Инсценировка восхождения: версия Олега Петухова

[salana45]

Оффтоп (текст не по теме)

Вулкан проснулся?

да не. просто маленько стравил газ .

Бывает. Жили три дня на склоне извергающегося Толбачика, че-то живые все... А уж там -то газов!



Тепло было (конец апреля уже!), плюс жар от извержения и лавы. Столбиков не было.
Надо просто вас взять за шкирку всех, гражданина Петухова,в первую очередь, и в лыжный поход недели на три! Знаете, как мозг на место быстро встает? Вы поразитесь!

[AlexMac]

Оффтоп (текст не по теме)

Бывает. Жили три дня на склоне извергающегося Толбачика, че-то живые все... А уж там -то газов!



Тепло было (конец апреля уже!), плюс жар от извержения и лавы. Столбиков не было.
Надо просто вас взять за шкирку всех, гражданина Петухова,в первую очередь, и в лыжный поход недели на три! Знаете, как мозг на место быстро встает? Вы поразитесь!

Красавцы!!!! Камчатка это несбывшаяся ( надеюсь только пока) мечта.

[Олег Петухов]

Оффтоп (текст не по теме)

Бывает. Жили три дня на склоне извергающегося Толбачика, че-то живые все... А уж там -то газов!



Тепло было (конец апреля уже!), плюс жар от извержения и лавы. Столбиков не было.
Надо просто вас взять за шкирку всех, гражданина Петухова,в первую очередь, и в лыжный поход недели на три! Знаете, как мозг на место быстро встает? Вы поразитесь!

Петухов тут причем? Я бы ночью встал на лыжи и к утру наяривал на мандолине при свете пионерского костра из пары кедров, любуясь танцами Зиночки и Люсеньки.

Добавлено позже:

Уже писал где то, человек излучает тепло как лампочка 100 вт, 9 человек это прости 1 кВт. Палатка для того и чтопается, чтобы её не продувало, а рвётся не от ветра (тогда бы она была совсем изношенная и её бы в поход не взяли)

Взяли то, что дали.

Свою лампочку засуньте в пару свитеров и под одеяло, и посмотрите, как она будет греть. Физику надо было учить, дружище.

[Phantom]

Свою лампочку засуньте в пару свитеров и под одеяло, и посмотрите, как она будет греть. Физику надо было учить, дружище.

Лучше в валенок, а то там источников тепла нету!

[Олег Петухов]

Лучше в валенок, а то там источников тепла нету!

Вы можете хохотать до упаду над здравым смыслом, дружище, но факт, что при переохлаждении рекомендуется раздеть пациента и согревать его непосредственно источником тепла. Валенки, если они были сырыми, тем более, источником тепла не являются. Для меня странно объяснять это взрослым людям.

[arhelon]

факт, что при переохлаждении рекомендуется раздеть пациента и согревать его непосредственно источником тепла.

Конкретизируйте, а то ведь утюг  или паяльная лампа  - тоже источники тепла.

[AlexMac]

AlexMac,

Вы можете хохотать до упаду над здравым смыслом, дружище, но факт, что при переохлаждении рекомендуется раздеть пациента и согревать его непосредственно источником тепла. Валенки, если они были сырыми, тем более, источником тепла не являются. Для меня странно объяснять это взрослым людям.

Именно так и отогревают людей, попавших в ледяную воду. Только не надо забывать, что перед этим их помещают в ТЁПЛОЕ место и только потом раздевают и обкладывают грелками. Никто ведь на улице не будет раздевать замерзающего человека и прижиматься к нему чтобы согреть. Расскажу вам ещё такую вещь. При сильном морозе иногда имеет смысл намочить валенки сверху, чтобы образовалась ледяная корка, тогда они становиться существенно теплее.

[плотник]

Оффтоп (текст не по теме)

Бывает. Жили три дня на склоне извергающегося Толбачика, че-то живые все... А уж там -то газов!

это слишком жаркий вулкан . а газ стибин начинает распадаться при комнатной температуре . а конденсироваться от -17 .

[Гайна]

Комментарий модератора
Оффтоп прекратите плиз!!!

 

[Олег Петухов]

AlexMac, Именно так и отогревают людей, попавших в ледяную воду. Только не надо забывать, что перед этим их помещают в ТЁПЛОЕ место и только потом раздевают и обкладывают грелками. Никто ведь на улице не будет раздевать замерзающего человека и прижиматься к нему чтобы согреть.

А вот тут вы не правы. Если бы дятловцы разделись догола и накрылись бы одеялами, они бы выжили. Но... Руссише туристе, облико морале.

Юр раздевали на лапнике возле костра, чтобы отогреть. Не смогли. Или не успели - накрыло снегом в овраге.

[Татьяна_Л]

Юр раздевали на лапнике возле костра, чтобы отогреть. Не смогли. Или не успели - накрыло снегом в овраге.

а Вас не смущает расстояние м-ду кедром и оврагом около 70-ти метров?

[Олег Петухов]

а Вас не смущает расстояние м-ду кедром и оврагом около 70-ти метров?

Ну, если учесть, что расстояние между фонарными столбами 50 метров, а стометровку даже я пробегу за 12 секунд, то абсолютно не смущает.

И елочки-пихточки эти для настила срезали между оврагом и кедром. Так в чем проблема?

Меня смущает, почему четверку нашли только в мае. Это единственная реальная загадка во всей этой истории.

[Татьяна_Л]

И елочки-пихточки эти для настила срезали между оврагом и кедром. Так в чем проблема?

Проблема в последовательности действий между кедром и настилом. Как Вы её видите?
 А нет желания провести натурный эксперимент - пройти 1, 5 км в одних носках по снегу, а потом побегать несколько раз по 70 метров - за сколько пробежите?

[ник4ейм]

Сто метров за 12 секунд?.. Вы ??..  Понадобится пожалуй денёк целый, чтоб подобрать точный эпитет этому заявлению..

[Олег Петухов]

Проблема в последовательности действий между кедром и настилом. Как Вы её видите?
 А нет желания провести натурный эксперимент - пройти 1, 5 км в одних носках по снегу, а потом побегать несколько раз по 70 метров - за сколько пробежите?

Я описываю ситуацию так: на настиле лежат Юры возле костра, с ними Люда и Колеватов. Они отогревают Юр, поддерживают огонь, лазают на кедр, и все такое.

В это время... Самые одетые и обутые Зол-в и Тибо, нарезав пихт (или елочек, тут очередная "зогадко" дятловедения) для настила, понимают, что так не срастется и начинают искать место для убежища. И на свою беду находят.

Они выкапыют пещерку. Теперь туда надо перенести Юр и настил, правильно? Настил перенести успели, а вот Юр уже нет. Их засыпало двух-трехметровым снежным наносом в овраге.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

А нет желания провести натурный эксперимент - пройти 1, 5 км в одних носках по снегу, а потом побегать несколько раз по 70 метров - за сколько пробежите?

Лиана, если уж говорить об экспериментах, скажите, вы зимой в какой обуви ходите? Носите ли зимнии головные уборы? Есть ли у вас шуба?

[ДЕРСУ]

Я описываю ситуацию так: на настиле лежат Юры возле костра,

В каких позах лежат Юры? Вам не кажется что это ключевой момент?

Настил перенести успели, а вот Юр уже нет.

Настил когда переносили, Юр, судя по всему, сгрузили на снег?

[baks70]

Меня смущает, почему четверку нашли только в мае. Это единственная реальная загадка во всей этой истории.

Инсценировка трагедии: тайны Дятлова больше нет

Извините, не удержался. 

Добавлено позже:

В каких позах лежат Юры? Вам не кажется что это ключевой момент?
Настил когда переносили, Юр, судя по всему, сгрузили на снег?

Естественно сгрузили, за ноги за руки (да простят меня) потом вчетвером отнесли (оттащили) настил в овраг, оставив Юр полураздетыми под Кедром (одежду с них тоже срезали и оттащили), прошли еще несколько метров и все вчетвером провалились. Всё. Картина маслом. Автор, браво!

[Татьяна_Л]

В это время... Самые одетые и обутые Зол-в и Тибо, нарезав пихт (или елочек, тут очередная "зогадко" дятловедения) для настила, понимают, что так не срастется и начинают искать место для убежища. И на свою беду находят.

Убежище от кого или чего?

Лиана, если уж говорить об экспериментах, скажите, вы зимой в какой обуви ходите? Носите ли зимнии головные уборы? Есть ли у вас шуба?

А это тут при чём?  Я например, мерзлячка, а вот знаю человека, у которого очень снижен холодовой порог (вследствии каких=то там заболеваний и он из категории "странных") -  так он до первого снега ходит в футболке,  бриджах и открытой обуви, а в самый жуткий мороз - в лёгкой осенней курточке.  Понятие тепло-холодно зависит не только от субъективного восприятия, но и погоды. Сильный мороз при абсолютном безветрии кажется "теплее" , чем слабый мороз при сильном ветре (это я об себе, любимой ).
То, как переносили поход в первые дни, видно по фото - там даже не у всех шарфы на шее заметны.

[ДЕРСУ]

Естественно сгрузили, за ноги за руки (да простят меня) потом вчетвером отнесли (оттащили) настил в овраг, оставив Юр полураздетыми под Кедром (одежду с них тоже срезали и оттащили), прошли еще несколько метров и все вчетвером провалились. Всё. Картина маслом. Автор, браво!

Напрягает что автору, последовательность изложения событий, кажется реально возможной в действительности.
Зачем Юр тащили, отогревали? Что бы потом сгрузить в снег живыми, раздеть и бросить. Можно возразить что после, в новом месте, их бы уже точно отогрели. В свете вышеизложенного не уверен.

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

Напрягает что автору, последовательность изложения событий, кажется реально возможной в действительности.

Да я в первых же страницах этой темы утверждал, что у автора явно существует какая то своя картина мироздания, а указания на несоответствия и неточности и несуразности этой картины просто таки оскорбляют художника, за что был лишен благосклонности автора темы и отлучен от ответов автора на мои вопросы

Добавлено позже:

Зачем Юр тащили, отогревали? Что бы потом сгрузить в снег живыми, раздеть и бросить.

При чем не просто раздеть, одежду приходилось срезать с Юр, и даже кое где поранив.. Если это делалось с живых, то... Впрочем по версии автора на что только комсомольцы не пойдут ради спасения товарищей- даже резать по живому. 

[Олег Петухов]

Добавлено позже:При чем не просто раздеть, одежду приходилось срезать с Юр, и даже кое где поранив.. Если это делалось с живых, то... Впрочем по версии автора на что только комсомольцы не пойдут ради спасения товарищей- даже резать по живому. 

То есть, вам не нравится моя версия, по которой Юр спасают, и вы полагаете, что на них напали остальные с ножами и срезали одежду по живому, да?

И это вы считаете нормальным взглядом?

Добавлено позже:

Настил когда переносили, Юр, судя по всему, сгрузили на снег?

Ну, вот возле костра на настиле лежат Юры. В 70-ти метрах выкопана в овраге снежная пещера. Задача - перенести к пещере костер, Юр и настил. Условие: за один раз можно перенести только что-то одно.

Ну, напрягитесь и подумайте, что ли.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

То есть, вам не нравится моя версия, по которой Юр спасают, и вы полагаете, что на них напали остальные с ножами и срезали одежду по живому, да?

И это вы считаете нормальным взглядом?

Интересный приём "дискуссии": обвинить оппонента в том, что он, скорее всего, абсолютно не имел в виду, а потом вопросить: да нормально ли это??? 

[Олег Петухов]

Оффтоп (текст не по теме)

Интересный приём "дискуссии": обвинить оппонента в том, что он, скорее всего, абсолютно не имел в виду, а потом вопросить: да нормально ли это??? 

Он сам пишет, что срезали штаны и еще и поранили. Это, конечно, фантазии. Но человек упрекает меня за мировоззрение, я вот и сравниваю мировоззрение.

Я легко могу доказать, что четверка отогревала и заботилась о Юрах. Вообще без проблем. На руке Тибо, как известно, было двое часов - одни из них принадлежали Кр-ко. Это означает только одно - Кр-ко сам отдал свои часы, и ни при каких иных обстоятельствах Тибо бы не надел на руку чужие часы. Что и требовалось доказать.

[Гайна]

Я легко могу доказать, что четверка отогревала и заботилась о Юрах. Вообще без проблем. На руке Тибо, как известно, было двое часов - одни из них принадлежали Кр-ко. Это означает только одно - Кр-ко сам отдал свои часы, и ни при каких иных обстоятельствах Тибо бы не надел на руку чужие часы. Что и требовалось доказать.

Это не доказательство, это Ваши предположения.
Мои же предположения прямо противоположны: часы были сняты с руки уже мёртвого Юры для передачи родственникам.
Но поскольку это именно предположение, то я, по крайней мере, не бросаюсь фразами о том, что "могу легко это доказать".

[АНГор]

Это означает только одно - Кр-ко сам отдал свои часы

Обгорелые?

[Олег Петухов]

Это не доказательство, это Ваши предположения.
Мои же предположения прямо противоположны: часы были сняты с руки уже мёртвого Юры для передачи родственникам.
Но поскольку это именно предположение, то я, по крайней мере, не бросаюсь фразами о том, что "могу легко это доказать".

То есть, по вашей логике, тело Юры родственники бы уже не получили? Только часы, как в "Криминальном чтиве"?

[Гайна]

То есть, по вашей логике, тело Юры родственники бы уже не получили?

По моей логике, погибающие туристы этого знать не могли. Взять часы умершего тому кто ещё пока жив - тоже не гарантия, конечно, потому что неизвестно - сам он выживет или нет. Но пока человек жив - он надеется на лучшее.

[Олег Петухов]

По моей логике, погибающие туристы этого знать не могли. Взять часы умершего тому кто ещё пока жив - тоже не гарантия, конечно, потому что неизвестно - сам он выживет или нет. Но пока человек жив - он надеется на лучшее.

По моей версии четверка уже перенесла настил с некоторыми вещами в убежище и направлялась за Юрами. Снимать часы как сувенир или весточку родственникам им и в голову не пришло бы.

[Гайна]

По моей версии четверка уже перенесла настил с некоторыми вещами в убежище и направлялась за Юрами. Снимать часы как сувенир или весточку родственникам им и в голову не пришло бы.

Если факты (вернее, их интерпретацию) подгонять под версию - тогда конечно.    

А вообще на форуме много предположений было по этим часам. Вы не читали? Одно из них: Тибо одел двое часов заранее, перед сном, будучи дежурным. Мне это предположение не кажется верным. Но по поводу часов вообще ничего доказать нельзя, можно лишь предполагать.

[Олег Петухов]

Если факты (вернее, их интерпретацию) подгонять под версию - тогда конечно.    

А вообще на форуме много предположений было по этим часам. Вы не читали? Одно из них: Тибо одел двое часов заранее, перед сном, будучи дежурным. Мне это предположение не кажется верным. Но по поводу часов вообще ничего доказать нельзя, можно лишь предполагать.

Любая версия - это объяснение фактов. Я даю свое объяснение, исходя из своего мировоззрения.

Вот, например, версия о дежурстве и двух наручных часах у меня сразу вызвала здоровый смех. Во-первых, у часов на руке не было функции будильника... И этого уже в принципе достаточно. Никто не будет носить часы на руке, если они идут слишком неправильно, а особой точности и не надо.