Инсценировка восхождения: версия Олега Петухова

[BlackCat]

Понимаю, что эту фразу из дневника группы все знают наизусть.
Но для полноты картины представил так.
А вообщето лишь показал, что Дятлов не мог знать заранее,  какая обстановка будет на самом деле на хребте.
"Пронзительный вой ветра" или "легкое дуновение ветерка".
Поэтому говорить конкретно о том, что "пронзительный вой ветра" на склоне ХЧ присутствовал на 100%... бездоказательно это.

[Олег Петухов]

Ну во первых это утверждаю не я, а прокурор в официальном допросе, зафиксированном в УД. А во вторых, тут нет никаких противоречий,  как мы знаем из рассказа того же Аскинадзи, в овраге начали искать только в мае, впервые за 2 месяца поисков. Начали и сразу нашли. 2м 30 см - от дна оврага до кромки снега + длина тела Дубининой от колен до головы. 2-х метровый зонд Аскинадзи попадает ей в плечо. Где же противоречия, друг мой?? 

А чего раньше-то не нашли, интересно?

Это кстати вопрос на миллион.

Нашли бы тела в овражке в начале марта, не было бы ни ужасных посмертных травм, ни загадки перевала Дятлова.

А 4-го мая понятно, что снег осел, и над телами было чуть больше двух метров мокрого слежавшегося снега, это понятно.

С чего вы только взяли, что Д-на лежала отдельно?

[ДЕРСУ]

Ефим Суббота,

Оффтоп (текст не по теме)

Ефим считает нас идиотами? Или сам?...

Ефим Суббота, я не против, когда ограниченные и недалекие люди с огромным апломбом начинают нести галиматью, но меня удивляет потом их возмущение, когда они сталкиваются с правдой.

ефимы субботины не верят мне, опираясь на некую тайную картину выдуманной ими Вселенной.

По замашкам обычный тролль, выпрашивающий внимания. Средненький. За статус дерется. Зря кормим, походу.

[Олег Петухов]

Понимаю, что эту фразу из дневника группы все знают наизусть.
Но для полноты картины представил так.
А вообщето лишь показал, что Дятлов не мог знать заранее,  какая обстановка будет на самом деле на хребте.
"Пронзительный вой ветра" или "легкое дуновение ветерка".

Это да. Я больше скажу: никто и до сих пор не может сказать, какая будет обстановка на хребте. Можно только предполагать.

[wolf_33]

По замашкам обычный тролль. Средненький. За статус дерется. Зря кормим, походу.

Так я об этом еще на 3 страницы темы говорил, а уже 13 набежало однако.

[Олег Петухов]

Оффтоп (текст не по теме)

Ефим Суббота,

Оффтоп (текст не по теме)

По замашкам обычный тролль. Средненький. За статус дерется. Зря кормим, походу.

Что значит - кормим, Дерсу? Я на ваш форум сегодня даже не заходил. Сидите там, никого не кормите. В моей теме вы что забыли?

Вот это и называется - тролление. Гоняться по инету с разоблачениями...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Так я об этом еще на 3 страницы темы говорил, а уже 13 набежало однако.

Наверно, вы на третьей странице глупость сморозили, да? Факты, факты тычут вам в лицо не УД, а правду.

[Ефим Суббота]

А чего раньше-то не нашли, интересно?

Я же сказал - не искали, вот и не нашли.

Нашли бы тела в овражке в начале марта, не было бы ни ужасных посмертных травм, ни загадки перевала Дятлова.

Травмы Тибо, Дубининой и Золотарева прижизненные, ни коим образом не посмертные, и это доказано. Так же как и травмы Дятлова, Колмогоровой и Слободина. Вот по ранам на головах Золотарева и Колеватова - да есть вопросы по их прижизненности/посмертности.

Добавлено позже:

Непонятно, почему Ефим Суббота ссылается на показания Уфимцева, будто это истина в последней инстанции?

Ефим ссылается на показания Уфимцева, потому что его оценка подготовленности группы Дятлова опровергает Ваши домыслы о том, что "группа была слабая, неподготовленная". Его слова зафиксированы в протоколе прокурором и он несет за них полную ответственность, по закону РСФСР. Кроме того, Уфимцев предметную область в 59-м знал чуть лучше, чем Олег Петухов в 16-м. Поэтому одному мы доверяем, а слова второго всерьез воспринимать не можем.

Добавлено позже:

"Группа Дятлова примерно в этом же составе совершала походы высшей категории трудности и ранее". Вот эта фраза - наглое вранье под протокол.

Уфимцев совершенно прав. В своих показаниях он имеет в виду отдельно взятых членов группы Дятлова, а не "группу Дятлова" как таковую. Ежу понятно, что в таком составе она собралась впервые и ранее, в таком составе никаких походов не совершала.

[Татьяна_Л]

Группа Дятлова" - это группа под руководством Дятлова. Как известно, для Дятлова это был первый поход в качестве руководителя по маршруту высшей категории сложности, чего Уфимцев не мог не знать.

Уважаемый Олег Петухов. Можно поконкретнее - Вы уверены, что поход 57-го года, гдя Дятлов был руководителем  не был высшей категории? Напомните, откуда у вас такие сведения, а то от избытка информации. может , запамятовала что...

[Олег Петухов]

Добавлено позже:Ефим ссылается на показания Уфимцева, потому что его оценка подготовленности группы Дятлова опровергает Ваши домыслы о том, что "группа была слабая, неподготовленная". Его слова зафиксированы в протоколе прокурором и он несет за них полную ответственность, по закону РСФСР. Кроме того, Уфимцев предметную область в 59-м знал чуть лучше, чем Олег Петухов в 16-м. Поэтому одному мы доверяем, а слова второго всерьез воспринимать не можем.

То есть, Уфимцев, отвечавший по должности за подготовку похода, говорил истину, не выгораживал себя, не приукрашивал и не мог врать... А почему? Откуда такое доверие к чиновнику, Ефим?

Добавлено позже:

Уважаемый Олег Петухов. Можно поконкретнее - Вы уверены, что поход 57-го года, гдя Дятлов был руководителем  не был высшей категории? Напомните, откуда у вас такие сведения, а то от избытка информации. может , запамятовала что...

Да, уверен. Это был первый его поход 3-й категории в качестве руководителя. Ему за него "мастера спорта" присвоили бы.

Вы сами поинтересуйтесь вопросом, а потом уже посылайте меня "учить матчасть", договорились?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Уфимцев совершенно прав. В своих показаниях он имеет в виду отдельно взятых членов группы Дятлова, а не "группу Дятлова" как таковую. Ежу понятно, что в таком составе она собралась впервые и ранее, в таком составе никаких походов не совершало.

Ефим, давайте не будем вилять бедрами? Я не собираюсь тут разбирать вашу демагогию.

[Ефим Суббота]

А почему? Откуда такое доверие к чиновнику, Ефим?

От туда. Показания Уфимцева об уровне соответствия подготовки ГД походу, опровергающие утверждения Олега Петухова подтверждают Аксельрод, Согрин, Масленников и тд. То есть людьми, заслуживающими доверия. А кто и чем подтвердит домыслы Олега Петухова?

Добавлено позже:

Ефим, давайте не будем вилять бедрами? Я не собираюсь тут разбирать вашу демагогию.

Не виляйте. Не разбирайте. Мне вообще не понятно, что Вы тут собираетесь делать, с этой Вашей глупостью, которую не постеснялись публично изложить.

[Олег Петухов]

От туда. Показания Уфимцева об уровне соответствия подготовки ГД походу, опровергающие утверждения Олега Петухова подтверждают Аксельрод, Согрин, Масленников и тд. То есть людьми, заслуживающими доверия. А кто и чем подтвердит домыслы Олега Петухова?

Ну, зачем вы туда - в мышеловку - лезете-то, Ефим?

Мои выводы подтверждает следователь Иванов:

"За недостатки в организации туристской работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева."

И как видим, бюро свердловского горкома также было неудовлетворено враньем Уфимцева.

[Ефим Суббота]

И как видим, бюро свердловского горкома также было неудовлетворено враньем Уфимцева.

Да что вы? А в чем состояло вранье Курочкина, или скажем Сиунова? Вы прекрасно понимаете, что после таких происшествий наказывались все по вертикали, вне зависимости от должности. Так сказать, для профилактики. А чтобы уличить Уфимцева, Масленникова и Аксельрода во вранье надо представить соответствующие доказательства. Олегу Петухову на слово никто не верит, как Вы наверное уже поняли из комментариев.  Еще раз: показания Уфимцева заслуживают полного доверия не потому, что они имеют место быть, а потому что они подтверждаются другими людьми - Масленниковым, Аксельродом, Согриным, Слобцовым, Бартоломеем.

[Олег Петухов]

А чтобы уличить Уфимцева, Масленникова и Аксельрода во вранье надо представить соответствующие доказательства. Олегу Петухову на слово никто не верит, как Вы наверное уже поняли из комментариев.  Еще раз: показания Уфимцева заслуживают полного доверия не потому, что они имеют место быть, а потому что они подтверждаются другими людьми - Масленниковым, Аксельродом, Согриным, Слобцовым, Бартоломеем.

Говорю же - демагогия и виляние бедрами.

Вранье Уфимцева в протоколе я привел. Какие еще доказательства вам нужны, я даже не догадываюсь.

И завязывайте тут говорить от лица "всех", демагог Ефим.

[Starhunter]

Олег, уровень подготовки группы был высок по воспоминаниям других людей. А вот наказывать, если вы застали те времена, то помните, что наказывали не только виновных, но и не виновных по надуманным причинам, достаточно было быть чуть-чуть в теме с краю. Про "наказание невиновных и награждение непричастных" слышали? Или выражение "братская могила", когда за залет подчиненного рубят головы куче начальников? Партии надо было показать, что "бдят".

[Ефим Суббота]

И завязывайте тут говорить от лица "всех", демагог Ефим.

Завязывайте тут давать указания, кому, что и от лица кого говорить. Не забывайте, кто Вы такой на форуме.

Добавлено позже:

Говорю же - демагогия и виляние бедрами.

То, что Вы говорите не является доказательством. А показания Уфимцева, Масленникова, Аксельрода, Согрина и Бартоломея таковыми являются и они Ваши домыслы опровергают напрочь, под корень.  Вот это факт.
Я смотрю виляние бёдрами это Ваше любимое упражнение - постоянно его упоминаете . Кстати о вилянии - я в своей рецензии задал Вам 8 вопросов по существу дела, Вы не ответили ни на один. Почему? Это 9-й.

[Олег Петухов]

Добавлено позже:То, что Вы говорите не является доказательством. А показания Уфимцева, Масленникова, Аксельрода, Согрина и Бартоломея таковыми являются и они Ваши домыслы опровергают напрочь, под корень.

По существу, лепет Уфимцева - это вранье. Это легко доказать.

Опытнейшие туристы с отличным снаряжением, ага.

Чем же занимаются опытнейшие туристы, что они едят на обед?

А вот чем занимаются и что едят, и когда встают на лыжню. Из дневника Колмогоровой:

"30 января.
Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.

...

Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.

Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены."

Штопают палатку, встают в 10, в смысле не на лыжню, а ото сна. Обед - многострадальная корейка и горсть сухарей.

Грызутся по мелочи, повторные наряды... Мастера, да.

Завязывайте тут давать указания, кому, что и от лица кого говорить. Не забывайте, кто Вы такой на форуме.

А вот отсюда подробнее, пожалуйста.

[Ефим Суббота]

А вот отсюда подробнее, пожалуйста.

Поподробнее Вам ДЕРСУ уже все объяснил. Да и Alina тоже.

Добавлено позже:

По существу, лепет Уфимцева - это вранье. Это легко доказать.

Ну так доказывайте. Ваша интерпретация дневников группы доказательством чего бы то ни было быть не может, надеюсь Вы это понимаете. Показания же Уфимцева подтверждаются другими показаниями - Масленникова, Аксельрода, Согрина, Слобцова, Бартоломея. И опровергнуть материалы УД Вы тоже не в состоянии, ибо нет у Вас ни соответствующей квалификации, ни полномочий.

[medgaz]

Опытнейшие туристы с отличным снаряжением, ага.

Опыт зимних походов у большинства - средненький, скажем так. А снаряжение - отстойное, о чем справедливо говорил Согрин в своих показаниях. Правда, тогда все с таким ходили.

[Олег Петухов]

Оффтоп (текст не по теме)

Поподробнее Вам ДЕРСУ уже все объяснил. Да и Alina тоже.

Вы мелкий демагог и тролль. Идите-ка в игнор. Дожить до седых и прятаться за юбку модера - это надо умудриться.

Аксельрод густо фантазирует в показаниях, но это мы уже без вас будем обсуждать. Досвидос.

[Ефим Суббота]

Правда, тогда все с таким ходили.

Вот и я про то.  И до, и во время и после.

Добавлено позже:

Аксельрод густо фантазирует в показаниях

лепет Уфимцева - это вранье.

демагог Ефим.

Правду говорит лишь один Олег Петухов    И главная правда в том, что туристы замерзли, т.к. Дятлов не дал им одеться и обуться.

[Олег Петухов]

Добавлено позже:Правду говорит лишь один Олег Петухов    И главная правда в том, что туристы замерзли, т.к. Дятлов не дал им одеться и обуться.

Это медицинский факт. Руководитель отвечает за все. Точка.

[ДЕРСУ]

Вы мелкий демагог и тролль. Идите-ка в игнор. Дожить до седых и прятаться за юбку модера - это надо умудриться.

Да на раз! Вы же, уважаемый, от меня, пытались юркнуть за юбку админа? Или нет? Не удержался. Каюсь. 

Оффтоп (текст не по теме)

Меня терзают смутные сомнения, почему мы все с уверены в том что говорим с настоящим Петуховым?
Тот матюкливый и саркастичный, но его слог не похож на "виляние бедрами".
А этот ник появился и сразу попросил денег. Кто нибудь помнит Slo?

[Ефим Суббота]

Кто нибудь помнит Slo?

Помнит 

Руководитель отвечает за все.

Ответственность руководителя за группу это факт. А домыслы о том, что Дятлов не дал друзьям одеться и обуться, и поэтому они погибли это бред. Чувствуете разницу? 

[Татьяна_Л]

Оффтоп (текст не по теме)

Кто нибудь помнит Slo?

Мне почему-то мерещится Grey...

[Олег Петухов]

Опыт зимних походов у большинства - средненький, скажем так. А снаряжение - отстойное, о чем справедливо говорил Согрин в своих показаниях. Правда, тогда все с таким ходили.

Вместе с дятловцами собирались идти пермяки. Так одна девушка из той пермской группы договорилась с военными в Серове, и те дали пермякам палатки и спальные мешки, которых у дятловцев не было. Пермякам поход не утвердили, а дятловцы проехали мимо.

Это я насчет снаряжения. И того, что не спеши Дятлов так, мог бы взять нормальное снаряжение. Судьба? Не думаю.

[Ефим Суббота]

Меня терзают смутные сомнения, почему мы все с уверены в том что мы говорим с настоящим Петуховым?

Кто бы ни был под этим ником, у товарища явный делириум тременс - могу определить без стетоскопа. Поэтому, какая разница?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Без диагнозов, пожалуйста.

[ДЕРСУ]

Кто бы ни был под этим ником, у товарища явный делириум тременс - могу определить без стетоскопа. Поэтому, какая разница?

Та, да!

[Олег Петухов]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Меня терзают смутные сомнения, почему мы все с уверены в том что говорим с настоящим Петуховым?
Тот матюкливый и саркастичный, но его слог не похож на "виляние бедрами".
А этот ник появился и сразу попросил денег. Кто нибудь помнит Slo?

Вы же денег не дали, Узала, и это была роковая ошибка.

А вообще в игнор захотели, ага?

Я настоящий Петухов. Олег Петухов.

[Laura]

Комментарий модератора
Олег Петухов, Ефим Суббота, ДЕРСУ, убедительно призываю сменить тон и вернуться к нормальному обсуждению. Если кто-то из вас посчитает это невозможным для себя по тем или иным причинам, рекомендую вообще игнорировать тему.

[San4es]

А этот ник появился и сразу попросил денег. Кто нибудь помнит Slo?

Сло вроде денег не просил,а дурил голову с параллельным делом от Конторы Глубинного Бурения,с аэрофотосъемкой палатки и записной книжкой Золотарева?