Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 16:54
Олег Петухов
1
Группа Дятлова погибла потому, что она поставила перед собой задачи, которые дятловцам показались легкими и несерьезными. И это была их роковая ошибка. Они решили сымитировать борьбу со стихией, но стихия - та самая непреодолимая сила - не намерена была играть в поддавки.
А теперь перейдем к фактам. И сразу же замечу, что пятьдесят лет дятловедения вот буквально не оставили камня на камне от фактов. Что, что можно считать установленным твердым фактом? Ну, до смешного же. Вот якобы краеугольный камень: палатка разрезана изнутри. И целая история, как некая швея увидела разрезы на полотне и заявила, что дескать изнутри ее резали! А до этого все были уверены, что снаружи. Но провели экспертизу, и точно - изнутри!
Этот бред повторяется, как аксиома - швея, экспертиза, изнутри, не снаружи. И вот как бы объяснить дятловедам с пятидесятилетним стажем, что полотно можно резать, ну, как колбасу, а можно вспарывать, и тогда рез идет так, как если бы резали изнутри. Проткнул полотно и движением лезвия на себя вспарываешь. И что тогда покажет экспертиза? Куда будут смотреть волокна на микрофотографиях?
А такой, казалось бы, железный факт, да?
А я скажу, что для понимания смысла событий вообще неважно, снаружи они резали, изнутри ли. Из чисто эстетических соображений я буду придерживаться гипотезы, что резали снаружи. Но не факт. Факт то, что палатка была разрезана, и сделали это сами дятловцы.
А вот другой факт - принципиальный. И объективный. Лабаз с основными запасами продуктов дятловцы оставили там, куда они не должны были возвращаться, если бы они действительно собирались идти по запланированному маршруту. Это факт, да.
И другой факт: после последней - "холодной" - ночевки дальнейшее путешествие к Отортену было невозможно.
И понятно, почему. Накануне группа почему-то выходит слишком поздно, проходит каких-то полтора километра (знаю, что 1700 м, но это неважно) и зарывается в снег на склоне. Мало того, что у них дров на одну растопку, но они еще и палатку ставят "по-штормовому", то есть, так низко, что печку в ней установить нельзя! А это означает, что на следующее утро у них не будет сухой одежды и обуви, и никакой горячей еды и даже чая. А до Отортена-то еще сколько по целине двигать - 12-15 км?
И вот это ключевые моменты во всей истории: сзади в паре километров под горку по проторенной лыжне лабаз, куда они обязаны вернуться по-любому, но маршрут это возвращение не предусматривал, это раз. И два: странная организация последней суперхолодной ночевки, после которой об Отортене можно и не думать.
И я могу еще много привести фактов и деталей, но вывод можно делать уже сейчас: группа Дятлова на свой "Отортен" уже пришла, там, на том склоне, где нашли их палатку. И нет, они не заблудились, ну, если и сбились с дороги, то незначительно. Хотя и эта их ошибка в курсе могла сыграть свою роковую роль, если они думали, что лес в районе печально знаменитого кедра ближе, чем лабаз. Но, в принципе, это не так уж и существенно.
А принципиально важно вот это: дятловцы инсценируют восхождение на Отортен - и делают это спустя рукава и из рук вон плохо. Что и привело к трагедии.
Рассмотрим ситуацию в общем. Группа уже делала попытку перевалить в долину Ауспии, но на перевале столкнулась с ураганным ветром и отступила. Я говорю "ураганный", потому что Дятлов в дневнике сравнивает скорость ветра со скоростью взлетающего самолета. Это, конечно, преувеличение, потому что самолеты тогда уже взлетали на скоростях от 200 км/ч, но допустим, что ветер дул со скоростью более ста км в час, а это уже ураган.
Группа отступила и тем самым выбилась из графика. А между прочим, в то время трудовая дисциплина была очень жесткой, и не выход вовремя на работу из-за того, что вы задержались на туристическом маршруте, мог иметь серьезные последствия. И эти опасения могли вызвать в группе оппозицию Дятлову, который, несомненно, хотел пройти этот маршрут. Я бы даже сказал, боязнь опоздать вовремя вернуться из неочередного отпуска за свой счет не могла не вызвать настроений прервать поход и идти назад по проторенной лыжне, да еще и не торопясь.
И вот тут группа принимает соломоново решение. Они идут к ближайшей горе, становятся там на сверх-холодную ночевку, делают там фотосессию, будто они у подножия Отортена, а утром его "покоряют" и отправляются назад к лабазу в дорогу домой.
И задача им кажется легкой - все-таки не на Отортен за 15 км с двумя-тремя ночевками, а каких-то полтора км. И погода им благоприятствовала до поры, до времени. Именно поэтому они не взяли дрова с собой, кроме минимума, и не стали опускаться на ночлег к границе леса.
А это оказалось трагической ошибкой.
Я сразу же хочу предупредить критиков моей версии, что я и не думаю осуждать ни Дятлова, ни группу. Мне тут будут говорить о комсомоле и честном советском спорте, что Дятлов - ни-ни! - не пошел бы на приписки, мне будут впаривать всю эту советско-коммунистическую туфту, как будто я сам не был в комсомоле, ага! Был, да добровольно и вышел в 90-м году. Потому что эта вся советская туфта, она всегда и везде была одинаковая, что в 90-м, что в 59-м, что в 41-м и т.д.
Да и за что осуждать их? Группа явно не готова к трудовым и спортивным подвигам, снаряжение... Одни "вигониевые" свитера чего стоят! А лыжи, а ботинки, а крепления, а эта штопанная-перештопанная палатка, а ватники! Ватники и отсутствие спальных мешков как класса. И ни у кого нет меховой, настоящей, зимней одежды и настоящей обуви.
Вот кстати об обуви. А как бы они лезли на настоящий Отортен? Я имею в виду, в какой обуви, если бы условия не позволили забраться туда на лыжах? В валенках или в лыжных ботинках? Ну, это ладно, на общем фоне это уже как бы мелочи.
И смысл моих размышлений вот в чем: дятловцы ставят палатку на склоне, рассчитывая, с одной стороны, сделать уступку Дятлову, который хочет хоть как-то оправдаться в своих глазах, да, группа слабенькая и Отортен останется ими непокоренным, но вот же были же героические часы на снежном склоне под завывание ветра за сотни километров от жилья, ведь были же эти часы; но с другой стороны пытка холодом продлится не так уж и долго, до рассвета, а потом они вернутся к лабазу и отогреются перед долгожданным возвращением домой.
2
В пользу моей версии есть хоть и косвенный, но весьма красноречивый факт - боевой листок "Вечерний Отортен". В любой другой версии эта исчезнувшая юмористическая стенгазета выглядит нелепо - ну, кто будет заниматься такой ерундой, если до самого Отортена еще два дня тяжелого пути? У меня же этот документ свидетельствует о здоровом чувстве юмора, царившем среди дятловцев, хотя, думаю, сам Дятлов вряд ли его разделял. Но самое-то главное, что он смирился с волей коллектива.
И вот что главное. В любом ином случае Дятлов - идиот, самодур и преступник. И я не преувеличиваю, а даже преуменьшаю. Если решение стать на "ледяной" уже, а не "холодный", ночлег на склоне без печки, которую, повторюсь, невозможно было установить в палатке в положении по-штормовому, без дров и с невозможностью развести костер, если это решение принял Дятлов, намереваясь наутро продолжать поход к Отортену, он - преступник. И идиот.
Но все дело в том, что этот переход и даже ночевка не воспринимались ни группой, ни Дятловым как настоящий. Это была игра, театр, представление. И частью спектакля был "Вечерний Отортен", исчезнувший из дела, как будто... Ну, тут можно только догадываться, о чем догадался следователь Иванов.
Что же произошло дальше? Если честно, я не знаю. Не знаю сверх того, что говорят факты, которые, как мы помним, никак не хотят стать твердо установленными. Или хотят? Или мы слишком уж фантазируем и домысливаем что-то сверх того, что абсолютно очевидно? Или мы пытаемся объяснять то, что само по себе ясно? А ведь люди ошибаются не только, когда они принимают на веру недоказанное, но и когда пытаются доказать хорошо известное, как если бы твердое знание можно поставить под сомнение.
И что же нам известно? Да практически все нам известно.
Палатка, штопанная-перештопанная, стоит на продуваемом ветрами склоне, в ней пытаются переночевать люди в вигониевых свитерах, лежа на фуфайках и брезентовых пустых рюкзаках и укрывшись суконными одеялами. Это вообще нормально, как вы считаете? И сколько в таких условиях может протянуть человек?
Ну, дятловцы протянули двенадцать часов, если считать от наступления темноты до времени на часах Дятлова. Плюс-минус.
Скажем так, если бы группу в полном составе нашли замерзшей в этой палатке, ни у кого не возникло ни тени сомнения, не правда ли? И это - твердо установленный факт.
Мы знаем, что в общем и целом погода была довольно мягкая, о чем свидетельствуют столбики следов на склоне.
Косвенно этот факт подтверждает и самоубийственное решение проводить ночлег на склоне. Вероятно, это казалось хорошей идеей, потому что с утра не пришлось бы подниматься от леса, а только пару сотен метров до того места, которое должно было на фотоснимках изображать "вершину Отортена". А потом с чистой комсомольской совестью двигать под уклон к лабазу.
Мы знаем, что обычно ночью холодает и вполне возможно, что дятловцев настиг холодный фронт, граница которого должна была проходить чуть ли не над их головами. Но даже если это и не так, это ровным счетом ничего не меняет.
Потому что мы знаем, что группа Дятлова замерзла в полном составе, и ни один из них эту ночь не пережил. И это твердо установленный факт.
А дальше можно уже и строить версии, и я предлагаю свою картину, как она мне видится.
Я думаю, что туристы спокойно заснули, даже с некоторым комфортом, о чем свидетельствует отсутствие у большинства валенок на ногах, ну и вообще состояние их одежды. Дежурных среди них не было, потому что печка не установлена, а сторожить там нечего и не от кого.
А потом, уже заполночь, кто-то проснулся и понял, что замерзает. И разбудил остальных. И оказалось, что просыпаются уже не все. Во всяком случае не все проснулись в адекватном состоянии и это было заметно. Я практически уверен, что слабым звеном оказались оба Юры. И группа стала их возвращать к жизни, приводить в чувство, но без особого успеха, потому что там, у них на склоне, не было источника тепла. А лишней одежды ведь тоже не было, не так ли? На ватниках они лежат, штормовки сырые - чем утеплишь Юр? Да нечем. И валенки не надели на них, потому что растирали ноги и т.д.
И все это, заметим, почти в полной темноте, с потолком в 70 см, а на самом деле меньше. И во время всех этих мероприятий они и сорвали одну растяжку, неловко привстав и приподняв потолок палатки.
Это все мои домыслы чистейшей воды, ведь даже рассыпанные по палатке сухари и шкурки от корейки, они ведь не факт, не правда ли? Ну и ладно, идем дальше.
А дальше возможны два решения: либо транспортировать Юр к лесу и костру, либо послать кого-то за дровами, чтобы что-то попытаться разжечь в или возле палатки. И Дятлов как руководитель принимает решение послать за дровами да вот хоть З-ва и Тибо. А почему, спросите, не всем пойти к лесу? А потому, отвечу я, что это смертельно опасный риск, а Дятлов - очень осторожный и ответственный человек. А риск состоит в том, что вот конкретно в этой вот ситуации им и ходить-то было не в чем! Ботинки замерзли, в валенках по сугробам далеко не уйдешь, а лыжи... А лыжи по условиям задачи лежат под ними глубоко в снегу. И двое товарищей, отходящие в мир иной, лежат на этих самых лыжах. Причем один из них - самый крупный мужчина в группе. И я думаю, Дятлов принял решение послать двоих за дровами. А остальные должны ждать в палатке, пока что-нибудь не придумается с отоплением.
Но тут К-в и Д-на выдвигают свою идею, которая им кажется разумный: а не проще ли, а главное в два раза быстрее, не ходить туда и обратно за дровами, и еще не факт, что на склоне удастся разжечь огонь, а сразу нести-вести замерзающих Юр к гипотетическим дровам? И начинают настаивать на своем. Пока идет этот спор, З-в и Тибо одеваются и обуваются, может быть, даже вылезают из палатки и ждут снаружи.
Дятлов настаивает на своем, ну, переклинило, да и в общем-то смысл есть и в его позиции, потому что поморозив группу, он уже их к людям не выведет живыми. И он не хочет рисковать.
В результате группа раскалывается на четверку плюс двое Юр и тройку - Дятлов, С-н, Д-на.
Как мы знаем, куртку Дятлова нашли возле входа, это к тому же самое холодное место в палатке, и я думаю, естественно, что Дятлов там и находился. Можно сказать, он сидел прямо на валенках, и там же были топор и пила (которые, как мы увидим, все равно некому было брать). И я предполагаю, что Дятлов не выпускал отколовшуюся группу и не позволял вынести замерзающих Юр.
Я не думаю, что там дошло дело до рукопашной, просто четверка порезала палатку и вытащила больных наружу.
И повела их вниз по склону, поддерживая каждого с двух сторон. Именно поэтому следы хоть и идут параллельно, но довольно тесно.
Многие странности с одеждой объясняются очень просто: во-первых, реанимационные процедуры в такой тесноте перевернули одежду в палатке вверх дном, во-вторых, они одевались в полной темноте и в спешке.
А валенки... А валенки не отдал Дятлов, рассчитывая этим удержать товарищей от рискованного мероприятия.
Однако на какие трудности не пойдут комсомольцы, чтобы спасти товарища? Кроме того, наверняка замерзали уже все и ноги теряли чувствительность, а шли они по мягкому снегу. И естественно, что свободных даже рук для топора и пилы у них и не было.
Дятлов остался в разрезанной палатке и пытался как-то ее прикрыть от ветра, приспособив обрезанную им же лыжную палку - я уверен, что это была его собственная - как центральную стойку. Возможно, это он сам или вместе с С-м накидал снег на скат палатки для утепления и защиты от ветра. А также положил на накиданный снег фонарик, чтобы в случае необходимости подать сигнал ушедшим.
Возможно и даже вероятно, что в конце концов он или С-н заметили костер возле кедра, отблески или дым, но это вовсе и не обязательно, потому что им пришлось оттуда эвакуироваться из-за того, что они обнаружили, что К-ва мертва. Вернее, вряд ли они были уверены в этом, но признаков жизни она не подавала.
Это далеко не факт, просто предположение. Возможно, что она замерзла первой, но тогда непонятно, зачем Дятлов и С-н понесли ее тело вниз, если они уже знали о ее смерти.
Факт, что она умерла в палатке, а не на склоне, потому что ее одежда была в таком состоянии, в котором она отходила ко сну и расстегнутые пуговицы и проч.
И я предполагаю, что Дятлов и С-н и оставили те две цепочки следов, которые шли в стороне, а потом они присоединились к следам остальных.
Я предполагаю, что Дятлов сознательно двигался рядом со следами ушедших, чтобы оставить как можно больше следов, указывающих направление на палатку для тех, кто выживет.
Я предполагаю, что Дятлов не обулся, хотя и имел такую возможность, из-за чувства вины, потому что это же он не позволил четверке вместе с Юрами обуться. Вина и солидарность. А вот С-н... Ну, не знаю, почему один валенок. Может быть, помутнение уже рассудка перед смертью.
Тройка на склоне - это два полуживых человека, еле несущих уже мертвую девушку. Никуда они не дошли. Вначале им пришлось положить К-ву на снег, потому что сил ее нести уже не было. Потом силы покинули Рустика. Потом Игорь Дятлов решил вернуться к Зине, но не дошел.
Как-то так.
3
Четверка, ведшая Юр, дошла до кедра и развела там костер и заодно соорудила настил из елочек. С большой долей уверенности можно сказать, что с замерзающими товарищами были необутые К-в и Д-на, и это К-в залезал на кедр и ломал ветки, а обутые З-в и Тибо Б-ль искали лапник для настила.
Возможно, что они думали, что находятся в районе лабаза. Это интересная и непротиворечивая идея. Если мы вспомним, что карта была у Дятлова, а компас - у З-ва, то да, они могли изначально пойти в неправильном направлении. И если это так, то можно предположить, что З-в с Тибо Б-лем искали лабаз, в основном из-за заготовленных там дров, и на этом потеряли драгоценное для них время.
Все эти рассуждения, однако, гипотеза, и без нее можно обойтись.
Почти несомненно вот это предположение: разведя костер возле кедра, четверка решала две задачи - обогреть замерзающих Юр и подать сигнал тройке в палатке.
Почему я считаю несомненным костер как маяк? Ну, элементарно же. Факт разделения группы налицо, они ждут товарищей, которые должны принести и вещи, и инструменты, увидев костер.
А вот с отогреванием К-ко и Д-ко возникли проблемы. Ну, хотя бы потому, что для того, чтобы это сделать, их надо было раздеть. Костер не может отопить лес, а самостоятельно греться в потоке теплого воздуха они уже не могли. Следовательно, можно было рассчитывать только на инфракрасное излучение от костра, которое теплая одежда экранирует.
Это объясняет и раздетость Юр (относительную, да и абсолютную), и ожоги, и то, что их одежда находится на настиле, на котором они и лежали возле костра.
И совершенно очевидно, что в тех условиях эти спасательные мероприятия не могли быть успешными.
Я думаю, что Юры умерли на руках у четверки, ну, или впали в коматозное состояние. И я уверен, что вторые часы на руке Тибо Б-ля - это предсмертный подарок товарища, и никаких тут вариантов быть не может.
Как бы то ни было, З-в и Тибо находят как им кажется подходящее убежище. Это овраг с замерзшим ручьем, практически полностью занесенный снегом. Они вырывают в снегу пещеру и вчетвером переносят в нее настил, уже не нужный мертвым. Осталось только перенести ко входу в пещеру костер и заготовить дрова.
Они успевают отойти только на несколько метров, как снег со склонов оврага обрушивается на них.
Они умерли под толщей снега. Все повреждения носили посмертный характер. Трех-четырехметровая толща снега над их телами уплотнялась и насыщалась весенней влагой, подтаивала с боков, возможно, в этой снего-ледяной глыбе были вертикальные трещины, раскалывавшие ее на плиты, которые могли проседать вниз по мере таяния снега в водах ручья.
Все возможно.
4
Я утверждаю, что тайна трагической гибели группы Дятлова на "горе мертвецов" раскрыта. Мы теперь знаем и смысл действий туристов на роковом склоне, и общую канву событий, и даже можем с большой долей уверенности реконструировать ключевые события. С долей уверенности, исключающей разумные сомнения.
Ключевой фактор "непреодолимой силы стихии" был не ветер, поскольку палатка не разорвана, а туристов не "раскидало по склону"; не снег, наваливший на палатку и уж тем более не лавина, потому что палатка внутри была сухой, почти все стойки и растяжки устояли. И даже более того, если бы дятловцы догадались завалить палатку снегом, скорее всего, они остались бы живы.
Общий объективный и ключевой фактор трагедии - замерзание и смерть от переохлаждения. Не мороз сам по себе, а переохлаждение организмов с летальным исходом. И это единственный объективный и твердо установленный факт, он же причина, который хорошо известен нам из материалов уголовного дела.
Переохлаждение наступило в результате целой совокупности факторов - некоторые из них очевидны и известны, другие можно предполагать. Известные факты: вопиющее несоответствие снаряжения реальным условиях похода. Прежде всего это касается состояния палатки, которая кое-как выдерживала безветренную и не слишком морозную погоду в условиях леса, при непременном костре и разожженной печке, будучи поставленной на лапник и постоянно ремонтируемой участниками похода, что отнимало много времени и сил и тормозило продвижение группы.
Это факт? Факт.
Одежда и обувь туристов ниже всякой критики, и вот не надо говорить, что времена были такие, что все тогда ходили в ватниках и валенках в походы, и ничего. Начнем с того, что не все так ходили, что нормальные люди ходили в нормальной одежде. Те же манси, например. Тот же Амундсен и капитан Скотт в Антарктиде. А что, на Урале не водится пушной зверь или это такая уж роскошь - овчиный полушубок или свитера из гагачьего пуха (наверняка такие есть, а так прекрасно спасают и обычные шерстяные свитера толстой вязки с высоким воротником под горло). Скажете, бедные студенты? Я скажу, бедный народ, носящий ватники.
И вот кстати об обуви. У З-ва унты, у Тибо валенки, на С-не один валенок и три с половиной пары валенков в палатке. Всего получается шесть пар обуви на девять человек, не правда ли? Не это ли обстоятельство хорошо понимал Дятлов, противясь немедленной эвакуации всей группы?
Лыжные ботинки под вопросом, но будем исходить из реалий: они не были просушены после театрализованного "подъема на Отортен, наверняка смерзлись, а самое главное, лыжи были засунуты в едиественное недоступное на тот момент место - под палатку! И это ноу-хау впервые применил Дятлов с известным результатом.
А без лыж можно ли было ходить в этих ботинках по обледенелому склону и через какое время наступит обморожение ног, если раньше ребята их не поломают? Я не знаю, но думаю... То есть, я знаю, что обморозив ноги дятловцы в тех условиях были обречены. И это твердо установленный факт.
И еще один факт, прямо способствовавший переохлаждению: какое-то нищенское питание! Тушенка - это не мясо. Корейка - не сало. Сто грамм чая на девятерых - это по паре чашек бледного напитка в день, что ли? А где витамины? Где шоколад для быстрой подзарядки? Где твердый сыр для восполнения потери кальция? Где все это? Сухари и корейка теплопотери не восполнят, горячая пища была накануне в обед, дважды два равно четырем.
Можно предполагать что угодно: усиление ветра, от которого палатка не защищала практически, повышение мороза или влажности, но и того, что мы твердо знаем вполне достаточно, чтобы считать твердо установленным фактом: дятловцы умерли от переохлаждения организма если не все, то большинство. Четверку в овраге кроме этого засыпало огромным объемом снега и некоторые из них, например, Люда, могли погибнуть еще и от удушья.
И снова фактом является то, что вся четверка попала под снежный обвал и погибла на месте, где ее и обнаружили в мае. А Юры замерзли возле кедра, и это тоже твердо установленный факт. И также факт, что Юр пытались спасти и отогреть их товарищи, о чем свидетельствует ожог и полураздетое их состояние.
Замечу, что надо проводить четкую грань между фактами и домыслами. С этим в дятловедении имеются серьезные проблемы, что и не позволяло 57 лет найти единственно возможное решение. Я говорю это не для того, чтобы кого-то критиковать или возвеличивать свой скромный вклад, нет. Да и нет тут моей заслуги, потому что это решение было мгновенным озарением. Озарение плюс аналитический метод.
Фактом считается такое знание, в отношении которого нет разумных сомнений. Факт есть очевидное знание, всякое сомнение в котором не очевидно и требует доказательств. Это факт.
А кроме фактов существуют их объяснения, то, что мы можем назвать версией. В отличие от фактов версии считаются обоснованными в том случае, когда наше истинное знание о реальности не изменится, если версия в той или иной части окажется неверной.
Ну, вот к примеру. Мы знаем, что тройка Дятлова замерзла на склоне. И я утверждаю, что это произошло на их пути от палатки к кедру. Возможно ли, что они все или кто-нибудь из них все-таки дошел, а потом вернулся? Возможно, да. Но это ровным счетом ничего не объясняет, а только запутывает дело! А тем не менее, в дятловедении вот этот героически-абсурдный штурм палатки от кедра считается общим местом. И уже поисковики, обнаружившие тела на склоне стали распространять миф о "динамических позах" и героическом возвращении. Ага. И тут же стыкуется миф, что полураздетые Юры также героически поддерживали костер, лазая по кедру, в качестве маяка для ушедших. Которые ушли за чем, за валенками, чтобы обуть в них ноги трупов своих товарищей? Или за топором, который они "забыли" в палатке?
А я скажу вам вещь, которая известна всем, кроме... Кроме "туристов с сорокалетним стажем". Валенки нихрена не греют. И свитера сами по себе не греют. И телогрейки, несмотря на свое название, переохладившееся тело не согреют. А причина трагедии именно в переохлаждении, и это твердо усиановленный факт.
А вот спирт мог бы отчасти нормализовать ситуацию, и не наружным растиранием, а перорально. Что бы ни говорили знатоки туризма с сорокалетним стажем, алкоголь - один из самых калорийных продукта, и именно поэтому добрый глоток коньяка или водки испокон веку спасал от переохлаждения. И не надо тут умничать, что расширение сосудов и повышенную теплопотерю, вот не надо. Помню на первом курсе университета нам читали курс по спорту и медицине, и лектор так вкусно описывал свойства алкоголя: "в водке столько калорий, что выпив сто грамм с утра, уже целый день можно не есть. Шутка, шутка". А вот и не шутка, а голая правда жизни.
Факты говорят нам, что наиболее логичное объяснение - это разделение группы на тройку и четверку с двумя переохладившимися Юрами. И тройка погибла, скорее, всего первой, о чем свидетельствуют часы Дятлова. И первой из тройки погибла Зина, скорее всего уже в палатке, что объясняет некоторые обстоятельства при обнаружении ее тела.
И я объясню еще, почему я не верю в прижизненные травмы, полученные четверкой возле ручья. Но прежде замечу, что я исхожу из того, что четверка, которая по всей совокупности известных нам фактов понибла последней в трагическом снежном капкане, осталась там, где их нашли, и никто их не перемещал. Это аналитически бесспорное допущение, поскольку нет никаких данных об обратном. Так вот, настил в овраге был приготовлен для живых и здоровых, и это очевидно, потому что кто бы их туда вообще затащил? К-в в носках? Да не было уже у них сил на такие подвиги.
И еще об обуви. Почему З-в ил Тибо не поделились обувью хотя бы с Д-ной? Да понятно же, они взяли на себя основную физическую работу по нарезке лапника для настила, потом по выкопке пещеры, возможно, по поискам лабаза. А Люда и К-в в это время были на лапнике возле костра и пытались отогреть Юр. Это настолько понятно и логично, что других объяснений просто и быть не может.
Олег Петухов
31.01-02.02.16
Друзья и единомышленники, читатели и сочувствующие, я прошу вас оказать мне помощь в моей борьбе и моих исследованиях политической реальности. Деньги можно перевести на карту Сбербанка:
/Удалено модератором/.
Отправлено: salana45 - 08.02.16 17:11
я прошу вас оказать мне помощь в моей борьбе и моих исследованиях политической реальности. Деньги можно перевести на карту Сбербанка:А, че, мне нравится чувак - первое же сообщение, и сразу - дайте бабок! Даже версию приплел...
/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
Молодец, так держать!
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 17:15
А, че, мне нравится чувак - первое же сообщение, и сразу - дайте бабок! Даже версию приплел...стандартная процедура. книжки сейчас не издаются, не покупаются.
Молодец, так держать!
Отправлено: плотник - 08.02.16 17:17
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 17:28
перед выходом с лабаза они приготовили котелок каши и разлили в грелки какао . котелок укутали фуфайкой которую затем повесили у входа . т.е расстояние от лабаза до палатки на склоне было пройдено из учета времени остывания каши.поужинать надо было теплой кашей.кто-нибудь еще выдвигался в переход с котелком каши, как лимитом времени?
а между тем это еще одно косвенное доказательство в пользу моей версии. знали, куда шли - каша не успеет замерзнуть.
Отправлено: Гайна - 08.02.16 17:28
Комментарий модератора
Уважаемый, Олег Петухов, прочитайте, пожалуйста, Правила форума.
Особенно вот это: "Проект "Тайна перевала Дятлова" предназначен для общения зарегистрированных посетителей форума и обсуждения ими различных тем". Для общения и обсуждения. Но никак не для поддержки чьей-то борьбы и помощи в "исследованиях политической реальности".
Уважаемый, Олег Петухов, прочитайте, пожалуйста, Правила форума.
Особенно вот это: "Проект "Тайна перевала Дятлова" предназначен для общения зарегистрированных посетителей форума и обсуждения ими различных тем". Для общения и обсуждения. Но никак не для поддержки чьей-то борьбы и помощи в "исследованиях политической реальности".
Отправлено: Стоун - 08.02.16 17:30
Косвенно этот факт подтверждает и самоубийственное решение проводить ночлег на склоне. Вероятно, это казалось хорошей идеей, потому что с утра не пришлось бы подниматься от леса, а только пару сотен метров до того места, которое должно было на фотоснимках изображать "вершину Отортена". А потом с чистой комсомольской совестью двигать под уклон к лабазу.Тут Вы ошибаетесь, они обязаны были оставить записку на Отортене!
Это одно из главных условий для зачета похода.
Отправлено: плотник - 08.02.16 17:37
кто-нибудь еще выдвигался в переход с котелком каши, как лимитом времени?туристы приняли правильное решение. с утра пораньше по -светлу . они бы снялись и не завтракая двинулись бы к подножью Отортена . где бы поставили капитально палатку с печкой.
а между тем это еще одно косвенное доказательство в пользу моей версии. знали, куда шли - каша не успеет замерзнуть.
Отправлено: седой - 08.02.16 17:39
И вот тут группа принимает соломоново решение. Они идут к ближайшей горе, становятся там на сверх-холодную ночевку, делают там фотосессию, будто они у подножия Отортена, а утром его "покоряют" и отправляются назад к лабазу в дорогу домой.А не проще ли было им сбегать на Перевал в обеденный перерыв с последнегно места ночевки, сфоткаться там, и через час вернуться на прежнее место? В тепло и комфорт? Что заморачиваться с этой ночевкой в полуторах километрах от вполне уютного места? Если им и Отортен был не нужен, то и на такой экстрим они навряд бы пошли. "Тупили" бы до конца.
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 18:02
А не проще ли было им сбегать на Перевал в обеденный перерыв с последнегно места ночевки, сфоткаться там, и через час вернуться на прежнее место? В тепло и комфорт? Что заморачиваться с этой ночевкой в полуторах километрах от вполне уютного места? Если им и Отортен был не нужен, то и на такой экстрим они навряд бы пошли. "Тупили" бы до конца.А никто не может внятно объяснить, зачем они заморочились с этой "холодной" ночевкой. Понятно, что ни о каком рывке на Отортен с утра и речи не могло быть. А вот отступмть к лабазу, обогреться и обсушиться после "тренировки" - это было бы понятно.
Отправлено: плотник - 08.02.16 18:04
Понятно, что ни о каком рывке на Отортен с утра и речи не могло быть..это почему это ?
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 18:09
туристы приняли правильное решение. с утра пораньше по -светлу . они бы снялись и не завтракая двинулись бы к подножью Отортена . где бы поставили капитально палатку с печкой.то есть, до этого раньше 10-ти они выходить не могли, но вот со склона, без горячего даже чая и с мокрой промерзшей одеждой и обувью они бы эти 20 км пролетели бы, да? и еще успели бы найти и заготовить дрова и устроить лагерь в незнакомом месте...
и вы считаете это хорошим планом, ага.
то есть, 1-го - дрова, лабаз и 1700 метров, "холодная ночевка" на склоне и завтрак всухомятку - и 20 км по гольцам как на крыльях!
Добавлено позже:
Просто коробит от оскорблений, никто Вам права не давал обзывать погибших. ]:->Тут Вы ошибаетесь, они обязаны были оставить записку на Отортене!вы одержимы мифами.
Это одно из главных условий для зачета похода.
1. восхождение на Отортен никак не влияло на классность похода - они были лыжниками, а не альпинистами. у лыжников засчитывался только километраж по ненаселенной местности.
2. при имеющимся у них альпинистском оборудовании - его отсутствию вернее - они бы записку московских туристов не забрали бы, да ее никто бы у них и не спрашивал.
3. насчет оскорблений - это чисто на вашей совести.
Отправлено: плотник - 08.02.16 18:21
то есть, до этого раньше 10-ти они выходить не могли, но вот со склона, без горячего даже чая и с мокрой промерзшей одеждой и обувью они бы эти 20 км пролетели бы, да? и еще успели бы найти и заготовить дрова и устроить лагерь в незнакомом месте...был другой вариант пробиваться по сугробам по краю леса двое суток прыгая через эти ручьи и овраги .
и вы считаете это хорошим планом, ага.
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 18:29
был другой вариант пробиваться по сугробам по краю леса двое суток прыгая через эти ручьи и овраги .был еще вариант. его предложил Аскенадзи. устроить лагерь в районе кедра и добровольцам сходить налегке в район Отортена. не буду спорить, насколько это реально, но все логичнее, чем стартовать со склона после "холодной" ночевки.
кстати, предыдущая ночевка тоже была "холодной", потому что вне помещения. это единственный критерий "холодных? ночевок - вне помещений, в палатке.
Отправлено: ОльгаР - 08.02.16 20:00
Отправлено: mapos - 08.02.16 20:17
Отправлено: Аскер - 08.02.16 20:31
Но даже через эту призму неадекватности - объясните пожалуйста, каким образом последняя четверка (которая по вашей реконструкции погибла последней) оказалась в русле ручья, причем поперек русла, под многометровым слоем снега, рядом с настилом, и с травмами, несовместимыми с жизнью.
Добавлено позже:
Друзья и единомышленники, читатели и сочувствующие, я прошу вас оказать мне помощь в моей борьбе и моих исследованиях политической реальностиА почему вы скромно умалчиваете, что борьба у вас непосредственно С Путиным? Кстати, он об этом в курсе? А то вон Вандербиллиха тоже не знала, что судьба ее висит на волоске. *db*
Отправлено: ОльгаР - 08.02.16 21:00
Отправлено: arhelon - 08.02.16 21:01
Оффтоп (текст не по теме)с картой Сбербанка посмеялась от душиАга. :)
Цитирование
Ну зачем Вам, зачем Вам столько денег?... Ну что Вы купите, Киса? ... Вам же деньги вообще не нужны… Знаете, Киса, я, кажется, ничего Вам не дам. Это баловство. А возьму я Вас, Кисуля, к себе в секретари.Хотя Киса хотел "упоительно дорогие кальсоны".
А почему вы скромно умалчиваете, что борьба у вас непосредственно С Путиным?Как сказал бы Плотник - дык, спинным мозгом же чувствуется политическая ориентация. *YES*
Отправлено: Аскер - 08.02.16 21:15
Хотя Киса хотел "упоительно дорогие кальсоны".Радиоактивные? =-O
Отправлено: Татьяна_Л - 08.02.16 21:17
1. восхождение на Отортен никак не влияло на классность похода - они были лыжниками, а не альпинистами. у лыжников засчитывался только километраж по ненаселенной местности.Гора-горе -рознь. Вроде бы Отортен никогда не относился к горам, для покорения которых требовалось специальное альп. снаряжение и альп.подготовка, поэтому мог быть включен в маршрут лыжного или пешего похода (как и Чистоп, и прочие горы Урала) Покорили же его поисковики... А маршрут засчитывался как раз по запискам на контрольных точках от предыдущих групп, которые идущая группа обязана была предоставлять для зачёта своего похода . И эти контрольные точки совпадали с вершинами, если группы шли по ненаселёнке.
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 21:18
Но даже через эту призму неадекватности - объясните пожалуйста, каким образом последняя четверка (которая по вашей реконструкции погибла последней) оказалась в русле ручья, причем поперек русла, под многометровым слоем снега, рядом с настилом, и с травмами, несовместимыми с жизнью.Я ни о чем не умалчиваю. Меня читают тысячи человек - в ФБ и ЖЖ.
Добавлено позже:
А почему вы скромно умалчиваете, что борьба у вас непосредственно С Путиным?
По четверке вы невнимательно прочитали. Они погибли под завалом снега. Убежище было не закончено - на настил не перенесли Юр от кедра и не было костра. Весной снег пропитался водой и стал оседать на пустоты, промытые ожившим к тому времени ручьем. Три-четыре метра мокрого снега нанесли посмертные травмы. То есть, они были обречены еще в палатке - в овраге их ждала снежная ловушка.
Отправлено: Гайна - 08.02.16 21:22
Оффтоп (текст не по теме)посмертные травмыЩас вас тут кое-кто покусает за это словосочетание. :)
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 21:27
Гора-горе -рознь. Вроде бы Отортен никогда не относился к горам, для покорения которых требовалось специальное альп. снаряжение и альп.подготовка, поэтому мог быть включен в маршрут лыжного или пешего похода (как и Чистоп, и прочие горы Урала) Покорили же его поисковики... А маршрут засчитывался как раз по запискам на контрольных точках от предыдущих групп, которые идущая группа обязана была предоставлять для зачёта своего похода . И эти контрольные точки совпадали с вершинами, если группы шли по ненаселёнке.мифы, мифы.
контрольные точки отмечались печатями в маршрутной книжке.
поисковики нашли тур с запиской на обледенелом останце и забирались туда с кошками и веревкой. думали, что это дятловцы оставили.
для группы Дятлова имело значение просто выйти в район Отортена. кстати, московские туристы, которые оставили записку, не все на гору и поднимались (а у них летний поход) - руководитель их группы не ходил, например.
Отправлено: Ефим Суббота - 08.02.16 21:34
Оффтоп (текст не по теме)Друзья и единомышленники, читатели и сочувствующие, я прошу вас оказать мне помощь в моей борьбе и моих исследованиях политической реальности. Деньги можно перевести на карту Сбербанка:В общем то я это самый лучший ответ на мое предложение ввести мораторий на открытие новых тем новичками в течении 1-го года жизни на форуме. Причем данный самим новичком. *THUMBS UP*
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 21:35
пожалуй, впервые у меня более-менее сложился пазл насчет хроники, а самое главное - тройка на склоне - ранее часто мелькали предположения о том, что тройка на склоне у кедра не была, признаки этого есть, но логической цепочки я не видела. теперь вижу. немного поведение Дятлова вызывает вопросы в моментах не выпускания из палатки несогласных или в солидарности в плане убить себя без обуви, но это надо додумать, слишком тонкое дело. Кстати, вопрос. Мокрая одежда практически на всех, а особенно на Юрах, неужели можно было уйти в лес в чем практически мать родила греться у костра, если даже не было, чем кому-либо утеплиться? А Тибо и Золотарев как-то ведь нашли целиковый набор одежды?мы никогда не узнаем, кто как конкретно себя вел. я думаю, что Дятлов был против немедленной эвакуации к лесу хотя бы уже потому, что у группы не было обуви на всех. найдены 5 пар валенок и унты З-ва. 8 пар лыжных ботинок скорее всего были непригодны - замерзли, да и не греют эти ботинки.
Юр раздели возле костра, чтобы согреть, пока строится убежище. а лежали они на настиле, который вначале был у кедра. и да, костер еще был и сигналом для тройки в палатке.
я писал об этом, будьте внимательнее))
Отправлено: ОльгаР - 08.02.16 21:41
Отправлено: Татьяна_Л - 08.02.16 21:45
контрольные точки отмечались печатями в маршрутной книжке.Хто им должен был ставить печати в маршрутной книжке - манси под роспись или отпечатка пальца было достаточно? Как бы они доказывали потом, сто не сидели 2-3 недели недели рядом со 2-м Северным? Ведь после Отортена у них в маршруте ещё несколько вершин было.
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 21:47
А я с интересом прочитала. Мне понравилось в целом, кроме факта мистификации.А ничего плохого в мистификации я не вижу. Скорее всего они просто дурачились. А Дятлов в отчете указал бы, что они были в районе Отортена. Дело в том, что тогда ни у них, ни в спортклубе не было никаких карт этого района. Тем более, карт с высотой 1079. Да и засчитывался километраж по ненаселенке, причем на глаз, плюс-минус 50 км. Дятловцев хотела догнать ростовская группа, чтобы взять хоть какие-то карты и кроки, но не догнала, где-то разминулись. Так вот, ростовчане шли вообще без карты, и до сих пор неизвестно, где же они конкретно ходили. А маршрут им засчитали. Такое время было.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.16 21:53
. А Дятлов в отчете указал бы, что они были в районе Отортена.
Цитирование
31 января 1959 г.В каком месте ? в своем отчете он это указывает ?
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 21:57
Хто им должен был ставить печати в маршрутной книжке - манси под роспись или отпечатка пальца было достаточно? Как бы они доказывали потом, сто не сидели 2-3 недели недели рядом со 2-м Северным? Ведь после Отортена у них в маршруте ещё несколько вершин было.вы мыслите в правильном направлении,дружище!
что должно быть зарегистрировано в маршрутной книжке группы, идущей по кольцевому маршруту по ненаселенной местности? правильно, две печати в Визжае: выход на маршрут и выход из маршрута. а манси даже под протоколом допроса рисовали вигвам))
Добавлено позже:
В каком месте ? в своем отчете он это указывает ?вы процитировали общий дневник. а отчет Дятлов писал бы по возвращении. а дело все в том, что и погибли они в районе Отортена. других топонимов в то время в тех местах не было.
Отправлено: Аскер - 08.02.16 22:04
А маршрут засчитывался как раз по запискам на контрольных точках от предыдущих групп, которые идущая группа обязана была предоставлять для зачёта своего похода .Засчитывался маршрут по отчету. О наличии там чьей либо записки не знали ни Дятлов, ни турклуб УПИ. Традиция снимать и отправлять записки была, но юридической силы не имела.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.16 22:10
Особенно после этого
Засчитывался маршрут по отчетуДа по отчету они и на вторую Ойко-Чакур поднялись,только фальсификационисты зафабриковали на ХЧ
Отправлено: Гайна - 08.02.16 22:12
только фальсификационисты зафабриковали на ХЧЖеня, ты можешь это на русский перевести? Заранее спасибо.
Отправлено: Аскер - 08.02.16 22:12
О по моему это подтверждает мое мнение, что ничего страшного в открытии тем новичками нет. Был бы запрет - эта версия прошла бы мимо форума.В общем то я это самый лучший ответ на мое предложение ввести мораторий на открытие новых тем новичками в течении 1-го года жизни на форуме. Причем данный самим новичком. *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Особенно после этогоДа по отчету они и на вторую Ойко-Чакур поднялись,только фальсификационисты зафабриковали на ХЧ%-)
https://www.youtube.com/watch?v=DsHytjl_CSM (https://www.youtube.com/watch?v=DsHytjl_CSM)
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 22:15
Удивительно... вторая страница пошла..
Особенно после этогоДа по отчету они и на вторую Ойко-Чакур поднялись,только фальсификационисты зафабриковали на ХЧ
Удивительно... вторая страница пошла..
Особенно после этогоДа по отчету они и на вторую Ойко-Чакур поднялись,только фальсификационисты зафабриковали на ХЧ
Удивительно... вторая страница пошла..вы зря иронизируете. вы в курсе, по каким картам шли дятловцы? официально они бы не смогли даже примерно по карте показать, где бродили 16 дней.
Особенно после этогоДа по отчету они и на вторую Ойко-Чакур поднялись,только фальсификационисты зафабриковали на ХЧ
Отправлено: baks70 - 08.02.16 22:17
О по моему это подтверждает мое мнение, что ничего страшного в открытии тем новичками нет. Был бы запрет - эта версия прошла бы мимо форума.А это версия? По мне так народ от скуки ухватился, разгромить очередные фантазии, с зияющими дырами, дабы не терять форму. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Удивительно... вторая страница пошла..*ROFL*
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 22:19
А это версия? По мне так народ от скуки ухватился, разгромить очередные фантазии, с зияющими дырами, дабы не терять форму. *JOKINGLY*громите.
Отправлено: Димчек - 08.02.16 22:20
Настроение похода было дурашливое.
По ночам диспуты, вставать с утра не хотели, за дежурство скандалили. Так почему бы когда устали, замерзли и поняли что опаздывают - не попробовать немного сачкануть?
Отправлено: Олег Петухов - 08.02.16 22:23
мотив: инсценировка (тренировка, кому больше нравится) восхождения на Отортен.
причина гибели: переохлаждение.
обстоятельства, условия: небольшой мороз, до -10, ветер, мокрый снег, высокая влажность, "холодная" (идиотская и невынужденная) ночевка.
конфликт в группе определяет мотив: зачем бы инсценировать, если бы часть группы не отказалась идти на никому не нужный Отортен?
конфликт и разделение группы - это факт.
покидание палатки из-за переохлаждения, причем Юры были слабым звеном и их эвакуировали в зону леса. это полностью соответствует фактам: Юры вообще не оставили следов борьбы за выживание.
эвакуация: двое ведут одного, Д. и С. несут Зину (отдельно от 6-ки). (2+1)х2 +(2+1)=9
никаких лишних сущностей.
Отправлено: ОльгаР - 08.02.16 22:25
Так почему бы когда устали, замерзли и поняли что опаздывают - не попробовать немного сачкануть?сорри за оффтоп, но все мы помним выражение из детства: жухара пронюхала )) как-то она увлеклась в этот раз, не слишком ли..
Отправлено: плотник - 08.02.16 22:25
Вполне вменяемая версия.всё так . но причины гибели то всё равно эта версия не дает .
Настроение похода было дурашливое.
По ночам диспуты, вставать с утра не хотели, за дежурство скандалили. Так почему бы когда устали, замерзли и поняли что опаздывают - не попробовать немного сачкануть?
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.16 22:26
вы зря иронизируете. вы в курсе, по каким картам шли дятловцы? официально они бы не смогли даже примерно по карте показать, где бродили 16 дней.Я знаю не только по каким картам они шли ,но и о чем говорили с Ремпелем,который ни разу там не был (район Отортена) ,какую он им дал карту-схему, в каком месту с Ауспии свернуть на южный склон В отрога, в каком месте выйти на воргу ,как идти на Отортен...
Отправлено: Димчек - 08.02.16 22:30
=-O Я знаю не только по каким картам они шли ,но и о чем говорили с Ремпелем,который ни разу там не был (район Отортена) ,какую он им дал карту-схему, в каком месту с Ауспии свернуть на южный склон В отрога, в каком месте выйти на воргу ,как идти на Отортен...Вы были 11-м участником похода или лично знали Ремпеля?
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.16 22:31
Вы были 11-м участником похода или лично знали Ремпеля?Десятый - отказался идти,11 - не смог,12 -опоздал... я 13-й
Отправлено: baks70 - 08.02.16 22:33
громите.ну хотя бы объясните какие УНТЫ там несколько раз упоминаются?
А вообще даже комментировать не хочется, достаточно выделить несколько фраз..
А я скажу, что для понимания смысла событий вообще неважно, снаружи они резали, изнутри ли.Нет дальше идти не хочется. Хотя бы потому что даже этого достаточно чтобы увидеть выводы автора Абсолютно противоречат и фактам и логике событий.. Но автора такие мелочи не интересуют.
.., мне будут впаривать всю эту советско-коммунистическую туфту, как будто я сам не был в комсомоле, ага! Был, да добровольно и вышел в 90-м году. Потому что эта вся советская туфта, она всегда и везде была одинаковая, что в 90-м, что в 59-м, что в 41-м и т.д.
И ни у кого нет меховой, настоящей, зимней одежды и настоящей обуви.
Ну, тут можно только догадываться, о чем догадался следователь Иванов.
Что же произошло дальше? Если честно, я не знаю.
И что же нам известно? Да практически все нам известно.
Палатка, штопанная-перештопанная, стоит на продуваемом ветрами склоне, в ней пытаются переночевать люди в вигониевых свитерах, лежа на фуфайках и брезентовых пустых рюкзаках и укрывшись суконными одеялами. Это вообще нормально, как вы считаете? И сколько в таких условиях может протянуть человек?
Ну, дятловцы протянули двенадцать часов, если считать от наступления темноты до времени на часах Дятлова. Плюс-минус.
Мы знаем, что в общем и целом погода была довольно мягкая, о чем свидетельствуют столбики следов на склоне.
Потому что мы знаем, что группа Дятлова замерзла в полном составе, и ни один из них эту ночь не пережил. И это твердо установленный факт.
И валенки не надели на них, потому что растирали ноги и т.д.
И все это, заметим, почти в полной темноте, с потолком в 70 см, а на самом деле меньше. И во время всех этих мероприятий они и сорвали одну растяжку, неловко привстав и приподняв потолок палатки.
Это все мои домыслы чистейшей воды, ведь даже рассыпанные по палатке сухари и шкурки от корейки, они ведь не факт, не правда ли? Ну и ладно, идем дальше.
Отправлено: Agnessa - 08.02.16 22:40
Гора-горе -рознь. Вроде бы Отортен никогда не относился к горам, для покорения которых требовалось специальное альп. снаряжение и альп.подготовка, поэтому мог быть включен в маршрут лыжного или пешего похода (как и Чистоп, и прочие горы Урала) Покорили же его поисковики... А маршрут засчитывался как раз по запискам на контрольных точках от предыдущих групп, которые идущая группа обязана была предоставлять для зачёта своего похода . И эти контрольные точки совпадали с вершинами, если группы шли по ненаселёнке.Из 5-ти поисковиков только 3-е были туристами(2-радиста).И лишь у одного из них, случайно, оказалось с собой альпснаряжение.Он единственный из поисковиков поднялся к туру, снял записку и сверху зачитал её двум другим туристам.
Так что, если верить в странную историю с туром на Отортене,установленном на малодоступном месте, то для прохождения перевала нужны были ботинки(не лыжные и не валенки) и верёвка.
Отправлено: Димчек - 08.02.16 22:41
ну хотя бы объясните какие УНТЫ там несколько раз упоминаются?Эх, уважаемый коллега, если б было все так просто... Тогда бы и Великой Уральской тайны не было. За 57 лет так и не появилось ни одной 100% версии, да и боюсь уже не появится. Ну а за неимением большего - "каждый кулик свое болото хвалит"
А вообще даже комментировать не хочется, достаточно выделить несколько фраз.. Нет дальше идти не хочется. Хотя бы потому что даже этого достаточно чтобы увидеть выводы автора Абсолютно противоречат и фактам и логике событий.. Но автора такие мелочи не интересуют.
Версия как версия. Не хуже и не лучше остальных.
Отправлено: Аскер - 08.02.16 22:42
конфликт и разделение группы - это факт.Ни разу не факт. Ваша предположение, не более.
никаких лишних сущностей.Сплошные лишние сущности. Главная лишняя сущность - неадекватность решений и поведения дятловцев. Ну и по мелочам, типа конфликта, фальсификации восхождения и "посмертных травм".
Каким образом они оказались в ручье рядом с настилом, который, очевидно сооружался с таким трудом - вы так и не сказали. Для ответа вам придется еще одну лишнюю сущность вводить, "легли в воду погреться", по другому никак.
Кстати, а зачем Золотарев фотоаппарат с собой потащил?
И что вы скажете о радиации? Нет ее?
Добавлено позже:
Из 5-ти поисковиков только 3-е были туристами(2-радиста).И лишь у одного из них, случайно, оказалось с собой альпснаряжение.Он единственный из поисковиков поднялся к туру, снял записку и сверху зачитал её двум другим туристам.Альпснаряжение и альпботинки позволили подняться на останец. Это каменный столб такой. К самому же останцу на вершину Отортена все подошли на лыжах без каких-либо проблем.
Так что, если верить в странную историю с туром на Отортене,установленном на малодоступном месте, то для прохождения перевала нужны были ботинки(не лыжные и не валенки) и верёвка.
Отправлено: Gulia70 - 08.02.16 22:52
мотив: инсценировка (тренировка, кому больше нравится) восхождения на Отортен.Дятлов загорелся идеей этого похода еще летом.
и он бы это сделал, а не отсиделся под горой, сочиняя ВО, как подтверждение восхождения.
несут Зинуона тоже мирно спала в палатке?
её лицо всё в ссадинах от ветра и наста.
замерзнуть в палатке и не почувствовать этого?
можно, только если несколько месяцев прожить как Бородин, ведя аскетичный образ жизни и имея несколько десятков холодных ночевок.
Отправлено: Agnessa - 08.02.16 23:02
Отправлено: arhelon - 08.02.16 23:11
замерзнуть в палатке и не почувствовать этого?Непонятно - почему
А уж картина: Дятлов в полусогнутом положении возле входа заламывает руки и с душераздирающим криком - не пущу! - отнимает валенки у Дубининой ... в темноте, между прочим. *NO*
Если уж так ставить вопрос - чего же ему Золотарев и Слободин
Отправлено: Gulia70 - 08.02.16 23:12
А без лыж можно ли было ходить в этих ботинках по обледенелому склонус Бартоломеем ходили и ничего.
Рустик сделал апгрейд ботинок.
Отправлено: arhelon - 08.02.16 23:24
и использовать спиртА что спирт - 710 ккал на 100 гр продукта. В сале больше - 800, а в подсолнечном масле - 900. И выделение тепла (энергии) в результате биохимических реакций наступает не сразу, а примерно через час. А сразу только сосуды расширяются , и возникает только ощущение. И 2 грамма чистого спирта на килограмм веса непьющей девушки сводят на нет ее способность к
самоконтролю. *YES*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: baks70 - 08.02.16 23:32
Оффтоп (текст не по теме)Я смотрю старожилы всё таки подключились к обсуждению. Поразмяться, поразвлечься? Рядом еще одна достойная версия есть ;) http://taina.li/forum/index.php?topic=6335.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6335.0) Теперь я понимаю почему Аскер против ограничения для новичков на создание новых тем *YES*
Отправлено: Гайна - 08.02.16 23:33
Замерзая в палатке, логичнее растопить печку(бревно имелось) и использовать спирт.А не кромсать палатку ножами и бежать босиком по снегу и камням.Растопить печку логичнее если при этом не приходится её устанавливать (ну, если предположить с натяжкой, что можно, замерзая, не проснуться от холода). Это же не русская печь и не буржуйка.
Но то что, замерзая, выбежали полуодетые (действие спонтанное) и тут же пошли шеренгой (действие обдуманное) вниз - это да, малоубедительно.
Но самое слабое место у этой версии (ИМХО) в том, что подметил седой: что стоило "сбегать на перевал с последнего места ночёвки?". Если уж решено было схалтурить с Отортеном - зачем надо было морозить ночью на склоне всю группу? Устроили бы дневку для группы, отправив на перевал парочку гонцов... Это если допустить что группа решила схалтурить с Отортеном. Лично я этого не допускаю. Они любили походы. И шли туда не с целью пустить всем пыль в глаза.
Отправлено: Аскер - 09.02.16 00:06
И шли туда не с целью пустить всем пыль в глаза.Они оформлением разрядов и зачетом походов не сильно и заморачивались. "Не засчитают поход" - такого мотива ваабще не было.
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 08:39
Сплошные лишние сущности. Главная лишняя сущность - неадекватность решений и поведения дятловцев. Ну и по мелочам, типа конфликта, фальсификации восхождения и "посмертных травм".Назовите инсценировку тренировкой, если вам так понятнее.
Каким образом они оказались в ручье рядом с настилом, который, очевидно сооружался с таким трудом - вы так и не сказали.
Кстати, а зачем Золотарев фотоаппарат с собой потащил?
И что вы скажете о радиации? Нет ее?
Конфликт - факт. В дневниках четко отражен.
Разделение - факт. Их так и находили, по группам.
Ручей замерз, когда они копали убежище. Или вы их идиотами считаете, чтобы "греться" в ледяной воде или устанавливать настил в полуметре над водой?
Колмогорова умерла от переохлаждения - это факт. Тело нашли под настом, потом тела переиащили на седловину на самодельной волокуше, а потом они дня три лежали возле останца на ветру и под лопастями вертолета - и вас удивляют ссадины на лице у трупа Зины? Да, еще трупы положили друг на друга прямо на пол кабины вертолета. Вот так было организовано "следствие", ага.
Кстати, с чего вы взяли, что у З-ва был с собой фотоаппарат?
А радиация... А не Кривонищенко ли работал на "Маяке" (могу ошибаться)?
Добавлено позже:
Замерзая в палатке, логичнее растопить печку(бревно имелось) и использовать спирт.А не кромсать палатку ножами и бежать босиком по снегу и камням.печку растопить они не могли в принципе. палатка была установлена по-штормовому, ее высота - около 70 см. а печку надо подвешивать. в параллельной группе палатка вообще сгорела, но там туристы выкопали в снегу убежище и три дня отсиживались. правда, они были в лесной зоне.
разрелали палатку, думаю, что вытащить Юр наружу - Дорошенко был высоким и крупным, что многих смущает - дескать, он-то уж должен был продержаться долго.
Добавлено позже:
Непонятно - почемуВот еще один миф: Юры самые сильные, дескать.околели от холодапереохладились до такой степени только два молодых здоровых мужика при прочих равных.
Во-первых, физическая сила ничего не говорит о способности организма сопротивляться переохлаждению.
Во-вторых, переохлаждение при прочих равных - процесс строго индивидуальный. Ну, к примеру, они лежали скраю, на самом холодном месте (в торце, если палатку действительно разрезали дятловцы, в чем я уже сильно сомневаюсь).
В-третьих, ватник Кривонищенко сожгли на стоянке: он уже был в невыгодных условиях.
В-четвертых, и главное: роль Юр непонятна, следов их деятельности как бы нет. Им приписывают, что они ломали ветки кедра, якобы. Факты же говорят об их пассивности: кто-то их раздевал, как-то был получен сильный ожог, вещи кто-то положил на настил и т.д.
Добавлено позже:
Растопить печку логичнее если при этом не приходится её устанавливать (ну, если предположить с натяжкой, что можно, замерзая, не проснуться от холода). Это же не русская печь и не буржуйка.
Но то что, замерзая, выбежали полуодетые (действие спонтанное) и тут же пошли шеренгой (действие обдуманное) вниз - это да, малоубедительно.
Но самое слабое место у этой версии (ИМХО) в том, что подметил седой: что стоило "сбегать на перевал с последнего места ночёвки?". Если уж решено было схалтурить с Отортеном - зачем надо было морозить ночью на склоне всю группу? Устроили бы дневку для группы, отправив на перевал парочку гонцов... Это если допустить что группа решила схалтурить с Отортеном. Лично я этого не допускаю. Они любили походы. И шли туда не с целью пустить всем пыль в глаза.
Но то что, замерзая, выбежали полуодетые (действие спонтанное) и тут же пошли шеренгой (действие обдуманное) вниз - это да, малоубедительно.А никто и не выбегал. Четверка из ручья вытащила их из палатки и по двое, под руки, повели вниз, к дровам и костру, чтобы отогреть, а трое остались в палатке.
И не шеренгой они шли, а тесной группой. Думаю, что вопрос стоял, принести ли дрова для печки или идти в лесную зону. Других вариантов и нет. Но! Печку подвесить нельзя - палатка стоит низко, по-штормовому. Костер на склоне не разведешь. И что остается?
Если принять мою версию, понятно, почему не взяли топор и пилу: руки были заняты, вели здоровых мужиков, у которых ноги заплетались, да и вообще были уже в апатии и безучастными.
Добавлено позже:
Но самое слабое место у этой версии (ИМХО) в том, что подметил седой: что стоило "сбегать на перевал с последнего места ночёвки?". Если уж решено было схалтурить с Отортеном - зачем надо было морозить ночью на склоне всю группу?Как раз это самое сильное место версии. Дятловцы не воспринимали ситуацию всерьез. Тут сложилось много факторов: восхождение для них игра, погода на первый взгляд благоприятствует - мороз не больше 10, но высокая влажность - это доказывают следы-столбики; да, довольно сильный ветер - палатка поставлена по-штормовому, низко; но ерунда, советские туристы и не такое преодолевали! Тем более, назавтра как раз и была бы дневка возле лабаза.
Отправлено: p314 - 09.02.16 13:34
Цитата: Олег Петухов
-тайны Дятлова больше нет!и
-Я утверждаю, что тайна трагической гибели группы Дятлова на "горе мертвецов" раскрыта!
Цитата: Олег Петухов
Что же произошло дальше? Если честно, я не знаюПосле прочтения остается масса неразрешимых вопросов:
1. Как группа улеглась спать в палатке с печкой, пилами, ведрами,с фотоаппаратом на штативе и др. инструментом посреди палатки предварительно разбросав корейку и нож которым ее нарезали??
2.Как получилось что группа не собиралась ночевать на склоне
Цитата: Олег Петухов
Если решение стать на "ледяной" уже, а не "холодный", ночлег на склоне без печки, которую, повторюсь, невозможно было установить в палатке в положении по-штормовому, без дров и с невозможностью развести костер, если это решение принял Дятлов, намереваясь наутро продолжать поход к Отортену, он - преступник. И идиот.И все же они каким-то образом заснули ???
3.
Цитата: Олег Петухов
Дятлов как руководитель принимает решение послать за дровами да вот хоть З-ва и Тибо.но при этом злой Дятлов не разрешает брать инструмент и валенки, однако разрешает разрезать палатку и тащить безжизненных Юр по склону. Более того он сам (наверное из-за солидарности) идет в тонком носке раздетый и без шапки, а С-ну разрешает надеть только один валенок. Такое возможно?
4.Зина умирает в палатке. Д-в и С-н несут ее по склону. Она так и спала до последнего в палатке?? Почему у нее такое состояние одежды??Откуда у нее прижизненные травмы??
5. Про механизмы травмирования всех девятерых я даже боюсь спрашивать поскольку автор использовал "Озарение плюс аналитический метод". Причем озарения здесь 99,99%
Поскольку автор не является идиотом(подчеркиваю не является!!! и это абсолютная противоположность тому что он пишет о Дятлове) то можно со стопроцентной уверенностью доказать что он Циник и "раскрытие" темы дятловцев им "инсценировано"!!!
Большое количество невзаимосвязанных и необоснованных высказываний не тянут на версию.Теме место в "мыслях вслух" с заходом в "палатку №6"
Отправлено: АНГор - 09.02.16 15:53
печку растопить они не могли в принципе. палатка была установлена по-штормовому, ее высота - около 70 см. а печку надо подвешивать.???
Отправлено: salana45 - 09.02.16 16:20
тайны Дятлова больше нетВот это я понимаю, начало!
А мы-то, дураки, годами голову ломаем! Пришел дяденька, и все всем растолковал.
В ожидании дальнейшей веселухи, стал даже дальше читать. Предчувствия меня не обманули.
Но всерьез обсуждать меховые одежды в туризме, веревки, помогающие при подъеме на Отортен, записки не дятловцев, но перепутанные поисковиками с дятловскими, инсценировку подъема на горку, сырые обувь и вещи в мороз... Да долго можно эти... перечислять Ну это клиент "Палатки номер 6". Хотел все это поднять на смех, но одних несуразных цитат набралось на полстраницы...
Я вот что подумал: а может правда денег ему дать, как он и хотел, с условием, чтоб больше сюда не писал? Есть у товарища тысячи читателей в фейсбуке (ну, или где там) - ну и чудно! Это особый контингент, видимо. Скинемся, порадуемся за успешный бизнес-проект - и адью! Навсегда. В конце концов, читая дурь, сам невольно такое себе в мозг заносишь.
Отправлено: Alina - 09.02.16 18:25
Я вот что подумал: а может правда денег ему дать, как он и хотел, с условием, чтоб больше сюда не писал?Правила форума вроде не ограничивают участие в форуме для носителей разных идей и версий?
Я вот всегда не понимаю одного: не нравится версия - не читайте, не согласны - оспорьте. Остальное зачем? Я вижу в этом только желание показать себя, типа вот как я могу отбрить!
Комментарий модератора
И название этому есть - троллинг и флейм. Вот они правилами форума точно запрещены.
И название этому есть - троллинг и флейм. Вот они правилами форума точно запрещены.
Отправлено: Гайна - 09.02.16 18:32
Но самое слабое место у этой версии (ИМХО) в том, что подметил седой: что стоило "сбегать на перевал с последнего места ночёвки?". Если уж решено было схалтурить с Отортеном - зачем надо было морозить ночью на склоне всю группу?
Как раз это самое сильное место версии. Дятловцы не воспринимали ситуацию всерьез.Не воспринимать ситуацию всерьёз могли только идиоты. Не надо приписывать дятловцам подобные вещи.
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 18:38
Не воспринимать ситуацию всерьёз могли только идиоты. Не надо приписывать дятловцам подобные вещи.Вам все там просшедшее представляется очень умным, да? То есть, девять НЕИДИОТОВ просто замерзли с умными лицами?
Отправлено: Гайна - 09.02.16 18:41
Вам все там просшедшее представляется очень умным, да? То есть, девять НЕИДИОТОВ просто замерзли с умными лицами?Нет, мне ВАША фраза представляется глупостью. А дятловцев к высказанным Вами глупостям приплетать не надо бы.
Отправлено: salana45 - 09.02.16 18:47
не согласны - оспорьте.Алина, золотце!
Вам завтра некий дятел, желающий повысит свою читающую аудиторию, (на которую он потом даст ссылки в различных фейсбуках. типа - вон, какой интерес моя единственно правильная версия вызвала) скажет, что дважды два - пять, утверждая на голубом глазу, что это - факт, вы будете всерьез с этим спорить?
Ну какие мокрые вещи в мороз, головой подумайте! Это ж тролль чистой воды! Бабки ему нужны, а не истина!
О чем он недвусмысленно и сообщил в самом первом своем сообщении.
Плодятся как кролики паразиты на людской трагедии.
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 18:50
Ну какие мокрые вещи в мороз, головой подумайте! Это ж тролль чистой воды! Бабки ему нужны, а не истина!а какие столбики-следы в мороз, мне интересно?
Отправлено: mapos - 09.02.16 19:24
Отправлено: p314 - 09.02.16 19:29
1. Как группа улеглась спать в палатке с печкой, пилами, ведрами,с фотоаппаратом на штативе и др. инструментом посреди палатки предварительно разбросав корейку и нож которым ее нарезали??
2.Как получилось что группа не собиралась ночевать на склоне (... глубокомысленную цитату автора пропускаю)
И все же они каким-то образом заснули ???
3. Дятлов как руководитель принимает решение послать за дровами З-ва и Тибо.
Но при этом злой Дятлов не разрешает брать инструмент и валенки, однако разрешает разрезать палатку и тащить безжизненных Юр по склону. Более того он сам (наверное из-за солидарности) идет в тонком носке раздетый и без шапки, а С-ну разрешает надеть только один валенок. Как такое возможно?
4.Зина умирает в палатке. Д-в и С-н несут ее по склону. Она так и спала до последнего в палатке?? Почему у нее такое состояние одежды??Откуда у нее прижизненные травмы??
5. Про механизмы травмирования всех девятерых - поподробнее. Только не такие примитивые объяснения
Цитата: Олег Петухов
потом они дня три лежали возле останца на ветру и под лопастями вертолета - и вас удивляют ссадины на лице у трупа Зины?Надеюсь вы понимаете разницу прижизниных и посмертных повреждений?
Отправлено: Alina - 09.02.16 19:39
Оффтоп (текст не по теме)salana45, я спорить не буду, просто пройду мимо, тем самым не буду создавать видимость массового интереса к версии, которая от меня далека. Но троллить автора точно не буду, так как это запрещено правилами форума.
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 19:48
1. Как группа улеглась спать в палатке с печкой, пилами, ведрами,с фотоаппаратом на штативе и др. инструментом посреди палатки предварительно разбросав корейку и нож которым ее нарезали??откуда вы все это взяли, дружище? я могу ответить за свой текст, а не за ваши фантазии.
2.Как получилось что группа не собиралась ночевать на склоне (... глубокомысленную цитату автора пропускаю)
И все же они каким-то образом заснули ???
Отправлено: wolf_33 - 09.02.16 19:54
спорить не буду, просто пройду мимо, тем самым не буду создавать видимость массового интереса к версии, которая от меня далека.Это самое правильное решение вопроса для всех здравых и думающих здесь. Просто пройти мимо и не подбрасывать дров в это версию, тем самым не давая ей разгореться и потухнуть естественным природным способом. :)
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 19:56
Это самое правильное решение вопроса для всех здравых и думающих здесь. Просто пройти мимо и не подбрасывать дров в это версию, тем самым не давая ей разгореться и потухнуть естественным природным способом. :)
Это самое правильное решение вопроса для всех здравых и думающих здесь. Просто пройти мимо и не подбрасывать дров в это версию, тем самым не давая ей разгореться и потухнуть естественным природным способом. :)ну, так и шагайте в известном направлении. флажок дать?
Отправлено: wolf_33 - 09.02.16 19:57
ну, так и шагайте в известном направлении. флажок дать?Нет,флажок не надо. Лучше еще раз меня процитируйте *JOKINGLY*
Отправлено: Гайна - 09.02.16 19:59
Комментарий модератора
Брейк.
Брейк.
Отправлено: wolf_33 - 09.02.16 20:04
Комментарий модератораПрошу прощения, сэнсэй :sm55:
Брейк.
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 20:16
Надеюсь вы понимаете разницу прижизниных и посмертных повреждений?и что отличает по-вашему повреждения кожи у замерзающего и переохлажденного организма от таких же повреждений у промершего и потой оттаявшего тела?
а я отвечу: да практически ничем. ни в том, ни в другом случае гематомы не появятся. а их и нет, насколько можно судить по акту СМИ.
Отправлено: Phantom - 09.02.16 21:17
Ценного тут только то что могли подумывать схалтурить. В принципе, ничего невероятного в этом нет, можно рассматривать как один из вариантов предшествующих событий при построении версий. С другой стороны, если не считать психологической фантастики, то отрезок времени до ключевых событий значения не имеет.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 21:25
т, мне ВАША фраза представляется глупостью.И "версия" тоже, и фраза про перечисление ему денежных средств тоже и тд и тп. Хотя версией это назвать нельзя, конечно. Я, пожалуй, займусь Олегом, на досуге, только вот досуг надо как то выкроить... %-)
Добавлено позже:
Версия дятловедческая по
Обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела, указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства версии —обоснованность, реальность, конкретность и относимость.
Под обоснованностью Версии понимается наличие исходных данных для построения Версии, логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается Версии;
конкретность — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь ерсии. с предметом доказывания по делу.
Олег не приводит ни одной цитаты, пруфа и тд обосновывающего его высказывания, мнения и предположения и их относимость к известным и доказанным фактам. То есть обоснованность и относимость отсутствуют чуть менее чем полностью. Стало быть о версии, как о таковой говорить вообще не приходится.
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 21:43
Ценного тут только то что могли подумывать схалтурить. В принципе, ничего невероятного в этом нет, можно рассматривать как один из вариантов предшествующих событий при построении версий. С другой стороны, если не считать психологической фантастики, то отрезок времени до ключевых событий значения не имеет.Ценного тут то, что объясняются факты, которые без моей версии остались бы непонятными.
Почему такой короткий переход от лабаза до МП.
Зачем остановились на склоне.
К чему эта невынужденная ночевка без огня, если назавтра запланирован долгий переход к Отортену.
Почему писали "Вечерний Отортен".
Если эти вопросы вы считаете несущественными, тогда да, моя версия для вас излишняя информация.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 21:50
Ценного тут то, что объясняются факты, которые без моей версии остались бы непонятными.Уважаемый, версии у Вас нет - см. пост 78. Вы высказали некое эээ... мнение дилетанта в отношение отдельно нарезанных Вами же кусков происшествия. Это мнение не осталось без внимание, так же как и Ваша просьба о зачислении Вам денежных средств. *YES*
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 21:50
Олег не приводит ни одной цитаты, пруфа и тд обосновывающего его высказывания, мнения и предположения и их относимость к известным и доказанным фактам.Да я завалю вас пруфами и цитатами, вот только не монография это, а небольшое эссе. С пруфами и цитатами получится книга.
Кстати, а вот все остальные "версии" обоснованы, по-вашему?
Я даже не о НЛО, а вот конкретно о Буянове и Ракитине?
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 21:54
Я даже не о НЛО, а вот конкретно о Буянове и Ракитине?Ну вы себя с классиками то не ровняйте, не стоит *NO*
Да я завалю вас пруфами и цитатами,Валите *YES* Пока что ничего не видел, кроме желания срубить бабла по легкому, на дурака ;D
Добавлено позже:
Кстати, а вот все остальные "версии" обоснованы, по-вашему?Именных версий есть три. Все они указаны в Вики.
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 22:02
Уважаемый, версии у Вас нет - см. пост 78. Вы высказали некое эээ... мнение дилетанта в отношение отдельно нарезанных Вами же кусков происшествия. Это мнение не осталось без внимание, так же как и Ваша просьба о зачислении Вам денежных средств. *YES*Отнюдь, версия у меня есть, а вот вы третий раз высказываете оценочное суждение, основанное на ваших глупости и невежестве. см. пост №1.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 22:05
основанное на ваших глупости и невежествеНу что же поделаешь, Вы должны быть снисходительны - не всем же иметь Ваш интеллект *JOKINGLY* ну не каждый дурак ведь сможет сформулировать такую фразу: "Лабаз с основными запасами продуктов дятловцы оставили там, куда они не должны были возвращаться". *JOKINGLY* Это же серьезно! Это же ВЕРСИЯ!!! Это очень и очень!!!!! *BRAVO*
Отправлено: Phantom the North - 09.02.16 22:11
не каждый дурак ведь сможет сформулировать такую фразу: "Лабаз с основными запасами продуктов дятловцы оставили там, куда они не должны были возвращаться"Жить мы будем трудно. Но недолго ©
Отправлено: фугас - 09.02.16 22:16
Оффтоп (текст не по теме)"Жить будем трудно. Ходить будем трудно. Но под себя. Но недолго." (с)
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 22:22
под себя.Под себя Олег будет ходить долго, после того когда я им займусь по-фразно, с его жёсткими косяками. Но правда, не знаю, когда это случится... :( Постараюсь в воскресенье, но не факт, что получится...
Отправлено: Phantom the North - 09.02.16 22:26
после того когда я им займусь по-фразно, с его жёсткими косяками. Но правда, не знаю, когда это случитсяЕфим, а надо ли? Ведь вся тема-то - сплошной стеб и издевательство над здравым смыслом (не говоря уже о другом).
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 22:30
Ефим, а надо ли? Ведь вся тема-то - сплошной стеб и издевательство над здравым смыслом (не говоря уже о другом).Вопрос поставлен правильно. Соглашусь. Если Олег продолжит свое бренное и никчемное существование в дятловедении , то продолжу его и я. *YES*
Отправлено: ДЕРСУ - 09.02.16 22:34
Ефим, а надо ли?Да!!!
Не сделает уважаемый Ефим Суббота, я сам займусь! А чё? Здесь я просто юзер. Даже заплатив баном за удовольствие, хоть душу отведу!
Просто я думаю что Ефим Суббота, сделает это обстоятельней.
Отправлено: Phantom the North - 09.02.16 22:39
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 22:40
Ефим, а надо ли? Ведь вся тема-то - сплошной стеб и издевательство над здравым смыслом (не говоря уже о другом).вы заблуждаетесь. никакого стёба. это ваши проблемы, что вы не различаете здравый смысл (мне наверно предупреждение вынесут? тут ведь только меня можно оскорблять, не сказав ни слова по существу поста).
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 22:41
С удовольствием почитаю.Постараюсь, но не обещаю. *SORRY* Но чудика этого надо же вломить.
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 22:43
Да!!!вы и там просто юзер, что бы вы о себе ни думали.
Не сделает уважаемый Ефим Суббота, я сам займусь! А чё? Здесь я просто юзер. Даже заплатив баном за удовольствие, хоть душу отведу!
Просто я думаю что Ефим Суббота, сделает это обстоятельней.
и да, займитесь: может хоть один камент по теме вымучаете.
Отправлено: ДЕРСУ - 09.02.16 22:45
вы заблуждаетесь. никакого стёба. это ваши проблемы, что вы не различаете здравый смысл (мне наверно предупреждение вынесут? тут ведь только меня можно оскорблять, не сказав ни слова по существу поста).Да что Вы такое говорите. У нас тут целая версия-вандализм. А вы заботитесь о похоронах здравого смысла, ошибочно причисляя их к оскорблениям Вашей персоны.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 22:51
вы и там просто юзер, что бы вы о себе ни думали.Нигде и ничего я о себе не думаю, где бы я ни был. Я простой человек и воспринимаю контррагента как такого же простого человека.
Добавлено позже:
Ну, если Ефиму не влом...Да не в лом :) Просто надо заняться, а это целый процесс...
Отправлено: Phantom the North - 09.02.16 22:57
вы не различаете здравый смыслМы различаем. А вот вы его не там ищете:
(http://s019.radikal.ru/i622/1602/d8/943bb73da779.jpg) (http://radikal.ru/big/23ecfbfeeb7d4c97a6e98122624ee98e)
Отправлено: baks70 - 09.02.16 23:00
Оффтоп (текст не по теме)Нигде и ничего я о себе не думаю, где бы я ни был. Я простой человек и воспринимаю контррагента как такого же простого человека.А я предупреждал деликатно модераторов-нельзя новичкам позволять создавать новые темы, тем более сразу выдавать Версии.. закидают тапками.. А теперь что запасаться поп-корном? ;)
Добавлено позже:Да не в лом :) Просто надо заняться, а это целый процесс...
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 23:04
Ну, если Ефиму не влом... С удовольствием почитаю.Разъясню. То, что Олег называет "версией" надо делать по-фразно, то есть цитируя его фантазии и противопоставляя им материалы УД. Так же по-фразно. Вот этим я планирую заняться в воскресенье, но не знаю получится ли :(
Отправлено: Alina - 09.02.16 23:07
Но чудика этого надо же вломить.
Комментарий модератора
Ефим Суббота, аргументированную критику можно только приветствовать, а личностные эпитеты давайте оставим на потом. Этот же призыв адресован все участникам темы, в том числе и ее автору.
Ефим Суббота, аргументированную критику можно только приветствовать, а личностные эпитеты давайте оставим на потом. Этот же призыв адресован все участникам темы, в том числе и ее автору.
Отправлено: baks70 - 09.02.16 23:08
Разъясню. То, что Олег называет "версией" надо делать по-фразно, то есть цитируя его фантазии и противопоставляя им материалы УД. Так же по-фразно. Вот этим я планирую заняться в воскресенье, но не знаю получится ли :(На второй странице данной темы я попытался только обозначить явные косяки, но.. их слишком много, практически весь текст, и если всё комментировать, тем более аргументированно- титанический труд Вам предстоит, дружище.. Стоит ли оно потраченного времени?
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 23:14
Стоит ли оно потраченного времени?Не уверен... У меня есть паноптикум из чудаков на форуме. Но если Олег захочет продолжить
Отправлено: baks70 - 09.02.16 23:20
Оффтоп (текст не по теме)Не уверен... У меня есть паноптикум из чудаков на форуме. Но если Олег захочет продолжитьЭх, пошел за поп-корном.. *YES*общениепоединок - я вступлю! *YEEES!* Баны исключены - никто никого банить не будет.
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 23:33
Но если Олег захочет продолжитьДоговорились.общениепоединок - я вступлю! *YEEES!* Баны исключены - никто никого банить не будет, вне зависимости от идеоматических выражений. Обещаю.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.02.16 23:36
Оффтоп (текст не по теме)Баны исключены - никто никого банить не будет, вне зависимости от идеоматических выражений. Обещаю.А я - нет, потому выражения лучше все-таки выбирать, а то потом прилетают претензии к администрации по поводу любимчиков и предвзятости. *YES*
Отправлено: Гайна - 09.02.16 23:37
Баны исключены - никто никого банить не будет, вне зависимости от идеоматических выражений.Угу. Надежды юношей питают.
Ежели ты, Ефимушка, сможешь критиковать версию, а не автора, то канешна. Но "Сомневаюсь я, Устин Акимыч!". Буду рада ошибиться.
В общем, "боец, помни":
Оффтоп (текст не по теме)[attach=1]
Отправлено: Олег Петухов - 09.02.16 23:45
ну хотя бы объясните какие УНТЫ там несколько раз упоминаются?объясняю: на фотографиях я вижу на Золотареве унты. то есть, вот такую обувь я назвал бы унтами.
то, что принято почему-то называть "бурками", надето на Бывалом в "Операции Ы". похоже на золотаревскую обувь? думаю, не очень. а вот унты - более общее название для теплых и мягких сапог. их и сегодня называют унтами.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 23:45
Ежели ты, Ефимушка, сможешь критиковать версию, а не автораВроде уже сформулировал, но еще раЗЗЗ:
Версия это по Белкину
обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела,
указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства Версии. —обоснованность, реальность, конкретность и относимость.
Под обоснованностью Версии. понимается наличие исходных данных для построения Версии, логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается Версии;
конкретность Версии — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь Версии с предметом доказывания по делу.
Отправлено: Гайна - 09.02.16 23:48
Вроде уже сформулировал, но еще раЗЗЗ:"Ещё раз" ты можешь хоть 55 раз повторить, но это вовсе не гарантирует что после выполнения всех этих пунктов ты, как розочку на торте, не поместишь там... эпитет в адрес автора. Вот этого хотелось бы избежать. А аргументированную критику я и сама с интересом почитаю.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 23:51
Оффтоп (текст не по теме)как розочку на тортеНу конечно - ты меня знаешь, развратника ;D - как розочку хотел бы видеть Олега. :-[ Ну не знаю, чес-гря, посмотрим, пообщаемся...
Отправлено: Гайна - 09.02.16 23:52
объясняю: на фотографиях я вижу на Золотареве унты. то есть, вот такую обувь я назвал бы унтами.Олег Петухов, Вы унты с уггами не перепутали?
то, что принято почему-то называть "бурками", надето на Бывалом в "Операции Ы". похоже на золотаревскую обувь? думаю, не очень. а вот унты - более общее название для теплых и мягких сапог. их и сегодня называют унтами.
Унты - это меховые сапоги. :) Но никак не просто тёплые и мягкие.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.02.16 23:55
Олег Петухов, Вы унты с уггами не перепутали? Унты - это меховые сапоги. Но никак не просто тёплые и мягкие.А версия это:
обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела,
указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства Версии. —обоснованность, реальность, конкретность и относимость.
Под обоснованностью Версии понимается наличие исходных данных для построения Версии, логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается Версией;
конкретность Версии — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь Версии с предметом доказывания по делу.
Добавлено позже:
Олег Петухов, Вы унты с уггами не перепутали?По ходу перепутали. Оне еще много чего с чем перепутали :'( Олег вообще перепутавши сюда впарился, по ходу...
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 00:09
Олег Петухов, Вы унты с уггами не перепутали?ничего я не перепутал. повторю еще раз: бурки - это модель обуви, специально разработанная в конце 19-го века. унты - родовое и общее название теплых и мягких сапог. и что точнее описывает самодельную обувь З-ва? у бурок должен быть жесткий носок, задник и подошва с каблуком. можете доказать, что эти детали там были?
Унты - это меховые сапоги. :) Но никак не просто тёплые и мягкие.
Отправлено: Ефим Суббота - 10.02.16 00:13
ничего я не перепутал.Ну это мы выясним чуть позже, дружище *JOKINGLY*
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 00:14
А версия это:можно и так сказать, дружище. можно и о терминах поговорить - у меня философский МГУ, а у вас, простите, что?
обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела,
указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства Версии. —обоснованность, реальность, конкретность и относимость.
Под обоснованностью Версии понимается наличие исходных данных для построения Версии, логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается Версией;
конкретность Версии — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь Версии с предметом доказывания по делу.
Отправлено: Ефим Суббота - 10.02.16 00:17
у меня философский МГУНеужели философский!? =-O *THUMBS UP* У меня всё проще - следственный изолятор №1 г. Москвы. Бутырка проще говоря.
Отправлено: arhelon - 10.02.16 00:28
Оффтоп (текст не по теме)Неужели философский!?Жесть. *YES*
Отправлено: Гайна - 10.02.16 00:33
ничего я не перепутал. повторю еще раз: бурки - это модель обуви, специально разработанная в конце 19-го века. унты - родовое и общее название теплых и мягких сапог. и что точнее описывает самодельную обувь З-ва? у бурок должен быть жесткий носок, задник и подошва с каблуком. можете доказать, что эти детали там были?Это не я должна доказывать что они там были или не были. Вы выдвинули утверждение о том, что это унты (в противовес общепринятому - "бурки") - вот вы и потрудитесь это доказать.
И вот, полюбуйтесь, это унты. Везде так или иначе присутствует мех: https://www.google.nl/search?q=%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8B&biw=914&bih=418&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiv1dfc0OvKAhXJVBQKHcgIARMQ_AUIBigB (https://www.google.nl/search?q=%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8B&biw=914&bih=418&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiv1dfc0OvKAhXJVBQKHcgIARMQ_AUIBigB)
Там даже в акте СМЭ: "чёрные стёганые бурки".
Отправлено: baks70 - 10.02.16 00:56
Это не я должна доказывать что они там были или не были. Вы выдвинули утверждение о том, что это унты (в противовес общепринятому - "бурки") - вот вы и потрудитесь это доказать.Это я Олега за унты зацепил, а Вы отдуваетесь.. Чёрт меня дернул.. А там по тексту через раз такое.. Видимо у человека своё видение..
Отправлено: Гайна - 10.02.16 00:57
Оффтоп (текст не по теме)Это я Олега за унты зацепил, а Вы отдуваетесь.. Чёрт меня дернул..Да ничо, мне не трудно. *db*
Отправлено: baks70 - 10.02.16 01:03
И ни у кого нет меховой, настоящей, зимней одежды и настоящей обуви.- А как же унты? =-O
Ну, тут можно только догадываться, о чем догадался следователь Иванов.- сплошные догадки
Что же произошло дальше? Если честно, я не знаю. - Вот оно!
Ну и так далее..
И что же нам известно? Да практически все нам известно.
Палатка, штопанная-перештопанная, стоит на продуваемом ветрами склоне, в ней пытаются переночевать люди в вигониевых свитерах, лежа на фуфайках и брезентовых пустых рюкзаках и укрывшись суконными одеялами. Это вообще нормально, как вы считаете? И сколько в таких условиях может протянуть человек?
Ну, дятловцы протянули двенадцать часов, если считать от наступления темноты до времени на часах Дятлова. Плюс-минус.
Мы знаем, что в общем и целом погода была довольно мягкая, о чем свидетельствуют столбики следов на склоне.
Потому что мы знаем, что группа Дятлова замерзла в полном составе, и ни один из них эту ночь не пережил. И это твердо установленный факт.
И валенки не надели на них, потому что растирали ноги и т.д.
И все это, заметим, почти в полной темноте, с потолком в 70 см, а на самом деле меньше. И во время всех этих мероприятий они и сорвали одну растяжку, неловко привстав и приподняв потолок палатки.
Это все мои домыслы чистейшей воды, ведь даже рассыпанные по палатке сухари и шкурки от корейки, они ведь не факт, не правда ли? Ну и ладно, идем дальше.
Отправлено: Phantom - 10.02.16 01:24
Ценного тут то, что объясняются факты, которые без моей версии остались бы непонятными.:sm55:
Почему такой короткий переход от лабаза до МП.А пофиг. Ну вот просто пофиг. Как хотели - так и шли.
Зачем остановились на склоне.1. Погода попортилась (факт).
2. Не хотели терять высоту.
3. Не хотели зарываться в глубокий снег по низовьям.
Ну и опять же - пофиг. Понравилось им там может.
К чему эта невынужденная ночевка без огня, если назавтра запланирован долгий переход к Отортену.Ты ваще невдупляешь:
1. Геометрию палатки.
2. Их одежду.
Натурные эксперименты показали, что одежда у них была тёплая, даже без верхних курток позволяла шастать на улице в мороз. Но чукча не читатель, чукча просто с апломбом и без мозга.
Почему писали "Вечерний Отортен".Почему нет?
Если эти вопросы вы считаете несущественными, тогда да, моя версия для вас излишняя информация.Это вообще не вопросы, а версия вообще не версия.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности.
Комментарий: Переходы на личности.
Отправлено: mapos - 10.02.16 02:16
Оффтоп (текст не по теме)Видимо, ценности были не в поясе (который в первый признак версии вписывается ещё меньше, чем монеты ИИ), а в бурках, и это самое существенное в причинах гибели группы.
Отправлено: Phantom - 10.02.16 02:33
А то те кто выкидывают начинают лепетать про оголодавших истощённых туристов неделю идущих без сна и отдыха сквозь вьюгу и ураган отбиваясь от карательных отрядов свирепых манси... *WASSUP*
Отправлено: Аскер - 10.02.16 05:04
Хотя версией это назвать нельзя, конечно.Самая обыкновенная версия. Ничуть не хуже чем ваша. По-моему - практически все версии здесь именно такие.
Упор на те факты, которые в версию кладутся, и игнорирование того, что не укладывается. Игнорирование вопросов и замечаний - так все делают, даже мэтры. Разве что Буянов и Ракитин свои версии разжевали более подробно - но это не делает их более реальными.
Здесь даже некоторые здравые зерна есть.
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 08:34
Это не я должна доказывать что они там были или не были. Вы выдвинули утверждение о том, что это унты (в противовес общепринятому - "бурки") - вот вы и потрудитесь это доказать.Ув. Гайна, да и бог с ними, с унтами этими. Вообще я текст писал не в рамках, скажем так, классического дятловедения, что хорошо видно по отсутствию аббревиатур.
Там даже в акте СМЭ: "чёрные стёганые бурки".
И ведь как хорошо получилось с этим примером - с золотаревскими унтами, которые вы так упорно именуете "бурками"! Просто наглядно и показательно, как буксует расследование, упираясь в вымученные подробности.
Вот с чего вы решили, что это стопроцентные бурки - и точка? Потому что патологоанатом их так назвал, а следователь переписал и подшил в дело? И это стало аксиомой дятловедения: вот Золотарев, а вот его бурки!
Мы не знаем, как называл свое изделие сам Золотарев. Мы не знаем, как его бивачную обувь называли дятловцы. Но вот ломаем копья о эти несчастные унты, как будто свет на них клином сошелся.
Добавлено позже:
Кстати, несчастные эти самодельные унты ставят жирный крест на ракитинской версии: что же, ГБ не могла экипировать агента, и вместо подготовки к заданию он сидел и шил из шинели себе обувку? Не нашлось каких-нибудь малопоношенных меховых унт?
З-ва никто не знал из дятловцев. Работал он инструктором на турбазе, то есть, профи, а не любитель, и не нищий студент, а одежда и обувь ничем не лучше остальных.
Отправлено: p314 - 10.02.16 11:36
Цитирование
1. Как группа улеглась спать в палатке с печкой, пилами, ведрами,с фотоаппаратом на штативе и др. инструментом посреди палатки предварительно разбросав корейку и нож которым ее нарезали?? ...Ну что ж какова "версия" - такие и ответы.
и т.д.
Придется попробовать получить ответы при помощи наводящих:
-Прокомментируйте: как Дятлову (по вашей версии) хватило сил не давать валенки и инструмент, но не хватило на то чтобы остановить разрезание палатки и вытаскивание безжизненных Юр?
-Не кажется ли вам что во втором случае он допускал проступок более сильный, и тем что он не дал валенки и инструмент уже после вытаскивания он усугублял ситуацию в разы?
-Почему Дятлов ушел из палатки без одежды, без шапки и в тонком(!) носке (здесь я думаю можно поставить жирный крест на вашей "версии") получив в дальнейшем обморожения конечностей, а С-ну разрешил обуть лишь один валенок?
Вопросы имеют не праздный характер, и задаются с целью нащупать рациональное зерно в вашей версии. Ну а поскольку вы не можете ответить значит этого рационального зерна нет и быть не может!
Разворачиваемый текстЦитата: Олег Петухов
Кстати, а вот все остальные "версии" обоснованы, по-вашему?т.е. вы несостоятельностью других версий (вами кстати недоказанную) пытаетесь доказать состоятельность своей. Прием годный для борьбы "в политической реальности" в которой вы призываете всех вам помочь, но никак не годный для раскрытия дела.
Я даже не о НЛО, а вот конкретно о Буянове и Ракитине?
Отправлено: Гайна - 10.02.16 12:09
Вот с чего вы решили, что это стопроцентные бурки - и точка? Потому что патологоанатом их так назвал, а следователь переписал и подшил в дело? И это стало аксиомой дятловедения: вот Золотарев, а вот его бурки!Уважаемый Олег Петухов, не надо говорить про то, что "мы" не знаем. :) Мы-то как раз знаем: например, про бурки Золотарёва говорил Юдин.
Мы не знаем, как называл свое изделие сам Золотарев. Мы не знаем, как его бивачную обувь называли дятловцы. Но вот ломаем копья о эти несчастные унты, как будто свет на них клином сошелся.
Кстати, Ракитинскую версию вы этими бурками убить зря пытаетесь: бурки - тёплая, удобная обувь. Может, они были удобнее тех, что "выдали"? Я, кстати, вопрос "выдачи обуви" всерьёз не рассматриваю. Это просто ответ на Вашу попытку сделать "козу" ракитинской версии. Несерьёзно. Может её и чем другим можно убить, но только не этим.
Незначительных деталей в деле нет. Все детали - значительные. И бурки, которые Вы упрямо именуете унтами - тоже. Ну, нравится Вам упрямиться - так дело Ваше. А опираемся мы на то, что есть: УД и выводы СМЭ. Ну, ещё воспоминания поисковиков и архивные документы. Просто так всё отбросить - нельзя. Иначе получится что "Не Иванов, а Петросян, не три рубля, а сто, и не выиграл, а проиграл".
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 12:15
-Прокомментируйте: как Дятлову (по вашей версии) хватило сил не давать валенки и инструмент, но не хватило на то чтобы остановить разрезание палатки и вытаскивание безжизненных Юр?Вы как-то невнимательно читаете. Понимаете ли, у них на 9-х было 8 пар лыжных ботинок и 6 пар бивачной обуви. Что предполагает общее количество сухой обуви ровно 5 пар. 5 пар на девятерых. То есть, Дятлову что надо было - делать выбор Софи, по-вашему?
-Почему Дятлов ушел из палатки без одежды, без шапки и в тонком(!) носке (здесь я думаю можно поставить жирный крест на вашей "версии") получив в дальнейшем обморожения конечностей, а С-ну разрешил обуть лишь один валенок?
Естественно, он был против немедленной эвакуации. И любой на его месте был бы против, держа в уме вот эти цифры.
А ботинками без лыж тоже не воспользуешься, да и толку-то от них?
Я думаю, что Дятлов это все более или менее спокойно и объяснял. Но у четверки и свои резоны были: Юры замерзают, никакие валенки их не спасут, потому что валенки не греют. Это в общем-то общеизвестный факт. В валенках нет источнмка тепла, а при переохлаждении кровь отливает от конечностей, и Юры замерзли бы в этих валенках точно так же, как и без них.
Читайте внимательно текст: я не считаю аксиомой разрез палатки изнутри. И можно предположить ситуацию, когда ее резанули вспарывающим движением снаружи - и как бы Дятлов мог этому помешать, интересно? И что бы он мог сделать, когда большинство группы - 6 против 3 - решило бы согреть замерзающих в движении вниз по склону по направлению к дровам и огню? Он должен был броситься в рукопашную?
Думаю, нет. Дятлов был самолюбив, решил, что они сами скоро вернутся, осознав свои ошибки.
Отправлено: плотник - 10.02.16 12:22
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 12:37
Уважаемый Олег Петухов, не надо говорить про то, что "мы" не знаем. :) Мы-то как раз знаем: например, про бурки Золотарёва говорил Юдин.Гайна, с вами приятно беседовать - вы так наивно вцепились в эти лже-бурки на дне мышеловки, пропустив жирный кусочек сыра с разрезом палатки изнутри...
Кстати, Ракитинскую версию вы этими бурками убить зря пытаетесь: бурки - тёплая, удобная обувь. Может, они были удобнее тех, что "выдали"?
А опираемся мы на то, что есть: УД и выводы СМЭ. Ну, ещё воспоминания поисковиков и архивные документы. Просто так всё отбросить - нельзя. Иначе получится что "Не Иванов, а Петросян, не три рубля, а сто, и не выиграл, а проиграл".
По пунктам с конца: а вот так дятловедение и организовано! "То ли было, то ли нет, то ли утром, то ль в обед!? Я вот с этим как раз и борюсь.
ГБ тупо выдало бы нормальные меховые унты и хороший полушубок вместо ватника. Агентов надо беречь, и силы им нужны для работы, а не для кройки и шитья "бурок" из шинелей. И ни у кого не было бы вопросов: мужику 38 лет, работает инструктором по туризму, фронтовик - какие проблемы?
Насчет Юдина напомните, где и когда он говорил о "бурках"? В протоколе допроса и первых воспоминаниях через 40 лет он говорит, что З-в хороший парень и знает много песен, которые все дятловцы у него переписывают. Правда, эти записи песен не сохранились. Напомните, пожалуйста, где Юдин стал более конкретным и вспомнил "бурки", а не просто, что с З-вым не было проблем (очень ценное наблюдение).
Отправлено: p314 - 10.02.16 12:40
Цитата: Олег Петухов
валенки не греют. Это в общем-то общеизвестный факт. при переохлаждении кровь отливает от конечностей.И ноги не растереть никак. пусть мерзнут ???
Вы здесь дурдом описываете?? А ведь у многих из группы были опыты руководства другими лыжными походами
У Дятлова тоже все отмерзло что он не обулся не оделся и не надел шапку???
Цитирование
-Почему Дятлов ушел из палатки без одежды, без шапки и в тонком(!) носке (здесь я думаю можно поставить жирный крест на вашей "версии") получив в дальнейшем обморожения конечностей, а С-ну разрешил обуть лишь один валенок?Тут можете что либо ответить без словоблудия??
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 12:41
мне непонятно. Чего Юры то замерзают ?Переохладились, и замерзают. Они еще и умерли от этого.
Отправлено: Гайна - 10.02.16 12:46
Гайна, с вами приятно беседовать - вы так наивно вцепились в эти лже-бурки на дне мышеловки, пропустив жирный кусочек сыра с разрезом палатки изнутри...Вы странно боретесь - подменой понятий. По крайней мере, судя по реакции форумчан, "борьбу" Вы проиграли, не начав.
По пунктам с конца: а вот так дятловедение и организовано! "То ли было, то ли нет, то ли утром, то ль в обед!? Я вот с этим как раз и борюсь.
А про Юдина: у меня сейчас, к сожалению, нет возможности искать. Но это очень просто: набираете в Гугле "Юдин о бурках Золотарёва", да или просто "бурки Золотарёва" - и получаете массу удовольствия.
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 12:49
И ноги не растереть никак. пусть мерзнут ???Я вам и пытаюсь отвечать, а вы все кругами ходите.
Вы здесь дурдом описываете?? А ведь у многих из группы были опыты руководства другими лыжными походами
У Дятлова тоже все отмерзло что он не обулся не оделся и не надел шапку???
Тут можете что либо ответить без словоблудия??
Организм не идиот - его растираниями не обманешь. Пока не будет источника энергии - внешнего или внутреннего - он теплом с конечностями делиться не будет. Можете съездить на перевал и проверить.
Почему не обулся Дятлов? А потому что группа ушла босиком! Да, не все, а некоторые, но он же отвечает за всех!
А вообще прочитайте стартовый пост.
Добавлено позже:
Вы странно боретесь - подменой понятий. По крайней мере, судя по реакции форумчан, "борьбу" Вы проиграли, не начав.А я не в шахматы тут играю, а пытаюсь узнать правду.
А про Юдина: у меня сейчас, к сожалению, нет возможности искать. Но это очень просто: набираете в Гугле "Юдин о бурках Золотарёва", да или просто "бурки Золотарёва" - и получаете массу удовольствия.
Вы совершенно правы, что Юдин ничего ни о каких "бурках" не говорил.
Отправлено: baks70 - 10.02.16 13:04
ГБ тупо выдало бы нормальные меховые унты и хороший полушубок вместо ватника. Агентов надо беречь, и силы им нужны для работы, а не для кройки и шитья "бурок" из шинелей. И ни у кого не было бы вопросов: мужику 38 лет, работает инструктором по туризму, фронтовик - какие проблемы?Я сплю или это правда? Для меня мир перевернулся.. В меховых унтах и полушубке в лыжный туристический поход Вы считаете нормальной экипировкой? (хотел бы я увидеть это сюрреализм) А за спиной "сидор" и ППШ на грудь?
Вы как-то невнимательно читаете. Понимаете ли, у них на 9-х было 8 пар лыжных ботинок и 6 пар бивачной обуви. Что предполагает общее количество сухой обуви ровно 5 пар. 5 пар на девятерых. То есть, Дятлову что надо было - делать выбор Софи, по-вашему?С обувью у Вас явная неразбериха.. Или может у вас есть какая то другая информация кроме УД?
Цитирование
А ботинками без лыж тоже не воспользуешься, да и толку-то от них?То есть в ботинках БЕЗ лыж ходить нельзя? Вера не позволяет или что?
Цитирование
Я думаю, что Дятлов это все более или менее спокойно и объяснял. Но у четверки и свои резоны были: Юры замерзают, никакие валенки их не спасут, потому что валенки не греют. Это в общем-то общеизвестный факт. В валенках нет источнмка тепла, а при переохлаждении кровь отливает от конечностей, и Юры замерзли бы в этих валенках точно так же, как и без них.Мир перевернулся еще раз. Валенки не греют? Извините, а на хрена они тогда вообще? Вся Россия сотни лет носила валенки зимой, а они, блин не греют. Вся Россия вымерзла.. О как. Сон разума, извините еще раз
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.02.16 13:14
Оффтоп (текст не по теме)Я сплю или это правда? Для меня мир перевернулся.. В меховых унтах и полушубке в лыжный туристический поход Вы считаете нормальной экипировкой? (хотел бы я увидеть это сюрреализм) А за спиной "сидор" и ППШ на грудь?И шапку с кокардой!
Отправлено: baks70 - 10.02.16 13:18
Да! про ушанку забыл.. А вот кокарду нельзя, он же законспирированный резидент ГБИ шапку с кокардой!
Отправлено: a-lukynec - 10.02.16 13:24
Да! про ушанку забыл..Ушанка то как раз была вроде ...
Отправлено: плотник - 10.02.16 13:25
Переохладились, и замерзают. Они еще и умерли от этого.а чего только они ?
Добавлено позже:
а чего только они ? и как они в таком состоянии на кедр лазали ?
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 13:33
а чего только они ?вы типа шутите тут? идите читайте мое эссе с версией.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Да! про ушанку забыл.. А вот кокарду нельзя, он же законспирированный резидент ГБ
Да! про ушанку забыл.. А вот кокарду нельзя, он же законспирированный резидент ГБвас пронесло? пронесло мимо моей версии? сивки-бурки пронесли?
Отправлено: плотник - 10.02.16 13:43
вы типа шутите тут? идите читайте мое эссе с версией.вот читаю
... А потом, уже заполночь, кто-то проснулся и понял, что замерзает. И разбудил остальных. И оказалось, что просыпаются уже не все. Во всяком случае не все проснулись в адекватном состоянии и это было заметно. Я практически уверен, что слабым звеном оказались оба Юры. И группа стала их возвращать к жизни, приводить в чувство, но ...
и мне непонятно почему Юры то . такие слабые оказались .
и как они потом у кедра . после того как их туда перенесли . смогли снова прийти в состояние которое позволяло им лазить на кедр .
Отправлено: baks70 - 10.02.16 13:45
вас пронесло? пронесло мимо моей версии? сивки-бурки пронесли?Простите, но я версию то и не увидел, хотя тему читаю внимательно с самого начала. Кроме мысли про инсценировку восхождения на Отортрен, более ничего вразумительного. Я уж молчу про плохое знание материальной части. (может просто скрываете свои знания, а может знаете больше чем все мы)
Отправлено: a-lukynec - 10.02.16 13:46
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Юры замерзают, никакие валенки их не спасут, потому что валенки не греют. Это в общем-то общеизвестный факт. В валенках нет источнмка тепла, а при переохлаждении кровь отливает от конечностей, и Юры замерзли бы в этих валенках точно так же, как и без них.Даже интересно стало ... а в унтах источник тепла есть ?
Отправлено: baks70 - 10.02.16 13:49
и мне непонятно почему Юры то . такие слабые оказались .Справедливости ради, у автора про кедр вроде не упоминается. А вот меня поразил другой пассаж:
и как они потом у кедра . после того как их туда перенесли . смогли снова прийти в состояние которое позволяло им лазить на кедр .
Мы знаем, что в общем и целом погода была довольно мягкая, о чем свидетельствуют столбики следов на склоне.
Потому что мы знаем, что группа Дятлова замерзла в полном составе, и ни один из них эту ночь не пережил. И это твердо установленный факт.
Если было не очень холодно какого они замерзли? А если было холодно откуда столбики? Автор определитесь!
Добавлено позже:
*ROFL* я всё таки подозреваю,что автор знает что-то, что простым смертным не доступноДаже интересно стало ... а в унтах источник тепла есть ?
Отправлено: Phantom - 10.02.16 14:03
*ROFL* я всё таки подозреваю,что автор знает что-то, что простым смертным не доступноКонтакты дилеров.
Отправлено: jack79 - 10.02.16 14:08
Мне тут будут говорить о комсомоле и честном советском спорте, что Дятлов - ни-ни! - не пошел бы на приписки, мне будут впаривать всю эту советско-коммунистическую туфту, как будто я сам не был в комсомоле, ага! Был, да добровольно и вышел в 90-м году. Потому что эта вся советская туфта, она всегда и везде была одинаковая, что в 90-м, что в 59-м, что в 41-м и т.д.
А валенки... А валенки не отдал Дятлов, рассчитывая этим удержать товарищей от рискованного мероприятия. Однако на какие трудности не пойдут комсомольцы, чтобы спасти товарища?
Отправлено: плотник - 10.02.16 14:08
Справедливости ради, у автора про кедр вроде не упоминается.у автара . Юры замерзли до такой степени .что сами не могли передвигаться . а по материалам Дела мы знаем . что они лазали на кедр .получается несоответствие .
Отправлено: baks70 - 10.02.16 14:12
Оффтоп (текст не по теме)у автара . Юры замерзли до такой степени .что сами не могли передвигаться . а по материалам Дела мы знаем . что они лазали на кедр .получается несоответствие .Да там несоответствие в каждой строчке. Очень утомительно комментировать каждую фразу.. Впрочем автор и сам периодически констатирует- не знаю, не знаю, не знаю.. Но при этом тут же категорически заявляет- это факт.. Тяжело.. Я всё Ефима жду, уже запасся поп-корном.
Отправлено: p314 - 10.02.16 14:52
Цитата: Олег Петухов
Почему не обулся Дятлов? А потому что группа ушла босиком! Да, не все, а некоторые, но он же отвечает за всех!(солидарность странная такая %-) вместо того чтобы спасать группу) Очень странно он отвечает за всех!!? Путем намеренного самоубийства!!? Зачем оголять ногу до одного тонкого носка да так чтобы просматривался след голой ноги!!!? Чтобы сказать потом группе - "посмотрите как я страдал за вас" ??? Переборщил? - ведь из группы никто не был в одном тонком носке. Были по три по четыре пары с шерстяными!!! Слободину же он разрешил одеть один(!) валенок. Вероятно, чтобы тот тоже чувствовал какую-то ответственность...
По-моему здесь автору очень крепко нужно подумать о неразберихе в своей голове и не спешить называть группу идиотами, на основе им же самим придуманных идиотских фактов!!!
Отправлено: Аскер - 10.02.16 16:40
Слободину же он разрешил одеть один(!) валенок.Вероятно, Слободин изначально был в Валенках, как и Колеватов, но Дятлов пытался его удержать и схватил за ногу. Удержал только валенок.
Но что ни говори - это пока самое реальное объяснение одного валенка Слободина. *THUMBS UP*
Отправлено: Gulia70 - 10.02.16 16:41
Но что ни говори - это пока самое реальное объяснение одного валенка Слободинаа свалиться валенок при выходе из разреза разве не мог?
Отправлено: baks70 - 10.02.16 16:46
а свалиться валенок при выходе из разреза разве не мог?мог конечно.. я не понимаю другое-зачем Слободин остался в одном валенке? снял бы и его, и идти не удобно, да и согласно автору-валенки один чёрт не греют..
Добавлено позже:
Вероятно, Слободин изначально был в Валенках, как и Колеватов, но Дятлов пытался его удержать и схватил за ногу. Удержал только валенок.а вот это интересно *THUMBS UP* (Аскер, это типа спаскруга автору, чтоб его совсем не утопили? ;))
Но что ни говори - это пока самое реальное объяснение одного валенка Слободина. *THUMBS UP*
Отправлено: ДЕРСУ - 10.02.16 16:51
Справедливости ради, у автора про кедр вроде не упоминается.Справедливости ради, у автора много о чем не упоминается. Потому, что он пишет свой, не могу подобрать слова, опираясь исключительно на диалоги форумчан. Если сейчас ввести в полемику болото с морошкой, упоминания о нем можно будет прочесть в его опусе. *OK*
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 16:55
Добавлено позже:а вот это интересно *THUMBS UP* (Аскер, это типа спаскруга автору, чтоб его совсем не утопили? ;))Странное у вас какое-то веселие, приятель.
Про след босой ноги Дятлова и один носок вы откуда вообще все вот это взяли?
Вы там сидите в нездоровом весельи, фонтанируете фантазиями и требуете вам что-то объяснять. Так все это выглядит.
Добавлено позже:
Справедливости ради, у автора много о чем не упоминается. Потому, что он пишет свой, не могу подобрать слова, опираясь исключительно на диалоги форумчан. Если сейчас ввести в полемику болото с морошкой упоминания о нем можно будет прочесть в его опусе. *OK*Узала, вы легко можете сличить текст на Перевале, где вы типа модер, и тут. И будет понятно, что вы сказали какую-то чушь. Даже вам.
Отправлено: ДЕРСУ - 10.02.16 17:00
Оффтоп (текст не по теме)Узала, вы легко можете сличить текст на Перевале, где вы типа модер, и тут. И будет понятно, что вы сказали какую-то чушь.Да! Хорошо быть простым юзером! :P
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 17:04
а свалиться валенок при выходе из разреза разве не мог?Слободин, Колмогорова и Дятлов остались в палатке. Думаю, все проще: обнаружили, что Зина уже в критическом состоянии и понесли ее вниз, в чем были. Это у меня написано. Не донесли, замерзли на склоне. Что Зина никуда не выходила сама - понятно из состояния ее одежды. У нее расстегнуты пуговицы на брюках, рубашке, как будто она спала - она и спала.
Добавлено позже:
Это о каком УД вы вообще говорите, Узала? Можно номерок дела подкинуть? Чтобы мы окончательно не запутались.Да! Хорошо быть простым юзером! :P
Отправлено: Гайна - 10.02.16 17:13
Но что ни говори - это пока самое реальное объяснение одного валенка Слободина.Неа. Самое реальное - что он просто не успел надеть второй.
Отправлено: ДЕРСУ - 10.02.16 17:30
Это о каком УД вы вообще говорите, Узала? Можно номерок дела подкинуть?Петухов, это самостоятельная работа. *JOKINGLY*
Самое реальное - что он просто не успел надеть второй.*YES*
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 17:32
Петухов, это самостоятельная работа. *JOKINGLY*Узала меня понял, Гайна)).
*YES*
Отправлено: Phantom the North - 10.02.16 17:33
Справедливости ради, у автора много о чем не упоминается. Потому, что он пишет свой, не могу подобрать слова, опираясь исключительно на диалоги форумчанНичего удивительного. Пишется заготовка, изучается реакция форумчан, по ходу действа вносятся коррективы, на "сильных" (кажущихся таковыми автору) моментах внимание излишне заостряется, слабые (их подавляющее большинство) упоминаются невнятной скороговоркой либо пропускаются вовсе. И вот, вуаля - книжка готова. Примерно т.о. была написана СИПС например.
Отправлено: Гайна - 10.02.16 17:33
Вы странно боретесь - подменой понятий. По крайней мере, судя по реакции форумчан, "борьбу" Вы проиграли, не начав.
А про Юдина: у меня сейчас, к сожалению, нет возможности искать. Но это очень просто: набираете в Гугле "Юдин о бурках Золотарёва", да или просто "бурки Золотарёва" - и получаете массу удовольствия.
А я не в шахматы тут играю, а пытаюсь узнать правду.Врать нехорошо. И подменять мои слова другими - тоже. Как говорится - учите матчасть. Ок, раз вам лень искать - вот вам воспоминания Юдина. И именно там сказано про бурки Золотарёва. http://taina.li/forum/index.php?msg=76105 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76105)
Вы совершенно правы, что Юдин ничего ни о каких "бурках" не говорил.
Отправлено: mapos - 10.02.16 17:43
Аскер пишет (шутит, наверное): Дятлов стянул второй валенок. Но нет, я Аскеру верить не должна, потому что Гайна считает более вероятным, что он валенок надеть не успел. Вопрос: с какой стати я должна второму верить больше, чем первому? И так на каждом шагу.
Почему никто замерзнуть то не мог почти до смерти? Почему никому не могло стать плохо по дороге и пришлось останавливаться? Как оценить вероятность? Шпионы и посторонние люди вероятнее по какой шкале?
Отправлено: Гайна - 10.02.16 17:48
Шпионы и посторонние люди вероятнее по какой шкале?
Комментарий модератора
Шпионы и посторонние люди в этой теме не обсуждаются.
Шпионы и посторонние люди в этой теме не обсуждаются.
Отправлено: baks70 - 10.02.16 17:54
Странное у вас какое-то веселие, приятель.Если это ко мне то я вообще в ауте- где я что писал про Дятлова и про носок на босой ноге? *DONT_KNOW*
Про след босой ноги Дятлова и один носок вы откуда вообще все вот это взяли?
Вы там сидите в нездоровом весельи, фонтанируете фантазиями и требуете вам что-то объяснять. Так все это выглядит.
Добавлено позже:
Почему никто замерзнуть то не мог почти до смерти? Почему никому не могло стать плохо по дороге и пришлось останавливаться? Как оценить вероятность? Шпионы и посторонние люди вероятнее по какой шкале?Коллеги, давайте будем внимательней, раз уж пишите в теме и задаёте вопросы, то читайте тему внимательно. Я на второй и четвертой странице два раза привел пример из текста автора-
Мы знаем, что в общем и целом погода была довольно мягкая, о чем свидетельствуют столбики следов на склоне.
Потому что мы знаем, что группа Дятлова замерзла в полном составе, и ни один из них эту ночь не пережил. И это твердо установленный факт.
Объясните мне с чего бы им замерзать в палатке если погода была мягкая? Как в палатке могли замерзнуть два Юры, да так что их не согрели даже, а так замороженных и потащили. И как могла замерзнуть Зина, к тому же замерзая даже (извините) штаны не застегнула.. Это не я придумал- это автор пишет-замерзла расстегнутая во сне! Может я чего то не понимаю, но явная же дурость. Не?
Отправлено: Гайна - 10.02.16 18:02
Я вот почему сомневаюсь (приведу как пример - это не оффтоп):
я люблю спать практически в "холодильнике", да ещё и с открытой форточкой в любое время года, но под очень тёплым одеялом. Если вдруг во время сна ммм... какая-то часть тела лишится одеяла, то просыпаюсь я очень быстро. Просыпаюсь именно от холода - чтобы опять нырнуть в тепло. Я очень сомневаюсь что можно очень сильно замёрзнуть, не просыпаясь.
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 18:03
меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями." Ю.Юдин.
Через 50 лет забывчивости и глухого молчания Юдин "вспоминает" о "бурках" и отсутствии у них подметок, да, память человеческая страшная сила, да.
"А что это у вас на ногах?" "А бурки это! Сам сшил. Запомните, это не унты, как можно было бы подумать, а такие вот войлочные, простеганные бурки!". "А что, подметки у них хорошие?" "А нет в них никаких подметок, но главное запомните, что это бурки, хоть и без подметок, чтобы потом не было разногласий с актом о вскрытии".
Обилие стояночной обуви - целых 6 пар на 9-х - не мешает дятловцам ходить в ботинках возле костра, нацепив загадочные "чуни". И уже и не важно, что никаких "чуней" среди описи вещей, "опознанных" Юдиным, нет и в помине, как неважно, что ни одной ночевки возле костра под мандолину Юдин с группой не провел - вот они, свежайшие "факты" дятловедения!
Отправлено: Гайна - 10.02.16 18:05
Отправлено: baks70 - 10.02.16 18:07
Слободин, Колмогорова и Дятлов остались в палатке. Думаю, все проще: обнаружили, что Зина уже в критическом состоянии и понесли ее вниз, в чем были. Это у меня написано. Не донесли, замерзли на склоне. Что Зина никуда не выходила сама - понятно из состояния ее одежды. У нее расстегнуты пуговицы на брюках, рубашке, как будто она спала - она и спала.Не лукавьте.. Не все так просто- не просто понесли.. Несли несли, видят а Зина (да простят меня) уже замерзла не застегнувшись и оставили её, потом замерз Слободин и Дятлов его оставил, но потом он решил вернуться к Зине (это Ваши слова страницей раньше) пошел, но замерз тоже.. Я даже не спрашиваю почему к Зине, а не к Рустику, вся эта картина вызывает как минимум недоумение. У вас нет?
Отправлено: Phantom - 10.02.16 18:08
Народ, кто в курсе: можно замёрзнуть не просыпаясь?Можно, но для этого организм должен быть в весьма непотребном состоянии. Истощение, сильная усталость, отравление, опьянение, болезнь и т.д. Здоровый организм в нормальном состоянии склонен просыпаться и греться.
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 18:17
Не лукавьте.. Не все так просто- не просто понесли.. Несли несли, видят а Зина (да простят меня) уже замерзла не застегнувшись и оставили её, потом замерз Слободин и Дятлов его оставил, но потом он решил вернуться к Зине (это Ваши слова страницей раньше) пошел, но замерз тоже.. Я даже не спрашиваю почему к Зине, а не к Рустику, вся эта картина вызывает как минимум недоумение. У вас нет?У меня нет. Возвращался он к Зине, потому что Рустик был ближе к костру, к которому они шли. Он и вернулся, чтобы подобрать отставшую.
Не верю, чтобы Зина шла к палатке, потому что, а что в той палатке для замерзающего? Им костер был нужен с лапником-настилом и экраном, нодья, а не валенки.
Добавлено позже:
Можно, но для этого организм должен быть в весьма непотребном состоянии. Истощение, сильная усталость, отравление, опьянение, болезнь и т.д. Здоровый организм в нормальном состоянии склонен просыпаться и греться.Кстати! В аптечке у них были витамины - "10 шт." Явно ими не пользовались. А как обстояло дело с витаминамм в пище советских людей, мы хорошо помним. Мандаринки на новый год и все такое. А вот январь-март - это время тотального авитаминоза для советского народа.
Важный фактор, я считаю.
Отправлено: Аскер - 10.02.16 18:54
Народ, кто в курсе: можно замёрзнуть не просыпаясь?Вполне. Вот реальный случай:
https://www.youtube.com/watch?v=66Z7xjKB2pY (https://www.youtube.com/watch?v=66Z7xjKB2pY)
Отправлено: ник4ейм - 10.02.16 19:11
Отправлено: salana45 - 10.02.16 19:20
Валенки не греют? Извините, а на хрена они тогда вообще?Вот и Шарик про то - кеды красивее!
https://youtu.be/v4_RJD9bUNI
Отправлено: baks70 - 10.02.16 19:21
У меня нет. Возвращался он к Зине, потому что Рустик был ближе к костру, к которому они шли. Он и вернулся, чтобы подобрать отставшую.Не хочу показаться бестактным, Вы дело то хоть изучали? По склону от палатки к кедру находились трупы Колмогоровой, Слободина, Дятлова.. То есть если Дятлов и собирался вернуться то сначала на его пути был бы Слободин, а не Колмогорова. (у меня ощущение, что это тема в палате №6)
Не верю, чтобы Зина шла к палатке, потому что, а что в той палатке для замерзающего? Им костер был нужен с лапником-настилом и экраном, нодья, а не валенки.
В палатке были фуфайки валенки (которые не греют) одеяла, спирт в конце концов.
Отправлено: Аскер - 10.02.16 19:24
(у меня ощущение, что это тема в палате №6)А не могли бы дать ссылки на самые умные, по вашему мнению, версии?
Пока из 6 страниц 5 - наезды на автора и сетования, что ему вообще можно тему открывать.
Отправлено: Phantom - 10.02.16 19:28
Важный фактор, я считаю.Я вот что думаю... дятловеды делятся на тех кто читал и не читал УД. Это такое грубое деление.
Ладно, я понимаю что вкатывать в профиль поле "верующий/эзотерик/материалист" может и не очень хорошая идея из-за возможных проблем со всякими сомнительными личностями из активистов не будем говорить каких религий.
Но вот значок о том что человек не читал УД ведь никоим образом нельзя посчитать дискриминацией! Может имеет смысл?
Отправлено: baks70 - 10.02.16 19:29
А не могли бы дать ссылки на самые умные, по вашему мнению, версии?при чем здесь умные или глупые, человек путает элементарные вещи,количество обуви, расположение тел и т.д. Тут и до версии еще дело не дошло.. А Вас исходящие данные правда устраивают? Ну извините, у меня от всего этого возникает когнитивный диссонанс.
Пока из 6 страниц 5 - наезды на автора и сетования, что ему вообще можно тему открывать.
Отправлено: Гайна - 10.02.16 19:45
Вполне. Вот реальный случай:Не вводите народ в заблуждение. А то поверят! :)
https://www.youtube.com/watch?v=66Z7xjKB2pY (https://www.youtube.com/watch?v=66Z7xjKB2pY)
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 20:03
Здесь вот недоговорённость наметилась, - "парадоксальное раздевание" при замерзании ни разу не вспомянуто и не отмечено.., а ведь это очень важный признак..вспомянуто и отмечено в стартовом посте.
Юр согревали на настиле у костра возле кедра, и были это Кол-в и Дубинина. и раздевали их, чтобы согреть инфракрасным излучением костра, потому что теплый воздух сдувался ветром.
и тот же настил перетащили в овраг к ручью - отсюда и следы хвои и веточек, по которым потом нашли настил. если бы елки таскали в овраг по одной, никаких следов бы не осталось. настил с вещами - другое дело.
Добавлено позже:
при чем здесь умные или глупые, человек путает элементарные вещи,количество обуви, расположение тел и т.д. Тут и до версии еще дело не дошло.. А Вас исходящие данные правда устраивают? Ну извините, у меня от всего этого возникает когнитивный диссонанс.Уважаемый, извините за оффтоп, но на ваши тирады я отвечать больше не буду.
Отправлено: Phantom - 10.02.16 20:15
Юр согревали на настиле у костра возле кедра, и были это Кол-в и Дубинина. и раздевали их, чтобы согреть инфракрасным излучением костра, потому что теплый воздух сдувался ветром.*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Юрица гриль, 2шт пожалуйста, нет, заворачивать не надо.
*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Неуважение к памяти погибших.
Комментарий: Неуважение к памяти погибших.
Отправлено: baks70 - 10.02.16 20:16
Добавлено позже:Уважаемый, извините за оффтоп, но на ваши тирады я отвечать больше не буду.да Вы собственно не на один мой вопрос и не ответили. Я и не претендую. *YES*
Отправлено: a-lukynec - 10.02.16 20:42
Кстати! В аптечке у них были витамины - "10 шт." Явно ими не пользовались. А как обстояло дело с витаминамм в пище советских людей, мы хорошо помним. Мандаринки на новый год и все такое. А вот январь-март - это время тотального авитаминоза для советского народа.Лук и чеснок супротив мандаринки, ( а вот это как раз у студентов было ) - как унты супротив стёганных бурок ... ;)
Отправлено: Гайна - 10.02.16 21:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=421674)
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 21:29
Лук и чеснок супротив мандаринки, ( а вот это как раз у студентов было ) - как унты супротив стёганных бурок ... ;)чеснок, да, был у Дятлова в кармане. а вот лука что-то не припоминаю.
Отправлено: Alina - 10.02.16 21:30
а вот лука что-то не припоминаю.У Дубининой.
Цитирование
В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук.
Отправлено: Gulia70 - 10.02.16 21:31
чеснок, да, был у Дятлова в кармане.а не у Золотарева?
Отправлено: Гайна - 10.02.16 21:34
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 22:06
СМЭ Золотарёва: "В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек".Не те количества, чтобы обеспечить 9 человек витаминами на 2 недели. Или лук с чесноком тоже поисковики утилизировали, как спирт и продукты из лабаза? И еще и лыжи из-под палатки - то есть, с места преступления!
Отправлено: Гайна - 10.02.16 22:13
Не те количества, чтобы обеспечить 9 человек витаминами на 2 недели. Или лук с чесноком тоже поисковики утилизировали, как спирт и продукты из лабаза? И еще и лыжи из-под палатки - то есть, с места преступления!А при чём тут две недели? С начала похода прошло всего лишь несколько дней. Недостаточно витаминов на весь поход - возможно, но Вы же тут не весь поход моделировать собираетесь, а только события на перевале, так ведь? А что там было бы дальше - это гадания на кофейной гуще. И речь пока только о том, что за несколько дней авитаминоз наступить не мог. В той степени, чтобы ослабить ребят.
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 22:18
И речь пока только о том, что за несколько дней авитаминоз наступить не мог. В той степени, чтобы ослабить ребят.Это если они до похода полноценно питались. И я и не говорю, что это основная причина, но как дополнительный фактор - безусловно.
Недостаток витаминов снижает способность организма сопротивляться переохлаждению. Это медицинский факт.
Отправлено: ДЕРСУ - 10.02.16 22:20
раздевали их, чтобы согреть инфракрасным излучением костра, потому что теплый воздух сдувался ветром.
и тот же настил перетащили в овраг к ручью - отсюда и следы хвои и веточек, по которым потом нашли настил. если бы елки таскали в овраг по одной, никаких следов бы не осталось. настил с вещами - другое дело.Это просто п е с т н я =-O
Отправлено: Furmados - 10.02.16 22:23
За:
1. Действительно, предположение того, что кто-то из дятловцев удерживал остальных и не давал им выйти, очень разумно. В других версиях либо присутствуют посторонние, непонятно, зачем и как им удалось замести следы, либо дятловцы покидают палатку сами, но по каким-то бредовым поводам. Эта версия чисто теоретически дает ответ на вопросы "зачем вышли", "почему разрезали палатку".
2. Одежда ЗК (точнее, ее состояние) лично меня всегда наводило на мысль, что девушка не особо активничала. Когда мне доводилось спать в одежде, я поступала именно так - одежду не снимала, а вот пуговицы расстегивала, чтобы посвободнее было. Но проснувшись, первым делом застегивала - иначе штаны спадывают. ЗК не застегнула - значит, возможно. из сна перешла в другое бессознательное состояние.
3. Травмы дятловцев совершенно не указывают на какие-либо действия, передвижения, обстоятельства непосредственно в ночь гибели! Меня крайне удивляет, как все здесь присутствующие на полном серьезе преподносят осаднения или синяки как доказательства той или иной причины смерти. Несколько дней похода - и попробуйте не получить хотя бы минимальные травмы типа синяков, обветренного лица или сбитых костяшек пальцев! Они же до дня гибели не на диване с чашечкой кофЭ лежали, а активно двигались в условиях зимнего леса.
4. О Дятлове отзывались (например, Бартоломей), как об очень суровом руководителе. Такую характеристику можно смело умножать на два, поскольку люди обычно говорят гораздо мягче о погибших. К тому же погибших давно и загадочной смертью. Поэтому я верю, что Дятлов мог самодурствовать. Что, впрочем, не дает автору права Дятлова называть идиотом.
5. Замерзнуть во сне, будучи усталым после тяжелого похода, можно легко и непринужденн. аргументы вроде "А я сплю дома, а когда мне холодно, просыпаюсь" тут неуместны. Одно дело спать дома, после рабочего дня в теплом помещении и при нормальном питании. И совсем другое дело уснуть после похода в зимнем лесу.
Против:
1. То, что ребята заранее подготовили "Вечерний Отортен" говорит не о намеренной фальсификации с их стороны, а как раз наоборот - о большом желании покорить эту гору. Это была их цель, главная точка похода, и когда возник вопрос, как назвать газету, они назвали ее Отортеном, как бы признавая, что восхождение на Отортен - это самое главное мероприятие всего похода. Ну это примерно как спросить человека "Что ты делал в субботу?". Он ответит: "В театр ходил", а то что ему пришлось два часа до театра ехать, до этого час наряжаться, а потом еще полтора обратно - он умолчит, потому что главное событие - театр.
2. Травмы Золотарева, Дубининой и Тибо абсолютно точно не посмертные. Тут автор погорячился. Однако его рассуждениям это не мешает - их могло завалить снегом, это им ребра и переломало (было множество таких предположений уже).
Отправлено: ник4ейм - 10.02.16 22:27
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 22:38
Против:У них был кольцевой маршрут, а Отортен - только одна из точек маршрута. Ничем не лучше и не хуже любой другой. Факт в том, что на утро ни на какой Отортен они идти были бы не в состоянии. А боевой листок, так загадочно появившийся, а потом исчезнувший, - это так, деталь.
1. То, что ребята заранее подготовили "Вечерний Отортен" говорит не о намеренной фальсификации с их стороны, а как раз наоборот - о большом желании покорить эту гору. Это была их цель, главная точка похода, и когда возник вопрос, как назвать газету, они назвали ее Отортеном, как бы признавая, что восхождение на Отортен - это самое главное мероприятие всего похода. Ну это примерно как спросить человека "Что ты делал в субботу?". Он ответит: "В театр ходил", а то что ему пришлось два часа до театра ехать, до этого час наряжаться, а потом еще полтора обратно - он умолчит, потому что главное событие - театр.
О посмертности-прижизненности трамв можно было бы спорить, будь СМИ проведено, как следует. Впрочем, это же можно сказать и о всем следствии.
Отправлено: ОльгаР - 10.02.16 22:40
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 22:44
Олег Петухов, интересно Ваше мнение, что вы думаете об отсутствии документов у многих участников похода? куда они могли деться?Темпалов унес все документы. Думаю, у него и спрашивать надо, где дневник Дятлова, где кроки, где песенники, где боевой листок... Вообще много чего спросить можно было бы.
Отправлено: mapos - 10.02.16 22:46
Отправлено: ОльгаР - 10.02.16 22:52
Темпалов унес все документы. Думаю, у него и спрашивать надо, где дневник Дятлова, где кроки, где песенники, где боевой листок... Вообще много чего спросить можно было бы.а вот именно Вы что думаете? почему он все это унес и почему именно такой набор?
Отправлено: Furmados - 10.02.16 22:57
У них был кольцевой маршрут, а Отортен - только одна из точек маршрута. Ничем не лучше и не хуже любой другой.Хорошо, предположим, что так. Что Отортен так же важен, как и 2-й Северный, к примеру. Тогда вообще зачем упоминать про Отортен? Ну соврали, что сходили туда, да и дело с концом. Зачем какие-то сложности? Я, наверное, Вашу мысль не уловила, но я правда не понимаю, зачем им самим вводить кого-то в заблуждение?
посмертности-прижизненности трамв можно было бы спорить, будь СМИ проведено, как следует.А Ваше предположение о непосредственной причине смерти какое? Асфиксия? Но картина смерти от чмт и от удушья настолько разная, что перепутать невозможно. И странно предполагать, что исследование было проведено настолько неправильно, что патанатом видел, что травмы посмертные, но зачем-то написал другое. Ему-то это зачем?
Отправлено: ОльгаР - 10.02.16 22:59
это не мои цитаты, а автора темы. ошибочка вышла. %-)
/комментарий модератора: авторство цитаты исправлено/
Отправлено: ник4ейм - 10.02.16 23:10
.. Что и довелось потом, но уже Согрину..
Отправлено: baks70 - 10.02.16 23:20
Furmados,Это или неправильное цитирование в ответе или глюк форума, здесь это часто (мистика ;))
это не мои цитаты, а автора темы. ошибочка вышла. %-)
Отправлено: Phantom - 10.02.16 23:28
5. Замерзнуть во сне, будучи усталым после тяжелого похода1. Сколько дней длился поход?
2. Сколько километров они прошли?
3. Сколько километров они прошли за день перед гибелью?
4. Вы читали уголовное дело?
Отправлено: arhelon - 10.02.16 23:38
А как обстояло дело с витаминам в пище советских людейВ средней полосе России от цинги никто не помирал. *NO*
Отправлено: Олег Петухов - 10.02.16 23:45
Хорошо, предположим, что так. Что Отортен так же важен, как и 2-й Северный, к примеру. Тогда вообще зачем упоминать про Отортен? Ну соврали, что сходили туда, да и дело с концом. Зачем какие-то сложности? Я, наверное, Вашу мысль не уловила, но я правда не понимаю, зачем им самим вводить кого-то в заблуждение?Идея моей версии, что вместо похода на Отортен они решили провести тренировку "холодной" ночевки, а потом вернуться к лабазу и устроить дневку-полудневку. Поэтому они и не воспринимали ситуацию всерьез, пока не стали реально замерзать, с апатией, сонливостью Юр, Зины.
А Ваше предположение о непосредственной причине смерти какое? Асфиксия? Но картина смерти от чмт и от удушья настолько разная, что перепутать невозможно. И странно предполагать, что исследование было проведено настолько неправильно, что патанатом видел, что травмы посмертные, но зачем-то написал другое. Ему-то это зачем?
Строго говоря, они уже были в районе Отортена, так что ничего фальсифицировать бы не пришлось. Ну, не забирались на гору, и что? Погода не позволяла.
В любом другом случае абсурдная картина вырисовывается: туристы высокого класса, трое из 9 имеют опыт руководства группами, 31-го подходят к высоте 1079, чтобы только на 3-й день - 2-го февраля - стартовать со склона, что ли? Вот уж действительно кольцевой маршрут вокруг сопки! И весь район укладывается в радиус 1.5 км! Абсурд какой-то.
Трудно сказать, отчего конкретно умерла четверка - тела обнаружили в проточной воде после многократного замораживания-оттаивания. Я предполагаю, что они замерзли в сухом в то время снегу под двухметровой толщей.
Есть воспоминания поисковиков, что они привязывались веревкой и опускались в тот овраг. И снег был настолько рыхлый, что они проваливались по плечи без всякого сопротивления. У Дубининой поза типичная для заваленного человека: лицо между рук, чтобы дышать. Я думаю, они замерзли, хотя... Вот рты почти у всех открыты - как бы ясный симптом асфиксии.
Добавлено позже:
Отортен - это вершина, основная отчётная точка их маршрута, с торчащего на вершине Отортена обледенелого останца необходимо было взять записку, оставленную там ещё в 56-ом году туристами-москвичами, и оставить взамен свою.. Для этого и ледоруб был предназначен, - ступени вырубить..,"... ни шагу назад, и от напряженья колени дрожат..", но один был должен сделать это..Сколько можно обсуждать одни и те же предрассудки? Вы уверены, что они вообще знали о летнем восхождении московских туристов в 56-м? Согрин залез без ледоруба, кстати. Но искали-то они записку дятловцев целенаправлено.
.. Что и довелось потом, но уже Согрину..
Читайте комментарии, все это уже обсуждалось.
Добавлено позже:
4. Вы читали уголовное дело?Какое уголовное дело? Номер назвать можете?
Отправлено: ДЕРСУ - 11.02.16 00:12
с торчащего на вершине Отортена обледенелого останца необходимо было взять записку, оставленную там ещё в 56-ом году туристами-москвичами, и оставить взамен свою..Это так и до сих пор делается. Именно что бы избежать "инсценировок" и не наделать липовых "мастеров спорта" в альпинизме и туризме.
Так получилось что люди которые занимаются этим делом вплотную присутствуют на форумах по такому вопросу.
Инсценировщики отсеялись и нашли себе хобби безопасней, а привычки, они как клеймо.
Добавлено позже:
Какое уголовное дело? Номер назвать можете?То на которое я Вам 4 раза ссылки давал.
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 00:44
Это так и до сих пор делается. Именно что бы избежать "инсценировок" и не наделать липовых "мастеров спорта" в альпинизме и туризме.Узала, вопрос с запиской уже решен. Найдите в комментариях и ознакомьтесь.
Так получилось что люди которые занимаются этим делом вплотную присутствуют на форумах по такому вопросу.
Инсценировщики отсеялись и нашли себе хобби безопасней, а привычки, они как клеймо.
Добавлено позже:То на которое я Вам 4 раза ссылки давал.
И у меня личная к вам просьба - задавайте вопросы или высказывайтесь по теме поста. Я не собираюсь отчитываться перед вами, что я читал, где я бывал и т.д.
Отправлено: ДЕРСУ - 11.02.16 00:59
Узала, вопрос с запиской уже решен. Найдите в комментариях и ознакомьтесь.Видимо я у Вас Узала. О записке я писал не Вам.
И у меня личная к вам просьба - задавайте вопросы или высказывайтесь по теме поста. Я не собираюсь отчитываться перед вами, что я читал, где я бывал и т.д.Я не рассчитывал так давить на Вас. Но раз уж Вы запросили тайм-аут - будь по Вашему.
Отправлено: p314 - 11.02.16 01:01
Цитата: Олег Петухов
Слободин, Колмогорова и Дятлов остались в палатке. Думаю, все проще: обнаружили, что Зина уже в критическом состоянии и понесли ее вниз, в чем были. Это у меня написано. Не донесли, замерзли на склоне. Что Зина никуда не выходила сама - понятно из состояния ее одежды. У нее расстегнуты пуговицы на брюках, рубашке, как будто она спала - она и спала.Вы, простите, на морозе ширинку застегиваете? Хотя если у вас валенки не греют, то и брюки застегивать необязательно и рубашка пусть будет расстегнута. И несли Зину по склону с вывернутыми карманами из нижних и из верхних брюк. Задранная куртка и большая опоясывающая ссадина на спине - тоже пустячок по-вашему. Только бросили ее как-то нехорошо в нелепой динамической позе и лицом вниз. Откуда по вашему взялась борозда от подбородка на снегу, кровь, а также радиограмма "У Зины разбита голова, Жила недолго." ??? Далее. Как долго спохватывались Д-в и С-н? Сидели и ждали разутые и раздетые в разрезанной палатке? Д-в в одном носке? А потом вдруг внезапно вспохватились и пошли элементарно не утеплившись.Трудно было одеть куртку висящую у входа?
Далее. Вы опять же в какой раз противоречите себе
Сначала вы говорите:
Цитата: Олег Петухов
Почему не обулся Дятлов? А потому что группа ушла босиком! Да, не все, а некоторые, но он же отвечает за всех!затем:
Цитата: Олег Петухов
обнаружили, что Зина уже в критическом состоянии и понесли ее вниз, в чем былиПохоже вы и сами не знаете.Зачем тогда вводить форумчан в заблуждение?
Цитата: Олег Петухов
Читайте внимательно текст:я не считаю аксиомой разрез палатки изнутри. И можно предположить ситуацию, когда ее резанули вспарывающим движением снаружи - и как бы Дятлов мог этому помешать, интересно?Читайте УД -проколы и множественные повреждения ткани были изнутри.Далее. Вы невнимательно читали вопрос. Еще раз немного перефразировав: Большинство (6 против 3 как у вас написано) смогли разрезать палатку, вытащить Юр, но не смогли взять валенки и инструмент. Дятлов в них руками и ногами вцепился?
Цитата: Олег Петухов
Про след босой ноги Дятлова и один носок вы откуда вообще все вот это взяли?Мне надоело тыкать вас носом в УД : Акт исследования трупа Дятлова - "на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф." Есть также показания поисковиков о следе на котором пропечаталась голая нога и зарисовки Масленникова. Немешало бы вам, как "раскрывшему" тайну группы Дятлова знать хотя бы элементарные вещи из УД, дабы хотя бы немного уважать форумчан, их личное время и терпение.
Вы там сидите в нездоровом весельи, фонтанируете фантазиями и требуете вам что-то объяснять. Так все это выглядит.
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 01:26
Олег Петухов, Видимо я у Вас Узала. О записке я писал не Вам.Я думал, вы знаете, откуда у вас ник.
Я не рассчитывал так давить на Вас. Но раз уж Вы запросили тайм-аут - будь по Вашему.
Мне тайм-аутов не надо. Просто не ждите ответов на вопросы, которые чистый оффтоп.
Добавлено позже:
Немешало бы вам, как "раскрывшему" тайну группы Дятлова знать хотя бы элементарные вещи из УД, дабы хотя бы немного уважать форумчан, их личное время и терпение.Вас что, насильно читать заставляют?
"Читайте УД". Читаю: непреодолимая сила. Ах, вот оно что!
А вообще ваш поток информации даже как-то анализировать сложно. Труп Дятлова попал на стол прозектора в носке типа гольф, на склоне М-в зарисовывает некий след. Иванов в постановлении о прекращении дела пишет тоже о каком-то следе. И что из этого? В УД нет ни рисунка М-ва, ни фотографий вот этого следа, ни его экспертизы. И Иванов в том же постановлении умудряется писать о 8-9 парах следов. Он их сосчитать не смог!
Отправлено: NikSer - 11.02.16 02:13
Если собирались только провести холодную ночевку и вернуться к лабазу – бессмысленно тащить продукты с собой.
Если реально продолжали поход – не мало ли еды взяли для 9 человек на (сколько?) дней?
Для понимания возможности замерзания, кто-то участвовавший в зимних походах может объяснить, как при температурах от -8° - 13° (28.01) до - 18° -24° (31.01)
на большом количестве фотографий похода туристы без рукавиц, с не застегнутой верхней одеждой и т.д. Я бы замерз в такой ситуации однозначно.
Или это в начале было легко преодолимо, а к 31.01 вместе с усиливающимся морозом, ветром и усталостью туристы достигли своего предела?
Может, есть смысл в том, что автор рассматривает группу, не как профессионалов идущих на подвиг покорения горы (во имя партсъезда)?
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 09:13
Для понимания была ли инсценировка (тренировка), неплохо бы получить от знающих людей ответ на вопрос: достаточно ли еды на бросок к Отортену взяли туристы с собой, уходя от лабаза.Хороший вопрос. Вот только, как стало типично для дятловедения, ответа на него мы не получим.
Если собирались только провести холодную ночевку и вернуться к лабазу – бессмысленно тащить продукты с собой.
Зато про "шкурки" от корейки будут говорить годами. Даже в постановление о прекращении УД эти "шкурки" зачем-то пролезли.
А не узнаем хотя бы потому, что прокурор сам лично нарезал эту корейку - он ее назвал салом, - а поисковики пили спирт дятловцев.
Ну, вот сухари никому были не нужны, так их и раскидали по палатке. С сухарями как раз понятно - с их весом не смысла оставлять в лабазе.
Отправлено: baks70 - 11.02.16 09:25
Для понимания была ли инсценировка (тренировка), неплохо бы получить от знающих людей ответ на вопрос: достаточно ли еды на бросок к Отортену взяли туристы с собой, уходя от лабаза.Стесняюсь спросить- а вы не пробовали другие темы на форуме почитать? Информации масса- и по лобазу и по количеству продуктов, и ответы от знающих людей.. Есть и описания других походов и в подобных условиях и в более сложных условиях. Надо просто не лениться и немножко почитать )))
Если собирались только провести холодную ночевку и вернуться к лабазу – бессмысленно тащить продукты с собой.
Если реально продолжали поход – не мало ли еды взяли для 9 человек на (сколько?) дней?
Для понимания возможности замерзания, кто-то участвовавший в зимних походах может объяснить, как при температурах от -8° - 13° (28.01) до - 18° -24° (31.01)
на большом количестве фотографий похода туристы без рукавиц, с не застегнутой верхней одеждой и т.д. Я бы замерз в такой ситуации однозначно.
Или это в начале было легко преодолимо, а к 31.01 вместе с усиливающимся морозом, ветром и усталостью туристы достигли своего предела?
Может, есть смысл в том, что автор рассматривает группу, не как профессионалов идущих на подвиг покорения горы (во имя партсъезда)?
NikSer,
Хороший вопрос. Вот только, как стало типично для дятловедения, ответа на него мы не получим.Ответы есть, просто прежде чем задавать вопросы может немного напрячься и поискать ответы на форуме? Мне можете не отвечать, не претендую. ;)
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 09:43
NikSer, Ответы есть, просто прежде чем задавать вопросы может немного напрячься и поискать ответы на форуме? Мне можете не отвечать, не претендую. ;)Помилуйте, на что прикажете тут отвечать? Вам задают конкретные вопросы, вы отнекиваетесь, посылая людей лопатить форумы, поскольку там где-то есть все ответы. А по-простому разговаривать не пробовали? Конкретно сказать, так-то и так-то - еды там вообще практически не было, кроме пресловутой корейки под спирт и сухарей. Еще банка сгущенки и фляжки с какао. И не забудьте упомянуть про "шкурки", да. А из чего они собирались готовить горячее на обед или ужин - так в УД это не обсуждается, значит можно гордо молчать, кормя народ ссылками на это странное УД, где в постановлении о прекращении упоминаются фотографии, которые к этому "делу" почему-то не приобщены. Более того, в том же постановлении рассказывается на голубом глазу о технических деталях фотосъемки, вплоть до выдержки, но никакой экспертизы пленки, фотоаппаратов и снимков там нет! Зачем все эти мелочи такому прозорливцу, как Иванов, смешно.
Отправлено: baks70 - 11.02.16 10:00
Помилуйте, на что прикажете тут отвечать? Вам задают конкретные вопросы, вы отнекиваетесь, посылая людей лопатить форумы, поскольку там где-то есть все ответы.Мне вопросы задают? Оригинально. Тема Ваша, так называемая версия Ваша. Вы и отвечайте. Лопатить форум говорите? Конечно лопатить! Прежде чем делать глубокомысленные сообщения, надо как минимум ознакомиться с материально частью. Вы этого не знали? И прежде чем саркастически заявлять, что ответов от "дятловедов" не будет- может быть просто внимательней ознакомиться с форумом? Или Вы ждете что кто то за вас будет "лопатить" форум и приносить Вам информацию на тарелочке с голубой каёмочкой? Так Вы на этом форуме не первый такой.. Если уж вы позволили себе опубликовать некую "версию", то будьте готовы к критике и конструктивно отвечать на критику, а не отмахиваться от всех. Можете не отвечать, я на Ваш ответ мне не претендую ;)
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 10:20
Мне вопросы задают? Оригинально. Тема Ваша, так называемая версия Ваша. Вы и отвечайте. Лопатить форум говорите? Конечно лопатить! Прежде чем делать глубокомысленные сообщения, надо как минимум ознакомиться с материально частью.А вам не приходило в голову, что давно уже все перелопачено и проанализировано? И что я свои выводы и трактовку фактов делаю не на пустом месте? Как бы можно уже было догадаться, мне кажется.
Ну, вы сами влезли в тему еды. Я дал свой ответ, причем конкретный. Вам есть что сказать по существу?
Отправлено: ДЕРСУ - 11.02.16 10:32
Для понимания была ли инсценировка (тренировка), неплохо бы получить от знающих людей ответ на вопрос: достаточно ли еды на бросок к Отортену взяли туристы с собой, уходя от лабаза.Описи продуктов, найденных в палатке я не находил, но встречается общая оценка на 2-3 дня. Длительности планируемой радиалки это соответствует.
По тогдашним нормам для зимних лыжный походов по горно-таежной местности, рекомендована раскладка 1100-1200г. на человека в день, из них 120-150г белков, 120-150г жиров, около 500г углеводов, остальное связанная вода и зольный остаток. Калорийность должна быть 3500-4000 ккал/сутки плюс питье горячее или теплое, вода обычно топилась из снега.
Отправлено: a-lukynec - 11.02.16 10:40
А вам не приходило в голову, что давно уже все перелопачено и проанализировано? И что я свои выводы и трактовку фактов делаю не на пустом месте? Как бы можно уже было догадаться, мне кажется.Уважаемый Олег ... Вы знаете мне тоже как то не приходит в голову, что Вами всё уже "перелопачено" и, более того проанализировано ... Я не намерен "лопатить" все Ваши выводы и трактовки ... Просто из последнего - про Витамины ...
Каких конкретно витаминов не хватило в организмах студентов, что они не заметив того, что замерзают, замёрзли насмерть во время сна в палатке ? ... Может Вы знаете, что витамины довольно специализированы и классифицированы ... Типа А.В,С и т.д. ...
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 10:45
Описи продуктов, найденных в палатке я не находил, но встречается общая оценка на 2-3 дня. Длительности планируемой радиалки это соответствует.Так, сухари, пресловутая корейка, которую нарезал Темпалов, фляжка со спиртом, банка сгущенки и фляжки с какао. Если этого хватит 9-м на 3 дня тяжелой физической нагрузки, то я даже и не знаю. Вы сами-то попробуйте как-нибудь, без горячего, на сухарях и воде.
Отправлено: a-lukynec - 11.02.16 10:50
Цитирование
Даже интересно стало ... а в унтах источник тепла есть ?Это по отношению к валенкам, в которых, по Вашему заверению, источника нет ...
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 10:53
Каких конкретно витаминов не хватило в организмах студентов, что они не заметив того, что замерзают, замёрзли насмерть во время сна в палатке ? ... Может Вы знаете, что витамины довольно специализированы и классифицированы ... Типа А.В,С и т.д. ...Уважаемый, вы неправильно ставите вопрос. Спрашивать надо, каких витаминов им хватало. Это примерно можно выяснить, зная состав их продуктов. И примерное - мизерное, прямо так скажем - количество лука и чеснока.
Судя по всему витаминами из аптечки они не пользовались - "10 шт." на это намекают. Остальное вычисляется легко: в их продуктах никаких витаминов нет.
Вот из этого факта и исходите. И кстати, была ли у них соль? Сахар был в лабазе, а соль была?
Добавлено позже:
Кстати, Вы не ответили и на этот вопрос -Это по отношению к валенкам, в которых, по Вашему заверению, источника нет ...Не по моему заверению, а по такой науке, как термодинамика.
Отправлено: a-lukynec - 11.02.16 10:58
Уважаемый, вы неправильно ставите вопрос. Спрашивать надо, каких витаминов им хватало.Вы уверены , что именно так нужно ставить этот вопрос ... ?
Отправлено: ДЕРСУ - 11.02.16 11:06
Так, сухари, пресловутая корейка, которую нарезал Темпалов, фляжка со спиртом, банка сгущенки и фляжки с какао. Если этого хватит 9-м на 3 дня тяжелой физической нагрузки, то я даже и не знаю. Вы сами-то попробуйте как-нибудь, без горячего, на сухарях и воде.Спасибо, уж скоро десять лет без всяких проб, с уверенностью.
Отправлено: superskeptik - 11.02.16 11:17
Отправлено: baks70 - 11.02.16 11:36
А вам не приходило в голову, что давно уже все перелопачено и проанализировано? И что я свои выводы и трактовку фактов делаю не на пустом месте? Как бы можно уже было догадаться, мне кажется.Судя по Вашей теме "лопатили" и "анализировали" как то поверхностно.. не глубоко ;)
Ну, вы сами влезли в тему еды. Я дал свой ответ, причем конкретный. Вам есть что сказать по существу?
Описи продуктов, найденных в палатке я не находил, но встречается общая оценка на 2-3 дня. Длительности планируемой радиалки это соответствует.
По тогдашним нормам для зимних лыжный походов по горно-таежной местности, рекомендована раскладка 1100-1200г. на человека в день, из них 120-150г белков, 120-150г жиров, около 500г углеводов, остальное связанная вода и зольный остаток. Калорийность должна быть 3500-4000 ккал/сутки плюс питье горячее или теплое, вода обычно топилась из снега.
"Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам. " - Допрос свидетеля Лебедева (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l)Так глядишь совместными усилиями и поможем Олегу Петухову разобраться в деталях дела ;)
Добавлено позже:
И кстати, была ли у них соль? Сахар был в лабазе, а соль была?И это задаёт вопрос человек который всё "перелопатил" и всё "проанализировал"!
Цитирование
Добавлено позже:Не по моему заверению, а по такой науке, как термодинамика.неплохой ответ для выпускника "философского МГУ" :)
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 11:56
"Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам. " - Допрос свидетеля Лебедева (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l)Оценочное суждение. Немного - это сколько? 5 дней - если впроголодь или от пуза? И насколько опытен свидетель в расчете питания на большую группу людей, вопрос?
Из протокола обнаружения палатки этого удивительного УД, о продуктах:
"продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты..."
Ни корейки, ни какао в фляжках, ни спирта, ни соли, ни единой банки тушенки, ни лука с чесноком. Но появились "концентранты". Типа бульонных кубиков, интересно, или в виде сухого комбикорма?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov
Отправлено: baks70 - 11.02.16 12:02
Оценочное суждение. Немного - это сколько? 5 дней - если впроголодь или от пуза? И насколько опытен свидетель в расчете питания на большую группу людей, вопрос?Вы не знаете кто такой Лебедев и уровень его компетенции?
Цитирование
Из протокола обнаружения палатки этого удивительного УД, о продуктах:Вы не знаете что такое "концентраты"?! =-O но при этом заявляете что не было продуктов? не, я сыграю пожалуй роль Пилата.
"продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты..."
Ни корейки, ни какао в фляжках, ни спирта, ни соли, ни единой банки тушенки, ни лука с чесноком. Но появились "концентранты". Типа бульонных кубиков, интересно, или в виде сухого комбикорма?
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 12:02
Так, сухари, пресловутая корейка, которую нарезал Темпалов, фляжка со спиртом, банка сгущенки и фляжки с какао. Если этого хватит 9-м на 3 дня тяжелой физической нагрузки, то я даже и не знаю. Вы сами-то попробуйте как-нибудь, без горячего, на сухарях и воде.Ясно, что вы никогда не были в длительном походе. Когда несешь рюкзак около 50 кг в котором продуктов на 3 недели то невольно себя ограничиваешь в еде. После каждого похода потеря веса 5-8 кг (при моем весе около 80). Есть хочется постоянно начиная с 3 дня и до выхода к цивилизации. Или вы думаете что на маршруте разносолы подают? Вот примерный расклад продуктов на 1 чел в летнем походе на полярный Урал в прошлом году. Завтрак: рис 50 гр, молоко сухое 20 гр, сухарь 1 шт, чай с сахаром (2 куска). Обед: отсутствует, перекус на стоянке 15 мин, 1 батончик 150 гр (мюсли, орехи, мед и т.д.). Ужин: гречка не помню сколько, тарелка неглубокая выходит, мясо сублимированное 50 гр, сухарь 2 шт, чай с сахаром (3 куска). Какая корейка, какая тушенка? Об этом мечтать только приходится в пешке. Витаминов вот тоже никогда не видел. Или вы думаете, что за 3 недели цинга начнется от недостатка витаминов?
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 12:22
Ясно, что вы никогда не были в длительном походе. Когда несешь рюкзак около 50 кг в котором продуктов на 3 недели то невольно себя ограничиваешь в еде. После каждого похода потеря веса 5-8 кг (при моем весе около 80). Есть хочется постоянно начиная с 3 дня и до выхода к цивилизации. Или вы думаете что на маршруте разносолы подают? Вот примерный расклад продуктов на 1 чел в летнем походе на полярный Урал в прошлом году. Завтрак: рис 50 гр, молоко сухое 20 гр, сухарь 1 шт, чай с сахаром (2 куска). Обед: отсутствует, перекус на стоянке 15 мин, 1 батончик 150 гр (мюсли, орехи, мед и т.д.). Ужин: гречка не помню сколько, тарелка неглубокая выходит, мясо сублимированное 50 гр, сухарь 2 шт, чай с сахаром (3 куска). Какая корейка, какая тушенка? Об этом мечтать только приходится в пешке. Витаминов вот тоже никогда не видел. Или вы думаете, что за 3 недели цинга начнется от недостатка витаминов?Приятно побеседовать с человеком, который хоть в общих чертах представляет, что он ест и что означают "продукты".
Итак, мой вам совет: в следующий поход купите пару упаковок мультивитаминов - это значительно облегчит вам жизнь, хотя субъективно есть будет хотеться сильнее.
А теперь ткните меня носом, где у дятловцев были заначены рис и гречка - достаточно быстрые углеводы?
Где у них шоколад - очень быстрые углеводы и кладезь калорий? Сахар? Да, но... Вряд ли они догадались есть сахар в чистом виде.
Шоколада нет, зато есть 800 рублей в куртке "Слободина".
Я говорю о всем этом, чтобы было ясно - никакого штурма Отортена не предполагалось.
ПыСы: вы были в летнем походе. Для зимнего все умножайте в два раза. Организму надо отапливать небо над Отортеном за свой счет.
Отправлено: ДЕРСУ - 11.02.16 12:25
Или вы думаете, что за 3 недели цинга начнется от недостатка витаминов?Автор подозревает что ребята уже с цингой в поход двинулись.
Добавлено позже:
Итак, мой вам совет: в следующий поход купите пару упаковок мультивитаминов - это значительно облегчит вам жизнь, хотя субъективно есть будет хотеться сильнее.Совет бывалого? Каков опыт?
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 12:32
Вы не знаете кто такой Лебедев и уровень его компетенции? Вы не знаете что такое "концентраты"?! =-O но при этом заявляете что не было продуктов? не, я сыграю пожалуй роль Пилата.И вы не знаете, что такое "концентраты", дружище. Потому что никакого объяснения в удивительном УД не дается. А если это "концентраты" для животных, а на человека они действуют, как альбом для марок с ЛСД? И вот была бы очередная версия. Может быть, и истинная, кто знает?
Добавлено позже:
Вы не знаете кто такой Лебедев и уровень его компетенции? Вы не знаете что такое "концентраты"?! =-O но при этом заявляете что не было продуктов? не, я сыграю пожалуй роль Пилата.И вы не знаете, что такое "концентраты", дружище. Потому что никакого объяснения в удивительном УД не дается. А если это "концентраты" для животных, а на человека они действуют, как альбом для марок с ЛСД? И вот была бы очередная версия. Может быть, и истинная, кто знает?
Добавлено позже:
Автор подозревает что ребята уже с цингой в поход двинулись.Крайности - прибежище невежд и глупцов(с). Это я не о вас, Дерсу.
Добавлено позже:Совет бывалого? Каков опыт?Я жив.
Отправлено: vetka - 11.02.16 12:41
Юр согревали на настиле у костра возле кедраХотела написать: вы видели этот "настил" на фото? тощие деревца с торчащими ветками..
сидеть, а уж тем более лежать на таком сооружении просто невозможно,если только не настелить сверху достаточное количество лапника
а потом подумала ... ведь действительно поисковики говорят о валяющемся лапнике в районе кедра
вполне может быть,что нормальный настил с лапником был приготовлен для раненных под кедром ,а потом попытались перетащить его в снеговое убежище к ручью
деревца успели перетащить,а лапник уже нет
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 12:42
Приятно побеседовать с человеком, который хоть в общих чертах представляет, что он ест и что означают "продукты".Ну если на Манараге в августе "лето", то я тогда президент США *YES*. Мы вообще то в снежную бурю попали в середине августа, - 3 было. А чтобы "отапливать небо над Отортеном за свой счет" не рис важен, а именно корейка и тушенка, не углеводы нужны а жиры. Про шоколад. Пробовали, не эффективен он, быстрый подъем сил дает, а вот надолго их не хватает. И не надо думать, что едим только рис и гречку. Также и макароны и манка и т.д. Главный критерий при выборе продуктов - минимальный вес при максимальной эффективности.
Итак, мой вам совет: в следующий поход купите пару упаковок мультивитаминов - это значительно облегчит вам жизнь, хотя субъективно есть будет хотеться сильнее.
А теперь ткните меня носом, где у дятловцев были заначены рис и гречка - достаточно быстрые углеводы?
Где у них шоколад - очень быстрые углеводы и кладезь калорий? Сахар? Да, но... Вряд ли они догадались есть сахар в чистом виде.
Шоколада нет, зато есть 800 рублей в куртке "Слободина".
Я говорю о всем этом, чтобы было ясно - никакого штурма Отортена не предполагалось.
ПыСы: вы были в летнем походе. Для зимнего все умножайте в два раза. Организму надо отапливать небо над Отортеном за свой счет.
Отправлено: vetka - 11.02.16 12:45
И вы не знаете, что такое "концентраты"насколько помню были каши,какао с сахаром,кисель
А если это "концентраты" для животных, а на человека они действуют, как альбом для марок с ЛСД?
Добавлено позже:
Главный критерий при выборе продуктов - минимальный вес при максимальной эффективности.всегда так считала
поэтому не пойму,на кой группе вареная колбаса? толку -ноль,а весит много
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 12:55
Хотела написать: вы видели этот "настил" на фото? тощие деревца с торчащими ветками..2 момента.
сидеть, а уж тем более лежать на таком сооружении просто невозможно,если только не настелить сверху достаточное количество лапника
а потом подумала ... ведь действительно поисковики говорят о валяющемся лапнике в районе кедра
вполне может быть,что нормальный настил с лапником был приготовлен для раненных под кедром ,а потом попытались перетащить его в снеговое убежище к ручью
деревца успели перетащить,а лапник уже нет
Если есть ветер, то у костра не согреться без экрана. Кедр стоит на возвышении, на продуваемом месте.
Даже если ветра нет, то костер слишком мал для 9 человек.
Вообще костер у кедра не входит ни в какие рамки. Чтобы согреться зимой без палатки нужна берлога из снега, т.е. ограниченное пространство, которое можно прогреть и которое не продувается. Дятловцы не могли об этом не знать.
Отправлено: baks70 - 11.02.16 12:55
И вы не знаете, что такое "концентраты", дружище. Потому что никакого объяснения в удивительном УД не дается. А если это "концентраты" для животных, а на человека они действуют, как альбом для марок с ЛСД? И вот была бы очередная версия. Может быть, и истинная, кто знает?А два раза это типа как для тупых? Не только знаю, но даже и готовил и употреблял )))
Добавлено позже:И вы не знаете, что такое "концентраты", дружище. Потому что никакого объяснения в удивительном УД не дается. А если это "концентраты" для животных, а на человека они действуют, как альбом для марок с ЛСД? И вот была бы очередная версия. Может быть, и истинная, кто знает?
"
Концентраты пищевые, смеси высушенных растительных (овощных, фруктовых, зерновых) и животных (мясных, молочных, рыбных) продуктов с добавлением жиров, сахара, приправ и пряностей, служащие для быстрого приготовления готовых блюд. К. п. изготовляют для первых блюд (супы овощные, бобовые, молочные), вторых (каши, лапшевники, крупеники, овощно-мясные рагу, омлеты), третьих (кисели, желе, кремы, муссы), а также специальные для детского питания на отварах из круп. При подготовке крупы, бобовые, овощи и другие продукты подвергают термической обработке (развариванию, бланшированию, пропарке), частично расплющивают с целью обеспечить быструю развариваемость перед употреблением в пищу. Современные технологические методы позволяют получать из круп К. п., не требующие варки, а приобретающие нормальную консистенцию (например, каши) после заливки их кипятком и выдержки в течение нескольких минут. Так, для обезвоживания некоторых пищевых продуктов, входящих в рецептуры К. п., пользуются наиболее прогрессивным методом сублимационной сушки. Для повышения питательной ценности и улучшения вкуса в состав многих обеденных К. п. вводят белковые продукты; получаемые с помощью гидролиза из растительного и животного сырья. Все К. п. выпускаются брикетированными или россыпью. Брикеты (обычно массой от 50 до 200 г) завёртывают в плотную упаковку из влагонепроницаемых материалов (пергамента, подпергамента, целлофана) с наружной бумажной обёрткой. Россыпные К. п. расфасовывают в пакеты из бумаги, кашированной полиэтиленом или др. плёночным материалом. К К. п. относятся также сухие завтраки (главным образом из злаковых культур), овсяные и кукурузные хлопья, кукурузные палочки, взорванный рис, кукуруза, жареный картофель, крекеры, сухие соусы, мучные смеси для кексов и др. К. п. можно хранить при температурах не выше 20 °С и относительной влажности не более 75%. Длительность хранения для разных видов К. п. от 3 до 1 2 мес.
Преимущества К. п. по сравнению с др. продуктами — наименьшая масса при высокой калорийности, удобство хранения и транспортировки, возможность использования как в домашнем и общественном питании, так и в условиях экспедиций, походов и т. д.
А. Ф. Наместников."
В свое время самыми популярными были (а может доступными) пшенная каша и гороховый суп и кисель в брикетах. Позже супы и каши в пакетиках. Очень удобно
З.Ы. Олег Петухов, а вы не специально нас раскручиваете на "ликбез"? Повышаете свои знания? ;)
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 12:57
Добавлено позже:Не надо сравнивать вареную колбасу сейчас и в 59 году. В то время она на 98% состояла из мяса
всегда так считала
поэтому не пойму,на кой группе вареная колбаса? толку -ноль,а весит много
Отправлено: baks70 - 11.02.16 13:01
2 момента.Коллега, Вы не внимательны- автор темы утверждает,что костер был нужен для того чтобы "согревать двух замерзших Юр с помощью инфракрасного излучения костра, потому что тепло от костра сдувалось ветром". *YES*
Если есть ветер, то у костра не согреться без экрана. Кедр стоит на возвышении, на продуваемом месте.
Даже если ветра нет, то костер слишком мал для 9 человек.
Вообще костер у кедра не входит ни в какие рамки. Чтобы согреться зимой без палатки нужна берлога из снега, т.е. ограниченное пространство, которое можно прогреть и которое не продувается. Дятловцы не могли об этом не знать.
Отправлено: Phantom the North - 11.02.16 13:03
Олег Петухов, а вы не специально нас раскручиваете на "ликбез"? Повышаете свои знания?И это в т.ч.
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 13:11
Коллега, Вы не внимательны- автор темы утверждает,что костер был нужен для того чтобы "согревать двух замерзших Юр с помощью инфракрасного излучения костра, потому что тепло от костра сдувалось ветром". *YES*Ух ты !!! Новый способ обогрева у костра. Инфракрасным излучением !!!
А что есть еще другой способ на открытом пространстве?
Из физики знаю три способа передачи тепла.
1. Теплопередача - непосредственный контакт с нагретым телом, т.е. нужно залезть в костер.
2. Конвенция - горячий воздух поднимается вверх, т.е. нужно висеть над костром, наподобие шашлыка.
3. Излучение - передача через ИК лучи, т.е. нужно быть РЯДОМ с костром.
Выберите пожалуйста Ваш способ обогрева.
Отправлено: vetka - 11.02.16 13:13
Вообще костер у кедра не входит ни в какие рамки. Чтобы согреться зимой без палатки нужна берлога из снега, т.е. ограниченное пространство, которое можно прогреть и которое не продувается. Дятловцы не могли об этом не знать.значит костер им был нужен не для обогрева
с другой стороны... под этим кедром останавливались охотники манси... если там такой ветродуй,чего охотникам то зад под кедром морозить?
Отправлено: baks70 - 11.02.16 13:19
Ух ты !!! Новый способ обогрева у костра. Инфракрасным излучением !!!Это не ко мне, это к автору темы *JOKINGLY*
А что есть еще другой способ на открытом пространстве?
Из физики знаю три способа передачи тепла.
1. Теплопередача - непосредственный контакт с нагретым телом, т.е. нужно залезть в костер.
2. Конвенция - горячий воздух поднимается вверх, т.е. нужно висеть над костром, наподобие шашлыка.
3. Излучение - передача через ИК лучи, т.е. нужно быть РЯДОМ с костром.
Выберите пожалуйста Ваш способ обогрева.
Юр согревали на настиле у костра возле кедра, и были это Кол-в и Дубинина. и раздевали их, чтобы согреть инфракрасным излучением костра, потому что теплый воздух сдувался ветром.
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 13:20
значит костер им был нужен не для обогреваЯ тоже так думаю. Даже если ветра нет совсем, и на улице -5, то с голыми ногами, без шапок и рукавиц у костра не согреться. Больше энергии будет уходить на сбор топлива, чем получите ее от костра.
Отправлено: baks70 - 11.02.16 13:21
значит костер им был нужен не для обогревавообще то в этой теме это оффтоп, но насколько я помню про стоянку охотников под кедром всего лишь чьё-то предположение было. Подтверждений этому нет.
с другой стороны... под этим кедром останавливались охотники манси... если там такой ветродуй,чего охотникам то зад под кедром морозить?
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 13:24
Юр согревали на настиле у костра возле кедра, и были это Кол-в и Дубинина. и раздевали их, чтобы согреть инфракрасным излучением костра, потому что теплый воздух сдувался ветром.А чего тогда догола не раздели, водой не облили и в снег не положили. Быстрее было бы...
Отправлено: vetka - 11.02.16 13:27
Подтверждений этому нет.а выкопанная под кедром шкура?
насколько я помню про стоянку охотников под кедром всего лишь чьё-то предположение было.сами же знаете ,что в этом деле сплошные предположения и противоречия (сейчас я имею ввиду показания поисковиков и свидетелей 59 г)
Добавлено позже:
вообще то в этой теме это оффтопв этой теме не щитово *SARCASTIC*
Отправлено: baks70 - 11.02.16 13:34
Оффтоп (текст не по теме)а выкопанная под кедром шкура?ссылочкой не разодолжите? кто и когда шкуру выкопал? я видимо что то пропустил
Отправлено: p314 - 11.02.16 13:53
Цитата: Олег Петухов
А вообще ваш поток информации даже как-то анализировать сложно. Труп Дятлова попал на стол прозектора в носке типа гольф, на склоне М-в зарисовывает некий след. Иванов в постановлении о прекращении дела пишет тоже о каком-то следе. И что из этого? В УД нет ни рисунка М-ва, ни фотографий вот этого следа, ни его экспертизы. И Иванов в том же постановлении умудряется писать о 8-9 парах следов. Он их сосчитать не смог!А надо! Надо хоть немного читать УД прежде чем нести ересь!
И так у автора намечается два варианта:
1. Акт осмотра трупа Дятлова - липа, поисковики врут , зарисовки Масленникова - подделка. А Дятлов ушел не в одном тонком носке а (2 3 4)- нужное подчеркнуть
2. Сама версия автора - липа, и требует серьезной доработки и помещению в нижние ветки форума.
Что будем выбирать?
Отправлено: vetka - 11.02.16 14:18
ссылочкой не разодолжите?Блокнот Г.К. Григорьева
http://www.proza.ru/2013/11/21/1193 (http://www.proza.ru/2013/11/21/1193)
Исходили мы немало, но искали бессистемно и без огонька. Настроение у студентов и руководителя плохое. Им предложено лагерь перебазировать в долину р.Лозьвы, чтобы не тратить половину времени на переходы. Но они этого не сделали. Решили отбыть 10 дней в виде туристической вылазки и вернуться обратно. Большие трусы ребята.
Когда я недалеко от того кедра нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом.
Отправлено: baks70 - 11.02.16 14:24
Оффтоп (текст не по теме)Блокнот Г.К. Григорьевану, уважаемая vetka, недалеко от кедра не значит под кедром. Тем более раз снег был полуторометровым, значит где-то в низинке, в яме, возле кедра снега почти не было-выдувался ветром. А если учесть что кожа была покрыта мхом давно она там лежала, может с лета, а может и с прошлого года.. Так что под кедром стоянок охотников не было. Ну а где то рядом возможно и ходили и сидели.
[url]http://www.proza.ru/2013/11/21/1193[/url] ([url]http://www.proza.ru/2013/11/21/1193[/url])
Исходили мы немало, но искали бессистемно и без огонька. Настроение у студентов и руководителя плохое. Им предложено лагерь перебазировать в долину р.Лозьвы, чтобы не тратить половину времени на переходы. Но они этого не сделали. Решили отбыть 10 дней в виде туристической вылазки и вернуться обратно. Большие трусы ребята.
Когда я недалеко от того кедра нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом.
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 14:44
3. Излучение - передача через ИК лучи, т.е. нужно быть РЯДОМ с костром.Ну, так я об этом и пишу. Новизна-то где? Люди камины изобрели давно как. И проблема ваша в чем, дружище?
Выберите пожалуйста Ваш способ обогрева.
Добавлено позже:
Вообще костер у кедра не входит ни в какие рамки. Чтобы согреться зимой без палатки нужна берлога из снега, т.е. ограниченное пространство, которое можно прогреть и которое не продувается. Дятловцы не могли об этом не знать.Тем не менее, костер был и около него два "полураздетых" трупа.
А фантазировать можно еще столетиями. Ну, как дятловеды.
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 15:01
Ну, так я об этом и пишу. Новизна-то где? Люди камины изобрели давно как. И проблема ваша в чем, дружище?У меня то проблемы нет, а вот ребят раздевать зачем? Из моего опыта надо наоборот одеть на себя все что можно, лапник под ж.пу положить, на дерево не лазить, сил не тратить. А сделать экран, чтобы тепло от него отражалось. И не на открытом месте это делается.
И самое главное.
НИКТО И НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не выйдет добровольно зимой на снег без обуви. На расстоянии больше 5 км от теплого помещения это верная смерть. Ну а если в лесу с метром снега, то и 1 км хватит.
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 15:02
А чего тогда догола не раздели, водой не облили и в снег не положили. Быстрее было бы...Думаю, потому, что поумнее вас были. А у вас какие версии?
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 15:03
Тем не менее, костер был и около него два "полураздетых" трупа.Нельзя согреться у этого костра, от слова "совсем". И туристы это прекрасно понимали.
Добавлено позже:
А у вас какие версии?Криминал.
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 15:24
Нельзя согреться у этого костра, от слова "совсем". И туристы это прекрасно понимали.Странный какой криминал.
Добавлено позже:Криминал.
Вот Слобцов запомнил о продуктах только, что они были в ведре. Ладно. Но потом он в куртке "Слободина" обнаруживает 800 рублей, а возле кедра находит 8 рублей и уточняет, в каких купюрах.
Можно ли предполагать, что ваш "криминал" был менее корыстолюбив, чем Слобцов, и менее интересовался конкретно деньгами?
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 15:28
Странный какой криминал.Ну может я неправильно выразился. Хорошо, не криминал. Тогда так "люди", в смысле человеки, Homo Sapiens, т.к. в потусторонние силы не верю, как и в снежных человеков.
Вот Слобцов запомнил о продуктах только, что они были в ведре. Ладно. Но потом он в куртке "Слобцова" обнаружиает 800 рублей, а возле кедра находит 8 рублей и уточняет, в каких купюрах.
Можно ли предполагать, что ваш "криминал" был менее корыстолюбив, чем Слобцов, и менее интересовался конкретно деньгами?
Отправлено: ДЕРСУ - 11.02.16 16:42
Оффтоп (текст не по теме)в потусторонние силы не верю, как и в снежных человеков.Та, ладно Вам. Еще вчера Вы в таких писателей не верили, а там и гомининида недалеко.
Отправлено: Phantom - 11.02.16 17:57
Нельзя согреться у этого костра, от слова "совсем". И туристы это прекрасно понимали.Да хрен его знает, зависит от погоды однако.
Так то и не факт что они у костра замёрзли, это их раздевать могли около костра, типа посветлее где.
Вообще само по себе замерзание при наличии огня и леса плохо укладывается в любые версии, там можно было так запалить, что полюбому не замёрзнешь. Уточним: лес не просто лес, а лес с дровами. Это не грушинская поляна, где основные лесозаготовительные работы давно уже идут на рынке.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Та, ладно Вам. Еще вчера Вы в таких писателей не верили, а там и гомининида недалеко.Гомининид - непьющий гоминид
Гоминяняд - милый гоминид
Гомидадад - легко соглашающийся гоминид
Гоми - нетрадицонно ориентированный гоминид
Гоминизавр - гоминид мелового периода
Гомицид - массовое уничтожение рептилоидами гоминидов мелового периода
...
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 19:34
Ну может я неправильно выразился. Хорошо, не криминал. Тогда так "люди", в смысле человеки, Homo Sapiens, т.к. в потусторонние силы не верю, как и в снежных человеков.А давайте тогда предположим супер-шпионов из Моссад, а давайте? И роль Юдина сразу же проясняется!
Вот пришли к дятловцам супер-пупер профи, стали им носки менять, жилетки, в местный Бабий яр согнали и... А Юдин своими "опознаниями" им еще подыграл за денежку малую.
Сорри за офф.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума.
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 19:52
Да хрен его знает, зависит от погоды однако.Согласен, костёр можно запалить любой и согреться у него, если у тебя ноги в тепле, ветра нет и на улице -5. Тогда бы и не замёрзли. Автор же версии утверждает, что было очень холодно, они в палатке начали замерзать. Или в палатке было -20 а в 1,5 км от неё -5? Или на склоне был ветер, а в конце склона на возвышенности его не было? При - 5 они вообще бы не замёрзли. Даже в той одежде что на них осталась при наличии костра.
Так то и не факт что они у костра замёрзли, это их раздевать могли около костра, типа посветлее где.
Вообще само по себе замерзание при наличии огня и леса плохо укладывается в любые версии, там можно было так запалить, что полюбому не замёрзнешь. Уточним: лес не просто лес, а лес с дровами. Это не грушинская поляна, где основные лесозаготовительные работы давно уже идут на рынке
Добавлено позже:
А давайте тогда предположим супер-шпионов из Моссад, а давайте? И роль Юдина сразу же проясняется!Я где то написал про шпионов? Я говорю про людей, которые заморозили дятловцев. Причём сделали это специально. Причин такого поведения я не знаю, поэтому версий и не выдвигаю.
Вот пришли к дятловцам супер-пупер профи, стали им носки менять, жилетки, в местный Бабий яр согнали и... А Юдин своими "опознаниями" им еще подыграл за денежку малую.
Сорри за офф.
Отправлено: Phantom - 11.02.16 20:13
Или в палатке было -20 а в 1,5 км от неё -5?Как там на перевале не знаю, а вообще перепад в 10 градусов на 1.5км при условии холмистой местности зимой - вполне, это у меня в посёлке под совершенно не свереной Самарой иногда наблюдать можно.
Или на склоне был ветер, а в конце склона на возвышенности его не было?А это вообще запросто, опять же у меня рядом с домом горка 270м, наверху весьма неслабо дует (Волга рядом), но есть там одно местечко с шикарным видом и при этом штиль. Тут надо моделировать воздушные потоки, иногда всякие "чудеса" случаются.
Или не моделировать, есть метода проще. Ветродуй у кедра вопрос дискуссионный, туда надо автономную метеостанцию на зиму вкрячить и посмотреть что покажут датчики. Ну и на МП тоже. Если не скомуниздят - будет реальная картина по дельтам погодных условий между МП и Кедром.
Остальное гадание на кофейной гуще, экспедиции в самые жопные погодные условия тоже не забираются.
При - 5 они вообще бы не замёрзли. Даже в той одежде что на них осталась при наличии костра.Да одежды то у них хватало... как и дров и возможностей. Собственно они и костёр развели, и настил какой-то соорудили, да и лапник у них под боком был, как и всякие берёзы... Чуть в глубине леса сильного ветра почти никогда не бывает, а если бывает - это ураган который валит деревья, но этого нигде не отмечено. Только при всём при этом в глухомани без людей и зверей умудрились непонятно как получить смертельные травмы и замёрзнуть.
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 20:24
Автор же версии утверждает, что было очень холодно, они в палатке начали замерзать. Или в палатке было -20 а в 1,5 км от неё -5? Или на склоне был ветер, а в конце склона на возвышенности его не было? При - 5 они вообще бы не замёрзли. Даже в той одежде что на них осталась при наличии костра.Автор версии ничего подобного не утверждал. Дискуссия о погоде на склоне - классика дятловедения, да.
Каковы же факты?
1. Следы-столбики могли образоваться только при относительно теплой - скажем от 0 до 10 градусов, но ближе к нулю - погоде. Пусть будет около нуля, что согласуется с дятловским "теплый западный ветер".
2. Ветер скорее сильный - палатка поставлена по-штормовому.
3. Усиление мороза вполне себе вероятно, процентов на 90 - следы-столбики должны были заледенеть, чтобы потом, через месяц, "криминалисты" различали бы даже отпечатки пальцев ступни.
Вот, собственно, и все, что утверждает автор версии.
Поэтому берем самый мягкий вариант - около нуля, ветер и высокая влажность. Идеальные условия для переохлаждения. И очень опасные, поскольку субъективно вроде ничего страшного - ну, одежда и обувь отсырели от снега. Ну, ветер через штопанную палатку задувает. Но ночку-то-как-нибудь-пересидим, а там и отогреемся возле лабаза.
Не пересидели.
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 20:55
Поэтому берем самый мягкий вариант - около нуля, ветер и высокая влажность. Идеальные условия для переохлаждения. И очень опасные, поскольку субъективно вроде ничего страшного - ну, одежда и обувь отсырели от снега. Ну, ветер через штопанную палатку задувает. Но ночку-то-как-нибудь-пересидим, а там и отогреемся возле лабаза.При -5 на улице в палатке будет плюсовая температура. Брезентовая палатка не продувается. При сильном ветре даже при +5 у костра согреться невозможно. И они это не могли не знать.
Не пересидели
Еще раз скажу, из собственного опыта. Никто не пойдет из палатки зимой на улицу не при каких обстоятельствах. Даже если ее свалило, даже если это не палатка уже, а просто большой кусок брезента, все равно в ней теплее.
Отправлено: плотник - 11.02.16 21:01
Автор версии ничего подобного не утверждал. Дискуссия о погоде на склоне - классика дятловедения, да.следы столбики могут образоваться . если от земли идет тепло -это как в городе на асфальте. даже подметальная машина их не сметает .
Каковы же факты?
1. Следы-столбики могли образоваться только при относительно теплой - скажем от 0 до 10 градусов, но ближе к нулю - погоде. Пусть будет около нуля, что согласуется с дятловским "теплый западный ветер".
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 21:04
Оффтоп (текст не по теме)следы столбики могут образоваться . если от земли идет тепло -это как в городе на асфальте. даже подметальная машина их не сметает .Вулкан проснулся?
Отправлено: плотник - 11.02.16 21:10
Оффтоп (текст не по теме)Вулкан проснулся?да не. просто маленько стравил газ .
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 21:21
При -5 на улице в палатке будет плюсовая температура. Брезентовая палатка не продувается. При сильном ветре даже при +5 у костра согреться невозможно. И они это не могли не знать.Про плюсовую температуру - это ваши фантазии. Почитайте дневники. Палатка продувалась и штопалась непрерывно в лесной зоне без всякого ветра.
Еще раз скажу, из собственного опыта. Никто не пойдет из палатки зимой на улицу не при каких обстоятельствах. Даже если ее свалило, даже если это не палатка уже, а просто большой кусок брезента, все равно в ней теплее.
Никто не выйдет, даже если сосед конкретно отходит в мир иной? Не все так суровы по жизни, как вы.
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 21:42
Про плюсовую температуру - это ваши фантазии. Почитайте дневники. Палатка продувалась и штопалась непрерывно в лесной зоне без всякого ветра.Уже писал где то, человек излучает тепло как лампочка 100 вт, 9 человек это прости 1 кВт. Палатка для того и чтопается, чтобы её не продувало, а рвётся не от ветра (тогда бы она была совсем изношенная и её бы в поход не взяли) а от того, что при движении и установке цепляют сучки в лесу. Как при -5 можно замерзнуть, если на тебе есть одежда в которой ты нормально себя чувствуешь при -25? А ведь такая погода на маршруте была и никто не замёрз.
Никто не выйдет, даже если сосед конкретно отходит в мир иной? Не все так суровы по жизни, как вы.
Отправлено: salana45 - 11.02.16 21:44
Оффтоп (текст не по теме)Вулкан проснулся?
да не. просто маленько стравил газ .Бывает. Жили три дня на склоне извергающегося Толбачика, че-то живые все... А уж там -то газов!
Тепло было (конец апреля уже!), плюс жар от извержения и лавы. Столбиков не было.
Надо просто вас взять за шкирку всех, гражданина Петухова,в первую очередь, и в лыжный поход недели на три! Знаете, как мозг на место быстро встает? Вы поразитесь!
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 21:47
Оффтоп (текст не по теме)Бывает. Жили три дня на склоне извергающегося Толбачика, че-то живые все... А уж там -то газов!Красавцы!!!! Камчатка это несбывшаяся ( надеюсь только пока) мечта.
Тепло было (конец апреля уже!), плюс жар от извержения и лавы. Столбиков не было.
Надо просто вас взять за шкирку всех, гражданина Петухова,в первую очередь, и в лыжный поход недели на три! Знаете, как мозг на место быстро встает? Вы поразитесь!
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 21:57
Оффтоп (текст не по теме)Бывает. Жили три дня на склоне извергающегося Толбачика, че-то живые все... А уж там -то газов!Петухов тут причем? Я бы ночью встал на лыжи и к утру наяривал на мандолине при свете пионерского костра из пары кедров, любуясь танцами Зиночки и Люсеньки.
Тепло было (конец апреля уже!), плюс жар от извержения и лавы. Столбиков не было.
Надо просто вас взять за шкирку всех, гражданина Петухова,в первую очередь, и в лыжный поход недели на три! Знаете, как мозг на место быстро встает? Вы поразитесь!
Добавлено позже:
Уже писал где то, человек излучает тепло как лампочка 100 вт, 9 человек это прости 1 кВт. Палатка для того и чтопается, чтобы её не продувало, а рвётся не от ветра (тогда бы она была совсем изношенная и её бы в поход не взяли)Взяли то, что дали.
Свою лампочку засуньте в пару свитеров и под одеяло, и посмотрите, как она будет греть. Физику надо было учить, дружище.
Отправлено: Phantom - 11.02.16 22:12
Свою лампочку засуньте в пару свитеров и под одеяло, и посмотрите, как она будет греть. Физику надо было учить, дружище.Лучше в валенок, а то там источников тепла нету! *ROFL*
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 22:53
Лучше в валенок, а то там источников тепла нету! *ROFL*Вы можете хохотать до упаду над здравым смыслом, дружище, но факт, что при переохлаждении рекомендуется раздеть пациента и согревать его непосредственно источником тепла. Валенки, если они были сырыми, тем более, источником тепла не являются. Для меня странно объяснять это взрослым людям.
Отправлено: arhelon - 11.02.16 23:05
факт, что при переохлаждении рекомендуется раздеть пациента и согревать его непосредственно источником тепла.Конкретизируйте, а то ведь утюг или паяльная лампа - тоже источники тепла.
Отправлено: AlexMac - 11.02.16 23:18
Вы можете хохотать до упаду над здравым смыслом, дружище, но факт, что при переохлаждении рекомендуется раздеть пациента и согревать его непосредственно источником тепла. Валенки, если они были сырыми, тем более, источником тепла не являются. Для меня странно объяснять это взрослым людям.Именно так и отогревают людей, попавших в ледяную воду. Только не надо забывать, что перед этим их помещают в ТЁПЛОЕ место и только потом раздевают и обкладывают грелками. Никто ведь на улице не будет раздевать замерзающего человека и прижиматься к нему чтобы согреть. Расскажу вам ещё такую вещь. При сильном морозе иногда имеет смысл намочить валенки сверху, чтобы образовалась ледяная корка, тогда они становиться существенно теплее.
Отправлено: плотник - 11.02.16 23:20
Оффтоп (текст не по теме)Бывает. Жили три дня на склоне извергающегося Толбачика, че-то живые все... А уж там -то газов!это слишком жаркий вулкан . а газ стибин начинает распадаться при комнатной температуре . а конденсироваться от -17 .
Отправлено: Гайна - 11.02.16 23:51
Комментарий модератора
Оффтоп прекратите плиз!!!
]:->
Оффтоп прекратите плиз!!!
Отправлено: Олег Петухов - 12.02.16 00:00
AlexMac, Именно так и отогревают людей, попавших в ледяную воду. Только не надо забывать, что перед этим их помещают в ТЁПЛОЕ место и только потом раздевают и обкладывают грелками. Никто ведь на улице не будет раздевать замерзающего человека и прижиматься к нему чтобы согреть.А вот тут вы не правы. Если бы дятловцы разделись догола и накрылись бы одеялами, они бы выжили. Но... Руссише туристе, облико морале.
Юр раздевали на лапнике возле костра, чтобы отогреть. Не смогли. Или не успели - накрыло снегом в овраге.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.02.16 00:34
Юр раздевали на лапнике возле костра, чтобы отогреть. Не смогли. Или не успели - накрыло снегом в овраге.а Вас не смущает расстояние м-ду кедром и оврагом около 70-ти метров?
Отправлено: Олег Петухов - 12.02.16 00:46
а Вас не смущает расстояние м-ду кедром и оврагом около 70-ти метров?Ну, если учесть, что расстояние между фонарными столбами 50 метров, а стометровку даже я пробегу за 12 секунд, то абсолютно не смущает.
И елочки-пихточки эти для настила срезали между оврагом и кедром. Так в чем проблема?
Меня смущает, почему четверку нашли только в мае. Это единственная реальная загадка во всей этой истории.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.02.16 00:51
И елочки-пихточки эти для настила срезали между оврагом и кедром. Так в чем проблема?Проблема в последовательности действий между кедром и настилом. Как Вы её видите?
А нет желания провести натурный эксперимент - пройти 1, 5 км в одних носках по снегу, а потом побегать несколько раз по 70 метров - за сколько пробежите?
Отправлено: ник4ейм - 12.02.16 00:53
Отправлено: Олег Петухов - 12.02.16 01:03
Проблема в последовательности действий между кедром и настилом. Как Вы её видите?Я описываю ситуацию так: на настиле лежат Юры возле костра, с ними Люда и Колеватов. Они отогревают Юр, поддерживают огонь, лазают на кедр, и все такое.
А нет желания провести натурный эксперимент - пройти 1, 5 км в одних носках по снегу, а потом побегать несколько раз по 70 метров - за сколько пробежите?
В это время... Самые одетые и обутые Зол-в и Тибо, нарезав пихт (или елочек, тут очередная "зогадко" дятловедения) для настила, понимают, что так не срастется и начинают искать место для убежища. И на свою беду находят.
Они выкапыют пещерку. Теперь туда надо перенести Юр и настил, правильно? Настил перенести успели, а вот Юр уже нет. Их засыпало двух-трехметровым снежным наносом в овраге.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
А нет желания провести натурный эксперимент - пройти 1, 5 км в одних носках по снегу, а потом побегать несколько раз по 70 метров - за сколько пробежите?Лиана, если уж говорить об экспериментах, скажите, вы зимой в какой обуви ходите? Носите ли зимнии головные уборы? Есть ли у вас шуба?
Отправлено: ДЕРСУ - 12.02.16 09:13
Я описываю ситуацию так: на настиле лежат Юры возле костра,В каких позах лежат Юры? Вам не кажется что это ключевой момент?
Настил перенести успели, а вот Юр уже нет.Настил когда переносили, Юр, судя по всему, сгрузили на снег?
Отправлено: baks70 - 12.02.16 09:20
Меня смущает, почему четверку нашли только в мае. Это единственная реальная загадка во всей этой истории.
Инсценировка трагедии: тайны Дятлова больше нетИзвините, не удержался. :-[
Добавлено позже:
В каких позах лежат Юры? Вам не кажется что это ключевой момент?Естественно сгрузили, за ноги за руки (да простят меня) потом вчетвером отнесли (оттащили) настил в овраг, оставив Юр полураздетыми под Кедром (одежду с них тоже срезали и оттащили), прошли еще несколько метров и все вчетвером провалились. Всё. Картина маслом. Автор, браво!
Настил когда переносили, Юр, судя по всему, сгрузили на снег?
Отправлено: Татьяна_Л - 12.02.16 09:35
В это время... Самые одетые и обутые Зол-в и Тибо, нарезав пихт (или елочек, тут очередная "зогадко" дятловедения) для настила, понимают, что так не срастется и начинают искать место для убежища. И на свою беду находят.Убежище от кого или чего?
Лиана, если уж говорить об экспериментах, скажите, вы зимой в какой обуви ходите? Носите ли зимнии головные уборы? Есть ли у вас шуба?А это тут при чём? Я например, мерзлячка, а вот знаю человека, у которого очень снижен холодовой порог (вследствии каких=то там заболеваний и он из категории "странных") - так он до первого снега ходит в футболке, бриджах и открытой обуви, а в самый жуткий мороз - в лёгкой осенней курточке. Понятие тепло-холодно зависит не только от субъективного восприятия, но и погоды. Сильный мороз при абсолютном безветрии кажется "теплее" , чем слабый мороз при сильном ветре (это я об себе, любимой :-[).
То, как переносили поход в первые дни, видно по фото - там даже не у всех шарфы на шее заметны.
Отправлено: ДЕРСУ - 12.02.16 09:59
Естественно сгрузили, за ноги за руки (да простят меня) потом вчетвером отнесли (оттащили) настил в овраг, оставив Юр полураздетыми под Кедром (одежду с них тоже срезали и оттащили), прошли еще несколько метров и все вчетвером провалились. Всё. Картина маслом. Автор, браво!Напрягает что автору, последовательность изложения событий, кажется реально возможной в действительности.
Зачем Юр тащили, отогревали? Что бы потом сгрузить в снег живыми, раздеть и бросить. Можно возразить что после, в новом месте, их бы уже точно отогрели. В свете вышеизложенного не уверен.
Отправлено: baks70 - 12.02.16 10:08
Оффтоп (текст не по теме)Напрягает что автору, последовательность изложения событий, кажется реально возможной в действительности.Да я в первых же страницах этой темы утверждал, что у автора явно существует какая то своя картина мироздания, а указания на несоответствия и неточности и несуразности этой картины просто таки оскорбляют художника, за что был лишен благосклонности автора темы и отлучен от ответов автора на мои вопросы
Добавлено позже:
Зачем Юр тащили, отогревали? Что бы потом сгрузить в снег живыми, раздеть и бросить.При чем не просто раздеть, одежду приходилось срезать с Юр, и даже кое где поранив.. Если это делалось с живых, то... Впрочем по версии автора на что только комсомольцы не пойдут ради спасения товарищей- даже резать по живому. =-O
Отправлено: Олег Петухов - 12.02.16 17:56
Добавлено позже:При чем не просто раздеть, одежду приходилось срезать с Юр, и даже кое где поранив.. Если это делалось с живых, то... Впрочем по версии автора на что только комсомольцы не пойдут ради спасения товарищей- даже резать по живому. =-OТо есть, вам не нравится моя версия, по которой Юр спасают, и вы полагаете, что на них напали остальные с ножами и срезали одежду по живому, да?
И это вы считаете нормальным взглядом?
Добавлено позже:
Настил когда переносили, Юр, судя по всему, сгрузили на снег?Ну, вот возле костра на настиле лежат Юры. В 70-ти метрах выкопана в овраге снежная пещера. Задача - перенести к пещере костер, Юр и настил. Условие: за один раз можно перенести только что-то одно.
Ну, напрягитесь и подумайте, что ли.
Отправлено: Гайна - 12.02.16 18:24
Оффтоп (текст не по теме)То есть, вам не нравится моя версия, по которой Юр спасают, и вы полагаете, что на них напали остальные с ножами и срезали одежду по живому, да?Интересный приём "дискуссии": обвинить оппонента в том, что он, скорее всего, абсолютно не имел в виду, а потом вопросить: да нормально ли это??? :)
И это вы считаете нормальным взглядом?
Отправлено: Олег Петухов - 12.02.16 18:43
Он сам пишет, что срезали штаны и еще и поранили. Это, конечно, фантазии. Но человек упрекает меня за мировоззрение, я вот и сравниваю мировоззрение.Интересный приём "дискуссии": обвинить оппонента в том, что он, скорее всего, абсолютно не имел в виду, а потом вопросить: да нормально ли это??? :)
Я легко могу доказать, что четверка отогревала и заботилась о Юрах. Вообще без проблем. На руке Тибо, как известно, было двое часов - одни из них принадлежали Кр-ко. Это означает только одно - Кр-ко сам отдал свои часы, и ни при каких иных обстоятельствах Тибо бы не надел на руку чужие часы. Что и требовалось доказать.
Отправлено: Гайна - 12.02.16 18:56
Я легко могу доказать, что четверка отогревала и заботилась о Юрах. Вообще без проблем. На руке Тибо, как известно, было двое часов - одни из них принадлежали Кр-ко. Это означает только одно - Кр-ко сам отдал свои часы, и ни при каких иных обстоятельствах Тибо бы не надел на руку чужие часы. Что и требовалось доказать.Это не доказательство, это Ваши предположения.
Мои же предположения прямо противоположны: часы были сняты с руки уже мёртвого Юры для передачи родственникам.
Но поскольку это именно предположение, то я, по крайней мере, не бросаюсь фразами о том, что "могу легко это доказать".
Отправлено: АНГор - 12.02.16 19:02
Это означает только одно - Кр-ко сам отдал свои часыОбгорелые?
Отправлено: Олег Петухов - 12.02.16 19:11
Это не доказательство, это Ваши предположения.То есть, по вашей логике, тело Юры родственники бы уже не получили? Только часы, как в "Криминальном чтиве"?
Мои же предположения прямо противоположны: часы были сняты с руки уже мёртвого Юры для передачи родственникам.
Но поскольку это именно предположение, то я, по крайней мере, не бросаюсь фразами о том, что "могу легко это доказать".
Отправлено: Гайна - 12.02.16 19:17
То есть, по вашей логике, тело Юры родственники бы уже не получили?По моей логике, погибающие туристы этого знать не могли. Взять часы умершего тому кто ещё пока жив - тоже не гарантия, конечно, потому что неизвестно - сам он выживет или нет. Но пока человек жив - он надеется на лучшее.
Отправлено: Олег Петухов - 12.02.16 19:31
По моей логике, погибающие туристы этого знать не могли. Взять часы умершего тому кто ещё пока жив - тоже не гарантия, конечно, потому что неизвестно - сам он выживет или нет. Но пока человек жив - он надеется на лучшее.По моей версии четверка уже перенесла настил с некоторыми вещами в убежище и направлялась за Юрами. Снимать часы как сувенир или весточку родственникам им и в голову не пришло бы.
Отправлено: Гайна - 12.02.16 19:45
По моей версии четверка уже перенесла настил с некоторыми вещами в убежище и направлялась за Юрами. Снимать часы как сувенир или весточку родственникам им и в голову не пришло бы.Если факты (вернее, их интерпретацию) подгонять под версию - тогда конечно. :)
А вообще на форуме много предположений было по этим часам. Вы не читали? Одно из них: Тибо одел двое часов заранее, перед сном, будучи дежурным. Мне это предположение не кажется верным. Но по поводу часов вообще ничего доказать нельзя, можно лишь предполагать.
Отправлено: Олег Петухов - 12.02.16 19:56
Если факты (вернее, их интерпретацию) подгонять под версию - тогда конечно. :)Любая версия - это объяснение фактов. Я даю свое объяснение, исходя из своего мировоззрения.
А вообще на форуме много предположений было по этим часам. Вы не читали? Одно из них: Тибо одел двое часов заранее, перед сном, будучи дежурным. Мне это предположение не кажется верным. Но по поводу часов вообще ничего доказать нельзя, можно лишь предполагать.
Вот, например, версия о дежурстве и двух наручных часах у меня сразу вызвала здоровый смех. Во-первых, у часов на руке не было функции будильника... И этого уже в принципе достаточно. Никто не будет носить часы на руке, если они идут слишком неправильно, а особой точности и не надо.
Отправлено: Гайна - 12.02.16 20:19
Любая версия - это объяснение фактов. Я даю свое объяснение, исходя из своего мировоззрения.Было бы странно если бы вы исходили из чужого мировоззрения. В данном случае вы даёте объяснение исходя из своей версии. Отрицать это - значит заниматься софистикой. Конечно, вы построили версию на основе некоторых фактах, вернее, на вашей интерпретации некоторых фактов. А остальные факты просто подгоняете под версию. Насколько я поняла, у большинства высказавшихся ваша интерпретация тоже вызвала "здоровый смех". Ок, "все довольны, все смеются".
Отправлено: p314 - 12.02.16 20:35
Цитата: Олег Петухов
Я даю свое объяснение, исходя из своего мировоззрения.Ваше мировозрение - "я всегда прав" "дятловцы - неумехи,инценировщики, идиоты"
Будучи пойманым мною на несоответствиях насчет разутости Дятлова вы несколько раз меняли "объяснение" фактов
У вас:
Вначале Дятлов не обулся из солидарности с ушедшими к кедру,
затем из-за срочности эвакуации Зины к костру,
затем из стыда к девушкам,
и ,наконец, по необъяснимой причине.
---------------------------------
Версия изменилась - нет
мировозрение(в разрезе вышесказанного о вашей правоте и цинизме) - нет
Зина - вначале погибла в палатке (зачем тогда ее волокли 850 м?)
потом оказалось что заснула, и т.д.
-----------------------------------
Версия изменилась - нет
мировозрение - тоже
Сейчас вам путем тонких и продуманных вопросов намекают, что Юры погибли у кедра и никто не хотел их переносить в овраг.
Изменится ваше мировозрение или версия. Нет , конечно же.
Отправлено: ДЕРСУ - 12.02.16 21:02
Ну, вот возле костра на настиле лежат Юры. В 70-ти метрах выкопана в овраге снежная пещера. Задача - перенести к пещере костер, Юр и настил. Условие: за один раз можно перенести только что-то одно.Я в своей напрягусь и дам ответы. А здесь все Ваше и версия и вопросы и, сообразно, ответы даете Вы.
Ну, напрягитесь и подумайте, что ли.
/прим. модератора: ДЕРСУ, я поправила авторство цитаты/.
Отправлено: Alina - 12.02.16 21:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=422596)
Отправлено: ДЕРСУ - 12.02.16 21:20
Это означает только одно - Кр-ко сам отдал свои часы, и ни при каких иных обстоятельствах Тибо бы не надел на руку чужие часы. Что и требовалось доказать.Дежурным могли отдавать часы для более точного установления времени на морозе - вдруг одни стопорнуться. У Кр-ко мог быть светящийся циферблат на часах, или вернее флуоресцентные стрелки, цифры. Если Вы возразите что дежурных не было, потому что печь не топилась, я возражу, что дежурные есть всегда - вдруг снегопад и надо расчищать палатку, а она и так стоит низко. Вдруг ударит мороз и надо будить спящих.
Отправлено: АНГор - 12.02.16 21:26
У Кр-ко мог быть светящийся циферблат на часахОн и был.
Отправлено: ДЕРСУ - 12.02.16 21:54
У Кр-ко мог быть светящийся циферблат на часахТак не честно! Этот вопрос должен был выстрадать ТС, раз уж сам поднял тему о количестве часов на руке.
Он и был.
Отправлено: Олег Петухов - 12.02.16 21:55
Я в своей напрягусь и дам ответы. А здесь все Ваше и версия и вопросы и, сообразно, ответы даете Вы.Я вам подскажу. Итак, Юры на настиле возле костра. Все это надо перенести в пещеру. За три ходки. Костер первым переносить глупо, потому что он будет перед входом в пещеру. Если нести первыми Юр, то в пещере их придется класть на снег, но тогда под них трудно будет подсунуть настил. Следовательно, как неглупые люди четверка первым перенесла настил с вещами. И вот от этого настила там и остались хвоя и веточки прямо к их убежищу. Эти веточки поисковики в упор не замечали более 2-х месяцев, хотя казалось бы, вот же овраг, заметенный снегом, на одной линии от кедра и до трех тел на склоне. А почему бы не проверить этот овражек? А, говорят, 2-хметровые зонды не доставали до дна! Знаете, Дерсу, я им верю. Зонды и вправду не доставали до дна. А вот удлинить зонд, связав пару да хоть той же пресловутой "обмоткой", поисковикам не позволяла непреодолимая стихийная сила, да.
Это не оффтоп: я объясняю основу моей версии. Возле кедра лежать Юры, между ними и палаткой находят тела К-вой, которую несли Д-в и С-н, С-на и Д-ва, которые не донесли Зину и замерзли в снегу в "динамических" позах, по образному выражению следователя. Ну, как птицы замерзают на лету, надо думать.
Ладно. И вот находят 5 тел, а 4 лежат на той же линии, в 70 метрах от Юр, но только в овражке. И стихийная непреодолимая сила 2 месяца водит студентов, военных, прокуроров-криминалистов, журналистов, собачек и манси вокруг до около этого овражка, пока уже не потекли ручьи, поисковики не соорудили плотину в ста метрах ниже по течению ручейка, чтобы трупы не уплыли ночью в Лозьву.
Вот как интересно действует эта стихийная непреодолимая сила, не правда ли, Дерсу?
Кто-то из поисковиков вспоминал, что они привязывали веревку к дереву, потом обвязывались ею и опускались по плечи в снег в этом овражке. То есть до тел им оставалось около метра, но сила, эта сила не позволяла им связать два зонда и найти тела погибших!
И только через два месяца Аскенадзи по разговору манси между собой на их наречии, которого он не знал, догадался, что веточки и хвоя не сами по себе легли в такую вот ровную дорожку от кедра к овражку! Видите, как избирательна стихийная сила? Как она непреодолима?
Это не оффтоп, потому что я объясняю, что именно мешает понять мое объяснение - версию - того, что случилось с дятловцами и год за годом продолжается на форумах, им посвященным.
А ручей тот поисковики фотографировали, и на снимках видна рука Тибо с двумя часами, кстати. Их тела еще не были найдены из-за стихийной непреодолимой силы, погубившей дятловцев.
Добавлено позже:
Так не честно! Этот вопрос должен был выстрадать ТС, раз уж сам поднял тему о количестве часов на руке.Я объясняю это так: Юра отдал свои часы Тибо и попросил их надеть на руку. Я не фантазирую, а анализирую факты.
Отправлено: ДЕРСУ - 12.02.16 22:23
Знаете, Дерсу, я им верю. Зонды и вправду не доставали до дна. А вот удлинить зонд, связав пару да хоть той же пресловутой "обмоткой", поисковикам не позволяла непреодолимая стихийная сила, да.А Вас не смущает что Вы предлагаете металлические 2х метровые зонды связывать суконной обмоткой. Петухов! Зонд это металлический прут, с металлическим же кольцом на одном конце и крючком, как у багра на другом! А Вы их связать суконной тряпочкой предлагаете! Что такое багор, рассказывать?
Костер первым переносить глупоПочему? На нагретое им место логично положить тела замерзающих людей, пока возишься с настилом и разведением костра в другом месте, можно не волноваться об оставленных.
Следовательно, как неглупые люди четверка первым перенесла настил с вещами.Вы до сих пор уверены в правильном построении этой фразы и теории которая Вас на неё вывела?
В конечном итоге, что я делаю? Это дело Ефима Субботы. ]:-> Не удержался, каюсь. :sm55:
Добавлено позже:
Я объясняю это так: Юра отдал свои часы Тибо и попросил их надеть на руку. Я не фантазирую, а анализирую факты.Анализ фактов это немного другое, совсем другое, если быть честным до конца.
Отправлено: ник4ейм - 12.02.16 22:33
Отправлено: Олег Петухов - 12.02.16 22:39
А Вас не смущает что Вы предлагаете металлические 2х метровые зонды связывать суконной обмоткой. Петухов! Зонд это металлический прут, с металлическим же кольцом на одном конце и крючком, как у багра на другом! А Вы их связать суконной тряпочкой предлагаете! Что такое багор, рассказывать?Абсолютно уверен во фразе.
Почему? На нагретое им место логично положить...
Вы до сих пор уверены в правильном построении этой фразы и теории которая Вас на неё вывела?
Какое нагретое место может быть в пещере, вырытой в снегу?
Непреодолимая сила не позволяет удлинить зонд? Ну, никак и ничем?
Отправлено: ДЕРСУ - 12.02.16 22:54
Без комментариев.
Отправлено: плотник - 12.02.16 22:58
В данном случае это не анализ фактов, это всего лишь навязывание своих вымыслов, и приняло это вид безнадёжной попытки ..,нет ощущения?..потерпите нитрен скора народ должен созреть до вашей азотнокислой теории .
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: baks70 - 13.02.16 00:59
Отправлено: Гайна - 13.02.16 01:20
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, там он хоть признался, что писатель и готов версию корректировать, чтоб написать книгу, а у нас?..А у нас он борец. За идею. :)
Отправлено: Ирис - 13.02.16 01:28
А ручей тот поисковики фотографировали, и на снимках видна рука Тибо с двумя часами, кстати. Их тела еще не были найдены из-за стихийной непреодолимой силы, погубившей дятловцев.А вот с этого момента можно подробнее?
Отправлено: Олег Петухов - 13.02.16 07:39
.. Кстати, там он хоть признался, что писатель и готов версию корректировать, чтоб написать книгу, а у нас?..Писатель, да. Глупо скрывать. Вопрос в чем? Версии это каким боком касается?
Отправлено: ДЕРСУ - 13.02.16 08:54
Писатель, да. Глупо скрывать. Вопрос в чем? Версии это каким боком касается?У Вас нет версии, у Вас нет знания материала по которому она, якобы, составлена.
У Вас, ссылка выше, "Лось шел с перевала к кедру, завяз в сугробе, сугроб пришел в движение, а тут палатка на пути". Хоть бы версию автора пробежали наискосок.
Отправлено: Олег Петухов - 13.02.16 09:14
У Вас нет версии, у Вас нет знания материала по которому она, якобы, составлена.Дерсу, вы форумы не перепутали? Это вы на своем форуме модератор и засунули мой текст на свою виртуальную помойку. И отказались его удалять, когда я официально это потребовал.
У Вас, ссылка выше, "Лось шел с перевала к кедру, завяз в сугробе, сугроб пришел в движение, а тут палатка на пути". Хоть бы версию автора пробежали наискосок.
А теперь вы заявились со своим лосем в мою тему на другом форуме - это что вообще? В моей версии есть лоси, нет?
Добавлено позже:
Зина - вначале погибла в палатке (зачем тогда ее волокли 850 м?)Факт, что пуговицы на одежде Зины расстегнуты. Следовательно, она собиралась спать до начала событий, и не застегнулась после их начала. Спала ли она или впала в забытье, кому или фрустрацию, мы не знаем, и никогда не узнаем.
потом оказалось что заснула, и т.д.
Сейчас вам путем тонких и продуманных вопросов намекают, что Юры погибли у кедра и никто не хотел их переносить в овраг.
Из вашего "зачем они тащили (я бы сказал - несли, ОП) ее 850 метров" по склону в сторону костра возле кедра, я делаю вывод, что лично вы ее просто бросили бы в палатке. Спасибо, буду знать, и мне идти с вами в поход пожалуйста не предлагайте.
Ровно то же самое могу сказать и на "никто не собирался тащить их в овраг". Это ваши личные домыслы, не основанные ни на чем, кроме вашей морали.
Я утверждаю, что собирались и уже начали это делать - перенесли настил и их вещи.
Отправлено: ДЕРСУ - 13.02.16 09:44
А теперь вы заявились со своим лосем в мою тему на другом форуме - это что вообще? В моей версии есть лоси, нет?При чем здесь животное. Это предложение, написанное Вами, дает общую картину Ваших знаний темы.
Лось, идя с перевала к кедру, пройти мимо палатки не может.
Отправлено: Олег Петухов - 13.02.16 09:48
При чем здесь животное. Это предложение, написанное Вами, дает общую картину Ваших знаний темы.Пожалуйста, комментируйте версию, обозначенную в топике. А не собирайте мои комментарии с других форумов по другим темам. Мне странно это объяснять модератору, пусть и с другого форума.
Вы беретесь помогать автору лосиной темы, не зная что лось, идя с перевала к кедру, пройти мимо палатки не может.
Отправлено: ДЕРСУ - 13.02.16 09:50
Пожалуйста, комментируйте версию, обозначенную в топике. А не собирайте мои комментарии с других форумов по другим темам. Мне странно это объяснять модератору с другого форума.Да, Вы правы. Комментировать нечего.
Отправлено: Олег Петухов - 13.02.16 10:53
Убежище от кого или чего? А это тут при чём? Я например, мерзлячка, а вот знаю человека, у которого очень снижен холодовой порог (вследствии каких=то там заболеваний и он из категории "странных") - так он до первого снега ходит в футболке, бриджах и открытой обуви, а в самый жуткий мороз - в лёгкой осенней курточке. Понятие тепло-холодно зависит не только от субъективного восприятия, но и погоды. Сильный мороз при абсолютном безветрии кажется "теплее" , чем слабый мороз при сильном ветре (это я об себе, любимой :-[).Убежище от холода, естественно.
То, как переносили поход в первые дни, видно по фото - там даже не у всех шарфы на шее заметны.
И вы совершенно правы, что разные люди могут совершенно по-разному переносить одни и те же условия. Кто-то лежит в палатке и юморит над боевым листком, а кто-то может конкретно переохладиться.
Там, в палатке, были условия, скажем, пограничные: кто-то достаточно легко их переносил, а вот Юры переохладились первыми. И Зина уже вслед за ними, к тому же и палатка уже была разрезана.
Если бы был мороз -30, как некоторые утверждают, они бы не отступили налегке. Но поскольку температура казалась довольно высокой, около нуля, первая шестерка не стала решать проблему с обувью, а пошла, в чем была. И кстати, после первых шагов в мокром снегу назад дороги не было - в палатке они ноги высушить не могли и надо было идти разводить костер и сушиться.
Вы еще говорите о моральном состоянии: все верно! Одно дело попасть в объективно сложные условия и сознательно и целеустремленно их преодолевать. И совершенно другое - лежать в этой палатке из-за "галочки". Это сильно деморализует на самом-то деле.
Отправлено: jack79 - 13.02.16 14:46
Но поскольку температура казалась довольно высокой, около нуля, первая шестерка не стала решать проблему с обувью, а пошла, в чем была.Странноватый, мягко говоря, способ решать возникшую проблему товарищей. Что-то вроде: "Зачем их утеплять? Все равно ж они переохлажденные".
Отправлено: p314 - 13.02.16 15:33
не обулся из солидарности с другими,
затем из стыда к девушкам,
и ,наконец, по необъяснимой причине.
Версию идиотизма следователь не будет рассматривать (вы ведь не идиот!).Хотя судя по выводам она больше всего подходит.
Когда в версии отсутствует разумность - это не версия, а стеб!
Цитата: Олег Петухов
Факт, что пуговицы на одежде Зины расстегнуты. Следовательно, она собиралась спать до начала событий, и не застегнулась после их начала.Вы будете тащить девушку почти километр по морозу с расстегнутыми с двух сторон брюками (они ведь сползут через 10 метров) , с вывернутыми карманами нижних и верхних брюк и расстегнутой ковбойкой (пусть мерзнет)??
Это еще один стеб!
Цитата: Олег Петухов
Ровно то же самое могу сказать и на "никто не собирался тащить их в овраг". Это ваши личные домыслы, не основанные ни на чем, кроме вашей морали.Я утверждаю, что собирались и уже начали это делать - перенесли настил и их вещи.Приходится опять тыкать носом в УД:
"УД, проект прекращения уголовного дела, лист 20:
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого
притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от
палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой,
Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и
нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко
– брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась
уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко."
Тут "знающему все о деле" автору есть что ответить???
А о лосе вам правильно ссылочку привели - у вас и там стеб.
Цитата: baks70
Честно говоря конечно есть за что зацепиться и дать отпор автору с цитатами и выдержками и.. НО.. я вчера из какого то любопытства зашел на "Перевал" (сто лет там не был).. Так я сделал вывод- какой у нас демократичный форум- на "Перевале" Олега Петухова с его темой, в первый же день (после обсуждения) отправили в ХЯО (на свалку), а на второй день забанили на неделю.. Вот так то.. А мы тут бисер.. Кстати, там он хоть признался, что писатель и готов версию корректировать, чтоб написать книгу, а у нас?..Тот форум тоже более менее демократичный. На других автора сразу забанили и удалили.Стеб и цинизм нигде не приветствуется.
Отправлено: Олег Петухов - 13.02.16 16:28
Поразительная способность автора отвечать выборочно. С носками определились?Если уж вас так волнуют носки, ступайте в профильную тему и обсуждайте количество и материал носков хоть годами.
Вы будете тащить девушку почти километр по морозу с расстегнутыми с двух сторон брюками (они ведь сползут через 10 метров) , с вывернутыми карманами нижних и верхних брюк и расстегнутой ковбойкой (пусть мерзнет)??
Приходится опять тыкать носом в УД:
"УД, проект прекращения уголовного дела, лист 20:
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого
притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от
палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой,
Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и
нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко
– брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась
уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко."
Тут "знающему все о деле" автору есть что ответить???
А о лосе вам правильно ссылочку привели - у вас и там стеб.
Да, нес бы девушку, которая замерзает, несмотря на растрепанный внешний ее вид, который в темноте и при пурге и не разглядишь. Брюки спали с нее? Нет. На голове шапка, одета не хуже прочих. В чем причина вашей истерики? Если бы она шла сама, наверняка застегнулась бы. Следовательно, прав я, а не вы.
Если уж тыкаете меня в УД без номера, тогда что вы вообще делаете на форумах? В УД же все написано и причина трагедии названа - непреодолимая стихийная сила. Ко мне какие вопросы? Или та же самая непреодолимая стихийная сила мешает вам прочитать стартовый пост и мои комментарии, в том числе и по одежде Юр, как она оказалась на настиле, а настил в овраге?
Лично для вас я повторять одно и то же не буду.
И лося захватите с собой, не мучайте животное.
Отправлено: ДЕРСУ - 13.02.16 16:52
Оффтоп (текст не по теме)Если уж тыкаете меня в УД без номера, тогда что вы вообще делаете на форумах?
Лично для вас я повторять одно и то же не буду.Выглядит так будь-то автора пригласили высказаться и обидели.
Отправлено: Олег Петухов - 13.02.16 17:06
Выглядит так, как будто товарищ не примет ни одной версии, пока ему с материалами УД на руках не докажут, что у Дятлова не могло не быть на одной ноге шерстяного носка, а на другой - бумажного. А до тех пор ваш товарищ не успокоится.Выглядит так будь-то автора пригласили высказаться и обидели.
Отправлено: Alina - 13.02.16 17:11
Оффтоп (текст не по теме)Олег Петухов, можно дать Вам совет? Вы представили версию, прямо скажем не особо обоснованную фактологией. Но Вы сделали этот шаг и вынесли ее на публичное обсуждение. Это предполагает Вашу готовность к восприятию критики, а то и полного уничтожения Ваших выводов. Теперь уже держите удар, без обид и истерик, только на основе фактов и логики. Иначе ничего не выйдет.
Отправлено: Олег Петухов - 13.02.16 17:26
Оффтоп (текст не по теме)Я пока что не встретил серьезных фактических возражений, Алина. Мне и самому интересно. Спасибо за совет. Товарищи с того форума на что-то обижаются, не пойму только на что. Не захотели анализировать мою версию, ну, и кто им виноват?Олег Петухов, можно дать Вам совет? Вы представили версию, прямо скажем не особо обоснованную фактологией. Но Вы сделали этот шаг и вынесли ее на публичное обсуждение. Это предполагает Вашу готовность к восприятию критики, а то и полного уничтожения Ваших выводов. Теперь уже держите удар, без обид и истерик, только на основе фактов и логики. Иначе ничего не выйдет.
Отправлено: Ефим Суббота - 13.02.16 17:46
Я пока что не встретил серьезных фактических возраженийОлег, как же Вам представить фактические возражения, если
Вы представили версию, прямо скажем не особо обоснованную фактологией.=-O??? А если быть точнее - вообще никак не обоснованную.
Отправлено: Олег Петухов - 13.02.16 18:09
Оффтоп (текст не по теме)Олег, как же Вам представить фактические возражения, если =-O??? А если быть точнее - вообще никак не обоснованную.Ефим, как бы помягче выразиться: это ваше голословное утверждение. Так понятно?
Отправлено: p314 - 13.02.16 19:13
Цитата: Олег Петухов
Если уж вас так волнуют носки, ступайте в профильную тему и обсуждайте количество и материал носков хоть годами.Вы наверное удивитесь, что здесь нет такой темы (даже у форумных неадекватов) где Дятлов имея возможность не одевается и идет в одном тонком носке, а С-н идет в одном валенке. Равно как и оставшиeся члены группы. Во всех версиях присутствуют некие форсмажорные обстоятельства.
А вот вам стоит, милейший, посетить темы с носками и одеждой.
Вы еще вчера игнорировали мое сообщение
Цитата: p314
Акт исследования трупа Дятлова - "на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф." Есть также показания поисковиков о следе на котором пропечаталась голая нога и зарисовки Масленникова.Сегодня признали, но вот "версию" подкорректировать забыли. :(
Цитата: Олег Петухов
Да, нес бы девушку, которая замерзает, несмотря на растрепанный внешний ее вид, который в темноте и при пурге и не разглядишь. Брюки спали с нее? Нет. На голове шапка, одета не хуже прочих. В чем причина вашей истерики? Если бы она шла сама, наверняка застегнулась бы.Есть и другой, более правдоподобный вариант, что брюки растегнулись незадолго до гибели. А если прибавить ко всему этому строки из радиограммы: "Зина - разбита голова.Жила не долго." То и вообще ваш вариант сомнителен- не бросали же ее на камни.
Цитата: Олег Петухов
Если уж тыкаете меня в УД без номера, тогда что вы вообще делаете на форумах? В УД же все написано и причина трагедии названа - непреодолимая стихийная сила. Ко мне какие вопросы? Или та же самая непреодолимая стихийная сила мешает вам прочитать стартовый пост и мои комментарии, в том числе и по одежде Юр, как она оказалась на настиле, а настил в овраге?А я не для вас пишу - вы УД не читаете. И не для форумчан - они уже давно его прочли . Я пишу для новичков , которые увидев множественные несоответствия в вашей "версии" быстрее поняли ее убогость.
Отправлено: Олег Петухов - 13.02.16 19:50
Есть и другой, более правдоподобный вариант, что брюки растегнулись незадолго до гибели. А если прибавить ко всему этому строки из радиограммы: "Зина - разбита голова.Жила не долго." То и вообще ваш вариант сомнителен- не бросали же ее на камни.А я не для вас пишу - вы УД не читаете.Спасибо, что через свои стенания вы упомянули хоть что-то конкретное. Итак, брюки на Зине, по-вашему, "расстегнулись незадолго до гибели", надо полагать как-то сами собой и случайно, да? А вот ваше любимое УД помимо брюк упоминает еще множество других вещей на Кол-й, и тоже расстегнутых. С этим как вот быть, интересно:
"Одежда на трупе:... синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. ... Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва ... ; синие хлопчатобумажные спортивные брюки ..., застежки на боках растегнуты..."
Между тем моя версия четко объясняет и эти многочисленные расстегнутые пуговицы, потому что Зина лежала в палатке и пыталась спать, и даже повреждения на рукаве и на "обшлагах" брюк: это следы от переноски, кое-где Д-в и Сло-н несли ее за руки, за ноги.
Что касается форс-мажора, который заставил Д-ва идти, в чем был. Я не знаю, что именно для вас форс-мажор - сугроб, приваливший палатку, огненные шары или лось, - но мне понятно, что срочное спасение и эвакуация замерзающей девушки лично для вас форс-мажором не является, это понятно.
Голова у Зины не разбита - есть ссадины, осаднения, царапины. Это понятно и естественно для ситуации.
Отправлено: p314 - 13.02.16 20:48
Цитата: Олег Петухов
Итак, брюки на Зине, по-вашему, "расстегнулись незадолго до гибели", надо полагать как-то сами собой и случайно, да?Не случайно - тело в динамической позе
Цитата: Олег Петухов
"Одежда на трупе:... синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. ... Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва ... ; синие хлопчатобумажные спортивные брюки ..., застежки на боках растегнуты..."И это неслучайно. Борьба за жизнь. Прогресс есть - читаете УД. Жаль только в версии остается та же неразбериха.
Цитата: Олег Петухов
Между тем моя версия четко объясняет и эти многочисленные расстегнутые пуговицы, потому что Зина лежала в палатке и пыталась спать, и даже повреждения на рукаве и на "обшлагах" брюк: это следы от переноски, кое-где Д-в и Сло-н несли ее за руки, за ноги.В таком виде не спят. Следы от переноски?? Они что волоком ее тащили? Порвали всю одежду?? А где-то и головой об камень ударили, повредив решетчатую кость? Задрали куртку на спине и оставили громадную опоясывающую ссадину?? Как им удалось положить ее в динамической позе и лицом вниз. Далее - гибнет С-н. Дятлов бросает его лицом вниз зачем-то загнув ему руку за спину. Д-в не хотел убедится что С-н жив, дышит?? Почему Д-в после гибели С-на не утеплился? Не взял у него лежащий в кармане носок хотя бы. Ведь Д-в всего через 100м погибает. Не сообразил. А вот были бы вы рядом, наверное бы сообразил?
Цитата: Олег Петухов
Что касается форс-мажора, который заставил Д-ва идти, в чем был. Я не знаю, что именно для вас форс-мажор - сугроб, приваливший палатку, огненные шары или лось, - но мне понятно, что срочное спасение и эвакуация замерзающей девушки лично для вас форс-мажором не является, это понятно.В какой момент это стало форс-мажором? До этого он сидел в палатке в одном тонком носке? Вы ходите зимой, в нетопленой избе в одном тонком носке, (а на вторую надев два). А надеть шапку или куртку висящую у входа - секундное дело? Тоже нельзя??
Отправлено: Олег Петухов - 13.02.16 21:11
Не случайно - тело в динамической позеВам не надоело повторять эту глупость про динамические позы, дружище?
Узнайте, что такое, например, "поза боксера" и кто ее принимает. А потом уже рассуждайте о позах.
А Зину нашли лежащей на боку.
Добавлено позже:
Как им удалось положить ее в динамической позе и лицом вниз. Далее - гибнет С-н. Дятлов бросает его лицом вниз зачем-то загнув ему руку за спину. Д-в не хотел убедится что С-н жив, дышит?? Почему Д-в после гибели С-на не утеплился? Не взял у него лежащий в кармане носок хотя бы. Ведь Д-в всего через 100м погибает. Не сообразил. А вот были бы вы рядом, наверное бы сообразил?В какой момент это стало форс-мажором? До этого он сидел в палатке в одном тонком носке? Вы ходите зимой, в нетопленой избе в одном тонком носке..У вас какая-то каша в голове. С-на нашли лежащим на спине.
А Д-в как известно оставил теплые ботинки в лабазе.
Все, я уже не могу читать ваш поток дезинформации, полуправды и вранья. Уж извините.
Добавлено позже:
Это вообще прекрасно, я считаю:
Почему Д-в после гибели С-на не утеплился? Не взял у него лежащий в кармане носок хотя бы. Ведь Д-в всего через 100м погибает. Не сообразил.Да чего мелочиться - тогда и Зину надо было сразу раздевать. Как вы там говорили: "Борьба за жизнь"? Типа ничего личного, но мне нужна ваша одежда?
Отправлено: p314 - 13.02.16 21:35
Цитата: Олег Петухов
А Зину нашли лежащей на боку.Лицом вниз - Не страно ли ее положили. С разбитой головой и кровью на снегу - детали не опускайте. Еще вчера вы мне доказывали, что травмы на лице оттого , что она уже в замерзшем виде лежела под лопастями вертолета(!) у останца(!) %-) %-) %-)
Цитата: Олег Петухов
У вас какая-то каша в голове. С-на нашли лежащим на спине.Еще один гвоздь в гроб вашей "версии"
Цитата: Олег Петухов
Все, я уже не могу читать ваш поток дезинформации, полуправды и вранья. Уж извините.Если УД для вас вранье - можете не читать. Но тогда и на версию не претендуйте!
Цитата: Олег Петухов
Да чего мелочиться - тогда и Зину надо было сразу раздевать. Как вы там говорили: "Борьба за жизнь"? Типа ничего личного, но мне нужна ваша одежда?Я говорил про носок в кармане! Читайте внимательно!
Отправлено: Олег Петухов - 13.02.16 22:12
Еще один гвоздь в гроб вашей "версии"Да, я перепутал Д-ва и С-на в полемике. Это никак на мою версию не влияет. Потому что никто к палатке не полз (да и как хоть в трижды динамической позе ползти на спине?).
Я говорил про носок в кармане! Читайте внимательно!
Хорошо, носок в кармане. Д-в должен был обыскать С-на по-вашему? "А не заныкал ли Рустик носок?"
Вы занимаетесь начетничеством. Критическое мышление вам незнакомо.
Так что там с позой "боксера"?
Отправлено: Sagitario - 13.02.16 23:00
Оффтоп (текст не по теме)Если УД для вас вранье - можете не читать. Но тогда и на версию не претендуйте!А ведь аффтар перверсии, поначалу, более простой выход из дискуссии всем предлагал - деньгами взять был готов. Пожадничали. А собрали бы на полторашку пиваса и батон варёной колбасы (необходимых для проведения политических исследований, разумеется) и жили бы сейчас спокойно и щасливо, не тратя времю и нерву на ниспровержение сугубого.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 00:39
Оффтоп (текст не по теме)Сынок, я и сейчас готов взять деньгами. Да вы же за полторашку удавитесь. Так что не жить вам ни щасливо, ни спокойно. С такой-то жабой запазухой.А ведь аффтар перверсии, поначалу, более простой выход из дискуссии всем предлагал - деньгами взять был готов. Пожадничали. А собрали бы на полторашку пиваса и батон варёной колбасы (необходимых для проведения политических исследований, разумеется) и жили бы сейчас спокойно и щасливо, не тратя времю и нерву на ниспровержение сугубого.
Отправлено: BlackCat - 14.02.16 02:30
Группа Дятлова погибла потому, что она поставила перед собой задачи, которые дятловцам показались легкими и несерьезными. И это была их роковая ошибка. Они решили сымитировать борьбу со стихией, но стихия - та самая непреодолимая сила - не намерена была играть в поддавки.Считать так, это ваша ошибка.
Туристы прекрасно знают на что идут.
Доказательство простое.
Собираясь в какой либо поход, туристы (как минимум)
1. Подготавливают соответствующий инвентарь,
2. Подготавливают, одевают и берут с собой соответствующую одежду.
Что говорит о том, что они предполагают заранее с какимими факторами им прийдется столкнуться.
И имитировать борьбу со стихией - это заранее подвергнуть себя опасности, не сказать еще хужей.
Т.к. в подобных походах, любая деталь может запустить цепь событий приводящих к гибели одного человека, нескольких или всей группы.
Данная ваша цитата с начала повествования, сводит на "нет" всю вашу версию.
Проткнул полотно и движением лезвия на себя вспарываешь. И что тогда покажет экспертиза? Куда будут смотреть волокна на микрофотографиях?Конечно железный.
А такой, казалось бы, железный факт, да?
А в месте прокола полотна куда волокна "смотреть" будут?
Мало того, что у них дров на одну растопку, но они еще и палатку ставят "по-штормовому", то есть, так низко, что печку в ней установить нельзя! А это означает, что на следующее утро у них не будет сухой одежды и обуви, и никакой горячей еды и даже чая."Зачастую" лыжные палки которые применяют для стоек палатки не имеют телескопических свойств.
Поэтому, на какую бы глубину в снег не была установлена палатка, высота ее (в рабочем состоянии) будет одинакова.
А печка может подвешиваться к "потолку", на проволоке между двумя стойками а не устанавливаться на пол.
А принципиально важно вот это: дятловцы инсценируют восхождение на Отортен - и делают это спустя рукава и из рук вон плохо. Что и привело к трагедии.Это инсценировать нельзя. В турпрактике необходимо доказывать свое присутствие. Как правило, в те времена - это фотосъемка.
Кроме того, на горе они должны были оставить данные о том что там были.
но допустим, что ветер дул со скоростью более ста км в час, а это уже ураган.
Вы хоть представляете что это такое?
Ураганным считается ветер начиная с 30 км/ч.
На ютубе есть видео отснятое на ПД.
Насколько помню, там в отдельные моменты сила ветра была до 29км/ч.
Оператор и его напарник свободно держались на ногах.
А словосочетание "ураганный ветер" это зачастую аллегорическое выражение, потому что человеку действительно неприятно испытывать воздействие сильного ветра.
ps.
Дальше, думаю, вашу версию можно не читать.
Отправлено: Аскер - 14.02.16 07:45
Ничего себе "допустим более 100км/ч"(с).Вы хоть представляете что это такое?Ураганным считается ветер начиная с 30 км/ч. На ютубе есть видео отснятое на ПД. Насколько помню, там в отдельные моменты сила ветра была до 29км/ч.Оператор и его напарник свободно держались на ногах.Вы перепутали метры в секунду и километры в час - а в носу ковырять уже запрещаете.
Ураган - ветер свыше 30 м/с, что примерно равно 100 км/ч.
Отправлено: BlackCat - 14.02.16 09:42
Вы перепутали метры в секунду и километры в час - а в носу ковырять уже запрещаете.Спасибо за указание на ошибку.
Извиняюсь перед ТС.
Виноват. Оплошал. Время было позднее. Внимательность не та.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 10:04
А в месте прокола полотна куда волокна "смотреть" будут?А что, место прокола найдено? Его "эксперт" искал вообще? А если искал, его можно было найти на фоне двух кв. метров, вырванных "поисковиками"?
Параллельные разрезу царапины изнутри хорошо объясняются именно резом снаружи, вспарывающим движением. Дело в том, что ткань тогда режется в месте соприкосновения режущей кромки с тканью, а вся остальная режущая кромка как раз и будет царапать поверхность изнутри.
Поэтому, на какую бы глубину в снег не была установлена палатка, высота ее (в рабочем состоянии) будет одинакова.Печка не "может" подвешиваться на трос, который кстати так и не найден, а должна на нем висеть. Дятловская печка - это стальной ящик, который прожжет пол палатки, если печь растопить. В положении по-штормовому высота конька над уровнем пола примерно 70 см. При такой установке о подвеске печки и речи быть не могло. Дятловцы и не пытались. Тем более у них не было дров.
А печка может подвешиваться к "потолку", на проволоке между двумя стойками а не устанавливаться на пол.
Это инсценировать нельзя. В турпрактике необходимо доказывать свое присутствие. Как правило, в те времена - это фотосъемка.И кто бы проверял эти данные, интересно?
Кроме того, на горе они должны были оставить данные о том что там были.
А фотографий из серии "Дятловцы на Отортене" сейчас в интернете пруд пруди.
Вопрос с записками на горах мы уже обсуждали. Я дятловед не настоящий - не буду тратить на такую ерунду 20 лет.
Лучше уж поговорим о шкурках от корейки.
Добавлено позже:
Спасибо за указание на ошибку.Да понял я сразу, что это элементарная невнимательность. Ничего страшного.
Извиняюсь перед ТС.
Виноват. Оплошал. Время было позднее. Внимательность не та.
Хуже, что вы не пытаетесь понять мою логику. Я говорю, что дятловцев погубило несерьезное отношение вот к этой конкретной ночевке на склоне, а бы бросаетесь защищать честь советского туризма. Как будто туристы не гибли сотнями, все всегда были внимательны и снаряжение, естественно, было самым лучшим, причем в мире.
Отправлено: BlackCat - 14.02.16 10:14
А что, место прокола найдено? Его "эксперт" искал вообще? А если искал, его можно было найти на фоне двух кв. метров, вырванных "поисковиками"?Искал или нет не знаю.
А найти это место легко.
В углах разрезов.
Каждый из углов может являться началом разреза.
Параллельные разрезу царапины изнутри хорошо объясняются именно резом снаружи, вспарывающим движением. Дело в том, что ткань тогда режется в месте соприкосновения режещей кромки с тканью, а вся остальная режущая кромка как раз и будет царапать поверхность изнутри.Представьте как вы будете резать снаружи наклонную в сторону ОТ вас поверхность.
Да еще в спешке.
Скорей всего вам прийдется начинать несколько раз на одном разрезе.
Каждое начало будет все дальше от вас.
При вашем способе нож будет "срываться".
Такой разрез скорей всего будет иметь характерный "рисунок".
И кто бы проверял эти данные, интересно? А фотографий из серии "Дятловцы на Отортене" сейчас в интернете пруд пруди.Вопрос с записками на горах мы уже обсуждали. Я дятловед не настоящий - не буду тратить на такую ерунду 20 лет.Те кто прийдут позже.
Если одни попробовали, то и другим захочется испытать себя на том же маршруте.
Не знаю что вы обсуждали "с записками на горах", но это говорит "само за себя".
Цитирование
сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.(УД, Допрос Аксельрода).
В положении по-штормовому высота конька над уровнем пола примерно 70 см. При такой установке о подвеске печки и речи быть не могло. Дятловцы и не пытались. Тем более у них не было дров.Вопросы.
1. Так на каких же стойках держалась то эта палатка?
Каких то особых стоек высотой 70см. так же не было обнаружено.
Резаную палку я предположил(давно уже) как раз для наращивания стоек, т.к. от передвижения людей в палатке, пол продавился(даже с лыжами) в рыхлом снегу(под настом снег рыхлый).
2. Какая логика таскания с собой печки туда - сюда если ее не применять?
3. Дрова были. Чурбачок для эконом. печки на одну ночевку хватит.
А если вы взглянете в maps, то увидите, что на подходе к Отортэн лесополоса чуть ли не к вершине хребта подходят.
На следующую ночевку 500-1000м можно в течение дня и вниз за топливом сбегать.
Для такой печки надо немного.
Отправлено: Starhunter - 14.02.16 10:17
Цитирование
Дело в том, что ткань тогда режется в месте соприкосновения режущей кромки с тканью, а вся остальная режущая кромка как раз и будет царапать поверхность изнутри.Не всегда. Все зависит от длины клинка. угла между клинком и тканью и метода резки.
Цитирование
Печка не "может" подвешиваться на трос, который кстати так и не найден, а должна на нем висеть. Дятловская печка - это стальной ящик, который прожжет пол палатки, если печь растопить. В положении по-штормовому высота конька над уровнем пола примерно 70 см. При такой установке о подвеске печки и речи быть не могло. Дятловцы и не пытались. Тем более у них не было дров.Трос могли прихватизировать или пролюбить поисковики при сборе и транспортировке вещдоков. Дрова у них были - полено. Вполне хватит на 1-2 закладки.
Цитирование
И кто бы проверял эти данные, интересно?Читайте турдневники того времени. Оставляли записки в турах искусственно сложенных или природных. Следующая тургруппа забирала записку предыдущей и оставляла свою. Если дятловцы были первопроходцами, то следующая группа, идущая на Отортен доказала бы их жульничество.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 10:26
Не знаю что вы обсуждали "с записками на горах", но это говорит "само за себя".(УД, Допрос Аксельрода).Хороший пример. Акс-довцы сняли записку с горы, да. А следующая группа туристов, интересно, как доказала, что она там была, м?
Добавлено позже:
Олег ПетуховНе всегда. Все зависит от длины клинка. угла между клинком и тканью и метода резки.Я ровно о том же самом и говорю. Швея как счастливая находка, невнятная "экспертиза" - вот "железный факт" дятловедения - "палатка порезана изнутри"!
Трос могли прихватизировать или пролюбить поисковики при сборе и транспортировке вещдоков. Дрова у них были - полено. Вполне хватит на 1-2 закладки.
Ага, а у тросика выросли ножки, и он ушел молча.
Лично я считаю, что Иванов прикрывал себя и поисковиков, изуродовавших место преступления и уничтоживших все улики. А так палатка порезана "изнутри", значит ее можно было рвать ледорубами, вытаскивать вещи кучей и приделывать ноги спирту, тросику, лыжам, продуктам.
Отправлено: BlackCat - 14.02.16 10:39
Хороший пример. Акс-довцы сняли записку с горы, да. А следующая группа туристов, интересно, как доказала, что она там была,Следующая группа просто оставляет записку.
В те времена туризм был не то что сейчас.
Были правила и госфинансирование.
Как снимались записки не могу сказать.
Может быть следующей(очередной) группе давалось турклубом задание снять записку предыдущей группы.
Все равно же ктонибудь захочет пройти этот маршрут.
А это значит что через несколько лет может последовать дисквалификация.
Одно могу сказать точно: фотошопа тогда не было.
Я говорю, что дятловцев погубило несерьезное отношение вот к этой конкретной ночевке на склоне,В таких делах несерьезное отношение - это смерть.
Действительно, всё закончилось трагически.
Но я не верю, что они заранее не продумывали все детали.
Поэтому моя версия медведь, если вы не в курсе.
ps.
Только не надо это обсуждать здесь, а то модераторы опять скажут что идет пропаганда медв. версии.
Отправлено: Starhunter - 14.02.16 10:45
Цитирование
Хороший пример. Акс-довцы сняли записку с горы, да. А следующая группа туристов, интересно, как доказала, что она там была, м?Группа А была первой. Сделала тур, положила записку. Группа Б пришла следующей, взяла записку группы А, положила свою. Группа В пришла - забрала записку от Б, оставила свою и так далее.
Цитирование
Я ровно о том же самом и говорю. Швея как счастливая находка, невнятная "экспертиза" - вот "железный факт" дятловедения - "палатка порезана изнутри"!Вы читали воспоминания поисковиков и материалы УД. Я имею к МВД посредственное отношение - отец дослуживал до пенсии в МВД (пришел туда из армии после развала Союза, т.к. не хотел принимать новую присягу), но с осмотром МП, ведением следственных действий и мероприятий знаком. Если бы не обстоятельства, одел бы погоны. Так вот, за такое ведение УД, следователя надо было увольнять с формулировкой "полное служебное несоответствие". Тросу могли приделать ноги поисковики, банально потерять при транспортировке улик.
Ага, а у тросика выросли ножки, и он ушел молча.
Отправлено: BlackCat - 14.02.16 10:48
Ага, а у тросика выросли ножки, и он ушел молча.Так же как и разрезанная (или сломанная) лыжная палка.
Ничего странного.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 10:53
Олег ПетуховГруппа А была первой. Сделала тур, положила записку. Группа Б пришла следующей, взяла записку группы А, положила свою. Группа В пришла - забрала записку от Б, оставила свою и так далее.Записки - это была неформальная традиция в то время. Аксельрод, вернее, Типикин, случайно тур нашли. Могли бы и не найти - его снизу останца не видно было.
Так вот, за такое ведение УД, следователя надо было увольнять с формулировкой "полное служебное несоответствие". Тросу могли приделать ноги поисковики, банально потерять при транспортировке улик.
Вы подтверждаете одну из основных моих идей - многие "факты" дятловедения на самом деле артефакты халатного расследования и поисковой операции.
Добавлено позже:
Так же как и разрезанная (или сломанная) лыжная палка.А я разрез палки объясняю тем, что Д-в после ухода шестерки пытался укоротить палатку и как-то закрепить упавший конек.
Ничего странного.
Ну, и очевидно, что разрез сам по себе не страшен: при свете дня и отогревшись зашили бы за полчаса.
Отправлено: Starhunter - 14.02.16 11:43
Цитирование
Вы подтверждаете одну из основных моих идей - многие "факты" дятловедения на самом деле артефакты халатного расследования и поисковой операции.Либо подгонки дела под конкретную версию.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.16 14:57
но допустим, что ветер дул со скоростью более ста км в час, а это уже ураган.Нет. Мы этого допускать не будем, потому что у нас имеется метеосводка Свердловской метеостанции о погоде в Ивдельском р-не 1-2 февраля:
К вечеру 1 февраля 1959 г. температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20 -21о С. По сравнению с утренними значениями, влажность воздуха невысокая - 56 %, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось.
И нет, они не заблудились, ну, если и сбились с дороги, то незначительно.А кто, где и когда утверждал, что они заблудились?
А между прочим, в то время трудовая дисциплина была очень жесткой, и не выход вовремя на работу из-за того, что вы задержались на туристическом маршруте, мог иметь серьезные последствияА как же Семен Золотарев, который между прочим пошел в поход на три недели, отработав всего три месяца на турбазе, и не имея никакого права на отпуск? Как Вы и Ваша версия объясняет этот факт? Что там с его трудовой дисциплиной?
мне будут впаривать всю эту советско-коммунистическую туфту, как будто я сам не был в комсомоле, ага!Это Вас там научили так безапелляционно клянчить деньги у незнакомых людей, или позже, на филфаке?
А как бы они лезли на настоящий Отортен? Я имею в виду, в какой обуви, если бы условия не позволили забраться туда на лыжах?Так же, как туда залезли Аксельрод с Типикиным, за туром *JOKINGLY* Точно в такой же обуви и в такой же экипировке, как дятловцы.
да, группа слабенькаяЭто Вы на основании чего утверждаете? =-O "У Игоря Дятлова была сильнейшая группа в УПИ, слаженный костяк"© А. Бартоломей.
Из допроса свидетеля Масленникова: Колмогорова Зина, например, имела 6 походов, в том числе 4 похода 2 категории и 1 поход 3 категории.
Из дополнительного допроса свидетеля Масленникова: "По всем данным группа имела полное основание идти по детально разработанному ею маршруту".
Из протокола допроса свидетеля Уфимцева: "Требования для участников, которые были допущены в состав группы полностью соответствуют. Инструкция по туризму, ст. 26-28."
В любой другой версии эта исчезнувшая юмористическая стенгазета выглядит нелепо - ну, кто будет заниматься такой ерундой, если до самого Отортена еще два дня тяжелого пути?В любой версии БЛ выглядит органично. Его пишет Семен, имевший опыт написания подобных вещей в Минске, в теплой палатке, после ужина, перед предпоследней ночёвкой на Ауспии.
В пользу моей версии есть хоть и косвенный, но весьма красноречивый фактВ пользу Вашей версии нет вообще никаких фактов. Да и версии, как таковой нет. *NO* Есть бредовое предположение, что группа Дятлова погибла ради шутки, а во всем виноват Игорь Дятлов, который угрожая топором и ледорубом не дал им обуться при выходе из палатки. Бредовое оно потому что ни кто в здравом уме и трезвой памяти такую хрень предположить не может.
Если решение стать на "ледяной" уже, а не "холодный", ночлег на склоне без печки, которую, повторюсь, невозможно было установить в палатке в положении по-штормовому, без дров и с невозможностью развести костер, если это решение принял Дятлов, намереваясь наутро продолжать поход к Отортену, он - преступник. И идиот.А вот по мнению Аксельрода, Согрина, Слобцова и всех прочих участников свердловского турклуба - холодная ночёвка в зимних походах в 1959 году была обычным явлением, причем даже более северных широтах, нежели Отортен. Кому же нам верить? Неужели Олегу Петухову *JOKINGLY*
Из допроса свидетеля Аксельрода: "В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу."
"После того, как Дятлов побывал в походе III категории трудности, он получил право руководить подобными походами."
Палатка, штопанная-перештопанная, стоит на продуваемом ветрами склоне, в ней пытаются переночевать люди в вигониевых свитерах, лежа на фуфайках и брезентовых пустых рюкзаках и укрывшись суконными одеялами. Это вообще нормально, как вы считаете? И сколько в таких условиях может протянуть человек?Да, по Аксельроду, Согрину, Масленникову, Блинову и всем остальным это нормально. А вот по Олегу Петухову это не нормально. Протянуть в таких условиях человек может весь поход, и это факт. Этот поход у дятловцев был далеко не первым и во все остальные зимние походы они ходили в точно такой же экипировке. И не только дятловцы. Но и блиновцы, согринцы, аксельродовцы и тд и тп, и до и после и во время похода группы Дятлова на Отортен.
Из допроса свидетеля Уфимцева: Я считаю, что при подготовке, снаряжении и отправке этой группы никаких нарушений инструкции или упущений не было допущено.
Мы знаем, что в общем и целом погода была довольно мягкаяА куда делся ураган? :
Группа уже делала попытку перевалить в долину Ауспии, но на перевале столкнулась с ураганным ветром и отступила.Так все таки "мягкая" или "ураган"? *JOKINGLY*
На ватниках они лежат, штормовки сырые - чем утеплишь Юр? Да нечем.Одеялами, Олег. *YES* Вы УД то хоть изучали, в части вещей обнаруженных в палатке?
Группа явно не готова к трудовым и спортивным подвигамА вот по словам Масленникова, который немножко побольше понимал в туризме, т.к. являлся мастером спорта, группа была полностью обеспечена всем необходимым для похода 3 категории сложности, в том числе опытом.
Как мы знаем, куртку Дятлова нашли возле входа, это к тому же самое холодное место в палатке, и я думаю, естественно, что Дятлов там и находился.Нет. Мы знаем, что курткой Дятлова была заткнута дыра в палатке со стороны склона.
А валенки... А валенки не отдал Дятлов, рассчитывая этим удержать товарищей от рискованного мероприятия.Видимо размахивая топором в одной руке и ледорубом в другой, иначе 8 замерзающих человек, среди которых один фронтовик, убедили бы его полюбас, в том что им надо одеться и обуться, прежде чем отправляться в путь *JOKINGLY*
И двое товарищей, отходящие в мир иной, лежат на этих самых лыжах.Ага. Которые потом вместе со всеми идут полтора километра босиком к кедру. Это уже напоминает Буянова, у которого трупы Тибо и Дубининой тоже идут вместе со всеми. Полная чушь.
Из допроса свидетеля Масленникова:
"Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам."
Возможно и даже вероятно, что в конце концов он или С-н заметили костер возле кедра, отблески или дым, но это вовсе и не обязательно, потому что им пришлось оттуда эвакуироваться из-за того, что они обнаружили, что К-ва мертва.Нет. Невозможно, и даже не вероятно. Костер, который был разведен за кедром, относительно палатки, от палатки не виден.
Факт, что она умерла в палатке, а не на склоне, потому что ее одежда была в таком состоянии, в котором она отходила ко сну и расстегнутые пуговицы и проч.Ага. То есть к умирающим Юрам добавился труп Колмогоровой, умершей в палатке, которая тоже идет своими ногами и и оставлят следы вместе со всеми . *BRAVO* И автор на полном серьезе называет вот это "версией"...
А вот С-н... Ну, не знаю, почему один валенок. Может быть, помутнение уже рассудка перед смертью.А может быть отсутствие возможности обуть второй?
Возможно, что они думали, что находятся в районе лабаза. Это интересная и непротиворечивая идея. Если мы вспомним, что карта была у Дятлова, а компас - у З-ва, то да, они могли изначально пойти в неправильном направлении.Нет, невозможно. Олег, Вы были на перевале Дятлова? Зачем там карта, да еще при наличии компаса? Посмотрите хотя бы зимние видео места происшествия, прежде чем писать галиматью.
Это объясняет и раздетость Юр (относительную, да и абсолютную), и ожоги, и то, что их одежда находится на настиле, на котором они и лежали возле костра.Нет, не это. Раздетость Юр объясняет тот факт, что срезанные с них вещи находятся на товарищах и на настиле.
И я уверен, что вторые часы на руке Тибо Б-ля - это предсмертный подарок товарища, и никаких тут вариантов быть не может.Напрасно Вы так уверены, это от незнания матчасти. Вторые часы принадлежали Семену Золотареву - см. таблицу опознанных вещей.
Они успевают отойти только на несколько метров, как снег со склонов оврага обрушивается на них.Они умерли под толщей снега.А как умерла Дубинина? Ведь она в 6 метрах выше, в положении стоя на коленях. Или она эти 6 метров прорыла в "толще", как крот, с десятком поломанных ребер, ушибом сердца и 2 л крови в плевре???
Трех-четырехметровая толща снега над их теламиОчередное вопиющее не знание матчасти, Карл. Из протокола обнаружения трупов прокурором Темпаловым: "... Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 до 2-х метров." Между 2 и 4 м, согласитесь, большая разница :)
Общий объективный и ключевой фактор трагедии - замерзание и смерть от переохлаждения.Нет. Ни Золотарев, ни Тибо, ни Дубинина не замерзли и даже не переохладились. Тибо вон даже перчатки снял. Так что фактор замерзания не является общим.
Одежда и обувь туристов ниже всякой критики, и вот не надо говорить, что времена были такие, что все тогда ходили в ватниках и валенках в походы, и ничего. Начнем с того, что не все так ходили, что нормальные люди ходили в нормальной одежде.Однако, одновременно с группой Дятлова в походах были еще как минимум 5 тургрупп, и все были одеты и экипированы примерно одинаково. При этом группа Согрина была севернее, группа Блинова южнее, а группа Фоменко - там же. Амундсена со Скоттом вот там не наблюдалось, да и Пермский край далековато от Антарктиды, поэтому непонятно зачем они сюда притащены. *DONT_KNOW*
Не это ли обстоятельство хорошо понимал Дятлов, противясь немедленной эвакуации всей группы?Ему помогали противиться топор и ледоруб, которыми он отмахивался от наседавших студентов, которых отправлял босиком за 1,5 км. Иначе он их не убедил бы *JOKINGLY*
И это ноу-хау впервые применил Дятлов с известным результатом.Да, действительно ноу-хау! Только не Дятлова, а Олега Петухова! *THUMBS UP*
И еще один факт, прямо способствовавший переохлаждению: какое-то нищенское питание!Еще одна чушь. Рацион дятловцев ни чем не отличался от рациона других тургрупп и самих дятловцев в других походах.
Тушенка - это не мясо.А что это, по Олегу Петухову? =-O
И снова фактом является то, что вся четверка попала под снежный обвал и погибла на месте, где ее и обнаружили в мае.Нет, фактом это не является. Это является Вашей фантазией на тему группы Дятлова.
Фактом считается такое знание, в отношении которого нет разумных сомнений. Факт есть очевидное знание, всякое сомнение в котором не очевидно и требует доказательств. Это факт.В таком случае Вам надо удалить Вашу писанину и извиниться перед форумчанами. Это факт! Если бы Вы посвятили годик изучению материалов, изложенных на этом форуме, прежде чем писать ерунду, то и сами поняли бы какую околесицу Вы тут понагородили.
И также факт, что Юр пытались спасти и отогреть их товарищи, о чем свидетельствует ожог и полураздетое их состояние.И это тоже не факт. Одежда Юр на настиле и на других дятловцах говорит только о том, что они умерли раньше тех, на ком эта одежда была.
Замечу, что надо проводить четкую грань между фактами и домыслами.Ох, надо... Тогда зачем же Вы Ваши домыслы обзываете фактами, ммм, проказник?
А я скажу вам вещь, которая известна всем, кроме... Кроме "туристов с сорокалетним стажем". Валенки нихрена не греют. И свитера сами по себе не греют. И телогрейки, несмотря на свое название, переохладившееся тело не согреют. А причина трагедии именно в переохлаждении, и это твердо усиановленный факт.Видимо дятловцы обладали теми же сокровенными знаниями, что и Вы, поэтому и рванули к кедру босиком и полуодетыми, а вместе с ними умирающие Юры и труп Колмогоровой! *THUMBS UP*
И я объясню еще, почему я не верю в прижизненные травмы, полученные четверкой возле ручья.Не стоит. *STOP* Прижизненность травм Дубининой и Золотарева является доказанным фактом, который никто не подвергает сомнению, в т.ч. современные СМЭ с международной репутацией.
Я утверждаю, что тайна трагической гибели группы Дятлова на "горе мертвецов" раскрыта.В виду вышеизложенного сие утверждение Олега восприниматься всерьез не может. Да и обсуждать в этой теме особо нечего кроме болезненных и ни чем не обоснованных фантазий автора.
Как-то так.Как то так.
Олег, предвидя Вашу реакцию, сразу скажу - не надо меня благодарить за рецензию. Просто переведите деньги на карту Сбербанка. Они будут использованы в моей борьбе с неучами и конъюнктурщиками от дятловедения.
P.S.:
Ефи-и-и-м!!!! А ты его пробовал ХВАЛИТЬ!!!????Хм, ну что ж... По просьбам почтеннейшей публики - похвала. Лично мне понравилось, как непринужденно Олег объясняет происхождение фонаря на палатке. Пожалуй всё.
Отправлено: BlackCat - 14.02.16 15:28
Цитата: Олег Петухов - 08.02.16 16:54И я уверен, что вторые часы на руке Тибо Б-ля - это предсмертный подарок товарища, и никаких тут вариантов быть не может.Насчет двух часов этот вопрос появляется периодически.
Напрасно Вы так уверены, это от незнания матчасти. Вторые часы принадлежали Семену Золотареву - см. таблицу опознанных вещей.
Полагаю, что Золотарев просто отдал часы Тибо.
При подобной интенсивной работе в темноте (дрова, настил, помощь раненым) часы легко сломать.
В те времена наручные часы были серьезным предметом.
А постоянно думать в таких условиях о часах(там не ударить, здесь не ударить), напряжно будет.
Положить в карман куртки - потерять легко, да и всё равно замерзнут, есть вероятность останова(хоть испытания на снегу и в холодильниках проводились).
Лучше предусмотреть все случаи и отдать товарищу, пусть на теплой руке все таки будут.
По принципу: где одни часы в "безопасности", там и другие тоже будут в безопасности.
Это кстати, может говорить о том что Тибо был травмирован до кедра, костра, и строительства настила, и в событиях у костра и кедра возможно участие не принимал или принимал минимальное участие.
И как следствие - травма Тибо могла быть получена у палатки.
Так же как и травма Слободина, который по мнению следователя "мог какое то время передвигаться и ползти"(с)
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 18:16
Из допроса свидетеля Уфимцева: Я считаю, что при подготовке, снаряжении и отправке этой группы никаких нарушений инструкции или упущений не было допущено.Слишком нудно разбирать ваши передергивания, Ефим, и учитывая общий глумливый тон как-то брезгливо. Но вот такой важный пунктик насчет показаний Уфимцева разберем. Так, Уфимцев считал, что все нормально со снаряжением, да?
" >
Допрос свидетеля Уфимцева
Лист 268
Протокол
допроса свидетеля
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
5.Партийность: член КПСС с 1946.
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: среднее - техникум физкультуры в гор. Перми в 1938 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: инструктор учебно-спортивного отдела с 1947 года б) в момент, к которому относятся показания: то же.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.
Оборот:
Свидетель показал По инструкции комитета по физической культуре и спорту при Совете министров СССР предоставлением права разрабатывания маршрута разрешается любой организацией и учреждением и добровольными спортивными обществами, что и было проделано и подготовлен проэкт маршрута III категории трудности секцией туризма УПИ. Группа Дятлова примерно в этом же составе совершала походы высшей категории трудности и ранее, тов. Дятлов сам был в этом районе в 1957 году, но не по этому маршруту. Условия маршрута группе были известны, и маршрут был утвержден маршрутной комиссией в составе Королева В., Масленникова Е.П. и тов. Новиковой, группа имела и карту этой местности, снаряжение и питание на весь срок следования."
Вот Уфимцев под протокол и с риском ответственности за дачу ложных показаний нагло врет: "Группа Дятлова примерно в этом же составе совершала походы высшей категории трудности и ранее". Почему врет Уфимцев, это понятно: он по должности инструктора отвечал за дятловцев. Непонятно, почему Ефим Суббота ссылается на показания Уфимцева, будто это истина в последней инстанции?
Ефим считает нас идиотами? Или сам?...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.02.16 18:32
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 18:40
Вы много времени уделили погоде, доказывая мне, что урагана не было.
Ефим, вы обратились не по адресу. Про ураганный ветер пишет Игорь Дятлов в общем дневнике, я тут не причем.
Было бы соблазнительно, конечно, предположить, что в ночь с 1-го на 2-е мороз резко усилился. Это сильное допущение. Правда, однако, в том, что у нас нет объективных данных. Ваши ссылки на данные Свердловской метеостанции смешны и жалки любому, кто был на Урале.
Вместе с тем следы-столбики для своего образования требуют относительно теплой погоды, скажем, от 0 до -5 градусов, высокой влажности, а ветер мы наблюдаем на фотографиях предположительно с места последней ночевки дятловцев.
Это объективные данные.
Как объективный факт, что за 2 месяца поисковых работ тела дятловцев в овражке не были обнаружены, поскольку 2-х метровые зонды не доставали до дна. А вы утверждаете, что снега было 2 метра. Интересно, как все эти противоречия уживаются у вас в голове? Мне просто интересно.
И можно ознакомиться с актом опознания часов Зол-ва?
Добавлено позже:
Поясните плиз, в чём врёт Уфимцев? Поход в 57 году был, есть дневник этого похода и фото. Этот поход никаким сомнениям не подлежит. Вы - первый (или может, второй после Кизилова), кто усомнился. Дятлов - руководитель. В этом же походе были Зина и Коля. Учите матчасть что ли, сначала.Я вам не советую учить ни матчасть, ни что-либо вообще самостоятельно, потому что вы не способны прочитать даже то, что вам уже разжевали. Уфимцев врет в той фразе, которую я выделил особо: "Группа Дятлова примерно в этом же составе совершала походы высшей категории трудности и ранее". Вот эта фраза - наглое вранье под протокол.
"Группа Дятлова" - это группа под руководством Дятлова. Как известно, для Дятлова это был первый поход в качестве руководителя по маршруту высшей категории сложности, чего Уфимцев не мог не знать.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.16 18:54
Как объективный факт, что за 2 месяца поисковых работ тела дятловцев в овражке не были обнаружены, поскольку 2-х метровые зонды не доставали до дна. А вы утверждаете, что снега было 2 метра. Интересно, как все эти противоречия уживаются у вас в голове?Ну во первых это утверждаю не я, а прокурор в официальном допросе, зафиксированном в УД. А во вторых, тут нет никаких противоречий, как мы знаем из рассказа того же Аскинадзи, в овраге начали искать только в мае, впервые за 2 месяца поисков. Начали и сразу нашли. 2м 30 см - от дна оврага до кромки снега + длина тела Дубининой от колен до головы. 2-х метровый зонд Аскинадзи попадает ей в плечо. Где же противоречия, друг мой?? :)
Отправлено: BlackCat - 14.02.16 18:57
Про ураганный ветер пишет Игорь Дятлов в общем дневнике, я тут не причем."И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
...
Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой
...
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
". (дневник группы)
"Трудно представить" это о будущем.
А как было на самом деле в момент установки палатки на склоне ХЧ можно судить лишь приблизительно.
По последней фотографии. Да и то, специалисты метрологи может определят.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 19:03
В дневнике он пишет:Спасибо, что процитировали документы. Хоть я и говорю ровно то же самое, но ефимы субботины не верят мне, опираясь на некую тайную картину выдуманной ими Вселенной.
"
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
...
Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой
...
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
". (дневник группы)
А как было на самом деле в момент установки палатки на склоне ХЧ можно судить лишь приблизительно.
По последней фотографии. Да и то, специалисты метрологи может определят.
Отправлено: BlackCat - 14.02.16 19:07
Но для полноты картины представил так.
А вообщето лишь показал, что Дятлов не мог знать заранее, какая обстановка будет на самом деле на хребте.
"Пронзительный вой ветра" или "легкое дуновение ветерка".
Поэтому говорить конкретно о том, что "пронзительный вой ветра" на склоне ХЧ присутствовал на 100%... бездоказательно это.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 19:10
Ну во первых это утверждаю не я, а прокурор в официальном допросе, зафиксированном в УД. А во вторых, тут нет никаких противоречий, как мы знаем из рассказа того же Аскинадзи, в овраге начали искать только в мае, впервые за 2 месяца поисков. Начали и сразу нашли. 2м 30 см - от дна оврага до кромки снега + длина тела Дубининой от колен до головы. 2-х метровый зонд Аскинадзи попадает ей в плечо. Где же противоречия, друг мой?? :)А чего раньше-то не нашли, интересно?
Это кстати вопрос на миллион.
Нашли бы тела в овражке в начале марта, не было бы ни ужасных посмертных травм, ни загадки перевала Дятлова.
А 4-го мая понятно, что снег осел, и над телами было чуть больше двух метров мокрого слежавшегося снега, это понятно.
С чего вы только взяли, что Д-на лежала отдельно?
Отправлено: ДЕРСУ - 14.02.16 19:13
Оффтоп (текст не по теме)Ефим считает нас идиотами? Или сам?...
Ефим Суббота, я не против, когда ограниченные и недалекие люди с огромным апломбом начинают нести галиматью, но меня удивляет потом их возмущение, когда они сталкиваются с правдой.
ефимы субботины не верят мне, опираясь на некую тайную картину выдуманной ими Вселенной.По замашкам обычный тролль, выпрашивающий внимания. Средненький. За статус дерется. Зря кормим, походу.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 19:15
Понимаю, что эту фразу из дневника группы все знают наизусть.Это да. Я больше скажу: никто и до сих пор не может сказать, какая будет обстановка на хребте. Можно только предполагать.
Но для полноты картины представил так.
А вообщето лишь показал, что Дятлов не мог знать заранее, какая обстановка будет на самом деле на хребте.
"Пронзительный вой ветра" или "легкое дуновение ветерка".
Отправлено: wolf_33 - 14.02.16 19:18
По замашкам обычный тролль. Средненький. За статус дерется. Зря кормим, походу.Так я об этом еще на 3 страницы темы говорил, а уже 13 набежало однако.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 19:20
Оффтоп (текст не по теме)Ефим Суббота,Что значит - кормим, Дерсу? Я на ваш форум сегодня даже не заходил. Сидите там, никого не кормите. В моей теме вы что забыли?По замашкам обычный тролль. Средненький. За статус дерется. Зря кормим, походу.
Вот это и называется - тролление. Гоняться по инету с разоблачениями...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Так я об этом еще на 3 страницы темы говорил, а уже 13 набежало однако.Наверно, вы на третьей странице глупость сморозили, да? Факты, факты тычут вам в лицо не УД, а правду.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.16 19:29
А чего раньше-то не нашли, интересно?Я же сказал - не искали, вот и не нашли.
Нашли бы тела в овражке в начале марта, не было бы ни ужасных посмертных травм, ни загадки перевала Дятлова.Травмы Тибо, Дубининой и Золотарева прижизненные, ни коим образом не посмертные, и это доказано. Так же как и травмы Дятлова, Колмогоровой и Слободина. Вот по ранам на головах Золотарева и Колеватова - да есть вопросы по их прижизненности/посмертности.
Добавлено позже:
Непонятно, почему Ефим Суббота ссылается на показания Уфимцева, будто это истина в последней инстанции?Ефим ссылается на показания Уфимцева, потому что его оценка подготовленности группы Дятлова опровергает Ваши домыслы о том, что "группа была слабая, неподготовленная". Его слова зафиксированы в протоколе прокурором и он несет за них полную ответственность, по закону РСФСР. Кроме того, Уфимцев предметную область в 59-м знал чуть лучше, чем Олег Петухов в 16-м. Поэтому одному мы доверяем, а слова второго всерьез воспринимать не можем.
Добавлено позже:
"Группа Дятлова примерно в этом же составе совершала походы высшей категории трудности и ранее". Вот эта фраза - наглое вранье под протокол.Уфимцев совершенно прав. В своих показаниях он имеет в виду отдельно взятых членов группы Дятлова, а не "группу Дятлова" как таковую. Ежу понятно, что в таком составе она собралась впервые и ранее, в таком составе никаких походов не совершала.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.02.16 19:38
Группа Дятлова" - это группа под руководством Дятлова. Как известно, для Дятлова это был первый поход в качестве руководителя по маршруту высшей категории сложности, чего Уфимцев не мог не знать.Уважаемый Олег Петухов. Можно поконкретнее - Вы уверены, что поход 57-го года, гдя Дятлов был руководителем *YES* не был высшей категории? Напомните, откуда у вас такие сведения, а то от избытка информации. может , запамятовала что...
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 19:41
Добавлено позже:Ефим ссылается на показания Уфимцева, потому что его оценка подготовленности группы Дятлова опровергает Ваши домыслы о том, что "группа была слабая, неподготовленная". Его слова зафиксированы в протоколе прокурором и он несет за них полную ответственность, по закону РСФСР. Кроме того, Уфимцев предметную область в 59-м знал чуть лучше, чем Олег Петухов в 16-м. Поэтому одному мы доверяем, а слова второго всерьез воспринимать не можем.То есть, Уфимцев, отвечавший по должности за подготовку похода, говорил истину, не выгораживал себя, не приукрашивал и не мог врать... А почему? Откуда такое доверие к чиновнику, Ефим?
Добавлено позже:
Уважаемый Олег Петухов. Можно поконкретнее - Вы уверены, что поход 57-го года, гдя Дятлов был руководителем *YES* не был высшей категории? Напомните, откуда у вас такие сведения, а то от избытка информации. может , запамятовала что...Да, уверен. Это был первый его поход 3-й категории в качестве руководителя. Ему за него "мастера спорта" присвоили бы.
Вы сами поинтересуйтесь вопросом, а потом уже посылайте меня "учить матчасть", договорились?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Уфимцев совершенно прав. В своих показаниях он имеет в виду отдельно взятых членов группы Дятлова, а не "группу Дятлова" как таковую. Ежу понятно, что в таком составе она собралась впервые и ранее, в таком составе никаких походов не совершало.Ефим, давайте не будем вилять бедрами? Я не собираюсь тут разбирать вашу демагогию.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.16 19:59
А почему? Откуда такое доверие к чиновнику, Ефим?От туда. Показания Уфимцева об уровне соответствия подготовки ГД походу, опровергающие утверждения Олега Петухова подтверждают Аксельрод, Согрин, Масленников и тд. То есть людьми, заслуживающими доверия. А кто и чем подтвердит домыслы Олега Петухова?
Добавлено позже:
Ефим, давайте не будем вилять бедрами? Я не собираюсь тут разбирать вашу демагогию.Не виляйте. Не разбирайте. Мне вообще не понятно, что Вы тут собираетесь делать, с этой Вашей глупостью, которую не постеснялись публично изложить.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 20:21
От туда. Показания Уфимцева об уровне соответствия подготовки ГД походу, опровергающие утверждения Олега Петухова подтверждают Аксельрод, Согрин, Масленников и тд. То есть людьми, заслуживающими доверия. А кто и чем подтвердит домыслы Олега Петухова?Ну, зачем вы туда - в мышеловку - лезете-то, Ефим?
Мои выводы подтверждает следователь Иванов:
"За недостатки в организации туристской работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева."
И как видим, бюро свердловского горкома также было неудовлетворено враньем Уфимцева.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.16 20:26
И как видим, бюро свердловского горкома также было неудовлетворено враньем Уфимцева.Да что вы? А в чем состояло вранье Курочкина, или скажем Сиунова? Вы прекрасно понимаете, что после таких происшествий наказывались все по вертикали, вне зависимости от должности. Так сказать, для профилактики. А чтобы уличить Уфимцева, Масленникова и Аксельрода во вранье надо представить соответствующие доказательства. Олегу Петухову на слово никто не верит, как Вы наверное уже поняли из комментариев. :) Еще раз: показания Уфимцева заслуживают полного доверия не потому, что они имеют место быть, а потому что они подтверждаются другими людьми - Масленниковым, Аксельродом, Согриным, Слобцовым, Бартоломеем.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 20:36
А чтобы уличить Уфимцева, Масленникова и Аксельрода во вранье надо представить соответствующие доказательства. Олегу Петухову на слово никто не верит, как Вы наверное уже поняли из комментариев. :) Еще раз: показания Уфимцева заслуживают полного доверия не потому, что они имеют место быть, а потому что они подтверждаются другими людьми - Масленниковым, Аксельродом, Согриным, Слобцовым, Бартоломеем.Говорю же - демагогия и виляние бедрами.
Вранье Уфимцева в протоколе я привел. Какие еще доказательства вам нужны, я даже не догадываюсь.
И завязывайте тут говорить от лица "всех", демагог Ефим.
Отправлено: Starhunter - 14.02.16 20:46
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.16 20:49
И завязывайте тут говорить от лица "всех", демагог Ефим.Завязывайте тут давать указания, кому, что и от лица кого говорить. Не забывайте, кто Вы такой на форуме.
Добавлено позже:
Говорю же - демагогия и виляние бедрами.То, что Вы говорите не является доказательством. А показания Уфимцева, Масленникова, Аксельрода, Согрина и Бартоломея таковыми являются и они Ваши домыслы опровергают напрочь, под корень. *YES* Вот это факт.
Я смотрю виляние бёдрами это Ваше любимое упражнение - постоянно его упоминаете *JOKINGLY* . Кстати о вилянии - я в своей рецензии задал Вам 8 вопросов по существу дела, Вы не ответили ни на один. Почему? Это 9-й.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 21:03
Добавлено позже:То, что Вы говорите не является доказательством. А показания Уфимцева, Масленникова, Аксельрода, Согрина и Бартоломея таковыми являются и они Ваши домыслы опровергают напрочь, под корень.По существу, лепет Уфимцева - это вранье. Это легко доказать.
Опытнейшие туристы с отличным снаряжением, ага.
Чем же занимаются опытнейшие туристы, что они едят на обед?
А вот чем занимаются и что едят, и когда встают на лыжню. Из дневника Колмогоровой:
"30 января.
Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
...
Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены."
Штопают палатку, встают в 10, в смысле не на лыжню, а ото сна. Обед - многострадальная корейка и горсть сухарей.
Грызутся по мелочи, повторные наряды... Мастера, да.
Завязывайте тут давать указания, кому, что и от лица кого говорить. Не забывайте, кто Вы такой на форуме.А вот отсюда подробнее, пожалуйста.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.16 21:08
А вот отсюда подробнее, пожалуйста.Поподробнее Вам ДЕРСУ уже все объяснил. Да и Alina тоже.
Добавлено позже:
По существу, лепет Уфимцева - это вранье. Это легко доказать.Ну так доказывайте. Ваша интерпретация дневников группы доказательством чего бы то ни было быть не может, надеюсь Вы это понимаете. Показания же Уфимцева подтверждаются другими показаниями - Масленникова, Аксельрода, Согрина, Слобцова, Бартоломея. И опровергнуть материалы УД Вы тоже не в состоянии, ибо нет у Вас ни соответствующей квалификации, ни полномочий.
Отправлено: medgaz - 14.02.16 21:19
Опытнейшие туристы с отличным снаряжением, ага.Опыт зимних походов у большинства - средненький, скажем так. А снаряжение - отстойное, о чем справедливо говорил Согрин в своих показаниях. Правда, тогда все с таким ходили.
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 21:22
Оффтоп (текст не по теме)Поподробнее Вам ДЕРСУ уже все объяснил. Да и Alina тоже.Вы мелкий демагог и тролль. Идите-ка в игнор. Дожить до седых и прятаться за юбку модера - это надо умудриться.
Аксельрод густо фантазирует в показаниях, но это мы уже без вас будем обсуждать. Досвидос.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.16 21:24
Правда, тогда все с таким ходили.Вот и я про то. *YES* И до, и во время и после.
Добавлено позже:
Аксельрод густо фантазирует в показаниях
лепет Уфимцева - это вранье.
демагог Ефим.Правду говорит лишь один Олег Петухов *YES* И главная правда в том, что туристы замерзли, т.к. Дятлов не дал им одеться и обуться. *THUMBS UP*
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 21:31
Добавлено позже:Правду говорит лишь один Олег Петухов *YES* И главная правда в том, что туристы замерзли, т.к. Дятлов не дал им одеться и обуться. *THUMBS UP*Это медицинский факт. Руководитель отвечает за все. Точка.
Отправлено: ДЕРСУ - 14.02.16 21:33
Вы мелкий демагог и тролль. Идите-ка в игнор. Дожить до седых и прятаться за юбку модера - это надо умудриться.Да на раз! Вы же, уважаемый, от меня, пытались юркнуть за юбку админа? Или нет? Не удержался. Каюсь. :sm55:
Оффтоп (текст не по теме)Меня терзают смутные сомнения, почему мы все с уверены в том что говорим с настоящим Петуховым?
Тот матюкливый и саркастичный, но его слог не похож на "виляние бедрами".
А этот ник появился и сразу попросил денег. Кто нибудь помнит Slo?
Тот матюкливый и саркастичный, но его слог не похож на "виляние бедрами".
А этот ник появился и сразу попросил денег. Кто нибудь помнит Slo?
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.16 21:36
Кто нибудь помнит Slo?Помнит *YES*
Руководитель отвечает за все.Ответственность руководителя за группу это факт. А домыслы о том, что Дятлов не дал друзьям одеться и обуться, и поэтому они погибли это бред. Чувствуете разницу? :)
Отправлено: Татьяна_Л - 14.02.16 21:36
Оффтоп (текст не по теме)Кто нибудь помнит Slo?Мне почему-то мерещится Grey...
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 21:38
Опыт зимних походов у большинства - средненький, скажем так. А снаряжение - отстойное, о чем справедливо говорил Согрин в своих показаниях. Правда, тогда все с таким ходили.Вместе с дятловцами собирались идти пермяки. Так одна девушка из той пермской группы договорилась с военными в Серове, и те дали пермякам палатки и спальные мешки, которых у дятловцев не было. Пермякам поход не утвердили, а дятловцы проехали мимо.
Это я насчет снаряжения. И того, что не спеши Дятлов так, мог бы взять нормальное снаряжение. Судьба? Не думаю.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.16 21:38
Меня терзают смутные сомнения, почему мы все с уверены в том что мы говорим с настоящим Петуховым?Кто бы ни был под этим ником, у товарища явный делириум тременс - могу определить без стетоскопа. Поэтому, какая разница?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Без диагнозов, пожалуйста.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Без диагнозов, пожалуйста.
Отправлено: ДЕРСУ - 14.02.16 21:45
Кто бы ни был под этим ником, у товарища явный делириум тременс - могу определить без стетоскопа. Поэтому, какая разница?Та, да!
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 22:01
Оффтоп (текст не по теме)Вы же денег не дали, Узала, и это была роковая ошибка.Меня терзают смутные сомнения, почему мы все с уверены в том что говорим с настоящим Петуховым?
Тот матюкливый и саркастичный, но его слог не похож на "виляние бедрами".
А этот ник появился и сразу попросил денег. Кто нибудь помнит Slo?
А вообще в игнор захотели, ага?
Я настоящий Петухов. Олег Петухов.
Отправлено: Laura - 14.02.16 22:05
Комментарий модератора
Олег Петухов, Ефим Суббота, ДЕРСУ, убедительно призываю сменить тон и вернуться к нормальному обсуждению. Если кто-то из вас посчитает это невозможным для себя по тем или иным причинам, рекомендую вообще игнорировать тему.
Олег Петухов, Ефим Суббота, ДЕРСУ, убедительно призываю сменить тон и вернуться к нормальному обсуждению. Если кто-то из вас посчитает это невозможным для себя по тем или иным причинам, рекомендую вообще игнорировать тему.
Отправлено: San4es - 14.02.16 22:07
А этот ник появился и сразу попросил денег. Кто нибудь помнит Slo?Сло вроде денег не просил,а дурил голову с параллельным делом от Конторы Глубинного Бурения,с аэрофотосъемкой палатки и записной книжкой Золотарева?
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 22:08
Оффтоп (текст не по теме)Это за что я тут "под наблюдение попал, мне интересно?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я игнорию Субботу. Дерсу предупредил. И это не я хожу в их темы с глумлением и голословными заявами. Не понимаю, за что я "под наблюдением"??Комментарий модератора
Олег Петухов, Ефим Суббота, ДЕРСУ, убедительно призываю сменить тон и вернуться к нормальному обсуждению. Если кто-то из вас посчитает это невозможным для себя по тем или иным причинам, рекомендую вообще игнорировать тему.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.16 22:38
Кстати о вилянии - я в своей рецензии задал Вам 8 вопросов по существу дела, Вы не ответили ни на один. Почему? Это 9-й.У Вас нет ответов? Вы считаете возможным и нормальным выставить на всеобщее обозрение ничем не обоснованные, голословные и провокационные утверждения и вот так просто уходить от ответов?
Отправлено: ДЕРСУ - 14.02.16 22:54
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Ефим Суббота link=msg=423416 date=1455476844]Сло вроде денег не просил,а дурил голову с параллельным делом от Конторы Глубинного Бурения,с аэрофотосъемкой палатки и записной книжкой Золотарева?Да, он просил деньги на подкуп, что бы иметь возможность сделать с неё, в смысле с записной книжки Золотарева, фотокопии, но так много информации из неё постил, что сомнения взяли верх над ажиотажем. Все его "секретные" карты - обнять и плакать - на форуме были за год до его эффектного появления.
Отправлено: p314 - 14.02.16 23:17
Цитата: Олег Петухов
Мы знаем, что в общем и целом погода была довольно мягкаяА куда делся ураган? :
Цитата: Олег Петухов
Группа уже делала попытку перевалить в долину Ауспии, но на перевале столкнулась с ураганным ветром и отступила.Так все таки "мягкая" или "ураган"?
Отправлено: Олег Петухов - 14.02.16 23:24
Поскольку ответа на вопрос Ефима Субботы не последовало спрошу автора еще раз:Я знаю, что вы мастер задавать одни и те же вопросы, но и мои ответы не изменятся. Читайте верхний пост и комментарии.
А куда делся ураган? :
Так все таки "мягкая" или "ураган"?
Лучше поговорим о шкорках от корейки.
Отправлено: p314 - 14.02.16 23:39
Цитата: Олег Петухов
Я знаю, что вы мастер задавать одни и те же вопросыНо вы так и не удосужились ответить не на один!Хотя это были даже не вопросы, а уяснение нестыковок вашей "версии", поскольку одна фраза противоречит другой.
Но поскольку во время этих уяснений автор отвечал бравадой (например на вопрос почему не обулись- автор отвечал:
Цитата: Олег Петухов
Если уж вас так волнуют носки, ступайте в профильную тему и обсуждайте количество и материал носков хоть годами.Или на цитирование мною УД
Цитата: Олег Петухов
Если уж тыкаете меня в УД без номера, тогда что вы вообще делаете на форумах?), мне кажется что до серьезных ответов на серьезные вопросы дело не дойдет. Странная обидчивость для лица мужского пола и завышенное самомнение.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PS: Простите! Не заметил, что автор BANNED ! Ну что ж удачи ему в изучении матчасти !!! *HELLO**HELLO**HELLO*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.16 03:45
контрольные точки отмечались печатями в маршрутной книжке.Ставились они в инстанциях,располагающих печатями. В отделениях милиции,сельсоветах и т.д.
Добавлено позже:
Хто им должен был ставить печати в маршрутной книжке - манси под роспись или отпечатка пальца было достаточно? Как бы они доказывали потом, сто не сидели 2-3 недели недели рядом со 2-м Северным? Ведь после Отортена у них в маршруте ещё несколько вершин было.Восхождение на Отортен было обязательным условием похода.
Добавлено позже:
Для меня самое сильное тут, что кто то замёрз до такой степени, что его надо срочно спасать. Дальше можно фантазировать сколько угодно. Я когда то давно спрашивала, каковы были бы действия группы после выхода от лабаза, если бы кто то умер. То есть возникла ситуация критическая без лавин, ракет и супостатов.Какие действия группы после того,как кто-то пропал (загадочный десятый или даже одиннадцатый турист)?
Добавлено позже:
А ботинками без лыж тоже не воспользуешься, да и толку-то от них?Крепления их лыж позволяли ходить на них и в валенках, и в бурках.
Добавлено позже:
Почему никто замерзнуть то не мог почти до смерти?"Почти" мог. Но никто не умер от замерзания.
Добавлено позже:
Народ, кто в курсе: можно замёрзнуть не просыпаясь?Без одеяла можно замерзнуть не просыпаясь. Но процессы засыпания и замерзания будут развиваться синхронно.
Я вот почему сомневаюсь (приведу как пример - это не оффтоп):
я люблю спать практически в "холодильнике", да ещё и с открытой форточкой в любое время года, но под очень тёплым одеялом. Если вдруг во время сна ммм... какая-то часть тела лишится одеяла, то просыпаюсь я очень быстро. Просыпаюсь именно от холода - чтобы опять нырнуть в тепло. Я очень сомневаюсь что можно очень сильно замёрзнуть, не просыпаясь.
Отправлено: BlackCat - 15.02.16 19:50
Народ, кто в курсе: можно замёрзнуть не просыпаясь?Легко.
Я вот почему сомневаюсь (приведу как пример - это не оффтоп):я люблю спать практически в "холодильнике", да ещё и с открытой форточкой в любое время года, но под очень тёплым одеялом. Если вдруг во время сна ммм... какая-то часть тела лишится одеяла, то просыпаюсь я очень быстро. Просыпаюсь именно от холода - чтобы опять нырнуть в тепло. Я очень сомневаюсь что можно очень сильно замёрзнуть, не просыпаясь.
План действий примерно такой.
Ставите машину на стоянку.
Одевате рюкзак килограммов 25-30 и на лыжах по целине делаете километров 10 для начала.
Ставите палатку и ночуете.
Если какая то ммм... часть тела лишится одеяла, то скорей всего проснетесь.
Главным образом от того, что врожденный инстинкт опасности незнакомого места не даст глубоко заснуть.
На следующий день делаете примерно то же, но 15км.
И на третий день также.
Кстати, ворочающиеся и толкающиеся по ночам товарищи, если прихватите их с собой, совсем не способствуют хорошему отдыху.
На третью ночь уже не проснетесь(от мороза) даже если какая то часть тела у вас лишится одеяла.
Накапливающаяся усталость возьмет своё.
Поэтому в подобных зимних походах, если бы был руководителем, всегда бы назначал дежурных.
Отправлено: Sagitario - 16.02.16 14:04
всегда бы назначал дежурных.Это чтобы зачем ? Шоб через кажинных полчаса будить товарища заботливым вопросом: "А не померзла ли у тебя какая нить часть тела, дружок?"
Или чтоб втихую, за разные части тела, каждого периодически шчупать?
Отправлено: Татьяна_Л - 16.02.16 14:18
Это чтобы зачем ?Штобы одеялки поправлять (как нянечка в детском саду) *JOKINGLY*
Отправлено: ДЕРСУ - 16.02.16 16:21
всегда бы назначал дежурных.Оч смешно! За погодой следить. Температура имеет нехорошую способность меняться. В гористой местности особенно лютует. Может с -8, при которых залегли в спячку за полчаса, буквально, съехать до -30. Холод, конечно разбудит сам, Только болеть никто не хочет, тем более так далеко от поликлинники. Ну и еще снегопад, само собой. Бдит дежурный и как только появляется угроза завала-заноса, которые во сне не обнаружить при "удобной" для сна температуре - горн трубит побудку.
Это чтобы зачем ? Шоб через кажинных полчаса будить товарища заботливым вопросом: "А не померзла ли у тебя какая нить часть тела, дружок?"
Или чтоб втихую, за разные части тела, каждого периодически шчупать?
Штобы одеялки поправлять (как нянечка в детском саду)Вот что бы потом, заболевшим "сопливым" не быть нянечкой.
Добавлено позже:
Поэтому в подобных зимних походах, если бы был руководителем, всегда бы назначал дежурных.Правильное решение!
Отправлено: BlackCat - 16.02.16 18:27
Штобы одеялки поправлять (как нянечка в детском саду)(Ну с Сагитарио уже давно всё понятно... *JOKINGLY* )
А это для вас, "умница".
Цитирование
Если в укрытии располагаются несколько человек, один из них должен постоянно дежурить. Он несет ответственность за поддержание костра, безопасность отдыха других, просушку их обуви и одежды, приготовление горячей пищи. Он обязан также время от времени будить разведчиков, чтобы они меняли положение тела во время сна, так как часть тела, обращенная к костру, нагревается, а другая — сильно охлаждается.Обратите внимание на название книги.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/55807/Taras,_Zaruckiii_-_Podgotovka_razvedchika__sistema_specnaza_GRU.html (http://www.e-reading.club/bookreader.php/55807/Taras,_Zaruckiii_-_Podgotovka_razvedchika__sistema_specnaza_GRU.html)
Раздел "Базирование в северных горных районах".
ps. Страна непуганых... умников.
Отправлено: Alina - 16.02.16 19:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=424145)
Отправлено: ник4ейм - 16.02.16 22:51
18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно. Порой молочное покрывало, как бы внемля нашим просьбам, открывает нам картины, которые запоминаются на всю жизнь» - (Тибо).
Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными..
http://taina.li/forum/index.php?topic=553.msg11459#msg11459 (http://taina.li/forum/index.php?topic=553.msg11459#msg11459)
Отправлено: Sagitario - 16.02.16 23:53
За погодой следить. Температура имеет нехорошую способность меняться.Согласен, в БУРАН, наверное есть смысл назначать ночных дежурных даже в неотапливаемой палатке. Не для того, правда, чтоб дуть в горн при наметании на крышу снега, а для того, чтоб его оттуда стряхивать время от времени. Ну и чтобы примус раскочегарить при похолодании, ибо буран под кучево-дождевым валом, это верный признак прохождения через вас активного участка холодного фронта, за которым, действительно следует очень быстрое падение Т. В остальных случаях, изменения происходят не так стремительно и при отсутствии в палатке (или возле неё) открытого огня - бдеть, вроде бы и ни к чему.
Более правильным будет дать возможность всем выспаться, потому что недосыпание, по некоторым данным, действует на психо-физику едва ли не пагубнее, чем недоедание.
Отправлено: ДЕРСУ - 17.02.16 11:31
В остальных случаях, изменения происходят не так стремительно и при отсутствии в палатке (или возле неё) открытого огня - бдеть, вроде бы и ни к чему.Остальные случаи предусмотреть невозможно. Один из них мы и рассматриваем уж более полувека.
Более правильным будет дать возможность всем выспаться, потому что недосыпание, по некоторым данным, действует на психо-физику едва ли не пагубнее, чем недоедание.Дежурный не на всю ночь. Что Вы! Их как правило двое. Они освобождены от рутинной дневной работы - только переходы. Правда их на руках не несут. Один съедает пайку и ложится спать, второй его будит через 4-5 часов в зависимости от оговоренного времени выхода группы, что бы отдохнуть самому. Это при обычном раскладе. При аварийном парные смены каждые 2 часа. Там, впрочем, не до сна. Когда "ситуация" успешно пройдена - дневка отдыха и ленивого отсыпания. С дежурными!
Мы же ходим не ради высыпания. Все это знают. Недовольные остаются дома.
Отправлено: baks70 - 17.02.16 11:45
Отправлено: Sagitario - 17.02.16 21:30
Дежурный не на всю ночь. Что Вы! Их как правило двое.Я об этом догадывался.
Мы же ходим не ради высыпания.Не ради. Но как высыпаемся, так и ходим.
Остальные случаи предусмотреть невозможно. Один из них мы и рассматриваем уж более полувека.Не думаю, что мы рассматриваем один из "остальных"
ИМХО - мы рассматриваем первый.
Цитата: baks70
[...] спали практически на голой земле- сосновый лапник и плащ-палатка. [...]Ну зачем же ставить на одну доску армейские реалии, кои по умолчанию - "жесть," и тот уровень безопасности (даже некоторого комфорта) жизни в полевых условиях, который могут себе позволить частные лица.
спали очень плотно друг к другу и самостоятельно повернуться на другой бок было практически невозможно.
Никто не спорит с тем, что заночевав на промёрзшей земле прикрытой лапником, "при большой усталости можно так глубоко уснуть, что холода не почувствовать, и не проснуться потом." Но вот если вместо лапника у вас будет 15мм "пенка," или надувной коврик, вместо бушлата - холофайберный зимний спальник на - 30; термобельё и полартек вместо хэбухи, и палатка вместо капонира накрытого веточками, то можно не сумлеваться - проснетесь и даже без насморка.
Отправлено: Phantom the North - 17.02.16 21:46
если вместо лапника у вас будет 15мм "пенка," или надувной коврик, вместо бушлата - холофайберный зимний спальник на - 30; термобельё и полартек вместо хэбухи, и палатка вместо капонира накрытого веточками, то можно не сумлеваться - проснетесь и даже без насморка.Имеет смысл, земляк, обсуждать все же их условия и снарягу. Все остальное - разговоры в пользу бедных.
Отправлено: Sagitario - 17.02.16 21:55
Отправлено: BlackCat - 17.02.16 22:03
Но вот если вместо лапника у вас будет 15мм "пенка," или надувной коврик, вместо бушлата - холофайберный зимний спальник на - 30; термобельё и полартек вместо хэбухи, и палатка вместо капонира накрытого веточками, то можно не сумлеваться - проснетесь и даже без насморка.Вспотеть во сне можно при такой экипировке?
И сколько это стоит?
Отправлено: Phantom the North - 17.02.16 22:09
В данный момент обсуждается заявление черного кота от 15 02 16. 19:50. "Поэтому в подобных зимних походах, если бы был руководителем, всегда бы назначал дежурных."Ну и он прав. В случае ХН, при их-то нищенской (с современной ТЗ) снаряге... это просто разумно, вот и все.
Отправлено: BlackCat - 17.02.16 22:12
Ну и он прав.Пока еще не выяснили.
Вопрос Гайна задавала, а она в сегодняшнее время живет.
Отправлено: Phantom the North - 17.02.16 22:42
Вопрос Гайна задавала, а она в сегодняшнее время живетЧто касается современности (точнее, 80-е годы), то я сам спал в сугробе, и не раз, безо всяких дежурных. Но одежда была совершенно несравнима конечно (тулупчик, валенки, ПШ).
Отправлено: baks70 - 17.02.16 22:45
Ну зачем же ставить на одну доску армейские реалии, кои по умолчанию - "жесть," и тот уровень безопасности (даже некоторого комфорта) жизни в полевых условиях, который могут себе позволить частные лица.Хм.. вообще-то разговор не о удобствах ночлега или комфортной экипировке. Разговор о том что человек наедине с природой в отрыве от цивилизации это всегда экстрим- и дежурный для наблюдения никогда не помешает. И не важно какая там палатка- и современные палатки засыпает снегом и срывает ветром, и сейчас некоторые путешественники и получают травмы и замерзают (не говоря о насмороке) несмотря на "холофайберный зимний спальник на - 30; термобельё и полартек вместо хэбухи,"
Никто не спорит с тем, что заночевав на промёрзшей земле прикрытой лапником, "при большой усталости можно так глубоко уснуть, что холода не почувствовать, и не проснуться потом." Но вот если вместо лапника у вас будет 15мм "пенка," или надувной коврик, вместо бушлата - холофайберный зимний спальник на - 30; термобельё и полартек вместо хэбухи, и палатка вместо капонира накрытого веточками, то можно не сумлеваться - проснетесь и даже без насморка.
Оффтоп (текст не по теме)«Ничто не обходится в жизни так дорого, как болезнь и — глупость.»―Зигмунд Фрейд
Отправлено: BlackCat - 18.02.16 17:39
Но вот если вместо лапника у вас будет 15мм "пенка," или надувной коврик, вместо бушлата - холофайберный зимний спальник на - 30; термобельё и полартек вместо хэбухи, и палатка вместо капонира накрытого веточками, то можно не сумлеваться - проснетесь и даже без насморка.http://brl.mk.ru/articles/2015/08/19/gruppa-turistov-iz-tomska-pogibla-ot-kholoda-v-respublike-altay.html (http://brl.mk.ru/articles/2015/08/19/gruppa-turistov-iz-tomska-pogibla-ot-kholoda-v-respublike-altay.html)
ps.
Кстати, никто не знает, Владимир Сидоров свой форум открыл или нет?
Отправлено: Alina - 18.02.16 19:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=424346)
Отправлено: Гайна - 18.02.16 20:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=425153)
Комментарий модератора
Gremori, я взяток не беру. А сообщения не по теме уместны только во "Флуде". Заранее спасибо.
Gremori, я взяток не беру. А сообщения не по теме уместны только во "Флуде". Заранее спасибо.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.16 20:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=425177)
Отправлено: Gremori - 18.02.16 20:35
Хм.. вообще-то разговор не о удобствах ночлега или комфортной экипировке. Разговор о том что человек наедине с природой в отрыве от цивилизации это всегда экстрим- и дежурный для наблюдения никогда не помешает. И не важно какая там палатка- и современные палатки засыпает снегом и срывает ветром, и сейчас некоторые путешественники и получают травмы и замерзают (не говоря о насмороке) несмотря на "холофайберный зимний спальник на - 30; термобельё и полартек вместо хэбухи,"Согласен, в экстремальных условиях у человека пробуждаются скрытые резервы организма и психики в целом. Всемирно известный нейрохирург Бен Карсон однажды эпохально произнёс, на международном конгрессе нейрохирургов: "В бытовых условиях, мы лишь способны выразить самые мизерные искорки своих скрытых возможностей!!!"«Ничто не обходится в жизни так дорого, как болезнь и — глупость.»―Зигмунд Фрейд
Отправлено: АНГор - 18.02.16 21:35
Разворачиваемый текст"В бытовых условиях, мы лишь способны выразить самые мизерные искорки своих скрытых возможностей!!!"Глупой он Ваш Бен Карсон. Он не жил с моей первой женой. Там каждый шаг был, как по минному полю. Дикая природа - отдыхает.
Отправлено: Sagitario - 19.02.16 14:00
Хм.. вообще-то разговор не о удобствах ночлега или комфортной экипировке. Разговор о том что человек наедине с природой в отрыве от цивилизации это всегда экстрим- и дежурный для наблюдения никогда не помешает. И не важно какая там палатка- и современные палатки засыпает снегом и срывает ветром, и сейчас некоторые путешественники и получают травмы и замерзают (не говоря о насмороке) несмотря на "холофайберный зимний спальник на - 30; термобельё и полартек вместо хэбухи,"Угу...
Оффтоп (текст не по теме)
«Ничто не обходится в жизни так дорого, как болезнь и — глупость.»―Зигмунд Фрейд
А я думал, что мы тут на примере организации всяческих ночлегов, о таком понятии как целесообразность, слегка порассуждали...
Ну да ладно. Пусть будет по-вашему.
По-вашему, всё как-то красивше и значительнее выглядит. Философичней . *OK*
Отправлено: baks70 - 19.02.16 14:09
Угу...В том то и дело что рассуждали не о всяческих ночлегах, а о ночлегах в жестких условиях без "холофайберных зимних спальников".
А я думал, что мы тут на примере организации всяческих ночлегов, о таком понятии как целесообразность, слегка порассуждали...
Ну да ладно. Пусть будет по-вашему.
По-вашему, всё как-то красивше и значительнее выглядит. Философичней . *OK*
Скорее "психологичней".
Отправлено: Sagitario - 19.02.16 14:33
Цитата: Sagitario - 17.02.16 21:30http://brl.mk.ru/articles/2015/08/19/gruppa-turistov-iz-tomska-pogibla-ot-kholoda-v-respublike-altay.html (http://brl.mk.ru/articles/2015/08/19/gruppa-turistov-iz-tomska-pogibla-ot-kholoda-v-respublike-altay.html)
Но вот если вместо лапника у вас будет 15мм "пенка," или надувной коврик, вместо бушлата - холофайберный зимний спальник на - 30; термобельё и полартек вместо хэбухи, и палатка вместо капонира накрытого веточками, то можно не сумлеваться - проснетесь и даже без насморка.
Если эта история в качестве опровержения того что процитировано выше, то мимо - не было у них намерений ночевать на 5-ти - 6-тичасовом маршруте, а потому не было ни спальников, ни палатки. И даже тем немногим, что было, почему-то не воспользовались. Да и замерзли в странной диспозиции. Тёмная история.
рассуждали не о всяческих ночлегах, а о ночлегах в жестких условиях без "холофайберных зимних спальников".Все началось на предыдущей странице. Попробуйте прочесть то, что комментируете.
Отправлено: ник4ейм - 19.02.16 14:53
Отправлено: baks70 - 19.02.16 15:22
Все началось на предыдущей странице. Попробуйте прочесть то, что комментируете.Есть у меня такой недостаток- обычно я читаю что комментирую
Кстати, ворочающиеся и толкающиеся по ночам товарищи, если прихватите их с собой, совсем не способствуют хорошему отдыху.
На третью ночь уже не проснетесь(от мороза) даже если какая то часть тела у вас лишится одеяла.
Накапливающаяся усталость возьмет своё.
Поэтому в подобных зимних походах, если бы был руководителем, всегда бы назначал дежурных.
Это чтобы зачем ? Шоб через кажинных полчаса будить товарища заботливым вопросом: "А не померзла ли у тебя какая нить часть тела, дружок?"
Или чтоб втихую, за разные части тела, каждого периодически шчупать?
Оч смешно! За погодой следить. Температура имеет нехорошую способность меняться. В гористой местности особенно лютует. Может с -8, при которых залегли в спячку за полчаса, буквально, съехать до -30. Холод, конечно разбудит сам, Только болеть никто не хочет, тем более так далеко от поликлинники. Ну и еще снегопад, само собой. Бдит дежурный и как только появляется угроза завала-заноса, которые во сне не обнаружить при "удобной" для сна температуре - горн трубит побудку. Вот что бы потом, заболевшим "сопливым" не быть нянечкой.
Добавлено позже:Правильное решение!
В остальных случаях, изменения происходят не так стремительно и при отсутствии в палатке (или возле неё) открытого огня - бдеть, вроде бы и ни к чему.
Более правильным будет дать возможность всем выспаться, потому что недосыпание, по некоторым данным, действует на психо-физику едва ли не пагубнее, чем недоедание.
По поводу холодной ночевки и дежурных, ... Во-первых спали очень плотно друг к другу и самостоятельно повернуться на другой бок было практически невозможно, во-вторых та часть тела которая была на земле постоянно замерзала и немела, ну и судороги в ногах как сопутствующие.. Так что действительно при большой усталости можно так глубоко уснуть, что холода не почувствовать, так и не проснуться потом.Всё правильно? ;)
Отправлено: Sagitario - 19.02.16 15:53
Есть у меня такой недостаток- обычно я читаю что комментируюЧитать хорошо бы полностью.
План действий примерно такой.О современных условиях речь, mister$ !
Ставите машину на стоянку.
И отнюдь не армейских.
Что я и пытался было до Вас довести
Отправлено: baks70 - 19.02.16 16:05
Читать хорошо бы полностью. О современных условиях речь, mister$ !Так и Вы тогда читайте полностью
И отнюдь не армейских.
Что я и пытался было до Вас довести
Если какая то ммм... часть тела лишится одеяла, то скорей всего проснетесь.И где здесь упоминание про "холофайберный зимний спальник" ?
Кстати, ворочающиеся и толкающиеся по ночам товарищи, если прихватите их с собой, совсем не способствуют хорошему отдыху.
На третью ночь уже не проснетесь(от мороза) даже если какая то часть тела у вас лишится одеяла.
Отправлено: Sagitario - 19.02.16 16:19
Отправлено: baks70 - 19.02.16 16:23
Никто *WALL* в наше время *WALL* не ходит *WALL* с одеялами ! ]:->А я Вам о чем.. Исходя из условий ночевки и говорили о необходимости дежурного. И неважно в туристическом походе или армейском, в прошлом или настоящем. Если холодно и есть шанс "не проснуться", то нужен тот кто не даст "уснуть надолго". Думаю на это закончим оффтоп в данной теме.
Отправлено: Sagitario - 19.02.16 16:29
А я Вам о чем.. Исходя из условий ночевки и говорили о необходимости дежурного. И неважно в туристическом походе или армейском, в прошлом или настоящем. Если холодно и есть шанс "не проснуться", то нужен тот кто не даст "уснуть надолго*MEGA_SHOK*
Отправлено: BlackCat - 19.02.16 17:20
К знатокам: С точки зрения защитных качеств, что, полартек действительно круче, чем обычная фуфайка с штормовкой сверху?
(Красивей - это да.)
И даже тем немногим, что было, почему-то не воспользовались. Да и замерзли в странной диспозиции. Тёмная история.Скоерй всего, понадеялись что прилетит вертолет и не стали строить долговременное убежище.
А через пару часов, когда поняли что вертолета не будет, время было упущено и полартек уже не помог.
Ибо есть таблицы по теплоотдаче.
Например, одетый по сезону человек, в -20С, -25С через полтора часа прогулки уже будет зябнуть.
А в неподвижности (спящий, травмированый) тем более.
Кстати, знатоки там ходившие рассказывали при обсуждении этого случая в интернете, что вверху и внизу были убежища. Можно было дойти.
Отправлено: Лариса1 - 20.02.16 23:21
Посмотрел тут в интернете.Почитайте на другом форуме-перевале-человек ходил в -28 на том же самом месте-где стояла палатка, ходил от к неё к кедру, к ручью, обратно к палатке поднимался, и одет был как Колгомогорова, т.е. без обуви, в носках нескольких и в свитерах, и так ходил на этом же маршруте дятловцев в феврале при -28!!! 4 с половиной часа ходил и не то что не замерз, а сказал-что если б у него руки замерзли(на руках у него было то, что у Колмогоровой, я уже и не помню что именно)-то он бы без колебаний снял с себя носки с ног и одел на руки свои! -28 и четыре с половиной часа человек один(!!) Находился на этом склоне, ходил от палатки к ручью, кедру, срезал ветки и обратно возвратился в палатку, будучи одет в 3пары носков на ногах, в штаны(несколько, как Зина), свитера... ну так значит , что было там что то другое, чем просто банальный холод... и уж тем более нет достоверной инфы-что в ту ночь дятловскую там было под минус 30... все склоняются-что скорей всего было от 0 до -10, но если вот взять -30... как то Шура ходил... то не замерз же... тем более я не понимаю-как нормальные люди ни с того ни с сего будут разгуливать в носках по морозу даже минус 1!) Вот если найдём причину этого-тогда и разгадаем эту Тайну.
К знатокам: С точки зрения защитных качеств, что, полартек действительно круче, чем обычная фуфайка с штормовкой сверху?
(Красивей - это да.)
Скоерй всего, понадеялись что прилетит вертолет и не стали строить долговременное убежище.
А через пару часов, когда поняли что вертолета не будет, время было упущено и полартек уже не помог.
Ибо есть таблицы по теплоотдаче.
Например, одетый по сезону человек, в -20С, -25С через полтора часа прогулки уже будет зябнуть.
А в неподвижности (спящий, травмированый) тем более.
Кстати, знатоки там ходившие рассказывали при обсуждении этого случая в интернете, что вверху и внизу были убежища. Можно было дойти.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.02.16 23:34
Отправлено: BlackCat - 21.02.16 13:08
Почитайте на другом форуме-перевале-человек ходил в -28 на том же самом месте-где стояла палатка, ходил от к неё к кедру, к ручью, обратно к палатке поднимался, и одет был как Колгомогорова, т.е. без обуви, в носках нескольких и в свитерах, и так ходил на этом же маршруте дятловцев в феврале при -28!!! 4 с половиной часа ходил и не то что не замерз, а сказал-что если б у него руки замерзли (на руках у него было то, что у Колмогоровой, я уже и не помню что именно)-то он бы без колебаний снял с себя носки с ног и одел на руки свои! -28 и четыре с половиной часа человек один(!!)Читал где то давно.
Ну и что?
Человек полностью выполнил все условия?
1. Он выполнил эти мероприятия сразу после подъема на ХЧ и установки палатки на голодный желудок? (Или все таки предварительно отдохнув и покушав?)
2. Он столкнулся с какой то опасностью и был чем то напуган?
3. Ветер там был в то время когда человек ходил?
4. Он выполнял тяжелую работу(сильно устал?), добывая топливо для костра ножиком и строя настил в овраге, он вспотел?
5. Он видел как замерзали и умирали товарищи?
6. У него было теплое убежище (палатка с работающей печкой) куда можно убежать, как только чуть подмерзать начал, а у дятловцев нет.
7. Он знал что никто не прийдет ему на помощь?
Факторы стресса отнимают очень много сил, можно сказать основные силы.
В какой то момент, человек вообще может потерять веру в спасение (даже если и есть шанс выжить) и начать совершать ошибки.
ps.
Насчет теплоотдачи.
Когда происходят аварии, то спасенных людей накрывают одеялами, даже в теплую погоду(понаблюдайте в новостях по телевизору).
Испытывая стресс, человек зябнет, а в тепле он расслабляется.
Отправлено: beloff - 21.02.16 13:33
будить разведчиков, чтобы они меняли положение тела во время сна, так как часть тела, обращенная к костру, нагревается,Если разведчики спят у костра , значит дело происходит в книге Тараса про Панаса.
Или на пикнике по случаю присвоения очередного.
Отправлено: beloff - 21.02.16 13:37
Факторы стресса отнимают очень много сил, можно сказать основные силы.очень дельное замечание. Положительный стресс силы утраивает, а отрицательный обнуляет, какие оставались еще. Сознание безысходности убивает вернее мороза.
Отправлено: baks70 - 21.02.16 13:40
Читал где то давно.Но бывает же и наоборот - в экстремальной, стрессовой ситуации у человека появляются (и откуда берутся) сверхвозможности- человек поднимает огромные веса, совершает огромные прыжки и.п. Например- после того как провалился в прорубь, в мокрой одежде и обуви пробежаться до дома 5 км по морозу и потом даже чихнуть..
Ну и что?
Факторы стресса отнимают очень много сил, можно сказать основные силы.
В какой то момент, человек вообще может потерять веру в спасение (даже если и есть шанс выжить) и начать совершать ошибки.
Отправлено: BlackCat - 21.02.16 14:43
Но бывает же и наоборот - в экстремальной, стрессовой ситуации у человека появляются (и откуда берутся) сверхвозможности- человек поднимает огромные веса, совершает огромные прыжки и.п.Не путайте стресс разовый с продолжительным во времени.
Например- после того как провалился в прорубь, в мокрой одежде и обуви пробежаться до дома 5 км по морозу и потом даже чихнуть..Бывает, если есть куда бежать, есть надежда выжить.
А когда знаешь сколько тебе (или твоим товарищам) осталось жить в такой одежке, то это скорей отрицательный стресс упомянутый beloff.
Сначала у них надежда была, потому и к лесу бежали, и костер жгли, и настил строили.
Отправлено: Григорий Комаров - 23.02.16 14:01
Дословно:
Оффтоп (текст не по теме) Допрыгались, турки!
Олег Петухов
Допрыгались, турки!
Итак, путинская чекистская сволочь, перепутав гнобление диссидентов с геополитикой серьезных дядей сэмов и прочих империалистических акул, зубы съевших на закатывание в асфальт саддамов и муаммаров, грозится войнушкой с Турцией и вообще виляет бедрами в сирийской пустыне, как будто объявили белый танец для залетных фраерков.
В этом контексте было бы интересно, конечно, послушать мнение Генштаба, но то, что нам демонстрируют под видом шойгушного Генштаба, более подходяще для разогрева зала перед выступлением Петросяна.
Например, было бы любопытно для общего развития узнать, какие цели будет преследовать без сомнения очень маленькая, но сверхуспешная военная операция против Турции? Ну, вот конкретно: "занятие линии Архангельск-Астрахань" и т.д. Есть ли у Турции такая линия, дойдя до которой путинмахт скажет: "победа!"
Или все ограничится побомбили там, побомбили тут, минус три больницы и четыре школы и тристапятьсот "командных пунктов боевиков".
Откуда вообще у боевиков столько командиров, мне непонятно?
Но с Турцией этот телетрюк как бы не пройдет, я так считаю. И придется мочить Эрдогана в его зверином логове, всеми тремя-четырьмя батальонами морской пехоты, прокладывающими себе дорогу сквозь семисоттысячную турецкую армию. Ну, да, эти два-три батальона, которые назовут бригадами, естественно, не остановить, но меня беспокоит, хватит ли у них патронов?
Чекистская сволочь, конечно же, организует канал поставки через Аню Чапмен, но Анечке надо объяснить, что губная помада, даже купленная на распродаже, легко клинит даже неубиваемый калаш. То есть, неубиваемый ничем, кроме китайской губной помады, сделанной из солей урана.
Так какая же директива недотыкомки бросит в решительное наступление все пять тысяч бойцов потешных бригад Шойгу?
"Осененные крестным знамением и при поддержке группы Анечки Чапмен морские ночные волки под видом туристов по системе "все-включено" ближайшим чартерным рейсом занимают Стамбул, водружая знамя клуба над собором св. Софии и провозглашая город Константинополем под непрерывными репортажами центральных телеканалов"?
Да, эта операция обречена на успех под ухмылку Лаврова: "допрыгались, чурки!"
То есть, турки.
Олег Петухов "Моя борьба"
Друзья и единомышленники, читатели и сочувствующие, я прошу вас оказать мне помощь в моей борьбе и моих исследованиях политической реальности. Деньги можно перевести на карту Сбербанка:
/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
И да поможет нам бог.
Олег Петухов
Допрыгались, турки!
Итак, путинская чекистская сволочь, перепутав гнобление диссидентов с геополитикой серьезных дядей сэмов и прочих империалистических акул, зубы съевших на закатывание в асфальт саддамов и муаммаров, грозится войнушкой с Турцией и вообще виляет бедрами в сирийской пустыне, как будто объявили белый танец для залетных фраерков.
В этом контексте было бы интересно, конечно, послушать мнение Генштаба, но то, что нам демонстрируют под видом шойгушного Генштаба, более подходяще для разогрева зала перед выступлением Петросяна.
Например, было бы любопытно для общего развития узнать, какие цели будет преследовать без сомнения очень маленькая, но сверхуспешная военная операция против Турции? Ну, вот конкретно: "занятие линии Архангельск-Астрахань" и т.д. Есть ли у Турции такая линия, дойдя до которой путинмахт скажет: "победа!"
Или все ограничится побомбили там, побомбили тут, минус три больницы и четыре школы и тристапятьсот "командных пунктов боевиков".
Откуда вообще у боевиков столько командиров, мне непонятно?
Но с Турцией этот телетрюк как бы не пройдет, я так считаю. И придется мочить Эрдогана в его зверином логове, всеми тремя-четырьмя батальонами морской пехоты, прокладывающими себе дорогу сквозь семисоттысячную турецкую армию. Ну, да, эти два-три батальона, которые назовут бригадами, естественно, не остановить, но меня беспокоит, хватит ли у них патронов?
Чекистская сволочь, конечно же, организует канал поставки через Аню Чапмен, но Анечке надо объяснить, что губная помада, даже купленная на распродаже, легко клинит даже неубиваемый калаш. То есть, неубиваемый ничем, кроме китайской губной помады, сделанной из солей урана.
Так какая же директива недотыкомки бросит в решительное наступление все пять тысяч бойцов потешных бригад Шойгу?
"Осененные крестным знамением и при поддержке группы Анечки Чапмен морские ночные волки под видом туристов по системе "все-включено" ближайшим чартерным рейсом занимают Стамбул, водружая знамя клуба над собором св. Софии и провозглашая город Константинополем под непрерывными репортажами центральных телеканалов"?
Да, эта операция обречена на успех под ухмылку Лаврова: "допрыгались, чурки!"
То есть, турки.
Олег Петухов "Моя борьба"
Друзья и единомышленники, читатели и сочувствующие, я прошу вас оказать мне помощь в моей борьбе и моих исследованиях политической реальности. Деньги можно перевести на карту Сбербанка:
/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
И да поможет нам бог.
Отправлено: Phantom the North - 23.02.16 14:41
Отправлено: Sagitario - 23.02.16 14:46
Парень-то с секретиком оказалси:Ни фига не понял.
Во-первых: почему с "секретиком" ?
Он начал с того, что попросил денег.
На борьбу с кровавым режимом, естессно.
Во вторых: при чём тут его тема ? Он политику в неё не тащил. Это Вы сейчас сделали. Вот и просите модераторов потереть Ваш флуд и оффтоп. Думаю они пойдут Вам навстречу
Отправлено: Григорий Комаров - 23.02.16 14:54
Григорий Комаров, зачем тащить сюда этот блевантин?А затем, что не хочу находиться в одном пространстве с откровенной нечистью, и вам не советую. Даже если она, эта мерзость, прикрывается темой Дятлова. Вкратце так. А по большому счету, ждут этого хлопца вскорости определенные неприятности.
Отправлено: Lutra - 23.02.16 15:07
А затем, что не хочу находиться в одном пространстве с откровенной нечистью, и вам не советую. Даже если она, эта мерзость, прикрывается темой Дятлова.Так что же вы мучаетесь? Вас здесь никто не держит :)
В конечном счете, существует личный "черный список", у меня вся местная "нечисть" в нем. Можно попросту не обращать внимания, не читать.
Отправлено: Sagitario - 23.02.16 15:13
А затем, что не хочу находиться в одном пространстве с откровенной нечистью, и вам не советую.Ваша оценка чьих бы то ни было политических взглядов, это исключительно Ваша проблема. Никакого интереса для остальных участников форума, она, как я подозреваю не представляет, и никакого общественного значения не имеет. Подыщите себе другое пространство, только и всего. И не надо тащить политику во все щели. Именно поэтому не буду комментировать Вашу заключительную фразу.
Хотя и очень хочется.
Отправлено: salana45 - 23.02.16 15:33
Парень-то с секретиком оказалсиКроме трагедии девяти молодых людей еще и бога сюда приплел.
Гражданин (хотя, не факт) Петухов - бог таким не поможет. Обращайтесь за помощью к его притивоположности. Черти таких любят.
Кстати, ежели нужны бабки - я знаю способ. Это продажа души тем самым... Способ, прекрасно описанный в классической литературе. "Фауст", если не ошибаюсь. Читать не пробовали? Или уже загнали, но дали маловато, еще хотца?
Отправлено: Владимир Сидоров - 23.02.16 16:18
Оффтоп (текст не по теме)Никакого интереса для остальных участников форума, она, как я подозреваю не представляет, и никакого общественного значения не имеет.Простите, но на каком основании Вы присвоили себе право вещать от имени "остальных участников форума"? И как Вы думаете, имеют ли какое-нибудь "общественное значение" Ваши "подозрения"? Извините за оффтоп.
Отправлено: Sagitario - 23.02.16 16:35
Оффтоп (текст не по теме)как Вы думаете, имеют ли какое-нибудь общественное значение Ваши подозрения?Думаю, что абсолютно никакого. Так же как и Ваши соображения на этот счет.
Отправлено: LANDAU - 23.02.16 16:42
Оффтоп (текст не по теме)Он начал с того, что попросил денег.Это как это? В заключении всего топика , как весь его (топика) смысл и итог, человек, по-сути, совершенно прямо и открыто говорит, что гнусно использует тему трагедии ГД в целях получения материальной поддержки своей личной борьбы с "кровавым режимом" в России. Приведенные Григорием Комаровым ссылки на блог Петухова это полностью подтверждают. И вы говорите : "При чем тут политика?" и "Автор ее сюда не тащил" - ??? Это что за перевернутый Мир понятий и понимания? Не ожидал, если честно.
На борьбу с кровавым режимом, естессно.
Во вторых: при чём тут его тема ? Он политику в неё не тащил.
Отправлено: Григорий Комаров - 23.02.16 17:11
Можно попросту не обращать внимания, не читать.
Никакого интереса для остальных участников форума, она, как я подозреваю не представляет, и никакого общественного значения не имеет.Бойся равнодушных. Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле.
Отправлено: Lutra - 23.02.16 17:28
Оффтоп (текст не по теме)Бойся равнодушных.Я больше боюсь инициативных дураков. Они гораздо опаснее :)
Отправлено: Гайна - 23.02.16 17:39
Комментарий модератора
Дорогие товарищи, брейк.
Дорогие товарищи, брейк.
Григорий, я дважды удаляла банковские реквизиты, указанные в посте Олега Петухова и в цитате также. Сегодня я эти реквизиты удалила в третий раз - из Вашего поста.
Моё мнение: пока Олег Петухов на нашем форуме экстремистских идей не выдвигает (кто бы ему это тут позволил). Вот когда будет выдвигать - тогда будет другой разговор.
Отправлено: Sagitario - 23.02.16 18:29
как это? В заключении всего топика , как весь его (топика) смысл и итог, человек, по-сути, совершенно прямо и открыто говорит, что гнусно использует тему трагедии ГД в целях получения материальной поддержки своей личной борьбы с "кровавым режимом" в России.LANDAU.
Свою просьбу бобосов, ТС ни чем не обусловливал.
На протяжении всего обсуждения он ни разу не обмолвился о политике.
Он никому не пытался впарить никакую политическую идею даже исподтишка.
Политику в тему притащил Комаров.
Точка.
ЗЫ. Будь я модером, я бы его (Комарова, этова) на недельку в баню бы посадил. Но бодливой корове, Бог модераторства не дает. Так что все желающие, могут присоединится к тов. Комарову и от всей души обличать тут врагов народа и дальше.
Комментарий администрации
Я же попросила: брейк! Достаточно. Устное предупреждение.
Я же попросила: брейк! Достаточно. Устное предупреждение.
Отправлено: Владимир Сидоров - 23.02.16 18:35
Он никому не пытался впарить никакую политическую идею даже исподтишка.Ага, и при этом исподтишка просил денег на какую-то "борьбу":
Цитирование
прошу вас оказать мне помощь в моей борьбе
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп - даже после замечания модератора.
Комментарий: Оффтоп - даже после замечания модератора.
Отправлено: Гайна - 23.02.16 18:41
Комментарий модератора
Тема временно закрыта.
Тема временно закрыта.
Отправлено: Гайна - 08.03.16 22:08
Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, тема открыта для конструктивного обсуждения. Не для переходов на личности, не для спонсирования чьей-то борьбы.
Заранее спасибо.
Уважаемые форумчане, тема открыта для конструктивного обсуждения. Не для переходов на личности, не для спонсирования чьей-то борьбы.
Заранее спасибо.
Отправлено: ДЕРСУ - 11.03.16 08:45
http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000211-000-0-0-1457646045 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000211-000-0-0-1457646045)
Старт был взят в природно-стихийных.
Отправлено: Григорий Комаров - 11.03.16 20:03
Оффтоп (текст не по теме)ДЕРСУ, да лишнее это.
Нормальным людям и так все ясно, зачем тему поднимать. Просто некоторым птицам-секретарям и прочим представителям флоры и фауны, в том числе выдрам, без разницы, чьи читать рассказки - будь-то даже защитник педофилии, как наш ТС. http://www.proza.ru/2014/08/01/602 (http://www.proza.ru/2014/08/01/602)
Главное - вроде как умнО высказаться, показать свою предполагаемую крутость.
Мне прям реально видится эта картинка: сидят эдак мило на берегу очень тихой реки все эти личности кружком подле костерка плечом к плечу, попивают чаек и обсуждают новые посылки этой сволочи, которая не только не против переспать с их малолетними дочерьми, но, возможно, уже сделал это. Но ведь как красиво излагает, чертяка. Причем здесь все остальное, верно? С нами-то он корректен, за пределы не выходит, не правда ли?
А если что, он ведь под контролем, на премодерации, какие могут быть вопросы?
Нормальным людям и так все ясно, зачем тему поднимать. Просто некоторым птицам-секретарям и прочим представителям флоры и фауны, в том числе выдрам, без разницы, чьи читать рассказки - будь-то даже защитник педофилии, как наш ТС. http://www.proza.ru/2014/08/01/602 (http://www.proza.ru/2014/08/01/602)
Главное - вроде как умнО высказаться, показать свою предполагаемую крутость.
Мне прям реально видится эта картинка: сидят эдак мило на берегу очень тихой реки все эти личности кружком подле костерка плечом к плечу, попивают чаек и обсуждают новые посылки этой сволочи, которая не только не против переспать с их малолетними дочерьми, но, возможно, уже сделал это. Но ведь как красиво излагает, чертяка. Причем здесь все остальное, верно? С нами-то он корректен, за пределы не выходит, не правда ли?
А если что, он ведь под контролем, на премодерации, какие могут быть вопросы?
Отправлено: Alina - 11.03.16 20:37
Комментарий модератора
ДЕРСУ, Григорий Комаров, еще раз: http://taina.li/forum/index.php?msg=432335 (http://taina.li/forum/index.php?msg=432335)
ДЕРСУ, Григорий Комаров, еще раз: http://taina.li/forum/index.php?msg=432335 (http://taina.li/forum/index.php?msg=432335)
Отправлено: Pepper - 11.03.16 20:44
Оффтоп (текст не по теме)без разницы, чьи читать рассказки - будь-то даже защитник педофилии, как наш ТС. [url]http://www.proza.ru/2014/08/01/602[/url] ([url]http://www.proza.ru/2014/08/01/602[/url])Кстати, для тех, кто не побрезговал и прочитал "рассказку" по ссылке.
Пересказанный автором "эксперимент" с обезьянками, которых якобы научили не брать банан - не более чем фейк, гуляющий по околопсихологическим сайтам и публикациям.
В действительности такого эксперимента никогда не было. В самой первой публикации, где он встречается, он описан как вымышленный, гипотетический. Никто и никогда этого результата не воспроизвел.
Отправлено: Григорий Комаров - 11.03.16 20:55
Оффтоп (текст не по теме)еще раз:Алина, разговор ни о чем. Извините. Очевидно, что в данном вопросе у нас объективно разнятся цели. Точнее говоря, они противоположны. По этой причине в этой теме больше не высказываюсь и прошу других последовать моему примеру.
Отправлено: Гайна - 11.03.16 20:59
Комментарий модератора
Григорий Комаров, большая просьба - прежде чем негодовать - дайте модераторам хотя бы время ссылку почитать. Я вот этого раньше не видела. Моё мнение: сторонникам педофилии на форуме не место. Но я не админ.
По согласованию с Алиной: Тема временно закрыта. А вопрос о пребывании Олега Петухова на форуме будет решать Виталик.
Григорий Комаров, большая просьба - прежде чем негодовать - дайте модераторам хотя бы время ссылку почитать. Я вот этого раньше не видела. Моё мнение: сторонникам педофилии на форуме не место. Но я не админ.
По согласованию с Алиной: Тема временно закрыта. А вопрос о пребывании Олега Петухова на форуме будет решать Виталик.
Отправлено: Виталик - 16.03.16 02:11
Комментарий администратора
С творчеством автора ознакомился. Бан останется перманентным - не любим мы тут агрессивных исследователей политических реальностей, и уж тем более не любим тех, кто считает возможным публичные дискуссии о педофилии разводить. Хоть на нашем форуме, хоть на других сайтах.
С творчеством автора ознакомился. Бан останется перманентным - не любим мы тут агрессивных исследователей политических реальностей, и уж тем более не любим тех, кто считает возможным публичные дискуссии о педофилии разводить. Хоть на нашем форуме, хоть на других сайтах.