Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 24 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836363 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Александр


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 5

  • Был 15.04.19 18:14

Мне не нравится тон Ракитина. Он позволяет себе называть людей (оппонентов) дураками и пр. На мой взгляд Ракитин перебирает - зазвездился. Не позволительно так себя вести в сети!!!

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Мне не нравится тон Ракитина. Он позволяет себе называть людей (оппонентов) дураками и пр. На мой взгляд Ракитин перебирает - зазвездился. Не позволительно так себя вести в сети!!!
Вы мне пришлите Ваш аналитический очерк, хотя бы страниц на 100 и я вместе с Вами буду тоже хулить Ракитина. А если у Вас его нет - то извиняйте.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Цитирование
Мне не нравится тон Ракитина. Он позволяет себе называть людей (оппонентов) дураками и пр.
Александр, если бы на Вас шли такие атаки,какие идут на Ракитина, я не ручался бы за Вашу 100%- ую корректность... Я бы, например,точно не выдержал.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Ivan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Был 07.04.16 11:27

В данном конкретном случае оппонент Ракитина сам задал дискуссии оскорбительно-издевательский тон. Все эти "оценки по геометрии" и пр.
Но то, что Ракитин повелся на это -тоже не есть хорошо.

Александр


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 5

  • Был 15.04.19 18:14

Сергей Сидоров, Вы не про то! Я никому ничего не должен и не обязан присылать (высылать), но и читать перепалку с оскорблениями и гонором не желаю.

В последнее время на сайте murders.ru  наблюдаю подобную тенденцию. Авторы зазвездились, стали позволять себе вальяжные высказывания и реплики. И здесь на форуме Ракитин (один человек пишет или несколько) начал хамить оппонентам, присваивать им штампы, клички, ставить диагнозы и прочее.

Для человека, относящего себя к элите - это не допустимо. Если Ракитин закончил Военмех - то это не дает ему никакого Права оскорблять людей. Кстати его товарищ под ником  Pertmon отвечает сдержанно.

Александр


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 5

  • Был 15.04.19 18:14

.Я бы, например,точно не выдержал.
Сергей, Вы учитель! Обязаны выдерживать! И не поддаваться на троллинг, и не кормить троллей!

Александр


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 5

  • Был 15.04.19 18:14

Но то, что Ракитин повелся на это -тоже не есть хорошо.
Ракитин уже не в первый раз "ведется"... То с Туапсе сцепился, сейчас с Дятлофаном...

То что он автор книги или очерка не дает ему права так себя вести в сети! ИМХО!

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Александр,я учитель только по образованию.В школе я не работал ни дня.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Александр, если бы на Вас шли такие атаки,какие идут на Ракитина, я не ручался бы за Вашу 100%- ую корректность... Я бы, например,точно не выдержал.
полностью поддерживаю. Маяковского бы еще вспомнить. его стихотворение "Как я сделался собакой".
Святых среди нас нет. А ведь только святые принимали хулу равнодушно и даже благодарили хулителей. 
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Андрей69


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 21

  • Был 05.12.18 09:06

Цитирование
То что он автор книги или очерка не дает ему права так себя вести в сети! ИМХО!
Не в оправдание Ракитина, а в виде констатации фактов.

1 Никто вам в сети ничего не должен и ни к чему не принуждает. Не нравится что то в любом конкретном месте - ваше право его не посещать.
2 На форумах имеются модераторы, только они определяют границы дозволенного руководствуясь правилами.
3 Манеры Ракитина сугубо подтверждают его инфу о себе - технарь с хорошим образованием и специалист не из последних примерно последних советских выпусков, которые очень нервно воспринимают глупости сказанные с умным видом и наезды дилетантов не разобравшихся в вопросе.
4 Стиль общения на форуме Ракитина еще довольно мягкий если сравнивать его с другими писателями.

RED (Y)


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 2

  • Был 02.02.17 22:40

дятлофан
 Сливаетесь уважаемый.Начинали за физику а закончили за радиоактивных овец.Как то не тянете вы на ,скорее на школьника которого в гугле не забанили.Начинаете придумывать на ходу.То бочки на вертолётах,то хорошо тренированные агенты которых в этой америке "ну просто завались",радиоактивные овцы.Если вы физик то наверняка должны понимать как работает радиоактивный распад,и понять почему версия с овцами не катит.

Igor


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 10

  • Был 23.09.12 21:56

Версия ув. А.Ракитина имеет 2 компонента:
1.   Смерть участников группы – насильственная с пытками.
2.   Насильственная смерть – дело рук спецслужб.

Пункт (2) у человека с тех./лог. мышлением сводит мышцы мозга. Присутствие всемогущего КГБ автор, как кажется, находит в
«…странного и необъяснимого на первый взгляд сюжетного зигзага, связанного с пресловутой радиологической экспертизой. Это один из самых тёмных (и непрояснённых поныне) моментов расследования.» (А.Ракитин)
Если считать, что за каждой кочкой сидит сотрудник органов, а каждая березка в тайге дала подписку о неразглашении, то да, вот она тень КГБ. Если «к людям относиться мягше, а на вопросы смотреть ширше»:
Вариант1. Ну да, следователь не Ш.Холмс, по цвету пепла номер паспорта не скажет. НО, он понимает (опыт есть), что партия и народ не для того дала ему власть и место службы, что бы он увидев признаки насильственной смерти развел руками, не найдя преступников. Попробовал, по легкому, предложил манси пострадать, не вышло. Надо сворачивать к несчастному случаю. Но это человек системы с пониманием: может возникнуть проверка, родственник могут в чем-то усомнится. И что тогда, - а вот: мы реально работали/очень старались. Не ограничились одной СМЭ: сделали экспертизу палатки и даже провели радиологическую экспертизу.
Вариант2. После аварии 57 г. возникла инструкция проводить радиологическую экспертизу по телам из тайги (не найдены все опасные очаги/не ясны последствия заражения территории).
Вариант3. Ваш ход.
Будь интерес КГБ в этой истории: взяли бы штаны, проверили, вернули и ничего не объясняли следователю, т.к. право имеют. Дело следственное было бы гладкое, без заморочек, т.к. есть ресурсы материальные и людские. Каждому родственнику объяснили смерть и версию выдали, скажем, спирт был метиловый во фляжке и свидетель нашелся бы, когда спирт не тот налили. КГБ существует не для того, что бы в народе сомнения сеять, а как бы наоборот.

Вот пункт (1) - это факты и документы. Представляется: если есть нескольких альтернативных объяснений, следует выбирать более естественное. 
Попробовал найти альтернативу гибеле Дорошенко по версии ув. А.Ракитина: «отек легких, вызванный сидением на его груди диверсанта». Не могу понять, вроде шпионы пытают быстро и жестко: выдавливают глаза, даже, вырывают язык, а тут сидят, ждут, когда умрет.
Набрал Вики: «ОРДС (Острый респираторный дистресс-синдром). В дальнейшем данное состояние получало множество других названий — некардиогенный отёк лёгких, «мокрое лёгкое», «тяжёлое лёгкое», «шоковое лёгкое».
Этот вид отёка лёгких возникает в некоторых случаях внутричерепной патологии. Патогенез его не совсем ясен. Возможно, этому способствует повышение активности симпатической нервной системы, массивный выброс катехоламинов, особенно норадреналина.
Уровень норадреналина в крови повышается при стрессовых состояниях, шоке, травмах, кровопотерях, ожогах, при тревоге, страхе, нервном напряжении».
И чем не «…разумное объяснение, поскольку факт выделения пены изо рта погибшего несёт в себе исключительно ценную информацию о последних минутах его жизни.» (А.Ракитин)

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Я вчитался в вашу простынку и ничего не понял. Абсолютно бессвязно. Вы опровергаете 2 компонента в начале поста или подтверждаете? Объясните для тупых - о чем этот пост? Вы поклонник Джеймса Джойса?

Igor


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 10

  • Был 23.09.12 21:56

Я вчитался в вашу простынку и ничего не понял. Абсолютно бессвязно. Вы опровергаете 2 компонента в начале поста или подтверждаете? Объясните для тупых - о чем этот пост?
Безадресное обращение как понимаю ко мне.
Если "тупых" окажется больше 3 - нарежу "простынок".

Денис


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 7

  • Был 03.11.17 06:11

Igor
давайте простынки, а то что-то тоже ничего не понял из вашего поста. Только то, что проведя несколько СМЭ следователь хотел создать видимость работы.

Igor


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 10

  • Был 23.09.12 21:56

Igor давайте простынки, а то что-то тоже ничего не понял из вашего поста. Только то, что проведя несколько СМЭ следователь хотел создать видимость работы.
Больше 3? дык впечатление, что тут не меньше 3 клонов одного автора, хочу познакомится со всеми.

Андрей69


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 21

  • Был 05.12.18 09:06

Игорь, скажу на счет версий. Ну и общие соображения. Я так то слышал об этой истории довольно давно, ну а ближе стал знакомиться пару недель назад.
ПОка из жизненного опыта и знакомства с материалами данного и других авторов, наиболее логичными выглядят две версии - Ракитина и вот эта: http://taina.li/forum/index.php?topic=73.0 Но по ней я там же и написал очень явные нестыковки. Особенно в плане огласки.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Игорь,клоны пока не отмечены.Запишите меня третьим тупым)
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

alext007


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был 11.02.13 16:54

Попробую изложить версию событий в поддержку версии группы Ракитины, но происходящую не на горе Мертвецов, а в других местах и городах Ивделе, Свердловске и Москве.
Начнем с возвращения Ю.Юдина (Ю.) в Свердловск в середине февраля. Пообщавшись с преподавателями УПИ, Ю. с возмущением узнает, что группу Дятлова (ГД) подозревают в подготовке побега за границу или в разговорах об эмиграции. Откуда мог появиться столь нелепый  слух?
Слух мог появиться только от работников КГБ с целью «подготовки общественного мнения» к тому, что ГД не вернется, и ее будут долго искать. И одной из версий их исчезновения будет предложена версия бегства за границу.
Каким образом это делается? Очень просто – проректору по режиму  ставят задачу опросить конечную группу преподавателей на предмет «эмиграции» или «ее подготовки» студентами ГД без объяснения причин.
Подобная операция проводится в период (я думаю) первых чисел февраля, и уже к возвращению Ю. институт «гудит». А как в то время относились к «перебежчикам» я думаю объяснять не надо.
Только этим можно объяснить бездействие руководства турклуба УПИ после 12 февраля, когда ГД не вышла на связь и «потерю» карты маршрута похода ГД. Хотя вполне возможно, что и с руководителем турклуба также был проведена беседа компетентными сотрудниками КГБ.
Но, несмотря, ни на что, активные действия начинаются только после звонка из ГОРКОМА ПАРТИИ, куда «обратились» родственники туристов ГД?! И в дальнейшем КПСС везде участвует в поисках начиная от первого секретаря горкома г.Ивдель, который по сути возглавил «штаб» поисковых работ,  и кончая Н.С.Хрущевым. Когда это дело о пропаже (и даже гибели) девяти туристов интересовало партийные органы вплоть до генерального секретаря ЦК КПСС?
Я думаю, что этот случай в истории СССР настолько уникален, что требует серьезного расследования и проводить его надо в архивах КГБ, ЦК КПСС, МВД и других подобных учреждениях в гг.Москве и Свердловске. Есть высокая вероятность, что не все было уничтожено т.к. слишком многие структуры этим занимались. Что-то где-то должно остаться. Должны остаться свидетели т.к. для поисков привлекались специалисты из Москвы и других городов.

Но идем дальше. Очень настораживает ситуация с датировкой начала дела. 6 или 28 февраля было начато дело? Логичным кажется следующее развитие событий: дело было открыто 6 февраля по заявлению КГБ по факту неустановленной причины гибели людей в количестве 4-5 человек (цифру попробую обосновать ниже). Был назначен следователь и надзирающий прокурор (фамилию не называю т.к. для этой гипотезы это не имеет значение). Прибыли первые поисковые группы и направлены  по ВСЕМУ маршруту ГД.
Активно проводились допросы манси. Протоколы, которых были потом изъяты из уголовного дела!?
Создается полное впечатление ИБД (имитации бурной деятельности) к которой прибегают, чтобы показать начальству собственную расторопность. Но может быть и другая ситуация характерная для нашей страны – произошла утечка информации от Исполнителя (КГБ?) на самый верх и требуется время для «просветления» или «утряски» ситуации.
Но как только были найдены первые 3 трупа, происходит  смена действующих лиц: меняют следователя и прокурора, и на место гибели начинают прибывать многочисленные «специалисты» из Москвы. Вновь возобновляют уголовное дело, но уже другим прокурором!? В дальнейшем по слухам поисковиков и корреспондентов в гостинице г.Ивдель поселился «генерал» который фактически и руководил в дальнейшем всеми поисками за спиной (?) первого секретаря горкома партии г.Ивдель. Поиски продолжались даже тогда, когда уже было понятно, что ничего найти нельзя и надо ждать весны, когда сойдет снег. По воспоминаниям поисковиков им передали, что это личная просьба Н.С.Хрущева.

Всех сталкивающихся с делом гибели ГД удивляет множество предметов, фактов, показаний и т.д. которые противоречат друг другу и не позволяют получить хоть какую-то сносную картину событий не противоречащую по своей полноте объяснений ВСЕГо имеющегося материала.
Это можно объяснить одним допущением, что мы видим одновременно факты из трех различных картин, а именно:

1. Фактическая - что происходило на самом деле.
2. Конспирологическая – которую начал выстраивать Исполнитель (КГБ?) (помните визит компетентных товарищей в УПИ в начале февраля?).
3. Партийная – которую выстраивали партийные органы.

На чем основывается  данное допущение? В декабре 1958 года на пост председателя КГБ был назначен Шелепин А.Н., человек Хрущева, который сменил на этом посту Серова И.А., человека Жукова, которого Хрущев в декабре 1957 года сместил со всех постов, а в марте 1958 отправил в отставку, как бы сейчас сказали «по утере доверия».
Что в первую очередь должен сделать  назначенец (Шелепин) посланный (Хрущевым) во организацию (КГБ) до этого четыре года возглавляемого человеком противника (Серовым)?  Надо помнить, что и смещение Жукова и замена Серова затрагивала очень значительные группировки людей, обладающие не только властью, но и возможностями бороться любыми методами, вплоть до криминальных. И Хрущев, также убирающий всех противников со своего пути, отнюдь не только парламентскими методами,  очень хорошо это понимал. И думаю, у Шелепина была одна (главная) задача – найти компромат на высших руководителей КГБ и убрать их от руководства, а при возможности и в отставку.
После того как Шелепину доложили о провале  операции на горе Отортен и пропаже и возможной гибели 9 (или больше?) человек, что однозначно свидетельствовало о провале многоходовой комбинации с вражескими разведками, он тут же поставил в курс Хрущева, который  начал подготовку операции по дискредитации руководства КГБ.
Органы КГБ (контрразведка) в это время стала выстраивать ситуации полной пропажи ГД (конспиролоическую версию). Шла рутинная работа – возбуждение уголовного дела, создание общественного мнения, работа с местными жителями-манси (мало ли, что они могли видеть) и т.д. и т.п. Возможно, проводилась какая-то подготовительная работа по «зачистке» места трагедии (ведь при полной пропаже там ничего не должно было остаться). На это наталкивает мысль, что очень уж упорно «затушевывается» вопрос о юрте манси, находящейся  в 400 метрах от палатки ГД, да и манси за участие в поиске платят очень не маленькие деньги!? Зная финансовую дисциплину во времена СССР, и как относились наши власти к денежным выплатам (особенно к их размеру) простому народу, можно однозначно сказать – все здесь (с манси) очень не просто.
Но партийные органы в это время уже не дремали, и взяли под контроль турклуб УПИ, чтобы не стал раньше времени дергаться, и ждал  пока скомандуют (этим объясняется странная апатия УПИ после контрольного срока 12 февраля), и скорее всего это они же изъяли карту маршрута ГД, а руководитель турклуба не мог сказать (побоялся?) куда дел карту, вот и свалил на Дятлова.
В середине февраля такой сигнал поступил (отсчет по звонку из горкома в УПИ), значит, была отмашка из Москвы. И как из рога изобилия посыпалось – вертолеты, самолеты, поисковые группы, штаб по поиску и т.д. и т.п. Но власть взяли в свои руки партийцы и первым делам заменили следователя и прокурора, совершенно невозможное действие при обычном расследовании, за исключением форс-мажорных обстоятельств. Обычно - кто начинает дело тот его и ведет, при сложных делах группу усиливают, укрупняют, но никак не меняют на 100%. Здесь, же мы видим прямо обратное. Отсюда следует вывод – сменился хозяин положения и стал везде (на ключевых местах) расставлять своих людей.
Начали прилетать множественные комиссии из Москвы, явно для проверок и контроля «на местах». Была выстроена вертикаль управления: горком г. Ивдель (первый секретарь) - обком Свердловской области (второй секретарь) - ЦК КПСС – Н.С.Хрущев. И стали создавать СВОЮ историю гибели ГД.
А что-же КГБ? Скорее всего непосредственные руководители КГБ были отстранены от ведения операции где-то 10-12 февраля и все руководство взял на себя лично Шелепин, а он в свою очередь переподчинил КГБ-шных оперативников «генералу» прибывшему во второй половине февраля в г.Ивдель, а тот в свою очередь отчитывался сразу в две инстанции – Хрущеву и Шелепину. Думаю, что переподчинение оперативных работников КГБ, ведущих данную операцию, партийным органам  была воспринято ими очень негативно, и они начали «тихий» саботаж т.е. делали только то, что приказывали, и по возможности оставляли следы по которым можно было увидеть «странность» дела о гибели ГД. Более того они прекрасно зная уровень интеллекта партийных работников давали им очень не тривиальные советы, действуя по принципу чем нелепее, тем лучше, но это отдельный разговор.
Вот в этом противоборстве и создавалась легенда о гибели ГД и в результате вылилась в грандиознейший спектакль. И именно этим объясняется не желание оставшимся на сегодняшний день в живых свидетелям поисков спустя 50 лет говорить об этом.
Если кто не согласен, то пусть попробует объяснить передвижку обелиска ГД на несколько метров в сторону и такую же передвижку могил Золотарева и Кривонищенко уже на другом кладбище, если только не для создания трудностей при эксгумации, а вполне возможно, что уже и эксгумировать нечего?! Значит до сих пор кто-то держит всю эту ситуацию на контроле…


Поблагодарили за сообщение: Элле | Пихта

дятлофан


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2

  • Был 05.07.12 20:52

Красная (Рогатка) - да, действительно, пойду уж я. Зарвавшегося муд*ка в лужу посадил - и ладно, почапал дальше.  :P Сия!

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 82

  • Был 28.09.15 22:27

В данном конкретном случае оппонент Ракитина сам задал дискуссии оскорбительно-издевательский тон. Все эти "оценки по геометрии" и пр. Но то, что Ракитин повелся на это -тоже не есть хорошо.
Господа, все же гораздо проще. Это классическая борьба двух разведок.  Одна версия представлена нашими спецслужбами ( кто не читал соотвествующий  очерк  - вам сюда http://samlib.ru/s/solowxew_sergej_wiktorowich/rackitin-1.shtml). Раз есть частица, то должна быть античастица, любой  выпускник физтеха подтвердит... Ессно появляется агент из противоположенного лагеря и пытается раскритиковать эту версию, заодно подсунуть залежалую теорию об упавшей ракете и последующей зачистке... перевести стрелки, так сказать... Надеюсь все поняли, что эта информация - строго конфиденциальна.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Цитирование
Зарвавшегося муд*ка в лужу посадил - и ладно, почапал дальше.
Простите,уважаемый доктор.Ваш автобус еще не подошел,задержитесь,пожалуйста.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

1)»Даже пусть и не посвящают своих товарищей в «эти дела», они могут высказывать предположения, что, мол, дело плохо надо так-то поступить или иначе, а не просто пережидать и «ждать у моря погоды». (Julia M 03.07.12 21:39)
Я считаю, что Золотарёв и его  товарищи пытались это сделать. Получилось неубедительно, либо не получилось вовсе. Потому желаемого эффекта обращение (или разъяснение, назовите так) не возымело. Но размышлять на эту тему- лишь бесплодное мытарство ума. У нас нет материала для обсуждения, только домыслы, предположения, ну, отчасти интуиция.
2) «И вот опять же по поводу недооценки ситуации – честно, я не понимаю как люди с высшим образованием, адекватные,  могли предположить, что после нападения преступников, которые их раздели-разули, выставили в глухую, темную и холодную ночь в никуда, да еще и у них на глазах избили (ранили) их товарища, могут думать что всё со временем «рассосется», надо только подождать.» (Julia M 03.07.12 21:39)
Вы говорите как человек, который никогда не оказывался в ситуации, в которой следовало сказать самому себе «сейчас меня будут убивать». Это очень тяжёлая и неприятная мысль, люди её от себя гонят, поэтому очень часто идут на уступки явным преступникам, в надежде, что всё рассосётся. И друзей связывают, и сами себя… и надеются, что теперь-то их не убьют – они же выполнили все требования! Задумайтесь на секундочку над этим психологическим феноменом. 
3) «Вопрос в контексте версии Ракитина. Каковы предполагаемые пути выхода из района контролируемой поставки шпионов-транзитёров? Почему Комитет не вёл и не встречал их в этих насел. пунктах?» (Beowulf 03.07.12 22:12)
Выходить они могли в самых разных направлениях – и в Коми АССР, и в Свердловскую обл., разница в длине маршрутов была весьма незначительная, буквально в 30-40 км. Про то, что якобы систему «небесный крюк» невозможно было использовать на Урале, сказано и в ЖЖ Коськина, да и на этом форуме (по-моему, я тут писал уже) достаточно. С помощью «небесного крюка» американцы выдёргивали своих разведчиков в условиях Арктики осенью 1958 г. Я не понимаю, что принципиально могло им помешать это сделать на Урале? Самолёты «нептун», кстати, переоборудованные для военной разведки, имели самый большой радиус полёта во всех ВВС США. Поэтому вариантов действий «встречающей группы» могло быть несколько, во всяком случае, три – это уже богатый выбор.
4) «Версия Ракитина не выдерживает элементарной проверки здравым смыслом.» (дятлофан 00:28)
Т.е. наш форумный слоупок  не понял преподанного накануне урока и вылез из-под батареи. Захотел, типа, матч-реванш устроить, поправить ощипанные пёрышки.  Ладно, ОК, весь форум свидетель, не я первый это начал!
5) «В природе существуют законы сохранения - энергии, импульса и т.д. В данном случае речь идет о действиях и результатах. Действия, необходимые для получения определенного результата ("входящая энергия"), определяются самим этим результатом ("энергия на выходе"). Например, чтобы создать атомную бомбу (огромный результат для страны), строятся огромные заводы, бросаются на разработку миллионы людей, лучшие умы, огромные средства. Нельзя создать атомную бомбу из сургуча и веревочки в сарае. И наоборот, чтобы передать радиоактивную пылинку (достаточную для анализа) и устроить очное знакомство агентов, не начинают строить огромную ракету для высадки на астероид №1079 за пределами солнечной системы, чтобы послать агента в извалянном в радиоактивной пыли свитере, с группой ничего не подозревающих космонавтов, чтобы "случайно" натолкнуться на других "исследователей космоса".  Ну не бывает такого, ребята.» (дятлофан 00:28)
Т.е. расчёта точки отделения второй ступени ракеты Р-7 мы от этого клоуна не дождёмся. К нему обратились, как к адекватному человеку, приведите свою цифирь, если она у вас есть…. Вместо этого шизофренический бред про невозможность сконструировать атомную бомбу из сургуча. Ладно, едем дальше.
6) «Не нужен целый свитер, чтобы передать "отпечаток пальцев" атомного предприятия. Одной ворсинки достаточно. И даже едва видимой пылинки. Прилепить ее на жопу, подтереться где-нибудь в туалете ж/д станции, бумажку подбирает агент Треанон, и все дела. (это так, для красоты словца - надеюсь, в реальной жизни шпиенов передача пылинок происходит более цивильно.) Или дать монетку с пылинкой "нищему" на вокзале. И т.п. Энергозатраты и результат в этом случае сопоставимы.» ((дятлофан 00:28))
Уровень мышления ясен.  Про осознание нашим артистом оригинального жанра технической сложности реальной передачи груза даже и говорить не приходится. Очень жаль, что мастер наклеивания на собсвтенную ж…у всего и вся, ни разу не попытался проделать этот фокус в реале. Тогда бы он узнал, как больно и обидно товарищи из 7 управления Комитета ломали запястья и пальцы при задержании  такого рода мудозвонов. Не со зла, а сугубо, чтоб помнили.
7) «Это вопиющее нарушение "закона сохранения здравого смысла". Это тумба с якобы работающим вечным двигателем - а в тумбе турк сидит.» ((дятлофан 00:28))
Не существует закона сохранения здравого смысла. Если он и функционирует, то только в голове дятлофана и его товарищей по палате. Где ваш расчёт отделения второй ступени Р-7, знаток законов?
8) «Алексей - человек впечатлительный, болезненно воспринимающий выпады» (Dr. Full Moon вчера в 01:00)
Вы меня не знаете и не пишите того, что не соотвествует действительности.  Я не впечатлительный, я – нормальный. Поэтому всегда хаму и уроду говорю, что он – хам и урод. Поскольку дятлофан начал с открытых выпадов личного характера, то и получил в ответ совершенно адекватные эпитеты.
9) «Долго лежал пацталом.» (дятлофан вчера в 22:19)
Лучше бы оттуда и не вылезали – там вам самое место. По крайней мере, в первом приближении сошли бы за нормального, просто ошибшегося человека.
10) «Но Ракитин - не троечник даже, а колышник, поэтому ему ничего не понять. И в книге выйдет именно его трактат по Слабоумной Геометрии.»
Это говорит человек, неспособный правильно сосчитать количество арифметических действий в его же собственном примере! Воистину, уж лучше бы под столом тихо валялся.
11) «Видимо, любое простое действие Ракитин любит делать через задний проход.»
Походу отмечаю у автора комментов старнную зацикленность на фекально-ректальной строне жизнедеятельности. Мне одному показалось?
12) «А, может, самый невыгодный для Ракитина пуск описан в статье Сергея Согрина "Еще раз о том, как это было"? Цитирую: "Много лет спустя в начале 70-х годов я познакомился на Памире с И. Д. Богачевым, мастером спорта по альпинизму. Работал он в Москве в каком-то секретном НИИ. Вечером у костра на оз. Искандер-Куль шел разговор о горах, о людях. Я рассказал ему историю Дятлова, на что он мне дословно ответил следующее: «Мы в те годы сбрасывали отработанные ступени ракетоносителей в безлюдные районы Северного Урала и жертвой этого оказался Дятлов». Больше расспрашивать было нельзя, он работал, как тогда говорили, в «ящике». И так он сказал лишнее."»
А вот барон Мюнхгаузен рассказывал как-то на старости лет, что стрелял вишнёвой косточкой.
И рассказ его звучал ничуть не менее достоверно, чем былины некоего Богачёва из некоего секретного НИИ про некие отработанные ступени в неких безлюдных районах Северного Урала. Ибо если речь идёт о запусках с Плесецка – это один сказ, а если про запуски с Байконура – совсем другой.  Так об чём же идёт разговор? К сожалению, сам Согрин не понял того, что именно ему сказал легендарный Богачёв, поэтому придётся перевести с русского на понятный – эпос былинного работника некоего НИИ не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ  к истории похода группы Дятлова.
Если наш раненый умом дятлофоб мог бы это понять сам, то он никогда бы не привёл здесь этот отрывок. Но он не понял и на голубом глазу впендюлил в коммент.
С чем мы его и поздравляем. Дорогой товарищ дятлофоб ссаная тряпка опять прошлась по вашим сусалам. Ибо ВСЕ ПУСКИ С ПЛЕСЕЦКА И ВСЕ ВЫСОКОШИРОТНЫЕ ПУСКИ С БАЙКОНУРА ИМЕЛИ МЕСТО НАМНОГО ПОЗДНЕЕ 1959 Г.
13) «Поскольку я все это время лежал пацталом, держась крепко на ножки, чтобы дальше не провалиться до центра Земли радиусом R, я, видимо, и не ощущал, что стол летел со скоростью 320м/с... что же будет, если я подпрыгну НАД столом, как ракета... страшно подумать - стол уйдет из-под ног почти со скоростью звука!!! Посему, остаюсь пацталом.»
Всё даже хуже, чем я думал поначалу. Чувак реально  не въезжает в тему.  Т.е. напрочь. То, что  в 18 столетии рассказывали детям 10 лет, этот  дуремар даже постичь не в силах. И это после того, как ему аккуратно напомнили про маятник Фуко.
Если ты, балбес,  подпрыгнешь – ничего не будет. Но если ты вставишь в зад реактивный двигатель, и полетишь вертикально вверх, удаляясь от центра Земли, то стол начнёт обгонять тебя, поскольку твоя угловая скорость начнёт уменьшаться. Подумай над этим и загрусти.
14) «Вам бы Главным Конструктором впору становиться - глядишь, скоро агенты смогут передавать грязные свитера не в тайге, а на астероиде №1079 за пределами солнечной системы. Имя вашей ракете будет - "Ахинея", ибо это все, на что вы способны.»
Бла-бла-бла… А вот точку-то отделения 2-й ступени Р-7 посчитать так и не смог.
15) «Может, за эту линию над Пермью и точку падения ступеней сотни км севернее ее Королев и сидел?»
У меня для тебя, болезный, плохие новости. Доставай голову из унитаза и слушай: Если бы ты хоть немного соображал  в той теме, о которой пыжишься рассуждать, то понимал бы, что приведённая ссылка работает против тебя. Дело в том, что высокоширотные запуски с Байконура начались 25 июня 1966 г., а Королёв, к слову сказать, умер 14 января 1966 г.  Вторая ступень используемой  для высокоширотных запусков ракеты Восток-2М никогда не залетала в окрестности Перми.
Обидно, да?
А куда залетала вторая ступень ракеты Восток-2М? Ну-ка, маэстро, в одно действие определите-ка высоту отделения 2-й ступени и удаления точки падения от района запуска….
Я со своей зигзагообразной геометрией могу сделать такой расчёт – для этого мне надо знать всего 2 (две!) велчины, которые есть в любом справочнике по ракетным двигателям.
Сделайте и вы это маэстро! Меньше пафоса – цифирь в студию!
16) «А чтобы определить вертикаль в советском инженерном вузе даунов, который вы, очевидно, тоже с отличием закончили, использовали в качестве отвесов людей? "компенсировать огрехи и точно назвать величину крутизны", используя людей в качестве отвесов, можете только вы. А нормальные люди скажут, "ну, с точностью 5-10 градусов, никак не точнее".»
Может ваши друзья и стоят под углом 5-10 градусов. Может они даже так ходят по улице, а вам на глаз и незаметно. Но нормальные люди спокойно определят, кто на этом фото стоит прямо, (чур профессору не подсказывать!)
Не надо общаться с алкашами и ширанутыми поциками. И тогда ваши товарищи будут стоять строго вертикально. За вашу вертикальность отвечает внутреннее ухо, если вас шатает на 5-10 град. Из стороны в сторону – лечиться надо. Либо трезветь…
17) «И из этой тьмы тьмущей горизонталей нужно на снимке нарисовать только одну - ПРАВИЛЬНУЮ. Т.е. не ту, что нарисована у вас. Горизонталь нужна та, которая в направлении склона, и эта горизонталь, хоть и находится под 90 градусов к вертикали (в пространстве), на 2D снимке, снятом с косого угла, уже не будет перпендикулярна вертикали. Но Ракитину, едва доучившемуся до 8-го класса, пространственная геометрия - как ракетная техника обезьяне.»
Мама на пол роняла, я понимаю. Горизонталь – это плоскость, нет плоскости «в направлении склона» или  «от склона». Они все одинаковы – они перпедикулярны вертикали. А вертикаль у нас есть… Пенёк ты, пенёк…
18) «И вот даже после того, как вы нарисуете Правильную Горизонталь и Правильную Линию Склона, все равно вы не можете просто померить угол между ними и выдать за ответ, ибо угол этот, опять же, в реальности, в 3D, а запечатлен в 2D под неизвестным углом съемки... пичалька.»
Действительно пичалька – быть таким бараноголовым. И даже после подсказки оставаться им. Вот уж человеку с головой не свезло, так не свезло. На всю жизнь, почитай.
Даю ещё одну подсказку, дубина. Фотограф стоит на одном уровне с Ивановым и Яровым. Другими словами, он стоит сбоку и фотографирует их.
19) «Так что вы уж достаньте линеечку, не поленитесь... зря, что ли, картографы трудились? Уж во всяком случае картографы измерили точнее, чем вы со своими австралопитековскими познаниями геометрии.»
Линеечка – это для таких даунов, как дятлофоб.
Ну а теперь финальная грустная новость: не надо линеечек. На перевале уже побывали десятки людей и измерили угол прямо на месте. И как вам не грустно, угол оказался равен 15 градусам.
 Пусть упражняется, красава, слюни пускает, пальчики разрабатывает, координацию вырабатывает. Не всё ж по интернетам гадить, надо и с линеечкой позаниматься. Коли с женщиной не умеет…
20) «Так что не срамитесь, а воспринимайте конструктивную критику широко раскрытыми ослиными ушами. До следующих "встречь", двоечник Ракитин!»
Угу, я прочитал. Кто б тут говорил про конструктивную критику. Вы вчера уже наклали тут критики, весь форум веселится.
21) «московский физтех, затем PhD по физике в Штатах. В реальной жизни, брал бы с Ракитина сотню зеленых в час за репетиторство, а вот здесь, по широте души, делаю это бесплатно.» (дятлофан вчера в 22:39)
Да, это клиинческий диагноз. Якобы доктор якобы по физике,  не знакомый с понятием линейной скорости точки на поверхности Земли. Верящий в то, что тела, посланные вверх со скоростью 8 км/cек, должны падать в то же самое место, откуда их бросили. Смеющийся над упоминанием опыта Фуко. Странно, что этот бедовый на голову чел не назвал себя Папой Римским или Валерием Харламовым. Впрочем, ещё не вечер, к ночи окуклится – назовёт.
22) «Не затрагивая тему геометрических построений, направление пуска через Северный Урал - это направление юг-север, и значит полярная орбита. Не запускались ракеты Р7 на полярную орбиту. Тем более, что сейчас открыта инфа по всем пускам. Или вы считаете, что специально скрывают именно пуск в данную дату, из-за гибели группы Дятлова? Не слишком ли незначительный повод для такого засекречивания?» (Андрей69 вчера в 23:30 »)
Ракеты Р-7 реально не запускались в полярных и околополярных направлениях именно в силу опасности таких запусков. С помощью «Востока-2М» в середине 60-х было несколько запусков, но строго говоря, это уже была другая ракета (не буду уточнять, пусть наш слоупок сам углубится в изучение матчасти). Упомянутый выше первый запуск в июне 1966 г. можно назвать высокоширотным с определённой оговоркой – там угол склонения составлял всего 65 град, что строго говоря, далеко не полярная орбита. 
23) «Скорее всего, обнаружение производилось днем самолетами, а сбор ступеней/крупных обломков - ночью, под светом осветительных бомб, чтобы не буксировать ступени вертолетами среди бела дня - не "светиться".
Что можно было такое покурить или какие грибы сожрать, чтобы пороть такое? Я только руки развожу, ей-Богу, то ли это клоун какой-то, то ли обычный мальчишка-малолетка и тогда не надо его всерьёз воспринимать…
Уважаемый, клоун, сбором ступений НИКТО НЕ ЗАНИМАЛСЯ!  Ал-лё, гараж, как меня слышно? Повторяю для лиц с замедленным осмыслением прочитанного: СПЕЦИАЛЬНО СБОРОМ ОТРАБОТАННЫХ СТУПЕНЕЙ НИКТО НЕ ЗАНИМАЛСЯ! Собирали только то, что попадалось на глаза во время поисков ГОЛОВНЫХ ЧАСТЕЙ. Остальное не интересовало.
Убирать их начали только в 2008. Читайте, проХфэссор:
http://www.fg-partner.ru/?/news/choice=more/f=2008_07/new=16/
04 июля 2008 г.
Космические дворники
Республика Алтай договорилась с Роскосмосом о том, что ведомство очистит её территорию от обломков ракет, запущенных с Байконура. За полвека космической эры здесь скопилось около четырехсот таких фрагментов, многие из которых токсичны.
»Но Ракитин разветвления в своей логике (если это были осветительные бомбы, были ли они американскими или советскими?) не делает, ибо невыгодно. А уж если быть дотошным, каким он хочет казаться, то надо бы.» (дятлофан вчера в 23:38)
Ну да. Просто Ракитин знает, что отработанные ступени баллистических ракет никто не собирал. В отличие от некоторых  «докторов американской физики».
24) «ну вообще-то Р7 - это межконтинентальная баллистическая ракета, для запуска спутников ее использовали "постольку-поскольку". Да, для запуска спутника нужно запускать ракету в сторону вращения земли - а военную ракету можно (и нужно) запускать в любом направлении, по геодезической прямой к цели». (дятлофан вчера в 23:50)
Товарищ  проХфессор по «американской физике», а это ничего, что пока ваша Р-Р-Ракета летит по геодезической прямой, цель… того… сдвинется в сторону? В результате банального вращения Земли, к сожалению, неизвестного вам. И цель, между прочим, сильно уедет в сторону от точки прицеливания за полчаса полёта вашей Р-Р-Ракеты… Упомянутое явление смещения точки прицеливания в результате вращения Земли в интервале, ограниченном подлётным временем боеприпаса, называется деривацией. Дубина, ты дубина, "проХфэссор"!
Советские ракетчики, в отличие от проХфессоров «американской физики», хорошо знают, что существуют оптимальные траектории подлёта. Поэтому ракету ни в коем случае не следует пускать «в любом направлении», а только по оптимальной для её места старта траектории. Запуск на территорию США через Сев. Полюс не является оптимальным с точки зрения энерго-массовой эффективности для ракет , расположенных в районах Байконура и Оренбурга.
.»Например, для теста запульнуть в сторону Америки, через Сев. Ледовитый океан, убедиться что траекторию она выдерживает точно, и в нужный момент полет прервать (ну или топлива заправить столько, чтоб гарантировано не улетела за пределы СССР - чтобы перестраховаться, вдруг электроника подрыва не сработает), а отработанные ступени и обломки, как написано выше, уже с 1956 года усердно собирали и возвращали на Байконур.» (дятлофан вчера в 23:50)
Ещё один фантазёр на тему военных испытаний. Уж лучше б, про «американскую физику» рассказывал, что ли…
25) «На тему по осветительных боеприпасов, по идексам ГРАУ имелись:» (RED (Y) сегодня в 00:39)
Да вы не трогайте ГРАУ. Авиационные боеприпасы их не касаются.
26) «Это так, для Ракитина, чтобы пошатать его верования в то, что ракеты все время летают вверх, до точки апогея, где и отпускают спутник, который тут же подхватывает невесомость (или ядерную боеголовку, которая просто зависает на месте, пока Земля не провернется со скоростью 320м/с до вражеской цели):» (дятлофан сегодня в 01:38)
Ну, вы можете приписывать мне любые слова и с искренним задором их опровергать, но когда на глазах всего форума человек начинает смеяться над тем,  что ЕМУ НЕ ГОВОРИЛИ, то появляются серьёзные сомнения относительно его адекватности. Это уже не слив темы называется, а просто разжижение мозга. 
27) «Скажем, если отцепка второй ступени происходит на удалении 500км от точки старта, она продолжает лететь гораздо более чем удвоенное расстояние (как было бы для пули/снаряда), потому что она уже набрала скорость, сравнимую с первой космической.» ((дятлофан сегодня в 01:38)
Во-первых, вывод неверен. Во-вторых, сравнение с пулей никак не подходит к описанию процесса снижения разгонной ступени. В-третьих, где цифирь, относительно точки отсечки второй ступени? Какие 500 км, дядя-баобаб? А если я скажу 150 км. в горизонтальной проекции…. куда она полетит? Ответ неверный, ибо такой слоупок, как наш дятлофаг верный ответ  дать просто не может.
28) «Но по Ракитину, если в небе висит осветительная хреновина, то под ней непременно звучит не наша речь.» ((дятлофан сегодня в 01:38)
Смех, смехом, но перед нами реально шизоид. Т.е. читает он одно (если читает), понимает – другое, отвечает – не пойми что и о чём.
Товарищ больной! Объясняю вам, что по версии «контролируемой поставки» выброска осветительных авиабомб осуществлялась для подстветки района высадки. Бомба находилась  ниже и спускалась быстрее парашютистов. Поскольку у вас явные проблемы с логикой и пространственной ориентацией, скажу ещё понятнее: парашютисты были СВЕРХУ!
29) «Вас точно нельзя вербовать в шпиены - покопаться в фекалиях, потому добраться до тайника в закрытом городе... вы мне напоминаете фильм "Джонни Ингриш в отпуске", где он ныряет в говнопровод, чтобы проникнуть в усадьбу.» (дятлофан егодня в 03:13)
Натыкаюсь уже на третью копрофильскую шутку. Похоже, товарищ…того… оговаривается по Фрейду. Как-то реально напрягает такое загаживание форума. 
30) «Из того, что на свитере были обнаружены следы радиоактивности, никак не следует, что его пытались передать или что это радиоактивность появилась умышленно. Кривонищенко работал с радиацией, более того, участвовал в ликвидации последствий выброса 1957г. Это мог быть свитер, который он носил при ликвидации. В те времена такого уровня знаний/осведомленности о распространении радиации и мерах безопасности при работе с ней, как сейчас, не было.»

А теперь, внимание, правильный ответ:
«…Во-первых, после т.н. "кыштымского взрыва", вследствие которого в ближайших окрестностях Челябинска-40 в сентябре 1957 г. произошёл выброс в атмосферу значительного количества радиоактивных отходов, имело место значительное (хотя и весьма неравномерное) заражение самого города, его улиц и зданий. В конце сентября и в октябре 1957 г. в Челябинске-40 были проведены значительные дезактивационные работы, сопоставимые по своим масштабам с теми, что имели место почти через 40 лет в прилегающих к Чернобылю районах. Посты дозиметрического контроля проводили тотальные замеры радиоактивного фона по всем городу и окрестностям. Проверке подвергались в т.ч. и жилые помещения. В те дни и месяцы этот город стал, наверное, самым чистым городом Совесткого Союза - перед подъездами жилых домов были смонтированы специальные мойки для обуви в проточной воде, чтобы люди, входящие в улицы могли смыть уличную пыль. Её, кстати, почти и не было - город буквально "вылизывался" военнослужащими, пыль той осенью по несколько раз смывали с крыш, фасадов и карнизов всех зданий. Что особенно важно для нашего повествования - дозиметрическому контролю подвергались личные вещи, одежда и обувь жителей города. Да-да, буквально так, передвижные посты обходили квартиры, общежития, магазины, школы, склады и проверяли подряд все предметы. Никто в то время не мог запретить или ограничить действия дозиметристов. "Грязные" предметы изымались, должным образом актировались и их владелец мог получить материальную компенсацию за изъятое (утраченное) имущество. Т.о. Георгий Кривонищенко не имел никаких оснований дорожить радиоактивным свитером или шароварами - сдав их "по акту" в службу дозиметрического контроля он не только гарантированно укреплял своё здоровье, но и получал за это денежную компенсацию.
     Во-вторых, совершенно непонятно, какую пользу могла принести Георгию Кривонищенко попытка скрыть "грязную" одежду в случае её успеха. Во имя чего он должен был всё это делать? Очевидного с бытовой, или говоря иначе, повседневной, точки зрения ответа просто нет. Каким бы хорошим ни был свитер или штаны, они не стоили риска заработать лейкемию или саркому Капоши, а значит, путь у этих вещей мог быть один - в мусорное ведро. А отнюдь не в поход на Отортен, где эти вещи, возможно, Георгию пришлось бы носить на себе пару недель, а то и больше. Не надо упускать из вида и другой, весьма деликатный, но понятный любому мужчине аспект - Георгию Кривонищенко в 1959 г. шёл всего лишь двадцать четвёртый год (он родился 7 февраля 1935 г.), а это ведь самое время мужской силы! О том, что радиоактивность угнетает половую функцию, тогда уже прекрасно знали, и ни один разумный мужчина не нацепил бы на себя даже самый красивый, но "грязный" свитер без свинцового фартука. Здоровье во все времена было ценнее даже самой красивой тряпки.
     В-третьих, сохранённые вещи с радиоактивной пылью превращали их обладателя в потенциального изменника Родины. Если бы когда-нибудь стало известно о хранении такой одежды, то это означало бы самые серьёзные последствия для её владельца. Для Георгия Кривонищенко это повлекло бы как утрату доверия по месту работы, так и утрату самой работы, причём перечень возможных неприятностей этим далеко не исчерпывался. Повторяя Жванецкого, хочется спросить: оно ему надо?
     Каков же вывод из всего, написанного выше? Он чрезвычайно прост: в обычной ситуации, в обычном туристическом походе радиоактивных вещей у членов группы Игоря Дятлова не должно было оказаться ни при каком раскладе….»
Откуда цитата – надеюсь догадаетесь. Ну а нет – так нет.
Теперь несколько слов относительно бреда нашего местного слоупока про «радиационную неграмотность».
Можно много что сказать о том, что грамотность в этом вопросе была тогда не в пример выше, чем сейчас, да только вряд ли нужно бисер перед клоном метать.
Всем, кому интересно, рекомедную посмотреть интервью с акадамиком Бартоломеем на конференции этого года, взятое  Сашей  КАНом. Там Бартоломей очень хорошо высказался о радиации: «Нас ведь всех пугали, мы ведь об этом всё знали, учения по гражданской обороне проводились, к войне готовились, время ведь какое было». Буквально 2-3 предложения об этом, но зато сразу всё станет ясно про «радиационную неграмотность» 1959 г.
31) «Худшего "контейнера" для радиации, чем свитер, и худшего сценария, чем передача его в многодневном 300-км походе по зимней тайге, придумать просто невозможно. (Только Ракитин может.) Со свитера пыль будет выдуваться при каждом одевании. Суперсекретная пыль будет переноситься на другие вещи, на других людей. Сколько ее останется к моменту "поставки", никто не может угадать,»

Никто ничего не заметил? Только я?
Парой абзацев ниже академик рвёт на груди майку, доказывая, что американцам для анализа достаточно миллиграмма пыли, и вдруг ударился в плачь, что от пары-тройки переодеваний вся радиоактивная пыль с одежды то улетучиться. До миллиграмма. ОТЛИЧНЫЙ МЕТОД ДЕЗАКТИВАЦИИ вы придумали. А пацаны-то, физики и не знают! Бегом за патентом, станете миллионером. Мне за подсказку даже ничего не надо. Ни цента.
Понятно, что тот пень даже очерк не прочёл. Но опровергает. Я заметил странную закономерность – мои опровергатели банально не читали то, что берутся оспаривать. И чем яростнее нападки, чем меньше понимания того, что же именно написал Ракитин. Диагноз прямо-таки вырисовывается.
Специально для имбецилов поясняю : свитера и штаны не надо было одевать много раз. Их следовало одеть ВСЕГО ОДНАЖДЫ…
Цитата в доказательство:
«…Кривонищенко в день проведения операции должен был одеть радиоактивную одежду на себя, (…)
32) «Еще один аспект: время. "Отпечаток пальцев", "букет" радиоактивного материала - это как аромат - улетучивается быстро. В данном случае речь идет не о запахе, а о специфическом радиологическом "почерке" образца - составе разных изотопов в нем, в том числе и короткоживущих изотопов, период полураспада которых может исчисляться днями или даже часами. Они распадаются в другие, радиоактивные или нерадиоактивные элементы, например, железо, и тогда уже нельзя определить точно, что же было изначально. (…)»
Идиот! Железо – не конечный элемент распада, конечный – свинец. И по железу тоже можно  многое сказать. В любом случае, за месяц-два «хвосты»  не исчезнут. Совсем уж короткоживущие изотопы будут восстановлены по продуктам распада. 
33) «Поэтому секретный радиоактивный образец передать шпиону желательно как можно быстрее, чтобы он не утратил свой "аромат". А не лазить с ним по горам неделями, сея его везде и на всех.»
Читаем выше, вникаем глубже, молчим тише…
34) «Более хлипкого фундамента для построения версии, чем свитер, придумать невозможно. А вот Ракитин смог. И сейчас жалко выглядывает, заваленный своим карточным небоскребом, словно кот после антиблошиной ванны.»

Это феерично!! Чья б корова мычала, спецЫалист по твёрдым фундаментам! Давайте ка прилюдно вспомним, каким фундаментом вы, секретный физик, вчера нам доказывали, что работа второй ступени ракеты Р-7 могла быть видна за 1700 километров на перевале Дятлова? Вы, без стыда и совести, притащили на форум фотографию инверсионного следа четвёртой (!!!) ступени ракеты, произведённой на 50 (!!) лет позже, и радостно закричали, что ракеты, запущенные на Байконуре, могли быть видны на перевале Дятлова. После такого позора вам бы сидеть молча и бояться, как бы кто не узнал, кто вы, и что вы. А вы вместо этого припёрлись сюда снова, да начали рассказывать, как ой вы крутой омериканский прохФэссор и преподаватель.
И уж коли мы дошли до высокого слога, то позвольте и мне в ответ заправить метафору.
Мистер! Вас прилюдно макали в ушат, полный ваших собственных же отходов, на глазах всего форума. В этом комменте, на протяжении 30 с лишним пунктов прилюдно было показано и доказано чего на самом деле стоит ваша демагогия. Сейчас вы стоите на всеобщем обозрении  и все отныне знают,  что есть такой тихий идиот из америки, выдающий себя за доХтура «американской физики», с ником Дятлофан, который не знает даже самых элементарных вещей. Ракитин называл вас разными эпитетами, но обижаться не надо – во-первых, Ракитин говорил правду, а во-вторых, считайте все эти эпитеты  орденами. Ими можно гордиться – вас наградил Ракитин.   
35)» В данном случае, специфика утечки - пылинки весом в 0.02 миллиардных долей грамма достаточно для достижения цели - отличается от других утечек, таких как передача рулона пленки, папки с документами/чертежами, секретного прибора и т.п.» (дятлофан сегодня в 04:25)
Вах! Умныца! Какие сложные цЫфры знает… Миллиардные доли. Даже написать может. Но почему же такие глупости пишет?
« Последнее редактирование: 06.07.12 13:06 »

Igor


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 10

  • Был 23.09.12 21:56

Ув. А.Ракитин, если Вы участвуете в этой ветке, то, смею предположить, Вы хотите увидеть некоторые комментарии к Вашему очерку, возможно, терпимо и с пользой для себя - критические замечания.

я не дятловед и узнал об этой трагической истории впервые из Вашего очерка.
Могу предположить: необходим объем, а рассмотрение только документов следствия и их анализ могут представляться недостаточными для издания книги. Нудно, повторюсь, очерк содержит 2 несвязанных (в объяснительном смысле) компонента: насильственная смерть (1) и виновники этой смерти (2). Часть (1) опирается на доступные документы, часть (2) – вопрос веры предпочтений читателей.
Предложенная Вами версия гибели группы (1) – убедительна, но доказательность резко снижается привлечением компонентов (2).

По традиции этой ветки, позволю.
Если Вы погрузились в тот исторический период нашей страны более убедительным/гладким, возможно, будет такая компоновка (2).
Обстоятельства (если принять Вашу версию насильственно смерти) убеждают, что преступники не воспринимают группу туристов как противника, пренебрегают своими жертвами. Бандитский наезд: быстрое физическое и моральное подавление жертв, либо отход, при отпоре.
 - Вася, проснись! Из нашей заначки пропало ХХ кГ камушков/золота/наркотиков/….
- Генка, кто в лесу был?
- Видели тут турыстов, вчера.
- Догоним.
Догнали. Возможно, на том лежаке у ручья стоянку устроили. Наезд. Всех н-х. Обыск шмоток, палатки. Ничего нет. Прессовать начали у ручья, где лежка была. Один, второй, третий. Товара нет, где спрятали, не говорят, дуркуют. Вася въезжает: ребятам геройствовать не к чему. Значит Гена – крыса, возможно, его здесь и оставил. Золоторева (старшим показался) взяли с собой на местности пообщаться, может, вспомнит что-то. Где-то в другом месте оставили. (Это, так…, для татуировок, вставных зубов, красноармейских обмоток, которых, вроде, не должно быть). А деньги – это мусор, с земли не подбираем.

Золотарев, убедили, скорее всего, внештатник, что его навязали группе и ребята «понимают», читается по дневникам (в смысле, нет его для ребят). Приведенная Вами биография и ее анализ очень доставляет, в точку. НО, внештатный сотрудник мог погибнуть не только в спецоперации КГБ.

Типаж убийц ничего не дает (ни родственникам, ни исследователям этой загадки) без ответа на главный вопрос: несчастный случай/катастрофа (природная, техногенная)? или насильственная смерть? Ответ может быть найден только в анализе документов/фактов, а выбор альтернативных трактовок предпочтительно (тогда нет давления на чувства, чистый разум - это убеждает) отдавать в пользу наиболее естественных, не требующих привлечения отсутствующих (документально) лиц и объектов.

Привлекли Вы Вашим очерком к теме. Кстати, другие версии, совсем не взывали к разуму. Сэнкс за очерк.

Засим откланюсь (горячо тут у вас). Почитаю доки в инете.
Почитал, доставило:
Умиляет запевка: «Владимир Иванович Коротаев, бывший в 1959 г. молодым следователем ивдельской прокуратуры, вспоминая о событиях той поры, сообщал, что упомянутое открытие было сделано почти случайно. Палатку, развешенную в ленинской комнате ивдельского УВД (самом большом помещении в здании), увидела женщина-закройщица, приглашённая для пошива мундира. Ей хватило одного взгляда, чтобы уверенно заявить, что, мол-де, палатка ваша изнутри резана!» Тетки цены нет, ей бы рентгеновским аппаратом работать. Вот так, «хватило одного взгляда». Этот скетч из репертуара ТЮЗ - такие смешные уши, что подергать их не грех. Естест., когда следствие пошло по пути несчастного случая, порезы палатки встали на этой дороге непреодолимой стеной: если палатку кто-то резал, то было нападение, если резали изнутри – посторонних нет. Ход нормальный: пришла тетка, сказала, ну а дальше правильный эксперт сделал необходимый вывод.
Палатку конечно резали снаружи и весьма решительно (в том смысле, что, если сказали разговор есть, то выходить надо, а не спрашивать "кто там"). Возможно, ребята успели финкой изнутри помахать.
« Последнее редактирование: 06.07.12 00:35 »

Grig


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Был 06.07.12 23:09

Если бы разведки были так тупы, как автор этой цитаты, то они давно бы друг друга стерли с лица земли.
Во время Второй Мировой в СССР не считали немецкую разведку глупой, плохой или непрофессиональной. При этом к 44 году вся деятельность немецкой разведки на Британских островах была была не более чем творчеством совместной работы Английской Разведки и Контрразведки. Все агенты либо работали на англичан, либо сидели. Таким образом через одного агента они засылали немцам очень грамотную дезинформацию, сами немцы проверяли эту информации через совершенно другого агента, который так же работал на англичан. При чем англичане еще осуществляли контроль за уровнем дезинформированности немцев читая расшифровку их секретной переписки, и поэтому вполне могли подправить информацию, если немцам что то вызывало подозрение.

Сами англичане сели в лужу в конце сороковых начале пятидесятых. В результате деятельности Пятерки Кембриджа СССР знал о всех английских агентах на территории СССР, так же как о большинстве, если не о всех, американских агентах, так как плотная секретная переписка между двумя разведками, как раз проходила через Филби. Кроме того от них СССР знал о многих других западных операция с самого начала, например о Берлинском Туннеле, и о многом другом. Это претендент на звание самой большой одновременно разведывательный и контрразведывательной катастрофы.

Собственно англичане чистили блох все пятидесятые и шестидесятые. А уже в 71 году они решили поставить на место советскую разведку, которая слишком нахально себя вела в это время, на Британских островах. Они предупредили несколько раз, но все обращения были просто проигнорированы. Тогда англичане выкатили список советских шпионов дипломатов из 105 имен, которым здесь не место. Разом практически обескровив советскую разведку на островах. Гордиевский рассказывал, что список произвел на советскую разведку исключительное впечатление,  поскольку они не верили, что комитет в Москве может выдать такой же детальный список по Британскому посольству. После этого Советская разведка стала игнорировать попытки контакта с ней новых перебежчиков, считая их всех провокациями Британской контрразведки.

Все твои рассуждения о действиях разведки не более чем мало связная и очень глупая болтовня.

Да, была слежка, но шпиены на то и шпиены, чтобы делать свои дела не смотря ни на что.
Тебе виднее, чем американцам которые не смогли связаться с Пеньковским, когда он на них вышел. Пришлось ему связываться с англичанами.

Передать радиоактивную пылинку, поехав "увидеть маму, она неважно себя чувствует", с неделей в пути, кучей остановок, тысячами снующих пассажиров, десятки туалетов, столовых, залов ожидания... как два пальца обоссать. Это только у таких шпиенов, как вы, в голове рисуется картина закапывания ящика со свитером в скверике горкома КПСС в закрытом городе.
Я считаю, тебя человеком с очень ограниченными интеллектуальными способностями, поскольку в своих рассуждения ты не смог приметить "слона", которого я прямо не разжовывал, потому что это банальщина.

Запомни, при определении места закладки/встречи прорабатывается так же вариант, когда противоположная сторона изначально работает на комитет, иными словами, что все это и организованно комитетом. То есть, как только место закладки/закладки назначено, об этом узнает комитет. Таким образом это должно быть такое место которое комитет был бы не способен проконтролировать. Нет никакой недели пути, нет никакой кучи остановок, нет тысячи снующих пассажиров, десятков туалетов и прочей лабуды которую ты тут толкаешь. В городе комитет перекроет намертво не просто все здание, но все подходы к нему, в несколько эшелонов, с мобильными группами с дозиметрами, в поселке перекроет весь поселок, на станции, например вон тот эшелон набитый солдатами, и не эшелон вовсе, по сигналу солдаты покидают эшелон и намертво перекрывают всю станцию, при том, что на станции из всех людей на комитет не будут работать только сам шпион, и собачка жучка. Хотя насчет собачки я не уверен.

Например, Богомолов описал такую операцию - Смерш знал что где-то в Шиловическом лесу находиться тайник с рацией, который агенты подберут, что бы отправить донесение.  Где тайник неизвестно, кто неизвестно. Так вот, кроме всего прочего весть Шиловический лес был окружен колонной грузовиков, которые по сигналу останавливались и задерживали всех. Сам Богомолов писал, что описываемый им розыск с привлечением 20 тысяч человек это серьезное преуменьшение. У него розыск Мищенко силами фронта, в реальности в розыск Грищенко была вовлечена вся страна и участвовало около миллиона человек.

Возможности комитета были велики, но не безграничны. Комитет не мог незаметно и быстро перебросить большое количество людей черту на куличики на перевал. Никак. А малое там бесполезно. Это лес в Европейской части с дорогами можно перекрыт, а как ты тайгу перекроешь? Правильный ответ никак.

И тут мы подходим с той фундаментальной карте, на которой выстроил свой карточный небоскреб Ракитин - свитер. Передача радиоактивного материала с помощью свитера. Имхо, большей глупости придумать невозможно.
Как тебе уже указали версия Ракитина не строится на фундаментальной карте - радиоактивный свитер. Более того она во общем-то не сильно завязана на материалы следствия. Отсюда я делаю вывод, что ты не просто не читал что написал Ракитин, но и не понял то что ты пробежал глазами.

Из того, что на свитере были обнаружены следы радиоактивности, никак не следует, что его пытались передать или что это радиоактивность появилась умышленно.
У Ракитина этого нет. Смысл обсуждать версию Ракитина с тобой, если ты ее и не знаешь и перевираешь на ходу?

Со свитера пыль будет выдуваться при каждом одевании.
А понял, ты очерк Ракитина и в глаза не видел, просто влез в обсуждение, пробежав глазами пару постов в этой ветке. Специально для тебя - свитер не нужно одевать постоянно, а только в день передачи. Поэтому когда группа выскочила на перевал раньше срока, то Золотарев предположительно используя травму Колеватова, "уговорил" Дятлова вернуться, так как им именно, что было нужна подготовка (надеть свитер, подготовить камеру). Кроме того по-видимому, у нас есть фотография как раз этого момента.

Суперсекретная пыль будет переноситься на другие вещи, на других людей. Сколько ее останется к моменту "поставки", никто не может угадать, и где еще она будет светиться, тоже.
Видимо, идея, что свитер лежит завернутый внутри рюкзака до поры, до времени, исключительно сложная идея для всезнающего гения разведки.

(50 млрд. атомов урана-238 на пресловутой шапке, описанной Ракитиным, это всего лишь 5*10^10*3.95x10^(-22)g ~ 2*10^(-11)g - 0.02 НАНОГРАММА - такую пылинку в оптический микроскоп и не увидишь!)
Если бы и читал и понимал, что написано в очерке, то для тебя не было бы неожиданностью узнать, что информация связная с шапкой не может быть особенно достоверной, поскольку сам Пашковский после свидетельских показаний касательно шапки был отправлен на пенсию, так как парламентариям не очень понравилась, что он им там рассказывал. Иными словами это то что было рассказано публично, а точная информация не  была разглашена. Тебе уже указали как именно компетентные товарищи могли решить сколько вещества должно быть нанесено. Я это поддерживаю так как те кто обследовал трупы получили  бочку спирта и им было настоятельно рекомендовано в нее окунаться для очищения. Да, тот еще уровень.

Еще один аспект: время. "Отпечаток пальцев", "букет" радиоактивного материала - это как аромат - улетучивается быстро. В данном случае речь идет не о запахе, а о специфическом радиологическом "почерке" образца - составе разных изотопов в нем, в том числе и короткоживущих изотопов, период полураспада которых может исчисляться днями или даже часами. Они распадаются в другие, радиоактивные или нерадиоактивные элементы, например, железо, и тогда уже нельзя определить точно, что же было изначально. Вот железо в образце - а было оно там изначально или явилось результатом распада короткоживущего изотопа - х/з.

Поэтому секретный радиоактивный образец передать шпиону желательно как можно быстрее, чтобы он не утратил свой "аромат". А не лазить с ним по горам неделями, сея его везде и на всех.
Сожалею, но твоя истинная проблема, что ты одномоментно способен работать  только с небольшим количеством несложной информации. Ты не способен работать с несколькими элементами картины, не говоря уже о том, что бы видеть ее целиком. Это было заметно, когда ты пытался просчитать варианты встречи-закладки и не смог просчитать банальный вариант работы Кривонищенко на комитет, далее когда ты выкинул из очерка Ракитина все кроме свитера и радиоактивности, ну и теперь опять тоже самое. Ты начал рассуждать о том как важно все быстро передать агенту, при этом банальная идея о том, что в независимости от того быстро или нет пройдет передача агенту вещества, сам выход агента за пределы СССР по определению займет значительное время, это ведь даже не приграничный район. Так ведь и границу пересечь тоже не быстрое занятие.

yelkay


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 13.04.23 14:06

Нравится версия Ракитина, и фактология,и анализ, и язык. Неясностей много, но некритичны, но вот одна нестыковка- нелогичность стала мучить - встреча в безлюдном и отдаленном месте многими аргументируется соображениями безопасности - шпионы предполагали возможность подставы со стороны КГБ, не исключали ее.
Могли ли они выбрать такой способ убийства - заставить раздеться группу из 9ти человек под дулами пистолетов? Тем более, что по версии они с трудом ее контролировали. Откуда в самом начале, при принятии решения могла быть уверенность, что туристы (возможные комитетчики)безоружны?
Вот это мне кажется самым слабым местом с точки зрения логики принятия решения о выборе способа расправы...
Что думаете?

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Поскольку предыдущий коммент подпал под ограничение в 30 тыс. знаков, закончу его тут:

36)» Таких "светящихся" свитеров могло быть тысячи после Кыштымской аварии, и не только у ликвидаторов. (…)Проверка шерсти весенней стрижки 1958 года в Каслинском, Кунашакском и Багарякском районах показала, что в ряде колхозов шерсть целиком была забракована и уничтожена.
В течении 1958 года было забраковано и уничтожено свыше 80 тонн шерсти на общую сумму около- 5 миллионов рублей.» (дятлофан сегодня в 09:53)

Внимание всем! Очень показательный симптом. Человек приводит данные, подтверждающие большой объём работ по ликвидации последствий сентябрьской аварии 1957 г. в Челябинске-40 (о котором подробно написано в очерке), недвусмысленно соглашается с Ракитиным… и не испытывает конгинитивного диссонанса. Ну, то есть вообще. У товарища реальные нарушения в работе мозга – без шуток пишу.
37) «Вот вы пишите из америки... в ракетах разбираетесь... и в радиации.. и  в овцах... меня терзают смутные сомнения - уж не известная ли заокeанская контора пытается отвести от себя обоснованные подозорения? с чего такая заинтeресованность? Другими словами - спросим прямо - на кого работаете, товарищ?» (serg934 сегодня в 15:06)
Серж, не беспокойтесь. Этот человек ни в чём не разбирается – ни в ракетах, ни в радиации, ну, может, в овцах… Те люди, в причастности к которым вы его заподозрили, имеют отменное воспитание, хорошее чувство юмора и учат национальный фольклор. Умение понимать пословицы и поговорки – отличительная черта хорошего дипломата и разведчика. Герой  нашего сюжета – не из этой лужи, даже не заморачивайтесь…
38) «Да, действительно, пойду уж я. Зарвавшегося муд*ка в лужу посадил - и ладно, почапал дальше. Сия!»(дятлофан сегодня в 20:50)
Да, мьсе, идите-ка. Роль зарвавшегося мудака вам сполна удалась, но и расправа вышла на славу. Думаю, народ по достоинству оценит маленькое бесплатное шоу, представленное вами. Отыскать такого клоуна, который за спасибо вытерпел бы такое посрамление, надо ещё суметь. Но ты стерпел – спасибо, свободен!
Вот теперь, балбесина, можешь валить из треда..
« Последнее редактирование: 05.07.12 23:48 »

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Откуда в самом начале, при принятии решения могла быть уверенность, что туристы (возможные комитетчики)безоружны?
Уверенности не было. Вот поэтому и решились на такой шаг, как энергичное изгнание из палатки, раздевание и попутный досмотр вещей, конечно же.

Андрей69


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 21

  • Был 05.12.18 09:06

Цитирование
Я думаю, что этот случай в истории СССР настолько уникален, что требует серьезного расследования и проводить его надо в архивах КГБ, ЦК КПСС, МВД и других подобных учреждениях в гг.Москве и Свердловске. Есть высокая вероятность, что не все было уничтожено т.к. слишком многие структуры этим занимались. Что-то где-то должно остаться. Должны остаться свидетели т.к. для поисков привлекались специалисты из Москвы и других городов.
Это только вы так думаете, видимо в силу молодости лет или излишней увлеченности антисоветскими испражнениями последних 25лет. В реальности же было по всякому и самые разные случаи и истории получали реакцию от партийных комитетов разных уровней. Не все они доходили до уровня Генсека, но чем то уникальным небыли. Уже сам факт того, что люди обратились в Обком (если не путаю, но суть неважно, пусть и Горком) партии, говорит о том, что они именно надеялись получить помощь и пинок милиции и остальным службам для ускорения поисков. Так что...

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

 
НЕ описаны и НЕ запротоколированы (либо я плохо изучил те сканы что есть в сети) ... Вот тут пишут:
Темпалов Василий Иванович, прокурор города Ивдель (это не показания какого-то поисковика)
"У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж...
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки..."
 Это не считая рядом воткнутой. После отстранения Темпалова у Иванова потом исправилось на восемь, ну да Бог с ним.
Юдин:
"Почему одна пара связанных лыж стояла около палатки? Она тоже должна была быть под палаткой"
И это логично. На кой туристам, собравшимся спать, ночью пара лыж? Кто и куда собирался ночью прогуляться и почему в одиночестве? Тогда б хотя бы две пары оставили...
 
Юдин в воспоминаниях не помнит запасную пару.
А еще: "Я свои лыжи не отдавал, я на них вернулся обратно."
 
 В лабазе помимо пары лыж, две пары запасных ботинок.
Юдин: "... Но, насколько я помню, запасных ботинок мы не брали."
 
Но даже если запасные ботинки и были, то почему не у каждого, а у избранных? Почему девушки не взяли по паре запасок? Даже Ракитин писал, что список вещей для похода составлялся сообща и боролись за каждый лишний грамм. Одна из двух пар лабаза опознана как принадлежащая Дятлову.
 
Выводов у Кизилова - кот наплакал. Версии никакой нет. Что там обсуждать?
А какие версии могут появится у любого номального человека, если видно, что все материалы дела построены не на фактах, а на нагромождении нелепиц, начиная с  даты его открытия. А версии давай... Зачем?