Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Pertmon]

Но, некоторые моменты другим участникам (в том числе и мне) кажутся спорными, и они высказывают свое мнение на основе имеющихся у них знаний, что в принципе и должно быть при обсуждение любого, даже самого канонического постулата.

Проблема в том, что некоторый аналитики уцепятся за один момент и считают опровергнутой всю версию.
А это смешно.

[yobabubba]

Понятно, что Ракитину тяжело принять то, что все, что он написал про Золоторева - смутные, ничем не доказанные подозрения. Факт причастности Золоторева к КГБ не доказан. Строить версию операции КГБ на такой базе нельзя.
А тут еще выпуск книги. С таким материалом, да еще на бумаге, а не в интернете, это будет плевок в вечность.

Тут у меня щелкнул выключатель. Ваши мотивации наконец прояснились. Вы думаете в вечности с эпическим полотном в 1000 экз. останется Ракитин, а вам места не найдется?
Кстати версия операции КГБ не построена на Золотареве. Представляете? Если у вас такая лютая попоболь - издайте свою книгу и там покажите всем класс. Как нужно строить версии, писать, доказывать. И сразу забронируете себе место в вечности. Если повезет - то недалеко от Ракитина   

[Pertmon]

Не случится, потому что одно с другим никак не связано. Чем-то мне Ваше требование напомнило: "Да как ты можешь критиковать доктора Малахова? Своей мочой он вылечил полстраны! А чего добился ты?! Вначале предложи, потом критикуй".
(Заметьте, я не сравниваю Ракитина с Малаховым. Фактически это сделали Вы).

Что за бред?
Где я хоть слово сказал про Малахова?
А самое главное ситуация то совсем иная. Есть медицина, наука, обладающая внутренней логикой и опирающаяся на факты и исследования. И есть Малахов, не имеющий отношения к медицине, проходимец, умеющий только критиковать медицину, подменяя её псевдонаучными методами излечения.
Аналогичная ситуация с Ракитиным. Есть его версия, логичная, опирающаяся на документы и исследования. И есть кучка малаховых, не способных предложить никакой своей логичной, непротиворечивой версии (на это элементарно не хватает ума, образования и знаний), а умеющих лишь кричать о том, какая неправильная версия у Ракитина.

Так что пока мы не услышим более логичной версии от критиканов, незачем их и слушать.

[Toringvalk]

Господа, я бы вам не советовал хихикать над выкладками Ракитина по Золотареву.
...
Про награды Золотарева. как человек воевавший, могу сказать , что получить звездочку для рядового-сержантского состава - это уже конкретный пиз... ц здоровью,

Суть выкладок Ракитина - Золоторев не герой, а стукач, награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии.

Не понятно, вы в своем сообщении оправдываете Ракитина в его рассуждениях по поводу биографии Золоторева, или показываете, кем был Золоторев на самом деле?

[yobabubba]

Суть выкладок Ракитина - Золоторев не герой, а стукач, награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии.

Не понятно, вы в своем сообщении оправдываете Ракитина в его рассуждениях по поводу биографии Золоторева, или показываете, кем был Золоторев на самом деле?

Ну покажите нам хотя бы на этом маленьком кусочке свое мастерство наконец. Версии так просто не рождаются, я понимаю. Покажите нам с присущей вам блестящей логикой и эрудицией кем был Золотарев на самом деле.

[Livesey]

Не понятно, вы в своем сообщении оправдываете Ракитина в его рассуждениях по поводу биографии Золоторева, или показываете, кем был Золоторев на самом деле?

вам только показалось, что Ракитин или Золотарев нуждаются в каких-либо оправданиях.здесь у нас обсуждения, а не судилище.

[A.W.]

Господа, я бы вам не советовал хихикать над выкладками Ракитина по Золотареву. ... Про награды Золотарева. как человек воевавший, могу сказать , что получить звездочку для рядового-сержантского состава - это уже конкретный пиз... ц здоровью,

Суть выкладок Ракитина - Золоторев не герой, а стукач, награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии. Не понятно, вы в своем сообщении оправдываете Ракитина в его рассуждениях по поводу биографии Золоторева, или показываете, кем был Золоторев на самом деле?

ЧТО ЗА ГЛУПОСТИ ?????
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 В этой выдержке обращает на себя нвимание не только детальное перечисление всех перемещений по служебной лестнице, но и указание номера медали. И даже упоминается неполученный покуда орден... В автобиографиях указывались даже номера почётных знаков, не являвшихся правительственными наградами в строгом смысле (правильнее их было бы классифицировать как "ведомственный юбилейный знак").
         А что мы видим у Золотарёва? Глухое упоминание о четырёх наградах, сделанное словно бы через силу. Можно подумать, что перед нами просто скромный человек, но в кадровом делопроизводстве нет понятия "скромный". Есть понятия "сокрытие сведений" и "умышленное сокрытие сведений" - именно такими категориями оперирует "кадровик". Совершенно очевидно, что Семён Золотарёв не мог скрыть наличие четырёх военных наград, поскольку по разным торжественным случаям был вынужден надевать их и демонстрировать общественности, но... но при этом он явно не желал акцентировать внимание на их обладании. Странно? Ещё как, особенно если припомнить, что автобиография была им составлена в 1948 г., когда фронтовики были окружены всеобщей любовью и почтением.
         Идём дальше. Семён Золотарёв скромно упоминает о том, что был комсоргом батальона "13 мотоинженерного и механизированного полка" (правильнее, всё же, написать "13 механизированный мотоинженерный полк"). Опять же, пишет он об этом как-то между прочим, не приводя никаких дат (сразу поднимаем глаза выше и вчитываемся в то, как описывал свои назначения будущий изменник Родине А.А.Власов). Сейчас мало кто вспомнит, что комсорг батальона - это, вообще-то, большая должность в войсках. Во-первых, "освобождённая", а во-вторых, офицерская. Золотарёв, однако, в годы войны офицером не был; формально он был приписан к сержантско-старшинскому составу. Ладно, можно сделать поправку на боевые действия, убыль офицеров, которых постоянно нехватало несмотря даже на ускоренные выпуски в училищах. Должность комсорга имела важную особенность, отличавшую её от всех прочих офицерских должностей в звене "батальон"-"полк". А именно: косморг был первым помощником особиста, выражаясь иначе, это была низовая опора военной контрразведки, источник всяческих сведений о настроениях как солдатской массы в целом, так и отдельных военнослужащих. Ещё одно интересное следствие работы в этой должности - она требовала доброжелательного внимания к подчинённым и умения идти на контакт.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Извините. тут указано, что он был комсоргом батальона , ну да он и обязан был по работе сноситься с особистом .. но вот награды он явно получил не за просто так - хоть и пословица ходила "а маньке за п... у дали звезду", но вот сержанту, пусть хоть и раскомсоргу звезду бы просто так не дали.

Еще одно. нестыковка . За что он получил "Сталинград" ?

[Toringvalk]

Тут у меня щелкнул выключатель. Ваши мотивации наконец прояснились. Вы думаете в вечности с эпическим полотном в 1000 экз. останется Ракитин, а вам места не найдется?

Не думаю, что вам может что то просто так прояснится при недостатке информации. Хотя с вечностью вы правильно мыслите. Темой перевала Дятлова интересуются в основном те, кто был близок к встрече с вечностью, или понимает, что встретится с ней.

[A.W.]

Суть выкладок Ракитина - Золоторев не герой, а стукач, награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии. Не понятно, вы в своем сообщении оправдываете Ракитина в его рассуждениях по поводу биографии Золоторева, или показываете, кем был Золоторев на самом деле?

Ну покажите нам хотя бы на этом маленьком кусочке свое мастерство наконец. Версии так просто не рождаются, я понимаю. Покажите нам с присущей вам блестящей логикой и эрудицией кем был Золотарев на самом деле.

ой , да он сейчас начнет протстыни текста писать... не нужно.

Самое простое - это переезды золотаревские. вот просто так с бухты-барахты до середины 1953 года человек не смог бы ездить по стране - раз.
два - это история с учебой.
три - это про интересную штуку одну, проверю - расскажу.

[A.W.]

Тут у меня щелкнул выключатель. Ваши мотивации наконец прояснились. Вы думаете в вечности с эпическим полотном в 1000 экз. останется Ракитин, а вам места не найдется?

Не думаю, что вам может что то просто так прояснится при недостатке информации. Хотя с вечностью вы правильно мыслите. Темой перевала Дятлова интересуются в основном те, кто был близок к встрече с вечностью, или понимает, что встретится с ней.

ой какие слова напыщенные 

[Pertmon]

Суть выкладок Ракитина - Золоторев ... награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии.

Где это написано в очерке?

[Toringvalk]

Суть выкладок Ракитина - Золоторев ... награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии.

Где это написано в очерке?

На самом деле Семён Золотарёв не носил фуражку с малиновым околышком и вряд ли забирал ТТ из оружейной комнаты чаще одного раза в год (для сдачи норматива по стрельбе). Он, скорее всего, принадлежал к категории тех глубоко законспирированных работников сначала МГБ, а потом КГБ, которые вообще никогда не бегали с пистолетами наперевес и не сидели по засадам. В работе территориальных органов госбезопасности с самого момента их создания имелся весьма важный и при этом глубоко законспирированный участок работы, который завуалированно назывался "секретно-оперативным", а подразделение, которое им занималось, именовалось СОЧ (секретно-оперативной частью). При царе такую работу называли "внутренним осведомлением", в советское время это неблагозвучное словосочетание заменили на выразительный эвфемизм : "борьба с внутренней контрреволюцией".

[Сергей-15]

Господа, я бы вам не советовал хихикать над выкладками Ракитина по Золотареву.
...
Про награды Золотарева. как человек воевавший, могу сказать , что получить звездочку для рядового-сержантского состава - это уже конкретный пиз... ц здоровью,

Суть выкладок Ракитина - Золоторев не герой, а стукач, награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии.

Не понятно, вы в своем сообщении оправдываете Ракитина в его рассуждениях по поводу биографии Золоторева, или показываете, кем был Золоторев на самом деле?

Уточню по наградам:
1. За победу над Германией - медаль никакая не юбилейная. Что это за юбилей - 0 лет?
2. Звезда даже для конца войны - это очень (для сержанта).
3. Найдите у себя в памяти (в жизни это уже практически фантастика) людей с "За оборону Сталинграда". Много вы за всю жизнь таких видели?

Главное. Про награды "стукачей".
Боюсь, Ракитин размажет меня по стеночке за неточность, но у сотрудников СМЕРШ (т.е. у сотрудников контрразведки с 1943) наград было совсем мало. И я не об отделении охраны ОТДЕЛА и не о писарях, а об офицерском составе. Офицер СМЕРШ имел матричное подчинение - штабу части и нач отделу более крупной части/ соединения.
В части он мог быть награждён за геройство, за участие в боевых действиях части... в 41-м контрразведчик вполне мог и людей в атаку поднять и за пулемёт лечь, но вот в 43-м спроса на это геройство уже не было. СМЕРШевцам намного реже стала подворачиваться необходимость принимать участие в непосредственных боевых действиях. Соответственно и награждения... Их же собственное "ведомство" орденами не раскидывалось, считая исполняемый функционал лишь работой, исполнением должностных обязанностей.
Если же говорить о штатном младшем командном составе СМЕРШ, то у него шансов на орден было совсем мало. (Если будете анализировать фотоматериалы, не забудьте, что в СМЕРШ попадало много боевых офицеров  и многие СМЕРШевцы имели боевой опыт 41-42)

Может быть так решили "отблагодарить" сексота? Нач отдела сходил к нач штаба, попросил... Но как сослуживцам-то это объяснить? Одно дело медаль за боевые заслуги и совсем другое - орден. Ведь тут же сообразят, что орден получен за иные услуги.

Касательно 6 месяцев между боем и призывом.
Почитайте воспоминания солдат. Год провести по учебкам, которые перебрасывали, бросали на хоз работы, эвакуировали, переформировывали и расформировывали это не исключение (и не правило). + Не забудем, что после учебки и запа его часть могла стоять в резерве, а могла тоже формироваться с 0.
Такова динамика войны. Кто-то едва дойдя до призывного участка вступал в бой, кто-то так и не попал в боевую часть.

[A.W.]

Ого, а автобиография Золотарева для сороковых и впрямь нетипична.

1. Не указаны награды. ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО И СЕЙЧАС. Я. при поступлении на работу писал в автобиографии (по требованию того же Деда) - награжден такой-то такой-то наградой с номером таким-то .Это девяностые уже, но кадровик у нас был старый. А у Золотарева все просто - "награжден четырьмя наградами" и это в деле.
2."В плену,окружении, на оккупированной территории не был" - вот уж извините за последнее. но ведь врет же .
3. вообще не упомянуты ни номера частей ни места службы, а это до 1952 для фронтовика было ОБЯЗАТЕЛЬНО.

[A.W.]

Суть выкладок Ракитина - Золоторев ... награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии.

Где это написано в очерке?

На самом деле Семён Золотарёв не носил фуражку с малиновым околышком и вряд ли забирал ТТ из оружейной комнаты чаще одного раза в год (для сдачи норматива по стрельбе). Он, скорее всего, принадлежал к категории тех глубоко законспирированных работников сначала МГБ, а потом КГБ, которые вообще никогда не бегали с пистолетами наперевес и не сидели по засадам. В работе территориальных органов госбезопасности с самого момента их создания имелся весьма важный и при этом глубоко законспирированный участок работы, который завуалированно назывался "секретно-оперативным", а подразделение, которое им занималось, именовалось СОЧ (секретно-оперативной частью). При царе такую работу называли "внутренним осведомлением", в советское время это неблагозвучное словосочетание заменили на выразительный эвфемизм : "борьба с внутренней контрреволюцией".

НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. Речь идет о послевоенной работе Золотарева.
Блин, хомяки перевальские, вы читать умеете или только троллите ?

[A.W.]

Господа, я бы вам не советовал хихикать над выкладками Ракитина по Золотареву. ... Про награды Золотарева. как человек воевавший, могу сказать , что получить звездочку для рядового-сержантского состава - это уже конкретный пиз... ц здоровью,

Суть выкладок Ракитина - Золоторев не герой, а стукач, награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии. Не понятно, вы в своем сообщении оправдываете Ракитина в его рассуждениях по поводу биографии Золоторева, или показываете, кем был Золоторев на самом деле?

Уточню по наградам: 1. За победу над Германией - медаль никакая не юбилейная. Что это за юбилей - 0 лет? 2. Звезда даже для конца войны - это очень (для сержанта). 3. Найдите у себя в памяти (в жизни это уже практически фантастика) людей с "За оборону Сталинграда". Много вы за всю жизнь таких видели? Главное. Про награды "стукачей". Боюсь, Ракитин размажет меня по стеночке за неточность, но у сотрудников СМЕРШ (т.е. у сотрудников контрразведки с 1943) наград было совсем мало. И я не об отделении охраны ОТДЕЛА и не о писарях, а об офицерском составе. Офицер СМЕРШ имел матричное подчинение - штабу части и нач отделу более крупной части/ соединения. В части он мог быть награждён за геройство, за участие в боевых действиях части... в 41-м контрразведчик вполне мог и людей в атаку поднять и за пулемёт лечь, но вот в 43-м спроса на это геройство уже не было. СМЕРШевцам намного реже стала подворачиваться необходимость принимать участие в непосредственных боевых действиях. Соответственно и награждения... Их же собственное "ведомство" орденами не раскидывалось, считая исполняемый функционал лишь работой, исполнением должностных обязанностей. Если же говорить о штатном младшем командном составе СМЕРШ, то у него шансов на орден было совсем мало. (Если будете анализировать фотоматериалы, не забудьте, что в СМЕРШ попадало много боевых офицеров  и многие СМЕРШевцы имели боевой опыт 41-42) Может быть так решили "отблагодарить" сексота? Нач отдела сходил к нач штаба, попросил... Но как сослуживцам-то это объяснить? Одно дело медаль за боевые заслуги и совсем другое - орден. Ведь тут же сообразят, что орден получен за иные услуги. Касательно 6 месяцев между боем и призывом. Почитайте воспоминания солдат. Год провести по учебкам, которые перебрасывали, бросали на хоз работы, эвакуировали, переформировывали и расформировывали это не исключение (и не правило). + Не забудем, что после учебки и запа его часть могла стоять в резерве, а могла тоже формироваться с 0. Такова динамика войны. Кто-то едва дойдя до призывного участка вступал в бой, кто-то так и не попал в боевую часть.

Так наоборот вы все верно пишете. И Ракитин вас по стенке не размажет.

1. За ПнГ - считалась юбилейной  много позже , верно, глупость сказал. В конце войны ее получить рядовому и серж.составу можно было только за храбрость на фронте, равно как и кенигсбергскую и сталинградскую медали. Лопухнулся. Это потом уже их нивелировали - а тогда это были действительно НАГРАДЫ.
2. Да никаким сексотом в войну Золотарев не был. Храбрым солдатом - это да, а то, что стал комсоргом батальона, будучи сержантом - говорит о том, что человек имел авторитет .

[Flugelmann]

Что за бред?

Аналогия. Слышали такое слово? Или тут у всех умозаключения идут не дальше одного хода?  Точная аналогия. Не "Ракитин несёт такой же бред, как Малахов", а "сторонники Ракитина ведут себя так же, как защитники Малахова". На всякий случай повторю: сторонники Ракитина ведут себя так же, как защитники Малахова.Да уж, с такими друзьями никаких врагов не надо.

Есть его версия, логичная, опирающаяся на документы и исследования. И есть кучка малаховых, не способных предложить никакой своей логичной, непротиворечивой версии (на это элементарно не хватает ума, образования и знаний), а умеющих лишь кричать о том, какая неправильная версия у Ракитина.

Нет. Есть читатели, которые говорят: "вот этот и этот аргументы автора неубедительны потому-то и потому-то". И есть апологеты (см. словарь) Ракитина, вопящие: "Мальчик, а чего добился ты?"
(Мне лично его версия нравится. И что, я из-за этого должен не обращать внимания на слабые места? А, нет. Вначале я должен предоставить свою версию. Причём такого же объёма, как и "Контролируемая поставка". А если предоставлю, её радостно разгромят и объявят, что меня-де "опровергли").

Так что пока мы не услышим более логичной версии от критиканов, незачем их и слушать.

Браво. Настолько наивного и нелепого заявления я давненько не слыхал. В таком случае объясните, что такое "обсуждение версии А. Ракитина" и как оно должно проходить.

[Toringvalk]

НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. Речь идет о послевоенной работе Золотарева.

Вы только делаете вид, что не читали очерка? Хорошо, вот вам про деятельность Золоторева на фронте по Ракитину: (красиво, однако дело шьёт)

А вот теперь самое время вспомнить про странные ротации старшего сержанта Золотарёва внутри соединений 2-го Белорусского фронта. Как было сказано подобные перемещения были совершенно невозможны для обычного военнослужащего в таком звании. За одним только исключением, подчеркну, единственным! Такие перемещения могли иметь место только в том случае, если военнослужащий выполнял поручения военной контрразведки СМЕРШ. Причём не дивизионного, корпусного или армейского отделов, а Управления СМЕРШ фронта. Только фронтовое Управление могло так свободно и стремительно перебрасывать нужного ему человека из одного соединения в другое. Несмотря на секретность выполняемых Золотарёвым поручений носили они характер довольно заурядный - он был обычным осведомителем, который внедрялся в воинский коллектив для "освещения" оперативной обстановки изнутри. Он находился на связи с оперативным уполномоченным части, в которой служил, и сообщал тому о настроениях своих товарищей по оружию, подозрительной или преступной деятельности, свидетелем которой ему довелось стать. Необходимость таких переводов состояла в том, что в частях и подразделениях, ведущих активные боевые действия, имели место потери внутренней агентуры СМЕРШа, которая погибала и получала ранения наряду с остальными военнослужащими.

[Toringvalk]

2. Да никаким сексотом в войну Золотарев не был. Храбрым солдатом - это да, а то, что стал комсоргом батальона, будучи сержантом - говорит о том, что человек имел авторитет .

Вы, когда самостоятельно мыслите, приходите к правильным выводам, но когда пытаетесь мыслить по Ракитину, входите в противоречие со своими же выводами.

[yobabubba]

Вы, когда самостоятельно мыслите, приходите к правильным выводам, но когда пытаетесь мыслить по Ракитину, входите в противоречие со своими же выводами.

Вы пока на прямой вопрос о вашем мнении по Золотареву выдали только простыни цитат из версии Ракитина. Когнитивного диссонанса в голове не возникает?

[A.W.]

НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. Речь идет о послевоенной работе Золотарева.

Вы только делаете вид, что не читали очерка? Хорошо, вот вам про деятельность Золоторева на фронте по Ракитину: (красиво, однако дело шьёт)

А вот теперь самое время вспомнить про странные ротации старшего сержанта Золотарёва внутри соединений 2-го Белорусского фронта. Как было сказано подобные перемещения были совершенно невозможны для обычного военнослужащего в таком звании. За одним только исключением, подчеркну, единственным! Такие перемещения могли иметь место только в том случае, если военнослужащий выполнял поручения военной контрразведки СМЕРШ. Причём не дивизионного, корпусного или армейского отделов, а Управления СМЕРШ фронта. Только фронтовое Управление могло так свободно и стремительно перебрасывать нужного ему человека из одного соединения в другое. Несмотря на секретность выполняемых Золотарёвым поручений носили они характер довольно заурядный - он был обычным осведомителем, который внедрялся в воинский коллектив для "освещения" оперативной обстановки изнутри. Он находился на связи с оперативным уполномоченным части, в которой служил, и сообщал тому о настроениях своих товарищей по оружию, подозрительной или преступной деятельности, свидетелем которой ему довелось стать. Необходимость таких переводов состояла в том, что в частях и подразделениях, ведущих активные боевые действия, имели место потери внутренней агентуры СМЕРШа, которая погибала и получала ранения наряду с остальными военнослужащими.

Блин. вы хоть читать умеете ?
Да хоть бы он и трижды осведомителем был - он был храбрым военным и медали получил за дело. А вовсе не за то, что служил в СМЕРШе . И авторитет имел ненадуманный.

[Toringvalk]

Блин, хомяки перевальские, вы читать умеете или только троллите ?

Ваш вопрос, который показывает ваш образ мыслей. "Хомяки перевальские" для вас прицепленная фраза Ракитина.
Ваш опыт говорит вам, что операция "контролируемой поставки" не фантастика, а реальность. Но за признанием этой реальности вы вынуждены признать для себя правдой и бредовую составляющую очерка Ракитина - про то как Золоторев был агентом КГБ.
То есть для вас вариант - Операция КГБ была, но Золоторев агентом КГБ не был, вызывает замыкание в мозгу.

[Toringvalk]

Вы, когда самостоятельно мыслите, приходите к правильным выводам, но когда пытаетесь мыслить по Ракитину, входите в противоречие со своими же выводами.

Вы пока на прямой вопрос о вашем мнении по Золотареву выдали только простыни цитат из версии Ракитина. Когнитивного диссонанса в голове не возникает?

Вы не внимательны, на вопрос по моему мнению о Золотореве я еще не отвечал.

[Toringvalk]

Блин. вы хоть читать умеете ? Да хоть бы он и трижды осведомителем был - он был храбрым военным и медали получил за дело. А вовсе не за то, что служил в СМЕРШе . И авторитет имел ненадуманный.

Я так понимаю, вы недостаточно оцениваете мою способность читать.
Как то это не по специальности смершевца - наводить переправы. У них была другая работа.
Вам остался один небольшой шаг - отцепить образ смершевца от Золоторева.

[A.W.]

Блин, хомяки перевальские, вы читать умеете или только троллите ?

Ваш вопрос, который показывает ваш образ мыслей. "Хомяки перевальские" для вас прицепленная фраза Ракитина. Ваш опыт говорит вам, что операция "контролируемой поставки" не фантастика, а реальность. Но за признанием этой реальности вы вынуждены признать для себя правдой и бредовую составляющую очерка Ракитина - про то как Золоторев был агентом КГБ. То есть для вас вариант - Операция КГБ была, но Золоторев агентом КГБ не был, вызывает замыкание в мозгу.

Извините, но самый интересный момент- это как попадает Золотарев в группу Дятлова.
аналогий с пермяками - куча.

Заявлен и готовится состав. Вдруг с бухты-барахты, при поданном составе, в группу с грохотом прилетает Золотарев. при этом в плане на поход остаются старые фамилии и меняются они уже по факту выхода - когда дали выходной лист.

почитайте, то, что я писал о планах туристских. Любую замену в группе нужно было согласовывать при поданном плане и указанном составе .потому что могли убрать поход из плана за самодеятельность. А тут раз-два - и все готово. Аж не верится.

[Alina]

Ого, а автобиография Золотарева для сороковых и впрямь нетипична.

1. Не указаны награды. ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО И СЕЙЧАС. Я. при поступлении на работу писал в автобиографии (по требованию того же Деда) - награжден такой-то такой-то наградой с номером таким-то .Это девяностые уже, но кадровик у нас был старый. А у Золотарева все просто - "награжден четырьмя наградами" и это в деле.
2."В плену,окружении, на оккупированной территории не был" - вот уж извините за последнее. но ведь врет же .
3. вообще не упомянуты ни номера частей ни места службы, а это до 1952 для фронтовика было ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Я специально не участию в словесных баталиях и стараюсь опиратся на какие-то объективные факты, для чего отсканировала реально существующий личный листок 1950 г. Там также нет номеров наград и номеров частей, только фронтов. Мой предок тоже был законспирирован, внедрен или что еще? Похоже, это тенденция игнорировать то, что не вписывается в собственное мнение, но опровергнуть нельзя.

[Андрей69]

Суть выкладок Ракитина - Золоторев не герой, а стукач, награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии.

Объясните, как одно противоречит другому? Единственно, то что он был при особом отделе помогло ему в том, что наградные листы на него нигде никто не замылил, вот и все дела.

[yobabubba]

Вы не внимательны, на вопрос по моему мнению о Золотореве я еще не отвечал.

Я-то как раз внимателен и вижу, как вы с упоением пишите простынки опровергающие и цитирующие. Но своей даже такой малости обоснованно представить не можете. Почему же были ассоциации вас с перевалом? Наверное потому, что там гнездо бесплодных опровергателей?

[Pertmon]

Цитата: Pertmon - сегодня в 13:07 Цитата: Toringvalk - сегодня в 12:18 Суть выкладок Ракитина - Золоторев ... награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии. Где это написано в очерке? Цитирование На самом деле Семён Золотарёв не носил фуражку с малиновым околышком и вряд ли забирал ТТ из оружейной комнаты чаще одного раза в год (для сдачи норматива по стрельбе). Он, скорее всего, принадлежал к категории тех глубоко законспирированных работников сначала МГБ, а потом КГБ, которые вообще никогда не бегали с пистолетами наперевес и не сидели по засадам. В работе территориальных органов госбезопасности с самого момента их создания имелся весьма важный и при этом глубоко законспирированный участок работы, который завуалированно назывался "секретно-оперативным", а подразделение, которое им занималось, именовалось СОЧ (секретно-оперативной частью). При царе такую работу называли "внутренним осведомлением", в советское время это неблагозвучное словосочетание заменили на выразительный эвфемизм : "борьба с внутренней контрреволюцией".

Что за бред?
Тут нет ни слова о наградах.
Кого вы пытаетесь обмануть?
Ваше утверждение: "Суть выкладок Ракитина - Золоторев не герой, а стукач, награды получил не за наведение переправы под огнем противника, а за сбор сведений об умонастроенях в армии."  является ложью.  По версии Ракитина Золотарёв именно герой, получивший награды не за стукачество, а за проявленное личное мужество в боевых условиях. А вот и доказательство:
"...Так и хочется спросить: да был ли он на фронте вообще? Но вопрос этот риторический, ибо ответ нам известен - Золотарёв на фронте был, по крайней зимою во время Сталинградской битвы 1942 г. и с января 1945 гг. ...
..  Разумеется, Кривонищенко нельзя было отпускать в подобное путешествие в одиночку. Требовался человек, толковый чекистский работник с опытом туристических походов, доказавший личное мужество в деле, способный при необходимости помочь Георгию в трудную минуту словом и делом, подстраховать его, если потребуется - личным примером показать, как надлежит действовать. Так в разрабатываемой комбинации возник Семён Золотарёв, человек, как минимум, с четырьмя боевыми наградами. Как уже было сказано в этом очерке, четыре награды за годы войны для простого солдата или сержанта - это очень много! Поэтому сомнений в личном мужестве Семёна Золотарёва быть просто не может - он доказал его ещё в годы войны. Семён идеально подходил на ту роль, которую ему предстояло сыграть в походе - опытный турист, старше остальных участников, холост, обаятелен, фронтовик. .."
 

[A.W.]

Ого, а автобиография Золотарева для сороковых и впрямь нетипична. 1. Не указаны награды. ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО И СЕЙЧАС. Я. при поступлении на работу писал в автобиографии (по требованию того же Деда) - награжден такой-то такой-то наградой с номером таким-то .Это девяностые уже, но кадровик у нас был старый. А у Золотарева все просто - "награжден четырьмя наградами" и это в деле. 2."В плену,окружении, на оккупированной территории не был" - вот уж извините за последнее. но ведь врет же . 3. вообще не упомянуты ни номера частей ни места службы, а это до 1952 для фронтовика было ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Я специально не участию в словесных баталиях и стараюсь опиратся на какие-то объективные факты, для чего отсканировала реально существующий личный листок 1950 г. Там также нет номеров наград и номеров частей, только фронтов. Мой предок тоже был законспирирован, внедрен или что еще? Похоже, это тенденция игнорировать то, что не вписывается в собственное мнение, но опровергнуть нельзя.

1.Алина, вы отсканировали личное дело. а не автобиографию. Это несколько разные вещи.
2. Я говорил о автобиографии, если вы внимательно читали. Номера наград в ней указываются.