Дневники и Психотип тургруппы Дятлова. - стр. 16 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.  (Прочитано 57772 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вы понимаете разницу?
Разницу, коллега, он не понимает. Он не допускает возможности постройки лабаза кем-то другим,  раз там  вещи дятловцев. Как, впрочем, и палатки.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Да любой на ваш выбор. Но только факт.
Да нет уж. Вы сомневаетесь ( или уверены) , что лабаз устроен дятловцами , вот  вы и доказывайте фактами и аргументами , что его сделали не они. 

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

пока не будет  убедительных доказательств
А у вас-то какие убедительные доказательства, что лабаз установили дятловцы? Хоть одно приведите, даже не убедительное.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Разницу, коллега, он не понимает. Он не допускает возможности постройки лабаза кем-то другим,  раз там  вещи дятловцев. Как, впрочем, и палатки.
Совершенно верно : не допускаю. Пока не будут представлены факты а не болтовня и демагогия  об обратном.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

А еще тактикой  похода,
Ну, и какая же у похода была "тактика"?

Добавлено позже:
зачем в реалиях СССР 1959 года разлива   властям делать любую инсценировку и для кого.
Для вас. У властей ловко получилось, что у вас даже никаких подозрений не возникает.

Добавлено позже:
Да нет уж. Вы сомневаетесь ( или уверены) , что лабаз устроен дятловцами , вот  вы и доказывайте фактами и аргументами
Это вообще бесподобно. Мы ему должны доказать, а он ничего доказывать не будет.

Добавлено позже:
Пока не будут представлены факты
А вы, значит, факты не должны представлять? Очень интересно.
« Последнее редактирование: 31.12.21 17:07 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 242

  • Заходил на днях

Да любой на ваш выбор. Но только факт.
Замерзли по собственной глупости- факт?.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

С другой стороны отсутствием хоть  каких-либо  вменяемых  объяснений, зачем этот лабаз делать инсценировщикам ( или кому-то там еще), да и вообще зачем в реалиях СССР 1959 года разлива   властям делать любую инсценировку и для кого.
Вот, коллега! Вам не известно, зачем это сделано. Отсюда и ваш "здравый смысл"... Вот когда поймёте, зачем, "здравый смысл" тут же развеется!

Добавлено позже:
А еще тактикой  похода, туристической практикой, вещами в лабазе, записями в дневнике, фотографиями .
Всё перечисленное вами не доказывает, что именно этот лабаз построен туристами. Есть только "здравый смысл", а это не доказательство...
« Последнее редактирование: 31.12.21 17:16 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Сотни лет считали , что солнце вращается вокруг земли. И подтверждали, этим самым "здравым смыслом"...
Верно.
А потом фактически доказали обратное.
Вам тяжело, это понятно, но- ищите.
Мы ему должны доказать...
Кто если не вы? Удачи.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

Кто если не вы? Удачи.
Вот когда вы докажете, что палатку установили туристы, тогда и поговорим. Я знаю, что вы мастер по соскальзыванию. Не выйдет!

Добавлено позже:
"Здравый смысл" оставьте, не убедительно.
« Последнее редактирование: 31.12.21 17:28 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Ну, и какая же у похода была "тактика"?..
Если верить материалам.
Подняться по Ауспии и оставив часть груза на Перевале, за три полных дня пройти 30 км до Отортена восточным склоном и обратно уже западным.
На Перевале лабаз оставить, там же переночевав, не смогли и пришлось это делать на Ауспии и всё изменилось, возможно растерялись, тем не менее с утра пошли тем же маршрутом и возвращаться пришлось бы уже по долине Лозьвы.
Так что лабаз на Ауспии-  нормальное в той ситуации решение.
Если материалам не верить, то возможно всё.

Добавлено позже:
"Здравый смысл"...
Оставив его в покое и на Вашем месте узнав о лабазе я б от своих подозрений (лабаз устроил не Дятлов) тут же и отказался бы:  а зачем это лишнее было б нужно кому-то другому?
И главное тут-  балалайка.
« Последнее редактирование: 31.12.21 18:00 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

А еще тактикой  похода, туристической практикой, вещами в лабазе, записями в дневнике, фотографиями .
Никто из тактических соображений не ставит палатку там, где невозможно согреть даже воды на чай. Термосов не  было,  а сухим горючим  ( оно у них было) вскипятить 8-9 литров воды ( предварительно добыв ее из снега)  нереально.

Добавлено позже:
да и вообще зачем в реалиях СССР 1959 года разлива   властям делать любую инсценировку и для кого.
Цель инсценировки, -  обычные и понятные  соображения сохранности секретных  данных.
 Вы ведь считаете,  что трагедия произошла только с 9-ю туристами, а если там, помимо туристов, в пургу попали и  некие  спецслужбы , то это меняет дело.
« Последнее редактирование: 31.12.21 18:10 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

а зачем это лишнее было б нужно кому-то другому?
О, коллега! Когда вы на этот вопрос ответите, тогда и поговорить можно предметно.

Добавлено позже:
Так что лабаз на Ауспии-  нормальное в той ситуации решение.
Это намерения всего лишь. Лабаз - то кто строил?

Добавлено позже:
Цель инсценировки, -  обычные и понятные  соображения сохранности секретных  данных.
Не всегда. Это - одно из возможных.
« Последнее редактирование: 31.12.21 18:13 »


Поблагодарили за сообщение: Ольга karakatica

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Когда вы на этот вопрос ответите...
Вы же, сами не понимая того, и ответили:   не знаете кому больше это нужно. Что снова не так?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Для вас. У властей ловко получилось, что у вас даже никаких подозрений не возникает.
Ну так на глупых всё было рассчитано. Но вы то умные, вас на мякине не проведёшь .  *YES*
Ну, и какая же у похода была "тактика"?
Ну, и что, я должен объяснять элементарные вещи ?
 
Это вообще бесподобно. Мы ему должны доказать, а он ничего доказывать не будет.
Совершенно верно. Есть установленный следствием факт. Он зафиксирован в УД. Так что обратное доказывать должны те, кто с этим фактом не согласен. И никак иначе.

   
 
А вы, значит, факты не должны представлять? Очень интересно.
Само наличие лабаза с дятловскими вещами на их маршруте уже является фактом.  Факт доказывать не нужно. Его можно  лишь опровергнуть. Так что вперед и с песней.
   
Вот, коллега! Вам не известно, зачем это сделано. Отсюда и ваш "здравый смысл"... Вот когда поймёте, зачем, "здравый смысл" тут же развеется!
Понять зачем это сделано  должны вы а не я. Мне  нет надобности утруждать себя пониманием чьих-то фантазий.

     
Всё перечисленное вами не доказывает, что именно этот лабаз построен туристами. Есть только "здравый смысл", а это не доказательство...
Угу.  Здравый смысл - не доказательство, но отсутствие такового - чего-то там доказательством является. Лихо.
 
Никто из тактических соображений не ставит палатку там, где невозможно согреть даже воды на чай. Термосов не  было,  а сухим горючим  ( оно у них было) вскипятить 8-9 литров воды ( предварительно добыв ее из снега)  нереально.
Причём здесь палатка ? Мы говорим о лабазе.  Откуда вы знаете, что палатку установили там, где первоначально планировали ?
Кто вам это сказал ?
 
Цель инсценировки, -  обычные и понятные  соображения сохранности секретных  данных.
Позвольте спросить : сколько вам лет от роду ? И имели  ли вы  хоть малейшее отношение к структурам   занимающимися   сохранением секретных данных  в бытность СССР  и их методам работы  ? Мне просто интересно, на каком основании  для вас  понятны соображения сохранности секретных данных и что они обычны.
     
   
   
О, коллега! Когда вы на этот вопрос ответите, тогда и поговорить можно предметно.
Снова за рыбу деньги. Ответить на этот вопрос  должны вы а не мы. А не напускать демагогического  туману с загадочным и важным видом :

 
Не всегда. Это - одно из возможных.

Добавлено позже:
"Да ну вас всех!" С Новым Годом!
Вот это правильно ! И вас с Новым Годом !
« Последнее редактирование: 31.12.21 19:13 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

1. Позвольте спросить : сколько вам лет от роду ?
2. И имели  ли вы  хоть малейшее отношение к структурам   занимающимися   сохранением секретных данных  в бытность СССР  и их методам работы  ?
3.  Мне просто интересно, на каком основании  для вас  понятны соображения сохранности секретных данных и что они обычны.
1. Давате будем взаимно вежливы.  Эмоции мешают холодному анализу фактов.
2. Нет.
3. 58-59 гг шла самая масштабная реформа всех спецслужб СССР, которые концентрировались под крыло КГБ. Любые массовые передислокации личного состава КГБ -  секретны. Учитывая срочность,  из за суеты Хрущева ,  накладки и недоразумения  были  вполне вероятны.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Но вы то умные, вас на мякине не проведёшь .
А вы не ёрничайте. Мы-то понимаем, чья там работа.

Добавлено позже:
что, я должен объяснять элементарные вещи ?
Ну снизойдите, ваше величество. Объясните нам, дуракам.

Добавлено позже:
Есть установленный следствием факт. Он зафиксирован в УД.
Это бутафорское УД. Давно пора это понять.

Добавлено позже:
Совершенно верно. Есть установленный следствием факт. Он зафиксирован в УД. Так что обратное доказывать должны те, кто с этим фактом не согласен. И никак иначе.
А мы и не в суде. Здесь преюдиция не действует, да и суда никакого не было. Так что, даже бутафорское УД ничтожно, т.к. не прошло судебную стадию.
« Последнее редактирование: 31.12.21 19:41 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

58-59 гг шла самая масштабная реформа всех спецслужб СССР, которые концентрировались под крыло КГБ. Любые массовые передислокации личного состава КГБ -  секретны. Учитывая срочность,  из за суеты Хрущева ,  накладки и недоразумения  были  вполне вероятны.
Верно о реформации и недоразумениях.
А выделенное у Вас о чем?
И какое это имеет отношение к теме?

Добавлено позже:
Прощаю.
А вот я в отношении Вас это сделал раньше и скромнее...  сдержаннее, так точнее.
« Последнее редактирование: 31.12.21 20:10 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

А вот я в отношении Вас это сделал раньше и скромнее.
И кто установил палатку, скромник вы наш?

Добавлено позже:
Чертовски интересно смотреть, как вы извиваетесь...
« Последнее редактирование: 31.12.21 20:17 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

И кто установил палатку, скромник вы наш?
Это второй вопрос.
Кто установил лабаз Вы уже поняли?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

Это второй вопрос.
Кто установил лабаз Вы уже поняли?
И кто установил лабаз?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Беллка

Цитирование
Но были доски сколотить дверь, забить окно и повесить теплое одеяло, главное это печка была бы целая. Но даже если нет печки в срубе в холод - держится нулевая температура.
Увы, но температура даже нулевой держаться не будет. Разница будет в пару градусов между улицей и домом.

Цитирование
Палатка Дятлову была не нужна у него была изба на правом берегу Лозьвы.
У вас есть док-ва тому, что была изба на правом берегу Лозьвы?

Цитирование
Пошла я в поход: беру с собой пилы, топоры да не один. Кайло, гвозди.
1. У дятловцев был один топор?
2. Сколько тургрупп с собой брали кайло?

Вы так и не ответили, как группа вернула бы "статус кво" двум палаткам посреди похода? И какие док-ва у вас, что в последнем походе у Дятлова была радиостанция.

Вы так и не ответили, кто именно строил блиндаж и когда. То есть ФИО и даты. Так же ответьте на вопрос - у вас есть опыт постройки блиндажей (землянок) и срубов?

Более того, вы сами себе противоречите. Вы пишите, что дятловцы фактически делали схрон/крыйивку, цитирую вас блиндаж маленький -"лабаз". Положили туда что надо  -закидали травой  и каждый год туда носили., а теперь предлагаете им фактически "слоновью тропу" проложить, используя старые строения: Изб заброшенных в той местности (Лозьва, Ушма,) имелись. Мне что трудно из 10 разобранных изб собрать одну трудно что ли? В команде сколько было парней? Они что бревно не поднимут, уже готовое с вырезом?

И как я понимаю, вы отчеты турпоходов тех лет не изучали. Иначе бы идею с восстановлением/постройкой избушки не высказывали.

Цитирование
Продукты были в отдельном рюкзаке - Значит продукты несла Дубинина она же завхоз?
С чего вы взяли, что продукты несла Дубинина? То, что она завхоз, не означает, что она должна нести продукты. Странная у вас логика.

Цитирование
Там еще где-то в это время гр.Блинова была. Не понятно не то тур.поход не то Охота? Это как все остальные ребята сидят, а Блинов с женой с собакой бегают за оленем? Т. е ему что бы сходить наохоту надо брать группу из УПИ? Под грифом "Тур поход на бюджетные средства УПИ в личных целях на охоту?"
Где-то треть тургрупп в то время, совершавших лыжные походы, брали с собой ружья. Так что, то что у Блинова с собой было ружье не делает из похода охоту на средства УПИ.

Цитирование
Или Золотарёв ветеран ВОВ  с двумя именами уже к 40 годам и он пойдет на Сев.Урал по лесам рекам без табельного пистолета?
Какого табельного? Он в запасе, и табельного ствола у него нет.

Цитирование
И вот они приехали на какой-то 41 квартал, приняли их без хлеба с солью. Дали комнату холодну. промерзшую насквозь... и то хорошо...
Во-первых, вы пишите неправду. Цитирую УД: На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии.
Во-вторых, если вас не ждут, а вы приперлись, то расчитывать на койко-место не всегда можно. А уж с хавчиком и тем более.

Цитирование
Мандолину 2 Марта нашли в лабазе без белого мешочка
Вы бы прочитали УД внимательно. Там с чехлами (и не только) полная катавасия. Более того, вещи то пропадают, то появляются.
И печка то с трубами, то без них. И финка без ножен. И я вам прямым текстом говорю - изучите отчеты о походах тех лет. Гитары и прочий струнный инструмент,  носили не в жестких кофрах, а обматывали тканью либо шили тканевой чехол.

Цитирование
хотя Личный Дневник по правилам Личного заполняется только его хоз-ном
Ссылку на правила можно?

Цитирование
И вот в этом Дневнике написано, что  Рустик  играет на мандолине, а не Юра Кривонищенко.
А вы не думали, что уметь играть на мандалине могло несколько человек?

Цитирование
Так что потрудитесь мне объяснить кому принадлежит Мандолина и кто на ней играл.
Принадлежала Кривонищенко. Играли те, кто умеет. Может, рустем играл лучше Георгия. Вот и был основным номером.

Ю.А.Р.
Цитирование
Могла ли случайно образовавшаяся группа людей, которая и печку то не могли разжечь
Пруфик, что дятловцы не могли печку разжечь.

Цитирование
Единственный участник похода, кто вырос в сельской среде, это Зина. Все остальные - дети городских кварталов. Но Зина - девушка, и не факт, что в детстве ей приходилось озадачиваться растопкой печи.
Вы путаете поколение "детей войны" и нынешнюю городскую молодежь. Плюс еще это был не первый их поход, так что навык обращения с огнем у них был.

Цитирование
А еще впечатляет, что накануне, в поезде, был конфликт (с бутылкой водки).
Группа погибла, но никто не ищет этого субъекта, не допрашивает. А ведь он судя по дневникам - угрожал.
Вы предполагаете, что это пьянчуга на самом деле Джон Рэмбо сибирского разлива? В одиночку зимой девять человек на тот свет отправил?

Цитирование
Ну и по поводу Золотарева.
Ему бы в пору самому организовывать походы.
Он водил походы, но ему поход нужен был для повышения квалификации, чтобы получить МС.

Иван Иванов
Цитирование
Да эти поисковики, прям, факиры какие - то! Найти стоянку в зимнем лесу и через месяц?! Попробовали бы реально найти...
Стоянку найти можно и через месяц. Нельзя только в большинстве случаев будет определить - чья она (если только у разбивавших ее нет фирменного "почерка"). Но можно увидеть этого сезона она или нет, плюс еще, опытные туристы ставили или нет.
« Последнее редактирование: 31.12.21 20:48 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Ольга karakatica | Skarlett

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

И кто установил лабаз?
Другое дело, не спешите. Вы верите что он вообще был?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

Стоянку найти можно и через месяц.
Теоретически можно, коллега, спорить не буду. А зачем? В нашем случае?

Добавлено позже:
Другое дело, не спешите. Вы верите что он вообще был?
Опять соскальзываете, специалист ?
« Последнее редактирование: 31.12.21 20:43 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Теоретически...
А почему Вы считаете что лишь теоретически? По опыту?

Добавлено позже:
Опять соскальзываете, специалист ?
Мы с Вами решаем проблему лабаза вообще-то?
Так верите Вы в лабаз, либо не верите? Это простой вопрос по теме. Нет?
« Последнее редактирование: 31.12.21 20:47 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

Мы с Вами решаем проблему лабаза вообще-то?
Так верите Вы в лабаз, либо не верите? Это простой вопрос по теме. Нет?
И кто установил лабаз, товарищ демагог? Ждём - с...

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

И кто установил лабаз, товарищ демагог? Ждём - с...

Комментарий модератора
И какое это имеет отношение к данной теме? Ждём-с...
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

Комментарий модератора
И какое это имеет отношение к данной теме? Ждём-с...
Это, уважаемый вы наш администратор, имеет отношение к любой теме и является ключевым вопросом нашей истории. Коллеги размахивают своим "здравым смыслом"... Так вот, здравый смысл подсказывает, что ни Иванив, ни Масленников, ни Шулешко с Бардиным не знали, кто установил палатку и знать не могли. Не могли они знать и дату происшествия. И Лев  Никитич своей твёрдой прокурорской рукой мастерски разрешил эту проблему. Создал иллюзию... И иллюзия эта засела в головах наших исследователей и засела крепко! Судя по вашему вопросу, вы понимаете, в чём подвох. И, в конце концов, пора встряхнуть это застоялое болото с замшелым "здравым смыслом"...

Добавлено позже:
Как я понимаю, вы не верите, что поисковики обнаруживали стоянки туристов?
Я отвечу честно - не знаю... Не знаю, как обнаружили, где , когда и чьи это были стоянки. Найти стоянки месячной давности, зимой в лесу... слабо верится, коллега.
« Последнее редактирование: 01.01.22 06:37 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

Напр, Аксиома № 1. Палатку установили не дятловцы.
Нет, мы не знаем, кто установил палатку, этого никто не знает. Мы знаем, зачем палатку установили и зачем резали, но , из этого автоматически не вытекает - кто... Вообще - то , нам известно довольно немного
 1. Палатка с вещами туристов на горе.
 2. Непонятные следы.
 3. Кедр со сломанными ветками, срубленные елочки - пихточки.
 4. Тела, естественно.
  Это всё. Не густо для начала...

Добавлено позже:
Пусть, коллега, администраторы расследуют. Похоже, им виднее...
« Последнее редактирование: 01.01.22 12:04 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Иван Иванов
Цитирование
Не знаю, как обнаружили, где , когда и чьи это были стоянки. Найти стоянки месячной давности, зимой в лесу... слабо верится, коллега.
Стоянка зимой требует:
а) лапника под палатку (а то и слег)
б) довольно много дров для костра и печи.
То есть, группа Дятлова должна была свалить 1-2 сушины, плюс обломать (нарубить) нижние ветки хвойных деревьев. Учитывая, что вряд ли они заморачивались бы утаптыванием снега вокруг ствола сухары и хвойных, то пеньки и обломанные ветки снегом бы не засыпало. Костровую яму могло засыпать снегом, место под палатку - тоже, а вот места заготовки лапника и сухары - нет. И определить когда производилась заготовка - с год назад или летом и вот недавно - много ума не надо. Так что места стоянок поисковики могли находить. А вот кому принадлежали, если нет характерного "почерка" - определить очень проблематично.
INTER ARMA SILENT LEGES