию подъема целины - разработать соломоподборщик, формирующий соломоцилиндры без применения дефицитной вязальной проволоки.
  Надо сказать, что Тал Захарыч был личностью легендарной, потому что, получая огромную зарплату, с аванса купил себе "Москвича". Недоумевающим сослуживцам он отвечал, что хочет на нем немного поучиться ездить, а с расчета уже купит "Победу".
  Так вот, даже Тал Захарыч не смог мне ничем помочь. Пришлось мою долю снаряжения и продуктов отдать заменившему меня Семену Золотареву, инструктору [3] Коуровской турбазы, веселому парню, знавшему множество туристских и лагерных песен и легко вписавшемуся в дружный дятловский коллектив.
  И вот подошло время отъезда группы на Север. Я помогал загружать неподъемные рюкзаки в вагон и был последним видевшим в Свердловске ребят живыми.
  В леспромхозе много поработать не удалось - пришла телеграмма, вызывающая меня в Свердловск. В УПИ я узнал, что группа И. Дятлова в контрольный срок не вышла на связь, продукты у них должны уже кончиться. Нужна срочная "спасаловка", а точного маршрута похода, кроме меня, никто не знает. На подробной карте, добытой военной кафедрой УПИ в штабе округа, отметили планировавшийся маршрут группы и приступили к заброске спасателей вертолетами в узловые точки маршрута: в начало, г. Пумсалнель (Б. Слобцов); первую треть, г. Отортен (капитан Чернышов и М. Аксельрод); вторую треть, г. Ойка Чакур (О. Гребенник)."...[
/cut]
Смотри на звезды. В них содержится все. Будущее и прошлое , прошлое и настоящее. Все и ничего.


Поблагодарили за сообщение: Bellka

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Duster74
Цитирование
Фотоаппараты не токмо у студентов были.  :)
Проблема в чем - многие из имевших Ф/А и делавших фото отошли в мир иной, либо фото были утеряны/заброшены до того, как тема ГД стала активно светиться в СМИ и интернете.

Stalker1204, есть де-юре и де-факто. Так и в случае с фотографиями дятловцев. Например, в ведомственной лаборатории Темпалова послали на фиг вежливо - "будет готово через месяц". Он поднаряг студентов.

Bellka
Цитирование
Хотя на поиски в СССР особенно такие хватало военных и МВД.
Можете еще вспомнить масштабные поиски "потеряшек" с привлечением только военных в те года?

Цитирование
Но на фото вокруг раны темное пятно. Это может быть одно- кровь.
Не только.

Цитирование
Фотографии должны были проявлять только в следственном отделе  а не позволять этим фоткам и негативам расползаться в тот момент когда ведеться следствие.
Должно делаться и делалось - вещи разные.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Вита

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Всем, привет!  ;)

Много дел. По этому кратко пробегусь по экспертизе тел уч.гр.Дятлова в общих чертах.

Суд.мед.экспертиза проводиться с главного - осмотра тела
Описывается все  любые шрамы, родимые пятна, загрубевшее  шрамирование  порезов - если были давно и уже зажили до того что к данному делу отношения не имеют.
Т.е  полное внешнее описание тела и все что на нем увидит патологоанатом. Все это надо для дела и для опознание тела родственниками. В общем без детального описание тела  вскрытие не начинается. а если это произошло это нарушение. Без детального осмотра тела как  поймут что именно этот тот человек который на экспертизе? Обращают на любой шрам  и пр. и даже записывается что тот или иной момент повреждение тела произошел давно, успел зажить огрубеть и вообще к данному делу отношения не имеет.

Теперь на спине Дубининой якобы два отверстия от щупа при поиске. Посмотрите сами,  на одежде Колмогоровой и Дубининой нет  прокола на верхней одежде т. е кофты куртки целые. Если бы щупом при поиске повредили спину одной из уч.гр. Дятлова то на верхней одежде остались бы следы.

А их нет. 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Щупы могли попасть в открытую часть тела, плюс еще качество фоток - не фонтан. Не цифровая зеркалка последнего поколения...
INTER ARMA SILENT LEGES

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Щуп - это не копьё. Он не должен пробивать насквозь.
На Перевале в 1959 году, конечно, искали тела, но порой, знаете, и живых людей под снегом так ищут.
Но зато повреждения тел щупом вполне можно нанести через одежду.
В каком состоянии были кожные покровы на момент обнаружения?

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Вот  фотка. Когда читала УД  и нашла док-т, где  Масленников спрашивал поисковиков, от куда у Дубининой на спине  два отверстия (не дословно, надо найти док-т и загрузить, дословно его фразу забыла) 
Я сразу вспомнила что видела фотку - монтаж,  кто-то лежит на животе, кофта поднята а на спине  ранение не то от пули не то от щупа. Данная фигура была вырезана с др. фотки и помещена на др.фотку.  %-)

Вот так от нас прячут то что там происходило. А загрузи нам фотки настоящие у нас и волос дыбом встанет и вопросы отпадут - без УД все можно будет понять. Так что я не верю когда говорят снят гриф секретности. Ни чего не сняли. А еще больше  запрятали.

Разворачиваемый текст



За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Bellka, вопрос - какие диаметры отверстий, которые вы считаете пулевыми? И кто стрелял?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Bellka

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

И снова - здравствуйте!  *JOKINGLY*

Вот такие предположения у меня появились.

Главу  УД я бы назвала "Связной"

Между гр.Дятлова и некой группой-Х был связной, который мог передвигаться по Сев.Уралу без подозрения - и это был кто-то из Манси.

УД о гибели гр.Дятлова было открыто три раза - Последний раз официально. Прокуратура "луталась" туда - сюда, так как  судя по личной переписки, которая случайно попала в делопроизводство Между прокурором и сотрудником Московского Института - передача фото материалов и информации во время следствия, что карается Законом - они не знали, как быть с поступившей информацией от "Связного" который  обнаружел тела в районе Кедра - и это был Манси.

Предположительно сюжет был такой.

гр.Дятлова снимают с маршрута некие гос. службы - предположительно КонтрРазведка - работают с группой  Дятлова по получению информации. Ни какой информации получить не удалось - гр.Дятлова была готова и прекрасно понимали что за их спинами стоят их семьи - сестра, братья, матери, отцы и родственники.  Разведка не получила информацию... тела на самолете или вертолете выгрузили в районе Кедра  разложили тела согласно повреждениям.

Ушибы, переломы -  на холме. -Это Колмогорова, Дятлов (сломана рука) Слабодин.
Ожоги - возле костра
Банная кожа - возле реки и в реку. (исток ручья впадающий в Лозьву)
Разложили в лесном массиве безымянные тела неких "бойцов" - инсценировали перестрелку. Т. е  сценарий что Туристы были в палатке - некие вооруженные люди напали на гр. Дятлова - завязалась перестрелка - туристы убегали - полураздетые и замерзли. Кто и за чем стрелял чего хотел - это оставили разбираться следствию.

В назначенное время - гр.Дятлова не вышла на связь так же не было инфы от второй группы - и было принято решение отправить Манси проверить где гр.Дятлов и пр.
Манси  искал гр.Дятлова и нашел избушку пустую. Наверняка там было все перевернуто  так же Манси видел как с самолета  падали некие люди без парашютов. На гору Отортен.
Манси дошел до Хребта - увидел палатку, увидел следы, спустился  к лесу - увидел тела - и сообщил что гр.Дятлова и вторая -Х группа - все мертвы.

Начался кипишь. Ни что не предвещало  гибель туристов и второй группы. Где-то прокололись...
Поэтому лихорадочно со слов Манси завели УД и  поставили дату УД когда по срокам  гр.Дятлова еще должна быть на маршруте. Все живи - здоровы.
Но "Связной" Манси сообщил что миссия провалена - ни кто не выжил. Все мертвы.

Родители о гибели своих детей не знали до того момента пока не прошли все сроки их возвращения.

Итак - четко прослеживается работа "Связного" и это Манси он мог передвигаться как охотник одиночка по всему Сев. Уралу до самой Коми АССР и Тюменской области - там были пастбище оленей жили Манси и поэтому движение одинокого охотника идущего по своим родным, друзьям на молебное место не вызывали вопросов и он был вне подозрения.

Почему именно первый узнал что гр.Дятлова и вторая группа мертвы. Потому что в назначенное время кто-то, где-то не получил информацию о чем-либо. Поэтому отправили узнать обстановку одинокого Манси охотника "Связного"

Пока так. Но след Манси "Связного" ощущается. Это  Манси видет все
- как из самолета, ночью вываливаются некие люди без парашютов  и по сути должны разбиться! -Но видел ли Манси данный факт сброса людей на хребет? Может быть - это заготовленная версия, если вдруг спросят что вы делали в районе кедра - там ваших мансийских дорог нет и там не охотятся из-за сложного рельефа и по сути везле речушки, ручьи и заболоченные места. Что Вы там делали - да еще зимой да еще ночью - хотя ваши мансийские тропы в другой стороне и даже пройдя по Хребту в районе Кедра вам делать не чего это  "дорога" в никуда. Там нет не зимника, не лыжных трасс там ничего нет. - Думаю Манси заготовил версию что видел как люди падали - и пошел посмотреть утром, увидел палатку пошел по следам они привели его к Кедру, а там тела туристов. 

- Манси  первый находит тела двух групп ( но в протоколе говорит об одной о второй  молчит, фотки тоже все подчищены на наличие второй группы),
- Манси первый сообщает что на  перевале находятся тела  туристов.

 

 
« Последнее редактирование: 29.01.22 10:21 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Bellka
Вопросы.
1. Чем это так гр.Дятлова заинтересовала контрразведку, что их сняли с маршрута и использовали против них допрос третьей степени?
2. Вы о работе спецслужб судите по сериалам типа "Штрафбат", "Ликвидация" и иже с ними?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Bellka

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Давайте предположим, что мне  предложили  описать объект который  я вижу.

Я буду рассказывать, а вы смотрите на фото и проверяйте меня я точно это вижу?  Или нет? А что вы видите? Сравните мое описание и сравните со своим.
Мы видим одинаково? Или смотря на один и тот же объект мы видим по -разному?

фото Юрия Кривонищенко.

А теперь по хорошему - надо открыть Акт СМЭ и прочитать что написал Возрожденный при визуальном -поверхностном осмотре тела Ю.Кривонищенко перед вскрытием.

Надо учитывать что Суд.Мед.Эксперт
Описывает  в чем одет  поступивший объект
В каком состоянии вещи. Цвет вещей и пр. Что порвано что целое что грязное а что чистое как сейчас надел.
Далее идет не снимая одежды осмотр самого тела.  Наличие частей тела и пр. Даже какой длины ногти сломаны или нет грязь под ними или нет и пр. Это очень длинный список  визуальный осмотр.
Далее одежду снимают и описывают состояние тела полностью, шрамы, татуировки и все что СМЭ увидит и только после этого приступает к вскрытию.

Разворачиваемый текст





Starhunter, затрудняюсь ответить на ваши вопросы. Но, подумаю, обязательно. Хотя несколько предположений имеется - без них нельзя, но торопиться выкладывать не буду.
« Последнее редактирование: 29.01.22 18:08 »

Lollipop


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 94

  • Был 10.10.24 10:51

Ребята и девчата. По интернету да и на этом сайте гуляют раскрашенные фотографии группы Дятлова сделанные в программе "комбинированное фото от Rodon, раскрашивала Lollipop". Это очень красивые фотографии, но есть одно НО!
Разворачиваемый текст
Цвет  вещей не соответствует действительности. Что это за программа я не представляю.  :(
Но она искажает действительность. Вот хотя бы.
Фото Зины Колмогоровой. Банты у нее синие на фото. А в жизни у нее бантики Красные. Под цвет кофты.
У Люды Дубининой шапка лыжная зеленого цвета. Но на сама деле шапка Красного цвета в белую полоску.  Когда читаешь описание док-тов (оригинал) и смотришь фото в интернете то ничего не сходиться.
Поэтому  прежде чем брать фото из свободных источников приходиться думать и проверять а правильное ли это фото и не получиться ли казуса потом в теме. и разборки на 10 страниц!

Добрый день! Фото были раскрашены не в какой-то программе, а в фотошопе в ручную, т.е. цвета не были подобраны рандомно. Очень старалась проверять, что во что красить, но т.к. точных данных, например о тех же, бантиках Зины на тот момент (может сейчас и есть) не было, брала из какой-то вещевой таблицы на этом сайте.


Поблагодарили за сообщение: Bellka | adelauda_glasha | Сидни Прескотт

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Продолжаю визуальный осмотр тела Ю.Кривонищенко.

Великий русский язык, что: не описал, что не описал. Что не слово то двойное значение.  %-) Поэтому больше описывать не буду а буду осматривать и рассказывать.

По поводу З.Колмогоровой.  Заметила некую закономерность в ее одежде. Но  об этом скажу, когда будем производить визуальный осмотр. Данная закономерность в ее привычках в плане одежды в походе мне кажется  - не  просто так. Она как бы на фото показывает свои привычки и правила. Которым следует неукоснительно. И как бы говорит с фотографии:  -  "Смотрите, как я одета в походе  и не игнорируйте данные мои правила. Если я буду одета по  другому то  я так не одеваюсь"

Разворачиваемый текст



Теперь главный вопрос. Сколько тело Ю.Кривонищенко пролежало под кедром? Трупных пятен нет. Щетина дней несколько по срокам. Овал лица правильной формы. Крепкий как и шея. Пальцы  не отморожены. На ногах пальцы не отморожены. Имеют форму.  Этому Телу  часов 6  не больше. С учетом  колебания в температуре - то процесс разложения был бы виден. Не смотря что на улице зима. Снегу намело. По  кол-ву всего прошла ночь часов 6 на вскидку. Ноги ровные, рельефные, не отечные не вздутые. Тела были доставлены под Кедр Ночью. Днем нашли. Глазные яблоки - зрачки - чистые не мутные без пленки.
« Последнее редактирование: 30.01.22 21:32 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Завершаю  визуальный осмотр Ю.Кривонищенко.
Итог: Обратите внимание на одежду.
Рубаха чистая, все пуговицы на месте.
Кальсоны - белые, чистые. Часть изделия отсутствует. Но при этом - и не смотря на это - кальсоны белоснежного цвета, чистые, не в угольной пыли от костра -зола, сажа.
Так же обратите внимание на травмы имеющиеся на теле Ю.Кривонищенко. При таких повреждений - царапины, рваные раны на ногах, порезы на пальцах - рубашка  застегнута на все пуговицы не в крови, не в саже, не в золе, Хотя  тело было обнаружено возле костра под Кедром. И левая нога - область щиколотки - обожжена по окружности.

Вывод согласно  в каком состоянии находиться тело, полученные травмы и повреждение и  в каком состоянии Одежда. Не смотря что часть одежды отсутствует - порвали, оторвали умышленно. Но факт на лицо
Травмы и  повреждение  наносились, когда на Ю.Кривонищенко  были другие вещи или их не было вообще. А после уже  были на него надеты.

И последнее.

Ю.Кривонищенко  некоторое время не принимал пищу вообще. Т. е по сути голодал. Продолжительное время.

По Ю.Кривонищенко еще можно сделать дополнение по визуальному осмотру, но я полагаю главное уже озвучено. Поэтому переходим к З.Колмогоровой.

Но спешу сообщить, что осмотр тел гр.Дятлова - я вынесла на  сопоставление моего осмотра и как видите вы. Поэтому на ваше суждение. Поэтому  пишу " в слух и рассуждаю" в слух дабы вы могли проследовать по моим наблюдениям. Сравнивать ваше виденье и мое. Вдруг я вижу не правильно или не права в корне?  Поэтому пригласила вас принять участие и проконтролировать мой осмотр...

При жизни уши Ю.Кривонищенко были не прижаты к голове, из-за этого вид его сильно отличался от заурядной внешности простого человека. На фото при жизни и после  фотограф взял такой ракурс что нельзя детально  рассмотреть  форму его ушей. Поэтому  будем считать что перед нами все-таки Ю.Кривонищенко.

Спасибо!  *YES*
« Последнее редактирование: 01.02.22 23:44 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Приступаем к Осмотру тела З.Колмогоровой.
И начинаю я с той самой закономерности и правил в одежде Зины, которых она придерживалась очень строго.

Фото Зины.

Глядя на  фото момента похода 1959 г. начиная от Ивдель. То мне  отчетливо "слышаться" наставления ее мамы и ее бабушки. " Зина, пришла со школы, переоденься в домашнее", "Зина, пришла из города или улицы, переоденься в домашнюю одежду. Береги выходные вещи. Не таскай лишний раз!"

И это  правило так въелось в сознание Зины, что даже будучи взрослой, работала, но эти правила переросли в ее жизненное Кредо. Бережно относиться к вещам. Даже в походе она имела вещи, которые надевала в определенное время.
Это фуфайка отороченная искусственным черным мехом - воротник.
И два головных убора
Лыжная шапочка для длительного перехода
и Полушаль-шапочка - шарф, если были долгие стоянки.  Это Ивдель - Вижай, когда они ехали в автобусе
Это когда они на сутки задержались в Вижай что бы по одному пути не идти с гр.Блинова а дать Блинову уйти  далеко.
Это когда  они встали на долгий привал-стоянку 27-28 января 1959 и группа разделилась на две группы.

Т. е на долгих стоянках Зина всегда надевала свою домашнюю шаль- шапку по двум причинам.
Она теплая и не сползает с головы - плотно держится.
Вторая причина - это ее правило придя домой из школы с улицы - всегда переодеваться в домашнюю старенькую одежду. Семья у Колмогоровой была не богатой, деревенские люди с деревенским простым укладом. Шкаф от платьев не ломился  в отличии от Люды Дубининой. Потом когда будем осматривать Л.Дубинину  обязательно это разберу. Отношение к вещам и пр.

Разворачиваемый текст

Лыжную шапочку Зина надевала, когда группа выходила на долгий маршрут.
 Физически приходилась выкладываться на все сто поэтому лыжная шапочка легче, в ней не так потеет голова - от чего можно быстро простыть. В общем выходя на маршрут  Зина надевала строго лыжную шапочку. Если это долгая стоянка - простой в движении по маршруту или длительный привал - то Зина меняла головной убор  и по домашнему тепло, комфортно, бюджетно и надежно надевала свою теплую шапку-полушаль и шарф в придачу -три в одном.
Когда ехали из Ивдель-Вижай  то Зина была в своей домашней шапке- Она плотно и надежно сидит на голове и ее в давке ни кто вечно не стаскивает. Лыжная шапочка предназначалась только для длительного перехода по маршруту. 

Разворачиваемый текст

 На долгом переходе по маршруту

Разворачиваемый текст

Первый день на маршруте согласно дневникам  27 января 1959  встали на долгий привал. Разбили палатку, Л.Дубинина одела теплую кофту и группа должна  разделиться на две.
Дежурные возле палатки назначены Колмогорова, Дорошенко, Слободин.

Зина с учетом своих не зыблемых правил жизни  сняла лыжную шапочку и надела на голову свою шапку-шаль-шарф. Т. е планировалась долгая стоянка с ночёвкой  и ожидание Дятлова с группой.
В домашней шапке ее нашли под снегом поисковики. Ни каких двух лыжных шапок на Колмогорове не было. И быть не могло. Так как трое дежурных встали на долгую стоянку и Зина переодела шапки. Это ее правило жизни ее кредо - которое было заложено Мамой и бабушкой  согласно деревенской жизни.

При обнаружении тела З.Колмогоровой и далее транспортировки тела в Морг до  осмотра и вскрытия СМЭ -Возрожденным Зину успели сфотографировать полностью одетой и ни чего не меняя в ее одежде. Единственно при транспортировки шапка шаль сползла с головы , и благодаря завязкам она  не была потеряна дорогой.

28 января 1959 г. Колмогорова не собиралась на длительный маршрут. В чем они были в том их с длительной стоянки сняли и вывезли на самолете или вертолете. Этим же транспортом и вернули на Хребет. Манси свидетель и случайно проговорился при  протоколе что видел как из самолета падали люди.  И второй свидетель, где находились тела гр. Дятлова - это летчик того самого самолета. Когда встал вопрос, где искать гр.Дятлова, которая пропала в районе  хребта - то первый кто  сообщил, где они, был летчик. Молодой парень - спустя не то месяц или три он разбился - самолет его оказался не исправным. Итого два  человека самые первые кто знали где находятся тела  Это Летчик и Манси. Значит возьмем на заметку - что между ними могла быть связь по информации. Т. е получается  Манси знал летчика. А летчик доверял Манси и любую информацию предоставлял ему.  Это и понятно. Летчик высоко летает, а Манси ходит по земле. Любой путь -  который нужно проложить Манси он ему нарисует. Так что на заметку Летчик и Манси были  в доверительных отношения по передачи любой информации любого содержания.

Разворачиваемый текст


Дошли до места долгой стоянки - ставят палатку,  ведется подготовка  - 27 января 1959 г.

Разворачиваемый текст

за орфографию, сорри.  *YES*
« Последнее редактирование: 03.02.22 22:28 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Всем привет.  *YES*

Кое что нашла в фотографиях. Одну весьма странную особенность. Сейчас готовлю слайды.  И да. Беру один день выходного.  Т. е сегодня. Завтра загружу фото и продолжим  осмотр Зины Колмогоровой.

Забыла сказать. Данная особенность на прямую  имеет дело к текущему моменту - Осмотр тел уч.гр.Дятлова.
« Последнее редактирование: 04.02.22 23:59 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Фото поисковые работы. Тела найдены в ручье: Колеватов, Золотарев, Тибо
У подножия ручья найдено тело Дубининой.

У тройки уч.гр.Дятлова  Колеватов, Золотарев, Дубининой - отсутствуют глазные яблоки.

У Семена Золотарева отсутствуют: Нос, нижняя челюсть частично разорвана и отсутствует. Лобная часть увеличена в объеме.  Брови - отсутствуют. На левой височной области  - шрам. Ушные раковины, форма ушей  без изменений.

1. Необходимо сравнить фото С. Золотарева во время СМЭ и в момент обнаружения тела в ручье. Форма ушей на фото Золотарева в походе ( при жизни) и обнаруженным телом в ручье - идентичны. 
2. Разная Форма ушей  у Колеватова с обнаруженным телом в ручье. Требуется детальное изучение.

Разворачиваемый текст
Четвертый уч. гр. Дятлова Н.Тибо был прикрыт - курткой. Лицо без изменений. Все части тела на лице присутствуют.  Фото  Колеватова, Тибо из морга во время  СМЭ нет.  Изъяты из публикации или не предоставлены для публикации.

Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст

Из 9 уч. гр.Дятлова. Сильное повреждение тел у Золотарев, Колеватов, Дубинина : отсутствую глазные яблок, веки, нос, губы, частично или полностью подбородок, частично волосы.

Визуальный осмотр тела З.Колмогоровой.

Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст

При таких травмах - даже лица. На верхней одежде должны быть пятна крови. Одежда чистая. Значит Зина была в другой одежде или была  частично без одежды. И после ее одели в те вещи в которых забрали.  Что на теле основном у Зины - ни кто не знает. Фото нет в доступе. Но по логике. Во время осмотра тела СМЭ   фотографируют полностью. Для следствия.

Так же Гематомы появляются, при жизни тела. На мертвом теле гематомы  не появляются.  (Если кто медик проясните ситуацию появления синяков, гематом, ушибы и пр. процессы реакции тела на повреждения)

Полагаю что все травмы наносились при жизни Зины, было время - около суток и более, когда началась реакция тела и организма на повреждение. Т. е появление синяков, затягивание царапин и открытых ран ( при хорошей свертывании крови и пр. факторов организма) Т. е прошло около суток что бы гематомы от повреждений ушибов и пр. появились на теле Зины. А не после ее гибели.
« Последнее редактирование: 05.02.22 13:50 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Итак. В чём проблема?

С телами из ручья. Лично я не могу быть уверенной на 100% что двое с отсутствующими по сути лицами Могут быть Золотарев и Колеватов.
У Колеватова форма ушных раковин и вообще ушей была другая.
По данным двум телам из ручья - только можно сказать о травмах в области головы.
Фото в морге до вскрытия нет : Тибо,Колеватова, Дубининой, Золотарева - Слободин только контур. Только привезли в снегу весь.  А если нет фото, то фото с поисковых работ. Такого качества что не для одного следствия не подходит. Такие фотографии к следствию не приобщат. Не примут!

Поэтому по трем телам из ручья -  разбирать нет смысла. Это будет художественная фантазия.

Единственные фотографии -это Кривонищенко, Колмогорова, Дятлов, Дорошенко - эти фотоне вызывают сомнения. Они настоящие. По крайне мере следов фотомонтажа, фотошопа нет обнаружено.

Поэтому вопрос в никуда. Где фотографии самой главной четверки похода?

Дежурные  возле палатки

1.Дорошенко, ( фото качественное)
2.Слободин, (фото не качественное, но узнаваемое)
3.Колмогорова -  ( фото качественное)

Вторая группа ушла  в неизвестном направлении

1. Дятлов ( радиосвязь. Инженер по радиосвязи) , ( фото в морге качественное)
2 .Золотарев, ( профессиональный туризм. И  много чего еще но нам не известно.) ( фото не качественное)
3. Кривонищенко ( инженер на заводе урановых руд и цветных металлов), (фото в морге качественное)
4. Тибо ( специалист по картам и маршрутам), ( нет фото)
5. Колеватов ( специалист по цветным металлам. Работал в Институте в Москве. Лаборатории и в Свердловске) ( нет   фото)
6. Дубинина ( строитель)  (фото не качественное)
« Последнее редактирование: 05.02.22 21:57 »