Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 39 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1835900 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Andrey_Q75


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.03.14 10:07

2Ракитин
Очень правдоподобный режим движения группы Дятлова представлен в версии Тиунова Дмитрия Владимировича. А, Вы, чем можете объяснить, что группа 4 дня "курила бамбук" и вдруг во второй половине дня рванула на восхождение? Были вне графика, не успевали на встречу? А, кто им мешал идти в привычном режиме?

Сборы группы и сворачивание лагеря начинаются еще в темноте и заканчиваются в ранних сумерках. Начало движения - еще до восхода солнца. Вечером - все наоборот. Остановка группы проходит в вечерних сумерках. Подготовка бивака, заготовка дров, установка палатки и приготовление ужина начинаются еще в сумерках, а заканчиваются уже в полной темноте. Затем ужин и отбой. Вероятно, такой распорядок дня прекрасно знаком всем уральским туристам. Безусловно, знали о нем и дятловцы. Тем любопытнее выглядит фотография 1959-го года, известная всем, как «утро в долине Ауспии». Обратите внимание: уже совсем светло, а участники спокойно и неторопливо собирают свои вещи. Да и собирают ли? Во всяком случае, снимать палатку никто еще даже и не начинал. Нет ни малейших сомнений, что на момент съемки в группе все шло по заранее намеченному плану и туристы вообще никуда не спешили. Другими словами, примерно в середине дня 1-го февраля 1959 года, в районе лагеря группы в долине Ауспии, ПРОИЗОШЛО НЕЧТО, заставившее туристов без промедления действовать по сценарию «шести ошибок Игоря Дятлова». (с) Тиунов Д. В.

На счет погони, по-моему очень логично, хотя 2 км эт не расстояние, тут я согласен с уважаемым г-ном Ракитиным.
Теперь, главный вопрос - где скрыться? Спасаться в тайге бессмысленно, догнать туристов по их же лыжне ничего не стоило. Единственный выход: уходить в безлесную зону, где на плотном снежном насте никаких следов от лыж практически не остается.
Да и перевал - вот он рядом, через него же и собирались идти к Отортену, правда, только завтра. На часы даже не смотрели. Да и причем тут точное время, если за остатки короткого светового дня туристам требовалось уйти как можно дальше от своего же собственного лагеря.
Так что никакой ошибки в позднем выходе из лесной зоны не было. Просто для туристов это был в буквальном смысле вопрос жизни и смерти.
Поднялись на перевал, огляделись. Надо торопиться, ведь если их станут преследовать, то путь на перевал браконьеры без труда вычислят по остаткам свежей лыжни. Куда же уходить теперь?
Спуск прямо на север в долину Лозьвы элементарен, но там тоже тайга, где туристов опять-таки выдадут следы от их лыж. Значит, идти туда никак нельзя.
Путь на восток ведет на пологую каменистую вершину 905 м, где палатку вроде бы можно будет спрятать среди множества невысоких скал. Однако, это самая настоящая ловушка. Тупик. Вокруг опять будет только одна тайга.
Получается, что следует «прятаться» за гору Холат-Чахль и уходить
на главный водораздел хребта Поясовый Камень, где можно будет легко затеряться среди вершин и отрогов, не оставляя после себя никаких следов. Так и сделали. При этом, правда, пришлось подниматься на массив Холат-Чахля по более крутым склонам, чем было бы на пути к Отортену, но другого выбора просто не было. Главное - успеть скрыться за перегибом водораздела. Двигались столько, сколько позволяло световое время, но подняться на хребет, к сожалению, так и не смогли.
(с) Тиунов Д. В.

Вы, упоминали о каких-то ориентирах, при встрече двух групп? А, скажите почему выбрана именно данная высота, чем она так примечательна, а почему не Отортен?

Впервые на перевал группы Дятлова наша команда попала зимой 1974 года. Мы шли туда специально - поклониться памяти наших старших товарищей, с которыми, правда, сами никогда даже не были знакомы. До моста через Ауспию традиционно добирались на машине от Усть-Ушмы, поэтому всего через полтора дня лыжного пути мы уже стояли на перевале около останца с мемориальной плитой. Там остановились и огляделись… Честно говоря, мы были просто обескуражены. Нельзя сказать, что каждый
из нас считал себя большим профессионалом в спортивном туризме, ведь наиболее подготовленные из нас имели тогда лишь опыт лыжной «четверки» в Саянах.
Тем не менее, на лицах всех моих друзей читалось откровенное изумление:
- Неужели где-то здесь можно просто так погибнуть?
Нас окружал самый элементарный рельеф, а легендарный перевал, как внезапно выяснилось, спокойно проходился «от леса до леса» на лыжах всего лишь часа за полтора. Причем буквально с закрытыми глазами. В этот момент ни у кого из нас не возникало ни малейших сомнений в том, что потерпеть аварию
в подобном месте было просто невозможно ни из-за каких-то капризов погоды, ни по какой-либо другой нелепой случайности. Это наше общее ощущение я прекрасно помню до сих пор…
(с) Тиунов Д. В.
« Последнее редактирование: 26.07.12 12:03 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Тем любопытнее выглядит фотография 1959-го года, известная всем, как «утро в долине Ауспии». Обратите внимание: уже совсем светло, а участники спокойно и неторопливо собирают свои вещи. Да и собирают ли? Во всяком случае, снимать палатку никто еще даже и не начинал. Нет ни малейших сомнений, что на момент съемки в группе все шло по заранее намеченному плану и туристы вообще никуда не спешили. Другими словами, примерно в середине дня 1-го февраля 1959 года, в районе лагеря группы в долине Ауспии, ПРОИЗОШЛО НЕЧТО, заставившее туристов без промедления действовать по сценарию «шести ошибок Игоря Дятлова». (с) Тиунов Д. В.
Странно как рассуждает г-н Тиунов.
Дятловцы сидели на Ауспии и не спешили никуда. Но он не задается вопросом - а ПОЧЕМУ они не спешили? Неужели ждали НЕЧТО, что заставило их ... далее по Тиунову.
Конечно же нет, дятловцы никуда не спешили, потому что таков был их план. Каким был их план можно легко установить по их реальным (а не предполагаемым) действиям. Они установили палатку, но печку не повесили. Обращаю внимание - они сами, по собственной воле не повесили печку и тем не менее чувствовали себе неплохо - переоделись, выпустили стенгазету и т.д. Значит - именно таким и был их реальный (а не вымышленный) план - организовать холодную (без печки) ночевку. Значит - именно к такому сценарию событий они и готовились утром на Ауспии. Почему же они не спешили со сборами? Потому что хотели ПООБЕДАТЬ ГОРЯЧИМ, прежде чем идти на холодную ночевку на открытом склоне, а следующий горячий прием пищи им предстоял очень нескоро.
Именно поэтому они пообедали в 13-14 часов, а в 15 снялись с места и пошли на склон. И ничего необычного больше с ними не происходило. Все эти необычности днем 1-го феввраля - выдумки, не имеющие ни малейшего подтверждения.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: kirov2

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Ясно. Правда, когда нет аргументов и версий, можно, помимо нефантазирования и не словоблудствования, и помолчать.
Если Вы повторите это и себе тоже, я с удовольствием заткнусь.
У Вас же, дорогой Флугелман, постов предостаточно. Вы уверены, что все они - сплошная конкретика, основанная исключительно на фактах, и представляющая собой образцы искомых нефантазирования и несловоблудия ?
Нет. Не уверен. И что с того? Вот сейчас я занимаюсь флудом, потому что ДОСТАЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Опять торжественно обещаю на том закончить, но, боюсь, сорвусь.
Да, кстати, а какая это тема ?
А глаза поднимите. Первая строчка после меню.
выкладывание википедических данных,
Не помню за собой такого, но Вам, конечно, виднее.
для других - опробование темы на предмет ее логичности.
А! Значит, "КГБшник ли перед тобой, можно выявить парой простеньких тестов, про которые я, правда, ничего не знаю, потому что не специалист, но думаю, что они есть, потому что их не может не быть" - это проверка на логичность? Я Вас поздравляю.
Остаётся только повторить: рассуждения "кто кого заборет - кит слона или слон кита" суть пустые словоговорения.
И вообще, разве нельзя заниматься тем же "пробованием на зуб" более расслабленно ?
Можно. Но нельзя.
Я тут потихоньку складываю в загашник опубликованные вопросы Ракитину. Жду, как он ответит на них в окончательной версии. Часть вопросов переводит его версию в разряд "могло быть, но маловероятно", часть в "было именно так", а часть в "не могло быть ни при каком раскладе". Я не утверждаю, что все они верные и бьют Ракитина в самые уязвимые места. Наоборот, полагаю, ответы у него есть. Я к тому, что это именно вопросы к предложенной модели. А слонокитовое и китослоновое? Да ну, несерьёзно.
 

T0NI


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 16

  • Был 14.05.16 23:36

Продолжаю внимательно вчитываться в очерк и вдумываться в происходящее. Так вот, в очерке весьма логично и довольно неплохо объясняется, почему переход был коротким и туристы остановились на склоне, но не объясняется следующее: а что они на этом самом склоне делали? Точнее вопрос звучит так: зачем они забрались так высоко на склон горы? Если целью их перехода было перемещение в долину Лозьвы - они прошли бы по седловине горы (это метров 500 правее и метров на 100 ниже), и там же в случае чего остановились. Если уж повстречали "братьев-туристов", стоящих лагерем на вершине - почему бы не встать рядом с ними? ПО поводу короткого дневного перехода у меня возникала мысль, что они решили зайти на вершину горы. Но тогда, по идее, должны были остаться фотографии.

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Теперь - о людях.. Выполнение нестандартной боевой задачи в тяжелейшей климатической зоне при абсолютном превосходстве противника - явно удел профессионалов самого высокого класса. Тут в каментах что-то свистели о "бывших совгражданах, мечтающих заработать американский  паспорт", и подобную ахинею... А теперь постарайтесь представить чем закончится в наше (более спокойное) время подобная спецоперация на Аляске, проведенная силами молдавских\армянских гастарбайтеров (или кто там еще мечтает получить наш российский паспорт..- есть и "свежачок"- борцы с антинародным сирийским режимом..) Ответ понятен-  ее инициатора посчитают сумасшедшим...  Так что при самых незначительных шансах на удачу в расход (именно так) должны были пойти штучные и главное, кадровые бойцы.  А посему вызывает вопросы сама аццкая ценность для заказчика подобного "груза", назначенного к добыче с таким трудом и риском...  Все же странный стиль "ведения дел" для серьезного противника.
Вроде в очерке ясно написано, что на Западе шла системная подготовка диверсантов из бывших советских граждан. Так что никакие это не гастарбайтеры. Читайте:
     Начиная с 1952 г. военная разведка США приступила к регулярной засылке на территорию СССР как разведчиков-одиночек, так и групп разведчиков, имеющих единственную задачу: сбор образцов грунта и воды из районов предполагаемого размещения объектов атомной промышленности. После 1956 г., когда технология Либби была уже достаточно отработана, к ним добавился и сбор биологических образцов. Надо сказать, что к этому времени американцы, а также англичане, их ближайшие союзники по НАТО, имели определённый опыт ведения диверсионной войны против СССР. С момента окончания Второй Мировой США и Великобритания оказывали значительную военную и техническую помощь прибалтийским и западно-украинским сепаратистам. На этой же ниве подвязалась и разведка Ватикана, а начиная с 1955 г. с националистами стали активно работать итальянские спецслужбы.
          Хорошо известно, что английские десантники из SAS (Special Air Service) занимались диверсионной подготовкой ОУНовских партизан прямо в местах дислокации их отрядов. История пленения начальника службы безопасности ОУН Мирона Матвиейко хорошо известна, не станем её пересказывать здесь, поскольку она совсем уж далека от темы очерка. Заметим лишь, что Матвиейко, десантированный с борта английского транспортного самолёта в июне 1951 г. (либо доставленный планером - тут нет полной ясности), прилетел в СССР не один - помимо телохранителей, его сопровождал британский десантник, инструктор по минной подготовке. А при разгроме трёх ОУНовских отрядов в окрестностях Львова, последовавшем вскоре после его задержания, были уничтожены пять англичан, также инструкторов из SAS. По неполным советским данным, ставшим достоянием гласности уже в 90-е гг., МГБ-КГБ захватило по меньшей мере 33 ОУНовских диверсанта, засланных из-за рубежа; сам же Мирон Матвиейко говорил о 200 добровольцах, направленных на обучение в разведшколы Великобритании и США во второй половине 40-х гг. Не подлежит сомнению, что подготовка ОУНовских подпольщиков и диверсантов осуществлялась иностранными разведками массово и на регулярной основе.
...
     Особо следует отметить тот факт, что Голубеву при выдвижении к объекту разведки предстояло преодолеть почти 5 тыс. км. Билеты и посадочные талоны на различные виды транспорта, которые ему пришлось бы добывать в пути, должны были подкреплять его "легенду" в случае проверки.
          Судьба этого человека очень интересна, не будет преувеличением назвать его "убийцей по призванию". Ещё в 1942 г. он перешёл на сторону фашистских войск и принимал участие в расстрелах советских военнопленных в Крыму. Затем он бежал от немцев и по найденным на поле боя документам вернулся в ряды Красной армии, где воевал до конца войны и проходил действительную военную службу вплоть до 1947 г. После чего последовал новый побег, на этот раз на Запад. Голубев прошёл отличную профессиональную подготовку агента-диверсанта, обучался сначала в спецшколе в ФРГ, затем в школе боевых пловцов-диверсантов Тихоокеанского флота США на территории Калифорнии, после чего прошёл спецкурс индивидуальной подготовки в разведывательной школе в Японии, в г.Йокогама. Об уровне его физической подготовки весьма красноречиво свидетельсвует ночной заплыв с грузом более 50 кг. Тут, как говорится, без комментариев, самые недоверчивые могут проверить на себе... Завершая рассказ об этом человеке, добавим, что Евгений Голубев не вступил в радиоигру с американцами, не раскаялся в измене Родине и был расстрелян.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Теперь - о людях.. Выполнение нестандартной боевой задачи в тяжелейшей климатической зоне при абсолютном превосходстве противника - явно удел профессионалов самого высокого класса. Тут в каментах что-то свистели о "бывших совгражданах, мечтающих заработать американский паспорт", и подобную ахинею... А теперь постарайтесь представить чем закончится в наше (более спокойное) время подобная спецоперация на Аляске, проведенная силами молдавских\армянских гастарбайтеров (или кто там еще мечтает получить наш российский паспорт..- есть и "свежачок"- борцы с антинародным сирийским режимом..) Ответ понятен- ее инициатора посчитают сумасшедшим... Так что при самых незначительных шансах на удачу в расход (именно так) должны были пойти штучные и главное, кадровые бойцы. А посему вызывает вопросы сама аццкая ценность для заказчика подобного "груза", назначенного к добыче с таким трудом и риском... Все же странный стиль "ведения дел" для серьезного противника.
Вроде в очерке ясно написано, что на Западе шла системная подготовка диверсантов из бывших советских граждан. Так что никакие это не гастарбайтеры. Читайте:
Вообще-то читать тут особо нечего, украинских боевиков ОУН забрасывали обратно на Украину, мало того, прямо к себе на родину и готовили их для открытой подрывной деятельности вплоть до ведения боевых действий с вовлечением населения.  А не каких-то свехзамутненных секретных разведопераций. Так что попытка показа массовости явления вброса по территории СССР и в частности на уральские горы на примере украинских ОУНовцев, бьет мимо, причем настолько мимо, что сам факт об этом кричит.
Ну а пример с Голубевым - явный вариант психа-одиночки, который "сбегает от всех". Помещен в очерк, нужно понимать потому, что других примеров не было.

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.21 16:13

Теперь - о людях.. Выполнение нестандартной боевой задачи в тяжелейшей климатической зоне при абсолютном превосходстве противника - явно удел профессионалов самого высокого класса. Тут в каментах что-то свистели о "бывших совгражданах, мечтающих заработать американский паспорт", и подобную ахинею... А теперь постарайтесь представить чем закончится в наше (более спокойное) время подобная спецоперация на Аляске, проведенная силами молдавских\армянских гастарбайтеров (или кто там еще мечтает получить наш российский паспорт..- есть и "свежачок"- борцы с антинародным сирийским режимом..) Ответ понятен- ее инициатора посчитают сумасшедшим... Так что при самых незначительных шансах на удачу в расход (именно так) должны были пойти штучные и главное, кадровые бойцы. А посему вызывает вопросы сама аццкая ценность для заказчика подобного "груза", назначенного к добыче с таким трудом и риском... Все же странный стиль "ведения дел" для серьезного противника.
Вроде в очерке ясно написано, что на Западе шла системная подготовка диверсантов из бывших советских граждан. Так что никакие это не гастарбайтеры. Читайте:
Вообще-то читать тут особо нечего, украинских боевиков ОУН забрасывали обратно на Украину, мало того, прямо к себе на родину и готовили их для открытой подрывной деятельности вплоть до ведения боевых действий с вовлечением населения.  А не каких-то свехзамутненных секретных разведопераций. Так что попытка показа массовости явления вброса по территории СССР и в частности на уральские горы на примере украинских ОУНовцев, бьет мимо, причем настолько мимо, что сам факт об этом кричит. Ну а пример с Голубевым - явный вариант психа-одиночки, который "сбегает от всех". Помещен в очерк, нужно понимать потому, что других примеров не было.
Вот с этим, кстати, согласен на все 100. С тем, что там не было никого, связанного с ОУН.
Почему - объяснять долго, будет желание - объясню.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

С тем, что там не было никого, связанного с ОУН.
Власовцы, потомки белоэммигрантов (энтеэсовцы), мелкие пособники фашистов, бежавшие в Европу вместе с гитлеровской армией - кандидатов много. Один из путей такой западной легализации подобных элементов было вступление после  войны во французский легион, а после они благополучно всплыли в США уже с новыми американизированными именами, не за красивые глаза, наверное.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Власовцы, потомки белоэммигрантов (энтеэсовцы), мелкие пособники фашистов, бежавшие в Европу вместе с гитлеровской армией - кандидатов много.
Давайте примеры. И Ракитину дайте, а он все про ОУНовцев...

Andrew


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 49

  • Был 07.08.12 16:34

   В процессе изучения предложенной версии трудно отделаться от впечатления, что весьма объемная работа, в результате которой она родилась, ставила пред собою целью нечто другое, нежели установление истины по «делу группы Дятлова». Это впечатление еще более усиливается при прочтении данной темы, которая уже явно не соответствует тому, что о ней заявлено на заглавной странице сайта murders.ru. Вместо «уточнения тех или иных деталей» и «ответов на вопросы» тема стала неким «храмом Версии Контролируемой Поставки», где ответов удостаиваются лишь те, кто задает «удобные» вопросы, а остальные либо игнорируются, либо ставятся на место с помощью старых как мир демагогических приемов (придирки к второстепенным словам в вопросе, ссылками на некий доступный только автору и Ко «опыт», «сакральные» знания о том, как оно было там, в 50-е) и вообще, объявляются «еретиками», которые совсем ничего не смыслят. Автору разве не известно из Луркоморья, чей язык он к месту и не к месту стал использовать, что «95 процентов людей – идиоты»? Зачем же тогда было устраивать это псевдообсуждение? Разве не было ясно, что все так и будет? Непонятно только – это читатели такие темные, что никак не падут ниц перед Версией, или это версия такая, что как-то не тянет перед ней упасть? Но Версия яростно защищается, равно как и претензии автора, ее сотворившего, на уникальность своих аналитических способностей, кругозора и жизненного опыта. Военмех, кстати, это, конечно, хорошо – нет никаких оснований посягать на образованность и профессионализм автора и его коллеги – но в случае с Версией стоило бы помнить, что в этом достойном учебном заведении не готовят ни криминалистов, ни следователей, ни психологов, ни контрразведчиков.
   Построение Версии вокруг «шпионских игр» – это, пожалуй, очень сильный ход. Это ярко, необычно и заманчиво (и в то же время с привкусом реальности – это вам не НЛО и «шары»), и, главное… подавляющее большинство читателей особо ничего про спецслужбы не знают (а уж всякие там «дятлофаги», не обремененные интеллектом и здравым смыслом – тем более), а потому и склонны не спорить, а принимать на веру. А если что, так и не проверишь – секретность и т.п.
   К сожалению, оставляют желать лучшего и познания в этой области самого автора.
Имеет место путаница в терминологии, напрочь размыта специализация действующих лиц, нет четкого понимания целей тех или иных оперативных мероприятий. И этот недостаток знаний, увы, нельзя компенсировать подробными сведениями о том, кто и когда был председателем КГБ, являлся ли он членом Политбюро, и что делают на Лубянке «Детский мир» и Политехнический музей (кроме как нарушают некие «инструкции»). Контрразведка это вообще ремесло, которое в идеале перерастает в искусство, и изучить книжно можно только азы. Равно как и всего лишь выучив правила игры в покер – не имея ни практики, ни тренировки, ни практического наставника – не сорвешь банк в Лас-Вегасе. Так и здесь – не стоит «планировать» такие операции, опираясь только на букву инструкции и шпионские книги для широкого круга читателей – есть большой риск не только нарушить логику, по которой работают рассматриваемые структуры, но и погрешить против здравого смысла. В Версии же, воистину, «отцеживается комар, но пропускается верблюд».
Хотя бы вот такие «верблюды»:
   1. Почему безопасности ради не разбили передачу свитеров и знакомство (уже безуликовое) на два разных мероприятия?
2. Состыковать двух знакомых друг другу шпионов даже в пределах одного города с развитой инфраструктурой – задача нетривиальная. Т.к. все приходится делать тайно, то на успех влияет слишком много «случайностей». Зачем же умножать их количество, сводя незнакомых людей в горах Урала? Какие преимущества? Кто сказал, что в тех условиях нельзя установить наблюдение и прикрытие? Опыт Великой Отечественной войны, борьбы с «лесными братьями» и украинским подпольем (да и чеченский тоже) говорит, что можно. Или «нормальные герои всегда идут в обход»?
3. Зачем раскрывать Кривонищенко, которого нашел некий вражеский агент, третьим лицам? Только для передачи свитеров? Нет, надо было лично познакомиться. Зачем? Чтоб удостовериться в его искренности? А что, достаточного доверия к тому, кто его «нашел» (и которому, очевидно, дали даже средства связи – иначе, как он сообщил об этом?) нету? Для внедрения вновь прибывшего парашютиста куда-либо? Помилуйте, Кривониценко носит врагам свитера – вот пусть и носит, и нечего его «светить» в таком рискованном деле. Тем более, если к этому внедрению надо привлекать отца Георгия. И, кстати, как парашютист будет внедряться, если в закрытый город ему нельзя – свитера приходится на Отортен тащить. Да еще: а внедрять-то куда – дворником-истопником на секретный завод? А к секретам поближе – так это надо образование иметь (парашютист что, супермен? – и парашютист, и стрелять, и ребра умеет ломать, и при этом еще какой-нибудь физик-ядерщик – щупленький и в очках, а не амбал, у которого на лбу написано, что он военный). А ведь там и проверять будут – запросят вуз, в котором он якобы учился…
   И т.д., и т.п., и др. Даже в жанре научной фантастики позволительно лишь одно допущение, а тут их целый ряд… И, кстати, зачем для связи с КГБ весь этот «цирк» на вокзале с приводом в милицию? Что, пресловутые «журналы «Огонек», свернутые в трубку под мышкой» и «64 утюга в шахматном порядке» уже отменили? И почему все не могло быть так, как описано в походном дневнике? Это как у Марка Твена что ли: «…хотя задняя стена сарая была проломлена, а единственная его дверь так и осталась на запоре, все же слона вывели из сарая не через пролом, а через какое-то другое (не обнаруженное) отверстие». Это потому что все было «очень строго в те времена»? А мне вот кажется, люди тогда были гораздо добрее и благодушнее… И свидетельства «бабушек и дедушек» на этот счет есть совершенно разные.
   Принадлежность туристов к «органам» откровенно притянута за уши:
   1. Анкета Золотарева. Очевидно, вуз, в который он поступал, не то место, где необходимо тщательно указывать номера наград и сроки службы в различных частях. Можно сравнить со сканами анкет других участников похода – та же «небрежность». Те же, кто с благословления кадровика что-то скрывают, не пишут недомолвками, а пишут – конкретно и в деталях, как и положено – то, что им выдумал КГБ. И достоверность этого просто никто не проверяет.
   2. «Подозрительный» жизненный путь Золотарева. Как говорится, «есть многое на свете, друг Горацио…». Это ничего не доказывает. То же самое и про Колеватова. Причин отъезда из Москвы может быть много, в т.ч., и пресловутый «дауншифтинг».
   Зато местами «отцеживаются комары». Точнее, создается видимость этого «отцеживания». Много подробных деталей, интересных самих по себе, однако не подкрепляющих Версию, а скорее уводящих внимание от ее несостоятельности. За объемной (и познавательной) главой про лазающих по Уралу шпионах и проходит «верблюд» – читатель настолько ошарашен этим «открытием», что все происходящее готов уже приписать им и только им. Примечателен и разбор фотографий с точки зрения психологии. Он создает впечатление глубокой проработки и тонкого анализа материала, однако по факту… никуда не ведет и ничего в пользу Версии не говорит. Это очень зыбкое основание для каких-либо выводов. Не стоило бы загонять поведение людей в прокрустово ложе несовершенства как психологии, так и наших знаний по ней. Я, например, во время поездок тоже фотографирую в основном виды без людей (специально проверял этот момент после прочтения очерка), но, честное слово, ни разу не носил при этом никому никакие свитера, не испытывал напряжений и депрессии.
   В общем, как представляется, попытки «уточнения деталей» на этом форуме подобны поиску в темной комнате черной кошки, которой там на самом деле нет, т.к. сам этот путь изначально ложный. Очень жаль, что представители murders.ru от замечательных очерков, добросовестно и скромно описывающих уже раскрытые дела, все больше склоняются к генерированию ответов к «загадкам без ответов» – то ли будучи ослепленными заслуженной популярностью сайта, то ли еще по каким причинам.


Поблагодарили за сообщение: Афина

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Давайте примеры.
Примеры, пожалуйста:
Быв.начальник командного отдела РОА Владимир Вас. Позняков (17.05.1902, СПб – 21.12.1973, Сиракузы, США), в РККА с 1919 г. В 1920 г. окончил Калужские командные курсы. С 09.20 инструктор газетного дела Юго-Западного фронта. В 1921-26 гг. слушатель Высшей Военно-Химической школы. С 01.26 г. начальник химслужбы 32-й Саратовской сд. В 1928-31 гг. преподаватель Саратовской школы командиров запаса. В 1931-32 гг. преподаватель Саратовской бронетанковой школы. В 1932-36 гг. начальник химслужбы Ульяновской бронетанковой школы. Капитан (1936). Майор (1937). В 1937-39 гг. арестован. В 1939-41 гг. преподаватель химического дела в Полтавском авто-техническом училище. С 03.41 г. начальник химслужбы 67-го стр. корп. Подполковник (29.05.1941). 10.1941 г. взят в плен под Вязьмой. В 1942 г. начальник лагерной полиции под Бобруйском, затем на курсах пропагандистов в Вульхайде. 04.1943 г. в Дабендорфской школе пропагандистов, командир 2-й курсантской роты. С 07.43 г. начальник подготовительных курсов пропагандистов в Луккенвальде. Летом 1944 г. начальник группы пропагандистов РОА в Прибалтике. С 11.1944 г. начальник командного отдела штаба РОА. 9.10.1945 г. заочно приговорен к смертной казни. С начала 50-х гг. преподавал в военно-учебных заведениях армии США, работал в ЦРУ. С начала 60-х гг. преподавал в военной авиашколе в Сиракузах. Автор книг: «Рождение РОА» (Сиракузы, 1972) и «А.А. Власов» (Сиракузы, 1973).
Начальник отдел автобронетанковых войск РОА полковник Георгий Ил. Антонов (1898 г., из бедных крестьян Тульской губернии – 1963, США, похоронен на кладбище Перлахер Форст). В РККА с 1918 г., полковник бронетанковых войск. В 1941 г. попал в плен. Начальник школы пропагандистов в Вульдхайме. С 1943 г. инспектор пропаганды в лагере РОА Дабендорф. Председатель СБОНР.

Это руководства РОА, а сколько рядовых имен, с такой же послевоенной биографией.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

 Andrew,
все правильно, ясное изложение, только подозреваю, что ответа не будет.

Alina,
не вижу данных, где и когда они забрасывались в составе груп на территорию СССР для разведывательной деятельности...

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

1. Анкета Золотарева. Очевидно, вуз, в который он поступал, не то место, где необходимо тщательно указывать номера наград и сроки службы в различных частях.
Вот этот аргумент насчет анкеты и биографии меня тоже всегда удивлял. Как-то на одном форуме я выложила анкету человека, далекого от обсуждаемой темы, да и дома хранится личный листок деда для сравнения с анкетой Золотарева. Такие документы создавались по шаблону, а личный листок так вообще ответы на конкретные вопросы. Указания номеров наград, частей там не предусмотрены. Чаще указывались наименования фронтов, и то не всегда, и просто перечень наград, причем даже без указания года награждения. В этом легко убедится просто погуглив, и сравнив анкеты других людей с анкетой Золотарева. Если мне покажут анкету гражданского лица с указанием всех перечисленных атрибутов, то это будет аргумент. Я таких анкет не нашла.
Институт Золотарева чисто гражданский с педагогическим уклонам, если кадровик что-то заподозрит, достаточно сделать запрос в соответствующие органы. Ведь все сведения о службе и наградах хранятся в том же военкомате, и кадровику института знать такие подробности, как номера наград просто без надобности.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Alina,
не вижу данных, где и когда они забрасывались в составе груп на территорию СССР для разведывательной деятельности...
Я так поняла, что вопрос стоял о том, служили ли в ЦРУ бывшие власовцы. Забрасывались или нет, то, увы, ни подтвердить, ни опровергнуть, как, впрочем, и практически все, о чем мы говорим. Сколько там срок секретности в архивах ЦРУ?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Я так поняла, что вопрос стоял о том, служили ли в ЦРУ бывшие власовцы.
Вы неправильно поняли, перечитайте. И за власовцев речь вообще не шла.

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 82

  • Был 28.09.15 22:27

. Сколько там срок секретности в архивах ЦРУ?
30 суток...

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Вообще-то читать тут особо нечего, украинских боевиков ОУН забрасывали обратно на Украину

Понял вашу мысль. Украинцев забрасывали на Украину, прибалтов в прибалтику, москвичей в Москву, ленинградцев в Ленинград. На разведку атомных уральских предприятий должны были забрасывать уральцев, но таких не нашлось. Так никого и не забросили.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

На разведку атомных уральских предприятий должны были забрасывать уральцев, но таких не нашлось. Так никого и не забросили.
Ну уральцев среди ОУНовцев не нашлось, неужели и среди власовцев и энтеэсовцев тоже не было?  :)  Да и заброска москвича в Москву чревата узнаванием, лучше уж москвича в Ленинград, ленинградца на Урал, а уральца в Москву. Маскировка 8-)
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Sherlok777


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 3

  • Был 31.07.12 10:09

to Andrew  *THUMBS UP*
   Блестящая рецензия, как по существу вопроса, так и по стилю изложения!
Количество "верблюдов", в очерке, не оставляет шанса для серьезного обсуждения версии Ракитина, видимо, поэтому, обсуждение на ветке, скатывается к второстепенным, зачастую вовсе не имеющим отношения к оригинальной версии, "комарам".

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Понял вашу мысль. Украинцев забрасывали на Украину, прибалтов в прибалтику, москвичей в Москву, ленинградцев в Ленинград. На разведку атомных уральских предприятий должны были забрасывать уральцев, но таких не нашлось. Так никого и не забросили.
Уж если Ракитин притянул в версию ОУНовцев за уши и упомянул "всем известного" Матвиейко, то наверняка читал его воспоминания "Чорні справи ЗЧ ОУН". Там четко написано, где готовили, куда забрасывали и какого рода задачи выполнялись. Отнюдь не добыча атомных секретов для Госдепа.  Так что, кто там был закинут на Урал,  вопрос по-прежнему  не мне, а Ракитину. Возможно, никого и не было... :)
« Последнее редактирование: 27.07.12 07:25 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Все обсуждение того, сколько человек может зимой продержаться босиком на снегу - уехало в другую тему:

http://taina.li/forum/index.php?topic=262.0

Прошу в дальнейшем это там и обсуждать, очень тяжко отделять ))

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обращение ув. Гастона и ответ ему ув. Алексея Ракитина перенесены в соответствующую тему, прошу там и высказывать все претензии к Алексею Ивановичу, если они есть, чтобы не засорять данное обсуждение.

http://taina.li/forum/index.php?topic=266.0

sealakewalker


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 07.02.13 00:04

Здравствуйте друзья.
Где-то в начале 90-х мне попала в руки небольшая брошюра из серии "Наука и жизнь" (вродебы, точно не помню), в которой рассказывалось о гибели группы Дятлова. Каких только там версий не было озвучено! И НЛО, и снежный человек, и лавина, и еще много всякого.
Но, несмотря на то, что я в то время заканчивал школу, я уже умел думать самостоятельно. Я спросил сам себя: что могло заставить людей практически раздетыми выбежать на мороз, и более не возвратиться в палатку, к теплу и спасению? И сам себе дал ответ: только другие люди, к тому же вооруженные, могли выгнать туристов на мороз и помешать вернуться назад.
И вот, где-то год назад, я ознакомился с версией А.Ракитина. Такой трезвой и взвешенной версии мне еще читать не доводилось. По моему скромному мнению на сегодня это самая логичная версия того, что случилось с группой Дятлова.
Уважаемый Алексей Ракитин! Огромное Вам спасибо за Ваш труд! И за Вашу отличнейшую версию!
И таки да! Я заказал книгу.

Andrew


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 49

  • Был 07.08.12 16:34

Цитирование
to Andrew      Блестящая рецензия, как по существу вопроса, так и по стилю изложения! Количество "верблюдов", в очерке, не оставляет шанса для серьезного обсуждения версии Ракитина, видимо, поэтому, обсуждение на ветке, скатывается к второстепенным, зачастую вовсе не имеющим отношения к оригинальной версии, "комарам".
А что собственно в "рецензии" блестящего? Обычная демагогия ни о чем - в ветке вагон таких пафосных простыней, где якобы убедительно показываются недостатки версии Ракитина. Количество и качество "верблюдов" в "рецензии" смехотворно и не оставляет шанса для ее серьезного обсуждения. Автор очевидно и не пытался читать данную ветку (да и саму обсуждаемую версию - что видно по некоторым вопросам), однако в силу каких-то причин испытывает личную неприязнь к Ракитину - что является исключительно проблемой автора.
Блестящего там действительно ничего нет. Скорее, скорбь и разочарование. Читаю murders.ru если не с самого начала, то уж точно со времени его бытности еще на «Куличках». И очерк про группу Дятлова читал с момента выхода первого фрагмента. Неоднократно читал. И данную ветку – с тех пор, когда в ней была всего одна страница. Впрочем, конечно же, можно «смотреть в книгу, а видеть фигу». Но вот насчет демагогии не согласен. Демагогия это: «Да с какого перепугу я буду отвечать на вопросы в ветке автора вместо автора? Ссылки ищите сами - я вам не поисковая машина, мало того у меня-то с памятью все в порядке - если у вас с этим проблемы - обратитесь к докторам». А мои вопросы скорее риторические. Версия (шпионская операция как причина произошедшего) – это дом, построенный на песке. Какая разница, как в нем укреплены потолки в последующих этажах, как отделаны комнаты, и какая там мебель (это как раз обсуждаемые детали – типа «сколько можно прожить босиком на морозе»), если сам фундамент – песок?
Видите ли, есть такая неприятная вещь как Теория Доказательств (книжку можно найти в сети) и применяется она как раз в той самой сфере, в которую мы влезаем – т.е. при расследовании уголовных дел, при «установлении истины». Во-первых, в ней есть понятие самого «доказательства» и его критерии – дабы мы отделяли «мух от котлет», «зерна от плевел» и т.д. И ни в коем случае не рассматривали в качестве таковых различные допущения, мнения, слухи… Здесь речь идет не о юридическом оформлении, а о том, что в принципе может стать доказательством при условии его правильного добывания, оформления и приобщения к делу. А что – не может.
Есть еще, в частности, понятие «совокупности доказательств». Нож с кровью жертвы в Вашей квартире – доказательство. Но хватит ли его, чтоб Вас посадить? Что он доказывает? Без других доказательств – пока ничего, вариантов слишком много. А сентенция: «он убийца, т.к. у него точно есть такой нож, т.к. нож охотничий, а он – охотник», - это что? Это – как в анекдоте: «Раз у тебя нет спичек, значит ты – пида... ас». Это – допущение (если не хуже). И такими допущениями изобилует вся Версия – это и есть песочный фундамент того самого «дома».
Я думаю, все согласятся, что всё, на чем держится Версия, можно разбить на две группы: ФАКТЫ (т.е. доказательства) и ДОПУЩЕНИЯ.
При этом есть пара нюансов:
- доказательства (факты) должны быть относимыми (это – критерий доказательства), т.е. относиться непосредственно к Делу;
- на основе фактов можно делать допущения, на основе предшествующих допущений – нельзя (иначе тот, у кого нет спичек, рискует оказаться, сами понимаете кем).
            Возьмем, к примеру, того же Золотарева. Что говорит о его причастности к КГБ? «Небрежность» заполнения анкеты? Это – допущение. Причем, сомнительное, если не сказать «неверное». Не трогая никаких инструкций, просто сами подумайте, что быстрее приведет к расшифровке: какая-нибудь безликая в/ч, указанная в качестве места службы (поди найди, что это такое) или вот такая вот «небрежность», позволяющая Ракитину аж через 60 с лишним лет с ходу утверждать, что это, мол, КГБист. Несогласны – объясните мне, неразумному, обратное. Что еще говорит о его причастности к «конторе»? Его жизненный путь, при котором он еще не женат? Так Ракитин сам же и вопрошает: «…что же это за сотрудник МГБ-КГБ, который чуть ли не десять лет ходит по горам…» И отвечает, что это, мол, резидент, подробно описывает – что, как и почему. Только не говорит, каким Макаром человек, на котором висит целая агентурная сеть (если верить очерку – до 30 человек), вот именно, что «ходит по горам» - ушел, и нет его полмесяца. А сетью кто заниматься будет? А даже если и так, то за каким рожном аж целый резидент был привлечен к этой «операции контролируемой поставки», если это абсолютно не его функция? А если он не резидент, то «что же это за сотрудник…» и к чему нам тогда его жизненный путь, который в этом случае как раз говорит против принадлежности Золотарева к КГБ? Про двух других и говорить не стоит – отъезды из Москвы и регистрации ножей могут иметь тысячи причин. Факт работы на секретном предприятии еще не говорит о работе на КГБ, а работа на КГБ не лишает человека возможности пойти в поход просто так. А более ничего на этих ребят нет.
            Можно продолжить в том же духе. И окажется, что домик не только на песке, но еще и карточный. Допущение, сделанное от допущения подкрепляет другое допущение, а в итоге выходит, что доказано совсем другое. И не стоит обольщаться, видя «уши КГБ» в расследовании дела. Да, они там есть. Может, потому, что провалилась операция, а может потому, что дело резонансное – Комитет же не только (и не столько) шпионами занимался. Ракитин любит упоминать про народные волнения в тот период, вот КГБ от них и страховалось: 9 ребят погибли непонятно как – разве не может это быть поводом?
            В общем, в результате получается, что вроде как и не было в походе комитетчиков, а активность КГБ вокруг дела ни с какими операциями не связана. Сами подумайте, к примеру, принял бы суд аргументы подобные тем, что изложены в очерке? Да и НАТОвцы тоже. Заметьте, автор, полагая, что ему так просто не поверят, аж целую главу посвящает шпионам, дабы убедить неразумных, что такое возможно. А неразумные на то и неразумны, что теперь только о шпионах и думают. Ну, бывали там шпионы. И что?
            К слову о функциях. У разведки и контрразведки, как и в любом другом деле, есть свои «сорта», а в их рамках – специализации. То, что пишет Ракитин про «атомный шпионаж» - это «пришел-увидел-захватил», а не агентурная разведка. Так что, если предполагается, что Кривонищенко должен был кого-то внедрять (кстати, самого Кривонищенко в рамках контролируемой поставки никуда внедрять не надо – он уже подставлен, а потому и принес свитера), то эти «парашютисты-убийцы» должны были привести с собой еще некое лицо совсем иного формата – такого, кто не умеет ломать ребра коленом, а относится к агентурной разведке (только в очерке этого нет – там все в одну кучу: шпион – он и есть просто шпион). Универсалами бывают только геи и автомобили, а «чтец, жнец и на дуде игрец» – только автор очерка, в спецслужбах же таких людей не держат.
            В общем, «много шума из ничего». По большому счету вся эта история вообще слишком раздута. И, кстати говоря, если автор справедливо и убедительно опроверг другие версии, то это не говорит об истинности его собственной. Хотя, да, соглашусь, она сама лучшая и красивее всего выглядит.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Я уже задавал вопросы про оружие, пути отхода "шпионов" и другие вопросы автору очерка (на стр. 30 этого форума), на часть из них он "ответил", на остальные нет, очевидно, не смог.
  Вот его простое "объяснение": оружие, диверсанты, не применяли потому, что допускали возможность своей поимки комитетчиками и в этом случае надеялись... отвертеться от "вышки". А оружие, использованное в убийстве, было бы серьезной уликой против них (на суде, очевидно). Поэтому, так сказать, убивали "тихо", пытая, избивая и.т.д. (Мой вопрос - а зачем вообще убивали, эти сверхнаивные и трусливые диверсанты, вместо того чтобы подыграть КГБ-кам и уйти, остался открытым.)
  На чье-то возражение, что оружие можно было выбросить после преступления (не обязательно огнестрельное, нож например), последовал "ответ" - оружие было им необходимо для безопасности при передвижений по стране...
Да и вообще, как бы диверсанты ни изгалялись, пытаясь  замаскировать убийства под несчастный случай, для КГБ вопрос причины гибели агентов остался бы в любом случае четок и ясен. Избежать вышки им полюбому не удалось бы, достаточно было только попасться.  По статье 2 тогдашнего закона "Об уголовной ответственности за государственные преступления" предполагался четкий вышак,  можно было рассчитывать только на "снисхождение народа", но для этих вряд ли, КГБ тут бы постаралось.  Так что имитация несчасного случая с группой - дважды бесполезное занятие.
 


Поблагодарили за сообщение: Афина | kirov2

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Цитирование
Простая мысль - это из серии "Ты гонишь" или "Это все ахинея"? Кроме этой мысли все остальные знаки в "портянках" - как раз аргументы. Если Вы их не видите, то, вероятно, Ваш уровень развития не позволяет Вам работать с текстами хотя бы некоторой сложности (а значит, Вы и в очерке ничего не поняли).Впрочем, аргументы Вам, как видно, не нужны. Вы слепо защищаете свой фетиш - Версию контролируемой поставки.
Ну ваш-то уровень развития я уже оценил. Сложности в вашем тексте никакой нет. Копеечная демагогия меня никогда не воодушевляла. Если отбросить все несущественное (а это 95% теста) - в сухом остатке останется ваше стремление доказать непричастность КГБ к этому делу. И в частности отсутствие связи именно Золотарева с КГБ. И это все. И даже такой малости вам сделать не удалось.
Фетиши меня никогда не возбуждали - в отличии судя по всему от вас.   Мало того могу сказать, что именно версия контролируемой поставки в такой формулировке мне не нравится. Здесь вы попали пальцем в небо, но вам очевидно не привыкать.

Andrew


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 49

  • Был 07.08.12 16:34

Так что имитация несчасного случая с группой - дважды бесполезное занятие.
Как это бесполезное?!  У них же было еще одно спецзадание - Версию подтведить. *ROFL*
Ну ваш-то уровень развития я уже оценил. Сложности в вашем тексте никакой нет. Копеечная демагогия меня никогда не воодушевляла. Если отбросить все несущественное (а это 95% теста) - в сухом остатке останется ваше стремление доказать непричастность КГБ к этому делу. И в частности отсутствие связи именно Золотарева с КГБ. И это все. И даже такой малости вам сделать не удалось.
Фетиши меня никогда не возбуждали - в отличии судя по всему от вас.   Мало того могу сказать, что именно версия контролируемой поставки в такой формулировке мне не нравится. Здесь вы попали пальцем в небо, но вам очевидно не привыкать.
В сухом остатке спецслужбы просто не действуют так, как это описано в очерке.
Доказывать непричастность Золотарева к КГБ не нужно. По умолчанию он к комитету непричастен (как и подавляющее большинство людей). Доказывать  нужно как раз причастность, если вы считаете версию поставки верной.

Beola


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Была 13.09.12 22:54

Можно подкорректировать версию и объяснить странности
1. Крот был известен шпионам давно. с ним тесно сотрудничали и подозрений он не вызывал
2. целью контакта было внедрение в среду студентов и выпускников УПИ еще одного шпиона, который должен был закрепиться в студенческой среде и вылавливать потенциальных клиентов, ведь студенты - будущие сотрудники почтовых ящиков, (которые могут и до главных инженеров дорасти). Щуплого внедренца страховали амбалы-вояки
3. Случайная встреча в турпоходе - идеальный вариант (а помнишь, мы вместе...)
4. На всякий случай, место безлюдное
5. А чтобы крот не напрягся, его просят свитерок принести, типа рядовая передача, про внедренца он не знает
6. У бедных студентов оружия не было. И зачем оно в рядовом турпоходе...
7. И студенты поэтому настоящие, и инструктор мог быть рядовым воякой, и комитет не ждал неприятностей. ПРОСТО НЕ ЖДАЛ
8. Пэтому и не отслеживали, и не была предусмотрена экстренная связь
9. Внедренец запаниковал, побоялся опознания (ему еще работать, вдуг были и другие варианты внедрения) и все завертелось...
10. Поэтому и не боялись убивать без оружия ЗНАЛИ, что это студенты и вояка-пенсионер

Гастон


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 12

  • Был 01.10.12 12:57

Можно подкорректировать версию и объяснить странности
1. Крот был известен шпионам давно. с ним тесно сотрудничали и подозрений он не вызывал
2. целью контакта было внедрение в среду студентов и выпускников УПИ еще одного шпиона, который должен был закрепиться в студенческой среде и вылавливать потенциальных клиентов, ведь студенты - будущие сотрудники почтовых ящиков, (которые могут и до главных инженеров дорасти). Щуплого внедренца страховали амбалы-вояки
3. Случайная встреча в турпоходе - идеальный вариант (а помнишь, мы вместе...)
4. На всякий случай, место безлюдное
5. А чтобы крот не напрягся, его просят свитерок принести, типа рядовая передача, про внедренца он не знает
6. У бедных студентов оружия не было. И зачем оно в рядовом турпоходе...
7. И студенты поэтому настоящие, и инструктор мог быть рядовым воякой, и комитет не ждал неприятностей. ПРОСТО НЕ ЖДАЛ
8. Пэтому и не отслеживали, и не была предусмотрена экстренная связь
9. Внедренец запаниковал, побоялся опознания (ему еще работать, вдуг были и другие варианты внедрения) и все завертелось...
10. Поэтому и не боялись убивать без оружия ЗНАЛИ, что это студенты и вояка-пенсионер
Все эти предложения делались в разное время разными юзерами, в том числе и Вашим покорным слугой, но энтузиазма ни у кого не вызвали.
Уж не обессудьте.

Кстати, а почему запаниковал "внедренец" ? Какие у Вас варианты случившегося ? Только предлагайте, пожалуйста, интересные, сопоставимые с постами лучших юзеров форума, вроде Йобабуббы.
« Последнее редактирование: 28.07.12 15:29 »
"Некоторые женятся, а некоторые - так..."

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

который должен был закрепиться в студенческой среде и вылавливать потенциальных клиентов, ведь студенты - будущие сотрудники почтовых ящиков, (которые могут и до главных инженеров дорасти)
А если не будущие и не смогут? Но холостой выстрел все равно делать нужно?
 
Поэтому и не боялись убивать без оружия ЗНАЛИ, что это студенты и вояка-пенсионер
Из серии "масло масляное"...