Отправлено: Belfanio - 11.08.14 03:14
Смерть людей, которые раздеты в самых неподходящих условиях. И, добровольно, по-видимому. Хотелось бы обсудить эту и подобные истории. Поскольку, все, наверняка, помнят историю о некоем норвежском лейтенанте, который зимой раздетый ушел из палатки и замерз в поле, а также историю, которую описал в своей версии Ю. Якимов (об охотнике, который уехал на охоту на собственной "Ниве", а потом разделся, ушел за 20 км и там замерз) и проч.
Дятловцы, ведь, тоже убежали в мороз без одежды!
Вот, для "затравки":
"Страшная тайна ленинградских болот
Вепская возвышенность вроде и находится в Европейской части России, между Санкт-Петербургом и Мурманском, но по плотности населения - одна из самых малообитаемых территорий в стране. Болота на тысячи квадратных километров. По официальной статистике, тут пропадает до десяти человек в год. Но у туристов здешние места пользуются популярностью. Если знать, куда идти, то рыбалка и охота здесь замечательные.
Почти двадцать лет подряд питерец Александр Клоков с друзьями весной ездил на охоту в эту глухомань. Отправились мужики и в этом году, в апреле. Компания солидная, матерая - три крупных менеджера питерских предприятий, писатель, пенсионер ФСБ, армейский полковник в отставке. Приехали VIP-туристы культурно отдохнуть. Кто - поохотиться, кто - рыбку половить, третьи - попросту с видеокамерой по лесу погулять, вечером у костерка посидеть.
«... По показаниям свидетелей, на третий день Александр Клоков вечером не вернулся к охотничьей избе, где жили все члены компании. Клоков был опытный охотник, и свидетели за него особо не волновались, решив, что он ночует в лесу и появится с утра. Когда же он не пришел на следующий день, свидетели организовали поиски. Еще через сутки от них по спутниковому телефону поступило обращение в Капшинское отделение милиции». (Из уголовного дела, возбужденного по факту исчезновения Клокова А. П.)
Полтора десятка человек искали Клокова семь дней. Строились в шеренгу с интервалом десять метров и прочесывали тайгу, болота, поросшие ельником поля местной деревеньки, опустевшей еще в советские времена.
Обнаружили пропавшего в лощине, в пяти километрах от избы, где останавливались туристы. Нашли труп и остолбенели. Мужчина был полностью обнажен! Рядом на пеньке - аккуратно свернутые штаны и рубашка. Обуви нет. Куртки - тоже. Заряженный карабин прислонен к дереву.
Почему погибший разделся перед смертью - загадка для следователей.
За 8 - 9 дней, что Клоков пролежал в тайге, его труп успели изрядно обглодать волки. Но экспертиза показала: тело действительно Клокова. Спортивные штаны и рубаху родственники тоже опознали. Причину смерти точно определить не смогли - то ли сердце остановилось, то ли от переохлаждения скончался, а может, и то и другое сразу. Но раздеваться-то зачем? Клоков решил искупаться? При температуре +5 градусов? Да и воды поблизости не было.
Пока милиция разбиралась с загадочным делом, наступили майские праздники с долгожданными многодневными выходными. Жители Питера массово ринулись на природу. И примерно в 30 километрах от места, где умер (погиб?) Клоков, обосновалась компания рыболовов.
Тоже люди опытные. Пятеро мужчин в возрасте от 32 до 47 лет.
Рассказывает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий БОЙЦЕВ:
- Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса. Его окликнули, но он уже скрылся в темноте. Ну и ладно, подумали: «В туалет мужику приспичило». Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. На следующий день искали его самостоятельно. И вроде бы нашли. Один из товарищей Исаева утверждает, что увидел его издалека. Начал кричать, звать, но Исаев оглянулся в лес, будто его манили оттуда, и опять убежал.
Лишь вечером следующего дня рыболовы связались с нами. Опять пришлось прочесывать территорию. Но на этот раз безуспешно.
Труп нашел местный охотник спустя два месяца. Тело объел медведь, но эксперты дали заключение, что хищник перекусывал уже мертвечиной.
Как и в случае с Клоковым, мертвец был обнажен. Пропали даже ботинки с носками. Милиционеры специально искали по окрестностям одежду Исаева. Но так ничего и не обнаружили.
И еще одно ЧП. На этот раз нашли голый труп местного жителя. Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. Будто парень бежал, скидывая одежду на ходу. Причем было похоже, что он уже ушел далеко, но по неведомой причине решил вернуться. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. А смерть наступила... от удушения. Рот, нос, горло лесоруба были забиты жидкой дорожной грязью. Грязь была и под ногтями.
В протоколе есть такие слова очевидцев:
- Создавалось впечатление, что он ковырял землю и ел грязь руками.
Лучше всех понимает нереальность происходящего местный «шериф» - уже упомянутый глава Капшинского отделения милиции Анатолий Александрович Бойцев, коренной местный житель, по национальности вепс:
- У нас в лесу просто так люди не раздеваются. Голым особо не походишь - все тело ветками раздерешь. Да и комары с мошкой загрызут. Похоже, что это все-таки не криминал. У меня создалось впечатление, что у погибших перед смертью «съезжала крыша», им казалось, что стало жарко - одежку они явно сами срывали. Но в чем причина - не понимаю. Могу допустить, что городские люди растерялись в лесу и запаниковали. Но чтобы местные так странно умирали...
- Говорят, возле Питера какие-то грибы галлюциногенные растут - любимое лакомство наркоманов. Может, здесь тоже без них не обошлось?
- Ерунда. У нас народ по водочке специализируется. К тому же трупы возили в Тихвин на экспертизу. Кстати, вот еще один случай. Прошлой осенью погибла шестидесятилетняя учительница начальных классов нашего села. Утром не пришла в школу. Стали искать. Нашли в тот же день за поселком на болоте. Видно было, что шла она со стороны леса. Сошла с нахоженной тропки, будто опять кто-то звал, перешла вброд ручей, села в мох и умерла. Обуви тоже нет - следы босых ног в ручье. На пальце - золотое кольцо, на шее - цепочка. Пожилая, всеми уважаемая учительница... Считаете, она тоже «наркоманских» грибов наглоталась? А по ошибке она их съесть не могла - все-таки местная.
О необычных случаях Бойцев сообщил в Тихвинский райотдел милиции и местную прокуратуру. Поскольку явных признаков преступления не было, то дела закрыли. Действия сельского «шерифа» - прочесывание леса, работа со свидетелями, составление протоколов - признаны грамотными. Тем более что подобные происшествия случались не на территории одного только Капшинского отделения милиции, а и в других местах этого района. Об этом определенно заявил один из старейших работников местной прокуратуры, попросивший не указывать его имя. О том же упомянул и Бойцев.
- Я работаю в местной милиции с 1988 года, - рассказывает милиционер. - Смутно припоминаю, что какие-то разговоры о подобных смертях ходили. Так и оказалось. Правда, не только в «моем» районе, но и в окрестностях - 16 случаев обнаженных трупов задокументированы. Еще полтора-два десятка случаев под подозрением.
1993 год. Осенью обнаружен труп сторожа лесопилки. Труп обнажен. Одежда рядом, скинута ворохом. Пуговицы от рубашки отлетели в стороны, будто человек скидывал ее второпях, до конца не расстегнув. Эксперты причину смерти не установили - объяснили тем, что у него сердце пошаливало...
В конце 1990-х годов было сразу два ЧП в течение месяца. Местные ходили за ягодами и не вернулись. И вновь вскрытия показали, что следов насильственной смерти нет, содержание алкоголя минимальное.
2001 год. Двое местных отправились осенью за клюквой на болота. Разошлись. Один не вернулся. Через два дня нашли тело. Ягоды рассыпаны. Одежда сложена в корзинку.
В том же году в конце октября нашли труп грибника-дачника. Сидел на пеньке босиком, грибы из корзинки вывалил. Сапоги с носками аккуратно поставил рядом.
Последняя трагедия произошла уже в сентябре этого года.
В 100 метрах от автомобильной трассы грибники нашли труп жителя одной из местных деревень Александра Прохорова. Как уже стало привычным, в исподнем. Брюки и свитер валялись рядом. У милиционеров была версия, что его сбила машина, а потом шофер оттащил тело в лес. Но экспертиза показала, что кости не повреждены. Следов насильственной смерти нет.
Загадочные подробности
Прежде чем строить гипотезы, надо собрать все сведения и попробовать их проанализировать. Что мы и предприняли с помощью Анатолия Бойцева:
1. Более ранних сведений нет - дела не считались уголовными и в архивах не залеживались. Но достоверно известно, что начиная с 1993 года найдено 16 обнаженных или частично обнаженных трупов без следов насилия. И это в районе с населением всего 5 тысяч человек. Летом за счет туристов и дачников добавляется еще тысяча-полторы.
2. Все тела обнаружены на небольшом пятачке радиусом 50 километров. Это «медвежий угол» в 300 км от Санкт-Петербурга.
3. Из 16 погибших только трое - приезжие из Питера. Остальные - местные.
4. Погибли две женщины. Остальные мужчины - от 25 до 60 лет.
5. Версия ограбления исключается. В одежде у некоторых находили бумажники, на теле - украшения.
6. Все смерти случались в период с апреля по октябрь. В относительно теплую погоду. По словам Бойцова, люди в этих местах пропадают и зимой. Но в это время года трупы обнаруживают в «классических» позах для замерзающих. Перед смертью заблудившиеся люди кутаются в шубы, тулупы - никакой «обнаженки».
7. Некоторые аккуратно снимают одежду и складывают ее. Другие срывают второпях.
- Я-то думаю, что разгадку надо искать ученым, а не криминалистам, - помявшись, сообщил напоследок нам Бойцев. - Есть во всех этих делах некая чертовщина. Но о ней вам лучше бы побеседовать с местными жителями, а не с представителем власти.
Отрывки из протоколов «странных» дел:
1. О пожилой учительнице, чье тело прошлой осенью было обнаружено на болоте, - у женщины пропали сапоги и чулки: «... Каким образом Маслова Н. А. оказалась в этом районе, я не знаю. Хорошо зная Маслову Н. А., я полностью исключаю какие-либо насильственные действия в отношении ее... » (Показания коллеги умершей учительницы по сельской школе.)
2. О лесорубе российско-шведского СП, захлебнувшемся грязью: «... Лицом вниз лежит труп мужчины. На вид 25 - 30 лет... головой на запад... Какая-либо одежда на трупе отсутствует... »
Прямая речь
Начальник участковых уполномоченных УВД Тихвинского района Евгений ГЕРАСИМОВ:
- Каждый год мы обнаруживаем один-два обнаженных трупа. Причина смерти - переохлаждение. Но не исключено, что аналогичных случаев гораздо больше - у нас в год в тайге и на болотах пропадают до десяти человек. Найти все тела не удается. Может, в болотах утонули или медведь задрал. А вдруг тоже голые где-то лежат?
С 1993 года за небольшим «пятачком» Вепской возвышенности числятся 16 загадочных смертей. Но люди здесь пропадают десятками - просто не все трупы удается найти. Так что, возможно, жуткая статистика насчитывает куда больше примеров.
Предположим, что людей уже много лет подряд все-таки убивают. Но с какой целью преступник или преступники их раздевают, ничего не похищая? Серийный убийца-маньяк? Что-то слабо верится в сумасшедшего, специализирующегося на сельчанах - как правило, весьма пожилого возраста. Не вяжутся и слишком большие промежутки между преступлениями, и непредсказуемость встреч: ну как можно заранее знать - где в глухом лесу повстречается жертва? Это же не парк культуры и отдыха - людей тут мало. А посторонних сразу вычисляют - связь с «цивилизацией» лишь по единственной автотрассе.
Местный «шериф» Бойцев предложил нам пообщаться с местными жителями, хотя и отказался сообщить, что конкретно имел в виду. Мол, сами расскажут...
Пообщались... Прошлись по школам, рынкам, магазинчикам в трех поселках. У сельчан версия происходящего одна. Но столь неправдоподобная, что пока о ней помолчим.
И никакой мистики...
Позднее, уже вернувшись из Тихвина в Москву, мы рассказали о загадочных смертях главному специалисту Московского бюро судебно-медицинской экспертизы эксперту высшей категории Сергею НИКИТИНУ. Отметив вот такие закономерности:
- люди умирают в период с апреля по октябрь;
- следов насильственной смерти нет;
- перед смертью жертвы (вот только непонятно пока - чьи) теряют рассудок - по крайней мере делают иррациональные вещи: раздеваются догола, едят грязь, высыпают собранные грибы-ягоды, а одежду складывают в корзинки или разбрасывают по лесу.
- Сергей Алексеевич, можете предложить свою версию?
- Попробую. Но предупреждаю, что в мистику не верю. А верю в то, что раскрыть можно любое преступление - были бы желание и соответствующие технические возможности.
Первое - если допустить, что все шестнадцать смертей, когда людей находили обнаженными, связаны одной цепочкой, то ЧП носят явный сезонный характер. Все трагедии произошли при плюсовой температуре. Это никак не противоречит тому, что люди умирают от переохлаждения. Если температура тела упадет ниже двадцати градусов тепла, то летальный исход практически гарантирован.Замерзают же бомжи летом в центре Москвы.
Второй вопрос - зачем люди сбрасывали одежду? Это общий момент во всех случаях. Похоже, им действительно было жарко. Поначалу. Потом при контакте горячего тела с холодом мог наступить спазм сосудов кожи. Замедляются кровоток и отдача тепла. Кожа сильно охлаждается, а внутренние органы, наоборот, нагреваются, увеличиваются. И человек, страдающий жаром, умрет в этом случае быстрее, чем здоровый - от температурного шока. Это опять не противоречит тому, что всем погибшим поставили диагноз «переохлаждение».
И, наконец, - помешательство перед смертью. И это может быть следствием сильного жара. Или наоборот - в организм людей попало нечто, вызвавшее жар и «глюки», усилившее бредовое состояние.
- Но случай с лесорубом... Зачем же он перед смертью ел грязь?
- А кто вам сказал, что он ее ел? Возможно, парень испытывал сильный жар и хотел пить. Побежал назад на делянку, где была вода. Но сил не хватило, он упал и принялся высасывать воду из грязи.
Нет ничего странного и в том, что некоторые перед смертью складывали одежду в корзинки. А куда ее еще девать? Те, кто себя совсем не контролировали, разбрасывали вещи хаотично. Остальные, хоть и раздевались, старались одежду сохранить.
На основании имеющихся данных могу сделать вывод: в организм человека попадал некий токсин, вызывающий сильное повышение температуры и помутнение рассудка. С учетом сезонности происходящего - теплая весна, лето, ранняя осень - можно предположить, что все жертвы были поражены неким животным или растительным ядом. Какой-нибудь цветочек не тот понюхали, гриб ядовитый съели, змея укусила...
Но с другой стороны, наверное, все местные яды известны специалистам. И в этом случае никакой загадки быть не должно.
- Но «следов поражения токсином» экспертиза не обнаружила.
- Возможно, просто не знали, что искать. Не хочу обидеть коллег, но не все судебно-медицинские лаборатории у нас в стране оснащены по последнему слову техники.
Гаденький цветочек
Эксперт Никитин предложил две версии - ядовитые запахи и укус змеи. Разберемся с растениями.
- Прежде всего подозрение вызывает багульник болотный, - рассказывает уроженец этих мест старший научный сотрудник НИИ фармакологии доктор биологических наук Сергей ТРИФОНОВИЧ. - Это растение часто сплошным ковром покрывает болота и выделяет эфирные масла, обладающие одурманивающим действием. Мне приходилось испытывать их действие - к концу проведенного в болотах дня ноги становятся ватными, а голова кружится... Второй вариант - ядовитые грибы, которые пострадавшие по небрежению употребляли в пищу. Но багульник встречается и в сибирских болотах, и в Забайкалье, и в средней полосе - однако сообщения о «голых трупах» из других мест неизвестны. О грибах же даже и говорить всерьез нельзя: деревенские люди в отношении грибов чрезвычайно консервативны, собирают только с детства знакомые виды - благо, что с ними в тайге проблем нет. Нет, я не думаю, что какие-то растения на северо-западе России могут вызвать столь отравляющий эффект. Все-таки не в джунглях Амазонки живем...
Змеюка летающая, науке неизвестная
Осталась лишь одна разумная версия - укусы змей. Специалисты считают, что на севере Ленинградской области известна одна ядовитая змея - гадюка обыкновенная, но ее укус чувства жара не вызывает. Есть безвредные ужи и медянки, безногие ящерицы - веретеницы и медяницы. Вот и все гады ползучие этих мест. А вот аборигены уверены, что список не полный. Кстати, о том, что в болотах северо-запада России обитает неизвестный пока ученым вид змей, отличный от всех остальных.
- Еще в 1980-х годах нам стали сообщать о неких летучих змеях, обитающих в нашем болоте, - рассказала нам тихвинский краевед, экс-заведующая этнографическим отделом природного парка «Вепский лес» Алла ТИТОВА. - Укус их будто бы смертельно опасен. Я стала копать литературу, задавать вопросы старожилам. И выяснилось, что «летучий гад» в представлении местных жителей - опасное, но вполне обычное животное, рассказывают о встречах с ним так же, как, например, о наблюдениях медведей или даже глухарей.
В существовании мифических «летучих гадов» уверены и криптозоологи - любители из исследовательского общества «Лабиринт», которые несколько лет подряд проводили тотальный опрос в деревнях Тихвинского района.
- У змей этих причудливый облик, - утверждает действительный член Русского географического общества и активист «Лабиринта» Илья АГАПОВ. - Голова по крайней мере самцов имеет нарост, похожий на петушиный гребень. Поведение их весьма необычно: по свидетельствам очевидцев, чудо-змеи способны совершать полупрыжки-полуполеты: с земли на несколько метров, а с деревьев (по которым эти твари охотно лазают) - на десятки. За что они и получили прозвище «летучие гады».
Ничего совсем уж сверхъестественного в существовании такого вида нет - бескрайние болота могут скрывать и не один неизвестный науке вид. Это вам не изъезженное вдоль и поперек озеро Лох-Несс! Да и экологический аналог российского «летучего гада» известен - пальмовая змея, обитающая в Индонезии. Она способна совершать планирующие прыжки, втягивая брюхо и раздвигая ребра... А голые трупы, кстати, мы первые связали с этими змеями. У местных из поколения в поколение передавалась «техника безопасности» при встрече с ними, сводившаяся к двум правилам. Первое - «если змея на тебя прыгнет - беги не прямо, а вбок, зигзагом» - вполне логично: понятно, что в воздухе «летучий гад» изменить направление не может. А вот вторая рекомендация - не для слабонервных. Вот что написано в сборнике Л. С. Васильева «Тихвинские былички о змеях. Опыт комментария/Тихвинский фольклорный архив. Исследования и материалы, СПб, 2000»: «Если она (гадина летучая. - Ред.) бросится, - сорви с себя что-нибудь из одежды и кинь ей. Пока она будет заниматься с тряпкой - ты дальше беги. Когда «летучий гад» поймет ошибку и вновь станет тебя преследовать - другую вещь бросай. Бывало, люди из леса голые прибегали, все с себя срывали!»
- Понятно, - продолжает криптозоолог, - что описанное поведение змей, почти безмозглых пресмыкающихся, противоречит всем канонам - ни один известный вид так себя не ведет. Ну выгнать человека со своего участка - это еще куда ни шло, но чтобы преследовать... Отсутствует биологическая целесообразность. Но сюжет, согласитесь, знакомый - сорвать с себя одежду. Если предположить, что в фольклоре, как нередко бывает, перепутаны причина и следствие, все встает на свои места.
Единственный задокументированный случай поимки такой змеи был в 1942 году. Бойцы армии генерал-лейтенанта Власова, тогда еще не предателя Родины, отловили «летающего гада» и держали его в деревянной бочке. Есть архивная запись о том, как планировалось передать змею ленинградским ученым. Но начались серьезные бои, и про «гада летучего» забыли. А после второй мировой, по словам местных жителей, загадочные змеи почти исчезли. Леса начали обрабатывать гербицидами с целью вытравить малоценные породы вроде березы и осины и оставить лишь хвойные. Получилось же как всегда - старики мрачно вспоминают, что в лесах в те годы даже лягушки вывелись. Зато после развала СССР жизнь в лесу стала налаживаться - вот змеи якобы и восстанавливают свою популяцию.
Существует в реальности «летучая змея» или нет - науке это неизвестно. А вот люди, умершие загадочным способом, имеются. Сложно придумать еще хоть одно разумное объяснение таинственной цепочке смертей. Но доказательств «змеиной версии» нет и, возможно, не будет. Трупы могут лежать в лесу неделями и месяцами, пока их обнаружат. А кто знает - в течение какого срока яд «летучих гадов» можно выделить лабораторными способами. Если такие твари действительно существуют и активно плодятся, то загадочных смертей будет все больше. Но пока можно расслабиться. Грядет зима - пресмыкающиеся впадают в спячку.
- А наступит весна, - мрачно вздыхает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий Бойцев, - надену болотные сапоги, возьму сачок и пойду ловить гадов... А что делать? Прокуратура давит...
По просьбе следствия имена некоторых погибших изменены.
Авторы: Андрей Моисеенко, Андрей Перепелицын"
(взято из Мракопедии)
Отправлено: a-lukynec - 11.08.14 05:23
Так вот , к чему это я ... - почитав кое что про эти болота у меня появилась собственная версия ... - Основанная на собственном опыте ... Где то в начале 90-ых довелось мне посидеть около 3 суток в лесу ... "в засаде" .. Устал сильно ... прибыв домой в районе обеда ... практически упал .. уже вечером жена обнаружила у меня на спине присосавшегося клеща ... кое как удалила его ... с раздавливанием ... На тот момент , кроме усталости , ничего особенного не ощущал ... Далее, на следующий день утром рано, я должен был ехать в город на машине , для чего нужно было к 6-ти утра прибыть в часть ... пешком ... от нашего посёлка до части где то км 5 ... Поэтому я в районе 5-ти часов вышел из дома ... Самочуствие было самым обычным ... Когда до КПП оставалось около 500 м меня буквально "накрыло" - сразу ... резкий жар, боли в голеностопных суставах и в суставах стоп ... я ещё немного прошел и сел прямо на дороге ... Но меня уже увидели моряки с КПП ... подбежали ... взяли ... и доставили на мой же медпункт ... Температура у меня была 41,5 ... Когда снял ботинки, боль в суставах стала менее заметной ... Для начала фельдшера "вкатили" мне некоторые дозы жаропонижающего ... Ни о какой поездке уже мыслей не было ... К 8-ми прибыли мои врачи ... "сгоняли" в нашу СЭС ... привезли гаммаглобулин "человеческий" ... т.к. первая идея была про клещевой энцефалит .. К вечеру я был уже в норме ( с диагнозом мы к этому времени уже разобрались , так как появилась "кольцевая эритема" , совсем не характерная для энцефалита ) ... Ночевал дома, а утром всё таки поехал в город ... Кстати эта "кольцевая эритема" прошла практически по всему телу .. расширяясь и слабея по цвету ... Закончила своё существование за 3 дня ...
Вот сейчас я думаю, а что было бы, если бы меня "накрыло" не вблизи части и медпункта, а где нибуть в лесу ... и я был бы один ...
Цитирование
Первых пациентов с укусами клещей обычно регистрируют в Санкт-Петербурге и в пригородной зоне уже в марте-апреле. Последних, при наличии теплой погоды, регистрируют даже в октябре. Пик активности приходится на май-июнь.http://infectolog.ru/14-kleschevoy-borrelioz-i-ego-simptomy.html (http://infectolog.ru/14-kleschevoy-borrelioz-i-ego-simptomy.html)
лихорадка от субфебрильной до 40 "С,
Цитирование
Эритема наблюдается у большинства больных (70 %), служит важным диагностическим признаком болезни Лайма, но не является обязательнойhttp://doctor-v.ru/med/lyme-disease/#.6 (http://doctor-v.ru/med/lyme-disease/#.6)
Отправлено: Сергей В. - 11.08.14 09:31
Эритема наблюдается у большинства больных (70 %), служит важным диагностическим признаком болезни Лайма, но не является обязательнойБореллиоз? Тогда Вам сильно повезло, у нас с таким диагнозом на койке месяцами валяются, с регулярными спинномозговыми пункциями и прочими "прелестями".
Отправлено: Belfanio - 11.08.14 09:41
Мобильный телефон в руке превратился в головешку от костра! Это же надо...?
Хорошо, хоть этот человек вообще выжил.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p56367 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p56367)
Отправлено: ELENAEA - 11.08.14 10:30
И потом, боррелиоз достаточно часто встречается и в южных регионах, но таких случаев пока не зарегистрировано. Мне приходилось видеть больных боррелиозом с лихорадкой, но чтобы они при этом раздевались ? Наоборот, ощущение озноба , дрожь и попытки укутаться потеплее в этот момент... Не похоже на боррелиоз.ИМХО.
Отправлено: a-lukynec - 11.08.14 10:59
Цитирование
Бореллиоз? Тогда Вам сильно повезло, у нас с таким диагнозом на койке месяцами валяются, с регулярными спинномозговыми пункциями и прочими "прелестями".Так мне "лошадиную" дозу гаммаглобулина "вкатили", 3 или 4 дозы ... + к этому ... прививок я имел за период службы ... , всяких ... ( военным же был , может какая и в плане "бореллиоза" сработала ) ... :)
Цитирование
Мне приходилось видеть больных боррелиозом с лихорадкой, но чтобы они при этом раздевались ? Наоборот, ощущение озноба , дрожь и попытки укутаться потеплее в этот момент... Не похоже на боррелиоз.ИМХО.Наука имеет много гитик ( С ) *JOKINGLY*
Это я к тому, что раз, на раз не приходится ... Может в "жарких" регионах и не раздеваются с температурой выше 40-ка градусов, а вот в прохладных ... Меня , конечно же, тоже на "раздевание" не потянуло, но для этого и времени особо не было ... сразу с момента "наката" до мед пункта добрался ... А вот, одновременно с "накатившим" жаром, боль в ногах почувствовал такую, что идти дальше не смог ...
Цитирование
а уж учительница и вовсе -вошла в лес и тут же занемогла?А кто сказал, что она ранее в лес не ходила ... ?
Отправлено: ELENAEA - 11.08.14 11:22
Так мне "лошадиную" дозу гаммаглобулина "вкатили", 3 или 4 дозы ... + к этому ... прививок я имел за период службы ... , всяких ... ( военным же был , может какая и в плане "бореллиоза" сработала ) ...Во-первых -возбудитель боррелиоза это не вирус, и даже не бактерия в чистом виде , а из рода спирохет -по своей структуре ближе к возбудителю сифилиса . И вакцины против неё в России пока нет и не было.
Наука имеет много гитик ( С )Ну, во-первых, не имеет, а умеет ... если об этой фразе . А для сведения Вам сообщу, что такое заболевание , как боррелиоз достаточно хорошо известно, описано, и легко поддается лечению . Поэтому для врачей- инфекционистов ничего загадочного в нем нет .
"А кто сказал, что она ранее в лес не ходила ... ?"
Ну, если она не мылась, не переодевалась после этого - тогда, конечно...
Отправлено: a-lukynec - 11.08.14 11:37
Цитирование
и легко поддается лечениюСразу как определились, а определились довольно быстро ... подключили антибиотики, ( опять же в "лошадинных" дозах ... нуу у меня лично для себя давно методика такая выработана ) ... Поэтому я уже в следующий день в командировку убыл ... ;)
Цитирование
такое заболевание , как боррелиоз достаточно хорошо известно
Цитирование
Впервые сообщение о системном клещевом боррелиозе появились в 1975 году в США
Цитирование
Основной переносчик возбудителя болезни — иксодовый клещ (Ixodes damini) — был установлен в 1977 году. В 1982 году Вилли Бургдорфер (англ. Willy Burgdorfer) впервые выделил от клещей спирохетоподобные микроорганизмы, представляющие собой новый вид из рода Borrelia, который в последующем был назван Borrelia burgdorferi. Американскими исследователями Borrelia burgdorferi была выделена также из крови и спинномозговой жидкости поражённых бореллиозомИ кстати не так уж давно и известно ... Я лично в 1970 году институт закончил ... Интернатуру "по инфекционным" в 1974 году ... А был НМС воинской части ... И если бы не читал много всякого, то про такое вообще бы не знал, а так, когда мне ( сам я не видел ) про кольцо красное у меня на спине рассказали, где то в памяти "всплыло" ... и мы "отошли" от энцефалита, к более "простому" ... Проконсультировались по телефонам с специалистами окружного госпиталя ... и окончательно успокоились ... *YES*
Отправлено: ELENAEA - 11.08.14 12:00
Сразу как определились, а определились довольно быстро ... подключили антибиотики, ( опять же в "лошадинных" дозах ... нуу у меня лично для себя давно методика такая выработана ) ... Поэтому я уже в следующий день в командировку убыл ...В том и дело, что острое заболевание - так называемая "мигрирующая эритема" - лечится быстро и антибиотиками, причем не "лошадиными" дозами, а самыми обычными. А вот то, о чем писал Сергей В. -это последствия нелеченного острого состояния, когда уже прошло более 2 недель от начала -серозный менингит со всеми прелестями. Такое тоже бывает, но реже...
Я инфекционные болезни в 1987 году сдавала - уже такой вопрос в билетах был . СПИД в нашей стране тоже гораздо позднее появился -а вот все уже сейчас о нем знают...
Отправлено: a-lukynec - 11.08.14 12:07
Цитирование
причем не "лошадиными" дозами, а самыми обычными.Нуу ... "лошадинные" дозы - и не только антибиотиков - это у меня , ... - только для себя лично ... может я именно по этому за все свои прожитые годы ... в стационаре ни разу не лечился ... И на ежегодных мед обследованиях на допуск к работам с РВ и ИИИ, невзирая на полученные мной за время службы, ... опять же "лошадинные" дозы облучения ... признаюсь годным ... *JOKINGLY*
Отправлено: ELENAEA - 11.08.14 12:10
может я именно по этому за все свои прожитые годы ... в стационаре ни разу не лечился ...Сплюньте через левое плечо... или постучите по дереву... *JOKINGLY*
Отправлено: a-lukynec - 11.08.14 12:15
Цитирование
Сплюньте через левое плечо... или постучите по дереву...Уже постучал ... *YES*
Отправлено: Belfanio - 11.08.14 23:07
Почему я только над этой историей думал? О тех историях, которые описаны в посте 1 мы ничего не знаем, кроме факта гибели и факта самораздевания. А, этот человек остался жив и мы имеем его живые воспоминания и впечатления.
Если кратко, то он технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается. Просто пошел по грибы в лес, где-то в Московской области. В какой-то момент потерял сознание (или ориентацию, или и то и другое). Дальше ничего не помнит, очнулся в лесу почти голый (в одних штанах) с некими видениями явно галлюциногенного происхождения. Одежду свою так и не нашел. Что с ним было, что делал, не помнит. После того как выбрался, еще много часов не мог нормально анализировать окружающее (насколько я понял).
Вывод - имело место некое острое воздействие на организм с последующими галлюцинациями.
Грибы он не ел, гадюка его не кусала (о гадюках потом!).
Думаю о двух вариантах - воздействие неких подпочвенных газов (в какой-либо интересной смеси), либо сильнейшая ЭМ аномалия. Длительность..., хмм... как это правильней назвать, абстиненции (?) указывает на то, что скорее первое.
Известно, что боевые газы не использовались во 2МВ, практически. Но, после 1945 г. с ними начали очень активно экспериментировать американцы и русские. При этом, часть боевых газов использовали не для того, чтобы сразу убить противника, а чтобы его деморализовать (так называемые психотропные газы). Пораженные бросают оружие, впадают в истерическое (либо в крайне эйфорическое) состояние, бессвязно говорят, раздеваются. То есть, воевать не могут. При больших дозах умирают от перенапряжения нервной системы. Перестают функционировать синапсы, нарушается нейро-гуморальная регуляция. Если выживают, то ничего не помнят. Нам такой фильм показывали на военной кафедре, году в 1987-м (про американские эксперименты).
Может ли такая смесь газов образоваться на болоте природным путем?
ELENAEA, я так понял, что Вы врач. Вам тоже должны были такое рассказывать на военной кафедре. Нам (биологам) рассказывали. :)
Отправлено: vesmar - 12.08.14 10:10
Если кратко, то он технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается. Просто пошел по грибы в лес, где-то в Московской области. В какой-то момент потерял сознание (или ориентацию, или и то и другое). Дальше ничего не помнит, очнулся в лесу почти голый (в одних штанах) с некими видениями явно галлюциногенного происхождения. Одежду свою так и не нашел. Что с ним было, что делал, не помнит. После того как выбрался, еще много часов не мог нормально анализировать окружающее (насколько я понял).А не могут это быть какие-то пси-технологии?
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 11:06
Вам тоже должны были такое рассказывать на военной кафедре. Нам (биологам) рассказывали.Рассказывали кое что.Но все-таки основной нашей темой была гражданская оборона - развертывание госпиталей, их состав, медицинское имущество и взаимодействие. Также применение антидотов при поражении ОВ.Но при этом состав этих химических в-в не разглашался - назывался антидот №1,№2, №3... и цвет колпачков шприц -тюбика. Помню, как на практических занятиях в специальной камере душили лабораторную мышь хлорцианом, а затем подавали антидот, по-моему амилнитрит. Фильмы о нервно -паралитических газах показывали. Но о каких-то особенных секретах не распространялись.Для этого существуют военные медики.Им, наверное, более подробно рассказывали. Да и про разработки бактериологического оружия стали говорить уже совсем недавно.
А что касаемо естественной смеси газов, и чтобы она как-то воздействовала на психику людей - это вопрос неоднозначный, хотя бы уже потому, что дача наркоза в условиях медицинского учреждения не такое простое занятие, как кажется.Даже при наличии специальной аппаратуры. А чтобы какие-то природные факторы, да при наличии ветра и открытой местности могли создать концентрацию в-ва ,вводящую в сумеречное сознание - это у меня вызывает большие сомнения.Если бы ещё пещера какая-нибудь - то там вероятность больше.
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 11:28
А чтобы какие-то природные факторы, да при наличии ветра и открытой местности могли создать концентрацию в-ва ,вводящую в сумеречное сознание - это у меня вызывает большие сомнения.Если бы ещё пещера какая-нибудь - то там вероятность больше.Если насчет газов, то, насколько я знаю, в болотах вполне возможно, при определенном рельефе местности (низина типа "чаши") скопление ядовитых газов, приводящее к гибели людей. Но спасением является выход из "чаши" или просто подьем по ее склону.
А что насчет ягод?
Грибы сырьем мало кто ест... А вот ягоды - почти любой, особенно если человек чувствует себя в лесу достаточно уверенно. "Зацепить" что-нибудь похожее можно легко.
Отправлено: mrv - 12.08.14 11:36
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 11:47
Если насчет газов, то, насколько я знаю, в болотах вполне возможно, при определенном рельефе местности (низина типа "чаши") скопление ядовитых газов, приводящее к гибели людей. Но спасением является выход из "чаши" или просто подьем по ее склону.У нас нет абсолютно никаких указаний на то, что человек находился в "чаше",очнулся и выбрался.Во всяком случае из его рассказа.За подобными примерами не обязательно в лес ходить - достаточно народу гибнет в городских канализационных колодцах.И никто ещё сам оттуда не выбрался, а наоборот - ещё и самодеятельные "спасатели" гибнут.
А насчет ягод - человек не голодный (т. е не проведший в лесу несколько дней без пищи) и к тому же ещё интеллектуально сохранный не будет в лесу срывать и есть незнакомые ягоды (об этом ещё на уроках ОБЖ в школах рассказывали).А знакомые таких эффектов не вызывают.
Отправлено: Joanna Regina - 12.08.14 11:52
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 12:10
Два дня обдумывала эту историю и склоняюсь таки к укусам. Но вот кто мог кусать? В летающих ящеров как-то сложно поверить. Остаются насекомые. Там же болота, может, какие-то особенные комары? Плюс еще все люди разные, на кого-то, может, и не подействует, а у кого-то бурная реакция. Ну вот как на пчел у некоторых аллергия.По-поводу укусов...
Из рассказов родителей (отца): ему приходилось связывать практикантку, потому что она была совершенно невменяема в тайге из-за мошкары...
Жестоко, конечно, но они искренне боялись за ее жизнь.
"Острая фаза" прошла дня через 3 и потом девушка уже нормально всю практику отработала. Сам отец все время говорил, что за несколько дней организм "привыкает" и перестает реагировать на укусы множества мошек. Сам он на укусы комаров и мошек не реагирует вообще. В смысле, никогда не расчесывает укус, у него не бывает "волдыря" на месте укуса.
Отправлено: a-lukynec - 12.08.14 12:16
Как то ранней весной мы с товарищем наткнулись на такое ... в лесу лежала на земле жестянка ... где то 1 м на 1,5 м ..., мы её перевернули ... ии ... увидели ... под ней - сотни клещей ( может и тысячи, не считали ) ... это они так зимовали ... Ну, тогда мы их просто уничтожили ... костёрчик сообразили на этом месте ...
А вот сейчас я думаю, а что было бы чуть, чуть позднее ... когда они бы вылезли и заняли всю прилегающую местность ... ведь они бы всей своей "кодлой" накинулись бы на первую проходившую жертву ...
Тут и одежду всю снимешь, но от их укусов не убежишь ... А в данном случае - количество укусов - изменит видимо и качество того, что могло бы быть от укуса только одного клеща ...
А потом клещи с мёртвого тела отпали ... сосать не чего уже ... и следов укуса клеща не обнаружить ...
Отправлено: Joanna Regina - 12.08.14 12:21
По-поводу укусов...Мошкара - это мошкара, она же неопасная в плане воздействия на организм. Внутри, имею в виду. Здесь же явно что-то другое.
Из рассказов родителей (отца): ему приходилось связывать практикантку, потому что она была совершенно невменяема в тайге из-за мошкары...
Жестоко, конечно, но они искренне боялись за ее жизнь.
"Острая фаза" прошла дня через 3 и потом девушка уже нормально всю практику отработала. Сам отец все время говорил, что за несколько дней организм "привыкает" и перестает реагировать на укусы множества мошек. Сам он на укусы комаров и мошек не реагирует вообще. В смысле, никогда не расчесывает укус, у него не бывает "волдыря" на месте укуса.
Время смертей вполне подходит под насекомых - поздней осенью и зимой их нет. Необязательно комары. Возможно, другие какие-то кусачие твари. Буквально недавно читала, что открыли какой-то совершенно новый вид жуков в тайге. А ведь, казалось бы, все давно изучено/описано, а вот поди ж ты.
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 12:22
У нас нет абсолютно никаких указаний на то, что человек находился в "чаше",очнулся и выбрался.Во всяком случае из его рассказа.За подобными примерами не обязательно в лес ходить - достаточно народу гибнет в городских канализационных колодцах.И никто ещё сам оттуда не выбрался, а наоборот - ещё и самодеятельные "спасатели" гибнут.Насчет газов - так и я про то же... Если бы люди были найдены в подобном месте - то можно было бы предположить. Но если они "бегают" по лесу - то вряд ли вероятно, потому что спасением от действия подобного газа является "выйти из области поражения".
А насчет ягод - человек не голодный (т. е не проведший в лесу несколько дней без пищи) и к тому же ещё интеллектуально сохранный не будет в лесу срывать и есть незнакомые ягоды (об этом ещё на уроках ОБЖ в школах рассказывали).А знакомые таких эффектов не вызывают.
А вот насчет ягод... Та же белена:
Цитирование
Всем известно выражение «белены объелся», что означает «совершил невразумительное действие, граничащее с сумасшествием». Это выражение появилось неслучайно. Если отведать белены, спустя несколько минут возникает спутанность сознания, сильное возбуждение, головокружение, зрительные галлюцинации, охриплость голоса, сухость во рту. Глаза начинают блестеть, зрачки расширяются. Пострадавшему чудятся кошмары, он в страхе мечется в поисках спасения. Затем наступает потеря сознания. Ежегодно от отравления беленой страдают до 40 человек, причем больше трети пострадавших — это дети.Взято отсюда:
http://www.alins.ru/article85.html (http://www.alins.ru/article85.html)
Дополнительно - жар
Почему и как человек ее отведал - кто-то искренне посчитал, что "я знаю, это сьедобно", кто-то просто имеет привычку жевать травинки/цветочки...
Кто-то знает, что листы можно употреблять как лекарственное средство.
Отправлено: Людмила Шелепова - 12.08.14 12:42
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 13:06
Почему и как человек ее отведал - кто-то искренне посчитал, что "я знаю, это сьедобно", кто-то просто имеет привычку жевать травинки/цветочки...В вашей ссылке написано - " Больше всего травятся дети, которые и путают семена белены со съедобными." И потом - сколько надо съесть белены взрослому человеку, чтобы не почувствовать начальных симптомов - как сильная сухость во рту и глотке, хриплость голоса? Лицо у больного краснеет, зрачки сильно расширяются, ухудшается зрение. Человек плохо видит предметы, находящиеся вблизи, отдаленные же различает хорошо. Иногда больные предъявляют также жалобы на светобоязнь.И только потом уж наступают галлюцинации.
И у нас вводные данные - человек военспец.Т. е кое -какие представления о том, что можно употреблять в лесу, а что не надо - имеет.
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 13:24
В вашей ссылке написано - " Больше всего травятся дети, которые и путают семена белены со съедобными." И потом - сколько надо съесть белены взрослому человеку, чтобы не почувствовать начальных симптомов - как сильная сухость во рту и глотке, хриплость голоса? Лицо у больного краснеет, зрачки сильно расширяются, ухудшается зрение. Человек плохо видит предметы, находящиеся вблизи, отдаленные же различает хорошо. Иногда больные предъявляют также жалобы на светобоязнь.И только потом уж наступают галлюцинации.Елена... Я не знаю, сколько надо сьесть белены...
И у нас вводные данные - человек военспец.Т. е кое -какие представления о том, что можно употреблять в лесу, а что не надо - имеет.
Так же как не знаю, возможны ли мутации и гибриды этой травы с другими лесными (теоретически могу предположить, что возможны, так же как возможны гибриды ее сестры - беладонны).
Из своего очень глубокого совсем детства помню, как то ли беленой, то ли беладонной отравился соседский мальчишка: было явно неадекватное поведение, типа совсем пьяный, лаял, на четвереньках скакал, кидался на других.., потом родители его увели домой. Что было дальше - не знаю, сами отпаивали или в больницу везли. Скорее всего, отпаивали сами.
Не думаю, что он сьел прям уж "тарелку зеленого салата" - насчет того, что нельзя есть все что ни попадя родители внушали с пеленок, местные растения мы годам к 6-7 в большинстве своем знали, "волчьих ягод", ландышей и т.д. сторонились.
С другой стороны, уже во взрослом возрасте я повидала достаточно людей, не отличающих одни ягоды местности, в которой они живут, от других (= путающих, скажем, голубику с черникой или костянику с брусникой).
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 13:38
Я не знаю, сколько надо сьесть белены...
Ежегодно от отравления беленой страдают до 40 человек, причем больше трети пострадавших — это дети.Так вот - остальные две трети пострадавших -это люди целенаправленно употребляющие эту белену для получения галлюциногенного эффекта . Это понятно? Токсикоманы они. И только совсем небольшой процент - это действительно "случайные" отравления .И "путание"голубики с черникой -тут совсем ни к месту .
Опять повторяю - автор пишет - "технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается." Вот из этого и надо исходить.А не придумывать.Обсуждается КОНКРЕТНАЯ ситуация.
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 14:04
Так вот - остальные две трети пострадавших -это люди целенаправленно употребляющие эту белену для получения галлюциногенного эффекта . Это понятно? Токсикоманы они. И только совсем небольшой процент - это действительно "случайные" отравления .И "путание"голубики с черникой -тут совсем ни к месту .Если исходить из того, что "ничего не помнит", то я бы не исключала ситуацию, что сбытия последнего получаса/часа перед полной потерей сознания просто выпали у него из памяти.
Опять повторяю - автор пишет - "технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается." Вот из этого и надо исходить.А не придумывать.Обсуждается КОНКРЕТНАЯ ситуация.
Так же как я бы не исключала гибридов или мутаций ядовитой травы (то же белены) о такого уровня, что отравление может произойти просто от контакта с ней (как ядовиты борщевик, ядовитый плющ, бодяга).
Так же как я бы не исключала мутаций грибов - при котором опасно и может привести к отравлению их срезание (хотя возможно, что он пробовал какой-то из грибов на вкус, многие грибники "отличают" ядовитые грибы от хороших по вкусу). Кстати, в прошлые года ни одного лета не проходило, чтобы в местных газетах Белгородской области не печатались сообщения, что грибы мутируют и привычные всем сьедобные грибы вызывают смертельные отравления.
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 14:27
Так же как я бы не исключала гибридов или мутаций ядовитой травы (то же белены) о такого уровня, что отравление может произойти просто от контакта с ней (как ядовиты борщевик, ядовитый плющ, бодяга).Чувствую,Ваши "умозаключения" заведут далеко. Генные мутации грибов,перерождение белены в борщевик - это лысенковщина. Можете порассуждать на тему - скрещивания в естественных условиях птиц с ядовитыми змеями -вот и летающий монстрик нарисовался. *JOKINGLY*
Так же как я бы не исключала мутаций грибов - при котором опасно и может привести к отравлению их срезание (хотя возможно, что он пробовал какой-то из грибов на вкус, многие грибники "отличают" ядовитые грибы от хороших по вкусу). Кстати, в прошлые года ни одного лета не проходило, чтобы в местных газетах Белгородской области не печатались сообщения, что грибы мутируют и привычные всем сьедобные грибы вызывают смертельные отравления.
А что в местных газетах пишут - так и про чупакабру тоже пишут, что у домашних животных кровь высасывает, на людей нападает , даже свидетели есть .
Я в подобные чудеса не верю,тем более в изложении желтой прессы. Вот поймают -тогда обсудим.
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 14:31
Чувствую,Ваши "умозаключения" заведут далеко. Генные мутации грибов,перерождение белены в борщевик - это лысенковщина. Можете порассуждать на тему - скрещивания в естественных условиях птиц с ядовитыми змеями -вот и летающий монстрик нарисовался. *JOKINGLY*В чупакабру я тоже не верю... В летающих змеек-монстров тоже. В ползучих - верю и знаю.
А что в местных газетах пишут - так и про чупакабру тоже пишут, что у домашних животных кровь высасывает, на людей нападает , даже свидетели есть .
Я в подобные чудеса не верю,тем более в изложении желтой прессы. Вот поймают -тогда обсудим.
А вот про отравление грибами - знаю, в скрещивание близких (разные виды) растений - верю и знаю.
Отправлено: androsan - 12.08.14 17:55
Кстати, Капшинский район находится на одной широте с перевалом Дятлова.. Я вот думаю еще что, насчёт обнаженных тел, версии с неизвестными науке комарами, змеями, газами-галлюцинациями, и.т.п. зачем усложнять, почему не предположить простое и очевидное, - некто принуждал их снять одежду чтоб увидеть голое тело.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.08.14 18:06
Отправлено: mrv - 12.08.14 19:12
Отправлено: Joanna Regina - 12.08.14 19:21
некто принуждал их снять одежду чтоб увидеть голое тело.И заодно заставлял натолкать в рот жидкой грязи?
Отправлено: KAMA - 12.08.14 19:21
Возможно, другие какие-то кусачие твари.Я терпеть не могу лес , я его боюсь и в лес не хожу и не пойду. Пауки всякие, жуки..
Однажды ,мне было лет 8-9 ,мы отдыхали под Харьковом. Там лесов полно было , со всех сторон ,но мы ходили даже не в лес ,а вот прям в самое его начало . Папа,сестра папы и моя младшая сестра. Шагов пять от кромки леса и большой такой орешник нашли . Стали собирать,смотрю вверх,не под ноги ,собираю,городская девочка, не глядя наступаю на какой-то холмик , "забираюсь" по нему выше (на 10-20 см) ,рву орехи и в карман. И вдруг!!! Я орала как как не знаю кто , мало того , я кинулась бежать , на ходу срывая с себя всё , все две вещи- сарафанчик и трусики , за мной несся папа , тетя в полуобморочном состоянии (она не поняла ничего) успокаивала мою орущую от испуга сестру. Папа еле догнал меня ,еле удерживал в руках и ... вдруг стал смеяться .
Я вся была облеплена муравьями. Я никогда раньше не знала про муравьиные кучи , залезла на нее ,доставая орехи , и весь этот "миллион" муравьев организованно и неожиданно , рассредоточившись по моему телу , укусили меня все сразу , а потом еще и еще. Немного полихорадило меня вечером и к утру все прошло. Кроме страха перед лесом.
*******
Наверное , не в тему. Сорри. :-[
Отправлено: Никанор Босой - 12.08.14 19:42
Цитирование
Вообще-то летающие змеи науке известны. Например, пальмовая змея, обитающая в Юго-Восточной Азии, способна совершать планирующие прыжки длиной в несколько метров с уровня плеча. С высоты пальмы – несколько десяков метров. До сих пор считалось, что такие пресмыкающиеся водятся исключительно в теплых странах. Но сельчане утверждают, что и в тихвинских болотах до середины прошлого века летающие змеи были обычным делом.http://tihvin-rio.ucoz.ru/publ/interesnye_materialy_s_sajtov/v_tikhvinskikh_bolotakh_ishhut_letajushhikh_zmej/22-1-0-100 (http://tihvin-rio.ucoz.ru/publ/interesnye_materialy_s_sajtov/v_tikhvinskikh_bolotakh_ishhut_letajushhikh_zmej/22-1-0-100)
– У них пока нет собственного названия, – рассказывает Илья. – Местные жители называли их медянками (по цвету кожи), при этом отличая от обычных медянок, а иногда просто – красногребенными. Характерные черты – гребень на голове и умение прыгать на довольно значительное расстояние. Мы неоднократно проводили опросы местного населения, которые дают основания думать, что летучий гад – не миф. В одном из домов бабушка рассказала, что ее соседка до войны видела змея с гребнем, прыгавшего с дерева на дерево. Помнит, что говорили, будто подобные змеи бросаются на прохожих.
Дачница, уроженка деревни, Мария Алексеева утверждает, что в 10-летнем возрасте, собирая малину у околицы, видела полутораметровую змею с гребнем. Очень хорошо запомнила ее – гребень двойной, в виде рожек, 2–3 см длиной (вероятно, роговые пластинки), у основания серые, а выше – красно-желтые. Змея вела себя агрессивно, прыгала за девочкой на плетень, затем бултыхнулась в канаву с водой и «ушла».
Поймать гада удалось лишь один раз. По крайней мере, только об этом случае сохранились свидетельства очевидцев. В 1942 году бойцы армии генерала Власова отловили «летающего змея». Видимо, среди бойцов были люди образованные или, по крайней мере, любознательные – диковинное пресмыкающееся поместили в ящик из-под снарядов и планировали передать для изучения ленинградским ученым. Но вскоре начались серьезные бои, и думать о криптозоологии стало некогда.
Было поверье, что увидеть такую змею – не к добру. И главное, змея считалась чрезвычайно агрессивной. Рассказывали, что летучие гады нападают на людей без всякой причины, что змеям вообще-то не свойственно. Существовали даже определенные правила безопасности. В случае нападения бежать зигзагами – змея ведь планирует и изменить направление полета не может. И самое странное – советовали бросать в сторону гада предметы одежды. Предполагалось, что змея «клюнет» (укусит) телогрейку или шапку и прекратит преследование. В статье Л. С. Васильевой «Тихвинские былички о змеях» (Опыт комментария/Тихвинский фольклорный архив. Исследования и материалы, СПб, 2000) приводится довольно много сообщений очевидцев, видевших таинственных змей с гребнем. Участникам экспедиций «Лабиринта» тоже доводилось слышать немало таких быличек. Вот, например, одна из них: «Если она (змея) бросится – сорви с себя что-нибудь из одежды и кинь ей. Пока она будет заниматься с тряпкой – ты дальше беги. Когда летучий гад поймет ошибку и вновь станет тебя преследовать – другую вещь бросай. Бывало, люди из леса голые прибегали, все с себя срывали!»
Совершенно естественное объяснение тихвинским загадкам.
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 20:36
Совершенно естественное объяснение тихвинским загадкам.Хотелось бы процитировать одну фразу :" На протяжении нескольких лет в этом районе регулярно находят трупы обнаженных людей. Признаков насильственной смерти нет, следов отравления алкоголем или известными наркотическими веществами тоже."
Тогда возникает резонный вопрос -а где след укуса ?Змея не плюется ядом, он находится в её зубах,которые при протыкании кожных покровов, как шприцы впрыскивают яд в ткани и сосуды, что вызывает резкий отек и разрушение клеток крови -эритроцитов. Судебные медики так описывают трупы погибших, от укуса гадюки - "Местно точечные ранки. Резкий отек и кровоизлияния во все слои (кисти или предплечья). Студневидный отек гортани. Ну и вся остальная "дребедень" в виде жидкой крови, дистрофий и кровоизлияний в надпочечники. И все! Химию на какие-то яды уже лет 10 не берем - бесполезно. Да, умершие только мужчины от 30 до 50 лет (наверно самые смелые). Укусы, как правило, случайные - заготовка сена, сбор грибов или ягод, любопытство. Какой-то выраженной патологии в виде хронических заболеваний или высоких концентраций алкоголя, не наблюдали." http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=973&st=15 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=973&st=15)
Совсем бесследных смертей не бывает.Даже если это не известный науке яд - то следы укуса и патологические изменения в жизненно важных органах быть должны.
Отправлено: Никанор Босой - 12.08.14 21:31
Цитирование
- Да чертовщина какая-то. Людей находят мертвыми в лесу, возле болот, полностью голыми или частично раздетыми. Причем вещи они, судя по всему, сами с себя снимают и рядом кладут. Кто-то аккуратно складывает, а кто-то впопыхах разбрасывает. Никакого грабежа или насилия. Думали, что умирают от пере-охлаждения. Но тогда зачем раздеваться? - предвидя мой вопрос, сам же на него и отвечает Олег. - У меня в Тихвинском районе кореш живет. В армии вместе служили. Сам охотник, местность знает как свои пять пальцев. Однажды его попросили помочь в розыске местной учительницы. Она пошла на болото в район Вепсской возвышенности за клюквой и не вернулась. Так нашли недалеко от дороги - без верхней одежды и сапог. Судя по всему, она от кого-то бежала и вот так, на ходу, скидывала дождевик, кофту, сапоги... Сначала тоже подумали, что причина смерти - переохлаждение. Но потом кто-то из ее родственников попросил сделать анализ крови. И знаешь, что обнаружили? Какой-то неизвестный и очень сильный токсин.http://mospravda.ru/home/article/pro_zmeya_deda_i_novogodnii_syndyk/?sphrase_id=63139 (http://mospravda.ru/home/article/pro_zmeya_deda_i_novogodnii_syndyk/?sphrase_id=63139)
По словам Олега, когда эксперты более детально стали изучать неизвестное вещество, найденное в крови несчастной учительницы, то обалдели от собственного открытия. Оказывается, такой яд генерируют некоторые особо ядовитые змеи - вроде черной африканской мамбы (она же болотная гадюка) и австралийского тайпана. Когда такой яд при укусе (всегда смертельном) попадает в организм человека, несчастный начинает испытывать сильный жар во всем теле и срывать с себя одежду.
Отправлено: Belfanio - 13.08.14 00:53
В общем приход был у всех, а у одной девочки аж с истерикой и раздеванием среди ночи, с постоянным вылавливанием ее при попытке уйти ХЗ куда. Накормили углем, напоили чаем... что мы еще могли в 20 лет, но к счастью, утро все нормализовалось.А, как она потом объясняла свои действия? Алкоголь был? Или еще, что-нибудь, что бы ее стимулировало раздеваться?
Добавлено позже:
Хочу еще заметить. В некоторых случаях одежда не была найдена совсем. А, в некоторых, она была достаточно аккуратно сложена где-то рядом. Тот, сотрудник КБ, который головешку принял за мобильный телефон, свою одежду, например, так и не нашел.
Отправлено: Никанор Босой - 13.08.14 01:10
Цитирование
Рассказывает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий БОЙЦЕВ: - Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса. Его окликнули, но он уже скрылся в темноте. Ну и ладно, подумали: «В туалет мужику приспичило». Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. На следующий день искали его самостоятельно. И вроде бы нашли. Один из товарищей Исаева утверждает, что увидел его издалека. Начал кричать, звать, но Исаев оглянулся в лес, будто его манили оттуда, и опять убежал. Лишь вечером следующего дня рыболовы связались с нами. Опять пришлось прочесывать территорию. Но на этот раз безуспешно. Труп нашел местный охотник спустя два месяца. Тело объел медведь, но эксперты дали заключение, что хищник перекусывал уже мертвечиной. Как и в случае с Клоковым, мертвец был обнажен. Пропали даже ботинки с носками. Милиционеры специально искали по окрестностям одежду Исаева. Но так ничего и не обнаружили. «Собирал грязь и ел руками... »Какая причина заставила его уйти от людей и потом скрываться от них же в лесу до самой своей смерти? И одежду ведь так и не нашли. Чертовщина какая-то...
Отправлено: ELENAEA - 13.08.14 10:04
Но, могу, как вариант предложить версию - Мужику действительно приспичило в туалет -зашел подальше и сел под кустик.А тут действительно сзади напала и укусила змея - человек почувствует сначала резкую боль, но не продолжительную, а потом, в последствии, когда начнет развиваться отек , то боль будет нарастать.Естественно,человеку захочется посмотреть -что такое вызывает сильную боль, и он начнет снимать с себя одежду, а затем уже разовьется клиника отравления - нарушение сознания, жар , может быть частично паралич.В таком состоянии (уже без сознания)можно упасть лицом в лужу (жидкую грязь) и захлебнуться, и будет грязь в полости рта, носа... А уж после того, как им (телом) пообедал медведь - никакие специфические повреждения и не отыщутся. А что одежду не нашли - так у нас, вон самолет год искали, не могли обнаружить , а уж рубашку с брюками в кустах сам бог велел...
Отправлено: a-lukynec - 13.08.14 10:23
Цитирование
А что одежду не нашли - так у нас, вон самолет год искали, не могли обнаружить , а уж рубашку с брюками в кустах сам бог велел...:-X *STOP* *THUMBS UP*
Но вот про змею ... я довольно много про них узнал в своё время ( довелось и служить в жарких регионах и ещё кое что ... ) ... сейчас попробую в ворде набрать повествование про "наших" змеючек ... выложу ...
Отправлено: Никанор Босой - 13.08.14 16:31
Там рассмотрены разные предположения – змеи, насекомые, клещи, парадоксальное раздевание на холоде, выброс болотных газов, снежный человек (куда ж от него деться) и другие.
Участники исследовательской группы «Лабиринт» побывали непосредственно на местах, где случаются загадочные смерти людей. Статьи на сайте «Лабиринта» :
«Некоторые сведения о флоре и фауне болот, расположенных на территории Тихвинского района Ленинградской области» - http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Expedici/Boloto02/Biogeobolot.htm (http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Expedici/Boloto02/Biogeobolot.htm)
«О географических особенностях и археологических объектах болота Василюхин мох» - http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Expedici/Boloto02/Geograf.htm (http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Expedici/Boloto02/Geograf.htm)
Отправлено: androsan - 13.08.14 17:23
Пообщались... Прошлись по школам, рынкам, магазинчикам в трех поселках. У сельчан версия происходящего одна. Но столь неправдоподобная, что пока о ней помолчим.И что же?..
Добавлено позже:
Цитата: androsan - вчера в 17:55Может и так. Может человеку стало плохо, он упал лицом в лужу, в болото, захлебывался, потом отполз, оттого и создалось впечатление что "наелся грязи". Насколько известно, именно этот случай один, то есть выпадает из серии. А вот то что турист в компании резко встал и ушёл от костра, и пожилая учительница сошла с тропы, этих эпизодов как минимум двое, т.е. не исключено гипнотическое или телепатическое воздействие. Если Исаев увидел что-то необычное, то почему не сказал остальным? От укуса змеи человек вскрикнет, и все остальные заметят, укушенный обязательно пожалуется, попросит помощи у товарищей, а Исаев, по свидетельству очевидца, от него скрывался. Или это был уже не Исаев, а кто-то другой, кто не хотел встречи? Его видели издалека и спутали с Исаевым. Нет, вряд ли это змеи, тут что-то другое. А комары покусают каждого, не одного, здесь же прослеживается избирательное воздействие.
некто принуждал их снять одежду чтоб увидеть голое тело.
И заодно заставлял натолкать в рот жидкой грязи?
Змеи? Летающие, неизвестные зоологу виды? Я так же про Бабу-ягу могу сказать, сказок с нею полно, а никто её не видел. Ну а если кто и видел, тот наверно уже не расскажет. В одних историях, она жертву пихает в печь, в других смекливый Иван учит её гостеприимству - ты сначала карга старая баньку истопи, гостя напои-накорми и спать уложи. Что примечательно, в обоих случаях, - надо раздеться.
Маньяка на все сто я бы не исключал. Местный житель, охотится раз-два за год, забирает что-то из вещей\одежды жертв, типа платок или ботинок как сувенир, остальное выбрасывает. Укол, или принуждает выпить яд, и всё. Ну если убийца имеет отношение к медицине, или человек военный, то может убить так, что следов не останется.
Отправлено: mrv - 13.08.14 18:19
Отправлено: Никанор Босой - 13.08.14 18:41
Укол, или принуждает выпить яд, и всё.А если просто предлагает выпить чайку? Горячего, свежего, совершенно без принуждения, а? Кто ж откажется?
Отправлено: mrv - 13.08.14 19:14
Отправлено: Никанор Босой - 13.08.14 19:24
Горячего чайку посреди леса?Именно. Таёжное гостеприимство в пустынной местности - дело святое.
От незнакомого странного мужика?Если предполагать такое дело - незнакомый, да, но не внушающий недоверия; наоборот - располагающий к себе.
Отправлено: ELENAEA - 13.08.14 20:11
А вот то что турист в компании резко встал и ушёл от костра, и пожилая учительница сошла с тропы, этих эпизодов как минимум двое, т.е. не исключено гипнотическое или телепатическое воздействие.У костра сидели несколько человек. Сидят обычно достаточно компактно. -никто не почувствовал никакого телепатического воздействия. Или вы думаете, что именно Исаев был объектом загадочного гипнотизера ?
Насчет пожилой учительницы - не совсем понятно из описания, что на ней была за обувь? Опытные змееловы советуют одевать резиновые сапоги до колена, так как обувь более низкая (например резиновые полусапожки) не способны защитить от броска гадюки.И опять-таки укус в области голени, резкая боль могли заставить пожилую женщину снять сапоги и чулки и попытаться осмотреть пораженное место, а там уже -сердце не выдержало...
если убийца имеет отношение к медицине, или человек военный, то может убить так, что следов не останется.А вот с этого места -поподробнее... а то я, вроде как тоже имею отношение к медицине, но таких чудодейственных способов не знаю . *SEARCH*
Отправлено: San4es - 14.08.14 01:15
Горячего чайку посреди леса? От незнакомого странного мужика? *NO*Был случай кстати,четверо черных следопытов небритых мужиков в камуфляже кипятили на кампингазовской горелке котелок чая,и вышла на нас компания грибников.Угостили по братски чаем(кого чаем кого кофием,по вкусу)
Отправлено: serg2500 - 14.08.14 09:27
---"инопланетные версии" - кто то проводил "опыты" над одинокими, невооружёнными людьми. "Следов" найти не удалось, поскольку применялись "иные" технологии и "знания" , которые нам недоступны. Потому вроде как "ничего" и не обнаружили...
--- воздействие "смеси болотных газов" или "эфирных" запахов (как отмечали форумчане выше )...
--- воздействие аномальной зоны , какого то ЭМ поля или совокупности "полей" , возможно возникающее временно, иногда, в данном районе, из -за каких то факторов...
Пауки, змеи, клещи - думаю что с меньшей вероятностью. Укусы , а раздетость то как объяснить??? Меня спасали настоящие высокие сапоги, с высоким голенищем, в горах Кавказа .Били скорпионы и змеи но "прокусить" не могли, хотя приятного мало и следы на голенище оставляли.
Всё ж таки думается , что надо отталкиваться от "болот" - зелёный мир безмолвия (болота) вполне могут преподносить такие "сюрпризы" как выделение газов с разными нехорошими свойствами. Это в случае происшествий "на болотах". А в лесах - надо подробнее и очень тщательно смотреть окружающую обстановку, очень возможно что что то просто теряется " в замыленном глазу" и просто ускользает от внимания. И потом - очень сложно всё это "воспроизводить" просто по газетным сообщениям и СМИ.
Отправлено: Lamber - 14.08.14 14:51
очень сложно всё это "воспроизводить" просто по газетным сообщениям и СМИ.Это да. Очень многое зависит от того, как описать события. Простой пример с Исаевым. "Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса". Изложив дело таким образом, журналист вольно или невольно предлагает читателю связать все последующие события с этим самым уходом от костра. На самом деле это вполне могут быть независимые друг от друга события. Уже говорили, что есть достаточно простое объяснение с уходом в туалет. Что, собственно, опровергает эту версию? Исаев должен был встать не резко, а медленно? Уходя, оповестить всех окружающих о том, что ему хочется в туалет? А вот в дальнейшем с ним могло случиться всё, что угодно
Отправлено: maria_pr - 14.08.14 16:31
Очень многое зависит от того, как описать события. Простой пример с Исаевым. "Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса". Изложив дело таким образом, журналист вольно или невольно предлагает читателю связать все последующие события с этим самым уходом от костра. На самом деле это вполне могут быть независимые друг от друга события. Уже говорили, что есть достаточно простое объяснение с уходом в туалет. Что, собственно, опровергает эту версию? Исаев должен был встать не резко, а медленно? Уходя, оповестить всех окружающих о том, что ему хочется в туалет? А вот в дальнейшем с ним могло случиться всё, что угодноУ меня так вообще ощущение, что вся эта "тайна" - просто собранные и обработанные "журналистами" разные случаи.
Плюс обработка "сельских рассказов" относительно причин.
Родные погибших людей часто до последнего не хотят верить в смерть близких и в смерть по естественным причинам.
Болота они и есть болота, леса они и есть леса... Люди гибнут ежегодно.
Кто-то пошел один и ему стало плохо. А потом похозяйничали звери.
Кто-то пошел с "компанией"... И, если произошло что-то, то компания будет, скорее всего, до последнего держаться версии "ничего не знаем, встал-ушел-пропал".
Кто-то пошел с дугой компанией целенаправленно "за беленой". Понятное дело, никто не будет откровенно рассказывать потом в милиции, что и как употребляли. Расскажут более "приличную" версию про грибы.
Кто-то заблудился. И, выбившись из сил, потерял куртку - со временем его "причислят" к обнаженным..
Отправлено: Belfanio - 14.08.14 19:14
Кто-то заблудился. И, выбившись из сил, потерял куртку - со временем его "причислят" к обнаженным..Слишком много случаев. И, слишком много раздевшихся.
Про журналистов - это понятно. Тем более, КП.
Но, если человек раздевается, разбрасывает по лесу свою одежду, так, что ее потом никто не находит. А, некоторые, наоборот, складывают ее аккуратно рядом на пенечек или в корзину себе, а потом ложатся и умирают, то тут есть вопросы...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.08.14 19:50
Слишком много случаев. И, слишком много раздевшихся.За 20 лет статистика раздевшихся и умерших при странных обстоятельствах в городах, наверняка сильно больше, просто ее никто не анализировал.
По-моему случаи разные, кто-то раздет целиком кто-то частично... Зачем же всех объединять?
Зачастую бывает, что самые загадочные со стороны случаи объясняются банально.
Отправлено: Гайна - 14.08.14 21:05
В мутации растений не верю, грибы "мутируют" только в южных областях - там действительно часто бывает, что под воздействием теплой погоды и высоких температур нормальные грибы "портятся" и превращаются в ядовитые. Это потому что грибам противопоказана жара, им нужна прохладная дождливая погода. В средней полосе с грибами такого практически не бывает,Бывает и в средней полосе - в случае очень жаркого лета.
Я знала женщину, у которой ребёнок умер, поев грибов (хорошо приготовленных, естесственно) - а лето было очень жарким. Дело было в Белоруссии.
Отправлено: K. - 15.08.14 11:38
Отправлено: serg2500 - 15.08.14 13:17
Быть может ее тоже летающая змея укусила? Да и дятловцев тогда до кучи тоже.Змеи зимой спят, их можно брать голыми руками и делать что хошь, если найдено их "гнездо". летающих змей не видел а вот с водяными сталкивался и не раз. Кто то говорил что в воде они не кусаются НО проверять как то не хотелось)))) реакция одна - увидел - уничтожил, если сама не уползла восвояси... особо агрессивны змеи весной , начало лета. Лучше их не провоцировать, но вот только если случайно "наткнёшься" на нгих... прежде чем улечься или сесть на траву, палкой или чем ещё лучше пошуровать в округе так пары - тройки метров - глядишь, сами уползут. В последнее время вот у нас участились случаи "столкновений" с "чёрной вдовой" - климат меняется, становится жарче лето и пауки "приползают - мигрируют" в наши края,Ранее такого не наблюдалось - зимы были морозными и лето не таким жарким. А с пауками даже посложнее, чем со змеями будет. Однако таких случаев - одиноких погибших людей и к тому же раздетых не фиксировалось . Скорее тут дело не в земноводных и пауках а в чём то другом.
Отправлено: Lamber - 15.08.14 14:02
Скорее тут дело не в земноводных и пауках а в чём то другом.Если выборка случаев проведена корректно и есть сравнительная статистика по другим регионам, то однозначно, дело в некоей аномалии этого места. А виды аномалии могут быть весьма многообразны.
Отправлено: androsan - 15.08.14 21:00
Цитата: androsan - 13.08.14 17:23Дельная мысль. Озябшего заплутавшего человека угощают горячим чаем из термоса. Говорят - поможет. Кто ж откажется!? И в мыслях нет что хотят отравить. У охотника сочувствующий вид, подозрений он не внушает. Ну положим, кто-то один засомневался, почуял неладное, так его тупо оглушили, и всё. Трупу медведь пол головы снёс, кто потом разберёт, отчего он умер.
Укол, или принуждает выпить яд, и всё.
А если просто предлагает выпить чайку? Горячего, свежего, совершенно без принуждения, а? Кто ж откажется?
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.14 21:34
Отправлено: Belfanio - 15.08.14 22:32
Я по специальности зоолог и эколог.
Самая страшная змея в Европейской части бывшего СССР - это гадюка.
У меня человек 10 знакомых герпетологов, которые профессионально занимаются всю свою жизнь изучением змей. Практически всех ядовитые змеи кусали, хотя бы раз в жизни (в основном, гадюки). Никаких гипнотических или галлюцинаторных эффектов нет. Есть боль, слабость, потеря сознания, удар по почкам и печени очень сильный. 1-2 недели госпитализации, если сразу не удалось ввести сыворотку и оказать необходимую помощь.
На воздействие яда гадюк совсем не похоже. А, других там нету. Разве что ужи и полозы. Эти могут укусить больно (например, палец откусить, прокусить), но яда у них нету.
Кроме того, у жертв не описано укусов змей (даже, если подумать, что журналисты упустили этот момент).
Насчет "летающих змей" - таких никаких в природе не признано. Есть зоологические определители, есть атласы. Нету там такого.
Читал в свое время историю про василиска, которого, якобы, поймали во Львове в каком-то подвале в 17-м веке. Но, это мифическое существо. Может, это был какой-то местный мутант (типа, убитой истощенной лисицы в какой-то там из областей Украины, которую восприняли как чупакабру).
ИМХО, имело место воздействие именно на мозг людей - галлюциногены или излучения.
Отправлено: serg2500 - 16.08.14 09:25
Цитирование
Метан (болотный газ; СН4) — простейший предельный углеводород. Бесцветный, не имеющий запаха газ, t° плавления —182,48°. Метан легко загорается; смесь метана с воздухом взрывоопасна.http://www.medical-enc.ru/12/metan.shtml (http://www.medical-enc.ru/12/metan.shtml) А какие ещё могут выделяться газы , кроме метана??? Или получалась смесь - "микст" газовый???
Метан является основным компонентом природного газа (60—99%), рудничного газа (35—40%), а также различных продуктов анаэробного разложения органических веществ, например болотного газа, газов полей орошения. В больших количествах метан образуется при коксовании каменного угля, гидрировании угля и в других промышленных производствах.
Метан используется как топливо при газификации, а также для промышленного синтеза углеводородов большого мол. веса. При неполном сгорании или каталитическом окислении метана образует метанол (см. Метиловый спирт), формальдегид (см.), ацетилен (см.). Метан используют также в производстве сажи, хлористого метила, хлорбромбензола, нитрометана, синильной кислоты и других продуктов.
Метан обнаруживается в кишечных газах (в результате метанового брожения), в крови животных и человека.
Метан является наиболее инертным соединением из группы парафиновых углеводородов. Физиологический метан индифферентен и может вызывать отравления лишь в очень высокой концентрации (из-за малой растворимости метана в воде и крови). Вместе с тем токсическое действие метана проявляется и при более низких концентрациях метана в воздухе. Так, при содержании в воздухе 25—30% метана появляются первые признаки асфиксии (учащение пульса, увеличение объема дыхания, нарушение координации тонких мышечных движений и т. д.). Более высокие концентрации метана в воздухе вызывают у человека головную боль. В полной мере токсическое действие метана проявляется лишь при повышенном давлении (2—3 атм).
Первая помощь при остром отравлении: удаление пострадавшего из вредной атмосферы. Грелки. При отсутствии дыхания немедленно (до прихода врача) искусственное дыхание, которое прекращается только после появления признаков трупного окоченения.
Хроническое действие метана. У работающих на шахтах или производствах, где в воздухе присутствуют метан и другие углеводороды ряда метана, описаны заметные сдвиги со стороны вегетативной нервной системы (положительный глазо-сердечный рефлекс, резко выраженная атропиновая проба, гипотония). Тем не менее хроническое действие метана не вызывает тяжелых органических изменений, хотя некоторые исследователи связывают возникновение у шахтеров нистагма с длительным воздействием метана.
Добавлено позже:
вот нашёл на "ганз. ру" -- ".
Цитирование
... Многие, очень часто рассказыват страшные истории про гиблые места, аномальные зоны и т.д. Мне кажется, что вся эта "аномальщина" может быть прекрасно объяснена с точки зрения физики и геологии.http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html (http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html)
Виновник в наблюдаемой чертовщине - болотный или рудничный газ. Лабильная смесь сложных углеводородов, метана, углекислого газа, сероводорода и радона.
Часто выбросы такого газа случаются на берегах болот, "черных" торфяных озер, в мокрых низинах. Болотный газ, без запаха, тяжелее воздуха, и как бы растекается по равнине. Обычно днем, ветер разгоняет вредные газы, но в ночное время, когда затишье. Во некоторых местах концентрация болотного газа становится опасной для человека и животных. Первые симптомы отравления - поражение ЦНС, внезапный безотчетный страх, паника, диссоциация. При больших концентрациях - жуткие и пугающие галлюцинации, видения, психозы.
Наверное многие, слышали рассказы о "нехороших местах", аномальных зонах и т.п. Там люди часто видят странные вещи: НЛО, пришельцев,
страшных существ. Обычно эти места расположены возле больших болот, торфяных озер затерянных в лесах, у выхода подземных ключей, в глубоких оврагах и горных "щелях". Вся аномальность этих мест заключается в больших выбросах болотного газа, который губительным образом воздействует на человеческую психику. Вспомните фильм "Сибириада", там где герой Михалкова на вездеходе заехал на заброшенные нефтяные вышки, и у него начинает ехать крыша от воздействия болотного газа, просто мороз по коже... Подобное часто испытывают и горе-грибники, забредшие на просохшую топь в поисках опят и лисичек.
Сам я испытал воздействие болотного газа в 1987 году, еще пацаном, поехали с отцом на глухое лесное озеро в Горьковской области.
Озеро было торфяное, круглое как колодец, в окружении мачтового леса. Заплыли мы на резиновой лодке на середину, удочки закинули.
Тишина вокруг, только комары звенят, вода как черное зеркало, солнце за лес садиться. Пузырей много со дна поднимается.. Темнеет.
И вдруг чувствую, что-то не то, будто мы не в лодке сидим, над черной бездонной пустотой висим, страх такой навалил, что пошевилится не могу. К отцу еле повернулся, он тоже бледный весь сидит, говорю: "Пап, поехали домой, а?". Он молча выдергивает удочки, за весла и к берегу, лодку спустили, кинули в машину и деру от туда.. Только когда отъехали, наваждение прошло..
А про кикимору болотную, из древних русских страшилок слышали? Ту самую зеленую, трехметрового роста с красными глазами. Ее тоже видят, и крыша у людей навсегда едет. Брат рассказывал, что когда он служил в ЗабВО, во время полевого выхода, его рота сторожила какие-то цистерны в лесу. Места там гиблые - болота вокруг, мошкара, буреломы. Вобщем как потом рассказывали, ночью заступил солдатик на пост, вдруг среди ночи крик и выстрелы, из палаток повыскакивали. Часовой буквально на четвереньках приползает! Скулит как собачонка и креститься, ничего сказать не может. Сначала подумали, урки местные напали, оружием завладеть. Влили в бойца кружку "чебурашки", за плечи трясут, кто это был, сколько, ушли в каком направлении? Его дрожь колотит: "Ящер - это был!", зеленый весь, огромный как дом, и глаза красные горят, о двух ногах, вобщем чертовщина..
Когда место это осматривали, у всех страх какой-то появился, туман из низин лезет, и с ним запах трясины, и на душе тяжесть и жуть...
Офицеры потом рассказали, что это было типичное воздействие болотных газов на психику, а вовсе не мифическая чертовщина.
Вобщем на следующий день, роту вернули в часть.
Наши предки, поступали очень разумно, разбивали лагерь или ночевку обязательно на возвышенности, подальше от низин, и сырости.
Возле воды никогда не спали - "водяной утащит", похоже в этом есть определенный практический смысл. ..."...
Отправлено: a-lukynec - 16.08.14 10:38
Цитирование
Лабильная смесь сложных углеводородов, метана, углекислого газа, сероводорода и радона.А вот в этом , что то есть интересное ... Именно смесь газов ... Как то это более вероятно , чем змеи летающие ... :-[
Да ещё и на людей нападающие ... Змеи кусают тех , кого съесть надумали ... Нуу или тех, кто их сильно трогает ... Я тут обещал про змеючек наших написать, да вот как то не могу собраться ... Но , кое что напишу сейчас, довелось мне в средней Азии с профессиональными змееловами пообщаться ... порассказывали всякого ... К примеру - гюрза - довольно ядовитая ... у одной бабушки в Киргизии более года в халупе жила ... молочком её эта бабушка угощала ... Бабушку не трогала, мышей и крыс всех вблизи вывела ... Змееловы её у этой бабушки всё таки забрали ... Кобра - ну наверное все знают, что довольно ядовитая ... причем её яд особенный ... не гемолитический, а нервнопаралитического действия ... - но эта змея - "интелектуалка" ... с первого раза ни кого не кусает ... - "лупит" головой ... причем так "по боксёрски" , что баран, к примеру, метра на два отлетает ... Всё это потому, что они кусают, для того, чтобы кушать ... Или защищаться ...
Рассказывали, что самая "противная" змея - это "эфа" ... может всю ночь рядом проспать, а потом ни с того , ни с этого взять и укусить ... Нуу непредсказуемая она ...
Я и сам там много змей видел, - специально на "отлов" выходил ... Для того, чтобы знать, чего ожидать, там где я служил ... Кстати ядовитых не очень много и было ... из где то 10 разных отловленных ( мы ловили, смотрели и отпускали ) ... 3-4 были именно ядовитые, а остальные или не ядовитые, или "условноядовитые" , как "стрелка" , к примеру ... Встречался и с гюрзой, и с коброй ... Вот эфу не пришлось увидеть ... Они южнее тех мест, где я служил , водились ... А уж гадюк разных , - и щитомордников, тоже разных ( это те которых в США гремучей змеёй называют ) ... этих встречал довольно много ... да и сейчас встречаю ... работа у меня такая - в полях , в лесах ... Вот "летающих змей" не видел ... и не слышал про таковых ...
Даа и ещё ... наши змеи в воде не кусаются ... сам встречался ... им для того, чтобы укусить ... оттолкнуться от чего то нужно ...
А в основном , змеи уходят от человека, и если её не трогать, не наступать на неё , то и она кусаться не будет ... Эт точно ... ;)
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 13:51
На воздействие яда гадюк совсем не похоже. А, других там нету...Не гадюки, а неизвестный науке вид, в том числе и по действию яда. Разумеется, не летающие, а прыгающие по земле и с деревьев.
Насчет "летающих змей" - таких никаких в природе не признано...
ИМХО, имело место воздействие именно на мозг людей - галлюциногены или излучения.
Похожие змеи в природе есть - и по действию яда, и по способности к прыжкам.
Если причиной смертей были бы выбросы болотных газов, то люди находили бы во множестве погибших зверей и птиц, в том числе и вокруг человеческих трупов. За десятилетия наблюдений местные жители обязательно бы отметили такую особенность. Но этого нет.ЦитированиеМетан (болотный газ; СН4)
Отправлено: serg2500 - 16.08.14 15:41
Добавлено позже:
По поводу змей... нашёл в сети..."...
Цитирование
На Востоке считается, что познать змею – значит познать мир и принципы его сотворения. Любая змея поражает воображение своей необычностью и исключительными особенностями строения и поведения. Змеи живут везде: на земле, под землей, на деревьях, в воде, освоив практически все пространство нашей планеты.http://www.zooplandia.ru/encyclopedia/reptiles/snake/31949758-Neobichnie-zmei-nezayrjadnie-sposobnosti-ydivitelnie-osobennosti-CHast-I (http://www.zooplandia.ru/encyclopedia/reptiles/snake/31949758-Neobichnie-zmei-nezayrjadnie-sposobnosti-ydivitelnie-osobennosti-CHast-I)
Змеи - очень необычные, «оригинальные» животные, у которых «все не так как у зверей». Ног-лап у них не было отродясь, но передвигаются быстро, а охотятся молниеносно – не ускользнуть; змеи глухие, но очень чуткие; добычу змеи убивают ядовитыми зубами или душат, обвивая кольцами; все змеи добычу заглатывают целиком, при этом у них раздвигаются челюсти и ребра и так далее, и тому подобное. Всех чудачеств змей не перечесть, всем удивительны эти существа.
Одним из наиболее удивительных и одновременно отталкивающих творений природы является «летающие» змеи (Chrysopelea), относящиеся к роду украшенных древесных змей из семейства ужеобразных. Они обитают в Южной и Юго-Восточной Азии, ведут древесный образ жизни и питаются насекомыми и ящерицами, которых ловят в кронах деревьев. В длину летучие змеи достигают около 1,5м, они имеют пеструю яркую окраску, которая удивительным образом маскирует их среди ветвей и листьев деревьев. В действительности, определение «летающая» змея является весьма условным. Но способность змеи передвигаться по воздуху впечатляет: перебираясь с дерева на дерево, это пресмыкающееся способно прыгать и планировать на расстояние около 7м! Перед тем как прыгнуть, летучая змея сворачивается в спираль, а затем резко разворачивается и бросает свое тело в воздух. В прыжке тело змеи скользит по воздуху как крыло птицы. Летающие змеи, конечно, имеют ядовитые зубы, но они расположены в глубине пасти и укусить ними крупное животное змея не в состоянии. Да и яд у летающей змеи не очень сильный, так что для человека этот летающий змей-Горыныч не представляет никакой опасности. ..."
Добавлено позже:
Я вот подумал, может кто из "крутых" выпустил какую нибудь "экзотическую" змею в болота под Питером??? У нас вон пару лет назад в Одессе , на полях очистки крокодила ловили)))))))
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 17:17
например птицы - они высоко летают , а газы могли стелиться вдоль земли...По крайней мере, газы должны были бы подниматься до уровня человеческого роста. При таких выбросах гибель животных должна была бы происходить гораздо чаще, чем людей. Но таких явлений не отмечено, зато опасных змей описывают в подробностях, и кстати, не только в окрестностях Тихвина.
может кто из "крутых" выпустил какую нибудь "экзотическую" змею в болота под Питером??? У нас вон пару лет назад в Одессе , на полях очистки крокодила ловили)))))))Предания об этих змеях старинные; экзотическая же южная змея под Питером погибла бы. Даже если предположить, что выжила - не могут одна-две-три змеи быть причиной смерти десятков человек. Нужна популяция.
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.14 17:40
Отправлено: serg2500 - 16.08.14 17:48
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 17:53
Никанор Босой, а вдруг никто про дохлых животных и не подумал ничего странного? Мало ли где и почему валяются трупы зверейВозле трупов людей (а их найдено, как минимум, полтора десятка) поисковики не отметили ничего странного, в том числе и трупы животных. При сохранившихся телах людей и тела животных где-нибудь, да должны были сохраниться.
Кроме того, выбросы болотного газа давали бы отравления разной степени тяжести – от смертных случаев до лёгкого недомогания. Немало пострадавших при таких выбросах должны были бы остаться в живых и сообщить о своих впечатлениях. Но опять же, этого нет.
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.14 18:00
Возле трупов людей (а их найдено, как минимум, полтора десятка) поисковики не отметили ничего странного, в том числе и трупы животных. При сохранившихся телах людей и тела животных где-нибудь, да должны были сохраниться.Ну откуда мы знаем, есть или нет? Нам известна статья в газете, а про трупы животных просто осталось за кадром потому, что их никто и не искал. Обратно же, мало ли где можно было дыхнуть газом, не обязательно же в месте смерти. Вдохнул на ходу и пошел, потом побежал и тд. То же и животные.
Кроме того, выбросы болотного газа давали бы отравления разной степени тяжести – от смертных случаев до лёгкого недомогания. Немало пострадавших при таких выбросах должны были бы остаться в живых и сообщить о своих впечатлениях. Но опять же, этого нет.
Отправлено: serg2500 - 16.08.14 18:16
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 18:29
Вдохнул на ходу и пошел, потом побежал и тд. То же и животные.Об отравлениях в местных лесах люди обязательно знали бы, ибо отравления не всегда были бы смертельными. Гибель людей происходит на протяжении нескольких десятилетий, и отравления болотными газами, если бы они происходили, обязательно были бы отмечены, хотя бы со свидетельств выживших. При отравлении метаном (основная часть болотного газа) не отмечается раздевания и жажды у отравленных.
Опять же, обратите внимание на избирательность действия причины смерти - нечто действует только на одиночных людей, не отмечено случаев одновременной гибели хотя бы двух человек.
Отправлено: serg2500 - 16.08.14 18:32
нечто действует только на одиночных людей, не отмечено случаев одновременной гибели хотя бы двух человек.Но и "реликтовые змеи" тоже не умеют считать. Они нападали бы и на одиночек и на группу, поражая самого "зазевавшегося" например туриста. Если мы принимаем , что нападения происходили на "одиночек" , то тут уже напрашивается какой то "осмысленный" подход. Или человек или "гуманоиды"... кто ещё мог "вычислять" количественный состав группы???
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.14 18:35
Об отравлениях в местных лесах люди обязательно знали бы, ибо отравления не всегда были бы смертельными. Гибель людей происходит на протяжении нескольких десятилетий, и отравления болотными газами, если бы они происходили, обязательно были бы отмечены, хотя бы со свидетельств выживших. При отравлении метаном (основная часть болотного газа) не отмечается раздевания и жажды у отравленных.Люди тоже все неодинаковые. Да и в рассказе чуть выше не про метан, а про смесь болотных газов говорил товарищ. А про несмертельные отравления, опять же, надо опрашивать местных и всяких грибников. Этого в статье просто нет потому, что там месседж совсем о другом, упор на другое.
Опять же, обратите внимание на избирательность действия причины смерти - нечто действует только на одиночных людей, не отмечено случаев одновременной гибели хотя бы двух человек.
Отправлено: serg2500 - 16.08.14 18:41
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 19:04
Но и "реликтовые змеи" тоже не умеют считать. Они нападали бы и на одиночек и на группу, поражая самого "зазевавшегося" например туриста.Если вы предполагаете, что змея может выбрать для нападения самого зазевавшегося, то почему бы не предположить, что змеиный инстинкт ради безопасности выбирает для нападения только одного человека, но не двух и более? Скорее всего, эти змеи нападают сверху, с деревьев (как и описывают местные жители), для защиты своей территории, то есть при нападении не человек первый их тревожит - в таком случае избирательность объяснима, тем более, что именно люди почти вывели во второй половине ХХ века популяцию этих змей в Тихвинских болотах.
А про несмертельные отравления, опять же, надо опрашивать местных и всяких грибников. Этого в статье просто нет потому, что там месседж совсем о другом, упор на другое.Видите ли, в чём дело. Для меня в первую очередь имеют значение те факты, которые излагают местные жители. И вместо простого объяснения - отравление грибами, газами,
Отправлено: serg2500 - 16.08.14 19:13
Добавлено позже:
Цитирование
Загадочные подробностиКомментарии и обсуждения на: http://4stor.ru/strashno-interesno/58245-strashnaya-tayna-leningradskih-bolot.html (http://4stor.ru/strashno-interesno/58245-strashnaya-tayna-leningradskih-bolot.html) Судя по вот этой информации - "картина" неполная. Толком даже количество пропавших никто не знает. И ещё - укус змеи, человеку жарко, плохо, он срывает с себя одежду... а вот много случаев АККУРАТНОГО складывания в "корзинки" или на пеньки. Или их кто то раздел и сложил одежду???? Непонятна пока "картина" ... неоднозначная. Есть и "зимние замёрзшие". детального анализа и расстановки фактов по "порядку" никто не делал и это понятно.
Прежде чем строить гипотезы, надо собрать все сведения и попробовать их проанализировать. Что мы и предприняли с помощью Анатолия Бойцева:
1) Более ранних сведений нет - дела не считались уголовными и в архивах не залеживались. Но достоверно известно, что начиная с 1993 года найдено 16 обнаженных или частично обнаженных трупов без следов насилия. И это в районе с населением всего 5 тысяч человек. Летом за счет туристов и дачников добавляется еще тысяча-полторы.
2) Все тела обнаружены на небольшом пятачке радиусом 50 километров. Это «медвежий угол» в 300 км от Санкт-Петербурга.
3) Из 16 погибших только трое - приезжие из Питера. Остальные - местные.
4) Погибли две женщины. Остальные мужчины - от 25 до 60 лет.
5) Версия ограбления исключается. В одежде у некоторых находили бумажники, на теле - украшения.
6) Все смерти случались в период с апреля по октябрь. В относительно теплую погоду. По словам Бойцова, люди в этих местах пропадают и зимой. Но в это время года трупы обнаруживают в «классических» позах для замерзающих. Перед смертью заблудившиеся люди кутаются в шубы, тулупы - никакой «обнаженки».
7) Некоторые аккуратно снимают одежду и складывают ее. Другие срывают второпях.
- Я-то думаю, что разгадку надо искать ученым, а не криминалистам, - помявшись, сообщил напоследок нам Бойцев. - Есть во всех этих делах некая чертовщина. Но о ней вам лучше бы побеседовать с местными жителями, а не с представителем власти.
ПРЯМАЯ РЕЧЬ
Начальник участковых уполномоченных УВД Тихвинского района Евгений ГЕРАСИМОВ:
- Каждый год мы обнаруживаем один-два обнаженных трупа. Причина смерти - переохлаждение. Но не исключено, что аналогичных случаев гораздо больше - у нас в год в тайге и на болотах пропадают до десяти человек. Найти все тела не удается. Может, в болотах утонули или медведь задрал. А вдруг тоже голые где-то лежат?
По просьбе следствия имена некоторых погибших изменены.
Криптозоологи тоже ссылаются на "тихвинских змей" НО доказательства где??? И кто серьёзно сегодня работает с этим материалом? форум - http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=167 (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=167)
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 21:21
Ну не могут же "загадочные змеи" быть "невидимыми".Внешний вид змиев достаточно подробно описан очевидцами.
Отправлено: serg2500 - 16.08.14 22:16
Внешний вид змиев достаточно подробно описан очевидцами.Но целенаправленно поисками этих "змиев" так никто и не занялся... если они существуют, то их наверное можно найти??? Скорее в это никто не верит и никому это не надо.
Цитирование
Ежегодно в России пропадают без вести 70 тысяч человек. Большинство из них удается найти, но около пяти тысяч исчезают бесследно и навсегда. Сейчас в таком безнадежном списке население небольшого районного города: около 120 тысяч человек. Пропадают дети и взрослые, мужчины и женщины, богатые и бедные, больные и абсолютно здоровые. Потери сопоставимы с военными, хотя время мирное.Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/454718#ixzz3Aa2VWbQH (http://www.ntv.ru/novosti/454718#ixzz3Aa2VWbQH)
Отправлено: iTalia - 06.09.14 18:02
Никто, не пострадал от укуса мифических змей , когда шли цепью.
Никто не пострадал от укуса клеща или от болотного газа, даже близко не было симптома, когда искали всем миром”.
Думается, все-таки это существо. И схожие черты преступления обнаруживаются в ... далекой Японии, в их легендах и сказаниях о водной японской черепахе. (не помню, название, но GOOOgl выведет.
И надо проверить-не вырезано ли у них т.с. нижнее отверстие. ...
Отправлено: Никанор Босой - 06.09.14 18:57
Думается, все-таки это существо. И схожие черты преступления обнаруживаются в ... далекой Японии, в их легендах и сказаниях о водной японской черепахе. (не помню, название, но GOOOgl выведет.Черепаха, вырезающая "нижнее отверстие"? Впрочем, да-да, воды в тех болотах много, может и черепаха... Если "нижнее отверстие" вырезано "у них", конечно.
И надо проверить-не вырезано ли у них т.с. нижнее отверстие. ...
Отправлено: Saggita - 09.09.14 21:26
Отправлено: Belfanio - 10.09.14 21:07
"Например, «летом 2004 года в Североуральской тайге опытный охотник покидает свою избушку без верхней одежды и никогда больше туда не возвращается. Его тело находят без признаков насильственной смерти» (газета "Наше слово" от 27.02.2006 г.). Меня заинтересовала загадочная гибель этого человека, и я решил поподробнее об этом узнать.
Вот что удалось узнать от родственников погибшего. Сергей Иванович Барышников, 50-летний, физически сильный шахтер из г. Североуральска, хорошо знал тайгу. В период отпуска он профессионально занимался охотой. Была у него избушка где-то на реке Молмыс, это уже Пермская область за Уральским хребтом, где он в период отпуска жил и охотился. Был у него там участок для охоты. Лицензию на охоту он брал в Пермской области.
Но в тот день, 14 августа 2004 года, он там не был. Он поехал из Североуральска на своей "Ниве" посмотреть чернику на хребте Еловая Грива. Эта дорога в сторону Кваркуша. Ружье с собой не брал, собирался к вечеру вернуться домой. Взял с собой только собак – трехлетнюю лайку Белку и трехмесячного Бурана.
Поехал он из Североуральска через поселок Баяновку на запад в район горы Теремки, которая расположена на Еловом хребте. Это в 60 км от Североуральска. Там в километре от основной дороги на второй своротке он оставил свою "Ниву". К вечеру он не вернулся. Не вернулся он и на следующий день.
Родственники и друзья начали его поиски. Машину его нашли быстро, так как знали куда он поехал, а хозяина машины найти не могли. Для его поиска дважды привлекался Карпинский спасательный отряд. В Североуральске в тот период спасательного отряда не было.
С шахт СУБРа и других предприятий города снимали с работы людей для поиска пропавшего в лесу шахтера. Привлекали для его поиска даже служебную собаку, но она не смогла помочь: было сильно натоптано у машины.
Через несколько дней недалеко от "Нивы" нашли собак Белку и Бурана. Манси тогда сказали, что если собаки ушли от хозяина, то значит он мертв. Шахтера искали две недели. 3 сентября 2004 года в районе горы Средний Сенной Камень заготовители кедровых орехов случайно наткнулись на его тело. Это примерно 20 км на юго - запад от оставленной Барышниковым С. И. "Нивы". Он был без обуви и полураздетый. На нем была только тельняшка и тренировочные брюки. Признаков насильственной смерти у него не обнаружено. Он умер от сердечной недостаточности, которая развилась от сильной пневмонии. То есть, он умер от переохлаждения. Желудок его был пустым, хотя в той тайге было много кедровой шишки, которая уже упала на землю. Была и черника.
Что случилось с нормальным здоровым мужиком в тайге? Заблудиться он не мог, так как он был опытным таежником и хорошо знал те места. Можно только предположить, что в тайге с ним случилось что-то неординарное, из ряда вон выходящее."
(из Ю. Якимов, "Версия Ивдельской трагедии", 2008 г.)
Как считаете, это в тему?
Отправлено: Никанор Босой - 11.09.14 10:16
Например, «летом 2004 года в Североуральской тайге опытный охотник покидает свою избушку без верхней одежды и никогда больше туда не возвращается. Его тело находят без признаков насильственной смерти» (газета "Наше слово" от 27.02.2006 г.).Смутный, непонятный случай. Спросить бы у тех манси, что про собак погибшего растолоковали, что они думают об обстоятельствах его смерти.
Как считаете, это в тему?О подобных змеях сообщают из разных мест:
Цитирование
Как оказалось, многие читатели «КП» тоже слышали о подобных гадах.http://www.kp.ru/daily/23630/47977/ (http://www.kp.ru/daily/23630/47977/)
Легенду о существовании змеи с гребнем, которая прыгает и преследует человека, мне рассказывала бабушка. По ее словам, жители деревень в Новгородской области встречали таких существ. И очень их боялись. Правда, от описываемых в статье мест это достаточно далеко, более 200 км.
Григорьев Игорь, Великий Новгород.
Живу в Вологодской области. Болот у нас тоже хватает. Помню с детства (1960-е годы), как взрослые предупреждали, что в наших лесах водятся змеи, которые могут перемещаться огромными прыжками - спокойно перемахивают через грузовик. Убегать от них нужно зигзагами.
Пономарева Т. В.
Я вырос в Вышнем Волочке (Тверская область). Помню, однажды с отцом пошли за клюквой на болота. Я начал насвистывать какой-то мотив, а отец наградил меня подзатыльником. По его словам, свистом можно привлечь каких-то необычных змей, бросающихся на человека. С тех пор я в лесу не свищу. Да и не замечал, чтобы кто-то из коренных деревенских жителей насвистывал в тайге.
Михаил Васильев, пенсионер. Москва.
Читатели из европейской части России пишут о неизвестной науке змее в прошедшем времени - мол, старики рассказывали. А вот из-за Уральских гор идут сообщения, что таинственного гада, которого называют огневкой, встречают и сейчас. Ученые же существование этой змеи в Сибири и на Алтае опровергают, считая слухи «обычным фольклором».
Ядовитые. Бросаются, прыгая с земли на несколько метров, на любые движущиеся предметы. Цепляются и висят до тех пор, пока не тронешь или не стукнешь палкой. Даже на веревках, колыхающихся на ветру, находили. Местные их не очень боятся, знают, как ловить. Да и в полете змея не планирует - от нее легко увернуться, разве что преследовать может.
Михаил Боровский, Красноярский край.
На юго-западе Алтайского края местные жители предупреждали меня об огневках - небольших змейках с красной головой, которые прыгают на людей и нападают сами и сразу (в отличие от гадюк, которые действительно не кусают, если их не потревожить). Укус огневки, как говорили, смертелен. Во-первых, эта змея очень ядовитая, во-вторых, она кусает в отличие от гадюки не в ногу, а в живот или шею (куда допрыгнет), и отсосать яд у себя, даже если не сразу потеряешь сознание, невозможно. При этом специалисты из местных вузов говорили, что это ерунда, огневки - среднеазиатские змеи, и в Сибири их нет, и вообще они ведут себя по-другому. Но просто так местные люди запугивать никого не будут. Впрочем, рассказов о голых трупах не было. И никакой мистики.
Наталья Калашникова.
Отправлено: serg2500 - 11.09.14 10:26
Цитирование
Полет огневкиhttp://comprodaysed.clan.su/news/zmejskie_shtuchki/2013-08-29-88 (http://comprodaysed.clan.su/news/zmejskie_shtuchki/2013-08-29-88)
Самым знаменитым персонажем была змея-огневка. Она нападала на людей в прыжке, издалека эти маневры напоминали полет. Про огневку рассказывали, что температура ее тела настолько высока, что там, где змея проползала, трава горела синим пламенем. Также мистическая огневка могла пройти сквозь человека, как бестелесный призрак сквозь стену. А появлялась людям на глаза огневка в ту пору, когда на болотах клюква наливалась соком.
Вплоть до 1950 года старожилы поселка Комсомольский того же Уватского района рассказывали, что недалеко, на так называемом драконьем болоте, жил огромный столетний летающий змей. Имел он отношение к роду огневок или представлял другой вид мистических ползучих, сведений нет.
А вот реально существующих в области пресмыкающихся немного. Представлены они семействами ужеобразных (медянка и уж обыкновенный) и гадюковых (гадюка обыкновенная). Последняя - единственная ядовитая змея Западной Сибири. Ее укус болезнен, но не смертелен.
В уходящем году, как отмечают токсикологи областной клинической больницы, в Тюмени участились не только встречи со змеями, но и тяжелые отравления змеиным ядом (их было 22). Это объясняется тем, что лето стояло жаркое и сухое, змеи чаще обычного выползали греться на открытые места, а от обезвоживания, связанного с засухой, их яд был более концентрированным и более сильным. К счастью, ни одного случая с летальным исходом не произошло...
Отправлено: Belfanio - 11.09.14 14:37
Это, конечно, беллетристика, тем не менее рассказ как раз по теме :) : [url]http://samlib.ru/m/mjuller_j/boloto.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/m/mjuller_j/boloto.shtml[/url])Это автор как раз подобных историй и начитался. :)
"Бронза на конкурсе "Мини-проза". Очень почетно, очень неожидано. Мистический рассказ-ужастик основанный на реальных событиях."
Отправлено: androsan - 11.09.14 15:09
Что случилось с нормальным здоровым мужиком в тайге? Заблудиться он не мог, так как он был опытным таежником и хорошо знал те места. Можно только предположить, что в тайге с ним случилось что-то неординарное, из ряда вон выходящее."X-file похоже. А что (потом) сталось с собаками. Они наверняка бегали вокруг умершего хозяина. Надо было взять их на исследование, может чего и нашли бы.
Отправлено: Следопыт - 11.09.14 23:49
Отправлено: Saggita - 12.09.14 01:02
Наткнулась совершенно случайно на тему, и вспомнила, что у нас в новостной ленте заметка была о пропавшем вахтовикеЛюбопытное сообщение, на первый взгляд обстоятельства кажутся очень похожими. Только уж очень настораживает приятель, с которым путешествовал пропавший. Ночевали они вдвоем, никого больше рядом не было, а потом один таинственно исчез. Крайне подозрительно...
Отправлено: Следопыт - 12.09.14 09:56
Отправлено: Belfanio - 01.10.14 03:02
Наткнулась совершенно случайно на тему, и вспомнила, что у нас в новостной ленте заметка была о пропавшем вахтовикеМысли вслух.
Напоминает случай о Михаиле Исаеве, согласитесь (см. пост 1). Человек все внезапно бросил и ушел. Потом нашли одежду. И, потом где-то видели "с потерянным взглядом". Исаев тоже все бросил и ушел. И, его также, якобы, видели издалека, но не отозвался. Явное воздействие на психику. Также, вспоминается выживший москвич из КБ у которого мобильный телефон в руке превратился в головешку.
Допустим, в последнем случае могла быть какая-то летающая змея. Но, в первом - у костра было много людей. Никто никакую змею не видел. И, в закрытый автомобиль летающей змее запрыгнуть как-то сложновато.
Но, во всех трех случаях люди разделись. Шли, а потом разделись, или же разделись а потом шли (если одежда не найдена).
Михаил Исаев непонятно сколько прошел от костра. Думаю, что пару километров было. В случае с Сергеем Зыряновым одежду нашли в 16 км. Сергея Барышникова нашли в 20 км от его "Нивы" (из Ю. Якимова). Товарищ из КБ свою одежду так и не нашел.
У всех получается некое умопомрачение. При чем, даже если есть кто-то рядом.
Отправлено: Никанор Босой - 01.10.14 17:28
Напоминает случай о Михаиле Исаеве, согласитесь (см. пост 1). Человек все внезапно бросил и ушел. Потом нашли одежду. И, потом где-то видели "с потерянным взглядом".Такое умопомрачение случается в разных местах. Оставшиеся в живых рассказывают, как беседовали с каким-нибудь человеком, знакомым или незнакомым. Затем шли за ним, куда он ведёт, без каких-либо мыслей куда и зачем. Потом спохватывались, и когда морок спадал, некоторые обнаруживали себя буквально в одном шаге от смерти.
У всех получается некое умопомрачение. При чем, даже если есть кто-то рядом.
Отправлено: Belfanio - 01.10.14 18:25
Оставшиеся в живых рассказывают, как беседовали с каким-нибудь человеком, знакомым или незнакомым. Затем шли за ним, куда он ведёт, без каких-либо мыслей куда и зачем. Потом спохватывались, и когда морок спадал, некоторые обнаруживали себя буквально в одном шаге от смерти.А, где можно прочесть про эти случаи? Или это кто-то рассказывал?
Отправлено: Инна369 - 02.10.14 02:54
Добавлено позже:
Такое умопомрачение случается в разных местах. Оставшиеся в живых рассказывают, как беседовали с каким-нибудь человеком, знакомым или незнакомым. Затем шли за ним, куда он ведёт, без каких-либо мыслей куда и зачем. Потом спохватывались, и когда морок спадал, некоторые обнаруживали себя буквально в одном шаге от смерти.Я про такие случаи тоже читала , правда в книжках про бесовщину . Что бесы оборачивались людьми и вступали в разговор с человеком и заводили его куда нибудь и человек приходил в себя , чем и спасал себе жизнь. Но это была чистая бесовщина... а тут токсин в крови...
Добавлено позже:
Исследовательская группа «Лабиринт» будущим летом планирует экспедицию с целью сфотографировать, а при удаче и поймать загадочного змея. Приглашаются добровольцы, имеющие опыт ориентирования в болотах и навыки наблюдения за животными. Это они собирались туда сходить в 2006 году. Интересно сходили или нет...
Отправлено: Никанор Босой - 02.10.14 15:39
А, где можно прочесть про эти случаи?Впервые я прочёл о таких явлениях, вроде бы, у Бушкова, в книге «НКВД. Война с неведомым»:
Оффтоп (текст не по теме)Тогда была передышка. Стояли мы там уже пару дней, не наблюдая поблизости ни немцев, ни бандер, маленько расслабились. А впрочем, история такая, что и бдительность не помогла бы…
Сижу я в траве и перебираю инструмент – предстояла кое-какая мелкая профилактика. Остальные подремывают по ту сторону самоходки, у ближайших машин тоже никакого шевеления, солнышко светит, теплынь, такие, в общем, тишина и благолепие…
И тут подходит не кто-нибудь, не с ветки незнакомец спрыгнувши – Ванька Масягин собственной персоной, заряжающий из нашего же взвода, можно сказать, приятель и корешок. Доподлинный, по всем приметам, Ванька – лицо его, комбинезон его, даже трофейный фрицевский кинжал с черной ручкой на поясе висит, как всегда, и кобура на немецкий манер, слева и впереди прицеплена.
И говорит мне:
– Вставай, Сережа, пошли!
Я встаю – и чапаю за ним, как дурак, отчего-то не задавши ни единого вопроса. Иду себе и иду, знай ноги переставляю. Идем мы куда-то, идем, идем…
Не знаю, что на меня нашло, только я вдруг себя почувствовал чуточку посвободнее. Словно бы освободился от этой дурацкой нерассуждающей покорности, мне, в общем-то, не свойственной.
Приостановился и спрашиваю:
– Вань, а Вань! А куда мы идем?
И тут, не поверите… Только я это спросил – Ваньки не стало. Пропал куда-то, в воздухе растаял. Вот только что был тут, шагал передо мной, как заведенный – и растаял…
Жутковато мне стало. Точно знаю, что не сон.
Что Ванька только что шагал передо мной, вел куда-то. И не мог он никуда спрятаться, никуда убежать. Пропал с глаз мигом, как будто повернули выключатель, и никакого Ваньки не стало…
Стою, коленки чуть дрожат, оглядываюсь. Батюшки мои… Вон они, самоходочки, виднеются далеко внизу – и до них от того места, где я стою, километра четыре. А стою я высоко на горе, над долиной. Один-одинешенек. Ни одной живой души вокруг.
Меня холодным потом прошибло. И в этот момент испугался я не столько этой странности, внезапного Ванькиного исчезновения, сколько того, что мое отсутствие будет замечено. На языке уставов – а язычок этот строгий! – такие вещи именуются «самовольное оставление расположения части» и караются по всей строгости законов военного времени. Возьмут в оборот – и доказывай потом, что не было у тебя злостных намерений…
Как я вжарил со всех ног в расположение! Пятки сверкали! Не знаю, какие тогда были рекорды по бегу, но уверен, что я побил их все, сколько ни есть…
Прибегаю к самоходкам – а там все осталось, как и было. Никакой суеты, никто моего отсутствия не заметил. А у соседней самоходки сидит его степенство, Ванька Масягин, ломтище хлеба наворачивает со сбереженным пайковым сахарком – любил он пожрать от пуза…
Я ему, конечно, ничего не сказал – он-то при чем? Ясно же, что увел меня от самоходок, затащил на гору, на вершину вовсе не Ванька, а кто-то вроде Ваньки. Кто-то, кто прикинулся Ванькой Масягиным. Что же мне, его по зубам бить за то, что какая-то погань именно им оборачивалась?
Сижу я в траве и перебираю инструмент – предстояла кое-какая мелкая профилактика. Остальные подремывают по ту сторону самоходки, у ближайших машин тоже никакого шевеления, солнышко светит, теплынь, такие, в общем, тишина и благолепие…
И тут подходит не кто-нибудь, не с ветки незнакомец спрыгнувши – Ванька Масягин собственной персоной, заряжающий из нашего же взвода, можно сказать, приятель и корешок. Доподлинный, по всем приметам, Ванька – лицо его, комбинезон его, даже трофейный фрицевский кинжал с черной ручкой на поясе висит, как всегда, и кобура на немецкий манер, слева и впереди прицеплена.
И говорит мне:
– Вставай, Сережа, пошли!
Я встаю – и чапаю за ним, как дурак, отчего-то не задавши ни единого вопроса. Иду себе и иду, знай ноги переставляю. Идем мы куда-то, идем, идем…
Не знаю, что на меня нашло, только я вдруг себя почувствовал чуточку посвободнее. Словно бы освободился от этой дурацкой нерассуждающей покорности, мне, в общем-то, не свойственной.
Приостановился и спрашиваю:
– Вань, а Вань! А куда мы идем?
И тут, не поверите… Только я это спросил – Ваньки не стало. Пропал куда-то, в воздухе растаял. Вот только что был тут, шагал передо мной, как заведенный – и растаял…
Жутковато мне стало. Точно знаю, что не сон.
Что Ванька только что шагал передо мной, вел куда-то. И не мог он никуда спрятаться, никуда убежать. Пропал с глаз мигом, как будто повернули выключатель, и никакого Ваньки не стало…
Стою, коленки чуть дрожат, оглядываюсь. Батюшки мои… Вон они, самоходочки, виднеются далеко внизу – и до них от того места, где я стою, километра четыре. А стою я высоко на горе, над долиной. Один-одинешенек. Ни одной живой души вокруг.
Меня холодным потом прошибло. И в этот момент испугался я не столько этой странности, внезапного Ванькиного исчезновения, сколько того, что мое отсутствие будет замечено. На языке уставов – а язычок этот строгий! – такие вещи именуются «самовольное оставление расположения части» и караются по всей строгости законов военного времени. Возьмут в оборот – и доказывай потом, что не было у тебя злостных намерений…
Как я вжарил со всех ног в расположение! Пятки сверкали! Не знаю, какие тогда были рекорды по бегу, но уверен, что я побил их все, сколько ни есть…
Прибегаю к самоходкам – а там все осталось, как и было. Никакой суеты, никто моего отсутствия не заметил. А у соседней самоходки сидит его степенство, Ванька Масягин, ломтище хлеба наворачивает со сбереженным пайковым сахарком – любил он пожрать от пуза…
Я ему, конечно, ничего не сказал – он-то при чем? Ясно же, что увел меня от самоходок, затащил на гору, на вершину вовсе не Ванька, а кто-то вроде Ваньки. Кто-то, кто прикинулся Ванькой Масягиным. Что же мне, его по зубам бить за то, что какая-то погань именно им оборачивалась?
Вот похожее описание двух подобных случаев из работы Н. К. Козловой «Сюжеты о лешем». Оба связаны с пропажей детей.
Первая - с благополучным, вроде бы, концом:
Оффтоп (текст не по теме)28
Девочка потерялась в Гортопе. Она 7 дней дома не была. Шли и шли, и она потерялась. И 7 дней ее не было. И весь Гортоп шли цепочкой, ее искали. И нашли. На ней платье было изодрано. Мы бегали смотрели, когда ее привезли. И все платье было изодрано на ленточки, все ленточки были завязаны.
- А где ты была?
- Дом, большой дом.
- А что ты ела?
- А дедушка меня кормил.
И комары ее не покусали. Сидит на кочке, а на другой - говно зайчиное и всякое.
- А дедушка меня, - говорит, - кормил пряниками.
ЭК-8/88 № 33 Зап. Козлова Н. в с. Никольск Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Шендяпиной Полины Ивановны, род. здесь же в 1926 г., грамотной. Из обрусевших марийцев.
Девочка потерялась в Гортопе. Она 7 дней дома не была. Шли и шли, и она потерялась. И 7 дней ее не было. И весь Гортоп шли цепочкой, ее искали. И нашли. На ней платье было изодрано. Мы бегали смотрели, когда ее привезли. И все платье было изодрано на ленточки, все ленточки были завязаны.
- А где ты была?
- Дом, большой дом.
- А что ты ела?
- А дедушка меня кормил.
И комары ее не покусали. Сидит на кочке, а на другой - говно зайчиное и всякое.
- А дедушка меня, - говорит, - кормил пряниками.
ЭК-8/88 № 33 Зап. Козлова Н. в с. Никольск Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Шендяпиной Полины Ивановны, род. здесь же в 1926 г., грамотной. Из обрусевших марийцев.
Вторая – с концом неблагополучным:
Оффтоп (текст не по теме)26
А вот еще я тебе расскажу.
Еланские две девчонки. Мама говорит: " Идите, полейте капусту".
Они не идут.
- Идите полейте!
Поругала их. Они взяли ведра и пошли. Как пошли так пошли, и пошли, и пошли. И целый месяц ходили.
И тогда мы коров загоняли. Подошли и пошли на завод. Я говорю:
- А, бабы, гляньте - вон, верно, девки те идут.
- Да ну, девки. Это так, наверное, балуются.
Ну, тогда мы остановились, молоко поставили. Мы их кричим - они утекать от нас. Мы в контору.
Управляющий вышел и поймал их, этих девчонок.
А ведра у них пятнадцатилитровые и в каждом ведре ковшик (как пошли поливать). На ногах у них понабиты мозоли. Ну-ка, походи месяц.
Кто платье несет им, кто рубаху. Баню вытопили, помыли этих девчонок. Поглядели, а на них вот такие лемешки (мозоли с кулак) на плечах.
Спрашиваем:
- А кто вас кормил?
- А нам дедушка хлебушка давал.
Показывают - куряшки (чага) на березах растут. И в ведре у них лежали. Глянут друг на друга - заливаются, хохочут. Одичали совсем.
Одной девятый годок, другой пятнадцать.
И тогда Митька коней запряг да в Еланку отвез их. Да родители прямо чуть не озолотили его. Целый день был - все не пускали его.
[А это здесь было?]
Это в Миколаевке, это давно было.
[А что это за дедушка?]
А Бог его знает.
ЛА Козловой Н.К. 1987 № 19 Зап. Козлова Н. в д. Покровка Нижнеомск. р-на Ом. об. от Архиповой Ефросиньи Ивановны.
26а
Я знаю, баба Федора рассказывала. Девочку ловили с ведрами. Мать на нее что-то сказала…
И грибами питалась, и мохом. Вот такие шишки [показывает: с кулак] на плечах были. Попробуй - коромысло столько поноси.
Все видят, а поймать не могут. Это в Николаевке было, бабушка рассказывала. Коромысло насилу сняли - шишки такие были. Но она все равно умерла. Все. Говорит, мужик какой-то ходил, кормил. Наверно, это дедушка-соседушка ходил…
ЛА Козловой Н.К. 1987 № 35 Вариант текста № 26. Зап. Козловой Н. в том же селе от Качесовой Марии Дмитриевны, род. здесь же в 1941 г., русской, грамотной.
А вот еще я тебе расскажу.
Еланские две девчонки. Мама говорит: " Идите, полейте капусту".
Они не идут.
- Идите полейте!
Поругала их. Они взяли ведра и пошли. Как пошли так пошли, и пошли, и пошли. И целый месяц ходили.
И тогда мы коров загоняли. Подошли и пошли на завод. Я говорю:
- А, бабы, гляньте - вон, верно, девки те идут.
- Да ну, девки. Это так, наверное, балуются.
Ну, тогда мы остановились, молоко поставили. Мы их кричим - они утекать от нас. Мы в контору.
Управляющий вышел и поймал их, этих девчонок.
А ведра у них пятнадцатилитровые и в каждом ведре ковшик (как пошли поливать). На ногах у них понабиты мозоли. Ну-ка, походи месяц.
Кто платье несет им, кто рубаху. Баню вытопили, помыли этих девчонок. Поглядели, а на них вот такие лемешки (мозоли с кулак) на плечах.
Спрашиваем:
- А кто вас кормил?
- А нам дедушка хлебушка давал.
Показывают - куряшки (чага) на березах растут. И в ведре у них лежали. Глянут друг на друга - заливаются, хохочут. Одичали совсем.
Одной девятый годок, другой пятнадцать.
И тогда Митька коней запряг да в Еланку отвез их. Да родители прямо чуть не озолотили его. Целый день был - все не пускали его.
[А это здесь было?]
Это в Миколаевке, это давно было.
[А что это за дедушка?]
А Бог его знает.
ЛА Козловой Н.К. 1987 № 19 Зап. Козлова Н. в д. Покровка Нижнеомск. р-на Ом. об. от Архиповой Ефросиньи Ивановны.
26а
Я знаю, баба Федора рассказывала. Девочку ловили с ведрами. Мать на нее что-то сказала…
И грибами питалась, и мохом. Вот такие шишки [показывает: с кулак] на плечах были. Попробуй - коромысло столько поноси.
Все видят, а поймать не могут. Это в Николаевке было, бабушка рассказывала. Коромысло насилу сняли - шишки такие были. Но она все равно умерла. Все. Говорит, мужик какой-то ходил, кормил. Наверно, это дедушка-соседушка ходил…
ЛА Козловой Н.К. 1987 № 35 Вариант текста № 26. Зап. Козловой Н. в том же селе от Качесовой Марии Дмитриевны, род. здесь же в 1941 г., русской, грамотной.
Никак не могу найти показательную историю, поразившую меня - рассказ человека, который был уведён прямо среди бела дня, прямо среди своей деревни. Он считал, что видит своего знакомого, разговаривал с ним и шёл за ним. А когда усилием воли сумел остановиться и задал вопрос – «а куда мы идём?» - то внезапно осознал себя стоящим на краю прибрежного утёса у реки, в одном шаге от смерти.
Я про такие случаи тоже читала , правда в книжках про бесовщину . Что бесы оборачивались людьми и вступали в разговор с человеком и заводили его куда нибудь и человек приходил в себя , чем и спасал себе жизнь.Вот там именно так и было. Только без упоминания бесов - человек просто рассказал, что видел и чувствовал. И подобная история была не единичная, а в ряду таких же случаев. Пока не могу найти, где это читал.
Отправлено: San4es - 02.10.14 15:51
Странно , что нападает (если змея) или действует (если испарения и т.д.) только на одиночек . Похоже на кого то разумного , но токсин неизвестный в крови еще больше все усложняет . Мало инфы , надо еще что нибудь поискать . Если это допустим змея , то ей по барабану должно быть один человек или нет... и испарениям всяким тоже ... По мойму тут чего то "не то" в предоставленной информации . Впечатление , что или какие то моменты не совсем верно поданы или что то важное опущено...Насчет змей-вряд ли ,это не в змеином характере,первыми нападать они не будут,даже у кобры-первый бросок предупредительный,без яда.Змея скорее сдриснет тихонько с вашего пути.
По болотам-замечал пару раз недостаток кислорода.Мшистое болото заросшее осинником-березняком,в жаркие безветренные летние дни.Реально душно становится.По поводу одиночек-просто одиночке некому помочь,в группе поплохело-помогли-забылось...
Отправлено: Никанор Босой - 02.10.14 16:13
По болотам-замечал пару раз недостаток кислорода.Мшистое болото заросшее осинником-березняком,в жаркие безветренные летние дни.Реально душно становится.По поводу одиночек-просто одиночке некому помочь,в группе поплохело-помогли-забылось...О подобных отравлениях или недомоганиях должны были бы сообщить местные жители - вот,мол, в лесу иногда так плохо, что почти сознание теряешь - и прямо указать на определённые гиблые места. И прямо сообщить, что это и есть причина многочисленных для этой малонаселённой местности смертей. Но этого нет, а указывают местные жители на змей.
Отправлено: San4es - 02.10.14 16:26
О подобных отравлениях или недомоганиях должны были бы сообщить местные жители - вот,мол, в лесу иногда так плохо, что почти сознание теряешь - и прямо указать на определённые гиблые места. И прямо сообщить, что это и есть причина многочисленных для этой малонаселённой местности смертей. Но этого нет, а указывают местные жители на змей.Это просто воспринимается как обыденное,этому есть объяснение.Про прыгающих змеек я тоже наслышался изрядно.Но я их не видел,и не описаны они и не обнаружены в природе РБ.Отношу это к народному фольклеру,который склонен все преувеличивать.
Оффтоп (текст не по теме)Как-то в одной деревушке натрындели нам что был там у них замок неэпических размеров чуть ли не короля ВКЛ(оказалось-деревянная крепостица стояла,времен Ливонской войны,просуществовала 20 лет и была сожжена войсками С.Батория).Танки системы "Тигр","самолеты в болоте" и бронепоезда-устал считать.
Отправлено: Никанор Босой - 02.10.14 17:12
Отношу это к народному фольклеру,который склонен все преувеличиватьВопрос больно серьёзный для преувеличения – полтора десятка только учтённых местной милицией трупов. Тут, хошь не хошь, а «народный фольклор» должен давать правильный ответ – ибо опасность существует прежде всего для местных.
Отправлено: San4es - 02.10.14 17:58
П.С.Наша банда с некоторых пор стала немножко легальной,то есть у нас есть бумажка,что мы хорошие и пушистые,и даже менты нам должны оказывать содействие.Минус сей бумажки в том что нужно в райцентре отмечаться.Так вот в районном ОВД помимо всего прочего нам вручают распечатку "пошли за грибами и не вернулись"... будто мы их бросим если найдем.Судя по этим бумажкам-прилично народу пропадает,пенсионного возраста.
Отправлено: саша_а - 02.10.14 18:00
Буквально в сентябре услышал историю от соседа.Соседний дом. Всегда приходит поделиться, если есть новости. Сергей его звать. Вепс.
Пошёл он значит за клюквой. Абсолютно трезвый. Он на это болото всегда ходил и ходит. И вот,значит, говорит:
- собираю ягоду, а потом как будто "шарики за ролики" стали заходить. Чумной стал какой то. В каком то непонятном страхе добрёл до леска. Пол-часа отсиделся. И стал приходить в себя. Потом потопал домой от греха подальше.
Местные говорят,что это богульник так воздействовал на психику человека. Видимо температура,влажность и ещё что то воздействовали на богульник, что он стал выделять психотропные испарения.
Задал ему вопрос-раздеваться не было желания? Нет говорит,не было, но был как чумной.
Отправлено: Belfanio - 02.10.14 18:17
По болотам-замечал пару раз недостаток кислорода.Мшистое болото заросшее осинником-березняком,в жаркие безветренные летние дни.Реально душно становится.По поводу одиночек-просто одиночке некому помочь,в группе поплохело-помогли-забылось...Когда я узнал об этих историях, то первое, что пришло на ум - специфическая смесь болотных газов. Почему смесь? Потому что простой метан не дал бы таких эффектов, с умопомрачением, галлюцинациями, раздеванием. Сероводород тоже. Просто удушье и все. При том, в ряде случаев люди были не одни - на них подействовало, а на других нет. Вспомнилась еще вот такая тема - http://www.proza.ru/2002/10/31-85. (http://www.proza.ru/2002/10/31-85.) Но, военные, испытания, спецы разные, это одно, а на природе - это совсем другое. Там в воздухе этих болот должны быть какие-то специфические примеси. При чем, не на всех людей действующие. Это если "крутить" газово-токсическую версию.
Но, есть еще вариант ЭМИ. Этот вариант реален, но неплохо бы в этих "погибельных" местах некоторые замеры сделать.
Оффтоп (текст не по теме)San4es, насколько я понимаю, Вы копатель по ВМВ? Следовательно, должны быть завсегдатаем форума Рейберт. Там есть некоторые интересные истории похожие в теме "Про полтергейст". Почитайте, истории с копа, думаю, Вам будет интересно. *THUMBS UP*
Отправлено: San4es - 02.10.14 18:37
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп (текст не по теме)Рейберт увы в свете последних событий превратился чёрти во что,хотя изначально провозглашалась нейтральность и отдаленность от политики,и поначалу соблюдалось.Я там есть,давно не писал ничего,использую сию площадку для связи с парнями в личке
Отправлено: Астера - 21.01.15 16:26
ИМХО, имело место воздействие именно на мозг людей - галлюциногены или излучения.Длинная-предлинная преамбула:
Прочитала топик и вспомнился мне легендарный Коломбо, вернее серия про гипноз. ….Врач психиатр или кто-то в этом роде, гипнотизирует женщину и она выпрыгивает из окна отеля….Внушённое самоубийство…? Но … человек под гипнозом никогда не сделает того, что не свойственно ему в нормальном состоянии. Единственная зацепка – прежде, чем выпрыгнуть из окна, жертва разделась, аккуратно сложив вещи рядышком на стульчик и спрятав в туфлю цепочку и часы. Женщина вовсе не собиралась сводить счёты с жизнью, нет, она прыгала в бассейн, поскольку любила нырять и плавать….В этом-то и состояло внушение…
Может и в данном случае имеет место быть воздействие на мозг? А вот каким именно образом – простор для фантазии…Ну, например, что-нибудь связанное с низкочастотными колебаниями, инфразвуком, или чем-то вроде ….
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 06:18
Может и в данном случае имеет место быть воздействие на мозг? А вот каким именно образом – простор для фантазии…Ну, например, что-нибудь связанное с низкочастотными колебаниями, инфразвуком, или чем-то вроде ….Ну, хорошо... А, человек, который пошел собирать грибы и очнулся раздетым, сжимая в руке телефон, а потом оказалось, что это в руке обгорелая головешка... И, одежду потом не смог найти. Это явное галлюциногенное воздействие.
Отправлено: Nelli - 02.03.15 22:34
Отправлено: Belfanio - 03.03.15 00:18
Насчет скидывания с себя одежды в лесу. Делюсь опытом. Поехала я раз с коллективом осенью за грибами в район Орехово-Зуево. Зашли мы в лес. О, ужас! Нас всех в момент облепили какие-то гнусные насекомые. Как мне потом сказали, это были такие летающие клещи- "лосиные мухи". Так весь коллектив бросился из леса на шоссе к автобусу, на котором приехали. При этом ВСЕ срывали с себя одежду. И наплевать, что нас наблюдали с мимо проезжающих машин. И уж никто не заморачивался стеснением противоположного пола. Когда в тебя вцепились сотни тварей, которых оторвать от себя большого труда стОит, не до стеснений! Так что, в срывании с себя одежды нету ничего сверхъестественного.Спасибо за поддержку темы! Да, это интересный случай. Скорее всего, это были не клещи, а такие специфические мухи. На латыни - Оленья кровососка (Lipoptena cervi). Они действительно летающие, пока не найдут тело подходящее, в которое можно вцепиться. После этого они сбрасывают свои крылья и становятся внешними паразитами. Но, им нужна шерстистая кожа. А, человека они могут кусать, пить кровь, но не могут на нем размножиться.
Привожу как выглядит бескрылая стадия. К клещам эти мухи никакого отношения не имеют.
Однако, кроме раздевания догола или почти догола в описанных в этой теме выше случаях наблюдались еще две важные вещи. А, именно - выжившие вспоминают галлюциногенные эффекты. А, также, от "лосиной мухи" невозможно умереть (это же даже не комары, которые в большом количестве могут человека убить). Можно только помучиться. Этим мухам совершенно неинтересно убивать свою жертву, им интересно наоборот, чтобы лось или олень жил как можно дольше, чтобы на нем паразитировать. В большинстве же случаев, описанных выше, люди были мертвы. И, одежда аккуратно сложена часто, а не разбросана, как если на бегу раздеваться догола... :(
Отправлено: нитрен - 03.03.15 01:37
заряженных. Они могут действовать по механизму азотного опьянения и отравления, хорошо известного из практики глубоководных
погружений.
Отправлено: mrv - 03.03.15 03:04
Отправлено: Belfanio - 03.03.15 11:48
Местные говорят,что это богульник так воздействовал на психику человека. Видимо температура,влажность и ещё что то воздействовали на богульник, что он стал выделять психотропные испарения.Подумал я насчет багульника. Не получается. Психотропных эффектов у него быть не должно. В молодости на Севере на производственной практике даже мы пробовали класть его в чай, чтобы проверить, что будет. Ничего не было. Никаких воздействий на организм. Вообще никаких эффектов, ни положительных, ни отрицательных. Просто приятный запах и специфический вкус чая получался. Хотя, везде пишется, что багульник ядовит. К тому же, чай с ним - это же раствор выпиваемый прямо в организм :) (т. е., должно жестче действовать), а не вдыхание просто газообразных испарений. :)
Отправлено: нитрен - 03.03.15 13:20
Отправлено: Никанор Босой - 04.03.15 13:06
но потом, придя домой из леса, надо было действительно раздеваться и смотреть, не присосались ли где, они даже под одежду проникают...Ну вот, и живой свидетель нашёлся...
Подумал я насчет багульника. Не получается.И не получится. Этот морок в тех местах длится уже давно, и местные должны были дать этому какое-то объяснение. И не отвлечённое, а практическое, ибо от этого зависели их собственные жизни. И местные такое объяснение давно нашли...
Отправлено: Nelli - 04.03.15 16:11
Ой, меня кусали эти мухи! Правда, их не так много было, но потом, придя домой из леса, надо было действительно раздеваться и смотреть, не присосались ли где, они даже под одежду проникают... =-OТак Вам повезло, что их не так много было. А в моем случае был просто кошмар. Демографический ядерный взрыв случился у этих тварей в ту осень в отдельно взятом районе московской области. Выглядели они не так, как "оленья муха": коричневые, плоские, с белыми матовыми крыльями, плотно прижатыми к телу. Самое интересное то, что они не кусались (не успели?), но успели моментально залезть под одежду (которые не успели, те так и остались сидеть, вцепившись, на открытых участках тела). Вот и пришлось раздеваться выбежав из леса, благо, близко было до дороги.
2 Белфанио.
Конечно, от этих "мух" никто не умер. Но вот мне подумалось, а если бы спасительная дорога не была рядом? Одежду и в таком случае поневоле скинешь, ибо ощущение лазания этих тварей под одеждой пренеприятнейшее, мягко говоря. А если в этот момент налетела вторая волна этих "мух"?! Не знаю, кто как, но я умерла бы от ужаса. Как представлю себе такое, дрожь берет в безопасной квартире.
Отправлено: Forth - 06.03.15 07:54
Мысли вслух.Причины, по которым человек мог уйти от компании у костра или из машины, могут быть самые банальные: захотелось в туалет, решил собрать дров, и т.д.
Напоминает случай о Михаиле Исаеве, согласитесь (см. пост 1). Человек все внезапно бросил и ушел. Потом нашли одежду. И, потом где-то видели "с потерянным взглядом". Исаев тоже все бросил и ушел. И, его также, якобы, видели издалека, но не отозвался. Явное воздействие на психику. Также, вспоминается выживший москвич из КБ у которого мобильный телефон в руке превратился в головешку.
Допустим, в последнем случае могла быть какая-то летающая змея. Но, в первом - у костра было много людей. Никто никакую змею не видел. И, в закрытый автомобиль летающей змее запрыгнуть как-то сложновато.
Я имею в виду, что если с ними и произошло нечто необычное, это совершенно не обязательно произошло в точке, из которой человек ушёл изначально.
Отправлено: Belfanio - 09.03.15 11:24
Причины, по которым человек мог уйти от компании у костра или из машины, могут быть самые банальные: захотелось в туалет, решил собрать дров, и т.д.Человек пошел от костра пописять... потом его видели издалека с "отрешенным взглядом", а потом нашли голого и мертвого в лесу?
Кстати, не забыть бы случай с Сергеем Ивановичем Барышниковым... Он за 20 км от машины ушел "в туалет"? А, по дороге разделся до белья и умер? Или как?
Отправлено: Forth - 12.03.15 10:29
Человек пошел от костра пописять... потом его видели издалека с "отрешенным взглядом", а потом нашли голого и мертвого в лесу?Совершенно верно.
Кстати, не забыть бы случай с Сергеем Ивановичем Барышниковым... Он за 20 км от машины ушел "в туалет"? А, по дороге разделся до белья и умер? Или как?Он сначала пошел в туалет, потом с ним что-то произошло, после чего его нашли за двадцать километров раздетым.
Отправлено: mrv - 17.03.15 06:19
http://forum.guns.ru/forummessage/14/46657.html (http://forum.guns.ru/forummessage/14/46657.html)
Там рассказы куда почище тайны болот, причем рассказанные выжившими очевидцами...
Отправлено: нитрен - 17.03.15 17:05
вошек к лешакам, придётся переждать..
Добавлено позже:
... А пока, чтоб скоротать время предлагаю от себя вариант: это кикиморы своим массажем защекотали всех несчастных до смерти..
Отправлено: Belfanio - 19.03.15 15:39
Наткнулся я на такое на паранормальных форумах. Одна достаточно многочисленная компания поехала в лес попить вина и поесть шашлыков. Развели костёр на поляне, жарили мясо, дети играли, бегали. До вина еще не добрались, не успели. Все были трезвые. Женщина пошла "в кустики". Спустилась в овражек. Нашла кустики. Когда она там всё делала, что ей было нужно, появилось впечатление, что вокруг что-то поменялось. Голоса пропали, звуки пропали. Выходит она это из овражка к поляне, а там нет никакого костра, никаких запахов дыма, никаких людей, никаких детей - голая поляна без каких-либо следов присутствия людей... Она подумала, что заблудилась. Покрутилась вокруг, а там заблудиться негде - вот поляна, а вот овражек. Села на пенек покурить и подумать, что делать дальше. Потом всё меняется опять (реальность), и она слышит снова голоса и как ее муж зовет в лесу, опять дымы, опять костер, опять компания... Пришла она на поляну, а там мясо жареное, все ее ждут... По ее ощущениям, она отсутствовала минут 10-15. А ее муж сказал, что ее не было час, примерно.
Вот, как это можно объяснить?
Добавлено позже:
это кикиморы своим массажем защекотали всех несчастных до смерти..Насчет "кикиморы". Есть у меня один друг - он человек странный, но очень охоч до разных самостоятельных походов в дикие места. Ему сейчас лет 65. Ничего не пьет совершенно спиртного! У него непереносимость! И, он - ортодоксальный материалист! И, вот, он мне рассказывал лет 15 назад, что один раз ночью в лесу видел "кикимору". Только она не была похожа на человека, а была похожа на некую "светящуюся синим огромную белку на дереве...". Вот!
Отправлено: нитрен - 19.03.15 19:54
А насчёт сумеречного сознания и потери себя во времени можно сказать уже всерьёз, что подобных сообщений достаточно много, особенно в паранормальных кругах. Описания эти выглядят в большинстве вполне достоверно, и уже существует понятие - транстемпоральная телепортация. Термин то есть, а вразумительного объяснения нет. У меня есть некоторые соображения, но за три месяца на форуме я убедился, что здесь не место поминать всуе "квантовые точки" и подобное, а лучше во второй раз, как и в случае с "пирокинезом", отделаться фразой по Борису Николаичу : "... Во всём виноват Чубайс!.." (и его Роснано..)
Отправлено: w3rt - 18.06.15 21:43
Отправлено: нертин - 20.06.15 01:36
Есть на нашей планете так сказать оконечности в виде северного и южного полярных каспов - это области в полуденной части магнитосферы Земли, имеющие вид гигантских воронок, расширяющихся от поверхности до внешней границы магнитосферы, до так называемой магнитопаузы, разделяющей геомагнитное поле и поток плазмы "солнечного ветра", обдувающего планету. Центры каспов практически совпадают с магнитными полюсами Земли, и эти области доступны для низкоэнергетичных заряженных частиц "солнечного ветра", которые в конце своего пути наиболее эффективны в ионизировании молекул воздуха атмосферы. Северный магнитный полюс медленно смещается к северу, но лишь недавно покинул пределы Канадского архипелага , места исконного проживания эскимосов (инуитов), и соответственно именно у этого народа в полной мере проявлялся пиблокток арктической истерии , как результат высокого содержания ионизированного азота в воздухе и соответствующего дефицита свободных ионов кальция в организме. А что ж это за "зверь" такой,- пиблокток ?..
.. происходило раньше и в разной степени происходит и теперь на ленинградских вепсовских болотах, на островах Канадского архипелага и на самых южных горных отрогах Анд между Чили и Патагонией. Это под разными названиями полярная истерия, полярный психоз, пиблокток (публокток), сусто, эмерик (мэнэрик), - состояние человека, погружённого в психофизиологическое помрачение сознания наподобие транса с потерей самоконтроля, притом совершенно нарушается терморегуляция и человек полностью сбрасывает одежду в ложном ощущении сильного жара даже при низких температурах и через некоторое время может погибнуть от переохлаждения ..
Подобная арктическая истерия, "мерячение" до недавнего времени была обычным явлением и для северного побережья Евразии, но в менее жёсткой форме без выраженных нарушений терморегуляции, а смертью это обычно кончается только для собак, которые оказывается тоже часто подвержены таким "ламутским припадкам"..
Естественно, что эти явления не остались без внимательного изучения физиологами. В результате исследований Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина происходящего кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма. Было выявлено, что так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота, поступающими со вдыхаемым воздухом. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет помощи со стороны.
Позднее обнаружилось, что в практике изучения азотного наркоза и отравления наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми к двум.. Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма, в результате чего наркозная эффективность существенно возрастает..
Добавлено позже:
Ленинградская область занимает одно из первых мест в стране по газовыделению радиоактивного радона. При радиоактивном альфа- распаде радона и дочерней цепочки изотопов полоний-свинец-висмут (в основном бэта-распад) выделяется энергия, которая поглощается соседними атомами радона, а если поблизости от распадающегося атома радона нет другого атома радона, то энергия будет поглощаться тем, что есть (например, молекулами азота, кислорода, воды, и т.п.) с переводом этих поглотителей в ионизированное состояние .
.. Собственно вот этим радиационно- химическим взаимодействием с молекулами азота может быть обеспечена высокая концентрация ионных дериватов азота в воздухе, содержащем заметные количества радона. Образующиеся при распаде радона дочерние изотопы полоний-свинец-висмут все твёрдые вещества и мельчайшими частицами могут осаждаться, постепенно образуя очень тонкий слой на поверхности почвы в местах травления радона. На этом слое адсорбируется азот воздуха и под влиянием упомянутых изотопов может ионизироваться , превращаясь в азотные дериваты, которые являются как раз активными блокаторами кальциевых каналов в клетках любых живых организмов..
Отправлено: w3rt - 03.07.15 23:19
Отправлено: нертин - 03.07.15 23:30
Оффтоп (текст не по теме)Ну, не верится, и не надо.. Живите спокойно, "вспотев по-простому", зачем всё это вам без флорентийских треугольников, ни одного монстра, поразмыслить не о чем.., выдумки одни ..
http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg327909#msg327909 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg327909#msg327909)
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг. Спорить надо аргументированно, а не обсуждением оппонента.
Комментарий: Троллинг. Спорить надо аргументированно, а не обсуждением оппонента.
Отправлено: w3rt - 04.07.15 21:35
Ну, не верится, и не надо.. Живите спокойно, "вспотев по-простому", зачем всё это вам без флорентийских треугольников, ни одного монстра, поразмыслить не о чем.., выдумки одни ..Вы даже мой профиль просмотрели. Впрочем, от такой цацы я другого и не ожидал.
Отправлено: sapfir - 04.07.15 21:43
Отправлено: w3rt - 05.07.15 13:47
Во-первых, никто до сих пор не знает от чего возникает этот пиблокток (публокток), полярный психоз у ряда северных народов. Да и существует ли он как "этно" психическое расстройство или часть культуры тоже неизвестно. Предположения насчет влияния магнитного поля Земли и большого количества витамина А в рационе северных народов так и остаются предположениями. Вот что говорит по этому поводу старший врач Института Арктики и Антарктики Российской академии наук Геннадий Горбунов. "Каких-либо сверхострых форм проявления этого явления нам наблюдать пока не довелось, но получены надежные данные об изменении гемодинамических показателей организма под влиянием северных сияний, а точнее - возмущений магнитного поля Земли в районе полюсов. Наблюдаются и психосоматические реакции разного спектра: от апатии до нервного возбуждения. Исследования будут продолжаться до тех пор, пока ученые не выработают комплекс адекватных мер противодействия отрицательным влияниям полярного сияния на человека."
Во-вторых, большинство пиблокто у эскимосов и якутов происходят на глазах и подчас под контролем их соплеменников. Смертельных исходов нет. В нашем же случае, нет ни одного примера данного чудачества при большом количестве свидетелей. Единственным свидетелем разыгравшейся драмы почему то становятся сами погибшие, болото, да деревья. Не странно ли? нертин, пытается связать гибель людей именно с нахождением на болотах, ведь там образуются азотные дериваты, которые являются как раз активными блокаторами кальциевых каналов в клетках любых живых организмов... Еще раз подчеркиваю, слово "любых". Но еще раз прочитаем
Эта тема уже несколько раз упоминалась на разных форумах. Давно хотел сделать обсуждение.Что мы видим: охотник Клоков охотился с друзьями в одном месте 20 лет, и почему то в один прекрасный день они в лес нагишом не побежали с блокированными кальциевыми каналами, а он убежал. Михаил Исаев сидел возле костра с другими мужчинами и вдруг скрылся в лесу, а они остались сидеть. Значит кальциевые каналы избирательно блокируются?
Почти двадцать лет подряд питерец Александр Клоков с друзьями весной ездил на охоту в эту глухомань. Отправились мужики и в этом году, в апреле. Компания солидная, матерая - три крупных менеджера питерских предприятий, писатель, пенсионер ФСБ, армейский полковник в отставке. Приехали VIP-туристы культурно отдохнуть. Кто - поохотиться, кто - рыбку половить, третьи - попросту с видеокамерой по лесу погулять, вечером у костерка посидеть.
«... По показаниям свидетелей, на третий день Александр Клоков вечером не вернулся к охотничьей избе, где жили все члены компании. Клоков был опытный охотник, и свидетели за него особо не волновались, решив, что он ночует в лесу и появится с утра. Когда же он не пришел на следующий день, свидетели организовали поиски. Еще через сутки от них по спутниковому телефону поступило обращение в Капшинское отделение милиции». (Из уголовного дела, возбужденного по факту исчезновения Клокова А. П.)
Полтора десятка человек искали Клокова семь дней. Строились в шеренгу с интервалом десять метров и прочесывали тайгу, болота, поросшие ельником поля местной деревеньки, опустевшей еще в советские времена.
Обнаружили пропавшего в лощине, в пяти километрах от избы, где останавливались туристы. Нашли труп и остолбенели. Мужчина был полностью обнажен! Рядом на пеньке - аккуратно свернутые штаны и рубашка. Обуви нет. Куртки - тоже. Заряженный карабин прислонен к дереву.
Пока милиция разбиралась с загадочным делом, наступили майские праздники с долгожданными многодневными выходными. Жители Питера массово ринулись на природу. И примерно в 30 километрах от места, где умер (погиб?) Клоков, обосновалась компания рыболовов.
Тоже люди опытные. Пятеро мужчин в возрасте от 32 до 47 лет.
Рассказывает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий БОЙЦЕВ:
- Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса. Его окликнули, но он уже скрылся в темноте. Ну и ладно, подумали: «В туалет мужику приспичило». Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. На следующий день искали его самостоятельно. И вроде бы нашли. Один из товарищей Исаева утверждает, что увидел его издалека. Начал кричать, звать, но Исаев оглянулся в лес, будто его манили оттуда, и опять убежал.
Лишь вечером следующего дня рыболовы связались с нами. Опять пришлось прочесывать территорию. Но на этот раз безуспешно.
В-третьих, повторюсь я согласен с Нертин, что газы действуют на психо-эмоциональное состояние человека, но не так выборочно и моментально, как на вепских болотах. Да и сам механизм действия газов не раскрыт - какое количество вызывает бурное умопомешательство, а это именно наши случаи, почему люди, ощущая на себе признаки ухудшения самочувствия не выходят из мест травления радона, а наоборот заходят все глубже в чащу?
Так что, тайна ленинградских болот скорее всего инет фейк очередной, основанный на легендах о пиблокто.
Отправлено: нертин - 05.07.15 14:36
То есть в местностях, где в воздухе постоянно содержатся повышенные в вариациях количества положительных ионов азота, люди живут с некоторым постоянным дефицитом кальция, напоминая дайверов, плывущих на промежуточных глубинах, причём из-за различий индивидуальных особенностей и восприимчивости эта "глубина" у каждого своя..
Отправлено: w3rt - 05.07.15 23:44
Отправлено: нертин - 06.07.15 01:55
Отправлено: Сергей В. - 06.07.15 08:24
Отправлено: superskeptik - 06.07.15 08:41
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/best_projects/n_602/o_50249 (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/best_projects/n_602/o_50249)
Приведенные цифры давления и температуры (необходимых для синтеза) более чем полностью совпадают с цифрами, приведенными Сергей В..
Комментарии излишни.
Отправлено: нертин - 06.07.15 17:06
Единственно полезно напоминание о структурах полимерного азота. Наряду с алмазоподобной кубик-гош возможна энергетически близкая цепочечная структура, которая как раз истинно полимерная в химическом смысле, в ней должны быть сопряжённые связи, и видимо она образуется при динамическом нагружении, судя по заметному охлаждению во второй ступени изоэнтропического сжатия и росту электропроводности на шесть почти порядков..
Наука на марше (!..) Природа умеет удержать это метастабильное состояние своим электрическим полем атмосферы, мы тоже пытаемся постигнуть секрет и научиться..
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: salana45 - 06.07.15 20:57
Прежде всего подозрение вызывает багульник болотный, - рассказывает уроженец этих мест старший научный сотрудник НИИ фармакологии доктор биологических наук Сергей ТРИФОНОВИЧ.Вот и вся "тайна". Еще не дочитав до конца первое сообщение, все стало понятно.
У нас (в дальнем Подмосковье, Мещере) такое регулярно случается. Не в таких количествах, но ни одного года без подобного происшествия, причем большей частью с мужиками.
Все знают про воздействие багульника - коварная травка. Можно всю жизнь сидеть в ней по целому дню, собирая ягоды - и ничего, а может за час так подействовать... И сознание теряли, и крыша ехала. Поэтому по одной бабы в лес не ходят, если что - будет кому помощь оказать. Мужики - да, смелые ведь, орлы можно сказать, потому и
Погибли две женщины. Остальные мужчины - от 25 до 60 лет.Как, собственно, и у нас.
А тут явно, как в любой истории, что-то недоговорено, что-то, наоборот, преувеличено...
Хорошо хоть иномирянских летающих монстров не приплели. Впрочем, почему, была, кажется, летающая змея...
Отправлено: Сергей В. - 06.07.15 21:12
И за кого ж вы меня принимаете, "знатоки" доморощенные.. В отличие от вас я уже тридцать лет "в теме"Скромней надо быть, азотчик вы наш доморощенный. Сказали же, ссылки гоните на полимерный азот при н.у.
Отправлено: нертин - 06.07.15 22:36
И это перекликается частично по смыслу с недавно мной написанным :
.. В ходе объяснений этих "парадоксальных раздеваний" в частности было выявлено, что причиной этого является блокирование так называемых кальциевых каналов мембран клеток организма , сопровождаемое мощной вазодилатацией поверхностных сосудов, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия и гипертермия, затем через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет квалифицированной посторонней помощи .
То есть всё упирается в вагоинсулярный криз.. Вот чему надо противодействовать, с чем бороться.. И делать это можно, да хотя бы вдыханием аэрозоля изадрина-эуспирана.., здесь не к месту растекаться , но неспроста лучшие лыжники норвежские в большинстве астматики..
Так что получается, - багульниковые заросли действуют подобно противоастматическим препаратам и наоборот помогают во многих случаях удержаться и не "свалиться"в вагоинсулярный криз..
http://taina.li/forum/index.php?topic=158.msg342122#msg342122 (http://taina.li/forum/index.php?topic=158.msg342122#msg342122)
.. Но всё -таки для тех, кто соображает в этом что-то из Википедии хотя бы:
β-адреномиметики типа изадрина, взаимодействуя с β1-адренорецепторами, активируют аденилатциклазу и повышают внутриклеточную концентрацию цАМФ. Это сопровождается активацией кальциевых каналов клеток узлов и проявляется положительным хроно-, дромо- и батмотропное эффектами..
Отправлено: нертин - 11.07.15 04:06
Отправлено: Владимир Сидоров - 11.07.15 06:56
У нас (в дальнем Подмосковье, Мещере) такое регулярно случается. Не в таких количествах, но ни одного года без подобного происшествия, причем большей частью с мужиками.... регулярно случается. В жаркую безветренную погоду.
Отправлено: w3rt - 11.07.15 15:13
Отправлено: нертин - 12.07.15 04:21
http://spbmu.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/tema-no8-patologia-vnimania-i-soznania-/sindromy-rasstrojstva-soznania (http://spbmu.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/tema-no8-patologia-vnimania-i-soznania-/sindromy-rasstrojstva-soznania)
СУМЕРЕЧНОЕ ПОМРАЧЕНИЕ СОЗНАНИЯ
(сумеречное сознание; «сумерки») — внезапная и кратковременная (минуты, часы, дни — реже более продолжительные сроки) утрата ясности сознания с полной отрешенностью от окружающего или с его отрывочным и искаженным восприятием при сохранении привычных автоматизированных действий.
Основными признаками сумеречного помрачения сознания являются:
- острое, внезапное начало, часто молниеносное, без каких-либо предвестников;
- транзиторность, относительная кратковременность (как правило, не превышающая нескольких часов);
- дезориентировка, прежде всего, в собственной личности, при которой человек лишается способности содержательно воспринимать действительность и одновременно осуществлять целенаправленную деятельность в соответствии с требованиями общественного запрета и даже инстинкта самосохранения;
- видимая последовательность, даже обусловленность поступков и действий, что вводит в заблуждение окружающих, либо нецеленаправленное, хаотичное, брутальное, агрессивное возбуждение;
- критическое окончание;
- терминальный сон;
- полная или частичная амнезия происшедшего.
Выделяются несколько форм сумеречного помрачения сознания, прежде всего -
- простая форма - развивается внезапно. Люди отключаются от реальности. Перестают отвечать на вопросы. Вступить с ними в общение невозможно. Спонтанная речь или отсутствует, или ограничивается стереотипным повторением отдельных междометий, слов, коротких фраз. Движения то обеднены и замедлены — вплоть до развития кратковременных ступорозных состояний, то возникают эпизоды импульсивного возбуждения с негативизмом. В части случаев сохраняются последовательные, чаще — сравнительно простые, но внешне целенаправленные действия. Если они сопровождаются непроизвольным блужданием, говорят об амбулаторном автоматизме. Длящийся минуты амбулаторный автоматизм называют фугой или трансом; амбулаторный автоматизм, возникающий во время сна, — сомнамбулизмом пли лунатизмом. Восстановление ясности сознания происходит обычно постепенно и может сопровождаться возникновением ступидности— преходящим резким обеднением психической деятельности, в связи с чем больные кажутся слабоумными. В ряде случаев наступает терминальный сон. Простая форма сумеречного помрачения сознания длится обычно от нескольких минут до нескольких часов и сопровождается полной амнезией..
.. Вот в таком виде человек оказывается при развитии вагоинсулярного криза с гипоталамическим синдромом.. И одёжка либо сложена аккуратненько, либо где попало после тех самых блужданий.. "Вот так, мужуки.."
Отправлено: нертин - 16.07.15 20:28
За разработку способа мягкой ионизации методом электрораспыления в 2002 г. присуждена Нобелевская премия по химии. Джон Фенн был награжден за фундаментальные исследования процессов ионизации макромолекул, которые были опубликованы еще в 1984 г. Ямашита и Фснном (Yamashita, Fenn, 1984b; Voyksner, 1997). Суть метода заключается в том, что в жидкости, распылённой при высоком напряжении (1 кВ и выше) формируются заряженные капли, которые уменьшаются в объеме за счет испарения растворителя и последующего дробления, в результате образуются мельчайшие капли, обладающие очень высоким зарядом. В результате из этих мельчайших капель образуются газообразные ионы — этот процесс описывают две различные теории: модель заряженного остатка (Dole et al., 1968) и испарение ионов (Iribame, Thomson, 1976). Схематическое изображение основных процессов, происходящих при ионизации электрораспылением. Сначала распространение электрического поля по жидкости внутри капилляра приводит к формированию положительного заряда на поверхности жидкости, в результате чего происходит искажение мениска, формирование конусообразного выступа и распыление капель, обладающих значительным положительным зарядом. При испарении растворителя размер капель уменьшается, тогда как их заряд остается неизменным. Затем под действием нарастающего электростатического отталкивания происходит дальнейшее дробление капель, которое продолжается, пока они не достигнут Релеевского предела устойчивости. Это явление происходит одновременно с дальнейшим испарением растворителя, благодаря чему формируются частицы очень малого размера, обладающие высоким зарядом. В результате, как предполагается (Dole et al., 1968), образуются частицы, имеющие лишь один ион, а испарение растворителя приводит к возникновению газообразного иона (модель заряженного остатка). Альтернативная гипотеза постулирует, что эмиссия ионов происходит непосредственно с поверхности частиц вещества размером менее 10 нм, что также приводит к формированию газообразных ионов (испарение ионов) (Kcbarle, Но, 1997).
Источник: http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B (http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B)
... Известно, что даже при распрекрасной погоде градиент электрического потенциала в атмосфере 100 вольт на метр по вертикали.. А искусственное распыление через капилляры над болотами заменяется образованием и испарением частиц тумана..
Отправлено: w3rt - 18.07.15 16:32
.. Вот в таком виде человек оказывается при развитии вагоинсулярного криза с гипоталамическим синдромом.. И одёжка либо сложена аккуратненько, либо где попало после тех самых блужданий..Опять вы лукавите нертин, , сначала приводите ссылки на помрачение сознания у психов и наркошей, а потом связываете это с гипоталамическим синдромом, который якобы развивался у нормальных людей на болотах. Этот вагокриз вообще никакой смертельной опасности для больного не имеет, и нет при нем никакого сумеречного сознания http://www.volgadmin.ru/vorma/archiv/7/94.htm (http://www.volgadmin.ru/vorma/archiv/7/94.htm).
Отправлено: нертин - 18.07.15 17:56
http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus12_Krizy.html (http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus12_Krizy.html)
Ну а раз уж возникло слово "нарко-", то вот о передозировке тех самых блокаторов кальциевых каналов в медицинском исполнении:
http://pharmtox-j.org.ua/node/261 (http://pharmtox-j.org.ua/node/261)
Отправлено: нертин - 25.07.15 23:40
.. поначалу обычный гликолиз в бета-клетках поджелудочной железы и образование АТФ, - этим ингибируются К-каналы и снижается мембранный потенциал бета-клеток и активируются потенциал-зависимые кальциевые каналы.. Кальций входит в клетки и стимулирует слияние везикул, содержащих инсулин, с плазматической мембраной ; в результате - секреция инсулина, который активирует перенос глюкозы в печень, сердце и скелетные мышцы.., затем уже в результате её утилизации уровень её концентрации падает, и отрицательной обратной связью уменьшается секреция инсулина..
Понятно, что при быстром нарастании блокирования кальциевых каналов происходит катастрофическое нарушение такой регуляции и поступление инсулина в ткани прекращается, развивается гипотермия..
То есть, гипергликемия, вызванная интоксикацией блокаторами кальциевых каналов, является результатом снижения секреции инсулина (вследствие блокирования кальциевых каналов в β-клетках поджелудочной железы), а также повышенного высвобождения эндогенных катехоламинов с последующим усилением глюконеогенеза в печени и снижением утилизации глюкозы [8].
И такое развитие вагоинсулярного криза - это по существу диабетическая кома и последующая смерть.. http://pro-diabet.com/oslozhneniya/diabeticheskaya-koma.html (http://pro-diabet.com/oslozhneniya/diabeticheskaya-koma.html)
Отправлено: нертин - 27.07.15 00:06
.. если вспомнить механизм трупного окоченения, которое является достоверным признаком смерти, относится к ранним трупным изменениям и заключается в затвердевании и тугоподвижности мышц трупа. После смерти прекращается доставка кислорода к клеткам, АТФ больше не образуется. Ионы кальция постепенно просачиваются внутрь клетки из-за разницы концентраций. При этом кальций не может быть удален из клетки ионными насосами, т.к. это энергозависимый процесс. В результате через несколько часов после смерти концентрация кальция внутри мышечных клеток пассивно вырастает до нужного уровня, и начинается трупное окоченение. Оно достигает максимума через сутки после смерти и потом начинает постепенно ослабевать из-за ферментативного разрушения мышечных белков. Если же перед смертью были судороги, то прижизненное сокращение мышц сразу переходит в посмертное окоченение.
http://www.happydoctor.ru/info/1336 (http://www.happydoctor.ru/info/1336)
Добавлено позже:
.. И здесь напрашивается дополнение: ведь если кальциевые каналы тотально "зашпаклёваны" азотными блокаторами, то и окоченение скорей всего затянется надолго.., хотя от этого конечно ничуть не легче..
Отправлено: нертин - 27.07.15 23:37
.. Клиническими критериями гипоталамического синдрома являются в основном нейроэндокринно-обменные симптомы, которые практически всегда сочетаются с вегетативными нарушениями и нарушениями терморегуляции. Наибольший интерес для терапевтов и эндокринологов представляет вегето-сосудистая форма гипоталамического синдрома, которую обычно называют вегето-сосудистой дистонией (ВСД).
Главной причиной ВСД является дисфункция автономной нервной системы, при этом функция симптоматического и парасимптаматического её отделов может нарушаться в разной степени, иногда даже разнонаправленно.
Психоневрологические расстройства при дисфункции симптоматического отдела характеризуются паническим беспокойством, страхом, замиранием сердца, чувством нехватки воздуха резкой пульсирующей головной болью, ознобом, снижением или потерей зрения, звоном в ушах, парестезией губ, иногда слуховыми галлюцинациями.
Парасимптоматический тип ВСД проявляется ощущениями удушья, слабости, сонливости, тошноты с чувством голода.
Люди при этом адинамичные, бледные, изредка гиперемированы, отмечается брадикардия, снижение артериального давления, влажные, холодные ладони, полиурия..
Криз в этом случае чаще протекает пароксизмально и получил название вагоинсулярного криза, который напоминает гипогликемический синдром.При этом сходство не только формальное. Вагоинсулярный криз сопровождается гиперинсулинемией и снижением концентрации сахара в крови.
Для вагоинсулярного криза характерны проявления синестоипохондрического плана: страх смерти, удушье, боль в области сердца, нарушение зрения и слуха, парестезии, гиперкинезы или наоборот псевдопараличи конечностей либо отдельных групп мыщц.
. И вот после этого по мере развития тотального блокирования кальциевых каналов гиперинсулинемия переходит в гипоинсулинемию, подобную диабетической коме, о чём говорилось в двух предыдущих сообщениях..
Отправлено: нертин - 01.08.15 01:45
А может и не надо ничего.. Может и в самом деле "мужик всегда прав".., как написано у барышни на майке в "Шутках юмора" ..
Отправлено: нертин - 09.08.15 03:41
Отправлено: нертин - 17.08.15 01:43
Отправлено: Belfanio - 01.09.15 03:39
Да.., но лучше вернуться к гипоталамическому синдрому, который побоку "нормальным мужукам "..Хорошо бы найти какого-нибудь местного геолога, который бы мог прокомментировать насчет смеси газов, которые в этой местности могут образовываться. Разные породы в совокупности могут давать разную смесь газов.Это если вернуться к газовой теории.
А, потом уже подумать и гипоталамических синдромах, и о блокировании передачи кальция... Хотя, в случае, когда люди уходили от группы, конечно, этим тоже не объяснить. На других-то не подействовало.
Разные "зоологические" версии мне кажутся тоже не очень убедительными (летающие змеи, "оленья муха" и все проч.).
В то, что это тема чисто фейковая, тоже не верю. Журналисты, конечно, любят подобные штучки. Но, места совсем разные - как минимум три (Ленинградская, Московская области, Урал). А, случаи в чем-то очень похожи. И, не все случаи описывали именно журналисты.
Отправлено: нертин - 01.09.15 15:20
... От испарений багульника никаких воздействий на организм. Вообще никаких эффектов, ни положительных, ни отрицательных. Просто приятный запах и специфический вкус чая получался. Хотя, везде пишется, что багульник ядовит. К тому же, чай с ним - это же раствор выпиваемый прямо в организм :) (т. е., должно жестче действовать), а не вдыхание просто газообразных испарений. :)
... И моё возражение следом:
.. Как раз наоборот, "газообразные испарения" из альвеол поступают прямо в кровь, а выпитое проходит "жёсткое" фильтрование печенью
Добавлено позже:
... Но у вас всё остаётся максимум на уровне метана да сероводорода, а это недалеко от уровня Никанора-Золотухина да Инны369, этим можно пробавляться долго , но бесполезно.. А по поводу "по-одиночке или коллективно" даже Дмитрий Карягин высказался:
.. Это только гриппом все вместе болеют. А с ума сходят по одиночке..
То есть в переводе означает, - кому как повезёт, восприимчивость разная..
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.15 17:39
Чего думать на всяких мелких гадов, жучков, паучков, змеек? Мне кажется, надо смотреть шире, ну кто это может быть, как не наш дальний грозный сородич, никогда не признававший цивилизации, особенно таких атрибутов, как одежда? Я думаю, что не такая уж он обезьяна. Заманивает он людей в лес свистом своим, гипнозом, направленным на человека, поддающегося лучше остальных. А там, или они сознание теряют или валит он их.
Причины:
1) он считает себя хозяином леса, и грибы и добыча принадлежат ему. Ждет пожертвований за разрешение.
2) они нас изучают! причем, особи в лен. области интересуются сильнее остальных. Многовековое соседство с человеком в лесах заставило их начать изучение, у них есть интерес. Если хотите, это эволюция вида. Да, действия его грубы и жестоки, но что мы знаем о жестокости в среде хищников? Ему не нравится, что человек "скрывается" под одеждой, ему интересно строение, отличая от себя.
В пользу сходства с группой Д. говорит один из случаев удушения, когда человек "ел грязь". Его задушили, а чтоб не очнулся, положили лицом в грязь, забив дыхательные пути. По моему у Игоря Д. поза рук у горла такая, как при удушье... А некоторых слабых людей сейчас и душить не надо, проверить труп на разрыв сердца.
Отправлено: нитрен - 13.11.15 19:50
.. Но филолухам картинка нравится.., помогает существовать в привычной дури "семантической афазии, при которой терминологически перегруженная текстовая единица выпадает из из системы лексически и грамматически адаптивных, будучи тем более гиперболизированной в условиях сложных синтаксических структур, тем самым нарушая когнитивно-дискурсивную парадигму знаний, которой пробка-реципиент обладает.."
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности, и бан на 20 дней по совокупности предупреждений.
Комментарий: Переход на личности, и бан на 20 дней по совокупности предупреждений.
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.15 20:43
.. Что мы знаем о..? ... ниччё не знаем, вот и пишем что в голову взбредёт.. "Многовековой сосед" человека.., от которого за эти века ни следа достоверного, ни костей, ни какашек необыкновенной толщины (по Ю.Киму..) Валит, аккуратно раздевает, изучает, душит.., иногда рот грязью набивает.. Ну переросток старшей группы детского сада, что возьмёшь.. Да так всё обставляет, что ни один медэксперт ничего не заподозрил..Некоторые версии объяснений тех или других происшествий вызывают если не смех, то недоумение.
Часто безапелляционным тоном химики-фантасты объясняют все подряд. Заставить их проследить связь между уликами и событиями дело совершенно безполезное, на опровержение их выдумки они в качестве объяснения приводят следующую выдумку. На цепочку из простых событий они строят сложное химическое толкование. Они думают, что их аудитории достаточно будет навалить формул, псевдонаучных слов, короче, сделать так, чтобы люди, не желая разгребать это д... мо побыстрее согласились. Но здесь это не так просто сделать, любой простой человек, знакомый с материалом, просто обойдет эту фантастику стороной. Зачем искать химию там где ее нет? Ну ладно бы объясняли какие то химические катастрофы, а то ведь вон какие вещи - криминал! Убийство объяснять газами это уже самый нелепый прикол!
Отправлено: нитрен - 13.11.15 21:12
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности. Третий ник создавать не советую, это нарушение правил форума.
Комментарий: Переход на личности. Третий ник создавать не советую, это нарушение правил форума.
Отправлено: Korsar - 16.11.15 10:03
Живу в Прибайкалье.
Отправлено: Belfanio - 17.11.15 19:17
Конкретно к теме не относится, но расскажу про непонятный случай, произошедший с моей матерью. Году этак в 2000-м поехали они с батей на дачу, там вечером из-за чего-то поцапались... Короче, последнее, что она помнит, что вышла и села на крылечко. Очнулась утром дома в постели. До города больше 20-ти километров по холмистой и лесистой местности. А у неё варикоз, гипертония, инвалидность второй группы. Ноги стёрты, мышцы болят, ничего не помнит: как шла, как я ей двери открывал, как спать легла. Была страшно удивлена тому, что оказалась дома. Я это, собственно, к чему - садовый домик на краю общества, рядом с лесом, метрах в двадцати когда-то был родничок, но после того, как стали осваивать участки и он иссяк, но болотинка от него осталась. Небольшая метров 15-20 в диаметре. Так, может, действительно газ какой, да ветерок с нужной стороны... Как её искали отдельная история, домой догадались позвонить только утром, слава богу, к этому времени она уже пришла.Спасибо!
Живу в Прибайкалье.
Интересная история. Побольше бы таких. Да, еще бы с хорошим концом. И домой пришла не раздетая. Но, все-таки провал в памяти то у нее был. Она что, ночью 20 км прошла по лесу до города? Или как?
Отправлено: Korsar - 18.11.15 10:01
... Она что, ночью 20 км прошла по лесу до города? Или как?Ну не по лесу, дороги есть, но трасса тупиковая. Ночью там движения практически нет. Судя по тому, что потом две недели она кое-как по квартире передвигалась, то получается так. И по времени примерно сходится. Причём не до не после никаких провалов в памяти не было, да ещё такого масштаба.
Отправлено: mrv - 18.11.15 10:16
Отправлено: Korsar - 18.11.15 10:23
Отправлено: mrv - 18.11.15 10:31
Отправлено: maria_pr - 18.11.15 11:18
Ну это ладно, она гипертоник, но как пройти 20 километров и не вспомнить ни одной детали, почему решила домой идти, почему была уверена, что дойдёт, да как она, вообще, эти километры прошагала. Ведь не спецназ ВДВ, а женщина 60-ти летБывает. Насчет дойдет-не дойдет могу сказать одно: при кризе действительно отключает часть механизмов, в том числе и самосохранения. Вопрос, что отключится раньше: сознание/дыхание и проч или что-то другое.
Так сказать, личный пример: я почти неделю работала, принимала решения, руководила и проч... Причем вполне успешно и грамотно :)... Пока организм не отрубил все каналы связи. О том, что я делала в течение недели, помню очень смутно, отрывками, многие вещи - со слов коллег и из документов. Первые дни вообще не могла восстановить историю недели.
Но это не предел, у меня была ситуация, когда я с двумя командами работала дня 3 в "разном времени", честно считая (условно говоря), в одной команде что сегодня понедельник, а в другой - что вторник. И я даже смогла убедить в этом десяток человек (полушутка, они потом призналась, что решили, что им не сказали о решении сдвинуть срок работ).
Отправлено: Netnir - 20.11.15 22:17
Отправлено: Netnir - 06.12.15 21:19
И кстати как-то до сих пор не прозвучало, с чего же он начинается в виде первичной гипертермии, как возникает первоначальная гиперинсулинемия, раз уж впоследствии блокирование кальциевых каналов её переводит в гипоинсулинемию.. Вот тут можно обратиться к диссертации, из которой можно кое-что извлечь..
Кальцитонин (один из гормонов щитовидки..) подавляет секрецию и биологические эффекты инсулина: снижает чувствительность к инсулину мышечной и жировой ткани, усиливает гликогенолиз в печени, что приводит к гипергликемии, инсулинорезистентности и нарушению толерантности к глюкозе. Это позволяет считать его контринсулярным гормоном..
.. получены данные об ингибирующем действии блокаторов кальциевых каналов .. на гипергликемическое действие кальцитонина, .. показано подавление .. ими тормозящего действия кальцитонина на стимулируемое инсулином потребление глюкозы мышечной и жировой тканью in vivo и in vitro..
disserCat http://www.dissercat.com/content/mekhanizmy-regulyatsii-obmena-kaltsiya-i-uglevodov#ixzz3nWZMpFQS (http://www.dissercat.com/content/mekhanizmy-regulyatsii-obmena-kaltsiya-i-uglevodov#ixzz3nWZMpFQS)
. Таким образом азотные ионизированные дериваты как блокаторы кальциевых каналов при поступлении в организм вначале "выключают тормоз" кальцитонина в отношении инсулина, что даёт толчок гипертермическому началу проявления вагоинсулярного криза.. А далее всё развивается, как было выше и прежде описано, и скатывается в коматозную гипотермию..
Отправлено: JuliaU - 08.12.15 18:39
А уж в измененном состоянии сознания (чем бы оно у них ни было вызвано) ощущение муравьев или мелких насекомых на коже - тривиальное дело
Отправлено: Sergei_VL - 08.12.15 22:03
На счет того, что люди раздевались: думаю со многими бывало такое, что именно в лесу приходилось раздеваться, иногда полностью - это в том случае, если неудачно присядешь на бревнышко и через несколько минут понимаешь, что по тебе уже ползают во всю *JOKINGLY*Ой, давайте вместе в лес пойдем за грибами? ;) *SMOKE*
А уж в измененном состоянии сознания (чем бы оно у них ни было вызвано) ощущение муравьев или мелких насекомых на коже - тривиальное дело
Отправлено: JuliaU - 09.12.15 14:20
Ой, давайте вместе в лес пойдем за грибами? ;) *SMOKE**JOKINGLY*
Отправлено: Netnir - 09.12.15 19:45
Но вообще насчёт Виагры, - это да, надо держаться в тренде, помогать нашему нейротрансмиттеру, окиси азота, неспроста её уже обозвали "молекулой двадцать первого века"..
http://vrn-2007.flybb.ru/topic1812.html (http://vrn-2007.flybb.ru/topic1812.html)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg363181#msg363181 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg363181#msg363181)
Отправлено: Karjalan Poika - 13.01.16 22:30
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.16 08:55
Однако, той статье про "ленинградские болота" немало лет. С тех пор были новые случаи? Ничего не слышал...пока холожновато, начнется по весне...
Отправлено: Инна369 - 15.01.16 23:55
На счет того, что люди раздевались: думаю со многими бывало такое, что именно в лесу приходилось раздеваться, иногда полностью - это в том случае, если неудачно присядешь на бревнышко и через несколько минут понимаешь, что по тебе уже ползают во всюМне вот тоже что то такое представляется , то ли действительно какие то ядовитые насекомые или еще кто под одежду залез или глюки были такие , одно из двух.
А уж в измененном состоянии сознания (чем бы оно у них ни было вызвано) ощущение муравьев или мелких насекомых на коже - тривиальное дело
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.16 11:33
Мне вот тоже что то такое представляется , то ли действительно какие то ядовитые насекомые или еще кто под одежду залез или глюки были такие , одно из двух.Инна, а как же удушение лицом в грязь, где была тупая ментовская формулировка "человек как будто решил поесть грязи"?
Тем более, в Лен области, стиль знакомый.
Отправлено: ник4ейм - 02.02.16 15:50
Отправлено: Sergei_VL - 02.02.16 16:29
Пусть туда смельчаки, вроде ник4ейм ходят.
Отправлено: Sergei_VL - 09.02.16 11:58
..."Говорят, что в вендиго превращается тот шаман или колдун, который чрезмерно увлекается черной, вредоносной магией. Некоторые, правда, оговариваются, что для действительного превращения в Вендиго есть небольшое, но очень важное условие — колдун не станет монстром, пока не вкусит человеческой плоти. Думается, что для тех, кто целенаправленно ищет такой метаморфозы, это не самое большое испытание.
Первым симптомом превращения в вендиго выступает появление странного запаха, который чувствует лишь будущий монстр. После появления этого тревожащего душу запаха жертва ночью от просыпается от ужаса ночных кошмаров и собственного плача. Далее человек начинает чувствовать горящую боль в ногах и ступнях, которая становится настолько непереносимой, что человк убегает в лес, сбросив с себя и обувь, и одежду. Так происходит превращение в вендиго не только колдунов и шаманов, преступивших племенные табу, но и тех, на кого пало проклятье вендиго. Большинство проклятых жертв никогда не вернуться из леса, а те, кто все-таки придут обратно, останутся невменяемыми навсегда.
Cчитается, что вендиго может стать любой случайный охотник, которому просто не повезет встретить в ночном лесу настоящего вендиго, чью старое тело поизносилось. В таком случае монстр не просто убъет незадачливого путника, но сам вселится в его тело. Еще вендиго — дух же все-таки — может вселиться в человека, ели тот заснет в лесу. Впрочем, ночевка под родным кровом тоже не панацея от вендиго."
Отправлено: ник4ейм - 09.02.16 17:34
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.16 11:43
Оффтоп (текст не по теме).. Вот-вот-вот-вот.., и уже просматривается перспектива перейти от бреда мистической блажи к подробно рассмотренным выше помрачению сознания и вагоинсулярному кризу с диабетоподобной комой..я так понимаю, что это обрывки фраз из разных классов, что то из 4го, из 5го... что-то где то слышали, теперь уже не важно, для пурги все сгодится...
Отправлено: Инна369 - 24.03.16 17:27
Инна, а как же удушение лицом в грязь, где была тупая ментовская формулировка "человек как будто решил поесть грязи"?Не вижу тут происков СЧ , похоже на что то другое... Скорей всего змея.
Тем более, в Лен области, стиль знакомый.
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.16 18:25
Не вижу тут происков СЧ , похоже на что то другое... Скорей всего змея.Змей много, змеи живут почти везде. К сожалению, полиция никогда не даст без спец разрешения знакомиться с материалами, а там можно было бы найти кое что. Укус змеи эксперты могут найти, но даже если бы он был, связь раздевания с укусом отсутствует. Надо почитать состояния человека от укусов змей, жарко ему или наоборот, озноб, как он себя ведет. Человек, евший грязь, задушен. И никакие змеи это сделать не могли. А я не просто так задавал вопрос о гипнотическом воздействии СЧ, когда последний чувствует жар.
Не всегда самый короткий путь самый верный. Кажется - жук укусил или змея, что может еще с человеком случиться если его находят мертвым? Вы исходите из своих представлений о том, что бывает в лесу обычно и пытаетесь связать это с происшествием. А я бы пошел от того, что произошло и в таком случае моя версия если не дикий человек, то простой, прохожий, т. сказать.
Отправлено: Инна369 - 24.03.16 18:31
Укус змеи эксперты могут найти, но даже если бы он был, связь раздевания с укусом отсутствует.Почему , неизвестная змея и соответственно неизвестное воздействие ее специфичного яда...
.. Человек, евший грязь, задушен. И никакие змеи это сделать не могли.Так не в прямом же смысле... как я понимаю , а произошла остановка дыхания - может там отек ... змеиный яд угнетает дыхательный центр , это ж известно..Вы исходите из своих представлений о том, что бывает в лесу обычно и пытаетесь связать это с происшествием.Я исхожу из описалова на 1 странице . Сезонность , кстати , тут один из главных факторов...
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.16 18:41
И во всех случаях "змейка" своровала обувь. Мне зададут тут резонный вопрос: а зачем гоминид забирает обувь? Я не знаю, но многие случаи, когда пропали люди и найдены мертвыми, будь то убийство Кюликки или питерских граждан возле Ладожского или детей, не важно, в каком месте, один и тот же почерк - у жертв пропадает обувь
Добавлено позже:
Почему , неизвестная змея и соответственно неизвестное воздействие ее специфичного яда... Так не в прямом же смысле... как я понимаю , а произошла остановка дыхания - может там отек ... змеиный яд угнетает дыхательный центр , это ж известно... Я исхожу из описалова на 1 странице . Сезонность , кстати , тут один из главных факторов...Лицом в грязи, без одежды. Грязь в горле, в пищеводе, в носу во рту. Вы наверняка смотрели фильмы, когда жертву окунают с головоц в бак, бочку, тот бьется, сопротивляется. Несколько минут и человека нет. Тут то же самое, повалили, но в лужу, крепко прижав.
Добавлено позже:
Да все эти отеки квинке легко диагностируются на раз два!
Но я предлагаю оставить эту тему и собирать сообщения о гибели людей под Питером или похожие случаи с раздеванием и потерей обуви.
Обсуждать бессмысленно, сотрудники никому никогда не дадут Дела, за исключение близких родственников.
Но от несчастных как правило в неординарных случаях скрывается проц 50.
Отправлено: Инна369 - 24.03.16 18:48
И во всех случаях "змейка" своровала обувь.Обувь отсутствовала далеко не во всех случаях...
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.16 19:00
Обувь отсутствовала далеко не во всех случаях...на болотах не во всех, но часто какие то манипуляции с обувью у найденых в лесу происходят, я не делаю выводы, но факты запоминаю. Ни одному животному обувь не нужна, след., это или зеки или кто то из этих или дикий человек. Конечно, он ее берет не с целью поносить, но почему то в этих загадочных случаях обувь исчезает. В Финляндии, Сибири, Лен области.
Отправлено: Инна369 - 24.03.16 19:02
Добавлено позже:
на болотах не во всех, но часто какие то манипуляции с обувью у найденых в лесу происходят,Какие манипуляции ? Там одежда или раскидана но в наличии или частично утеряна или на месте аккуратно сложена...
Отправлено: нитрен - 24.03.16 19:04
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 10:05
Еще примечателен тот факт , что в конце 80 годов змей в России ( СССР) перестали ежегодно отлавливать . Они получили возможность бесконтрольно размножаться , и вот в 90 ых начали происходить подобные вещи... закономерно...Ну складывать ее мог только владелец одежды. Разбрасывать уже + еще кто то. Разбросаная или сложеная одежда снятая или пропавшая обувь никак не наводит на мысль о причастности змей. Как и факт пожирания земли.
Добавлено позже:Какие манипуляции ? Там одежда или раскидана но в наличии или частично утеряна или на месте аккуратно сложена...
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 14:30
Разбросаная или сложеная одежда снятая или пропавшая обувь никак не наводит на мысль о причастности змей.О причастности СЧ она не говорит тем более ... как и факт "пожирания земли" , который скорей говорит о попадании в кровь токсина , вызвавшего помутнение сознания , возможно жар и неадекватное поведение... Вы писали о каких то " манипуляциях с обувью", которых не было ...
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 17:27
О причастности СЧ она не говорит тем более ... как и факт "пожирания земли" , который скорей говорит о попадании в кровь токсина , вызвавшего помутнение сознания , возможно жар и неадекватное поведение... Вы писали о каких то " манипуляциях с обувью", которых не было ...Без разговоров про одежду. Вот представим, что я - здоровяк, мощный лесной парень. И я решил "завалить" грибника. Выследил, вышел сзади из за дерева, повалил лицом в грязь, схватив за шею сзади, вжимая голову в эту лужу. Человек бьется, далее силы его оставляют, он умирает. Я его держу несколько минут, затем ухожу. Вот он и наелся грязи.
А в моем понимании помутнение сознания выглядит так: грибник, кот.укусила змея за минуту - 2, то есть , быстрее, чем от укуса кобры теряет рассудок. Не пытается приложить листик, не перевязывает и не обрабатывает рану, кот. болит, не высасывает яд, ибо это бы было видно если бы он так делал. Ничего похожего. Он раздевается, складывает одежду. Затем подходит к луже, представляя, что это не грязь, а крем иои картофельное пюре и начинает есть. То, что это не глотается, его не останавливает, он с апетитом пожирает это все, пока не умирает лицом в грязи.
Я Вам скажу: нет таких змей и нет таких ядов и не могут дальнейшие действия человека из серии "7 раз упал на нож" быть произведены после чего бы то ни было. Обычное убийство.
А у Вас СЧ вообще ничего не делает и никак себя не проявляет. Все только видят спину и не могут качественно сфотографировать.
Если бы был другой вид человека, о котором мы тут пишем, и он отрицательно относился к нашему виду, то непременно это должно как то проявляться. Грибник оказался не в то время не в том месте. Примеров негативного отношения множество, не мне Вам писать это.
Мне даже легче поверить, если тот, что вдруг встал неожиданно от костра и пошел ночью неизвестно куда поддался на гипноз лешачихи. Поэтому он и раздет.
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 17:38
Вот представим, что я - здоровяк, мощный лесной парень. И я решил "завалить" грибника. Выследил, вышел сзади из за дерева, повалил лицом в грязь, схватив за шею сзади, вжимая голову в эту лужу. Человек бьется, далее силы его оставляют, он умирает. Я его держу несколько минут, затем ухожу. Вот он и наелся грязи.И почему раздет ? И где синяки от лап СЧ ?
так: грибник, кот.укусила змея за минуту - 2, то есть , быстрее, чем от укуса кобры теряет рассудок. Не пытается приложить листик, не перевязывает и не обрабатывает рану, кот. болит, не высасывает яд, ибо это бы было видно если бы он так делал. Ничего похожего. Он раздевается, складывает одежду. Затем подходит к луже, представляя, что это не грязь, а крем иои картофельное пюре и начинает есть.А причем тут грибник ? Ни один грибник из погибших грязь не ел.
А у Вас СЧ вообще ничего не делает и никак себя не проявляет. Все только видят спину и не могут качественно сфотографировать.Непонятно о чем тут вы говорите...
Мне даже легче поверить, если тот, что вдруг встал неожиданно от костра и пошел ночью неизвестно куда поддался на гипноз лешачихи. Поэтому он и раздет.Он мог просто отойти в туалет... А вы тут , видимо , хотите сказать , что это лешачиха пыталась всех на интим развести , поэтому и голые все... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И почему раздет ?Ах ну да ... лешачиха домогалась , а в грязи утопила видимо " за отказ"...
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 19:56
И почему раздет ? И где синяки от лап СЧ ?Синяки бывают от ударов. Ударов могло и не быть. Он мог от страха потерять сознание, на него могли и без этого прыгнуть сзади и повалить в грязь. Почему его должны избивать?
Добавлено позже:
А причем тут грибник ? Ни один грибник из погибших грязь не ел.Не грибник, сторож. Неважно кто. Написано: "смерть от удушения. В дыхат.путях грязь."
И самое характерное - ночью на лесной дороге.
Пусть не снежак, пусть сосед. Но нормальный следователь видит труп, человека душили, значит были признаки и т.д., лежит в грязи, убили ночью, он предположит конечно, что убийство. Ни один здравомыслящий человек не предположит укус змейки.
Про одежду сейчас не надо, Вы сейчас пытаетесь смешать все в кучу. Надо установить и признать факт убийств и непричастность змейки!
Добавлено позже:
"Пока милиция разбиралась с загадочным делом, наступили майские праздники с долгожданными многодневными выходными. Жители Питера массово ринулись на природу. И примерно в 30 километрах от места, где умер (погиб?) Клоков, обосновалась компания рыболовов.
Тоже люди опытные. Пятеро мужчин в возрасте от 32 до 47 лет...
Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. "
Уже лажа. Жители массово ринулись на природу в майские, а деревня была нежилая, только дачники приезжали по выходным. А майские, когда все ринулись не выходные?
Значит, деревня не жилая, потому что в ней никто давно не жил. Или жить мог убийца. Но человек пропал и его убили. Встал от костра, в туалет ни на минуту, а без возврата. Ночью при горящем костре, в майские, когда под Питером листвы еще нормальной нет на сколько надо отойти, чтобы костер не найти? Метров 300 минимум. В туалет отходят макстмум на 5. Значит, ушел намеренно. Разве может быть несчастный случай, когда он заблудился и оголодал. Значит, чего то увидел, что то, что не испугало, а заинтересовало. А что мужика могло заинтересовать? Мог быть и гипноз.
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 20:23
Синяки бывают от ударов. Ударов могло и не быть. Он мог от страха потерять сознание, на него могли и без этого прыгнуть сзади и повалить в грязь. Почему его должны избивать?Для того , чтобы утопить в грязи надо сильно держать за шею - должны быть следы , а их нет..
Пусть не снежак, пусть сосед. Но нормальный следователь видит труп, человека душили, значит были признаки и т.д., лежит в грязи, убили ночью, он предположит конечно, что убийство. Ни один здравомыслящий человек не предположит укус змейки.Еще раз -- да не УДУШИЛИ , а смерть последовала от удушения . Дело то не квалифицировано как " убийство"... %-)
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 20:24
Добавлено позже:
Для того , чтобы утопить в грязи надо сильно держать за шею - должны быть следы , а их нет... Еще раз -- да не УДУШИЛИ , а смерть последовала от удушения . Дело то не квалифицировано как " убийство"... %-)Сжимать шею? Достаточно сильно поижимать одной сзали затылок, другой - область лопаток. Учитывая грабли СЧ, не надо никого щипать. Вес нападавшего тоже можно принять.
А то, что дело неквалифицировали как убийство это очень странно. Это явное убийство. Никто добровольно грязь жрать не будет. А если сотрудник еще установит причину в виде змейки, ему нужно смело снимать погоны.
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 20:38
. А если сотрудник еще установит причину в виде змейки, ему нужно смело снимать погоны.А если он установит "домогательства лешачихи" , то сами понимаете , где ему место... :D
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 20:50
А если он установит "домогательства лешачихи" , то сами понимаете , где ему место... :Dон этого не установит, нет оснований. Но в пользу убийства есть. Ему много делать не надо, завести уд по статье убийство. Он конечно, может опять написать инфаркт и тд. но пуговицы были оторваны с огромной силой, их так просто не оторвешь, тем более с инфарктом. Так что убийство.
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 20:56
но пуговицы были оторваны с огромной силой, их так просто не оторвешь,Да с чего вы это взяли , не вы ведь их пришивали...
Добавлено позже:
он этого не установит, нет оснований.То есть в этом случае была не лешачиха ?
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 21:24
Да с чего вы это взяли , не вы ведь их пришивали...почитайте снова, если мало источника на этом сайте, есть оригинал, мне не раз попадалось
Добавлено позже:
Добавлено позже:То есть в этом случае была не лешачиха ?нет, в случае предположения участкового о гоминиде должны быть свидетели или он сам должен привести обвиняемого и доказать его причастность.
вот участковые с границе Украины и Белоруссии могли бы предположить, т.к. все трое видели, дежуря на посту, гоминида небольшого роста, перемещавшегося невдалеке от них.
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 21:30
почитайте снова, если мало источника на этом сайте, есть оригинал, мне не раз попадалосьИ что - там написано насколько прочно были пуговицы пришиты ? И вы не ответили на вопрос - если того мужчину , который в грязи лицом лежал , не лешачиха убила , а леший , то есть самец , тогда зачем самец , по вашим же словам , срывал с него одежду ? Самец то что от мужика хотел ? =-O
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 22:18
И что - там написано насколько прочно были пуговицы пришиты ? И вы не ответили на вопрос - если того мужчину , который в грязи лицом лежал , не лешачиха убила , а леший , то есть самец , тогда зачем самец , по вашим же словам , срывал с него одежду ? Самец то что от мужика хотел ? =-Oвозможно, они считают одежду человека им враждебной
Добавлено позже:
Они сами ходят нагишом, а этот атрибут карманьольцев презирают, как и многие "элементы цивилизации". Одежда бесит, как таковая.
Обувь особенно, ведь человека они, в частности, как собаки, могут выследить и по следу, да и протекторы ботинок и сапог видят регулярно. Вот и хотят сорвать их.
Как то видел ролик не то в Канаде, не то в США, где местные показывали машины со вмятинами от деревянной палки. Удары довольно мощные были. Место где то в Сев Дакоте или типа этого, захолустье, по их меркам. Они уверены, что сасквочи.
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 22:59
Они сами ходят нагишом, а этот атрибут карманьольцев презирают, как и многие "элементы цивилизации". Одежда бесит, как таковая.На чем основано такое ваше предположение ?
Обувь особенно, ведь человека они, в частности, как собаки, могут выследить и по следу, да и протекторы ботинок и сапог видят регулярно. Вот и хотят сорвать их.аналогичный вопрос - с чего вы это взяли ?
Как то видел ролик не то в Канаде, не то в США, где местные показывали машины со вмятинами от деревянной палки. Удары довольно мощные были.И... причем тут это ???
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.16 13:13
На чем основано такое ваше предположение ?аналогичный вопрос - с чего вы это взяли ?И... причем тут это ???Любое лесное существо может распознать и учуять следы человека. Не обязательно на снегу, если речь была о мае-июне или даже апреле. Когда существо, возьмем СЧ, видит охотника, рыбака или красную шапочку, ( о последней, кстати, очень интересная история со СЧ ), подразумевается, что и человек потенциально может видеть СЧ, а вот со следами другое дело. Следы можно заметить, а в темноте учуять и идти по следу совершенно не опасаясь быть замеченым и расстояние может быть каким угодно.
Добавлено позже:
Все это при том, что вполне логично, что враг человека не любит атрибуты цивилизации.
Отправлено: Karjalan Poika - 18.04.16 22:38
Отправлено: Никанор Босой - 19.04.16 07:56
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 08:01
Отправлено: Belfanio - 23.04.16 01:23
Да итак можно догадаться. Кого в Карелии мифологизировали? Лешаков и лешачих. Часто в карельских сказках встречаются.Так, это они людей раздевают?
Вводят их в гипнотический транс от которого можно либо умереть, либо потерять ориентацию на время?
А, одежду аккуратно складывают в сторонке или похищают? Или часть ее похищают...?
Правильно я понял?
Ну, хорошо, допустим леший раздел женщину потому что ему было интересно, а она не выдержала гипнотического воздействия и умерла.
А, мужиков кто раздевал? Лешие-женщины? Лешихи...?
Отправлено: Никанор Босой - 23.04.16 09:37
Да итак можно догадаться. Кого в Карелии мифологизировали?Можно и поближе к нашему времени.
Цитирование
В Тихвинском Фольклорном Архиве хранится ряд записей быличек о змеях. Преимущественно это фрагментарные тексты, но в большинстве из них присутствует подробное описание самого главного образа - змеи. Приведенные ниже тексты представляют наиболее полные записи быличек. Все тексты были записаны в экспедициях 1997-1998 гг., проходивших в Тихвинском районе Ленинградской области (бывш. Новинской волости Тихвинского уезда Новгородской губернии). Приводим тексты записанных быличек:Васильева П.С. Тихвинские былички о змеях: омыт комментария.
1. «По речке, по Паше бревна сплавляли, так от один, значит, бурлак заметил, что, значит, змея выползает с кустов <...>. Дак, вот тоже легенда или на самом деле, это, значит, что она была два метра длиной. Но потом говорили, что она вроде как летучая, с гребешком". (Смирнов И.И. 1912 г. р. дер. Михалёво)
2. «Мы таких змеев не видали, он наверно метров семь-восемь длиной такой, и с гребешком, с красным, как у тетерева. Черный, сантиметров пять толщина <...>. А мы ведь все пацаны, испугались и бежать. Взяли ружье, пришли, а змея уже нет". (Смирнов Н.В. 1934г. р. дер. Сарожа)
3. «Шла я в лес. Вижу, змея лежит, свернувшись клубочком, на голове ромб такой синий с голубым и желтым, как Узор". (Бобылева Н.П. дер. Новое Село)
4. «На камне есть двенадцать луночек. Там белый змей живет. Двухголовый. Царь змей. Корона у него еще есть. Баба Поля ходила с ним говорить". (Бобылева Н.П. дер. Новое Село)
И на мифологию не похоже, "былички", рассказы о том, что было.
Отправлено: нитрен - 23.04.16 14:43
Добавлено позже:
.. Но вот с багульниковой "гамырой" некоторые неясности всё-таки остаются.. http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg346606#msg346606 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg346606#msg346606)
Отправлено: Sergei_VL - 23.04.16 23:08
Так, это они людей раздевают?Попробую ответить как я понимаю. Возможно и лешачихи, может и лешие. Здесь, кажется, не столько интерес к самому человеческому телу, сколько интерес к подавлению мыслей и поведения человека, попытка без интеллекта и физической силы взять верх. Сомневаюсь, что кто-то умер от гипноза, ведь можно по разному выводить из "мороки". Можно ведь и резко и неумело, тогда человек со слабым сердцем "сдаст". А вот считается, что они не любят крика. Вот человек бродит, ищет дорогу, входит в полусумеречное состояние и вдруг, просыпаясь, видит этого. А вид у него тяжеловат для психики, и на первый раз уж точно. Человек поднимает крик. Первая реакция гоминида - заткнуть, нервное состояние ему тоже перешло, вот он и душит.
Вводят их в гипнотический транс от которого можно либо умереть, либо потерять ориентацию на время?
А, одежду аккуратно складывают в сторонке или похищают? Или часть ее похищают...?
Правильно я понял?
Ну, хорошо, допустим леший раздел женщину потому что ему было интересно, а она не выдержала гипнотического воздействия и умерла.
А, мужиков кто раздевал? Лешие-женщины? Лешихи...?
С одеждой такие соображения. Если взять за основу поверие, что человеку от этого гипноза становится жарко, поднимается давление, вполне можно предположить, что он сам раздевается не осознавая, что делает. Про одежду, рядом с трупом , сложенную как в магазине не поверю. Просто сложил, как если бы раздевался перед купанием. Менты таким образом подчеркивали, что с него не срывали посторонние.
Отправлено: нитрен - 24.04.16 02:47
Отправлено: Sergei_VL - 25.04.16 00:21
Так, это они людей раздевают?
Вводят их в гипнотический транс от которого можно либо умереть, либо потерять ориентацию на время?
А, одежду аккуратно складывают в сторонке или похищают? Или часть ее похищают...?
Правильно я понял?
Цитирование
Чтобы избавиться от чар лешего, заблудившемуся необходимо снять с себя всю одежду и надеть её наоборот: наизнанку, задом наперёд, поменять местами обувь, перевернуть стельки и т. п.
Отправлено: нитрен - 25.04.16 23:08
Название "многообещающее", что и говорить..
.. А вот замечание с форума "паникёров":
.. с другой стороны, есть один(известный в странах бывшего СССР) очень интересный АД. Я уже выкладывал информацию о том, что окисленный никотин оказывает АД-действие и охватывает огромный спектр иных психических расстройств. Под ТМ "Котинин" это ПЛС было запатентовано и показало огромный спектр фарм. активности, помимо тимоаналептического эффекта. Известно, что котинин, окисленный никотин, является метаболитом никотина, поэтому препарат котинин эффективен ещё и в лечении зависимости от никотина..
.. Вот оно как всё завязано-то..
Отправлено: нитрен - 29.04.16 03:18
http://www.s-info.ru/women/magic/4706/ (http://www.s-info.ru/women/magic/4706/)
Однако.. "к примеру в насвае (жевательном табаке) из психоактивных веществ содержится только никотин, уоторый можно выявить тест-полосками на котинин (до 1-3 суток). Если в насвай намешаны наркотики, то срок возможного обнаружения наркотика и его метаболитов будет зависеть от вида наркотика и частоты употребления.." http://www.narkonet.ru/group10-page18.html (http://www.narkonet.ru/group10-page18.html)
Отправлено: нитрен - 02.05.16 21:03
".. Симптомы отравления камфорой: головная боль, головокружение, гиперемия кожи, расстройства зрения, слуха , общее возбуждение, бред, судороги, коматозное состояние.."
.. Однако какого-то "стремления к движению, общего возбуждения, эпилептиформных судорог" у оставшихся лежать на ленинградских болотах в общем не наблюдалось.. И стало быть надо возвращаться всё-таки к изначальной инсулиновой линии..
Отправлено: нитрен - 10.05.16 22:36
.. и русским по слегка сероватому написано, что антагонисты кальция относятся к препаратам-нормотимикам.. Нормотимики (тимоизолептики) — лекарственные средства, способные сглаживать циркулярные расстройства аффективной сферы (колебания настроения), а при профилактическом применении предотвращать развитие депрессивной и маниакальной симптоматики в рамках шизоаффективного расстройства, биполярного расстройства, рекуррентного депрессивного расстройства и хронических расстройств настроения..
.. Именно биполярное расстройство признано виновным в таинственной гибели Элизы Лэм..
http://taina.li/forum/index.php?topic=2667.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2667.0) .. Её обнажённое тело было обнаружено в баке с водой на крыше отеля, одежда (как и положено в этой теме..) была аккуратно сложена на крышке бака, на теле никаких повреждений.. Будучи живой лечилась-принимала большое количество препаратов-антидепрессантов и упомянутых нормотимиков..
Добавлено позже:
Практически все эти препараты по структуре молекул компактны, но обязательно содержат атомы азота:
галоперидол (весьма здесь уважаемый..), бупропион и сертралин - по одному азоту в молекуле, карбамазепин и циталопрам - по два, оланзапин - четыре, ламотриджин (ламиктал) - пять.., и это в общем по мере продвинутости, так сказать.. Опять блокирование кальциевых каналов.., то есть опять впечатление перегрева и помрачения сознания у девочки..
.. А судя по.. "послужному списку" того отеля, электрохимические свойства атмосферы в нём явно были неблагополучны..
Отправлено: Karjalan Poika - 16.05.16 20:57
Ээ.. книжечка недоступна. Так что там пишет Иванова?..Страница 310. Рассказ одного собеседника, записанный фольклористом - "Если заблудился в лесу, надо раздеться догола". Тогда можно найти путь к выходу. Так что всё очень просто. На 299 странице рассказ другого, о том как крутил леший. Так что и догола раздевались, но не помогало...
Отправлено: mrv - 17.05.16 03:10
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.16 07:34
Страница 310. Рассказ одного собеседника, записанный фольклористом - "Если заблудился в лесу, надо раздеться догола". Тогда можно найти путь к выходу. Так что всё очень просто. На 299 странице рассказ другого, о том как крутил леший. Так что и догола раздевались, но не помогало...
Цитирование
Если заблудился в лесу, надо не раздеться догола, а вывернуть одежду наизнанку, чтобы "запутать" лешего, который тебя "водит" по лесу. Это старое народное поверье.А леший ответил: "правила игры изменились, старый "ключ" не работает..."
Отправлено: Karjalan Poika - 21.06.16 23:44
Если заблудился в лесу, надо не раздеться догола, а вывернуть одежду наизнанку, чтобы "запутать" лешего, который тебя "водит" по лесу. Это старое народное поверье.Тоже вариант, но собиратель записал именно то, что опубликовал.
Отправлено: нитрен - 21.06.16 23:52
Отправлено: Sergei_VL - 21.06.16 23:52
Отправлено: Laura - 29.06.16 21:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=462669)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.06.16 07:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=462773)
Отправлено: Belfanio - 22.07.16 21:12
.. И опять "всё очень просто".. Разделись и замёрзли насмерть, греясь на августовском солнышке..
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 14:15
Добавлено позже:
И, наевшися грязи...?Банально: человек начал плутать, почувствовал слежку, преследование, замутнение сознания. Мысль о лешем, решает вывернуть одежду наизнанку. Страх, паника. Начал кричать. Лешему это надо? Хвать его за шею сзади и лицом в грязь пока не замолчит. А после этого грибник уже не дышит.
Добавлено позже:
Ну как можно выдумать, что человек нанюхался растений и в отключке стал есть грязь? Или летающую змею с рогами, которая кусает неизестно зачем, а человек от яда ест грязь... В этом вся наша отечественная милиция/полиция. Чем чуднее и расплывчатее, тем лучше, и все как бы погибший сам виноват, сам себя убил, спятил, или напился, заснул на земле, наелся мухоморов...
Отправлено: Димчек - 28.07.16 15:41
Ну как можно выдумать, что человек нанюхался растений и в отключке стал есть грязь? Или летающую змею с рогами, которая кусает неизестно зачем, а человек от яда ест грязь... В этом вся наша отечественная милиция/полиция. Чем чуднее и расплывчатее, тем лучше, и все как бы погибший сам виноват, сам себя убил, спятил, или напился, заснул на земле, наелся мухоморов...Действительно, то ли дело - леший!!! *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 16:30
Действительно, то ли дело - леший!!! *ROFL*да, леших там иногда встречают... Дело в том, что в Лен области имеются подземные карстовые образования, очень удобные из за обилия подземных ходов и пещер для постоянных жилищ СЧ в зимнее время. Там и никогда не замерзающая вода, и температура стабильная и укрытие. Замечено, что, как правило, это необходимые условия для их существования. Обратите внимание - везде в мире, где люди встречают их часто, поблизости должны быть именно такие горы, богатые минералами и имеющие внутреннюю "рыхлую" структуру. Лен Область, Карелия, Урал, Шория, Кавказ и т.д.
http://www.mining-enc.ru/p/pribaltijskij-fosforitonosnyj-bassejn/ (http://www.mining-enc.ru/p/pribaltijskij-fosforitonosnyj-bassejn/)
Отправлено: нитрен - 30.07.16 19:10
.. Исполнитель: Delyrica
.. Тихий страх.. Звон в ушах..
Стук – открой.. За тобой
Пришел делирий...
".. Алкогольный делирий сопровождается слуховыми, зрительными или тактильными галлюцинациями.. То же самое может происходить и при воздержании, - мерещатся различные насекомые, земноводные или мелкие животные. Чаще это змеи, крысы, которых человек боится в трезвом состоянии.. При слуховых галлюцинациях ему слышатся крики животных или душераздирающие вопли.., при тактильных, - чудится, что по телу ползают змеи или насекомые..
Затем иллюзорные расстройства сменяются истинными зрительными галлюцинациями (этап развернутого делирия). Змеи, крысы, пауки больше не исчезают на краю ковра, а "обнаруживаются" к примеру в своей постели. Для алкогольного делирия специфичны зооморфные микроптические галлюцинации, на смену которым приходят видения фантастических чудовищ, «чертей» и сцены алкогольно-эротического содержания в их причудливом переплетении. Галлюцинации комплексные (сочетание зрительных, слуховых, тактильных и обонятельных ), ощущаются прикосновение паутины, ползание паразитов..". http://www.bestreferat.ru/referat-124217.html (http://www.bestreferat.ru/referat-124217.html) "Синдромы нарушенного сознания"..
Отправлено: Belfanio - 02.08.16 15:35
".. Алкогольный делирий сопровождается слуховыми, зрительными или тактильными галлюцинациями..Слушайте! Ну, какой "алкогольный делирий"??? Там среди погибших были и бабушки и девушки...
В Вашу фармакогалюциногенно-биохимическую версию и в свою газово-галюциногенную я готов поверить. :)
Но, в алкогольно-делириозную - ну, никак! :) Сори!
Напоминаю, еще был мужик из ФСБ (правда, то под Москвой вроде). Тот, который собирал грибы и вдруг очнулся в диком лесу в одних джинсах и босиком, и паленую головешку принял за мобильный телефон. Разве в ФСБ могут держать на работе человека с "белочкой"?
Давайте посерьёзней. А то, я вижу, что тема превращается в какой-то сборник анекдотов.
Отправлено: нитрен - 02.08.16 16:10
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 16:59
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 17:10
Слушайте! Ну, какой "алкогольный делирий"??? Там среди погибших были и бабушки и девушки...Вы же понимаете задачу Нитрена ))) ему и надо превратить тему в мусор. Я бы не рассматривал в этой теме его возражения серьезно. Напишет что-то стоящее - будем отвечать, но пока - невозможно! Мы же сами скатываемся на этот уровень. Тема, как Вы правильно заметили, серьезная. И тема эта связана, с моей точки зрения, именно с фауной этих мест. Никакого молекулярного потока, никаких инопланетных цивилизаций, газов, пуков нельзя рассматривать. Получится только абсурд, то, в принципе, чего некоторые и добиваются. На все нереальные, казалось бы, странные вещи должно быть научное объяснение, но оно не может лежать в пределах каких-то химических аномалий. Лес растет, люди ходят толпами, птицы поют, солнце светит, дождь льет, жизнь продолжается. Но изредка появляются жертвы. Жертвы кого и надо выяснить. И это расследование не возможно без новых случаев, свидетелей, подробного расспроса выживших пострадавших. А то в деле у полиции туман, инфа скудная, зато здесь целые трактаты про свойства газов. Я тоже кое-что знаю про природный газ, яд змей, магнитные аномалии. Применимо к этой ситуации все это не подходит.
В Вашу фармакогалюциногенно-биохимическую версию и в свою газово-галюциногенную я готов поверить. :)
Но, в алкогольно-делириозную - ну, никак! :) Сори!
Напоминаю, еще был мужик из ФСБ (правда, то под Москвой вроде). Тот, который собирал грибы и вдруг очнулся в диком лесу в одних джинсах и босиком, и паленую головешку принял за мобильный телефон. Разве в ФСБ могут держать на работе человека с "белочкой"?
Давайте посерьёзней. А то, я вижу, что тема превращается в какой-то сборник анекдотов.
Добавлено позже:
В детстве отдыхала у бабушки в 70 км от Тихвина. Ничего не слышала о таких случаях. Гадюк видела, но летающих змей нет.Вы бы тут еще про лягушек написали. Видео, кстати, в Utube про эти жертвы из ленобласти есть. Почитайте про ядовитых змей и воздействие их ядов на организм человека. Хватит лить воду на ментовскую мельницу. Они кинули отмазку и все поддержали срочно. Свои знания есть?
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 17:16
Почитайте про ядовитых змей и воздействие их ядов на организм человека.У меня сестру укусила гадюка. Доехала до больницы, сделала уколы. Ни каких галлюцинаций и не адекватного поведения не наблюдалось. Других ядовитых змей там нет.
Добавлено позже:
Свои знания есть?Люди заблудились, возникла паника, от этого может и в жар кинуть, может бегали по лесу. Стало жарко, разделись, сложили одежду и переохладились. Врач же все написал.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 17:23
Люди заблудились, возникла паника, от этого может и в жар кинуть, может бегали по лесу. Стало жарко, разделись, сложили одежду и переохладились. Врач же все написал.а тот, что с товарищами у костра сидел, а потом вдруг встал и пошел невесть куда, да так и пропал. Ему ведь кричали, искали. Свет и звук от костра ночью хорошо видны и слышны. Не реагировал. Нашли мертвым в нескольких километрах, и снова без одежды.
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 17:28
а тот, что с товарищами у костра сидел, а потом вдруг встал и пошел невесть куда, да так и пропал. Ему ведь кричали, искали. Свет и звук от костра ночью хорошо видны и слышны. Не реагировал. Нашли мертвым в нескольких километрах, и снова без одежды.Наверняка выпили. Пошел по нужде. Пьяный человек в незнакомом лесу может заблудиться и в 2-х соснах.
У меня сестра, другая, не та что укусила змея, пошла в лес за ягодами, ходит с детства, знает все свои места и заблудилась. Еле вышла. И сколько таких случаев в деревне... Заблудиться очень просто в лесу.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 17:45
Цитирование
У меня сестру укусила гадюка. Доехала до больницы, сделала уколы. Ни каких галлюцинаций и не адекватного поведения не наблюдалось. Других ядовитых змей там нет.А про раздевание от укусов спросите у тех, кто это придумал
Добавлено позже:
Наверняка выпили. Пошел по нужде. Пьяный человек в незнакомом лесу может заблудиться и в 2-х соснах.Сестра наверное много выпила. У ребят другая крайность - пьяные по нужде ходят в 3х метрах от костра. Чтобы потерять огонь в лесу из виду, надо отойти метров на 100
У меня сестра, другая, не та что укусила змея, пошла в лес за ягодами, ходит с детства, знает все свои места и заблудилась. Еле вышла. И сколько таких случаев в деревне... Заблудиться очень просто в лесу.
Добавлено позже:
Блудят много, только некоторые места издавна называются блудными.
А мужик тоже голый ночью от жары? У костра не жарко, а зайдет в лес в ленобласти и раздевается - там же +30
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 18:10
Сестра наверное много выпила. У ребят другая крайность - пьяные по нужде ходят в 3х метрах от костра. Чтобы потерять огонь в лесу из виду, надо отойти метров на 100Еще раз. Пьяный человек может заблудиться в 2-х соснах в незнакомом лесу. Если вы писаете рядом с костром, то это не значит, что все писают так же и там же.
Сестра заблудилась в лесу ей знакомом. Разницу чувствуете? Нет? Что вы такой агрессивный сегодня?
А мужик тоже голый ночью от жары?Голый потому, что разделся, а разделся потому, что жарко, а жарко потому, что паника, двигался много, шел быстро. Что не понятного? Обувь снял, так ноги в резиновых сапогах преют, потеют. Снял, сел отдохнуть и переохладился. Может отключился от усталости.
Отправлено: Belfanio - 02.08.16 18:16
... А где можно познакомиться в подробностях с вашей газово-галлюциногенной версией ?..Здесь, в этой теме. Где-то в начале.
Добавлено позже:
По зооверсиям (летающие змеи, бескрылые оленьи мухи) как-то ничего не получается. Некоторые случаи были зимой. Как известно, змеи (наземные или прыгающие, летающие) есть существа хладнокровные. То есть, зимой они спят. Как и разнообразные насекомые.
Напомню еще раз про типичный зимний случай, который упоминается у дятловеда Ю. Якимова. Мужик охотник убежал за 20 км от своей машины, разделся и умер. Похожий был случай с норвежским лейтенантом. Читайте тему, тут это всё было.
И, надо новые случаи, чтобы как-то систематизировать.
Отправлено: нитрен - 02.08.16 18:30
Отправлено: Belfanio - 02.08.16 18:54
Ну хотя б тогда в два слова: какой газ, каков механизм его действия?.. Всю мою "версию" для подготовленного собеседника можно уместить в одно слово "инсулин", и всё ему понятно.., и не надо ничего бесконечно "систематизировать".. Найдётся ли у вас такое слово ?..http://taina.li/forum/index.php?msg=218991 (http://taina.li/forum/index.php?msg=218991)
Отправлено: нитрен - 02.08.16 19:06
Дальше там возражения ЕЛЕНАЕА вами не преодолены, и всё съехало на укусы.. Есть ли успехи в продвижении в обдумывании к "волшебному" слову за прошедшие два года ?..
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 19:11
Еще раз. Пьяный человек может заблудиться в 2-х соснах в незнакомом лесу. Если вы писаете рядом с костром, то это не значит, что все писают так же и там же.Ваша версия ясна, лично я с ней не согласен.
Сестра заблудилась в лесу ей знакомом. Разницу чувствуете? Нет? Что вы такой агрессивный сегодня? Голый потому, что разделся, а разделся потому, что жарко, а жарко потому, что паника, двигался много, шел быстро. Что не понятного? Обувь снял, так ноги в резиновых сапогах преют, потеют. Снял, сел отдохнуть и переохладился. Может отключился от усталости.
Я человек совсем не агрессивный, просто у Вас получился логический конфликт - "потерялся в лесу потому что был пьяный, а как подтверждение - сестра потерялась в знакомом лесу, хотя она была не пьяная. Доказываем потерю из за алкоголя, на основе трезвого человека? vrazumeete?
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 19:24
Я человек совсем не агрессивный, просто у Вас получился логический конфликт - "потерялся в лесу потому что был пьяный, а как подтверждение - сестра потерялась в знакомом лесу, хотя она была не пьяная. Доказываем потерю из за алкоголя, на основе трезвого человека?Ну вы и навыдумывали. Я просто привела два примера. Один, что можно заблудиться в НЕЗНАКОМОМ лесу в ДВУХ соснах, если человек выпил. Второй, что можно заблудиться и в лесу, который хорошо известен и куда ходил не раз. Что и произошло в Тихвинском районе. Терялись люди как знавшие эти места, так и туристы. Т.е. нет ничего удивительного, что люди теряют в лесу. Вы же сами просили привести примеры из личного опыта. Я их привела, теперь вы сделали какой-то умопомрачительный вывод.
Отправлено: Belfanio - 02.08.16 19:25
Вот ваше оттуда: "... Думаю о двух вариантах - воздействие неких подпочвенных газов (в какой-либо интересной смеси), либо сильнейшая ЭМ аномалия. Длительность..., хмм.."К сожалению, я не геолог. Я допускал наличие некоей галюциногенной смеси газов. Ссылался на фильм про испытания таких смесей
Дальше там возражения ЕЛЕНАЕА вами не преодолены, и всё съехало на укусы.. Есть ли успехи в продвижении в обдумывании к "волшебному" слову за прошедшие два года ?..
Про ЭМ аомалию, пожалуй, я передумал. Это какой же должно быть силы поле, чтобы отшибить мозги, навести галюцинации, да еще и с абстиненцией (у выживших - у фсбшника и у чьей-то мамы, которая тут упоминалась).
Добавлено позже:
можно заблудиться в НЕЗНАКОМОМ лесу в ДВУХ соснахИ, поэтому раздеться догола или почти догола, сложить одежду, накушаться грязи и умереть? *NO*
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 19:30
Цитирование
И, поэтому раздеться догола или почти догола, сложить одежду, накушаться грязи и умереть?таааак, *THUMBS UP* хорошо, заходим на третий круг!
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 19:32
И, поэтому раздеться догола или почти догола, сложить одежду, накушаться грязи и умереть?Вроде грязь ел совсем другой человек. А почему разделся я написала выше.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 19:32
Цитирование
К сожалению, я не геолог. Я допускал наличие некоей галюциногенной смеси газов. Ссылался на фильм про испытания таких смесейТелевизионщики и не такое покажут, они уже предсказали, что мы скоро будем жить на деревьях с хвостами!
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 19:33
мы скоро будем жить на деревьях с хвостами!Мы с хвостами или деревья с хвостами?
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 19:33
Оффтоп (текст не по теме)Вроде грязь ел совсем другой человек. А почему разделся я написала выше.Читайте тему сначала, лучше в сети, там новые истории попадались,видео есть, мне сейчас искать лень.
Добавлено позже:
Мы с хвостами или деревья с хвостами?это зависит от канала тв
Отправлено: нитрен - 02.08.16 23:28
Надо пояснить проявление весьма своеобразных свойств антидепрессантов, выделяющихся при курении табака, - котинин и бета-карболины..
Моноаминоксидаза (проще говоря МАО) – это фермент, выработка которого происходит в желудочно-кишечном тракте каждого человека, а служат эти ферменты для расщепления всех веществ-моноаминов, и экзо- , и эндогенных для организма, в частности катехоламинов (адреналин, норадреналин, дофамин..), поэтому в современной медицине ингибиторы моноаминоксидазы используются для лечения запущенных случаев депрессий, тогда, когда остальные методы терапии оказались бесполезными. Что такое ингибитор МАО, можно понять на простом примере. Так, например, моноаминоксидаза учувствует в расщепление многих производных триптамина. Одним из производных триптамина является диметилтриптамин (ДМТ), который способен вызывать сильные галлюцинации.. Всё началось в давние времена с "изысканий" индейцев многих племен (откуда и пришёл табак..), которые не зная слов таких смешивали растения, содержащие диметилтриптамин, с другими растениями, которые содержали именно ингибиторы МАО, благодаря чему активность моноаминооксидазы подавлялась, а галлюциногенное вещество начинало действовать в организме. Такое снадобье у них имело броское название «айауаска»..
. Котинин и бета-карболины табака тоже ингибиторы МАО, и самое интересное, что DMT или N,N-диметилтриптамин - эндогенный психоделик, вырабатывающийся в легких человека , в нервной системе человека выполняет функцию агониста серотониновых рецепторов.., а не только алкалоид многих растений.. То есть, сильнодействующее психоактивное вещество из класса триптаминов, DMT, по структуре схожий с серотонином - одним из важных нейромедиаторов головного мозга.., также вырабатывается в небольших количествах человеческим организмом в процессе нормального метаболизма, и количества эти существенно возрастают при курении табака..
DMT - психоделик, способный вызывать интенсивные энтеогенные переживания с мощными визуальными и слуховыми галлюцинациями, восприятие иного хода времени и способность испытывать переживания в отличных от привычной реальностях.
. .. И такое "удовольствие" оказывается можно частично себе доставить просто скурив потолще "козью ножку" забористой махры.., или пару-тройку "беломорин".. И за кустом чуть поодаль при желании вполне можно увидеть лешего.. и не только..
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 13:10
Вводная инфа. (Точные числа, место и фамилии не пишу, тому что человека ищут, и мало ли что там случилось.)
В Киевской области недавно пропал человек. Копатель по ВМВ. Поехал на машине один в леса и на болота покопать на выходные. И, пропал. Вместе с машиной, телефонами, снаряжением, и всем, что с ним было. Ничего до сих пор не найдено. По связи - пропал из зоны досягаемости сперва (в лесу не удивительно), теперь ничто не отвечает.
Сейчас идут активно поиски. Целую поисковую бригаду организовали. Полиция тоже ищет, но инфы от них пока ноль.
Случай, то в общем рядовой, таких сотни бывают.
Но, почему я решил именно сюда запостить этот случай.
Интересно то, что через несколько дней после пропажи именно этого человека видели в нескольких этих лесных селах местные (по фото узнали), того района где он ездил. Его видели одного, ГОЛОГО, без одежды, без вещей, без автомобиля. Бродил голый в лесу, на болотах, на контакт не идет, глаза пустые, ни на что не реагирует, убегает в лес. На вид, никаких следов насилия, не избит, не покалечен, крови не было на нем. Местные, насколько я понял не стали его ловить, подумали, может пьяный какой или наркоман. И сообщили уже когда поиски начались. Разброс точек, где его видели - несколько десятков километров. То есть, он по этим лесам достаточно быстро перемещался.
Мужик очень приличный, бизнесмен, не пьет, не употребляет наркотики, психически здоров был, уравновешен. Но, сейчас явно в неадеквате, поскольку прячется от людей. Местность там сейчас прочесывают волонтеры. Пока не нашли.
Какие будут версии?
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.16 15:20
Не знаю, насколько в тему, но может оказаться, что да.Да все те же самые версии. Под Киевом несколько лет назад, помнится ребенок пропадал. По моему опять там что-то с обувью фигурировало. Поступают изредка и из под Киева тревожные сигналы.
Вводная инфа. (Точные числа, место и фамилии не пишу, тому что человека ищут, и мало ли что там случилось.)
В Киевской области недавно пропал человек. Копатель по ВМВ. Поехал на машине один в леса и на болота покопать на выходные. И, пропал. Вместе с машиной, телефонами, снаряжением, и всем, что с ним было. Ничего до сих пор не найдено. По связи - пропал из зоны досягаемости сперва (в лесу не удивительно), теперь ничто не отвечает.
Сейчас идут активно поиски. Целую поисковую бригаду организовали. Полиция тоже ищет, но инфы от них пока ноль.
Случай, то в общем рядовой, таких сотни бывают.
Но, почему я решил именно сюда запостить этот случай.
Интересно то, что через несколько дней после пропажи именно этого человека видели в нескольких этих лесных селах местные (по фото узнали), того района где он ездил. Его видели одного, ГОЛОГО, без одежды, без вещей, без автомобиля. Бродил голый в лесу, на болотах, на контакт не идет, глаза пустые, ни на что не реагирует, убегает в лес. На вид, никаких следов насилия, не избит, не покалечен, крови не было на нем. Местные, насколько я понял не стали его ловить, подумали, может пьяный какой или наркоман. И сообщили уже когда поиски начались. Разброс точек, где его видели - несколько десятков километров. То есть, он по этим лесам достаточно быстро перемещался.
Мужик очень приличный, бизнесмен, не пьет, не употребляет наркотики, психически здоров был, уравновешен. Но, сейчас явно в неадеквате, поскольку прячется от людей. Местность там сейчас прочесывают волонтеры. Пока не нашли.
Какие будут версии?
А с мужиком понятно. Скорее всего - пропадет совсем. Лешак не на шутку потешился. Загипнотизировал, тот разделся, за несколько дней пока в себя не пришел. Человека из гипноза тоже выводить уметь надо. Индийские специалисты добре эту науку знают, лешие же топорно работают. Если лешак его испугом из гипноза выведет - два варианта: или смерть от сердца, или выживет, но сильно изменится. Сволочи они, конечно, волосатые...
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 15:38
Да все те же самые версии. Под Киевом несколько лет назад, помнится ребенок пропадал. По моему опять там что-то с обувью фигурировало. Поступают изредка и из под Киева тревожные сигналы.Ну, пока что есть банальная версия, что это не лешак, а бандиты местные. Забрали машину, велосипед, МД, телефоны... А, мужика чем-то накололи.
А с мужиком понятно. Скорее всего - пропадет совсем. Лешак не на шутку потешился. Загипнотизировал, тот разделся, за несколько дней пока в себя не пришел. Человека из гипноза тоже выводить уметь надо. Индийские специалисты добре эту науку знают, лешие же топорно работают. Если лешак его испугом из гипноза выведет - два варианта: или смерть от сердца, или выживет, но сильно изменится. Сволочи они, конечно, волосатые...
Это из материалистических... Но, беда в том, что ничего из того что забрали, пока что не найдено.
И, на фига бы вот им его одежда? Значит сам разделся догола, а потом все бросил в лесу...?
Если б был леший, зачем ему машина, металлодетектор, велосипед, ай-фоны и одежда?
В одном селе ему мужик хотел дать штаны. Но, тот ни на что не реагировал, испугался и убежал обратно в лес.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.16 15:44
Мужик очень приличный, бизнесмен, не пьет, не употребляет наркотики, психически здоров был, уравновешен.Уважаемый Belfanio, Виктор , не решаюсь спросить - а что собсно таких людей влечёт к занятию
Копатель по ВМВ. Поехал на машине один в леса и на болота покопать на выходныеПросто интересно - что хотят найти и для чего - сувениры для коллекций?
Может, какой провал во времени, из которого ему таки удалось выбраться?
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.16 15:45
Ну, пока что есть банальная версия, что это не лешак, а бандиты местные. Забрали машину, велосипед, МД, телефоны... А, мужика чем-то накололи.Бандиты побьют, но не разденут. Они что чекнутые свидетеля оставлять. Вообще, угрожают бандиты очень просто. Несколько веских слов, и пойди, проверь, пошутили они или исполнят... А если человек не понял правильно, пуля в голову и все.
Это из материалистических... Но, беда в том, что ничего из того что забрали, пока что не найдено.
И, на фига бы вот им его одежда? Значит сам разделся догола, а потом все бросил в лесу...?
Если б был леший, зачем ему машина, металлодетектор, велосипед, ай-фоны и одежда?
В одном селе ему мужик хотел дать штаны. Но, тот ни на что не реагировал, испугался и убежал обратно в лес.
А Вы что, серьезно думаете, что машину не найдут? Найдут целехонькую, заехал парень в глухомань. Там и найдется. В крайнем случае, лешак помять деревом сваленым может, не больше.
А что местные клювами живого пропавшего прохлопали, это им огромный минус. Можно было бы вытащить человека, привести хоть в какое то состояние, чтобы показания дал. Но в наших странах ведь показания про лешего или видения его под гипнозом всерьез не примут. А пора бы уже вести статистику, организовать особый отдел!
Отправлено: Obladi-oblada - 21.08.16 15:47
А, мужика чем-то накололи.Через сутки пришёл бы в себя. Может, по голове дали, что память отшибло? Всё равно, в контакт с местными вступил бы.
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 15:53
а что собсно таких людей влечёт к занятию Просто интересно - что хотят найти и для чего - сувениры для коллекций?Копатели бывают разные. Одни ищут раритеты по ПМВ или ВМВ с целью доведения до товарного вида и продажи. Как правило, это не особенно организованные и их называют "черными". Другие - копают с целью "поднимать" бойцов, искать жетоны, документы, опознавательные знаки, искать возможных родственников. Наших перезахоранивать как положено, а не наших - передавать Фольксбунду (это такая общественная организация в Германии, которая ищет погибших на Восточном фронте во время ВМВ). Это, как правило организованные ("белые") поисковики, у них клубы есть, музеи. Третьим просто интересно таким образом получать экстрим и отдыхать на природе, а что находят, сдают в музеи, или "белым" поисковикам, или дома хранят. Копатели все разные. Примерно так.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.08.16 16:01
Оффтоп (текст не по теме)Недавно на блошином рынке среди прочих вещей продавали каску времён второй мировой. По форме не немецкую и не советскую, видимо, голландскую. Хотела было купить, но, как представила, что каска, скорее всего, в земле найдена, на убитом солдате, так сразу расхотелось в дом нести.
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 16:01
Бандиты побьют, но не разденут. Они что чекнутые свидетеля оставлять. Вообще, угрожают бандиты очень просто. Несколько веских слов, и пойди, проверь, пошутили они или исполнят... А если человек не понял правильно, пуля в голову и все.1. Вот, я тоже согласен, что бандиты б его не оставили живым. В болото и все.
А Вы что, серьезно думаете, что машину не найдут? Найдут целехонькую, заехал парень в глухомань. Там и найдется. В крайнем случае, лешак помять деревом сваленым может, не больше.
А что местные клювами живого пропавшего прохлопали, это им огромный минус. Можно было бы вытащить человека, привести хоть в какое то состояние, чтобы показания дал. Но в наших странах ведь показания про лешего или видения его под гипнозом всерьез не примут. А пора бы уже вести статистику, организовать особый отдел!
2. Местные прохлопали, потому что не обратили внимание. Подумаешь, голый мужик по селу ходит. :)
С ним пытались поговорить, но он не реагировал, нислова не говорил, штаны не взял, а убежал просто обратно в лес.
3. Там такая глухомань, что мусоров раз-два и обчелся, а территория большая. Поэтому местные про голого мужика ничего не сообщили, потому что некому. А, спохватились только когда уже начались поиски.
4. Волонтеры прочесали уже много, но пока ничего, ни машины, ни одной вещи...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А, Вам то она зачем?Недавно на блошином рынке среди прочих вещей продавали каску времён второй мировой. По форме не немецкую и не советскую, видимо, голландскую. Хотела было купить, но, как представила, что каска, скорее всего, в земле найдена, на убитом солдате, так сразу расхотелось в дом нести.
Кстати, не факт, что она времен ВМВ, и не факт, что на голове убитого была. :) В блиндажах много касок находят, и много другого барахла. А, тел нет.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.08.16 16:05
Оффтоп (текст не по теме)А, Вам то она зачем?Люблю всё старинное. Но предпочитаю любоваться на старину в музеях. Мало ли, вдруг аура плохая.
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.16 16:07
1. Вот, я тоже согласен, что бандиты б его не оставили живым. В болото и все.Да найдут машину, никома она не нужна! Неужели человека нельзя с парамотором найти? У меня недавно родственник принимал участие в поисках пропавшей бабульки в лесу. Летели на парамоторах. Нашли ее в итоге. Беспилотники кругом у людей. А вот мужичка найти труднее будет, но можно. Лешак ведь и в болото сбросит не долгл думая, там уж не найти так просто.
2. Местные прохлопали, потому что не обратили внимание. Подумаешь, голый мужик по селу ходит. :)
С ним пытались поговорить, но он не реагировал, нислова не говорил, штаны не взял, а убежал просто обратно в лес.
3. Там такая глухомань, что мусоров раз-два и обчелся, а территория большая. Поэтому местные про голого мужика ничего не сообщили, потому что некому. А, спохватились только когда уже начались поиски.
4. Волонтеры прочесали уже много, но пока ничего, ни машины, ни одной вещи...
Добавлено позже:А, Вам то она зачем?
А местные заявить должны были обязательно.
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 16:17
Да найдут машину, никома она не нужна! Неужели человека нельзя с парамотором найти?Уже ищут беспилотник. И, группы прочесывают леса. Я буду держать в курсе...
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.16 17:03
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 17:13
Случай с К.Мэдсеном, по сути говоря, классический. Ушел незаметно, найден спустя какое то время без повреждений, обморожений, деньги, документы целы, ночью никто ничего не видел не слышал. Где нашли конкретно, причины смерти - нет данных.Читал про версию наркотиков. Умер до того как замерз. Друзья отрицают, что употреблял наркотики. Непонятно, зачем пошел ночью в лес. Найден в непринужденной позе, как вроде лег позагорать на пляже. И, он не был голый. Был без верхней одежды, правда. Прошел 2 км.
Чем-то похоже на случай с норвежским лейтенантом.
Отправлено: Gulia70 - 21.08.16 22:00
обычно описывают похожие случаи, что умерли рядышком со снятыми вещами, а тут к людям выходит..
если действие от болота было или какой-то аномалии оно же пройти должно на расстояние, так думаю.
Может, какой провал во времени, из которого ему таки удалось выбраться?"Мы из будущего" ?))
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.16 22:13
"Мы из будущего" ?))Ну, не в прямом смысле, а может в помутнении разума примерещилась картинка из прошлого наяву? Фашисты же (к примеру) часто перед расстрелом заставляли жертв раздеваться донага... *DONT_KNOW*
Один же был, даже оплеуху некому было залепить, чтобы в чувсво привести...
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.16 23:04
Читал про версию наркотиков. Умер до того как замерз. Друзья отрицают, что употреблял наркотики. Непонятно, зачем пошел ночью в лес. Найден в непринужденной позе, как вроде лег позагорать на пляже. И, он не был голый. Был без верхней одежды, правда. Прошел 2 км.Про норвежского лейтинанта дайте ссылку. В Канаде молодой срочник ехал в увольнительную, исчез с остановки автобуса, недавно в реке нашли труп. Может и кто то расквитался, а может и еще что...
Чем-то похоже на случай с норвежским лейтенантом.
Колин вообще не особо замерз. Окоченение было, а обледенения - нет. Наркотиков не употреблял, было обсуждение, меня не переубедили. А про одежду - у Колина были сняты ботинки и отсутствовали носки, это в некоторых случаях характерно для СЧ. Вообще, случай можно сказать, именно "классический", за исключением места, как то со двора парня выманили?
Как это случилось? Колин пошел в 12 во двор, ребята остались в доме, видимо, он сидел на крыльце, соседние дома - часть спали, часть - нежилые. Темнеет в 19-20 часов, 1-2ч. - глухая ночь, свет от пары фонарей поблизости. Лес - через одну улицу, но не перелесок, а уж лес так лес! Идти в лес, в полную темноту, а фонаря при нем не было, он мог скорее всего уже под гипнозом.
Я изучал карту Аршана, можно в той теме поподробнее обсудить.
Добавлено позже:
Если местные не ошиблись, что это именно он... странно, что он ходит-бродит голый.Если ошиблись - значит, еще одного "заморочил" лесной народец. Его видели, но к людям не вышел. Так было с одной пропавшей девушкой, кот. потом видели в лесу, оборваную, но она увидев людей, скрылась из виду.
обычно описывают похожие случаи, что умерли рядышком со снятыми вещами, а тут к людям выходит..
если действие от болота было или какой-то аномалии оно же пройти должно на расстояние, так думаю.
"Мы из будущего" ?))
Добавлено позже:
Все будующее - хорошо забытое прошлое.
Отправлено: Belfanio - 22.08.16 03:08
Про норвежского лейтинанта дайте ссылку.Джон А. Киль, "НЛО: Операция "Троянский конь" / John Keel; "UFO operation "Troyan horse".
Начало января 1934 года. Норвежско-шведская граница. Сторлиен.
Цитаты:
- "лейтенант Георг Энгельхард из артиллерийского полка в Готланде отправился на лыжах из Теннаса до Сторлиена"
- "Поисковые партии, включая самолеты норвежских ВВС, тщетно пытались обнаружить его. 4 января 1934 г. группа из трех лыжников пошла по предполагаемому пути Энгельхарда и не вернулась. Была организована новая поисковая группа уже для того, чтобы разыскать их. "
- "17 января была обнаружена палатка лейтенанта Энгельхарда, а в двух милях от нее - замерзшее тело самого офицера. Несмотря на бушующий в этом районе буран, лейтенант оставил свои лыжи и меховую куртку в палатке и отправился пешком в горы навстречу смерти."
Внутри есть еще ссылки на "Нью-Йорк Таймс" от 10 января 1934 г., но я не искал саму газету.
Об этом случае я узнал сперва с форума Перевал1959. http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-26-20-00000011-000-20-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-26-20-00000011-000-20-0)
ЗЫ. Вот, нашел только что архив "Нью-Йорк Таймс" за 1934-й год. Но, он оказался платный :(
http://spiderbites.nytimes.com/pay_1934/index.html (http://spiderbites.nytimes.com/pay_1934/index.html)
Отправлено: San4es - 22.08.16 22:52
Оффтоп (текст не по теме)Копатели бывают разные. Одни ищут раритеты по ПМВ или ВМВ с целью доведения до товарного вида и продажи. Как правило, это не особенно организованные и их называют "черными". Другие - копают с целью "поднимать" бойцов, искать жетоны, документы, опознавательные знаки, искать возможных родственников. Наших перезахоранивать как положено, а не наших - передавать Фольксбунду (это такая общественная организация в Германии, которая ищет погибших на Восточном фронте во время ВМВ). Это, как правило организованные ("белые") поисковики, у них клубы есть, музеи. Третьим просто интересно таким образом получать экстрим и отдыхать на природе, а что находят, сдают в музеи, или "белым" поисковикам, или дома хранят. Копатели все разные. Примерно так.Я-три в одном.И даже четыре.
(надо на заброшенный мной Рейберт заглянуть,может там пишут чего).
Добавлено позже:
Фигня,гораздо чаще отдельно валяютя,в брустверах,на дне окопов.На Карельском перешейке еще в конце 1990-х целые поляны касок лежали.В этом году-только две с немецких жмуров.Недавно на блошином рынке среди прочих вещей продавали каску времён второй мировой. По форме не немецкую и не советскую, видимо, голландскую. Хотела было купить, но, как представила, что каска, скорее всего, в земле найдена, на убитом солдате, так сразу расхотелось в дом нести.
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 07:27
Отправлено: Shual - 23.08.16 09:04
Моя бабушка пошла с родственникам в лес за черникой(все взрослые тетки-возраст от 30 до 60), трезвые и явно не употреблявщие наркотиков, происходило это годах в 1960-х, Лен. Область, Карельский перешеек. Если интересно конкретное место, могу указать.
Дело было утром, вышли они из дома часов в 7-8, и к моменту, о котором идёт речь, успели прилично набрать ягод. Собирали на просеке, с одной стороны болотцес другой дорога. Потом стали уходить в лес, ближе к болотцу. Бабушка увлеклась сбором ягод и незаметно потеряла из вида остальных. Она встала, огляделся, никого не увидела и стала звать родных. И вот дальше произошло самое интересное. Она описала свои ощущения так:" Стало казаться, что деревья вокруг то приближаются, то отступают, образуется кольцо вокруг меня. Было очень тихо, а в ушах звенело. Я пошла вперёд, чтобы выбраться из кольца деревьев, но выйти из него было невозможно, оно менялось форму, изгиба лось, становилось тоннелем, восьмеркой. Я решила определить, где нахожусь по солнцу, но солнца не было видно. Никаких звуков не было слышно, даже собственного крика. Было очень жарко, я сняла олимпийку, потом штаны(речь о советском шерстяном спортивном костюме). Становилось все душнее, в ушах звенело, хотелось бежать оттуда, но тело не слушалось ". Она села на землю, достала бутылку с водой, попила, умылась. И тут из за ёлки на неё вышел медведь. Огромный медведь, который шёл на задних лапах. Бабушка не могла пошевелиться от ужаса. Медведь подошёл к ней и начал отвешивать пощечины, трясти за плечи и звать по имени. Начали возвращаться звуки, лес расстроился, солнце вернулось на небо. Медведем оказалась бабушкина племянница, а сама бабушка обнаружила, что находится буквально в 5-8 метрах от дороги с пустым ведром без ягод, в сапогах, трусах и рубашке. Времени было около 16.00.По подсчётам, с момента как бабушку потеряли из вида остальные прошло около 5(!!!!)часов. Хотя по её мнению не более получаса. Спортивного костюма в лесу так и не нашли.
Больше подобных случаев в тех лесах не происходило.
Пожалуй, за исключением одного который помню я сама. В 1986 году пропал в лесу местный алкаш, который добывали в лесу военные трофеи(а их там со времен русско-финской много). Я помню, как его искали. Нашли труп только через месяц, в одной рубашке, без штанов и белья, без одной ноги. И кстати, тоже не так далеко от дороги. Странно, что не нашли сразу.
Оба случая произошли в июле.
Отправлено: mrv - 23.08.16 09:45
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 10:05
Реальная история про раздевание в лесу:А вот ответ Черноброва, уже приводившийся на нашем форуме :
Моя бабушка пошла с родственникам в лес за черникой(все взрослые тетки-возраст от 30 до 60), трезвые и явно не употреблявщие наркотиков, происходило это годах в 1960-х, Лен. Область, Карельский перешеек. Если интересно конкретное место, могу указать.
Дело было утром, вышли они из дома часов в 7-8, и к моменту, о котором идёт речь, успели прилично набрать ягод. Собирали на просеке, с одной стороны болотцес другой дорога. Потом стали уходить в лес, ближе к болотцу. Бабушка увлеклась сбором ягод и незаметно потеряла из вида остальных. Она встала, огляделся, никого не увидела и стала звать родных. И вот дальше произошло самое интересное. Она описала свои ощущения так:" Стало казаться, что деревья вокруг то приближаются, то отступают, образуется кольцо вокруг меня. Было очень тихо, а в ушах звенело. Я пошла вперёд, чтобы выбраться из кольца деревьев, но выйти из него было невозможно, оно менялось форму, изгиба лось, становилось тоннелем, восьмеркой. Я решила определить, где нахожусь по солнцу, но солнца не было видно. Никаких звуков не было слышно, даже собственного крика. Было очень жарко, я сняла олимпийку, потом штаны(речь о советском шерстяном спортивном костюме). Становилось все душнее, в ушах звенело, хотелось бежать оттуда, но тело не слушалось ". Она села на землю, достала бутылку с водой, попила, умылась. И тут из за ёлки на неё вышел медведь. Огромный медведь, который шёл на задних лапах. Бабушка не могла пошевелиться от ужаса. Медведь подошёл к ней и начал отвешивать пощечины, трясти за плечи и звать по имени. Начали возвращаться звуки, лес расстроился, солнце вернулось на небо. Медведем оказалась бабушкина племянница, а сама бабушка обнаружила, что находится буквально в 5-8 метрах от дороги с пустым ведром без ягод, в сапогах, трусах и рубашке. Времени было около 16.00.По подсчётам, с момента как бабушку потеряли из вида остальные прошло около 5(!!!!)часов. Хотя по её мнению не более получаса. Спортивного костюма в лесу так и не нашли.
Больше подобных случаев в тех лесах не происходило.
Пожалуй, за исключением одного который помню я сама. В 1986 году пропал в лесу местный алкаш, который добывали в лесу военные трофеи(а их там со времен русско-финской много). Я помню, как его искали. Нашли труп только через месяц, в одной рубашке, без штанов и белья, без одной ноги. И кстати, тоже не так далеко от дороги. Странно, что не нашли сразу.
Оба случая произошли в июле.
"– Как понять что ты вторгся во владения снежного человека?
– Есть два признака того, что вас кто-то пытается загипнотизировать. Не важно, кто это. Снежный человек или цыганка, или ваш юный даровитый сосед. Первый признак - начинают расфокусироваться глаза. В обычном состоянии взгляд человека всегда сфокусирован на чем-то. Это происходит непроизвольно. Но если вы вдруг понимаете, что вам тяжело сфокусировать взгляд на каком-то предмете, есть только два варианта. Либо вы пересидели за компьютером лишние трое суток, либо вас кто-то гипнотизирует.
Второй признак гипноза - у человека возникает ощущение, что его голову в районе висков сдавили стальным обручем и продолжают стягивать болтами. Если два признака присутствуют одновременно, то 100%, что вы находитесь под воздействием гипноза.
Именно такие ощущения мы испытывали, когда приближались к снежному человеку. Если мы продолжали двигаться в этом направлении, воздействие усиливалось. Если уходили в сторону, воздействие ослабевало. Именно таким образом можно определить район, в котором находится логово снежного человека. Когда спустя какое-то время мы возвращались в отмеченный район, мы действительно находили логово."
http://navigator-kirov.ru/content/pochemu-roskosmos-pomogaet-ufologam-v-poiskakh-nlo-i-snezhnogo-cheloveka (http://navigator-kirov.ru/content/pochemu-roskosmos-pomogaet-ufologam-v-poiskakh-nlo-i-snezhnogo-cheloveka)
Отправлено: Сергей В. - 23.08.16 10:18
Как здорово, рассказ выжившего очевидца!!! Похоже, что какой-то дурман все же из болотца исходил...А мне видится тут паническая атака с нарушением терморегуляции и помрачением сознания.
Отправлено: Shual - 23.08.16 10:32
А мне видится тут паническая атака с нарушением терморегуляции и помрачением сознания.Я бы согласилась, но дело в том, что никакой паники не могло быть. Лес знакомый, недалеко от дороги посёлка, из крупных зверей только лоси, никаких медведей или кабанов никогда и не было. Да и бабушка была молода вполне (40-45лет), не робкого десятка, спортсменка, профессиональная лыжница,тренер.
Такая паническая атака скорее охватила бы её племянницу, но нет, никого больше из их компании. Мне лично странно другое... Я выросла практически в этих местах, лес знаю вдоль и поперёк. До сих пор не могу понять, как можно было 5часов ходить в довольно редком, без подлеска лесу и не находить друг друга. И куда делся ярко-синий спортивный костюм? Я всегда чётко видела бабушку в лесу именно по этим васильковым штанами. Очень не типичный цвет для леса.
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 10:42
А мне видится тут паническая атака с нарушением терморегуляции и помрачением сознания.Ни с того ни сего, незаметно начавшаяся для человека? Тогда скоро панические атаки начнутся в офисах, у водителей маршруток, в магазинах. Люди начнут раздеваться, пространство будет искажаться, депутаты в госдуме будут в панике бегать по корридорам, которые начнут искривляться, просиживать по 24 часа на заседаниях, а уверять, что только полчаса как собрались. Паническая атака... это не шутка!
Отправлено: Сергей В. - 23.08.16 10:47
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 10:47
Я бы согласилась, но дело в том, что никакой паники не могло быть. Лес знакомый, недалеко от дороги посёлка, из крупных зверей только лоси, никаких медведей или кабанов никогда и не было. Да и бабушка была молода вполне (40-45лет), не робкого десятка, спортсменка, профессиональная лыжница,тренер.Вы то этот лес знаете, и ничего там такого не может быть. Деревья как деревья, трава обычная, болото наполнено водой, ягоды растут, какие нафиг природные аномалии? А вот гоминид, который бабушку загипнотизировал, помучал ее маленько, подобрал одежду и ушел. Теперь его ищи - свищи. Отмахал километров 10 за час оттуда, вряд ли часто в тех местах появляется. Даже правило такое есть у криптозоологов: если его видели или на кого то он мороку навел, искать на следующий день, ровно как и через месяц - бесполезно. Кочевники они.
Такая паническая атака скорее охватила бы её племянницу, но нет, никого больше из их компании. Мне лично странно другое... Я выросла практически в этих местах, лес знаю вдоль и поперёк. До сих пор не могу понять, как можно было 5часов ходить в довольно редком, без подлеска лесу и не находить друг друга. И куда делся ярко-синий спортивный костюм? Я всегда чётко видела бабушку в лесу именно по этим васильковым штанами. Очень не типичный цвет для леса.
Добавлено позже:
Sergei_VL, зря иронизируете, потеря ориентации это сильнейший стресс.У меня есть точка одна, в 10км от дачи, там деревенька рядом, и не одна. Карты есть, навигаторы. Местные грибы иногда собирают. Блудят там очень часто. Называют "лешачье место". Место всем знакомое. Однако, есть момент, когда там теряют ориентацию - раз - и потерял! А потом - раз и нашел!
Заблудиться можно, стресс и все такое. Но чтобы плющило так! С чего бы? Искажение пространства, жар, головокружение, глюк с медведем. Да места там известные, не раз случаи подобные происходили. Не удивлюсь, если гоминиды еще и живность где-то там в округе воруют, кур всяких, овощи.
Отправлено: Shual - 23.08.16 11:14
И кстати, случай с алкашом? Тот тоже частично без одежды. На голое тело одна фланелевая клетчатая рубашка. А по свидетельству его родни, на нем были трусы с майкой, чёрная спецовка, резиновые сапоги, кепка и брезентовый рюкзак. Кепку нашли повешенной на маленькую ёлочка недалеко от тела. И больше ничего.
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 11:30
Sergei_VL, а зачем ему одежда-то?Могу высказать только предположение.
И кстати, случай с алкашом? Тот тоже частично без одежды. На голое тело одна фланелевая клетчатая рубашка. А по свидетельству его родни, на нем были трусы с майкой, чёрная спецовка, резиновые сапоги, кепка и брезентовый рюкзак. Кепку нашли повешенной на маленькую ёлочка недалеко от тела. И больше ничего.
Чаще всего одежда им не нужна. Они на людях ее терпеть не могут, прежде всего обувь. Сапоги, носки выбрасывают, закапывают. Но могут взять тряпку какую то для хозяйственных целей - пригодится, а может просто трофей, поиграет и выкинет. Что касается случаев с одеждой, они лучше всего рассмотрены у Панченко "Каталог монстров. Алмасты", но книгу трудно сейчас достать.
Бывало, что особо умные и на себя надевают. Иногда как пояс, повязку, как юбку, и узлы, в отличае от других животных и обезьян, вязать умеют. В США был случай, Бигфута видели с заплетенным в волосы куском ткани.
Отправлено: Gulia70 - 23.08.16 12:10
история Shual красноречиво подходит под описанные случаи в теме "Страшная тайна ленинградских болот".
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 12:23
И всё же здесь не про СЧ.Гуль, змейка все проказничает. (теперь в тему)
история Shual красноречиво подходит под описанные случаи в теме "Страшная тайна ленинградских болот".
Отправлено: Гайна - 23.08.16 12:27
Ни с того ни сего, незаметно начавшаяся для человека? Тогда скоро панические атаки начнутся в офисах, у водителей маршруток, в магазинах. Люди начнут раздеваться, пространство будет искажаться, депутаты в госдуме будут в панике бегать по корридорам, которые начнут искривляться, просиживать по 24 часа на заседаниях, а уверять, что только полчаса как собрались. Паническая атака... это не шутка!А вы зря иронизируете. Паническая атака - это нарушения в вегетативной системе. Это может быть следствием сердечной или сосудистой недостаточности, как и много другого. Не обязательно потеря ориентации в лесу могла быть причиной.
И, кстати, согласно Вики:
"Паническая атака характеризуется приступом страха, паники или тревоги и/или ощущением внутреннего напряжения в сочетании с четырьмя или более из списка ассоциированных с паникой симптомов:
Сердцебиение, учащённый пульс
Потливость
Озноб, тремор, ощущение внутренней дрожи
Ощущение нехватки воздуха, одышка
Удушье или затруднённое дыхание
Боль или дискомфорт в левой половине грудной клетки
Тошнота или абдоминальный дискомфорт
Ощущение головокружения, неустойчивость, лёгкость в голове или предобморочное состояние
Ощущение дереализации, деперсонализации
Страх сойти с ума или совершить неконтролируемый поступок
Страх смерти
Ощущение онемения или покалывания (парестезии) в конечностях
Бессонница
Спутанность мыслей (снижение произвольности мышления)"
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 12:35
Добавлено позже:
Паническая атака - реакция организма, признаки и механизм действия представлены.
Если у пожилого человека случился приступ дезориентации с головокружением в городе или сельскоц местности, последствия и протекание мы видим.
Однако подобные галлюцинации и проявления не похожи на случаи просто сбоев в системе кровообращения. Едящие грязь, уходящие вникуда, гибнущие, раздевающиеся, общающиеся с медведем - следствие гипноза. Можно задать вопрос женщине, а были ли у нее похожие состояния в городе? Ответ я предполагаю.
Отправлено: Shual - 23.08.16 13:03
Можно задать вопрос женщине, а были ли у нее похожие состояния в городе?Ксожалению,бабушке моей этот вопрос уже не задать, она 8 лет назад скончалась. Но я однозначно могу сказать, что ничего подобного она нигде и никогда не испытывала. Это был самый стрессоустойчивый и адекватный человек, которого я знала. К тому же, всю блокаду она прожила в Ленинграде и сбрасывала зажигалки с крыш.Испугаться, не обнаружив родственников в лесу, это не про неё.
Добавлено позже:
Гуль, змейка все проказничает. (теперь в темуИ кстати, несмотря на болота, змей в наших краях не то что летучих, обычных ужей не встретишь.
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 13:43
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:И кстати, несмотря на болота, змей в наших краях не то что летучих, обычных ужей не встретишь.всех лешаки съели
Отправлено: a-lukynec - 23.08.16 13:44
Что касается случаев с одеждой, они лучше всего рассмотрены у Панченко "Каталог монстров. Алмасты", но книгу трудно сейчас достать.https://books.google.ru/books?id=V2yZt2VOywwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=true (https://books.google.ru/books?id=V2yZt2VOywwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=true)
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 13:47
https://books.google.ru/books?id=V2yZt2VOywwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=true (https://books.google.ru/books?id=V2yZt2VOywwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=true)Спасибо. Эту электронную версию я знаю, к сожалению не все страницы отображаются.
Отправлено: a-lukynec - 23.08.16 13:48
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 14:03
нуу, про СЧ как раз отображаются ...Не, а там независимо от темы несколько страниц подряд, а дальше пропуск, потом опять - и так до конца. Я его книжку давно ищу напечатанную в оригинале. Сейчас поговаривают автор за ДНР воюет...
Добавлено позже:
Цитирование
2007 - 2008 г. Виноградовский район, весна, дороги подтаяли, в лесу снег пропал Медников, житель Горки. Егерь из Усть - Ваенги Сергей Соколов летом в 20 м от реки Малая Шеньга и в 100 метрах от дороги обнаружил вещи пропавшего: сапоги, развешанные портянки, рюкзак и куртка. Вещи были аккуратно уложены около дерева в километре от избы потерявшегося. Ранее, сказал Сергей, без вести пропали летом мужчина и бабуля - ушла с корзинкой за ягодами.
Цитирование
Эта история относится к началу 2000-х годов. О муже, который не вернулся с охоты, жена сказала, что он не раз ездил в одно и то же место, на глухариный ток, что в Вилегодском районе. Но как он был одет - представляла себе смутно. Уехал - и уехал. Сказал - на охоту - значит, на охоту. Алексей поинтересовался, с кем человек постоянно охотится, и вышел на племянника. "Да он боится леса! - буквально сразу же огорошил спасателей тот. - В лес он никогда не ходил один, все время с кем-то". И рассказал, во что обычно одевался мужчина и некоторые особенности его поведения.
"Я спрашиваю самые мелкие подробности, - говорит Алексей. Вплоть до нательного белья. Если нож - то какой? Если зажигалка - то ее цвет? Кузов? Ружье? - Все это может иметь самое важное значение!"
От племянника потерявшегося Алексей узнал, что на мужчине были спортивные черные штаны, с ним была красная зажигалка с драконом... Потом эти мелочи очень пригодились.
Мужчину несколько суток искали местные охотники, милиция. Место глухариного тока было хорошо известно - к нему и направился Алексей с группой. Исследовали костровище, у которого был мужчина. Выбрали направление поисков. Вскоре по пути попались черные спортивные штаны, в кармане - ключ от "Запорожца" на котором уехал потерявшийся, а в другом - зажигалка с драконом...
"Штаны были спортивные, в таких на охоту не ходят! Я понял, что человек стал сбрасывать с себя одежду. Это очень тревожный признак - так люди поступают, когда ими движет безотчетный страх, когда всем сознанием овладевает паника и в таком случае человек совершает самые неадекватные поступки, - рассказывает Алексей. - Это признак агонии. Найти человека живым при таких признаках шансов мало".
Мужчину нашли уже мертвым. В одних трусах. При этом человек сбросил запас еды, все свои вещи, ружье. Это случилось в первый же день, когда он потерялся. У охотника было все, чтобы без проблем выжить в лесу. Но все это было сброшено в беспорядочной беготне и "накручивании" самого себя. Паника - самый первый враг потерявшегося. От нее буквально сходят с ума.
Добавлено позже:
Цитирование
21.11.2013
48-летний житель поселка Подюга уехал на лесную делянку, где работал сторожем. 8 ноября он пропал. Как предположили его коллеги, – ушел в лес.
В избушке были обнаружены вещи – сумка с нетронутой едой, один сапог. Следы человека, обутого в один сапог, вели от сторожки в сторону нежилой деревни Гребанова гора, а затем были видны на протяжении 11 километров, но затерялись в траве, недалеко от реки Подюга.
Сотрудники полиции и сотрудники делянки организовали поиски, но мужчину обнаружить не удалось.
17 ноября, в воскресенье, в Коношский район выехала оперативная группа областной службы спасения. Поисковые работы, проведенные спасателями, также оказались безрезультатными.
Добавлено позже:
Цитирование
В Верхнетоемском районе идут поисковые работы для обнаружения мужчины 1961 года рождения. Еще 18 ноября пенсионер ушел из деревни Мартачевская в неизвестном направлении. Через неделю односельчане видели его без верхней одежды у заброшенного пионерского лагеря. Он торопливо скрылся в лесу. С тех пор в родной деревне его и не видели. По словам родственников, пенсионер мог впасть в состояние «белой горячки».
Добавлено позже:
Цитирование
В июне 2015 года на озере Кривое, неподалёку от деревни Красная Гора МО «Пертоминское» пропал молодой человек. 21 июня житель Пертоминска пешком, за семь километров, отправился к озеру на рыбалку. Рыбак собирался вернуться через три дня. Но к назначенному сроку так и не пришёл… Родные забили тревогу. Было обнаружено место его пребывания - потухший костёр, личные вещи. Поиск в лесу и в озере результатов не дал. Одна из версий - нападение медведя.
И вот на днях тело было обнаружено рядом с местом предполагаемой пропажи. Как всегда, почему-то искали не там, где надо. Прочесали лес, а в высокую густую траву брошенного сенокоса не полезли. Расстояние от озера не больше километра.
Есть странности - на теле нет прижизненных повреждений, значит медведь ни при чём. Но при этом выяснилось, что человек уходил (убегал) от костра бросая на ходу вещи.
Добавлено позже:
опять змейка...
Добавлено позже:
Цитирование
Коношский район, п. Волошка, 2004 или 2005 г., весна, в лесу пропал охотник с собакой. Пять или шесть лет назад, когда еще лесопункт работал, и на "мотовозе " с лесом можно далеко было в нашу "северную тайгу" заехать..., случай произошел. На ток весной старший брат моего однокласника (женатый) с собакой убыли с вечера. Он один ходил - "место боялся другим здать". Через двое суток начали искать... А жена точно и не знает где конкретно... Знает что по линии узкоколейки... Мотовозники расказали что на 26 км. его высадили. Много мест было с токами! Некогда мужикам было "по лесу шляться" - работа была... А возмешь ли что на току еще не ясно... Вобщем пропал человек (44г.) с собакой. Не был сердечником! (не болел ни чем) Врагов у него не было... Да что в "деревне" делить... Мужики шептались - проделки СНЕЖНОГО ЧЕЛОВЕКА. На следующий год самый старший брат (их трое было) приехал из под Питера... и организовал поиск "за деньги". Ни чего в тех местах не нашли... Собака хорошая была - лайка... Почему то домой не смогла тоже вернуться.
Добавлено позже:
Цитирование
Тюменские спасатели уже несколько дней ищут жителя поселка Юрты Иртышатские (Тюменская область) Раиса Сафарова. Мужчина отправился в лес 18 августа за брусникой и пропал. В лесу под Тобольском нашли одежду пропавшего сельчанина. Жители села самостоятельно ведут поиски, но о возможном местонахождении пропавшего до сих пор ничего неизвестно. МЧС подключились к поискам только на четвертые сутки, несмотря на то, что сигнал в службу спасения поступил сразу в день исчезновения.
В пятницу, 21 августа, спасатели обнаружили в лесу его куртку, рюкзак и тросточку. Вещи были в целости и сохранности. Зачем сельчанин их снял - неизвестно.
Добавлено позже:
Цитирование
В Югре нашли человека, потерявшегося в лесу в Ханты-Мансийском районе.
По предварительным данным, тело лежало лицом вниз. 01:17-01:24 человек был одет в камуфляжный костюм, лежал на земле, был незаметен. Поисковики сообщили, что тело внешних механических повреждений не имело. По словам Вадима Симоненко, версия с нападением медведя не подтверждается.
Отправлено: mrv - 23.08.16 19:58
А мне видится тут паническая атака с нарушением терморегуляции и помрачением сознания.Это не может быть панической атакой - прежде всего, панические атаки не длятся 5 часов. Длятся они от силы минуты. У моей подруги были панические атаки, это не помутнение сознания и долгоиграющие глюки, это мгновенное ощущение страха, невозможности дышать или что тебе не хватает воздуха - примерно то же самое, что и при сердечном приступе, поэтому люди их часто путают вначале и бегут ко врачу проверить сердце или вызывают скорую.
А спортивный костюм вполне мог утонуть в болоте, поэтому его и не нашли.
Что же касается "помутнения сознания" от того, что заблудился в лесу, я знала нескольких человек. кот. в лесу заблудились, одна вообще почти на всеь день. Ни у кого из них глюков и прочих ужасов не было, ну, страх конечно был, паника какая-то, мысли всякие типа "вот, теперь останусь я в этом лесу навсегда и никто меня не найдет", но ничего похожего на описанное. И раздеваться их тоже не тянуло. Все закончилось хорошо и в конце концов они сами вышли к людям в полном сознании и хорошем состоянии.
Отправлено: Gulia70 - 23.08.16 22:38
Это не может быть панической атакой - прежде всего, панические атаки не длятся 5 часов. Длятся они от силы минуты.и потом, панические атаки - все таки удел современного общества, перенасыщенности информационного поля.
да и подвержены этому больше люди тревожные, мнительные... в общем, не комсомолки-спортсменки-активистки )
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 23:34
Добавлено позже:
Цитирование
" В 2000 -годах он был на даче и рано утром пошел за грибами в лес, далее - очнулся на земле, из одежды на нем были только штаны, больше ничего, в руках он сжимал мобильный телефон. Возле кустов он разглядел человека, который стоял. Он попросил оказать ему помощь - в ответ, тишина. Тогда он встал сделал несколько шагов и обомлел, того кого он принимал за человека, оказался пнем. Захотел позвонить, а в руках у него оказалась головешка. Чувствовал он себя очень плохо, когда он с трудом дошел до дачи ."
Цитирование
" Становилось все душнее, в ушах звенело, хотелось бежать оттуда, но тело не слушалось ". Она села на землю, достала бутылку с водой, попила, умылась. И тут из за ёлки на неё вышел медведь. Огромный медведь, который шёл на задних лапах. Бабушка не могла пошевелиться от ужаса."Ой, не нравится мне этот медведь на задних лапах, ой не нравится. В первом и втором случае, ощущение, что это одно лицо.
Добавлено позже:
... и этот медведь не нравится...
Цитирование
5 декабря 69-летний мужчина отправился на охоту в район реки Пукшеньга. Когда пенсионер не появился дома в назначенное время, его сын отправился на поиски. Недалеко от места, где северянин планировал охотиться, были найдены сломанные лыжи. Рядом виднелись следы, похожие на медвежьи.
Поиски охотника вели сотрудники полиции, местные жители и спасатели. Недалеко от места, где были обнаружены лыжи, в последующие дни были найдены шапка, сапоги и ружье пенсионера. Затем – узелок с бутылкой бензина. Сегодня местный егерь, участвующий в поисках, обнаружил тело пожилого мужчины. Охотник по сугробам отошел от сломанных лыж примерно на 500 метров, но, очевидно, обессилил и не мог двигаться дальше. Следы, которые сначала приняли за медвежьи, скорее всего, были отпечатками ступней самого погибшего.
Отправлено: mrv - 24.08.16 04:37
и потом, панические атаки - все таки удел современного общества, перенасыщенности информационного поля.У моей подруги это было от очень тяжелого развода... там ещё много других проблем со здоровьем началось впридачу. Хотя она всегда была спокойная как слон и со здоровьем у неё все в порядке было, тяжелые жизненные потрясения могут вызвать проблемы у кого угодно.
да и подвержены этому больше люди тревожные, мнительные... в общем, не комсомолки-спортсменки-активистки )
Отправлено: Sergei_VL - 24.08.16 11:09
Цитирование
В лесу понимаешь, как много в мире загадочного, - рассказывает Анна Антонова из Грязовецкого района, которая ходит в лес за грибами всю жизнь. - Когда знакомые, плутавшие там, рассказывают мне невероятные истории, я не считаю, что это сны или фантазии… К примеру, я лежала в больнице с женщиной, которую госпитализировали после такого блуждания по лесу: она просто вышла на даче за укропом и отошла в сторонку… Ее нашли в соседней области, и она не помнит, как там оказалась. Помнит только, что видела какого-то странного волка, которого она мысленно попросила помочь ей выбраться и не губить ее.
Конечно, такие рассказы звучат дико, однако случаи мистики далеко не единичны.
Семь дней блуждала по лесу в 2005 году 32-летняя кондуктор ПАТП-1. Когда у нее случилась истерика, она вдруг услышала сердитый мужской голос, приказавший ей перестать реветь. Вокруг никого не было, но женщина смогла успокоиться. Этот голос она слышала потом неоднократно, когда начинала рыдать от непрестанных укусов насекомых и боли или когда увидела, что вертолет, который искал ее, развернулся и улетел…
Отправлено: Enny - 24.08.16 12:13
Это не может быть панической атакой - прежде всего, панические атаки не длятся 5 часов.По всякому бывает. Может и пять часов прижимать потом чуть отпускать и снова прижимать.
и потом, панические атаки - все таки удел современного общества, перенасыщенности информационного поля.И тоже нет. Может со всяким случиться. И неожиданно с очень здоровым человеком тоже.
да и подвержены этому больше люди тревожные, мнительные... в общем, не комсомолки-спортсменки-активистки )
Это я вам как страдалец от ПА с 17-летним стажем пишу. Ну и не только по своему опыту - но и опыту тех людей с кем общаюсь по этой теме
Отправлено: Obladi-oblada - 24.08.16 18:57
Оффтоп (текст не по теме)Были и у меня ПА. Внезапное, без каких-то причин, сердцебиение и сильный страх (причём, всякий раз это случалось дома, а не где-то в незнакомой обстановке). Могло длиться полчаса-час, но сознание при этом ясное, никаких галлюцинаций и желания раздеться
Отправлено: Sergei_VL - 25.08.16 00:28
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 03:07
Пропал 8-го августа, период активных поисков (полиция, волонтеры) с 16-го августа, сегодня уже 27-е...
Поиски результатов не принесли, пока что.
И, это не глухая тайга а очень даже населенная местность. Всего каких-то 50 км от Киева.
Если бы не видели его потом живым и голым в двух разных селах (километров 20 одно от другого), выходящим из лесу и потом убегающим в лес, можно было бы подумать, что какие-то бандиты просто позарились на машину, барахло и деньги. Но, ведь, они бы его тогда просто стукнули и в болото.
Вторая версия была, что человек захотел начать новую жизнь. Родственники не подтверждают. Опять же, зачем для этого голым двое суток бродить по лесам?
Волонтеры все прочесали там и ничего не нашли. Вообще. Ни машины, ни велосипеда, который был к машине привязан, ни металлодетектора, ни одежды, ни тела. :(
Сейчас менты занимаются распечатками телефонных звонков и объявлениями на "барахольных" сайтах, может где вещи всплывут.
Добавлено позже:
По всякому бывает. Может и пять часов прижимать потом чуть отпускать и снова прижимать. И тоже нет. Может со всяким случиться. И неожиданно с очень здоровым человеком тоже.По утверждению родственников человек был с очень крепкой психикой. Даже алкоголь не употреблял. И, был очень спокойный и уравновешенный в любых ситуациях.
Добавлено позже:
И тут из за ёлки на неё вышел медведь. Огромный медведь, который шёл на задних лапах. Бабушка не могла пошевелиться от ужаса. Медведь подошёл к ней и начал отвешивать пощечины, трясти за плечи и звать по имени. Начали возвращаться звуки, лес расстроился, солнце вернулось на небо. Медведем оказалась бабушкина племянницаОчень интересный случай! И, как раз в тему. Галлюцинации - налицо. Изменения восприятия.
У бабушки был медведь, превратившийся в племянницу, у мужика из ФСБ в Московской области мобильный телефон в руке превратился в обугленную головешку... И, одежда пропала - и там и там.
Еще что удивляет - как-то уж слишком мало выживших после подобных случаев.
В 1986 году пропал в лесу местный алкаш, который добывали в лесу военные трофеи(а их там со времен русско-финской много). Я помню, как его искали. Нашли труп только через месяц, в одной рубашке, без штанов и белья, без одной ноги.А, этот случай немного выпадает. Одежды не нашли, но ногу-то мужику кто-то откусил...
Отправлено: Shual - 27.08.16 04:26
А, этот случай немного выпадает. Одежды не нашли, но ногу-то мужику кто-то откусил...Про ногу, к сожалению, подробно не могу ничего пояснить. Откусил её кто-то или оторвалась, пока труп вытаскивали или ещё что... Не знаю. Детей тогда вообще не выпускали за границы участков. Про ногу слышала только то, что мой дед говорил. Он в посёлке электриком был, его на опознание позвали и он видел и рассказывал. Может этот мужик на мине подорвать, кто его знает, чего он там копал. Про него я вспомнила только потому что место то же и время исчезновения. А так по времени разброс в 20 с небольшим лет. Может эти случаи вообще никак не связаны.
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 04:50
Про ногу, к сожалению, подробно не могу ничего пояснить. Откусил её кто-то или оторвалась, пока труп вытаскивали или ещё что...Ну, просто странно. Если мужик был копатель. То, не копал же он в одной рубашке без трусов? Даже, если допустить, что на мине подорвался. Допустим, ногу оторвало миной и унесло. А, трусы тоже унесло? Бывают такие случаи, когда взрывами срывает одежду. Тогда, почему рубашка осталась?
Отправлено: mrv - 27.08.16 04:52
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 04:58
Я думаю, это все же какой-то ядовитый газ из болот выделяется, причем не постоянно, а при каких-то конкретных погодных условияхНу, стандартный газ болотный - это метан. Но, он не галлюциногенный.
А, может ли на болотах образовываться, например, закись азота в критических концентрациях?
Отправлено: mrv - 27.08.16 04:59
http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html (http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html)
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 05:12
Нашла ссылку, тут люди пишут, что с ними отравление болотным газом было и глюки были, ну в общем, очень похоже:Вот, я тоже тут с самого начала придерживаюсь версии, что это могут быть некие смеси болотных газов.
[url]http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html[/url] ([url]http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html[/url])
Вторая версия (примерно 5%) это если учесть разные там "временные провалы" - это, наверное, больше с физикой связано, чем с химией.
А, вот, биоверсии (летающая змея, насекомые, оленьи бескрылые мухи, токсические укусы, снежный человек, споры грибов, микробы) - это, мне кажется, несостоятельно.
Про "лешего" - тоже!
Из версии болотных газов есть исключения тоже. Например, когда мужик, пребывая в компании ушел в лес от костра и пропал. А, потом его видели и звали, а он не реагировал. То есть, на одних газ подействовал, а на других - нет?
Отправлено: mrv - 27.08.16 06:06
Отправлено: Shual - 27.08.16 07:12
Отправлено: Сергей В. - 27.08.16 07:15
это могут быть некие смеси болотных газовВидите ли, болотный газ это метан примерно пополам с углекислотой плюс небольшая примесь аммиака, выходит с очень небольшим дебитом, пузырями и в такой концентрации он почти безобиден. Но на питерских болотах встречается багульник, местами его очень много, и на многих людей его фитонциды действуют удручающе, особенно в душную безветренную погоду, тем более, что на болоте люди обычно не просто гуляют, а сидя собирают ягоды. Фитонциды голубики (гонобобеля) многие не выносят, а я, например, терпеть не могу морошку.
А, может ли на болотах образовываться, например, закись азота в критических концентрациях?Это практически исключено.
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 08:56
Но на питерских болотах встречается багульникБеда в том, что на московских и киевских болотах багульник то не растет. Может, на границе Швеции и Норвегии (но, то было зимой).
Про закись азота - это я так, пофантазировал. Мало ли? Метан на болотах есть везде, но он не может давать даже эффектов удушья, не говоря уже о галлюциогенных. Аммиак тоже (даже с завода). Там кирдык и всё!
Тут что-то другое.
Отправлено: mrv - 27.08.16 09:03
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 09:11
Оффтоп (текст не по теме)Почему в Московской области багульник не растет??? Я думаю, растет... я жила в 300 км от Москвы, растет у нас багульник - правда мало и редко, но я его видела, помню...Я в начале 1980-х гг. служил в СА - Дмитров, Калязин, Кимры, Скнятино, Углич, много лазили по лесам, служба такая была. Багульника не видел. Впервые увидел на Кольском на прозводственной практике, лет на 5 позже.
Отправлено: Shual - 27.08.16 09:18
тоненькие веточки и мелкие розовенькие цветочки...Это не тот, о котором писал Сергей В.
Багульник болотный вполне нажористое растение с крупными белыми соцветиями.
Отправлено: mrv - 27.08.16 09:22
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 09:36
Это не тот, о котором писал Сергей В.Я уже где-то писал в этой ветке - мы на практике студентами его заваривать в виде чая пытались, вштырит или нет? Не вштырило. Просто приятный привкус и приятный запах. И всё! Никаких медведей-племянниц, добрых фей, Мескалито, чебурашек и крокодилов Ген к нам после этого чая не приходило. Эффект - нулевой. :)
Багульник болотный вполне нажористое растение с крупными белыми соцветиями.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.08.16 15:35
Навязали из багульника веников для походной бани, попарились. Все ничего, а маленькая 20летняя девочка всю ночь жуткие глюки ловила, и держали ее в семером, чтобы в лес не ушла. Ни до ни после такого не было, и из необычного только багульник.
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.16 01:10
Я тоже уже писала в этой теме, но повторюсь.Где то читал, что алмасты на Кавказе замечали сидевшими в неких кустах или траве, ее даже так и называли - трава алмасов. Не багултник ли? Сейчас не вспомню. Если найду, кину ссылку.
Навязали из багульника веников для походной бани, попарились. Все ничего, а маленькая 20летняя девочка всю ночь жуткие глюки ловила, и держали ее в семером, чтобы в лес не ушла. Ни до ни после такого не было, и из необычного только багульник.
Добавлено позже:
Вот, я тоже тут с самого начала придерживаюсь версии, что это могут быть некие смеси болотных газов.А мне кажется "мне кажется" - несостоятельно, хотя бы какие-то соображения услышать...
Вторая версия (примерно 5%) это если учесть разные там "временные провалы" - это, наверное, больше с физикой связано, чем с химией.
А, вот, биоверсии (летающая змея, насекомые, оленьи бескрылые мухи, токсические укусы, снежный человек, споры грибов, микробы) - это, мне кажется, несостоятельно.
Про "лешего" - тоже!
Добавлено позже:
Видите ли, болотный газ это метан примерно пополам с углекислотой плюс небольшая примесь аммиака, выходит с очень небольшим дебитом, пузырями и в такой концентрации он почти безобиден. Но на питерских болотах встречается багульник, местами его очень много, и на многих людей его фитонциды действуют удручающе, особенно в душную безветренную погоду, тем более, что на болоте люди обычно не просто гуляют, а сидя собирают ягоды. Фитонциды голубики (гонобобеля) многие не выносят, а я, например, терпеть не могу морошку.Это практически исключено.Выход газа по моему давно пора исключить. Если есть подозрение на какой-то газ, просто открывается интернет и читаются свойства данного газа и влздействие на организм человека. Вы не найдете ни одного газа воздействующего так 6а организм. Отравление прежде всего с явными признаками, описанными в ГО РФ. Если человек заснул под газом, он уже не проснется. Такую концентрацию выходящего газа быстро бы обнаружили. Газ, выходя в атмосферу, не может скапливаться какими то участками, облачками. Он тут же растворяется в воздухе, а если бы это было какое то колоссальное скопление отравляющего газа, там была бы другая картина. Потом газ не может пукнуть из под земли в случайном месте и исчезнуть. Должен быть разлом с соответствующим постоянно действующим выходом из недр, они все изучены геологоразведовательными службами. Про ленобласть знали бы еще до аойны, будь там разлом и выход газа.
Растение тоже пора исключить. Как можно приписать растению выборочное воздействие на одних?! Нашли человека, лежащего замертво без повреждений, какое такое растение, убившее именно его растет и никто вокруг из нашедших его не замечает. Или сидят люди у костра, один вдруг поднялся неожиданно и быстрым шагом ушел в лес, нашли мертвым. Причина - багульниик с дурманящим запахом... Очень странное предположение, я бы сказал, что такого просто не бывает.
Добавлено позже:
Я думаю, это все же какой-то ядовитый газ из болот выделяется, причем не постоянно, а при каких-то конкретных погодных условиях, иначе все местное население там давно бы вымерло (интересно было бы узнать, было ли что-то общее в погоде, при кот. пропадали люди? Температура, влажность, направление ветра...) Если газ, к примеру, из болота выделяется, он должен быть тяжелее воздуха и может стелиться у земли, если просто идешь в полный рост, то все нормально, а вот если часто наклоняешься (собираешь грибы, ягоды), или охотник лежит на земле где-нибудь в кустах, то и надышаться можно... (или охотники только на деревьях сидят? не знаю точно... ) И копатель тоже мог бы где-то в яме стоять и надышаться...Газ не выделяется из под земли из за погодных условий.
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.16 15:58
Конечно, многие знают историю Питера Штумппа, явившегося прообразом волка в "красной шапочке". История рассказывает нам о маньяке во множество раз превышающего своими зверствами любых Чикотил - он не удовлетворялся жертвами девушек, а убивал всех подряд, да еще и коров и любой домашний скот. Жертв он съедал, по крайней мере, следствие посчитало так, когда пропавших не находили. Жертв было много, иногда несколько сразу, и всегда маньяк ускользал, успевая даже полакомиться... Такого страшного маньяка искали охотники, власти, все, кто был вооружен.
Не странновато ли для уважаемого гражданина города? Зачем ему убивать животных, объедать глаза, морды, его дома не кормили? Сколько же маньяк ел и как у горожанина усваивалась такая пища? Судя по всему, он завтракал в лесу сырым мясом. И как можно было так гнаться за преступником, что собаки его едва нагнали, а охотники подоспели позже?
Короче говоря, история полна нелепиц и кажется сильно обросшей слухами и пересказами. Меня смутило другое. Никто не может сейчас поручиться за правду, написанную тогда, но явно, события там происходили. Никто не отличит его свидетельства под пытками от сказок, добавленых консультантами Шарля Перро. Но никто не видел этого человека за совершением им нечеловеческих злодеяний. Известно то, что обнаружили его... в лесу голым, лежащим на земле.
Все дальнейшие обвинения, расследования, рассказы, что преступления в лесу прекращались или нет, выглядят неубедительно. Есть ощущение, что была допущена ошибка людьми, находившимися в гневе и жаждущих расплаты. Слово "оборотень" с этого времени стало толковаться не как "обращенный" или "наполовину человек", а как "превращающийся", то человек, то волк.
Добавлено позже:
Цитирование
Человек-оборотень из Бедбурга жил в шестнадцатом веке, и за свою жизнь не давал покоя жителям близлежащих небольших немецких деревень. От его рук на тот свет отправилось множество мужчин, женщин и детей.
Зверства начали происходить на закате 16 века, когда в Бедбурге по непонятным причинам начали бесследно исчезать быки и коровы. Спустя некоторое время, монстр обнаглел еще больше, некоторые женщины и даже дети, были найдены растерзанными, а их тела было невозможно опознать. Жители немецкого городка в то время поговаривали, что сам сатана послал одного из своих поданных в их город, чтобы тот проучил людей за их грехи.
В те времена многие люди, жившие в деревнях и небольших городках, занимались фермерством и держали скот. Когда же животные по ночам начали пропадать, это сильно обеспокоило жителей немецкого городка. В течение многих месяцев фермеры находили свой скот разорванным в клочья, казалось, что за этим стоит какой-то умный дикий зверь. Подозрения пали на стаю волков жившей недалеко в лесу, и за их головами была выслана группа охотников. Диких зверей уничтожили незамедлительно. Тем не менее, прошло менее недели, и фермеры нашли очередную разорванную мертвую тушу.
После скота из городка и соседних деревень начали пропадать и дети, молодые девушки пропадали на проселочных дорогах. Некоторых удавалось находить, но они были изуродованы до неузнаваемости, а от некоторых не оставалось и следа.
Местные жители были в отчаянии и списывали все нападения на обнаглевших волков. Впоследствии невинных зверей находили и убивали. Верующие в Бога люди пытались объяснить странные убийства по другому, они уверяли, что это орудует настоящий человек оборотень, который страдает болезнью под названием ликантропия, и в полнолуние превращается в нечто наподобие волка. Но эта версия не объясняла убийств, которые происходили и в другие фазы Луны.
Факты указывают на то, что Штумпп однажды совершил тройное убийство. Во время очередной «охоты» Питер увидел двух мужчин с женщиной, прогуливающихся недалеко от Бедбурга. Когда один из мужчин отлучился в кусты чтобы справить нужду, оборотень пробил тому череп своей железной дубинкой. Спустя десять минут второй мужчина тоже направился в кусты, видимо узнать, что случилось с первым, и тоже был убит дубинкой. Видя незнакомого мужчину выходящего из кустов, женщина попыталась убежать, но маньяк оказался проворнее ее. Впоследствии безжизненные тела двух мужчин были найдены, но тело женщины так и не нашли.
Однажды Штумпп напал на детей, которые дурачились на лугу. Когда появился маньяк, детям удалось убежать, но не всем. Убийце удалось поймать одну девочку, которую ухватил за горло, но прежде чем он успел убить ее, она закричала, чем сильно напугала пасшийся рядом скот. Напуганных животных увидели люди, проходившие неподалеку, после чего обнаружили лежащую на лугу девочку без сознания, но убийца смог вовремя скрыться.
После того, как местные фермеры нашли несколько людских костей в поле, они были убеждены в том, что это сделали волки и в очередной раз наняли охотников. Тем не менее, без еще больших странностей в этой истории не обошлось. В течение одной недели охотники разыскивали следы загадочного существа и наконец, нашли их. Но они привели их не к волкам, а к обычному человеку. Собаки, которые гнали монстра, загнали его в угол, после чего подоспели и охотники. Они были поражены, на земле лежал обычный голый человек под шкурой волка, подойдя поближе, они узнали в человеке уважаемого горожанина Питера Штумппа, отчего были еще более шокированы.
Вместе с тем, маньяк был влиятельным человеком и пользовался большим авторитетом среди горожан. Никто даже и представить не мог, что за лицом добродушного уважаемого человека кроется настоящий зверь в виде свирепого и кровожадного оборотня...
Оборотень был признан виновным и был казнен 31 октября 1589 года. Его конечности и голова топором были отсоединены от тела. Тело было сожжено, а голову выставили на пике в центре городка для того, чтобы у извращенца не было последователей.
Отправлено: Shual - 30.08.16 06:42
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.16 07:10
И что, после казни оборотня убийства и пропажи прекратились?Непонятно.
В "деле" его выдают за слугу дьявола, мол у него дома обглоданые черепа нашли.В разных источниках по разному.
Добавлено позже:
Такие слуаи еще бывают: http://vidnoeforum.com/index.php?showtopic=38774 (http://vidnoeforum.com/index.php?showtopic=38774)
Отправлено: San4es - 30.08.16 14:31
У меня тоже версия с газом, правда не болотным. А то если это какие-то ёмкости с газом со времен войны в лесу Закопаны были, а теперь оболочки ёмкостью прогнили и в какой то момент газ начал понемногу оттуда выходить. Но не свежий он уже, выдохся, вот и не вызывает массовых смертей, а только на отдельные организмы действует. Я, конечно ничего вообще ни химии ни в биологии не понимаю, если кто-то сможет прокомментировать возможность реального существования этой версии, было бы неплохо.http://samlib.ru/h/hwatow_w_w/kuz.shtml (http://samlib.ru/h/hwatow_w_w/kuz.shtml)
Комменты тоже можно почитать.
Отправлено: Saggita - 30.08.16 18:49
Растение тоже пора исключить. Как можно приписать растению выборочное воздействие на одних?!Вполне себе элементарно: аллергия. Кто-то кушает арахис и радуется, а кто-то употребил его в следовых количествах - и отек Квинке. Полагаю, другие виды воздействий тоже могут быть индивидуальны. К примеру, у меня никогда не болела голова на болотах, где рос пресловутый багульник-болиголов (Ledum palustre: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9), хотя запах его я отлично чувствовала. При этом лично знала людей, у которых даже после непродолжительного нахождения на багульниковом болотце начиналась жуткая головная боль.
Или сидят люди у костра, один вдруг поднялся неожиданно и быстрым шагом ушел в лес, нашли мертвым. Причина - багульниик с дурманящим запахом... Очень странное предположение, я бы сказал, что такого просто не бывает.Здесь согласна, багульник в этом случае обвинять бессмысленно :)
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.16 20:09
Вполне себе элементарно: аллергия. Кто-то кушает арахис и радуется, а кто-то употребил его в следовых количествах - и отек Квинке. Полагаю, другие виды воздействий тоже могут быть индивидуальны. К примеру, у меня никогда не болела голова на болотах, где рос пресловутый багульник-болиголов (Ledum palustre: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9), хотя запах его я отлично чувствовала. При этом лично знала людей, у которых даже после непродолжительного нахождения на багульниковом болотце начиналась жуткая головная боль.Я страдаю несколькими видами аллергии и про это заболевание знаю все. Не пишите бред, пожалуйста. Соотнесите ка лучше воспаление слизистых и явно прибитого служащего ж/д ночью по дороге, или того же самого охотника, вставшего неожиданно от костра. Если не хвататься за последнюю фразу, а перечитать всю тему заново, много нового откроется.
Здесь согласна, багульник в этом случае обвинять бессмысленно :)
San4es,
Все что Вы прислали просто ужасно, но не имеет отношения к странным смертям, если Вы видели ссылки, это происходит в обычных местах где охотятся и ловят рыбу. Власти рады бы объяснить, да не могут. И у нас и в Штатах.
Отправлено: Saggita - 30.08.16 21:43
Я страдаю несколькими видами аллергии и про это заболевание знаю все.ВСЕ про это заболевание не знают ни ученые, ни медики ;)
Не пишите бред, пожалуйста.Могу порекомендовать вам то же самое. За темой слежу с самого начала, но в дискуссии более не вступаю, ибо уровень обсуждения понятен *SMOKE*
Отправлено: Сергей В. - 30.08.16 22:19
где рос пресловутый багульник-болиголов (Ledum palustreБолиголов (Conīum maculātum) зонтичное растение и ни разу не багульник.
Отправлено: Saggita - 30.08.16 22:36
Оффтоп (текст не по теме)Болиголов (Conīum maculātum) зонтичное растение и ни разу не багульник.Совершенно верно, Conium maculatum - ядовитое зонтичное, к тому же оно не растет ни в лесах (только по опушкам, реже - полянам), ни тем более на болотах, где как раз обитает Ledum palustre. Просто в обиходе Ledum palustre частенько называют болиголовом, из-за резкого запаха, от которого может разболеться голова. Правильное русское научное название Ledum palustre - багульник болотный, Conium maculatum - болиголов пятнистый. Я в своем сообщении специально привела латинское название, дабы исключить путаницу. Кстати, в обиходе багульником нередко называют некоторые виды рододендрона, в частности, рододендрон даурский, который как раз с розовыми цветами (их кто-то упоминал выше). Опять же повод для путаницы :) Говоря о растениях, приводите латынь ;)
Отправлено: mrv - 30.08.16 22:40
Оффтоп (текст не по теме)А я не знала до того, как прочитала эту ветку, что наш розовенький багульник - это оказывается рододендрон. У нас его всегда называли багульником, а интернета не было же тогда, ну и где там латинские названия искать...
Отправлено: Saggita - 30.08.16 22:51
Оффтоп (текст не по теме)Этот красавец? - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9А я не знала до того, как прочитала эту ветку, что наш розовенький багульник - это оказывается рододендрон. У нас его всегда называли багульником, а интернета не было же тогда, ну и где там латинские названия искать...
Кстати, западные ботаники уже и Ledum palustre в рододендроны записали - https://en.wikipedia.org/wiki/Rhododendron_tomentosum
Отправлено: Сергей В. - 30.08.16 23:13
западные ботаники уже и Ledum palustre в рододендроны записалиИ вдобавок северо-лабрадорским чаем обозвали, а также колеблются между вереском и рододендроном.
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.16 23:26
ВСЕ про это заболевание не знают ни ученые, ни медики ;)Отлично, могу вообще выйти из дискуссии. Пересылайте друг другу пособия по биологии, лекарственные травки и алергены. Замечательная темка по садоводству выходит, спасибо за внимание.
Могу порекомендовать вам то же самое. За темой слежу с самого начала, но в дискуссии более не вступаю, ибо уровень обсуждения понятен *SMOKE*
p.s. Сегодня "Лиза Алерт" свернула еще пару лесных безрезультатных поисков.
http://lizaalert.org/forum/viewforum.php?f=207 (http://lizaalert.org/forum/viewforum.php?f=207)
Отправлено: San4es - 31.08.16 02:09
Оффтоп (текст не по теме)p.s. Сегодня "Лиза Алерт" свернула еще пару лесных безрезультатных поисков.В местных РОВД,ежели у нас есть желание региться,дают ориентировку на пропавших.В основном грибники-ягодники преклонных лет.
Отправлено: mrv - 31.08.16 02:17
Оффтоп (текст не по теме)Да, это он и есть, только у нас он мелкий-мелкий, растет плохо и редко, маленькими кустиками. Ему наверно слишком холодно...Этот красавец? - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Кстати, западные ботаники уже и Ledum palustre в рододендроны записали - https://en.wikipedia.org/wiki/Rhododendron_tomentosum
Отправлено: a-lukynec - 31.08.16 07:12
а последний снимок - это багульник в Дунае ...
Отправлено: Sergei_VL - 31.08.16 07:35
Оффтоп (текст не по теме)Это обычный "срез" пропадающих, - в лесу ищут больше пожилых грибников, потому что это основной процент отправляющихся в лес в одиночку. Для спасательных служб все равно, кого искать.В местных РОВД,ежели у нас есть желание региться,дают ориентировку на пропавших.В основном грибники-ягодники преклонных лет.
Отправлено: andreo - 01.09.16 16:14
Отправлено: Sergei_VL - 01.09.16 17:14
Цитирование
"Села на поваленое дерево... Отдышалась. Первая мысль: "Где я?"... не то чтобы я заблудилась, но места были новые... ранее мною неизведанные... Бродила я 4 часа. Смотрю время то уже к 6 клониться... а я все из леса выйти не могу. Пойду вроде по тропинке, а она поворачивает... иду иду... и прихожу практически на одно и то же место. Короче поняла я ... что будет меня сегодня искать вся родня в купе с соседями по всем ближайшим лесам) И подумала как мама то огорчится, а папа как разневается. И тут активизировалась работа мозга... накажут. запрут дома. Леса не видать, как своих ушей без зеркала. Присела и начертила карту деревни... поля... лес... и стороны света определила. А потом стала ориентироваться в лесу как деда учил... и все получилось. Тропинку конечно я не нашла. Но шла строго на восток... через буреломы. поваленые деревья. И иду... и чувствую что смотрит кто то в спину... Аж жжет)))) Обернусь... никого. Опять иду... чувство такое что рядом кто-то. Дедушка всегда учил, что когда в лес входишь, надо поздороваться с Хозяином, а когда уходишь - то поблагодарить и порощаться... я всегда считала это глупостью и посмеивалась. Вот меня Хозяин и наказал...
Короче иду... а сама понимаю... что внутри начинает просыпаться не ведомый доселе зверь ПАНИКА называется... Села снова отдышаться... и заплакала! И в голос говорю "Вот дуреха бестолковая! Надо же было так вляпаться! Кто вот теперь поможет!?" Короче отревела положенных 5 мин... на больше слез не хватило... и слышу вдруг четкое "АУ"... Я со всего голоса своего отозвалась "АУ!"... а мне опять через время АУ... я на этот оклик и пошла... через 10 минут примерно... вышла я из леса на пшеничное поле... а за ним ... какая то деревня маячит... я с ведром... через поле... и чувствую что кто-то в спину опять смотрит. Обернулась... и тихонько так сказала "Спасибо". Вот спросите почему... даже и не объясню... с тех самых пор я всегда и здороваюсь и прощаюсь с лесным Хозяином).
Этот маршбросок обошелся мне жестким наказаньем... потому как деревня это была не моя, и до дома надо было еще протопать 7 км...
"Пошла в лес под вечер, вроде еще не смеркается, но чувствуется, что лес уже ко сну готовится. Хожу по знакомым местам, а такое ощущение, что за мной пристально наблюдают.
Поворачиваюсь - никого. Но жуть как жутко. И птицы смолкли. Тишина оглушающая. И тут попадается мне семейка подосиновиков. Взяла их, в корзинку положила, оборачиваюсь, а метрах в 15 между столами елей что-то тёмное мерещится и большое. Головой понимаю, что там ну ничего не может быть: просто две ели, большие, между ними кустов и маленьких елок не было буквально несколько минут назад, когда я там проходила. Но все рано что-то темное там... Думала, может в вечереющем лесу оптический обман зрения, когда деревца в отдалении визуально приближаются... Стою, смотрю, вглядываюсь, а ощущение такое, что это что-то на меня тоже смотрит. Аж мороз по коже. В общем, сбежала я оттуда. Пока до переправы не дошла, ощущение было, что меня кто-то (иди что-то) провожает: я ПО дороге иду, а оно ВДОЛЬ дороги лесом.
Попросила прощения у леса за то, что побеспокоила его, когда он ко сну готовился, и зареклась к вечеру в лес ходить. Через два дня пошла уже в тот же лес утром, специально вышла на ту поляну, а там только ели. И между ними пусто.
Вот не знаю, то ли воображение разыгралось, то ли..."
Отправлено: нертин - 07.09.16 19:23
.. Как было, в частности показано в книге Александра Шульгина «Триптамины, которые я узнал и полюбил», точно таким же действием обладает и чистый псилоцибин, а также другие триптамины. В грибах нету значительного количества токсинов, более того, в таком состоянии не наблюдается специфических симптомов пищевого отравления. Данный процесс имеет психосоматический характер.."
.. Вот оно, опять триптамины !.. В отв.#248 месяц назад речь шла о внутреннем ДМТ, эндогенном, который накапливается в организме при злоупотреблении ингибиторами МАО, в частности курения табака, ну а теперь добавляется ещё и возможность "наловить глюков" и пробованием незнакомых грибов на вкус с соответственным поступлением галлюциногена-триптамина извне, экзогенного..
Отправлено: нертин - 09.09.16 01:52
А в мякоти банана содержатся в высокой концентрации Botenstoffe — биологически активные вещества, образуемые клетками или нервными окончаниями и осуществляющие проведение нервных импульсов, то есть те же Serotonin и Dopamin, гормоны удовольствия.. Все наши удовольствия, независимо от причины их происхождения, сопровождаются выбросом допамина. Его длительный дефицит приводит к противоположным ощущениям. Серотонин и допамин в отдельности расщепляются организмом, но присутствующий в бананах Salsolinol препятствует этому (опять ингибитор МАО..), и они полностью поглощаются. Съев банан, мы ощущаем повышение настроения, что и объясняет их популярность зимой. Кроме этого, бананы с темными пятнами делают нас еще более «Happy», так как в них содержится больше Salsolinol и алкоголя этанола.. "
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд. Следующим шагом будет премодерация, а затем бан. И ников-клонов не будет.
Комментарий: Флуд. Следующим шагом будет премодерация, а затем бан. И ников-клонов не будет.
Отправлено: нертин - 09.09.16 15:22
".. Эвгенол и его метиловый эфир methyleugenol — вязкая жидкость с резким запахом аниса . Используется не только в парфюмерных композициях гвоздичного типа и ароматических букетах восточного направления.. В обычной петрушке тоже содержатся подобные вещества, вследствие чего раньше она курилась вместе с гашишем. Масло петрушки используется для изготовления phenylethylamin (химическое соединение, являющееся основой опять же для некоторых природных нейромедиаторов, а его производные являются галлюциногенами и стимуляторами, действующими подобно «экстази.." http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/01/14/1527/ (http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/01/14/1527/)
. .. Вот даже такие общеизвестные продукты оказывается могут существенно помочь поднабраться совместно с алкоголем, табаком и грибами галлюциногенов аминного типа и узреть лешего за отдалённым кустом или змея летучего, стартующего с ближайшей кочки.. Ну а болотный воздух своими дериватами, блокирующими те самые каналы, уже обеспечивает остальной летальный результат обнажения и "солярия" на августовском солнышке..
Отправлено: Sergei_VL - 10.09.16 01:36
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Вот даже такие общеизвестные продукты оказывается могут существенно помочь поднабраться совместно с алкоголем, табаком и грибами галлюциногенов аминного типа и узреть лешего за отдалённым кустом или змея летучего, стартующего с ближайшей кочки.. Ну а болотный воздух своими дериватами, блокирующими те самые каналы, уже обеспечивает остальной летальный результат обнажения и "солярия" на августовском солнышке..Для того, чтобы найти лешая, не надо глотать киллограмы грибов, не надо напиваться, нюхать газы и медитировать. Надо пойти в лес, постараться расслабиться и предоставить случаю определить свою историю. Если лешию понадобится, он сам тебя найдет. У тебя свои правила, у него свои. Его границы личного пространства чуть шире, чем это принято у нас, нарушь их, и окажешься чуть ближе, и заодно поймешь, нужно ли тебе это. Как на территории врага - выкинь белый флаг и иди навстречу смерти, пусть противная сторона решит, общаться или оборвать нить, раз уж ты вторгаешься с какой то целью.
Отправлено: нертин - 10.09.16 12:09
"Сок с эффектом марихуаны. Что общего у стакана сока, бокала вина и косяка (жаргонное название папиросы с марихуаной)? Ответ: Acetaldehyd – ацетальдегид встречается в природе в кофе, спелых фруктах, хлебе, и синтезируется растениями, как часть их метаболизма. Также производится окислением этанола, и большинство людей считают его причиной опьянения; он содержится во многих продуктах, в основном во фруктовых соках.. Любители пива еще больше потребляют наркотиков: Hopfen (хмель) содержит аналогичные вещества, что и Hanf (конопля), поэтому хмель раньше тоже курили..".
Вот так простенько объясняется читателю-обывателю, но в деталях неоднозначно и посложней опять же из-за определяющего значения миграции кальция во всех этих делириозных и галлюциногенных делах.. Общеизвестное предупреждение: "... Алкоголь вымывает кальций из организма !..", но это очень поверхностно.. А вот от специалиста:
".. Выявлено что в качестве компенсаторной реакции на тормозные эффекты больших доз алкоголя в нейронах головного мозга формируются дополнительные кальциевые каналы; в результате этого при прекращении потребления алкоголя внутрь нейронов поступает избыточное количество ионов кальция, ведущее к перевозбуждению и гибели нейронов. Отсюда оправдано использование блокаторов кальциевых каналов для облегчения алкогольного абстинентного синдрома.. и соответственно проявлений делирия.. Антагонисты кальция оказались клинически эффективными в данной ситуации.." http://old.consilium-medicum.com/media/refer/06_01/82.shtml (http://old.consilium-medicum.com/media/refer/06_01/82.shtml)
... То есть в какой-то мере пребывание на болоте может своим обманчивым облегчением даже стимулировать злоупотребления всего упомянутого, способствующего "сближению" с нечистой силой и летающими гадами !.. А после относительно недавнего так сказать "каминг аута" http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.msg461005#msg461005 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.msg461005#msg461005) рекомендованный метод "расслабления" без сомнения обеспечит 100% такого "сближения"..
Отправлено: Sergei_VL - 10.09.16 14:22
Отправлено: нертин - 10.09.16 16:02
spit posted 1-3-2007 12:16
Болотный газ не галлюциноген, но связывает кровяные тельца и вызывает отравление, в том числе и мозга. Токсикомания ..
. .. Нда.., "народному просвещению" и здесь по-прежнему есть над чем работать..
.. А вот ещё оттуда же:
Серрргей posted 5-3-2007 19:16
Хорошо, что на наших северных болотах, конопля не растет
А багульником, говорят, можно мышей отпугивать ..
.. Но есть и полезное..
jangle posted 12-3-2007 02:14
.. Есть хороший пример на тему, документальная книжка "Химеры урочища Икс", Кукушкина А.В, этот человек будучи координатором в Ярославском областном астрономо-геодезическом обществе "Меридиан", организовал с 1989 годе два десятка экспедиций на севере Рыбинского водохранилища, где в конце 19 века по свидетельствам очевидцев упал крупный метеорит. Вобщем если опустить подробности, ребята пытались откопать этот метеорит и заодно разобраться с легендами об аномальных явлениях в этом месте. Конкретно, они копали на берегу болота, пробивали шурфы, откачивали воду из ям. Глючило их там, не по-децки, люди находящиеся в раскопе часто теряли сознание. А иногда сразу у всей группы резко падало артериальное давление. При этом у многих были галлюцинации, приступы паники, видели всякую хрень. В конце-концов, они даже стали использовать переносные армейские газоанализаторы и противогазы, у людей от болотных испарений действительно "ехала крыша"..
. .. Вот это и есть действие азотных дериватов.., и до "победного конца" додействовать им мешала только вынужденная динамичность-подвижность так сказать "подопытных"..
Отправлено: San4es - 12.09.16 00:06
В конце-концов, они даже стали использовать переносные армейские газоанализаторыДохлое дело.Армейские заточены на обнаружение боевых отравляющих веществ... то что у городских коммунальных служб-на метан-пропан и СО.
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.16 00:35
Отправлено: нертин - 12.09.16 00:40
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.16 00:47
Отправлено: San4es - 12.09.16 01:21
.. Стоило бы обратить внимание, кем и когда это было написано.. Со всеми своими без сомнения квалифицированными рекламациями - туда..Извиняйте.Все рекламации относятся к вышеперечисленным вами господам.От себя посоветую им самоспасателей купить,на всяк случай.
Отправлено: нертин - 12.09.16 01:37
Отправлено: San4es - 12.09.16 16:05
Оффтоп (текст не по теме)Совет от мелкооптового поставщика подержанного армейского снаряжения наверняка будет небесполезен означенным господам в Научном центре РАН (пгт Борок) в Институте биологии внутренних вод им.Папанина и в Геофизической обсерватории..Вы мне чудовищно польстили.Правда я этим хламом не торгую.Но посылка донбасским парнягам пошла во вторник(два рюкзака-однодневки,два рпс Смерш,четыре пары перчаток-то что там не выдают).
Отправлено: нертин - 12.09.16 18:47
Оффтоп (текст не по теме)На разных языках.. "хум хау..", "едем дас зайне..", "кому война, кому мать родна.." Поношенные "самоспасатели" от дыма и плазмокластеры (plasmacluster) с daikin-фильтрами.., частное "предпринимательство" и подход Академии наук..
Отправлено: нертин - 14.09.16 19:23
Страшная тайна ленинградских болот
« Ответ #137 : 11.07.15 04:06 »
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p36-38.html (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p36-38.html) - общее о физике аэроионизации..
http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B (http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B)
... Известно, что даже при распрекрасной погоде градиент электрического потенциала в атмосфере 100 вольт на метр по вертикали.. А искусственное распыление через капилляры над болотами заменяется образованием и испарением частиц тумана..
.. А это пара статеек, вводно-небесполезных для того, чтобы понять происходящее на поверхности водяных капель-агломератов при аэроионизации https://m.nkj.ru/archive/articles/676/ (https://m.nkj.ru/archive/articles/676/) https://m.nkj.ru/archive/articles/1443/ (https://m.nkj.ru/archive/articles/1443/)
.. И ещё одна.., в Калачёвской "сонной болезни" был отсыл к 4-ому классу школы, здесь сразу 9-ый (!..) http://festival.1september.ru/articles/644837/ (http://festival.1september.ru/articles/644837/)
Нукося, проверим, как отреагирует шестиклассник..
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.16 10:56
Оффтоп (текст не по теме)нертин, не замусоревайте болота, ваши мысли не совсем ясны
Добавлено позже:
Цитирование
.. Ну что же, практически более-менее понятно, что помогает "сдвинутому" воображению бредогенерировать "леших с новорожденными", "белочек" синего цвета и змеев летучих..Те, кто там собирал грибы и погиб ничего сгенерировать не могут и что они видели в свой последний час никто не знает и поэтому нельзя писать о леших, змеях .
А те, кто пишет здесь свои предположения, там не были в тот момент, багульник не нюхали и глюков не имели. Леший - плод умозаключений из фактов.
Отправлено: нертин - 16.09.16 20:34
"... Известны случаи отравления людей багульником, а также появление головный болей у людей, оказывающихся в безветренную погоду в его зарослях (Н. К. Фруентов, 1974), но известно и его благоприятное действие на больных бронхиальной астмой, которым рекомендуют пребывать на болотах с багульником, когда он цветет, ежедневно в течение 1-1,5 часов .." http://www.u-lekar.ru/content/view/501/2/ (http://www.u-lekar.ru/content/view/501/2/) Отравления бывают в основном при использовании отваров под действием одного из компонентов состава, называемого ледол.., и хотя он входит и в состав эфирных масел сильного аромата багульника, но отмечаемая целебность в отношении бронхиальной астмы указывает всё-таки и на его заметное действие как альфа-адреноблокатора.. А в свете так сказать относительно недавнего происшествия с американским студентом в Прибайкалье такое свойство тоже можно считать двойственным.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg444955#msg444955 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg444955#msg444955)
Однако на ленинградских болотах вряд ли стоит ожидать употребления отвара багульника, ледол которого из-за сходства строения называют багульниковой камфорой..; отравление у человека в таких случаях проявляется в виде покраснения лица, головной боли, головокружения, стремления к движению; затем наступает психическое возбуждение, галлюцинации, бред и наконец потеря сознания и эпилептиформные судороги.. Но вследствие быстрой нейтрализации камфоры в организме в общем она считается малотоксичным веществом..
".. Симптомы отравления камфорой: головная боль, головокружение, гиперемия кожи, расстройства зрения, слуха , общее возбуждение, бред, судороги, коматозное состояние.."
.. Однако какого-то "стремления к движению, общего возбуждения, эпилептиформных судорог" у оставшихся лежать на ленинградских болотах в общем не наблюдалось.. И стало быть надо придерживаться всё-таки изначальной инсулиновой линии..
Отправлено: Mike4 - 18.09.16 17:19
Помню в молодые годы, частенько ездили в леса в Московской области. Кушали поганки, мухоморы...Офигеть, как люди живут... %-)
Отправлено: нертин - 18.09.16 17:26
Или вот такие бредовые комменты.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4295.msg471054#msg471054 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4295.msg471054#msg471054)
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.16 21:47
Офигеть, как люди живут... %-)Не моя цитата. Повнимательнее.
Отправлено: Mike4 - 18.09.16 21:59
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.16 07:24
Оффтоп (текст не по теме)Sergei_VL, извиняюсь, это был глюк какой-то! Наверное, сказалось влияние поганок и мухоморов... :)а я сам офигел от своей цитаты... стал искать, где писал и параллельно вспоминал 90е, думаю, неужели жрал? Вспомнил эпизод: был в компании с людьми набравшими погани специальной, маленьких таких грибочков, они целый день эти дозы собирали, много было, я им даже помогал. Но сам я так ни одного грибочка не попробовал, не из за того, что боялся глюков, а боялся жуткого отравления прямо на месте.
Отправлено: нертин - 21.09.16 20:24
.. Ещё древние скифы знали о нём.., у Гиппократа (460-380гг до н.э.) упоминается употребление ими аира болотного.. Слова Авиценны: "... аир просветляет разум и обостряет органы чувств.." А теперь известно.., что.."аир – эффективное средство для нейтрализации разрушающего эффекта наркотиков, в частности марихуаны. Если с марихуаной выкурить щепотку мелкой стружки корня, то аир полностью пресекает токсичное действие наркотика; по сути, корнем аира можно нейтрализовать побочные эффекты всех галлюциногенов.." ... А также и такое вот применение:
".. корень аира широко применяется для избавления от никотиновой зависимости, но некоторые особо изощрённые курильщики используют курение аира. Из корня аира (в качестве средства от курения) изготавливают так называемый стоптабачный чай, который отличается высокой эффективностью.. но правда, этот сбор содержит ещё около двадцати трав.. Также корень аира ещё и жуют с той целью, чтобы избавиться от пагубной привязанности..
.. А вот про курение аира.. Курят его не в чистом виде, его, как правило, добавляют в табак, к которому могут примешиваться и иные компоненты. По словам тех, кто курил аир, он даёт дополнительные силы, дарит ощущение спокойствия и возвращает равновесие.
Курение аира зачастую сравнивают с употреблением марихуаны, поскольку горючая смесь, компонентом которой выступает аир, оказывает на организм человека наркотическое воздействие. Как отмечают курильщики, возможно появление галлюцинаций, однако подобное состояние не сопровождается чувством страха, а, напротив, характеризуется ощущением наивысшей удовлетворенности.
Но, несмотря на то, что корень аира является растительным компонентом, и используется в большинстве ситуаций в лечебных целях (в качестве народного средства), к нему также может сформироваться привыкание. Более того, в совокупности с некоторыми компонентами, достигается максимальный эффект в отношении наркотического опьянения.." http://nekuri.masterlan.info/narkomaniya/kurenie-aira.html (http://nekuri.masterlan.info/narkomaniya/kurenie-aira.html)
.. Как говорится, простенько, но сердито.., однако, что там при этом делается с триптамином надо бы посмотреть..
Отправлено: нертин - 22.09.16 10:44
. ...
Сообщений: 280 Благодарностей: 43
Расположение: russia Был 01.03.16 02:11
Страшная тайна ленинградских болот
« Ответ #164 : 06.12.15 21:19 »
.. А смысл в том, что азотные блокаторы, предлагаемые здесь корпорантом, выполнили роль лекарственных БКК, которые в настоящее время являются пожалуй основными средствами против гипертонии.. На это ушла видимо значительная доля того количества азотных блокаторов, которое у человека с нормальным давлением пошло бы целиком на развитие описываемого вагоинсулярного криза..
Отправлено: mrv - 23.09.16 00:14
Отправлено: Гайна - 23.09.16 09:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=488556)
Отправлено: нертин - 26.09.16 10:42
".. У нас четыре года назад тож была история..
Всё пересказывать не буду, мужчина в конце апреля 2012 ушел на Пидан (гора Ливадийская), в Приморье очень популярное пешеходное восхождение.
Пропал.
Искали 2 недели, потом поиски прекратили.
Нашли только в середине июня.
Цитата
15 июня 2012г. в 19-00 местный житель с. Лукьяновка обнаружил труп мужчины в лесном массиве, приблизительно в 700 м. от с. Лукьяновка, 16 июня в 2-30 мин. был опознан Андреев Роман, без каких-либо признаков насильственной смерти и без переломов рук и ног.
. .. Он почти дошел до людей и умер..
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 12:33
Добавлено позже:
Цитирование
А. Изменение состояния сознанияhttp://polsergmich.blogspot.ru/2013/09/blog-post_1.html (http://polsergmich.blogspot.ru/2013/09/blog-post_1.html)
Наступление ИСС является обязательным фактором арктической истерии. Иногда вхождение в ИСС может происходить за некоторое время до собственно приступа арктической истерии – такое состояние аналогично, вероятно, состоянию «ауры», часто предваряющему эпилептический припадок. В других случаях ИСС наступает «скачком», и человек из обыденного состояния переходит непосредственно в состояние арктической истерии.
Вот как описывает состояние женщины-якутки в приступе меряченья С.И.Мицкевич в упоминавшейся уже работе «Мэнерик и ээмириченье»:
Сознание делается спутанным, появляются устрашающие галлюцинации: больная видит черта, страшного человека или что-нибудь подобное; начинает кричать, петь, ритмично биться головой об стену или мотать ею из стороны в сторону, рвать на себе волосы.
В абсолютном большинстве случаев ИСС «общего характера» быстро или постепенно переходит в сумеречное помрачение сознания, в котором и протекает основная фаза арктической истерии.
Выход из состояния арктической истерии может происходить двумя путями. Первый – подобен мягкой посадке: постепенное снижение интенсивности приступа, выход из СПС и постепенное возвращение в обыденное состояние, хотя и отяжеленное общим утомлением, «разбитостью», размытостью мыслей и т.д. Второй путь – эскалационный: интенсивность приступа нарастает до тех пор, пока организм человека не отказывается поддерживать сознание; такой путь завершается каталептическим состоянием или обмороком, т.е. состоянием, сходным с состоянием после эпилептического припадка. Вот как описывает такой вариант В.И.Анучин [В.И.Анучин. Причины вымирания населения в северной Сибири // Сборник, посвященный Владимиру Михайловичу Бехтереву (к 40-летию профессорской деятельности). Л., 1926]:
По моей просьбе, несколько раз меряков не уводили — и каждый из подобных опытов неизменно кончался тем, что у больного речь переходила в бормотание, клубы пены шли изо рта, конечности судорожно подергивались, глаза становились остекленелыми, и, наконец, он в бесчувствии падал на пол. Обморочное состояние в 16 наблюдаемых случаях длилось от 20 минут до 11/2 часов.
Как уже упоминалось, случаи арктической истерии очень часто сопровождаются амнезией – как минимум антероградной, но, как правило, антероградной и ретроградной одновременно (при выходе через эскалацию амнезия неизбежна).
Интересно, что психолого-неврологические последствия арктической истерии могут продолжаться очень долго – до месяца и более. Один из таких случаев был описан буквально несколько лет назад (2007 год). Старпом рыболовного судна, вернувшегося в Мурманск с промысла, неожиданно исчез из поля зрения родных, друзей и коллег. Снова появившись спустя несколько недель, он смог рассказать только, как повинуясь непонятному порыву вышел из маршрутки и направился в лес (где и был позднее обнаружен местными жителями). Состояние антероградной амнезии, соответственно, длилось около полумесяца…
Отправлено: ЁлыПалы - 02.10.16 12:52
Как-то, вернувшись с прогулки с фотоаппаратом и перегнав фотографии на компьютер, увидела на большинстве из них всяких "призраков" и "фантастических существ". Это были фигуры, создаваемые тенями, - такие, какие обычно и выдают за фотографии призраков. Во время прогулки я их не заметила, но думаю, что они повлияли на впечатления от местности. Ещё один источник специфических ощущений в "аномальных зонах" - рельеф местности, который и соответствует разломам, бывшим руслам рек и т.п.
PS: в случае с дятловцами есть одно принципиальное отличие - переломы рёбер и отсутствие условий для их получения в результате каких-то действий самих туристов или стихии.
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.16 17:59
Объяснение чисто биологическое: лешаки = снежные люди, пытаются выжать всех посторонних из новооблюбованного района. С их точки зрения район скорее всего перспективный, они нашли кормовую базу, хорошие зимние укрытия. Судя по решительным действиям, повторяющимся случаям убийств, у них там уже и самки, а может и дети. Но у них там проблеммы - людно. Они пытаются бороться за территорию - убивют одиноких путников, грибников, причем, в удобное для себя время - вечернее, ночное. Они, кстати, могут эту "войну" и проиграть и отступить обратно в Карелию, где в разы меньше людей, но там конкуренция с себе подобными.
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.16 09:00
Цитирование
Как стало известно, первый труп обнаружили на полигоне в трех километрах от поселка Кузьмоловский. Тело пожилой женщины лежало в траве, а рядом с ним - ведро для грибов и палка. Следов насилия на теле не обнаружили. Другого грибника отыскали неподалеку от поселка Лебяжье. Неизвестный мужчина с рюкзаком лежал у опоры ЛЭП в лесу. При себе у него был кошелек и телефон, однако не было документов. Как и в первом случае, рядом с погибшим лежало ведро. Признаков насильственно смерти также обнаружено не было.http://47news.ru/articles/106778/ (http://47news.ru/articles/106778/)
Отправлено: ЁлыПалы - 03.10.16 16:40
В случае нападения такого существа, представляются следы зубов, когтей и ударов, переломы... Или, их пришлось бы считать не биологическими, а "потусторонними" существами.
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.16 17:22
Sergei_VL, при этом, снимают с людей одежду, а иногда даже аккуратно её складывают?Одежда не всегда аккуратно сложена, я читал только одно воспоминание. Иногда одежда просто валялась, а иногда ее не трогали, иногда ограничивались ботинками. Все зависит от характера владельца одежды - что он будет сам делать под гипнозом. У всех психика это явление воспринимает по разному, но много схожего.
В случае нападения такого существа, представляются следы зубов, когтей и ударов, переломы... Или, их пришлось бы считать не биологическими, а "потусторонними" существами.
Никаких когтей и быть не может. Человек под гипнозом как правило его не замечает. Леший может сам вывести человека из этого состояния когда захочет, но как правило, они действуют грубо, и выводя жертву из такого состояния, пугает, от испуга нетрудно получить приступ. По поверьям леший щекочет, иногда до смерти. Судя по тому, как грибников находили, скорее всего он их в полусознательном состоянии душит. Не то что переломы, синяков почти нет, хотя, наверное, при дотошном осмотре будут все же выявлены ушибы внутренних органов, но не обязательно. Леший не обезьяна, кусать и прыгать не будет, он тихушник, все делает незаметно.
Очень, очень редко совсем оголодавший может и сожрать. Может утопить.
Они совсем не потусторонние существа, вполне материальные, кто умеет, сможет и след прочитать, но таких профи мало, нужен явный, они следы прячут, рядом с потерпевшим вообще устраняют.
Собаки след не берут, собаку натаскивать на них надо, а для этого нет условий.
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.16 23:01
Цитирование
Колдуны из этой деревни лечили, помогали налаживать отношения в семьях, легко находили заблудившегося в лесу человека (просто говорили, в какой момент в какое место он выйдет, там человека и встречали). Насколько известно, лечили травами, баней, а главное – заговорами, которые обычно держали в строгом секрете. А для "внешнего" мира охотно сообщали несложные магические ритуалы, помогающие в тех или иных ситуациях. Например, если человек заблудился в лесу, ему следует догола раздеться, тщательно выдуть пыль со всех швов одежды, перейти на новое место, и уже там, где старой пыли нет, одеться.http://un-ricciotto.livejournal.com/83263.html (http://un-ricciotto.livejournal.com/83263.html)
Добавлено позже:
Цитирование
Жил я там рядом, 50 км от Тихвина. Как раз в этот период. Местные реально тогда все эти истории рассказывали друг-другу. Очень жутко было слушать (я мелкий был, взрослые иногда переходили на шепот чтобы я не услышал самые страшные подробности, но я конечно слышал большую часть). Криптота вобщем какая-то там была, места на самом деле дикие.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.16 05:39
Вообще, для людей, находящихся в изменённом состоянии, раздевание характерно. Например, два случая с самоубийством: мужчина гулял на свадьбе, крепко выпил, а когда вышел - отправился в сторону железной дороги. была зима, но по пути он снял обувь и шёл в носках. Дойдя до железной дороги, сел на рельсы и дождался поезда. На сигналы машиниста не реагировал.Второй - девочка, которую до этого в монастыре "лечили от одержимости": на пути к дому выбросила сумочку, потом - туфли; пришла домой и повесилась. Она висела, зацепившись одной ногой за лестницу, поэтому предполагается, что в последний момент она передумала (а возможно, пришла в себя, и не помнила, как оказалась в петле), но спастись не смогла (моё мнение - зацепилась за лестницу ногой, пытаясь спастись, когда уже повисла). В сводках происшествий регулярно появляются сообщения о том, как человек, употребивший алкоголь или наркотики, раздевается на улице. Это происходит даже зимой.
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 07:46
мужчина гулял на свадьбе, крепко выпил, а когда вышел - отправился в сторону железной дороги. была зима, но по пути он снял обувь и шёл в носках. Дойдя до железной дороги, сел на рельсы и дождался поезда. На сигналы машиниста не реагировал.Самоубийство вещь распространенная, а вот снятие именно обуви в лесу - из другой оперы. С человеком может быть все ок, не пьян, а почему снял обувь в лесу - сам не знает. Обычно это еще под вечер. Лес, вечер, человек, не помнящий, как оказался без обуви - признак мороки.
Это может быть не связано с самоубийством. Кстати, как и в случае, когда мужик сидел на рельсах - может пьян был, а может боялся вновь в лес отойти, а может уже к моменту появления поезда мертвый был, просто сидел на рельсах.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.16 11:36
Цитирование
Самоубийство вещь распространенная, а вот снятие именно обуви в лесу - из другой оперы. С человеком может быть все ок, не пьян, а почему снял обувь в лесу - сам не знает. Обычно это еще под вечер. Лес, вечер, человек, не помнящий, как оказался без обуви - признак мороки.Я же говорю: человек может заснуть на ходу и действовать как лунатик. Вечернее время, утомление, мерцание света между деревьями - способствуют этому. В лесу (даже в городском парке) меня возникали странные состояния: казалось, что ещё немного - и случится что-то подобное... Там росли молодые деревья: одинаковые тонкие стволы, расположенные близко друг к другу... Если солнце - достаточно низко (весной, осенью, утром, вечером), при движении получается мерцание света между стволами, возникает рябь в глазах, зрительные иллюзии (забор из металлических прутьев, деревянная раскрашенная статуэтка вроде детского "идола" (я даже пошла посмотреть его! Оказалось, там ничего не было - даже пня) , мелкие постройки и прочее подобное) и ощущение нереальности окружающего. Даже казалось, что вот-вот в этот лес "засосёт насовсем"... Возможно, возбуждаются какие-то архаичные комплексы, дочеловеческие реакции...
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 12:30
Я же говорю: человек может заснуть на ходу и действовать как лунатик. Вечернее время, утомление, мерцание света между деревьями - способствуют этому. В лесу (даже в городском парке) меня возникали странные состояния: казалось, что ещё немного - и случится что-то подобное... Там росли молодые деревья: одинаковые тонкие стволы, расположенные близко друг к другу... Если солнце - достаточно низко (весной, осенью, утром, вечером), при движении получается мерцание света между стволами, возникает рябь в глазах, зрительные иллюзии (забор из металлических прутьев, деревянная раскрашенная статуэтка вроде детского "идола" (я даже пошла посмотреть его! Оказалось, там ничего не было - даже пня) , мелкие постройки и прочее подобное) и ощущение нереальности окружающего. Даже казалось, что вот-вот в этот лес "засосёт насовсем"... Возможно, возбуждаются какие-то архаичные комплексы, дочеловеческие реакции...Я проводил в лесу в солнечный день по 7 часов, и никакое мерцание никакого эффекта не производит.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.16 12:54
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 13:21
Sergei_VL, возможно, влияет не на всех. Или не та частота... У меня это возникало только в одном месте, но несколько раз. Кстати, не далее 30 метров от дорожки, по которой постоянно ходят люди...Ваш случай можно рассматривать отдельно. Но когда мы здесь говорим о "лесных духах" я подразумеваю материальную сущность, и если ее в определенном месте нет, то и с человеком ничего нет, а если она есть, она как просто может оставаться незамеченой, так и при этом вредить человеку. (или помогать).
Отвлеченный пример: профессиональный индийский гипнотизер вводит в гипнотическое состояние при любых условиях - в дождь, в снег, в лесу, в городе. Причем, человек с виду совершенно обычный, очень интелегентный, в очочках, можно пригласить его в гости, он попьет чаю, мило побеседуете. А потом скажет: "ну что, приступим?" - "да, пора". И дальше, без особых прелюдий, тут же на диване, он вводит вас в гипнотическое состояние. Можно сидеть, стоять. В темноте, при свете лампы, бликов - особого значения не имеет, разве что не на дискотеке или на концерте.
Добавлено позже:
Цитирование
при движении получается мерцание света между стволами, возникает рябь в глазах, зрительные иллюзии (забор из металлических прутьев, деревянная раскрашенная статуэтка вроде детского "идола" (я даже пошла посмотреть его! Оказалось, там ничего не было - даже пня) , мелкие постройки и прочее подобное) и ощущение нереальности окружающего. Даже казалось, что вот-вот в этот лес "засосёт насовсем"... Возможно, возбуждаются какие-то архаичные комплексы, дочеловеческие реакции...где это было? Лес? Что за лес? Порода деревьев, плотность, район, область?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.16 14:21
И дальше, без особых прелюдий, тут же на диване, он вводит вас в гипнотическое состояние.Для этого ему придётся выполнить какие-то действия: что-то говорить, махать руками и т.п. Ни человек, ни другой биологический вид, не способны сделать что-то подобное "телепатически". Но подобные деятели могут сделать так, чтобы о них забыли. Ещё в советское время моя мать пошла в сберкассу снять деньги: сняла, вышла, и оказалась на одной из соседних улиц без денег...
Индийские гуру - сплошное недоразумение! Можно вспомнить, чем именно они прославились изначально: ходили по углям и стёклам, лежали на гвоздях, что-то себе прокалывали... Европейцам это казалось чудесами! А когда попробовали - оказалось, что не нужно ни чудес, ни духовных практик... Добавив своей рациональности, европейцы за короткое время освоили и обошли их "тысячелетние практики". Как-то показывали индийца, "творившего чудеса" с кольцом и цепочкой... В сравнении с иллюзионистами, это - ученик на начальном уровне: даже по ТВ было видно, как он "надел кольцо на цепочку" - были видны и манипуляции, и петля.
Я позже выложу фотку. На снимке видно, что даже фокусировку фотоаппарата глючит! Сейчас Яндекс.фотки завис ("Произошла ошибка. Пожалуйста, обновите страницу через несколько минут"), а Liveinternet ужимает и калечит так, что этих особенностей уже не видно.
PS Яндекс позволяет только ссылки давать на фотки. Не знаю, как показать...
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 16:27
Для этого ему придётся выполнить какие-то действия: что-то говорить, махать руками и т.п. Ни человек, ни другой биологический вид, не способны сделать что-то подобное "телепатически".Гипнотизеру придется, конечно, но это он сможет сделать достаточно быстро. Но помоему существует еще другой гипноз, с кот. имеют дело в данном случае. Конечно, внешние механизмы есть, но вот какие? Звуковые, окрик? Движения? Как то еще вводят в транс. И каким то образом могут заставить человека не видеть себя.
Добавлено позже:
Цитирование
Индийские гуру - сплошное недоразумение!Ничего, что гипнотические практики пришли в мир из Индии и Тибета?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.16 19:49
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/1/131/829/131829975_DSCN0232_2.jpg)
Одна из фоток... Лучше смотреть в режиме 800х600. Обатите внимание на мелочь "во втором ряду": она создаёт рябь..
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/1/131/834/131834243_DSCN0230_3.jpg)
Отправлено: Инна369 - 07.10.16 03:14
Одна из фоток... Лучше смотреть в режиме 800х600. Обатите внимание на мелочь "во втором ряду": она создаёт рябь..Это не парк Сокольники ?
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.16 08:53
Sergei_VL, я говорю не о том, откуда что пришло, а о том, во что оно здесь превратилось. Лежание на гвоздях тоже оттуда пришло, но здесь получило объяснение, и теперь люди учатся этому очень быстро. Европейцы стараются понять, как устроено чудо, чтобы превратить его в технологию. Думаю, что где-то глубоко изучается то реальное, которое стоит за всякими "аномальными зонами" и прочими чудесами, но нам не говорят, а используют для управления нами. "Дело Аненербе живёт и побеждает"...Все в Индии с этим делом нормально ;)
Не верите, съездейте в Варанасси, пообщайтесь с народом, многие там на "работе")
В 17 году Кумбх Мела, садху приедут, попросите их немного погипнотизировать... копейки!
http://itsoknoproblem.com/events/event/kumbh-mela-year/ (http://itsoknoproblem.com/events/event/kumbh-mela-year/)
Отправлено: ЁлыПалы - 07.10.16 16:07
Это не парк Сокольники ?Измайловский
Отправлено: ЁлыПалы - 09.10.16 21:42
В 17 году Кумбх Мела, садху приедут, попросите их немного погипнотизировать... копейки!Сегодня рассказывали про девушку, занимавшуюся на курсах карьерного роста... Им давали задания а она записывала и выполняла... Последним заданием было "отказ от жизни": она его записала и выполнила... *JOKINGLY*
В общем, никаких индийских гуру для этого не требуется.
Оффтоп (текст не по теме)А уж что творят специалисты - можно только догадываться! Вспомнила, как в советское время слышала во "вражьих голосах" о том, что у КГБ есть прибор для чтения мыслей, который может их ещё и стирать... Вспомнила это как забавную выдумку западных пропагандистов, но потом подумала, и догадалась, о чём могла идти речь: показывали прибор, который быстро показывает человеку на экране слова-стимулы (в принципе, могут быть и картинки, звуки, запахи...) и фиксирует реакцию... Вроде бы, с его помощью можно не только выявлять ассоциативные связи, но и массово заменять их. Вроде бы, когда человек что-то вспоминает, воспоминание перезаписывается, искажаясь и дополняясь новой информацией- так, как если бы текст открыли в редакторе. Вроде бы, можно сделать даже так, чтобы оно вообще было стёрто (по крайней мере, из доступной сознанию памяти), и каждый это может сделать по своему желанию. В принципе, могли использовать эту особенность.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.16 00:15
Сегодня рассказывали про девушку, занимавшуюся на курсах карьерного роста... Им давали задания а она записывала и выполняла... Последним заданием было "отказ от жизни": она его записала и выполнила... *JOKINGLY*Я не говорил об управлении человеком и ранимости людей. Это совсем другой, философский вопрос.
В общем, никаких индийских гуру для этого не требуется.
Тут стоял вопрос о введении человека в состояние гипноза и способность дальнейшего манипулирования его действиями. Необязательно гипнотезер присутствует при всем периоде такого состояния человека. Он может его "запрограмировать". Также может "запрограмировать" входить в это состояние время от времени. Еще раз советую прочитать про менерик. Индийские гипнотизеры - как пример, поскольку у этого народа благодаря особенности этой и родственными с ней национальностями древние традиции модернизируются в новые хуже, чем у остальных. До сих пор в Индии делают массаж как 1000 лет назад и копают огороды матыгой и пашут на воловьих упряжках. Медитация, гипноз в этом обществе претерпели лишь незначительные изменения со времен средневековья.
Отправлено: Runolist - 20.11.16 00:20
Отправлено: San4es - 20.11.16 08:09
Вспомнились "Грибные эльфы". Честно говоря, мне кажется, что некоторые из пострадавших могли наесться псилоцибиновых грибов, которые как раз в тех краях и растут.Грибами до смерти ужраццо-проблематично.
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.16 09:27
Отправлено: Runolist - 20.11.16 17:30
Грибами до смерти ужраццо-проблематично.Да не ужраться, а глюки поймать. И с этих самых глюков полезть куда не надо, а там уже навернуться или словить еще какой несчастный случай на свою голову.
Разумеется, не все пропавших тех местах люди пострадали именно из-за грибов. Однако пара-тройка парней по этому причине - вполне реально. Остальные из-за чего-то другого.
Кстати, а болотный газ не мог вызвать какие-то галлюцинации и ощущение жара, потому люди и раздевались? Не уверена, какие именно там вещества выделяются, но про подобное слышала. Метан, кажется, на болотах вполне реален. Но от него обычно просто могут "угореть", без всякого пожирания земли и раздевания.
Отправлено: mrv - 20.11.16 20:29
Отправлено: Runolist - 20.11.16 20:47
Пожилые и взрослые люди не увлекаются глючными грибами, эта дурь интересна только подросткам и молодежи.Да вот вижу, случаев тут хватало разных, и молодежь, и люди в возрасте. Так-то подумать и правда, не в грибах дело. А болотный газ никак не мог повлиять?
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.16 21:29
Да вот вижу, случаев тут хватало разных, и молодежь, и люди в возрасте. Так-то подумать и правда, не в грибах дело. А болотный газ никак не мог повлиять?У меня отец всю жизнь занимался разведкой газа в Сибири, я в точности не помню рассказанную мне теорию о выходе из под земли газов, но насколько я понял, во-первых, почти любой газ можно почувствовать, во вторых, рядом с трупом, как правило и должен быть эпицентр выхода. При этом, человеку просто становится плохо, отравление газом легко диагностируется и тут чудес нет. Во-вторых, это не газовые области, а болотный газ не приведет к таким последствиям. И в третьих, в этой области конечно, такие случаи встречаются чаще, но они далеко не единичные в мире. Области, в кот. пропадают люди, находят их бездыханными, без повреждений в лесу, имеют много общего по всему миру. В России такие места часто встречаются в таежной горной области, в США, например, штат Вашингтон и нац. парки полны случаями с туристами. Другое дело, по определенным причинам это нигде не афишируется, и, например, mrv, не интересующаяся такими делами, совсем с ними не знакома, несмотря на их переодическое существование в США.
Отправлено: mrv - 21.11.16 09:24
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.16 09:41
Здрасьте, я вам сколько ссылок уже приводила на всяческие такие "необъяснимые" смерти наркоманов в лесах в теме про смерть американского студента в Сибири???В США есть форум по моему "missing 411", Вы почитайте, туристы пропавшие в основном в одиночку, и найденые или замерзшими, или без повреждений, или при странных обстоятельствах и т.д. Человек пошел на природу и при странных обстоятельствах погиб. Избитый комментарий в интернет: "наркомаааан!"
Отправлено: mrv - 21.11.16 10:11
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.16 10:22
Ну да, и их всех "снежный человек" забрал. *JOKINGLY*да не, все наркоманы, ведь в чем действие наркоты? Съел, укололся - сразу же начинаешь собираться в поход с рюкзаком или просто в чем был подальше в глушь, в горы. Или того лучше - пришел на природу, развел костер, поставил палатку - уколись! Ну как парень, фотографировавшийся улыбающимся через сутки в лесу при + 10+12○ найден мертвым? Вещи на месте, все при нем, бури, снежной доски не было. От лагеря 300м и от шоссе 300м?
Наркоман, однозначно! А что наркоты не обнаружено - так съел все без остатка, зараза!
Отправлено: Никанор Босой - 21.11.16 16:34
Пока милиция разбиралась с загадочным делом, наступили майские праздники с долгожданными многодневными выходными. Жители Питера массово ринулись на природу. И примерно в 30 километрах от места, где умер (погиб?) Клоков, обосновалась компания рыболовов.Один в один случай у Кошмановой описан, только со счастливым концом:
Тоже люди опытные. Пятеро мужчин в возрасте от 32 до 47 лет.
Рассказывает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий БОЙЦЕВ:
- Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса. Его окликнули, но он уже скрылся в темноте. Ну и ладно, подумали: «В туалет мужику приспичило». Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. На следующий день искали его самостоятельно. И вроде бы нашли. Один из товарищей Исаева утверждает, что увидел его издалека. Начал кричать, звать, но Исаев оглянулся в лес, будто его манили оттуда, и опять убежал.
Лишь вечером следующего дня рыболовы связались с нами. Опять пришлось прочесывать территорию. Но на этот раз безуспешно.
Труп нашел местный охотник спустя два месяца. Тело объел медведь, но эксперты дали заключение, что хищник перекусывал уже мертвечиной.
Как и в случае с Клоковым, мертвец был обнажен. Пропали даже ботинки с носками. Милиционеры специально искали по окрестностям одежду Исаева. Но так ничего и не обнаружили.
Цитирование
Это случилось в сентябре 1985 года. Пора, когда у лосей гон начинается. По всему лесу трубят. У нас в тайге, километров 50 от Леушинки, избушка была срублена. Мы ее сами строили. И там охотились. И на этот раз вместе с отцом на охоту пошли. И вот однажды ночью вдруг дверь в избушку открылась, хотя ни ветра, ни вихря никакого не было, и кто-то вроде бы позвал меня (или приказал): «Пойдем».Отец опытный таёжник оказался, знал, как с нечистой силой надо...
Я встал и пошел. Это сейчас легко спрашивать – куда? зачем? А тогда я ничего не понимал. Позвали, и пошел. Видел ли я того, за кем иду? И да и нет. Знаю, что иду, а видеть вроде бы
и не видел, но чую – этот «кто-то» рядом. Так мы отошли метров, наверное, около двухсот, чуть ли не до самой речки дошли, когда отец выскочил из избушки и заорал на меня:
– Куда пошел? Иди сейчас же назад!
И заматерился. И меня вроде бы как кто-то отпустил. Я завернулся и пошел назад к избушке. Пришел и опять лег спать. Ни о чем не думал, ничего не понимал, что со мной случилось.
Только наутро голова сильно болела.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.16 16:55
Отец опытный таёжник оказался, знал, как с нечистой силой надо...... может, чисто подсознательно, думал - лунатит парень, а может так, что то есть нехорошее, а что... Охотники часто народ прогматичный, пока сами не увидят - ни за что не поверят...
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.12.16 21:10
http://youtu.be/rk00MpqWzFc (http://youtu.be/rk00MpqWzFc)
Отправлено: San4es - 18.12.16 00:23
Вы почитайте, туристы пропавшие в основном в одиночку, и найденые или замерзшими, или без повреждений, или при странных обстоятельствах и т.д. Человек пошел на природу и при странных обстоятельствах погиб. Избитый комментарий в интернет: "наркомаааан!"Есть такой медицинский термин-"внезапная смерть".К сердцу относится.Остановка сердца от резкого спазма сосуда в нем,либо крупный тромб.Наступает неожиданно и в любом возрасте.В том числе и у туристов-одиночек в лесу.Так что нечего по одиночке ходить
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.16 08:45
Есть такой медицинский термин-"внезапная смерть".К сердцу относится.Остановка сердца от резкого спазма сосуда в нем,либо крупный тромб.Наступает неожиданно и в любом возрасте.В том числе и у туристов-одиночек в лесу.Так что нечего по одиночке ходитьЕсть такой медицинский термин - асфиксия. Вариантов ситуаций с асфиксией - море. Но, если она наступила в результате того, что человека засунули головой в лужу, так, что он наглотался грязи со дна - для меня это однозначно - криминал.по торфяным болотам когда силы зла властвуют безраздельно,и не будет никаких загадок.
Сердечников как таковых сейчас тут не обсуждают. Обсуждаются странные случаи пропажи людей в определенном районе и последущее их обнаружение полицией при схожих обстоятельствах - раздетых с брошенными вещами (одеждой, грибами, докуиентами).
Отправлено: sergeyls2 - 18.12.16 13:06
Сразу оговорюсь, всякой мистикой особо не увлекаюсь. Случайно наткнулся на сей форум, когда искал научную разгадку (или опровержение журналистских приукрашиваний/приписок) странных пропаж людей в Вепсских лесах. А на этот феномен наткнулся на одном из региональных форумов, когда искал объявления по кадастровым услугам. Дело в том, что 5 лет назад, купил дом в деревне, км в 70-100 южнее тех мест. Ну и заинтересовался. Я же практически рядом охочусь все время.
Рассказать особо не чего. Как то на очередном пикнике (рыбалка, речка Тушемелька, шашлык-машлык), летом, июнь или июль, почувствовал недомогание. Становилось все хуже и хуже, буквально на глазах. Немного побаливала голова, но это могло быть от красного вина на жаре, да еще от плотной одежды и резиновых сапог (там клещей много, как то, за один раз на том же месте снял с себя 8 штук, стоя на пятачке 2 м.кв., рыбачил). Сказал жене и дочери быстро собираться, еле довел машину до деревни (там 6 км по лесу, пешеходов и других машин нет, можно чуть выпить). Добрались до дома, принял пенталгин, голову отпустило. Однако лучше не стало, становилось хуже. Как всегда, после леса осмотрелись от клещей - чисто.
Померил температуру - 40. Болезнь развилась буквально за 2-3 часа. Бросало то в жар, то знобило. Сильно потел, за 2 суток сменил все футболки, труселя и простыни, что были в доме. Все промокало от пота, не успевало сушиться. Жаропонижающего взрослого не было с собой, выхлебал весь детский сироп за эти два дня. На утро понедельника (емнип) чуть полегчало, допил панадол и поехали в Питер. По дороге выпил несколько банок адреналин-раш. Кое-как, не более 80 км в час дочапали до Питера. Дома пропил еще жаропонижающего. Потом, болезнь столь же резко прошла, как и появилась.
Что это было не знаю.
Не солнечный удар (знаю, в детстве перенес);
Не грипп (не было ломоты, головной боли);
Не ангина (не разбухали лимфоузлы, не было неудобств в горле);
Не укус клеща (слишком быстро развилось, а на ночь всегда осматриваемся от паразитов, да и приехали в тот раз на 3 дня всего).
Так же не было расстройств ЖКТ, тошноты, вообще ничего, только зверский озноб-жар, причем сменялись состояния очень быстро. При нахождении в сознании расстройств психики не было, во сне немного бредил.
Не знаю, можно ли это применить к тем случаям. Может действительно укус какой? Мошек там всяких разных - тьма.
С уважением. Сергей.
Отправлено: ivanes - 18.12.16 13:41
Это самое плохое в таких случаях. Трудно найти место укуса, т.к. тело покусано комарами-мошками...
Можно сказать - легко отделались!
Кровь на бореллиоз сдавали?
Отправлено: sergeyls2 - 18.12.16 14:47
Этим летом, кстати, клещ тяпнул, но т.к. вечером всегда осматриваемся, то не глубоко залез. В паху, гад, сидел. Достал его легко, выдавил крови побольше, с мясом аж. Закинулся на вс. сл. ударной дозой ципрофлоксацина, и еще пропил несколько дней. По приезду в СПБ долго читал про симптомы болезней от клещей, ничего не нашел. Полгода полет нормальный (ТТТ). Надо будет аптечку дополнить иммуноглобулином клещевым. Но это все лирика.
Тема интересная. Прочитаю всю. Может что нового найдется для сопоставления. Например, там вепсская возвышенность, климат несколько отличается от окружающих низин. А рядом вологоская обл., "славящаяся" рекордом в ЕТР по клещам. Может какой гибрид вырос в таких условиях.
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.16 15:32
Добрый день всем!Сергей, спасибо, что отписались. В двух словах тут 2 мнения на события в вепских лесах: 1 - неопределенное, цепь совпадений - клещи, гадюки, нифаркты, солнце, газы и пр., 2, второй - (подаваемый как фантастика) - воздействие на людей гоминидов, "снежных людей", которые упорно почему то отстаивают эту зону, подгаживая людям чем могут. Прочитайте эту тему полностью и почитайте статьи, в т.ч. М.Г.Быковой на эту тему. Часто гоминид способен наслать на человека болезнь, загибнотизировать, ухудшить самочувствие. Состояние модет появиться внезапно, на любом участке леса, достаточно, чтобы гоминид вас видел. Вы же в курсе, что волки могут следить за человеком, а тот их часами не заметит. То же и со СЧ. Вот если есть собака, другое дело!
Сразу оговорюсь, всякой мистикой особо не увлекаюсь. Случайно наткнулся на сей форум, когда искал научную разгадку (или опровержение журналистских приукрашиваний/приписок) странных пропаж людей в Вепсских лесах. А на этот феномен наткнулся на одном из региональных форумов, когда искал объявления по кадастровым услугам. Дело в том, что 5 лет назад, купил дом в деревне, км в 70-100 южнее тех мест. Ну и заинтересовался. Я же практически рядом охочусь все время.
Рассказать особо не чего. Как то на очередном пикнике (рыбалка, речка Тушемелька, шашлык-машлык), летом, июнь или июль, почувствовал недомогание. Становилось все хуже и хуже, буквально на глазах. Немного побаливала голова, но это могло быть от красного вина на жаре, да еще от плотной одежды и резиновых сапог (там клещей много, как то, за один раз на том же месте снял с себя 8 штук, стоя на пятачке 2 м.кв., рыбачил). Сказал жене и дочери быстро собираться, еле довел машину до деревни (там 6 км по лесу, пешеходов и других машин нет, можно чуть выпить). Добрались до дома, принял пенталгин, голову отпустило. Однако лучше не стало, становилось хуже. Как всегда, после леса осмотрелись от клещей - чисто.
Померил температуру - 40. Болезнь развилась буквально за 2-3 часа. Бросало то в жар, то знобило. Сильно потел, за 2 суток сменил все футболки, труселя и простыни, что были в доме. Все промокало от пота, не успевало сушиться. Жаропонижающего взрослого не было с собой, выхлебал весь детский сироп за эти два дня. На утро понедельника (емнип) чуть полегчало, допил панадол и поехали в Питер. По дороге выпил несколько банок адреналин-раш. Кое-как, не более 80 км в час дочапали до Питера. Дома пропил еще жаропонижающего. Потом, болезнь столь же резко прошла, как и появилась.
Что это было не знаю.
Не солнечный удар (знаю, в детстве перенес);
Не грипп (не было ломоты, головной боли);
Не ангина (не разбухали лимфоузлы, не было неудобств в горле);
Не укус клеща (слишком быстро развилось, а на ночь всегда осматриваемся от паразитов, да и приехали в тот раз на 3 дня всего).
Так же не было расстройств ЖКТ, тошноты, вообще ничего, только зверский озноб-жар, причем сменялись состояния очень быстро. При нахождении в сознании расстройств психики не было, во сне немного бредил.
Не знаю, можно ли это применить к тем случаям. Может действительно укус какой? Мошек там всяких разных - тьма.
С уважением. Сергей.
Так не погнушайтесь, пошерстите вопрос на всякий случай, вдруг есть схожее с вашим случаем. На вскидку первая попавшаяся статья:
http://mirtajn.com/raznoe/jeti/578-opasen-li-yeti-kak-vesti-sebya-pri-vstreche-s-nim.html (http://mirtajn.com/raznoe/jeti/578-opasen-li-yeti-kak-vesti-sebya-pri-vstreche-s-nim.html)
Отправлено: San4es - 18.12.16 16:24
Сергей, спасибо, что отписались. В двух словах тут 2 мнения на события в вепских лесах: 1 - неопределенное, цепь совпадений - клещи, гадюки, нифаркты, солнце, газы и пр., 2, второй - (подаваемый как фантастика) - воздействие на людей гоминидов, "снежных людей", которые упорно почему то отстаивают эту зону, подгаживая людям чем могут. Прочитайте эту тему полностью и почитайте статьи, в т.ч. М.Г.Быковой на эту тему. Часто гоминид способен наслать на человека болезнь, загибнотизировать, ухудшить самочувствие. Состояние модет появиться внезапно, на любом участке леса, достаточно, чтобы гоминид вас видел. Вы же в курсе, что волки могут следить за человеком, а тот их часами не заметит. То же и со СЧ. Вот если есть собака, другое дело!А еще,Сергей,почитайте,не погнушайтесь:
Так не погнушайтесь, пошерстите вопрос на всякий случай, вдруг есть схожее с вашим случаем
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
Там есть 10 характерных признаков псевдонаучной теории...
Отправлено: sergeyls2 - 18.12.16 16:54
Сергей, спасибо, что отписались. В двух словах тут 2 мнения на события в вепских лесах: mlНе за что! Интересная тема.
А третье мнение можно добавить? :) - отсутствие достоверной информации. Одна и та же статья кочует с форума на форум. А был ли мальчик? (с) В смысле так уж правдиво все описано в этой, ЕДИНСТВЕННОЙ, статье? Может не 16, а меньше. И большинство погибло обычным образом (у самого родственницу нашли замерзшую в лесу, хотя она его как 5 пальцев знала, за 60 лет, морошка-клюква, далеко не ходила, не сердце, заблудилась просто). Ну а потом уже легенда начала обрастать "подробностями". Приплели местные, приврали менты. Про журналюг вообще молчу! :)
Собственно за этим и пришел на форум - поискать, может тут на чистую воду вывели эту байку. Более 40 страниц живой темы. Но не тут то было! :)
"Мистическую" составляющую не отрицаю. Но ее место последнее в списке. На первом ложь, "испорченный телефон", журналисты.
Добавлено позже:
Про волков. Дважды натыкался нос к носу. Первый раз, решил срезать от дороги до места охоты (машины тогда еще не было). Срезал 7 км, но потерял времени в 3 больше, чем если бы по дороге шел. В общем иду по старому зимнику заросшему подлеском до 5 см толщиной. Неглубокий снег. Местами бурелом. Устал, мягко говоря. Сел на поваленную березку перекурить. Покурил. Смотрю, впереди, метрах в 20-25 на зимник вышли три мужика (уже смеркалось). Думаю - какие мужики, до деревни ближайшей 15 км. Середина леса. Встал, пригляделся, собаки. Но опять же, какие собаки так далеко от деревни! Доперло. Стянул с плеча карабин - снял с предохранителя (а он на сайге громко щелкает), они вправо, в общем промазал. А в ответ такое утробное рычание - всю дорогу до речки шел озираясь со снятым предохранителем :D
Второй раз караулил бобров. С вечера занял удобную позицию. Не курил, не пИсал и не пукал (извиняюсь за подробности). Стемнело, эти зубастики начали выходить, там дерево грызут, там хвостом шлепают. Тут слышу, сойки за спиной, метрах в 100 стрекочут, и разные птички проснулись, чирикают. Птичий гвалт приближается. Короче через пару минут у меня под носом пробежала серая скотина, я и ружье вскинуть не успел, только поорал на него матерно :D Фигли, я часа 4 не курил и не оправлял естественных потребностей, а он мне всю охоту сорвал. Бобры разбежались при первом благозвучном :D пении встревоженных соек.
Об обоих случаях отписывался на Ганз.ру, пока еще свежи были воспоминания.
В общем не стоит волков переоценивать (с 25 метров меня не учуяли, в безветрие, курящего!), а человеков недооценивать. Вот человеку, чтобы копыта откинуть, нужно потерять 2 л крови, а волку, собаке, свинье, при равной массе 0,4 л. Ага.
По змеям летающим, вообще... они не только летают, но и акробаты! Основная масса лесов в тех краях - ель и сосна, ольха и осина. Редко береза. Широколиственные вообще редкость. По еловым лапам змеям ползать не удобно, нижние сосновые веточки в массиве леса мертвые, хрупкие, тонкие. Об них глаза хорошо выкалывать, а не змеям лазить. То же и по лиственным, только веток снизу нет, как правило. А подлесок - прутья, смотрящие вверх, с небольшим венчиком живых веточек. Кустарники гибкие и тонкие, в осн. вдоль опушек, просек. На болотах - чахлые сосенки, многие мертвые. Ну не удобно любому ползающему гаду по ветвям наших лесов карабкаться. Тот, кто поддерживает т.з., про древесных летающих змей, наверное в наших лесах не был никогда, либо не обращал внимания, что они попросту не приспособлены для такого рода змей.
Отправлено: Никанор Босой - 18.12.16 17:41
не удобно любому ползающему гаду по ветвям наших лесов карабкаться. Тот, кто поддерживает т.з., про древесных летающих змей, наверное в наших лесах не был никогда, либо не обращал внимания, что они попросту не приспособлены для такого рода змей.(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/86/ViperaDSCF8246a.JPG) (http://animalsfoto.com/photo/77/77827ab660c6fd074f8969237e355fcd.jpg)
псевдонаучной теории...
Цитирование
— Есть снежный человек, и без него на Урале никуда. Вернее, правильно называть его лесным человеком, потому что окрас у него не белый, а черно-коричневый. Это полузверь-получеловек, ростом три-четыре метра, с очень выразительными глазами. Для людей он не опасен, хотя может напугать или закидать камнями — так он выгоняет чужаков со своей территории.Якимов Ю. (тот самый, который видел "световой агрегат"). (http://66.ru/news/entertainment/189206/)
Лесных существ надо опасаться. Например, лешака — даже слово пугающее. Он ничего хорошего не несет. В лучшем случае тебя выгонит, а может закрутить, заблудить и заколбасить.
Отправлено: ivanes - 18.12.16 18:28
*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Отправлено: Никанор Босой - 18.12.16 18:40
оказывается, ПРАВДАДа, правда. Ибо они ЕГО не только видели, но и сфотографировали.
Отправлено: sergeyls2 - 18.12.16 18:49
Но вообще, на фото скорее парк. Деревья в лесу (в тех местах) имеют нижние ветки довольно высоко в основном, стоят часто, подлесок и лес настолько густы, что им летать/прыгать все равно не рентабельно - вмажутся в ближайшее дерево или поросль. Это вот уже точно. Мать-природа не стала бы создавать "летающих" змей в тех краях из-за нецелесообразности. "Пешком" быстрее.
Добавлено позже:
П.С. Ну и по снежным человекам (сразу не допер про пси воздействие). - Если бы он был, то давно бы был вычислен по следам в наших краях. Есть такая штука - учет поголовья и миграции животных. Зимой охотоведы и егеря, а так же внештатники зае... ся на снегоходах и пешком объезжать/обходить кварталы. Учитываются кол-во входных выходных следов. Все строго, навигаторы опечатанные, отчет в Смольный со всех охотугодий Ленобласти (даже от частных). Если бы ети был - давно бы засветился. Кстати, если бы какое чудище завелось плотоядное-болотное :) , привязанное к одному месту (с квартала в квартал не шастающее) , то резко бы снизилась популяция одного из охотничьих видов в локации - охотоведы тревогу бы забили (бреки шалят).
Да и сам, как охотник, даже на рыбалку когда иду, ВСЕГДА смотрю следы. И дочь приучаю. Местные, не тупее валенка, тоже на следы смотрят. Охотоведы - тоже. Появись что непонятное - мгновенно бы весть округу облетела.
Отправлено: San4es - 18.12.16 19:53
П.С. Ну и по снежным человекам (сразу не допер про пси воздействие). - Если бы он был, то давно бы был вычислен по следам в наших краях. Есть такая штука - учет поголовья и миграции животных. Зимой охотоведы и егеря, а так же внештатники зае... ся на снегоходах и пешком объезжать/обходить кварталы. Учитываются кол-во входных выходных следов. Все строго, навигаторы опечатанные, отчет в Смольный со всех охотугодий Ленобласти (даже от частных). Если бы ети был - давно бы засветился. Кстати, если бы какое чудище завелось плотоядное-болотное :) , привязанное к одному месту (с квартала в квартал не шастающее) , то резко бы снизилась популяция одного из охотничьих видов в локации - охотоведы тревогу бы забили (бреки шалят).Не спорьте.Про это десятки тысяч букв набито в соответствующей теме.Все 10 признаков псевдонауки там налицо.
Да и сам, как охотник, даже на рыбалку когда иду, ВСЕГДА смотрю следы. И дочь приучаю. Местные, не тупее валенка, тоже на следы смотрят. Охотоведы - тоже. Появись что непонятное - мгновенно бы весть округу облетела.
Отправлено: sergeyls2 - 18.12.16 20:43
Не спорьте.Про это десятки тысяч букв набито в соответствующей теме.Все 10 признаков псевдонауки там налицо.:)
Добавлено позже:
По поводу лазания по деревьям ув. Никанор слукавил. Лазают, но как?! Выяснил, что лучший лазун по дереву полоз Шренка. Вот он ползет по дереву https://www.youtube.com/watch?v=yI4zzq2IQbo (https://www.youtube.com/watch?v=yI4zzq2IQbo) И это не сосна с шелушашьсейся кожицой, и не осина с гладкой :) Ну его, такое ползание. Но полозу то торопиться некуда, он яйца ест и птенцов.
Залезет змея, ждет человеков, а они и не пошли этой дорогой. А у нас нижние ветви в массиве от 7-10 м. Не рентабельно. Природа не дура, в отл. от нас :)
По прыжкам с места - на болотах мох, по которому идти тяжело, или трясина, трудно отталкиваться. На полях бурьян и пр. иванчай от вышепояса, до вышеголовы. Это нужно баллистическую траекторию какую то. В лесу подлесок, бурелом, брусничник с черничником - опять же не удобно. Я за 30 лет по лесам в ленобласти не был только в подпорожском р-не. Единственное место, подходящее для таких дальнопрыгающих змей - карельский перешеек. Грунты твердые, каменистые - есть от чего оттолкнуться. Брусничник вытоптан, подлесок (и часть леса ) выпилен турьем. Опять же кормовая база хорошая (хотя турье в осн. тощие) *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.16 21:32
П.С. Ну и по снежным человекам (сразу не допер про пси воздействие). - Если бы он был, то давно бы был вычислен по следам в наших краях. Есть такая штука - учет поголовья и миграции животных. Зимой охотоведы и егеря, а так же внештатники зае... ся на снегоходах и пешком объезжать/обходить кварталы. Учитываются кол-во входных выходных следов. Все строго, навигаторы опечатанные, отчет в Смольный со всех охотугодий Ленобласти (даже от частных). Если бы ети был - давно бы засветился. Кстати, если бы какое чудище завелось плотоядное-болотное :) , привязанное к одному месту (с квартала в квартал не шастающее) , то резко бы снизилась популяция одного из охотничьих видов в локации - охотоведы тревогу бы забили (бреки шалят).Под землей они обитают, особенно зимой. Про популяцию остальных животных всвязи с появлением СЧ, не знаю, Вам виднее.
Да и сам, как охотник, даже на рыбалку когда иду, ВСЕГДА смотрю следы. И дочь приучаю. Местные, не тупее валенка, тоже на следы смотрят. Охотоведы - тоже. Появись что непонятное - мгновенно бы весть округу облетела.
Единственное, если все же моя версия реальна, (ну вдруг?) то если сработал разок "телепатический передатчик", то возможно канал открыт. Можно для интереса Вам как нибудь это проверить. Будете в конце весны - летом в лесах вечерком попытайтесь мысленно пообщаться, авось что то почувствуете.
Можно в СЧ не верить, но ведь можно и проверить, посмотреть знаки, метки про которые Бурцев писАл.)
Отправлено: sergeyls2 - 24.12.16 00:50
Под землей они обитают, особенно зимой. Про популяцию остальных животных всвязи с появлением СЧ, не знаю, Вам виднее.Снежные люди под землей живут? Не знал. В ЛО есть места, где есть карстовые пещеры и катакомбы рукотворные. А что едят они? И как вообще, установили, что они под землей живут? Если из объективных (???) данных наблюдения - пара неразборчивых фоток, да древний видеоролик на 8мм пленку.
Единственное, если все же моя версия реальна, (ну вдруг?) то если сработал разок "телепатический передатчик", то возможно канал открыт. Можно для интереса Вам как нибудь это проверить. Будете в конце весны - летом в лесах вечерком попытайтесь мысленно пообщаться, авось что то почувствуете.
Можно в СЧ не верить, но ведь можно и проверить, посмотреть знаки, метки про которые Бурцев писАл.)
Право, странно, информации 0 целых, Х десятых, а уже выводы об образе жизни.
Добавлено позже:
П.С. Зря Нертина забанили. Таких людей ценить надо. Человек реально спец (не понял, медик или биохимик). То что пишет - проверял, бегло правда. И не все успел. Пусть, даже, его теория не верна (применительно к данному случаю, тут скорее звиздешь от начала до конца), но его знания могли бы принести пользу форуму.
Т.к. пытаюсь проверять, читаю медленно. Аж 7 страница.
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.16 06:40
Снежные люди под землей живут? Не знал.Теперь знайте. Если Вы раньше вопросом о СЧ никак не интересовались, как вам теперь перелопатить столько инфы, у меня ушли годы, да и то, многое написанное интересное открываю впервые.
Цитирование
В ЛО есть места, где есть карстовые пещеры и катакомбы рукотворные.А им все равно, кто сотворил, человек, природа или сами. Главное, чтобы людей там не было и цивилизации поблизости.
Цитирование
А что едят они?мясо, даже несвежее, иногда с помоек, потроха, очистки, рыбу, все животное. Все что бомжи, или Вы докажете, что бомжей тоже нет, поскольку для них нет кормовой базы?! А также едят всевозможные коренья, грызунов, кору, листья, фрукты, овощи и пр. Зимой впадают в спячку, но мужики ихние все же вылазки за продуктами делают.
Цитирование
И как вообще, установили, что они под землей живут?Методом исключения. Параллельные миры только в бошках людей, а для просто жизни в лесу они слишком уж хорошо укрываются.Да чего там, по миру рассказы о леших почитайте, сказок - сотни от Южной Америки до Чукотки.
Цитирование
Если из объективных (???) данных наблюдения - пара неразборчивых фоток, да древний видеоролик на 8мм пленку.нет, это только то, что Вы мельком видели. Да зачем Вам это все, у Вас СЧ под боком. Есть несколько способов его вызвать. ПосмОтрите воочию.Рассказик, кстати про резкую температуру и недомогание в лесу ценный...
Цитирование
Право, странно, информации 0 целых, Х десятых, а уже выводы об образе жизни.О Нертине не переживайте, у него тут 3 аккаунта.
Добавлено позже:
П.С. Зря Нертина забанили. Таких людей ценить надо. Человек реально спец (не понял, медик или биохимик). То что пишет - проверял, бегло правда. И не все успел. Пусть, даже, его теория не верна (применительно к данному случаю, тут скорее звиздешь от начала до конца), но его знания могли бы принести пользу форуму.
Т.к. пытаюсь проверять, читаю медленно. Аж 7 страница.
Я с теорией о газах не согласен, сам не спец, но консультировался не раз на эту тему. Но это кому как, я спорить не буду...
Но Вы все таки не отметайте версию с гоминидом, проверьте как будете на природе, Вы же в них все равно не верите, чего бояться?
Отправлено: ivanes - 25.12.16 16:42
Отправлено: sergeyls2 - 29.12.16 19:23
Теперь знайте. Если Вы раньше вопросом о СЧ никак не интересовались,Я жесткий прагматик, атеист (хоть и верующий - парадокс, да), материалист. Однако какая то доля процента говорит во мне: "Не буди Лихо, пока оно тихо", и идти на какие то эксперименты с непознанным/мистическим не желаю. Как и вызывать духов и проводить психологические/мистические опыты над собой.
Да зачем Вам это все, у Вас СЧ под боком. Есть несколько способов его вызвать.
Но Вы все таки не отметайте версию с гоминидом, проверьте как будете на природе, Вы же в них все равно не верите, чего бояться?
Если снежные человеки существуют вообще, водятся в Ленобласти, будут сильно докучать мне, то проблемы будут у них. Располагаю для этого достаточными знаниями и материально-технической базой.
Спорить же, про их существование... как Вы сказали? "Не буду!" :) В инете обязятельно поищу свежие фотки, если есть таковые.
С уважением. Сергей.
Добавлено позже:
По теме:
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.16 19:34
Правильно делаете, что не ведетесь на "слабо". Этого не надо делать, раздражать лесного хозяина, тем более, что судя по всему, они "прикипели" почему то к этому району. Будете на месте весной - посмотрите следы, заломы, необычные конструкции из среднего размера деревьев, те, которые не могли просто свалиться, принесенные, отломаные или вырваные корнем вверх.
Добавлено позже:
Цитирование
Если снежные человеки существуют вообще, водятся в Ленобласти, будут сильно докучать мне, то проблемы будут у них. Располагаю для этого достаточными знаниями и материально-технической базой.Прямо таки он грудью на Вас пойдет, не дождетесь. Они пасут издалека обычно, да по вечерам, и обычно вообще с человеком ничего не делают. Но могут "дуркануть", особенно по темноте, но только в случае, когда понимают на 100% ситуативное преимущество.
Отправлено: sergeyls2 - 29.12.16 19:58
http://evestnik-mgou.ru/Articles/Doc/188 (http://evestnik-mgou.ru/Articles/Doc/188)
Острое отравление у человека
. Обычно фумигант быстро проходит через дыхательные пути. Повреждение глаз может быть вызвано пылью твердых продуктов фосфина. Характерные признаки отравления отсутствуют и могут быть перепутаны с состоянием гриппа, пищевого отравления или алкогольного опьянения. Часто наблюдаемые признаки отравления следующие:
затрудненное дыхание,
тошнота,
рвота
головная боль,
головокружение,
усталость,
конвульсии.
В легких случаях возможны боли в верхней части живота, отдающие в спину, появление чувства холода, кашля. При отравлении средней тяжести возникают страх, озноб, тошнота, рвота, стеснение в груди, шум в ушах. В случае серьезного отравления может произойти потеря сознания, остановка дыхания и сердцебиения.[13][5]
Стоит обратить внимание на то, что признаки отравления могут появиться до 48 часов после использования фумиганта. При подозрении на отравление пострадавший должен находиться под медицинским наблюдением как минимум в течение двух дней, чтобы избежать серьезного ущерба для здоровья и смерти.
http://www.pesticidy.ru/active_substance/phosphine (http://www.pesticidy.ru/active_substance/phosphine)
Все выше представленное, это не снежные человеки и не полимеры азота в лучах Венеры, а банальная химия, токсикология. Да, скучно. Не для того тут собрались, чтобы науку обсуждать. :)
Так что, вполне возможно, кто-то и стал жертвой соединений фосфора с водородом. Где ни будь в низинке, в безветрие.
Однако, думаю, что все гораздо проще. Сам сторонником "газовой" теории не являюсь, ну разве что пару жертв газа приплели к общей байке.
Добавлено позже:
П.С. Об этом ниже и по позже. Устал с суток, еще елку наряжать, дочка мозг выест. С наступающим всех, на вс. случай! :)
Добавлено позже:
Отправлено: sergeyls2 - 31.12.16 01:06
Теперь знайте. Если Вы раньше вопросом о СЧ никак не интересовались, как вам теперь перелопатить столько инфы, у меня ушли годы, да и то, многое написанное интересное открываю впервые.Т.к. объявил себе оперативную паузу по теме топика, то покопался по СЧ. Удивительно. Все 100% фото-видеоматериалов (которые я нашел) - фейк. Потребовались часы. Даже знаменитая видеозапись на пленку - фейк. Ноги, как понял, растут от 1920 года. Потом - многочисленные подражатели по всему Миру. Бездарность в мистификациях поражает - одни и те же ошибки. Ну и все "снежные люди" - разные немного. Хоть бы скооперировались. А то, как с НЛО -тысячи фоток летающих тарелок, и все разные...
Особенно поражен криворукостью создателей скальпов СЧ - такое ощущение, что животных видели только на фото с плохим разрешением, а уж жить в деревне, разделовать... да даже не стригли никогда человека и сами в парикмахерской не были, и жену(мужа, детей) по голове не гладили. Даже смайл ставить не хочется.
Отправлено: Sergei_VL - 31.12.16 10:34
Ноги, как понял, растут от 1920 года.Ноги растут примерно с 6-5 века до н.э., когда сохранились записи о поимке диких волосатых людей. С тех пор они совершенно не изменились.
Подробно историю по-моему, Плиния, сброшу когда найду, а пока посмотрите общий обзор "откуда растут ноги".
http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000376/atlas_snejnogo_cheloveka0.htm (http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000376/atlas_snejnogo_cheloveka0.htm)
Добавлено позже:
еще о повериях:
https://youtu.be/iEJjxF4qCZc (https://youtu.be/iEJjxF4qCZc)
Отправлено: Runolist - 02.01.17 23:36
Как то на очередном пикнике (рыбалка, речка Тушемелька, шашлык-машлык), летом, июнь или июль, почувствовал недомогание. Становилось все хуже и хуже, буквально на глазах. Немного побаливала голова, но это могло быть от красного вина на жаре, да еще от плотной одежды и резиновых сапог (там клещей много, как то, за один раз на том же месте снял с себя 8 штук, стоя на пятачке 2 м.кв., рыбачил). Сказал жене и дочери быстро собираться, еле довел машину до деревни (там 6 км по лесу, пешеходов и других машин нет, можно чуть выпить). Добрались до дома, принял пенталгин, голову отпустило. Однако лучше не стало, становилось хуже. Как всегда, после леса осмотрелись от клещей - чисто.Знаю про такое явление. Сталкивалась в более легкой степени разок на себе и пару раз на родственниках-знакомых и без всяких клещевых болот. Судя по всему, это даже не вирус а какой-то жесточайший вегетативный раздрай. В народе подобное еще "сглазом" могут называть, если подобное происходит после общения с неприятными людьми, но подобное бывает и без такого общения тоже. У родственницы такое было после катания на роликах - очень даже похоже, сразу стало плохо, температура подскочила, никак не сбивалась, еле добралась до дома, лихорадило вовсю. По симптомам очень даже похоже. Она тогда еще студенткой была. Пришли к выводу, что это все та самая бабка, что сидела на лавочке на площади, где девчонки катались, бабка эта неудовлетворенная жизнью, злобно глазела на молоденьких девочек с мыслями "вы-то молодые-счастливые, а у меня все плохо". Мать девушки уже по принципу "хуже не станет, терять нечего, раз уж жаропонижающее не помогает" достала из шкафчика святую воду, умыла дочь и дала попить, прочитав "Отче наш", наутро все прошло будто и не было. Шут его знает, что там со сглазом и с бабкой, такое вообще бывает и с теми, кто в подобные вещи не верит. Еще шапочная знакомая страдала больше месяца подобной ерундой, правда более вялотекущей, на почве стресса и переутомления - только вышла на работу из декрета, а на работе проблемы сплошные, дома с дочкой сложности, еще и с мужем были в то время конфликты... организм и забастовал. У нее вообще чуть ли не сложные аутоиммунные болезни подозревали, проверяла все что только можно- результаты отрицательные, а температура каждый день неделями доходит до 38, трясет и колотит, то в жар, то в холод, упадок сил... Так же резко прошло само, как сменила работу, а с мужем разобрались и конфликты решили!
Померил температуру - 40. Болезнь развилась буквально за 2-3 часа. Бросало то в жар, то знобило. Сильно потел, за 2 суток сменил все футболки, труселя и простыни, что были в доме. Все промокало от пота, не успевало сушиться. Жаропонижающего взрослого не было с собой, выхлебал весь детский сироп за эти два дня. На утро понедельника (емнип) чуть полегчало, допил панадол и поехали в Питер. По дороге выпил несколько банок адреналин-раш. Кое-как, не более 80 км в час дочапали до Питера. Дома пропил еще жаропонижающего. Потом, болезнь столь же резко прошла, как и появилась.
Отправлено: none - 03.01.17 12:05
Резко,температура 40,иногда тошнота,общее ухудшение состояние резкое,трудно переносить,длится пару дней,и проходит без лечения.
Я болел таким.
Бабка говорила что у них в деревне все один раз в жизни этим болеют.Все знают что это,и что пройдет быстро.
Отправлено: Andrey-ka - 03.01.17 22:25
С детства мама мне говорила - не гуляй по болотам летом.
Никакой тайны - не надо фантазировать, а надо знать местную флору и фауну
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 06:10
Все это - симптомы отравлением багульником - и не более того. Если багульника на болоте много, то вам обеспеченна головная боль, тошнота,рвота и т.д. Да даже если багульника мало - то его можно потихоньку нанюхатся и получишь те же симпотмы*THUMBS UP* Класс! Слава российской милиции! Вот такие заключения в УД у нас повсемесно: нашли с пробитой головой - крапива, удушили - полынь, кинули вниз головой с обрыва - ромашки!
С детства мама мне говорила - не гуляй по болотам летом.
Никакой тайны - не надо фантазировать, а надо знать местную флору и фауну
Цитирование
Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. Будто парень бежал, скидывая одежду на ходу. Причем было похоже, что он уже ушел далеко, но по неведомой причине решил вернуться. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. А смерть наступила... от удушения. Рот, нос, горло лесоруба были забиты жидкой дорожной грязью. Грязь была и под ногтями.
Отправлено: none - 04.01.17 07:15
И получится у нас вот что:
Цитирование
Нашли голый труп местного жителя. Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. Cмерть наступила от удушения.И удивительным образом факты указывают на чистую уголовку.
Отправлено: Andrey-ka - 04.01.17 08:17
И удивительным образом факты указывают на чистую уголовку.Как будто маньяк поработал :)
Багульник ядовитое растение - может вызывать галлюцинации, но само собой удушить никого не может :)
Вопрос конечно интересный - но почему ни в одной из экспертиз нет описания , что трупы проверяли на предмет изнасилований?
Отправлено: none - 04.01.17 08:37
Как будто маньяк поработал :)Потому что в том провинциальном городке,где делали СМЭ,пожилой врач уверен что тридцатилетнего тракториста могла изнасиловать только жена.
Багульник ядовитое растение - может вызывать галлюцинации, но само собой удушить никого не может :)
Вопрос конечно интересный - но почему ни в одной из экспертиз нет описания , что трупы проверяли на предмет изнасилований?
Отправлено: Andrey-ka - 04.01.17 09:11
Потому что в том провинциальном городке,где делали СМЭ,пожилой врач уверен что тридцатилетнего тракториста могла изнасиловать только жена.Ну да - согласен :) И потом в порыве экстаза задушила :(
вспомнил - багульник может затруднять дыхание , и кстати вызывать жажду.
вообще то болота это странные места где бы они не были. Например у нас есть места на болоте где комаров и мошкары нет. Представьте себе идете по болоту , вокруг вас рой комаров и мошки - и вдруг их нет.Но стоит шагнуть в сторону - и вы опять в этом рое. Спрашивал у мамы как то - почему так, она ответил что видимо растение какое то их отпугивает . Но в таком месте советовала долго не находится
Отправлено: none - 04.01.17 09:24
Ну да - согласен :) И потом в порыве экстаза задушила :(Комаров и мошек даже клевер отпугивает,так что ничего страшного в таких местах нет.
вспомнил - багульник может затруднять дыхание , и кстати вызывать жажду.
вообще то болота это странные места где бы они не были. Например у нас есть места на болоте где комаров и мошкары нет. Представьте себе идете по болоту , вокруг вас рой комаров и мошки - и вдруг их нет.Но стоит шагнуть в сторону - и вы опять в этом рое. Спрашивал у мамы как то - почему так, она ответил что видимо растение какое то их отпугивает . Но в таком месте советовала долго не находится
А насчет багульника,мне долгое время пришлось в болотах проработать,бродил бывало долго по целым зарослям багульника.И никогда ничего не чувствовал.
Отправлено: Andrey-ka - 04.01.17 11:19
Комаров и мошек даже клевер отпугивает,так что ничего страшного в таких местах нет.В этом и есть его опасность - запах может быть не чувствителен, я часто на болотах видел такое явление - человек собирает клюкву , а она понижает давление. Человек ее кушает прямо на болоте , и его начинает клонить в сон , а теперь представьте себе = Багульник+ пониженное давление , и разные побочные эффекты вам обеспеченны .
А насчет багульника,мне долгое время пришлось в болотах проработать,бродил бывало долго по целым зарослям багульника.И никогда ничего не чувствовал
Добавлено позже:
Комаров и мошек даже клевер отпугивает,так что ничего страшного в таких местах нет.Клевер не растет на болотах
А насчет багульника,мне долгое время пришлось в болотах проработать,бродил бывало долго по целым зарослям багульника.И никогда ничего не чувствовал.
Гаденький цветочек
Эксперт Никитин предложил две версии - ядовитые запахи и укус змеи. Разберемся с растениями.
- Прежде всего подозрение вызывает багульник болотный, - рассказывает уроженец этих мест старший научный сотрудник НИИ фармакологии доктор биологических наук Сергей ТРИФОНОВИЧ. - Это растение часто сплошным ковром покрывает болота и выделяет эфирные масла, обладающие одурманивающим действием. Мне приходилось испытывать их действие - к концу проведенного в болотах дня ноги становятся ватными, а голова кружится... Второй вариант - ядовитые грибы, которые пострадавшие по небрежению употребляли в пищу. Но багульник встречается и в сибирских болотах, и в Забайкалье, и в средней полосе - однако сообщения о «голых трупах» из других мест неизвестны. О грибах же даже и говорить всерьез нельзя: деревенские люди в отношении грибов чрезвычайно консервативны, собирают только с детства знакомые виды - благо, что с ними в тайге проблем нет. Нет, я не думаю, что какие-то растения на северо-западе России могут вызвать столь отравляющий эффект. Все-таки не в джунглях Амазонки живем...
Вот это более правдоподобная версия я считаю
Отправлено: mrv - 04.01.17 11:46
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 12:35
А давайте сделаем интересное и простое действие.Уберем всякие "как будто","создавалось впечатление" и тому подобные эпитеты.И оставим только факты.забыли про грязь везде, и в дыхательных путях тоже
И получится у нас вот что:И удивительным образом факты указывают на чистую уголовку.
Отправлено: Andrey-ka - 04.01.17 12:45
забыли про грязь везде, и в дыхательных путях тожеПросто пока человек лежал без сознания мог нахлебатся грязи , а то "что он ел грязь" - это могла быть попытка освободится от нее. Но так как силы не хватало он не смог
Добавлено позже:
Это не могли быть грибы - никто же станет есть их сырыми прямо на болоте. Отравления грибами случаются после их приготовления.Правда что ль?
Шаманы севера прибегали к такому средству для введения себя в транс- сушенные мухоморы. Я думаю их споры ( а мухоморы как я помню не растут по одному на гектар ) могут вызывать галлюцинации
Отправлено: none - 04.01.17 13:23
забыли про грязь везде, и в дыхательных путях тожеУмер от удушения.Первое что приходит в голову,это то что насильно погрузили голову в жидкую грязь.
Обтурационная асфиксия,насильственная смерть.
Криминал чистой воды.
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 14:08
Просто пока человек лежал без сознания мог нахлебатся грязи , а то "что он ел грязь" - это могла быть попытка освободится от нее. Но так как силы не хватало он не смог"Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. Будто парень бежал, скидывая одежду на ходу. Причем было похоже, что он уже ушел далеко, но по неведомой причине решил вернуться. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. А смерть наступила... от удушения. Рот, нос, горло лесоруба были забиты жидкой дорожной грязью. Грязь была и под ногтями."
Добавлено позже:
Умер от удушения.Первое что приходит в голову,это то что насильно погрузили голову в жидкую грязь.Абсолютно точно!!! *THUMBS UP*
Обтурационная асфиксия,насильственная смерть.
Криминал чистой воды.
Насильственная смерть! По дороге сбрасывал одежду. Его же не изнасиловали. Не застрелили.
Добавлено позже:
Шаманы севера прибегали к такому средству для введения себя в транс- сушенные мухоморы. Я думаю их споры ( а мухоморы как я помню не растут по одному на гектар ) могут вызывать галлюцинацииШаманов сюда не приплетайте. Там - отдаленные дачные районы, никакого шаманизма. Шаманы никогда людей не душат.
Отправлено: none - 04.01.17 14:25
Отправлено: Сергей В. - 04.01.17 14:59
Второй вариант - ядовитые грибы, которые пострадавшие по небрежению употребляли в пищу. Но багульник встречается и в сибирских болотах, и в ЗабайкальеГрибы можно исключить, не едят их у нас сырыми! А болотный подпитерский багульник забористей и совершенно непохож на забайкальский. Можно еще для некоторых погрешить на гонобобель (голубика), в больших дозах это тоже не очень простая ягода. Наибольший эффект производят явно самораздетые трупы, но это объяснимо включением под действием стресса и помрачения сознания механизма прилива крови к внутренним органам (т.н. парадоксальное холодовое раздевание), пусть и при положительной температуре воздуха. Местные вепсские легенды объясняют все летучими змеями, которых никто никогда в реале не видел.
Отправлено: Andrey-ka - 04.01.17 15:08
Шаманов сюда не приплетайте. Там - отдаленные дачные районы, никакого шаманизма. Шаманы никогда людей не душат.Причем тут шаманы? я вообще то про грибы и их споры
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 15:26
Ведь почему так популярны стали супер-герои Конан-Дойеля? Все мечтают о таком супер профессионале, могущим открыть и причину и следствие, когда загадка становится легко объяснимой. Вот мы имеем следствие, но не можем представить себе почему так случилось. Ведь во всем же должен быть и смысл, и определенная последовательность, и логика, и если уж так идеализировать - и порой проглядывать справедливость. Шерлок Холмс и воплощал мечты народа. А Лейсьрид...
Вот погиб человек в лесу, а следаки думают "а черт с ним, только головная боль от этих грибников, лесорубов - неудачников. Возиться, оформлять, расследовать, опрашивать...
Я считаю, что и в этом странном деле есть все - и логика и причина, но только про это никто не знает. С теми же лешаками - кто в них верит, кто не верит, кто когда-то видел, а кто-то и пострадал, возможно. А может и дружки его прибили, только вот зачем раздели?...
Вот к примеру, можно ведь предположить, что человек убегал от убийцы? Он же назад развернулся, и вероятно убегал! А что если лесоруб домой шел, и увидел впереди 2 красных глаза? Ужаснулся, повернул обратно. А тут вдруг пойиал такое состояние, гипноза или непонятно чего - мороку, когда вот так же, температура вдруг + 40 стала, все горит, жар. Вот и вещи срывать стал, бежать невозможно. А тот самый леший его нагнал и в эту лужу лицом и сунул, да сверху своими 180кг придавил. А что если до этого этот бедный леший для своей семьи местечко нашел, беременную девушку туда привел, все как в раю пытался устроить... А приехали лесорубы и завизжали пилами и повалился лес вокруг. Грузовики вывозят, все разворотили. А лешачиха со страха в депрессию впала, это на сносях, на восьмом месяце. И побежала куда глаза глядят, в болото, куда три месяца до этого мазут вылили. А будущий отец ходил и место не мог себе найти, у них итак с рождаемостью проблемы...
Добавлено позже:
Причем тут шаманы? я вообще то про грибы и их спорыВам сколько раз одни и те же ссылки приводить? Не жрал никто грибов, не надо всех за чекнутых держать.
Отправлено: none - 04.01.17 16:35
Но это основано на вашем мировоззрении и убеждениях.И переубеждать вас глупо.
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 19:39
Просто вы оставляете вашу "собаку баскервилей" последней инстанцией.И не видите за ней Мистера Степлтона.К сожалению, невозможно найти оригинал статьи из старой Википедии, где подробнее рассматривался прообраз собаки и реальное уголовное дело, связанное с ней.
Но это основано на вашем мировоззрении и убеждениях.И переубеждать вас глупо.
http://dogmydog.ru/znamenitye/268-chjornyj-shak.html (http://dogmydog.ru/znamenitye/268-chjornyj-shak.html)
Добавлено позже:
http://secretworlds.ru/publ/prividenija_prizraki/12-1-0-673 (http://secretworlds.ru/publ/prividenija_prizraki/12-1-0-673)
Отправлено: none - 04.01.17 20:07
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 20:27
Знаю,читал об этом.И не только.Все таки,веришь или не веришь,а мистика-это интересно.В этой юго-восточной мифологии Англии с баскервильским и другими лесными и болотными монстрами концов не найти, тянется со средневековья, да еще в 80е 20 века искать пытались. А Конан решил все по простому объяснить, для этого усложнил сюжет. Классика в стиле Ракитина.
Отправлено: none - 04.01.17 20:36
В этой юго-восточной мифологии Англии с баскервильским и другими лесными и болотными монстрами концов не найти, тянется со средневековья, да еще в 80е 20 века искать пытались. А Конан решил все по простому объяснить, для этого усложнил сюжет. Классика в стиле Ракитина.Своего рода история о жеводанском звере.Но там в мистику мало кто ударился.Решили просто выловить и убить.
Хотя очень завораживает факт,что убили в итоге серебряной пулей.
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 23:33
Своего рода история о жеводанском звере.Но там в мистику мало кто ударился.Решили просто выловить и убить.Больно черты у мифических зверушек очеловеченые. Песьеголов, серый призрак. И, как правильно отметили, в "собаке Баскервилей", собачка - то не кусается, а все пугает. Где это видано, чтобы такой панический страх мог вызвать пес? Ну большой, но это же животное. А то не животное, а лесовик.
Хотя очень завораживает факт,что убили в итоге серебряной пулей.
Цитирование
Ведущего себя плохо в лесу человека леший мог напугать до полусмерти, заморочить видениями, наслать на него болезнь , защекотать до смерти. Если человек заболевал и считалось, что это произошло в лесу, то к лешему обращались с прошением о выздоровлени. Леший любит погреться у человеческого костра, но, разозлившись, может и раскидать или затоптать его. Оберегами от лешего служат соль и огонь, очерченный «магическим» предметом круг, лутошка (очищенная от коры липовая палка), головёшка, рябина.
Человек не может найти дорогу, потому что леший «обошёл» его, как бы замкнул невидимой круговой чертой, тем самым выделив из этого мира в иной. Заблудится и тот, кто «перейдёт след лешего», попадёт на его тропу. Чтобы избавиться от чар лешего, заблудившемуся необходимо снять с себя всю одежду и надеть её наоборот: наизнанку, задом наперёд, поменять местами обувь, перевернуть стельки и т. п.
Он боится огнестрельного оружия, особенно заряженного медными пулями.
Подобно другим демоническим персонажам, леший может похищать людей. Пропасть могут люди любого возраста и пола. Леший также может похитить человека с целью превращения в раба. Зачастую похищенные становятся невидимыми для людей, хотя сами иногда видят родных, переживают разлуку, но открыться не могут. По другим рассказам, пропавшие дичают, перестают понимать речь и носить одежду, кусаются и убегают от людей. Есть также рассказы, в которых «похищенные» (заблудившиеся) люди погибают от изнеможения, голода, падения в яму или попадания в трясину.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%B9
Отправлено: Andrey-ka - 07.01.17 20:28
Ведущего себя плохо в лесу человека леший мог напугать до полусмерти, заморочить видениями, наслать на него болезнь , защекотать до смерти. Если человек заболевал и считалось, что это произошло в лесу, то к лешему обращались с прошением о выздоровлени. Леший любит погреться у человеческого костра, но, разозлившись, может и раскидать или затоптать его. Оберегами от лешего служат соль и огонь, очерченный «магическим» предметом круг, лутошка (очищенная от коры липовая палка), головёшка, рябина.Как это похоже на нашего "лешака"
Человек не может найти дорогу, потому что леший «обошёл» его, как бы замкнул невидимой круговой чертой, тем самым выделив из этого мира в иной. Заблудится и тот, кто «перейдёт след лешего», попадёт на его тропу. Чтобы избавиться от чар лешего, заблудившемуся необходимо снять с себя всю одежду и надеть её наоборот: наизнанку, задом наперёд, поменять местами обувь, перевернуть стельки и т. п.
Он боится огнестрельного оружия, особенно заряженного медными пулями.
Подобно другим демоническим персонажам, леший может похищать людей. Пропасть могут люди любого возраста и пола. Леший также может похитить человека с целью превращения в раба. Зачастую похищенные становятся невидимыми для людей, хотя сами иногда видят родных, переживают разлуку, но открыться не могут. По другим рассказам, пропавшие дичают, перестают понимать речь и носить одежду, кусаются и убегают от людей. Есть также рассказы, в которых «похищенные» (заблудившиеся) люди погибают от изнеможения, голода, падения в яму или попадания в трясину.
Он то же любил водить людей кругами (ныр петам- водить за нос) , ради развлечения, или наоборот уводил людей подальше что бы его не беспокоили , и т.д
У охотников (правда уже единицы такие остались), сохранилась традиция - первая дичь -хозяину леса , оставляли прямо на пеньке. Только вот вопрос в чем- а кто хозяин леса? Медведь или леший ? Если медведь считался неким полубожеством, то леший у коми зырян считался просто жителем леса. Но которого боялись разозлить
Отправлено: Sergei_VL - 07.01.17 22:58
Как это похоже на нашего "лешака"это тоже мог быть он:
Он то же любил водить людей кругами (ныр петам- водить за нос) , ради развлечения, или наоборот уводил людей подальше что бы его не беспокоили , и т.д
У охотников (правда уже единицы такие остались), сохранилась традиция - первая дичь -хозяину леса , оставляли прямо на пеньке. Только вот вопрос в чем- а кто хозяин леса? Медведь или леший ? Если медведь считался неким полубожеством, то леший у коми зырян считался просто жителем леса. Но которого боялись разозлить
Цитирование
Рассказать особо не чего. Как то на очередном пикнике (рыбалка, речка Тушемелька, шашлык-машлык), летом, июнь или июль, почувствовал недомогание. Становилось все хуже и хуже, буквально на глазах. Немного побаливала голова, но это могло быть от красного вина на жаре, да еще от плотной одежды и резиновых сапог (там клещей много, как то, за один раз на том же месте снял с себя 8 штук, стоя на пятачке 2 м.кв., рыбачил). Сказал жене и дочери быстро собираться, еле довел машину до деревни (там 6 км по лесу, пешеходов и других машин нет, можно чуть выпить). Добрались до дома, принял пенталгин, голову отпустило. Однако лучше не стало, становилось хуже. Как всегда, после леса осмотрелись от клещей - чисто.
Померил температуру - 40. Болезнь развилась буквально за 2-3 часа. Бросало то в жар, то знобило. Сильно потел, за 2 суток сменил все футболки, труселя и простыни, что были в доме. Все промокало от пота, не успевало сушиться.
Отправлено: Runolist - 27.01.17 19:18
Это и выше прям описание того что у меня бабка в деревне называла повертухой.Повертуха? Необязательно раз в жизни. Вирусов много разных, какие-то из них, я так понимаю, вполне могут давать бурную, но кратковременную реакцию. Разумеется, при наличии нормального иммунитета; если же его нет - тут все может быть куда хуже. А бывает и какой-то вегетативный сбой и без вирусни.
Резко,температура 40,иногда тошнота,общее ухудшение состояние резкое,трудно переносить,длится пару дней,и проходит без лечения.
Я болел таким.
Бабка говорила что у них в деревне все один раз в жизни этим болеют.Все знают что это,и что пройдет быстро.
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.17 20:54
Снежные люди под землей живут? Не знал. В ЛО есть места, где есть карстовые пещеры и катакомбы рукотворные.Вот что на самом деле представляет интерес. Часто лаз бывает совсем незаметным.
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.17 17:25
Цитирование
Обнаруженное около 14:00 тело девушки находилось в сидячем положении и на нем не было обнаружено следов насильственной смерти. Это дало основания полагать, что девушка замерзла насмерть, пытаясь безуспешно спастись от холода.https://www.dni.ru/incidents/2017/2/3/360513.html (https://www.dni.ru/incidents/2017/2/3/360513.html)
Отправлено: ЁлыПалы - 10.02.17 05:25
Резко,температура 40,иногда тошнота,общее ухудшение состояние резкое,трудно переносить,длится пару дней,и проходит без лечения.Типичный тепловой удар.
Отправлено: нертин - 23.06.17 23:41
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p36-38.html (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p36-38.html) - общее о физике аэроионизации..
http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B (http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B)
... Известно, что даже при распрекрасной погоде градиент электрического потенциала в атмосфере 100 вольт на метр по вертикали.. А искусственное распыление через капилляры над болотами заменяется образованием и испарением частиц тумана..
.. А это пара статеек, вводно-небесполезных для того, чтобы понять происходящее на поверхности водяных капель-агломератов при аэроионизации https://m.nkj.ru/archive/articles/676/ (https://m.nkj.ru/archive/articles/676/) https://m.nkj.ru/archive/articles/1443/ (https://m.nkj.ru/archive/articles/1443/) ... Наследие Чижевского ждёт..
.. И ещё одна.., в Калачёвской "сонной болезни" был отсыл к 4-ому классу школы, здесь сразу 9-ый (!..) http://festival.1september.ru/articles/644837/ (http://festival.1september.ru/articles/644837/) , проверим, как отреагирует ..
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.17 09:11
Отправлено: нертин - 26.06.17 18:52
.. А потом вспомнилось вот такое: http://medicina.ua/consultation/type/direct/dir/3/quest/70813/ (http://medicina.ua/consultation/type/direct/dir/3/quest/70813/) ... и оттуда "../Елена/70813/Камень-на-Оби
... Ребёнок 4 года домашний.. сезонная повертуха.. сентябрь.. ночные боли в животе.. спал только днём трижды по два часа.. ел активно только бутылочный кетчуп с хлебом...
. ... Кетчуп .. да-да-да, было ж здесь такое..
нертин 45% на премодерации
Страшная тайна ленинградских болот
« Ответ #335 : 09.09.16 01:52 »
Ндаа.., вот оказывается что.. "... Кетчуп.. И с чего бы взрослые его так любят? В кетчупе содержатся Tryptamin и Serotonin, которые поднимают настроение.. и далее http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg484331#msg484331 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg484331#msg484331)
. .. Вот и без вирусняка, о котором чего-то слышал, но ничего не смыслишь, можно обойтись.., почти привычный уже триптамин и знакомые кальциевые каналы стало быть уже рядом ..
Отправлено: Mike4 - 06.07.17 04:54
Цитата: Sergei_VL
Можно в СЧ не верить, но ведь можно и проверить, посмотреть знаки, метки про которые Бурцев писАл.)
Цитата: Sergei_VL
Бурцев тоже материалист...С Игорем Дмитриевичем, разговаривать о чём либо смысла уже нет!
Как серьёзный исследователь, он уже закончился.
Бурцев + группа примкнувших к нему лиц, обнаружили "следы присутствия" "снежного человека" уже почти во всех лесопарках города Москвы!
"Лосиный остров", "Измайлово", "Кузьминки"...
И вот совсем недавно, нашли что-то и на берегу реки Сетунь, ст. метро "Славянский Бульвар"...
Заходить к нему на "Vk" и читать весь этот бред, сил больше нет!
А уж спорить с ними и что-то доказывать - тем более!
Отправлено: Sergei_VL - 06.07.17 08:22
С Игорем Дмитриевичем, разговаривать о чём либо смысла уже нет!Mike,
Как серьёзный исследователь, он уже закончился.
Бурцев + группа примкнувших к нему лиц, обнаружили "следы присутствия" "снежного человека" уже почти во всех лесопарках города Москвы!
"Лосиный остров", "Измайлово", "Кузьминки"...
И вот совсем недавно, нашли что-то и на берегу реки Сетунь, ст. метро "Славянский Бульвар"...
Заходить к нему на "Vk" и читать весь этот бред, сил больше нет!
А уж спорить с ними и что-то доказывать - тем более!
много правды в ваших словах, к сожалению.
Отправлено: нертин - 06.07.17 16:17
"..http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/01/14/1527/ (http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/01/14/1527/)
. .. Вот даже такие общеизвестные продукты оказывается могут существенно помочь поднабраться совместно с алкоголем, табаком и грибами галлюциногенов аминного типа и узреть лешего за отдалённым кустом или змея летучего, стартующего с ближайшей кочки.. Ну а болотный воздух своими дериватами, блокирующими те самые каналы, уже обеспечивает остальной летальный результат обнажения и "солярия" на августовском солнышке..
.. И конечно же немецкий журнал не мог пройти мимо
"Сок с эффектом марихуаны. Что общего у стакана сока, бокала вина и косяка (жаргонное название папиросы с марихуаной)? Ответ: Acetaldehyd – ацетальдегид встречается в природе в кофе, спелых фруктах, хлебе, и синтезируется растениями, как часть их метаболизма. Также производится окислением этанола, и большинство людей считают его причиной опьянения; он содержится во многих продуктах, в основном во фруктовых соках.. Любители пива еще больше потребляют наркотиков: Hopfen (хмель) содержит аналогичные вещества, что и Hanf (конопля), поэтому хмель раньше тоже курили..".
Вот так простенько объясняется читателю-обывателю, что даже не вдаваясь в детали определяющего значения миграции кальция во всех этих делириозных и галлюциногенных делах, можно вполне понять, как у отдельных горожан проявляется и усугубляется тяга к таким "исследовательским увлечениям" ..
Отправлено: Mike4 - 06.07.17 17:51
А вот и самые последние "новости" о СЧ:
(http://s019.radikal.ru/i613/1706/54/ebd5f03e9a21.jpg)
Источник (https://mosregtoday.ru/muni/snezhnyy-chelovek-poselilsya-v-podmoskove/)
Смешно мне всё это читать, т.к. несколько десятков лет, именно там грибы собираю...
Ближе к теме...
Если брать именно Ленинградскую область и примыкающую к ней Новгородскую, что-то (возможно) сможет рассказать
Аля (https://vk.com/id4471673)
Она, в своё время, много писала именно по этим двум областям, на наших форумах под ником
ЛЕС (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=profile&mode=viewprofile&u=280)
Вот её тема:
Таинственный " леший" в лесах Новгородчины.. (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=364)
Сейчас, правда, что-то совсем затихла...
Или интерес потеряла, или не видит перспектив...
При таком раскладе это и неудивительно!
Отправлено: нертин - 06.07.17 18:15
Посмотрел из опуса "профессора ЛЕС" первое (2007г..) и последнее (2011г..) сообщения, впечатлило конечно второе:
ЛЕС
Профессор : г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: Sep 20, 2007
.. Янв 23, 2011 12:52 am
.. !Все дело в том, что, когда мои застряли, к ним вернулся автобусик, и обьяснили: волки нам перегорадили дорогу.!
Я у своих спрашивала:
Какого черта?
На х... езжайте дальше!
И что мне ответили? Сказали: водители дальше не пойдут ..
. ... Как говорится, исчерпывающе.. А собачьи "ужасы" первого сообщения, - ну что ж тут удивительного, упомянутый ранее "ламутский припадок мерячки" для собак типичен, сумеречное помрачение сознания - не только человеческая прерогатива, для четвероногих это куда чаще кончалось смертушкой.. http://taina.li/forum/index.php?topic=2178.msg315711#msg315711 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2178.msg315711#msg315711)
Отправлено: Mike4 - 06.07.17 23:09
Отправлено: нертин - 06.07.17 23:58
Отправлено: Mike4 - 07.07.17 13:05
Но именно о припадках речь там и не шла, до подобной крайности здесь не доходило!
Рассказывалось лишь о непонятном чувстве страха, неожиданно накатывающем в определённых лесных участках.
Появляется ощущение страха, возникает желание поскорее покинуть данную территорию.
Складывается ощущение, что кто-то (или что-то) выгоняет людей из леса...
Отправлено: Sergei_VL - 07.07.17 15:01
Она, в своё время, много писала именно по этим двум областям, на наших форумах под никомЧитал как-то это, припоминаю.
Отправлено: Mike4 - 07.07.17 20:02
Туда, это куда-то на границу Ленинградской и Новгородской области.
Обещал мне, что Аля поедет с нами в качестве проводника!
Но у Дмитрича не было транспорта.
Мы же, сумели организовать поездку только в сентябре 2013.
Естественно, звали с собой и Дмитрича, но он "лёг на дно", совершенно неожиданно!
Впаривал мне что-то про нехватку времени, но это было гораздо позже...
В общем, уехали в Новгородскую область мы без него...
И это был далеко не единственный его косяк!
Ну и какие тут на фиг (организованные) поиски, при таком-то раскладе?!
Отправлено: Sergei_VL - 08.07.17 09:25
Отправлено: Mike4 - 08.07.17 13:37
ЗДЕСЬ (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2352)
Если же брать случаи на болотах, сложно с ходу сказать, что именно послужило причиной...
Необходимо рассматривать различные версии...
Кстати, кто-то стал вообще заниматься данным вопросом?
Что-то не слышал о выезде на места происшествий, каких-либо исследовательских групп...
Отправлено: нертин - 08.07.17 18:16
"... Потенциалы ионизации атомарного азота и кислорода составляют соответственно 14,5 и 13,6 В, но атомарных газов в нижних слоях атмосферы практически нет. Молекулы азота и кислорода имеют другие потенциалы ионизации — 15,6 и 12,2 В. Интересно отметить, что потенциал ионизации молекулярного кислорода заметно меньше, отсюда уже следует важный практический вывод: ионизатор должен работать при минимально возможном напряжении, при котором еще получаются легкие ионы, — тогда будут преобладать полезные для здоровья ионы кислорода.
Могут ли в обычных условиях молекулы газа ионизироваться, или обмениваться зарядами при соударениях, вызванных тепловым движением? Очевидно, что нет, поскольку расчет средней энергии поступательного движения молекулы (3 степени свободы) дает значение на два с половиной порядка меньше энергии ионизации.
В естественных условиях ионизируют воздух ультрафиолетовое излучение Солнца, радиоактивные элементы земной коры, грозовые и другие электрические явления в атмосфере. Ионы образуются также при испарении и распылении частиц воды, в результате жизнедеятельности растений и животных. Так, например, каждый выдох человека содержит миллионы положительных ионов, а шерстинки кошки могут создавать отрицательные ионы..
.. Это цитирование статьи: Журнал Радио 3 номер 2002 год. НАУКА И ТЕХНИКА
ФИЗИКА АЭРОИОНИЗАЦИИ В. ПОЛЯКОВ, г. Москва
.. Ионы движутся под действием атмосферного электрического поля. Скорость иона в электрическом поле определяется его подвижностью, например, легкий отрицательный ион молекулярного кислорода, имея подвижность 1,83 см2/Вс, приобретает скорость около 2 м/с при напряженности поля чуть выше 10 кВ/м. Ионы движутся строго по силовым линиям поля, что и определяет картину ионных потоков.
Если имеется упорядоченное движение всех молекул (ветер..), то ионы, разумеется, увлекаются этим потоком и движутся вместе с ним. Это движение накладывается на движение под действием поля по обычным правилам векторного сложения скоростей.
В то же время, из-за частых столкновений, ионы рекомбинируют — при столкновении отрицательного и положительного ионов электрон переходит от одного к другому и образуются два нейтральных атома или молекулы. Притягивая нейтральные молекулы, легкие ионы "утяжеляются" и превращаются в средние. В результате их концентрация со временем уменьшается. Среднее время жизни легкого отрицательного иона оценивается десятками секунд.. Отсюда следует, что ионы в замкнутом помещении невозможно запасти "впрок"..
Отправлено: нертин - 09.07.17 02:09
.. Что интересного дальше, из статеек m.nkj.ru/archive/articles/1443/ (Наука и жизнь..):
".., зачем в раствор для мыльных пузырей, антипузырей и плавающих капель вводят мыло и другие поверхностно-активные вещества(ПАВ).., их роль состоит не в уменьшении поверхностного натяжения (как иногда считают), а в создании той самой пленки, монослоя из молекул ПАВ на границе жидкости. Жидкие поверхности пузырей, антипузырей и плавающих капель, в отличие от стенок стеклянных пластин, не могли бы затормозить протекающую между ними среду, а увлекались бы вслед за ней, не будь на них слоя молекул ПАВ.
Слой этот ведет себя уже не как жидкость, а скорее как твердое тело, точнее, как резиновая пленка - он может упруго растягиваться и сжиматься, но практически не течет и потому сильно тормозит идущие вдоль него потоки жидкости.."
. .. Здесь надо сказать, что в отличие от пузырей-антипузырей для природных плавающих капель, наблюдаемых к примеру под водопадами, не найдётся никакого другого ПАВ, кроме катионноактивного, из азота и кислорода воздуха первоначально, с быстрой потерей мобильного супер-оксида.., так что эта "резиновая плёнка" в итоге - азотный слой, преконденсат полимера..
Ну а если плавающая капля - это каждая мельчайшая капелька в составе тумана, то при испарении её и останутся ионизованные те самые азотные дериваты, что по всей видимости и вызывают своеобразное отравление воздействием на кальциевые каналы.. "... И вижайских болот ядовитый туман, и вино кабаков, и тоску лагерей.." наверное вспоминал Чижевский в соответствии со строчкой ножкинской песни ..
Отправлено: Sergei_VL - 09.07.17 11:43
Отправлено: Mike4 - 09.07.17 21:49
Совершенно непонятно...
Сидят трое или четверо у костра, пьют чай, беседуют.
Неожиданно, один поднимается и молча уходит в темноту.
Товарищи провожают его в след удивлёнными взглядами...
Отправлено: Sergei_VL - 10.07.17 08:32
Интересно то, что воздействие происходит только на одного человека.Мог просто что-то заметить, что-то лучше почувствовать. Какую-то незначительную вещь. Где-то очень давно в Крипто- у ТОТа читал дискуссию на эту тему, теперь уж точно не найти, но ТОТ, сам очевидец, отвергал воздействие ультра или инфразвука, который СЧ способен издавать, приписывая все телепатии. Я, не являющийся очевидцем, тем не менее почему-то подозреваю именно зауковой сигнал, практически не слышимый ухом, но чувствительный для остального организма. Ведь недаром при встрече и перед встречей с лесным хозяином все как бы затихает, это не только из рассказов современников, в "Аленьком цветочке" это было! Мне думается, все же "звук". Их звуковой мир довольно разнообразен: и поют как птица, и свист, и страшный крик, и нечто, похожее на обезьян, и какой-то низкочастотный рык, и говор. Услышал человек интересный звук, заинтересовался... Или волну поймал. А там - дальше - больше. Так и ушел. Кстати, инфразвук на пьяных действует более губительно.
Совершенно непонятно...
Сидят трое или четверо у костра, пьют чай, беседуют.
Неожиданно, один поднимается и молча уходит в темноту.
Товарищи провожают его в след удивлёнными взглядами...
Отправлено: нертин - 10.07.17 12:16
Присутствие в воздухе некоторого избытка положительных аэроионов объясняется тем, что почвенный сильно ионизированный радиоактивными излучениями воздух просачивается через почвенные капилляры, а отрицательные заряды, обладающие большей подвижностью быстрее отдают свои отрицательные заряды стенкам капилляров. Ввиду этого выходящие наружу потоки почвенного воздуха приносят в атмосферный воздух избыток положительных аэроионов.
Легкие аэроины отрицательной полярности в воздухе — это аэроионы кислорода воздуха.
Наибольшее количество аэроинов в воздухе находится в летний период в полдень. Солнечная радиация, повышая температуру почвы, увеличивает ее радиоактивные излучения и повышает уровень ионизации воздуха. Наиболее важными климатическими факторами, влияющими на число легких аэроионов воздуха, являются температура и влажность воздуха. Понижение среднесуточной температуры обычно сопровождается резким уменьшением числа легких аэроионов и наоборот. При облачности и высокой влажности число аэроионов убывает. В тех случаях, когда осадки сопровождаются грозами, число аэроионов достигает высоких значений. Число аэроионов резко уменьшается, как только в воздухе появляются пыль, дым, частицы влаги, туман и т. п.
Повышению степени ионизации воздуха способствует растительность. Впитывая через корневую систему растворенные почвенные продукты радиоактивного распада вместе с влагой, растения затем испаряют эту воду через листья и стебли в воздух, что способствует возникновению аэроионов.
Отправлено: нертин - 10.07.17 14:35
Современный человек постоянно всё дальше и дальше удаляется от природы. Лишая себя прямого постоянного контакта с чистым воздухом, мы буквально приковали себя к дому и вещам.
Как следствие этого —раздражительность и болезни. Воздух, проникая через форточки, окна, вентиляционные устройства, теряет почти половину своих аэроионов. Мебель, ковры, стенки, предметы обстановки забирают значительное количество аэроионов. В воздухе помещений остаётся минимум жизненно необходимых аэроионов.
К тому же при одном выдохе человек выбрасывает сотню миллионов тяжёлых аэроионов, преимущественно положительного заряда. В помещении создаются стойкие застойные аэрозоли, которые приводят к быстрому утомлению и самоотравлению.., "дебет-кредет" сказываются, особенно на китовом усе.
Преобладание положительных электрических зарядов в выдыхаемом воздухе создаёт чувство духоты. Люди являются источником распространения огромного числа тяжёлых ионов, которые дополнительно нейтрализуют полезные отрицательные ионы. Таким образом,электрический режим воздуха в помещении делается биологически неполноценным и человек испытывает систематическое аэроионное голодание.
Критерием чистоты воздуха является отсутствие тяжёлых ионов. Тяжёлые ионы (заряженная пыль, копоть, дым, всевозможные испарения) негативно влияют на общее состояние здоровья, изменяют электрический заряд эритроцитов, частоту дыхания, вызывая нейроэндокринные изменения в организме.
Ещё А.Л. Чижевский эксперементально установил, что многие животные быстро заболевают и погибают из-за отсутствия в организме отрицательных аэроинов
Отправлено: Mike4 - 11.07.17 06:54
Если же это визуальный контакт, тоже очень странно...
Человек сидит у костра, видит вдали непонятное существо!
Логично было бы удивиться, возможно, испугаться!
Тем не менее, любой очевидец, первым делом привлёк бы к объекту внимание своих товарищей!
Вместо этого, встать и молча уйти в лес?
Отправлено: a-lukynec - 11.07.17 07:26
Эффект электризации жидкости с одновременным образованием аэроионов происходит уже при дроблении воды на маленькие капли, что впервые было установлено ещё в 1786 году у водопадов и впоследствии в получил название баллоэлектрического эффекта (эффект Ленарда).Небольшой объемный электрический заряд воздуху у водопадов сообщают капельки воды и молекулярные комплексы, которые при дроблении отрываются от водной поверхности и переходят в окружающий воздух. На более-менее значительных водных поверхностях образование брызг начинается при скорости ветра более 10 м/с, когда появляются гребешки пены. У берега свой вклад в образование капелек воды вносит и прибой.
Комментарий модератора
И что же Вы хотите этим сказать в теме Страшная тайна ленинградских болот ??
И что же Вы хотите этим сказать в теме Страшная тайна ленинградских болот ??
Отправлено: mrv - 11.07.17 07:52
Интересно то, что воздействие происходит только на одного человека.Я читала про такие случаи. Люди обычно слышат или видят, что их кто-то зовет, поэтому поднимаются и идут. Там ещё и элемент гипноза тоже присуствует - типа, человек чувствует, что он не может не пойти. Но говорят, что если начнешь задавать вопросы, типа, кто ты такой и куда я иду, то "наваждение" спадает и человек приходит в себя.
Совершенно непонятно...
Сидят трое или четверо у костра, пьют чай, беседуют.
Неожиданно, один поднимается и молча уходит в темноту.
Товарищи провожают его в след удивлёнными взглядами...
Отправлено: salana45 - 11.07.17 08:26
Интересно то, что воздействие происходит только на одного человека.Чего тут непонятного-то? Организмы у всех разные.
Совершенно непонятно...
Один выпьет бутылку водки - и под стол упадет мертвым трупом. А двое других еще из а пивком сгоняют. Удивительно, не правда ли? Тоже "тайна"?
Так и с багульником (а это его работа). На меня он не действует, ну, не так, по крайней мере, а вот мать сознание теряла, собирая чернику. И не только она. Крыша едет запросто у многих. Дурман, он и есть дурман. И понять логику действий человека под его воздействием не получится.
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.17 08:33
Sergei_VL, если это звук, почему же остальные люди ничего не слышат?Mike, я предположил в свое время неслышимый ухом инфразвук. Тут тогда скорее, наоборот, эффект тишины. Здесь я думаю, больше случайность: кто-то более восприимчив к определенного рода "сигналам". Не уверен, что в случае со СЧ последний выбирает себе жертву - кто попался, кто повелся и ушел, тот в последствии и жертва. Если найдете подобный диалог на Криптозоологии с участием ТОТа, буду очень благодарен. Не помню ни темы, ни состава обсуждения, но он отрицал любое звуковое воздействие, а я - наоборот, предполагаю.
Если же это визуальный контакт, тоже очень странно...
Человек сидит у костра, видит вдали непонятное существо!
Логично было бы удивиться, возможно, испугаться!
Тем не менее, любой очевидец, первым делом привлёк бы к объекту внимание своих товарищей!
Вместо этого, встать и молча уйти в лес?
Добавлено позже:
Чего тут непонятного-то? Организмы у всех разные.Примерно так, только чуть деликатнее: не все в хлам, просто на кого-то больше действует или кто-то оказался более чувствительным. Кстати, по моему, Кошманова писала про случай, когда СЧ предпочитает тусоваться недалеко от зарослей багульника, то ли лечится, то ли кайф получает.
Один выпьет бутылку водки - и под стол упадет мертвым трупом. А двое других еще из а пивком сгоняют. Удивительно, не правда ли? Тоже "тайна"?
Так и с багульником (а это его работа). На меня он не действует, ну, не так, по крайней мере, а вот мать сознание теряла, собирая чернику. И не только она. Крыша едет запросто у многих. Дурман, он и есть дурман. И понять логику действий человека под его воздействием не получится.
Добавлено позже:
Я читала про такие случаи. Люди обычно слышат или видят, что их кто-то зовет, поэтому поднимаются и идут. Там ещё и элемент гипноза тоже присуствует - типа, человек чувствует, что он не может не пойти. Но говорят, что если начнешь задавать вопросы, типа, кто ты такой и куда я иду, то "наваждение" спадает и человек приходит в себя.Да, тоже читал про такое. Но чтобы подсадить человека на это 'зависание', СЧ должен изначально что-то сделать. Как мы обсуждали плутание на одном месте когда леший водит. Не просто же он внушает мысли на расстоянии, должно быть физическое объяснение.
Отправлено: Никанор Босой - 11.07.17 10:31
Не просто же он внушает мысли на расстоянии, должно быть физическое объяснение.Именно что внушает на расстоянии, а физического объяснения до сих пор нет. Неясна даже природа того "канала"(электромагнитный? оптический? тепловой?), по которому взаимодействуют живые существа при внушении.
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.17 10:55
Именно что внушает на расстоянии, а физического объяснения до сих пор нет. Неясна даже природа того "канала"(электромагнитный? оптический? тепловой?), по которому взаимодействуют живые существа при внушении.Пока нет, но я считаю, что должен быть. Что значит перед встречей "вдруг все стихло, птицы перестали петь"?
Отправлено: Никанор Босой - 11.07.17 12:23
"вдруг все стихло, птицы перестали петь"И даже комары пропадают. Хозяин действует на всё живое.
Отправлено: Mike4 - 11.07.17 12:48
salana45, а как же спутники? На них воздействие совершенно = 0 ?
Sergei_VL, рядом сидящие люди, тоже должны что-нибудь ощущать.
Инфразвук должен как-то "давить", вызывать чувство беспокойства...
Пить чай и шутить при этом, вряд-ли получиться...
Диалог о воздействии на психику с участием Александра Феденёва,
можно увидеть
ЗДЕСЬ (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=219&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Лично я, по-поводу воздействия на психику на болотах ничего сказать не могу.
Предпочитаю всегда обходить их стороной...
Только один раз, прошёл по верховому болоту 8 км, еле-еле доплёлся, уже в полной темноте.
Но это было в конце сентября, когда цветение растений давно закончилось...
Отчёт о съёмках проекта можно прочитать
ЗДЕСЬ (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2130&start=0)
Это болота Новгородской области, недалеко от границы с Псковской областью.
К сожалению, все картинки из отчёта исчезли, т.к. закрылся фото-хостинг, на котором они находились...
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.17 14:13
И даже комары пропадают. Хозяин действует на всё живое.под воздействие инфразвука тоже подпадет.
Тошнота, рвота, повышение температуры - изредка бывает по этой причине.
У самцов орангутангов есть мешки где-то в зобе для издавания специфических звуков. Я понимаю, СЧ - другое, но до конца способность создавать некое поле при помощи звука я бы не отметал.
Отправлено: Никанор Босой - 11.07.17 17:00
под воздействие инфразвука тоже подпадет.Не инфразвук, а некая психическая аура, постоянно действующая.
Цитирование
28* Козлова Н. К. Сюжеты о Лешем.
Девочка потерялась в Гортопе. Она 7 дней дома не была. Шли и шли, и она потерялась. И 7 дней ее не было. И весь Гортоп шли цепочкой, ее искали. И нашли. На ней платье было изодрано. Мы бегали смотрели, когда ее привезли. И все платье было изодрано на ленточки, все ленточки были завязаны.
- А где ты была?
- Дом, большой дом.
- А что ты ела?
- А дедушка меня кормил.
И комары ее не покусали. Сидит на кочке, а на другой - говно зайчиное и всякое.
- А дедушка меня, - говорит, - кормил пряниками.
ЭК-8/88 № 33 Зап. Козлова Н. в с. Никольск Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Шендяпиной Полины Ивановны, род. здесь же в 1926 г., грамотной. Из обрусевших марийцев.
Отправлено: Sergei_VL - 13.07.17 11:22
Отправлено: mrv - 14.07.17 11:04
mrv, почему ничего не чувствуют те, кто сидит в паре метров рядом?Это как способность к восприятию гипноза - у всех она разная, на кого-то действует, на кого-то нет.
Что же касается полной тишины, кто-нибудь испытывал замедление времени? Это когда в критической ситации время как бы замедляется, чтобы дать человеку выход. Там тоже тишина наступает, все звуки как бы приглушаются (у меня было 2 раза)...
Отправлено: Korsar - 15.07.17 05:37
... кто-нибудь испытывал замедление времени? Это когда в критической ситации время как бы замедляется, чтобы дать человеку выход. Там тоже тишина наступает, все звуки как бы приглушаются (у меня было 2 раза)...Я как-то в Чите ехал в маршрутке на переднем сидении и нам навстречу вылетел автомобиль, водитель которого, похоже, уснул за рулём, потому, что никаких действий как то уйти от столкновения или затормозить он не пытался. За доли секунды я успел повернуться назад, крикнуть "держитесь", оценить действия нашего матерящегося водителя, голос которого точно звучал как-то отдалённо, и увидеть, что передние колёса встречного авто остаются в одном и том же положении, затем закрыл лицо руками. Потом глухой удар и клубы пыли в салоне. В тот раз всё обошлось, только одна девушка ушибла локоть. Ну, и по случаю аварии не пришлось платить за проезд. ;)
Отправлено: mrv - 15.07.17 06:58
Отправлено: Робинзон - 15.07.17 09:25
... кто-нибудь испытывал замедление времени?В течение жизни это, видимо, случается (и неоднократно) с каждым человеком.
Бо́льшую часть подобных феноменов можно объяснить рационально и исходя из современных физиологических представлений о нервных процессах, однако ряд описываемых вполне адекватными людьми примеров не укладывается ни в створ бытового "здравого смысла", ни в рамки известных нам законов, в том числе, и чисто физических.
Как правило, "замедление" возникает в минуту наивысшей опасности и огромного эмоционального напряжения.
Логично предположить, что вполне конечная скорость распространения нервных импульсов в таких обстоятельствах предельно разгоняется за счёт внутренних резервов (и, возможно, в ущерб общей энергетике организма), позволяя тем самым кратно увеличить объёмы перерабатываемой внешней информации и соответствующих реакций.
Временно́е "зависание" уж точно известно лётчикам и сотрудникам структур, проводящим "острые" мероприятия (поверьте на слово). Но первый опыт такой "стоп-раскадровки" я получил ещё в юности во время криминального нападения со стороны группы вполне намеренных субъектов: в какую-то секунду время не просто замерло, а ещё и возникло ощущение "всевидения" – не поворачивая головы я совершенно чётко воспринимал абсолютно всю обстановку на 360 градусов вокруг, понимал, что делает каждый из участников сцены, видел, например, очень медленно плывущую прямо в висок руку с зажатой в ней бутылкой. Настолько медленной, что без какого-либо напряжения с подшагом влево поднырнул под эту угрозу, пропустил ее над собой, расчётливо выбрал точку у кончика подбородка противника, куда смачно и с треском воткнул боковой кросс (наблюдая при этом все воспоследовавшие деформации физиономии объекта воздействия).
И тут всё более или менее понятно (см. 2 абзац).
Но как быть с описаниями, когда стрелок в бою видит даже не просто летящий снаряд, а рассматривает появление трещин разрыва на его поверхности с вырывающейся плазмой взорвавшегося тола и при этом успевает проделывать ещё и какие-то действия (вот это никак не вписывается в физическую парадигму, ибо для сообщения рукам-ногам некоего ускорения и движения, сопоставимого по скорости с разлётом осколков, необходим просто невообразимый по величине импульс и, соответственно, энергия).
О таких вещах знали, их обсуждали, о них даже иногда писали ещё в советское время в журналах (в частности, если не ошибаюсь, в каком-то из номеров "Техники молодёжи" за 1976 год).
Интересный разговор по данной теме с одним ветераном–танкистом можно посмотреть здесь. (https://www.youtube.com/watch?v=ljnjCHyE5xM)
Отправлено: Sergei_VL - 15.07.17 09:54
Это как способность к восприятию гипноза - у всех она разная, на кого-то действует, на кого-то нет.Ну а где критическая ситуация? Идет грибник с лушком по лесу, вдруг все тише и тише становится. Никто же бутылкой как Робинзона его не пытается ударить.
Что же касается полной тишины, кто-нибудь испытывал замедление времени? Это когда в критической ситации время как бы замедляется, чтобы дать человеку выход. Там тоже тишина наступает, все звуки как бы приглушаются (у меня было 2 раза)...
Отправлено: нертин - 24.09.17 02:12
Разворачиваемый текст."... Какой же день-то был тогда ?.. ах, да.. среда..", и бредовые фантазии разыгрались в этот рецидив, намного превзойдя всё прежнее особенно "парадигмой прорыва взрывной плазмы" из болотной тины.. Но ".. неделя-другая, и всё успокоится.., что было, то было,.. прошло.." - а тут ведь уже два месяца отстой, ремиссия, вся муть осела.. На чём же я тогда был остановлен ?.. да вот на этом..:
.. нертин - 11.07.17 02:07
.. Эффект электризации жидкости с одновременным образованием аэроионов происходит уже при дроблении воды на маленькие капли, что впервые было установлено ещё в 1786 году у водопадов и впоследствии в получил название баллоэлектрического эффекта (эффект Ленарда).Небольшой объемный электрический заряд воздуху у водопадов сообщают капельки воды и молекулярные комплексы, которые при дроблении отрываются от водной поверхности и переходят в окружающий воздух. На более-менее значительных водных поверхностях образование брызг начинается при скорости ветра более 10 м/с, когда появляются гребешки пены. У берега свой вклад в образование капелек воды вносит и прибой..
. .. Но чувствуется, это воспринимается труднее, чем "парадигма болотной плазмы с инфразвуком..", потому наверное будет надёжнее не задерживаясь, и по примеру Натальи Васильевны Красногорской по-быстрому перейти от баллоэлектрического эффекта к электродному, как основному следствию аэроионификации атмосферы..
.. нертин - 11.07.17 02:07
.. Эффект электризации жидкости с одновременным образованием аэроионов происходит уже при дроблении воды на маленькие капли, что впервые было установлено ещё в 1786 году у водопадов и впоследствии в получил название баллоэлектрического эффекта (эффект Ленарда).Небольшой объемный электрический заряд воздуху у водопадов сообщают капельки воды и молекулярные комплексы, которые при дроблении отрываются от водной поверхности и переходят в окружающий воздух. На более-менее значительных водных поверхностях образование брызг начинается при скорости ветра более 10 м/с, когда появляются гребешки пены. У берега свой вклад в образование капелек воды вносит и прибой..
. .. Но чувствуется, это воспринимается труднее, чем "парадигма болотной плазмы с инфразвуком..", потому наверное будет надёжнее не задерживаясь, и по примеру Натальи Васильевны Красногорской по-быстрому перейти от баллоэлектрического эффекта к электродному, как основному следствию аэроионификации атмосферы..
Комментарий модератора
Нертин, пожалуйста, оформляйте свои тексты так, чтобы они читались.
Нертин, пожалуйста, оформляйте свои тексты так, чтобы они читались.
Отправлено: Berg - 28.09.17 16:05
Ну а где критическая ситуация? Идет грибник с лушком по лесу, вдруг все тише и тише становится. Никто же бутылкой как Робинзона его не пытается ударить.Скорее всего это какое то природное явление.Я сталкивалась в местном лесу с похожим явлением, даже более интересным. Причем, могу подтвердить, что появляется немотивированное чувство опасности и, как результат, может появиться страх, паника.Неподготовленный человек точно с этим не справится.
п.с.Ввести в ИСС можно абсолютно любого человека, разница лишь в силе,к-ве и методах воздействия.
Исключение:буйные, идиоты,коматозники ну и такое.
Отправлено: Sergei_VL - 28.09.17 21:46
Скорее всего это какое то природное явление.Я сталкивалась в местном лесу с похожим явлением, даже более интересным. Причем, могу подтвердить, что появляется немотивированное чувство опасности и, как результат, может появиться страх, паника.Неподготовленный человек точно с этим не справится.Местном - это каком? (район примерно)
п.с.Ввести в ИСС можно абсолютно любого человека, разница лишь в силе,к-ве и методах воздействия.
Исключение:буйные, идиоты,коматозники ну и такое.
Отправлено: Berg - 29.09.17 15:38
Местном - это каком? (район примерно)Если конкретно то место, о котором я упомянула, то это полянка с камнем, похожим на жертвенный, в лесу в окрестностях Линчепинга, Швеция.
А так то я знаю там несколько интересных мест, в Норвегии-тот же Исдален, да и в самом Бергене хватает,прям в центре,но там никто не пропадает, насколько мне известно.
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.17 16:07
Если конкретно то место, о котором я упомянула, то это полянка с камнем, похожим на жертвенный, в лесу в окрестностях Линчепинга, Швеция.
А так то я знаю там несколько интересных мест, в Норвегии-тот же Исдален, да и в самом Бергене хватает,прям в центре,но там никто не пропадает, насколько мне известно.
Отправлено: Berg - 29.09.17 16:18
Чем подробнее, тем лучше.Ой.Тогда это чуть позже.
Исдален я упомянула не в связи со смертью неизвестной, не она там первая и не она доследняя,это огромное место в горах с долинами, озерами, горными выступами и пр.и пр.и там много странных мест.
Много писать не буду, но краткую характеристику дам
Отправлено: Дмитриевская - 29.09.17 19:14
Отправлено: Berg - 29.09.17 21:04
Berg, Некоторые раздевались на ходуУ меня нет фактов массовых реакци,знаю я,мои друзья,коллеги.
Стоит ли тогда писать подробно?
Ну поляну в Швеции местные знают,ничего с нее не едят,хотя она невероятно урожайная.Там никогда не бывает ветра,хотя вокруг может буря деревья ломать,собак на камень не затащить, ведет к поляне старая дорога,когда то шли там ночью,параллельно,среди деревьев отчетливо слышались шаги.Собаки ресгировали как на живых,приборы ничего не показывали, но,может, кто то удачно прятался? Есть методы,позволяющие спрятаться от приборов.
Так было довольно долго,пока не вышли из леса.Идем,слышны шаги,останавливаемся - шагов нет.Наших шагов слышно не было,на дороге песок,это к тому,что наврядли это было эхо.
Ну и примерные истории со своими нюансами практически везде.
В Исдалене в одном месте,мои амстафы стали рычать (кто знает этих собак, тот понимает что это за рык),я подумала что кто то чужой идет,хотела их зажать, среди камней,а они вообще чудить начали.
Ну,такое все.
Может,не важно и не стоит ?
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.17 02:14
У меня нет фактов массовых реакци,знаю я,мои друзья,коллеги.Поищите как сможете, все подробности и про ваш случай, и про другие. Все - и тишина в одном месте, и реакция собак, и ночное брожение, шаги, и скрывание себя от других, наподобии тени, и ревностное оберегание одних мест, и индеферентность к другим, очень напоминает повадки "снежного человека". Почитайте тему на русском, а возможно некоторая информация есть и в норвежских источниках. По сказочному у вас их называют тролями, но им приписывается много нехарактерных черт, например, одноглазость, тупость и неповоротливость. Они неглупые, внимательные и реально очень ловкие.
Стоит ли тогда писать подробно?
Ну поляну в Швеции местные знают,ничего с нее не едят,хотя она невероятно урожайная.Там никогда не бывает ветра,хотя вокруг может буря деревья ломать,собак на камень не затащить, ведет к поляне старая дорога,когда то шли там ночью,параллельно,среди деревьев отчетливо слышались шаги.Собаки ресгировали как на живых,приборы ничего не показывали, но,может, кто то удачно прятался? Есть методы,позволяющие спрятаться от приборов.
Так было довольно долго,пока не вышли из леса.Идем,слышны шаги,останавливаемся - шагов нет.Наших шагов слышно не было,на дороге песок,это к тому,что наврядли это было эхо.
Ну и примерные истории со своими нюансами практически везде.
В Исдалене в одном месте,мои амстафы стали рычать (кто знает этих собак, тот понимает что это за рык),я подумала что кто то чужой идет,хотела их зажать, среди камней,а они вообще чудить начали.
Ну,такое все.
Может,не важно и не стоит ?
Я убежден, что и норвежские троли и русские и шведские лешие, и кавказские алмасы - имеют очень много общих черт, при этом не характерных для человека нашего вида. Эти персонажи живут отнюдь не только в сказках. И они определенно считают некоторые места своей вотчиной, и могут на своей территории реально вредить и человеку и его собакам. Не провоцируйте животных, не водите туда, у них с этими существами взаимная антипатия.
Правда, надо отметить, что мест, принадлежащих им, в мире немного.
Отправлено: Berg - 30.09.17 04:56
. По сказочному у вас их называют тролями,это не тролли *ROFL* .Какие могут быть тролли в храме, в месте захоронения Олава Трюггвасона? =-O,
или на крохотном кладбище в Праге или у Стены Плача в Иерусалиме? %-)
Пожалуй, я передумаю что-либо писать,меня настораживают ваши попытки во всем видеть происки йети.
Оставим эту тему.
Оффтоп (текст не по теме)п.с. моим собакам может навредить только сыр, который они обожают и который им нельзя,но они воруют его из холодильника поедают, а остатки и прячут от меня,ибо у них обостренное чувство справедливости и они считают,что обязаны меня защищать:если сыр вреден им,то вреден и мне. *ROFL*
И дальше главное вовремя обнаружить очередную нычку *ROFL*
И дальше главное вовремя обнаружить очередную нычку *ROFL*
Отправлено: mrv - 30.09.17 05:40
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.17 08:07
это не тролли *ROFL* .Какие могут быть тролли в храме, в месте захоронения Олава Трюггвасона? =-O,Честно сказать, я не понимаю, о каких вещах, актуальных для этой темы вы пишите? Страх и тишина? И вы решили объединить все места, где вообще какие-либо люди когда-либо испытывали страх? Это некорректное обобщение, про которое невозможно ничего предположить, иначе, сюда можно было бы вписать все, что угодно, - и крушение поездов и мост влюбленных и всякая другая билеберда, лезущая человеку в голову.
или на крохотном кладбище в Праге или у Стены Плача в Иерусалиме? %-)
Пожалуй, я передумаю что-либо писать,меня настораживают ваши попытки во всем видеть происки йети.
Оставим эту тему.
Вами был описан случай в лесу, с собаками. Лешия я предположил только с одной целью - наоборот исключить эту "кандидатуру. По описаным деталям выходило, что кто-то шел в темноте, но я специально задал этот вопрос с подковыркой, поскольку не мог поверить, что история с лешим могла произойти где-то в Скандинавии. В Европе их всех выбили еще до Карла Великого. Прежде всего, сам человек, с которым приключилась какая-то история, лучше других даст ей объяснение. И то, что вы исключили леших, говорит о вашей адекватности и внимательности. Собаки могли рычать на зверя, например, волка или выдру. Шаги на песке в данном случае - только эхо и ничего больше, вы останавливаетесь - и они прекращаются. Это ваши шаги, просто надо понять законы распространения эха, это очень интересная отдельная тема. Ведь неизвестно, может под песком через 30 см твердые огромные камни, стены ущелья или деревья отражают звук. Почему тишину можно считать признаком чего-то необычного? Где-то ветер больше свистит, где-то меньше, безветренное тихое место. А страх вообще - понятие субьективное, иной человек усилием воли, стоя на своей кухне, нагонит на себя такой ужас, что потом даже пошевелиться не сможет. Очень возможно, что ваш пример с собаками - всего лишь совпадение элементарных просто объяснимых и тривиальных явлений. Немного логики, и стало бы ясно, что не стоило вообще на этом заострять внимания.
И ни Трюггвасон, ни Прага, ни упаси боже, стена плача к этому не имеют к этому никакого отношения.
Добавлено позже:
Это леший был - полно таких историй, и они все практически одинаковые.В Норвегии? Это похоже на прикол.
Был бы во всей Скандинавии хоть один случай встречи - все бы тридцать лет подряд бегали с этой сенсацией! Но, увы, встреч со СЧ там не было. Проверенный район.
Отправлено: Berg - 30.09.17 10:26
Вы слишком зациклены на вашей идее сказочных диких существ и просто не хотите понимать написанное.
Я писала о том, что МНОГО различных мест С РАЗЛИЧНЫМИ проявлениями, но объединенные своей необычностью
В лесу одно, в горах другое, в монастыре на могиле-третье, у Стены Плача еще иное,и все это либо проявления природы либо особенности психических реакций.
Но несмотря на реалистичные объяснения проявлений они, эти места, тем не менее странные.
Ваша же тревога о несоответствии теме тоже не понятна.Здесь только о «зеленых» человечках, или о странных проявлениях?
Добавлено позже:
Это леший был - полно таких историй, и они все практически одинаковые.Да ну какой леший.Привидение какое-нибудь, у нас они вообще на каждом шагу:-)
А вообще народ серьезно верит в троллей, бродячих человечков и ниссе -это что то наподобие гномиков.
Даже есть классификация гор, в которых могут жить тролли:они есть лесные, озерные, горные и всегда прячутся от людей, они неповоротливы, глупы и агрессивны и об их приближении можно узнать по ужасному запаху, который исходит от них или их жилищ.
Бродячих человечков можно увидеть только в водном отражении, но если у вас дома что то непостижимым образом исчезает, то это они:-)Ну а ниссе приходят в дом и приносят счастье, поэтому им всегда нужно оставлять сладкую рисовую кашу с маслом и корицей.Этот народец изучен самым тщательным образом и о них известно все абсолютно, но эти сведения будут точно не по теме ;D
Отправлено: Никанор Босой - 30.09.17 10:50
Был бы во всей Скандинавии хоть один случай встречи - все бы тридцать лет подряд бегали с этой сенсацией! Но, увы, встреч со СЧ там не было. Проверенный район.Сноманнен: Снежный человек из Лапландии. (http://paranormal-news.ru/news/snomannen_snezhnyj_chelovek_iz_laplandii/2014-12-29-10297)
Отправлено: Berg - 30.09.17 11:44
Сноманнен: Снежный человек из Лапландии. ([url]http://paranormal-news.ru/news/snomannen_snezhnyj_chelovek_iz_laplandii/2014-12-29-10297[/url])Тссссс.Не разочаровывайте, на основании этой находки и дальнейших исследований было же решено, что это потомки древних полярных медведей, возможно несколько мутировавших. *SMOKE*
Добавлено позже:
Berg, Некоторые раздевались на ходу как бы в панике это понятно, а некоторые аккуратно складывали одежду рядом или в корзинку, там паники нет. Есть случаи когда некие голоса приказывают сделать то или иное действие,чаще опасное для окружающих. Можно это назвать и галлюцинациями, а можно и одержимостью (в религиозном смысле) Я не удивлюсь если некие голоса позвали их к себе и приказали раздеться. Свидетели указали, что человек как будто шел на зов в одном из случаев.Т.е. это ,скорее вмего, явление психического характера.
И тогда нужно просто ответить на вопрос : что именно вызывает подобные изменения психики.
И это не так уж и сложно, но кто проведет исследования, чтобы подтвердить или опровергнуть версии?
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.17 13:53
Сергей, успокойтесь.Ну зачем вы опять мешаете здесь стену плача?
Вы слишком зациклены на вашей идее сказочных диких существ и просто не хотите понимать написанное.
Я писала о том, что МНОГО различных мест С РАЗЛИЧНЫМИ проявлениями, но объединенные своей необычностью
В лесу одно, в горах другое, в монастыре на могиле-третье, у Стены Плача еще иное,и все это либо проявления природы либо особенности психических реакций.
Но несмотря на реалистичные объяснения проявлений они, эти места, тем не менее странные.
Ваша же тревога о несоответствии теме тоже не понятна.Здесь только о «зеленых» человечках, или о странных проявлениях?
Добавлено позже:Да ну какой леший.Привидение какое-нибудь, у нас они вообще на каждом шагу:-)
А вообще народ серьезно верит в троллей, бродячих человечков и ниссе -это что то наподобие гномиков.
Даже есть классификация гор, в которых могут жить тролли:они есть лесные, озерные, горные и всегда прячутся от людей, они неповоротливы, глупы и агрессивны и об их приближении можно узнать по ужасному запаху, который исходит от них или их жилищ.
Бродячих человечков можно увидеть только в водном отражении, но если у вас дома что то непостижимым образом исчезает, то это они:-)Ну а ниссе приходят в дом и приносят счастье, поэтому им всегда нужно оставлять сладкую рисовую кашу с маслом и корицей.Этот народец изучен самым тщательным образом и о них известно все абсолютно, но эти сведения будут точно не по теме ;D
И что такое "иное"? Вы напрасно считаете, что разговор здесь про сказки. У любого загадочного явления есть источник. Он может быть более изучен или менее, но по типу все это естесственно, отличается. Мы с Никанором можем помочь информацией по лешим, нертин по хим реакциям и газам, кто-то еще по психологии человека в условиях дикой природы. В вашем случае, объект не модет быть установлен, за скудостью описаных проявлений, которые трудно отнести к чему-то аномальному.
Добавлено позже:
Сноманнен: Снежный человек из Лапландии. ([url]http://paranormal-news.ru/news/snomannen_snezhnyj_chelovek_iz_laplandii/2014-12-29-10297[/url])Спасибо, интересно! Но в Финляндии - на Кольском одно, а Трондхейм - другое. Сейчас, на северо-западе Скандинавии похоже, от них остались только воспоминания из далекого прошлого.
Отправлено: Berg - 30.09.17 14:56
Да не нужно мне «помогать» с информацией о леших *YES*
И уж тем более по вопросам психологии «человека в дикой природе» (ой, мама:-))
Любую информацию, которя мне нужна, я в состоянии найти сама, и проанализировать и проверить тоже.
А ваш нертин усиленно «помогал» мне «информацией» о форумчанах, модераторах и еще какой то маловразумительной чуши, пока я его не внесла в черный список
Иное - это другое, иного рода, т.е. не лешие, черти. цети и т.п.
Стена Плача - особое место с особыми проявлениями психической деятельности некоторых людей.Факт однозначно доказанный и даже имеющий свое название.
А вот что вы о Тронхейме знаете, мне интересно.
Хотч, я бы предпочла перейти к происходящему в болотах и в несколько ином аспекте, чем ваша идея-фикс.
Добавлено позже:
Это как способность к восприятию гипноза - у всех она разная, на кого-то действует, на кого-то нет.кратковременная оглушенность или нарушения сознания, м.б. и как защитная реакция на стресс и как реакция на эйфорическое состояние.
Что же касается полной тишины, кто-нибудь испытывал замедление времени? Это когда в критической ситации время как бы замедляется, чтобы дать человеку выход. Там тоже тишина наступает, все звуки как бы приглушаются (у меня было 2 раза)...
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.17 16:10
Иное - это другое, иного рода, т.е. не лешие, черти. цети и т.п.Да нет у вас повода к употреблению термина "иное". Вы описываете совершенно обычные вещи, которые невозможно притянуть к чему-то такому необычному.
Стена Плача - особое место с особыми проявлениями психической деятельности некоторых людей.Факт однозначно доказанный и даже имеющий свое название.
Обсуждение же было совершенно конкретное. На просторах Ленобласти и где-то в смежных районах находят трупы людей, причина смерти которых не была установлена. При этом они погибали при схожих обстоятельствах, выполняя не совсем уместные для замерзания или спасения действия. Для того, чтобы немного поразмышлять о возможной причине, участники пытаются найти схожие случаи и определить их причину, или озвучить, если она известна, чтобы провести параллель со случаями в ленобласти. Версии были разные - лешие, змейки, газы, гангстеры, чикатилы, магнитные аномалии, и пр..
А вы тут со стеной плача и еврейским кладбищем в Праге. Эта эзотерика нисколько не поможет с распознанием причины случаев в ленобласти.
Отправлено: Никанор Босой - 30.09.17 17:31
Вы напрасно считаете, что разговор здесь про сказки. У любого загадочного явления есть источник.Кстати, а Дед Мороз-то оказывается наш персонаж:
Цитирование
В течение столетий брутальная фигура Дикого человека изменялась и стала напоминать клоуна или ярмарочного дурака, именно этот персонаж является предтечей современного Санта Клауса.
Помощниками Санта-Клауса до того, как он получил эльфов, были дьявольские создания, покрытые сажей - Тёмный помощник, Крампус, Джульгуббен, Чёрный Петер, Пельц Никель и Ру Класс. Они очень напоминают Дикого человека.
Отправлено: Berg - 30.09.17 18:06
Да нет у вас повода к употреблению термина "иное". Вы описываете совершенно обычные вещи, которые невозможно притянуть к чему-то такому необычному.А давайте я сама буду решать, к чему у меня есть повод а к чему нет.
Обсуждение же было совершенно конкретное. На просторах Ленобласти и где-то в смежных районах находят трупы людей, причина смерти которых не была установлена. При этом они погибали при схожих обстоятельствах, выполняя не совсем уместные для замерзания или спасения действия. Для того, чтобы немного поразмышлять о возможной причине, участники пытаются найти схожие случаи и определить их причину, или озвучить, если она известна, чтобы провести параллель со случаями в ленобласти. Версии были разные - лешие, змейки, газы, гангстеры, чикатилы, магнитные аномалии, и пр..
А вы тут со стеной плача и еврейским кладбищем в Праге. Эта эзотерика нисколько не поможет с распознанием причины случаев в ленобласти.
К тому же, я лишь отозвалась на вашу просьбу рассказать о том, что кратко упомянула, да и дальше ничего не конкретизировала.
То,о чем я говорила вовсе не эзотерика, а явления,схожие с происходящим в болотах.Возможно, не с такими трагическими исходами, хотя всякое бывало.
Если вы не в теме, то это не моя проблема,согласитесь.
И вы а не я зависли на теме с лешими
Отправлено: mrv - 30.09.17 22:28
Говорят, в таких "плохих местах" какой-то ядовитый газ выходит из-под земли, типа сероводорода, поэтому там тишина (нет птиц и животных, аномалии у растений), или электромагнитные аномалии (компас не работает).
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.17 05:39
Ну да, "психические явления" сразу у нескольких человек, да еще у собак впридачу. *JOKINGLY*У меня отец занимался раньше разведкой газовых месторождений в Сибири. Я не особо тормошил его по этому вопросу, но я так понял, что выходящий из под земли газ все таки можно обнаружить, замерить и классифицировать.
Говорят, в таких "плохих местах" какой-то ядовитый газ выходит из-под земли, типа сероводорода, поэтому там тишина (нет птиц и животных, аномалии у растений), или электромагнитные аномалии (компас не работает).
Добавлено позже:
Я вот даже по логике не понимаю: стелящийся, стремящийся вниз газ откуда мог выйти наружу? там есть место выше уровня земли, гора, из которой он утекает и спускается вниз? А газ, выходящий из разлома вверх, должен уходить в небо и растворяться, а не оставаться неизменным на уровне животных и людей, ходящих по лесу.
К тому же, почему именно этот газ оказывает такое странное воздействие на человека? Что это за газ, он что, неизучен?
Обнаружившие труп не обнаруживают в воздухе даже минимальное содержание газа, а человек, проходя мимо незадолго до них, от него разделся там и умер.
Сероводород определяется даже просто на запах, о воздействии сероводорода и свойствах можно прочитать подробно.
Отправлено: mrv - 01.10.17 08:41
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.17 10:03
Цитирование
Природный газ находится в земле на глубине от 1000 м до нескольких километров. Сверхглубокой скважиной недалеко от города Новый Уренгой получен приток газа с глубины более 6000 метров. В недрах газ находится в микроскопических пустотах (порах). Поры соединены между собой микроскопическими каналами — трещинами, по этим каналам газ поступает из пор с высоким давлением в поры с более низким давлением до тех пор, пока не окажется в скважине. Движение газа в пласте подчиняется определённым законам.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7
Отправлено: mrv - 01.10.17 11:22
Отправлено: Mike4 - 01.10.17 12:01
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.17 14:41
Цитирование
12 газов легче воздуха:
В ноябре 1776 года, итальянский физик Алессандро Вольта обнаружил метан в болотах озера Лаго-Маджоре на границе Италии и Швейцарии. На поиски его вдохновила статья, написанная Бенджамином Франклином о «горючем воздухе». Вольта собирал газ, выделяемый болотом, и в 1778 году получил чистый метан. Также он показал возможность зажечь газ от электрической искры.
Метан является самым физиологически безвредным газом в гомологическом ряду парафиновых углеводородов. Физиологическое действие метан не оказывает и неядовит (из-за малой растворимости метана в воде и плазме крови и присущей парафинам химической инертности). Погибнуть человеку в воздухе с высокой концентрацией метана можно только от недостатка кислорода в воздухе. Так, при содержании в воздухе 25—30 % метана появляются первые признаки удушья (учащение пульса, увеличение объёма дыхания, нарушение координации тонких мышечных движений и т. д.). Более высокие концентрации метана в воздухе вызывают у человека кислородное голодание — головную боль, одышку, — симптомы, характерные для горной болезни.
Так как метан легче воздуха, он не скапливается в проветриваемых подземных сооружениях. Поэтому случаи гибели людей от удушья при вдыхания смеси метана с воздухом весьма редки.
[attach=1]
Добавлено позже:
Случаи происходили в совершенно разных местах и близ железной дороги, и на проезжей дороге. Аналогичные случаи в разных местах были приведены выше. Тем более, грибников каждый день в ленобласти ходит сотни, а такие случаи очень редки, в то же время, пропадают и плутают очень многие, большинство исходов положительные.
Добавлено позже:
Кстати, а Дед Мороз-то оказывается наш персонаж:Отвечу в своей теме.
Отправлено: нертин - 03.10.17 20:00
.. Эффект образования аэроионов происходит уже при дроблении воды на маленькие капли, что впервые было установлено ещё в 1786 году и впоследствии получило название баллоэлектрического эффекта (эффект Ленарда).Небольшой объемный электрический заряд воздуху сообщают капельки воды и молекулярные комплексы, которые при дроблении отрываются от водной поверхности и переходят в окружающий воздух.
. .. Но чувствуется, это воспринимается труднее и менее благосклонно, чем "парадигма болотной плазмы с инфразвуком..", приправленная сероводородом, метаном и т.п., потому, наверное будет надёжнее не задерживаясь, по примеру Натальи Васильевны Красногорской по-быстрому перейти от баллоэлектрического эффекта к электродному, как основному следствию аэроионификации атмосферы.. Но не помешает всё же напоследок бегло перечислить основные отметки в историческом аспекте, перечисленые в ообзоре Чижевского.. Итак..
Дюгамель дюМонсо, 1758: ... дождь благоприятствует росту даже водных растений,- в воду поступает "нечто" с каплями..
Буассье де Соваж, 1771: ... туман и водяные испарения уничтожают атмосферное электричество..
Пьер Бертолон (по сути предтеча понятия аэроионификации..), 1780: "... лёгочный аппарат - это секреторный орган воздушного электричества.."; поверхность альвеол суммарно около 50 метров квадратных, то есть в 25 раз больше поверхности тела..
Варбург, 1872: ... влажный воздух не проводит электричества..
Ф.Гардини (... и повторено Грандо): ... проволочная сетка над грядкой ("клетка Фарадея"..) вызывает усыхание растений ..
Отправлено: нертин - 04.10.17 18:27
Затем Е.А.Ашкинасс и В.Каспари,1901: ... горная болезнь зависит от наличия (+)аэроионов в ложбинах и ущельях.., был предпринят специальный опыт Каспари по восхождению на Монте-Роза с электрометром..
Е.М.Ченцова при восхождении на Ай-Петри, отметив непомерную усталость, ощущение перегрева и ломоту, всё же провела измерения, показавшие, что число (+)аэроионов превосходило число отрицательных в среднем в 19,3 раза !..
Подобные подтверждающие измерения провели также Н.Цунц, А.Леви, Ф.Мюллер, Дюраг, В.Гельпех, Гассельбах, Нольде, П.Чермак, Стиллер..
Шнейдер в 1918-ом разделил "горную" и собственно "высотную" болезни..,- "горняшка" связана с (+)аэроионизацией, "высотная - чисто с недостатком кислорода ..
Отправлено: Dean80 - 06.10.17 02:32
Отправлено: LANG - 14.11.17 15:23
Как то на очередном пикнике (рыбалка, речка Тушемелька, шашлык-машлык), летом, июнь или июль, почувствовал недомогание. Становилось все хуже и хуже, буквально на глазах. Немного побаливала голова, но это могло быть от красного вина на жаре, да еще от плотной одежды и резиновых сапог (там клещей много, как то, за один раз на том же месте снял с себя 8 штук, стоя на пятачке 2 м.кв., рыбачил). Сказал жене и дочери быстро собираться, еле довел машину до деревни (там 6 км по лесу, пешеходов и других машин нет, можно чуть выпить). Добрались до дома, принял пенталгин, голову отпустило. Однако лучше не стало, становилось хуже. Как всегда, после леса осмотрелись от клещей - чисто.
Померил температуру - 40. Болезнь развилась буквально за 2-3 часа. Бросало то в жар, то знобило. Сильно потел, за 2 суток сменил все футболки, труселя и простыни, что были в доме. Все промокало от пота, не успевало сушиться. Жаропонижающего взрослого не было с собой, выхлебал весь детский сироп за эти два дня. На утро понедельника (емнип) чуть полегчало, допил панадол и поехали в Питер. По дороге выпил несколько банок адреналин-раш. Кое-как, не более 80 км в час дочапали до Питера. Дома пропил еще жаропонижающего. Потом, болезнь столь же резко прошла, как и появилась.
Что это было не знаю.
Цитирование
Самым известным среди духов-хозяев у вепсов был хозяин леса — mecižand. Его также называют — mecanuk, mecanmez’, mechiine, korbhiine. Он живет с женой — mecanak, mecanemäg, а иногда и с детьми. Чаще всего хозяина леса описывают как высокого мужчину, одетого в балахон, с запахом налево, подпоясанного красным кушаком. Первым делом, как только войдешь лес, следует принести жертву mechiine, пишет В. Н. Майнов, «а то не только он удачи не пошлет, а еще заведет в такую чащобу, откуда не выберешься». Охотникам полагалось в первый куст по левой руке бросать несколько зерен овса, мелких монет, но не медных, перья, "что должно было изображать, что жертва приносится ему от того, кто на земле, под землей и в воздухе. В лесу, чтобы не рассердить «хозяина», нельзя было ругаться, разорять птичьи гнёзда, муравейники, без надобности рубить деревья и кустарники. На провинившихся он напускал болезнь, по его воле человек мог «попасть на дурной след» и заблудиться. Представление о лесе как некоем одушевлённом мире отражает и пословица «Kut mecha, muga i mecaspää» («Как к лесу, так и от леса»).Взято из Википедии, знаю что на неё ссылаться плохой тон, но там в статье список ссылок есть, кто хочет может сам на источник выйти.
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.17 18:07
Оффтоп (текст не по теме)Lang, не переживайте, в Википедии много полезного. Статьи там хоть и "чистят", но не так безбожно, как по многим другим сайтам.
Про наказание от "лесного отца" тоже могу поведать, именно о муравейниках.
Поехал я однажды в детстве специально разорять муравейник в лесу. Взял пакет и спички. Нашел подходящий муравейник, рядом нашел палку, намотал пакет и поджог. Он начал гореть и капать. Конечно, эта гадость была предназначена для муравьев. Капающий горящий пакет начал падать на муравейник и еще больше разгораться. В какой-то момент я испугался пожара и стал тушить, наступая на горящие места. К тому же, я скинул пакет и стал махать и бить по огню палкой, но часть пакета зацепилась и отлетела от палки точно мне в лицо. Горящий пакет прожег немного мне губу и подбороток, и остался висеть на лице. Я его так и не смог тогда снять. *YES*
С диким воплем я бросил все, схватил велосипед и помчался по лесной дороге. Я вырулил на шоссе, такую дорогу, по которой редко кто ездил, тоже в лесу, и направился к дому. В какой-то момент я почувсивовал, что что-то застряло в волосах. Не снижая скорости, я полез рукой это дело стряхнуть. Но, к сожалению, я понял, что это пчела, только когда она меня за эту руку укусила. От неожиданности я дернулся и выпустил руль, после чего загремел по асфальту, разбив коленки и локти. В таком состоянии я уже не смог выправить свернувшийся на бок руль, а шел пешком. Я думаю, когда я вернулся домой, у меня был интересный видок.
Про наказание от "лесного отца" тоже могу поведать, именно о муравейниках.
Поехал я однажды в детстве специально разорять муравейник в лесу. Взял пакет и спички. Нашел подходящий муравейник, рядом нашел палку, намотал пакет и поджог. Он начал гореть и капать. Конечно, эта гадость была предназначена для муравьев. Капающий горящий пакет начал падать на муравейник и еще больше разгораться. В какой-то момент я испугался пожара и стал тушить, наступая на горящие места. К тому же, я скинул пакет и стал махать и бить по огню палкой, но часть пакета зацепилась и отлетела от палки точно мне в лицо. Горящий пакет прожег немного мне губу и подбороток, и остался висеть на лице. Я его так и не смог тогда снять. *YES*
С диким воплем я бросил все, схватил велосипед и помчался по лесной дороге. Я вырулил на шоссе, такую дорогу, по которой редко кто ездил, тоже в лесу, и направился к дому. В какой-то момент я почувсивовал, что что-то застряло в волосах. Не снижая скорости, я полез рукой это дело стряхнуть. Но, к сожалению, я понял, что это пчела, только когда она меня за эту руку укусила. От неожиданности я дернулся и выпустил руль, после чего загремел по асфальту, разбив коленки и локти. В таком состоянии я уже не смог выправить свернувшийся на бок руль, а шел пешком. Я думаю, когда я вернулся домой, у меня был интересный видок.
Отправлено: нертин - 13.01.18 01:23
А для этого надо опять вырулить на тему вынужденной десорбции заряженной плёнки с поверхности водяных капель при их падении и слиянии, обнаруженной профессором Томского и Санкт-Петербургского университетов Н.А.Гезехусом тоже около 1900-го года по свечению именно десорбированного слоя воздуха над поверхностью воды при наложении электрического поля..
Собственно вот такой видоизменённый по свойствам воздух над болотом и вызывает как уже было описано начиная ещё с http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg346400#msg346400 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg346400#msg346400) так своеобразно проявлявшиеся, кончавшиеся смертью случаи ...
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.18 11:22
.. Ну вот,.. чем чёрт ни шутит.., может и в самом деле нертину удастся свой "сумбур рукописи продать" хотя бы за бесценок.. А для этого надо опять вырулить на тему вынужденной десорбции заряженной плёнки с поверхности водяных капель при их падении и слиянии, обнаруженной профессором Томского и Санкт-Петербургского университетов Н.А.Гезехусом тоже около 1900-го года по свечению именно десорбированного слоя воздуха над поверхностью воды при наложении электрического поля.. Собственно вот такой видоизменённый по свойствам воздух над болотом и вызывает как уже было описано начиная ещё с [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg346400#msg346400[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg346400#msg346400[/url]) так своеобразно проявлявшиеся, кончавшиеся смертью случаи ...Куча народу ежегодно ходит в леса, собирает "дары леса", гуляют с собаками, и при этом не чувствуют ничего плохого, даже легкого недомогания, и вдруг какая-то незначительная часть умирает. По этой теории должны погибать только в болотах, причем большинство людей попавших туда должны чувствовать недомогание, некоторые тяжелое отравление, должно быть много выживших, выбравшихся из зоны плохого газа. Такие места в течении одного сезона будут раскрыты от грибника к грибнику.
Отправлено: нертин - 19.01.18 15:51
.. Братья Монгольфье наполняли свои первые воздушные шары дымом от сжигания мокрой соломы и шерсти ( !..)
.. Траллес, затем Ленард (1892 год) электризация при капельном дроблении воды, мелкие капли получают (-)заряд, крупные (+).. Христиансен в ~1910 году назвал это баллоэлектрическим эффектом..
.. И.И.Кияницын (1892-99 годы) опыты с фильтрованным воздухом через песок, вату.. Установлена его чрезвычайная вредность - гибель подопытных животных менее чем через 5 суток.., температура тел катастрофически падала (!..) позднее В.И.Оболенский к 1925 году установил, что гигроскопическая вата и прокалённый песок прежде всего убирают из воздуха воду, а также и аэроионы..
.. С.Лемстрём и О.Принстейм (1902 год) под сеткой с (-)заряженными остриями рост растений не подавляется и даже стимулируется орошением.. На севере пышность растительности больше связана с полярными сияниями, чем с освещённостью (!..)
.. Ноллан (1914 год) (+)заряд капель при распылении пропорционален их радиусу ..
.. по Ленарду (1915 год) испарение - это отрыв от массы воды отдельных молекул или их ассоциатов с уносом лишнего электрона, то есть (-)заряда..; при падении через воздух капли воды электризуются отрицательно, происходит усиленная нейтрализация (+)ионов и накапливается избыток (-)ионов...
Продолжение следует ..
Отправлено: нертин - 19.01.18 16:30
.. Ионы в свою очередь могут быть центрами конденсации, причём более интенсивно это делают (-)аэроионы..
.. Ж.Айткен... для конденсации в общем случае нужно обязательно какое-то ядро.., при адиабатическом расширении вздуха с его охлаждением этими ядрами могут быть и аэроионы..
.. Таунсенд... ионизационная способность (-)иона в воздухе при напряжённости электрического поля 190 в/см в 57 раз больше, чем (+)иона..
.. П.Ланжевен... рост содержания тяжёлых аэроионов снижает количество лёгких.., но не пропорционально ..
.. Время жизни аэроионов в общем и среднем - не более 100 секунд.., а в тумане свободных аэроионов практически нет - все сорбированы на конденсирующихся микрокапельках воды..
.. И.П.Ашворт, 1904 год.. дыхание человека способно разряжать наэлектризованное тело - при выдохе в промежуток электрического разрядника проскакивает искра.., то есть воздух выдоха ионизирован..
А когда в маленькой палатке дышат девять молодых тел ... (на этой аллюзии можно приостановиться)
Отправлено: нертин - 21.01.18 19:22
.. " сельскохозяйственные угодья, создаваемые человеком, отнюдь не самые продуктивные экосистемы. Наивысшую удельную продуктивность дают болотистые экосистемы — влажные джунгли, эстуарии-лиманы рек и обычные болота умеренных широт. На первый взгляд, они производят бесполезную для человека биомассу, но именно эти экосистемы очищают воздух и стабилизируют состав атмосферы, очищают воду и служат резервуарами для рек и почвенных вод и, наконец, являются местами размножения для огромного числа рыб и других обитателей вод, используемых в пищу человеком. Занимая 10 % площади суши, они создают 40 % производимой на суше биомассы.." И.. http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/produktivnost-ekosistem.html (http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/produktivnost-ekosistem.html)
. Да.. И это сопровождается постоянной циркуляцией паров воды над заболоченными местами - интенсивнейшее испарение растениями в воздух сопровождается равновесной конденсаций и осаждением образующегося тумана, малозаметного днём, но весьма плотного в вечерние и ночные часы.. Дальше всё почти понятно - электродный эффект сводится к электризации слоя воздуха на увеличивающихся каплях и десорбции, то есть его отделения при этих капель поглощении грунтовой и водной поверхностями .. Извольте дышать тем , что получилось ..
Отправлено: нертин - 23.01.18 05:51
.. Ну и ещё несколько кусочных замечаний..
.. П.Хаппель (1931 год) (-)аэроионы так или иначе способствуют излечению бронхиальной астмы;.. рост содержания углекислого газа в газовой смеси резко снижает количество (-)ионов..
.. Заземление организма приводит к его результирующему (-)заряду суммарно.., соответственно притягиваются (+)ионы..
.. С ростом содержания кислородных (-)ионов в воздухе количество свободных (+)ионов калия в организме понижается, а кальция возрастает.., для азотных (+)ионов картина обратная..
.. По характеру падения капель крови через катушку-соленоид - кровь несёт (+)заряд; .. скорость оседания эритроцитов замедляется (-)аэроионами и увеличивается (+)ионами; ... электрокинетический потенциал при этом растёт (М.Ашиба, И.Матсумура..).
Отправлено: нертин - 18.02.18 17:45
http://argumenti.ru/world/2018/02/562767 (http://argumenti.ru/world/2018/02/562767)
Редкое природное явление, что называют «белой смертью», зафиксирована в Венгрии.. Загадочный зимний туман может запросто убить человека, когда буквально в считанные минуты привычный, теплый мир вдруг превращается в , ледяной, губительный хаос.
По словам местный жителей, странный туман приносит аномальные колебания температур – от плюсовой отметки до критического минуса. Вследствие резких перепадов гибнут не только животные и растения, но и люди, если ʺбелая смертьʺ застигает их далеко от жилья. Жертвами “белой смерти” стали туристы, сделавшие остановку возле Пилиша.
Как рассказали очевидцы, которым удалось выжить, внезапно они почувствовали странную тревогу в душе, пронизывающий холод, и какой-то сверхъестественный ужас. И хотя внешне опустившийся на лес туман выглядел красиво, инстинкт самосохранения заставил бежать людей подальше от «ледяного плена»; .. местные эксперты до сих пор не могут ни объяснить природу этой аномалии, ни предсказать его появление...
https://www.rusdialog.ru/news/135286_1517920247 (https://www.rusdialog.ru/news/135286_1517920247)
. .. Ну что же, про багровый, более безобидный туман, тут уже упоминания были.. Цвет определяется размерами квантовых точек в частицах тумана, то есть энергетикой их формирующих азотных дериватов.., и с соответствующим воздействием опять же на кальциевые каналы ..
Отправлено: Sergei_VL - 19.02.18 12:56
Цитирование
Эксперты до сих пор не могут ни объяснить природу этой аномалии, ни предсказать его появление, а местные жители склоняются к мистическим фантазиям, сообщает hotgeo.К каким мистическим фантазиям склоняются местные жители, которых товарищи ученые, доценты с кандидатами, любимые до слез, не хотят ни слышать, ни видеть, ни принимать в рассчет?
И что за "пурга" про перепад температур в тумане от которого гибнет все живое?... Что значит:
Цитирование
до критического минуса.? минус сколько? Туман из жидкого азота? Страшная страна Венгрия... там не хорошие туманы...
Добавлено позже:
Цитирование
Ранее сообщалось о том, что в Карпатах местному жителю довелось увидеть “брокенского призрака” – атмосферное явление, при котором человек видит собственную тень в противоположном от себя направлении. Иногда тень, внешне напоминающая призрака, появляется в лучах радуги.Тоже пурга редкостная про собственную тень в лучах радуги. Ну идиоты...
Давно известно, что снежный человек, неоднократно встречаемый в Карпатских горах, во многих регионах использует для незаметного перемещения туман, его рассчеты на то, что он почует или увидит "врага" первым и заблаговременно обойдет, не всегда оправдывались, и иногда заканчивались неожиданной встречей с перепуганными местными жителями.
Отправлено: нертин - 19.02.18 14:08
Ну а всё же надо в завершение экскурса начатого Чижевским следует пояснить, что начиная ещё с гидроэлектростатической машины Армстронга экспериментаторы начали применять паровое ускорение при изучении электризации в испарении-конденсации (модель Томпсона, Пельтье и других..) , а переходно-пионерским наблюдением электролюминесценции над поверхностью воды можно считать статью профессора Н.А.Гезехуса [ Изв.Технолог.Инст. т.XVl, 1902 ], описано много позже и в журнале ХиЖ н.10 1970.. Не акцентируясь на свечении электризацию в струе пара изучал в 1976 году Герасименко, но пожалуй самыми примечательными в этом смысле можно посчитать опыты в стиле "физика на кухне" отца и сына Кезиковых из г.Конотоп на рубеже 90-го года, описанные в несколько одиозной, но тем не менее интересной книжке Ю.С.Потапова.. http://www.universalinternetlibrary.ru/book/potapov/12.shtml (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/potapov/12.shtml) .. Ну собственно и тут же появилась публикация в разделе Научные дискуссии Сибирского физико-технического журнала, 1992, вып.3, стр.118:
Б.А.Мосиенко «Плавающие капли»: Курьёз природы или новое физическое явление?
.. И от несколько туманных рассуждений о приключениях электронов в туманах оставался один шаг до видоизменения азота при этом и в свою очередь последствиях этого ..
Отправлено: Sergei_VL - 19.02.18 14:59
Оффтоп (текст не по теме)Короче, Склихасовский, без "адиабадического сжатия при кавитационном схлопывании пузырьков" как в ленобласти в тумане гибли грибники, они его вдыхали и их легкие леденели, или став свидетелем (даже ночью) брокенского эффекта они не могли догадаться, что тень с эффектом радуги внизу соприкасается с их ногами, а сзади светит солнце, и впадая в панику начинали жрать грязь ?
Отправлено: нертин - 19.02.18 19:14
.. продвинулся в чтении по инерции чуть дальше и был вознаграждён:
".. в тот раз Сарапион вел "баб" на Печеру. В 1960 году жители п.Вижай, и 1-го Северного, по-старинке, человек 9 в основном женщины с десятилетним пацаном, пошли на ту сторону хребта, на родимую сторонку, там у многих оставались родственники, навестить их, дело было привычное, на моторках доехали до р.Ауспии, а там по тропе, вел их Собянин Сарапион Демидович. При подходу к месту гибели туристов, на них навалился какой-то цветной туман, густой как кисель... какого именно цвета? Он говорил, что сероватого...
Все перетрухали, испугались, но дед Сарапион сказал: "Бабы, собрались все в кружок, накрылись одеждой и никуда по сторонам не смотреть, сидеть тихо, без лишних движений", сам сел отдельно и закрыл голову плащом. Для него это не было неожиданностью, он уже встречался с этим и знал, что надо предпринять. Малец высунул руку из под плаща, рука исчезла, он испугался и сильно заплакал, мать его еле успокоила, так было страшно. Этот туман был как живой, такое ощущение, что им кто-то управлял.
Но это еще было не все.."
. Действительно, дальше ещё одно старинное воспоминание о гиблом для оленей тумане..,- сейчас лень вытаскивать, но надо как-нибудь.. Спасибо Андросову, моему однофамильцу по матери, - эти туманы прямое подтверждение образования светящихся шаров в тех местах.. Надо бы исхитриться и, как тот волк через запрет, разразиться сериалом об ионизации при конденсации, о "плавающих каплях".., и о том, почему Эйнштейн главным достижением лорда Кельвина считал капельный потенциал-мультипликатор..
. .. Ну вот, и трёх годов не прошло, вспомнил, пишу ..
Отправлено: нертин - 10.03.18 16:52
".. Рядовой! Исполнять приказ старшего лейтенанта Царёва! Отлучку в тёмное время суток санкционирую!»
Схватил меня Царёв за шиворот и в сторону КПП толкнул. Ну что же делать? "Десять километров, конечно, далековато, но по дороге и быстрым темпом часа полтора в одну сторону, если за три обернусь, так ещё и выспаться успею", - подумал я и направился к КПП.
Просёлочная дорога, проходящая между карьером и частью, была извилистой и ухабистой, тем не менее, шел я довольно быстро. Как только достаточно далеко отошёл от части, бодрость духа стала меня быстро покидать. Страшновато оказаться одному в глухом лесу ночью. Мрачная давящая атмосфера окружает такую ситуацию. От леса начинает исходить ощущение скрытой угрозы. Моментально я припомнил все солдатские страшилки нашей части о том, что люди в тайге пропадают бесследно, о радиации и прочем.
По субъективному ощущению я прошёл уже достаточно далеко, и вот-вот должен был добраться до поворота на право, ведущего к карьеру. Поэтому я стал жаться к краю дороги, и вдруг увидел слабый жёлтый свет, проникающий из-за деревьев, со стороны, где предположительно располагался карьер. «Ну, наконец-то!», - с облегчением подумал я, вспоминая огромные прожектора, которые мы там видели днём, когда грузили песок. Ночью сторожа освещали карьер мощными прожекторами, чтобы осматривать весь его периметр. Решив срезать, я направился к свету через лес. По дороге, от поворота до карьера, должно было быть километра два, а напрямую и того меньше. Пройдя достаточно далеко вглубь тайги, я осознал, что прошёл уже более двух километров, но так и не вышел к своей цели. Свет же светил ярко, и продолжал мерцать из-за деревьев. Мне стало жутко, липкий страх неизведанного подступил к горлу, сердце забилось сильнее. Решил пойти диагонально, относительно дороги и предполагаемого источника света. Так продолжалось ещё какое-то время, сейчас сложно определить, свет стал явно сильнее. Очень скоро мне стало казаться, что это вовсе не прожектора, поскольку стало заметно, что свечение из-за деревьев не было однородным, и со временем немного меняло цвет, то на белый, то на голубой. Остановившись, я стал вглядываться, пытаясь определить природу этого загадочного света. Тут в поле моего зрения попали небольшие огоньки, двигающиеся где-то в районе источника света, они качались вверх-вниз, и явно приближались. Заворожённый этим экзотическим зрелищем, не отрывая взора, взволнованный, я судорожно соображал, пытаясь найти разумное объяснение наблюдаемому феномену. Возможно, это сторожа с фонарями прочёсывают местность. Как-то инстинктивно я спрятался за сосну и отвёл взгляд. Свечение продолжалось, но мерцание огоньков уменьшилось. Медленно я стал выглядывать из-за дерева, несколько секунд фонарей не было видно, затем они появились, как-то странно подёргиваясь из стороны в сторону, но тут же выровнялись и вновь стали, качаясь, медленно приближаться. Отвернувшись, я уже не знал, что делать. Паника нарастала, мысли хаотично метались и всё более спутывались. Свечение вновь успокоилось. Ещё не до конца осознав ситуацию, я снова высунул голову, так же быстро фонари настроились на меня и продолжали движение в мою сторону. «Они реагируют на взгляд!» - пронеслось у меня в голове, заставив резко отвернуться.
Не знаю, сколько я просидел за деревом, не высовываясь в сторону света - может час или того больше. Все оставалось по-прежнему, свет мерцал, не усиливаясь и не уменьшаясь. Наконец, у меня возник план действий. Я решил, не оглядываясь, возвращаться к дороге. Аккуратно встав, стараясь производить как можно меньше шума, я стал двигаться по направлению к дороге. Вскоре мне стало казаться, что просвет дороги уже виден впереди, это вызвало у меня некоторое облегчение, и непонятно по какой причине, я оглянулся.
То, что я увидел у себя за спиной, было крайне непонятно и сюрреалистично. Большой источник света оставался на месте, также далеко, но буквально в нескольких метрах от меня находилось нечто непонятное. Это напоминало раскалённый до красна металлический шар, с отростками или антеннами по всей поверхности сферы. Цвет шара был скорее светло-жёлтыми и очень ярким. Диаметр был чуть меньше метра, отростки были толстыми относительно объекта, а сам он вовсе не качался вверх-вниз в воздухе, а катился в моём направлении по земле, оставляя этими своеобразными шипами характерные следы на земле. Отдалённо он напоминал подводную мину времен Второй мировой войны. Шар казался металлическим и в то же время глянцево-блестящим. Свою реакцию я помню смутно, вроде бы я закричал, мысли спутались окончательно, а шар продолжал подкатываться ко мне. На этом мои воспоминания обрываются…
Очнулся я в уже городской больнице, и всё нижеизложенное знаю со слов сослуживцев и врачей. Той ночью я так и не вернулся, и ближе к утру всю часть подняли по тревоге. Солдат отправили прочёсывать лес между карьером и частью, а офицеры немедленно выехали к сторожам. Забрав забытое табельное оружие, офицеры выяснили, что никакой рядовой ночью не приходил к карьеру, и вообще ничего необычного они в ту ночь не заметили. Лес прочёсывали до самого вечера, квадрат за квадратом, но всё безрезультатно. Командиру части пришлось дать сигнал высшему руководству. Меня объявили дезертиром и начали масштабные поиски по периметру. К концу второго дня поисков, были сделаны первые находки. В сорока километрах к югу от расположения части, то есть в противоположной стороне от карьера, собаки взяли след, и нашли мою одежду. Картина выглядела очень странно. Детали моей формы лежали цепочкой, на равном расстоянии друг от друга, начиная с кителя и заканчивая трусами. Пуговицы в большинстве своём были оторваны. Создавалось впечатление, что я перемещался, постепенно раздеваясь, будто бы пытался отмечать пройденный путь. Одежда, в большинстве своём, была изодрана, со следами крови. Однако меня найти все же не удавалось. Как стало темнеть, солдатам поступил приказ возвращаться в лагерь до утра. И лишь моя верная собака Тайга не собиралась заканчивать.., с её помощью меня и нашли, голого, исцарапанного , в состоянии переохлаждения, но живого .."
Комментарии и обсуждения на: https://4stor.ru/histori-for-life/87294-strannyy-sluchay-v-armii.html
Отправлено: нертин - 10.03.18 17:17
А в остальном - типичный "болотно-ленинградский" случай здесь ..
Отправлено: Elena - 21.03.18 18:18
https://4stor.ru/histori-for-life/51868-zmeya.html
Но эта змея казалась необычной - и тем, что не на земле находилась, а на ветках, и тем, что на голове у неё ясно был виден... петушиный гребень! Ярко-красного цвета и немаленьких размеров. И змея эта очень внимательно следила за подругами, не показывая ни малейшего желания удалиться. Пройти мимо на расстоянии метра... Не в привычках нашего человека!
Несмотря на возражения бабушки, у которой вся эта ситуация вызвала смутное беспокойство и желание просто развернуться и поискать в другом болоте, подружка её своим свёрнутым мешком метнула в змею и сбила ту на землю. Дальше произошло необъяснимое. Упав на землю, змея встала дугой на голову и хвост и плетью “перекинулась“ в их направлении, пролетев по воздуху метра три
Отправлено: Jurij - 21.03.18 19:36
Отправлено: Belfanio - 12.04.18 07:34
.. Но и другие тоже пишут иногда, не ленятся .. Вот молчаливый ветеран Елена транслировала на неделе пересказ некоего Райво из 15-го года:Сильно напоминает историю Ю. Якимова о "светящемся агрегате"...
Отправлено: Black Serge - 12.04.18 17:07
Сноманнен: Снежный человек из Лапландии. ([url]http://paranormal-news.ru/news/snomannen_snezhnyj_chelovek_iz_laplandii/2014-12-29-10297[/url])Почитайте у Немировича-Данченко "Страна Холода" - это особенность психики примитивных племен.Чекисты в 1920-е исследовали это явление (массовый мОрок) для создания управляемого общества. Чем и занимались в ходе черед социальных экспериментов в Соловецком Лагере особого назначения (СЛОН) с 1922 по 1929-й годы. Выживших в ходе Экспериментов (нежелательных свидетелей) - без суда и следствия расстреляли в урочище Сандармох в Карелии (штатный плач НКВД Матвеев).
По Немировичу-Данченко - если незнакомый человек подойдет к саамке неожиданно для нее, она вполне может шугануться, и убежать в лес на несколько дней.
Половина саамских сказок посвящены сюжету мОрока - "лягушка на голову прыгнула".
Отправлено: Sergei_VL - 13.04.18 15:03
Почитайте у Немировича-Данченко "Страна Холода" - это особенность психики примитивных племен.Чекисты в 1920-е исследовали это явление (массовый мОрок) для создания управляемого общества. Чем и занимались в ходе черед социальных экспериментов в Соловецком Лагере особого назначения (СЛОН) с 1922 по 1929-й годы. Выживших в ходе Экспериментов (нежелательных свидетелей) - без суда и следствия расстреляли в урочище Сандармох в Карелии (штатный плач НКВД Матвеев).Почитайте в этой теме про мороку много сказано. Про эксперименты чекистов - вброс.
По Немировичу-Данченко - если незнакомый человек подойдет к саамке неожиданно для нее, она вполне может шугануться, и убежать в лес на несколько дней.
Половина саамских сказок посвящены сюжету мОрока - "лягушка на голову прыгнула".
Саамы здесь не причем. Менерик, меряченье существует во многих народах, в том числе и в Индонезии. Преимущественно, конечно, северные широты, глухие места.
Чекисты были отправлены в Архангельскую область для изучения этого явления с целью научиться у шаманов управлять сознанием людей, вводя в массовый гипноз. В ходе исследований, их руководитель (не помню фамилии, поищите), не глупый человек, понял ошибочность предположения экспедиции о природе меряченья.
Отправлено: Belfanio - 13.04.18 21:16
Чекисты были отправлены в Архангельскую область для изучения этого явления с целью научиться у шаманов управлять сознанием людей, вводя в массовый гипноз. В ходе исследований, их руководитель (не помню фамилии, поищите), не глупый человек, понял ошибочность предположения экспедиции о природе меряченья.Да. Это было несколько экспедиций под эгидой спецотдела ВЧК (впоследствии ОГПУ, потом НКВД), которым где-то с 1921 года по 1937 год руководил чекист Глеб Бокий.
Этот спецотдел работал под видом криптографической службы (или шифровального отдела), а на самом деле, кроме таинств шифрования, некоторые подразделения отдела занимались изучением паранормальных явлений. Как аналог - Анненербе (при Альгемайне-СС) в 3-м Райхе.
Научными вдохновителями работ были Е. Гопиус и А. Барченко. С отделом сотрудничали даже Яков Блюмкин и Николай Рерих.
"Их руководитель" (по экспедициям в Архангельскую область) - это был как раз Александр Барченко.
Кроме попыток изучить "мереченье", они еще пытались там где-то найти вход в Беловодье, страну чуди белоглазой... :)
Потом А. Барченко и Я. Блюмкин несколько лет готовили специальную экспедицию в Тибет. Но, так и не успели.
Работа отдела финансировалась очень прилично из бюджета ВЧК/ОГПУ/НКВД.
Пока в 1937 году всех не расстреляли.
Оффтоп (текст не по теме)Когда-то я вел тему на Хибинафайлах о разных секретных экспериментах и проектах. Советских, немецких и американских. Немецкий проект "Колокол", американский "Филадельфия", опыты Иванова по скрещиванию людей и обезьян (в Сухумском питомнике, 1920-е гг.), "зеркала" Козырева, подземная лодка, эксперимент КГБ "Туман" (1980-е годы, попытка использования практик шаманов манси), передача мыслей на расстоянии (Барченко, где-то 1910-1911 год), разработки Филиппова (а ля - гиперболоид?) и т. д.
И там были исторические справки, ссылки и комментарии.
Но, потом на год я выпал из общения, а админ тему снес. К сожалению...
И там были исторические справки, ссылки и комментарии.
Но, потом на год я выпал из общения, а админ тему снес. К сожалению...
Отправлено: Sergei_VL - 14.04.18 11:49
Ну так получилось, что мы тут эту тему по кругу мусолим, периодически теряя или забывая некоторые детали.
Основной вопрос, конечно, не об экспериментах, а о самой природе явления, тех крупицах истины, которые могли принести экспедиции Барченко. Так вот, основной лейтмотив, с чего пошел весь сыр-бор это:
доверять или не доверять шаманам, отрицавшим свою причастность к явлению меряченья.
Поскольку, советская прогрессивная мысль отрицала явление духов как таковое, она, естесственно, могла отталкиваться только о представлениях о сверхспособностях человеческой психики - инструмента, которого и требовалось получить в ходе экспедиции. Просто так взять и записать знания на бумажке, привести в Кремль, взять под козырек и рапортовать: "задание выполнено. Они делают это вот так. После разработок ученых можно будет внедрить и применять." Итак,
Изначально предполанаемая схема исследователей была такова: "шаман воздействует на человека"
Общение с духами происходит по общепринятому представлению: "шаман общается с духом - тот воздействует на шамана, который воздействует на человека"
В случае с меряченьем ответ шамана таков: "дух воздействует на человека" (минуя звено "шаман").
Почему обязательно духи должны иметь посредника? Если они могут по своей воле общаться с шаманом, то почему они не могут применить свою волю по отношению к людям?
Я пока не встречал полноценного опровержения ответа шаманов на вопрос о меряченьи.
Отправлено: Helga - 22.08.19 14:51
Ну, просто странно. Если мужик был копатель. То, не копал же он в одной рубашке без трусов? Даже, если допустить, что на мине подорвался. Допустим, ногу оторвало миной и унесло. А, трусы тоже унесло? Бывают такие случаи, когда взрывами срывает одежду. Тогда, почему рубашка осталась?
Цитирование
Вчера в Калуге произошёл неординарный инцидент - обнажённый мужчина с перерезанным горлом переплыл калужское водохранилище.
Комментарий очевидца:
([url]http://kaluganews.com/images/news/kaluga1566463085.jpg[/url])
Из лесу выходит голый мужик весь в крови с разрезанной шеей, с нее свисала кожа с мясом, я иду такой к нему на встречу, все убегают, мои тоже, спрашиваю у него, все нормально он тип показывает 👍. Потом друг спрашивает, что ты делаешь, он отвечает - мой отец хочет сделать меня инвалидом. Опять спрашиваем, что ты делаешь, он останавливается что-то вколол себе в руку, потом у него в руке была еще розочка, чем он себе шею и разрезал. Говорит Я и стучит розочкой себе по шее, мы все думает до**аеб точно, идет за нами по берегу, слышим кидает свой стул и розочку, оборачиваемся, а он прыгнул в воду и поплыл по водохранилищу...
Сегодня в пресс-службе УМВД России по Калужской области Калуге 24 прокомментировали этот инцидент.
Окровавленный мужчина оказался 31-летним калужанином. По окончании заплыва его забрала карета скорой помощи, а полицейские зафиксировали факт инцидента. Состояние пловца не уточняется. В пресс-службе добавили, что ранее мужчина на полицейском учете не состоял. Материалы дела переданы участковому уполномоченному, который проводит проверку.
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.19 15:27
Отправлено: Berg - 22.08.19 17:48
Я пока не встречал полноценного опровержения ответа шаманов на вопрос о меряченьи.У нас давно с этим разобрались.
Меряченье бывает в полярную ночь, при мерцании какой то звезды(не помню название, но она мерцает красным) с определенной амплитудой.
Подвержены, в первую очередь, женщины, дети, старики, люди с больной и подвижной психикой. Поскольку, нахождение длительное время в темноте само по себе не способствует укреплению психическогл здоровья, то подвержены были многие.
Нейтрализация этогл воздействия - искусственный свет а также пециальные освещенные помещения, где подверженные находятся определенное время.
Как только стали применять эти методы, проблема испарилась.
Так чтошаманы по своему правы.
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.19 18:01
У нас давно с этим разобрались.(к вопросу о религии): блажен кто верует!
Меряченье бывает в полярную ночь, при мерцании какой то звезды(не помню название, но она мерцает красным) с определенной амплитудой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
:sm55:Цитирование
Подвержены, в первую очередь, женщины, дети, старики, люди с больной и подвижной психикой. Поскольку, нахождение длительное время в темноте само по себе не способствует укреплению психическогл здоровья, то подвержены были многие.да, да! человек это такое больное существо, которое от мигающей звездочки, которую он и глазами не видит, а она мигает лишь только потому, что лучи от огромных расстояний преломляются, он готов биться головой, эхо-лялякать, идти топиться, биться, бредить (ведь мерячащие говорят не своим голосом)
Цитирование
Нейтрализация этогл воздействия - искусственный свет а также пециальные освещенные помещения, где подверженные находятся определенное время.Тавайщи! Съёчная эликтъяфикация всей стъяны! А то, панимаешь, вы тут эликтъичество экономите, а пръялитаъят из-за вас там меъячит и не тъюдоспособен!
Как только стали применять эти методы, проблема испарилась.
Отправлено: Berg - 22.08.19 18:19
Тавайщи! Съёчная эликтъяфикация всей стъяныВам плохо стало?
да, да! человек это такое больное существо, которое от мигающей звездочки, которую он и глазами не видит, а она мигает лишь только потому, что лучи от огромных расстояний преломляются, он готов биться головой, эхо-лялякать, идти топиться, биться, бредить (ведь мерячащие говорят не своим голосом)Научные работы вы не читали, в полярной ночи поколениями не жили, что вы об этом знаете?
в сказки для простого народа для которого любой! ответ сгодится, лишь бы ему придали вид научности и важности, и привели парочку подтверждений из серии "последние новости для домохозяек"А куды ж тогда мерячащие подевались?
Добавлено позже:
И что странного, что во время припадка голос менялся?
Это обысное явление, нинада о подселенцах и просей шелупони выдумывать байки.
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.19 19:06
Считайте как вам нужно, спорить никто не будет; только не надо заявлений: "с этим давно разобрались" "как, вы не в курсе? вопрос давно решен".
Каждый считает по своему, а вопрос довольно сложный.
Отправлено: Berg - 22.08.19 19:21
Berg, в данной теме достаточно про меряченье написано, снова переписывать не имеет смысла, а больше добавить нечего.Понаписывали всяких выдумок и легенд, к реальности и не подумали обратиться, исего стоит это *много написали*
Считайте как вам нужно, спорить никто не будет; только не надо заявлений: "с этим давно разобрались" "как, вы не в курсе? вопрос давно решен".
Каждый считает по своему, а вопрос довольно сложный.
А, как окпазалось, проблема выеденного яйца нестоит, нужно лищь заняться изучением вопроса серьезно и вплотную.
Кстати, в СССР пртшли к такому же выводу, насколько я в курсе.
Так что, никакой мистики, увы вам. [/quote]
Добавлено позже:
Думать же каждому свое в отрыве от реальеости не запрещено, тем более, что реальность от этого не пострадает, а лишь те, кто от нее уходят. Сами себе злобные буратины
Отправлено: Helga - 23.08.19 07:39
Helga, какие выводы у вас?выводы такие: бывает всё =-O
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.19 08:54
выводы такие: бывает всё =-OСлишком абстрактно для каких-либо выводов по насильственным смертям со схожими признаками, ну да ладно, можно согласиться - всякое бывает.
А что с этим товарищем, бес попутал?
Отправлено: mrv - 23.08.19 11:13
Отправлено: Мелкий пакостник - 23.08.19 12:06
Либо шизофреник, либо на наркотиках каких-то. Скорее всего, на наркотиках - от амфетаминов как раз на подвиги тянет. У меня тут один товарищ аж с крыши двухэтажного дома сиганул, спасаясь от невидимых преследователей.Либо просто крышу снесло. И такое бывает.
Насчет мерячения. Явление сие далеко не эндемическое, схожие симптомы наблюдались и в других местах. Так, например, явления в этом роде описаны у Маккиавелли, как вы понимаете, далеко не в Арктике. Опять-таки - кликушество, танцевальнй синдром и проч-проч-проч. Вообще, сколько я могу понять, феномены такого рода привязаны не столько к месту, сколько ко времени - для той-то эпохи характерно то-то, а вот для этой - это-то. Вообще массовым истериям свойственно внезапно разгораться и так же внезапно затухать. Что же касается излечения больных с помощью света, то возможно, эффект был как раз от изоляции от коллектива и некоторого успокоения.
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.19 16:08
Либо просто крышу снесло. И такое бывает.В Индонезии широко распространено. А народу там много и до полярного круга далеко. Вот и делаем выводы об "ученых"
Насчет мерячения. Явление сие далеко не эндемическое, схожие симптомы наблюдались и в других местах. Так, например, явления в этом роде описаны у Маккиавелли, как вы понимаете, далеко не в Арктике. Опять-таки - кликушество, танцевальнй синдром и проч-проч-проч. Вообще, сколько я могу понять, феномены такого рода привязаны не столько к месту, сколько ко времени - для той-то эпохи характерно то-то, а вот для этой - это-то. Вообще массовым истериям свойственно внезапно разгораться и так же внезапно затухать. Что же касается излечения больных с помощью света, то возможно, эффект был как раз от изоляции от коллектива и некоторого успокоения.
Загадка мерячки не столько в самом явлении, ибо везде, где явление имеет место, жрецы и шаманы объясняют его действиями духов.
Есть люди не верящие в духов (принципиально! *SARCASTIC*) ну наверное им проще построить логическую цепочку между таким странным поведением жертв явления и отдаленным световыми десятилетиями космическим светилом.
Отправлено: Мелкий пакостник - 23.08.19 17:49
Вот и делаем выводы об "ученых" ворах, сидящих на деньгах, в Евро-странах наверное не маленьких, и заливающих в головы не желающих шевелить мозгами граждан галиматью про сияние полярных звезд.Ну, не думаю, что все так плохо. Скорее всего, посаженные в изолятор с лампочкой действительно выздоравливали. Скорее всего, получшело бы им и без оной, просто оттого, что их локомоции не привлекали бы внимания ширнармасс. Вообще же вопрос о массовых истериях очень интересен - где-то кто-то икал, где-то кто-то мяукал, где-то кто-то смеялся, где-то кто-то кусался. Потрясающий плюрализм.
Отправлено: Berg - 25.08.19 20:28
Что же касается излечения больных с помощью света, то возможно, эффект был как раз от изоляции от коллектива и некоторого успокоения.да нет,конечно. Меряченья у нас давно никакого нет,как только занялись этой проблемой серьезно. В России, кстати, также, это все в прошлом.
И никто никого не изолировал и не изолирует.
Это нахождение в обычной уютной комнате, освещенной соответствующе, от получаса и больше - как врач назначит. Сейчас таким образом лечат сезонную депрессию, которая появляется с темным временем года у некоторых.Вместо меряченья, потому что уже никто не живет по полгода в кромешной тьме.
Добавлено позже:
. Вот и делаем выводы об "ученых" ворах, сидящих на деньгах, в Евро-странах наверное не маленьких, и заливающих в головы не желающих шевелить мозгами граждан галиматью про сияние полярных звезд. Может, для жителей средних широт Север и вреден, но происходит-то ровно наоборот: живут подолгу и те, и другие, а мерячат - местные.т.е' ученые глупостью маются, а те, кто утверждают ,что это «духи», чем маются?
Загадка мерячки не столько в самом явлении, ибо везде, где явление имеет место, жрецы и шаманы объясняют его действиями духов.
Причем, ссылаются на данные столетней давности? :rl:
Добавлено позже:
Вообще же вопрос о массовых истериях очень интересен - где-то кто-то икал, где-то кто-то мяукал, где-то кто-то смеялся, где-то кто-то кусался. Потрясающий плюрализм.а есть на милитвы начинают истерить, или на звуки определенной частоты.
Отправлено: jonking - 26.08.19 11:21
Так что, никакой мистики, увы вам.ну... так не интересно же... где страшная тайна, невидимые духи, всесильные шаманы? *STOP*
Отправлено: Berg - 26.08.19 11:36
ну... так не интересно же... где страшная тайна, невидимые духи, всесильные шаманы? *STOP*вот все эти россказни о духах, где эни самые БЕСПЛОТНЫЕ духи издают конкретнын физические звуки, а также могут приобретать физическую плотность... спрашиваешь, а так он топает,ежели веса нет, или чем воет, если тела нет, или где берет физическую массу для трансформации в физ.образ, либо мне не отвечают, либо начинают ругаццо, аки сапожники, либо истерят по полной.
Шаманы — это такая же жесть, как и мольфары. Тип:ой, такой крутой и страшный, нечто серди и пр.
Начинаешь проверять, нифига там нет, сплошные понты для странных.
Отправлено: jonking - 26.08.19 13:42
вот все эти россказни о духах, где эни самые БЕСПЛОТНЫЕ духи издают конкретнын физические звуки, а также могут приобретать физическую плотность... спрашиваешь, а так он топает,ежели веса нет, или чем воет, если тела нет, или где берет физическую массу для трансформации в физ.образ, либо мне не отвечают, либо начинают ругаццо, аки сапожники, либо истерят по полной.Ну как же так, ведь хочется чего нибудь тайного, невероятного, мистического, загадочного...
Шаманы — это такая же жесть, как и мольфары. Тип:ой, такой крутой и страшный, нечто серди и пр.
Начинаешь проверять, нифига там нет, сплошные понты для странных.
А Вы сразу макаете в серую обыденность - всякие массы, плотности, частоты, физические законы... Прям по живому режите... :(
Отправлено: Berg - 26.08.19 14:49
Ну как же так, ведь хочется чего нибудь тайного, невероятного, мистического, загадочного...лет в 10-12, взрослея и умнея, человек начинает понимать, что все странности - проявления природф -величайшего мага и колдуна, ибо все все взаимосвязано:как в биоорганизме, так и и природе, так и между биоорганизмом и природой, ибо первое производное второго.
А Вы сразу макаете в серую обыденность - всякие массы, плотности, частоты, физические законы... Прям по живому режите... :(
Отправлено: jonking - 26.08.19 15:41
лет в 10-12, взрослея и умнея, человек начинает понимать, что все странности - проявления природф -величайшего мага и колдуна, ибо все все взаимосвязано:как в биоорганизме, так и и природе, так и между биоорганизмом и природой, ибо первое производное второго.По личным наблюдениям - к сожалению (а может быть и нет) у части людей этого понимания не происходит. Да, багаж знаний и опыта растет, но в противовес оному приходят все более изощренные "сакральные знания"/"мистические явления"/"сверх способности"/"заговоры" и прочая, прочая... Казалось бы - причиной может быть низкая образованность индивидуума (и зачастую это действительно так), но далеко не всегда...
Отправлено: Berg - 26.08.19 20:23
Иногда чел. Просто не может найти объяснения, а иногда НЕ ХОЧЕТ, да настолько что...
Отправлено: mrv - 26.08.19 20:43
Уж лучше не смешите людей своим "научным" невежеством. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.19 07:47
*ROFL* Я вам приводила прямой личный пример необъяснимого, но никакого ответа, кроме бреда (даже полу-научного!) так не получила.mrv
Уж лучше не смешите людей своим "научным" невежеством. *JOKINGLY*
Вы должно быть в совершенстве владеете английским. Никогда не читали какие-либо книги David Paulides?
Добавлено позже:
вот все эти россказни о духах, где эни самые БЕСПЛОТНЫЕ духи издают конкретнын физические звуки, а также могут приобретать физическую плотность... спрашиваешь, а так он топает,ежели веса нет, или чем воет, если тела нет, или где берет физическую массу для трансформации в физ.образ, либо мне не отвечают, либо начинают ругаццо, аки сапожники, либо истерят по полной.ДУХ = дыхание, дышит.
Шаманы — это такая же жесть, как и мольфары. Тип:ой, такой крутой и страшный, нечто серди и пр.
Начинаешь проверять, нифига там нет, сплошные понты для странных.
А если дышит, значит, и кашляет. А если кашляет, ;) какой же он после этого не материальный? Ему нужен кислород. У него есть и физическая сила и масса тела. Мало того, духи антропоморфны, иначе бы у них было животное название вида. А у них нет названия, типа "волк" или "олень". У духа прилагательное и имя. Водяной дух. Леший, лесной дух. Злой дух Ямбуя. Где из этого видно, что он не материальный? Это вы придумали. Как у Булгакова: "поздравляю, соврамши"
Добавлено позже:
То же касается значения: показалось, показался.
"Показал себя", "нечто мне показало себя". Дух показал себя. Не возникло бы никогда термина дух, если бы кому-то дух не показал себя.
Отправлено: mrv - 27.08.19 09:38
mrvНет, не читала.
Вы должно быть в совершенстве владеете английским. Никогда не читали какие-либо книги David Paulides?
Нашла тут дискуссию на англ. об этих книгах. в кот. принимают участие сами поисковики-добровольцы и работники национальных парков:
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/6lwls9/what_is_your_stance_concerning_david_paulides_and/ (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/6lwls9/what_is_your_stance_concerning_david_paulides_and/)
Говорят, что полное фуфло эти его книги, и он просто ради денег их строчит. Они там подробно пишут, что там в книгах не соотвествует действительности - что-то он просто придумал, что-то преувеличил, что-то просто фактическая ошибка.
Вот тут ещё одна интересная дискуссия:
https://www.reddit.com/r/Missing411/comments/aaftl6/is_david_paulides_lying_to_us/ (https://www.reddit.com/r/Missing411/comments/aaftl6/is_david_paulides_lying_to_us/)
Отправлено: Мелкий пакостник - 02.09.19 16:03
да нет,конечно. Меряченья у нас давно никакого нет,как только занялись этой проблемой серьезно. В России, кстати, также, это все в прошлом.Видите ли. Ваша проблема в том, что вы рассматриваете мерячение как локальное и чисто эндемическое явление. На самом деле это как бы не так. Симптомы такого рода возникали в прошлом и в холодных и в самых жарких странах, далеких от полярных широт. В принципе, я согласна с Федором Михайловичем Достоевским, видевшим причину массовых истерий своего времени в тяжелых условиях жизни низших слоев населения, кои в основном и были подвержены этим заболеваниям. С улучшением бытовых условий исчезли и массовые истерии, хотя отдельные кликуши остались - другое дело, что после этого широким потоком в народ хлынула неврастения, но это уже совсем другая история. Что же до массовых истерий разного рода, то они и теперь не редкость в бедных странах, например, в той же Индонезии. И подвержены им в основном женщины из народа - самый угнетенный слой населения. Более чем уверена, что с развитием прогресса и улучшением условий жизни эта бяка исчезнет и там, причем без всяких лампочек.
а есть на милитвы начинают истерить, или на звуки определенной частоты.Такого рода реакции не являются массовыми и не длятся неделями и месяцами.
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.19 22:47
Самые серьезные исследования меряченья были сделаны учеными в самом начале изучения явления. Были рассмотрены разные состояния человека, которые могли бы служить аналогией меряченья; в их числе разные психические заболевания. Вывод оказался неожиданным: состояние пациента во время мерячки имело больше всего сходства с поведением человека под гипнозом.
Отправлено: Дроздов - 19.03.20 18:05
На основании прочитанного хочу поделиться собственными выводами о причинах подобных случаев, когда люди погибали в лесу, предварительно раздеваясь.
Всё-таки мало кто уже спорит, что данное явление происходит исключительно по вине галлюцинаций, которые спонтанно появляются у человека. Именно это объясняет, как мне кажется, все странности поведения. (Самый спор о причине этих самых глюков)
Одежда - резко сброшена, аккуратно сложена, исчезла. Исчезла обувь. Как мне кажется столь разное поведение при одинаковом факте раздевания объясняется исключительно тем видЕнием, ощущением, которое испытывает конкретный человек в конкретную минуту. Общее есть - ощущение жара, желание сбросить лишнее и охладиться. Только одному мерещится бассейн с шезлонгом, на который он аккуратно складывает рубашку, а другой видит, что его рубашку заливает горящий бензин и он ее судорожно срывает. Кто-то аккуратно кладет одежду в корзинку, потому что впереди лесная речка с прозрачной ледяной водой..
Исчезновение одежды, даже у выживших бабушек, как в какой-то истории здесь - объясняется тем, что она ее спрятала сама, в помрачении, где-нить в ямке под кустом. Что ей помстилось в тот момент?!?
Накладывается еще же внедренные с детства правила поведения - есть же педанты, которые никогда одежду не бросят, а только аккуратно сложат. Эти небазовые инстинкты тоже накладывают отпечаток на поведение.
Исчезновение ботинок, да на болоте, может иметь вполне себе материальное объяснение - бродя по болотам и мелким речкам, в полубессознательном состоянии, их просто "оставляют" во мху, иле, трясине... И бредут себе дальше. Описания ног потерпевших нет нигде, а это ведь очень важно - сбиты они ботинками, грязные ли, содраны о ветки и корни при долгом блуждании..
Теперь о причине галлюцинаций.
В змеек летающих, как причину, я лично не верю. Нет-нет, я допускаю, что может существовать неизвестный науке вид, где-нибудь в глуши, но тут явные противоречия. Во-первых, что бы столько лет, при нашей цивилизации прятаться от всех - популяция должна быть крайне мала, жить в самой чаще и сторониться любого контакта. Разве что реагировать на открытое нападение.
А здесь - все местные в курсе, змеи приманиваются на свист, от них легко уклониться, легко поймать, есть тактика боя с ними, свидетелей куча, постоянные агрессивные немотивированные нападения на людей... И ладно бы ради добычи, а то так, отогнать подальше от какого-то условного гнезда с марта по октябрь..
Извините, но при таком вот активном поведении уж фотографию-то точно кто-нибудь сделал бы, да не одну. И саму змею приволок на суд науки..
Отравление грибами даже обсуждать не хочу, учитывая сколько опытных людей так погибло - ну не ест никто сырые грибы гуляя по лесу.
Снежный человек или лешак.. Ну, не хочу обижать их защитников, но под это объяснение всё что угодно примотать можно. Мы берем догадку об их существовании и добавляем еще им способностей, исходя из наших фантазий и представлений. Наделяя их вообще фантастической прозорливостью - утопить в грязи людей так, что бы не малейшего следа для криминологической экспертизы не осталось. Ни синячка какого неправильного, не ребра-кости сломанной, ни гортани раздавленной..
Споры, семена растений, газ, излучение ЭМ, укусы зараженных чем-то клещей, ультразвуковые колебания - вот эти объяснение кажутся наиболее правдоподобными. Ну , точно без уклона в дикую мистику. ))))
Разумеется, сразу возникает конкретный вопрос - а почему это оружие, прямо скажем, массового поражения действует исключительно на одного из команды?! А остальные спокойно курят... Почему не действует на всех грибников, которые ходят по этой местности, а только на одного какого?!
Ответ, конечно же есть - индивидуальная восприимчивость организма внакладку на краткосрочность и не периодичность явления. Петя прошёл, а вот Яшу долбануло. Накрыло на ару-тройку дней, ввело в паническую атаку, поселило галлюцинации о дикой жаре, ну а этих дней ему хватило, чтобы получить переохлаждение и наблукаться по лесам вволю..
А тот, кого отпустило раньше - доза поменьше или сопротивляемость больше, тот "просыпается" и становится выжившим.
И объяснение и разъяснение объяснения, разумеется, так себе, никакой конкретики, но ее тут и вообще маловато.. )))
Отправлено: ЁлыПалы - 20.03.20 14:48
Меня интересовал вопрос: некоторые люди обнаруживаются живыми, и среди них могут быть те, кто так же разделся, и они могли бы как-то объяснить это... Похоже, что раздевшихся, но выживших, очень мало, и они ничего не помнят.
Отправлено: Belfanio - 07.05.20 05:08
Человек ехал себе на машине, пропал, потом его видели несколько раз голым, невменяемым, бродящим по лесам и селам в радиусе аж километров 50. К сожалению, его не додумались прямо тогда задержать/остановить/закрыть. Селяне думали, может, бомж какой, или пьяный, либо наркоман. Не стали связываться.
Потом он пропал совсем и с концами.
Поисковики волонтеры, коих было много сотен, не нашли ничего и никого. Ни человека, ни его машины. Я об этом случае в Киевской области писал в 2016-м году.
Отправлено: Sergei_VL - 22.05.20 08:38
Снежный человек или лешак.. Ну, не хочу обижать их защитников, но под это объяснение всё что угодно примотать можно. Мы берем догадку об их существовании и добавляем еще им способностей, исходя из наших фантазий и представлений. Наделяя их вообще фантастической прозорливостью - утопить в грязи людей так, что бы не малейшего следа для криминологической экспертизы не осталось. Ни синячка какого неправильного, не ребра-кости сломанной, ни гортани раздавленной..В обсуждении этой кандидатуры всё просто: оценка тем или иным собеседником зависит от того, какую сторону он занимает говоря о существовании вида. Есть люди, принимающие сотни свидетельств и видео данных существ, живущих в природе автономно; а есть люди всё это не принимающие. Правда, большинство людей не знакомы с данными о СЧ, они, естесственно входят во вторую категорию. Те, кто для себя соотнес воедино все известные факты и убежден в физическом существовании вида, автоматически допускает и возможность некоторых подмеченых свидетелями скажем так способностей. Кто для себя не принял идею существования СЧ и убежден в обратном - любая возможность их существования отсутствует, тогда изначально любое свойство, любое описание он будет считать вздором. Ничего удивительного, если я не верю в существование бурого медведя, что я не принимаю и сопутствующих ему признаков: крупный хищник никогда не будет есть малину или грабить избушки, есть конфеты или пить водку, он никогда, если бы существовал, с такой массой не мог залезть на дерево и т.д.
Цитирование
Споры, семена растений, газ, излучение ЭМ, укусы зараженных чем-то клещей, ультразвуковые колебания - вот эти объяснение кажутся наиболее правдоподобными. Ну , точно без уклона в дикую мистику. ))))Можно подробнее о двух насколько я понял версиях воздействия на случайного грибника
Разумеется, сразу возникает конкретный вопрос - а почему это оружие, прямо скажем, массового поражения действует исключительно на одного из команды?! А остальные спокойно курят... Почему не действует на всех грибников, которые ходят по этой местности, а только на одного какого?!
Ответ, конечно же есть - индивидуальная восприимчивость организма внакладку на краткосрочность и не периодичность явления. Петя прошёл, а вот Яшу долбануло. Накрыло на ару-тройку дней, ввело в паническую атаку, поселило галлюцинации о дикой жаре, ну а этих дней ему хватило, чтобы получить переохлаждение и наблукаться по лесам вволю..
А тот, кого отпустило раньше - доза поменьше или сопротивляемость больше, тот "просыпается" и становится выжившим.
И объяснение и разъяснение объяснения, разумеется, так себе, никакой конкретики, но ее тут и вообще маловато.. )))
- оружие массового поражения
- укус клеща
механизм их действия и привидение человека к вышеупомянутому состоянию.
Отправлено: Дроздов - 03.06.20 08:58
В обсуждении этой кандидатуры всё просто: оценка тем или иным собеседником зависит от того, какую сторону он занимает говоря о существовании вида. Есть люди, принимающие сотни свидетельств и видео данных существ, живущих в природе автономно; а есть люди всё это не принимающие.Сергей, вы меня неправильно поняли.
Я ВЕРЮ в существование снежного человека. Ну, допускаю большую вероятность его существования.
По моему, и естественно не только моему мнению, СЧ это окапи или кистеперая рыба от мира гоминидов. Это побочная ветвь эволюции, которая могла выжить и просуществовать все эти тысячелетия в заповедных углах Земли мало сталкиваясь с людьми. Ключевое слово здесь - заповедных!! То есть далеко от людей.
Серьезно разговаривать о том, что СЧ преспокойно живет и хулиганит в 50 км от второго по населенности города России я, простите, не могу. Вот это уже сказки.
Те, кто для себя соотнес воедино все известные факты и убежден в физическом существовании вида, автоматически допускает и возможность некоторых подмеченых свидетелями скажем так способностей.Эээээ, что реально АВТОМАТИЧЕСКИ?!?!
Ну, давайте рассуждать про способности СЧ в деле поимки грибников:
1. СЧ ловит бедных грибников с 50-100 метров внушая им ощущение жара. Нереальная сила гипноза.
2. Умеет быстро исчезать , если его заметили - телепортация ?! Может даже в параллельные миры..
3. Нападает на грибников сверху и топит их в болоте, не оставляю следов на земле - левитация?!
4. А может нет следов насилия на утопших грибниках, потому что он не приближаясь к ним силой мысли просто гнет и топит - то есть телекинез?!?!?
5. Ощущение жара может быть продиктовано тем, что СЧ нагревает воздух вокруг своей жертвы - не знаю как это точно называется, какой-то огненный телекинез. наверное.
6. Он живет совсем рядом с людьми, следит за одинокими грибниками, но его не замечают, потому что он прячется в ином времени?!?
7. Дальше с ходу придумать не могу, но кто хочет, тот может продолжить.. ;)
И по вашему мнению, всякий кто верит в СЧ должен АВТОМАТИЧЕСКИ верить в эти его, как вы скромно написали, способности?!?!?
Простите, но не верю. И подозреваю, что не я один.
Ничего удивительного, если я не верю в существование бурого медведя, что я не принимаю и сопутствующих ему признаков: крупный хищник никогда не будет есть малину или грабить избушки, есть конфеты или пить водку, он никогда, если бы существовал, с такой массой не мог залезть на дерево и т.д.Аналогия понятна, интересна *THUMBS UP* , но некорректна.
Все эти способности бурого медведя, в которого не веришь, вполне себе земные, естественные и описанные многократно у других представителей его семейства.
Никаких тебе гипнозов и телекинезов..
- укус клещаНу с клещом проще всего.
механизм их действия и привидение человека к вышеупомянутому состоянию.
Можно допустить, что в результате естественной или неестественной мутации семейство клещей, проживающих на ограниченной территории, стала переносчиком заболевания, протекающего ураганными темпами и вызывающего резкое повышение температуры.
А уж это повышение провоцирует бред, ощущение нереального жара, помутнение сознания и, как следствие, смерть. Причем смерть от голода, жажды, переохлаждения.
Или яд какой или аллерген.
Энцефалит-то они переносят, так почему не допустить иное?!
А дальше все просто - клещ это вам не прыгающая змея и не СЧ в 2,5 метров роста, его никто не видит и кусает он единицы. Так что через ареалы обитания этого мутированного вида - грибники, туристы, охотники могут стройными колоннами шастать - на себя клеща поймают единицы, а уж укусит он вообще одного. Причем из группы.
А может и не сразу укусит, а при подходе к дому - так что жар с лихорадкой сумеют сбить вполне себе медикаментозными средствами и спишут это на простуду или грипп.
Это объясняет еще тот факт, что подобные случаи только в теплое время года встречаются - зимой клещи спят.
Про оружие массового поражения я уже писал - индивидуальная восприимчивость.
Отправлено: куся - 24.06.20 19:20
Отправлено: Дроздов - 24.06.20 20:53
гналась а мной прыгающая змея в июньскую полночь в болотистой глухомани под Лугой. Ужас ужасный,с трудом удалось оторваться от твариИ как?! Удалось убежать или она вас догнала и съела?!
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.20 07:36
гналась а мной прыгающая змея в июньскую полночь в болотистой глухомани под Лугой. Ужас ужасный,с трудом удалось оторваться от твариПозла в смысле? Как могла прыгать?
Отправлено: Виталик - 25.06.20 08:22
гналась а мной прыгающая змея в июньскую полночь в болотистой глухомани под Лугой. Ужас ужасный,с трудом удалось оторваться от твариСтрасти какие на ночь/день глядя. Вас съели в итоге?
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.20 17:14
Разворачиваемый текствон оно как
Отправлено: Тау - 26.09.20 07:43
Сотни тысяч лет ( ну пусть десятков тысяч) были обычные клещи. И вдруг стали вот такими мутантами.Тогда они должны были распространиться-да с теми же зайцами,лисами и волками.Да и с птицами.
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.20 09:49
Отправлено: Тау - 26.09.20 11:21
Жарко и полное раздевание не совсем связанные между собой вещи. Само понятие ЖАР подразумевает причину - подскочившую температуру. В этом случае реакция не бывает однозначной, это может быть и озноб, и при высокой температуре человек не будет вот так раздеваться. Снимают обувь, одежду, раздеваются полностью. Это 100% реакция не на температуру.Не знаем точно, но можно построить логическую цепочку.
Жертвы раздеты, и вроде бы раздевались сами.
Налицо внешнее воздействие, приведшее к неадекватному состоянию.Вы вот часто в лесу раздеваетесь?...
Что на ум приходит самое простое? Газ, вероятно.Те же клещи не дали бы такого ураганного развития болезни.Не забудем, клещ-паразит.Он живет в симбиозе с жертвой.
Он не должен ее убивать,а тут смерти.
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.20 12:20
Не знаем точно, но можно построить логическую цепочку.Согласен, из имеющихся в нашем распоряжении знаний по этим случаям, логическую цепочку построить можно.
Цитирование
Жертвы раздеты, и вроде бы раздевались сами.Я считаю, что это возможно, но более вероятно, что их раздевали.
Цитирование
Налицо внешнее воздействие, приведшее к неадекватному состоянию.Термин внешнее воздействие для нашей логической цепочки не подходит, поскольку он очень общий и не приведет к конкретике. В этом пункте надо бы уточнить слово воздействие.
Цитирование
Вы вот часто в лесу раздеваетесь?...В холод - никогда, в жару - снимаю часть одежды с условием, что ее надо переть на себе, что неудобно, поэтому соблюдаю компромис - как правило снимаю одну вещь самую жаркую и терплю. Одежду никогда на земле не оставляю и на пеньки не укладываю.
Цитирование
Что на ум приходит самое простое? Газ, вероятно.Газ - не самое простое из логичного, а наоборот - самое глупое. Газ вышел и улетел, да и вообще это редкость и воздействует он по другому. Для примера возьмите простой балон с метаном, откройте на улице. Уверяю вас, что неприятный запах вы очень быстро заметите, а мысли о раздевании у вас так и не появится. Есть специальные люди, занимающиеся разведкой газа. Мой отец один из них, на тему выхода газов из под земли я с ним разговаривал, весь разговор не передам, но в очередной раз убедился, что это вообще не тот вариант.
Цитирование
Те же клещи не дали бы такого ураганного развития болезни.Не забудем, клещ-паразит.Он живет в симбиозе с жертвой.Врач определит клещевую инфекцию у жервы довольно быстро. В сообщениях на было бы никакой конкретики, а только статистика типа в этом году в лесах Лен области от укусов клещей погибло ...
Он не должен ее убивать,а тут смерти.
Отправлено: Тау - 26.09.20 17:53
Инфекция клещевая возможна,не отрицаю,но так быстро даже чума не убивает.
Тут если и есть за что уцепиться-за раздевание.Были случаи,когда замерзающие уже неадекватно воспринимали окружаещее и раздевались-но и тут не подходит,одежду они просто бросали как пришлось.
Клещей уберем пока,слишком быстро,слишком.
Что же остается?
Я к мистике с уважением отношусь,но какое мистическое существо так делает? Вроде бы нет в легендах и рассказах.
Опять же вот случай с рыбаком-он добровольно ушел от остальных,никто не угрожал,никто не заставлял-в привычном понимании.
А Ваша версия?
Отправлено: Дроздов - 26.09.20 19:48
Мутировавший клещ-интересно,как версия.Но подобные мутации,хоть и допустимы в теории,не становятся доминирующими,наследуемыми.Иначе б все клещи "в том лесу" стали такими и разнеслись бы дальше, выходя за ареал обитания-это неизбежно.Я не биолог и версию с клещами придумал на коленках за 10 минут.
Сотни тысяч лет ( ну пусть десятков тысяч) были обычные клещи. И вдруг стали вот такими мутантами.Тогда они должны были распространиться-да с теми же зайцами,лисами и волками.Да и с птицами.
Хотя, с дилетантской точки зрения, она всё объясняет. ))))
Можно предположить, что мутации начались сравнительно недавно, в середине 20-го века. Этим и объясняется малый ареол распространения вида. Подтолкнуло мутации - радиоактивные отходы, эксперименты. биологическое оружие или что угодно нашего времени.
Жарко и полное раздевание не совсем связанные между собой вещи. Само понятие ЖАР подразумевает причину - подскочившую температуру. В этом случае реакция не бывает однозначной, это может быть и озноб, и при высокой температуре человек не будет вот так раздеваться. Снимают обувь, одежду, раздеваются полностью. Это 100% реакция не на температуру.При сильном жаре идет помутнение сознания, что косвенно объясняет и раздевание.
Я готов предположить, человек в бреду начинает видеть себя у бассейна или на пляже, оттого и раздевается. Но совершенно не готов поддержать идею, что снежный человек из извращенных наклонностей хочет посмотреть на такой стриптиз, стимулируя его гипнотически... ))))
Но это так - умственные потуги.
Налицо внешнее воздействие, приведшее к неадекватному состоянию.Вы вот часто в лесу раздеваетесь?...Вот!!! Замечательный ответ.
Что на ум приходит самое простое? Газ, вероятно.
Единственное замечание против - это одинаковое действие газа на всех. Типа глюки вполне могут быть разными.
Но это замечание опровергается тем фактом, что многие нераздевшиеся как раз и могли стать исключением.
В холод - никогда, в жару - снимаю часть одежды с условием, что ее надо переть на себе, что неудобно, поэтому соблюдаю компромис - как правило снимаю одну вещь самую жаркую и терплю. Одежду никогда на земле не оставляю и на пеньки не укладываю.Так вы сейчас говорите про здравый рассудок.
Естественно, что жертвы раздеваются полностью не в своем сознании..
Врач определит клещевую инфекцию у жервы довольно быстро. В сообщениях на было бы никакой конкретики, а только статистика типа в этом году в лесах Лен области от укусов клещей погибло ...Совершенно не факт.
Если вид клещей мутированный. то и инфекция мутированная, да и не инфекция даже, а что-то сродни веществу, которое комары впрыскивают.
Могут и не найти, потому что похожее и не ищут конкретно.
Я считаю, что это возможно, но более вероятно, что их раздевали.Маньяк?! А почему бы и нет...
Добавлено позже:
Инфекция клещевая возможна,не отрицаю,но так быстро даже чума не убивает.Так убивает змеиный яд.
С поправкой на мутацию клещей..
Ну, как предположение ))))
Добавлено позже:
А Ваша версия?У СергеяВЛ есть особая версия )))
Но спойлерить не буду -он сам аргументированно докажет ее )
Отправлено: Тау - 26.09.20 21:45
Цитирование
Единственное замечание против - это одинаковое действие газа на всех. Типа глюки вполне могут быть разными.Так ведь не всех и нашли...
Но это замечание опровергается тем фактом, что многие нераздевшиеся как раз и могли стать исключением.
Цитирование
Так убивает змеиный яд.Откуда в в нашем лесу такие змеи? От укуса гадюки,а ничего там и нету ядовитее,умирают далеко не все-и точно не так быстро.И снова раздевание...
Пресловутый "летающий змей"?
Но это уровень местных легенд.Информацию о том, как "в войну поймали змея в бочку, а потом пролюбили" ну как можно всерьез воспринимать.
Я так же расскажу, как вчера увидел тиранозавра с балкона, но пока бегал за телефоном-он вернулся в прошлое.
Опять же-напуганная змея может цапнуть, спору нет.
Но преследовать и атаковать " с деревьев"?
Зачем? Ведь она даже сьесть жертву не может.А яд не бесконечен.
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.20 11:18
Sergei_VL,ну я вот не вижу способа заставить в глухом лесу раздеться охотника с заряженным карабином,поставить оружие к дереву,лечь и помереть.Ну вот как?Во-первых, где там про заряженый карабин? Приведите фрагмент.
Во-вторых, если вы не представляете варианта заставить человека в лесу раздеться, это еще не значит, что никто другой не может ничего предложить.
Цитирование
Инфекция клещевая возможна,не отрицаю,но так быстро даже чума не убивает.Смерть от яда клеща определяется медицинской экспертизой, повторяю. Для следствия это было бы простейшее объяснение, но такой возможности разрешить эту задачу у них не было.
Цитирование
Тут если и есть за что уцепиться-за раздевание.Были случаи,когда замерзающие уже неадекватно воспринимали окружаещее и раздевались-но и тут не подходит,одежду они просто бросали как пришлось.Поза имбриона. Потом - случай с человеком просто ушедшим от костра. И асфиксия в грязи. Короче, большинство случаев замерзанием объяснить нельзя.
Цитирование
Клещей уберем пока,слишком быстро,слишком.Мистика - это неотъемлимая часть жизни. Но она касается нашего восприятия. Однажды я забыл сумку с ключами от квартиры и документами на квартиру (которые я никогда с собой никуда не брал!) в тележке у супермаркета. Так случилось, у меня была температура +38. Так случилось, что дорога была пробочной и вернулся я обратно только через час. Всю дорогу я молился. Сумка по прежнему лежала в тележке на парковке, где кругом были рабочие, таксисты, покупатели. В этом мистика. Но мистика, как и во всех случаях, располагается в головах людей. Животные этой хренью не страдают, и правильно делают. Мы же устраиваем себе мистику на каждом шагу и уже не можем без нее, как без наркотика. Вся мистика кроется в бытовухе, окружающей наше не догоняющее реальность мышление.
Что же остается?
Я к мистике с уважением отношусь,но какое мистическое существо так делает? Вроде бы нет в легендах и рассказах.
Цитирование
Опять же вот случай с рыбаком-он добровольно ушел от остальных,никто не угрожал,никто не заставлял-в привычном понимании.Свою версию по обсуждаемому району я написал в самом начале, и в ней нет совершенно никакой мтстики. Я считаю, что на тот момент в данном квадрате проживала семья снежных людей, возможно с детьми. Покинуть его они не могли по каким то причинам. В районе стали вестись активные выработки древесины (один из погибших был лесорубом), район стал часто посещаться людьми. По моей версии почти во всех случаях виновником был самец снежного человека, который от отчаянья расправлялся с жертвами. Как правило снежные люди не являются убийцами людей и вообще избегают, но здесь что то произошло и он совершил первое убийство, дальше пошло по накатаной, он почуял жажду крови. Естесственно, основным его инструментом убийства является асфиксия, человека-жертву он душит, примитивно погрузив мордой в грязь или просто в мох или пережимая дыхательные пути. С одеждой - совершенно не понятно, но очень часто они снимают с жертвы прежде всего обувь и уносят хрен знает куда. Иногда всю одежду. Почему они имеют такие наклонности, не ясно, но я писал, что они таким образом изучают человека, строение, и особенность - почему человек одевает на себя странные тряпки, почему кутается.
А Ваша версия?
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.20 11:22
Отправлено: Тау - 27.09.20 11:58
Цитирование
Обнаружили пропавшего в лощине, в пяти километрах от избы, где останавливались туристы. Нашли труп и остолбенели. Мужчина был полностью обнажен! Рядом на пеньке - аккуратно свернутые штаны и рубашка. Обуви нет. Куртки - тоже. Заряженный карабин прислонен к деревуЭто касательно оружия.
Цитирование
Во-вторых, если вы не представляете варианта заставить человека в лесу раздеться, это еще не значит, что никто другой не может ничего предложитьОпытного вооруженного охотника,заставить отложить оружие,раздеться и мордой в грязь?...
Цитирование
В конце 1990-х годов было сразу два ЧП в течение месяца. Местные ходили за ягодами и не вернулись. И вновь вскрытия показали, что следов насильственной смерти нет, содержание алкоголя минимальное.И снова нет признаков насилия.
Цитирование
Труп нашел местный охотник спустя два месяца. Тело объел медведь, но эксперты дали заключение, что хищник перекусывал уже мертвечиной.То же место, тоже человек,тоже охотник.Но его отведавший крови самец СЧ не тронул ( я без сарказма).
Цитирование
- Но случай с лесорубом... Зачем же он перед смертью ел грязь?Он ее и не высасывал, и не ел.Он потерял сознание, ткнулся лицом в грязь и еще дышал какое-то время.
- А кто вам сказал, что он ее ел? Возможно, парень испытывал сильный жар и хотел пить. Побежал назад на делянку, где была вода. Но сил не хватило, он упал и принялся высасывать воду из грязи.
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.20 23:49
Это касательно оружия.Опытного вооруженного охотника,заставить отложить оружие,раздеться и мордой в грязь?Ружье было поставлено, прислонено. Он мог поставить ничего не подозревая и отойти. СЧ мог неожиданно напасть на него, тот не успел взять ружье.[/quote]
Цитирование
Труп нашел местный охотник спустя два месяца. Тело объел медведь, но эксперты дали заключение, что хищник перекусывал уже мертвечиной.Нет признаков насилия потому что СЧ мог придушить, либо вымотать, заморочить. Тогда жертва досталась медведю. Сам СЧ не людоед как правило.
... И снова нет признаков насилия.То же место, тоже человек,тоже охотник.Но его отведавший крови самец СЧ не тронул ( я без сарказма).
Отправлено: Belfanio - 28.09.20 14:12
У нас года полтора назад пропал мужик под Киевом. Ехал на машине. Не нашли ни машины, ни мужика. Полгода искали. я про это тут в этой теме писал раньше. Видели совсем голого в селе в лесу. Хотели ему штаны дать, а он испугался и убужал в лес.
Чтобы все понимали - леса под Киевом много, но он саженый. Это не тайга сибирская, где реально заблудиться голым и умереть.
Необъяснимо.
Отправлено: Sergei_VL - 28.09.20 23:26
Слабенькая мысль - может, наркотики или грибы какие?Когда речь идет о причине важно понимать - что именно подразумевается под этим - что или кто. Первично надо ответить на вопрос - что с этим человеком произошло, без этого двигаться дальше нет смысла. Его состояние может быть похоже либо на психическое расстройство, либо на воздействие гипнотическое. Возможно была ЧМТ, в результате чего человек потерял связь с реальностью. Если это исключается, могут быть другие варианты.
У нас года полтора назад пропал мужик под Киевом. Ехал на машине. Не нашли ни машины, ни мужика. Полгода искали. я про это тут в этой теме писал раньше. Видели совсем голого в селе в лесу. Хотели ему штаны дать, а он испугался и убужал в лес.
Чтобы все понимали - леса под Киевом много, но он саженый. Это не тайга сибирская, где реально заблудиться голым и умереть.
Необъяснимо.
Отправлено: Тау - 03.10.20 10:14
Когда речь идет о причине важно понимать - что именно подразумевается под этим - что или кто. Первично надо ответить на вопрос - что с этим человеком произошло, без этого двигаться дальше нет смысла. Его состояние может быть похоже либо на психическое расстройство, либо на воздействие гипнотическое. Возможно была ЧМТ, в результате чего человек потерял связь с реальностью. Если это исключается, могут быть другие варианты.Да, мысль о гипнозе заманчива,но, с одной стороны, далеко не все ему подвержены.Я-нет, к слову.С другой-охотник в лесу ( с заряженным ружьем) именно охотиться,он настороже,ищет следы, выслеживает зверя-уже неблагоприятно для гипноза.
И вот еще что.ССЧ сам по себе крупной тварью должен быть.Вы пробовали раздевать бессознательное тело? Даже человеку непросто.А уж ССЧ с его, судя по логике, немаленькими пальцами- и не оторвать ни одной пуговицы, не порвать ни одного шнурка, не повредить ни одно молнии?... Сомнительно.
А ЧМТ показало бы вскрытие.А нету.
Отправлено: Дроздов - 03.10.20 22:50
ткуда в в нашем лесу такие змеи? От укуса гадюки,а ничего там и нету ядовитее,умирают далеко не все-и точно не так быстро.И снова раздевание...Да нет, я про яд, который может быть у мутировавших клещей. Типа змеиного..
Большинство в этой теме, да и вы тоже, сходятся на токсикологическом объяснении. Что-то попало в организм и вызвало реакцию.
А от реакции на отравления токсином и раздевание и помутнение сознания не выглядят таким уж чудом необычным..
Вопрос что попало и как... Мне вот собственная версия с насекомыми-мутантами очень нравится.. )))))
Пресловутый "летающий змей"?Естественно.
Но это уровень местных легенд.Информацию о том, как "в войну поймали змея в бочку, а потом пролюбили" ну как можно всерьез воспринимать.
Я уже писал про этих змеев раньше..
Ерунда всё это.
Мистика - это неотъемлимая часть жизни.Это не мистика, а не понятая закономерность.
Таких "мистик" у каждого в жизни вагон с телегой..
Но призрак забытого замка или вампир невидимый вашу сумку не охранял.
Инфа сотка )))))) Просто повезло..
Поза имбриона. Потом - случай с человеком просто ушедшим от костра. И асфиксия в грязи. Короче, большинство случаев замерзанием объяснить нельзя.Естественно, что нет.
А вот помутнением сознания, в следствии отравления каким токсином - запросто..
Свою версию по обсуждаемому району я написал в самом начале, и в ней нет совершенно никакой мтстики. Я считаю, что на тот момент в данном квадрате проживала семья снежных людей, возможно с детьми. Покинуть его они не могли по каким то причинам. В районе стали вестись активные выработки древесины (один из погибших был лесорубом), район стал часто посещаться людьми. По моей версии почти во всех случаях виновником был самец снежного человека, который от отчаянья расправлялся с жертвами. Как правило снежные люди не являются убийцами людей и вообще избегают, но здесь что то произошло и он совершил первое убийство, дальше пошло по накатаной, он почуял жажду крови. Естесственно, основным его инструментом убийства является асфиксия, человека-жертву он душит, примитивно погрузив мордой в грязь или просто в мох или пережимая дыхательные пути. С одеждой - совершенно не понятно, но очень часто они снимают с жертвы прежде всего обувь и уносят хрен знает куда. Иногда всю одежду. Почему они имеют такие наклонности, не ясно, но я писал, что они таким образом изучают человека, строение, и особенность - почему человек одевает на себя странные тряпки, почему кутается.Вообще никакой мистики..
Просто представитель альтернативной ветви эволюции, пошедший от человечества иным путем, смог развить в себе сверхспособности людям не подвластные.
Например, гипноз на расстоянии - способность с 50-100 метров вырубить охотника. Или незаметно подкрасться..
Или способность предвидеть расследование милицейскими органами и поэтому не оставившему никаких следов убийства. От слова вообще. Ни сломанной гортани, ни синяков, ни ЧМТ, ни следов, ни волоска какого.. СЧ видимо сериал "След" активно смотрит через окна деревенских домов, оттого и в курсе современных методов расследования.
Или умение аккуратно снять и сложить одежду с трупа. Ни порвать, ни пуговицы оторвать, ни трусы в кепку положить.. Не.
Всё как дома жертв учили...
И не ушел дальше в лес, не стал скрываться, как десятки тысяч лет до этого, а стал нападать...
И ведь не порвал в клочья человека, а аккуратно удушил в грязи.. Вот ведь как... )))
Как по мне, так это вообще самое неправдоподобное объяснение ))))
Дроздов, спасибо за рекламу!Да чего уж там.. )))
Не за что))))
Ружье было поставлено, прислонено. Он мог поставить ничего не подозревая и отойти. СЧ мог неожиданно напасть на него, тот не успел взять ружье.[/quote]Ну, чисто технически это могло быть.
Средняя полоса России это не Пандора какая, тут в обнимку с пулеметом спать не надо..
Охотник мог и поставить ружьё у дерева, а сам отойти в сторону.
Грибники вон вообще безоружные ходят..
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.20 10:06
Да, мысль о гипнозе заманчива,но, с одной стороны, далеко не все ему подвержены.Я-нет, к слову.С другой-охотник в лесу ( с заряженным ружьем) именно охотиться,он настороже,ищет следы, выслеживает зверя-уже неблагоприятно для гипноза.С одной стороны вы правы, СЧ пуговицы не откроет просто даже ввиду отсутствия навыка. С другой - есть все основания не доверять описанию якобы сложенных аккуратно как в магазине вещей жертвы. Это даже сам потерпевший не мог бы сделать. В большинстве случаев (подобные случаи приводились в теме не только из Ленобласти) жертвы разбрасывали одежду по дороге без всякого намека на складывание. Уверен, что складывание, отмеченное следователем в паре случаев было условным. Это мог сделать и сам человек, в случае со СЧ, тот мог просто срывать одежду с убегавшего и уж точно не складывать.
И вот еще что.ССЧ сам по себе крупной тварью должен быть.Вы пробовали раздевать бессознательное тело? Даже человеку непросто.А уж ССЧ с его, судя по логике, немаленькими пальцами- и не оторвать ни одной пуговицы, не порвать ни одного шнурка, не повредить ни одно молнии?... Сомнительно.
А ЧМТ показало бы вскрытие.А нету.
По ЧМТ - разве шла речь об этом. Повсюду фигурирует "тело без следов насилия, без явных повреждений". Если рассматривать участие СЧ, то зачем ему собственно это делать, если ударная техника не его конек? Толкание, вдавливание в грунт, асфиксия. По охотнику, объеденому животными вообще сказать ничего нельзя - тело не сохранено, сам просто ушел по какому то зову, который никто не слышал. Может заинтересовало что или отлить пошел, и стал случайно жертвой. Ружья при нем не было.
Гипноз. Не раз фигурировало в сочетании с лесными людьми. Не пострадавшие грибники, испытавшие подобные неожиданные ощущения не раз описывали такие вещи как головная боль, тяжесть, жар, спутанность сознания, неожиданно начавшиеся, а затем пропавшие. Чернобров отмечал, что испытывал неприятные ощущения и дисфункцию зрения в тех местах, где впоследствии поблизости обнаруживал логово СЧ, пещеру, подземное помещение.
Сопротивляться гипнозу СЧ как говорят намного сложнее, чем обычному традиционному гипнозу людей. Как он это делает на расстоянии пока неясно. Но энергетически намного сильнее и неприятнее, после этого жертва болеет. Речь даже заходила о некотором инфразвуке, от которого сбивается сердечный ритм, хотя всё очень спорно. Некоторые впадали в сон. Тут был рассказ про потерявшуюся бабушку, в то время как родственники находились недалеко. Она вдруг заблудилась и заснула, потом ей мерещился медведь, ходящий как человек на задних лапах.
Отправлено: The американьский шпиён - 05.10.20 12:31
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.20 12:51
Отправлено: The американьский шпиён - 05.10.20 18:06
Если вы желаете объяснить свою - не ограничивайтесь одним названием.Не далее, как вчера по " Звезде" в сериале " Легенды уголовного сыска" повествовалось о том, что в нач. 70-х некий хирург, используя амитал натрия http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/32/chapter/51 (http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/32/chapter/51) ,коварно вводя своих жертв в неадекватное состояние, отправил в небытие 7 человек, включая 2-х детей.
1) никто раздеваться догола и складывать одежду в здравом уме и трезвой памяти не будет;
2) грибников-охотников при пропаже не сразу хватятся и какие-никакие деньги у них были - мотив есть.
Так что, для серийного убийцы, ежели таковой был, конвейер жертв работал исправно.
+3) локализация: что-то не сообщалось о летающих змеях в Коми, Финляндии, Архангельской и Вологодской обл.
Отправлено: Дроздов - 05.10.20 20:05
С другой - есть все основания не доверять описанию якобы сложенных аккуратно как в магазине вещей жертвы. Это даже сам потерпевший не мог бы сделать.Откуда этот вывод?!
Описание делали люди, которые были на месте происшествия и которые, можно быть абсолютно уверенным, знают что такое сложенные вещи. Ну как бы в ментовку только таких берут, кто вещи складывать умеет. Другие не могут дверь открыть на ВВК для поступления )))
А почему сам потерпевший не мог аккуратно вещи сложить?! Он тоже дебил?! Это достаточно социальный навык, им владеет 99,9% процентов людей.
Если рассматривать участие СЧ, то зачем ему собственно это делать, если ударная техника не его конек?А это откуда вывод?!
СЧ сын Кауказа и только в борцухе мастер?! )))))
Если загуглить драки людей или обезьян, то ударной техники там хватает. А СЧ, уж всяко родственник.. Вроде как все животные, у которых лапы в наличии, не стесняются ими бить..
Говорить о том, что самец СЧ "почуял запах крови" (с), но не стал никого бить или ломать, а аккуратненько придушил, ну по меньшей мере противоречиво..
Гипноз. Не раз фигурировало в сочетании с лесными людьми.В Интернете и в это теме да.. В рассказах очевидцев нет.
Там перечисляются головные боли, чувство страха, жар и прочее. И никаких доказательств того, что это хоть как-то с СЧ связано - нет.
Сопротивляться гипнозу СЧ как говорят намного сложнее, чем обычному традиционному гипнозу людей.Учитывая, что СЧ-то никто найти не может, рассказы о его гипнотических способностях вообще байки у костра.. А рассказы о невероятно сильных способностях, сильнее чем у людей - пьяные байки у костра...)))))
Тут был рассказ про потерявшуюся бабушку, в то время как родственники находились недалеко. Она вдруг заблудилась и заснула, потом ей мерещился медведь, ходящий как человек на задних лапах.Было. Совершенно очевидный случай галлюцинаций..
СЧ тут причастен, так же как Нэсси или рептилоиды.. ))))
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.20 11:58
Откуда этот вывод?!Слушайте, у полицейских настолько формальное описание... Но и этого мы воочию не видели, есть инфа только из новостей от журналистов.
Описание делали люди, которые были на месте происшествия и которые, можно быть абсолютно уверенным, знают что такое сложенные вещи. Ну как бы в ментовку только таких берут, кто вещи складывать умеет. Другие не могут дверь открыть на ВВК для поступления )))
Добавлено позже:
А почему сам потерпевший не мог аккуратно вещи сложить?! Он тоже дебил?! Это достаточно социальный навык, им владеет 99,9% процентов людей.Каждое действие продиктовано необходимостью. Назовите необходимость грибнику сложить аккуратно вещи на пень.
Добавлено позже:
А это откуда вывод?!На эту тему размышлял "полевик" - Григорий Панченко, человек не по наслышке знающий о единоборствах. Он занимался сбором материала по алмасам на Кавказе.
СЧ сын Кауказа и только в борцухе мастер?! )))))
Отправлено: Тау - 06.10.20 13:10
Не далее, как вчера по " Звезде" в сериале " Легенды уголовного сыска" повествовалось о том, что в нач. 70-х некий хирург, используя амитал натрия [url]http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/32/chapter/51[/url] ([url]http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/32/chapter/51[/url]) ,коварно вводя своих жертв в неадекватное состояние, отправил в небытие 7 человек, включая 2-х детей.По п. 1-согласен, но мы уж вроде все согласились-результат внешнего воздействия.Вот как раз и пытаемся построить все возможные гипотезы.
1) никто раздеваться догола и складывать одежду в здравом уме и трезвой памяти не будет;
2) грибников-охотников при пропаже не сразу хватятся и какие-никакие деньги у них были - мотив есть.
Так что, для серийного убийцы, ежели таковой был, конвейер жертв работал исправно.
+3) локализация: что-то не сообщалось о летающих змеях в Коми, Финляндии, Архангельской и Вологодской обл.
По п.2-какие уж деньги у грибников, от силы тысячи три на бензин обратно- а то и три сотни на электричку.А у местных- вовсе нисколько.
По п.3-снова согласен,не долетает змей никуда,топливо кончается, падает и посрамленно ползет назад...
Была мыслишка о яде в ягодах ( грибы не беру в расчет,кто ест на месте свеженайденные грибы?)-пусть даже и мутировавших-но время... с апреля по октябрь.Какие уж там ягоды-прошлогодние, разве что, их есть разве что заблудившийся будет.Вот и с клещами не клеится-апрель да октябрь клещам уже по зубам.
Касательно амитала натрия... его широко применяли в ВОВ как седативное для солдат.Смертельная доза-грамм примерно.Но он применялся внутривенно и реже-перорально,засандалив укол внутримышечно вооруженному охотнику ( или лесорубу... у нас не такие лесорубы, что бороды носят и ходят в бар к другим таким лесорубам) в лесу,получишь минимум по морде,а можно также ножом или дробью.Когда еще подействут.Незнакомому вооруженному лицу в лесу воткнуть шприц в вену или артерию ... это только Декстер Морган может, и то в фильмах.
Да и полагаю, после шумихи все же вскрытия проводились не на от... сь,а с токсикологией.
А что, если у нас не одно направление, а два? Одно-условно назовем "газ"-погибшие в одиночку, без свидетелей.Аналог-"ведьмины круги",не путать с грибницами ( а хотя почему нет?...),поляны либо просто малозаросшие места относительно небольшого радиуса с высокой концентрацией трупов животных.Их еще собаки сторонятся.Второе-назовем "зов"-относится хотя бы к тому рыбаку, что ушел от костра.
Отправлено: Дроздов - 06.10.20 15:44
Слушайте, у полицейских настолько формальное описание... Но и этого мы воочию не видели, есть инфа только из новостей от журналистов.Формализованное-то это опнятно.
Но раз написано "сложенная" значит она, как минимум, лежала в одном месте ровно.
Про складку "по воротничку" понятное дело мы фантазировать не будем, но для леса сложенная и разбросанная это очень разные понятия.
Одежда, в некоторых случаях, была сложена аккуратно, чего СЧ сделать ну никак не мог. Вот это точно - нет у него навыка такого, необходимого..
Каждое действие продиктовано необходимостью. Назовите необходимость грибнику сложить аккуратно вещи на пень.Святой Арни!!!)))) Сергей, не сочтите за грубость - вы в лесу были хоть раз?! )))
Я знаю очень мало причин, чтобы НЕ складывать одежду в лесу.
Например, если с девушкой страсть овладела и ты ее красивую резко раздеваешь, или в муравейнике спьяну заснуп, а потом резко проснулся и скидываешь с себя шмотки..
А в остальных случаях, если раздеваешься.то одежду складываешь аккуратно - вдали от муравейников, вдали от болот и мокрой травы, подкладкой вниз, чтобы внезапный дождь или роса не намочили..
Вот ЗАЧЕМ раздеваться грибнику - это вопрос.
На эту тему размышлял "полевик" - Григорий Панченко, человек не по наслышке знающий о единоборствах. Он занимался сбором материала по алмасам на Кавказе.вот за это, Сергей, многие и не любят СЧологов )))))
За неумеренную фантазию на пустом месте )))
Оно, конечно, алмасты на Кауказе оне все вольники и дзюдоисты и боксировать не обучены, и размышлять на эту тему можно долго и со вкусом, скатываясь в этакий животный национализм, но всё-таки...
Мы имеем анатомически сходных существ - обезьян, людей и СЧ. И куча видео материала о драках двух первых.. ]:->
И размышление "полевика" основанные на народных легендах как максимум...
Отправлено: The американьский шпиён - 06.10.20 21:04
Незнакомому вооруженному лицу в лесу воткнуть шприц в вену или артерию ... это только Декстер Морган может, и то в фильмах.Тот
Да и полагаю, после шумихи все же вскрытия проводились не на от... сь,а с токсикологией.
Возможно, что отравление на болотах проводилось короткоживущими (период полужизни 3—8 ч) барбитуратами, также в смеси с алкоголем
В тексте по ссылке указано:
Цитирование
При передозировке барбитуратов у интактных до этого лиц последовательно развиваются нарушения сознания: оглушение, сопор и кома. Тяжелое отравление сопровождается падением сердечно-сосудистой деятельности, гипорефлексией. Причины смерти: дыхательная недостаточность, острая печеночная недостаточность, шоковая реакция с остановкой деятельности сердца.Для серийного убийцы деньги не главное
Отправлено: Тау - 06.10.20 21:18
ТотНу я ж не спорю, что этого не было.Я даже готов поверить,что тот самый лесоруб согласился принять на халяву,я работал с местными,нанятыми слесарями,чекеровщиками и так далее-они и уксус примут,верю.опереточныйзвездинский злодей впрыскивал амитал натрия в шампань, скока не знаю - смотрел вполглаза. Одна из жертва выжила и рассказала, что после глотка мозг улетел в космос, почти буквально: ей показалось, что она внутри звездолета. Как отравил остальных не знаю, пропустил, но он раздевал своих жертв, одного бедолагу оставил в одних ботинках и бросал в снег, троих живых еще в полынью. Все жертвы были беспомощны, замерзали. Муровцы на амитал вышли не на первой жертве.
Возможно, что отравление на болотах проводилось короткоживущими (период полужизни 3—8 ч) барбитуратами, также в смеси с алкоголем
В тексте по ссылке указано:Для серийного убийцы деньги не главное
Но в статистику не вписывается.
Вот идете Вы по лесу с ружьем,и тут из-за куста странная личность с бутылкой и стаканом..
Ну вот Ваши действия
;)
Опять же- теплым летом в лесу и раздетым не замерзнешь,проверено лично :-[
Отправлено: Дроздов - 12.10.20 10:40
Вот идете Вы по лесу с ружьем,и тут из-за куста странная личность с бутылкой и стаканом..Чисто теоретически можно предположить, что если маньяк-злодей имел располагающую внешность, то он мог болтовней кого угодно подписать выпить чего.
Ну вот Ваши действия
Синьку раздавить на двоих, чайком угостить из термоса, морса ягодного из заводской бутылочки..
Сидит такой дедок с ясными глазами на пеньке, устал, притомился. Чаю предлагает душистого. Ну как с таким кружечку не выпить?!
Это совершенно не сходится с остальным, но чисто теоретически могло быть ))))
Опять же- теплым летом в лесу и раздетым не замерзнешь,проверено личноВсе мы в лесу спасли летнем.. Это не страшно.))
Но тут, как я понимаю, идет разговор о помутнении сознания, когда человек несколько дней бегает как олень по лесу, не ест, не спит, не пьёт, да еще переохлаждения схватывает от того, что голый и мокрый постоянно.
Это может привести к смерти.
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.20 11:15
Разворачиваемый текстбольше толку будет
Отправлено: Тау - 14.10.20 08:23
Чисто теоретически можно предположить, что если маньяк-злодей имел располагающую внешность, то он мог болтовней кого угодно подписать выпить чего.Ну в теории да.Но как-то не тянет ясноглазый дедок с душистым чаем/первачом на сериийника.Да и мотив опять теряется.А точнее, как не было, так и нету...
Синьку раздавить на двоих, чайком угостить из термоса, морса ягодного из заводской бутылочки..
Сидит такой дедок с ясными глазами на пеньке, устал, притомился. Чаю предлагает душистого. Ну как с таким кружечку не выпить?!
Это совершенно не сходится с остальным, но чисто теоретически могло быть )))
И вот что в голову пришло-против "маньячной" версии.Простой вопрос- а как предполагаемый серийник "наводится" на цель? Это не город, не лесопарковая зона,дорожек и троп нет практически ( разве что от нас. пункта до болота с ягодами да от нас. пункта до особого вкусного родника),это серьезный лес. Там можно неделями ходить и не встретить никого, кроме белок и лисы.А уж ранней весной и поздней осенью даже грибников нету.
Отправлено: Дроздов - 14.10.20 10:28
Ну в теории да.Но как-то не тянет ясноглазый дедок с душистым чаем/первачом на сериийника.Да и мотив опять теряется.А точнее, как не было, так и нету...Маниак!! :)
Это объясняет всё - впрочем так же и не объясняет ничего.
С головой проблемы, убивает для удовольствия, искать мотив бессмысленно.
И вот что в голову пришло-против "маньячной" версии.Простой вопрос- а как предполагаемый серийник "наводится" на цель? Это не город, не лесопарковая зона,дорожек и троп нет практически ( разве что от нас. пункта до болота с ягодами да от нас. пункта до особого вкусного родника),это серьезный лес. Там можно неделями ходить и не встретить никого, кроме белок и лисы.А уж ранней весной и поздней осенью даже грибников нету.Чисто теоретически - он гуляет по лесу ежедневно и изредка наталкивается на предполагаемую жертву. Если прокатывает и жертва принимает яд, то появляется еще один необъяснимый случай, если нет - то кто про такого дедка вспомнит и плохо подумает впоследствии ?! Тем более не опрашивают же всех, кто по лесам гуляет на предмет встреч кого-нибудь.. :)
Версия то же так себе по притянутости, но всяко более рабочая чем злобно-хитрый СЧ *JOKINGLY*
Отправлено: The американьский шпиён - 14.10.20 10:56
.Простой вопрос- а как предполагаемый серийник "наводится" на цель?Ответ еще проще: свободная охота - встретил подходящую жертву ОК, не встретил - , не горит.
Коли есть у кого охота, нужно прошерстить местных: женщин, детей на период пропаж (1997-2005) исключаем, ищем людей 194*-195* гр, имеющих мед, фармац, хим образования или друзей и знакомых с этими знаниями, и/или на жизнь обиженных. Хорошо бы составить психологический портрет предполагаемого преступника
Я бы присмотрелся к лесникам, охот/рыб инспекторам, даже на общественных началах - в лесу постоянно и по делу и у жертв подозрений не вызовут. Да и местные чего-то не договаривают. А змей летучий это местная собака баскервилей.
Отправлено: Тау - 14.10.20 11:48
Заманчиво было бы списать на багульник-но он и встречается много где, однако ж оттуда аналогичных случаев вроде бы нет.Да и цветение- с мая по июнь.
Отправлено: The американьский шпиён - 14.10.20 13:48
Отправлено: Тау - 14.10.20 14:02
Я за багульник не подписывался. Кстати, сколько не вдыхал его запах (не спецом, он, зараза, растет вместях с голубикой) не торкало и голова не болела, правда, контакт был непродолжительный, да и аромат хоть и не мерзкий, но и не аттрактантДа он и не мерзкий.И да,вместе с голубикой, черникой часто попадается.Чтобы получить результативное воздействие-это надо продолжительное время находиться возле массовой посадки.Да и там- от силы голова поболит,ничего страшнее не ощущал и не слышал, чтобы кто-то ощущал.Просто сразу местные говорили- не ходи долго среди багульника, голова заболит и рвать будет потом.
Так что отметаем.
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.20 16:35
Отправлено: Snow 2 - 14.10.20 17:35
Ответ еще проще: свободная охота - встретил подходящую жертву ОК, не встретил - , не горит.Я здесь вообще-то из-за Дятлова. Всем на свете интересоваться нет времени. Случайно увидел эту тему, и мне пришла в голову мысль, как можно объяснить ЧАСТЬ смертей. Слышал о таких случаях, когда в городе орудует серийный убийца, и кто-то маскирует убийство по своим личным мотивам под одно из этой серии.
Коли есть у кого охота, нужно прошерстить местных: женщин, детей на период пропаж (1997-2005) исключаем, ищем людей 194*-195* гр, имеющих мед, фармац, хим образования или друзей и знакомых с этими знаниями, и/или на жизнь обиженных. Хорошо бы составить психологический портрет предполагаемого преступника
Я бы присмотрелся к лесникам, охот/рыб инспекторам, даже на общественных началах - в лесу постоянно и по делу и у жертв подозрений не вызовут. Да и местные чего-то не договаривают. А змей летучий это местная собака баскервилей.
Конечно, многие слышали о первых таинственных смертях. Кто-то убил, скажем коллегу спьяну или жена мужа сковородкой. Привозят в лес, раздевают, складывают аккуратно одежду. В полицию сообщают не сразу, ждут пока разложится или звери погрызут.
Отправлено: Юр. - 12.12.20 00:32
Отец рассказывал:
Конец войны. Сибирь. Бийский район. Отцу лет 13-14. Голодно было и они с матерью пошли в тайгу собирать колбу. Набрали. Вернулись на таежный полустанок, ждем поезда. Смеркалось. Устали и я (вспоминал отец), задремал. Вдруг, как будто меня кто толкнул, я проснулся. И голос зовет меня:
- Иди ко мне.
Я встаю и иду на голос в тайгу. Как сомнамбула. Вдруг громкий крик матери:
- Володя! Володя!!
Пришел поезд и мать хватилась сына, стала его звать. А уже практически ночь. Отец говорит :
- Я от материнского крика как очнулся. Оглядываюсь. Вдалеке полустанок, я уже далеко отошел. Огни поезда, а я стою на мостке через ручей. За мостком болото и тайга. И тут вдруг сильно зашумели вокруг деревья, как будто шквал прошел... Хотя до этого погода была не ветренная.
Я испугался и припустил обратно к матери.
Я потом спрашивал отца:
- А какой голос был?
- Обыкновенный, мужской... Если бы не мать, то я бы за мосток перешел и назад бы уже не вернулся. Там болото. Тайга.
Отправлено: Дроздов - 14.12.20 11:43
Конечно, многие слышали о первых таинственных смертях. Кто-то убил, скажем коллегу спьяну или жена мужа сковородкой. Привозят в лес, раздевают, складывают аккуратно одежду. В полицию сообщают не сразу, ждут пока разложится или звери погрызут.Это не так просто как кажется - и грозит кучей непредвиденных ситуаций.
Во первых- надо оттащить подальше, что бы быстро не нашли и зверей побольше бегало.
Но это не так просто - тащить мертвое тело ночью по лесу несколько километров..
Во-вторых, можно так далеко оттащить и спрятать, что не найдут, а это значит что будет пропавший без вести . И наследство хрен оформишь.
Проще прятать наглушняк - наследить меньше шансов. Когда там еще кости найдут..
Отправлено: Мелкий пакостник - 14.12.20 13:23
Это не так просто как кажется - и грозит кучей непредвиденных ситуаций.Какое-то собрание маньяков-любителей, разбор полетов и обмен опытом. Давайте лучше про летучих змеев.
Во первых- надо оттащить подальше, что бы быстро не нашли и зверей побольше бегало.
Но это не так просто - тащить мертвое тело ночью по лесу несколько километров..
Во-вторых, можно так далеко оттащить и спрятать, что не найдут, а это значит что будет пропавший без вести . И наследство хрен оформишь.
Проще прятать наглушняк - наследить меньше шансов. Когда там еще кости найдут..
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.20 13:39
Реальная история.Вообще, версия, которой я придерживаюсь, (но стараюсь, чтобы ко мне не было потом претензий что я агитирую или убеждаю) - это гипноз, сугессия. Этим может заниматься дикий человек, леший (снежный человек). Часто свои тропы они прокладывают сквозь болота - след не виден и преследовать если что никто не будет. Болота - часто укрытие для них. Они уводят людей, как правило, детей, женщин. Точные мотивы пока не известны.
Отец рассказывал:
Конец войны. Сибирь. Бийский район. Отцу лет 13-14. Голодно было и они с матерью пошли в тайгу собирать колбу. Набрали. Вернулись на таежный полустанок, ждем поезда. Смеркалось. Устали и я (вспоминал отец), задремал. Вдруг, как будто меня кто толкнул, я проснулся. И голос зовет меня:
- Иди ко мне.
Я встаю и иду на голос в тайгу. Как сомнамбула. Вдруг громкий крик матери:
- Володя! Володя!!
Пришел поезд и мать хватилась сына, стала его звать. А уже практически ночь. Отец говорит :
- Я от материнского крика как очнулся. Оглядываюсь. Вдалеке полустанок, я уже далеко отошел. Огни поезда, а я стою на мостке через ручей. За мостком болото и тайга. И тут вдруг сильно зашумели вокруг деревья, как будто шквал прошел... Хотя до этого погода была не ветренная.
Я испугался и припустил обратно к матери.
Я потом спрашивал отца:
- А какой голос был?
- Обыкновенный, мужской... Если бы не мать, то я бы за мосток перешел и назад бы уже не вернулся. Там болото. Тайга.
Лесной человек заприметил, ясно, заранее. Когда собирали.
Отправлено: Дроздов - 14.12.20 13:49
Какое-то собрание маньяков-любителей, разбор полетов и обмен опытом. Давайте лучше про летучих змеев.Давайте ))) Хотя почему маньяков?! Вполне себе бытовые конфликты описаны ))
Откуда берутся летучие змеи?! СЧ гадюки за хвост раскручивает и запускает ))) (Громкий глупый смех) ))
А по змеям - тут в начале темы была ссылка на рассказ про них. Беллетристика, понятное дело, но гораздо логичнее звучит чем большинство здешних рассказов "очевидцев"..
В рассказе просто местные в эту часть леса не ходили - потому что зло там, от дедов знали.Только пришлые перлись.
А тут какие-то рассказы, что кричать нельзя, а уворачиваться надо.. Курткой обманные движения делать и вообще тактику боя с такими змеями все местные знают..
Но всё равно ходят потому что грибы нужны, а больше они нигде вокруг не растут..
Такие вот супермены в деревнях живут...
Отправлено: Мелкий пакостник - 14.12.20 16:43
Вполне себе бытовые конфликты описаны ))Как скажете.
Откуда берутся летучие змеи?!Тут ничего сказать не могу, с летучими змеями не знакома. Вот тетушка моя в свое время говаривала, что у нас в Подмосковье и обычные-то змеи шибко прыгучи - коль захочет, так и в шею впиявиться может. Правда, это если захочет. Нормальная же змея на человека нападать не будет - опасно да и нафиг надо. У змей свои занятия имеются.
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.20 17:13
Но такое явление было, есть и будет: периодически человек под каким-то воздействием, словно кто то манит уходит и теряет память. Как правило, впоследствии погибает. Часто обувь отсутствует. Нет явных травм. Иногда причина устанавливается как асфиксия.
Отправлено: Мелкий пакостник - 14.12.20 17:19
Укус змеи суд мед эксперт определяет сразу. Если люди в ленобласти погибли бы от змей - так бы и написали: "за такой период от укусов змей скончалось столько то, от клещей - столько" Насколько все бы обстояло ровно и без загадок. Зачем этих змей сюда приплели?А если сия гадкая рептилия не кусается, а, к примеру, ядом плюется? Или у нее кожа ядовитая? А яд сугубо секретный, науке неведомый?
Отправлено: Юр. - 14.12.20 23:15
Вообще, версия, которой я придерживаюсь, (но стараюсь, чтобы ко мне не было потом претензий что я агитирую или убеждаю) - это гипноз, сугессия. Этим может заниматься дикий человек, леший (снежный человек). Часто свои тропы они прокладывают сквозь болота - след не виден и преследовать если что никто не будет. Болота - часто укрытие для них. Они уводят людей, как правило, детей, женщин. Точные мотивы пока не известны.Может заниматься. Но вот лично я считаю, что нет на Земле снежных людей. Это представители потустороннего мира.. Уж слишком много их на всех континентах.
Лесной человек заприметил, ясно, заранее. Когда собирали.
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.20 02:48
Может заниматься. Но вот лично я считаю, что нет на Земле снежных людей. Это представители потустороннего мира.. Уж слишком много их на всех континентах.А я считаю, что на Земле нет просто зовущих голосов, возникающих из ниоткуда, как с точки зрения физики, так и с точки зрения мотивации. В противном случае, придется признать рассказавшего о таком явлении человека шизиком.
Добавлено позже:
А если сия гадкая рептилия не кусается, а, к примеру, ядом плюется? Или у нее кожа ядовитая? А яд сугубо секретный, науке неведомый?На основании чего предположен столь сложный неведомый доселе криптид?
Отправлено: Дроздов - 15.12.20 11:14
Вообще, версия, которой я придерживаюсь, (но стараюсь, чтобы ко мне не было потом претензий что я агитирую или убеждаю) - это гипноз, сугессия. Этим может заниматься дикий человек, леший (снежный человек). Часто свои тропы они прокладывают сквозь болота - след не виден и преследовать если что никто не будет. Болота - часто укрытие для них. Они уводят людей, как правило, детей, женщин. Точные мотивы пока не известны.Не в обиду будет сказано, но эта версия по мотивации и соответствии законам физики стоит в одном ряду с существом из параллельного мира..
Лесной человек заприметил, ясно, заранее. Когда собирали.
Экстрасенсорные способности СЧ - это большой вопрос, да еще и настолько сильные, не имеющие аналогов в природе, а уж зачем они заманивают людей - тем более летом, когда еды полно, вообще загадка по мотивации.
С тварью из потустороннего мира всё просто - жрать хочет. И телепат от рождения - в их мире это норма.
Отправлено: Мелкий пакостник - 15.12.20 12:35
На основании чего предположен столь сложный неведомый доселе криптид?Справедливости ради стоит сказать, что некоторые виды змей действительно плюются ядом, есть такие хитроумные аспиды. Про змей с ядовитой кожей ничего не знаю, но теоретически и такое возможно (есть же ядовитые лягушки). Так что ничего особо сложного гражданин криптид собой не представляет.
С тварью из потустороннего мира всё просто - жрать хочет. И телепат от рождения - в их мире это норма.Страшно даже подумать откуда у вас такие познания о потусторонних мирах... Sergei_VL с его любимым СЧ как-то ближе к нам, простым смертным...
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.20 14:08
Свидетельств о встречах со СЧ в Ленобласти накопилось за последние десятилетия довольно много, а также в соседних - Новгородской, Карелии, Вологодской, Тверской.
Про криптидные виды змей не знал, прошу прощения, я не в теме редких видов пресмыкающихся. Но если на СЗ России были бы обнаружены новые виды пресмыкающихся, с моец точки зрепия, это было бы довольно интересное исследование. Смерти в лесу, укладывающиеся по характеру в некую серию, я бы не стал относить именно к укусам змей. Уровень токсинов в крови от яда элементарно понять по анализу, как и установить причину смерти от него, независимо от того, каким образом попал яд, через кожу или через укус в кровь.
Отправлено: Дроздов - 15.12.20 15:34
Страшно даже подумать откуда у вас такие познания о потусторонних мирах... Sergei_VL с его любимым СЧ как-то ближе к нам, простым смертным...Не бойтесь - оттуда же откуда и у Вас, из книжек )))
Просто, чтобы поверить в тварь из потустороннего мира надо сделать всего одно допущение - что она есть, она вот такая телепатка и она может к нам ходить или к себе заманивать, проколами в пространстве пользоваться. И всё - остальное логично.
А с СЧ одно за другое цепляется - и сам он под вопросом, и его существование в современном мире, и его жизнь в Ленинградской области, и способности его совершенно уникальные для матушки Земли, и мотивация заманивания..
Любое из этого исключи - и всё, картинка не складывается..
Свидетельств о встречах со СЧ в Ленобласти накопилось за последние десятилетия довольно много, а также в соседних - Новгородской, Карелии, Вологодской, Тверской.Здесь их много приводили. И больше половины можно подтянуть как встречу с потусторонней тварью - дикий страх, темные тени в темноте, заманивание...
Я не топлю за ее существование - просто пытаюсь быть объективным хоть немножко )))
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.20 17:45
Здесь их много приводили. И больше половины можно подтянуть как встречу с потусторонней тварью - дикий страх, темные тени в темноте, заманивание...Нет самого физического источника мистики - нет и самой "мистики". Могу привести примеры: одному человеку всё время не везет и он видит в происходящем с ним мистическое участие, какое-то потустороннее начало. То есть в голове его схема: человек + мистическая сущность (или высшее существо, нагоняющее на него проблемы) = невезение. Или то же самое со знаком наоборот - везение, то бишь некто помогает, содействует.
Я не топлю за ее существование - просто пытаюсь быть объективным хоть немножко )))
Я же предлагаю сам источник искать в человеке, а высшая сущность (или какая другая) лишь подарила мирозданию вытекающее из типов поведения в качестве некого правила, закона. То есть: не везет или везет потому что человек сам является генератором происходящего с ним по неизвестным ему законам.
Переводя на ситуацию - источником сведений о темных неясных явлениях является сам человек, а как причина изменения его сознания может быть обычная (или необычная) физическая сущность, поспособствовавшая когнитивному диссонансу у человека.
Отправлено: Дроздов - 16.12.20 12:21
Нет самого физического источника мистики - нет и самой "мистики".Ну не придирайтесь - потусторонняя это я для красного словца добавил..
Естественно, это просто голодный житель параллельной реальности, обладающий экстрасенсорными способностями.
Вполне себе физический объект.
На этом сайте хватает рассуждений о существовании параллельных Вселенных - вполне себе убедительных, "если верить" (с) конечно ))))
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.20 13:30
Ну не придирайтесь - потусторонняя это я для красного словца добавил..Вот для охотников манси, ненцев, якутов - СЧ вовсе не параллельная реальность. Охотно верю, что для вас - это самая настоящая параллельная вашему сознанию параллель, она вас нисколько не касается и не беспокоит. В жизни каждого человека периодически всплывают сведения о параллельных ему вещах, но существующих в метафизическом мире. Вообще, пока сидишь дома, ездишь на работу и ходишь в магазин, при постоянной зацикленой работе схемы дом-работа-магазин очень много вещей утекают в какое-то другое измерение... Я вот раньше в лес ходил. А сейчас оно для меня как бы не существует. Победил Байден, Далай-эл Лама приехал в Пекин, Пугачева в 75 лет снова родила, Илон Маск заработал на новой программе 50млн.$, Навка напилась и спела на сцене с Лепсом "рюмка водки на столе", 15тыщ россиян в текущем году перебрались на ПМЖ на Бали - для меня это параллельная реальность. С чем ее сравнить? Ну это как едешь в поезде, а в окне в другую сторону пролетел другой поезд, там тоже сидят люди, матрасы лежат, а ты равнодушно так это всё созерцаешь и наоборот радуешься что он пролетел и можно посчитать столбы, работающих на насыпях вдоль ж/д, посмотреть поля, домики, рощицы...
Естественно, это просто голодный житель параллельной реальности, обладающий экстрасенсорными способностями.
Вполне себе физический объект.
На этом сайте хватает рассуждений о существовании параллельных Вселенных - вполне себе убедительных, "если верить" (с) конечно ))))
Отправлено: Дроздов - 16.12.20 14:16
Вот для охотников манси, ненцев, якутов - СЧ вовсе не параллельная реальность. Охотно верю, что для вас - это самая настоящая параллельная вашему сознанию параллель, она вас нисколько не касается и не беспокоит. В жизни каждого человека периодически всплывают сведения о параллельных ему вещах, но существующих в метафизическом мире. Вообще, пока сидишь дома, ездишь на работу и ходишь в магазин, при постоянной зацикленой работе схемы дом-работа-магазин очень много вещей утекают в какое-то другое измерение... Я вот раньше в лес ходил. А сейчас оно для меня как бы не существует. Победил Байден, Далай-эл Лама приехал в Пекин, Пугачева в 75 лет снова родила, Илон Маск заработал на новой программе 50млн.$, Навка напилась и спела на сцене с Лепсом "рюмка водки на столе", 15тыщ россиян в текущем году перебрались на ПМЖ на Бали - для меня это параллельная реальность. С чем ее сравнить? Ну это как едешь в поезде, а в окне в другую сторону пролетел другой поезд, там тоже сидят люди, матрасы лежат, а ты равнодушно так это всё созерцаешь и наоборот радуешься что он пролетел и можно посчитать столбы, работающих на насыпях вдоль ж/д, посмотреть поля, домики, рощицы...Это всё очень мило - и по поводу таких вот реальностей я с Вами абсолютно согласен. И тоже Пугачеву и прочее перечисленное в сознание не пускаю вообще..
Но я не про СЧ говорил. Он-то либо реален - хоть и без способностей героев Марвела, либо нереален - потому что его нет уже или не было никогда.
Я про других тварей - Мартин Добров тут про них рассказывал. Сидит в кармане и трескает туристов.
Я в низ не верю, но уровень моего неверия одинаков с неверием в СЧ..
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.20 14:39
Цитирование
Он-то либо реален - хоть и без способностей героев Марвела, либо нереален - потому что его нет уже или не было никогда.В вашей фразе 2 части: современная и старая
современная
Цитирование
Он-то либо реален - хоть и без способностей героев Марвела,Те, кто признают СЧ, признают его как вид, как, допустим, неандертальца, денисовца, гориллу. Кто не признают - отрицают его на точно тех же биологических основаниях. Остальное - дополнительные примочки, не влияющие на основу теории.
Цитирование
либо нереален - потому что его нет уже или не было никогда.Так говорили советские скептики криптозоологам, приносившим в середине прошлого века материалы : "его не может быть потому что не было и не могло быть никогда"
Отправлено: Юр. - 18.12.20 00:13
Так говорили советские скептики криптозоологам, приносившим в середине прошлого века материалы : "его не может быть потому что не было и не могло быть никогда"СЧ существовать не может как вид, уже только потому , что их мало. Т.е. для того, что бы такое живое существо существовало в природе, их численность должна быть значительной.
Например, что бы амурский тигр жил в тайге и поддерживал свою численность, тигров должно быть (для примера) не менее 200 особей. Иначе - уменьшение популяции и исчезновение. Что чуть с тигром этим не произошло.
Любая изоляция - сепарация группы особей - ведет к сокращению генофонда, Т.е. для человекоподобных, если их меньше 200 в племени, то за 5 поколений племя настигает смерть.
СЧ отмечается на всех материках, в горах и лесах, болотах и снегах (возможно и в пустынях его тоже встречали, не изучал этот вопрос). И отмечается СЧ уже вероятно сотни лет. Если они есть на протяжении длительного времени, и веде, значит их много?
Как такое может быть? Если бы такое существо обитало рядом с человеком, не в недосягаемых глубинах океана, а в соседнем лесу, то его уже давным-давно бы поймали, сделали бы чучело и демонстрировали в музее. Амурских тигров, в той же тайге, уже всех переписали, чипировали, дали имена и следят за ними со спутника.
ИМХО, СЧ это всё же существо из потустороннего мира.
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.20 07:43
ну нет их, и ладно. Так что все эти зовущие голоса на болотах, убегающие от непонятного страха и теряющие одежду люди, погибшие сидя на пеньках, рассказывающие про неожиданный сон в лесу и про человека-медведя, встречи с неизвестным обволошеным человеком - это либо шизоиды, либо брехуны, желающие прославиться. В любом случае, таким рассказчикам лучше посвятить здесь отдельную тему в разделе психология.
Добавлено позже:
Реальная история.Распространенное явление.
Отец рассказывал:
Конец войны. Сибирь. Бийский район. Отцу лет 13-14. Голодно было и они с матерью пошли в тайгу собирать колбу. Набрали. Вернулись на таежный полустанок, ждем поезда. Смеркалось. Устали и я (вспоминал отец), задремал. Вдруг, как будто меня кто толкнул, я проснулся. И голос зовет меня:
- Иди ко мне.
Я встаю и иду на голос в тайгу. Как сомнамбула. Вдруг громкий крик матери:
- Володя! Володя!!
Пришел поезд и мать хватилась сына, стала его звать. А уже практически ночь. Отец говорит :
- Я от материнского крика как очнулся. Оглядываюсь. Вдалеке полустанок, я уже далеко отошел. Огни поезда, а я стою на мостке через ручей. За мостком болото и тайга. И тут вдруг сильно зашумели вокруг деревья, как будто шквал прошел... Хотя до этого погода была не ветренная.
Я испугался и припустил обратно к матери.
Я потом спрашивал отца:
- А какой голос был?
- Обыкновенный, мужской... Если бы не мать, то я бы за мосток перешел и назад бы уже не вернулся. Там болото. Тайга.
Односторонними слуховыми галлюцинациями пришизофрении называются голоса в голове больного, которые приказывают ему что-то сделать или ведут диалог. К примеру, такие галлюцинации могут заставлять больного шизофренией совершить какое-то действие, как безобидное (погладить кота, подбросить карандаш), так и потенциально опасные (напасть на человека, прыгнуть в окно).
Отправлено: Юр. - 19.12.20 00:33
ЮРВсе так называемые "пришельцы", СЧ - это не существа с других планет, а это пришельцы из тонкого, как в Церкви говорят - "Горнего" мира. Почему же они иногда приходят? Ответа нет. Просто в силу каких-то неведомых нам причин, условий и пр., грань между двумя мирами утончается и ТЕ существа могут попадать в наш мир.
ну нет их, и ладно.
Согласитесь, что многие из ныне живущих, видели в жизни, что-то "такое" . Т.е. создались условия, когда грань эта утончалась и им удалось заглянуть ТУДА.
Я знал людей, абсолютно трезвых, благоразумных, образованных и умных, которых невозможно было даже заподозрить во лжи, которые мне рассказывали нечто ТАКОЕ. Думаю, что и вам такие люди встречались.
Аналогично со СЧ. Если мы поймем, что это существо не просто умело прячущийся сотни лет реликтовый гоминоид, а существо иного мира - встанут объяснимы все мои вопросы о популяции, численности, местах обитания и пр. пр..
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 01:07
Все так называемые "пришельцы", СЧ - это не существа с других планет, а это пришельцы из тонкого, как в Церкви говорят - "Горнего" мира. Почему же они иногда приходят? Ответа нет. Просто в силу каких-то неведомых нам причин, условий и пр., грань между двумя мирами утончается и ТЕ существа могут попадать в наш мир.Да, да, и это тоже - из области психиатрии... "другие миры"
Отправлено: Юр. - 19.12.20 20:17
Да, да, и это тоже - из области психиатрии... "другие миры"Ну тогда опровергните утверждение о безусловном вымирании СЧ. Дайте свою версию...
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.20 12:48
Ну тогда опровергните утверждение о безусловном вымирании СЧ. Дайте свою версию...Если не опровергну то - что? Будем топить за 3е измерение и утверждать, что голоса оттуда к нам идут? Там то вам уж точно ничего доказывать не требуется - для этого есть специально обученые люди, помогут с теорией и практикой :co:
Отправлено: ДЕРСУ - 20.12.20 20:48
Все так называемые "пришельцы", СЧ - это не существа с других планет, а это пришельцы из тонкого, как в Церкви говорят - "Горнего" мира.Точно не из горнего. Сасквоч с ангельскими крыльями? Перебор.
Да, да, и это тоже - из области психиатрии... "другие миры"Не спорьте, это область физики, не психиатрии.
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.20 22:34
Не спорьте, это область физики, не психиатрии.Теории разные никто не запрещал, хоть в физике, хоть в математике. Человеку даны органы слуха, зрения, осязания и т.д. и те люди, что и предполагают наличие невидимого, неосязаемого и неслышимого могут руководствоваться стандартными органами восприятия, что и те, которые эти теории критикуют. Баталии проходят не в области практических опытов, а за пределами мгновенно проверяемого, в области рассчетов и предположений.
Давайте посмотрим на это с медицинской точки зрения: человек, имеющий абсолютно те же органы чувственного восприятия, что и все, вдруг им заявляет, что нечто, являющееся частью гипотетического мира, возникает перед ним в этом мире, при этом частично находясь в том! Оно разговаривает с ним здесь, но оттуда, само находящееся там. Ок, - говорит врач, - значит, никто не видит, никто не слышит, а вы не видите, но слышите? А у нас на этот счет есть веками проверенная теория: голоса в вашем мозге, при отсутствии внешнего раздражителя слухового аппарата являются следствием нарушений в коре головного мозга и имеют диагностическую классификацию, только и всего.
Отправлено: ДЕРСУ - 21.12.20 10:57
Давайте посмотрим на это с медицинской точки зрения:А давайте посмотрим, с медицинской точки зрения, на механизм убийства. Я не стану растягивать и детализировать, напишу сам вывод убить животное и человека ножом процесс один и тот же, но и закон и медицина смотрят по разному на один и тот же процесс. Поэтому предлагаю оставить медицину в стороне и не вспоминать дипломированных врачей бьющих поклоны в храмах Божьих. Или таки вспомним о том что человек, называющий себя разумным, наставил, именно себе, слишком много ограничений, назвав это одним зомбирующим словом - цивилизация.
Отправлено: Дроздов - 21.12.20 13:00
Те, кто признают СЧ, признают его как вид, как, допустим, неандертальца, денисовца, гориллу. Кто не признают - отрицают его на точно тех же биологических основаниях. Остальное - дополнительные примочки, не влияющие на основу теории.Сергей, вы меня как-то плохо читаете, что ли..
Я не отрицаю факта, что данный вид, или по вашей теории вообще виды, могли существовать на заре человечества..
Но существовать сейчас, причем в таких промышленных масштабах, что их видят очевидцы- вот в это я не верю ни капли..
А примочки ваши дополнительные, они служат теми самыми костылями, что удерживают теорию о современном существовании СЧ..
Так говорили советские скептики криптозоологам, приносившим в середине прошлого века материалы : "его не может быть потому что не было и не могло быть никогда"Ну скажем так, что скептиков этих еще никто не переубедил. хоть бы и посмертно..
Так что пример так себе )))
СЧ существовать не может как вид, уже только потому , что их мало. Т.е. для того, что бы такое живое существо существовало в природе, их численность должна быть значительной.Лучше и не скажешь.
Например, что бы амурский тигр жил в тайге и поддерживал свою численность, тигров должно быть (для примера) не менее 200 особей. Иначе - уменьшение популяции и исчезновение. Что чуть с тигром этим не произошло.
Любая изоляция - сепарация группы особей - ведет к сокращению генофонда, Т.е. для человекоподобных, если их меньше 200 в племени, то за 5 поколений племя настигает смерть.
СЧ отмечается на всех материках, в горах и лесах, болотах и снегах (возможно и в пустынях его тоже встречали, не изучал этот вопрос). И отмечается СЧ уже вероятно сотни лет. Если они есть на протяжении длительного времени, и веде, значит их много?
Как такое может быть? Если бы такое существо обитало рядом с человеком, не в недосягаемых глубинах океана, а в соседнем лесу, то его уже давным-давно бы поймали, сделали бы чучело и демонстрировали в музее. Амурских тигров, в той же тайге, уже всех переписали, чипировали, дали имена и следят за ними со спутника.
ИМХО, СЧ это всё же существо из потустороннего мира.
Считаю то же самое..
Если на секундочку поверить, то СЧ сейчас по Земле гуляет и народ пугает, то приходит он явно из параллельного мира - это теория всё объясняет..
ну нет их, и ладно. Так что все эти зовущие голоса на болотах, убегающие от непонятного страха и теряющие одежду люди, погибшие сидя на пеньках, рассказывающие про неожиданный сон в лесу и про человека-медведя, встречи с неизвестным обволошеным человеком - это либо шизоиды, либо брехуны, желающие прославиться. В любом случае, таким рассказчикам лучше посвятить здесь отдельную тему в разделе психология.Вы, Сергей, передергиваете.. )))
Теория с параллельными мирами, откуда СЧ в командировки к нам ходят объясняет все вопросы, связанные с их существованием..
Так что мож и не шизоиды и брехуны, а реальные свидетели и СЧ живого видели.
Если считать всю эту толпу свидетелей - объективной, то вывод только один, всё объясняющий..
Давайте посмотрим на это с медицинской точки зрения: человек, имеющий абсолютно те же органы чувственного восприятия, что и все, вдруг им заявляет, что нечто, являющееся частью гипотетического мира, возникает перед ним в этом мире, при этом частично находясь в том!Почему?
Происходит полный переход физического тела СЧ в наш мир - и многие этого СЧ видят. Ну говорят, что видят и слышат.
Отправлено: Юр. - 21.12.20 18:51
Если не опровергну то - что?Да ничего. просто хотелось бы понять Вашу логику. Вы же себе, как-то явление СЧ объясняете? Объясняете все эти "нестыковки" (численность, вымирание, и пр.), о которых мы говорили?
Добавлено позже:
Точно не из горнего. Сасквоч с ангельскими крыльями? Перебор.Горний мир - это не только мир ангелов. Церковь говорит, что там разные сущности живут. Как положительные, так и отрицательные. От самого низшего, до самого высшего.
Некоторые, например с огненными мечами.
Отправлено: ДЕРСУ - 21.12.20 23:46
Горний мир - это не только мир ангелов. Церковь говорит, что там разные сущности живут. Как положительные, так и отрицательные. От самого низшего, до самого высшего.ЮР., я тоже, тогда, немного ликбеза предложу, раз уж без него никак у нас не выходит. Церковь это собрание людей по общности взглядов и толкований верований. Так кто в ней говорит то что Вы написали
Некоторые, например с огненными мечами.
"Горний мир - это не только мир ангелов. ... там разные сущности живут. Как положительные, так и отрицательные. От самого низшего, до самого высшего."
Это откуда? Я задаю простой вопрос, меня устроит простой ответ. Дело в том что Вы меня почему то все время подводите к какой то мысли, я пытаюсь нащупать путь наводящими вопросами, не более.
Отправлено: Юр. - 22.12.20 00:19
Так кто в ней говорит то что Вы написалиЕсть учение Церкви о мироустройстве. Об этом вам скажет любой священник и это написано, как в Законе Божьем, так и в массе иных книг. Это, скажем так ... априори. Хотите изучить всё, что о том мире написано? В Интернете масса материалов, есть православные сайты, там можно задать вопрос священнику и вам ответят.
Но сейчас очень просто. Схематично. Существуют два мира. Наш, земной, грубый и тонкий, потусторонний. Как там, в тонком всё устроено, мы точно не знаем, не пытайте.. и никто не знает. Правда, есть свидетельства людей, которые там побывали и вернулись. Но их немного. А уж верить этим свидетельствам или нет, это дело каждого. Есть откровения святых людей, пророков.. Но все равно, устройства этого не знает никто. Понимаем лишь в общих чертах.
Мы пока живем в нашем мире, но придет время и мы попадем в тот мир. Как перейдем из одной комнаты в другую. Будем вероятно в ином обличьи, ибо Душа человеческая бессмертна. Вот тогда мы всё узнаем.
Существ из ТОГО мира иногда люди видят. ИМХО всё многообразие потустороннего оттуда. Даже слово характерное - ПОТУСТОРОННЕЕ. Т.е. с ТОЙ стороны. Тут и СЧ и привидения, инопланетяне,
полтергейст, НЛО и пр.
Моя мать, всю жизнь рассказывает, как в войну видела "белого человека".
Отправлено: Дроздов - 22.12.20 09:47
инопланетяне, .., НЛО и пр.Простите, что влезаю в теософскую беседу со своим колхозным видением мира, но инопланетяне-то тут при чем?!
Какие бы они не были они как бы с нашего мира, ну, вероятнее всего..
Отправлено: ДЕРСУ - 22.12.20 11:03
есть свидетельства людей, которые там побывали и вернулись. Но их немного.Именно поэтому я к Вам и цепляюсь, я вернулся. Вы говорите уверенно, Ваша информация она из интернета или есть личный опыт?
Моя мать, всю жизнь рассказывает, как в войну видела "белого человека".А мне дал оберег моровой и этот оберег реально работает.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.20 12:29
Да ничего. просто хотелось бы понять Вашу логику. Вы же себе, как-то явление СЧ объясняете? Объясняете все эти "нестыковки" (численность, вымирание, и пр.), о которых мы говорили?Я считаю - один из видов гоминид, предположительно - Гейдельбергский или Денисовский человек (как самый крупный вид), такой же как наш или неандерталец.
По нестыковкам - в чем они? Численность - неизвестна, но небольшая. Вымирание - об этом можно будет судить только зная численность - было/стало - временной период.
Добавлено позже:
Есть учение Церкви о мироустройстве. Об этом вам скажет любой священник и это написано, как в Законе Божьем, так и в массе иных книг. Это, скажем так ... априори. Хотите изучить всё, что о том мире написано? В Интернете масса материалов, есть православные сайты, там можно задать вопрос священнику и вам ответят.Ваше утверждение:
Но сейчас очень просто. Схематично. Существуют два мира. Наш, земной, грубый и тонкий, потусторонний. Как там, в тонком всё устроено, мы точно не знаем, не пытайте.. и никто не знает. Правда, есть свидетельства людей, которые там побывали и вернулись. Но их немного. А уж верить этим свидетельствам или нет, это дело каждого. Есть откровения святых людей, пророков.. Но все равно, устройства этого не знает никто. Понимаем лишь в общих чертах.
Мы пока живем в нашем мире, но придет время и мы попадем в тот мир. Как перейдем из одной комнаты в другую. Будем вероятно в ином обличьи, ибо Душа человеческая бессмертна. Вот тогда мы всё узнаем.
Существ из ТОГО мира иногда люди видят. ИМХО всё многообразие потустороннего оттуда. Даже слово характерное - ПОТУСТОРОННЕЕ. Т.е. с ТОЙ стороны. Тут и СЧ и привидения, инопланетяне,
полтергейст, НЛО и пр.
Есть учение Церкви о мироустройстве. Существуют два мира. Наш, земной, грубый и тонкий, потусторонний. Существ из ТОГО мира иногда люди видят. Даже слово характерное - ПОТУСТОРОННЕЕ. Т.е. с ТОЙ стороны. Тут и СЧ
Пожалуйста, приведите пример из любой церковной книги, где сказано, что СЧ (леший, бес) обитает в тонком потустороннем мире.
Заранее спасибо.
Добавлено позже:
Цитирование
Моя мать, всю жизнь рассказывает, как в войну видела "белого человека".Что вы имеете ввиду? Где видела? В каком месте, в какое время суток?
Отправлено: Юр. - 23.12.20 02:02
Именно поэтому я к Вам и цепляюсь, я вернулся. Вы говорите уверенно, Ваша информация она из интернета или есть личный опыт?Личного опыта нет. Но читал несколько раз в литературе воспоминания людей. (только не просите меня дать вам ссылку на эту литературу, не найду).
Какие бы они не были они как бы с нашего мира, ну, вероятнее всего..Почему из НАШЕГО? ИМХО как раз из ПО ТУ СТОРОННЕГО.
считаю - один из видов гоминид, предположительно - Гейдельбергский или Денисовский человек (как самый крупный вид), такой же как наш или неандерталец.Ученые утверждают, что численность СЧ в племени должна быть не менее 200 особей иначе вымирание.. Если они встречаются в разных местах, от пустыни до Севера, то сколько ж таких племен должно быть? И если СЧ есть сейчас, то значит он был и раньше? Как они существовали, неведомые никому на протяжении 500 000 лет?
По нестыковкам - в чем они? Численность - неизвестна, но небольшая. Вымирание - об этом можно будет судить только зная численность - было/стало - временной период.
Пожалуйста, приведите пример из любой церковной книги, где сказано, что СЧ (леший, бес) обитает в тонком потустороннем мире.Не приведу. Церковь вопросами СЧ не занимается. То, что СЧ пришелец из ИНОГО мира это сугубо моё предположение, объясняющее его появление, исчезновение и пр. . Возможно у моей теории найдутся единомышленники, возможно нет. Но это сугубо моё ИМХО.
Заранее спасибо.
На этом сайте по-моему как раз и собрались люди, которые объясняют мистические события своими теориями.
Что вы имеете ввиду? Где видела? В каком месте, в какое время суток?Мать, всю жизнь рассказывала случай, произошедший с ней, когда ей было лет 15.
Было утро (если вас интересует время). Примерно 1946 - 47 год. Мама шла по улице города Кемерово с подругами. Район, в котором они жили, был застроен частными домами. Шли они по дороге,
подруги метрах в 100 впереди, а мать подотстала.
Вдруг,- -рассказывает мама, - я вижу белого человека. Он бежит. Т.е. руки и ноги у него двигаются, как у бегущего человека, но движется он медленнее.. Весь в белом, как в солдатском белье и сам белый.
Сначала, я не очень то и удивилась. Даже закричала подругам:
- Смотрите! Смотрите! Человек в белых подштанниках бежит!
А потом пригляделась, а у него ноги на полметра от земли... и он бежит... как по воздуху.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 11:19
Ученые утверждают, что численность СЧ в племени должна быть не менее 200 особей иначе вымирание..Мнения биологов, зоологов и т.д. по поводу особей в популяции животных расходятся. Наверняка и сам Поршнев об этом писал, в частности о предполагаемой популяции "выдивших неандерталтцев", сейчас трудно найти - работ его по антропологии много. Минимальное количество варьируется от нескольких сотен до 40 тысяч.
Цитирование
Если они встречаются в разных местах, от пустыни до Севера, то сколько ж таких племен должно быть? И если СЧ есть сейчас, то значит он был и раньше?Про Африку не слышал, как и про большинство тропических зон. Лучше рассматривать места наибольшей вероятности обитания. У Макарова существует труд "Атлас снежного человека", где на основе случаев встреч была составлена карта обитания в СССР. По Кемеровской области в частности свидетельства были и есть. Считается, что районы между собой они разделяют, даже самка и самец могут иметь разные территории, не вторгаясь особо часто на территории друг друга.
Цитирование
Как они существовали, неведомые никому на протяжении 500 000 лет?Если вас действительно интересует этот вопрос, можете почитать Поршнева и Баянова, приводящих множество исторических свидетельств с описаниями (сатир, фавн, ягморт, алмас, дикий, лешак и т.д.), в том числе и до нашей эры, это обсуждалось много раз, не хочется в очередной раз разбирать по новой.
Цитирование
Не приведу. Церковь вопросами СЧ не занимается.Ну как же: церковь ревностно относится к СЧ. Все тексты, в том числе "Велесова книга" вымарывались и уничтожались на Руси. Ходящим и приносящим в лес вятичам и другим жертвы лесным людям, полагались жесткие наказания. Язычество - глубокая тема, там дУхи материальны, "Дух" - от слова дышать , вся "нечисть" - по сути гоминиды, которым либо объявляют войну, либо взаимодействуют с ними. С веками, всвязи с вымиранием основной популяции дикого человека, роль отрицательных антигероев постепенно перекочевывала на человечские недостатки и уходила в морально - философскую область, как бы исключая основное зерно, воспринимавшееся церковью враждебно (наверное не без основания, поскольку людям вероятно с большей актуальностью чем сейчас требовалось отмежеваться, оторваться от "диких" видов гоминид, которые, еще кроме всего прочего, обладали некоторыми паранормальными способностями, генетически не возможными большинству сапиенсов, хотя примеры той же самой суггессии и гипноза, конечно, и среди людей встречались, но это не характерно для нашего вида в принципе).
Если говорить конкретно о Библии, Ветхом завете, то там упоминаний хватает.
И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим (http://www.godrules.net/para7/isa/pararusisa34-14.htm)
Цитирование
СЧ пришелец из ИНОГО мира это сугубо моё предположение, объясняющее его появление, исчезновение и пр. . Возможно у моей теории найдутся единомышленники, возможно нет. Но это сугубо моё ИМХО.Вопрос в другом: есть Библия, есть Коран, где не упомянуты "измерения" и "тонкие сущности", нечисть не рассматривалась как нечто потустороннее.
На этом сайте по-моему как раз и собрались люди, которые объясняют мистические события своими теориями.
Цитирование
Мать, всю жизнь рассказывала случай, произошедший с ней, когда ей было лет 15.По всей вероятности, первое впечатление рассказчика притупилось и субъективное представление его заместило, наполнив какими то сочиненными деталями. Мне бабушка рассказывала про мистическое видение в небе, типа крест и т.д., это - субъективное сочинение, которое невозможно воспринимать за истину.
Было утро (если вас интересует время). Примерно 1946 - 47 год. Мама шла по улице города Кемерово с подругами. Район, в котором они жили, был застроен частными домами. Шли они по дороге,
подруги метрах в 100 впереди, а мать подотстала.
Вдруг,- -рассказывает мама, - я вижу белого человека. Он бежит. Т.е. руки и ноги у него двигаются, как у бегущего человека, но движется он медленнее.. Весь в белом, как в солдатском белье и сам белый.
Сначала, я не очень то и удивилась. Даже закричала подругам:
- Смотрите! Смотрите! Человек в белых подштанниках бежит!
А потом пригляделась, а у него ноги на полметра от земли... и он бежит... как по воздуху.
Отправлено: Юр. - 23.12.20 15:41
Мнения биологов, зоологов и т.д. по поводу особей в популяции животных расходятся. Наверняка и сам Поршнев об этом писал, в частности о предполагаемой популяции "выдивших неандерталтцев", сейчас трудно найти - работ его по антропологии много. Минимальное количество варьируется от нескольких сотен до 40 тысяч.Так и я про это. Несколько сотен в племени должно быть. Иначе быстрое вымирание, а они 500 000 лет существуют. Ладно, пусть нынешняя цивилизация их популяцию подсократила, но значит раньше их должно быть очень много? Но ведь свидетельств, что их было "много-много" нет.
У Макарова существует труд "Атлас снежного человека", где на основе случаев встреч была составлена карта обитания в СССР. По Кемеровской области в частности свидетельства были и есть. Считается, что районы между собой они разделяют, даже самка и самец могут иметь разные территории,Не знаком с трудами Макарова, но знаю про случаи встреч со СЧ в Мурманской области, на Кавказе, Урале, Гималаях, Северной Америке (отсюда словечко "сасквоч"), на Суматре, Индии (там его называют манде барунга), Калимантане и в Африке. Даже на Ямале следы СЧ регулярно раз в несколько лет обнаруживают местные охотники. Ям мерабаде («человек, меряющий землю шагами» с ненецкого) оставляет огромные следы длиной 50-60 см, а ширина его шагов составляет до 2-х метров.
Как СЧ может жить по всему миру и нигде не увиден и не пойман?
Все тексты, в том числе "Велесова книга" вымарывались и уничтожались на Руси.Текст «Велесовой книги» был впервые опубликован в 1950-е годы (!!!) русскими эмигрантами Ю. П. Миролюбовым и Ал. Куром (А. А. Куренковым в Сан-Франциско. Наиболее вероятным автором фальсификации является сам Ю. П. Миролюбов. Согласно рассказам Миролюбова, текст «Велесовой книги» списан им с утерянных во время Второй мировой войны деревянных дощечек, созданных примерно в IX веке. Этот текст содержит якобы предания, молитвы, легенды и рассказы о древней славянской истории примерно с VII века до н. э. до IX века н. э. Несерьезно это всё...
По всей вероятности, первое впечатление рассказчика притупилось и субъективное представление его заместило, наполнив какими то сочиненными деталями. Мне бабушка рассказывала про мистическое видение в небе, типа крест и т.д., это - субъективное сочинение, которое невозможно воспринимать за истину.С вами сложно поспорить. В принципе Ваша фраза - "..субъективное представление его заместило, наполнив какими то сочиненными деталями.. " универсальна. Это можно отнести к любому
свидетельству.
Сегодня посещал маму, еще раз переспросил её (хотя слышал её рассказ много раз).
- Он пробежал от меня метров в пяти - сказала она.
Отправлено: Дроздов - 23.12.20 15:52
Почему из НАШЕГО? ИМХО как раз из ПО ТУ СТОРОННЕГО.Да почему?!
Они же инопланетяне - просто с других планет..
Причем здесь параллельные - потусторонние миры-то?!
Ладно СЧ, еще как-то можно его к тем мирам притянуть, но уж инопланетян-то как?!
Минимальное количество варьируется от нескольких сотен до 40 тысяч.Сергей, это всего в пять раз меньше чем популяция медведей на Земле, по Вашим же записям..
Сколько информации по медведям и сколько по СЧ?!
Ну какие 40 тысяч, ну не смешно же даже..
Язычество - глубокая тема, там дУхи материальны, "Дух" - от слова дышать , вся "нечисть" - по сути гоминиды, которым либо объявляют войну, либо взаимодействуют с ними.О чем вы Сергей?!
Нечисть - чисто христианские понятие, в язычестве таких не было..
Да и не тянут гоминиды ни на нечисть, ни на бесов.. Так - живут, чего-то вдалеке жуют..
Даже если предположить. что раньше их было пруд пруди, то всё равно люди их уничтожали как тех же медведей и не парились..
Все тексты, в том числе "Велесова книга"Ну этот труд весьма спорен как источник...
Доказательств компиляции хватает..
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 16:11
- языческое отношение, не требующее жесткой оценки добра и зла (такая какая есть)
- исламская позиция, разделяющая джиннов на плохих и хороших
- христианская позиция, не приемлющая ни одного положительного "нечистого"
- современная научная точка зрения, ставящая вопрос иначе: существуют ли остатки других видов человекообразных гоминид
Если рассматривать не религиозные и не научные представления, систематизации как таковой не существует, в понятиях общества царит компиляция из разных сущностей, от бесплотных духов до человекообразных обезьян. Серьезную роль в свое время сыграл кинематограф, когда закреплялось разделение понятий об одном и том же: начиная от ужастиков и повелителей зла и заканчивая вполне реалистичной подачей снежного человека. Однако, в целом, медийный образ отличается от гипотетического искомого учеными существа. Многие, имея представления о медийном стереотипе, не имеют представлений о базовых трудах и исследованиях в области гоминологии.
Добавлено позже:
Цитирование
это всего в пять раз меньше чем популяция медведей на Земле, по Вашим же записям..Подходы к животным и уцелевшим видам относительно разумных гоминид, имеющих самосознание, должны быть разными. Не все так просто: враг рода человеческого - не медведь и не россомаха. Понятие вражда в этом смысле предполагает сознательную конкуренцию (в свое время) на земле. Это было столкновение юга и севера, на севере с доледникового периода сохранилась совершенно другая ветвь, и в доисторические времена после встречи сапиенсов и этих, контакта не получилось. Другой вид ныне вытеснен в другую нишу, и это не просто леса и болота, предполагаются подземные и карстовые области. Формально конкуренции между видами больше нет, но при встрече человек ловит когнитивный диссонанс, причиной которому вражда в прошлом и удивление.
Сколько информации по медведям и сколько по СЧ?!
Отправлено: Дроздов - 23.12.20 17:06
В настоящее время "нечисть" можно рассматривать с нескольких позиций:Четвертая позиция очень хрупкая..
Говорить уверенно о том, что именно гоминиды послужили прообразом нечисти, а самой нечисти и не существует вовсе, это очень спорная теория..
- исламская позиция, разделяющая джиннов на плохих и хорошихВспомните будизм ))
Да и в ведизме интересно всё это повернуто - вообще без нечисти)
Это было столкновение юга и севера, на севере с доледникового периода сохранилась совершенно другая ветвь, и в доисторические времена после встречи сапиенсов и этих, контакта не получилось.Это все очень поэтично, конечно - Север против Юга, Верх против Низа, Право против Лева и прочее, но вот как бы гоминиды и люди жили-то вместе и распространялись по миру вместе, так что эта конфронтация сторон света только для романов пригодна )))
То, что разные виды друг друга кошмарили и мы победили - тут вопросов нет.. Как и нет вопросов в том, что если мы победили столь физически сильных особей да еще с гипнотическими способностями - то и способности то были фуфлыжные и умнее мы были по определению..
Отправлено: Юр. - 23.12.20 18:17
Да почему?!С каких планет? Окститесь.. Жизнь создана и существует лишь на Земле.
Они же инопланетяне - просто с других планет..
Причем здесь параллельные - потусторонние миры-то?!
Инопланетяне, или то, что у нас называют инопланетяне, это существа ИНОГО мира. А мы их почему-то причислили к каким-то инопланетянам. Нет никаких инопланетян...
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.20 18:25
Четвертая позиция очень хрупкая..По вашему мнению, например, вторая больше имеет право на существование? То есть, джинны реальны, есть леса джиннов, горы джиннов, они нападают в пустыне на одиноких путников, а видео Патерсона и фото мертвых гоминид - это всё подделка.
Цитирование
Говорить уверенно о том, что именно гоминиды послужили прообразом нечисти, а самой нечисти и не существует вовсе, это очень спорная теория..Это мы обсуждаем в другой теме, где я в таких случаях задавал вопрос: "вы читали фольклор?" а читали Поршнева и Баянова?" "а читали заметки Пушкарева о легендах про менквов?"
Обычно в ответ на это переводят тему в область численности популяции и на кормовую базу, ну а дальше сливают в тонкое измерение.
Цитирование
Вспомните будизм ))Будду не особо интересовала биология, таков уж был его взгляд на мир, он включал в себя и медитацию и духовные практики, кто знает, может он овладел и гипнозом.
Буддисты - это всего лишь вероисповедание на определенных территориях. Но к СЧ у них можно сказать то же отношение, что и у мусульман: есть хорошие, есть плохие. Шерпы подарили миру понятие "Йети", а в монгольском и казахском и других эпосах - алмасоподобные - неотъемлемая часть.
Цитирование
Да и в ведизме интересно всё это повернуто - вообще без нечисти)Все надо подробнее изучать: во всех культурах СЧ есть место, другое дело в скольких ипостасях он пребывает и насколько в нем элементы нечести схожи с нечестью, описываемой другими народами.
Добавлено позже:
С вами сложно поспорить. В принципе Ваша фраза - "..субъективное представление его заместило, наполнив какими то сочиненными деталями.. " универсальна. Это можно отнести к любомуСначала надо убедиться, что существо 100% не материально.
свидетельству.
Сегодня посещал маму, еще раз переспросил её (хотя слышал её рассказ много раз).
- Он пробежал от меня метров в пяти - сказала она.
А как мама описывала белого человека? Была ли у него одежда или шерсть? Какой рост, как именно шел, бежал, не было ли еще таких? Куда прошел, как возник и как исчез? Ее действия, реакция?
Отправлено: Юр. - 23.12.20 22:04
Сначала надо убедиться, что существо 100% не материально.Человек, как человек. Мужчина среднего возраста и роста. Одет в светлое. Светлые брюки и светлая рубашка. Лица она не помнит. Ничего необычного. Просто человек бежит... вот только бежит он по воздуху, на полметра от земли...
А как мама описывала белого человека? Была ли у него одежда или шерсть? Какой рост, как именно шел, бежал, не было ли еще таких? Куда прошел, как возник и как исчез? Ее действия, реакция?
Отправлено: Дроздов - 24.12.20 09:48
С каких планет? Окститесь.. Жизнь создана и существует лишь на Земле.Ишь ты...
Инопланетяне, или то, что у нас называют инопланетяне, это существа ИНОГО мира. А мы их почему-то причислили к каким-то инопланетянам. Нет никаких инопланетян...
Я чуть портрет Гагарина в кагор не уронил..
То ли мысль о том, что мы и есть вся Вселенная то ли почесывание второго слона-миродержца на меня так подействовали...
Но на всякий пожарный перекрестился..
)))
По вашему мнению, например, вторая больше имеет право на существование? То есть, джинны реальны, есть леса джиннов, горы джиннов, они нападают в пустыне на одиноких путников, а видео Патерсона и фото мертвых гоминид - это всё подделка.Религиозные версии имеют полное право на существование, потому что доказательства вере не нужны.
Там всё просто верю- не верю..
А джины, богиня Кали или Тескатлипока - это уже частности..
Это мы обсуждаем в другой теме, где я в таких случаях задавал вопрос: "вы читали фольклор?" а читали Поршнева и Баянова?" "а читали заметки Пушкарева о легендах про менквов?"Что же вы всё этих менквов вспоминаете?!
Одни из божественного пантеона маленького народца..
Чем эти менквы отличаются от троллей, анчуток и прочих мифологических преданий более крупных народов?!
А Поршнева я начал читать и бросил - эти натяжки СЧ на лешего, ну прямо скажем - надо верить. Или не верить и не читать...
Буддисты - это всего лишь вероисповедание на определенных территориях. Но к СЧ у них можно сказать то же отношение, что и у мусульман: есть хорошие, есть плохие. Шерпы подарили миру понятие "Йети", а в монгольском и казахском и других эпосах - алмасоподобные - неотъемлемая часть.Христианство и ислам это тоже верование на определенных территориях..
И демонов в буддизме хватает самых разных.
А царь-обезьян Сунь-у-Кун вообще вылитый СЧ )))
Все надо подробнее изучать: во всех культурах СЧ есть место, другое дело в скольких ипостасях он пребывает и насколько в нем элементы нечести схожи с нечестью, описываемой другими народами.Во всех культурах есть место фантазиям и выдумкам..
Элементы нечисти можно вообще кого угодно с кем угодно провести параллели..
Возьмите зулусов и алеутов и найдете общие черты в любых мифах..
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.20 10:32
Человек, как человек. Мужчина среднего возраста и роста. Одет в светлое. Светлые брюки и светлая рубашка. Лица она не помнит. Ничего необычного. Просто человек бежит... вот только бежит он по воздуху, на полметра от земли...Явно потусторонний тип. На потустороннюю работу наверное опаздывал...
Добавлено позже:
Религиозные версии имеют полное право на существование, потому что доказательства вере не нужны.И хорошо что не нужны, доказательства даже в современной криминалистике уже ничего не решают, и если выкатить доказательства на всеобщее обсуждение - как известно получается балаган.
Там всё просто верю- не верю..
Цитирование
А джины, богиня Кали или Тескатлипока - это уже частности..Скажем так, джинны - это большая проблема для людей. До сих пор. Это одно из основных понятий в Исламе. В Христианстве проще: вот - зло, бесы, они нападают, они враги, Спаситель имеет над ними власть и т.д. В Мекке существует мечеть джиннов. Ясно, что термины "джинн" и "бес" одного порядка.
Цитирование
Что же вы всё этих менквов вспоминаете?!Малые народы сохранили наиболее реалистичные описания т.н. таинственных гоминид, чем меньше авторских и не авторских наслоений - тем приземленнее образ существа. В нашей городской среде четко разграничено: вот - реальность (метро, работа, налоги, лифты, аптеки, постановления, распоряжения, тусовки, ремонты, магазины, техника, министры, начальство), а вот сказка (всё, что на это не похоже), а там не так. Встреча с менквом может быть отнесена и к СЧ и к вилению, и им пофиг!
Одни из божественного пантеона маленького народца..
Чем эти менквы отличаются от троллей, анчуток и прочих мифологических преданий более крупных народов?!
Цитирование
А Поршнева я начал читать и бросил - эти натяжки СЧ на лешего, ну прямо скажем - надо верить. Или не верить и не читать...Какая жалость! Поршнев много потерял, лишившись так.сзть...
Цитирование
Христианство и ислам это тоже верование на определенных территориях..В этом и парадокс того миропредставления предков: приезжает миссионер к дикому народцу рыболовов и охотников, живущему в глуши, в тысячах верст от наших населенных пунктов, но понятие "бес" или "чорт" не требует разъяснений и понимается сразу.
И демонов в буддизме хватает самых разных.
Цитирование
А царь-обезьян Сунь-у-Кун вообще вылитый СЧ )))СЧ даже не неандерталец, и уж точно не обезьяна. Даже интересно как бы он себя вел при встрече с гориллой...
А в масс культуре кого угодно можно подставить, возможно эти фильмы типа "планета обезьян" в основе имеют мифологию о СЧ.
Цитирование
Во всех культурах есть место фантазиям и выдумкам..Да! Даже в современной жизни люди не могут отличить реальность от вымысла. Возьмем пример с Навальным. Есть 2 взаимоисключающие точки зрения: отравили спецслужбы и приболел и симулировал. Мы знаем, что верна может быть только одна. Половина народу склоняется к первой, половина - ко второй. Какая то из половин населения ошибается. Для приведения аргументов в подтверждение каждой стороной приводятся догадки (ложные и истиные) на основе доступных людям фактов. Ложный путь уже рождает легенды, но и истиный, при недостатке информации, тоже. А казалось бы: недавно было, все факты на лицо! Нет, уже обросло мифами и бредом. Если сейчас отрубить всё цифровое и уничтожить источники, оставив информацию только в головах и на языках людей, думаю, до потомков может дайти некая странная форма, информация, не совсем соответствующая происшествию. Хотя и так она... того-с...
Цитирование
Элементы нечисти можно вообще кого угодно с кем угодно провести параллели..Я думаю там разные будут совсем. Но еще важно каким путем идти: собирать, вычленять или всё опровергать и мешать в кучу.
Возьмите зулусов и алеутов и найдете общие черты в любых мифах..
Отправлено: Юр. - 24.12.20 16:32
Ишь ты...Вселенная конечно велика, но есть ли на этих, бесчисленных планетах жизнь? Доказательств этому никаких..
Я чуть портрет Гагарина в кагор не уронил..
То ли мысль о том, что мы и есть вся Вселенная то ли почесывание второго слона-миродержца на меня так подействовали...
Но на всякий пожарный перекрестился..
)))
А вы серьезно верите, что прилетят эти... на тарелочках?
Отправлено: Дроздов - 24.12.20 16:59
И хорошо что не нужны, доказательства даже в современной криминалистике уже ничего не решают, и если выкатить доказательства на всеобщее обсуждение - как известно получается балаган.Нет.. Это просто общие рассуждения ни о чем..
Скажем так, джинны - это большая проблема для людей. До сих пор. Это одно из основных понятий в Исламе. В Христианстве проще: вот - зло, бесы, они нападают, они враги, Спаситель имеет над ними власть и т.д. В Мекке существует мечеть джиннов. Ясно, что термины "джинн" и "бес" одного порядка.Нет не ясно..
Например Сулейман ибн Дауд, мир с ними обоими, повелевал джинами и заставлял их служить себе.
В христианстве бесов никто из святых в помощники не брал.
Джин и бес вообще не одно и то же..
А ведийские ракшасы тоже как бы разные были как и сатиры..
Так что параллели только упрощают мир и мифологию..
Малые народы сохранили наиболее реалистичные описания т.н. таинственных гоминид, чем меньше авторских и не авторских наслоений - тем приземленнее образ существа.Ну, малые народы не имеющие письменности вынуждены все свои сказания в устной форме передавать через века, так что автор тут в каждом поколении.
И это удлиняет цепочку фантазеров на столетия..
Какая жалость! Поршнев много потерял, лишившись так.сзть...Если судить только по этой теме, то Ваш сарказм неуместен ))))
Поршнев не в авторитете у СЧологов..
Он ссылается на сказки по леших, а вы ссылаетесь на него.
Так что моё внимание ему явно не принципиально)))
Да! Даже в современной жизни люди не могут отличить реальность от вымысла.Не могут, тут спора нет.
Но на основе баек строить свои байки как СЧологи, это уже вообще за гранью..
Кто придумал лешего, кто-то придумал живущего сейчас СЧ, потом кто-то совместил эти байки и начал рьяно отстаивать идею, что в основе его теории лежат реальные факты.
))))
Вселенная конечно велика, но есть ли на этих, бесчисленных планетах жизнь? Доказательств этому никаких..Бесчисленные планеты есть и их можно видеть и возможно там зародилась жизнь , а почему бы и нет?!
А вы серьезно верите, что прилетят эти... на тарелочках?
А с параллельными мирами фишка другая - их существование как раз никакими доказательствами не подтверждается.
Может и не прилетят, а наоборот мы к ним.
Или не на тарелочках..
Но шанс зарождения жизни еще на многих планетах вполне себе есть.
Отправлено: Юр. - 24.12.20 17:45
Бесчисленные планеты есть и их можно видеть и возможно там зародилась жизнь , а почему бы и нет?!Тут мы с вами не сойдемся. )) Я стою за Божественное зарождение жизни, Вы же.. вероятно за "само собой получилось".
Но шанс зарождения жизни еще на многих планетах вполне себе есть.
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.20 17:59
Джин и бес вообще не одно и то же..А можно поподробнее? В христианстве есть джинны, а в исламе бесы?
Цитирование
А ведийские ракшасы тоже как бы разные были как и сатиры..То есть, мифология - это чистой воды творчество, а его, как известно, просто варварство систематизировать?
Так что параллели только упрощают мир и мифологию..
Цитирование
Ну, малые народы не имеющие письменности вынуждены все свои сказания в устной форме передавать через века, так что автор тут в каждом поколении.А вы уверены, что байка малого народа просуществует более 100 лет? Я имею ввиду не мировозрение - ойка, отыр, а конкретная история?
И это удлиняет цепочку фантазеров на столетия..
Цитирование
Он ссылается на сказки по леших, а вы ссылаетесь на него.Без ложной скромности отмечу, что по моему предположению фольклорных материалов у Поршнева было значительно меньше, чем у нас с вами. Если бы Поршнев мог знать многие сказки, он бы их включил в книгу, но, к сожалению, не довелось. А сама мысль - "гоминид" = леший=нечисть - очень простая, абсолютно любой человек, изучающий фольлор и читавший про СЧ, быстро обнаруживает параллели. Поршневская книга, книги ценны тем, что они отталкивались не от фольклора, а фольклору посвящена только отдельная глава.
Цитирование
Кто придумал лешего, кто-то придумал живущего сейчас СЧ, потом кто-то совместил эти байки и начал рьяно отстаивать идею, что в основе его теории лежат реальные факты.Плиний, кажется до н.э. писал о СЧ как о реальном диком существе, пойманом в горах. Впоследствии его держали на цепи и использовали в битвах. Данный экземпляр прекрасно понимал хозяев и старался им угодить, расшибая врагов. Никакой мистики и чудес.
Леший в 20 веке приобрел неожиданно новые черты, до этого, собственно, никто не говорил про 3йе измерение. Я думаю к 2050 году, если не поступят как при Плинии и не поймают экземпляр СЧ, в сознании цивилищации, движимой медиа культурой, леший будет персонажем сугубо из параллельных миров и оставив лес, станет сражаться с инопланетянами.
Отправлено: Дроздов - 24.12.20 18:27
Тут мы с вами не сойдемся. )) Я стою за Божественное зарождение жизни, Вы же.. вероятно за "само собой получилось".Само собой - то есть естественно и без вмешательство постороннего, неизвестно откуда взявшегося, бородатого дядьки?!
Ну да...
А можно поподробнее? В христианстве есть джинны, а в исламе бесы?А в буддизме нет троллей, а в зороастрийзме нет сатиров...
А ханты-манси не нарисуют Ганешу..
К чему эти сравнения?! )))
То есть, мифология - это чистой воды творчество, а его, как известно, просто варварство систематизировать?Творчество, по большей части..
Для сомневающихся можно проыитать про изменение характера мифологических персонажей.
Например Апполон в начале и в конце существования Эллады..
Просто как пример..
Или почему русалка на ветвях сидит - если это не творчество, то я и не знаю, что и творчеством назвать..
А вы уверены, что байка малого народа просуществует более 100 лет? Я имею ввиду не мировозрение - ойка, отыр, а конкретная история?И пятьсот проживет, если ее облечь в нормальную форму и сплести сюжетно с другими мифологическими персонажами..
Былины о Илье Муромце и друзьях его и товарищах почти тысячу лет живут..
Плиний, кажется до н.э. писал о СЧ как о реальном диком существе, пойманом в горах. Впоследствии его держали на цепи и использовали в битвах. Данный экземпляр прекрасно понимал хозяев и старался им угодить, расшибая врагов. Никакой мистики и чудес.А Плиний так и писал - СЧ?!Или гоминид?!
Думаю, он писал что-то вроде про дикого волосатого человека?! А просто дикий хомо сапиенс это быть на мог?! Вот обязательно вымирающий гоминид..
Чем эти придумки отличаются от других придумок?!
Отправлено: Юр. - 25.12.20 01:03
Само собой - то есть естественно и без вмешательство постороннего, неизвестно откуда взявшегося, бородатого дядьки?!Представьте себе ситуацию. Вы никогда в жизни не видели часы. И тут мы с вами нашли швейцарский брегет. Открываем механизм, а там красота! Масса шестеренок от большой до малой, всё подогнано друг к другу, анкера, балансиры, рубины, пружинки, винтики, блеск , а главное работает и время отсчитывает.
Вы, говорите:
- А кто это чудо сделал?
А я вам (в вашем стиле) отвечаю:
- Никто! Это само - собой создалось.
Вы мне вероятно ответите:
- Не-е-е.. Само такое не получится, это КТО-ТО сделал, у изделия должен быть Творец.
А я вам опять:
- Ерунда! Эволюция, понимаш... Миллионы лет,.. во так вот, в бульоне, крутилось - крутилось, вертелось - вертелось и ра-а-аз. создалось. Так сказать ессесным путем.
Поверите мне? Думаю, что нет.
Получается, что в то, что часы сами создаваться могут, вы не поверите, а в то, что простейшая клетка сама создалась верите? А ведь клетка, во много-много раз сложнее часов. И она живая. Кто-нибудь, когда-нибудь, в самых лучших и современных лабораториях создал в мире хоть что-нибудь живое?
Где логика?
Отправлено: Тау - 25.12.20 11:04
Представьте себе ситуацию. Вы никогда в жизни не видели часы. И тут мы с вами нашли швейцарский брегет. Открываем механизм, а там красота! Масса шестеренок от большой до малой, всё подогнано друг к другу, анкера, балансиры, рубины, пружинки, винтики, блеск , а главное работает и время отсчитывает.Это карго-культ... в прямом, идеальном существе.
Вы, говорите:
- А кто это чудо сделал?
А я вам (в вашем стиле) отвечаю:
- Никто! Это само - собой создалось.
Вы мне вероятно ответите:
- Не-е-е.. Само такое не получится, это КТО-ТО сделал, у изделия должен быть Творец.
А я вам опять:
- Ерунда! Эволюция, понимаш... Миллионы лет,.. во так вот, в бульоне, крутилось - крутилось, вертелось - вертелось и ра-а-аз. создалось. Так сказать ессесным путем.
Поверите мне? Думаю, что нет.
Получается, что в то, что часы сами создаваться могут, вы не поверите, а в то, что простейшая клетка сама создалась верите? А ведь клетка, во много-много раз сложнее часов. И она живая. Кто-нибудь, когда-нибудь, в самых лучших и современных лабораториях создал в мире хоть что-нибудь живое?
Где логика?
Добавлено позже:
Это карго-культ... в прямом, идеальном существе.Опять же... десятки тысяч лет кошка живет рядом с человеком. Но почему-то не эволюционирует...
Отправлено: Дроздов - 25.12.20 11:32
Где логика?Там же где и обсуждение создание мира в этой теме про болота ))))
Это совершенно не тематические обсуждения, да и не силен я, честно говоря, в этой теме - не смогу грамотно обосновать зарождение жизни естественным путем.
А вы не сможете обосновать божественную теорию - все одно все аргументы будут многословное "Ну, а кто же еще как не ОН?!".
Давайте лучше про тех, кто на болотах ленинградских людей раздевает и бесследно убивает ...
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.20 13:18
А в буддизме нет троллей, а в зороастрийзме нет сатиров...По вашему, название во всех разных языках и культурах должно быть обязательно? На каком основании - комиссии по изучению?
А ханты-манси не нарисуют Ганешу..
К чему эти сравнения?! )))
Цитирование
И пятьсот проживет, если ее облечь в нормальную форму и сплести сюжетно с другими мифологическими персонажами..О Илье сохранились письменные источники, его мощи в Киевской Лавре
Былины о Илье Муромце и друзьях его и товарищах почти тысячу лет живут..
Цитирование
А Плиний так и писал - СЧ?!Или гоминид?!Плиний не был знаком с Хиллари и Иззардом по простой причине: придумавшие переделать именуемого шерпами Йети в "отвратительного снежного человека" жили намного позже
Цитирование
Думаю, он писал что-то вроде про дикого волосатого человека?! А просто дикий хомо сапиенс это быть на мог?! Вот обязательно вымирающий гоминид..К тому времени человек, думаю уже четко различал другие виды, уже выбили всех неандертальцев, а другой вид разительно отличался, да почитайте Плиния, что я буду рассказывать. Саму историю в дословном переводе поищу позже, она у меня в книге, должна быть и в сети; пока общие сведенья о диких людях:
http://soteria.ru/ba0002/23/ (http://soteria.ru/ba0002/23/)
https://ogham.diary.ru/p213187020.htm (https://ogham.diary.ru/p213187020.htm)
Цитирование
Чем эти придумки отличаются от других придумок?!Не все считают это придумками, есть люди, посвятившие этим существам большую часть жизни, собиравшие сведенья, рассказы местных, искавшие следы и лёжки. Одним из таких был М.Трахтенгерц, они с Чернобровым впервые подняли вопрос о Группе Дятлова в 2006г
http://alamas.ru/rus/publicat/Djatlov_r.htm (http://alamas.ru/rus/publicat/Djatlov_r.htm)
Добавлено позже:
В древнеримской мифологии Фавн — божество-покровитель пастухов и рыбаков, бог полей, лесов и рек, дарующий плодородие как людям, так и животным, растениям. Изображали его как существо с козлиными рогами, бородой и ногами. Изучение старинных легенд и преданий, исторических документов, а также ряд деталей, обнаруженных исследователями, позволяют предположить, что гибриды териантропы – действительно существовавшие предки современного человека.
Выдающиеся представители античной культуры и науки – поэт Овидий, историки Плиний Старший и Геродот – упоминали в своих трудах племя фавнов (людей, покрытых шерстью, с козлиными рогами, копытами и бородой), обитавшее в глухих лесных дебрях. Римский консул и писатель Филострат в одной из книг рассказал о поимке и приручении дикого фавна в Эфиопии. А древнегреческий историк Плутарх подробно описывает, как такого фавна заманили в ловушку на черноморском побережье близ греческого города Аполлония, на территории современной Болгарии.
Главным талантом Фавна была способность делать предсказания. Древнеримский поэт Овидий описывал целый ритуал, который позволял получить пророчество от этого бога. Для начала человек должен был очиститься воздержанием, затем в роще заколоть двух овец. Одна жертва предназначалась Фавну, вторая – богу сна. Затем желающий получить предсказание должен был сплести два венка из листьев бука и расположиться на шкурах убитых овец. Во сне Фавн давал подсказки по поводу будущего. Но не всегда бог являлся во сне ради предсказаний: часто он мучил спящих кошмарами. А женщинам и вовсе приходилось несладко: по ночам он преследовал и соблазнял их, совсем как демоны-инкубы.
Фавн оберегал стада домашних животных от диких зверей. Эта его ипостась называлась Lupercus, и в его честь примерно 13-15 февраля проводились праздники, называвшиеся Луперкалиями. Молодые жрецы приносили козлов в жертву, резали их шкуры на полоски и стегали ими всех прохожих. Женщины считали за счастье попасть под град ударов, ведь считалось, что они даруют плодородие и легкие роды.
Еще один праздник — Фавналии — праздновали приблизительно 5 декабря ежегодно. В деревнях же и вовсе практически каждый месяц богу приносили жертвоприношения, чтобы он охранял стада от волков.
Панический страх и Фавн. В древнегреческой мифологии аналогом Фавна был бог Пан. Обоим божествам приписывали примерно одинаковые характеристики. Так, Фавн, как и Пан, способен был наводить панический страх на людей. Считалось, что Пан-Фавн может ввергнуть в состояние паники целое войско, навести ужас на путников в лесу так, что они будут бежать, не разбирая дороги.
Огромное количество рисунков с изображениями зверолюдей, выполненных более 10 тысяч лет тому назад, открыто на территории Европы, Южной Африки и Австралии. Головы большей части этих существ украшают рога самых разных размеров и форм. Много тысяч лет тому назад изображение рогов считалось атрибутом разного рода «диких людей» и лесных божеств, причем эти существа не олицетворяли зла – они просто были не такими, как преобладавшие в те времена люди «кроманьонской внешности».
В 1880-х годах в США, в округе Брэдфорд штата Пенсильвания, экспедиция в главе с доктором Дж.П. Донахью обнаружила внутри земляного холма захоронение, датируемое 1200 годом. В нем находились останки 68 человек. Судя по скелетам, средний рост погребенных составлял более двух метров. Но больше всего исследователей поразили черепа: на некоторых из них по бокам выступали костные выросты, напоминающие рога. Однако, у них не было мифических копыт и хвостов.
[attachimg=1]
Отправлено: Дроздов - 28.12.20 12:03
По вашему, название во всех разных языках и культурах должно быть обязательно? На каком основании - комиссии по изучению?Нет. По моему мнению, параллелить мифологических персонажей из разных религий - ну так себе аргументация ))))
О Илье сохранились письменные источники, его мощи в Киевской ЛавреВольга, Добрыня, Алеше Попович, Микула СЕлянинович, Святогор и прочие из времен Владимира Ясно Солнышко - и с ними как?!
Илья это просто пример живучести народных преданий ... Переврано всё сильно - но живуче.
Подозреваю. что Соловей или Идолище Поганое тоже в реалии немного отличались от былинного варианта..
Плиний не был знаком с Хиллари и Иззардом по простой причине: придумавшие переделать именуемого шерпами Йети в "отвратительного снежного человека" жили намного позжеДа я согласен - спорю что ли?!
Поэтому "дикий человек" - тут варианты возможны.
К тому времени человек, думаю уже четко различал другие виды, уже выбили всех неандертальцев, а другой вид разительно отличался, да почитайте Плиния, что я буду рассказывать. Саму историю в дословном переводе поищу позже, она у меня в книге, должна быть и в сети; пока общие сведенья о диких людях:
Огромное количество рисунков с изображениями зверолюдей, выполненных более 10 тысяч лет тому назад, открыто на территории Европы, Южной Африки и Австралии. Головы большей части этих существ украшают рога самых разных размеров и форм. Много тысяч лет тому назад изображение рогов считалось атрибутом разного рода «диких людей» и лесных божеств, причем эти существа не олицетворяли зла – они просто были не такими, как преобладавшие в те времена люди «кроманьонской внешности».А чего Северную Африку, а именно Египет не упомнил автор?!
Там то изображений зверолюдей больше всего )))
Если взять мифологию любого народа, то там будут зверолюди - исходя из ореола проживания..
К тому времени человек, думаю уже четко различал другие виды, уже выбили всех неандертальцев, а другой вид разительно отличался,Да ладно уж Вам...
Еще в 20-м веке северяне крестились при виде негров, а в отдаленных деревнях Азии прятались от белого человека как от демона..
Интернета и толерантности не было.
А уж во времена Плиния, как мне кажется, заросший мужик, одетый в плохо обработанные шкуры дикикх зверей и не говорящий на местном наречии вполне себе попадал под определение - дикий человек.
https://ogham.diary.ru/p213187020.htmПридумали название и наврали сверху легендами ...
Я так хоть Бэтмена обосную..
[url]http://soteria.ru/ba0002/23/[/url]А вот это очень интересная статья с очень интересными выводами - вот за нее спасибо.
В принципе даже спорить не с чем - очень похоже на правду..
Без гоминидов и экстрасенсов..
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.20 12:10
Нет. По моему мнению, параллелить мифологических персонажей из разных религий - ну так себе аргументация ))))Есть в сказках, например, персонаж лисица, давайте тогда не будем переводить название зверя с разных языков, а в сказках разных народов она будет разными существами. Огрождать от поисков сходств и параллелей, якобы защищая самобытность фольклора.
Отправлено: Дроздов - 28.12.20 12:20
Есть в сказках, например, персонаж лисица, давайте тогда не будем переводить название зверя с разных языков, а в сказках разных народов она будет разными существами. Огрождать от поисков сходств и параллелей, якобы защищая самобытность фольклора.Серегей, пример некорректен.
Лисицы, медведи, крокодилы, вороны и прочие во всех мифологиях будут обладать примерно одинаковыми свойствами, потому что эти самые свойства присуще именно породе зверей/птиц с которых срисован мифологический образ.
И русская Лиса Патрикеевна с японской кицунэ будут примерно как сестры ))))
А мы изначально говорили про бесов и джинов. Вот тут фантазии работают индивидуально..
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.20 13:46
Отправлено: дмитрий киевский85 - 13.01.21 19:59
Отправлено: Дроздов - 15.01.21 09:20
люди пропадают ,умирают в теплое время года ,сезонно у болота .вывод причина может иметь биологическое происхождение -ядовитые газы,Если верить материалам представленным в этой теме, то вряд ли..
Есть несколько случаев, где башню сносит у одного из компании - то есть говорить о газах, уже нельзя.
Надышались бы все..
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.21 18:14
Если верить материалам представленным в этой теме, то вряд ли..У меня отец в молодости был геологом, провел много времени в тайге; я его расспрашивал про выход газа из под земли и всякие отравления и воздействие на психику, и он говорил, что газ, даже если где то выходит из разлома, то тут же на воздухе и развеивается, если газ где-то и подтекает, то противный запах чувствуешь, но ничего с этого не будет если не сидишь и специально им дышишь, так что все эти версии - бред. Правда, он считает, что и СЧ - бред...
Есть несколько случаев, где башню сносит у одного из компании - то есть говорить о газах, уже нельзя.
Надышались бы все..
Отправлено: Дроздов - 16.01.21 22:35
У меня отец в молодости был геологом, ... Правда, он считает, что и СЧ - бред...Уважаю Вас, Сергей.
Без шуток, ёрничества и троллинга признаю - уважаю!
За способность написать эту фразу.
У меня тоже родители геологи-полевики. С 60 по 80-е в полях. Средняя Азия, Забайкалье, Дальний Восток, Сахалин. Тесть с тещей - КМС и МС по туризму.
Много знакомых - родителей разумеется, из туристов и геологов тех лет.
И никто !! Повторяю - никто, ни то что не видел, даже от знакомых не слышал про СЧ, хоть и ходили там, где люди не ходят.
Когда год-полтора назад я стал спрашивать на общих праздниках - ответы меня убили. Отрицание не берем - оно было у многих. Остальные ответили так - мы про СЧ ЧИТАЛИ в книгах и газетах, может где и живет, а почему бы и нет?! Но лично мы не видели и не слышали ни от кого..
И это люди, которые ходили там, где люди в принципе не ходят. Там СЧ должны стаями ходить (вот здесь утрирую) . Но нет - не видели и не слышали...
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.21 00:37
Изначальная гипотеза о том, что где-то высоко в снегах Гималаев обитают таинственные Йети переросла в частично подтверждающееся предположение, что в разных уголках страны, в местами в эндемик районах обитает исчезающая, считающаяся вымершей, (одна или пара) другая ветвь человечества, дикая! Немного неожиданной оказалась реакция руководства страны - во все времена однозначно холодной, если не сказать - власть выступала инициатором закрытия вопроса.
А отец говорил, что ничего про СЧ тогда не знали. Брали в проводники местных или зеков и у тех интересы были только деньги и водка, причем у всех, в любом районе, будь то Алтай, Кемеровская или Иркутская области. Никого из самих молодых геологов вопросы зоологии, антропологии, теории Дарвина и пр. также не интересовали. Ни легенд, ни баек у костра, ни страшилок. Про Поршнева вообще никогда не слышал, и ни про кого из них, ни про Смолина, ни про Кофман. Вот так и жили - кто в теме одной, а кто в параллельной. Но ведь всё это было! Значит, энтузиасты ходили, общались своим кругом, но до середины 80х этот вопрос был закрыт, чуть ли не нелегален. Возникает подозрение, что с конца 50х как раз лет на 20 с лишним, до перестройки, передача информации на тему была затруднена. Если в 1950е вряд ли увлечение вопросом СЧ (как мы предполагаем у Золотарева) было чем-то необычным, то с наступлением 60х могли и в дурку засадить. Ведь этот штамп с тех времен, даже нет, позже: когда все-таки информация стала появляться, но ее старались блокировать по другому, не замалчиванием, а иронией + подходом как бы со стороны медицины.
Отправлено: Дроздов - 18.01.21 08:58
Во-первых, моего отца этот вопрос вообще не интересовал. Однако, существуют документальные подтверждения, что с 60х годов были энтузиасты, занимавшиеся вопросом СЧ. Другое дело, что их было немного, но эти люди совершили серьезный прорыв в этой области - они собрали кучу легенд по всему СССР, легенд, про которые не знали, но в которых часто фигурирует одно и то же существо, записали сотни свидетельств, и всё в итоге вылилось в "Атлас снежного человека" Макарова.Ну не одно и то же..
Только в этой теме столько разных видов и качеств у СЧ, что диву даёшься..
Какие-то внешние признаки общие может и есть, но опять же - волосатый и человекоподобный, это как бы не только реликтовый гоминид может быть..
Сколько из этих свидетельств фуфлыжные?!
Никого из самих молодых геологов вопросы зоологии, антропологии, теории Дарвина и пр. также не интересовали. Ни легенд, ни баек у костра, ни страшилок. Про Поршнева вообще никогда не слышал, и ни про кого из них, ни про Смолина, ни про Кофман. Вот так и жили - кто в теме одной, а кто в параллельной.Я логику Вашу вообще не понимаю, она какая-то параллельная...
Как мне кажется, если встретить СЧ, то это запомнишь независимо от того академик ты кибернетик или зэк безграмотный..
При чем здесь Поршнев, если баек и рассказов даже не было - то есть не было в принципе встреч с СЧ.
И это не отдельный какой-то человек - это, с большим преуменьшением, десятки тысяч человек, которые на добровольных началах или по работе шлялись по очень заброшенным уголкам Родины..
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.21 16:14
Поршнев перелопатил много материалов, переписывался с иностранными учеными. Неудач на пути гоминолога в сотни раз больше, но есть и удачи. Эффект "сита" - просеивается большое число свидетельств, ненужные не фиксируются.
Добавлено позже:
Цитирование
Как мне кажется, если встретить СЧ, то это запомнишь независимо от того академик ты кибернетик или зэк безграмотный..Если простой человек, не в теме, конечно запоминает и перестает бытт скептиком раз и навсегда. А люди, ищущие для науки пишут о встрече в своих книгах. Были такие, писали.
Добавлено позже:
"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину" (Сократ)
Отправлено: Дроздов - 18.01.21 16:46
Я и написал - не встречали и не интересовались.Потому и не интересовались, что не встречали, хотя казалось бы уж кому как не им встретить СЧ..
А побасенками чего интересоваться?!
Если простой человек, не в теме, конечно запоминает и перестает бытт скептиком раз и навсегда. А люди, ищущие для науки пишут о встрече в своих книгах. Были такие, писали.Пишут, чего не писать-то..
Только вот научные люди, если таковыми являются, могли бы доказательства более научные поднакопить, акромя рассказов..
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.21 17:24
Потому и не интересовались, что не встречали, хотя казалось бы уж кому как не им встретить СЧ..Ну! Извините! Даже для ученого-гоминолога, едущего на место свежего сообщения в конкретную область встретить СЧ большая удача. Экспедиция Иззарда, оплаченная из бюджета ЕёВеличества, за 4 месяца кроме кучи следов и скальпа ничего не нашла. А шерпы встречали.
Цитирование
Пишут, чего не писать-то..Кому тема СЧ не интересна - и сам открытый и привезенный СЧ будет не интересен. Но сейчас пока эпоха в этом вопросе такая: сбор материалов. Покуда научные академии вопрос отрицают - энтузиасты ищут, чтобы тем принести на блюдечке и подать, если "судьи в креслах" еше в хорошем настроении будут. Но вы по параллельной ветке в теме - как некоторые ищут. ;)
Только вот научные люди, если таковыми являются, могли бы доказательства более научные поднакопить, акромя рассказов..
Отправлено: Дроздов - 19.01.21 21:51
Ну! Извините! Даже для ученого-гоминолога, едущего на место свежего сообщения в конкретную область встретить СЧ большая удача. Экспедиция Иззарда, оплаченная из бюджета ЕёВеличества, за 4 месяца кроме кучи следов и скальпа ничего не нашла. А шерпы встречали.Повторюсь - мы говорим о ТЫСЯЧАХ людей, которые ходили по лесам и никого не встретили.
А тот факт, что ОДИН грамотный ученый ничего не нашел - только подтверждает неприятную для СЧологов истину..
Кому тема СЧ не интересна - и сам открытый и привезенный СЧ будет не интересен.Не согласен..
Факт открытия реального СЧ - будет интересен миллионам. Даже тем, кто сроду об этом не задумывался..
Куча народа будет на этом хайпиться, море обсуждений, вопросы различных сфер, которые поднимут факт реального существования СЧ..
Это мировая сенсация.
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.21 02:46
Повторюсь - мы говорим о ТЫСЯЧАХ людей, которые ходили по лесам и никого не встретили.Да, только некоторые из них пишут всякие странности, то медведь на задних лапах бегает, то заснул вдруг грибник, то послышалось, что зовут, вот таких много. А с гоминидом тоже очевидцев не пару человек. СЧ - не мистика, не "почудилось", это у людей иногда бывает такое странное отношение, вот нечто потустороннее. Как себя настроить! СЧ прячется именно от человека, от других животных -- нет. У него один реальный враг на планете.
Цитирование
А тот факт, что ОДИН грамотный ученый ничего не нашел - только подтверждает неприятную для СЧологов истину..Фейков много, реальные ценные вещи меж ними теряются.
Цитирование
Не согласен..И я не согласен. Вообще параллелен всем, как и горилла. Единицам будет интересен.
Факт открытия реального СЧ - будет интересен миллионам. Даже тем, кто сроду об этом не задумывался..
Цитирование
Куча народа будет на этом хайпиться, море обсуждений, вопросы различных сфер, которые поднимут факт реального существования СЧ..Какова практическая роль этого открытия, чтобы его обсуждали обыватели? От Бузовой есть польза: она сторонников Навального отвлекает, от Боярского есть польза: он за поправки агитирует, от СЧ - вред один, он хуже любых опозиционеров: тонны вранья вскроет. И про "лешего-лесовичка с шишечкой в лапоточках", и про детей дьявола, и про секретности государственные и случаи разные и про то, что ракету, которая должна была взорвать туристов на Холотчахле, сперли и разобрали на детали.
Цитирование
Это мировая сенсация.Для ученых, веками строивших свои теории на отрицании СЧ. Сенсация и неприятности.
Для обывателя - новость малозначительная. Да у нас народ такой, верит не себе, и даже не разуму, а авторитету, и события 20года это еще раз подтвердили. Вот притащили бы к камерам реального СЧ, показали на youtube, что дальше? Будь он кому то неудобен - раз, и модераторы подчистят, кто надо выступит по тв и объявит это фейком. И все будут лясы точить о СЧ.
СЧ не является частью жизни простых зрителей и не станет ей, даже если Дробышевский его засвидетельствует.
Отправлено: Дроздов - 20.01.21 10:17
Да, только некоторые из них пишут всякие странности, то медведь на задних лапах бегает, то заснул вдруг грибник, то послышалось, что зовут, вот таких много. А с гоминидом тоже очевидцев не пару человек. СЧ - не мистика, не "почудилось", это у людей иногда бывает такое странное отношение, вот нечто потустороннее. Как себя настроить! СЧ прячется именно от человека, от других животных -- нет. У него один реальный враг на планете.А ну такие доказательства - да, такие никто не запомнит...
Так медведь прошел, там грибник заснул, там дерево выгнутое..
Естественно, любой СЧолог по таким вот железобетонным аргументам тут же установит пол, возраст, и привычки данного СЧ, который тут побывал.
А туристы и геологи - они не в теме, медведя спишут на медведя, сон грибника на усталость, а деревья на Природу..
А самого СЧ в полный рост они не увидят в принципе - потому что... ну не знаю, потому что не верят в него - вот он и невидимым сразу становится для таких..
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.21 11:35
А ну такие доказательства - да, такие никто не запомнит...Смысл в том, что т.н. мистики вокруг леса, гор - полным-полно и у наших грибников и у аборигенов - язычников. Причина в том, что люди теряются? Только ли в заблудившихся и алчных до ягод? А странные предания иногда даже не коррелируются непосредственно с выходом из неизвестного места или удачей на охоте-ягодособирании.
Так медведь прошел, там грибник заснул, там дерево выгнутое..
Поэтому, у меня позиция относительно "болотной мистики" такая: часть историй - человеческие фантазии, часть - встреча с гоминидом. Но речь тут не о доказательствах, а о приведении к общим знаменателям рассказов и былин. Материалов, которые предстоит доказывать.
Отправлено: Дроздов - 20.01.21 21:46
Причина в том, что люди теряются? Только ли в заблудившихся и алчных до ягод? А странные предания иногда даже не коррелируются непосредственно с выходом из неизвестного места или удачей на охоте-ягодособирании.Я в этом году блуканул в Подмосковье - в перехоженных лесах..
Уверяю Вас - это чисто мой косяк безо всяких леших и прочих СЧ )))
Как и сотни других случаев )
Но речь тут не о доказательствах, а о приведении к общим знаменателям рассказов и былин. Материалов, которые предстоит доказывать.Это простите как?!
То есть Вы будете мне доказывать, что я не просто так заблудился, а меня гоминид водил меж трех сосен?! А я, как бы на минуточку непосредственный участники и свидетель, буду открещиваться от подобных гнусных предположений и говорить, что нет - сам дурак?!
То есть не материалы доказательствами являются, а их еще сами доказывать надо.. А поскольку доказательств по сути и нет вовсе, то доказать материалы это как "догнать Савранского..." (с)
))))
Отправлено: superskeptik - 20.01.21 22:01
Поршнев перелопатил много материалов, переписывался с иностранными учеными. Неудач на пути гоминолога в сотни раз больше, но есть и удачи. Эффект "сита" - просеивается большое число свидетельств, ненужные не фиксируются.Sergei_VL, а мы точно об одном Поршневе речь ведем?
Писания Поршнева (которого я читал) выглядят как сказки для младшего школьного возраста.
Нет, может его изыскания по истории Франции сильно хороши (с ними я не знаком), но его фантазии о снежном человеке находятся вне области науки.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.21 10:01
Sergei_VL, а мы точно об одном Поршневе речь ведем?С моей точки зрения схема произведений Поршнева о СЧ следующая: фактологическая часть, а на ее основе - обобщения и выводы. Как таковых фантазий там не было, кроме, разве что, поспешной попытки отнесения самих гоминид к наиболее изученному на то время неандертальцу (но внятного опровержения и этой гипотезы, которую лично я считаю ложной, нет)
Писания Поршнева (которого я читал) выглядят как сказки для младшего школьного возраста.
Нет, может его изыскания по истории Франции сильно хороши (с ними я не знаком), но его фантазии о снежном человеке находятся вне области науки.
Добавлено позже:
Я в этом году блуканул в Подмосковье - в перехоженных лесах..Если вы читали обсуждения в моей теме, то должны вспомнить, я лично отношу большинство плутаний к топографическому кретинизму и даже приводил пример своего неоднократного блуждания на автомобиле по одному нас. пункту. Но не все топографически кретинские походы только вина человека. Есть случаи, когда это было по вине лесовика.
Уверяю Вас - это чисто мой косяк безо всяких леших и прочих СЧ )))
Как и сотни других случаев )
Цитирование
Это простите как?!Нет, у вас я уверен - однозначно топографический кретинизм, другой причины блужданий быть в вашем случае не может.
То есть Вы будете мне доказывать, что я не просто так заблудился, а меня гоминид водил меж трех сосен?! А я, как бы на минуточку непосредственный участники и свидетель, буду открещиваться от подобных гнусных предположений и говорить, что нет - сам дурак?!
Цитирование
То есть не материалы доказательствами являются, а их еще сами доказывать надо.. А поскольку доказательств по сути и нет вовсе, то доказать материалы это как "догнать Савранского..." (с)))))Ну да, здесь тонкий момент, действительно материалы эти не имеют должного доказательства, это просто пока как фиксирование сигнала, ложного или правдивого. Как раз враги теории и должны дискредитировать вопрос не существующими вбросами
Отправлено: Дроздов - 21.01.21 10:36
Но не все топографически кретинские походы только вина человека. Есть случаи, когда это было по вине лесовика.Меня больше доказательная часть интересует..
Тоесть , если я честно скажу, что сам блуканул и ничего не видел и не слышал - то это мой личный кретинизм.
А вот если рассказать про непонятный свист, ощущения жара и дымку меж деревьев (и этому всему есть вполне реальные и рабочие объяснения - без участия гоминидов), то значит леший водил?!
Но это же уровень - мне врать, а тебе верить..
Нет, у вас я уверен - однозначно топографический кретинизм, другой причины блужданий быть в вашем случае не может.Как это немного оскорбительно прозвучало - вы не находите?!
Чегой-то я такой непривлекательный для гоминидов, что даже плутать мной побрезгуют, а?!
Не хужее прочих. Небось и пахну не вонюче чем некоторые..
Или лешие - это как волшебники из детской песни "Где водятся волшебники"?! Что бы тебя поводили лешие - надо в них верить?!)
Как раз враги теории и должны дискредитировать вопрос не существующими вбросамиГде еще тех врагов найти..
Несуществующие вбросы сами защитники плодят в промышленных количествах.
Вон в теме про СЧ какие только сказки не пишут - никаких врагов не надо...
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.21 13:55
Меня больше доказательная часть интересует..Читайте официальную информацию: на текущий момент для науки убедительных доказательств нет.
Цитирование
Тоесть , если я честно скажу, что сам блуканул и ничего не видел и не слышал - то это мой личный кретинизм.Мало ли какая там птица чирикала. Вам непонятный, вы же не по воздуху перелетаете, чтобы за всеми звуками следить. Может грузовик на дороге тормозил. Дымка и жар - признаки температуры или усталости. Человек долго ходит и переутомляется, эмоциональное состояние глючит. Это нормально и не касается вопросов антропологии.
А вот если рассказать про непонятный свист, ощущения жара и дымку меж деревьев (и этому всему есть вполне реальные и рабочие объяснения - без участия гоминидов), то значит леший водил?!
Цитирование
Чегой-то я такой непривлекательный для гоминидов, что даже плутать мной побрезгуют, а?!Подмосковье - не то место, где это было?
Цитирование
Или лешие - это как волшебники из детской песни "Где водятся волшебники"?! Что бы тебя поводили лешие - надо в них верить?!)Чего то какие то путанки, давайте разберемся с реальностью. Привожу пример. Цыганка, какая нибудь, Майя Арчибальдовна умеет гадать по руке, умеет заморочить и завесить сознание. В данном случае речь идет о наработанных способностях человека, возможно природных талантах.
Объясните, как волшебство может отразиться на состоянии физического тела? На весе человека, нахождении в пространстве? Вирусах и бактериях в нем и тд?
Отправлено: Дроздов - 21.01.21 17:20
Читайте официальную информацию: на текущий момент для науки убедительных доказательств нет.Согласен, Сергей)))
Вы мой проводник мире гоминидов !!
В выдуманном, но тем не менее, мире )))
Мало ли какая там птица чирикала. Вам непонятный, вы же не по воздуху перелетаете, чтобы за всеми звуками следить. Может грузовик на дороге тормозил. Дымка и жар - признаки температуры или усталости. Человек долго ходит и переутомляется, эмоциональное состояние глючит. Это нормально и не касается вопросов антропологии.До слез!!
До искренних слез !!!
Истину глаголите.!!!
Подмосковье - не то место, где это было?Именно то.
Именно Подмосковье)))
Чего то какие то путанки, давайте разберемся с реальностью. Привожу пример. Цыганка, какая нибудь, Майя Арчибальдовна умеет гадать по руке, умеет заморочить и завесить сознание. В данном случае речь идет о наработанных способностях человека, возможно природных талантах.Ещё раз до слез!!!
Объясните, как волшебство может отразиться на состоянии физического тела? На весе человека, нахождении в пространстве? Вирусах и бактериях в нем и тд?
Сергей, вы говорите то, что я думаю!!!
Вы абсолютно правы!!
И чего мы раньше спорили...?!
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.21 12:36
Согласен, Сергей)))Вы можете в своих представлениях давать мне любую роль.
Вы мой проводник мире гоминидов !!
В выдуманном, но тем не менее, мире )))
По факту я больше стараюсь писать (включая логику) на основе тех материалов, которые мне известны.
Лучше вам в качестве проводников использовать фактологические источники. Конечно, я понимаю - обращение ко мне это выражение иронии и презрения к этому вопросу, наподобии того как сектанта "Свидетелей Иеговы" атеист с юмором обличает на основе Библии.
В моих представлениях ваш образ для меня тоже не самый лицеприятный.
Добавлено позже:
Цитирование
Ещё раз до слез!!!Еще раз: я с вами не спорил. Спор меня и вас - просто невозможен, ведь вы не знакомы с трудами по СЧ, с Поршневым, и многими другими. Вы можете меня считать неграмотным, не профессионалом, а сами книги околесицей, но иначе просто предмета спора не будет. Пока это только стёб и такие философствования по обще-биологическим вопросам, всё та же кормовая база, (давно заданная якобы обличающая сторонников позиция).
Сергей, вы говорите то, что я думаю!!!
Вы абсолютно правы!!
И чего мы раньше спорили...?!
В диалоге с людьми, интересующимися вопросами СЧ, я стараюсь писать свои соображения, сделанные на основе известных мне материалов, по возможности могу давать ссылки на сами источники. Единственное, в вопросах фольклора, я не очень бы хотел цитировать книгу Баянова "леший по прозвищу обезьяна", потому что, собственно, фольклором я занимался тоже давно и к вопросу об идентичности СЧ образам нечести в сказках пришел не через эту книгу, а так сказать своими путями. Я рекомендую ее в качестве ознакомления, для затравки для споров в обсуждении мирового фольклора, не скрою, у меня есть свои соображения, местами отличные от Баянова. Поршнев же, для меня - непререкаемый авторитет не потому, что я на 100% принял все, что он написал, а потому, что он был первым серьезнейшим систематизатором в разборе вопроса. Он уверенно и без сомнений поставил вопрос, за что был устранен и уничтожен как ученый и как человек. Он подключал западных исследователей, за несколько лет создал команду ученых, преданно отдававшихся поискам, часть из которых смогла лично увидеть гоминида, людей, впоследствии писавших свои труды. Конечно, и Баянов, и Макаров - его "детища". Он был первым сразу во многих аспектах вопроса о СЧ.
Конечно, я, как последователь Поршнева, рассматриваю СЧ только с материалистической позиции. С самого начала обсуждений в ветках о СЧ на форуме, я четко обозначил свою позицию о том, что какие бы странные и непонятные явления будут сопровождатт свидетельства о СЧ, я предлагаю давать им чисто физическое, материальное объяснение. Такие вопросы, как что есть наше измерение и сколько еще других измерений и содержащегося в них разнообразных сущностей, возможность их переходящих состояний из одного в другое, лучше обсуждать в других темах. Не будь Поршнев материалистом, не будь он и его последователи атеистами и дарвинистами, вопрос о СЧ не стоил бы и выйденого яйца. Их интересовал человек, гоминид, его роль в современной жизни планеты.
Отправлено: Дроздов - 25.01.21 14:27
Конечно, я, как последователь Поршнева, рассматриваю СЧ только с материалистической позиции. С самого начала обсуждений в ветках о СЧ на форуме, я четко обозначил свою позицию о том, что какие бы странные и непонятные явления будут сопровождатт свидетельства о СЧ, я предлагаю давать им чисто физическое, материальное объяснение.А какое физическое и материальное объяснение может быть у Ваших утверждений о невероятных гипнотических способностях СЧ ?!
О его умении повелевать волками?!
Как бы гипноз такой силы тоже является совершенно не доказанным явлением )))
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.21 19:32
А какое физическое и материальное объяснение может быть у Ваших утверждений о невероятных гипнотических способностях СЧ ?!Вы так пишете, как будто я из гипотезы о гипнотических способностях СЧ вывел вдруг утверждение, что СЧ повелевает волками при помощи гипноза! Вы действительно так рассуждаете или просто издеваетесь?
О его умении повелевать волками?!
Как бы гипноз такой силы тоже является совершенно не доказанным явлением )))
Существовали поверия, существовали давно, что волки как собаки у лесных людей. Ну ладно, сделаем скидку на то, что СЧ как вид вымирает, и возможно раньше их численность была несоразмерно выше нынешней, и конечно, сейчас волки можно сказать по большей части бесхозные, но тем не менее, дружба СЧ с волком очень возможна, как и с некоторыми другими животными, к примеру с оленями, лосями и прочими копыиными. Живя в дикой природе, являясь полноценной ее частью, СЧ плотно взаимодействует с фауной. Попадалось, правда, что с медведями враждуют, но то ж медведь, и то - на взрослого самца СЧ он не полезет, обойдет 100 раз.
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.21 09:39
Известный писатель Иван Сергеевич Соколов-Микитов, вспоминая детство в Смоленской области, писал, что ходили страшилки про анчуток.
Подробнее об этом понятии я напишу в параллельной теме о СЧ, а пока несколько фактов из современной web-мифологии (http://bestiaria.ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%90%D0%BD%D1%87%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0), созданной по принципу испорченого телефона на основе исследователей преданий, таких, как Топорков. Конечно, без приукрашивания на свой манер не обойтись ни одному современному автору, ну какие там лешачата, когда человек ночью никогда не был на болоте, предпочитая ночные клубы, кокс и gangster-rap!
Цитирование
... Водяной чертенок - самый свирепый из анчуток. Он мог напасть на плывущего, например, человека, сжать судорогой ноги, попытаться утащить на дно. Болотник заманивал в трясины. Полевик мог наслать оторопь, увести с верной дороги, внезапно усыпить и "уложить" спать на холоде, чтобы человек замерз или даже умер.
... Иногда человек, встретивший анчутку, заболевал или начинал бесноваться, вести себя на людях самым странным и непотребным образом.
... А на рассыпанной золе отпечатались следы, но не женские, а мужские. Да это еще полбеды! Вот пальцы, вот подошва, а пятки нет… Ну да ведь анчутку так и называют — беспятый.
Разворачиваемый текстhttps://fb.ru/article/374541/chto-takoe-anchutka-znachenie-slova-proishojdenie-i-misticheskie-faktyi
Отправлено: Дроздов - 26.01.21 10:20
Вы так пишете, как будто я из гипотезы о гипнотических способностях СЧ вывел вдруг утверждение, что СЧ повелевает волками при помощи гипноза! Вы действительно так рассуждаете или просто издеваетесь?Не-не, это я не так выразился или вы не так поняли.
Естественно - это два совершенно разных ваших утверждения, причем оба основанные на "поверьях" (с).
Я просто не совсем понимаю, как можно основываться на поверьях - сказках -легендах-мифах -страшилках и утверждать что "предлагаю давать им чисто физическое, материальное объяснение" (с).
Ладно бы хоть какие подтвержденные наукой уменья присваивать этим СЧ, а то гипнозы, управления животными... Это как бы тоже немноооожечко сказки ..
но тем не менее, дружба СЧ с волком очень возможна, как и с некоторыми другими животными, к примеру с оленями, лосями и прочими копыиными.Пока еще нет примеров такой дружбы в дикой природе..
Даже приручение чистых волков - и то, носит очень и очень единичный характер.
С чего оленям с ним дружить,если он их кушает?! У людей-то понятно - они кормят домашнюю скотину, та и доверяет им. А потом под нож, конечно. А в лесу что?! Он тоже волков и оленей кормит чем-то?!
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.21 11:41
Не-не, это я не так выразился или вы не так поняли.То, что можно назвать исследованиями в области антропологии работает несколько однобоко. Раскопок ведется крайне мало, методы устарели, в итоге все крутится вокруг homo sapiens. Те образцы СЧ (homo denisovans) - это такой мизер, и столько на его базе необоснованных заключений, что хочется сказать: "так антропология еще долго будет в тупике". Нужен прорыв на основе материалов, но тут то и выясняется, что правительства, в частности наше, не только не финансируют раскопки и исследования, но как бы даже и пытаются блокировать их! Почему?... пока не одна версия не убедительна.
Естественно - это два совершенно разных ваших утверждения, причем оба основанные на "поверьях" (с).
Я просто не совсем понимаю, как можно основываться на поверьях - сказках -легендах-мифах -страшилках и утверждать что "предлагаю давать им чисто физическое, материальное объяснение" (с).
А фольклор как раз говорит о другой части - современные рассказчику наблюдения гоминид без научной базы и попыток присовокупить существо к имеющимся знаниям, шаблонам - то, что часто делается в современной науке противниками СЧ.
Добавлено позже:
Цитирование
Пока еще нет примеров такой дружбы в дикой природе..У некоторых диких животных уже есть хозяин, принципиально другой, и кто для него враг, враг и для самих этих животных.
Даже приручение чистых волков - и то, носит очень и очень единичный характер.
человек/собака - леший/волк
человек/корова - леший/лось
человек/свинья - леший/кабан
человек/петух - леший/тетерев
и т.д. и т.п., это противопоставления, такие же как
человек/день - леший/ночь,
человек/город - леший/дикие места
Отправлено: дмитрий киевский85 - 26.01.21 12:14
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.21 13:14
Отправлено: дмитрий киевский85 - 26.01.21 14:10
Отправлено: Тау - 31.01.21 01:16
все достаточно просто ,волки ходят за дичью, сч за волками .Волки дичь загнали, зарезали ,приходит сч, отгоняет их,берет себе кусок мяса по праву сильного и уходит,,,так делают и львы,медведи ,,,кто на вершите пищевой пирамиды ... Так же он может и падаль есть за волками ,кости обгладывать ,разбивать камнем и есть спинной мозг ... А с медведями воюет просто как с конкурентом за еду ,у них с медведями одна экологическая ниша .Собак ненавидит просто потому что во первых , это непонятный для него зверь и гавкает , выражает агрессию а во вторых собаки его маскировку портят , а значит человек его может увидеть и подстрелить напримерЕсли СЧ способен отобрать кусок у волков-те самые волки его просто не потерпят на своей территории.В крайнем случае- просто не станут связываться (как с медведем).
А ниша экологическая у них вовсе не одна.Мишка спит зимой, СЧ-шарохается, хотя непонятно, чего он добивается-зимой нету в лесу еды, просто нету.Десяток зайцев, три десятка глухарей.Не белок же считать.
А, ну и волки. Только стая в десяток голов не шибко боится даже мишку.
Отправлено: Mike4 - 31.01.21 03:22
Дело было ~15 лет назад.
У нас на даче кто-то временно снимал дом в конце улицы.
Там поселилась здоровенная овчарка, как говорили - помесь с волком.
Достаточно коренастая и широкая, окрасом немного напоминающая восточно-европейскую овчарку.
Ночами она вылезала в дыру в заборе и ходила по улице.
Я тоже нередко ходил в 2-3 часа ночи и она на меня рычала.
Топал ногой, но это не производило на неё впечатление.
В очередной раз она реально решила напасть, пошла следом оскалив зубы и глухо рыча.
Я развернулся и сделал несколько шагов ей навстречу.
Слегка наклонившись и глядя с ненавистью ей прямо в глаза, замахнулся небольшим туристическим топориком.
Между нами был примерно 1 метр.
Собака стояла на месте, рычала и сильно скалилась, но не нападала.
Я тоже не нападал - шум мог привлечь внимание жителей окрестных домов.
Кому-то обязательно не спиться, а уличные фонари были достаточно яркие...
Мне не хотелось портить себе репутацию, хотя до ближайшей помойки на шоссе было всего 200м.
Не могу сказать точно, сколько весила эта здоровая сука, наверное ~ 35-45 кг.
Но оттащить её за хвост в помойный бочок было вполне реально.
Проблема была в другом...
Собаки волчьего типа при нападении рвут и отскакивают.
Её не так-то просто прибить, у них достаточно хорошая реакция.
Я смотрел ей прямо в глаза.
Смотреть было тяжело, глаза болели, я едва заметно смигивал.
Угрюмая зверюга взгляд человека не выдерживала и периодически свои глаза отводила.
Но она не нападала, я тоже не нападал.
Так прошло несколько минут, во всяком случае так мне показалось.
Затем она отвернула голову, сделала шаг в сторону и отошла.
Я опустил топор, сунул его под ремень, повернулся к ней спиной и пошёл по своим делам.
После этого ходил ночами мимо неё много раз, но она больше не рычала.
Я стал для неё прозрачный, меня просто теперь не существовало для неё.
А вскоре и я перестал в упор замечать эту собаку...
Отправлено: Тау - 31.01.21 07:53
Только она или кинется, иди нет. Тут не бывает "или"
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.21 10:04
Если СЧ способен отобрать кусок у волков-те самые волки его просто не потерпят на своей территории.В крайнем случае- просто не станут связываться (как с медведем).Вы кажется перепутали СЧ и просто сапиенса. Да, обычный человек оторвет кусок у стаи - его не потерпят, и то, были такие люди, воспитывавшиеся у волков, они как равнозначный член стаи. Но леший как хозяин, вы понимаете, что значит хозяин? Допустим, опытный охотник, хозяин стаи борзых?
А ниша экологическая у них вовсе не одна.Мишка спит зимой, СЧ-шарохается, хотя непонятно, чего он добивается-зимой нету в лесу еды, просто нету.Десяток зайцев, три десятка глухарей.Не белок же считать.
А, ну и волки. Только стая в десяток голов не шибко боится даже мишку.
Отправлено: Тау - 31.01.21 12:20
Вы кажется перепутали СЧ и просто сапиенса. Да, обычный человек оторвет кусок у стаи - его не потерпят, и то, были такие люди, воспитывавшиеся у волков, они как равнозначный член стаи. Но леший как хозяин, вы понимаете, что значит хозяин? Допустим, опытный охотник, хозяин стаи борзых?Я не могу увидеть хозяина стаи.Ну вот никак.
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.21 16:11
Я не могу увидеть хозяина стаи.Ну вот никак.У стаи вожак - такой же волк. СЧ не управляет ни охотой, не перемещением. Но животные не считают СЧ врагом или конкурентом и если требуется - слушаются его. Это не мои личные фантазии, об этом известно из текстов, легенд и свидетельств более современных.
Отправлено: Тау - 31.01.21 18:09
У стаи вожак - такой же волк. СЧ не управляет ни охотой, не перемещением. Но животные не считают СЧ врагом или конкурентом и если требуется - слушаются его. Это не мои личные фантазии, об этом известно из текстов, легенд и свидетельств более современных.Сложновато это принять, волки весьма... как бы это сказать... доминирующие животины, у них все по ранжиру.
Отправлено: Mike4 - 31.01.21 18:29
При этом никто не будет ни на кого нападать.
Если вы наблюдаете в лесу медведя, это не значит, что рядом нет стаи волков.
Собака меня уже встречала и знает, кто я, поэтому в упор не видит.
Мне она тоже на фиг не нужна, каждый идёт по своим делам.
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.21 19:12
Сложновато это принять, волки весьма... как бы это сказать... доминирующие животины, у них все по ранжиру.За что покупал, за то и продаю. Я даже сейчас источников не смогу найти, хотя если порыться... попробую как нибудь
Отправлено: Дроздов - 01.02.21 18:53
У некоторых диких животных уже есть хозяин, принципиально другой, и кто для него враг, враг и для самих этих животных.Человек/кошка - СЧ/тигр
человек/собака - леший/волк
Человек/плюшевый Винни Пух - СЧ /медведь
Сергей, ну я немного шучу, но по смыслу-то тоже самое.. Чем СЧ приручает животных?! Челоек-то понятно, а вот СЧ-то как?! И почему его враги, враги и для его друзей животных?!
все достаточно просто ,волки ходят за дичью, сч за волками .Волки дичь загнали, зарезали ,приходит сч, отгоняет их,берет себе кусок мяса по праву сильного и уходит,,,так делают и львы,медведи ,,,Да не делают так медведи - я пятый раз спрашиваю - откуда вы это взяли?!
То, что так делает шатун от дикого голода - это единичные случаи.
А мы говорим о постоянном пищевом материале..
Да и стая голодных волков любого СЧ на лоскуты порвет...
Люди приспособились сами вместо приспосабливать весь мир под себя .Они не мнят себя царями природы ,они только неболшая часть биосферыТак на секундочку..
Дронта эта часть биосферы уничтожила куда как раньше, чем на их землю пришли европейцы..
И бизонов стреляли только ради языка не только белые - им еще сами индейцы помогали изо всех сил..
Сказки всё это про дикарей-гринписовцев.
Вы кажется перепутали СЧ и просто сапиенса. Да, обычный человек оторвет кусок у стаи - его не потерпят, и то, были такие люди, воспитывавшиеся у волков, они как равнозначный член стаи. Но леший как хозяин, вы понимаете, что значит хозяин? Допустим, опытный охотник, хозяин стаи борзЯ понимаю, что значит хозяин, но не понимаю, что значит - хозяин СЧ.
Если он ходит сзади стаи - то какой он вожак волкам?! Он низшее звено в стае..
И чем он своё положение заслужил?! Опять ментальное доминирование над животными?! )))
Сложновато это принять, волки весьма... как бы это сказать... доминирующие животины, у них все по ранжиру.Почитав про способности, которые приписывают СЧ становится понятно, что он вообще парит над законами живой природы. Он практически император Природы...)))
Но животные не считают СЧ врагом или конкурентомА почему они его не считают конкурентом?!
Как бы зимой делится с трудом добытой добычей - и в немалой доли, СЧ же надо кормить семью, - это конкуренция чистой воды...
Отправлено: дмитрий киевский85 - 01.02.21 20:48
Отправлено: Дроздов - 02.02.21 09:08
Дроздов , открываешь ютуб набираешь -медведь отобрал добычу волков .Набрал )))
Очень много совершенно противоположного контента и даже с видео ))) Как стая прогоняет мишку.
Можно с уверенностью предположить, что СЧ по боевым качествам медведя ну никак не превосходит )
Как сч дресирует волков ? а как лев дресирует гиен ? увидил гиен с тушей зебры -рычит устрашающе , если гиены не уходят ,кусает,убивает .Вот и вся дресировкаЭто не дрессировка - не надо уж настолько путать понятия.
Дрессировка - это умение заставить кого-то выполнять твои приказы. Вот если СЧ может заставить волков на медведя напасть, чтобы тишком добычу отобрать - то да, это дрессировка. Хоть волкам это нападение нахрен не надо - им добычи не перепадет.
Провожу параллель с охотничьими собаками - это дрессировка, а то что вы описываете, это просто право сильного. И то, далеко не всегда реализуемое.
Отправлено: дмитрий киевский85 - 02.02.21 10:02
Толковый словарь Ожегова. Лев рыкнул -гиена убежала , условный сигнал ,и выработанное полезное льву поведение, выработанное путем тренировок, те гиены кто не убегал были покусаны или убиты .Так и человек словом или звуком отгоняет или приманивет собаку , свиснул и собака прибежала, гаркнул и собака убежала .
Добавлено позже:
Грузинский зоолог два года изучал волков, живя в их стае
В Грузии, которую древние персы называли Горгистаном, что в переводе означает "страна волка", живёт и изучает поведение животных доктор биологических наук Ясон Бадридзе. Знакомые характеризуют его одной короткой фразой: "Этолог, который несколько лет прожил в волчьей стае".-------Взгляд волка так же как и его вой вызывает оцепенение. "Когда я впервые посмотрел волку в глаза, я не только остолбенел, мне показалось, что у меня онемел язык и я больше не произнесу ни слова", - рассказывает Ясон Бадридзе.------Если изгнанный волк забрёл на территорию стаи, которая, скажем так, укомплектована, его убивают?
Ясон Бадридзе: Происходит жёсткий конфликт, в котором этого одиночку могут убить или сильно потрепать - и снова выгнать.
Когда вы шли в волчью стаю, не боялись, что с вами может случиться то же самое?
Ясон Бадридзе: Опасался, конечно. Но я понимал, что мне нужно очень плавно входить в их социальную систему. Если бы я был волком, то, вторгаясь в их семью, должен был бы подтвердить свой ранг - доказать в драке, что могу доминировать. Но я человек, и такой трюк с дикими волками в их среде у меня бы точно не прошёл, поэтому мне оставалось потихоньку приучать их к себе.------Удивительно отлаженная и жёсткая иерархия. И как в неё вписаться человеку? Как думаете, кем вы для них стали, если не членом семьи?
Ясон Бадридзе: Выгодным партнёром. Волки почувствовали, что с моим появлением на них перестали охотиться, в лесу больше не появляются люди с ружьями. При мне же оружия не было. К ним нельзя идти с ружьём: они знают запах пороха и сторонятся его, мы бы никогда не сблизились.
Как же происходило ваше сближение?
Ясон Бадридзе: Я осторожно ходил по их следам, но долгое время никого не видел. Конечно, это не значит, что волки не видели меня. Сначала нужно было, чтобы мой запах стал знаком им. На это ушло четыре месяца. Я взял из дома пелёнки своих детей - сначала носил их на себе, а потом порвал на полосочки и разложил на тропинках. Сначала волки обходили их стороной. Потом стали сердиться и рвать.
Дальше - метить. А затем привыкли. Тогда я начал выкладывать кусочки мяса прямо на тряпочки. Они подбирали и ели, а если были сытыми, закапывали где-то рядом. В общем, таким образом я смог приучить волков к своему присутствию.
Добавлено позже:
Вам волки не предлагали присоединиться к обгладыванию туши?
Ясон Бадридзе: Предложил, когда они сами наелись. Я подошёл и срезал ножом несколько кусков мяса. Я был жутко уставший, но внутри всё ликовало: они угостили меня.
Дальше вы питались тем, что добывали с волками на охоте?
Ясон Бадридзе: Нет. Я договорился с одним егерем, чтобы он раз в две недели подвозил на нейтральную зону - подальше от территории семьи - тушёнку, сало и хлеб. Этот егерь, кстати, изначально был приставлен ко мне директором Боржомского заповедника и должен был - нет, не помогать моему эксперименту, а препятствовать и не пускать меня в лес.
Добавлено позже:
Самый страшный зверь это человек, он убивает всех и всякого кого встретит, животных ,птиц людей, лес, землю .А волки даже голое, беззубое полуслепое и полуглухое существо ,что человеком зовется ,могут угостить едой , при условии что это существо не совсем безумно, как городской житель ,кого конечно стоит скушать,ведь поедать больных и есть роль волка в лесу ,санитарная.
Добавлено позже:
Нет ничего удивительного в том что сч хозяин леса , это несомненно самое умное животное в лесу , которое находится в социальных , экологических , иерархических отношениях с другими зверями и птицами .Главный враг волка это человек, и человек с ружьем , если сч как описано в множестве книг , прогоняет людей из леса , не пускает в те или иные територии , волки способны понять полезность для себя обитания рядом с сч ,могут и добровольно едой делится .Тем более что на териториях где нет охотников и все травоядные будут пастись в большом количестве ,так что дичи в избытке
Отправлено: Дроздов - 02.02.21 11:29
Дрессировать, -ру́ю, -ру́ешь; -о́ванный; несов., кого (что). Приучать (животных) к выполнению каких-н. действий, вырабатывать нужные человеку навыки. Д. собаку. Дрессированные звери.Спасибо поржал )))
Толковый словарь Ожегова. Лев рыкнул -гиена убежала , условный сигнал ,и выработанное полезное льву поведение, выработанное путем тренировок, те гиены кто не убегал были покусаны или убиты .Так и человек словом или звуком отгоняет или приманивет собаку , свиснул и собака прибежала, гаркнул и собака убежала .
То есть если соседскую кошку с яблони шуганул, то это значит она тобой дрессированная ))) Умри от зависти Куклачёв )))))
А если в лесу медведя отогнал выстрелами в воздух, то это дрессированный медведь )))
Не, ну реально же одно и то же - что на велосипеде кататься научить, что в сторону стрельбой отогнать )))
Мне кажется, что у Вас есть некоторые сложности в понимании семантического значения слов ))) Что с управлением, что с дрессировкой )))
Грузинский зоолог два года изучал волков, живя в их стаеЕсть такие примеры.. Волки признали равным и делятся добычей когда ее много..
Мы говорим о том, что в голодную зиму СЧ отбирает еду у стаи волков, а они прям счастливы с ним делиться ))) Хозяин таки!!
А волки даже голое, беззубое полуслепое и полуглухое существо ,что человеком зовется ,могут угостить едой , при условии что это существо не совсем безумно, как городской житель ,кого конечно стоит скушать,ведь поедать больных и есть роль волка в лесу ,санитарная.Я тоже Маугли читал в школе )))
И Природоведение у меня было )))
Но потом я повзрослел и начал читать более правдоподобную литературу.. А это сказочки для маленьких деточек про санитаров леса, благородство волков и прочее.
Нет ничего удивительного в том что сч хозяин леса , это несомненно самое умное животное в лесу , которое находится в социальных , экологических , иерархических отношениях с другими зверями и птицами .Император тайги )))
Ну я это уже писал )))
Я не знаю, как ещё без глума это комментировать - про иерархические отношения СЧ и зайца ))) Вот медведь зайцу чегой-то не начальник, а СЧ - командир)
если сч как описано в множестве книг , прогоняет людей из леса , не пускает в те или иные територии ,Книги чё - одним врать, другим верить..
Как он не пускать-то кого может, если не приписывать ему волшебную телепатию?!
Против 12-го калибра особо людей не попрогоняешь..
Да и вы сами пишете, что СЧ трусливый - от любого запаха ружья сразу прячется в кусты.. Где такому кого прогонять..
Отправлено: дмитрий киевский85 - 02.02.21 16:35
Отправлено: МНК 67 - 02.02.21 17:30
Оффтоп (текст не по теме)Из личного опыта))
Учила своего терьера команде "голос".привязала его ,подруга гавкала на команду,а я её кормила колбасой))через полчаса пёс все усвоил и колбаса нашла героя))
Учила своего терьера команде "голос".привязала его ,подруга гавкала на команду,а я её кормила колбасой))через полчаса пёс все усвоил и колбаса нашла героя))
Отправлено: Дроздов - 03.02.21 11:04
Этих людей называют обычно -фантазеры и демагоги , научить их ничему нельзя, так как их цель просто сотрясать воздух пытаясь повысить свое самомнение . Напишу пожалуй спервого попавшегося сайта приемы дресировки собаки---Команда ко мнеА как называют людей которые копируют не читая?! )))))
Это реально Ваша любимая фишка ))))
Вы вообще разницу понимаете между прогнать животное страхом и дрессировкой научить бежать к себе?!
Подойдите на улице к любому животному и проведите эксперимент - что проще прогнать или приманить ))
И сколько времени надо, что бы словом и криком прогнать или словом и криком приманить к себе )))
Почему Вы копируете умные и правильные вещи, но объясняете их как-то с логикой СЧ ?!?!? )))
Дроздов есть такие люди что не читают значение слов в словарях ,а придумывают свои , кто не читает мнения и опыт зоологов а придумывают сами кто такие волки ,медведи , и какое у них поведение .Ой, стыдно-то как...
Вы уж растолкуйте мне что в словарях или в трудах зоологов пишется про животное под названием "снежный человек" , а то боюсь опять как-то привратно пойму..
)))))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 03.02.21 12:02
Отправлено: МНК 67 - 03.02.21 12:55
Дают-бери,бьют-беги))
А дикие в большинстве случаев убегут просто от присутствия человека.А между собой они просто сосуществуют относительно пищевой цепочки.
У меня ежи все лето с аппетитом жрали сухой китикет из кошачьей миски,каждый вечер на ужин приходили,а людей все равно боялись!
Отправлено: дмитрий киевский85 - 03.02.21 13:24
Добавлено позже:
ну так ежи еду с миски не связывали с человеком .вот если ежа поймать ,когда он развернетса с клубка и начнет видеть человека ,давать ему еду , еж станет человека воспринимать как кормильца.
Отправлено: МНК 67 - 03.02.21 13:46
А мой сухой не ест,пришлось скормить ежам.Ёжик меня видел,сворачивался,а потом ел с аппетитом,когда я пряталась.
А по поводу боязни людей,то сейчас это,наверное,уже на генетическом уровне у животных.Человеки ВЕЗДЕ))
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.21 15:33
Так я им корм сыпала,когда они на крыльцо залазили,полную миску на улице не оставляла,чужие коты все сьедали...Кого вы подкармливали, ежей?
А мой сухой не ест,пришлось скормить ежам.Ёжик меня видел,сворачивался,а потом ел с аппетитом,когда я пряталась.
А по поводу боязни людей,то сейчас это,наверное,уже на генетическом уровне у животных.Человеки ВЕЗДЕ))
Отправлено: МНК 67 - 03.02.21 18:15
Отправлено: Дроздов - 04.02.21 11:02
Вот завадились ко мне на балкон воробьи летать ,и человека они не боятся, хоть кричи хоть руками маши, им это безразлично .Но вот я взял водяной пистолет и стреляю с форточки , после тренировок, воробьи научились боятся людей и улетают только меня увидев в окне ,выробаталась условнорефлекторная связь, человек в окне равно водой по чирикалу ), вот и дрессированые теперь )Мне очень жалко, что в этой теме нет профессиональных дрессировщиков хотя бы собак..
Они бы объяснили разницу между приманиванием пожрать и дрессировкой.
А у Вас не дрессировка воробьёв - уверяю. Проверить просто - прикажите им чего-нибудь)
И если вы за сарай выбросите дохлую кошку, то это не значит что вы надрессировали мух на нее прилетать и червяков в ней завестись )))
И СЧ волков не дрессирует едой - ведь даже по Вашему мнению именно он отбирает еду у волков, а не подкармливает их. ))))
То есть им вообще от него ничего не надо и у него ничего для них нет ))))
Так в чем же мотивация волков иметь такого хозяина?! ))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 04.02.21 12:29
Дурова " Дрессировка животных. Психологические наблюдения над животными, дрессированными по моему методу (40-летний опыт). Как теперь дать животному понять себя?
Собака, положим, просится из комнаты в сад. Царапает дверь и вопросительно оглядывается на меня. Ясно, что она выражает желание, чтобы я встал из-за стола и открыл ей дверь. Я встаю, подхожу к двери и произношу с одной и той же интонацией слово: «гулять, гулять», и выпускаю ее.
После нескольких повторений стоит мне произнести слово «гулять», как она бежит к дверям. Я понял язык собаки, и она начинает меня понимать. Сначала запечатлевается в голове животного однообразная интонация, с которой произносится известное слово. А потом, уже это слово запоминается собакой, как таковое.
Произносите со временем это слово, другой интонацией – собака его узнает и поймет. Это действие я назову «интонировкой». Приучить интонацией – «интонировать».
Вот вам первоначальная азбука дрессировки животных.
Отправлено: Дроздов - 04.02.21 12:48
Вот вам первоначальная азбука дрессировки животных.Круто )) Не - реально круто )))
А с воробьями еще круче звучит ))
Не буду Вас дальше провоцировать на бессмысленную копирофилию, просто еще раз задам вопрос:
И СЧ волков не дрессирует едой - ведь даже по Вашему мнению именно он отбирает еду у волков, а не подкармливает их. ))))
То есть им вообще от него ничего не надо и у него ничего для них нет ))))
Так в чем же мотивация волков иметь такого хозяина?! ))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 04.02.21 13:09
Добавлено позже:
Дресировка основана на поощерении нужного дресировщику поведения и наказанию за нежелательное . Волки и гиены в9случаях из 10 уступают дичь медведям и львам ,что бы избежать нежелательных для себя потерь, гибели участников стаи .Отчего бы им не уступить дичь сч? Даже если этого не происходит ,от туши оленя волки сьедят не больше половины , и сч и другим хищным зверям в лесу остается много вкусного ,доедать.
Отправлено: Дроздов - 04.02.21 15:01
Дроздов ,предположу что ты плохо учился в школе ,Не, хорошо..
Просто у нас не преподавали взаимоотношения Сч и волка.. Советская средняя школа - оплот тоталитарного режима, там такие вещи скрывали от пытливых умов (((( Откудова мне знать-то?!?!? ((((
Но это лирика, которой и Вас предостаточно... Чего там с моими вопросами-то?! ))))
Так и нет ответа окромя оскорблений ?! ))))
Волки и гиены в9случаях из 10 уступают дичь медведям и львам ,что бы избежать нежелательных для себя потерь, гибели участников стаи .Откуда такая информация?!
Где источник?!
И в источнике должно быть написано - стая!!! Стая, а не одинокий волк, который реально с медведем в драку не полезет. А вот стая полезет, да голодной зимой при недостатке добычи - со 100 % вероятностью.
Даже если этого не происходит ,от туши оленя волки сьедят не больше половиныДа конечно ))))
Посреди голодной зимы они бросят еду запросто так.. Ага )))
Вы бы голодный бросили провизию потому что одномоментно не можете всё съесть?!
Они тушу оленя за пару дней до костей растаскивают - потому что следующий может не попасться долго-долго..
Отправлено: дмитрий киевский85 - 04.02.21 15:41
. Абрамов В. К. Миграции медведей юга Дальнего Востока СССР//Экология, морфология, охрана и использование медведей. М.: Наука, 1972. С. 6-8.
. Бобырь Г. Я. Особенности поведения бурого медведя, связанные с использованием животных кормов//Медведи СССР -состояние популяций. Ржев, 1991. С. 25-33.
. Бологов В. П. Взаимоотношения медведя и волка в районе Центрально-Лесного заповедника//Экология, морфология и охрана медведей в СССР. М.: Наука, 1981. С. 36-39.
. Бритов В. А. Возбудители трихинеллёза. М.: Наука, 1982. 270 с.
. Бритов В. А. Проблема трихинеллёза в Приморском крае. Владивосток: Приморский филиал ДальЗНИВИ, 1995. 51 с.
. Бромлей Г. Ф. Медведи юга Дальнего Востока СССР. М.-Л.: Наука, 1965. 119 с.
. Бромлей Г. Ф., Кучеренко С. П. Копытные юга Дальнего Востока СССР. М.: Наука, 1983. 304 с.
. Валенцев А. С., Воропанов В. Ю., Гордиенко В. Н., Лебедько А. В. Мониторинг и управление популяцией бурого медведя на Камчатке//Современные проблемы природопользования, охотоведения и звероводства: Матер. Междунар. науч.-практ. конф., посвященной 80-летию ВНИИОЗ (28-31 мая 2002 г.). Киров, 2002. С. 168-170.
Добавлено позже:
вопросы типа-а что бы было если бы человек был волком, медведем, бетменом, ракетой, планетой ,,лишены всякого содержания .они простительны для детей несмышленышей детсадовского возраста .Что бы узнать поведение волка ,за ним нужно наблюдать и изучать его поведение ,фантазия не поможет.
Отправлено: Дроздов - 04.02.21 17:27
Список литературы Основные типы межвидовых отношений бурого медведя Ursus arctos в Сихотэ-АлинеОООООООО!! КопированиеЕЕЕЕ!!! ))))
Как же Вы его обожаете ))
Ну да, если скопировать названия книг, а не текст - оппонент кажется убедительнее ))))
Вы хоть сами почитайте книги про волков и ответьте на простые вопросы, хоть не мне - все равно промолчите, потому что стыдно, а хотя бы себе:
1. Вес взрослого волка и что сможет СЧ против 10 волков
2. Дневной пробег волка в поисках добычи - и как Сч может за ними угнаться
3. Средняя скорость волка и как СЧ сможет вместе с ними бегать несколько дней
4. Где именно у волков идет вожак стаи..
и прочее..
И тогда все эти сказочки про СЧ - повелителя волков исчезнут сами собой..
фантазия не поможет.Да ладно ))) Чегой-то мы тут обратное наблюдаем ))
Типа про СЧ рассказывать можно безгранично, как он у волков и медведей еду зимой отбирает ))
Как за стаей волков бегает десятки километров в день со скоростью волков)))
Ну да - про него дневников наблюдений вагон с телегой - это вообще ни разу не фантазии ))))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 04.02.21 20:00
Отправлено: Дроздов - 05.02.21 10:05
Вопросы типа а это 10волков, а там то а там се, а представь что человек это волк ,,,лишены смысла .Эээээ, а где я писал, что человек это волк?!
В каком месте обсуждения?!
Дроздов я учился в вузе на биол.факультете, преподавал в школе биологию некоторое время, работал в НИИ .Чё реально?!!??!
И с такими знаниями в анамнезе Вы утверждаете, что СЧ ходит днями за стаей волков и отбирает запросто у них еду зимой - ПАТАМУШТА хозяин?!
Что дрессировка животных - это бросить крошки воробьям?!
Что СЧ всей семьёй зимой себе пропитание находит запросто посреди тайги?!
И остальные перлы?!?!
Не сочтите за грубость, но наука наша, как я посмотрю, в полной попе у СЧ ((((((
И дело тут не в запрете на информацию от консервативных дарвинистов...
Отвечать на фантазию людей ,не знакомых с темой обсуждения не буду ,фантазируй сколько будет угодно.А ни на один вопрос -то мой конкретный так и не ответили ((((
Откуда скопировать не нашли? ))))
Так что кто еще фантазирует ))
Про сч у професора Поршнева читайЗачем?!
У него там доказательная база какая-то есть?!
Отправлено: дмитрий киевский85 - 05.02.21 10:58
Отправлено: Дроздов - 05.02.21 14:30
Дроздов, не переживай , глупость с грубостью я не перепутаю .Умничка )
А теперь что до волков ,опиши ка, какой образ жизни они ведут , на какой територии, возрастной состав ?Если сможешь это сделать, то твои предыдущие вопросы отпадут сами собоюНахрена?!?!?
Чтобы ты чего-то с потолка скопировал в ответ?! )
Как вообще эти темы пересекаются с вопросами, которые я задаю?!
Или на защите проектов в НИИ также комиссии отвечал - хрен ли вы меня спрашиваете прочитайте - ка вот этот сборник книг?! )))
Еще раз вопрос, который не требует академических знаний по волкам или умения скопировать чужую биографию:
Эээээ, а где я писал, что человек это волк?!
В каком месте обсуждения?!
)))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 05.02.21 16:11
Посреди голодной зимы они бросят еду запросто так.. Ага )))
Вы бы голодный бросили провизию потому что одномоментно не можете всё съесть?!
Они тушу оленя за пару дней до костей растаскивают - потому что следующий может не -долго...,. -----Попытка обьяснить поведение животных через поведение человека.---настоящее время антропоморфизм как мировоззренческий принцип сохраняется в рамках религиозных систем, особенно наиболее архаичных из них. Он характерен также для ранней стадии развития ребёнка. Дети дошкольного возраста объясняют любые причинно-следственные отношения в окружающей природе по аналогии с отношениями, существующими между людьми, например: «Месяца нет на небе, потому что он ушёл в гости». В повседневной жизни антропоморфизм продолжает сохраняться не как принцип мировоззрения, а как один из принципов языковой номинации. Это касается также языков науки и техники. ... Антропоморфизм является одним из подходов в зоопсихологии, по которому психические феномены у животных объявляются сходными с таковыми у людей. Причиной такого подхода является то, что человек ищет сходства между собой и изучаемым объектом, выясняет соответствие чего-либо человеческим качествам и только потом переходит к изучению отличий [9] . Антропоморфизм по отношению к психике животных резко критиковался бихевиористами, рефлексологами и последователями И. П. Павлова . Однако представителей этих течений в свою очередь критиковали за зооморфизм по отношению к человеку. [2
Добавлено позже:
Не весело мне наблюдать что школьники остаютса на уровне мышления малых детей ,и читать или не умеют ,или не хотят книг.Так вот -что бы я делал с тушей оленя , не имеет никакого отношения к поведению волков ,слишком мы разные виды, и управляют нами разные обстоятельства и условия .
Добавлено позже:
А что касается научных работ любых, то первое с чего стоит начать -подготовится и изучить всю имеющуюся информацию по теме работы ,и на основе этой информации ,вести разговор о новых возможных экспериментах ,открытиях , теориях . Иначе человек рискует показать себя как изобретатель велосипеда ,,,,
Отправлено: Тау - 03.04.21 14:54
Цитирование
Антропоморфизм является одним из подходов в зоопсихологии, по которому психические феномены у животных объявляются сходными с таковыми у людей. Причиной такого подхода является то, что человек ищет сходства между собой и изучаемым объектом, выясняет соответствие чего-либо человеческим качествам и только потом переходит к изучению отличийА не в этом ли и кроется весь предмет ?
Отправлено: Belfanio - 05.04.21 01:02
Опять я вспомнил, почему-то, про того офицера норвежца, забыл его фамилию, который, типа, шел-шел по своим дела армейским на лыжах, а потом поставил палатку, ушёл от нее, разделся на морозе и умер.
Про второго мужика, который на Ниве поехал в тайгу на охоту (на Урале), а потом его нашли за 20 км голым в кальсонах. Кажется Юрий Якимов про это писал, когда описывал свою версию про "светящийся агрегат".
И, про мужика нашего киевского вспомнил, который поехал на рыбалку на машине, потом собирался к отцу заехать и пропал. И, его полгода потом искали по всей Киевской области, а видели селяне его в радиусе +/- 20-30 км совсем голым, бродящим по лесам.
И, про тургруппу Коровиной тоже вспомнил. Там где только одна девка выжила, потому что когда у них началось падение личного состава, то она смылась просто тупо с места лагеря без вещей в лес. Но, там без раздевания обошлось.
Отправлено: tol2013 - 05.04.21 14:40
Там где только одна девка выжила, потому что когда у них началось падение личного состава, то она смылась просто тупо с места лагеря без вещей в лес.а почему другие не смылись вместе с ней?
Отправлено: arfaxad - 05.04.21 18:09
или там ещё не мерячатся, ведь мерячка это интереснейшее явление, малоизученное, да и редкое,
такое пиблокто, как культуральный синдром можно назвать бихевиористской эпидемией, которая
связана с манерой поведения, и внушением, но они характерны для определённых культур, как и в
случаях злоупотребления наркотиками или алкоголем, синдром может передаваться путём группового
подкрепления, а также при межличностной коммуникации, что любопытно, тут может статься так,
что эти мерячки были предтечами даже разных революционных катаклизмов в истории )
и разные происшествия с туристами вполне укладываются в этиологию мерячки и её последствий.
p.s.
ru.wikipedia.org/wiki/Пиблокто
https://is.gd/MnJCCr
Отправлено: Belfanio - 06.04.21 04:25
а почему другие не смылись вместе с ней?У других, по описаниям девки, случилось что-то, типа, лучевого удара, как на планете Саракш у Стругацких в "Обитаемом острове".
Отправлено: Дроздов - 06.04.21 10:29
Ну, мужики, вы так куда-то так ушли настолько далеко от темы, что уже и читать страшно.А по теме всё равно сказать уже нечего - вот и фантазируем )
Версий много, что хошь ври - всё равно никаких доказательств нет.
Почему разделись непонятно.
Я вон про клещей версию честно придумал - и вполне себе вероятную.. Ну, если мааленькое допущение сделать.. )))
У других, по описаниям девки, случилось что-то, типа, лучевого удара, как на планете Саракш у Стругацких в "Обитаемом острове".Профильная тема есть по этому случаю - -как раз в обсуждаемых висит.
Можете там свою версию предложить - вроде как лучевого удара еще не было. )
Отправлено: Belfanio - 07.04.21 02:26
Профильная тема есть по этому случаю - -как раз в обсуждаемых висит.Вот это, что ли? https://taina.li/forum/index.php?msg=1243791
Можете там свою версию предложить - вроде как лучевого удара еще не было. )
"В Петропавловске трагедия наделала много шума и породила страшную версию, которая звучит и сейчас: ребята попали в зону испытания секретного оружия. А выжившую Валентину Уточенко спасли сотрудники госбезопасности и взяли с нее подписку о неразглашении. Поэтому она покинула город и до сих пор с прессой ни разу не общалась"
Отправлено: Belfanio - 07.04.21 03:43
"В зоне действия объекта, светившегося слабым бледно-голубым цветом, размещали различные приборы, а также подопытных животных и растения. В радиусе до 200 метров все электронное оборудование выходило из строя, а почти все живое погибало, при этом все биологические жидкости распадались на фракции. Например, кровь сворачивалась, а растения обретали белый цвет, потому что в них исчезал хлорофилл."
(Проект «Колокол»: самое таинственное оружие нацистов © Русская Семерка russian7.ru - https://russian7.ru/post/proekt-kolokol-samoe-tainstvennoe/)
Отправлено: Люси2 - 07.04.21 06:08
И, про тургруппу Коровиной тоже вспомнил. Там где только одна девка выжила, потому что когда у них началось падение личного состава, то она смылась просто тупо с места лагеря без вещей в лес. Но, там без раздевания обошлось.с раздеванием... правда не до кальсон...
Отправлено: Sergei_VL - 07.04.21 11:36
Ну, мужики, вы так куда-то так ушли настолько далеко от темы, что уже и читать страшно.Жалко, что вас совсем не смущает, что в совершенно разных, совершенно диких местах, где происходят такие вот исчезновения и гибели, понаставлены какие-то аппараты, непонятного назначения? То, что они рассчитаны на убивание случайного путешественника, на воздействие на его психику, звучит совсем уж нелепо.
Опять я вспомнил, почему-то, про того офицера норвежца, забыл его фамилию, который, типа, шел-шел по своим дела армейским на лыжах, а потом поставил палатку, ушёл от нее, разделся на морозе и умер.
Про второго мужика, который на Ниве поехал в тайгу на охоту (на Урале), а потом его нашли за 20 км голым в кальсонах. Кажется Юрий Якимов про это писал, когда описывал свою версию про "светящийся агрегат".
И, про мужика нашего киевского вспомнил, который поехал на рыбалку на машине, потом собирался к отцу заехать и пропал. И, его полгода потом искали по всей Киевской области, а видели селяне его в радиусе +/- 20-30 км совсем голым, бродящим по лесам.
И, про тургруппу Коровиной тоже вспомнил. Там где только одна девка выжила, потому что когда у них началось падение личного состава, то она смылась просто тупо с места лагеря без вещей в лес. Но, там без раздевания обошлось.
Отправлено: Belfanio - 19.04.21 23:09
Обещал про итоги рассказать. Мутное там дело получилось. Криминал.
Закончилось тем, что нашли тело. Аж в январе 2017-го, совсем в другом районе, - ого-го сколько км от места пропажи. И, судя по всему, одетым в чужую одежду.
Автомобиль, вещи, велосипед, МДТ, поклажу не нашли.
К теме случай отношения уже не имеет, потому что, где бы не нашли, где бы не видели, голый в лесу или бы в какой одежде потом не был, а не сам погиб в итоге. Был застрелен в спину - из ... Мосинки и прикопан в лесу.
Есть подозрение, что далеко не тогда убили его, когда пропал, а намного позже. Потому и одежда чужая.
Мутная получилась история. И, как бы из непонятных двух частей состоящая - события во время пропажи человека (походило на наши случаи, потому что видели голым в лесу, в селениях, в радиусе 20-30 км) и события во время его убийства (совсем другое получается).
История то мутная потому что ограбить и не убить человека, отправить голым бродить по лесам, это понятно. И, пойти на его телефон оформлять кредит. Но, потом убить из нарезного оружия, по сути, просто так, не ограбить, потому что брать уже нечего, это не понятно. И, скорей всего, это были не те, кого задержали, а совсем другие бандиты.
Ну, в общем, к нашим случаям то дело теперь отношения не имеет.
Добавлено позже:
Поскольку ссылок я не давал по соображениям этики, дам цитату от не родственника, просто знакомого - волонтёра с поисков:
"Суть проста - нельзя доверять малознакомым людям и главное - одному ходить на коп. Даже если это рядом с Киевом и вокруг населенные пункты. От идиотов с оружием и жаждой наживы не спасает. До сих пор с ужасом вспоминаю то лето... Облазили за три недели все болота и заброшенные дома вокруг последней локации с мобильного в радиусе километров. Все израненные, жара...
Эти слухи о том что видели какого-то голого сумасшедшего мужика похожего на Андрея... Мама его пешком обошла все дороги заглядывая под каждый куст.
ТВ подключали несколько раз. Полицаям пофиг...
Поймали убийц только потому, что эти идиоты на его телефон пошли оформлять кредит. И то полицаи не хотели помогать, пробивать телефон хотя бы. Ничего! Только когда спецы подключились и дали доступ тогда быстро все завертелось."
ЗЫ. Не факт, что поймали убийц. Поймали грабителей, ИМХО. Они просто машину и вещи стырили. А, убивали - другие. За 80 км от места, и не в августе, а намного позднее. Иначе, ничего не складывается.
Ну, и потом, - какой смысл убивать из Мосинки в спину человека, полуголого, в чужой бомжатской одежде в лесу? Может, он золотой клад какой нашёл на копе? А, те увидели.
Но, и тут не очень клеится. Если клад нашёл, так то было б в августе. Потому что те первые бандиты у него МД то забрали, вместе с машиной и вещами, одеждой.
А, убили его в сентябре-октябре, по всему.
Он что, голый, без штанов по лесам 2 месяца с собой мешок с кладом тащил? %-)
Отправлено: porc - 22.05.21 16:49
Жалко, что вас совсем не смущает, что в совершенно разных, совершенно диких местах, где происходят такие вот исчезновения и гибели, понаставлены какие-то аппараты, непонятного назначения? То, что они рассчитаны на убивание случайного путешественника, на воздействие на его психику, звучит совсем уж нелепо.В этом и суть, что именно в диких местах, где людей быть не должно. Ты забыл еще и то, что время тоже очень разное. Между гибелью ГД и группы Коровиной - около 40 лет.
Допустим, это автономный исследовательский зонд.
Не нелепо. Система самозащиты и заодно устранение тех, кто наблюдает данный "агрегат".
Возможно, самозащита работает в несколько ступеней.
Сначала пытается отогнать, если не получилось - открывает огонь на поражение.
Я много раз писал, что, возможно, Дятловцы полезли на гору с кучей фототехники именно с целью наблюдения такого агрегата.
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.21 12:00
Постил я такую инфу (август) 2016 года. https://taina.li/forum/index.php?msg=477375Belfanio, давайте еще раз уточним детали:
Обещал про итоги рассказать. Мутное там дело получилось. Криминал.
Закончилось тем, что нашли тело. Аж в январе 2017-го, совсем в другом районе, - ого-го сколько км от места пропажи. И, судя по всему, одетым в чужую одежду.
Автомобиль, вещи, велосипед, МДТ, поклажу не нашли.
К теме случай отношения уже не имеет, потому что, где бы не нашли, где бы не видели, голый в лесу или бы в какой одежде потом не был, а не сам погиб в итоге. Был застрелен в спину - из ... Мосинки и прикопан в лесу.
Есть подозрение, что далеко не тогда убили его, когда пропал, а намного позже. Потому и одежда чужая.
Мутная получилась история. И, как бы из непонятных двух частей состоящая - события во время пропажи человека (походило на наши случаи, потому что видели голым в лесу, в селениях, в радиусе 20-30 км) и события во время его убийства (совсем другое получается).
История то мутная потому что ограбить и не убить человека, отправить голым бродить по лесам, это понятно. И, пойти на его телефон оформлять кредит. Но, потом убить из нарезного оружия, по сути, просто так, не ограбить, потому что брать уже нечего, это не понятно. И, скорей всего, это были не те, кого задержали, а совсем другие бандиты.
Ну, в общем, к нашим случаям то дело теперь отношения не имеет.
Добавлено позже:
Поскольку ссылок я не давал по соображениям этики, дам цитату от не родственника, просто знакомого - волонтёра с поисков:
"Суть проста - нельзя доверять малознакомым людям и главное - одному ходить на коп. Даже если это рядом с Киевом и вокруг населенные пункты. От идиотов с оружием и жаждой наживы не спасает. До сих пор с ужасом вспоминаю то лето... Облазили за три недели все болота и заброшенные дома вокруг последней локации с мобильного в радиусе километров. Все израненные, жара...
Эти слухи о том что видели какого-то голого сумасшедшего мужика похожего на Андрея... Мама его пешком обошла все дороги заглядывая под каждый куст.
ТВ подключали несколько раз. Полицаям пофиг...
Поймали убийц только потому, что эти идиоты на его телефон пошли оформлять кредит. И то полицаи не хотели помогать, пробивать телефон хотя бы. Ничего! Только когда спецы подключились и дали доступ тогда быстро все завертелось."
ЗЫ. Не факт, что поймали убийц. Поймали грабителей, ИМХО. Они просто машину и вещи стырили. А, убивали - другие. За 80 км от места, и не в августе, а намного позднее. Иначе, ничего не складывается.
Ну, и потом, - какой смысл убивать из Мосинки в спину человека, полуголого, в чужой бомжатской одежде в лесу? Может, он золотой клад какой нашёл на копе? А, те увидели.
Но, и тут не очень клеится. Если клад нашёл, так то было б в августе. Потому что те первые бандиты у него МД то забрали, вместе с машиной и вещами, одеждой.
А, убили его в сентябре-октябре, по всему.
Он что, голый, без штанов по лесам 2 месяца с собой мешок с кладом тащил? %-)
1) дата пропажи человека
2) дата находки тела застреленного
3) место пропажи
4) место находки тела застреленного
5) итоги: сколько месяцев (дней, лет) жил в несознании, сколько км прошел (от места где пропал, и где может быть видели свидетели)
мои предварительные заключения:
1) от момента пропажи до момента убийства человек находился не в сознании, возможно амнезия
2) убить могли просто потому, что ненормальный бродил по лесам и мог причинить вред людям, вел себя неадекватно. Найти не смогли, но охотники могли наблюдать, возможно посчитали для себя опасным при встрече, возможно в сумерках и убили на месте, он убегал, естесственно
3) виновники пропажи и убийцы после - скоее всего разные персонажи
Отправлено: Belfanio - 25.05.21 23:32
Belfanio, давайте еще раз уточним детали:Первый пост о пропаже - 16.08.2016. Дата пропажи и возможные места.
1) дата пропажи человека
2) дата находки тела застреленного
3) место пропажи
4) место находки тела застреленного
5) итоги: сколько месяцев (дней, лет) жил в несознании, сколько км прошел (от места где пропал, и где может быть видели свидетели)
(https://reibert.info/threads/propal-kopatel-s-avto-budem-blagodarny-za-ljubuju-pomosch-i-informaciju.804523/)
"СИБИРЦЕВ Андрей Анатольевич (40 лет)
Вчера (8.08.2016) уехал на своей машине Chevrolet Lacetti АА7962IK черного цвета
на машине была наклейка VIOLITY
Авто было с верхним багажником и велосипедом.
Собирался в деревню с.Ковтуны Черкасской обл. и до места так и не доехал! В 9 утра 08.08.16 выехал с с.Ревне Бориспольского района по направлению г. Золотоноша Черкасской обл. Должен был проезжать смт. Мирное, с. Девички, с.Рогозов, г. Переяслов-Хмельницкий, с. Цибли, с. Софиевка, с. Пищаное."
Последний раз был на связи в с. Девички (Киевская обл). Видели голым и невменяемым в лесу тоже где-то в Киевской обл.
Дату находки тела уточняю (где-то после 20-22 января 2017 года). Место - с. Ерковцы (уже Черкасская обл.).
Отправлено: Sergei_VL - 26.05.21 07:26
Оффтоп (текст не по теме)да, первый пост читал, помню
Отправлено: Belfanio - 26.05.21 13:23
Фотка его и его машины есть по приведенной мною в предыдущем сообщении ссылке с Рейберта.а фоток этого типа нет?да, первый пост читал, помню
Отправлено: Александр Горбунов - 06.06.21 21:54
Обнаружили пропавшего в лощине, в пяти километрах от избы, где останавливались туристы. Нашли труп и остолбенели. Мужчина был полностью обнажен! Рядом на пеньке - аккуратно свернутые штаны и рубашка. Обуви нет. Куртки - тоже.Подобное тепло я лично испытал на себе, но только локально. Теперь по порядку…
Проживал я в гостинице с одним офицером спецназа. Едим мы в метро, а он вдруг стал пристально вглядываться прямо мне в глаза, до неприличия. Потом сказал: «У тебя плохая адаптация зрачков. Я ее вылечу». Мне действительно приходилось по полчаса щуриться на свету после помещения и наоборот. В комнате гостиницы он усадил меня на стул, а сам встал за моей спиной и своими ладонями поводил у меня перед глазами. Я ничего не ощущал. (Действительно, мне это помогло, но всего на полгода. Зрачки начали нормально работать, только когда я прекратил обслуживать СВЧ устройства). Так вот, я спрашиваю его: «Что же, это такое» Он мне: «Сам не знаю, но ТАКИХ отбирали в спецназ. Из сотни, Кореец выбрал всего несколько. Мы умеем создавать тепло в ладони. Кореец научил нас перемещать это тепло по всему телу. Если хочешь, я и тебе дам его ощутить» Конечно же, я согласился. Ощущение такое, как будто поднесли открытый волновод с мощностью СВЧ не менее 1КВт. Я попросил избавить меня от начинающейся лысины, он долго не соглашался, но я его все-таки уговорил. Предупредив меня: «Это очень опасно и может не получиться. Все, что с тобой будет происходить, говори вслух». Опять я сижу на стуле, только его ладони теперь у меня над головой. В начале его и свой голос я начал слышать в разных частях комнаты с каким-то непонятным «стереоэффектом». Потом все, что я видел, начало искажаться как в кривом зеркале, все больше и больше. «Так больше нельзя, надо вернуть все как было!» - заявил он и, сделав еще несколько движений ладонями, закончил.
Впоследствии я начал расспрашивать о подобном, кого только мог. Ответ был всегда отрицательным, но по глазам только некоторых, я видел, что они знают об ЭТОМ. Всего лишь раз в купе поезда, одна девушка сказала: «Я тоже так умею». И продемонстрировала снова мне это «тепло». Она добавила: «Это умеет моя мама, и умела моя бабушка».
Будучи убежденным материалистом и обладая неплохими (как я думаю) знаниями по электродинамике, и большим опытом работы с приемо-передающими устройствами, я решил, что ЭТО электромагнитные волны (ЭМВ), но какие, СВЧ, да и весь радиодиапазон не подходил, по энергетическим причинам, выше тем более. Не буду приводить здесь свои математические выводы, скажу, что я открыл для себя целую БЕЗДНУ … 3Гц-0Гц! Если в периодах 0,1сек…1час…1год… и так до бесконечности! Но как их излучить, уже ниже 10Гц стоит проблема с излучением. А такие «нанонизкие» частоты не должны излучаться вовсе. А прием, что, в течение 10 лет принимать один БИТ информации. Но существует КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА, где говориться, что квант ЭМВ, в независимости от его частоты, принимается (излучается) мгновенно, это одно событие или квант времени. При этом атом (молекула) переходит скачком в другое энергетическое состояние (т.е. электроны переходят на другой энергетический уровень).
Мои знания по биологии ограничиваются школьной программой и справочником юного биолога, поэтому может быть несколько сумбурно, но я попробую, может кто и поймет. При изменении геометрии, какой-либо полимолекулы (сгибание или разгибание), меняется и ее энергия, т.е. электроны переходят на другие уровни, следовательно, должно происходить излучение (поглощение) кванта ЭМВ, даже если эта энергия ничтожно малая (частота кванта ЭМВ ничтожно низкая).
Молекулы ДНК в хромосомах перед делением скручены как пружина, следовательно, имеют минимальную энергию. В интерфазе – растянуты, т.е. энергия молекулы максимальна, причем постоянно происходит «пляска» (я бы сказал СВИСТОпляска) хромосом. При этой свистопляске, гены, либо излучают, либо поглощают кванты ЭМВ.
Упростим задачу для понимания, представим молекулу ДНК в виде стержня с коленом в одной точке, так чтобы при «сгибании» образовывалась буква «Г». Далее предположим, что сгибаться и разгибаться такие упрощенные молекулы могут только дискретно по 5 градусов от 0 (прямая молекула) до 90 (буква «Г»), при сгибании испускается квант ЭМВ, при разгибании поглощается. Теперь видно, что сгибание (разгибание) может происходить ступенчато по 5 градусов с испусканием (поглощением) кванта «низкочастотной» (с малой энергией) ЭМВ. А также может происходить сразу (скачком) от 0 до 90 градусов с испусканием кванта «высокочастотной» ( с бОльшей энергией, равной сумме всех низкочастотных квантов) ЭМВ.
Представим, что особь имеет всего одну аллель с парой генов. У гетерозиготной особи один доминантный, другой рецессивный. Рецессивный ген, казалось бы, ничего не делает, но он на сто процентов выполняет свою основную задачу – клонирует себя, причем без особых усилий. Это похоже на стройку, со стороны прораб ничего не делает (подавлен), а рабочие – доминируют. Так вот, рецессивный ген я назвал master, у него «лучше получается» ступенчато поглощать «низкочастотные» кванты и сразу излучать «высокочастотный» квант, как бы давая команду доминантному гену (я назвал его slave), который «хорошо» (лучше, чем рецессивный ген) принимает «высокочастотный» квант ЭМВ. Затем slave ступенчато излучает «низкочастотные» кванты, давая команды молекулам РНК на построение белков и ферментов. А причем здесь волны-Х, спросите вы? Существуют гомозиготные особи, у которых два рецессивных гена, два master(а). У них обоих лучше получается «командовать». Получается некий био квантовый генератор, который может дать «команду» другой особи, посредством этих самых волн-Х. Одноаллельных особей не существует, в организме аллельных пар множество, вот соотношением гомозиготных аллелей с рецессивными генами ко всем остальным и определяется степень интенсивности излучения волн-Х. Чем больше рецессивных генов, тем больше вероятность быть генератором волн-Х. Эти волны и есть «тепло», которое я ощущал, и нетрадиционное лечение, и сглаз, и порча, и гипноз, и всякая другая чертовщина.
А если создать некий усилитель, то можно получить это «тепло» более глобально, можно и другие «мистические» эффекты создавать, торсионные поля тоже из той оперы. А для рабочего тела (как в лазере) усилителя очень подходит ртуть, не зря ей переполнены мексиканские пирамиды, да и в Гизе тоже пустоты в пирамидах были для неё, ртуть находили и в заброшенных церквях, да и так называемое «атмосферное» электричество без ёмкостей со ртутью не добыть.
Отправлено: Когда тут была - 23.07.21 20:47
Подобное тепло я лично испытал на себе, но только локально. Теперь по порядку…
Проживал я в гостинице с одним офицером спецназа. Едим мы в метро, а он вдруг стал пристально вглядываться прямо мне в глаза, до неприличия. Потом сказал: «У тебя плохая адаптация зрачков. Я ее вылечу». Мне действительно приходилось по полчаса щуриться на свету после помещения и наоборот. В комнате гостиницы он усадил меня на стул, а сам встал за моей спиной и своими ладонями поводил у меня перед глазами. Я ничего не ощущал. (Действительно, мне это помогло, но всего на полгода. Зрачки начали нормально работать, только когда я прекратил обслуживать СВЧ устройства). Так вот, я спрашиваю его: «Что же, это такое» Он мне: «Сам не знаю, но ТАКИХ отбирали в спецназ. Из сотни, Кореец выбрал всего несколько. Мы умеем создавать тепло в ладони. Кореец научил нас перемещать это тепло по всему телу. Если хочешь, я и тебе дам его ощутить» Конечно же, я согласился. Ощущение такое, как будто поднесли открытый волновод с мощностью СВЧ не менее 1КВт. Я попросил избавить меня от начинающейся лысины, он долго не соглашался, но я его все-таки уговорил. Предупредив меня: «Это очень опасно и может не получиться. Все, что с тобой будет происходить, говори вслух». Опять я сижу на стуле, только его ладони теперь у меня над головой. В начале его и свой голос я начал слышать в разных частях комнаты с каким-то непонятным «стереоэффектом». Потом все, что я видел, начало искажаться как в кривом зеркале, все больше и больше. «Так больше нельзя, надо вернуть все как было!» - заявил он и, сделав еще несколько движений ладонями, закончил.
Впоследствии я начал расспрашивать о подобном, кого только мог. Ответ был всегда отрицательным, но по глазам только некоторых, я видел, что они знают об ЭТОМ. Всего лишь раз в купе поезда, одна девушка сказала: «Я тоже так умею». И продемонстрировала снова мне это «тепло». Она добавила: «Это умеет моя мама, и умела моя бабушка».
Будучи убежденным материалистом и обладая неплохими (как я думаю) знаниями по электродинамике, и большим опытом работы с приемо-передающими устройствами, я решил, что ЭТО электромагнитные волны (ЭМВ), но какие, СВЧ, да и весь радиодиапазон не подходил, по энергетическим причинам, выше тем более. Не буду приводить здесь свои математические выводы, скажу, что я открыл для себя целую БЕЗДНУ … 3Гц-0Гц! Если в периодах 0,1сек…1час…1год… и так до бесконечности! Но как их излучить, уже ниже 10Гц стоит проблема с излучением. А такие «нанонизкие» частоты не должны излучаться вовсе. А прием, что, в течение 10 лет принимать один БИТ информации. Но существует КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА, где говориться, что квант ЭМВ, в независимости от его частоты, принимается (излучается) мгновенно, это одно событие или квант времени. При этом атом (молекула) переходит скачком в другое энергетическое состояние (т.е. электроны переходят на другой энергетический уровень).
Мои знания по биологии ограничиваются школьной программой и справочником юного биолога, поэтому может быть несколько сумбурно, но я попробую, может кто и поймет. При изменении геометрии, какой-либо полимолекулы (сгибание или разгибание), меняется и ее энергия, т.е. электроны переходят на другие уровни, следовательно, должно происходить излучение (поглощение) кванта ЭМВ, даже если эта энергия ничтожно малая (частота кванта ЭМВ ничтожно низкая).
Молекулы ДНК в хромосомах перед делением скручены как пружина, следовательно, имеют минимальную энергию. В интерфазе – растянуты, т.е. энергия молекулы максимальна, причем постоянно происходит «пляска» (я бы сказал СВИСТОпляска) хромосом. При этой свистопляске, гены, либо излучают, либо поглощают кванты ЭМВ.
Упростим задачу для понимания, представим молекулу ДНК в виде стержня с коленом в одной точке, так чтобы при «сгибании» образовывалась буква «Г». Далее предположим, что сгибаться и разгибаться такие упрощенные молекулы могут только дискретно по 5 градусов от 0 (прямая молекула) до 90 (буква «Г»), при сгибании испускается квант ЭМВ, при разгибании поглощается. Теперь видно, что сгибание (разгибание) может происходить ступенчато по 5 градусов с испусканием (поглощением) кванта «низкочастотной» (с малой энергией) ЭМВ. А также может происходить сразу (скачком) от 0 до 90 градусов с испусканием кванта «высокочастотной» ( с бОльшей энергией, равной сумме всех низкочастотных квантов) ЭМВ.
Представим, что особь имеет всего одну аллель с парой генов. У гетерозиготной особи один доминантный, другой рецессивный. Рецессивный ген, казалось бы, ничего не делает, но он на сто процентов выполняет свою основную задачу – клонирует себя, причем без особых усилий. Это похоже на стройку, со стороны прораб ничего не делает (подавлен), а рабочие – доминируют. Так вот, рецессивный ген я назвал master, у него «лучше получается» ступенчато поглощать «низкочастотные» кванты и сразу излучать «высокочастотный» квант, как бы давая команду доминантному гену (я назвал его slave), который «хорошо» (лучше, чем рецессивный ген) принимает «высокочастотный» квант ЭМВ. Затем slave ступенчато излучает «низкочастотные» кванты, давая команды молекулам РНК на построение белков и ферментов. А причем здесь волны-Х, спросите вы? Существуют гомозиготные особи, у которых два рецессивных гена, два master(а). У них обоих лучше получается «командовать». Получается некий био квантовый генератор, который может дать «команду» другой особи, посредством этих самых волн-Х. Одноаллельных особей не существует, в организме аллельных пар множество, вот соотношением гомозиготных аллелей с рецессивными генами ко всем остальным и определяется степень интенсивности излучения волн-Х. Чем больше рецессивных генов, тем больше вероятность быть генератором волн-Х. Эти волны и есть «тепло», которое я ощущал, и нетрадиционное лечение, и сглаз, и порча, и гипноз, и всякая другая чертовщина.
А если создать некий усилитель, то можно получить это «тепло» более глобально, можно и другие «мистические» эффекты создавать, торсионные поля тоже из той оперы. А для рабочего тела (как в лазере) усилителя очень подходит ртуть, не зря ей переполнены мексиканские пирамиды, да и в Гизе тоже пустоты в пирамидах были для неё, ртуть находили и в заброшенных церквях, да и так называемое «атмосферное» электричество без ёмкостей со ртутью не добыть.
Это экстрасенсорные способности . Я конечно так не умею, как Вы описали, но что то близкое могу.
Тот человек, который Вам это делал, пошел по пути лечения людей и помощи им, если Вам это все таки помогло.
Но этим могут заниматься только высоконравственные люди( не высокодуховные, а именно высоконравственные...) да и то не всегда эта граница ощутима)) короче там все сложно в этом деле. И на самом деле ( если честно сказать), то нельзя лечить других людей. А самым близким ты и без лечения их поможешь. Короче, кто владеет настоящей белой экстрасенсорикой, тот поймет- о чем я говорю. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ эти знания нельзя применять в корысть себе и пользоваться другими людьми. Ну вообщем то, лучше с этим вообще не связываться.
Отправлено: Косатый - 23.07.21 22:14
Отправлено: Когда тут была - 23.07.21 22:39
Я лечить не умею - но тепло в ладонь нагоняю легко. Иногда если кому плохо - этим теплом - вроде как боль головную снимает. Еще, просю пардону - жене при месячных болях помогало... Никакая это не экстрасенсорика - любой научиться может. Если постарается. Правда меня тоже корейцы научили когда "рукопашкой" занимался... еще в студенческие времена. Ну и когда служил некоторые офицеры спецназа любили такие "фенечки" - уж не знаю для чего им такое и помогало ли. Только к жутким тайнам болот сие никаГ не относится :-[ *DONT_KNOW* :-XТогда Вам просто даны эти способности, а Вы ими пользуетесь бездумно.
Откуда берется это тепло, которое как Вы говорите, можете накапливать в своей ладошке? Никогда не задумывались?)
А я Вам скажу... тепло- это энергия, и как любая энергия, она не может взяться "ниоткуда" у человека.
Т.е. или Вы просто бездарно израсходуете данную Вам лично энергию для жизни, или просто напросто вампирите рядом находящихся людей- забирая эту энергию( тепло) у них.
Белая экстрасенсорика( которая реально вылечивает людей), так не работает. Человек, ею занимающийся, знает- откуда берет эту энергию. И отнюдь не у себя или других людей.
Да и я уже написала- ни один норм белый экстрасенс не будет никого лечить. Он просто даст советы, как именно избавиться от проблем и болезней другому человеку. А брать на себя чужое( то , что делаете Вы и выше постом рассказывали)- никто понимающий законы этого не будет.
Отправлено: mrv - 23.07.21 22:54
Отправлено: Косатый - 23.07.21 22:57
Отправлено: Когда тут была - 23.07.21 23:19
Наверное мы о разном. Нагреть ладошку можно самовнушением. А если кому-то моя теплая ладошка помогла - ну и ладно. Никакой я не экстрасенс, и пацаны, с кем тренировались -тоже... все могли ладошку нагреть... ну и пяткой в лоб недругу при случае ударить... Корейцы нам показывали как дышать и все такое... медитация... ничего особенного... у всех лучше или хуже - но получалось...Никого не сужу, каждый делает что хочет в своей жизни.
Просто каждый человек знает же, что наш мозг человеческий мы используем всего лишь на 10%(?) по моему. И не зря многие ученые пытались вникнуть в эти большие проценты, но не смогли.
Если кому то просто так даны какие то способности, или его научили ( как Вас)- то не надо забывать, что когда Вы входите в эту область "не материального", то нужно быть очень аккуратными. Прежде всего чтобы не навредить себе , и потом своим близким.
Это только так кажется, что Вы своим теплом в ладошке помогли своей жене избавиться от боли- хотя она могла бы выпить Ношпу или Кетанов от этой боли.
На самом деле , помогая ей избавиться от этой боли тем способом, который Вы описали- Вы вторглись в нечто другое... Ну я не буду описывать все варианты событий, которые Вы могли нарушить этим своим вторжением.
Что касается Александра Горбунова- то я знаю, что спецслужбы этими знаниями экстрасенсорными очень активно пользуются... Грубо гря, только поэтому я и сказала- что применять их на практике могут только высоконравственные люди, а не Спецназ ..
Грустно все это. Поэтому и мир меняется, поэтому и идем к глобальной катастрофе... мы и наши внуки еще успеем пожить- а вот дальше сложно сказать. Хотя мир можно изменить в любую секунду, вернее его будущее.
Отправлено: Косатый - 23.07.21 23:36
Отправлено: Когда тут была - 23.07.21 23:45
Между моралью и нравственностью- пропасть, поэтому и говорю, что не надо этими способностями пользоваться бездумно)
Вот смотрите- один из вариантов, Вы сняли своей жене боль этим теплом из ладошки, ее яйцеклетка новая стала развиваться по другому, чем если бы без Вашего "тепла" из ладошки... Дальше сами догадайтесь варианты развития событий у Вашей жены.
О спецназе лучше промолчу, никогда нельзя использовать эти способности для убийств других людей, чем бы эти убийства не были бы мотивированы.
Отправлено: Косатый - 23.07.21 23:58
Отправлено: Александр Горбунов - 24.07.21 22:04
Это только так кажется, что Вы своим теплом в ладошке помогли своей жене избавиться от боли- хотя она могла бы выпить Ношпу или Кетанов от этой боли.Лекарства имеют не меньший побочный эффект, но приходится выбирать. Собственно, сама жизнь это болезнь - передающаяся половым путем и непременно с летальным исходом. Я описал свои ощущения, когда знакомый пытался справится с моей начинающейся лысиной. Восприятия окружающий обстановки начали искажаться, никаких неприятных ощущений и дискомфорта не было, мне было не только интересно, но и как-то завораживало. Думаю, с дятловцами происходило тоже самое, только остановить процесс было не кому. Кстати, существуют два вида такой энергии, одна вот это самое тепло и сопутствующие ему заговоры, заклинания, сглаз и пр.. Другой вид, это перемещение предметов и себя в том числе, это я тоже испытал на себе. Лет десять было, я тогда не знал акрофобии, по этой причине упал плашмя на спину с трех метров. В последствии осматривая место события понял, что шансов у меня не было, но вопреки "здравому смыслу", я не разбился. Помню как сейчас, неведомая сила прижала руки и колени к груди (кстати, некоторых дятловцев нашли с прижатыми руками к груди) и выпрямила в полный рост, руками земли не касался, так то и встать невозможно - центр тяжести выходит за опору, а я лишь прохрипел и ни одной царапины. Никто конечно мне не верит, но многие вспоминают, как они сами чуть не утонули и так же чудесным образом неведомая сила их вытолкнула из воды.
На самом деле , помогая ей избавиться от этой боли тем способом, который Вы описали- Вы вторглись в нечто другое... Ну я не буду описывать все варианты событий, которые Вы могли нарушить этим своим вторжением.
Отправлено: Belfanio - 25.07.21 00:51
Я лечить не умею - но тепло в ладонь нагоняю легко. Иногда если кому плохо - этим теплом - вроде как боль головную снимает. Еще, просю пардону - жене при месячных болях помогало... Никакая это не экстрасенсорика - любой научиться может.В этом есть что-то метафизическое, мистическое.
В своё время один галичанин ещё в СА, в Тверской области, лет 36 тому меня пытался учить духовным восточным практикам и основным приемам кунг-фу. И, он меня уговаривал как Мастер Йода джедая Скайуокера, что нужно всё слушать, воспринимать, слышать Силу, брать энергию из Силы. Ни про какие "Звёздные Войны" (фильм) тогда ещё речь не шла. Не было в СССР такого фильма. Он появился лет на 10 позднее.
Потом я попытался уже дома повторять эти практики, лет в 28-30. Но, я бросил, потому что мне стало страшновато! Потому что когда ты видишь ночью, в тёмной комнате себя как бы со стороны, с завязанными глазами, и, ты видишь предметы, самого себя, свои руки, ноги. И, это всё зелёное, как в армейском приборе ночного видения. И, ты видишь себя со стороны. Как бы Сознание отделяется от тела.
Мне стало страшно и я эти практики бросил навсегда!
Ну, кроме того, что выиграть бой у уличного бандита, который стремиться отобрать у тебя кошелек, угрожая, что у него есть нож, лучше всего, если с ним вообще не драться! А, просто попросить показать нож. Расспросить, где он сидел, за что и проч. Он сам отстанет. И быстро! :)
Отправлено: Когда тут была - 25.07.21 02:34
Лекарства имеют не меньший побочный эффект, но приходится выбирать. Собственно, сама жизнь это болезнь - передающаяся половым путем и непременно с летальным исходом. Я описал свои ощущения, когда знакомый пытался справится с моей начинающейся лысиной. Восприятия окружающий обстановки начали искажаться, никаких неприятных ощущений и дискомфорта не было, мне было не только интересно, но и как-то завораживало. Думаю, с дятловцами происходило тоже самое, только остановить процесс было не кому. Кстати, существуют два вида такой энергии, одна вот это самое тепло и сопутствующие ему заговоры, заклинания, сглаз и пр.. Другой вид, это перемещение предметов и себя в том числе, это я тоже испытал на себе. Лет десять было, я тогда не знал акрофобии, по этой причине упал плашмя на спину с трех метров. В последствии осматривая место события понял, что шансов у меня не было, но вопреки "здравому смыслу", я не разбился. Помню как сейчас, неведомая сила прижала руки и колени к груди (кстати, некоторых дятловцев нашли с прижатыми руками к груди) и выпрямила в полный рост, руками земли не касался, так то и встать невозможно - центр тяжести выходит за опору, а я лишь прохрипел и ни одной царапины. Никто конечно мне не верит, но многие вспоминают, как они сами чуть не утонули и так же чудесным образом неведомая сила их вытолкнула из воды.Ну чтобы это происходило именно с дятловцами... Тогда мы все должны признать- что они знали о существовании тогда еще в 1959г других миров)) Хотя никаких других миров не существует- значит все дятловцы попали в секту. Тогда еще в 1959.
Отправлено: Косатый - 25.07.21 03:51
И, ты видишь себя со стороны. Как бы Сознание отделяется от тела.Есть такая штука... Ну нам-то тогда корейцы говорили про "энергию Чи" - которая, по идее из низа живота проистекает И, маленько постаравшись, с ее помощью можно кулаком легко ломать два кирпича... или даже больше...(я больше двух не ломал -врать не буду) но потом, когда я уже в армии служил, мне эти "спецназы" растолковали - что у славян эта энергия "Яром" называлась и шла из сердца... И подтверждаю - если сильно долго и упорно медитировать - можно было "улететь"...
Мне стало страшно и я эти практики бросил навсегда!
Добавлено позже:
Ну чтобы это происходило именно с дятловцами... Тогда мы все должны признать- что они знали о существовании тогда еще в 1959г других миров)) Хотя никаких других миров не существует- значит все дятловцы попали в секту. Тогда еще в 1959.А вот с этим не соглашусь - не были дятловцы ни в какой секте. У комсомольцев тех лет это не приветствовалось. Знаю с первых уст - про студенческие настроения в Свердловске тех лет -у меня там в то же самое время отец учился в СЮИ...
Отправлено: Belfanio - 25.07.21 06:36
А вот с этим не соглашусь - не были дятловцы ни в какой секте. У комсомольцев тех лет это не приветствовалось. Знаю с первых уст - про студенческие настроения в Свердловске тех лет -у меня там в то же самое время отец учился в СЮИ...За участие в секте тогда и посадить могли.
А, просто если ходишь в церковь (православную, любую), и об этом узнали в учебном заведении, могли выгнать и из комсомола и из института.
Добавлено позже:
Ну чтобы это происходило именно с дятловцами... Тогда мы все должны признать- что они знали о существовании тогда еще в 1959г других миров)) Хотя никаких других миров не существует...Вот, интересно - "не существует", а чем же тогда занимался целых 15 лет проф. А. Барченко из спецотдела ВЧК/ОГПУ/НКВД товарища Глеба Бокия в конце 1920-х - середине 1930-х гг.?
Они вход в страну Беловодье искали на Севере. Целую экспедицию НКВД профинансировал - найти порталы и "чудь белоглазую". На эту тему даже русский сериал есть. Называется "Энигма".
Планировалась также экспедиция в Тибет. Искать страну Шамбала, входы в потусторонний мир.
Просто так зря же НКВД не стал бы тратить столько денег, искать людей.
Примерно тем же самым, поиском входов в параллельные миры пыталась заниматься некая нацистская немецкая организация "Анненербе" (аналог русского Спецотдела НКВД Глеба Бокия), существовавшая при Альгемайне-СС в 3-м Райхе. Г. Гиммлер тоже считал себя тоже выдающимся археологом, очень любил мистику и метафизику.
Отправлено: Косатый - 25.07.21 10:14
За участие в секте тогда и посадить могли.А вот это уж наверняка - на турслет не отправили бы...
А, просто если ходишь в церковь (православную, любую), и об этом узнали в учебном заведении, могли выгнать и из комсомола и из института.
Отправлено: Александр Горбунов - 25.07.21 11:39
А вот с этим не соглашусь - не были дятловцы ни в какой секте. У комсомольцев тех лет это не приветствовалось. Знаю с первых уст - про студенческие настроения в Свердловске тех лет -у меня там в то же самое время отец учился в СЮИ...Секта тут действительно ни причем. Вся фишка в ртутном генераторе так называемого «атмосферного электричества» и Семене Золотареве, который в войну с помощью этих генераторов в спецназе делал невероятное. После войны его переучили на мирное электричество. Но однажды решился на нечто другое. Подробнее здесь:
Тайны энергетиков Урала
Отправлено: Косатый - 25.07.21 11:45
Отправлено: Александр Горбунов - 25.07.21 12:07
с bestiarys - лучше бы обсудить - она считаетНе она, а они. Даже не рассматриваю. Кстати Семен действительно получил офицерское звание, это установленный факт и ушел в запас. В отличии от всех версий, моя объясняет все странности, не предусматривает инсценировки и подтасовок в УД - как написано так и было!
Отправлено: Косатый - 25.07.21 12:15
Не она, а они. Даже не рассматриваю. Кстати Семен действительно получил офицерское звание, это установленный факт и ушел в запас. В отличии от всех версий, моя объясняет все странности, не предусматривает инсценировки и подтасовок в УД - как написано так и было!Не-не-не! Варсегова неделю назад нашла наследственное дело Золотарева - так, что все железно доказано... Никакой он не офицер - понтонер... Броьте вы эту вашу версию - она одна правЕльная -версия Генеральной Прокуратуры - и вот вам сказочке конец :-[ 8-) ]:->
Отправлено: Александр Горбунов - 25.07.21 18:44
Не-не-не! Варсегова неделю назад нашла наследственное дело Золотарева - так, что все железно доказано... Никакой он не офицер - понтонер...
Отправлено: Косатый - 25.07.21 19:19
Отправлено: Александр Горбунов - 25.07.21 22:09
Золотарев - он и был Золотарев...Так был он офицером или нет?
Отправлено: Косатый - 26.07.21 06:55
Отправлено: Sergei_VL - 26.07.21 14:57
Вот, интересно - "не существует", а чем же тогда занимался целых 15 лет проф. А. Барченко из спецотдела ВЧК/ОГПУ/НКВД товарища Глеба Бокия в конце 1920-х - середине 1930-х гг.?Мистика - может быть как чистым явлением в мозгах людей, так и чем-то самостоятельно существующим. Не факт, что то, что незримо может влиять на поведение и состояние человека, на деле окажется 100% потусторонним. Во времена Барченко все таки использовался более "деловой" подход к подобным проблемам. Изначально гипотеза, которой была посвящена та самая экспедиция, все таки формулировалась как гипнотическое действие, осуществляемое шаманами, то есть - изучение способностей некоторых людей. В ходе исследований они получили отсыл в другую область, поскольку версия "чисто способностей человека" стала казаться всего лишь промежуточной, за этим стояло нечто большее. Каких либо полезных сведений, полученных экспедицией, не сохранилось, поэтому вопрос материального и нематериального для нашего читателя остался повисшим.
Они вход в страну Беловодье искали на Севере. Целую экспедицию НКВД профинансировал - найти порталы и "чудь белоглазую". На эту тему даже русский сериал есть. Называется "Энигма".
Планировалась также экспедиция в Тибет. Искать страну Шамбала, входы в потусторонний мир.
Просто так зря же НКВД не стал бы тратить столько денег, искать людей.
Примерно тем же самым, поиском входов в параллельные миры пыталась заниматься некая нацистская немецкая организация "Анненербе" (аналог русского Спецотдела НКВД Глеба Бокия), существовавшая при Альгемайне-СС в 3-м Райхе. Г. Гиммлер тоже считал себя тоже выдающимся археологом, очень любил мистику и метафизику.
Добавлено позже:
"Высоко моральные" и высоконравственные- разные вещи))Какое отношение эти разговоры имеют к гибелям людей в Ленобласти?
Между моралью и нравственностью- пропасть, поэтому и говорю, что не надо этими способностями пользоваться бездумно)
Вот смотрите- один из вариантов, Вы сняли своей жене боль этим теплом из ладошки, ее яйцеклетка новая стала развиваться по другому, чем если бы без Вашего "тепла" из ладошки... Дальше сами догадайтесь варианты развития событий у Вашей жены.
О спецназе лучше промолчу, никогда нельзя использовать эти способности для убийств других людей, чем бы эти убийства не были бы мотивированы.
Добавлено позже:
Я лечить не умею - но тепло в ладонь нагоняю легко. Иногда если кому плохо - этим теплом - вроде как боль головную снимает. Еще, просю пардону - жене при месячных болях помогало... Никакая это не экстрасенсорика - любой научиться может. Если постарается. Правда меня тоже корейцы научили когда "рукопашкой" занимался... еще в студенческие времена. Ну и когда служил некоторые офицеры спецназа любили такие "фенечки" - уж не знаю для чего им такое и помогало ли. Только к жутким тайнам болот сие никаГ не относится :-[ *DONT_KNOW* :-XА если кто-то считает, что относится - пусть растолкует здесь.
Отправлено: Александр Горбунов - 26.07.21 17:37
А если кто-то считает, что относится - пусть растолкует здесь.Я не думаю, что погибшие в ленобласти были эксбиционистами. Вторая причина для снятия одежды это тепло, не важно внешнее или внутренне. Но так как погода не соответствовала для прогулок нагишом, то вероятно какое-то внутреннее тепло спровоцировало столь странное поведение, вот мы его и стараемся постичь.
Отправлено: Косатый - 26.07.21 17:57
то вероятно какое-то внутреннее тепло спровоцировало столь странное поведение, вот мы его и стараемся постичь.Про отравление спорами багульника в низинах сфагновых болот ничего не слыхали?
Отправлено: Sergei_VL - 26.07.21 19:14
Я не думаю, что погибшие в ленобласти были эксбиционистами. Вторая причина для снятия одежды это тепло, не важно внешнее или внутренне. Но так как погода не соответствовала для прогулок нагишом, то вероятно какое-то внутреннее тепло спровоцировало столь странное поведение, вот мы его и стараемся постичь.Вы наверное не поняли вопроса, есть 2 вещи, которые всего навсего надо связать:
1) некоторые люди умеют концентрировать тепло организма, допустим, на ладони
2) в Ленинградской области (и некоторых других) изредка погибали люди, которых находили без одежды
Отправлено: Александр Горбунов - 26.07.21 19:45
Вы наверное не поняли вопроса, есть 2 вещи, которые всего навсего надо связать:Вы предлагаете еще одну попытку разъяснить Вам суть проблемы? Но прежде мне надо понять, на сколько Вы вникли в проблему. Ответьте теперь ВЫ, если Вы видите человека без одежды, что это для Вас означает?
1) некоторые люди умеют концентрировать тепло организма, допустим, на ладони
2) в Ленинградской области (и некоторых других) изредка погибали люди, которых находили без одежды
Отправлено: Sergei_VL - 26.07.21 22:51
Вы предлагаете еще одну попытку разъяснить Вам суть проблемы?Не только мне, хорошо бы для всех
Цитирование
Но прежде мне надо понять, на сколько Вы вникли в проблему. Ответьте теперь ВЫ, если Вы видите человека без одежды, что это для Вас означает?В случае с обнаруженными грибниками?
Отправлено: Александр Горбунов - 27.07.21 19:33
Не только мне, хорошо бы для всехА сколько вас?
В случае с обнаруженными грибниками?А Вы этих грибников видели? Если да, то конечно!
Отправлено: Косатый - 28.07.21 07:27
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.21 11:48
Вы предлагаете еще одну попытку разъяснить Вам суть проблемы? Но прежде мне надо понять, на сколько Вы вникли в проблему.
Ответьте теперь ВЫ, если Вы видите человека без одежды, что это для Вас означает?
Не только мне, хорошо бы для всех
В случае с обнаруженными грибниками?
А сколько вас?Я лично тела, естесственно, не осматривал. Но несколько лет назад попадалась пара статей из происшествий фото с телом погибшего в Ленобласти. Как всегда там снято чтобы без чернухи, но представить себе можно. Труп человека в лесу без одежды. Что для меня это означает? Убийство, особенно лицом вниз, вдавленным в лужу. "Без признаков повреждений" - в это не верю.
А Вы этих грибников видели? Если да, то конечно!
Отправлено: Александр Горбунов - 28.07.21 12:28
Из сотни, Кореец выбрал всего несколько. Мы умеем создавать тепло в ладони. Кореец научил нас перемещать это тепло по всему телу. Если хочешь, я и тебе дам его ощутить» Конечно же, я согласился. Ощущение такое, как будто поднесли открытый волновод с мощностью СВЧ не менее 1КВт.А также сообщил один из наших собеседников:
Я лечить не умею - но тепло в ладонь нагоняю легко.Только в нашем случае, это очень локальное "тепло", а на погибших воздействовало оно глобально. Предполагаю, что с группой Дятлова произошло аналогичное воздействие. В позапрошлом веке очень широко использовалось так называемое "атмосферное электричество", в частности для получения осветительного газа за счет газогенерации дров, причем эти дрова не подвергались воздействию пламени, а непонятным образом превращались в газ и золу. Многие кто приводит такие факты, в качестве доказательства приводят старые фотографии, на которых эти самые заводы по производству газа с большими трубами из которых явно никогда не шел дым... Ну где-то так, сами пошукайте, вбейте - "атмосферное электричество".
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.21 12:46
Отправлено: Косатый - 28.07.21 14:06
Отправлено: Александр Горбунов - 28.07.21 20:40
Глобально перевести тепловую энергию с ладони на тело жертвы - это как?Вы за камушками не видите мозаики. Сравнение у Вас типа - как маленькая спичка может сжечь лес? Кстати, а Вы не интересовались самовозгоранием людей?
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.21 20:56
Вы за камушками не видите мозаики. Сравнение у Вас типа - как маленькая спичка может сжечь лес?Вы всё загадками, у меня действительно не складывается пазл из ваших вводных.
Цитирование
Кстати, а Вы не интересовались самовозгоранием людей?Нет, с чем это связано?
Отправлено: bestiarys - 28.07.21 21:54
Это вам с bestiarys - лучше бы обсудить - она считает, будто Золотарев - не Золотарев вовсеТупить изволите в своих лучших традициях?
- в версии "Слезы Вишеры" речь идёт об С.А.Золотареве и ни о ком другом.Его личность установлена и никогда не отрицалась
- нахождение дела о наследовании никак не может подтвердить или опровергнуть вывод о службе Золотарёва в годы войны в 88-й ОСБ
- ни о каком похищении алмазов Золотарёвым, планируемом или состоявшемся речь не идёт, речь идет о поисках коренного месторождения вишерские ювелирных алмазов, актуальном до настоящего времени.
Ваши безграмотные бредни несколько надоели.
Отправлено: Александр Горбунов - 28.07.21 22:08
Вы всё загадками, у меня действительно не складывается пазл из ваших вводных.А чем я Вам могу помочь? У меня достаточно было опыта по общению на эти темы и как только я произносил "хромосомы" или того паче – "энергия водородной связи в молекуле ДНК", оппонента это вводило в ступор. Ему легче поверить в дармовую энергию из неоткуда, чем пошевелить мозгами и хоть что-то вспомнить из школьной программы. И даже те, кто закончил технические вузы, очень зашорены своими узкими познаниями и не в состоянии увидеть все те вещи, которые окружают нас и которые невозможно объяснить с точки зрения "здравого смысла". А виной тому тайная доктрина розенкрейцеров, с традицией которой был связан даже такой гений прошлого, как Исаак Ньютон, требующая сокрытия тайн науки от неподготовленного общества. Пошукайте "атмосферное электричество", я не согласен с авторами, что оно дармовое, но эффекты его проявления не вписываются в рамки наших познаний.
Нет, с чем это связано?Не будьте ребенком, или мне еще учить Вас пользоваться поисковиком?
Отправлено: arfaxad - 28.07.21 22:35
самовозгораниеминтереснейшая тема, любопытные предложенные модели для объяснения явления.
на основе реально наблюдавшихся примеров самовозгорания людей.
т.е. случаи возгорания людей без видимых причин и наличия огня, приводящие к полному
или частичному сгоранию человека, это явление которое до сих пор никому не удалось объяснить,
например в крематориях кости человека не сгорают, а в данных случаях спонтанной кремации
даже от костей остаётся только пепел, что можно объяснить аннигиляцией, при которой выделяется
огромная энергия и высокая температура, т.е. эффект самовозгорания можно рассматривать как
переход античастиц из вакуума с последующей аннигиляцией, и механизмом, приводящим в действие
этот процесс вероятно может послужить резкий скачок электромагнитного поля и хоть и маленькая,
но отличная от нуля вероятность перехода античастиц из вакуума в реальный мир.
Парадокс Клейна и связанные с ним явления природы :
https://cyberleninka.ru/article/n/paradoks-kleyna-i-svyazannye-s-nim-yavleniya-prirody
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.21 22:40
Не будьте ребенком, или мне еще учить Вас пользоваться поисковиком?Cами факты с картинками известны, об этих редких случаях писали и в 90е. Я думал ваше заключение о причинах узнать, но раз его нет, то здесь и не нужно. Тема вообще не об этом. В разделе Непознанное полно тем, куда про это можно написать.
Отправлено: Belfanio - 29.07.21 06:11
Более десятка разных случаев, ктогда простой человек бросал одежду, иногда и складывал.Аккуратно складывал одежду, потом бродил туда-сюда, потом ложился лицом в грязь, в болото и утопал... Либо - замерзал. Ну, ведь так?
Не исключено наличие галлюцинаций. Но, и не доказано.
Отправлено: Sergei_VL - 29.07.21 09:03
Еще где-то в начале этой темы я стал копать по другим областям, Пермской и т.д. Были похожие на это, были случаи, когда бежал и по дороге раздевался и обувь бросал, а иногда обувь вообще не обнаруживали. Про складывали - очень условно думаю, из перессказов больше.
Отправлено: Дроздов - 04.08.21 12:18
Я не думаю, что погибшие в ленобласти были эксбиционистами. Вторая причина для снятия одежды это тепло, не важно внешнее или внутренне. Но так как погода не соответствовала для прогулок нагишом, то вероятно какое-то внутреннее тепло спровоцировало столь странное поведение, вот мы его и стараемся постичь.Эксгибиционисты не забираются в лесную глушь, чтобы булками голыми посветить - у них совершенно иные пристрастия ))))
Так что первая причина - это последствие токсикологического отравления и реакция организма под действием веществ, изменяющих сознание..
Надышались чем, отравились, были укушены насекомыми/змеями и прочее..
Про складывали - очень условно думаю, из перессказов больше.Про укладывание могло быть и не условно..
Накрыло грибника чем-то, и включились инстинкты воспитания.
Таких примеров, когда нарики и алкаши, совершенно невменяемые, пытаются одежду сложить, вагон с телегой..
Отправлено: Sergei_VL - 04.08.21 13:06
Необходимо набирать и набирать факты и воздержаться на этом этапе от мгновенных объяснений. Должны закрепиться повторяющиеся вещи в историях, самым лучшим доказательством одной причины будет повторение одних и тех же моментов в казалось бы невзаимосвязанных происшествиях: схожесть в месте находки, схожесть в снятии вещей, схожесть в повреждениях тела, схожесть в других обстоятельствах. Эта общие моменты смогут стать основой для дальнейших версий. Единичный случай, не имеющий деталей, объяснить можно как угодно.
Добавлено позже:
были укушены насекомыми/змеями и прочее..Искажаете изначально написанное в материалах: укусов и ядов у погибших обнаружено не было.
Отправлено: Косатый - 04.08.21 13:30
Отправлено: Дроздов - 04.08.21 17:18
Искажаете изначально написанное в материалах: укусов и ядов у погибших обнаружено не было.Ну про яды уже обсуждали - могли и не найти без явных признаком алкалоидного отравления. Особенно если причина смерти очевидна - переохлаждение, например..
Да и написанное в материалах прямо скажем не истина же, как вы и сами пишете - только слухи и статейки в прессе.
Так что про наличие галлюциногена в крови, не связанного с причиной смерти, может и не упоминаться..
Отправлено: Косатый - 04.08.21 18:27
Ну про яды уже обсуждали - могли и не найти без явных признаком алкалоидного отравления. Особенно если причина смерти очевидна - переохлаждение, например..Очень интересно - а Вам-то лично что конкретно сей факт добавляет? Если некий галлюциноген в крови - в прямой причинно-следственной связи с наступлением смерти не состоит... остальные признаки смерти от переохлаждения - с 90-процентной уверенностью позволяют заявить - что ГД замерзли... в чем "написанное в материалах прямо скажем не истина ЖЕ"? Прямо скажете - или нам домысливать? %-) *NO* *YES* ;D
Да и написанное в материалах прямо скажем не истина же, как вы и сами пишете - только слухи и статейки в прессе.
Так что про наличие галлюциногена в крови, не связанного с причиной смерти, может и не упоминаться..
Отправлено: Sergei_VL - 04.08.21 21:44
Ну про яды уже обсуждали - могли и не найти без явных признаком алкалоидного отравления. Особенно если причина смерти очевидна - переохлаждение, например..Ну да: дело журналистов приехать, снять сюжет про труп, желательно необычный, и к этому случаю больше вообще не возвращаться. В Дела и более поздние расследования, они не могут лезть, да и им не нужно.
Да и написанное в материалах прямо скажем не истина же, как вы и сами пишете - только слухи и статейки в прессе.
Так что про наличие галлюциногена в крови, не связанного с причиной смерти, может и не упоминаться..
Отправлено: Дроздов - 05.08.21 09:47
Очень интересно - а Вам-то лично что конкретно сей факт добавляет?Лично мне ничего не добавляет - не я же под этой наркотой голым по лесу бегаю ))
А факт в том, что галлюциноген и прочие изменения сознания - это нормальное и естественное объяснение данных событий. Без участия СЧ, секретных лабораторий и спецслужб..
Отправлено: Косатый - 05.08.21 13:25
Лично мне ничего не добавляет - не я же под этой наркотой голым по лесу бегаю ))Мне пожилому охотнику крайне неприятно признавать - но факт остается фактом - достаточно много и не мной одним подмечено - теперешние "нувориши" на охотах употребляют наркотические вещества ... Увы... посему я бы не удивился - если б гистология подтвердила мои нехорошие догадки...
А факт в том, что галлюциноген и прочие изменения сознания - это нормальное и естественное объяснение данных событий. Без участия СЧ, секретных лабораторий и спецслужб..
Отправлено: ЁлыПалы - 08.08.21 08:40
если б гистология подтвердилаНеужели, трупы не исследовали?
Подобные исчезновения с раздеванием происходят в разных местах, и не только на болотах. Я бы не стала отделять такие случаи на болотах от подобных случаев в других местах, включая автомобильные дороги. Лучше группировать по странным действиям самих пропавших. Например, истории с убежавшим в лес членом съёмочной группы и убежавшим из здания аэропорта немецким туристом. Сюда же стоит присоединить пресловутое мерячение. И даже исчезновение из домов стоит добавить. Например, девушка, которая выгуливала собаку, и вдруг побежала, пропала, а потом нашли её труп в речке. Было ещё несколько случаев странных уходов из дома.
Особенно странными кажутся случаи, когда после исчезновения и первых поисков, вещи пропавшего обнаруживаются возле дороги: либо пропавший не заблудился, выходил к дороге, но почему-то снова ушёл "в никуда", оставив "на память" что-то из вещей, либо вещи подбросил маньяк. Но так же: один случай с обнаружением фотоаппарата с прощальным снимком был в горах, и там пропавшим был ребёнок, а другой - на автомобильной дороге, и там пропала девушка, которая, на глазах очевидцев, просто ушла "в никуда". Ботинок с украшением оставлял японский студент: маньяки редко интересуются такими парнями...
Был интересный случай с раздеванием до исчезновения! Патрули обратили внимание на голого парня у дороги, поговорили с ним, убедились что "всё в порядке", и уехали, а парень ушёл в какие-то барханы и умер. Леса там нет, и с барханов видна дорога и его автомобиль, но почему-то остался там...
Отправлено: Косатый - 08.08.21 09:05
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.21 10:03
"После они отсыпались и ехали домой..." - эти домой не ехали. Некоторых удавалось найти живыми. Если человек просто заблудился, то он не раздевался, и ничего другого странного не делал. Тех, кто раздевался или убегал, живыми находят редко, и они ничего не могут рассказать о произошедшем - не помнят.
Есть ещё категория, которая рассказывает всякие небылицы. Опять же, многих из них трудно заподозрить в "употреблении". Это наводит на мысль о сумеречных состояниях и сне во время ходьбы.
Отправлено: Дроздов - 09.08.21 14:07
Мне пожилому охотнику крайне неприятно признавать - но факт остается фактом - достаточно много и не мной одним подмечено - теперешние "нувориши" на охотах употребляют наркотические вещества ... Увы... посему я бы не удивился - если б гистология подтвердила мои нехорошие догадки...Не, я не только про наркотики, которые с собой приносят, но и про те, которые естественного происхождения ..
Всякие болотные газы, отравление грибами-ягодами, багульника испарение, укусы насекомых/змей и прочее..
Дало по сознанию, а дальше уже галлюцинации сделали своё дело..
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 15:32
Не, я не только про наркотики, которые с собой приносят, но и про те, которые естественного происхождения ..Ерунда всё, запудривание могов...
Всякие болотные газы, отравление грибами-ягодами, багульника испарение, укусы насекомых/змей и прочее..
Дало по сознанию, а дальше уже галлюцинации сделали своё дело..
- болотные газы особо на человека не влияют, даже плохо себя не почувствует, не то чтобы там в агонии умереть,
- с природным газом то же самое
- от багульника ничего не будет, ходи и собирай если аллергии нет
- насекомые могут искусать, но криминал на них списывать... при Сталине бы рассказали про насекомых... от которых глюки...
- укусов змей на погибших в ленобласти не обнаружено, читайте снова и снова первую страницу.
У вас были глюки, разрешите спросить?
Добавлено позже:
"После они отсыпались и ехали домой..." - эти домой не ехали. Некоторых удавалось найти живыми. Если человек просто заблудился, то он не раздевался, и ничего другого странного не делал. Тех, кто раздевался или убегал, живыми находят редко, и они ничего не могут рассказать о произошедшем - не помнят.Спасибо, что возвращаете к первоисточнику.
Есть ещё категория, которая рассказывает всякие небылицы. Опять же, многих из них трудно заподозрить в "употреблении". Это наводит на мысль о сумеречных состояниях и сне во время ходьбы.
Разворачиваемый текстВспоминая моего любимого Дэвида Юма))): есть впечатления, а есть идеи на основе впечатлений, а за ними - идеи на основе идей, короче, десятая вода на киселе; в этой теме люди делятся сумбурными идеями, произошедшими от чужих сумбурных идей *SARCASTIC* до того, что произошло в Ленобласти им никакого дела нет
Отправлено: Дроздов - 10.08.21 12:01
У вас были глюки, разрешите спросить?Нет..
Не превышал меру, чтобы глюки увидеть.. Да и с наркотой боками разошелся.. *DONT_KNOW*
Так что на себе не проверял последствия - тут опыта нет :)
Ерунда всё, запудривание могов...Вот!!!
Совершенно правильное определение, которое, почему-то не вяжется с последующим текстом )))
Всё, что вы перечислили - ну и я это перечислял, просто отравляет сознание. И человек начинает чудить в лесу. Кто-то теряется и гибнет, кто-то находится или отходит от отравления.
А кто-то раздевается и гибнет от переохлаждения. Ну конкретно этот человек - один из тысяч потеряшек, почему-то в состоянии прихода решил раздеться.
Вот и весь ответ.
н
Разумеется, что его убивает не отравление, а вызванные им действия.
Отправлено: Косатый - 10.08.21 17:32
И человек начинает чудить в лесу. Кто-то теряется и гибнет, кто-то находится или отходит от отравления.Я не пытаюсь из себя "Быара Грызла" строить. Могу лишь сказать - что деревенские люди, или "люди леса" - если угодно, в нем чувствуют себя комфортно. На рыбалке, охоте, геологоразведке или ночном выпасе деревенских лошадей - не важно. Лишнего одурманивания им не нужно. Вышеописанным образом погибшие люди - это реальная аномалия... обьяснение которой я не нахожу *DONT_KNOW*
А кто-то раздевается и гибнет от переохлаждения.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.21 00:39
Нет..Это хорошо. Можно за вас порадоваться.
Не превышал меру, чтобы глюки увидеть.. Да и с наркотой боками разошелся.. *DONT_KNOW*
Так что на себе не проверял последствия - тут опыта нет :)
Человеческое сознание не так просто ломается, чтобы чуть что не так - сразу словть глюк. Психологи говорят, что при глюке включается какой-то отдел мозга, отвечающий за память, глюки спровоцированны чем то, каким то фактором. Само по себе такое состояние относится к самозапрограмированным невротическим расстройствам, которые в некотором роде предсказуемы, просто бывает сталкиваются несовместимые понятия, а мозг их пытается все равно объяснить. Мозг работает, используя индивидуальный опыт. В том то и вопрос раздевания, получается каждый из этих разных погибших людей увидел один и тот же глюк и одинаково на него прореагировал, при этом не выжил.
Отправлено: Косатый - 11.08.21 02:22
Отправлено: ЁлыПалы - 11.08.21 18:40
Я не пытаюсь из себя "Быара Грызла" строить. Могу лишь сказать - что деревенские люди, или "люди леса" - если угодно, в нем чувствуют себя комфортно. На рыбалке, охоте, геологоразведке или ночном выпасе деревенских лошадей - не важно. Лишнего одурманивания им не нужно. Вышеописанным образом погибшие люди - это реальная аномалия... обьяснение которой я не нахожуКазалось бы - так: для городских - непривычная среда, а для деревенских должна быть своей, но, если вспомнить историю, именно деревенским в старину "всякое мерещилось"... У них за воротами начинался "чуждый мир" со всякими духами, не говоря уже о всяких "чёртовых местах". Морякам тоже всякое мерещилось: и "световые колёса", и всякие чудища, и сирены, которые заставляли прыгать за борт.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.21 19:28
Казалось бы - так: для городских - непривычная среда, а для деревенских должна быть своей, но, если вспомнить историю, именно деревенским в старину "всякое мерещилось"... У них за воротами начинался "чуждый мир" со всякими духами, не говоря уже о всяких "чёртовых местах". Морякам тоже всякое мерещилось: и "световые колёса", и всякие чудища, и сирены, которые заставляли прыгать за борт.Здесь не совсем так... Главное чтобы человек находился в этом месте постоянно, каждый день, годами. Но у деревенских образ жизни зацикленый: машина, работа, друзья. Всё по накатаной, в лес только в знакомые места за ягодами на продажу. А животное или гоминид знают ежедневные пути дернвенского и туда не заступают. Но любое лесное существо, зная, что оно там обитает, теоретически можно подловить. Не поймать, а понаблюдать.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.08.21 12:15
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.21 14:46
Отправлено: ЁлыПалы - 12.08.21 17:15
https://www.rgo.ru/ru/article/fotolovushki-kak-bratya-starshie-sledyat-za-bratyami-menshimi (https://www.rgo.ru/ru/article/fotolovushki-kak-bratya-starshie-sledyat-za-bratyami-menshimi)
Пишут, что в тайге установлено уже несколько тысяч камер. Явно, будет и дальше развиваться.
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.21 18:09
Пишут, что в тайге установлено уже несколько тысяч камер. Явно, будет и дальше развиваться.Это очень хорошо, только же их тырить начнут, народ то беден; если они обычные электропровода на реставрационных работах срезают, что говорить про электронику! Люди бросятся на камеропромысел: пойду в лес - скажет - камеры поищу (чтобы продать и с голода не опухнуть).
Отправлено: Вячеслав777 - 12.10.21 16:27
Отправлено: arfaxad - 12.10.21 17:10
Призрачная российская радиостанция4.6250 МГц :
http://www.radioscanner.ru/base/freq4232.html (http://www.radioscanner.ru/base/freq4232.html)
Отправлено: Belfanio - 22.11.21 02:11
4.6250 МГц :Если это набор букв, буквосочетаний и цифр, то это шифровка. Только, способ общения получается какой-то слишком архаичный, как для нынешнего времени.
[url]http://www.radioscanner.ru/base/freq4232.html[/url] ([url]http://www.radioscanner.ru/base/freq4232.html[/url])
Можно, ведь общаться по рации голосом, обычными фразами, с шифрованной передачей и расшифрованием при приеме, через код. То есть, передаюший сигнал это обычная смысловая фраза, потом она кодируется, передается, и принимающий сигнал - эта же фраза, только раскодированная. Так?
А, тут, получается ЭНИГМА какая-то. Времен Штирлица, который слушал по обычному радиоприемнику радиограммы из Москвы, под видом координат для геологических партий. А, потом с книгой-ключом расшифровывал. :)
Отправлено: mikael - 16.12.21 17:28
Я раздетых умерших грибников не видел. Но по себе знаю - что на торфяных болотах в низинах, где много багульника в безветренную погоду можно сильно отравиться до галлюцинаций. Те, кто об этом не знали - во время походов за клюквой в таких местах гибли, теряли ориентацию, попадали в трясину и их засасывало. По крайней мере в Сибири это бывало нередко и многие о таком явлении знают. И даже в фильме Сибириада - такой случай был показан.скорее всего случай про галлюциногенные испарения, с одним исключением, почему люди раздевались догола? Шаманы иногда в трансе напившись своей травы тоже срывают одежды. В карельских лесах лет тридцать назад были похожие истории про грибников и охотников, там отравления грибами и поведение странное перед смертью. Может и насекомые тоже переносят инфекцию, жар, лихорадка, всё вкупе,.
Отправлено: Dashka155 - 08.01.22 22:35
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.22 06:17
По мне так они просто заблудились, замерзли, а при переохлаждении человеку уже на последних стадиях может стать жарко, интересующиеся дятловцами наверняка в курсе. Вот они и разделись. Все несостыковки и странности - результат того, что люди сначала сто раз пересказывали это друг другу, а потом еще и желтым журналюгам, которые сами приврать любят. Мы по сути не знаем, сколько из их рассказов вообще правда.Часто в давние времена (1990е, начало 2000х) слова оперативников содержали большую долю правды, не выводов, а именно данных о происшествии (выводы они могли делать какие угодно). Потом всё пересказывалось, первоисточники часто исчезали, уступая место полуофициальным версиям (полу - потому, что про случаи, когда было много аргументов за убийство писать про летающих змеек и психотропные газы из-под земли - уже неприкрытое вранье и свинство по отношению к родственникам погибших). И так, постепенно, у интересовавшихся фактологическая часть замусоревается, и чтобы иметь суждение необходим отбор, а это сделать становилось невозможным, поэтому в итоге, чисто психологически, интересующийся составляет для себя так сказать неопрелеленную версию, при этом максимально упрощенную, другими словами - притягивает банальное объяснение, что и требовалось от любопытных. Если стоит вопрос об убийстве - это как бы не закрытая тема, требующая расследования, а банально подогнанное : стало холодно, стало жарко, вредный газ, тухлые грибы как бы закрывает вопрос с резолюцией: ничего страшного не было, случаи не стоят внимания.
Отправлено: Belfanio - 22.01.22 06:51
... а банально подогнанное : стало холодно, стало жарко, вредный газ, тухлые грибы как бы закрывает вопрос с резолюцией: ничего страшного не было, случаи не стоят внимания.По крайней мере, один случай знаю реальный, когда мужик выжил, но очнулся в лесу в одних штанах, босиком, с обгорелой головешкой в руке (он подумал, что это мобильный телефон). Был дезоринтирован, сначала не понимал, где он. Не пьет, не курит, не употребляет наркотики. Одежду и обувь так и не нашел. Никаких травм, просто ничего не помнит. Более подробно случай описан мною в более ранних постах здесь.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.22 10:29
По крайней мере, один случай знаю реальный, когда мужик выжил, но очнулся в лесу в одних штанах, босиком, с обгорелой головешкой в руке (он подумал, что это мобильный телефон). Был дезоринтирован, сначала не понимал, где он. Не пьет, не курит, не употребляет наркотики. Одежду и обувь так и не нашел. Никаких травм, просто ничего не помнит. Более подробно случай описан мною в более ранних постах здесь.Там же еще было про мужика на пеньке которого он видел как наваждение. Глюк не глюк, а присутствие мужской особи могло быть.
Отправлено: Belfanio - 29.01.22 02:29
Там же еще было про мужика на пеньке которого он видел как наваждение. Глюк не глюк, а присутствие мужской особи могло быть.А, еще было про мужика, который поехал на коп, едучи к тестю, и пропал. А, потом его видели селяне голого и невменяемого в лесу.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.22 17:16
А, еще было про мужика, который поехал на коп, едучи к тестю, и пропал. А, потом его видели селяне голого и невменяемого в лесу.По логике то, что стало причиной измененного состояния человека, находится в данном случае в лесу.
Но в наше время такие истории не попадаются.
Отправлено: mikael - 29.01.22 20:06
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.22 23:38
простой люд путает белену с белладонной. Все что угодно могут увидеть и досочинять.Типа все случаи только летом?
Отправлено: Belfanio - 30.01.22 01:45
Типа все случаи только летом?Нет!!! Было и зимой. Помню, вроде Ю. Якимов описывал случай. Когда человек на "Ниве" поехал в тайгу и пропал. Вещи разбросал, разделся. А, нашли умершим почти голого (в кальсонах), за 20 км от машины. Детали не помню, но где-то в начале моей темы случай обсуждался тоже.
Второй случай - про норвежского офицера (начало 20-го века). Поставил палатку, бросил вещи, потом разделся на морозе и ушел умирать в тундру (или в горы). Тоже тут в теме было. Я описывал. Детали тоже не помню уже, много лет теме. Да, и с памятью стало неважно у меня. :-[
То, что именно по Ленинградским болотам, вроде да - всё летом было.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.22 10:24
Отправлено: The американьский шпиён - 30.01.22 15:00
не верю в эти все газы, от растений и из недр. Это противоречит здравому смыслу, [/quote ]
Это верно. Как грится: куй продэст, куй боно? Нет, это не то, что Вы подумали, а :ЦитированиеCui prodest? Cui bonoНужно прошерстить местное кладбище на предмет того, кто из мужиков за 40, !похоронен после последнего казуса, а если их несколько, то провентилировать каждогогде вы были с 7 до11. Чё нибудь да всплывёт
Отправлено: Arnold - 30.01.22 16:12
Я не верю в эти все газы, от растений и из недр.Да, с газами что то намудрено.
Есть более простые и действенные средства. Гляньте, какие чудеса простой отвар калины творит ;)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.22 18:55
Случаи, когда в утробе жертвы обнаружены психотропные, наркотические вещества или алкоголь, мы здесь не рассматриваем!
Погибшего Колина Мэдсена обследовали в надежде, что удасться списать хотя бы на канабиноловые, и даже якобы нашли, о чем радостно возопили на всю нашу "совдепию", однако, марери американке еще неделю тело не возвращали, американская экспертиза конечно ничего не обнаружила (у живых товаришей Колина ничего не было). Тайны часто становятся таковыми, когда дело в руках органов, которые могут интерпретировать все как им вздумается.
Отправлено: mikael - 30.01.22 19:04
Шут его знает что эти грибники в Ленинградских лесах ели или в походный чаек заваривали.
Хотя один момент заслуживает внимания однозначно - человек раздевается. И те же Дятловцы и на Хамар-Дабане и те же грибники и прочие. Вот что совпадает во многих случаях.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.22 19:16
да мы пацанвой были нам старшаки давали растирать в руках листья белены и семена и сок мазать на десны. Говорили «хочешь пьяненьким побегать». Реально голова мутная становится и тело тебя не слушается. Глюки идут. Одному потом плохо стало, увезли в больницу. Родители узнали, выпороли. Больше мы не баловались. Белена растёт у нас в лесах как сорняки. Собирай не хочу.Все упомянутые случаи имеют разную основу, даже дятловцы и коровинцы. Под грибами люди не раздеваются, как и под другими психотропными. Советую почитать тему с начала.
Шут его знает что эти грибники в Ленинградских лесах ели или в походный чаек заваривали.
Хотя один момент заслуживает внимания однозначно - человек раздевается. И те же Дятловцы и на Хамар-Дабане и те же грибники и прочие. Вот что совпадает во многих случаях.
Отправлено: mikael - 30.01.22 19:26
Все упомянутые случаи имеют разную основу, даже дятловцы и коровинцы. Под грибами люди не раздеваются, как и под другими психотропными. Советую почитать тему с начала.да вы не поняли мой посыл совсем.
Я сказал что единственный важный и сходный момент - это то что люди раздевается.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 19:50
Под грибами люди не раздеваются, как и под другими психотропными.https://youtu.be/74S_szqU90A
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.22 20:54
Отправлено: Arnold - 30.01.22 21:47
Приведите примерыЯ привел примеры, что под психотропными очень даже раздеваются. Это вопрос снят с повестки, больше не будете утверждать обратное?
Под грибами люди не раздеваются, как и под другими психотропными.А то кто нибудь прочтёт это ваше высказывание, и будет его потом тиражировать, как истину в последней инстанции.
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.22 10:36
Я привел примеры, что под психотропными очень даже раздеваются. Это вопрос снят с повестки, больше не будете утверждать обратное?Речь идет о людях, чьи трупы были обнаружены в лесу, сбрасывавших по дороге одежду или не сбасывавших, когда имеется подозрение на убийство; были свидетели ухода товарища; при этом наркотических и психотропных вещей в организме не обнаружено. Любое количество таких веществ в организме автоматически ставится в основные причины гибели и не вызывает других версий (причина при этом могда быть другой). Многие случаи не удалось объяснить веществами.
А то кто нибудь прочтёт это ваше высказывание, и будет его потом тиражировать, как истину в последней инстанции.
Отправлено: Дроздов - 02.02.22 10:02
Если стоит вопрос об убийстве - это как бы не закрытая тема, требующая расследования, а банально подогнанное : стало холодно, стало жарко, вредный газ, тухлые грибы как бы закрывает вопрос с резолюцией: ничего страшного не было, случаи не стоят внимания.Бывает.
Списывают умышленные на несчастные случаи - чего уж там..
Только это совершенно не говорит о том, что любой несчастный случай, в том числе с раздеванием, это убийство или проявления чего-то супер необычного..
От газа и грибов народа мрет ежегодно достаточно - и без всяких сокрытий..
Типа все случаи только летом?Большинство - да..
Только вот почему вы считаете, что вот эта вот фищка с раздеванием подразумевает какую-то ОБЩУЮ причину у всех подобных случаев?!
Зимой могли по одной причине раздеться, а летом по десятку иных..
Я не верю в эти все газы, от растений и из недр. Это противоречит здравому смыслу, но не имея других якобы адекватных версий, сотни людей упорно объясняют всё именно газами, делающими людей как безумными.Газы вещь естественная.
Оттого и наиболее вероятная.
А обычный человек в естественные причины верит чаще, чем в неестественные. Конспиролог наоборот ))))
ArnoldГм..
Случаи, когда в утробе жертвы обнаружены психотропные, наркотические вещества или алкоголь, мы здесь не рассматриваем!
Большинство случаев, которые мы здесь рассматриваем взяты по информации от случайных свидетелей и из мелких статеек в газетах ..
Так что отсутствие психотропных веществ в организме - это версия рассказчика. Правдивость ее не установлена.
Не говоря уж о том, что некоторые случаи, судя по локациям, произошли с местными в глуши. И качество экспертизы тоже вопрос дискуссионный.
Так что это утверждение, прямо скажем сомнительное.
Под грибами люди не раздеваются, как и под другими психотропными. Советую почитать тему с начала.Чем уверенней написать, тем больше шансов , что поверят )))
Не поверят )))
Все эти вещества меняют сознание - и раздеться, далеко не самое противоестественное действие, которое может человек совершить "под парами"..
Если птичками себя ощущают и с этажей летать прыгают, то уж одежду снять - не велико отклонение.
да вы не поняли мой посыл совсем.Вот!!!
Я сказал что единственный важный и сходный момент - это то что люди раздевается.
Прекрасное замечание!!
А причин того, что люди раздеваются может быть десяток. И не стоит все случаи под одну гребенку подгонять, как тут некоторые пытаются ))
У Виктора Суворова в "Аквариуме" есть рассказ как он лечится муравьями - прыгает голым в муравейник, терпит чуток и убегает. Сказки и придумки автора- перебежчика?! Отнюдь - простейший поиск в Сети даст форумы, истории и рассказы подобного лечения. Все как по написанному - одежду аккуратно снять и сложить, а самому в сторону муравейника двинуться помолясь. Могло у некоторых неофитов аллергическая реакция пойти на муравьиную кислоту ?! Да запросто..
Читал как мужик пошел "на рыбалку" взяв с собой подругу - культурно отдохнуть от жены.
Во время активного отдыха стуканул мотор. Подруга убоявшись скандала собрала свои шмотки и сбежала. А мужик так и остался на речном песке голышом лежать.
Опять же последователи друидов, дриад и прочих Тарзанов природы - раздеваются смело и аккуратно. Понятно, что эти в тайгу с комарами не ходят ))
Так что запросто может быть, что все случаи по вполне естественным разным причинам. Дятловцы тема отдельная здесь даже не рассматриваю )))
Отправлено: Sergei_VL - 02.02.22 20:14
Разворачиваемый текста на желтую прессу что угодно можно списать - хоть заявления Пескова о Путине
Отправлено: Дроздов - 03.02.22 12:40
Дроздов для вас как видно не существует загадок! Вернитесь, пожалуйста, к началу темы, прочтите описанные 6-7 случаев и напишите по каждому: что произошло-причина смерти.Ну зачем вот так, а?!
Не напишу я - да и никто не напишет, основываясь на просто тексте.
А те, кто напишет - те просто интернет-знатоки.
Но в первой же статье, как объяснение всех этих случаев стоит вот такой вот текст:
"На основании имеющихся данных могу сделать вывод: в организм человека попадал некий токсин, вызывающий сильное повышение температуры и помутнение рассудка. С учетом сезонности происходящего - теплая весна, лето, ранняя осень - можно предположить, что все жертвы были поражены неким животным или растительным ядом. Какой-нибудь цветочек не тот понюхали, гриб ядовитый съели, змея укусила...
Но с другой стороны, наверное, все местные яды известны специалистам. И в этом случае никакой загадки быть не должно.
- Но «следов поражения токсином» экспертиза не обнаружила.
- Возможно, просто не знали, что искать. Не хочу обидеть коллег, но не все судебно-медицинские лаборатории у нас в стране оснащены по последнему слову техники.
"
Всё вполне логично - токсин. Далее его действие.
Учитывая, что тела найдены не сразу и попорченными зверьми - токсин мог максимально разложиться в крови.
Да и лаборатории СМ, куда доставлены тела, далеки не только от совершенства, но даже и от стандарта.
И да - Мракопедия, это как бы так себе информативный ресурс для каких-то серьезных умозаключений.
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.22 13:25
Заключение - вывод конкретного человека, может случайное
Отправлено: odnokam - 04.02.22 23:47
В существовании мифических «летучих гадов» уверены и криптозоологи - любители из исследовательского общества «Лабиринт», которые несколько лет подряд проводили тотальный опрос в деревнях Тихвинского района.Уважаемые форумчане!
- У змей этих причудливый облик, - утверждает действительный член Русского географического общества и активист «Лабиринта» Илья АГАПОВ. - Голова по крайней мере самцов имеет нарост, похожий на петушиный гребень. Поведение их весьма необычно: по свидетельствам очевидцев, чудо-змеи способны совершать полупрыжки-полуполеты: с земли на несколько метров, а с деревьев (по которым эти твари охотно лазают) - на десятки. За что они и получили прозвище «летучие гады».
Ничего совсем уж сверхъестественного в существовании такого вида нет - бескрайние болота могут скрывать и не один неизвестный науке вид. Это вам не изъезженное вдоль и поперек озеро Лох-Несс! Да и экологический аналог российского «летучего гада» известен - пальмовая змея, обитающая в Индонезии. Она способна совершать планирующие прыжки, втягивая брюхо и раздвигая ребра... А голые трупы, кстати, мы первые связали с этими змеями. У местных из поколения в поколение передавалась «техника безопасности» при встрече с ними, сводившаяся к двум правилам. Первое - «если змея на тебя прыгнет - беги не прямо, а вбок, зигзагом» - вполне логично: понятно, что в воздухе «летучий гад» изменить направление не может. А вот вторая рекомендация - не для слабонервных. Вот что написано в сборнике Л. С. Васильева «Тихвинские былички о змеях. Опыт комментария/Тихвинский фольклорный архив. Исследования и материалы, СПб, 2000»: «Если она (гадина летучая. - Ред.) бросится, - сорви с себя что-нибудь из одежды и кинь ей. Пока она будет заниматься с тряпкой - ты дальше беги. Когда «летучий гад» поймет ошибку и вновь станет тебя преследовать - другую вещь бросай. Бывало, люди из леса голые прибегали, все с себя срывали!»
- Понятно, - продолжает криптозоолог, - что описанное поведение змей, почти безмозглых пресмыкающихся, противоречит всем канонам - ни один известный вид так себя не ведет. Ну выгнать человека со своего участка - это еще куда ни шло, но чтобы преследовать... Отсутствует биологическая целесообразность. Но сюжет, согласитесь, знакомый - сорвать с себя одежду. Если предположить, что в фольклоре, как нередко бывает, перепутаны причина и следствие, все встает на свои места.
...
Авторы: Андрей Моисеенко, Андрей Перепелицын"[/i]
(взято из Мракопедии)
Тема очень интересная, прочел с самого начала. Но хочу с присущим мне занудством исправить ошибку в исходных данных. Книга "Тихвинский фольклорный архив" висит в Интернете (https://ruthenia.ru/folktee/CYBERSTOL/books/Tihvin/tihvin1.pdf), и легко убедиться, что рецепта спасения от "гадины летучей" бросанием ей одежды в этой книге нет. Но есть там тексты записанных у местных жителей быличек о необычных змеях (прилагаю скан).
Отправлено: Дроздов - 08.02.22 11:34
Но есть там тексты записанных у местных жителей быличек о необычных змеях (прилагаю скан).Прекрасно!!
Яркий красивый и полный пример народных быличек..
Как легко убедиться - все они с чужих рассказов, имеют очень субъективное описание размеров привычных животных и отсутствуют излишние детали "о борьбе со злом"..
Нормальные здоровые байки..
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.22 12:03
Разворачиваемый текст1993 год. Осенью обнаружен труп сторожа лесопилки. Труп обнажен. Одежда рядом, скинута ворохом. Пуговицы от рубашки отлетели в стороны, будто человек скидывал ее второпях, до конца не расстегнув. Эксперты причину смерти не установили - объяснили тем, что у него сердце пошаливало… В конце 1990-х годов было сразу два ЧП в течение месяца. Местные ходили за ягодами и не вернулись. И вновь вскрытия показали, что следов насильственной смерти нет, содержание алкоголя минимальное. 2001 год. Двое местных отправились осенью за клюквой на болота. Разошлись. Один не вернулся. Через два дня нашли тело. Ягоды рассыпаны. Одежда сложена в корзинку. В том же году в конце октября нашли труп грибника-дачника. Сидел на пеньке босиком, грибы из корзинки вывалил. Сапоги с носками аккуратно поставил рядом. Последняя трагедия произошла уже в сентябре этого года. В 100 метрах от автомобильной трассы грибники нашли труп жителя одной из местных деревень Александра Прохорова. Как уже стало привычным, в исподнем. Брюки и свитер валялись рядом. У милиционеров была версия, что его сбила машина, а потом шофер оттащил тело в лес. Но экспертиза показала, что кости не повреждены. Следов насильственной смерти нет. Прежде чем строить гипотезы, надо собрать все сведения и попробовать их проанализировать. Что мы и предприняли с помощью Анатолия Бойцева: - Я-то думаю, что разгадку надо искать ученым, а не криминалистам, - помявшись, сообщил напоследок нам Бойцев. - Есть во всех этих делах некая чертовщина. Но о ней вам лучше бы побеседовать с местными жителями, а не с представителем власти. Начальник участковых уполномоченных УВД Тихвинского района Евгений ГЕРАСИМОВ: - Каждый год мы обнаруживаем один-два обнаженных трупа. Причина смерти - переохлаждение. Но не исключено, что аналогичных случаев гораздо больше - у нас в год в тайге и на болотах пропадают до десяти человек. Найти все тела не удается. Может, в болотах утонули или медведь задрал. А вдруг тоже голые где-то лежат? С 1993 года за небольшим «пятачком» Вепской возвышенности числятся 16 загадочных смертей. Но люди здесь пропадают десятками - просто не все трупы удается найти. Так что, возможно, жуткая статистика насчитывает куда больше примеров. Предположим, что людей уже много лет подряд все-таки убивают. Но с какой целью преступник или преступники их раздевают, ничего не похищая? Серийный убийца-маньяк? Что-то слабо верится в сумасшедшего, специализирующегося на сельчанах - как правило, весьма пожилого возраста. Не вяжутся и слишком большие промежутки между преступлениями, и непредсказуемость встреч: ну как можно заранее знать - где в глухом лесу повстречается жертва? Это же не парк культуры и отдыха - людей тут мало. А посторонних сразу вычисляют - связь с «цивилизацией» лишь по единственной автотрассе.
«следов поражения токсином» экспертиза не обнаружила.
«следов поражения токсином» экспертиза не обнаружила.
Добавлено позже:
https://pda.kp.ru/daily/23612/46726/
Добавлено позже:
2021г
Разворачиваемый текстПо словам мужчины, он вместе с другом пошел за грибами в Ржевский лесопарк. Любители «тихой охоты» зашли от улицы Коммуны вглубь леса примерно на два километра. Около 13 часов в овраге они нашли мужчину без признаков жизни и без верхней одежды, без брюк. Грибники вызвали полицию.
На место ЧП прибыли полицейские. Мужской труп лежал на правом боку, был одет в трусы, носки и кроссовки. Брюки спущены. На лбу погибшего заметно повреждение, частично отсутствует папиллярный узор пальцев рук. Труп был направлен в морг для установления причин смерти.
Напомним, ранее Мойка78 писала, что в лесах Ленобласти и лесопарках Петербурга за август грибники нашли по меньшей мере 21 труп. Именно о таком количестве найденных тел стало известно Мойке78, однако их может быть и больше.
https://moika78.ru/news/2021-09-06/662305-gribniki-nashli-trup-bez-shtanov-i-s-ranoj-na-lbu-v-rzhevskom-lesoparke/
На место ЧП прибыли полицейские. Мужской труп лежал на правом боку, был одет в трусы, носки и кроссовки. Брюки спущены. На лбу погибшего заметно повреждение, частично отсутствует папиллярный узор пальцев рук. Труп был направлен в морг для установления причин смерти.
Напомним, ранее Мойка78 писала, что в лесах Ленобласти и лесопарках Петербурга за август грибники нашли по меньшей мере 21 труп. Именно о таком количестве найденных тел стало известно Мойке78, однако их может быть и больше.
https://moika78.ru/news/2021-09-06/662305-gribniki-nashli-trup-bez-shtanov-i-s-ranoj-na-lbu-v-rzhevskom-lesoparke/
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.22 21:13
Цитирование
Искать трупы в лесах можно по биохимическим и спектральным изменениям растений — такой метод предложили ученые из США. При разложении в почву поступают вещества, влияющие на рост кустарников и деревьев, и с помощью дронов со специальными датчиками эти изменения можно отследить. Однако пока это лишь теория, работоспособность которой еще предстоит проверить.
Разложение человеческого тела рядом с растениями может приводить к изменению их биохимических и спектральных характеристик. Исследователи из Университета Теннесси собираются использовать эти изменения для поиска тел в лесах, где сложно найти погибшего, просто прочесывая территорию. Установка на дроны датчиков, считывающих биохимические, спектральные и иные изменения в растениях, позволит за короткое время исследовать большие пространства и повысит шанс найти погибших, рассчитывают они. Леса покрывают около трети земной суши и большую часть территорий, где живут люди. Известно много случаев, когда люди без вести исчезали в лесах и их тела находили поздно, либо не находили вообще — только в США ежегодно пропадает около 100 тыс. человек. При поисках используются пешие патрули и аэрофотосъемка, но на больших лесистых территориях такой поиск весьма затруднителен.
Благодаря обширной корневой системе и раскидистым кронам деревья и кустарники могут быть важными поглотителями соединений, образующихся в процессе разложения человека. В процессе разложения человеческого тела приток питательных веществ в ризосферу может повлиять на растения. Так, если рассматривать только приток азота, наиболее предсказуемым эффектом будет изменение спектра листьев растений поблизости. В среднем американце содержится примерно 2,6 кг азота, большая часть которого будет преобразована в аммоний в ходе разложения. Если считать, что площадь острова разложения составляет примерно 3 кв. м, количество азота в ризосфере окажется в 50 раз больше, чем рекомендуемая сезонная норма азотных удобрений. Хотя высокие концентрации аммония в почве могут быть токсичными для растений, можно ожидать «эффекта озеленения», поскольку содержание азота в листьях связано с увеличением производства хлорофилла растениями.
https://m.gazeta.ru/science/2020/09/04_a_13235906.shtml
Добавлено позже:
Случаев обнаружения трупов без повреждений в лесах довольно много, как и с травмами. По всем из них назначается СМЭ, сотрудники выводят заключение о причине, но оно так навсегда и остается в архиве и никто результатов не знает, родственникам правду не всегда обязательно сообщать, как и подробности экспертизы. Убийство - понятно, будут искать виновного. Без следов насилия, без повреждений - переохлаждение, остановка сердца. А что сверх того - "от лукавого". Однако, мы не можем знать что показала экспертиза на самом деле. Вероятно % странных случаев "с поеданием грязи" "раздеванием" вполне возможен. За каждым стоит своя история. Не стоит всему приписывать алкоголь или змей. Место укуса последних опухает и выглядит очень очень характерно.
Разворачиваемый текстВ Кингисеппском районе 17 августа было найдено тело исчезнувшего мужчины. Его труп в состоянии гнилостных изменений лежал в лесном массиве вдоль дороги, ведущей в деревню Кленно. Исчез мужчина еще 1 августа, и неизвестно, сколько бы он еще лежал в траве, если бы не внимательные охотники за сыроежками.
В Курортном районе Петербурга 22 августа неприятную находку сделал мужчина с ребенком. Переходя овраг, они наткнулись на человеческий скелет, на котором виднелись куски одежды. Останки лежали у поваленных деревьев неподалеку от Щучьего озера и поселка Комарово.
Обнаружены останки 65-летнего мужчины в Кировском районе Ленобласти. 28 августа заявитель обнаружил скелетированный труп в лесу возле болота и отметил, что лежит он тут давно. Оказалось, что погибший пропал 2 июня. Он вышел из дома, доехал до станции Русановка и больше не выходил на связь.
Также трупы находили в Выборгском, Лодейнопольском, Волосовском, Киришском и Тосненском районах Ленобласти. Часто встречались скелетированные останки людей, личности которых еще устанавливаются.
В Ленинградской области в разгаре грибной сезон. Жители региона и петербуржцы за час находят по 150 подосиновиков и по одному трупу в день. Обычно это тела убитых и пропавших без вести людей.
Сезон найденных останков 5 августа открыл грибник из Всеволожском районе Ленобласти. Около 08:00 мужчина со своим другом отправился в лес за грибами в сторону озера Каменка. Зайдя в глубь леса, они увидели на земле человеческий череп без нижней части челюсти. Еще в 50 метрах от останков лежала куртка.
По примерным координатам, человеческие останки находились между поселком городского типа Рахьей и деревней Ириновка на 27 км шоссе Дороги Жизни. Череп был доставлен в морг для проведения судмедэкспертизы.
В Курортном районе 7 августа утренний поход в лес для 39-летнего мужчины тоже обернулся неприятными находками. В лесном массиве в 200 метрах от дома по улице Строительной в Зеленогорске грибник увидел палатку. Любопытство взяло вверх, мужчина заглянул внутрь и увидел скелетированные человеческие останки. Части скелета (левая стопа, голени, части позвоночника (шейного отдела), плечо, ключицы и лопатки) были направлены в морг на исследование. Предварительно, труп в палатке пролежал полтора года.
В Кировском районе Ленинградской области было обнаружено тело грибника, пропавшего без вести две недели назад. Об этом сообщает АН "Оперативное Прикрытие". Как стало известно, труп был найден 29 сентября неподалеку от берега реки Черная. Личность погибшего удалось установить благодаря документам, которые находились в одежде. Тело принадлежало 55-летнему пенсионеру из Петербурга, проживающему на улице Пархоменко. Две недели назад мужчина отправился за грибами в район Барского озера в Кировском районе и домой так и не вернулся. Следов насильственной смерти на теле обнаружено не было. Причину смерти пенсионера предстоит выяснить судебным медикам.
Останки 82-летнего мужчины обнаружил в лесу у села Доринки Сасовского района в пятницу, 19 октября. О находке в полицию сообщил охотник, - рассказал в понедельник, 22 октября корреспонденту «Мещерки» начальник пресс-службы регионального УВД Владимир ГОЛЕВ. - Пенсионер из села Рожкова числился в розыске с конца августа. Он уехал на своем автомобиле собирать грибы и заблудился. Раньше грибника искали несколько десятков полицейских и добровольцев, но безуспешно. Им удалось найти пакет с грибами и рюкзак пропавшего, но, как оказалось, от этого места грибник прошел более пятнадцати километров. Как предполагают в полиции, из-за сильного дождя пожилой человек потерял ориентацию на местности, направился в противоположную сторону от машины и забрел в болото.
В Усинске обнаружено тело пропавшего грибника 25 сентября 2017 года, 8:50
Мужчина 1958 г.р ушел в лес в середине сентября и оттуда созванивался с женой, но в какой-то момент перестал отвечать на звонки. Женщина с сыном выехала в Колву, где у семьи имелся домик. Именно в том районе пропавший планировал пойти в лес. Когда родственники мужчину не обнаружили, они обратились в полицию и МЧС. В течение двух дней спасатели нашли тело мужчины в 10 км от дома.
Как сообщили "Комиинформу" в усинском подразделении СУ СКР по Коми, по факту произошедшего организовали проверку. Усинец лежал на земле, рядом с ним находился рюкзак с грибами и ягодами. Телесных повреждений обнаружено не было. Признаков насильственной смерти не обнаружено.
В возбуждении уголовного дела было отказано в связи с отсутствием события преступления. Предварительной причиной смерти мог стать сердечный приступ.
В Калининграде россиянин отправился за грибами и обнаружил на заброшенных железнодорожных путях мумифицированное тело человека, сообщает «Клопс». Личность погибшего пока не установлена, однако выяснилось, что мужчина умер примерно три месяца назад. На нем была летняя одежда, при нем также нашли кнопочный мобильный телефон. На его теле не было найдено признаков насильственной смерти.
Тело женщины обнаружил в лесу около деревни Мальчиха Родниковского района местный житель. Об этом сообщает телеграм-канал «Жизнь мента». Как удалось выяснить КстатиNews, тело женщины для выяснения точной причины смерти и опознания увезли криминалистам и судебным медикам. Известно, что на погибшей была спортивная обувь, дождевик и тёплая вязаная кофта. Вероятно, в лес она пришла за грибами. По крайней мере, на теле нет следов насилия. Отсюда правоохранители сделали вывод, что смерть не носит криминальный характер.
В лесу Ленинградской области грибники обнаружили труп мужчины практически без одежды. Утром в субботу, 4 сентября 2021 года, двое петербуржцев отправились во Всеволожский район в Рженский лесопарк на "тихую охоту". Там они и наткнулись на тело. Об этом "КП-Петербург" рассказал источник в правоохранительных органах. Мужчины рассказали, что ушли вглубь леса на два километра и там нашли тело мужчины без верхней одежды и со снятыми брюками, после чего вызвали полицию, - сообщил источник. На место приехали следовали. Они обнаружили, что брюки у умершего болтаются на одной ноге, трусы порваны. Также на нем были носки и кроссовки. Кроме того, на лбу у умершего было повреждение в виде трех лучше, а папиллярный узор пальцев частично отсутствовал. Труп был направлен в морг для установления причин смерти.
Кострома, 28 сентября. Труп без вести пропавшего мужчины нашли в реке Мера в Островском районе Костромской области. Как выяснилось, 29-летний гражданин исчез 16 сентября после того, как пошел за грибами. Его разыскивали близкие, правоохранители, волонтеры. Труп молодого человека нашли в воде. Известно, что родственники уже опознали тело погибшего, - сообщили «Регион Online» в пресс-службе ГУ МЧС по Костромской области. В настоящее время сотрудники правоохранительных органов устанавливают все детали произошедшего в регионе.
В Великоустюгском районе Вологодской области обнаружено тело пропавшего в конце июля 54-летнего мужчины, который ушел за грибами и не вернулся. По данному факту проводится проверка, сообщила пресс-служба СУ СКР по региону. Тело мужчины, рядом с которым была корзина, нашли 2 августа в лесу у деревни Морозовица грибники. «Следователи СКР совместно с полицией установили личность погибшего. Им оказался житель указанной деревни, 1965 года рождения, который пропал 27 июля. По предварительным данным, смерть наступила от общего переохлаждения», — сообщили в вдеомстве. Все обстоятельства смерти местного жителя устанавливают. По результатам проверки будет принято решение.
Еще один трагический случай произошел с грибником в Вытегорском районе, 54-летний мужчина ушел в лес за грибами из деревни Мошниковской и заблудился. Родственник потерявшегося любителя тихой охоты заявили о его пропаже и сразу же была организованы поиски. Быстро найти мужчину не удалось. А в понедельник, 10 сентября, труп грибника был найден на берегу Ундозера. Тело передано полиции и назначены экспертизы, которые установят точную причину гибели мужчины, сообщает пресс-служба МЧС.
В Курортном районе Петербурга 22 августа неприятную находку сделал мужчина с ребенком. Переходя овраг, они наткнулись на человеческий скелет, на котором виднелись куски одежды. Останки лежали у поваленных деревьев неподалеку от Щучьего озера и поселка Комарово.
Обнаружены останки 65-летнего мужчины в Кировском районе Ленобласти. 28 августа заявитель обнаружил скелетированный труп в лесу возле болота и отметил, что лежит он тут давно. Оказалось, что погибший пропал 2 июня. Он вышел из дома, доехал до станции Русановка и больше не выходил на связь.
Также трупы находили в Выборгском, Лодейнопольском, Волосовском, Киришском и Тосненском районах Ленобласти. Часто встречались скелетированные останки людей, личности которых еще устанавливаются.
В Ленинградской области в разгаре грибной сезон. Жители региона и петербуржцы за час находят по 150 подосиновиков и по одному трупу в день. Обычно это тела убитых и пропавших без вести людей.
Сезон найденных останков 5 августа открыл грибник из Всеволожском районе Ленобласти. Около 08:00 мужчина со своим другом отправился в лес за грибами в сторону озера Каменка. Зайдя в глубь леса, они увидели на земле человеческий череп без нижней части челюсти. Еще в 50 метрах от останков лежала куртка.
По примерным координатам, человеческие останки находились между поселком городского типа Рахьей и деревней Ириновка на 27 км шоссе Дороги Жизни. Череп был доставлен в морг для проведения судмедэкспертизы.
В Курортном районе 7 августа утренний поход в лес для 39-летнего мужчины тоже обернулся неприятными находками. В лесном массиве в 200 метрах от дома по улице Строительной в Зеленогорске грибник увидел палатку. Любопытство взяло вверх, мужчина заглянул внутрь и увидел скелетированные человеческие останки. Части скелета (левая стопа, голени, части позвоночника (шейного отдела), плечо, ключицы и лопатки) были направлены в морг на исследование. Предварительно, труп в палатке пролежал полтора года.
В Кировском районе Ленинградской области было обнаружено тело грибника, пропавшего без вести две недели назад. Об этом сообщает АН "Оперативное Прикрытие". Как стало известно, труп был найден 29 сентября неподалеку от берега реки Черная. Личность погибшего удалось установить благодаря документам, которые находились в одежде. Тело принадлежало 55-летнему пенсионеру из Петербурга, проживающему на улице Пархоменко. Две недели назад мужчина отправился за грибами в район Барского озера в Кировском районе и домой так и не вернулся. Следов насильственной смерти на теле обнаружено не было. Причину смерти пенсионера предстоит выяснить судебным медикам.
Останки 82-летнего мужчины обнаружил в лесу у села Доринки Сасовского района в пятницу, 19 октября. О находке в полицию сообщил охотник, - рассказал в понедельник, 22 октября корреспонденту «Мещерки» начальник пресс-службы регионального УВД Владимир ГОЛЕВ. - Пенсионер из села Рожкова числился в розыске с конца августа. Он уехал на своем автомобиле собирать грибы и заблудился. Раньше грибника искали несколько десятков полицейских и добровольцев, но безуспешно. Им удалось найти пакет с грибами и рюкзак пропавшего, но, как оказалось, от этого места грибник прошел более пятнадцати километров. Как предполагают в полиции, из-за сильного дождя пожилой человек потерял ориентацию на местности, направился в противоположную сторону от машины и забрел в болото.
В Усинске обнаружено тело пропавшего грибника 25 сентября 2017 года, 8:50
Мужчина 1958 г.р ушел в лес в середине сентября и оттуда созванивался с женой, но в какой-то момент перестал отвечать на звонки. Женщина с сыном выехала в Колву, где у семьи имелся домик. Именно в том районе пропавший планировал пойти в лес. Когда родственники мужчину не обнаружили, они обратились в полицию и МЧС. В течение двух дней спасатели нашли тело мужчины в 10 км от дома.
Как сообщили "Комиинформу" в усинском подразделении СУ СКР по Коми, по факту произошедшего организовали проверку. Усинец лежал на земле, рядом с ним находился рюкзак с грибами и ягодами. Телесных повреждений обнаружено не было. Признаков насильственной смерти не обнаружено.
В возбуждении уголовного дела было отказано в связи с отсутствием события преступления. Предварительной причиной смерти мог стать сердечный приступ.
В Калининграде россиянин отправился за грибами и обнаружил на заброшенных железнодорожных путях мумифицированное тело человека, сообщает «Клопс». Личность погибшего пока не установлена, однако выяснилось, что мужчина умер примерно три месяца назад. На нем была летняя одежда, при нем также нашли кнопочный мобильный телефон. На его теле не было найдено признаков насильственной смерти.
Тело женщины обнаружил в лесу около деревни Мальчиха Родниковского района местный житель. Об этом сообщает телеграм-канал «Жизнь мента». Как удалось выяснить КстатиNews, тело женщины для выяснения точной причины смерти и опознания увезли криминалистам и судебным медикам. Известно, что на погибшей была спортивная обувь, дождевик и тёплая вязаная кофта. Вероятно, в лес она пришла за грибами. По крайней мере, на теле нет следов насилия. Отсюда правоохранители сделали вывод, что смерть не носит криминальный характер.
В лесу Ленинградской области грибники обнаружили труп мужчины практически без одежды. Утром в субботу, 4 сентября 2021 года, двое петербуржцев отправились во Всеволожский район в Рженский лесопарк на "тихую охоту". Там они и наткнулись на тело. Об этом "КП-Петербург" рассказал источник в правоохранительных органах. Мужчины рассказали, что ушли вглубь леса на два километра и там нашли тело мужчины без верхней одежды и со снятыми брюками, после чего вызвали полицию, - сообщил источник. На место приехали следовали. Они обнаружили, что брюки у умершего болтаются на одной ноге, трусы порваны. Также на нем были носки и кроссовки. Кроме того, на лбу у умершего было повреждение в виде трех лучше, а папиллярный узор пальцев частично отсутствовал. Труп был направлен в морг для установления причин смерти.
Кострома, 28 сентября. Труп без вести пропавшего мужчины нашли в реке Мера в Островском районе Костромской области. Как выяснилось, 29-летний гражданин исчез 16 сентября после того, как пошел за грибами. Его разыскивали близкие, правоохранители, волонтеры. Труп молодого человека нашли в воде. Известно, что родственники уже опознали тело погибшего, - сообщили «Регион Online» в пресс-службе ГУ МЧС по Костромской области. В настоящее время сотрудники правоохранительных органов устанавливают все детали произошедшего в регионе.
В Великоустюгском районе Вологодской области обнаружено тело пропавшего в конце июля 54-летнего мужчины, который ушел за грибами и не вернулся. По данному факту проводится проверка, сообщила пресс-служба СУ СКР по региону. Тело мужчины, рядом с которым была корзина, нашли 2 августа в лесу у деревни Морозовица грибники. «Следователи СКР совместно с полицией установили личность погибшего. Им оказался житель указанной деревни, 1965 года рождения, который пропал 27 июля. По предварительным данным, смерть наступила от общего переохлаждения», — сообщили в вдеомстве. Все обстоятельства смерти местного жителя устанавливают. По результатам проверки будет принято решение.
Еще один трагический случай произошел с грибником в Вытегорском районе, 54-летний мужчина ушел в лес за грибами из деревни Мошниковской и заблудился. Родственник потерявшегося любителя тихой охоты заявили о его пропаже и сразу же была организованы поиски. Быстро найти мужчину не удалось. А в понедельник, 10 сентября, труп грибника был найден на берегу Ундозера. Тело передано полиции и назначены экспертизы, которые установят точную причину гибели мужчины, сообщает пресс-служба МЧС.
Отправлено: Люси2 - 01.08.23 23:17
В Курортном районе 7 августа утренний поход в лес для 39-летнего мужчины тоже обернулся неприятными находками. В лесном массиве в 200 метрах от дома по улице Строительной в Зеленогорске грибник увидел палатку. Любопытство взяло вверх, мужчина заглянул внутрь и увидел скелетированные человеческие останки. Части скелета (левая стопа, голени, части позвоночника (шейного отдела), плечо, ключицы и лопатки) были направлены в морг на исследование. Предварительно, труп в палатке пролежал полтора годакак можно 1,5 года не замечать труп в 200м от дома? при том в палатке...
да еще и в Курортном районе %-)
Отправлено: Temperance - 02.08.23 01:59
как можно 1,5 года не замечать труп в 200м от дома? при том в палатке...Можно, если этот дом дача, где он редко бывает.
да еще и в Курортном районе
Отправлено: Люси2 - 02.08.23 14:27
дом на улице строителей скорее дом, нормальное жилье, чем просто дача...
но даже если и дачный дом - 200м от жилья - за 1,5 года никто не ходил, не видел палатку...
Отправлено: Temperance - 02.08.23 16:41
и кроме него там никто не бывает?Я погуглила. Несколько домов в 1 ряд вдоль дороги, которая идет в лесу. С виду дачи. Причем, лес не для прогулок, какие-то заросли непроходимые. Если только случайно забрести.
дом на улице строителей скорее дом, нормальное жилье, чем просто дача...
но даже если и дачный дом - 200м от жилья - за 1,5 года никто не ходил, не видел палатку...
Это тут, как я поняла
Разворачиваемый текстhttps://www.google.com/maps/@60.2062182,29.6829754,3a,75y,278.24h,82.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKHn0zANulkz6vX0D4_9Ecw!2e0!7i16384!8i8192?authuser=0&entry=ttu
Отправлено: Werewolf - 03.08.23 18:06
тайга Карельского перешейка... ;)
Мало ли что там валяется в лесу... Там не заметишь, что в 20 м от дороги, а тем более в 200 м... 8-)
Отправлено: Люси2 - 04.08.23 06:24
Окраинная тихая улочка курортного городка с редкими домами, справа и слева лес можно сказать девственный,да ну, перестаньте, - тайга )) *ROFL* это курортный район СПб ;) там все исхожено, лесок - грибниками, наркоманами, собачниками... ни одна собака за 1,5 года труп не учуяла, в 200м от жилья?... и если летом там заросли, то осенью-зимой лес будет лысый и палатка просматриваться... 200м не 2 км
тайга Карельского перешейка... ;)
Мало ли что там валяется в лесу... Там не заметишь, что в 20 м от дороги, а тем более в 200 м... 8-)
Отправлено: Дроздов - 04.08.23 10:22
Причем, лес не для прогулок, какие-то заросли непроходимые. Если только случайно забрести.В непроходимых зарослях палатку не поставить.. Именно потому, что они непроходимые )))
Без следов насилия, без повреждений - переохлаждение, остановка сердца. А что сверх того - "от лукавого".Просто "сверх того" это иные случаи вполне себе житейские.
Основная масса именно переохлаждение и сердце.
Однако, мы не можем знать что показала экспертиза на самом деле. Вероятно % странных случаев "с поеданием грязи" "раздеванием" вполне возможен. За каждым стоит своя история. Не стоит всему приписывать алкоголь или змей. Место укуса последних опухает и выглядит очень очень характерно.Так же не стоит тихо подводить все эти случаи к проделкам СЧ )) Просто потому что "мы не можем знать что показала экспертиза на самом деле" (с)
Ваша подборка очень интересна. хоть и однообразна немного.
Но все эти приведенные истории без начала, без конца и без вывода.
Отправлено: Temperance - 04.08.23 10:28
В непроходимых зарослях палатку не поставить.. Именно потому, что они непроходимые )))Смотря какая цель. Нормальные и не лежат 1.5 года трупом. Бомж какой-нибудь. Или гастер, которого выперли со стройки.
Отправлено: Люси2 - 04.08.23 23:27
Так же не стоит тихо подводить все эти случаи к проделкам СЧ ))ну СЧ в курортном районе СПб это уж слишком... в отпуск чтоли приехал, пузо погреть? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Смотря какая цель. Нормальные и не лежат 1.5 года трупом. Бомж какой-нибудь. Или гастер, которого выперли со стройки.так не факт же что он не числится розыске, что по нему нет заявления, заведенного дела... просто его не нашли...
сколько таких нормальных пропадает и их годами не находят...
для этого не обязательно быть бомжом или гастером...
Отправлено: Werewolf - 05.08.23 00:16
ну СЧ в курортном районе СПб это уж слишком... в отпуск чтоли приехал, пузо погреть? *JOKINGLY*За СЧ не скажу, хотя был слух, что он и на Карельском перешейке отметился, но зверушки могли лапы и клыки приложить:
там есть гадюки, лоси, кабаны, видели и мишек под Зеленогсрском, а в Белоострове (это ближе к СПб) даже волчью стаю зимой... :cl:
Отправлено: Temperance - 07.08.23 09:24
сколько таких нормальных пропадает и их годами не находят...Конечно, всякие люди пропадают и гибнут. Мой пост был в конкретном контексте: это не нормальный турист (с палаткой в кустах на задворках чьей-то дачи).
для этого не обязательно быть бомжом или гастером...
Отправлено: Alex Kirov - 17.09.23 21:49
есть там тексты записанных у местных жителей быличек о необычных змеях- Интересно отметить, что змей с красными гребешками на голове рисовали еще этруски в 4 веке до н.э. (http://x-material.ru/news/zmej-gorynych-v-kulture-etruskov (http://x-material.ru/news/zmej-gorynych-v-kulture-etruskov) )