Инсценировка восхождения: версия Олега Петухова

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Это я Олега за унты зацепил, а Вы отдуваетесь.. Чёрт меня дернул..

Да ничо, мне не трудно.   

[baks70]

Таки там еще шедевры есть 

 И ни у кого нет меховой, настоящей, зимней одежды и настоящей обуви.- А как же унты? 

 Ну, тут можно только догадываться, о чем догадался следователь Иванов.- сплошные догадки

Что же произошло дальше? Если честно, я не знаю. - Вот оно!

Ну и так далее..

И что же нам известно? Да практически все нам известно.

Палатка, штопанная-перештопанная, стоит на продуваемом ветрами склоне, в ней пытаются переночевать люди в вигониевых свитерах, лежа на фуфайках и брезентовых пустых рюкзаках и укрывшись суконными одеялами. Это вообще нормально, как вы считаете? И сколько в таких условиях может протянуть человек?

Ну, дятловцы протянули двенадцать часов, если считать от наступления темноты до времени на часах Дятлова. Плюс-минус.

Мы знаем, что в общем и целом погода была довольно мягкая, о чем свидетельствуют столбики следов на склоне.

Потому что мы знаем, что группа Дятлова замерзла в полном составе, и ни один из них эту ночь не пережил. И это твердо установленный факт.

И валенки не надели на них, потому что растирали ноги и т.д.

И все это, заметим, почти в полной темноте, с потолком в 70 см, а на самом деле меньше.  И во время всех этих мероприятий они и сорвали одну растяжку, неловко привстав и приподняв потолок палатки.

Это все мои домыслы чистейшей воды, ведь даже рассыпанные по палатке сухари и шкурки от корейки, они ведь не факт, не правда ли? Ну и ладно, идем дальше.

[Phantom]

Ценного тут то, что объясняются факты, которые без моей версии остались бы непонятными.

Почему такой короткий переход от лабаза до МП.

А пофиг. Ну вот просто пофиг. Как хотели - так и шли.

Зачем остановились на склоне.

1. Погода попортилась (факт).
2. Не хотели терять высоту.
3. Не хотели зарываться в глубокий снег по низовьям.

Ну и опять же - пофиг. Понравилось им там может.

К чему эта невынужденная ночевка без огня, если назавтра запланирован долгий переход к Отортену.

Ты ваще невдупляешь:
1. Геометрию палатки.
2. Их одежду.

Натурные эксперименты показали, что одежда у них была тёплая, даже без верхних курток позволяла шастать на улице в мороз. Но чукча не читатель, чукча просто с апломбом и без мозга.

Почему писали "Вечерний Отортен".

Почему нет?

Если эти вопросы вы считаете несущественными, тогда да, моя версия для вас излишняя информация.

Это вообще не вопросы, а версия вообще не версия.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности.

[mapos]

Оффтоп (текст не по теме)

Видимо, ценности были не в поясе (который в первый признак версии вписывается ещё меньше, чем монеты ИИ), а в бурках, и это самое существенное в причинах гибели группы.

[Phantom]

(задумчиво) хотя нет, короткий переход предшествовавший основным событиям всё же нельзя выкидывать из общей картины.

А то те кто выкидывают начинают лепетать про оголодавших истощённых туристов неделю идущих без сна и отдыха сквозь вьюгу и ураган отбиваясь от карательных отрядов свирепых манси...

[Аскер]

Хотя версией это назвать нельзя, конечно.

Самая обыкновенная версия. Ничуть не хуже чем ваша. По-моему - практически все версии здесь именно такие.
Упор на те факты, которые в версию кладутся, и игнорирование того, что не укладывается. Игнорирование вопросов и замечаний - так все делают, даже мэтры. Разве что Буянов и Ракитин свои версии разжевали более подробно - но это не делает их более реальными.

Здесь даже некоторые здравые зерна есть.

[Олег Петухов]

Это не я должна доказывать что они там были или не были. Вы выдвинули утверждение о том, что это унты (в противовес общепринятому - "бурки") - вот вы и потрудитесь это доказать.

Там даже в акте СМЭ: "чёрные стёганые бурки".

Ув. Гайна, да и бог с ними, с унтами этими. Вообще я текст писал не в рамках, скажем так, классического дятловедения, что хорошо видно по отсутствию аббревиатур.

И ведь как хорошо получилось с этим примером - с золотаревскими унтами, которые вы так упорно именуете "бурками"! Просто наглядно и показательно, как буксует расследование, упираясь в вымученные подробности.

Вот с чего вы решили, что это стопроцентные бурки - и точка? Потому что патологоанатом их так назвал, а следователь переписал и подшил в дело? И это стало аксиомой дятловедения: вот Золотарев, а вот его бурки!

Мы не знаем, как называл свое изделие сам Золотарев. Мы не знаем, как его бивачную обувь называли дятловцы. Но вот ломаем копья о эти несчастные унты, как будто свет на них клином сошелся.

Добавлено позже:
Кстати, несчастные эти самодельные унты ставят жирный крест на ракитинской версии: что же, ГБ не могла экипировать агента, и вместо подготовки к заданию он сидел и шил из шинели себе обувку? Не нашлось каких-нибудь малопоношенных меховых унт?

З-ва никто не знал из дятловцев. Работал он инструктором на турбазе, то есть, профи, а не любитель, и не нищий студент, а одежда и обувь ничем не лучше остальных.

[p314]

Автор проигнорировал вопросы назвав их фантазиями

1. Как группа улеглась спать в палатке с печкой, пилами, ведрами,с фотоаппаратом на штативе и др. инструментом  посреди палатки предварительно разбросав корейку и нож которым ее нарезали??  ...
и т.д.

Ну что ж какова "версия" - такие и ответы.

Придется попробовать получить ответы при помощи наводящих:

-Прокомментируйте: как Дятлову (по вашей версии) хватило сил не давать валенки и инструмент, но не хватило на то чтобы остановить разрезание палатки и вытаскивание безжизненных Юр?
-Не кажется ли вам что во втором случае он допускал проступок более сильный, и тем что он не дал валенки и инструмент уже после вытаскивания он усугублял ситуацию в разы?
-Почему Дятлов ушел из палатки без одежды, без шапки и в тонком(!) носке (здесь я думаю можно поставить жирный крест на вашей "версии") получив в дальнейшем обморожения конечностей, а С-ну разрешил обуть лишь один валенок?

Вопросы имеют не праздный характер, и задаются с целью нащупать рациональное зерно в вашей версии. Ну а поскольку вы не можете ответить значит этого рационального зерна  нет и быть не может!

Разворачиваемый текст

Кстати, а вот все остальные "версии" обоснованы, по-вашему?
Я даже не о НЛО, а вот конкретно о Буянове и Ракитине?

т.е. вы несостоятельностью других версий (вами кстати недоказанную) пытаетесь доказать состоятельность своей. Прием годный для борьбы "в политической реальности" в которой вы призываете всех вам помочь, но никак не годный для раскрытия дела.

[Гайна]

Вот с чего вы решили, что это стопроцентные бурки - и точка? Потому что патологоанатом их так назвал, а следователь переписал и подшил в дело? И это стало аксиомой дятловедения: вот Золотарев, а вот его бурки!

Мы не знаем, как называл свое изделие сам Золотарев. Мы не знаем, как его бивачную обувь называли дятловцы. Но вот ломаем копья о эти несчастные унты, как будто свет на них клином сошелся.

Уважаемый Олег Петухов, не надо говорить про то, что "мы" не знаем.  Мы-то как раз знаем: например, про бурки Золотарёва говорил Юдин.

Кстати, Ракитинскую версию вы этими бурками убить зря пытаетесь: бурки - тёплая, удобная обувь. Может, они были удобнее тех, что "выдали"? Я, кстати, вопрос "выдачи обуви" всерьёз не рассматриваю. Это просто ответ на Вашу попытку сделать "козу" ракитинской версии. Несерьёзно. Может её и чем другим можно убить, но только не этим.

Незначительных деталей в деле нет. Все детали - значительные. И бурки, которые Вы упрямо именуете унтами - тоже. Ну, нравится Вам упрямиться - так дело Ваше. А опираемся мы на то, что есть: УД и выводы СМЭ. Ну, ещё воспоминания поисковиков и архивные документы. Просто так всё отбросить - нельзя. Иначе получится что "Не Иванов, а Петросян, не три рубля, а сто, и не выиграл, а проиграл".

[Олег Петухов]

-Прокомментируйте: как Дятлову (по вашей версии) хватило сил не давать валенки и инструмент, но не хватило на то чтобы остановить разрезание палатки и вытаскивание безжизненных Юр?

-Почему Дятлов ушел из палатки без одежды, без шапки и в тонком(!) носке (здесь я думаю можно поставить жирный крест на вашей "версии") получив в дальнейшем обморожения конечностей, а С-ну разрешил обуть лишь один валенок?

Вы как-то невнимательно читаете. Понимаете ли, у них на 9-х было 8 пар лыжных ботинок и 6 пар бивачной обуви. Что предполагает общее количество сухой обуви ровно 5 пар. 5 пар на девятерых. То есть, Дятлову что надо было - делать выбор Софи, по-вашему?

Естественно, он был против немедленной эвакуации. И любой на его месте был бы против, держа в уме вот эти цифры.

А ботинками без лыж тоже не воспользуешься, да и толку-то от них?

Я думаю, что Дятлов это все более или менее спокойно и объяснял. Но у четверки и свои резоны были: Юры замерзают, никакие валенки их не спасут, потому что валенки не греют. Это в общем-то общеизвестный факт. В валенках нет источнмка тепла, а при переохлаждении кровь отливает от конечностей, и Юры замерзли бы в этих валенках точно так же, как и без них.

Читайте внимательно текст: я не считаю аксиомой разрез палатки изнутри. И можно предположить ситуацию, когда ее резанули вспарывающим движением снаружи - и как бы Дятлов мог этому помешать, интересно? И что бы он мог сделать, когда большинство группы - 6 против 3 - решило бы согреть замерзающих в движении вниз по склону по направлению к дровам и огню? Он должен был броситься в рукопашную?

Думаю, нет. Дятлов был самолюбив, решил, что они сами скоро вернутся, осознав свои ошибки.

[плотник]

мне непонятно. Чего  Юры то замерзают ?

[Олег Петухов]

Уважаемый Олег Петухов, не надо говорить про то, что "мы" не знаем.  Мы-то как раз знаем: например, про бурки Золотарёва говорил Юдин.

Кстати, Ракитинскую версию вы этими бурками убить зря пытаетесь: бурки - тёплая, удобная обувь. Может, они были удобнее тех, что "выдали"?

 А опираемся мы на то, что есть: УД и выводы СМЭ. Ну, ещё воспоминания поисковиков и архивные документы. Просто так всё отбросить - нельзя. Иначе получится что "Не Иванов, а Петросян, не три рубля, а сто, и не выиграл, а проиграл".

Гайна, с вами приятно беседовать - вы так наивно вцепились в эти лже-бурки на дне мышеловки, пропустив жирный кусочек сыра с разрезом палатки изнутри...

По пунктам с конца: а вот так дятловедение и организовано! "То ли было, то ли нет, то ли утром, то ль в обед!? Я вот с этим как раз и борюсь.

ГБ тупо выдало бы нормальные меховые унты и хороший полушубок вместо ватника. Агентов надо беречь, и силы им нужны для работы, а не для кройки и шитья "бурок" из шинелей. И ни у кого не было бы вопросов: мужику 38 лет, работает инструктором по туризму, фронтовик - какие проблемы?

Насчет Юдина напомните, где и когда он говорил о "бурках"? В протоколе допроса и первых воспоминаниях через 40 лет он говорит, что З-в хороший парень и знает много песен, которые все дятловцы у него переписывают. Правда, эти записи песен не сохранились. Напомните, пожалуйста, где Юдин стал более конкретным и вспомнил "бурки", а не просто, что с З-вым не было проблем (очень ценное наблюдение).

[p314]

валенки не греют. Это в общем-то общеизвестный факт. при переохлаждении кровь отливает от конечностей.

И ноги не растереть никак. пусть мерзнут ???
Вы здесь дурдом описываете?? А ведь у многих из группы были опыты руководства другими лыжными походами

У Дятлова тоже все отмерзло что он не обулся не оделся и не надел шапку???

-Почему Дятлов ушел из палатки без одежды, без шапки и в тонком(!) носке (здесь я думаю можно поставить жирный крест на вашей "версии") получив в дальнейшем обморожения конечностей, а С-ну разрешил обуть лишь один валенок?

Тут можете что либо ответить без словоблудия??

[Олег Петухов]

мне непонятно. Чего  Юры то замерзают ?

Переохладились, и замерзают. Они еще и умерли от этого.

[Гайна]

Гайна, с вами приятно беседовать - вы так наивно вцепились в эти лже-бурки на дне мышеловки, пропустив жирный кусочек сыра с разрезом палатки изнутри...

По пунктам с конца: а вот так дятловедение и организовано! "То ли было, то ли нет, то ли утром, то ль в обед!? Я вот с этим как раз и борюсь.

Вы странно боретесь - подменой понятий. По крайней мере, судя по реакции форумчан, "борьбу" Вы проиграли, не начав.

А про Юдина: у меня сейчас, к сожалению, нет возможности искать. Но это очень просто: набираете в Гугле "Юдин о бурках Золотарёва", да или просто "бурки Золотарёва" - и получаете массу удовольствия.

[Олег Петухов]

И ноги не растереть никак. пусть мерзнут ???
Вы здесь дурдом описываете?? А ведь у многих из группы были опыты руководства другими лыжными походами

У Дятлова тоже все отмерзло что он не обулся не оделся и не надел шапку???

Тут можете что либо ответить без словоблудия??

Я вам и пытаюсь отвечать, а вы все кругами ходите.

Организм не идиот - его растираниями не обманешь. Пока не будет источника энергии - внешнего или внутреннего - он теплом с конечностями делиться не будет. Можете съездить на перевал и проверить.

Почему не обулся Дятлов? А потому что группа ушла босиком! Да, не все, а некоторые, но он же отвечает за всех!

А вообще прочитайте стартовый пост.

Добавлено позже:

Вы странно боретесь - подменой понятий. По крайней мере, судя по реакции форумчан, "борьбу" Вы проиграли, не начав.

А про Юдина: у меня сейчас, к сожалению, нет возможности искать. Но это очень просто: набираете в Гугле "Юдин о бурках Золотарёва", да или просто "бурки Золотарёва" - и получаете массу удовольствия.

А я не в шахматы тут играю, а пытаюсь узнать правду.

Вы совершенно правы, что Юдин ничего ни о каких "бурках" не говорил.

[baks70]

ГБ тупо выдало бы нормальные меховые унты и хороший полушубок вместо ватника. Агентов надо беречь, и силы им нужны для работы, а не для кройки и шитья "бурок" из шинелей. И ни у кого не было бы вопросов: мужику 38 лет, работает инструктором по туризму, фронтовик - какие проблемы?

Я сплю или это правда? Для меня мир перевернулся.. В меховых унтах и полушубке в лыжный туристический поход Вы считаете нормальной экипировкой? (хотел бы я увидеть это сюрреализм) А за спиной "сидор" и ППШ на грудь?

Вы как-то невнимательно читаете. Понимаете ли, у них на 9-х было 8 пар лыжных ботинок и 6 пар бивачной обуви. Что предполагает общее количество сухой обуви ровно 5 пар. 5 пар на девятерых. То есть, Дятлову что надо было - делать выбор Софи, по-вашему?

С обувью у Вас явная неразбериха.. Или может у вас есть какая то другая информация кроме УД?

А ботинками без лыж тоже не воспользуешься, да и толку-то от них?

То есть в ботинках БЕЗ лыж ходить нельзя? Вера не позволяет или что?

Я думаю, что Дятлов это все более или менее спокойно и объяснял. Но у четверки и свои резоны были: Юры замерзают, никакие валенки их не спасут, потому что валенки не греют. Это в общем-то общеизвестный факт. В валенках нет источнмка тепла, а при переохлаждении кровь отливает от конечностей, и Юры замерзли бы в этих валенках точно так же, как и без них.

Мир перевернулся еще раз. Валенки не греют? Извините, а на хрена они тогда вообще? Вся Россия сотни лет носила валенки зимой, а они, блин не греют. Вся Россия вымерзла.. О как. Сон разума, извините еще раз

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Я сплю или это правда? Для меня мир перевернулся.. В меховых унтах и полушубке в лыжный туристический поход Вы считаете нормальной экипировкой? (хотел бы я увидеть это сюрреализм) А за спиной "сидор" и ППШ на грудь?

И шапку с кокардой!

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

И шапку с кокардой!

Да! про ушанку забыл.. А вот кокарду нельзя, он же законспирированный резидент ГБ

[a-lukynec]

Да! про ушанку забыл..

Ушанка то как раз была вроде ...

[плотник]

Переохладились, и замерзают. Они еще и умерли от этого.

а чего только они ?

Добавлено позже:

а чего только они ? и как они в таком состоянии на кедр лазали ?

[Олег Петухов]

а чего только они ?

Добавлено позже:

вы типа шутите тут? идите читайте мое эссе с версией.

Добавлено позже:

Да! про ушанку забыл.. А вот кокарду нельзя, он же законспирированный резидент ГБ

Да! про ушанку забыл.. А вот кокарду нельзя, он же законспирированный резидент ГБ

вас пронесло? пронесло мимо моей версии? сивки-бурки пронесли?

[плотник]

вы типа шутите тут? идите читайте мое эссе с версией.

вот читаю
  ... А потом, уже заполночь, кто-то проснулся и понял, что замерзает. И разбудил остальных. И оказалось, что просыпаются уже не все. Во всяком случае не все проснулись в адекватном состоянии и это было заметно. Я практически уверен, что слабым звеном оказались оба Юры. И группа стала их возвращать к жизни, приводить в чувство, но ...

и мне непонятно почему Юры то . такие слабые оказались .
и как они потом у кедра  . после того как их туда перенесли . смогли  снова прийти в состояние которое позволяло им лазить на кедр .

[baks70]

вас пронесло? пронесло мимо моей версии? сивки-бурки пронесли?

Простите, но я версию то и не увидел, хотя тему читаю внимательно с самого начала. Кроме мысли про инсценировку восхождения на Отортрен, более ничего вразумительного. Я уж молчу про плохое знание материальной части. (может просто скрываете свои знания, а может знаете больше чем все мы)

[a-lukynec]

Оффтоп (текст не по теме)

Юры замерзают, никакие валенки их не спасут, потому что валенки не греют. Это в общем-то общеизвестный факт. В валенках нет источнмка тепла, а при переохлаждении кровь отливает от конечностей, и Юры замерзли бы в этих валенках точно так же, как и без них.

Даже интересно стало ... а в унтах источник тепла есть ?

[baks70]

и мне непонятно почему Юры то . такие слабые оказались .
и как они потом у кедра  . после того как их туда перенесли . смогли  снова прийти в состояние которое позволяло им лазить на кедр .

Справедливости ради, у автора про кедр вроде не упоминается. А вот меня поразил другой пассаж:

Мы знаем, что в общем и целом погода была довольно мягкая, о чем свидетельствуют столбики следов на склоне.

Потому что мы знаем, что группа Дятлова замерзла в полном составе, и ни один из них эту ночь не пережил. И это твердо установленный факт.
Если было не очень холодно какого они замерзли? А если было холодно откуда столбики? Автор определитесь!

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Даже интересно стало ... а в унтах источник тепла есть ?

я всё таки подозреваю,что автор знает что-то, что простым смертным не доступно

[Phantom]

я всё таки подозреваю,что автор знает что-то, что простым смертным не доступно

Контакты дилеров.

[jack79]

Мне тут будут говорить о комсомоле и честном советском спорте, что Дятлов - ни-ни! - не пошел бы на приписки, мне будут впаривать всю эту советско-коммунистическую туфту, как будто я сам не был в комсомоле, ага! Был, да добровольно и вышел в 90-м году. Потому что эта вся советская туфта, она всегда и везде была одинаковая, что в 90-м, что в 59-м, что в 41-м и т.д.

А валенки... А валенки не отдал Дятлов, рассчитывая этим удержать товарищей от рискованного мероприятия. Однако на какие трудности не пойдут комсомольцы, чтобы спасти товарища?

[плотник]

Справедливости ради, у автора про кедр вроде не упоминается.

у автара .  Юры замерзли до такой степени .что сами не могли передвигаться . а по материалам Дела мы знаем . что они лазали на кедр .получается несоответствие .

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

у автара .  Юры замерзли до такой степени .что сами не могли передвигаться . а по материалам Дела мы знаем . что они лазали на кедр .получается несоответствие .

Да там несоответствие в каждой строчке. Очень утомительно комментировать каждую фразу.. Впрочем автор и сам периодически констатирует- не знаю, не знаю, не знаю.. Но при этом тут же категорически заявляет- это факт.. Тяжело.. Я всё Ефима жду, уже запасся поп-корном.