Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 29 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836238 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Про шары я так - просто пошутил если что.
Цитирование
Если свитера доставались в последние дни, как свидетельствовала сестра, то доставаться они могли из разных источников (у приятеля приятеля) и каждый мог иметь свою историю. По версии - точно, занесли их намеренно. Но это только версия, одна из гипотез. Но так это или не так? Кто знает.
Это свидетельство сестры - документальный факт, не версия.
Цитирование
Могла быть радиоактивная пыль с минералов. Отбили минералы молотком, для удобства несли в свитере, пыль и просыпалась. И если там был уран, свитера могли и годами светиться.
Минералы вас очень влекут. Навскидочку так - как называется этот минерал, что на Северном Урале произрастает? Пыль от которого дает вполне конкретный радиоактивный фон через указанный промежуток времени.
Цитирование
"И экспертизу назначали не поэтому." Имеется в виду, что кто-то сказал сверху, чтобы не проводить экспертизу вертолетов?
Имеется ввиду, что если бы вертолеты перевозили нечто радиоактивное, об этом бы знали. И экспертизу бы не назначали.

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 4

  • Был 17.10.12 23:38

"По обсуждаемой версии радиоактивные вещества туда специально нанесли."
"Это свидетельство сестры - документальный факт, не версия."
Документальный факт - что свитера доставали, а насчет того, что радиоактивные вещества на свитерах оказались намерено - это уже версия, которую документы не подтверждают и не опровергают.

"Минералы вас очень влекут. Навскидочку так - как называется этот минерал, что на Северном Урале произрастает? Пыль от которого дает вполне конкретный радиоактивный фон через указанный промежуток времени."
Я не считаю, что наиболее вероятный источник - это минералы. Но минералов, которые фонят, довольно много (например, гранит). И я не говорю, что наткнулись на залежи урановых руды. Просто вполне возможно, что был камешек из места, где была небольшая по размерам локальная радиация. Почему бы и нет: таких точек достаточно даже в Москве или Питере, почему в горах ее не может быть?

"Имеется ввиду, что если бы вертолеты перевозили нечто радиоактивное, об этом бы знали. И экспертизу бы не назначали."
Могли и не знать. Знали бы, если бы вертолеты всегда предоставлялись с четким описанием того, что они должны делать. А часто делается и делалось так: нужен вертолет, попросили, получили, что-то там перевезли. Что перевозила та часть, которая запросила вертолет, в вертолетной части и понятия никакого не имели. И потом, в условиях секретности, вертолетчики, наверное, и знать все о своих грузах не должны были.

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Я не считаю, что наиболее вероятный источник - это минералы. Но минералов, которые фонят, довольно много (например, гранит).
Вряд ли гранит, который просто фонит,  сохранил бы свой радиоактивный фон после 2-х недель в проточной воде
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Цитирование
Документальный факт - что свитера доставали, а насчет того, что радиоактивные вещества на свитерах оказались намерено - это уже версия, которую документы не подтверждают и не опровергают.
Согласен. Но версия хорошая, нет?
Цитирование
Я не считаю, что наиболее вероятный источник - это минералы. Но минералов, которые фонят, довольно много (например, гранит). И я не говорю, что наткнулись на залежи урановых руды. Просто вполне возможно, что был камешек из места, где была небольшая по размерам локальная радиация. Почему бы и нет: таких точек достаточно даже в Москве или Питере, почему в горах ее не может быть?
Давайте не будем углубляться в Питер. Я задал конкретный вопрос: название минерала. Гранит не подходит - читайте весь вопрос. Уровень радиации есть в УД - в радиологической экспертизе.
Цитирование
Могли и не знать. Знали бы, если бы вертолеты всегда предоставлялись с четким описанием того, что они должны делать. А часто делается и делалось так: нужен вертолет, попросили, получили, что-то там перевезли. Что перевозила та часть, которая запросила вертолет, в вертолетной части и понятия никакого не имели. И потом, в условиях секретности, вертолетчики, наверное, и знать все о своих грузах не должны были.
В то время не могли не знать. Вертолетчики могли и не знать - знали те, кто заказывали - и это не следователь Иванов.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

По поводу причастности минералов к радиоактивности одежды большие сомнения. В природе, даже в тех же урановых рудах, концентрация радиоактивных веществ для создания того фона, который был на свитерах, очень мала. В промышленности поэтому и используется  обогащение урановой руды. Поэтому порошок, которым была обработана одежда дятловцев, явно промышленного производства.
Возник один вопрос, на который я, из имеющихся материалов, ответа пока не нахожу. Было ли проведено дактилоскопирование тел, в частности того же Золотарева?
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

В природе, даже в тех же урановых рудах, концентрация радиоактивных веществ для создания того фона, который был на свитерах, очень мала.
Вспомним про естественные ядерные реакторы (типа "реактора Окло" - кто не в курсе, Гугль в помощь!). Там естественный фон повышен в десятки и сотни раз, а люди живут столетиями и тысячелетиями. Ни о каком естественном перенесении радиоактивной пыли с минералов на одежду и речи быть не может - если бы это было так, то относительно равномерно "фонила" бы вся одежда туристов, да и в лёгких была бы обнаружена радиоактивная пыль. Ничего этого не было, как мы знаем.
Грунт из ручья был проверен (взят из-под тела Колеватова), радиоактивность его вообще не зафиксирована...
 
Было ли проведено дактилоскопирование тел, в частности того же Золотарева?
У всех четверых, извлечённых из ручья, отмечалась развившаяся мацерация - сползание верхнего слоя  кожи на руках, ногах и голове. При таком состоянии кожи дактилоскопирование невозможно.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Не раз приходилось сталкиваться с той точкой зрения, что очерк "Смерть, идущая по следу..." тенденциозен и имеет выраженную антисоветскую идеологическую направленность. Некоторые люди с выраженной "совковостью" мышления прямо записывали меня в антисоветчики и на этом основании твердили о необъективности очерка. На самом деле это обвинение вряд ли справедливо - я постарался показать, что у каждой из сторон описанного противостояния была своя правда и своя веская мотивация - у КГБ и Советского Союза одна, у эмигрантского НТС и ЦРУ США - другая.
Интересный фактический материал о гражданском и межнациональном противостоянии в послевоенные годы приведён в ЖЖ крымского историка Д.В. Соколова со ссылкой на брошюру В.Пономарёва (прямая ссылка http://d-v-sokolov.livejournal.com/559431.html). Всем, питающим иллюзии относительно "братства всех трудящихся", настоятельно рекомендую ознакомиться, может, тогда и восприятие очерка "Смерть, идущая по следу..." станет более здравым и объективным.
Кстати, в книге будет сделана попытка дать общую иллюстрацию внутренней напряжённости в СССР в послевоенное время на основании других примеров, куда менее известных, чем те, которые упоминает Соколов.
Несколько цитат из заметки:
"5 – 9 марта 1956 года – многотысячные демонстрации и митинги, начавшиеся в Тбилиси в день рождения Сталина, быстро перекинулись на другие города Грузии (Батуми, Кутаиси, Рустави, Сухуми и др.). Участники выступлений требовали отмены решений ХХ съезда КПСС и восстановления «доброго имени» «вождя». Принимались коллективные обращения к Молотову с просьбой выступить в защиту Сталина и возглавить союзное руководство. Разгорячённые толпы осаждали ЦК КП Грузии, пытались прорваться на центральный телеграф. 9 марта введённые в Тбилиси значительные силы войск подавили выступление, используя танки и огнестрельное оружие. Очевидцы сообщают о многочисленных жертвах. (Прим. Ракитина: Мой отец, в то время курсант Тбилисского артиллерийского училища, был участником подавления этих беспорядков, так что упоминание о многочисленных жертвах подтверждаю на основании его рассказов. В частности, он рассказывал, как огромную толпу загнали танками на мост, заперли танками же с противоположной стороны и начали медленно наезжать, угрожая раздавить гусеницами. Толпа принялась прыгать в воду - так вся и попрыгала. Сколько утонуло сказать невозможно, но несомненно, что очень много, принимая во внимание время года и температуру воды)

2 ноября 1956 года – демонстрации литовской молодёжи в Вильнюсе и Каунасе в день поминовения умерших . Были проведены аресты участников, несколько человек исключили из учебных заведений.

24 – 27 августа 1958 года – волнения в Грозном в связи с убийством, совершённым ингушом, русского рабочего (из-за ссоры на танцах). Демонстранты европейских национальностей пришли с гробом к республиканскому комитету КПСС, требуя выступления перед ними руководителей республики. Участники митинга (около 10 000 человек) смяли оцепление милиции и ворвались в здание. Из окон РК КПСС разбрасывались самодельные листовки. Была зачитана резолюция, требующая выселения всех чеченцев и ингушей, расстрела тех из них, у кого будет найдено оружие и образования власти русских. При попытке захвата телеграфа военные применили оружие. Сообщается об отдельных случаях расправ над жителями кавказских национальностей.

3 – 5 октября 1959 года – восстание молодых рабочих, занятых на строительстве «казахстанской Магнитки». Рабочие, прибывшие в Темиртау из европейской части СССР, были недовольны чрезвычайно плохими условиями жизни, составляющими резкий контраст с обслуживанием занятых вместе с ними рабочих из Восточной Европы. Волнения начались 3 октября в рабочей столовой, затем перекинулись на базар. Не смотря на противодействие милиции, рабочие соорудили баррикады и вскоре около полутора тысяч человек присоединилось к восставшим. Прибывших из Караганды солдат рабочие разоружали, партийные активисты, взывавшие к «сознательности масс», также не имели особого успеха. 5 октября специально переброшенные части внутренних войск начали наступление с использованием оружия. Очевидцы говорят о большом числе жертв при подавлении восстания." 

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

Добрый день.
Прочитал практически всю ветку. Совершенно отчетливо понимаю, что спорить с г-ном Ракитиным бесполезно, но... "пепел Клааса стучит в моей груди". Не могу не повторить (здесь это сто раз сделали), что передача там, в походе, совершенно не логична, не удобна, не подконтрольна, опасна и т.д.
Как, по-сюжету, должны были уходить шпиЁны?
Почему Слободин лежал лицом к палатке на животе?
Лыжная палка. Она меня и добила. Зачем ее подрезать, чтобы подпереть палатку изнутри?
Проверка трупа горящей головней- ох...
Почему не возможно спорить с автором? Ну во первых, он действительно первым систематизировал большую часть информации. Использовал все официальную информацию, манипулируя ей конечно, и тем не менее. Использовал многое из неофициальной информации, манипулируя еще больше. У него нет основного "минуса" к которому можно придраться. Ну например, у Буянова- можно или нельзя спустить травмированных? У Ракитина- вариан беспроигрышный, ибо проверить нельзя. И любой вопрос можно обыграть. Мой вопрос про Слободина- Он шел с травмой головы, сознание помутилось и он потерял направление... И так любой вопрос можно обыграть.
Талантливо, что говорить. Думал, что вопрос про то, зачем КГБ (руками следствия) делать экспертизу в обычной медчасти поставит автора в тупик- не тут-то было))
Промелькнуло где-то, мол запрос отправить в ФСБ- числился ли у них Золотарев. Ничего это не даст))) С вероятность 95% придет ответ "нет". И что? Автор скажет, что даже спустя столько лет КГБ своих не сдает))) (самое смешное, что в чем-то будет прав)
Это что касается версии Ракитина. Есть у меня несколько иной вопрос, который тоже вполне уложится в версию, но вдруг и правильный ответ мелькнет: как поисковики так точно в итоге нашл овраг, который надо копать? По веткам каким-то- не особо верится. Посмотрите на фото- там яма, где настил раскопали, совсем не большая по-площади.


Поблагодарили за сообщение: kirov2

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не могу не повторить (здесь это сто раз сделали), что передача там, в походе, совершенно не логична, не удобна, не подконтрольна, опасна и т.д.
А где логична?

Как, по-сюжету, должны были уходить шпиЁны?
В смысле как? А как уходили десятки других шпионов? Так же и эти.

Промелькнуло где-то, мол запрос отправить в ФСБ- числился ли у них Золотарев. Ничего это не даст))) С вероятность 95% придет ответ "нет". И что? Автор скажет, что даже спустя столько лет КГБ своих не сдает))) (самое смешное, что в чем-то будет прав)
А вы думаете ФСБ будет давать правдивые ответы и показывать документы любой общественной организации, основанной 3-4 гражданами страны?
Вам не приходило в голову, что у ФСБ (и КГБ) существуют правила, кому и чего можно давать на ознакомление? И что всякие НКО, спортивные, туристические, детские и другие общественные организации в список допущенных к документам спецслужб не входят по определению?

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

Пертмон,
не в горах северного Урала.
это вопрос к автору- я же спросил "по-сюжету". Знал бы его задумку- не спросил бы.
Вообще, дает ответы ФСБ. Просто многих они не устраивают))

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

А вы думаете ФСБ будет давать правдивые ответы и показывать документы любой общественной организации, основанной 3-4 гражданами страны? Вам не приходило в голову, что у ФСБ (и КГБ) существуют правила, кому и чего можно давать на ознакомление? И что всякие НКО, спортивные, туристические, детские и другие общественные организации в список допущенных к документам спецслужб не входят по определению?
О боже. А Вам не приходило в голову, что это регулируется не правилами ведомства, а законом об информации? Вы сейчас такое сморозили... "Кому и чего можно давать на ознакомление". Тому, кто запросит. Любому. "Всякие НКО, спортивные, туристические, детские и другие общественные организации в список допущенных к документам спецслужб не входят по определению". Нет никакого определения. И "списка допущенных" нет.
Не может быть ограничен доступ к "информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, а также об использовании бюджетных средств (за исключением сведений, составляющих государственную или служебную тайну)" - это цитата из закона. Другой вопрос, что ФСБ может сослаться (и сошлётся) на гос- или служебную тайну. Ещё более другой вопрос, что в воровском государстве закон не работает в принципе. Но запросить может кто угодно.

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

Флюгельман, отчасти вы правы. Срок по гостайне 30 лет, по-моему, если нет особого решения комиссии. А дальше... И дело тут не в "воровском государстве" (идиотский термин), речь очень часто идет о судьбе людей. Хотя в случае с Золотаревым как раз все в порядке, имхо. Но ведь скажут "кровавая гебня" врет))

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 4

  • Был 17.10.12 23:38

Вряд ли гранит, который просто фонит,  сохранил бы свой радиоактивный фон после 2-х недель в проточной воде
Я не говорю, что обязательно гранит. Да и две недели или не две - вопрос большой, сколько вода текла, никто не знает.

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 4

  • Был 17.10.12 23:38

"Согласен. Но версия хорошая, нет?"
Версия Ракитина - да, хорошая, но там тоже много к чему можно придраться.
"Давайте не будем углубляться в Питер. Я задал конкретный вопрос: название минерала. Гранит не подходит - читайте весь вопрос. Уровень радиации есть в УД - в радиологической экспертизе."
Уровень-то не такой уж большой, если разобраться. Предположение, что он был очень большим, исходит только из того, что за 3 часа в проточной воде он падает на 30-60%, а вода текла две недели. Но две недели - это тоже предположение, да и кривую никто не строил. А что за минерал - есть точки с паранормальным повышенным уровнем радиации, причем не такие и большие. Оттуда можно было любой минерал дернуть.
"В то время не могли не знать. Вертолетчики могли и не знать - знали те, кто заказывали - и это не следователь Иванов."
А кто конкретно-то? В то время каждый занимался своим делом: армия - своим, прокуратура - своим, КГБ - своим (хотя не думаю, что 59-й год был для них простым: реорганизация есть реорганизация. Чтобы это знать, надо было делать запросы во все эти ведомства причем с высокого уровня, скорее, всего партийного. А у партийных боссов дел-то хватало.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

О боже. А Вам не приходило в голову, что это регулируется не правилами ведомства, а законом об информации? Вы сейчас такое сморозили... "Кому и чего можно давать на ознакомление". Тому, кто запросит. Любому. (...)Другой вопрос, что ФСБ может сослаться (и сошлётся) на гос- или служебную тайну. Ещё более другой вопрос, что в воровском государстве закон не работает в принципе.
Послушайте, Flugelmann, а вы сами-то понимаете, что сморозили?
Конгитинивного диссонанса от собственного потока сознания не возникло? Если нет, возьмите за правило перечитывать написанное.
Начало вашего глубокомысленного коммента вступает в прямое логическое противоречие его окончанию. Вы взялись опровергать Пертмона, но в итоге с ним же и согласились.
Если вы не поняли его мысль, давайте повторим вместе: "всякие НКО, спортивные, туристические, детские и другие общественные организации в список допущенных к документам спецслужб не входят по определению".

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

Господин Ракитин, общ. организация не может написать запрос в ФСБ? Ок, депутатский запрос? Никто-никто? Вы же прекрасно поняли, что имел в виду Флюгман)

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 4

  • Был 17.10.12 23:38

"    Было ли проведено дактилоскопирование тел, в частности того же Золотарева?

У всех четверых, извлечённых из ручья, отмечалась развившаяся мацерация - сползание верхнего слоя  кожи на руках, ногах и голове. При таком состоянии кожи дактилоскопирование невозможно."

Насчет дактилоскопирования: а что бы оно дало? Если Золотарев не сидел, то с чем сравнивать?

Кстати, вопрос к Ракитину: "Смеем высказать догадку, что на вокзале в Серове 24 января 1959 г. произошёл некий важный в рамках операции "контролируемой поставки" эпизод, замаскированный под привод Кривонищенко в помещение отделения милиции. Это странное задержание могло маскировать два важных (и различных по своим целям) действия: во-первых, Георгий Кривонищенко втайне от своих товарищей мог сделать некий важный телефонный звонок, а во-вторых, мог получить ту самую радиоактивную одежду, которую ему предстояло передать на склоне Холат-Сяхыл."
Как Вы себе это представляете: есть тайная операция, Дятлова в нее не посвящают (хотя могли бы), но зато посвящают ментов в городке с населением меньше 100 тысяч?

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Господин Ракитин, общ. организация не может написать запрос в ФСБ? Ок, депутатский запрос? Никто-никто? Вы же прекрасно поняли, что имел в виду Флюгман)
Я подозреваю, что вы не поняли, что написал Пертмон.
Запросы вы можете писать куда хотите - хоть главному психиатру Екатеринбурга, хоть в Страсбургский суд, хоть прямиком в ООН. Многие сидельцы советских и российских тюрем этим занимались прямо-таки с упоением.
И в ФСБ вы тоже можете строчить запросы о чём хотите. Только с вами там разговаривать никто не станет. Что и показала переписка Фонда с упомянутой инстанцией.
Что касается пресловутого Закона об информации, то его действие ограничивается Законом о гостайне. Именно он регламентирует порядок рассекречивания сведений, составлявших некогда сведения, отнесённые к гостайне. Поэтому ФСБ плевать хотело на Закон об информации и нелепые запросы, состряпанные непонятно кем  непонятно с какой целью.
На что Пертмон аккуратно и намекнул.

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Пертмон, не в горах северного Урала.
А где же? Просто очень многие люди взамен передачи в походе (вполне логичной кстати, многие встречи и передачи происходили на природе, на рыбалке например) предлагали совершенно дикие варианты передач на вокзале в Свердловске (закрытом городе) или даже в Сарове. Поэтому интересен ваш вариант.

Вообще, дает ответы ФСБ. Просто многих они не устраивают)
Правильные ли ответы оно даёт? Когда в начале перестройки открыли архивы КГБ, там оказалось много материалов о причастности КГБ к событиям, свою причастность к которым КГБ в своих предыдущих ответах отрицало.

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

О боже. А Вам не приходило в голову, что это регулируется не правилами ведомства, а законом об информации?
Гостайна не регулируется этим законом. Она выведена из под его действия.

Но запросить может кто угодно.
Я с этим и не спорил. Я сказал, что ответить кому угодно могу что угодно.

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Послушайте, Flugelmann, а вы сами-то понимаете, что сморозили? Конгитинивного диссонанса от собственного потока сознания не возникло? Если нет, возьмите за правило перечитывать написанное.
Отлично. Я буду перечитывать перед тем, как отправлять, а Вы - перед тем, как отвечать, договорились?
Цитирование
Начало вашего глубокомысленного коммента вступает в прямое логическое противоречие его окончанию. Вы взялись опровергать Пертмона, но в итоге с ним же и согласились. Если вы не поняли его мысль, давайте повторим вместе: "всякие НКО, спортивные, туристические, детские и другие общественные организации в список допущенных к документам спецслужб не входят по определению".
"Есть список допущенных к документам спецслужб и общественные организации в него не входят" - это было утверждение, на которое я ответил: нет, такого списка нет. Подать запрос может кто угодно. Другое дело, что на запрос могут не дать информации (при этом проигнорировать также не могут; обязаны ответить хотя бы "пшёл вон, не твоего ума дело"), но потребовать информацию имеет право кто угодно. 

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Я с этим и не спорил. Я сказал, что ответить кому угодно могу что угодно.
Другое Вы утверждали, а сейчас даёте обратный ход. Ну да ладно, непринципиально.

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

Хм... не работает цитатник...
Я прекрасно понял, что написал Пертмон. И отчасти с ним согласился. Не видел запрос Фонда, поищу.
Конечно, не в закрытом городе. В Москве, Питере... Если надо туда снарядить прям конкретного работника- да то же не проблема- оспорите? Кстати, а что там такое международное намечалось в Свердловске? Матрешку радиактивную не мог увезти гость иностранный, раз КГБ этого хотело бы? Если тянет на природу- в походе выходного дня или на турслете. Я не знаю, не шпиЁн, но нафантазировать могу много))) Но так заморачиваться- с такой дальней заброской... Не, не верю.
То есть, архивы таки открывают? Уже хорошо.
А если не нравится закон об информации- есть закон о гостайне, кажется. В общем пришли- откуда начали, чтобы не ответило ФСБ- не желающие верить- не поверят.

А про "точечную" раскопку оврага есть все-таки мысли?

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

"Есть список допущенных к документам спецслужб и общественные организации в него не входят" - это было утверждение, на которое я ответил: нет, такого списка нет. Подать запрос может кто угодно. Другое дело, что на запрос могут не дать информации (при этом проигнорировать также не могут; обязаны ответить хотя бы "пшёл вон, не твоего ума дело"), но потребовать информацию имеет право кто угодно.
1. Я утверждал, что есть список допущенных к гостайне.
2. Вы подменяете моё утверждение, и пишете что запрос может подать каждый. Я с этим и не спорил.
3. Вы же утверждаете, что на запрос могут не дать информации.
Но не дадут её именно потому, что спрашивающий не входит в список допущенных к этой информации лиц.

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

(да как же пользоваться цитированием?)
Пертмон, не факт, что есть та информация, относительно которой будет запрос. Ну не служил он в КГБ- этого же никто скрывать не будет?

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Пертмон, не факт, что есть та информация, относительно которой будет запрос. Ну не служил он в КГБ- этого же никто скрывать не будет?
Вы это серьёзно?
То есть спросите вы в ФСБ например про Васю, там скажут, не, такой не служил. Потом спросите про Петю, а там вдруг ответят, а вот про Петю не скажем.
Да?

(да как же пользоваться цитированием?)
Выделяете нужные слова и нажимаете справа вверху  слово Цитирование.

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

А про "точечную" раскопку оврага есть все-таки мысли?
Почему "точечную"?
Посмотрите воспоминания Мохова, он этот момент подробно описывает.

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Выделяете нужные слова
Вот только что попробовал всяко разно. Работает. Если не выделять - цитирует всё сообщение целиком. Win7, ФайрФокс 13.

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

конечно серьезно) Если Вася не служил-так и ответят. Если Петя служил (но уже в отставке)- служил. А если Коля под прикрытием был и не раскрыт до сих пор- тоже не служил. Что не так?
Спасибо за ликбез- с выделением проблема) планшет, будь он не ладен.

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 4

  • Был 17.10.12 23:38

конечно серьезно) Если Вася не служил-так и ответят. Если Петя служил (но уже в отставке)- служил. А если Коля под прикрытием был и не раскрыт до сих пор- тоже не служил. Что не так? Спасибо за ликбез- с выделением проблема) планшет, будь он не ладен.
"А не служил ли в органах мой сосед?" Так что ли это называется? Кстати, не надо забывать, что в состав КГБ входили пограничные войска (призывные) и служба безопасности на транспорте (откуда, насколько я понимаю, было не так сложно уволиться). Так любой кооператив, которому есть что скрывать, будет запрашивать органы о работниках (а вдруг его там за два года погранцом завербовали?)