Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Денис]

так о том и речь, что того же Карбышева убивали целенаправленно, а тут просто выгнали, оставили свободу передвижения, хоть и без одежды. Надежда на то, что все обойдется оставалась. Туристы до определенного момента не понимали, что их ждет. Ну а когда поняли - время ушло.

[yobabubba]

так о том и речь, что того же Карбышева убивали целенаправленно, а тут просто выгнали, оставили свободу передвижения, хоть и без одежды. Надежда на то, что все обойдется оставалась. Туристы до определенного момента не понимали, что их ждет. Ну а когда поняли - время ушло.

Возможно, даже весьма вероятно. Им конечно должны были дать какое-то приемлимое объяснение того, зачем им надо разуться-раздеться. Кроме того, по версии, их после этого отпустили. Кто-нибудь может придумать, что им могли сказать?

[Виталик]

Часть сообщений с обсуждением йети я вынес в отдельную тему "Версия porox99 про йети".

[MakTera]

Кто-нибудь может придумать, что им могли сказать?

А могли ничего и не говорить.  Кстати, это было бы самое разумное. С одной стороны неизвестность пугает, с другой - дает надежду, что все может еще и обойдется

[smn]

Как вариант - он тоже не думал об убийстве. Да, он знал, что это разведчики, но... ведь они никого не убили возле палатки, не расстреляли. Неужто Золотарев мог подумать, что противник выберет замерзание в качестве споособа убийства? Даже сейчас люди об этом спорят, а уж тогда о таком и не слыхивал никто.

Слыхивали и очень даже. Во время ВОВ практиковался немцами довольно часто. Например канонизированная советской властью гибель генерала Карбышева. Так что догадаться было не сложно.

Ну одно дело - догадываться, другое - знать.
Как Золотарев мог думать об инсценировке? Первая мысль была бы такой - хотели бы убить - убили бы возле палатки, застрелили бы из пистолетов.

[smn]

так о том и речь, что того же Карбышева убивали целенаправленно, а тут просто выгнали, оставили свободу передвижения, хоть и без одежды. Надежда на то, что все обойдется оставалась. Туристы до определенного момента не понимали, что их ждет. Ну а когда поняли - время ушло.

Возможно, даже весьма вероятно. Им конечно должны были дать какое-то приемлимое объяснение того, зачем им надо разуться-раздеться. Кроме того, по версии, их после этого отпустили. Кто-нибудь может придумать, что им могли сказать?

"Валите отсюда! Утром вернётесь, когда мы уйдем!"

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Кроме того, по версии, их после этого отпустили. Кто-нибудь может придумать, что им могли сказать?

Мне кажется, вы вообще не о том ломаете голову.
Как могло всё выглядеть? Да какая разница, вы никогда не видели, как блатные берут "на понт"? С выпученными глазами, размером с тарелку, слюной на губах и воплями во всю глотку... Подошли к палатке, возможно пнули кого-то через брезент, сугубо для придания ускорения и заорали: "А-а, сучье племя, студенты поганЫя, мы с вами, как с людЯми разговаривали, а кто-то из вас, высерков городских, в этом время нашу палатку обшманал!!! Что вы за люди такие, вам всё мало, городским?! Спирт стырили, деньги, выходите гады, в глаза нам посмотрите!"
 И понеслась душа в рай.
Логики особой не надо... Только эмоции, громкий голос, мат-перемат и... ствол под нос. Да плюху в голову для придания разговору нужной тональности.
Думаю, что-то такое предельно незатейливое разыграли, вообще не заморачиваясь над логичностью и правдоподобием обвинений. 

[Сергей-15]

Добрый день!
Версия интересная и в местах, о которых сам могу судить очень логичная. Про шпионские мотивы не могу судить - очень далёк.

Т.е. о стратегии молчу. А тактика произошедшего:
надо было скрыть факт насилия,
взяли "на понт" и выгнали, сами испытывая затруднения с контролем группы,
не взяли ничего ценного
постарались не оставить следов
были неодинаково восприняты членами группы
были вынуждены применить насилие, но постарались чтобы следы насилия были в минимальной степени очевидны

Очень разумно и красиво ложится на факты.

А я хотел свои 5 копеек вставить не столько к теории, сколько к разбору автором других теорий в своей статье.
Мне кажется, что слишком категорично делается вывод о непричастности преступных соотечественников только ввиду сохранности денег, спирта и отсутствию следов специфического взаимодействия с девушками.
Считаю, что среди соотечественников вполне могли быть люди, которые, имея целью скрыть суть произошедшего, оставили бы деньги и вещи убитых.
Ведь это (сохранность вещей и денег) прямо повлекло за собой вывод следствия о непричастности посторонних!
Так имея IQ больше, чем у стрекозы, и интерес скрыть криминальную подоплёку дела каждый воздержался бы от грабежа.

Понятно, что это требует дисциплины в группе. И за спиной "шефа" несознательные нападавшие вполне могли бы прибрать к рукам деньги и вещи.
Так не финальным ли обыском "шефа" объясняется фотоаппарат на Золотарёве, 2 часов у Тибо, фонарь в кармане?
Перед уходом обнаружил нарушение приказа и велел "вернуть". В палатку посчитали возвращаться лишним и нацепили все "ценности" на тела в овраге.

[porox99]

Радио-передающее устройство, спрятанное например в фонарике и посылающее сигнал на определенной частоте (для включения нужно просто нажать потайную кнопку!!!),

Одно другого не исключает. Вот Вам объяснение почему фонарик на палатке лежал поверх снега. Если подкорректировать версию Ракитина, то почему бы такого сигнала и не было. Прилетели, посмотрели, помочь ничем не могли, убедились, что супостаты хорошо подчистили следы (а значит нужды в дополнительной инсценировке не было), поменяли фонарик-передатчик на обычный, улетели. Это же относится и к

если к 12 или даже 14 февраля "агент" так и не вышел на связь и не сообщил КГБ-шникам об исходе операции, его начали бы искать уже 15 февраля, причём начали с места, где должна была состояться передача. И нашли бы эту палатку очень быстро, 15, максимум 16 февраля.

Прилетели посмотрели убедились... Для этого нужно обнаружить все трупы и убедиться что никто не выжил - тобишь выкопали из оврага трупы полюбовались и закопали обратно в отличии от трупов на открытой местности других туристов. Глупо согласитесь?
Именно слишком позднее реагирование доказывает непричастность комитета к событиям в разрезе операции, а Золотарёв был просто смотрящим из комитета в такой группе как и во многих других группах вследствие специфичности события как длительный поход да ищё и приуроченный к дате - ну просто потому что так положено! А сторонников версий сбрасывания трупов с вертолёта при транспортировки уже с Отортена могу уверить - проще было при зачистке выкинуть все трупы и барахло в море, т.е. совершить её тотально с полным исчезновением трупов и улик  и тогда бы даже в наше время очкарики в УФО-логических ТВ-передачах рвали бы на себе волосы.

[porox99]

если к 12 или даже 14 февраля "агент" так и не вышел на связь и не сообщил КГБ-шникам об исходе операции, его начали бы искать уже 15 февраля, причём начали с места, где должна была состояться передача. И нашли бы эту палатку очень быстро, 15, максимум 16 февраля.

А как бы они объяснили такое хорошее знание точного места катастрофы?

Дубликатом карты маршрута оставленной в туристическом кружке в деканате.

[porox99]

Часть сообщений с обсуждением йети я вынес в отдельную тему "Версия porox99 про йети".

Спасибо!

[MakTera]

Дубликатом карты маршрута оставленной в туристическом кружке в деканате.

если к 12 или даже 14 февраля "агент" так и не вышел на связь и не сообщил КГБ-шникам об исходе операции, его начали бы искать уже 15 февраля, причём начали с места, где должна была состояться передача. И нашли бы эту палатку очень быстро, 15, максимум 16 февраля.

А как бы они объяснили такое хорошее знание точного места катастрофы?

Дубликатом карты маршрута оставленной в туристическом кружке в деканате.

А ничего, что как раз карты маршрута в деканате то и не было?

[Syyry]

На страницах 16-17 обсуждения довольно робко возникла тема манси, и быстро утухла.
Еще в процессе публикации версии Ракитина в murders я пытался обратить внимание автора на важность участия манси в этой драме. К сожалению, автор тогда от меня просто отмахнулся.
Но я всё же вынесу свои соображения на всеобщее обсуждение.
1. Манси постоянно живут в среде, где нередки встречи с потенциально опасными людьми - беглыми зэками, браконьерами, "чёрными" золотоискателями и т.п. У них выработан алгоритм действий, направленный на то, чтобы всегда точно знать, кто есть рядом с ними, насколько этот кто-то опасен, и как поступать.
2. Почти наверняка в среде манси имелись информаторы, через которых органы получали сведения о нежелательных людях, находящихся в тайге.
3. Органы (милиция, КГБ) в Свердловской области прекрасно осведомлены о специфике работы с манси, и о методах получения от них достоверной информации.
4. Манси "трясли" очень сильно, и не вытрясли из них информации, что в тайге находился кто-либо еще кроме группы Дятлова. Перечитайте протоколы допросов манси.Там рефреном повторяется - других людей в тайге кроме туристов не было.
Полагаю, что манси можно доверять: кроме туристов в тайге действительно никого не было - ни шпионов, ни КГБ, ни беглых зэков ни кого-то еще. Трагедия произошла внутри группы.

[yobabubba]

Полагаю, что манси можно доверять: кроме туристов в тайге действительно никого не было - ни шпионов, ни КГБ, ни беглых зэков ни кого-то еще. Трагедия произошла внутри группы.

Все то, что рефреном повторяют манси, могло писаться под диктовку. Возможно они и дали информацию, но в деле это не отразили. Возможно тренированные на маскировку люди таки не попались на глаза манси. Из тех же допросов можно понять, что зимой они охотятся и пасут оленей во вполне локальных местах. И далеко от своего жилья особо не заходят без необходимости.
Опять же манси кого-то искать не особо с руки - в поисках они принимали участие за деньги. А у агентов стояла задача - не наследить. Короче не факт что манси можно доверять в этом вопросе.

[Matilda]

Ув. тов.дятловеды, если можете помогите разобраться со следующими сомнениями и вопросами. 1)Тов.Ракитин в своем основопогающем труде указал, что амер.шпиены ходили на задания с килограммами разных таблеток. Так почему они не накормили каким-нибудь ядом тов. из группы Дятлов, а выгнали на мороз? Ели же все такие накормили именно этим объясняется некоторая психическая неадекватность группы и последующие за ними событиями? 2)Что кроме спирта могли пить на последнем привале члены группы тов.Дятлов? У них были запасы чистой воды в фляжках?  Был ли у них примус или керогаз на котором они могли вскипятить чайник или другую емкость? Что они  собирались пить утром?  3) Как могли определить примерное время смерти последней четверки если содержимое желудков у них уже сгнило?

[steamloc]

Все то, что рефреном повторяют манси, могло писаться под диктовку. Возможно они и дали информацию, но в деле это не отразили.

С этой точки зрения и все найденное на месте трагедии, и заключения по трупам могли писаться под диктовку... Что в общем-то в большинстве своем именно так и было.
Другими словами половина дела писалась под диктовку, вторая половина не отражена.  Тогда что здесь обсуждается? Фантазии?

[Maria]

самое смеш

Перечитайте протоколы допросов манси.Там рефреном повторяется - других людей в тайге кроме туристов не было.

Самое смешное в том, что тот, как он говорил, допрашивал манси. посмотрел дело и увидел, что борльшая часть протоколов манси исчезла из дела))

[porox99]

Дубликатом карты маршрута оставленной в туристическом кружке в деканате.

если к 12 или даже 14 февраля "агент" так и не вышел на связь и не сообщил КГБ-шникам об исходе операции, его начали бы искать уже 15 февраля, причём начали с места, где должна была состояться передача. И нашли бы эту палатку очень быстро, 15, максимум 16 февраля.

А как бы они объяснили такое хорошее знание точного места катастрофы?

Дубликатом карты маршрута оставленной в туристическом кружке в деканате.

А ничего, что как раз карты маршрута в деканате то и не было?

Вы спрашивали как бы было если б быстро среагировали и нашли - я вам ответил!
Вы логическую цепь отслеживаете иль нет?! Именно - потому комитет и непричастен, что раздолбайски готовилось и не было дубликата на месте обеспечение похода, зная как они (ГБ) бы готовились тщательно к этому и раздавали пинки исподволь через подставных Золотарёвых ленивым институтским козлам!

[Beowulf]

Татуировки Золотарёва весьма любопытны, среди них присутствовали изображения пятиконечной звезды, свеклы, имени "Гена", даты "1921", буквосочетания ДАЕРММУАЗУАЯ, комбинаций "Г+С+П=Д", "Г+С", а также отдельных букв "С" рядом со звездою и свеклой. Большинство татуировок Золотарёва были скрыты одеждой и участники похода, видимо, ничего о них не знали.

Делались ли попытки как-то интерпретировать данные татуировки?

[porox99]

Татуировки Золотарёва весьма любопытны, среди них присутствовали изображения пятиконечной звезды, свеклы, имени "Гена", даты "1921", буквосочетания ДАЕРММУАЗУАЯ, комбинаций "Г+С+П=Д", "Г+С", а также отдельных букв "С" рядом со звездою и свеклой. Большинство татуировок Золотарёва были скрыты одеждой и участники похода, видимо, ничего о них не знали.

Делались ли попытки как-то интерпретировать данные татуировки?

Делались Г+С+П=Д (Гена+Саша+Петя=Десантура)

[Alina]

а Золотарёв был просто смотрящим из комитета в такой группе как и во многих других группах вследствие специфичности события как длительный поход да ищё и приуроченный к дате - ну просто потому что так положено!

Интересно, а кто был смотрящим в идущей похожим маршрутом группе Блинова, учитывая, что и сроки у блиновцев были больше. Ведь и Золотарев собирался сначала идти с другой группой Согрина, а потом передумал (хотел пораньше уехать домой, к маме.)  На кого его там заменили? В это же время собирается выходить группа пединститута все туда же на Отортен. И с каждой по сотруднику? Так сотрудников не напасешься.

Прилетели посмотрели убедились... Для этого нужно обнаружить все трупы и убедиться что никто не выжил - тобишь выкопали из оврага трупы полюбовались и закопали обратно в отличии от трупов на открытой местности других туристов. Глупо согласитесь?

Вот глупо-то как раз делать все, что вы описали. Места безлюдные, мороз, до ближайших населенных пунктов ходу, как минимум два-три дня. Раз нее объявились по истечению оных, то вывод остается один.

[porox99]

1. Кто был смотрящим в соседней группе не важно - может Пупкин какой-нить! Мы щас об этой группе говорим.
Хватило бы сотрудников...? Штатных - нет, внештатных - ДА!!!
2. "... то вывод остаётся один." Какой вывод? Ждать ещё 2 недели? Вы вообще в теме то? Потому и ждали (вернее не паниковали и не обращали внимания), что эта группа сама по себе нАпсих никому была не нужна. В данный отрезок времени их шастало по Союзу туева хуча со своими прикреплёнными в составе, со своими телогрейками, балалайками, радиоактивными какашками и прокладками в штанах и перьями в шляпах.

[Syyry]

[ Все то, что рефреном повторяют манси, могло писаться под диктовку. Возможно они и дали информацию, но в деле это не отразили. 
Если протоколы писались под диктовку, и не отражают того, что действительно было известно манси - можно домысливать хоть шпионов, хоть йети. Если протоколы дают верную информацию, придется исходить из того, что кроме туристов, других людей не было. Что манси могли не увидеть людей с навыками маскировки - вполне вероятно. Вот только в тайге не обязательно видеть глазами. Индейцы в Канаде по вою волков точно определяют, сколько людей в лесу, откуда и куда они движутся. Уверяю, что манси нисколько не хуже. Только вот вой волков к протоколу не подошьёшь. Приходится верить на слово - манси сказали, что были только туристы (которых они тоже могли не видеть).

[MakTera]

Вы логическую цепь отслеживаете иль нет?! Именно - потому комитет и непричастен, что раздолбайски готовилось и не было дубликата на месте обеспечение похода, зная как они (ГБ) бы готовились тщательно к этому и раздавали пинки исподволь через подставных Золотарёвых ленивым институтским козлам!

Не надо так нервничать. Попейте феназепам на ночь, что ли.. Надо как то себя беречь 
А теперь к делу.  Комитет не мог влиять на подготовку группы хотя бы потому что оба их человека в УПИ не учились, а организационными моментами занимался как раз студент УПИ Дятлов. Так что не надо мешать теплое с мягким.

Вы вообще в теме то?

Возвращаю вам ваш вопрос

Потому и ждали (вернее не паниковали и не обращали внимания), что эта группа сама по себе нАпсих никому была не нужна. В данный отрезок времени их шастало по Союзу туева хуча со своими прикреплёнными в составе, со своими телогрейками, балалайками, радиоактивными какашками и прокладками в штанах и перьями в шляпах.

Ну ясен перчик, йети то надежней

[MakTera]

Вот только в тайге не обязательно видеть глазами. Индейцы в Канаде по вою волков точно определяют, сколько людей в лесу, откуда и куда они движутся. Уверяю, что манси нисколько не хуже. Только вот вой волков к протоколу не подошьёшь. Приходится верить на слово - манси сказали, что были только туристы (которых они тоже могли не видеть).

Манси могли их действительно не видеть. Если операция планировалась заранее - что наверняка - то пустить группу в обход мест где в это время живут/охотятся манси достаточно просто. этот род охотится там то, этот - там то... такие сведения раздобыть вполне можно.
А туристы просто шли по своему маршруту. Вот и получается, что вполне первые могли и не засветится, а вторые - в памяти манси остались

[Alina]

Приходится верить на слово - манси сказали, что были только туристы (которых они тоже могли не видеть).

Но вот именно, что манси именно группу Дятлова не видели. У Бахтияровых то ли ночевала, то ли просто чаю попила какая-то другая группа, предположительно группа свердловского пединститута (юрты Бахтияровых никак с маршрутом Дятлова по пути на Отортен не пересекаются). Еще манси  якобы видели следы от узких лыж (видимо противопоставив их своим мансийским).
Вообще манси - народ, если можно сказать так изолированный. Со своим укладом, образом жизни, своими поселками (они кстати так и назвались: п. Юрта Анямова, п. Бахтиярова Юрта, п. Хандыбина-Юрта. Там жили только все свои - манси, связанные еще и кровными узами. Даже если что-то увидели, кто-то отлучился, вряд ли кому-то расскажут. Да и русским языком владели не все. Малые народы всегда отличались показной доброжелательностью по отношению к власти, но скрытностью и круговой порукой (а как же иначе ведь все - родственники). Это не черта характера, а чисто психологический аспект: есть мир и есть мы, но он и мы разные.  Поэтому я бы ответам манси, даже после допросов с пристрастием не особо бы доверяла. Скорее всего ответ всегда был бы один - ничего не видел, ничего не слышал. Помочь - поможем, но сами ничего не знаем.

[Maria]

кто был смотрящим в идущей похожим маршрутом группе Блинова, учитывая, что и сроки у блиновцев были больше.

Как это больше? Блинов пришел из похода на день раньше ожидаемого прихода Дятлова- 11 февраля. Может быть, Согрин?

[Alina]

Как это больше? Блинов пришел из похода на день раньше ожидаемого прихода Дятлова- 11 февраля. Может быть, Согрин?

Да, Мария, конечно же Вы правы. Писала сразу о двух группах, вот и перемешалось.

[polina11]

Что значит этот факт смэ: "Наблюдается ... у мужчин сокращение мошонки и смещение яичек подтянутых кверху (признак Пупаре-ва), ярко красная головка полового члена (признак Десятого). "?

[sk63]

Что значит этот факт смэ: "Наблюдается ... у мужчин сокращение мошонки и смещение яичек подтянутых кверху (признак Пупаре-ва), ярко красная головка полового члена (признак Десятого). "?

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=392