Страшная тайна ленинградских болот

[Инна369]

Укус змеи эксперты могут найти, но даже если бы он был, связь раздевания с укусом отсутствует.

Почему , неизвестная змея и соответственно неизвестное воздействие ее специфичного яда...

.

. Человек, евший грязь, задушен. И никакие змеи это сделать не могли.

Так не в прямом же смысле... как я понимаю , а произошла остановка дыхания - может там отек ... змеиный яд угнетает дыхательный центр , это ж известно..

Вы исходите из своих представлений о том, что бывает в лесу обычно и пытаетесь связать это с происшествием.

Я исхожу из описалова на 1 странице . Сезонность , кстати , тут  один из главных факторов...

[Sergei_VL]

А если обобщить - все пропали не в дневное время или днем заблудились, а найдены после ночи. Ни один не был найден в течении дня, в кот. он пропал.
И во всех случаях "змейка" своровала обувь. Мне зададут тут резонный вопрос: а зачем гоминид забирает обувь? Я не знаю, но многие случаи, когда пропали люди и найдены мертвыми, будь то убийство  Кюликки или питерских граждан возле Ладожского или детей, не важно, в каком месте, один и тот же почерк - у жертв пропадает обувь

Добавлено позже:

Почему , неизвестная змея и соответственно неизвестное воздействие ее специфичного яда... Так не в прямом же смысле... как я понимаю , а произошла остановка дыхания - может там отек ... змеиный яд угнетает дыхательный центр , это ж известно... Я исхожу из описалова на 1 странице . Сезонность , кстати , тут  один из главных факторов...

Лицом в грязи, без одежды. Грязь в горле, в пищеводе, в носу во рту. Вы наверняка смотрели фильмы, когда жертву окунают с головоц в бак, бочку, тот бьется, сопротивляется. Несколько минут и человека нет. Тут то же самое, повалили, но в лужу, крепко прижав.
 

Добавлено позже:
Да все эти отеки квинке легко диагностируются на раз два!
Но я предлагаю оставить эту тему и собирать сообщения о гибели людей под Питером или похожие случаи с раздеванием и потерей обуви.
Обсуждать бессмысленно, сотрудники никому никогда не дадут Дела, за исключение близких родственников.
Но от несчастных как правило в неординарных случаях скрывается проц 50.

[Инна369]

И во всех случаях "змейка" своровала обувь.

Обувь отсутствовала далеко не во всех случаях...

[Sergei_VL]

Обувь отсутствовала далеко не во всех случаях...

на болотах не во всех, но часто какие то манипуляции с обувью у найденых в лесу происходят, я не делаю выводы, но факты запоминаю. Ни одному животному обувь не нужна, след., это или зеки или кто то из этих или дикий человек. Конечно, он ее берет не с целью поносить, но почему то в этих загадочных случаях обувь исчезает. В Финляндии, Сибири, Лен области.

[Инна369]

Еще примечателен тот факт , что в конце 80 годов змей в России ( СССР) перестали ежегодно отлавливать . Они получили возможность бесконтрольно размножаться , и вот в 90 ых начали происходить подобные вещи... закономерно...

Добавлено позже:

на болотах не во всех, но часто какие то манипуляции с обувью у найденых в лесу происходят,

Какие манипуляции ? Там одежда или раскидана но в наличии или  частично утеряна или на месте аккуратно сложена...

[нитрен]

Вот я и говорю, это всё конопляные дела виноваты.., духовка бесследно не проходит..

[Sergei_VL]

Еще примечателен тот факт , что в конце 80 годов змей в России ( СССР) перестали ежегодно отлавливать . Они получили возможность бесконтрольно размножаться , и вот в 90 ых начали происходить подобные вещи... закономерно...

Добавлено позже:Какие манипуляции ? Там одежда или раскидана но в наличии или  частично утеряна или на месте аккуратно сложена...

Ну складывать ее мог только владелец одежды. Разбрасывать уже + еще кто то. Разбросаная или сложеная одежда снятая или пропавшая обувь никак не наводит на мысль о причастности змей. Как и факт пожирания земли.

[Инна369]

Разбросаная или сложеная одежда снятая или пропавшая обувь никак не наводит на мысль о причастности змей.

О причастности СЧ она не говорит тем более ... как и факт "пожирания земли" , который скорей говорит о попадании в кровь токсина , вызвавшего помутнение сознания , возможно жар и неадекватное поведение... Вы писали  о каких то  " манипуляциях с обувью", которых не было ...

[Sergei_VL]

О причастности СЧ она не говорит тем более ... как и факт "пожирания земли" , который скорей говорит о попадании в кровь токсина , вызвавшего помутнение сознания , возможно жар и неадекватное поведение... Вы писали  о каких то  " манипуляциях с обувью", которых не было ...

Без разговоров про одежду. Вот представим, что я - здоровяк, мощный лесной парень. И я решил "завалить" грибника. Выследил, вышел сзади из за дерева, повалил лицом в грязь, схватив за шею сзади, вжимая голову в эту лужу. Человек бьется, далее силы его оставляют, он умирает. Я его держу несколько минут, затем ухожу. Вот он и наелся грязи.
А в моем понимании помутнение сознания выглядит так: грибник, кот.укусила змея за минуту - 2, то есть , быстрее, чем от укуса кобры теряет рассудок. Не пытается приложить листик, не перевязывает и не обрабатывает рану, кот. болит, не высасывает яд, ибо это бы было видно если бы он так делал. Ничего похожего. Он раздевается, складывает одежду. Затем подходит к луже, представляя, что это не грязь, а крем иои картофельное пюре и начинает есть. То, что это не глотается, его не останавливает, он с апетитом пожирает это все, пока не умирает лицом в грязи.
Я Вам скажу: нет таких змей и нет таких ядов и не могут дальнейшие действия человека из серии "7 раз упал на нож" быть произведены после чего бы то ни было. Обычное убийство.
А у Вас СЧ вообще ничего не делает и никак себя не проявляет. Все только видят спину и не могут качественно сфотографировать.
Если бы был другой вид человека, о котором мы тут пишем, и он отрицательно относился к нашему виду, то непременно это должно как то проявляться. Грибник оказался не в то время не в том месте. Примеров негативного отношения множество, не мне Вам писать это.
Мне даже легче поверить, если тот, что вдруг встал неожиданно от костра и пошел ночью неизвестно куда поддался на гипноз лешачихи. Поэтому он и раздет.   

[Инна369]

Вот представим, что я - здоровяк, мощный лесной парень. И я решил "завалить" грибника. Выследил, вышел сзади из за дерева, повалил лицом в грязь, схватив за шею сзади, вжимая голову в эту лужу. Человек бьется, далее силы его оставляют, он умирает. Я его держу несколько минут, затем ухожу. Вот он и наелся грязи.

И почему раздет ? И где синяки от лап СЧ ?

так: грибник, кот.укусила змея за минуту - 2, то есть , быстрее, чем от укуса кобры теряет рассудок. Не пытается приложить листик, не перевязывает и не обрабатывает рану, кот. болит, не высасывает яд, ибо это бы было видно если бы он так делал. Ничего похожего. Он раздевается, складывает одежду. Затем подходит к луже, представляя, что это не грязь, а крем иои картофельное пюре и начинает есть.

А причем тут грибник ? Ни один грибник из погибших грязь не ел.

А у Вас СЧ вообще ничего не делает и никак себя не проявляет. Все только видят спину и не могут качественно сфотографировать.

Непонятно о чем тут вы говорите...

Мне даже легче поверить, если тот, что вдруг встал неожиданно от костра и пошел ночью неизвестно куда поддался на гипноз лешачихи. Поэтому он и раздет.

Он мог просто отойти в туалет... А вы тут , видимо , хотите сказать , что это лешачиха пыталась всех на интим развести , поэтому и голые все...

Добавлено позже:

И почему раздет ?

Ах ну да ... лешачиха домогалась  , а в грязи утопила видимо " за отказ"...

[Sergei_VL]

И почему раздет ? И где синяки от лап СЧ ?

Синяки бывают от ударов. Ударов могло и не быть. Он мог от страха потерять сознание, на него могли и без этого прыгнуть сзади и повалить в грязь. Почему его должны избивать?

Добавлено позже:

А причем тут грибник ? Ни один грибник из погибших грязь не ел.

Не грибник, сторож. Неважно кто. Написано: "смерть от удушения. В дыхат.путях грязь."
И самое характерное - ночью на лесной дороге.
Пусть не снежак, пусть сосед. Но нормальный следователь видит труп, человека душили, значит были признаки и т.д., лежит в грязи, убили ночью, он предположит конечно, что убийство. Ни один здравомыслящий человек не предположит укус змейки.
Про одежду сейчас не надо, Вы сейчас пытаетесь смешать все в кучу. Надо установить и признать факт убийств и непричастность змейки!

Добавлено позже:

"Пока милиция разбиралась с загадочным делом, наступили майские праздники с долгожданными многодневными выходными. Жители Питера массово ринулись на природу. И примерно в 30 километрах от места, где умер (погиб?) Клоков, обосновалась компания рыболовов.
Тоже люди опытные. Пятеро мужчин в возрасте от 32 до 47 лет...
Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. "

Уже лажа. Жители массово ринулись на природу в майские, а деревня была нежилая, только дачники приезжали по выходным. А майские, когда все ринулись не выходные?
Значит, деревня не жилая, потому что в ней никто давно не жил. Или жить мог убийца. Но человек пропал и его убили. Встал от костра, в туалет ни на минуту, а без возврата. Ночью при горящем костре, в майские, когда под Питером листвы еще нормальной нет на сколько надо отойти, чтобы костер не найти? Метров 300 минимум. В туалет отходят макстмум на 5. Значит, ушел намеренно. Разве может быть несчастный случай, когда он заблудился и оголодал. Значит, чего то увидел, что то, что не испугало, а заинтересовало. А что мужика могло заинтересовать? Мог быть и гипноз.

[Инна369]

Синяки бывают от ударов. Ударов могло и не быть. Он мог от страха потерять сознание, на него могли и без этого прыгнуть сзади и повалить в грязь. Почему его должны избивать?

Для того , чтобы утопить в грязи надо сильно держать за шею - должны быть следы , а их нет..

Пусть не снежак, пусть сосед. Но нормальный следователь видит труп, человека душили, значит были признаки и т.д., лежит в грязи, убили ночью, он предположит конечно, что убийство. Ни один здравомыслящий человек не предположит укус змейки.

Еще раз -- да не УДУШИЛИ , а смерть последовала от удушения . Дело то не квалифицировано как " убийство"...

[Sergei_VL]

Вот предположили инфаркт. Хорошо, мог быть и инфаркт. Но как причина смерти, а не как причина ухода от костра. Немотивированно человек не мог буквально отбежать от костра на километр, а там случился инфаркт. Значитю инфаркт стал следствием того действия, которое он предпринял с необходимостью. Мотив неизвестен, но само действие известно - спешно ушел в лес. Причина инфаркта - причина ухода в лес.

Добавлено позже:

Для того , чтобы утопить в грязи надо сильно держать за шею - должны быть следы , а их нет... Еще раз -- да не УДУШИЛИ , а смерть последовала от удушения . Дело то не квалифицировано как " убийство"...

Сжимать шею? Достаточно сильно поижимать одной сзали затылок, другой - область лопаток. Учитывая грабли СЧ, не надо никого щипать. Вес нападавшего тоже можно принять.
А то, что дело неквалифицировали как убийство это очень странно. Это явное убийство. Никто добровольно грязь жрать не будет. А если сотрудник еще установит причину в виде змейки, ему нужно смело снимать погоны.

[Инна369]

. А если сотрудник еще установит причину в виде змейки, ему нужно смело снимать погоны.

А если он установит "домогательства лешачихи" , то сами понимаете , где ему место...

[Sergei_VL]

А если он установит "домогательства лешачихи" , то сами понимаете , где ему место...

он этого не установит, нет оснований. Но в пользу убийства есть. Ему много делать не надо, завести уд по статье убийство. Он конечно, может опять написать инфаркт и тд. но пуговицы были оторваны с огромной силой, их так просто не оторвешь, тем более с инфарктом. Так что убийство.

[Инна369]

но пуговицы были оторваны с огромной силой, их так просто не оторвешь,

Да с чего вы это взяли , не вы ведь их пришивали...

Добавлено позже:

он этого не установит, нет оснований.

То есть в этом случае была не лешачиха ?

[Sergei_VL]

Да с чего вы это взяли , не вы ведь их пришивали...

почитайте снова, если мало источника на этом сайте, есть оригинал, мне не раз попадалось

Добавлено позже:

Добавлено позже:То есть в этом случае была не лешачиха ?

нет, в случае предположения участкового о гоминиде должны быть свидетели или он сам должен привести обвиняемого и доказать его причастность.
вот участковые с границе Украины и Белоруссии могли бы предположить, т.к. все трое видели, дежуря на посту, гоминида небольшого роста, перемещавшегося невдалеке от них.

[Инна369]

почитайте снова, если мало источника на этом сайте, есть оригинал, мне не раз попадалось

И что - там написано насколько прочно были пуговицы пришиты ? И вы не ответили на вопрос - если того мужчину , который в грязи лицом лежал , не лешачиха убила , а леший , то есть самец , тогда зачем самец , по вашим же словам , срывал с него одежду ? Самец то что от мужика хотел ?

[Sergei_VL]

И что - там написано насколько прочно были пуговицы пришиты ? И вы не ответили на вопрос - если того мужчину , который в грязи лицом лежал , не лешачиха убила , а леший , то есть самец , тогда зачем самец , по вашим же словам , срывал с него одежду ? Самец то что от мужика хотел ?

возможно, они считают одежду человека им враждебной

Добавлено позже:
Они сами ходят нагишом, а этот атрибут карманьольцев презирают, как и многие "элементы цивилизации". Одежда бесит, как таковая.
Обувь особенно, ведь человека они, в частности, как собаки, могут выследить и по следу, да и протекторы ботинок и сапог видят регулярно. Вот и хотят сорвать их.
Как то видел ролик не то в Канаде, не то в США, где местные показывали машины со вмятинами от деревянной палки. Удары довольно мощные были. Место где то в Сев Дакоте или типа этого, захолустье, по их меркам. Они уверены, что сасквочи.

[Инна369]

Они сами ходят нагишом, а этот атрибут карманьольцев презирают, как и многие "элементы цивилизации". Одежда бесит, как таковая.

На чем основано такое ваше предположение ?

Обувь особенно, ведь человека они, в частности, как собаки, могут выследить и по следу, да и протекторы ботинок и сапог видят регулярно. Вот и хотят сорвать их.

аналогичный вопрос - с чего вы это взяли ?

Как то видел ролик не то в Канаде, не то в США, где местные показывали машины со вмятинами от деревянной палки. Удары довольно мощные были.

И... причем тут это ???

[Sergei_VL]

На чем основано такое ваше предположение ?аналогичный вопрос - с чего вы это взяли ?И... причем тут это ???

Любое лесное существо может распознать и учуять следы человека. Не обязательно на снегу, если речь была о мае-июне или даже апреле. Когда существо, возьмем СЧ, видит охотника, рыбака или красную шапочку, ( о последней, кстати, очень интересная история со СЧ ), подразумевается, что и человек потенциально может видеть СЧ, а вот со следами другое дело. Следы можно заметить, а в темноте учуять и идти по следу совершенно не опасаясь быть замеченым и расстояние может быть каким угодно.

Добавлено позже:
Все это при том, что вполне логично, что враг человека не любит атрибуты цивилизации.

[Karjalan Poika]

Разгадку читайте в книге Л.И. Ивановой "Персонажи карельской мифологической прозы". Часть 1. Москва, 2012. С. 299.

[Никанор Босой]

Ээ.. книжечка недоступна. Так что там пишет Иванова?..

[Sergei_VL]

Да итак можно догадаться. Кого в Карелии мифологизировали? Лешаков и лешачих. Часто в карельских сказках встречаются.

[Belfanio]

Да итак можно догадаться. Кого в Карелии мифологизировали? Лешаков и лешачих. Часто в карельских сказках встречаются.

Так, это они людей раздевают?
Вводят их в гипнотический транс от которого можно либо умереть, либо потерять ориентацию на время?
А, одежду аккуратно складывают в сторонке или похищают? Или часть ее похищают...?
Правильно я понял?

Ну, хорошо, допустим леший раздел женщину потому что ему было интересно, а она не выдержала гипнотического воздействия и умерла.
А, мужиков кто раздевал? Лешие-женщины? Лешихи...?

[Никанор Босой]

Да итак можно догадаться. Кого в Карелии мифологизировали?

Можно и поближе к нашему времени.

В Тихвинском Фольклорном Архиве хранится ряд записей быличек о змеях. Преимущественно это фрагментарные тексты, но в большинстве из них присутствует подробное описание самого главного образа - змеи. Приведенные ниже тексты представляют наиболее полные записи быличек. Все тексты были записаны в экспедициях 1997-1998 гг., проходивших в Тихвинском районе Ленинградской области (бывш. Новинской волости Тихвинского уезда Новгородской губернии). Приводим тексты записанных быличек:
1. «По речке, по Паше бревна сплавляли, так от один, значит, бурлак заметил, что, значит, змея выползает с кустов <...>. Дак, вот тоже легенда или на самом деле, это, значит, что она была два метра длиной. Но потом говорили, что она вроде как летучая, с гребешком". (Смирнов И.И. 1912 г. р. дер. Михалёво)
2. «Мы таких змеев не видали, он наверно метров семь-восемь длиной такой, и с гребешком, с красным, как у тетерева. Черный, сантиметров пять толщина <...>. А мы ведь все пацаны, испугались и бежать. Взяли ружье, пришли, а змея уже нет". (Смирнов Н.В. 1934г. р. дер. Сарожа)
3. «Шла я в лес. Вижу, змея лежит, свернувшись клубочком, на голове ромб такой синий с голубым и желтым, как Узор". (Бобылева Н.П. дер. Новое Село)
4. «На камне есть двенадцать луночек. Там белый змей живет. Двухголовый. Царь змей. Корона у него еще есть. Баба Поля ходила с ним говорить". (Бобылева Н.П. дер. Новое Село)

Васильева П.С.  Тихвинские былички о змеях: омыт комментария.

И на мифологию не похоже, "былички", рассказы о том, что было.

[нитрен]

.. "Былички-небылички" для лохов-кспедиторов.. И раздетые, надо полагать, лохами были, вот их лохушки и обнажили, то есть лоухини, да приморозили, чтоб души в Похъёлу утащить.. Вот такая гамыра и образовалась.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4557.msg339879#msg339879

Добавлено позже:
.. Но вот с багульниковой "гамырой" некоторые неясности всё-таки остаются..  http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg346606#msg346606

[Sergei_VL]

Так, это они людей раздевают?
Вводят их в гипнотический транс от которого можно либо умереть, либо потерять ориентацию на время?
А, одежду аккуратно складывают в сторонке или похищают? Или часть ее похищают...?
Правильно я понял?

Ну, хорошо, допустим леший раздел женщину потому что ему было интересно, а она не выдержала гипнотического воздействия и умерла.
А, мужиков кто раздевал? Лешие-женщины? Лешихи...?

Попробую ответить как я понимаю. Возможно и лешачихи, может и лешие. Здесь, кажется, не столько интерес к самому человеческому телу, сколько интерес к подавлению мыслей и поведения человека, попытка без интеллекта и физической силы взять верх. Сомневаюсь, что кто-то умер от гипноза, ведь можно по разному выводить из "мороки". Можно ведь и резко и неумело, тогда человек со слабым сердцем "сдаст". А вот считается, что они не любят крика. Вот человек бродит, ищет дорогу, входит в полусумеречное состояние и вдруг, просыпаясь, видит этого. А вид у него тяжеловат для психики, и на первый раз уж точно. Человек поднимает крик. Первая реакция гоминида - заткнуть, нервное состояние ему тоже перешло, вот он и душит.
С одеждой такие соображения. Если взять за основу поверие, что человеку от этого гипноза становится жарко, поднимается давление, вполне можно предположить, что он сам раздевается не осознавая, что делает. Про одежду,  рядом с трупом , сложенную как в магазине не поверю. Просто сложил, как если бы раздевался перед купанием. Менты таким образом подчеркивали, что с него не срывали посторонние.

[нитрен]

.. А неясность с багульником в том, что... не так просто с этим цветком, который не только ".. где-то на сопках цветёт..", но и считается болотным..;  пишут к примеру: ".. Известны случаи отравления людей багульником, а также появление головный болей у людей, оказывающихся в безветренную погоду в его зарослях (Н. К. Фруентов, 1974)."  ... Но тут же следом:  ".. Известно благоприятное действие багульника на больных бронхиальной астмой, которым рекомендуют пребывать на болотах с багульником, когда он цветет, ежедневно в течение 1-1,5 часов .."  И многое другое   про лечебные применения этого "страшного" кустарничка.. http://www.u-lekar.ru/content/view/501/2/ Отравления происходят в основном при использовании отваров под действием одного из компонентов состава, называемого ледол.., и хотя он входит и в состав эфирных масел сильного аромата багульника, но отмечаемая целебность в отношении бронхиальной астмы указывает всё-таки и на его заметное действие как альфа-адреноблокатора.. А в свете так сказать последнего происшествия с американским студентом в Прибайкалье такое свойство тоже можно считать двойственным.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg444955#msg444955

[Sergei_VL]

Так, это они людей раздевают?
Вводят их в гипнотический транс от которого можно либо умереть, либо потерять ориентацию на время?
А, одежду аккуратно складывают в сторонке или похищают? Или часть ее похищают...?
Правильно я понял?

Чтобы избавиться от чар лешего, заблудившемуся необходимо снять с себя всю одежду и надеть её наоборот: наизнанку, задом наперёд, поменять местами обувь, перевернуть стельки и т. п.