Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1114882 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 635
  • Благодарностей: 4 116

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.10.18 08:11

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 635
  • Благодарностей: 4 116

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.10.18 08:11

    • Тайна перевала Дятлова
Попрошу всех быть немножко спокойнее, и не поддаваться на провокации :)

Ракитин. Просто Ракитин., может, стоит немножко почистить тему от сообщений не по теме? А то в ней и так уже сложно найти что-то нужное :)

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 199

  • Был 16.11.16 08:16

Igor давайте простынки, а то что-то тоже ничего не понял из вашего поста. Только то, что проведя несколько СМЭ следователь хотел создать видимость работы.
Больше 3? дык впечатление, что тут не меньше 3 клонов одного автора, хочу познакомится со всеми.
Я, извиняюсь, тоже ничего непонял. Так что меня можно тоже записать в категорию людей непонятливых.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 797

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Попрошу всех быть немножко спокойнее, и не поддаваться на провокации
Согласитесь, на провокации можно не поддаваться, если их нет, ну а если они есть, то имеет смысл подтянуть провокатора за язык и посмотреть, что это чел.
В этом есть хотя бы та польза, что люди увидят, кто именно и как пытается опровергать Ракитина.
Оказалось, что выдающий себя за "доктора физики" молодой человек искренне считает, что запущенный вертикально вверх спутник Земли действительно способен упасть в точку старта, не понимает физического смысла опыта Фуко с подвесным маятником, всерьёз верит, что межконтитентальные ракеты летят к цели по "геодезической прямой" и убеждает всех, что человек стоит под углом 10 град. к вертикали. А про его рассуждения о "стряхивании радиации со свитера при одевании" или перевозке вертолётами (по ночам!) упавших ступеней ракет-носителей даже и говорить особо не хочется - это просто бред, чушь несусветная.
Понятно, что явившийся в тред слоупок не имеет даже высшего образования. Какой-то школьник, причём из по-настоящей быдляческой семьи и это отсутствие даже элементарного воспитания очень хорошо проявилось уже в первых его комментах, когда я ему не возражал и он имел полную возможность заливаться Лазарем.
По обсуждаемому предмету он значимого ничего не сказал, да и сказать, как видно просто не может по причине отсутствия элементарного понимания обсуждаемых вопросов.
Можно, конечно, ещё позабавляться, доказывая дураку, что он дурак, но на самом деле занятие это по большому счёту бесполезное (умнее не станет) и требующее затрат времени. Кроме того, загаживать форум бранью не хочется, а этот ушлёпок нормальным языком ничего написать не сможет.
Поэтому я предлагаю товарища отправить в утиль, где ему самое место. Он сможет пойти на Перевал1959, где тусутются такие же Р-Р-Ракетчики, как и он сам, и сполна излить там душу. Кстати, у меня есть некоторое подозрение, что этот клоун с Перевала1959 и переполз сюда. Ну, это так, к слову.
В общем, вам, Виталий, решать, терпеть ли этого гондольера в треде, но по мне так его потери здесь никто и не заметит. Разве что ректально-фекальные шутки исчезнут.

может, стоит немножко почистить тему от сообщений не по теме? А то в ней и так уже сложно найти что-то нужное
Может, и нужно. Но выпады "дохтура омериканской фЫзики" над оставить - пусть люди читают, видят, какие оригиналы (а главное, с какими доказательствами!) приходят опровергать Ракитина. Это же интересно. Пусть люди сопоставляют и думают, почему опровергатели Ракитина такие долбо... бы? И сами находят ответы.

junglets


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 12.11.18 15:43

Ракитин, браво!

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 635
  • Благодарностей: 4 116

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.10.18 08:11

    • Тайна перевала Дятлова
Отделил четыре страницы сообщений с обсуждениями Кизилова в соответствующую тему. Прошу прощения, если чьи-то сообщения по теме версии Ракитина попали под нож - можете скопировать их в эту ветку еще раз.

Огромная просьба ко всем - давайте все же не будем засорять обсуждение версии сторонними темами. Не бойтесь создавать отдельные темы, это ненаказуемо :) А здесь пусть будет конструктив по версии Ракитина.

alext007


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был 11.02.13 16:54

Цитирование
Я думаю, что этот случай в истории СССР настолько уникален, что требует серьезного расследования и проводить его надо в архивах КГБ, ЦК КПСС, МВД и других подобных учреждениях в гг.Москве и Свердловске. Есть высокая вероятность, что не все было уничтожено т.к. слишком многие структуры этим занимались. Что-то где-то должно остаться. Должны остаться свидетели т.к. для поисков привлекались специалисты из Москвы и других городов.
Это только вы так думаете, видимо в силу молодости лет или излишней увлеченности антисоветскими испражнениями последних 25лет. В реальности же было по всякому и самые разные случаи и истории получали реакцию от партийных комитетов разных уровней. Не все они доходили до уровня Генсека, но чем то уникальным небыли. Уже сам факт того, что люди обратились в Обком (если не путаю, но суть неважно, пусть и Горком) партии, говорит о том, что они именно надеялись получить помощь и пинок милиции и остальным службам для ускорения поисков. Так что...
Должен вас огорчить - я не молод и отнюдь не увлечен антисоветскими испражнениями последних лет, а просто во времена СССР очень плотно работал с партийными органами. И смею вас уверить, что ходока пришедшего в горком, обком и т.д. отправили бы туда, откуда он пришел т.е. в нашем случае посоветовали бы обращаться в УПИ. Самое большое чтобы сделали - это позвонили в партком УПИ и указали бы дежурному работнику, чтобы принял ходока и разобрался бы с его проблемой. А от себя бы добавили, что "не мешайте работать".  Если вы читали "Момент истины" Богомолова, то наверное помните, что дело группы Мищенко попало на контроль ставки ГКО по той причине, что их связь с железной дорогой могла выявить движение с эшелонами с танками для подготовки наступления, и только по этой причине принимались ВСЕ меры для ликвидации опасности. Можете ли вы назвать какую опасность представляла смерть 9 туристов для государства, что ПЕРВОЕ лицо государство взяло его на свой контроль? Только не надо лабуды по поводу "смерти гражданских лиц" и прочих "подач" из голливудовских фильмов. Для нашей партноменклатуры люди были пылью и никто бы их них не почесался из-за гибели даже 9 тысяч туристов. Вспомните Черкасск 1962 год. Там как раз действовал Шелепин, а генсеком в то время был Хрущев.

Sherlok777


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Был 31.07.12 10:09

Вначале тоже проникся версией Ракитина, но, люди, подумайте сами:
1. Зачем иностранным разведчикам встречаться с предполагаемым связным вдали от города, дорог, людей? Правильно - чтобы не было свидетелей. И поэтому они решают сделать свои дела на глазах у восьмерых свидетелей? Чем руководствовались по мнению Ракитина натовские аналитики при планировании операции? "А если предполагаемый агент - подстава и операция провалится? Какие пути отступления у разведчиков? Вокруг нет дорог, открытая местность, в лесу (да и не только) легко спрятать группу захвата, до границы (любой) не просто далеко, а очень далеко. Район наверняка будет оцеплен. Эвакуировать на самолете?  Собьют. Да даже вызвать его не успеют." Т.е. если окажется, что человек которого они должны были ПРОВЕРИТЬ окажется "не надежным" то... что? Самим вербоваться в КГБ и работать под контролем?
2. О чем думали в КГБ при планировании операции? О том же - пошлем этих троих, а там будь что будет, авось пронесет! Групп прикрытия не дадим. Почему? Вдруг в это время будет пролетать самолет-разведчик увидят и сразу поймут что это группа захвата! Или сами разведчики которые уже наверняка высадились на местности и полностью ее контролируют заметят их! Оружие тоже не дадим - чтобы не вызывать подозрение у своих товарищей. Рацию тоже отберем - а вдруг вы вызовете подозрение и шпионы будут вас обыскивать! О цели операции будете знать только вы трое, остальные вообще гражданские - для большего правдоподобия. А то шпионы вас заподозрят начнут обыскивать, а там и до провала операции рукой подать!
3. Идем дальше: задача у КГБ-шников была простая передать зараженную одежду не вызывая подозрений. Но, они рискуя сорвать операцию начинают фотографировать шпионов. ЗАЧЕМ? Чтобы приложить фото к рапорту? Каталогизировать? Чтобы поймать их потом по этим фотографиям? Но цель то была противоположная - дать наживку и отпустить.
4. Но натовским шпионам тоже палец в рот не клади! Назойливый фотограф сразу вызывает у них подозрения, что провал близок! И поэтому, вместо того чтобы сделать вид что купились на обман, подыграть врагу и ретироваться, они сами нападают на предполагаемую (как они думают) группу захвата! Обыскивают их чтобы подтвердить свои догадки! Не найдя ничего (ни оружия, ни даже рации!) решают их раздеть и отпустить в сгущающихся сумерках, в сторону леса, где наверняка затаились их группа прикрытия если это действительно контрразведчики! (А если подозрения после обыска отпали, то достаточно было сказать: "Извините ребята, но мы из органов, ищем сбежавших преступников, вот наши удостоверения". Неужели у ребят возникли бы подозрения, что это иностранные шпионы?! Замечу, что "шпионов", по версии Ракитина, было не более 3, скорее 2.) После этого, уже поняв, что все подстроено КГБ, что их вот-вот возьмут, "шпионы" зачем то продолжают обыскивать палатку в поисках то ли пленки, то ли радиоактивных вещей. "Где логика?": спросите Вы? А ее нет. Так же как ее нет и в дальнейших их действиях - увидев костер, что они думают? "Это либо засада, либо условный знак группе поддержки, либо и то и другое"?  НЕТ! Для наших "шпионов" это было бы слишком банально, поэтому они приходят ко вполне очевидному выводу: "Это условный знак нам, шпионам, о том что их надо добить  - на мороз полагаться нельзя."
5. При уничтожении противника "шпионы" тоже большие оригиналы - ни в коем случае не пользоваться огнестрельным или холодным оружием (не иначе как тоже руководство отобрало, чтобы не вызвать подозрений у противника) чтобы не оставить "следов" по которым следствие сразу поймет, что это сделали иностранные "шпионы" и тогда... Что? А ничего! Даже если и поймет. А КГБ, если это были их люди, и так бы поняло кто это сделал - хоть стреляй, хоть не стреляй. Но при всем при этом можно применять специфические пытки, которые оставляют след и действительно могут натолкнуть на определенные мысли.
6. И проч. и проч. можно было бы продолжить, но и этого, думаю, более чем достаточно. И вот еще почитайте http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov.htm
« Последнее редактирование: 06.07.12 15:47 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 635
  • Благодарностей: 4 116

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.10.18 08:11

    • Тайна перевала Дятлова
Вот сколько уже читал комментариев новичков в этой ветке, каждый второй - "на колу мочало, начинай сначала" :D  А с этим:

И вот еще почитайте http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov.htm
ну конечно же, никто не знаком, и фамилий авторов даже и не слышал...

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 797

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Зачем иностранным разведчикам встречаться с предполагаемым связным вдали от города, дорог, людей?
Для максимальной безопасности заброшенной на территорию СССР группы. Встреча на маршруте позволяла проверить, не организовал ли Комитет скрытое сопровождение группы.
О чем думали в КГБ при планировании операции?
О том, что у них есть хороший план и надёжные исполнители. И легенда отличная- никому ничего не придётся выдумывать, каждый будет играть самого себя.
Мировая история сыска и оперативной работы знает примеры очень рисковых операций. Американская AFT засылала агентов в Колумбию под видом оптовых покупателей кокаина. О чём думали американцы, отправляя двух своих человек с мешком денег на легкомоторном самолёте на лесной аэродром? О том, что наглость - города берёт и обмануть можно любого, если правильно это делать.
Идем дальше: задача у КГБ-шников была простая передать зараженную одежду не вызывая подозрений.
На самом деле мы можем только предполагать какая именно была у них задача. Фантазировать на этот счёт бессмысленно. Вполне возможно, что рассматривался вариант укрепить знакомство с одним из членов группы, которому предстояло длительное оседание на территории СССР.
Но натовским шпионам тоже палец в рот не клади!
Вы, похоже, решили устроить здесь вольный пересказ очерка. Но получилось не здорово, ибо читали вы, судя по всему невнимательно.

При уничтожении противника "шпионы" тоже большие оригиналы - ни в коем случае не пользоваться огнестрельным или холодным оружием (не иначе как тоже руководство отобрало, чтобы не вызвать подозрений у противника) чтобы не оставить "следов" по которым следствие сразу поймет, что это сделали иностранные "шпионы" и тогда.
Нет, не поэтому. Этого момента вы тоже не поняли, как и многого другого. Оружие не пускалось в ход по вполне разумной причине, сохранить собственные жизни в случае поимки. Если бы их поймали с оружием, использованным в массовом убийстве - это был бы "вышак" безоговорочный. Можно было бы, конечно, выбросить оружие после убийства, но лишаться огнестрела в самом начале задания, когда ещё предстоит долгий путь через всю страну, глупо. Поэтому, если убивать - то убивать тихо. Теперь, надеюсь, понятно стало?

Но при всем при этом можно применять специфические пытки, которые оставляют след и действительно могут натолкнуть на определенные мысли.
Пока не появился Ракитин "определённые мысли" никому в голову не приходили. Но до появления Ракитина оставалось ещё 50 лет, так что шпионы ничем не рисковали. Почти...

tarbv


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 4

  • Был 10.04.16 14:40

а что по поводу свидетельств об опаленных верхушках деревьев/кустов по периметру, вроде проходила такая информация?

tarbv


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 4

  • Был 10.04.16 14:40

Насчет версии поставки, не нравится, очень сильно притянуто за уши. Не сама криминально-чекисткая версия, а конкретно с поставкой свитеров. Эта история со свитерами, что он ходил и на себе выносил их, скорее поверишь что это ворованная одежда ликвидаторов аварии. Это русскому челу можно понять. Ну и зачем вообще об этом свитере давать инфу остальным? Тупо одел и пошел, кому какое дело в каком ты свитере? То что потом попросили проверить на радиацию, ну было такое дело у них о пропаже партии зараженных свитеров, по нему проходил чел знакомый с погибшим. Проверили, удовлетворились. Опять же работавший в этом деле, мог знать где эти свитера толкают.

tarbv


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 4

  • Был 10.04.16 14:40

Если бы я был челом, решившим поставить свитер в сша, то меньше всего я хотел бы для этого пойти в поход с непонятным маршрутом и с 8 челами от которых непонятно чего ожидать. А я просто купил билет до Ленинграда, поехал там сразу на электричке за грибами/на рыбалку и в 100 метрах от станции выкинул этот свитер и дело с концом. А дальше при желании через финскую границу можно вытащить все это богатство (если оно кому то там надо было) за пределы СССР. По любому это будет проще чем лететь на самолете на Урал и ловить там в горах крюком с земли непонятно кого.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 70

  • Был 15.12.13 08:29

О том, что у них есть хороший план и надёжные исполнители.
Насчет хорошести и надежности плана люди периодически заходят и  сомневаются. Я тоже не вижу никаких реальных 100%-ых гарантий доставки. Выбывший Юдин тому пример. Хорошо, он мог передвигаться самостоятельно, а если бы не мог? Если бы кто-то руку-ногу сломал-подвернул, или просто тяжело заболел и не в начале, а уже почти у цели? Все, турпоход, посвященный какому-тотам съезду партии накрывается. Группа могла развалиться еще до похода по каким-то организационным, личным моментам, в общем вариантов тысячи. А тут, панимаишь, американские товарищи вот-вот десантируюся, как им отменить, или новую группу назначать через неделю-месяц? Надежностью тут не пахнет, надежно - это когда все делаешь САМ от начала и до упора.
 
И потом, ув Ракитин, очередной человек Вам задает вопрос о моментах фотосъемки предполагаемого противника, а Вы в очередной раз делаете вид, что не заметили.

tarbv


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 4

  • Был 10.04.16 14:40

Цитирование
Можно было бы, конечно, выбросить оружие после убийства, но лишаться огнестрела в самом начале задания, когда ещё предстоит долгий путь через всю страну, глупо.
Скорее будет глупо идти через всю страну с огнестрелом. Зачем он им? Чтобы при обыске нашли?
Ну и можно было резать ножом, его то лишиться не жалко.

Dr. Full Moon


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 9

  • Был 18.05.17 18:37

Пальба - это уже:
1) вероятность обнаружения (манси-шманси могут услышать)
2) оставление однозначных следов
3) обнаружение самой операции
4) улики при поимке (это мне кажется не самым важным)

Убийство в таком виде - это как  бы  ни цинично это звучало - знак своим коллегам из комитета, своего рода послание. Страшное для нас, обычных людей, но на уровне языка (холодной, но все же войны) - вполне обычное.
Ну а для гражданских следаков такое дело становится именно тем, чем оно стало - неразрешимой загадкой, с учтом времени на обнаружение тел - менее разрешимой чем если бы пошли по горячим следам.
« Последнее редактирование: 07.07.12 12:26 »

Igor


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7

  • Был 23.09.12 21:56

Ув. А.Ракитин не могу поднять: в инете крепко обсуждают доступные документы (с чьих рук они скормлены, пока не понял), в походы ходят. НО, есть живые свидетели, тот же Юдин, Паршин и т.д.. Не было ли у Вас желания пообщаться с ними (не допросить – поговорить тет-а-тет) или доступ к их «телу» затруднен?
Вдогонку. В списке вещей группы нет карт, компаса и вообще никаких приборов (только фотики)?
« Последнее редактирование: 07.07.12 12:37 »

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 797

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Скорее будет глупо идти через всю страну с огнестрелом. Зачем он им? Чтобы при обыске нашли?
Для безопасности. Если они, выходя, к людям выдавали себя за военнослужащих или сотрудников КГБ, то оружие было к месту и подозрений никаких не вызывало. У этих людей для разных случаев были разные документы - не сомневайтесь.

Не было ли у Вас желания пообщаться с ними (не допросить – поговорить тет-а-тет) или доступ к их «телу» затруднен?
Я не понимаю, как реально это можно было сделать в 2010 г. Никто ни в чём не хотел помогать, наоборот, когда на Перевале1959 я открыто сказал, что имею свою версию и намерен её озвучить на murders.ru это вызвало такой всплеск ненависти, что я искренне поразился тому, насколько выводы людей не соответствовали вызвавшей их причине. Стёпа стал плакать, что "тут ходят, вынюхивают, воруют", всякие там Хельги и Инги понесли про "имеющих намерение пиариться на крови" и пр. Когда Буянов пиарится на крови - это нормально, когда кто-то ещё заявляет о намерении предать гласности свою версию - это подлость и гнусность. Вот и пойми этих людей.
А эти люди влияют на свидетелей и участников поисков. Карелин назвал мою версию "информационным вбросом", Юдин - не знаю, что именно сказал, но вроде как, выражал неодобрение, про Бартоломея ничего не скажу, но думаю, его тоже настроили против меня, учитывая, каким было моё изгнание с Перевала1959.
Так что шансов встретиться у меня с ними не было. С другой стороны, я хорошо представляю, как работает человеческая память и ничего особенного от этих встречь не ждал.

Igor


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7

  • Был 23.09.12 21:56

Я не понимаю, как реально это можно было сделать в 2010 г. Никто ни в чём не хотел помогать, наоборот, когда на Перевале1959... С другой стороны, я хорошо представляю, как работает человеческая память и ничего особенного от этих встречь не ждал.
Не знал, что  на Перевале1959 так горячо. ]:->
Насчет памяти это да (в смысле интерпретаций): все же список вещичек кажется не достаточным для похода и Юдин мог бы припомнить, скажем, компас или рацию/приемник.
Хотя, при влияние на свидетелей, согласен, трудно. Надо менять.
Кстати, просю прощения, а если денег дать? :-X
« Последнее редактирование: 07.07.12 12:59 »

tarbv


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 4

  • Был 10.04.16 14:40

похоже действительно, первоначально плана убивать туристов не было, иначе не дали бы им уйти - разбрестись кто куда. А так, прогнали их, обыскали палатку, и может что-то нашли из чего сделали вывод, что надо всех ликвидировать.

Igor


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7

  • Был 23.09.12 21:56

... что надо всех ликвидировать.
Так если и убили, то не всех. На "ликвидировать" не тянет.

tarbv


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 4

  • Был 10.04.16 14:40

так может когда пошли на это дело, кто-то уже сам замерз

Igor


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7

  • Был 23.09.12 21:56

так может когда пошли на это дело, кто-то уже сам замерз
Не-а, ликвидировать - это надо действовать быстро, а не гадать.

Александр


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 4

  • Был 17.11.18 21:22

Не знал, что  на Перевале1959 так горячо.
Да Igor - там горячо! Причем народ там агрессивный и неадекватный

Юдин мог бы припомнить, скажем, компас или рацию/приемник.
Вы невнимательно смотрели документы: в палатке обнаружено 3 компаса и на руке трупа  Золотарева был компас. Про рацию описано в вопросах и ответах у Ракитина, вот ссылка: http://murders.ru/Dyatloff_group_quest.html[/size]  читайте пункт 2.

Кстати, просю прощения, а если денег дать?
Думаю не стоит давать свидетелям деньги. Смысла не вижу. Я смотрел интервью Коротаева, ну что может сказать через 50 лет этот немощный старый человек? Что могут нового припомнить люди через 50 лет?
Для меня лично только материалы уголовного дела информативны и все. Остальное - недостоверно.
« Последнее редактирование: 07.07.12 13:51 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 635
  • Благодарностей: 4 116

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.10.18 08:11

    • Тайна перевала Дятлова
Да Igor - там горячо! Причем народ там агрессивный и неадекватный
Не надо всех под одну гребенку. Там есть очень много людей, к которым я лично отношусь с уважением.

Sherlok777


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Был 31.07.12 10:09


  Я. Вы вырвали из контекста там есть продолжение-вопрос: "... Правильно - чтобы не было свидетелей. И поэтому они решают сделать свои дела на глазах у восьмерых свидетелей?".
 
Ракитин. "Для максимальной безопасности заброшенной на территорию СССР группы. Встреча на маршруте позволяла проверить, не организовал ли Комитет скрытое сопровождение группы."
 
 Я.  Каким образом обеспечивалась эта "максимальная безопасность"? Послать 2-3 человек на встречу с группой из 9 человек (даже 10, про то, что один из них выбыл в последний момент "шпионы" и их руководители не могли знать), которые сами вполне могут быть группой захвата? Каким образом эта группа из 2-3 агентов могла контролировать в таком сложном районе, огромную территорию? Максимум, что они могли - это пропустить "туристов" вперед и проверить не идут ли следом за группой Дятлова еще люди, да и то на относительно небольшом расстояний. Эта такая сложная проверка, которую, КГБ не смогло бы просчитать и обойти? Вы полагаете, что  возможности этих 2-3 "супер-шпионов" превосходили возможности всего КГБ, на его же территории? Замаскировать группу поддержки в таких обстоятельствах не составляет труда, хоть под тех же охотников-манси, хоть под туристов.

  Ракитин. "О том, что у них есть хороший план и надёжные исполнители. И легенда отличная- никому ничего не придётся выдумывать, каждый будет играть самого себя.
Мировая история сыска и оперативной работы знает примеры очень рисковых операций. Американская AFT засылала агентов в Колумбию под видом оптовых покупателей кокаина. О чём думали американцы, отправляя двух своих человек с мешком денег на легкомоторном самолёте на лесной аэродром? О том, что наглость - города берёт и обмануть можно любого, если правильно это делать."

   Я. Хороший план, который, не предусматривал варианты действий на случай провала? То есть то, о чем думают в первую очередь при планирований. Это не хороший план. Это вообще не план.
   Надежные исполнители - шесть из девятерых исполнителей вообще не подозревали об операции, но при этом все-таки сумели вызвать подозрение, что они контразведчики, коими и не являлись вовсе?
   Рассуждая в контексте Вашей версии такой уж особой актерской игры не требовалось. Они шли не в тыл врага где их подвергли бы долгой и изощренной проверке. Речь шла всего лишь о короткой встрече в ходе которой сложно что-либо выяснить о человеке не вызывая самому подозрений, тем более если этот человек подготовленный для этого разведчик. Ведь "отличная легенда" требовалась только одному человеку, тому который должен передать "груз" и которого заодно следовало проверить. Подбор своих 9-10 "актеров", которые продумали-отрепетировали (кто будет вести беседу, условные знаки, варианты действий, другими словами контроль ситуации) заранее и мастерски "сыграли" бы эту несложную сцену встречи-расставания давало гораздо больше шансов для успеха операции.
   

Ракитин. "Мировая история сыска и оперативной работы знает примеры очень рисковых операций. Американская AFT засылала агентов в Колумбию под видом оптовых покупателей кокаина. О чём думали американцы, отправляя двух своих человек с мешком денег на легкомоторном самолёте на лесной аэродром? О том, что наглость - города берёт и обмануть можно любого, если правильно это делать."

   Я. ВСЕ операции рискованны. Продуманно рискованны, где риски и возможные неблагоприятные варианты просчитаны и сведены к минимуму. Безрассудно рискованные (Будь что будет, авось пронесет!)  наверное, тоже проводят, но только тогда когда цена вопроса высока, а другого варианта решения нет (т.к. это не операция, а лоторея). Рассматриваемый случай не подподает под эту категорию. Ни для спецслужб стран НАТО, ни для КГБ СССР. 
   О чем думали американцы посылая 2 людей с мешком денег к наркоторговцам? Незнаю, может быть о том что эти двое подготовленные к этой работе агенты, они ведь не отправили с ними в нагрузку еще 6-ых ничего не подозревающих гражданских для правдоподобия? Не слышал, не читал об этой истории и не знаю подробностей. А Вы уверены, что они своих людей никак не прикрывали, не провели предварительной работы, не продумали различные варианты? Вам эта история известна из надежных источников? Американские спецслужбы раскрыли все свои карты когда поведали об этой истории миру? В любом случае, видимо американцы все РАССЧИТАЛИ правильно раз сумели обмануть наркоторговцев, ну а делать ставку на наглость в противостоянии с иностранной разведкой (у которой богатый опыт в таких делах) все-таки чрезвычайно рискованно. И это очень мягко выражаясь.

 Ракитин. "На самом деле мы можем только предполагать какая именно была у них задача. Фантазировать на этот счёт бессмысленно. Вполне возможно, что рассматривался вариант укрепить знакомство с одним из членов группы, которому предстояло длительное оседание на территории СССР."

 Я. Возможно, Вы правы - фантазировать бессмысленно, но это ведь Ваша версия, следовательно, и Ваша фантазия. А я всего лишь указываю на ее несостоятельность. Ведь Ваша версия строится именно на доказательстве "контролируемой поставки" радиоактивных вещей, а все остальное (а именно - вся версия о вмешательстве иностранной разведки) вытекает как следствие из этого ГЛАВНОГО допущения. ТОЛЬКО радиоактивные вещи, косвенно наводят на мысль о вмешательстве иностранной разведки. Если нет радиоактивных вещей то и на "шпионов" ничто не указывает.
    Теперь Ваша новая версия - "... укрепить знакомство с одним из членов группы, которому предстояло длительное оседание на территории СССР.", т.е. про радиоактивные вещи уже забыли, но "шпионы" остались? Но и эта версия так же не выдерживает критики т.к. нет необходимости "укреплять знакомство" на глазах у стольких свидетелей, а если этому члену группы "предстояло длительное оседание", то вполне можно встретиться тет-а-тет и после, в более выгодной для "шпиона" обстановке, и не выгодной для проверяемого, а не сразу после заброски. Вообще, не уверен, что в какой-либо разведке руководствуются такими понятиями как "укрепить знакомство". Вы, наверное, имели в ввиду "проверить на вшивость" кандидата в агенты? Проверили. Оказалось, что кандидат - "вшивый" (а иначе разошлись бы мирно), и...? От досады перебили всю группу?

Ракитин. "Вы, похоже, решили устроить здесь вольный пересказ очерка. Но получилось не здорово, ибо читали вы, судя по всему невнимательно."

   Я. Нет, я решил указать на нелогичность поведения "шпионов" в Вашей версии. Скажите пожалуйста, на оснований каких моих выкладок Вы пришли к заключению, что я читал Ваш очерк невнимательно? Ведь, это не голословный выпад?
  То что получилось "не здорово" - я и не стремился чтобы получилось "здорово",  я хотел поделитьс своими сомнениями и получить ответы на вопросы.

 Ракитин. "Нет, не поэтому. Этого момента вы тоже не поняли, как и многого другого. Оружие не пускалось в ход по вполне разумной причине, сохранить собственные жизни в случае поимки. Если бы их поймали с оружием, использованным в массовом убийстве - это был бы "вышак" безоговорочный. Можно было бы, конечно, выбросить оружие после убийства, но лишаться огнестрела в самом начале задания, когда ещё предстоит долгий путь через всю страну, глупо. Поэтому, если убивать - то убивать тихо. Теперь, надеюсь, понятно стало?"

  Я. Увы, теперь, стало совершенно непонятно! Скажите зачем этим "шпионам" вообще дали оружие, если в самый важный и ответственый момент, когда речь идет о возможной их поимке они опасаются его применять? Для применения против каких врагов вооружались эти "шпионы"?
  Далее, Вы полагаете, что "шпионы" рассуждали так: "Мы попали в засаду. Операция контролируется КГБ. Рядом наверняка находятся группы захвата на случай провала операции, и вероятно, они нас вот-вот схватят, так как тоже должны были видеть огонь и раздетых людей возле костра, если до этого не видели и не слышали как мы избивали, раздевали и обыскивали их у палатки. Даже если костер не условный знак о тревоге, группа прикрытия все равно придет разведать в чем дело. Поэтому,  мы сами пойдем и быстро, до подхода группы захвата, добьем группу "туристов" (Объясните, пожалуйста, ЗАЧЕМ?!), но сделаем это без оружия потому, что тогда у нас будет шанс отвертеться от расстрела в случае если нас все-таки схватят. Этот шанс нам даст то, что на телах не будет следов насильственной смерти и мы скажем, что это не мы. И чекисты нам поверят. Сломанные ребра, пробитую голову, выдавленные глаза, вырванный  язык, многочисленные отеки, порезы и ожоги контрразведчикам и в голову не придет увязать с причинами смерти и тем более с нами." (Скажите, пожалуйста, Вы действительно считаете, что "шпионы" рассуджали именно так?)
   А если они полагали, что рядом нет групп прикрытия то тем более зачем мудрить? Пока найдут тела - "шпионов" и след простынет.

 Ракитин. "Можно было бы, конечно, выбросить оружие после убийства, но лишаться огнестрела в самом начале задания, когда ещё предстоит долгий путь через всю страну, глупо."
 
  Я. Ну, применять огнестрел они все равно не решались, так что не так уж и глупо. В своем очерке вы доказываете, что "... долгий путь через всю страну,..." иностранного разведчика как раз безопасно и быстро, при наличии документов и денег. А так же пишете, что эвакуировались  они с помощью самолета, т.е. теперь Вы не придерживаетесь этой версии?

Ракитин. "Поэтому, если убивать - то убивать тихо. Теперь, надеюсь, понятно стало?"

   Я. Нет, не понятно - зачем убивать?
   Пытая, допрашивая поочередно - убивать тихо? Одного допрашивают под деревом, а другой в это время сидит на дереве и хранит молчание? Остальные четверо прятались и тоже молчали в тряпочку. Вы называете это "убивать тихо"?

Ракитин. "Пока не появился Ракитин "определённые мысли" никому в голову не приходили. Но до появления Ракитина оставалось ещё 50 лет, так что шпионы ничем не рисковали. Почти..."

   Я. В том то и дело! Если бы Ваша версия была бы верна, то это было бы единственное объяснение, которое сразу бы пришло в голову КГБ-кам! Так как поймали бы "шпионов" на месте преступления (или рядом с местом) и тела жертв не испортились бы. Картина происшествия была бы предельно очевидной. Теперь, надеюсь, Вам тоже понятно стало, что Ваша версия верна. Почти...

Igor


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7

  • Был 23.09.12 21:56

Сенкс Александр, Виталик
Рация понял, а приемник, градусник/термометр (какой-никакой).
Насчет мани - и чего плохого. Народ книжки пишет, фильмы крутит, а свидетелей на "сухую" мучат (они же затаится могут, дневник/нигу пишут).

«Тщательного обыска поисковики не проводили - на это не было времени… Под днищем палатки оказались уложены 8 пар лыж, внутрь были внесены 9 рюкзаков, уложенные для придания большей устойчивости на дно… Поверх рюкзаков были расстелены 2 одеяла, ещё 7 одеял оказались либо сложены, либо скомканы и образовали смёрзшуюся груду. Сверху одеял были беспорядочно навалены ватные куртки-телогрейки числом 6 шт.» (А.Ракитин)
Не понятно был шмон рюкзаков? Рюкзаки открыты/закрыты (все/не все), в них копались или все кануло в лету/не поднять ныне?
Если был шмон, потом все раскладывали взад/накрывали – фигасе!
« Последнее редактирование: 07.07.12 14:05 »

Александр


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 4

  • Был 17.11.18 21:22

Сенкс Александр, Виталик Рация понял, а приемник, градусник/термометр (какой-никакой).
Игорь, про радиоприемник я думаю так: зачем им тащить с собой лишние килограммы? Вы представляете вес радиолампового приемника в то время? Какая к нему нужна антенна! Антенну надо было закидывать на дерево. Элементы питания на морозе теряли ЭДС. А вес и ёмкость батареи представьте! Про градусник - тоже смысла не вижу тащить его с собой.
Насчет мани - и чего плохого.
Игорь, ну кому  давать мани? Старым маразматикам (простите за моветон). Поищите на "ю тубе" интервью свидетелей. Смотреть тошно. На того же Аксельрода, Юдина, Коротаева, Бартоломея... Что они нового могут сказать?
По поводу фиксирования улик и следов у А. Ракитина все описано подробно, даже исчерпывающе:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html/Dyatloff_group_1.html#4
К сожалению следователи халатно отнеслись к своим обязанностям. То что описывается внутри палатки,  увы по воспоминаниям поисковиков. Следствие даже фотосъемку не соизволило надлежащим образом провести.
Зато спустя многие годы товарищ Коротаев красуется перед камерой в форме старшего советника юстиции (погоны полковника) и с умным видом травит байки.
Увы, так уж получилось со следами, вещами и с многим другим.
« Последнее редактирование: 07.07.12 14:49 »

Igor


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7

  • Был 23.09.12 21:56

Зато спустя многие годы товарищ Коротаев красуется перед камерой в форме старшего советника юстиции (погоны полковника) и с умным видом травит байки. Увы, так уж получилось со следами, вещами и с многим другим.
Коротаев, это, который: "Владимир Иванович Коротаев, бывший в 1959 г. молодым следователем ивдельской прокуратуры, вспоминая о событиях той поры, сообщал, что упомянутое открытие было сделано почти случайно."

Насчет приемника особо тупить не стану. Чисто офтоп: Портативный батарейный ламповый радиоприёмник "Турист" http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_b/turist.html
Модель 1955г. Вес 2,4 кг. Приём осуществляется на  ферритовую или внешнюю антенны. Его цена составляла 31 руб. 05 коп
Градусник/тремометр штука очень полезная - им температуру можно измерить (холодную ночевку устраивать или нет, заболел или просто выпить хочет)
« Последнее редактирование: 07.07.12 15:31 »

Александр


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 4

  • Был 17.11.18 21:22

Насчет приемника
Игорь, такой приемник в глуши ничего не словит. Я лет 12 назад ходил по тайге, ездил на острова отдыхать, и с уверенностью говорю - такого типа приемники в глухой тайге бесполезны, как и на отдаленных островах...
Если туристы не взяли приемник - значит он им был не нужен.

Что касается медицинского термометра - всегда в аптечке он был и должен быть. Молодые мамы брали еще водные термометры (разрешать детям купаться или нет) и уличные (вешали в тени). Почему туристы не взяли уличный термометр - наверное он был им не нужен (не посчитали нужным).

Igor


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7

  • Был 23.09.12 21:56

Почему туристы не взяли уличный термометр - наверное он был им не нужен (не посчитали нужным).
Я чего престал-то приемник/термометр. Дневник общий читаю:
"291.01.59  День второй когда мы идем на лыжах… Погода хорошая. -13 30.01.59  Погода: температура утром 17 днем -13 вечером 26
31.01.59 -18 -24"
Ну и т.д. Или приемник или термометр. Приемник - лучше ("не только мясо, но и...")
« Последнее редактирование: 07.07.12 16:25 »