Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 23 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1834402 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 559
  • Благодарностей: 10 644

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

miracord


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 9

  • Был 10.07.12 03:14

Версия Кизилова вроде как по некоторым местам интересна но при этом там фигуруют такие потрясные вещи как...
Каждый видит то, что ему хочется увидеть.

У Ракитина то самого косяков хватает. У него  Тибо каким то макаром стал сыном репрессированого французского коммуниста.

Если человек элементарно не знаком с  биографией одного из основных участников событий ,  можно ли вообще ему доверять?

А как он  язык проглотил, когда задали вопрос, почему на деле  стоит дата открытия 6 февраля?

Хамоватому товарищу похоже важнее книжку свою впарить, пока тема горячая. А лишние вопросы ни к чему.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Что было невероятно сложно для западных разведок на территории неприграничных районов СССР.
Сложно только, если город закрыт, да и то, если большой город, то не настолько сложно. Касаемо приграничных районов Вы когда-нить въезжали в них при СССР? Я въезжал, потому что жил очень близко. Не, лучше в Свердловск...

дятлофан


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2

  • Был 05.07.12 20:52

Это так, для Ракитина, чтобы пошатать его верования в то, что ракеты все время летают вверх, до точки апогея, где и отпускают спутник, который тут же подхватывает невесомость (или ядерную боеголовку, которая просто зависает на месте, пока Земля не провернется со скоростью 320м/с до вражеской цели):



Снято "пионерским" зондом с высоты 30км, а ведь ракете еще шпарить и шпарить до 200 и более км в высоту - а она уже вон как полого летит.

RED: запускали-то не с Ладыженки. В Ладеженке был лишь штаб этой группы и, возможно, "свалка" собранных останков ракет. А по прямой от Байконура до Дятлова порядка 40000км*(15градусов/360градусов) ~ 1670км (Google Earth выдает 1660км от Байконура до Ивдели). Т.е. порядка 20% от полной дальности ракеты (8000км), так что второй ступени пролететь 1700км - раз плюнуть. Скажем, если отцепка второй ступени происходит на удалении 500км от точки старта, она продолжает лететь гораздо более чем удвоенное расстояние (как было бы для пули/снаряда), потому что она уже набрала скорость, сравнимую с первой космической.

К тому же, всего 11 месяцев после Дятлова, на вооружение была принята Р-7А с дальностью 11000км. На вооружение! - оттестирована и отшлифована. А значит, испытания вполне могли происходить во время похода.

Цитирование
Всё это гаубичные боеприпасы,посему я не уверен что вы имеете в виду под словом "осветительные бомбы"
То же, что и Ракитин. Он описывает крукнокалиберные (1т) осветительные бомбы - американские 50-х гг. и немецкую 1942-го. Но никакой такой эксклюзивной высокой технологии в крупнокалиберной осветительной бомбе нет - те же яйца, только крупнее. "Упомянутая выше немецкая бомба образца 1942 г. имела корпус, с нанесённым снаружи алюминиево-магниевым покрытием (вроде хорошо всем знакомой детской игрушки "бенгальский огонь"); в конце рабочего цикла корпус авиабомбы выгорал не только изнутри, но и снаружи, так что на землю падала металлическая труха, порой рассыпавшаяся в воздухе. По остаткам полностью выгоревшей бомбы было практически невозможно понять, что же именно светилось в небе." А что наши? В ходе массивных ночных операций (таких как эвакуация упавшей ступени, например) с новогодними бенгальскими огнями ходили по тайге, что ли? Подвесил магниевую бочку на тросу под вертолетом - и все дела. "Шурик, передвинь свою "люстру" на километр южнее, мы уже там ищем."

Но по Ракитину, если в небе висит осветительная хреновина, то под ней непременно звучит не наша речь.
« Последнее редактирование: 05.07.12 01:46 »

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Цитирование
А вот Кизиловым  достоверность официалов как раз и поставлена под сомнение. Если официальное дело действительно трэш, пусть даже частично, то версия Ракитина перестает быть версией и становится науч-поп литературой с элементами художественности.
Вот потому и отношение такое, прицепиться к мелочи, не относящейся к делу и прилюдно опустить главное.
Ракитин до сих пор не ответил на вопросы попроще, лыжи никак не посчитает, вопрос о фотографировании групп по-прежнему открыт.
Ну да, как тут было сказано, он отвечает только на удобные вопросы.
Если официальное дело действительно трэш, то на каком материале вы предлагаете базироваться? Астральные связи? Не совсем ясно тогда зачем сидеть на форуме - если все материалы треш, то обсуждать вообще нечего. Можно просто писать  литературу любого жанра по теме.
А что там не так с лыжами? С фотографированием в чем вопрос?
Цитирование
PhD is equivalent to Kandidat Nauk
Это не эквивалент. Там нет понятия кандидат наук - оно есть только у нас. Есть понятие доктор наук - вот PhD - это он и есть.

RED (Y)


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 2

  • Был 02.02.17 22:40

steamloc,miracord
 
Цитирование
PhD is equivalent to Kandidat Nauk
Nope
 
Цитирование
Вы лучше по анализу документов что-нить расскажите.
Там несомненно есть интересные моменты.
 
Цитирование
Подобного анализа документов дела у Ракитина даже близко нет, там сочинительства больше, базирующегося на официальном материале. А вот Кизиловым  достоверность официалов как раз и поставлена под сомнение. Если официальное дело действительно трэш, пусть даже частично, то версия Ракитина перестает быть версией и становится науч-поп литературой с элементами художественности.
 Вот потому и отношение такое, прицепиться к мелочи, не относящейся к делу и прилюдно опустить главное.
 Ракитин до сих пор не ответил на вопросы попроще, лыжи никак не посчитает, вопрос о фотографировании групп по-прежнему открыт.
Но и у Кизилова домыслов хватает,особенно с учётом того что уголовное дело написано достаточно криво,а также с забитыми словами и т.д. Кизилов очень много делает выводов из сопоставления показаний типа "другая группа" "другие" "другой". Проблема  в большом количестве людей и показаний.Каждый увидел и запомнил по своему,посему количество,цвет,размери материал  лыж,палок,ботинок,обмоток и свитеров может розниться. Кто то увидел бежевый свитер,а кто то-светло коричневый. Это как со сломанной лыжей-описания нет никакого. Можно притянуть это сюда и сказать что вот она лишняя пара лыж,а может эта лыжа там лежала 5 лет и была сломана геологами,солдатами и вообще кем угодно.А то что её нашли ещё не факт что она хоть как то связана с Дятловым.
 Посему:
 
Цитирование
Каждый видит то, что ему хочется увидеть.
Так что я не совсем понимаю почему вы так пытаетесь рассказать что Ракитин м***к а допустим Кизилов-прав на все 100%. И как бы тема про версию Ракитина. Сделайте тему под названием "Сопоставление фактов Кизиловым" и будет там кидать говно на вентилятор.
                        дятлофан
Цитирование
запускали-то не с Ладыженки. В Ладеженке был лишь штаб этой группы и, возможно, "свалка" собранных останков ракет. А по прямой от Байконура до Дятлова порядка 40000км*(15градусов/360градусов) ~ 1670км (Google Earth выдает 1660км от Байконура до Ивдели). Т.е. порядка 20% от полной дальности ракеты (8000км), так что второй ступени пролететь 1700км - раз плюнуть. Скажем, если отцепка второй ступени происходит на удалении 500км от точки старта, она продолжает лететь гораздо более чем удвоенное расстояние (как было бы для пули/снаряда), потому что она уже набрала скорость, сравнимую с первой космической.
То что там не запускали это ясно,пускали с Байконура.У меня Гугл выдает от ивделя до байконура более 2000 км.
Цитирование
К тому же, всего 11 месяцев после Дятлова, на вооружение была принята Р-7А с дальностью 11000км. На вооружение! - оттестирована и отшлифована. А значит, испытания вполне могли происходить во время похода.
В том то и проблема что её разрабатывали с 1950 года,так что к моменту гибели группы все было протестировано,т.е. запуск ракеты в том направлении из за сбоя или ошибки маловероятен. К тому же есть списки всех запусков данного типа ракет.То же, что и Ракитин.
 
Цитирование
Он описывает крукнокалиберные (1т) осветительные бомбы - американские 50-х гг. и немецкую 1942-го. Но никакой такой эксклюзивной высокой технологии в крупнокалиберной осветительной бомбе нет - те же яйца, только крупнее.
А вы можете привести пример\аналог подобным "люстрам" в СССР
Хотя бы индекс ГРАУ? Я вот как то нашел только поздние аналоги.

дятлофан


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2

  • Был 05.07.12 20:52

Цитирование
Ты тупо не догадываешся, что, что бы покапаться в фекалиях, добраться до тайника, надо проникнуть в город. Что было невероятно сложно для западных разведок на территории неприграничных районов СССР.
Если бы разведки были так тупы, как автор этой цитаты, то они давно бы друг друга стерли с лица земли.

Вас точно нельзя вербовать в шпиены - покопаться в фекалиях, потому добраться до тайника в закрытом городе... вы мне напоминаете фильм "Джонни Ингриш в отпуске", где он ныряет в говнопровод, чтобы проникнуть в усадьбу.

Какие бы закрытые не были города, сотрудникам все-таки разрешали ходить в походы, ездить к родным, на курорт в отпуск и т.д. А ж/д - идеальное место для передачи. Да, была слежка, но шпиены на то и шпиены, чтобы делать свои дела не смотря ни на что. Передать радиоактивную пылинку, поехав "увидеть маму, она неважно себя чувствует", с неделей в пути, кучей остановок, тысячами снующих пассажиров, десятки туалетов, столовых, залов ожидания... как два пальца обоссать. Это только у таких шпиенов, как вы, в голове рисуется картина закапывания ящика со свитером в скверике горкома КПСС в закрытом городе.

И тут мы подходим с той фундаментальной карте, на которой выстроил свой карточный небоскреб Ракитин - свитер. Передача радиоактивного материала с помощью свитера. Имхо, большей глупости придумать невозможно. Из того, что на свитере были обнаружены следы радиоактивности, никак не следует, что его пытались передать или что это радиоактивность появилась умышленно. Кривонищенко работал с радиацией, более того, участвовал в ликвидации последствий выброса 1957г. Это мог быть свитер, который он носил при ликвидации. В те времена такого уровня знаний/осведомленности о распространении радиации и мерах безопасности при работе с ней, как сейчас, не было.

Худшего "контейнера" для радиации, чем свитер, и худшего сценария, чем передача его в многодневном 300-км походе по зимней тайге, придумать просто невозможно. (Только Ракитин может.) Со свитера пыль будет выдуваться при каждом одевании. Суперсекретная пыль будет переноситься на другие вещи, на других людей. Сколько ее останется к моменту "поставки", никто не может угадать, и где еще она будет светиться, тоже. И к чему такое количество - 3 миллиона беккерелей, если верить Ракитину (а ему разве можно верить?) - в 30 раз больше излучения радиоотходов?! Ученым-атомщикам достаточно и одной пылинки, видимой только под микроскопом - ведь не на вкус же они ее пробуют! (50 млрд. атомов урана-238 на пресловутой шапке, описанной Ракитиным, это всего лишь 5*10^10*3.95x10^(-22)g ~ 2*10^(-11)g - 0.02 НАНОГРАММА - такую пылинку в оптический микроскоп и не увидишь!)

Еще один аспект: время. "Отпечаток пальцев", "букет" радиоактивного материала - это как аромат - улетучивается быстро. В данном случае речь идет не о запахе, а о специфическом радиологическом "почерке" образца - составе разных изотопов в нем, в том числе и короткоживущих изотопов, период полураспада которых может исчисляться днями или даже часами. Они распадаются в другие, радиоактивные или нерадиоактивные элементы, например, железо, и тогда уже нельзя определить точно, что же было изначально. Вот железо в образце - а было оно там изначально или явилось результатом распада короткоживущего изотопа - х/з.

Поэтому секретный радиоактивный образец передать шпиону желательно как можно быстрее, чтобы он не утратил свой "аромат". А не лазить с ним по горам неделями, сея его везде и на всех.

Более хлипкого фундамента для построения версии, чем свитер, придумать невозможно. А вот Ракитин смог. И сейчас жалко выглядывает, заваленный своим карточным небоскребом, словно кот после антиблошиной ванны.


Поблагодарили за сообщение: kirov2

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

PhD is equivalent to Kandidat Nauk
Nope
Тогда правьте Википедию, я эту фразу оттуда скопипейстил.
 
Это как со сломанной лыжей-описания нет никакого. Можно притянуть это сюда и сказать что вот она лишняя пара лыж,а может эта лыжа там лежала 5 лет и была сломана геологами,солдатами и вообще кем угодно.А то что её нашли ещё не факт что она хоть как то связана с Дятловым.
За обломок лыжи вообще речи нет.
Тут пока целые никто посчитать не в состоянии. Под палаткой было 9 пар лыж, рядом стояла воткнутая в снег еще одна пара. Плюс одна в лабазе. Потом договорились, что спасатели де неправильно посчитали (!) и под палаткой, оказывается-вероятно-скорее всего было восемь пар. Даже с учетом сей странной вероятности все равно много. И не шпиены их оставили, потому что пара в лабазе все портит.
А теперь, если хотите, добавляйте еще обломок.  Вероятность потери сей лыжи геологами в столь "правильном" месте равносильна прямому попаданию тарелки с зелеными человечками прямо в палатку.

RED (Y)


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 2

  • Был 02.02.17 22:40

Цитирование
Какие бы закрытые не были города, сотрудникам все-таки разрешали ходить в походы, ездить к родным, на курорт в отпуск и т.д. А ж/д - идеальное место для передачи. Да, была слежка, но шпиены на то и шпиены, чтобы делать свои дела не смотря ни на что. Передать радиоактивную пылинку, поехав "увидеть маму, она неважно себя чувствует", с неделей в пути, кучей остановок, тысячами снующих пассажиров, десятки туалетов, столовых, залов ожидания... как два пальца обоссать. Это только у таких шпиенов, как вы, в голове рисуется картина закапывания ящика со свитером в скверике горкома КПСС в закрытом городе.
Так то оно так,но вы не думали о том что в то время любому шпиону,передвигаться по стране а тем более контактировать было достаочно опасно. Тут в сети недавно пробегал скан дока по вычислению вражеских агентов на территории СССР и были там весьма интересные вещи.Так что одно дело-транзит без свидетелей а другое,агент на вражеской территории. Прописка,легенда,деньги,говор,банальная проверка документов могла закончиться плачевно для шпиона.

steamloc
Цитирование
Тогда правьте Википедию, я эту фразу оттуда скопипейстил.
Там пишут что хотят :-)

Цитирование
Тут пока целые никто посчитать не в состоянии. Под палаткой было 9 пар лыж, рядом стояла воткнутая в снег еще одна пара. Плюс одна в лабазе. Потом договорились, что спасатели де неправильно посчитали (!) и под палаткой, оказывается-вероятно-скорее всего было восемь пар. Даже с учетом сей странной вероятности все равно много. И не шпиены их оставили, потому что пара в лабазе все портит.
А теперь, если хотите, добавляйте еще обломок.  Вероятность потери сей лыжи геологами в столь "правильном" месте равносильна прямому попаданию тарелки с зелеными человечками прямо в палатку.
А где гарантии что один поисковик свои лыжи не воткнул возле палатки а другой их не сосчитал? Что значит правильном?А вы можете доказать что в том месте не ступала нога человека до группы Дятлова?Или сломанная лыжа одного из поисковиков которую нашли позже?Там народу был не один десяток в самый разгар. Я вот об этом и говорю что Кизилов много чего тянет так как ему удобно.

дятлофан


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2

  • Был 05.07.12 20:52

А вы можете привести пример\аналог подобным "люстрам" в СССР
Хотя бы индекс ГРАУ? Я вот как то нашел только поздние аналоги.
А у вас есть основания полагать, что такая магниевая бочка обязательно оказалась бы в индексе ГРАУ? Такая "люстра" необязательно может быть в виде бомбы, предназначенной для сброса с самолета, а может именно быть заточена под средство освещения больших площадей в небоевых целях, как то эвакуация ступеней ракет и т.п.

Представьте себе задачу, поставленную перед этой группой обнаружения/эвакуации обломков ракет из удаленных регионов. Что делать? Логично организовать поиск днем, правильно? Ну, летают над тайгой самолеты на большой высоте и летают. Нашли. Как доставлять с месту "свалки"? Прицепить тросом к вертолету, как таскают опоры ЛЭП, лес и т.п. и буксировать днем? Несекретно - народ/враги могут увидеть. Значит, буксируем ночью. Значит, нужен свет. Ну не с фонариком же там лазить, ловить крюк в темноте с вертолета, да и летчику нужно хорошо видеть всю площадь, чтобы не зацепить тросом/ступенью за что-нибудь и рухнуть - нужен мощный источник света. Вполне могли разработать что-то свое - например, магниевая "бочка-люстра". Не боеприпас - и в ГРАУ его нет.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Если официальное дело действительно трэш, то на каком материале вы предлагаете базироваться?
Если альтернативы нет, значит ни на каком, тут и коню понятно. Базироваться на пустышке, зная, что это пустышка... Если поезд идет не туда, то можно, либо сойти, либо зашторить окна и делать вид, что все-таки туда.
Кстати, в теме по Кизилову
http://taina.li/forum/index.php?topic=58.0
Никто пока ни в общем, ни в деталях не покритиковал его анализ фактической части, только над астралами посмеиваются.
И я себя ловлю на мысли, что мне нечего противопоставить, хотя хотелось бы. У человека чувствуется  серьезная работа над материалом. А то, что он верит в астрал, медиумов,или зеленых человечков, так они и не предлагаются в качестве альтернативы. Если бы предлагались, то о Кизилове даже не вспоминали бы. 

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

А где гарантии что один поисковик свои лыжи не воткнул возле палатки а другой их не сосчитал?
А пару в лабазе "забыл" другой поисковик?
Гарантии - материалы дела, где лыжи описаны и запротоколированы. А если у Вас нет доверия материалам дела, то и версию Ракитина читать бессмысленно, потому что она на нем базируется.

дятлофан


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2

  • Был 05.07.12 20:52

Так то оно так,но вы не думали о том что в то время любому шпиону,передвигаться по стране а тем более контактировать было достаочно опасно. Тут в сети недавно пробегал скан дока по вычислению вражеских агентов на территории СССР и были там весьма интересные вещи.Так что одно дело-транзит без свидетелей а другое,агент на вражеской территории. Прописка,легенда,деньги,говор,банальная проверка документов могла закончиться плачевно для шпиона.
Вы сейчас говорите что-то типа "шпиенство вредно для здоровья, а потому никто им не занимается", или "волк любит зайца, умеет его распознавать и ловить его, поэтому зайцев нет". Всегда есть риск, какой-то процент шпионов проваливается, приходят новые, и дело потихоньку делается не смотря ни на что.

Это не первый раз, когда перед шпионами возникла проблема "Прописка,легенда,деньги,говор,банальная проверка документов". Они ее вполне успешно решали и будут решать - конечно, с вероятностью успеха 100% - х%, где х не равно нулю, но и не так уж велико.

В данном случае, специфика утечки - пылинки весом в 0.02 миллиардных долей грамма достаточно для достижения цели - отличается от других утечек, таких как передача рулона пленки, папки с документами/чертежами, секретного прибора и т.п. В сторону значительного облегчения ее передачи, уменьшения риска. Ну незачем микроскопическую пылинку окружать массой шерсти в триллионы раз больше ее собственной массы, чтобы ее незаметно передать.

RED (Y)


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 2

  • Был 02.02.17 22:40

дятлофан
Цитирование
А у вас есть основания полагать, что такая магниевая бочка обязательно оказалась бы в индексе ГРАУ? Такая "люстра" необязательно может быть в виде бомбы, предназначенной для сброса с самолета, а может именно быть заточена под средство освещения больших площадей в небоевых целях, как то эвакуация ступеней ракет и т.п.

Представьте себе задачу, поставленную перед этой группой обнаружения/эвакуации обломков ракет из удаленных регионов. Что делать? Логично организовать поиск днем, правильно? Ну, летают над тайгой самолеты на большой высоте и летают. Нашли. Как доставлять с месту "свалки"? Прицепить тросом к вертолету, как таскают опоры ЛЭП, лес и т.п. и буксировать днем? Несекретно - народ/враги могут увидеть. Значит, буксируем ночью. Значит, нужен свет. Ну не с фонариком же там лазить, ловить крюк в темноте с вертолета, да и летчику нужно хорошо видеть всю площадь, чтобы не зацепить тросом/ступенью за что-нибудь и рухнуть - нужен мощный источник света. Вполне могли разработать что-то свое - например, магниевая "бочка-люстра". Не боеприпас - и в ГРАУ его нет.
Если таковое было-должно было быть в ГРАУ.Вы видимо в армии не служили.Плюс начинаете сочинять-во первых магниевые бочки на тросах это смешно, во вторых-буксировка чего то на вертолёте ещё и ночью слишком замудрённо и сложно,в третьих-переть ступень посреди ночи да ещё с такой подсветкой привлечёт раз в 10 больше слухов и внимания чем "О кусок железа на тросе поперли",в четвёртых есть масса других средств для того чтобы вытащить ступень,в пятых даже если бы использовали вертолёт то доперли бы до ближайшей в\ч или лагеря и там бы спокойно загрузили на на грузовик или БТС а дальше до железной дороги и т.д.
Цитирование
Это не первый раз, когда перед шпионами возникла проблема "Прописка,легенда,деньги,говор,банальная проверка документов". Они ее вполне успешно решали и будут решать - конечно, с вероятностью успеха 100% - х%, где х не равно нулю, но и не так уж велико.
Хороший агент дорогого стоит,зачем рисковать.
steamloc

Цитирование
Никто пока ни в общем, ни в деталях не покритиковал его анализ фактической части, только над астралами посмеиваются.
Я вам говорил-делайте тему будем обсуждать его версию,я вам сказал что мне в ней не нравиться.
Цитирование
А пару в лабазе "забыл" другой поисковик?
Гарантии - материалы дела, где лыжи описаны и запротоколированы. А если у Вас нет доверия материалам дела, то и версию Ракитина читать бессмысленно, потому что она на нем базируется.
НЕ описаны и НЕ запротоколированы (либо я плохо изучил те сканы что есть в сети)

Слобцов говорил о "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара."
Лебедев говорит о "На склоне горы, занесенной снегом, очевидно, лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка" число лыж не указано.
Вот тут пишут:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-10001-0
Цитирование
Запасная пара лыж у них была всего одна,- они ее оставили в лабазе. 
 Под палаткой было 8 пар лыж, и одна вне палатки, - на ней крепили центральные оттяжки. 
 Лабаз (по описанию в материалах дела, протокол Слобцова) представлял собой яму в снегу, куда они уложили продукты, завернутые в картон. Сверху все прикрыли дровами и снегом. Рядом с закладкой воткнули лыжи, на которые надели яркие гетры (наверное. красные, - вот это я точно не скажу).
Оппа?
Вот вам пример.У вас есть конкретно описание лыж?

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Рассуждения о том, что достаточно было для образца миллиардных доле грамма возможно правильна с современных позиций. А в 1959 году об этом знали организаторы операции? Работник КГБ так мог и не рассуждать. Если нужно со стопроцентной вероятностью доставить образец материала, то нужно "сыпануть" с запасом, чтоб не растерялся. И логика его действий в данном случае вполне оправдана. Можно много и долго умничать что можно и так, и эдак, и вообще нужна микроскопическая песчинка. Может так и было. Но представьте: я - человек в погонах, причем не простых,  знаний радиологии у меня очень мало (1959 год!), от меня зависит исход операции, где нужно донести образцы радиоактивной пыли, то есть от меня в какой-то степени зависит безопасность Родины. Какой-то ученишка мне пытается втолковать вещи, не укладывающиеся в моем представлении. Что я ему на это отвечу: "Вы персонально ответите карьерой, свободой и кое-чем поболее если одежда прибудет к курьерам без радиации! Отсыпать две нормы!!Ясно?!" Что он мне ответит? Думаю ответ будет коротким и утвердительным.
Теперь небольшой флуд. Привожу по памяти, не дословно.  Когда Попов изобрел радио, то им заинтересовались военные. Это было крайне важным с точки зрения внедрения изобретения. Главным экспертом был престарелый генерал который что-то там слышал о какой-то "анатемме" и "радии". Поэтому первым заданным вопросом к Попову был таким: "А это анатемма?". Тот ответил: "Да, анатемма". "А на ней радий есть?". "Есть". "Ну, тогда это изобретение нам нужно". Сказка ложь, но в ней намек... 
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Пихта

дятлофан


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2

  • Был 05.07.12 20:52

Кстати, о свитере. Таких "светящихся" свитеров могло быть тысячи после Кыштымской аварии, и не только у ликвидаторов. Вот любопытный документ:

http://nuclear.tatar.mtss.ru/of070759.htm

"Длительными наблюдениями, проведенными работниками филиала Института радиационной гигиены и областной санэпидстанции, установлено, что шерсть овец благодаря особенностям своего строения является сильнейшим аккамулятором радиоактивной пыли.
Проверка шерсти весенней стрижки 1958 года в Каслинском, Кунашакском и Багарякском районах показала, что в ряде колхозов шерсть целиком была забракована и уничтожена.
В течении 1958 года было забраковано и уничтожено свыше 80 тонн шерсти на общую сумму около- 5 миллионов рублей.
Проверкой шерсти весенней стрижки 1959 года, проведенной в этих же колхозах, установлено, что и в этом году значительная часть шерсти подлежит уничтожению."

Конечно, меры принимались, но как всегда, с запаздыванием, и масса радиоактивной шерсти с момента аварии 1957 года наверняка "просочилась между пальцев" и превратилась, в частности, в свитера.

"В связи с загрязнением шерсти радиоактивными веществами у населения Багарякского, Каслинского и Кунашакского районов, указанную шерсть население использует для хозяйственных целей, что представляет угрозу здоровью людей.
Облпотребсоюзу произвести обмен шерсти у населения выше указанных районов» для этой цели завезти из других мест по 2 тонны шерсти и организовать обмен при райзаготконторах." (http://nuclear.tatar.mtss.ru/of181058.htm)

Только не говорите об этом Ракитину, он немедленно объявит каждую заблудшую радиоактивную овцу агентом КГБ, осуществляющим контролируемую поставку американскому волку, падающему с и взлетающему в небеса.

Dr. Full Moon


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 10

  • Был 18.05.17 18:37

Все недостатки по передаче свитера как контролируемой поставки могут быть сразу отметены, если немного скорректирвать название версии Ракитина.
Ведь правильно должно быть "версия о провалившейся контролируемой поставке".
Ведь это мог быть конкретный провал конкретного отдела. "Езжайте в Новотрубинск, ви знаете Зарокова?" И т.д.
Есть миллион вариантов при котором она не могла быть осуществлена - с этой точки зрения шпионская версия слишком неуязвима.
 А так все что остается - домысливать как работал отдел и как хотели идти на контакт, как прорабатывали варианты, чтобы не расколоться.
Ну а недоработка могла быть в чем угодно.

"Они Васю Векшина раскололи; а Вася Векшин не зелёный пацан был. У него девять раскрытых убийств и грабежей."(с)

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Ссылку по поводу радиоокативной шерсти посмотрел. Там констатируется факт, но не указывается степень радиоактивности. Не думаю, что именно это было причиной радиоактивности свитеров в группе Дятлова. Ведь там речь идет не о равномерном распределении пыли, а наличие "фона" на очень локализованных участках. И это обстоятельство указывает на "рукотворный" механизм такого загрязнения.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Андрей69


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 21

  • Был 05.12.18 09:06

Мало того, вообще-то, эта радиоактивность СМЫВАЛАСЬ. То есть, силльно уменьшалась после трех часов в проточной воде. ЧТо говорит о  загрязнении свитера, а не радиоактивных шерстяных нитях.

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Цитирование
Тут пока целые никто посчитать не в состоянии. Под палаткой было 9 пар лыж, рядом стояла воткнутая в снег еще одна пара. Плюс одна в лабазе. Потом договорились, что спасатели де неправильно посчитали (!) и под палаткой, оказывается-вероятно-скорее всего было восемь пар. Даже с учетом сей странной вероятности все равно много. И не шпиены их оставили, потому что пара в лабазе все портит.
Вы на чем сами базируетесь расписывая тут весь Кизиловский бред? Просто интересно. Есть несколько свидетельств, что лыж под палаткой было 8 пар и только одно - явно ошибочное (откуда оно кстати а - я-то в курсе?) про 9.  Но мы отбросим все остальное и будем считать, что 9.
Если базироваться на Кизилове лыж было чуть не 12 пар - а собственно зачем столько?

Цитирование
Если альтернативы нет, значит ни на каком, тут и коню понятно. Базироваться на пустышке, зная, что это пустышка... Если поезд идет не туда, то можно, либо сойти, либо зашторить окна и делать вид, что все-таки туда.
Еще раз - тогда вообще нечего тут обсуждать. Сколько лыж уж тем более. Зачем вы пишите буквы на этом форуме тогда? Интересно. Если уж на то пошло, то на чем базируется обожаемый вами  Кизилов? Правильно - на материалах УД.
 
Цитирование
Никто пока ни в общем, ни в деталях не покритиковал его анализ фактической части, только над астралами посмеиваются.
И я себя ловлю на мысли, что мне нечего противопоставить, хотя хотелось бы. У человека чувствуется  серьезная работа над материалом. А то, что он верит в астрал, медиумов,или зеленых человечков, так они и не предлагаются в качестве альтернативы. Если бы предлагались, то о Кизилове даже не вспоминали бы.
Кому-то "чувствуется" серьезная работа над материалом, кому-то нет. После серьезной работы над материалом остаються какие-то выводы. Выводов у Кизилова  - кот наплакал. Версии никакой нет. Что там обсуждать? Зачем тратить время на опровержение? И главное зачем вы все время суете Кизилова в эту ветку, требуя, чтобы Ракитин его опровергал (он кстати уже все что хотел сказать - сказал по поводу Кизилова)?
Ну нравится вам его "анализ" - ну обсуждайте в Кизиловской ветке. Там никого нет и пообсуждать не с кем - задумайтесь а почему так?

Цитирование
И тут мы подходим с той фундаментальной карте, на которой выстроил свой карточный небоскреб Ракитин - свитер. Передача радиоактивного материала с помощью свитера. Имхо, большей глупости придумать невозможно. Из того, что на свитере были обнаружены следы радиоактивности, никак не следует, что его пытались передать или что это радиоактивность появилась умышленно.
А Ракитин не строил все на свитере (кстати там был не только свитер). Вы с материалом-то не поработали совсем. Ракитин вполне допускает и контейнер с образцами например. Я понимаю ваш баттхёрт после того как вас прилюдно высекли. Но зачем же так было подставляться?

Ivan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Был 07.04.16 11:27

1. Вы попробуйте как нибудь из пистолета времен второй мировой метров с 30 пострелять в темноте по ростовой мишени. Результаты постите прямо сюда. Мишень пусть уж стоит, не двигается. 2. Поподробнее - как можно выжить в безлюдной тайге, зимой, ночью в носках, без шапки и в крайне легкой одежде в 100 км от ближайшей деревни. Возможно есть личный опыт? Вас ждут на Дискавери ченнел. 3. Никто не собирался их искать - планировалось поутру проконтролировать, все ли умерли. При таком подходе - что вас убеждает? Огненные шары? Йети?
  • Отвечаю Вам по пунктам:
    1. Относительно оружия Второй мировой войны. Пример простейший. На вооружении Красной, а позднее и Советской армии был пистолет марки ТТ. Кстати, одно из достоинств которого -  плоская форма, удобство для скрытого ношения.
    Для информации – по состоянию на 22 июня 1941 года в СССР на вооружении было 600 тысяч этих пистолетов. Мощный бой, прицельная дальность – 50 метров (достаточно большая для пистолетов). В умелых руках прицельная дальность увеличивалась почти вдвое. В некоторых странах до сих пор состоит на вооружении.
    Относительно Вашего предложения, чтобы я попробовал пострелять из данного оружия… К сожалению, такой возможности нет. Но то, что у фронтовика Золотарева рука не дрогнула бы – в это я верю.
     
    2. Относительно возможности выжить в тайге, личного опыта у меня нет. Я целиком доверяю в этом господину Ракитину, который указал, что двое из 9 туристов к моменту нападения были одеты практически полностью – Золотарев и Тибо. И эти двое вполне могли избежать смерти от переохлаждения.  Так, что на счет Дискавери Вы погорячились.
     
    3.  Если никто не собирался их искать (как Вы пишете), то почему их искали и добивали?
    Люди ушли на 1,5 км. Полтора километра ночью, в лесистой местности со сложным рельефом. Это, по-вашему, близко? Вы грибы собирали когда-нибудь? Перекрикивались с друзьями? Да уже за 150 метров без постоянного голосового контакта найти человека проблематично. А их отпустили. Для того чтобы потом в темноте по следам отыскивать?
     
     Теперь, что касается того, что меня убеждает. К сожалению, прихожу к мысли что был «чужой среди своих». Их могли отпустить, зная, что среди них есть человек, который не позволит им  [/font]выжить. Впоследствии его тоже убрали. Видимо, одним из последних

Iggi


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 10.03.21 13:54

3.  Если никто не собирался их искать (как Вы пишете), то почему их искали и добивали? Люди ушли на 1,5 км. Полтора километра ночью, в лесистой местности со сложным рельефом. Это, по-вашему, близко? Вы грибы собирали когда-нибудь? Перекрикивались с друзьями? Да уже за 150 метров без постоянного голосового контакта найти человека проблематично. А их отпустили. Для того чтобы потом в темноте по следам отыскивать? Теперь, что касается того, что меня убеждает. К сожалению, прихожу к мысли что был «чужой среди своих». Их могли отпустить, зная, что среди них есть человек, который не позволит им  [/font]выжить. Впоследствии его тоже убрали. Видимо, одним из последних
Далеко бы они ушли без лыж в снегу по колено/по пояс? С точки зрения диверсов - все было сделано грамотно. Утром по следам легко бы нашли и добили бы, при необходимости.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Очень интересное предположение о "чужом среди своих". А есть какие-либо, если не прямые, то хотя-бы косвенные подтверждения?
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 82

  • Был 28.09.15 22:27

(50 млрд. атомов урана-238 на пресловутой шапке, описанной Ракитиным, это всего лишь 5*10^10*3.95x10^(-22)g ~ 2*10^(-11)g - 0.02 НАНОГРАММА - такую пылинку в оптический микроскоп и не увидишь!)
Вот вы пишите из америки... в ракетах разбираетесь... и в радиации.. и  в овцах... меня терзают смутные сомнения - уж не известная ли заокeанская контора пытается отвести от себя обоснованные подозорения? с чего такая заинтeресованность? Другими словами - спросим прямо - на кого работаете, товарищ?
« Последнее редактирование: 05.07.12 15:40 от serg934 »


Поблагодарили за сообщение: kalif | olkin65

Ivan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Был 07.04.16 11:27

Далеко бы они ушли без лыж в снегу по колено/по пояс? С точки зрения диверсов - все было сделано грамотно. Утром по следам легко бы нашли и добили бы, при необходимости.
Не знаю, но с моей точки зрения грамотности диверсов я не вижу. Люди ушли на 1,5 км. Это за компьютером цифра кажется небольшой, а по сложному рельефу - это прилично, очень прилично. А если бы дальше ушли? А если бы спрятались получше? А если бы разделились, послав кого-то (из наиболее крепких и менее пострадавших) за помощью? Что, убийцы, учитывая, что их было 2-3 человека раздельно стали бы их преследовать? Терять силы. Вопросов больше, чем ответов.
И, опять же, Вы говорите, что все было грамотно - утром найти и добить. Почему же не ждали утра?

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Цитирование
Относительно Вашего предложения, чтобы я попробовал пострелять из данного оружия… К сожалению, такой возможности нет. Но то, что у фронтовика Золотарева рука не дрогнула бы – в это я верю.
Я не просто так предлагал пострелять в темноте с 30 метров по ростовой мишени. Можете не брать ТТ - хотя их осталось вагон и пострелять из него до сих пор можно (чисто официально - платите деньги только). Возьмите Макаров с той же прицельной дальностью и проделайте этот опыт. Можно долго объяснять на пальцах, но лучше один раз попробовать - и все станет ясно.
Гарантировать поражение врага (в смысле тяжелое или смертельное ранение) в этих условиях может только мастер - Золотарев им явно не был. Учитывая, что убрать таким образом надо было минимум двоих - и очень быстро - нереально.
Цитирование
И эти двое вполне могли избежать смерти от переохлаждения.
Вопрос времени, не более того.
Цитирование
Если никто не собирался их искать (как Вы пишете), то почему их искали и добивали?
Люди ушли на 1,5 км. Полтора километра ночью, в лесистой местности со сложным рельефом. Это, по-вашему, близко? Вы грибы собирали когда-нибудь? Перекрикивались с друзьями? Да уже за 150 метров без постоянного голосового контакта найти человека проблематично.
Почему их искали и добивали (а также возможно пытали) очень много написано в обсуждаемой версии - почитайте. Я не хочу работать копипастером. Грибы собираю регулярно (4-5 раз в год). Легко отыскивал и за 300-400 м - вопрос силы голоса, слуха и умения ориентироваться на местности.

дятлофан


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2

  • Был 05.07.12 20:52

serg934 - приходите к нам работать. Тестовое задание - явиться на перевал Дятлова в пыльном свитере. Время пошло. Ждем-с  :P

Ivan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Был 07.04.16 11:27

Гарантировать поражение врага (в смысле тяжелое или смертельное ранение) в этих условиях может только мастер - Золотарев им явно не был. Учитывая, что убрать таким образом надо было минимум двоих - и очень быстро - нереально.
Принципиальных возражений против моих версий у Вас я не увидел. Против существования пригодного для этого оружия Вы не возражаете и в лесу Вы - герой (с чем и поздравляю). Относительно мастерства Золотарева - не мне судить. И не Вам тоже.  По поводу 30 метров я сказал "с потолка". пусть будет не 30, а 10 метров. Приводить сравнения с моими умениями не корректно вообще. Я стрельбой из пистолета никогда не занимался и пробовать не хочу.  Я, может быть, не попаду и с 10 метров, а кто-то попадет с 50.  И еще. Если вы служили в вооруженных силах (а я там служил, еще в СССР), то должны помнить строку из Устава гарнизонной караульной службы: "... смело действовать штыком и прикладом". И во время обучения этим приемам на этом концентрировали наше внимание: не  "умело действовать", а именно "смело", т.е. решительно. У человека, повоевавшего (Золотарев), я думаю эта решительность должна была бы быть.  Так, что реально все. Не убил бы  - так ранил. Уже преследовать их не смогли бы.

Александр


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 5

  • Был 15.04.19 18:14

Господин ДЯТЛОФАН в роли Попа Гапона... Ничего конкретного - только флуд и троллинг...

Александр


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 5

  • Был 15.04.19 18:14

Иван - и кто же был этот "свой человек" среди туристов???

Ivan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Был 07.04.16 11:27

Иван - и кто же был этот "свой человек" среди туристов???
Это зависит от того, кем были нападавшие. Просто так обвинить конкретного человека, не имея твердых доказательств - тяжело. Если нападавшие были иностранцами (шпионы, диверсанты и пр.) - это один вариант, а если это были "наши" (какая-либо группа зачистки, тюремные вертухаи и пр.), то тут их сторону мог принять другой человек. Конечно, это - просто версии.