Отправлено: василиск - 25.01.20 14:39
Я откорректировал РЕАЛЬНУЮ версию, учёл замечания читателей, значительно переработал и более компактно разместил текст и добавил новый фактический материал. Получилась новая РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия.
Гибель группы под руководством Игоря Дятлова на Северном Урале в 1959 году до сих пор привлекает внимание и вызывает ожесточённые споры людей, неравнодушных к причинам гибели туристов.
Перед вами не детектив и не очередное, лживое рейтинговое повествование Андрея Малахова, НТВ, газет “КП” или “ZNAK” об убийцах группы Дятлова (иностранных диверсантах; манси; беглых заключённых из Ивдельлага; снежном человеке; разлившемся гептиле, упавшей ракеты; об огненных шарах и инопланетянах). У этих крепкоголовых говорунов каждый новый вброс, начинается с фразы: - «Тайна гибели группы Дятлова наконец то раскрыта».
За копеечку и рейтинг авторы TV и печатной продукции давно продали душу.
Ниже, в РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии, представлена попытка осмыслить события той трагической ночи, опираясь прежде всего на документы: Уголовное Дело (УД), Судебно-Медицинскую Экспертизу (СМЭ), протоколы допросов, воспоминания и свидетельства участников поисковых и спасательных работ. Прежде всего, опираясь на вышеперечисленные документы и здравый смысл.
Общественный фонд “Памяти группы Дятлова” за годы своего существования (с 2000 г) полностью себя дискредитировал. И в этом заслуга, в первую очередь, бессменного президента Фонда Кунцевича Юрия Константиновича
Вместо поисков реальных причин гибели группы Дятлова Юрий Кунцевич увлёкся участием в программах шоу-бизнеса на телевидении и продажей одиозных книг о Перевале Дятлова
На различных дятловедческих форумах и “в контакте” различных групп эпидемия ДЯТЛОМАНИИ в виде бурного обсуждения мистических, криминальных и техногенных версий бурлит и выплёскивается на сотнях страниц форумов и жёлтой прессы, под шелест пакетов с попкорном. Почему?
Всё очень просто: определённому человеческому контингенту, страдающему от безделья нужны ЗРЕЛИЩА и ПОПКОРН!
И чем эти зрелища ярче, контрастнее и обильнее политы кровушкой, тем большую радость и самоудовлетворение испытывают зрители.
Прежде всего, любому гражданину у нас предоставлена возможность высказаться в виртуальном пространстве – и это хорошо. В реальной жизни ведь дурость никто не будет слушать, пошлют… за день не дойдёшь. А на форуме можно нести любой бред. И чем больше этого бреда, тем лучше модераторам любого форума – денюшку они получают “с продаж”, с рекламы за посещаемость. Их не смущает, что хороводы они водят на косточках невинно убиенных ребят. Поэтому модераторы весь этот бред не критикуют, не убирают, а всячески поощряют.
Разумных пользователей на форумах немного, они конечно есть, но их немного и их всячески гнобят модераторы, удаляя с форума.. Смешно сказать, но средний IQ юзеров на форумах по опросам не превышает 75, при наличии отдельных аномальных значений до 100. Мужской контингент “жильцов” форумов о гибели группы Дятлова (ГГД) это пенсионеры лет за 60, которые «всё знают» и бездельники, сидящие на шее у жён и страдальцы gigalo-альфонсы. Женский контингент - это постоянные, утомлённые от безделья “жилицы” на форумах и “в контакте”, просиживающие на форумах по 12-18 часов в сутки. Это одинокие женщины зрелого возраста с надломленной психикой и безрадостной реальной жизнью, и молодое поколение лёгких умом, недалёких и невостребованных девиц “свободных и независимых”, которые пытаются привлечь к себе внимание. Но отсутствие тёмы в головах у первых, и у вторых, исключает такую возможность. Даже при виртуальном общении!
Любая природная версия принимается модераторами форумов и исследователями в штыки. Зачем обсуждать очевидное и неоспоримое, когда нужны “жареные” версии.
Когда вы слышите с экрана от Андрея Малахова потёртую, линялую фразу: - Существует 70 версий причин ГГД, - всегда помните, что 90% из них – это версии об убийстве дятловцев роем теплокровных шмелей; снежным человеком; КГБ; огненными шарами; кыштымским карликом; ОДАБ - объёмно-детонирующей авиабомбой; реликтовой змеёй, которую разбудили туристы у подножия “Горы мертвецов”; спецназом ГРУ ГШ; заключёнными Ивдельлага; ритуальной местью манси; гондолой американского диверсионного стратостата, воздушными порывами уральского вихря - торнадо “Сидоров” с «Горы мертвецов» и удушение дятловцев свирепым вихрем.
Могу смело обещать, что если зайдёте на любой дятловедческий форум, если у вас есть время и чувство юмора, скучать не придётся.
РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия.
Введение.
Наберитесь терпения, текст Реальной версии утомительный и длинный, но правдивый и рассчитан на подготовленную аудиторию. Действующие лица в версии, которые пытаются раскрыть Тайну Гибели Группы Дятлова – это реальные люди, спрятавшиеся в виртуальном пространстве под никами.
Чтобы считать себя подготовленным читателем, вам достаточно:
- информации с Вики Google “ Гибель группы Дятлова”.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
- текста, фотографий и протоколов допросов Уголовного Дела (УД)
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=27 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=27)
- обзора исследования причин ГГД автора Шкрябича С.Я. (генерал-майор юстиции).
МИР КРИМИНАЛИСТИКИ
СОДЕРЖАНИЕ № 2/2017стр 23
http://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf (http://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf)
- интервью и воспоминаний реальных участников событий автора Maria в «Самлибе».
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
и дневников корреспондента газеты «Уральский Рабочий» Г. К. Григорьева, участника поисковых работ.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
По этой ссылке прочтите ещё несколько повествований того же автора.
Внимательно изучите материалы Экспедиции 2019 г. ув. Shura:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.0)
Найдёте время, посмотрите его предыдущие поездки на Перевал в том же разделе.
Всё остальное вторично.
Меньшее доверие вызывают воспоминания участников событий на текущий момент в наши дни - подводит память и желание обелить себя перед потомками, в первую очередь воспоминания Коротаева и Иванова, Зиновьева. Иванова я трогать не буду, а вот Коротаев заслужил, чтобы о нём вспоминали, пусть ворочается, хотя бы из-за пыток, которые он применил к невинным манси.
ЭПИЛОГ.
Любая природная версия блокирует ум, калечит рассудок, сушит пытливую мысль и напрочь гасит сумеречные проблески всех остальных разумных и достойных версий, в первую очередь Криминальных и Мистических. На эти версии просто сил и фантазии уже не хватает. Да и опубликованное УД сильно ограничивает фантастические потуги авторов.
Уважаемые дятломаны и дятловеды Челябинска, а также Москвы, Санкт-Петербурга и других окраин, соединяйтесь! Дадим достойный и решительный отпор очередной природной версии!
Глава 1
Как и принято у порядочных людей в России, я буду делать ссылки на авторов цитат и высказываний, которые мне не принадлежат. Плагиатом заниматься не буду. Если не знаю или не помню автора, ставлю цитату в скобки.
Начнём сначала. Не спеша. Новички осваивают качественный ликбез.
Шесть листов карт ГШ М 1:100 000 61года исследователям в помощь: P-40-83,84; P-40-95,96; P-40-107,108; и краешки планшетов P-41-85,86 и P-41-97,98.
Смотрим маршрут движения. Отбросим сборы и городскую сутолоку.
В Вижай приехали в 4 часа, ночевали в гостинице.
Посёлок Вижай – 41-й участок, 30 км. Бортовой Газ-63, нетентованный. Выехали в 13-10, на 41-м были в 16-30. Ночёвка на 41-ом в отдельной комнате общежития с 26.01. на 27.01.1959 г.
27.01.1959 г. 41-й участок – п.2-й Северный, 24 км. Выехали в 16 часов, температура – 5°С. Туристы на лыжах и лошадка, везущая рюкзаки. Ночёвка в поселке Северный в отапливаемом доме с 27.01. на 28.01.1959 г.
Дневник: “Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи”.
Допрос свидетеля Аксельрода М.А.: "... я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его..."
И Дятлов “принял” эти рекомендации к сведению.
28.01.1959 г. пеший 12-ти км маршрут на лыжах вдоль Лозьвы. Вышли в 11-45. Температура – 8°С. Ночёвка с 28.01. на 29.01.1959г. в палатке на берегу возле Лозьвы.
Дневник: “Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Наговорившись, вползаем в палатку. Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной … После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло”.
29.01.1959 г. пеший 12-ти км маршрут на лыжах вдоль Лозьвы с переходом на Ауспию. Ночёвка с 29.01. на 30.01.1959 г. в палатке на берегу Ауспии.
Дневник: “День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи”.
30.01.1959 г. пеший 8-ми км маршрут на лыжах вдоль Ауспии.
Ночёвка с 30.01. на 31.01.1959 г. в палатке на берегу Ауспии.
“Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Печка – великое дело. Обратите внимание на эти слова из дневника. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Печка – великое дело.”
Под холодной ночёвкой туристы понимают зимнюю ночевку в палатке с печкой! Вот так оказывается.
“Начинаем втягиваться. Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленьей тропе. Погода: температура утром – 17 С, днем – 13 С, вечером – 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. … Пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега”. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать”.
« Дневники и фотографии группы позволили мне робко предположить, что первый этап похода (в кузове автомашины, на санях и с мандолиной, включая ночёвку возле “лабаза”) больше похож на загородную прогулку, чем на маршрут “высшей категории сложности».
Правда, последние часы от р. Ауспии пришлось идти по целине, “отрабатывая новые методы более производительной ходьбы”.
31.01.1959 г. пеший 5-ти км переход на лыжах.
Ночёвка с 31.01. на 01.02.1959 г. в палатке возле истоков Ауспии.
Туристы прошли половину пути вдоль Ауспии, затем начали абсолютно логичный и правильный подъём, если судить по карте, по направлению к седловине между высотами 1079 и 880. Столкнувшись неожиданно с ураганным ветром на склоне, туристы спустились назад, изменив маршрут влево и назад в лес под 90° к предыдущему направлению движения. Первая ошибка? Нет. Они не откатились назад по своему следу, а вернулись в лес, изменив маршрут вроде бы логично, не теряя высоты, двигаясь в пределах 1-2 изогипс.
Масленников: “Непогода, а также непригодность места для ночевки!!! в таких условиях вынудили группу вернуться..."
Дневник: “31 января 1959 г.
«Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом, проходим 1,5-2 км в час.»
И что получается? Не разгрузив рюкзаки перед кольцевым маршрутом на Отортен, туристы попёрлись с полными рюкзаками штурмовать высоту 1079.
Какова роль волевого Дятлова в принятии этого решения?
«Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.»
«Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра.»
Отметим для себя, что 28, 29, 30 и частично 31 января группа двигалась по “мансийской санно-оленьей тропе” и “проторённому манси лыжному следу”, т.е. из 37- 40 км за 4дня – по целине прошли не более 3-4 км. Давайте эти цифры мы запомним, они нам очень пригодятся, когда далее будем изучать проект маршрута группы опытного Дятлова. Смотрим планируемый маршрут по картам, номенклатура листов которых приведена выше.
А маршрут этот кольцевой, планируемый до Отортена и назад на юг до г. Ойка-Чакур по курумникам Главного Уральского хребта (ГУХ), а далее на В, Ю-В, вдоль русла Большой и Северной Тошемки.
По насту, фирну, курумникам и склонам гор с перепадом высот от 827м до 1322м планировалось пройти около 120 км.
И далее, по снежной целине, если не повезёт с лыжным следом манси, около 80 км. Итого 200км за 12 дней? Задумайтесь над этими цифрами. Пройденный путь за 4 дня/37км/ и планируемый за 12 дней /200км/!? Скорость движения на пройденном участке пути 9-10км /день и планируемая 17км/день.
И о “по тропе манси” на первом участке пути в 120 км мечтать не приходится. Манси в гору не пойдёт, манси гору обойдёт! Что с них возьмёшь – дети природы!
Единственное, что радует, и утешает – только, уменьшающийся вес рюкзаков.
Самое удивительное, что сейчас на картинке монитора ясно видно, /сидя в кресле и с пакетом попкорна/, что надо было не сворачивать, а идти прямо и не более чем через 1.5 км, пройдя седловину они бы очутились у ручья и 4ПЛ. Вот от этой точки изменения маршрута до лесного массива притока Лозьвы между высотами 1096 и 880 было не более 1 – 1.5 километра!
Утром 1.02.1959 г. встали поздно? СпрОсите почему поздний выход на маршрут? Так понятно же - “строили лабаз”.
Так вот, лабаз они не строили, пора уже ветеранам начать стесняться этого словосочетания. А для строительства настоящего лабаза у них было всё: и пила, и топоры, и хвойный лес любого размера.
Туристы на авось, выкопали ямку в снегу, побросали туда 55 кг продуктов и накрыли этот “схрон” картонками для защиты от мышей, росомах и медведей-шатунов. Там же нашла приют иззябшая, утомлённая мандолина, бережно завёрнутая в прожжённый ватник!
Сделаем расчёт времени: пять минут потребуется двоим мужикам ногами растолкать снег из ямы. Полчаса – час всем вместе рассортировать продукты и побросать в яму. И всё, яма - “лабаз” готова, заполнена бережливыми туристами доверху продуктами – пора в путь.
На этом этапе, главный вопрос: во сколько вышли и что задержало?
Помним, что 01.02.1959 г. ни у кого из туристов не нашлось времени сделать запись в дневнике. Фотоснимки установки палатки на склоне можно интерпретировать двояко /визуально и учитывая диафрагму и выдержку/. Или слегка темнело или хорошо мело. Но выдержка на “B” не стояла.
Первый раз “непонятки и всё наперекосяк” начались именно с утра 1 февраля. Устали после вчерашнего восхождения, когда
в “тяжёлых” условиях 31.01.1959 г. “проходили 1.5 – 2 км за час”.
Один вариант, самый простой – держала погода. Прикидывали, как лучше идти, бурно обсуждали. С утра погода не заладилась. Свежа в памяти была вчерашняя попытка преодолеть перевал: «Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.»
Кто-то ( и не один) подвернул или стёр ногу!? Возможно .
Мнение опытного Дятлова и примкнувших к нему студентов, могло отличаться от мнения выпускников и Золотарёва. Но окончательное решение принимал руководитель.
Дневник Люды: “Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все-таки, у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своих”.
Далее ошибочный маршрут 1 февраля, практически почти в лоб, высоты 1096, судя по изогипсам карты, оказался круче в 2 раза, чем вчерашний неудачный подъём. Ветер преимущественно западный, хоть и не в лицо, но не радовал. Поэтому путь мог занять не 2 часа, а 3-4 часа. Почему ошибочный? Они взяли азимут по компасу, тот же, по которому свернули от Ауспии при выходе на склон 31.01.1959 г., без поправки. Поправку нужно было сделать на расстояние отхода к стоянке на ночлег. Выход на склон 31января безупречен по направлению к цели. Помешал шквальный ветер. Попробую объяснить проще, но грубо и утрируя. Шли на С-З, правильно шли. Ураган заставил изменить маршрут, свернули на 90°, пошли на юго-запад, не теряя высоты и не спускаясь вниз по своим следам. Пока искали место для стоянки по снежной целине прошли около километра. Этот день, самый тяжёлый для туристов за всё время похода. Устали, но нормально переночевали. Взяв вчерашний азимут, ушли влево от планируемого маршрута метров на 500. Именно эта ошибка предопределила начало трагедии. ИМХО.
Пусть подъём не раньше 9 утра, как это традиционно было принято в этой группе, (час на гигиену, час на сборы – с запасом), час на плотный горячий завтрак. Пусть даже тот же час ушёл на закладку продуктов в заснеженную яму. То есть выход не раньше 13 часов.
Спрятав в снежную яму продукты, посмотрели на погоду. Ба! Солнышко светит, ветер приутих – всё идём! Обрадовались погодному окну. Скомкали палатку влажную и пошли.
До 1 февраля ветхая палатка была СУХОЙ. А не влажной и промороженной, и свёрнутой «колом».
А на Урале вслед за первой тучкой обычно набегает вторая. Вот у нас бывает днём на солнышке до +15°С, а на завтра с утра – 15°С.
Допустим, от места ночлега до общепринятого МП 1 февраля туристы дошли за 2-3 часа. Вот именно за эти 2-3 часа, пока шли на склон 1096, погода резко изменилась и не в лучшую сторону.
Значит, к установке палатки на продуваемом склоне они приступили не раньше 15 часов. И именно за эти 2-3 часа, пройдя не более 4-5км по целине, при встречном З, С-З ветре туристы выдохлись. Не все, кто-то один, двое: подвела дыхалка, сердце, стертые в кровь ноги или нервный срыв. Я не думаю, даже твёрдо уверен, что не планировали они ночёвку на склоне. Остановка на перевале вынужденная – и скорее всего из-за отсутствия видимости. От МП до Кедра меньше часа хода. Видели бы лес – легко бы дошли, день был, а не ночь, даже не сумерки. Не было видимости. Не было. Поэтому и встали.
АКСИОМА 1.
Режим движения группы, график отбоя и подъёма, а, следовательно, и дисциплина в группе "опытного и ответственного Дятлова” были не на высоте. Автором под сомнение ставится возможность прохождения запланированного маршрута для этой неподготовленной, разношёрстной группы (студенты; молодые специалисты-выпускники и фронтовик, орденоносец Семён Золотарёв).
Если бы только они знали в какое гиблое место их направляли в наше время авторы гнилых версий
Не 9 туристов погибли на Перевале возле «Горы Мертвецов», как это принято в Дятломании сейчас, а три группы из числа туристов ( 3-2-4) в разное время и, по разным обстоятельствам погибли на Перевале. А точнее 1-2-2-4. Тогда проще будет двигаться к разгадке тайны ГГД.
Полюбуйтесь на эту изощренную “невинную” картинку1999 г.р., с которой начинали жизнь на форумах многие мистические версии:
Посмотришь на эту картинку и понимаешь, что у группы Дятлова вообще не было шансов выжить в таком гиблом месте, которое называлось “НЕ ХОДИ ТУДА!”, возле “Горы Мертвецов”, вблизи которой до них погибли 9 манси и разбились 9 лётчиков. Вот если в наше время к убиенным ещё добавятся 9 джиперистов и 9 пытливых членов из числа турья, заполонившего перевал, тогда да!..
Тогда поверю, этой “правдивой” картинке, но с двумя новыми “вписками” и развёрнутыми дополнениями.
Лесник Ремпель И.Д., УД., лист 46: «Когда я ознакомился с их маршрутом, высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно так как там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей”.
“На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти”. В лихом ответе комсомольцев сквозит уверенность, высокое самомнение, бахвальство и мальчишество.
Глава 2.
А вот с установкой смерзшейся, ветхой палатки “правильно по штормовому” возникли проблемы. Не натЯните вы мёрзлую палатку на ветру. Провисы и перекосы будут везде, смерзшиеся сгибы не выпрямляются.
Состояние палатки? Плачевное. Отношение группы к этому? Наплевательское. Хотя каждый, отдельно взятый турист должен был понимать, что значит палатка в походе. Палатка в зимнем походе это вопрос жизни. Я к тому, что имея голову на плечах, можно было найти время для ремонта палатки, не кинофильмы старые смотреть, мансийский изучать, а руководителю танцевать, припевая: "О Джеки, Джом".
Карелин В.Г.,УД., л.290: “Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено”.
Вот и поставили палатку в тех условиях кое-как, уж как получилось “правильно по штормовому”. Почитайте в дневниках отношение туристов к своей палатке. Привести её в порядок времени было с лихвой. Сильно натянуть нельзя, будет рваться (пошла дыра – заткнули телогрейкой, другие дырки мелкие прихватили булавками). Почему не покололи чурбачок при наличии 2-х топоров? А зачем? Колотый чурбачок больше места по объёму займёт в рюкзаке...
Главная ошибка при установке палатки по штормовому, об этом в суматохе просто не подумали – образовавшееся воздушное пространство между отрытой снежной стенкой и скатом палатки, уходящим под низ этого уступа.
ПодрЕзали дятловцы снежный склон, выровняли площадку и установили палатку «грамотно по штормовому». Получили свободное пространство между снежной стенкой и левым западным скатом. А дальше, сразу же началось заполнение этой искусственной “снежно-брезентовой” ямы в форме треугольной призмы снегом. В свою очередь, этот метелевый снег, по мере наполнения и уплотнения этого пространства, начал постепенно придавливать и отжимать к центру левый скат палатки. Продолжалось это до определённого предела, пока не сломалась подрезанная палка - стойка или не порвалась одна из растяжек. Неоднократно звучало на форуме, что Золотарёв и Тибо вышли, чтобы убрать снег с крыши палатки. Возможно. Но вот это понятие “убрать снег с крыши” провисшей палатки уже настораживает. Мы сами, обсуждая этот вариант, представляем, как понятие “убрать снег с крыши” машины или гаража. А это очень разные вещи, убрать снег с жёсткого основания или с провисшего хлипкого брезентового ската. Да и чем они сбрасывали снег с крыши палатки. Только ладошками. Вот она причина обрушения палатки.
Значит «ошибкой» была подрезка склона и “создание” снежного уступа, только не в смысле опасности “лавины или доски”, которые мы давно отбросили и забыли. Просто левый скат палатки ушёл под нижний край снежного уступа. На 50-70 сантиметров. Опорной стенки для накапливающегося снега из провисающего ската не получилось. Образовавшаяся “искусственная ямка”между снежным уступом и брезентовым скатом стала заполняться снегом. Со всеми вытекающими последствиями.
Почему не установили печку? Ответ простой. Не смогли на ветру жестко закрепить центральную стойку смерзшейся палатки, к которой крепится печка. И вывод трубы за палатку при колыхающемся от ветра брезенте мог спалить палатку. Асбестового полотна у них не было, а жестянка с дыркой под трубу на ветру очень ненадёжна. Возможно самое злементарное, могли просто не успеть установить – ведь впереди, думали - длинный вечер. Не торопились.
Не надо обижать высокоорганизованного Игоря Алексеевича Дятлова предположением, что прикусив нижнюю губу наметил он дуриком для всех ночёвку на голом склоне, на ветродуе, без печки. Остановка вынужденная. Вернуться еще раз назад – гордость не позволяет комсомольцам вторично вернуться назад. Этот вариант, сгоряча, наверное, даже не обсуждался.
Пусть некоторые исследователи считают, что полностью одетые Золотарёв и Тибо, назначены дежурными и находятся на улице. Значит все туристы понимают, что обстановка критическая, видя что скаты палатки начинает придавливать метелевый снег.
И последний самый простой ответ на вопрос почему они на улице. В палатке тесно и туристы переодеваются по очереди.
Николая - ЧСВН, члена семьи врага народа,и родившегося в Гулаге за колючей проволокой, думаю, что жизнь покрутила хорошо, закалён и обласкан.
А жизненный опыт и военная закалка фронтовика Семёна Золотарёва минимум на порядок выше любого члена группы. Оба: и Николай и Семён с обострённым инстинктом самосохранения. Вот поэтому они “на улице”. Бренная, колышущаяся палатка, проседающая от снежного надува, не внушает им доверия. И я думаю, С. Золотарёв вслух сказал об этом руководителю группы Игорю Алексеевичу Дятлову..
Но вот мной всегда руководит принцип: - «Да, ерунда! Всё нормально. Наверное, я лучше, чем ты знаю, что делать». Именно это он и услышал в ответ.
Возможно, даже логично, что как полностью одетые Николай и Семён пытались ладошками сбрасывать снег с палатки.
Аксиома 2.
Палатка, поставленная на склоне в тех жёстких климатических условиях «грамотно по штормовому» могла вызывать только сочувствие. Главная ошибка при установке палатки, об этом в суматохе просто не подумали – наличие воздушного пространства между отрытой снежной стенкой и скатом палатки, уходящим под низ этого уступа. Боковая стенка палатки была подогнута вовнутрь. И сразу же это свободное пространство между вырытым снежным уступом и брезентовым скатом палатки (западным, левым) стало быстро заполняться метелевым снегом, приваливая палатку, и уменьшая объём жизненного пространства внутри. То же самое, но в меньшей степени, происходило с подветренной стороны. Спустя какое-то время избыточный вес метелевого снега сломал подрезанную берёзовую стойку, придавил и обрушил палатку.
Есть на форуме хорошая карта-схема маршрута туристов до Отыртэна и планируемый обратный путь группы в Вижай. К стыду своему, не отметил у себя автора и потерял ссылку. Ау!? Хочу поблагодарить. Думаю автор схемы или В.А.Борзенков, или А. Алексеенков..
А вот когда начинаешь изучать маршрут, становится грустно за разработчика похода высшей III категории трудности Игоря Алексеевича Дятлова. Если в двух словах. Для этой группы маршрут не реальный. С учётом движения пешком первых пяти дней. Не прошли бы…
Попробую объяснить по порядку, не спеша.
Расстояние в 37- 40 км от 2-го Северного до МП на склоне высоты 1096 группа прошла за 5 (ПЯТЬ) дней.
Далее рассмотрим ПЛАНИРУЕМЫЙ маршрут(ПМ) похода.
Переход от МП до Отортена – 12-14км, ночёвка со 2.02 на 3.02 у подножия горы, на берегу Лозьвы, радиалка на Отыртэн, туда – обратно 5-7км . Возвращение в лагерь и ночевка с 3.02. на 4.02. Переход от Отортена к “яме в снегу” с продуктами по фирну и курумникам ГУХ мимо высот 1073, 996 и1096 в верховья Ауспии и ночевка на старой стоянке с 4.02. на 5.02., 14-17км. За три дня набегает 31-38 км.
А дальше, ещё интереснее. Смотрим планшеты P-40-…,P-41-…
Сразу отмечаем, что обратный маршрут от Отыртэна до Ойкачахл на 90% проходит по безлесному району, по продуваемым ветрами заснеженным горам и сопкам, по насту, фирну и курумникам. Проблематично постоянное движение на лыжах.
Переход по гребням ГУХ от подножья Холатчахл до Ойкачахл всего ничего:
Маршрут на юг мимо высот 1075,1055.3, 1128 протяженностью 15-17км. Планируемая ночёвка (ПН) с 5.02. на 6.02. в верховьях р. Парма.
Днём 6 февраля ПМ протяженностью 25-27 км мимо высот 1055.2,1013, 827, 968 до спуска на ночёвку в бассейн р. Вишера. ПН с 6.02 на 7.02 в лесу у притока Вишеры.
Днём 7 февраля ПМ протяжённостью 15 км мимо высот 948, 870, 877 и выход в бассейн р.Большая Тошемка на ПН с 7.02 на 8.02. Оборудование планируемого “базового” лагеря (БЛ) перед радиалкой на Ойкачахл. Высотная отметка стоянки 340м, высота Ойка-Чакур 1322м. То есть весь путь к цели идёт тягун на подъём.
ПМ 8 февраля – радиалка к высоте Ойкачахл протяженностью 22-25 км в один конец. Без промежуточной стоянки и ночевки пройти нереально. Значит дополнительно на ПМ должна быть ещё одна ПН с 8.02. на 9.02.
Возвращение с радиального выхода в БЛ. Планируемая ночёвка с 9.02 на 10.02.
На 10 февраля ПМ протяжённостью 20-23 км вдоль или по руслу Б. Тошемки до слияния с М. Тошемкой на лыжах по снежной целине, зато с облегчёнными рюками. Здесь же и ПН с 11.02 на 12.02. На следующий день, т. е. 12.02 аналогичный маршрут протяженностью 22-25км вдоль русла Северной Тошемки. ПН с 12.02.на 13.02. в лесном массиве на берегу реки.
Проснулись утром 13. 02. и вперед на Вижай. Плановый маршрут всего-то 7-8км. Часам к 12-13 были бы в Вижае. Если автобус ещё не ушёл, значит 13.02 были бы в Ивделе.
Возвращаемся назад, и я объясняю почему так длинно изложено. Без карты, просто читая текст, вы никогда не проникнитесь той мыслью, какие трудности их ожидали по сравнению с тем, что они прошли.
За первые пять дней пешком на лыжах ребятами пройдено 40 км от 2-го Северного до МП на склоне высоты 1096, в среднем получается по 9 км в день. Это начало пути и ребята свеженькие, но рюкзаки полные.
Плановый маршрут от Холатчахля до Отыртэна и кольцевой на юг по горному хребту до Ойка – Чакура и далее на Вижай составляет грубо 190-200км. Я не брал поправку за рельеф, поэтому можно смело добавить 10-15%. И проекция маршрута по карте /ой как!/ сильно отличается от реального маршрута ножками или на лыжах. По времени, планируемый и неосуществлённый пеший маршрут проходил бы со 2.02. по 13.02., т.е. 12 дней. Разделим 200 на 12, получается, что в среднем туристы должны были проходить примерно 17 км в день. Посмотрите внимательно на карту М1:100 000, на рельеф и перепады высот маршрута, и перечитайте дневниковые записи за последнюю неделю. Не на ту схему, что я привёл выше, а на карты ГШ. Схема, которую я привёл тянула 3МБ пришлось резать.
Нереально было для этой группы пройти данный маршрут.
Даже если бы после адаптации открылось второе дыхание, а в честь XXI съезда КПСС – удаль кипучая переполнила комсомольские сердца и заставила биться их в утроенном режиме
И даже, если «Зина могла 3-х мужиков прибить и не крякнуть», а Дорошенко загнать до уср…. с глаз долой медведя.
Не смогли бы, даже если каждый из них в наших глазах герой. И даже, если Зина “могла 3-х мужиков прибить и не крякнуть”, а Дорошенко мог преследовать и загнать медведя до ус … ки с глаз долой, а Рустем с отцом смог пройти кавказские перевалы. Комсомольцы были уверены, что нет преград, которые они бы не преодолели. Другое поколение было, другое воспитание. Делить было нечего – потому и слово дружба было не пустым звуком, и существовала взаимовыручка, и “чувство локтя”. И время было другое, и люди были другие. Потому и легли все девять, защищая и спасая друг друга. Но даже в этом случае этой героической группе, как показывает анализ первых дней пешего похода, планируемый маршрут был не по силам. Но у них было полное право изменить маршрут в случае реальной опасности для жизни, что бы они и сделали.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.20 14:42
Отправлено: василиск - 25.01.20 14:51
Шкрябич Сергей Яковлевич,
государственный советник юстиции 3 класса,
Генерал-майор юстиции.
Почетный работник прокуратуры РФ,
Почетный сотрудник Следственного комитета
Российской Федерации
Щкрябич С.Я.: «Большинство членов группы были участниками 4-6 походов за 3-4 года учебы в институте. По сочетаниям количества этих походов некоторые их них могли претендовать на оформление 2-го спортивного разряда по туризму. В зимних походах 3 категории сложности ни один из них участия не принимал. Дятлов И.А. участвовал лишь в одном из таких походов (под руководством Аксельрода М.А.) и характеризуется, как крепкий и амбициозный турист. Фактически он«варился в собственном соку» - из 9 походов, в которых он участвовал, 6-ю руководил сам.
Представляется, что для руководства походом данной сложности уровень опыта Дятлова И.А. не соответствовал».
Интервью М.П., Григорьев Г.К.: - “…Так группа была плохо подготовлена, одежда плохая была - мы ведь видели её, ошиблись, не рассчитав свои силы. Север такого не прощает... Жаль ребят, всех очень жаль. Молодые, спортивные, комсомольцы. Понадеялись на себя... или руководитель ошибся”.
Щкрябич С.Я.: «Подготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной. Основное внимание было уделено лыжам, общему снаряжению, продуктам.
Согласно плану похода, они должны были пройти пять перевалов и подняться на две вершины, однако ни страховочного (веревки, обвязки, карабины,
спусковые устройства), ни другого альпинистского снаряжения (ледорубы, кошки) не имели.
В материалах подготовки упоминается лишь 20 метровый репшнур (тонкая вспомогательная веревка – для страховки не пригодна), который при осмотрах
не обнаружен. Был лишь один ледоруб. Он найден у палатки и, согласно фотографиям, принадлежал Золотареву А.А.
Между тем зимой Северный Урал характерен сильными (до –50о) морозами и штормовыми ветрами. Поэтому практически все перевалы и вершины имеют обширные наледи и обледеневшие склоны уплотненного снега (фирна), которые преодолеть без специальных навыков и снаряжения очень сложно.
О негативных результатах этой подготовки говорит запись в дневнике группы от 31 января 1959 г. о том, что при первой же попытке преодолеть несложный
перевал в районе высоты 880 они, не имея
необходимого снаряжения и опыта, натолкнувшись в условиях сильного ветра на обледеневший склон, отступили и спустились в низину реки Ауспия. Каким образом они намеревались в дальнейшем преодолеть пять перевалов и подняться на две вершины – трудно
представить.
Кроме того, как следует из материалов уголовного дела, у группы фактически отсутствовала полноценная карта местности (топографические карты Генштаба
были в тот период засекречены), использовались копии карт лесничеств с дорисовкой топографических объектов.
Группа шла практически наугад.
Представляется, что маршрут такой длительности (21 день) протяженности (около 300 км) и сложности данная группа могла преодолеть без происшествий лишь при достаточно благоприятных погодных условиях и везении.
Основной маршрут пролегал в двух–четырех днях пути от ближайшего поселения. В случае получения травмы или болезни какого-либо участника экспедиции на его транспортировку понадобилось бы вдвое больше времени».
Глава 3.
Два главных базовых вопроса на форумах о группе Дятлова. Почему туристы покинули палатку? И второй вопрос. Кто нанёс страшные травмы Слободину и четверым в овраге.'
Вернёмся к палатке. Остановившись на склоне туристы выбирают наиболее удобное место по условиям и особенностям снежного покрова, рельефа и западного ветра, расположив конек палатки на север. Подкопав склон, устанавливают палатку «грамотно, по штормовому». И всё бы ничего, но метёт. Причём сильно метёт.
Причина схлопывания палатки – обрушение избыточной массы снежного надува на левый скат, край которого уходил на 50-70 см под выкопанный уступ. Или, как второй вариант, постепенное, плавное уплотнение метелевого снега в яме и на скате до определённого предела прочности подрезанной берёзовой палки /центральной стойки/. Временной интервал с начала полной установки палатки до её обрушения в тех погодных условиях мог быть не более 1 часа. ИМХО.
И вот когда я вижу на форуме изо дня в день одно и то же:
«А что же заставило или кто вынудил туристов покинуть палатку полураздетыми?»
«Почему же туристы покинули палатку?»
«Так почему же выскочили из палатки?»
Именно этот каверзный вопрос за 60 лет иссушил пытливые умы ветеранов форума Тайна.ли и вновь прибывших прогрессирующих дятловедов.
Вы не поверите, но я знаю ответ на этот вопрос. Смеяться будете. Ответ прост.
Аксиома 3.
Ответ на вопрос: - А па-ачему туристы покинули палатку? – очень прост.
Туристы спешно покинули обрушившуюся палатку, потому, что она потеряла свою функциональность. Обрушившаяся и заваленная метелевым снегом палатка перестала быть “уютным домиком, столовой, спальней и “Ленинской комнатой” по оформлению газеты “Вечерний Отортен”.
У кого богатая фантазия предлагаю несколько других вариантов причин обрушения, но в любой редакции будет снежный надув или метелевый снег на крыше.
Итак, первый вариант - каменный метеорит, типа нашего родного «Челябинск». Посмотрите, как это могло выглядеть по аналогии в ночь с 1 на 2 февраля.
http://marateaman.livejournal.com/27910.html (http://marateaman.livejournal.com/27910.html)
От хаотичных движений туристов произошёл обрыв растяжек, и ребята оказались в большом брезентовом мешке, присыпанном снегом. Выбрались целыми, даже не успев испугаться
То же самое, в варианте ОШ и американского батискафа. И оба случая – достаточно правдоподобные домыслы. Летом предложу Хельге* съездить вместе со мной поискать обломки метеорита и «стратостата».
Описание палатки в УД вы обязаны прочитать, а вот исследования Шкрябича времени может не хватить, поэтому я его цитирую здесь.
Шкрябич С. Я.: «Палатка полностью была завалена снегом. Наружу на несколько сантиметров выступал лишь угол крыши, подпираемый оставшейся стоять передней стойкой
(лыжной палкой)».
Со слов Слобцова Б.Е. и неоднократных интервью Шаравина М.И. снег над палаткой (после снятия верхнего тонкого слоя) был настолько плотным, что палатку в течение дня пришлось вырубать из завала ледорубом. Лыжи в местах стоек палатки воткнули уже после того, как ее откопали. В палатке находилось практически все снаряжение и личные вещи членов группы: рюкзаки, одеяла (из которых два были расстелены), теплые вещи, штормовые костюмы, головные уборы и (за некоторым исключением) вся обувь.
Обращенный на юго-восток вход в палатку у сохранившейся стойки был закрыт и загорожен разобранной печкой, посудой и другими вещами. Обувь и одежда находились у прилегающей к горе боковой стенки палатки. Расположенный с противоположной стороны и обращенный в сторону склона скат крыши, по направлению которого (как потом будет установлено) туристы лежали головой, был разрезан и разорван в двух местах сверху донизу. В разрыве, расположенном ближе к входу в палатку, обнаружена застрявшая меховая куртка. Под палаткой были разложены все пары лыж, кроме одной, которая лежала рядом с ней.
Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей, а также воронок от взрывов или следов каких-либо иных катаклизмов.
Место происшествия осмотрено прокурором г. Ивдель Темпаловым В.И. с участием руководителя поисковых работ Масленникова В.П. лишь 28 февраля 1959 г., когда палатка была выкопана и стойки крыши восстановлены с помощью
лыж».
Шкрябич С.Я.: «…в районе палатки в момент ее покидания, высота снега была не менее чем на 40 см выше, чем при ее обнаружении.
Из показаний Слобцова Б.Е. и со слов члена его поисковой группы ШаравинаМ.И. (не допрошен) следует, что они обнаружили 26 февраля 1959 г. торчащую на несколько сантиметров из-под плотного снега переднюю стойку палатки, которую они же впоследствии и раскопали. Это означает, что на момент покидания членами группы палатки над ней было еще не менее 40 см снега.
Утверждение сторонников «экзотических» версий о том, что якобы палатка была занесена снегом уже позже того, как ее покинули туристы, не состоятельна, так как тогда и следы движения группы вниз по склону были бы полностью
занесены снегом и уж тем более рельефно выступающими они не были бы вовсе.
Большинство из фантастических версий и были выдвинуты исходя из повального заблуждения о том, что туристы покидали не заваленную снегом палатку, в спешке вырезав проходы в ее пологе в сторону понижения склона, так как вход в нее был уже перекрыт, а якобы таким способом выскочили при нормальной видимости из свободно стоящей палатки от какого-то необъяснимого ужаса».
О лыжных палках на форуме наговорили в 50 раз больше, чем о палатке. Спасибо Salana, знаем, что палатка это 2 сшитые Памир-4, общей длиной 4,5м, высотой 1,35м и высокой парусностью. И всё.
Привести её ответственно в порядок времени было с лихвой, начиная с Вижая, чтобы потом не стягивать дыры булавкой.
Самым отчаянным маловерам предлагаю нашумевшую версию про табун диких оленей, в блин растоптавших палатку и стаю теплокровных шмелей, которые постоянно лукаво лоббирует одна из почтенных ветеранов- модераторов форума под ником Alina.
Дальше я буду осторожен в изложении версии и скажу с оговоркой следующее. Лично для меня это аксиома.
После обрушения палатки или в результате обрушения палатки ребята не были травмированы. И даже не были испуганы.
John Benboy: “Возможно также, что в силу возраста и романтики преодоления трудностей, царившей в ту эпоху, это происшествие с палаткой, воспринималось дятловцами, как приключение, о котором по окончании похода, можно будет с гордостью рассказывать”.
У нас на форуме каждый второй математик и аналитег. Какой объём занимает человек? А у семи человек в палатке каков суммарный объём? Живой объём не сжался и не утрамбовался, даже если сверху чуть присыпало снежком на полметра… А вот дышать стало трудновастенько. И по мере покидания палатки ребятами, объём этот живой и задорный выпрыгивал из палатки, а освободившееся место частично заполнялось сыпучим снегом. Ведь не любит природа пустоты.
Спуск вниз в распадок к лесу логично вытекает, как единственный вариант спасения. Если ветер сменился на Ю-З, значит по ветру, а не к «яме в снегу» с продуктами.
Травмирование в палатке хорошо звучит у Е. В. Буянова, а ещё лучше в версии WladimirP, но только до момента описания транспортировки тяжелораненых вниз к настилу.
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0)
Здесь уже здоровый, пытливый разум их словам не верит.
Хорошая версия есть у Владимира 333.
И вот оказавшись полураздетыми при минусовой температуре и ветре, в первые минуты пребывания вне палатки туристы даже не поняли ужаса своего положения.
Шкрябич С.Я.:" Между тем даже из данных иностранного сайта видно, что 1 февраля 1959 г. группа Дятлова находилась в районе циклона.
Согласно упомянутым исследованиям, проведенным клубом «Альпинисты Санкт-Петербурга» с привлечением специалистов, в том числе и в области метеорологии, при анализе данных ближайших к месту событий метеостанций Ивдель, Няксимволь и Бурматово, расположенных от места трагедии соответственно в 117, 95 и 66 км, в районе в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. прошел (продолжительностью не менее 10 часов) фронт циклона, сопровождавшийся сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20–30 м/сек) в направлении с северо-запада на юго-восток и падением температуры окружающей среды до –40* С.
Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия была неизбежной.
Учитывая направление ветра, в тот день основная масса снега скапливалась именно на менее продуваемом юго-восточном склоне горы, где и была установлена палатка».
Шкрябич С.Я.: "Представляется, что ситуация разворачивалась следующим образом.
После неудачной попытки перейти 31 января 1959 г. перевал (позже он будет назван перевалом Дятлова) и спуститься в долину 4-го притока реки Лозьва, 1 февраля 1959 г. Дятлов принял решение обойти высоту 880 слева по склону
высоты 1096 (ныне гора Холат-Чахль), а затем спуститься к названному притоку.
Однако при пересечении склона этой горы группа, попав в сильный буран, т.е. фактически при отсутствии видимости, не смогла правильно сориентироваться и определить направление спуска. Возможно, попытка спуститься к лесу была, но они, наткнувшись на каменные гребни и не имея подробных карт, не решились продолжить путь вниз. Видимо, Дятлов принял решение переждать непогоду, установив палатку на склоне, «зарывшись» в снег».
Если вы думаете, что я начну, глядя на таблицу значений ВХИ, выталкивать ребят из палатки на мороз и ветер, как указано на странице КП: - 30 -35С° при ветре 25-35м/сек, то вы ошибаетесь. Здесь Варсеговы погорячились – померзлочились. Когда они покинули палатку, /здесь я присоединяюсь к «безошибочной» интуиции ветеранов Тайна.ли /, было всего-то -15-20°С и порывы ветра до 20 м/сек. Это создавало определённые трудности при попытке достать засыпанные вещи из палатки. А скорее всего, погодные условия с начала исхода из палатки были ещё более щадящими. ИМХО. Просуммируйте время на спуск, на костёр, на настил и поход Зины к палатке, при минус -15-20°С и ветре 15-20м/сек. Это я беру щадящий вариант погоды. Максимум 3 часа.
Добавлено позже:
Все ссылки исследователей, с умным видом ссылающихся на погоду с метеостанций Бурмантово, Саранпауля и Ивделя меркнут перед конкретикой записей самих туристов в дневниках группы.
Дневник 30.01.1959г: температура утром – 17 С, днем – 13 С, вечером – 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад
Дневник: “31 января 1959 г.
«Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный) Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)»
«Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.»
Эти записи намного убедительнее сводок погоды метеостанций за десятки километров. Вот и стали для меня – 15-20*С и «сильный ветер» 11-14м/сек отправными точками к продолжению Реальной версии.
Внимательно смотрим и читаем таблицу значений Ветро Холодового Индекса /при 12.5м/сек и температуре – 15*С - -- 20*С/
СРЕДНИЙ РИСК ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ и ОБМОРОЖЕНИЯ ОТКРЫТЫХ УЧАСТКОВ КОЖИ В ТЕЧЕНИЕ 10 – 30 МИНУТ.
А внимательные ещё увидели совсем рядышком «Высокий риск переохлаждения… -- 5-10 минут.»
“Не верю в фактор холода, как решающий. Не того замеса были эти ребята”, - уверенно обронила в своей версии ушлый тролль Учёная Мартышка.
И не надо плодить и придумывать, заблудившиеся в ночи ступени ракет Р-7 и Р-12, писающие на палатку гептилом. Не надо направлять старшего брата челябинского метеорита вместо Южного Урала на Северный Урал, на Высоту НИКИШИНОЙ (1096). Не нужно шаману уговаривать доверчивых манси в лютую метель и мороз мчаться на склон любоваться ритуальным убийством, обещая выпивку.
О Снежном Человеке даже вспоминать не хочется. Уж если Дорошенко в одиночку прогнал здоровущего медведя от лагеря с диагнозом хронической “медвежьей болезни”, то вид обос…шегося от страха Снежного Человека, убегающего от Юры, ну никак не выгнал бы из палатки, умирающих со смеху 8–х ребят.
Или Зину вспомним, которая одна “ТРЁХ мужиков прибьёт и не крякнет…”, а выйдя из палатки с улыбкой поставит крест на 3-х Посторонних или на 3-х ракитинских супостатах.
Так что криминальщикам, мистикам и техногенщикам я спешу вручить пионерский горн, засуньте (!), а в руки - транспарант, где начертан администрацией победный, неувядающий десятилетиями лозунг: «Природная версия - тупиковая ветвь развития Тайны Гибели Группы Дятлова. Она блокирует мысль и не приносит нам ни денег, ни славы».
В то далёкое от нас время, Семен Золотарёв не знал таблицу значений Ветро-Холодового Индекса и температуру воздуха ни на перевале, ни в Ивделе, ни и Бурмантово, но посмотрев при свете фонарика на заиндевевшую жиденькую бородку Дятлова, принял совершенно правильное решение: - Вы спускайтесь все вниз, разжигайте костёр, а мы с Николаем попробуем откопать часть вещей. Семён первый понял насколько серьёзно их положение. Остальных ещё не покинула комсомольская эйфория и нерушимая уверенность в собственных силах.
Но «не того замеса», был руководитель группы, как сказала одна прошаренная ветеранка форума в костюме Мартышки, чтобы прислушаться к словам старшего товарища. Подумаешь, инструктор пришлый, свалившийся на голову, подумаешь воин – 3 года окопов у него за спиной и три зимы ночевок в снегу. Настойчиво и упорно негнущимися пальцами Дятлов продолжал отбрасывать, струившийся между пальцами сыпучий снег. Ему помогали товарищи по несчастью. Однако мороз с ветром быстро заставил всех прислушаться к словам Семена.
Никогда природа не прощала человеческую глупость. Пришлось и будущему замдекана пойти на попятную. Туристы благополучно спустились вниз к кедру без серьёзных травм, возможны ссадины и ушибы при неизбежных падениях на фирне и на курумниках. Подчеркиваю, без серьёзных травм. Все шестеро, а вот Рустем остался на склоне, ниже 3-й гряды. Уж сколько смог пройти и проползти после тяжёлой травмы, вниз к лесу, там и остался.
Тяжёлая или очень тяжёлая травма, но не смертельная только у Р. Слободина. Рустем, запнувшись на бегу, упал на каменной гряде, головой между двух камней, лицом вниз и получил серьёзную травму. Лицо при этом не пострадало, “зависло в воздухе”. Мы видим “разлитые кровоизлияния в области височных мышц слева и справа ”. Ссадин и осаднений нет, потому что был в шапке. Сознание нарушенное, сумеречное”.
Смог передвигаться сам, когда поднялся, только, очевидно, для него всё было как в тумане, сознание погашено».
Туристы ушли, но Семен, “казак кубанский”, плохо сам представлял зимнее коварство Северного Урала. Ветер безжалостно гнал вниз в лес к костру.
В том месте, где Семён и Николай отгребали снег не оказалось ни “комка одеял” и штормовок, ни пилы, ни топора, - ведь площадь палатки почти 9 кв. м. “ Откапывать палатку в метель голыми руками при минус 25° и ветре более 20 м/сек не реально. Снег струится как песок сквозь подмороженные пальцы, ты убрал пригоршню – надуло две”.
Попались только мелкие вещи, но и они выпали из застывших рук. Однако нельзя исключать, что им удалось достать что-то из верхней одежды и принести ребятам к кедру. Перераспределения вещей на этом этапе уже не было – вещи вернулись к хозяевам. Остальным повезло меньше. И с этими вещами Семён и Николай спустились к основной группе минут через 10-15. Костёр уже горел – сигнальный костёр для них у кедра.
Я полагаю, что 1.02 туристы снова попали под такой же шквал непогоды как 31.01, когда были вынуждены отступить.
Повторюсь, спуститься назад к прежней стоянке туристы-комсомольцы сочли стыдным и унизительным.
Поэтому, диванные тактики и стратеги, авторы слов «да я бы достал всю одежду…», «да я бы ни за что полуголым не побежал…», «да я бы всё равно раскопал» - прикусите язычки. Напоминаю тем, кто не понял, кого я не убедил. Снег – он сыпучий, ладошками в метель его не разгребёшь. Ладошки мёрзнут, и сколько снега отбросил – столько и надуло и насыпалось вновь. И в таблицу значений ВХИ ещё раз загляните. А уж если и этого мало, надевайте тапочки и спортивный костюмчик и во дворе часик - другой ладошками
поковыряйте снег. Если ветра не будет, то незачёт!, выбирайте соответствующую погоду.
Попытка достать вещи и верхнюю одежду закончилась печально. Но и нельзя с уверенностью утверждать, что какую-то часть вещей не достали. Доставали и сразу надевали на себя. В палатке, в момент обрушения, они могли находиться менее одетыми, чем в тот момент, когда их нашли. Это объясняет часть разносортицы в одежде. Находили и сразу надевали. Обидно, что в эти трагические минуты они не вспомнили о топорах и пиле. Ещё одно заблуждение, которое постоянно муссируется нечистоплотными писаками и поощряется модераторами форумов, корреспондентами газет и А. Малаховым. Это утверждение, что “…туристы выскочили из палатки полуголыми…”. Не поленитесь пройти вот по этой ссылке и посмотреть, как на самом деле были одеты туристы. Огромное спасибо автору.
Автор bektau:
https://taina.li/forum/index.php?topic=452.330 (https://taina.li/forum/index.php?topic=452.330)
Зайдите на форум БДТ Ольги Литвиновой. Получите удовольствие от чтения и документальные знания по трагедии. Вас порадует прекрасный обстоятельный обзор документов и цветные фотографии:
Ветер и мороз вынудили группу спускаться вниз по склону. По мнению участников зимних экспедиций на Перевал, путь к 4ПЛ и 1-у ручью и Кедру самый логичный и простой спуск вниз “с закрытыми глазами”. Или это случайность?
Золотарёв и Тибо, как полностью одетые, скорее всего, могли дольше оставаться возле палатки в поисках вещей. Два отдельно идущих следа на отрезке пути вниз – это их следы.
Но все девять туристов на тот момент оставались единым коллективом.
В конце концов, поняв тщетность своих попыток и подмерзая, Николай и Семён устремились вслед за группой.
Самый серьёзный исследователь-практик трагедии Александр Алексеенков, неоднократно побывавший на перевале в зимний период, под ником Shura*пишет: «Взявшись за руки – не верю, балансировать удобнее, когда идёшь один. То есть, ребята достигли кромки леса, тормознулись у кедра перевести дух, оценить обстановку, и… И что-то тут пошло не так, что-то случилось. Это «что-то» полностью переключило на себя внимание ребят и обусловило жёсткий цейтнот».
Согласен полностью. С одной маленькой поправкой.
Спустились 6 человек. Золотарёв и Тибо (помните отрезок пути, где два отдельно идущих следа), как полностью одетые, задержались у палатки в надежде и тщетных попытках достать из-под снега одежду, а скорее всего одеяла. Остальных ветер и мороз безжалостно согнал вниз к лесу и к будущему призрачному теплу от такого же призрачного и желанного костра. Допускаю, что именно эти двое достали, что смогли извлечь, и принесли часть одежды в группу.
А с чего мы решили, что в чём туристы из палатки выскочили, в том их и нашли. Я не имею ввиду раздевание тел Дорошенко и Кривонищенко. Ведь какую-то часть одежды могли принести Семён и Тибо. И возможно её, в первую очередь, отдали полураздетым. Поэтому и наблюдается частичная пересортица в одежде.
Конечно, может последовать вопрос-подкол: - А почему больше не принесли? А потому, что есть предел физическим возможностям человека и таблица значений ВХИ.
Можно долго спорить куда они шли: к месту прошлой стоянки или просто вниз в распадок к лесу. Не узнаем. Скорее всего вниз к лесу по ветру.
И вот когда к основной группе подошли Золотарёв и Тибо, прозвучал вопрос: «А где Рустем!?» или «А вы Слободина не видели?» И наступила тишина. Жуткая тишина…
Вот с этого момента всё изменилось и пошло наперекосяк. Точка возврата и продолжения жизни для группы оказалась пройденной.
Отправлено: Helga - 25.01.20 15:10
Отправлено: василиск - 25.01.20 15:12
Все логичные на первый и непонятные на второй взгляд, действия туристов 1 февраля, после того, как они обнаружили отсутствие Рустема Слободина сразу, превратились в импульсивные, хаотические и непродуманные. Героический порыв Дятлова и Колмогоровой, по человечески, мне понятен. Иначе поступить они не могли. Но это была безумная затея, экспромт на эмоциях и чувстве долга. Я думаю, что попыток их отговорить от решительных действий не было. И вот именно с этого момента началась трагедия. И именно с этого момента всё пошло «наперекосяк» и наступил “жёсткий цейтнот”.
Когда они были все поголовно перед глазами друг у друга – они были единым коллективом и были сильны. И готовы были жертвовать и жизнью своей для спасения друг друга. Воспитаны так были в то время.
Крики при встречном или боковом ветре – занятие бесполезное. Дятлов, а вслед за ним или вместе с ним - Колмогорова /сама, без подсказки и, и не думаю, что от большой любви к Игорю/ отправились наверх к палатке. Просто… чувство долга.
Итак, Рустем Слободин.
Аксиома 5.
Рустем Слободин вниз к кедру не спускался. От 3-ей гряды курумника он недалеко смог уйти. Его травма головы получена при падении на два валуна курумника без острых углов, куда головой грохнулся бежавший Рустем. Как «клином» головой воткнулся. В сумеречном сознании мог ещё какое-то время двигаться, но последние минуты жизни был обездвижен, но тёпленький. У Слободина, единственного из всей группы, «подтаявшее ложе трупа».
Может быть ниже 3-й гряды были и другие валуны курумника?
У него очень своеобразная рана, которая дала повод многим исследователям пофлудить.
Я просто объёмно представляю два валуна курумника без острых углов, куда головой при падении воткнулся бежавший Рустем. Как «клином» головой воткнулся. Отряд не заметил потери …
Хоть бы Вьетнамка, зависшая в «Криминале» подошла в тему. Попинала меня, за хвост подёргала.
СМЭ, 95 – 99л. «Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра».
«Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см».
И только у него ложе трупа - подтаявший снег. Потому что он был «тёпленький», только из палатки, с температурой 36,7. А вот температура тел Дятлова и Колмогоровой на последних метрах жизненного пути была ниже. И допускаю, что и умереть они могли раньше Слободина. И одет он был лучше Дятлова, да и Зины.
Я думаю, что на последней сотне метров пути они уже не Слободина искали, а выживали, двигаясь ползком..
Вряд ли кто-то лучше, чем Shura* знает зимний Перевал. Слово ув. Shura*:
«Склон хоть и пологий, но местами наст может быть очень скользким. Плюс упомянутое обледенение склона. Кроме того, мог быть участок натечного льда (упоминает Согрин С.Н.) – это просто каток на склоне. ФИРН. Навернуться и приложиться к выступающим камням с получением ЧМТ – реальный вариант».
Дятлов и Колмогорова ушли. Костёр уже горел. Киноплёнка как растопка, не хуже смолья и бересты, но быстро прогорает. То есть проблем с костром не было. Разжигали костёр все вместе, все оставшиеся у Кедра.
Первоначально разожженный, как сигнальный костёр для Золотарёва и Тибо, он не мог их согреть – только продлить трагедию. Этот костёр и не был предназначен для обогрева. Не думали в тот момент Юрий и Георгий о собственном замерзании. Все действия Дорошенко и Кривонищенко были направлены только на помощь друзьям на склоне. О себе не думали. Не оставалось времени думать о себе. Они прозевали роковую точку возврата к жизни.
Сознание угасло быстрее, чем можно было предположить, и раньше, чем ребята осознали опасность замерзания. Все травмы от костра они получили уже при меркнувшем и вырубленном сознании.
Почему на склоне Зина, а не Люда? Потому, что Зина лидер, пассионарий, а Людмила ведомая. Поэтому в последние минуты похода она рядом с сильным Золотарёвым, а Зина на склоне. Что ждало Дятлова и Колмогорову на склоне?
Рассмотрим судьбу Игоря и Зины.
Согрин С.Н., УД, л.334: “Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку”.
Юрий Сахнин: «Очень сильный там встречный ветер. Очень сильный! Я однажды, просто так – от кедра и наверх пошел, засекая время, за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках. В общем – больше часа шел: ветер держал. Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх».
Григорьев Г.К., дневники, стр. 43: “Здесь ветер на голых местах перекатывал камушки. Когда я шел через карликовые березки, то они во время порывов ветра все ложились до земли, сильно били ветками по снегу, возле них были ямы в снегу”.
Чернышов А.А., УД, л. 93: “В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек”.
Я предполагаю, что Зина оказалась ближе к палатке, не потому, что наткнувшись на тело Рустема, решила продолжить путь к палатке.
ОНА ЕГО ПРОСТО НЕ УВИДЕЛА, ПРОШЛА МИМО.
Если бы она его нашла – она бы потащила его вниз, к группе. И ещё одно моё робкое предположение. Слободин был ещё жив, когда Игоря и Зины уже не стало. Не надо думать, что он лежит рядом с валунами курумника, где получил смертельную травму. Он мог, находясь «в сумеречном сознании», какое-то время передвигаться, спускаясь вниз. Это ответ на «он лежал, а они были в движении». Но это не принципиально и ничего не меняет.
Именно в это время и произошло разделение оставшихся у костра на две группы. Разделение мирным путём и почти согласованно. Кривонищенко и Дорошенко остались поддерживать костёр. Золотарёв и Тибо начали подкапывать снежный уступ, а Колеватов резать мелкий пихтач для настила. Ну, а Люда при них, в помощь. И всё бы ничего, но счёт жизни для первых уже пошёл на минуты. Вспоминаем про таблицу ВХИ и изучаем её ещё раз.
Глава 4.
Мы слышали, что «Мертвые сраму не имут», но больше нам полюбилась крылатая фраза, вырванная из контекста:
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего».
На самом деле первоисточник звучит намного жёстче.
«О МЁРТВЫХ ЛИБО ХОРОШО, ЛИБО НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВДЫ».
— изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведенное историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».
О Семёне Золотарёве в разделе на форуме Тайна.ли написано 314 страниц. Причём из этих страниц, примерно 310 - негатива и инсинуаций – раздолье для нечистоплотных исследователей, заботливо оберегаемых и выхоленных модераторами Alina, Гайна и Лаура.
Об Игоре Дятлове написано на форуме Тайна.ли всего 2 страницы.
Смотрим на фото Игоря. Простое, добродушное, русское лицо, не обезображенное интеллектом.
Сравните жизненный опыт Золотарёва и 23-летнего Дятлова.
Об Игоре читаем и слышим только лестные отзывы, все подтверждают: да “волевой” и “ответственный”, да “способный” и “трудолюбивый”, да “сообразительный и умный”, “высокоорганизованный” и “мог бы сделать любую карьеру и как специалист, и как администратор, начав с должности замдекана”. Вот таким был в памяти оставшихся друзей и особенно руководства турсекции УПИ, и руководства туризма Свердловска и области Игорь Алексеевич Дятлов.
Однако вслух среди друзей, высказывались несколько иные, настораживающие мнения.
П.Бартоломей: «Я больше всего связан с ним, я прошел несколько походов и у меня впечатление о нем двойственное. С одной стороны когда он был участником в походе. Это замечательный друг, это замечательный товарищ, с которым готов идти на любые трудности, потому что он не оставит в беде. Человек с большим юмором, чувствуется что он с большой эрудицией и с ним было просто интересно. Но когда он шел руководителем, он почему-то ломался в характере, становился очень жестким и такой командный стиль взаимоотношений с участниками, вообще говоря, нарушал микроклимат в группе.
И однажды мы не вытерпели и высказали свои претензии - что так дальше нельзя. Мне кажется, что он почувствовал критику со стороны своих друзей товарищей, поэтому вот в том трагическом походе я не знаю как он себя вел … ".
У Игоря Алексеевича Дятлова - улыбка Гагарина, как заметили знатоки форума Тайна.ли.
Дневники корреспондента газеты “Уральский Рабочий” Григорьева Г.К., (событие происходит в палатке поисковиков на месте ЧП в феврале 1959г.) стр. 35:
«Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однако все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицательно отозвался о нем и руководитель группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа здесь было уже темно».
Добавлено позже:
Не увидел я на форуме, чтобы при обсуждении Золотарёва акцент делался на понятие «баловень судьбы». А ведь позади кровавая война. И миллионы сверстников мертвы. Вот она очередная страшная демографическая яма. А перед нами здоровый, компанейский, красивый мужчина, орденоносец. Завидный жених для любой женщины.
А у Семёна Золотарёва взгляд исподлобья, как заметили нечистоплотные знатоки на форуме Тайна.ли.
Учёная Мартышка: «У усталого дяди под сорок, небритого … недружелюбный вид и нежелание идти на контакт вряд ли сыграли позитивную роль в коллективе». Во как! Всё с ног наголову – именно так поступает настоящий тролль.
Да не влюбились Зина и Люда в Золотарёва, близко нет, я не к этому клоню. Но уважение и предрасположенность налицо и на лицах, с первых дней появления Золотарёва в группе. Обратите внимание на предрасположенность девушек к Семёну. Посмотрите внимательно на фотографии здесь у нас в Галерее или подборку фото на БДТ форуме Ольги Литвиновой:
Вернёмся к Игорю Алексеевичу. О Дятлове читаем и слышим только лестные отзывы, все подтверждают в один голос: да способный и трудолюбивый, да сообразительный и умный. Жил бы долго, мог сделать любую карьеру: и как специалист, и как администратор, начав с должности замдекана.
И на такую колоритную фигуру на форуме только 2 ДВЕ страницы отзывов и фотографий. А у Золотарёва 314 страниц.
Проанализируйте коммуникабельность и предпочтения каждого из ребят по фотографиям и дневникам. Уверенно могу сказать, что Золотарёв вписался в коллектив, как свой человек, “ШП” одним словом, с Тибо они – не разлей вода!
Пофлудить и сказать правду о руководителе Дятлове на форуме никто не захотел и не посмел, да и нельзя было, прилетало. А главное, что говорить!? На руководителе лежит ответственность за группу. Выпады пользователей в адрес Дятлова модераторы сразу пресекали – «Да, как вы смеете глумиться над памятью руководителя и погибших ребят». А вот о фронтовике, члене партии, награждённом Орденом Красной Звезды и медалями, С. Золотарёве разрешали. Над Золотарёвым глумиться разрешали.
И вот о Золотарёве на 314 страницах размещены однотипные и низменные сомнения, каверзные вопросы и пошлый негатив.
“А как иначе приблизиться к истине!?”, - любила повторять модератор форума Гайна*.
Заглянем в дневники группы.
На форумах дамы спелого возраста изображают удивление, что в дневниках группы за 5 дней нет восторженных записей о Золотарёве? Всё просто объясняется. Парни это не будут делать по причине природного соперничества, а девушки не привыкли выкладывать свои чувства на обозрение.
Вот типичная подленькая “картина маслом” отношения
одного из «заслуженных» юзеров, изгадившей все форумы о Дятлове, некой Почемучки*:
«Какое могло сложиться впечатление у ребят о СЗ.
1) насильно навязали группе, его никто не хотел
2) в татуировках, с фиксами
3) знает блатные песни
4) в разговорах участия не принимает
5) в поезде у кого-то пропала бутылка водки, свои ребята взять точно не могли, а вот неизвестный Семен? Мы его, конечно, выгородим, но червячок-то остался... »
Вот так для новичков формировалось мнение о Золотарёве.
Вот ещё один из многочисленных форумных подлых перевёртышей.
Из воспоминаний Богомолова В.Ф.: «Мне кажется, что он человек, который имел какое- то криминальное прошлое. Чувствовалось, что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек. Но вот я встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие-то факты, но вот он был чем -то похож…»
И вот появляется и обсасывается «уголовное прошлое» Золотарёва на десятках страниц. А вот сообразить, что это отпечаток окопного прошлого кровавой войны тёмы у Богомолова не хватило…
Но ведь прозвучало же: и взгляд-то у него “недобрый, исподлобья.” И пошлО пОшло и поехало.
И это притом, что на всех фотографиях группы, Семён в кругу друзей - туристов широко и красиво улыбается и смеётся.
Или вот ещё один НО – звездатый форумный умник Дмитрий
Карягин* отличился:
«Был реальный Золотарев и была легенда, которой он пользовался. Согласно ей он превращался в " Сашу" с антисоциальным имиджем. У этого персонажа существовал прототип,которого мы возможно видим на некоторых фото»
На каких фото конкретно? На этой?
Дальше больше. Главное ведь, сделать вброс хитрожопый, а дальше пипл схавает. Замутился народ, всплыло оно и пришли исследователи к выводу, что на фотках походных разные Семён и Саша, и фотошоп тут и фотографии уж очень сомнительные. Вот, оказывается, где истоки погибели группы, вот где надо искать.
А дальше маразм крепчал.
vesmar: «я это давно писала, считала, что в походе был Семён Золотарёв с той биографией, которая есть на форумах. Но ведь в УД он и то упоминается, как Александр, а на Михайловском кладбище и вовсе похоронен какой-то ЗолАтарев А.И. - четыре ошибки - явный перебор. Вот фото на памятнике - это кто?»
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/259209/view/507919?page=0
Да, что говорить, если всё сфальцифицировано, и гроба нет и косточки не его. Проклятые инсценировщики постарались.
Давайте подведём итог. Лучше, чем сказал пользователь kork*, я не скажу:
«Нет конечно, каюсь, но меня не особенно волнует разгадка тайны гибели группы Дятлова. А вот доброе имя фронтовика Золотарева – тут, извините, мне не всё равно. И когда фонд тем или иным способом поддерживает эту чушь, из года в год, в отношении человека, который ни малейшим поводом не опорочил ни себя, ни группу с которой пошёл в поход в последний раз, тут у меня возникают в отношении фонда определенные вопросы».
Только добавлю. У меня вопросы возникают не столько в отношении фонда, сколько в отношении конкретных нечистоплотных пользователей на Тайне. ли и двух Перевалах... Спасибо Google.
У Золотарёва за плечами сотни зимних ночёвок в окопах и землянках. Это же колоссальный опыт выживания. Это были фронтовые будни, там это было нормой, а не героизмом.
Вот и если он видел, с учётом жизненного опыта, спасение от смерти, от ветра и мороза в снежном укрытии, то он и стал подкапывать склон и делать лежанку-настил. А практические навыки не пропьёшь.
И наконец, разделение на группы. Конечно, можно долго и увлечённо рассуждать о палатке и о страшных травмах ребят, но никто не озадачился одним простым и невинным вопросом.
Почему именно такое разделение на группы?
Почему Золотарёв, Дубинина, Тибо и Колеватов в одной группе погибших, Дорошенко и Кривонищенко в другой, а Колмогорова, Слободин и Дятлов в третьей? Или более точная постановка вопроса: почему разбивка 5 к 4?
Здесь мне не хотелось бы на этом этапе кого-то обвинять в предпочтении собственного спасения в ущерб другим членам группы. Постараюсь быть предельно корректным.
И начну с того, что за последние минуты погода резко изменилась к значениям, близким, которые привела КП. Надо понимать, что общее охлаждение каждого члена группы началось в разное время. Тибо и Золотарёв могли и не чувствовать холода, тогда как Дорошенко с “голыми ногами” уже поплыл, также и Кривонищенко. Но давайте предположим, что руководителем было принято разумное решение: «вы двое, поддерживаете костёр и греетесь у костра, а группа с Семёном строит настил и защиту от ветра, раз считают, что это целесообразно, а мы с Зиной идём на помощь к Рустему».
Согрин С.Н., УД, л. 333: “У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был небольшой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника”.
Ещё раз посмотрите, как были одеты С.З., Л.Д., Н.Т. и А.К.. Согласитесь, что в их положении важнее было первоначально спрятаться от пронизывающего ветра, а уже потом думать о костре возле настила. Об общем Большом костре для всех.
Именно разная степень одетости ребят в группе, определяла пороговый уровень восприятия стихии, адекватность сознания и поведения.
То, что группа разделилась на этом этапе надо признать и смириться с этим. То, что Николай Тибо отдаёт предпочтение Семёну видно даже по фотографиям. Людмила человек ведомый, уважающий силу и мужество / а если ещё вспомнить песни задушевные Семёна!/. Понятно. А Колеватов, просто человек разумный, посмотрите характер и воспоминания друзей. И Александр был и у кедра, и у настила.
Дорошенко и Кривонищенко /по степени их одетости/ мог спасти только хороший костёр, но все усилия и сознание этих ребят были первоначально направлены не на собственное спасение, а на помощь Игорю и Зине по спасению Рустема в виде костра-сигнала. Не для обогрева, а для сигнального костра. Для хорошего настоящего костра дрова были вокруг, но не для них в их одежде, а в 10 метрах лежал толстомер упавшего кедра.
При этом они прозевали момент своего собственного общего охлаждения, а заторможенность движений и спутанность сознания они не приняли за смертельную опасность. Они не понимали, замерзая, что счёт пошёл на минуты и от их воли уже ничего не зависит. А если сознание на морозе отключено при попытках засунуть руки, ноги прямо в костёр, о чём свидетельствуют обожжённые тела, то конец близок.
За полчаса всё было кончено. Зина прошла в 2 раза больше, чем Игорь, но на то она и ЗИНА!
Семён нашёл ближайшее подветренное место, готовое природное укрытие от ветра, и стал оборудовать настил в овраге 1-го ручья 4ПЛ. Это было метрах в 50 от кедра, почти в пределах голосового и визуального контакта с Юрой и Георгием.
Почему на склоне Зина, а не Людмила. Почему Игорь, а не Золотарёв. Почему Дятлов - понятно. Руководитель, наконец осознал, что роль командира обязывает к решительным действиям, к спасению друга. Вот я за свою короткую жизнь успел заметить, что все героические поступки моих друзей и моих приятелей являлись следствием дурости их руководителей, высоких и низких. Вот и Зина оказалась в роли такой героини. Ни на секунду не задумываясь о своей судьбе.
С Людмилой тоже всё просто. Она принадлежит к самому жизнестойкому типу людей – ведомые. Да, это то самое «агрессивно послушное большинство», самые живучие существа в природе. А вот с тем человеком, который обозвал её глупенькой девушкой … я не согласен. Глупые в УПИ не учились – их отчисляли. И глупенькая не примкнула бы к группе Золотарёва.
Гороскопами здесь народ уже смешили. Разбирали имена и судьбу владельцев этих имён и даты рождения. И даже помните, предсказали Людмиле её судьбу: “я ручей”.
Так вот на некоторые вопросы я нашёл ответы, а на другие нет, и буду прикрываться определением: «его величество случай».
Почему Золотарёв и Тибо вместе, мне понятно. Они и на фотографиях часто рядом. У одного за плечами 3 года фронта, а у другого судьба ребёнка ЧСВН, рождённого в Гулаге. Большой жизненный опыт, натерпелись и научились выживать.
А Колеватова Александра Сергеевича все друзья характеризуют, как серьезного и очень рассудительного человека. Возможно, что первое время он был и у костра, и у настила. Как человек умный и серьёзный Колеватов не мог не видеть промахи руководителя Дятлова, но как человек дисциплинированный, оставался в коллективе верным другом руководителя. Но руководитель ушёл…
Пазл сложился, как любит говорить одна дама.
Ещё один момент, высокоорганизованный Дятлов ведь был не дурак, и за первые 3-5 дней похода смог увидеть и понять, что авторитет его на фоне Золотарёва, поплыл и у парней, и у девушек. Да тут ещё и Дорошенко в спину дышит. Нервы могли сдать, а это прямая дорога к принятию неадекватных решений. Поэтому и действия, принимаемые им как руководителем, 31 и 1 числа были спорными.
Я думаю, что общее физическое состояние группы, психологический настрой и безысходность последних часов жизни ребят может вызвать только сочувствие и скорбное молчание. Но у нас здоровеньких, сытых и прильнувших к монитору при +20* - +23*С, вертится на языке: “а почему…”, “а почему…”, и “а я бы…”, “а я бы…”
Добавлено позже:
Глава 5.
В то же самое время, когда ребята начали спускаться вниз по склону, а юго - западный ветер дул им прямо в спину, невольно направляя к знаменитому кедру, произошли следующие события.
На западном склоне Высоты 1096, позднее получившей в Общественном фонде официальное название “Высота Никишиной” от грохота упавшей палатки, в берлоге, под кедровым выворотнем, проснулся матёрый старый медведь. Он ещё не был шатуном и сохранил приличный запас жира на предстоящие 2-3 месяца спячки. Злой он проснулся и злобно ворча, бесцельно побрёл огибать высоту слева. А тут, как на грех, попался ему, спешащий в собственное жилище к детям Снежный Человек с убитым лосёнком на плечах…
Вот поверьте мне на слово, не заглядывая на форумы, что версии убийства дятловцев Снежным Человеком и медведем-шатуном на полном серьёзе рассматриваются на десятках тысяч страниц формата А4.
Глава 6.
Костёр у кедра.
А что у кедра? У кедра два припорошенных тела и остатки костра, не предназначенного для обогрева. Смелое, но правдивое, озвученное ранее предшественниками, высказывание.
Почему выбрали место у кедра? Потому что это самое оптимальное решение при спуске вниз от МП при ветре в спину. Подробно, грамотно и обстоятельно изложено у уважаемого пользователя Shura. Читайте и смотрите фильмы – это добротная документальная фактура.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7348.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.0
Сотни страниц исписаны по кедру и костру. Но за умной болтовнёй упущено главное. Грамотно заболтали определённые лица с первых же страниц.
Первое. Тот костёр, который мы видим, не был предназначен для обогрева, а служил как сигнальный для Дятлова, Колмогоровой и Слободина.
Второе. Говорим спокойно, не кощунствуя.
Золотарёва, Тибо и Дубинину этот сигнальный костёр не интересовал. Не интересовал. Колеватов, скорее всего, помогал и там, и там.
Возражения типа: да какой сигнальный!? – метель кромешная, в 20 м ничего не видно. Да ещё умудрились разжечь костёр с подветренной стороны кедра! – отметаю. Отметаю эти возражения. Почему с подветренной стороны? Наверное потому, что действительно был сильный ветер.
Головы оставшихся у кедра ребят были забиты одним желанием – помочь друзьям. Они не задумывались в те минуты, что они делают правильно, а что неправильно. Сомнения их не терзали. Это вам за компом и пакетом попкорна всё видно и ясно.
Вот состояние Кривонищенко и Дорошенко, и их уверенность в собственных силах в те минуты, как нельзя лучше характеризуют стихи, написанные Г. Кривонищенко:
"Пускай хребты опасности таят
Умение и дружба победят."
Наивно звучат стихи для нашего времени, но правдиво для той страны и тех лет.
Меня в своё время потрясла смелость заявления Кривонищенко на увольнение с Маяка: "Прошу предоставить мне расчет и уволить по собственному желанию с предприятия п/я 404/10 в связи с полным нежеланием работать в данной системе".
Высказывалось несколько мнений “почему”? Но никто не сообразил, что Георгий сделал это из сострадания к тем людям (18-ти летние солдатики стройбата и з/к ) которых система бросила в пекло, на расчистку взорвавшейся ёмкости – хранилища. Он понял, что система бросила этих несчастных на верную гибель. Наверное, он не молчал при этом, понимая, что люди работают без нормальных средств защиты. Он ведь сам руководил каким-то участком работ. Сердце было большое, как у телёнка и доброе. И привитое в семье понятие о порядочности, поэтому сорвался, нервы сдали.
Самое простое, чем можно было разжечь костер в тех условиях, это прежде всего кусок киноплёнки (рулон киноплёнки был в наличии) и самые мелкие ветки хвойных для затравки плюс натёки смолы со ствола. А дальше подкладываем более крупные сухие ветки, увеличивая объём. И ещё замечу, кедровые ветки жечь не приходилось, а вот сырые пихтовые или сосновые ветки много раз. Так вот, загораются и сгорают они в костре очень плохо, и только в пламени большого объёма других дров. Проблем с разведением костра у них не было. От слова “совсем”. Разжигали все вместе, не вдвоём.
Вот чему я действительно удивляюсь, так только тому, что костёр не был разожжён с наветренной стороны по стволу знаменитого кедра. Значит, сильный ветер и мороз притупили сознание.
Золотарёва и группу с ним, после того как костёр разгорелся, сам костёр перестал интересовал. Увлеклись строительством настила и, замерзая сами, они прозевали гибель ребят у кедра. Спасались сами и прозевали.
Кто много времени провёл у вечерних костров, тот хорошо знает, что помимо подбрасывания новой порции дров, костёр надо ещё подправлять, передвигая прогорающие дрова. Не просто палки бросать в огонь, а следить за костром.
И ещё, сырые, свежие дрова загораются и горят только на хороших углях в хорошем пламени других, уже подсохших и разгоревшихся дров.
Поисковики – спасатели отмечали, что возле не догоревшего до конца костра лежало некоторое количество дров, веток, которые не были брошены в костёр. Вот для меня этот факт служит предположением, что в последние десятки минут жизни руки у Дорошенко и Кривонищенко были настолько отморожены, что они уже не могли ими шевелить. Если ребята пытались подпинывать ветки в костер, что маловероятно, по тем же причинам, то наоборот только расталкивали дрова в костре и гасили огонь.
Попробую объяснить, почему костёр не интересовал Золотарёва. Все познания и навыки человека проходят через собственный зад. Советы посторонних и их рекомендации силы не имеют. А вот свой выстраданный жизненный опыт остаётся в голове навсегда. Если бы ставилась цель: костёр для обогрева, то участвовали бы в этом мероприятии без сомнения 6 /ШЕСТЬ/ человек. И костёр бы был другим, “большим пионерским” и не обязательно в этом месте, и уж точно без нодьи.
Аксиома 6.
Если бы туристы разжигали костёр для обогрева, то делали бы это вшестером. И настила бы в этом случае не было. А костёр был бы в другом месте.
Постараюсь объяснить действия Золотарёва. Костёр на фронте в окопах это роскошь. На демаскирующий дымок мигом прилетало. Однако это не значит, что солдаты не жгли что-то и не грелись. Но основной способ спасения от мороза и ветра – нары в землянке или блиндаже, да фитиль в снарядной гильзе или, в крайнем случае, прерывистый сон на подстилке поверх снега в окопе. На ногах у солдат в окопе были кирзачи или валенки, и портянки суконные или бязевые плюс газеты вокруг лодыжки и в голенища.
Вот поэтому у Золотарёва, хорошо одетого и в меховых бурках на ногах и сработал этот стереотип. То есть реально он рассматривал возможность ночёвки в снежном укрытии. Поэтому он и начал строить настил под снежным надувом разгребая, распинывая и отбрасывая снег до почвы. Остальные трое помогали.
Задумайтесь над сказанным, и ответьте себе честно. Разве вы сами на месте Золотарёва, имея такой опыт, не поступили бы точно также?
У кедра возле костра крепчали ветер и мороз, а на форуме возле нодьи маразм. Люди не понимают, что для нодьи главным условием является хорошее, плотное прилегание двух или трёх сухарин без торчащих сучков.
Осведомлённые с поверхности люди на полном серьёзе начинают рассуждать о нодье, прекрасно зная, что топоры и пила остались в палатке.
Oseifri*:
“Вдруг эти самые пихточки на настиле и были заготовлены под нодью?” Аплодисменты блондинке.
Vietnamka*:
“И вот это большой вопрос - почему они не сделали нодью?” Поторопилась, погорячилась с вопросом уважаемая Вьетнамка.
Сергей В*.:
“Можно ли её (нодью) сделать без пилы и топора? Конечно, да, нужны пара подходящих сухар, а конструкций нодьи масса. Наверняка ведь были и лежащие сухары”...
И вот это, с умным видом, заявляет взрослый мужик - не краснея.
Но хорошо, что в теме оказались два грамотных человека.
И эти два человека (В. Сидоров* и Uchamy*) говорят очень разумные вещи – остальные буль-буль-буль.
Любят у нас диванные тактики новые для них слова: нодья, лабаз.
Владимир Сидоров*:
«Конечно, да?
1. Сами-то пробовали когда-нибудь свалить дерево "без пилы и топора"? Или хотя бы найти в незнакомом ночном лесу подходящее дерево, особенно если на руках нет рукавиц, на голове шапочки, а на ногах валенок?»
2. “все "лежащие сухары" - трухлявые, то есть сырые и гнилые. Никакого костра из них получить нельзя”.
3. «Что могло помешать и помешало - мороз, ветер, глубокий снег и отсутствие тёплой одежды. Этого оказалось вполне достаточно. Это моё мнение».
Всё правильно, упустили только, что к нодье ещё и отражающий «экран» прилагается.
Дорошенко и Кривонищенко /по степени их одетости/ мог спасти только хороший костёр, но все усилия и сознание этих ребят были первоначально направлены не на собственное спасение, а на помощь Игорю и Зине по спасению Рустема в виде костра-сигнала. Не для обогрева, а для сигнального костра. Для хорошего настоящего костра дрова были вокруг, но не для них в их одежде, а в 10 метрах лежал толстомер упавшего кедра.
При этом они прозевали момент своего собственного общего охлаждения, а заторможенность движений и спутанность сознания они не приняли за смертельную опасность. Они не понимали, замерзая, что счёт пошёл на минуты и от их воли уже ничего не зависит. А если сознание на морозе отключено, мы видим результат в попытке засунуть руки, ноги прямо в костёр, о чём свидетельствуют обожжённые тела, то конец близок.
У Дорошенко и Кривонищенко в тех жутких погодных условиях просто не хватило сил довести начатое дело до конца. Костёр не разгорелся в полную силу, несмотря на какое-то количество запасённых веток. Замерзали быстрее и раньше, чем разгорался костёр. А последние десятки минут жизни ребята провели при меркнувшем сознании и хаотичных движениях.
Почему костром занимались «двое изможденных доходяг», а не группа из 7 здоровых студентов и Золотарёва, пробежавших под уклон 1.5 км по ветру?
«Почему хилый, но трудозатратный настил оказался важнее жаркой долгоиграющей (легко созданной больным воображением, и легко разожженной лёгкими на голову форумчанами) нодьи?»
- Потому, что так решил Золотарёв - укрыться в снежной яме, имея за плечами фронтовой опыт и именно потому, что был хорошо одет. И ещё потому, что пила и топоры остались в палатке.
И последний достаточно важный фактор в пользу принятия этого правильного решения.
Формозов А.Н.
Снежный покров в жизни млекопитающих и птиц
Из-во МГУ. 1990 г.
«Температура в приземном слое снега от —0,4—0,5° (вторая декада ноября) понижалась до —2,8° к середине декабря и держалась на этом уровне до половины февраля, когда произошло новое понижение до —4,1°. Между тем минимальные температуры на поверхности снега уже в ноябре были ниже —30°, а в январе опускались до —50,2°.»
Как видите, сравнивая прочитанное с таблицей ВХИ и понимая, что в снежном укрытии ребята были защищены от ветра, становится ясным, что был реальный шанс выжить.
Этих научных выкладок Золотарёв, конечно не знал, но в окопах на собственной дупе это прочувствовал.
Одежда Золотарёва и Тибо отличалась от одежды остальных, поэтому решения принимаемые Семёном с учётом его жизненного опыта были осмысленными и адекватными. И они бы выжили “в тот холодный, поздний, зимний вечер” вчетвером, отделавшись в худшем случае лёгкими обморожениями открытых участков тела.
Если бы не подстерегал их впереди его величество – СЛУЧАЙ.
Если хочешь рассмешить Господа Бога – расскажи ему о своих планах на завтра.
Кстати, вот Shura* последнее время повторяет, что 1959 г был аномальным по погоде на перевале. Ни одна из более поздних экспедиций не увидела подобного снежно-рельефного повторения.
То есть я допускаю, что какие-то важные детали погодных условий и событий той ночи, мы не знаем и упускаем из виду.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.20 15:42
Отправлено: василиск - 25.01.20 15:47
Настил.
Вот у нас отложился в головах настил, расположенный в 30-50 см от почвы и под снегом на глубине 2.5 – 3м. Но вот, что удивительно, не для всех оказывается это сооружение – настил.
Вы почитайте смелый полёт мысли заслуженного форумного юзера 3 года назад. Опередил меня …
Tuapse*, автор темы "Не настил"
«Назвал же кто-то это сооружение настилом Таинственный настил… Зачем настил? Почему только на четверых посадочные места? Воспользовались или нет? А если нет, то почему? А если да, то почему? Короче, стопроцентное попадание в «таинственность» темы, эффектный штрих к ней.
А давайте-ка отвлечемся от названия. Представим себе это так, как видим: сооружение из срезанных веток. Зима, холодно, люди замерзают. Что это? Ну очевидно же, костер! Костер, который был подготовлен, собран, но по каким-то причинам не загорелся. Обрывки одежды там зачем? Да для розжига, для чего же еще! А плоский почему? Так его многометровым снегом приплюснуло, как трупы в ручье.
Ну что, дает нам такое допущение возможность для новых логических ходов? Высказывайтесь!»
Как они однотипно действуют! Но «Высказывайтесь!» всё-таки лучше, чем «Ну, поехали!».
Да, я выскажусь, скрестив средний и указательный пальцы за спиной. Конечно, это не настил, а заготовка для костра. Просто соревновались туристы двух групп.. Это было состязание между ребятами, кто лучше и быстрее разведёт костёр: команда Золотарёва или Дорошенко с Георгием.
Присмотритесь внимательнее, действительно ведь перед нами “костёр”! Осталось только спичку поднести. И свежих зелёных дров рядом полно, режь не хочу. И сверху снег с ветвей не падает. И “растопка из тряпок” приготовлена, лежит на виду. Осталось только поджечь с четырёх сторон.
И ведь исписали и исписали 189 страниц, доказывая “Не настил!”
Только не говорите, что не важно сколько страниц исписали , главное ведь, что все страницы по существу: “не настил”. В нашем исследовательском деле всё важно, даже вопрос происхождения картона в «лабазе» и уж тем более отсутствие нодьи для обогрева.
Маленькая деталь.
В. М. Аскинадзи : «…была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По ним мы нашли настил. Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!».
То есть Золотарёв и ребята не нору /штольню/ делали в снежном уступе, а копали яму в снегу под прикрытием уступа. Тогда вопрос, какой глубины первоначально была эта яма, не два же метра. Но понятие ВЕРТИКАЛЬНО это и не 50 см. И вопрос, чем копали. Или же это был крутой спуск вниз, под снежный уступ. Позднее всё занесло снегом.
Значит, в снежном рельефе первоначально было достаточно удобное, защищённое от ветра место. Значит, существовала природная защита от ветра в виде уступа или снежного козырька. Необходимо было только немного углубиться и подрыть склон. Если хватит сил, дополнительно можно было сверху или со стороны входа сделать перекрытие из длинных пихточек.
Обвинения нечистоплотных пользователей в адрес С.Золотарёва, приведённые мной в главе 4, беспочвенны .
Золотарёв в коллективе. Он ведь не один спасается, а в группе с товарищами. Настил сделан вроде бы для четверых членов команды, с учётом посадочных мест из тряпок.
А вот вещи Дорошенко и Кривонищенко на настиле и на ребятах, говорят о том, что двоих уже нет в живых. А борьба за жизнь оставшейся четвёрки продолжается.
Давайте сделаем скидку на их поступки и действия в последние десятки минут жизни. Почитайте в Google “смерть от действия низких температур”.
Переход вот этой грани: «…сонливость начинает перерастать в расстройство сознания, а далее угнетение холодового дрожания, ослабление пульса, падение артериального давления, помрачнение сознания при температуре тела 33-35 градусов С …» – необратим. Дальше смерть.
Конечно, мёртвые, окоченевшие тела друзей - это шок для оставшихся в живых молодых людей. Для Золотарёва, думаю, что нет, на войне насмотрелся на смерть сотен однополчан. Скорее всего, он и срезал одежду с ребят, не Люда же это сделала.
Посмотрите внимательно на размеры настила.
Вот кто-нибудь обратил внимание, что настил по конфигурации удлинённый. Он не квадратной формы, как бы предназначенной для четверых, которые бы сидели, прижавшись спиной друг к другу. И изначально задуман не для четверых, а минимум на 6 человек. О Дорошенко и Кривонищенко Золотарёв думал, когда сооружал настил, он про них не забыл.
Аксиома 7.
Настил первоначально был предназначен и строился Золотарёвым минимум на 6 человек. Размеры и форма (площадь) настила позволяют с уверенностью об этом говорить.
Почему мы все решили, что настил делался для четверых. Вот я в этом сомневаюсь. Я считаю, что настил делался минимум для шестерых. Длина и площадь настила позволяют говорить о том, что на настиле легко разместятся 6 (шесть) человек и даже больше. Вы сами понимаете, что четыре тряпичных сидячих места не показательны. Они вытекают, как следствие гибели двух парней у кедра. Если бы настил изначально делался для четверых, верхушки пихт логично было обломать и разложить верхним слоем, уменьшив площадь настила. А для прочности настила нужно было укладывать пихточки крест накрест. В этом случае и высота настила будет выше. И при размещении на настиле не будешь сползать вместе с крайними пихточками вниз.
Если бы Золотарёва, Дубинину, Тибо и Колеватова нашли на самом настиле или в метре от настила, я бы согласился, что произошло обрушение снежного карниза или надува. Обвалилась дескать, выкопанная пещера или природный грот, созданный ручьём. И все прижизненные смертельные травмы четверых туристов обусловлены их падением друг на друга, головой на фотоаппарат, головой по рёбрам, головой об камни и от удара снежных глыб. Но не срастается это допущение. Сомнения меня гложут, одолевают ночами, спать не дают.
Глава 8.
ТРАВМЫ.
Описание травм туристов находим в УД в актах СМЭ:
I. На склоне.
1. Дятлов И.А. листы 120 – 127. смерть Дятлова наступила в результате низкой температуры /замерзание/.
2. Колмогорова З.А., листы 127- 134. смерть Колмогоровой наступила в результате низкой температуры /замерзание/.
3. Слободин Р.В., л 95 – 102. смерть Слободина наступила от действия низкой температуры /замерзание/
II. Возле кедра.
4. Дорошенко Ю.Н., л. 104 – 111. смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры / замерзание /
5. Кривонищенко Г.А., л. 112 – 119. смерть Кривонищенко наступила в результате воздействия низкой температуры /замерзание/.
III. В овраге.
6.Колеватов А.С. , л. 345 – 348. Смерть Колеватова насильственная.
7.Золотарёв С.А., л. 349 – 351. Смерть Золотарева насильственная.
8.Тибо-Бриньоль Н.В., л. 352 – 354. Смерть Тибо-Бриньоля насильственная.
9.Дубинина Л.А., л. 355 – 357. Смерть Дубининой насильственная.
Аксиома 8.
С теми смертельными прижизненными травмами, которые якобы получили пятеро в палатке: Золотарёв, Дубинина, Тибо-Бриньоль, Колеватов и Слободин – они были нетранспортабельны без спецсредств.
Задумайтесь, прежде, чем повторять, над теми глупостями, которые плодятся на форумах, о том, как четверо: Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и Дорошенко 1.5 километра тащили ЧЕТВЕРЫХ до настила, а пятого, Рустема оставили полежать, подождать у 3-й гряды.
Имея голову на плечах нужно забыть о травмах в палатке. Навсегда, похоронив все версии с травмированием туристов в палатке. Из уважения к труду авторов можно оставить воспоминания об этих версиях на дятловедческих форумах и встречах в Фонде, примерно такие: - А помните, как мы, дураки, в то время ещё всерьёз рассматривали версии Буянова с лавиной, Helga* с батискафом, WladimirP* с красивыми картинками и снежной массой, фляжкой с фотоаппаратом под головой, и на рёбрах, Aleksandr* с “живой” оленьей лавиной, сопромабола Владимира Сидорова* и 2-3 десятка других, стрёмных и непродуманных версий о травмах в палатке.
Читайте исследователя - практика Александра Алексеенкова: эксперименты по транспортировке.
Пересчитайте сколько времени и усилий займёт путь в 1.5 км для транспортировки смертельно раненых туристов от МП до кедра.
«Таким образом, сводя результаты воедино, получаем:
- по насту горизонт
Тело 1000 метров за 1 час.
- по снегу горизонт
Манекен 1000 метров за 3 часа.
Тело один 1000 метров за 4 часа.
Тело вдвоём 1000 метров за 2 часа.
- колея в насте перевала
Тело 1000 метров за 3 часа 30 минут».
После этого эксперимента говорить о травмах в палатке и транспортировке 5-х силами 4-х туристов неприлично.
Все версии с травмами туристов в палатке жалобно пукают и торопливо сдуваются, пока только из “РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии”, а скоро и с форумов, и из словарного запаса дятломанов.
Аксиома 9
Колмогорова и Дятлов погибли на склоне при движении вверх в поисках Рустема. Они не к палатке шли – им там нечего было делать. И не за топорами и пилой они шли. Не надо принижать их умственные способности. Зина прошла - проползла где-то рядом, не заметив Слободина.
Добавлено позже:
Аксиома 10.
Дорошенко и Кривонищенко погибли «от действия низкой температуры /замерзание/» УД! И при жизни были одеты гораздо лучше, чем, когда их нашли спасатели. Смотрите одежду и перераспределение одежды у bektay
«Слободин и Кривонищенко ко времени событий уже вышли из студенческого возраста.
Рустем Владимирович Слободин был инженером комбината № 817 в Челябинске-40.
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривонищенко был инженером комбината № 817 в Челябинске-40».
Поэтому я допускаю, что Слободин для Кривонищенко был больше, чем студенческий или туристский друг. Работа на таком важном предприятии да ещё после событий 27.09.1957 года перерастает в настоящее товарищество. Поэтому и отдал свою жизнь Георгий, пытаясь сигнальным костром помочь Рустему. А Дорошенко друг и Рустему и Георгию.
Обратите внимание, что судебно-медицинское исследование тел погибших из первой пятёрки туристов занимает по 5 листов каждое. СМ исследования тел дятловцев из последней четвёрки по 2 листа.
Этому есть две причины. Для следствия всё ясно и судмедэксперт не заморачивается. Вторая причина – состояние тел погибших. Фотографии погибших ищите сами, если появится желание…
Вот как об этом говорит В.М. Аскинадзи: «У Золотарева и Люды глаз не было вообще, а у Тибо и Колеватова глаза были, но были сморщены и глубоко запали в глазницы. У Коли глаза вообще были закрыты веками и у обоих почти сняты скальпы».
«Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот».
«Люда стоит на коленях, а голова лежит на обеих руках. Вода перекатывается через голову».
«А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только».
Состояние тел на примере Колеватова:
«Глаз нет, причёски - нет. ЗА ТЕЛО БРАТЬ НЕВОЗМОЖНО – РАЗВАЛИВАЕТСЯ… ТОЛЬКО ЗА ОДЕЖДУ. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет».
Задумайтесь над тем, что говорит Владимир Михайлович.
В.М.Аскинадзи: «Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто просто несёт отсебятину, приукрашивая для убедительности факты. Я видел всё сам!!»
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Вот скажите себе вслух, что ещё можно требовать от судмедэксперта Возрождённого при такой сохранности тел ? По первой пятёрке погибших он везде написал правду. Смерть от действия низкой температуры, обморожение. Если бы он был “подневольной птицей”, в угоду руководства и власти, он мог бы точно также под диктовку написать «смерть от действия низкой температуры, обморожение» для последней четвёрки туристов. И всё, никто бы никогда не проверил и не засомневался. И концы в воду, на веки вечные. Самый простой вариант.
И толпы исследователей не мучились бы дурью и сомнениями, и не флудили бы на эту тему на тысячах страниц форумов. Возрождённый ведь этого не сделал. Он чётко и правдиво написал: «смерть насильственная».
Люди, присутствовавшие при извлечении тел из ручья, могли только с Людмилой не ошибиться. А остальных погибших опознавал и ошибался Ортюков. О языке Люды никто и думать не мог, а отсутствие мягких тканей на лице и волос на голове легко, ещё в лагере спасателей, всеми спасателями дружно объяснялось потоком ручья.
Аксиома 11.
Смертельные прижизненные травмы Золотарёву, Дубининой, Тибо и Колеватову нанес лось (ЛОСИХА). Кто-то один из них пересёк предельно допустимое безопасное расстояние, на которое подпускает дикий зверь, не нападая. А вот если эта черта пройдена – зверюга будет защищать свою жизнь и жизнь своего потомства.
Ребята защищали друг друга, никто не убежал. Убивала лосиха туристов по одному, когда очередной товарищ бросался защищать друга. И топталась лосиха на тех, кто пытался приподняться и встать, и до тех пор пока они активно шевелились, как это показано в фильме. У кого-то из ребят, наименее пострадавшего, хватило сил подтащить друзей и положить рядом. Кто-то подполз сам. Дубинину тоже положили рядом. Просто по весне потоком ручья её тело передвинуло вниз по течению.
Аксиома 12.
Страшные раны Дубининой и Золотарёва – ПОСМЕРТНЫЕ. “Эти шокирующие воображение посмертные травмы, вызваны действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Дневные и ночные колебания температуры так же наложили свой отпечаток на сохранность тел”.
«Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что песчинки и льдинки в потоке ручья служат абразивным материалом».
Аксиома 13.
А теперь ответьте мне на вопрос, любители засекречивания УД. Объясните мне тугодуму, как это из секретного или даже сов. секретного по вашему мнению дела, мгновенно разлетелась по всему Свердловску информация о подробностях жутких травм Дубининой и Золотарёва. Это ведь знали только судмедэксперт и следователь. И ни один человек не пошёл под суд за разглашение секретных сведений - «0» или «00».
Много подлостей, причём умышленных, от авторов тем и от юзеров, я увидел в криминальных и мистических версиях. Всем им воздастся. Но самая большая подлость, (это не глупость и не «случайно») ложится на головы тех, кто разместил жуткие фотографии тел ребят из морга в открытый доступ. И вот тут грифы-стервятники и неумные пользователи оттянулись вволю на тысячах печатных страниц. Пусть с ними или их родственниками произойдёт нечто подобное, когда лягут на секционный стол.
Кто-то один из них пересёк предельно допустимое безопасное расстояние, которое допускает дикий зверь, не нападая. А вот если эта черта пройдена – зверюга будет защищать свою жизнь и жизнь своего потомства.
Добавлено позже:
Глава 9.
Лосиха.
Мы сначала быстренько разберём вариант с лосями - убийцами, а затем досконально и основательно перейдём к стае диких оленей, которая на форуме стоит в самых важных природных версиях.
Далее уделим пристальное внимание медведю-шалуну и Снежному Человеку.
И наконец, завершит наш обзор версия о реликтовом змее Алпэн Фуе и версия о жестоком рое свирепых теплокровных шершней. Не могу найти первоисточник, где разумный юзер задаёт вопрос, можно ли считать эти 5 версий версиями. И ему отвечают, да, эти версии имеют право на существование, ведь они же входят в число 70 (Семидесяти) версий ТГГД.
Прежде всего, хочу предупредить всех неугомонных, оголтелых знатоков, которые попытаются изгаляться о наличии лосей на склоне или возле палатки. Лоси там не ходят. Там лосям делать нечего, для них там корма нет. Наст и курумник они не грызут.
И второе, к концу января все лоси самцы рога сбрасывают. Лоси рогами туристов не бодали. Исключения бывают, с задержкой на 1-1.5 месяца.
Версию с лосями конечно критиковали и раньше, и критика, надо сказать, была конструктивной и действенной, особенно со стороны модераторов, курировавших этот раздел.
А чтобы нынешнее молодое поколение исследователей не повторялось, критикуя Реальную версию, а сразу брало за основу готовые перлы, я приведу выстраданные цитаты блондинок предшественниц.
Главное в нашем деле, не упустить золотые, ценные зерна в рассуждениях о лосях наших предшественников и, в первую очередь, прекрасных блондинок форума. Лидировала и паясничала во главе этой когорты исследователей Лана2012*:
“Ну да, лоси красились в оранжевый цвет - видимо линька была, и сбежали с радиоактивного объекта”.
“Т.е. туристы получили радиоактивную дозу, и пошли доить лосей?”
“А я думаю, что у нас кроме лосей ещё не было ?! Точно - птирадактеля !”
“Если бы (Nordserg*) сам наблюдал, его бы уже с нами не было Лоси - они же такие звери.”
“Предлагаю всем заинтересованным открыть вместе со мной тему про птеродактеля. Присоединяйтесь!”
“Сколько сезонов лосиха (лосёнка) в сумке на брюхе носит?"
То, что вы прочитали выше это слова не крашеной, а НАТУРАЛЬНОЙ БЛОНДИНКИ, свободной и независимой.
Не буду больше читателей утомлять, замечу только, что высказывания Даны*, Дарьи* и умника Andriusa* на десятках страниц мало отличались от перлов Ланы2012*. Мало того, что они этот понос несли в массы, они ещё успевали друг другу десятки лайков наставить за этот бред..
Но один разумный человек оказался в теме:
tomsky*
Силы природы - КАТАСТРОФА
« Ответ #103 : 09.09.13 18:35 »
«Я благодарен автору темы (Nordserg-у), за прекрасную подборку материалов.
Версия "ЛОСЬ" единственная, которая реально объясняет происхождение травм у четверки в овраге.
А именно: силу удара, точность и избирательность».
Присоединяюсь. Кратко и точно в цель.
За 5 с половиной лет пребывания на форуме, я много информации перечитал и систематизировал, особенно по природным версиям и перлам юзеров. Понятно почему именно по природным. Перечитайте эпилог на 1 странице темы.
Вот я заметил, что у всех, кто придерживается природной версии, достаточно однотипные и примитивные суждения.
Поэтому потерпите ещё немного, дочитайте РЕАЛЬНУЮ версию до конца.
Моё мнение, не было там возле настила табуна свирепых лосей. Не нападают лоси на обидчиков стадом, отбиваясь от стаи волков (волки - главные враги). Нет у них «чувства локтя» - «чувства копыт». Не видел я этого в жизни, не видел и на ютубе. Каждый защищается только сам. Лосиха безусловно защищает своего телёнка, даже взрослого.
У лучшего моего трофея на рогах по девять отростков с каждой стороны. С первого выстрела по месту попал из гладкоствола. И это была не загонная охота.
Он лежал на боку и его круп был выше моего пояса. Рога торчали вертикально, мне по плечи, один воткнулся в снег и землю. А я не маленький: вес под 100 при росте 190. Я до сих пор помню своё оцепенение и мандраж от размеров этого гиганта. А опыт у меня уже был.
Так, что предмет, о котором говорю, я немножко знаю, поэтому не отвлекайте меня лосиным боданием туристов рогами и лосиными прогулками по курумникам вокруг палатки.
Так вот, я считаю, что расправилась с туристами одна ЛОСИХА, защищая свою жизнь и жизнь взрослого лосёнка. Рядом, невдалеке могли быть другие лоси, но участия в убийстве они не принимали. Их лёжки просто были подальше от настила. Мог быть и один взрослый самец, но в этом случае вес животного надо умножать на к =1.5, а это уже потянет килограммов на 450 минимум.
Расскажу как с моей точки зрения развивались события у настила.
В последний час жизни четверо трудились возле настила, двое погибли под кедром.
И настил был построен, осталось только поплотнее сесть, вставая время от времени попрыгать, размять ноги и согреться.
И вот кто-то из строителей укрытия и настила, кто-то ОДИН из туристов приблизился к лёжке лосихи со взрослым телёнком.
Лось и отреагировал, начал защищаться копытами. Лось (лосиха) спасали свою жизнь и были крайне агрессивны.
Почему вообще лоси там оказались.
Вот есть на форуме всезнайка G25*: «Не было там лосей! Лосям там делать нечего!» – вот и все аргументы.
Дневники Григорьева, высказывания и фотографии Shura* и Янежа* он игнорирует. Приведу ссылки позже, если не найдёте сами. И удивительное дело, все забыли про фотографию поисковиков на склоне. А эта фотография наглядно показывает, что лоси не только бывают в этом месте, но и то, что манси в начале зимы 1958-89 гг. удачно поохотились на лося.
Воспоминания участника поисковых работ корреспондента «УР» Г.К. Григорьева, дневник стр.36 :
«В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку.»
Прасковья*: « Вся беда в том, что туристы вторглись на территорию лосей. В период миграции лосей из Печорского бассейна на Урал».
Маршрут этот (ворга) проходит по низинам, по краю лесов, где снега поменьше и, самое главное, где есть кормовая база, т.е. есть, что погрызть. Потому что зимой для лося кормом является не трава и не сено, а зелёные верхушки и кора хвойных деревьев и ветки и кустарники лиственных.
ЯНЕЖ*:
«Есть еще одна "ворга" - если можно так сказать - звериная. О ее наличие мне поведал покойный Савва.
Я ее случайно приметил, когда сканировал район Кедра осенью 13 года. Меня привлек помет лося и отпечатки его копыт, оставленного практически в корнях дерева.
Разглядев получше ,я заметил, что что-то некой натоптанной тропы тянется от "рубленного"ельничка и проходит в аккурат через полу ручей (на ней нашли текстиль от одежды "Юр"), захватывая край ельничка с южной стороны (рубленные стволики остаются как бы в глубине, немного севернее). Далее тропа уходит вниз по правому берегу ручья».
По этой же “тропе” лоси движутся в осенне-зимний период миграции из Печорского бассейна
Олег_ВП*:
"На корню" лось ест, пропуская ствол между передними лапами и нагибая его грудью. Верхушки молодых побегов в основном, «пихты, сосны, осины, ветлы и др.» Но никогда не откажется, если молодые ветки будут лежать ворохом.
Ещё одну деталь все упускают.
Перед непогодой, или сильными морозами лось вытаптывает лёжку, где-то в глубоком заснеженном овраге. Там и прячется. Одни уши торчат. Чует непогоду уже за сутки.
И вот случайно нарваться на него, в такой ситуации очень не желательно, ибо он спасает свою жизнь, по сути. Будет очень агрессивен» .
И вот кто-то из строителей укрытия и настила, кто-то один из туристов приблизился к лёжке лосихи со взрослым телёнком.
Лось (лосиха) спасали свою жизнь и были крайне агрессивны
Вот представьте, отошел человек всего на 5-7 м в сторону от настила, но в сторону по направлению к лёжке лося. Казалось бы, пустяк, но именно этот рубеж в 5 метров и был предельным и безопасным расстоянием для человека, который ни в коем случае нельзя было пересекать. И этот человек нарушил допустимое безопасное расстояние, на которое подпускает любой зверь. А дальше лосиха-зверюга стала защищать своего зверёныша, свою жизнь и свою территорию.
Вот представьте, вы отошли за очередной пихточкой или расстёгиваете первую пуговицу на штанах прежде, чем сесть на настил и тут перед вами вырастает "из-под земли" в снежных бурунах зверюга в треть горизонта. Дальше и расстёгивать не надо… Лось налетает, бьёт передними копытами в голову и начинает топтать.
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw#)
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0#)
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1#)
На помощь кидаются трое друзей и отлетают в сторону только от одного разворота лосиного корпуса. И это чудовище начинает по очереди месить копытами каждого из упавших, извивающихся туристов. В первую очередь тех, кто пытается приподняться, вот как показано в этом фильме.
Пусть любознательные посчитают силу удара по рёбрам, когда лосиная туша в 300 кг, подпрыгивая встаёт на одно копыто, затем на другое по очереди и под разными углами, и так несколько раз.
Добавлено позже:
«О том, что такое лось, что это за зверь? Ещё раз внимательно посмотрите».
«Оцените красоту, мощь и безжалостную злость этого зверя:
Смертельный поединок лосей во время гона.
https://www.youtube.com/watch?v=SirttCt1msk# (https://www.youtube.com/watch?v=SirttCt1msk#)
Ездюля наездник на снегоходе пятится. И торопливо уезжает.
https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc# (https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc#) .
Лось передними копытами бьёт стекло у назойливого авто.
https://www.youtube.com/watch?v=4rH7GcBJ72w# (https://www.youtube.com/watch?v=4rH7GcBJ72w#)
Лось пытается атаковать электропоезд
https://www.youtube.com/watch?v=3y2NcY-PiAg#. (https://www.youtube.com/watch?v=3y2NcY-PiAg#.)
Посмотрите в реальном времени, как это могло быть. На что способен бесстрашный и отмороженный, "мирный лосик":
Лосиха топчет человека до смерти.
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0#)
Я не буду изобретать что-то новое, перефразируя предшественников – авторов версий с упоминанием лосей и прежде всего Nordserga*, а просто приведу их веские доводы и часть огромного объёма материала по этой теме.
Защищая свою жизнь и сына, мужчина убивает лося 5-ю выстрелами из ГЛОК-17.
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw#)
Лосиха топчет человека, убивая насмерть.
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1#)
Привожу нижеперечисленные цитаты предшественников в своей версии, потому, что лучше не сформулирую. Ещё и потому, что не будете вы читать приведённые версии по ссылкам. Времени нет, да и полЕнитесь.
«Прасковья*: Откройте Google Earth. Посмотрите на лесные массивы при общем масштабе шкалы примерно 20-25 км. Вот они-то являются кормовой базой лосей при миграции из
Печорского бассейна на Северный и Средний Урал и по весне обратно. Примерные координаты палатки:61°45' 16.30 с.ш. и 59°26' 44.30 в.д. Стоит посмотреть».
https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0)
«Что такое ЛОСЬ? Достаточно ссылки из Википедии. “Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2.3 м, масса 360 – 600 кг. Самки меньше.”…
“У самцов огромные рога …
их размах достигает 180см”. Для сравнения: высота потолка в “хрущёвке” - 2.5 м, а длина вашей кровати ~ 2 м».
«Вот вы представьте подобного исполина или несколько лосей, в темноте возникших перед вами. Хотя могло хватить и одной лосихи. Вся беда в том, что туристы вторглись
на территорию лосей. В период миграции лосей»
«Смертельные травмы Л.Дубининой, С.Золотарёву и Н.Тибо-Бриньолю нанесли лоси. Ударами передних копыт, а затем долго топтались по обездвиженным телам."
А.Колеватов тоже получил от лосей очень тяжёлые травмы за ухом и в область шеи, но умер он от стресса и замерзания.
Его травма на коленном суставе более ранняя, скорее всего при падении на камни или лёд».
Слово уважаемой Вьетнамке*, медику по образованию, с огромным объёмом знаний по многим темам ГГД:
Vietnamka*:
«Переломы грудной клетки. Краткая выдержка для тех кто понимает.
Источники:
Крюков. Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелетов. Том 4.
Молин. Судебно-медицинская оценка силы, вызывающей механическое повреждения
Муханов. Судебно-медицинская диагностика повреждений тупыми предметами.
Различие - в наличие 3ей линии переломов у Людмилы по средне-ключичной линии слева.
Исходные - 2 линии перелома у Семена, 2+1 линии переломов у Людмилы.
Сравниваем.
Идеально к Семену подходит под углом направленный удар, когда формируется всего 2 линии - в месте приложения удара и конструкционный по передне или средне-подмышечным линиям. Этот механизм так же объясняет переломы у Люды справа.
Сдавливание. И все варианты лавинных версий летят к чертям собачьим
При сдавливании в передне-заднем (сагитальном) направлении и промежуточных угловых вариантах 1ая линия переломов формируется по средне-подмышечной линии, а потом ребра ломаются на спине, что совершенно логично - именно там достаточно жесткое крепление к жесткому же образованию позвоночнику и амортизационные с-ва ребра значительно ниже. И только очень значительное сдавливание может в конце-концов вызвать переломы ребер в их переднем отделе.
Все еще не понятно с Людой. Непонятно, пока не вспомним ее отличие от Семена. Возраст! Сроки окостенения реберных хрящей у женщин в среднем заканчиваются к 25ти годам. Но наличие именно не окостеневших хрящей, соединяющих ребра с грудиной несколько изменяет эластичность грудной клетки и влияет на расположение конструкционных переломов.
Смотрим особенности и видим, что при сохранении хрящей при ударе по грудной клетки под углом помимо стандартных 2х линий перелома образуется 3яя линия - по средне ключичной линии противоположной стороны».
«Пасьянс сошелся.
"И ЛЮДА И СЕМЁН ИМЕЮТ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ ПО ТОЧКЕ ПРИЛОЖЕНИЯ, МЕХАНИЗМУ И НАПРАВЛЕНИЮ ТРАВМЫ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ, ОБУСЛОВЛЕННЫЕ УДАРОМ ПОД УГЛОМ". Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.
ПыСы. Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у Люды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия. Я к тому, что колено подходит практически идеально. Но на колене не настаиваю. Кстати, то, что у нее не сломалась грудина объясняется то же высокими эластичными свойствами».
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210)
Может быть предмет, который мы все ищем, это лосиное копыто размером от 9см х 14 до 15см х 19см?
Правильно Vietnamka*, что “на колене не настаиваете”. Согласитесь, что это могло быть копыто, а точнее копыта, многократно приложенные под разными углами к телам.
Или колено, как выразилась Вьетнамка* только это «колено» было приложено к рёбрам десятки раз, как показано здесь:
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд»
Вот так модераторы Гайна и Alina форума Тайна.ли боролась с неугодной природной “Бесхитростной версией” Прасковьи*.
Отправлено: Soldat - 25.01.20 16:23
Отправлено: arfaxad - 25.01.20 16:35
криминальщикам, мистикам и техногенщикаммистики не дотягивают пока,
https://funkyimg.com/i/31FLo.jpg
Отправлено: василиск - 25.01.20 16:43
Nordserg* :
«Суть в том, что
- в лесу были многочисленные следы лосей
- характер травм совпадает 100%
- размеры травм и повреждений совпадает 100%»
« В судмедэкспертизе отмечено наличие травм похожих на форму копыта -
кожная рана неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
повреждения разрывы ткани ОВАЛЬНОЙ формы...
дефект мягких тканей неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
неправильной ОВАЛЬНОЙ формы кровоизлияние размером 4 х 4 см...
дефект мягких тканей ОКРУГЛОЙ формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями...
Травма Тибо-Бриньоля на 100% совпадает с формой копыта.
«Посмотрите на характер прижизненных травм по актам судмедэксперта Б.А. Возрождённого страницы 345-357 УД.
И сразу обратите внимание на травмы, которые отнесены к посмертным, в первую очередь, у Золотарёва и у Людмилы.
Внимательно посмотрите на разное положение тел в потоке ручья – в этом объяснение посмертных страшных травм у Людмилы и у Семёна…»
«Эти шокирующие воображение посмертные травмы, вызваны действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Процесс был растянут по времени на 2-3 недели».
Дневные и ночные колебания температуры так же наложили свой отпечаток на сохранность тел.
«Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что песчинки и льдинки в потоке ручья служат абразивным материалом».
Конечно версия Nordsergа* очень серьёзная версия и я думаю, чем дальше, тем больше она найдёт сторонников. Молодёжь у нас сейчас ушлая, ей в наши дни Ракитина*, Буянова*, Кизилова* и Сидорова* не впаришь.
А пока я, кроме Tomsky* отметил бы тех, что нормально, с уважением, воспринял эту версию как убедительную и серьёзную, с убийством четверых возле настила, это: Дмитрий_К*, Елена2013*, Сергей В*. и Laura*.
Я приведу сейчас цитаты двух корифеев ДЯТЛОВЕДЕНИЯ, которые камня на камне не оставляют на версии Nordsergа*, просто стирают в порошок всякую мысль о лосях убийцах. Поэтому далее, я рекомендую слоупокам криминальных, мистических и медвежье-снежно-шмелиных версий конкретно здесь в Реальной версии не изгаляться. За вас уже всё сказали знатоки-корифеи, ОТЦЫ - ОСНОВАТЕЛИ дятловедения.. Вы будете выглядеть лишь группой подтанцовки.
Комментирует А.И. Ракитин*
"Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы. Судмедэксперты учатся их распознавать - будь то укусы мышей-полёвок или следы копыт коровы или лошади. Кафедры, на которых готовят такого рода специалистов, располагают достаточно большими коллекциями наглядных пособий, так что даже начинающих судебный медик не ошибётся и не примет удар человеческой ногой за удар копытом лошади или наоборот.
Члены группы Игоря Дятлова не подвергались травмированию животными (ни прижизненному, ни посмертному). Единственное исключение - отсутствие кончика носа Кривонищенко, которое может быть списано на птиц.
Вот, собственно, и все комментарии. Более говорить не о чем."
Евгений Буянов*. Отец-основатель:
“NordSerg*: послушайте!
Ни один "олень" ии "лось" никогда не нанесёт человеку травму копытом без внешних повреждений. Тем более, не способен нанести какие-то множественные травмы без внешних повреждений. Поэтому все эти "версии" с лосями и оленями никуда не годятся по характеру самих травм.
Да и никаких следов ни оленей, ни лосей, ни других крупных животных спасатели не обнаружили.
Так что - лажа полная такая "версия", которая ни на чём не основана.
Я поэтому считаю, что она даже и обсуждения не заслуживает. Чего болтать о такой чепухе?”
Ответ NordSerg*: “Евгений Вадимович /Буянов/ в книге ссылается на разные авторитеты.
Дай, думаю, и я сошлюсь, померяемся, так сказать, авторитетами -
Знакомьтесь, профессор № 1 -
И.В.Власюк. Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск. Эксперт высшей квалификационной категории.
Является автором 87 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 3 монографии, 1 изобретения, 33 рационализаторских предложений
Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.
Профессор № 2 -
Профессор Теньков А.А.
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России. Автор 100 научных работ.
Провел исследования травм причиняемых копытными животными.
Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15.
И объясняет, почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии -
... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь.
Обращение в переписке Nordserg* к Е. Буянову:
“Вот сейчас скажите себе мысленно - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Еще раз повторите пожалуйста - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще раз - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще 10 раз.
Напоминаю ещё раз.
Теньков А.А. Доктор медицинских наук. Профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Автор 100 научных работ.
И что вы думаете - а он не согласен с вами.
Дело в том, что вы "знаете" - а он исследует и изучает травмы, полученные от животных.
Вот такая неприятная неожиданность.”
Прасковья*
Силы природы - КАТАСТРОФА
« Ответ #217 : 24.11.16 21:32 »
Цитата: Laura* - 28.12.13 14:55
“Уважаемый nordserg*, прошу прощения, если пропустила, но чем Вы объясняете тот факт, что охотники манси из состава поисковиков не обнаружили признаков лосиной лежки и всего остального? Они ведь отлично читают следы. Почему они не высказались о таком варианте? Следователи, я думаю, с радостью это подхватили бы. Гибель от нападения животных - это даже лучше, чем от лавины”.
«Когда В.И.Коротаев, В.И.Темпалов, Г.С.Ортюков или Л.Н.Иванов в феврале спрашивали у манси, что за следы? Те отвечали – лоси … И всё...
Ни один из них не сталкивался в жизни с тем, что лоси могут представлять смертельную опасность.
Это ж не медведь, не росомаха и не волки.
То есть поисковики ходили по следам лосей и не видели их. Они даже предположить не могли, что разгадка тайны лежит под ногами у всех на виду».
«Ни один из них не сталкивался в жизни с тем, что лоси могут представлять смертельную опасность». В том числе и манси. То, что раненый лось с прижатыми ушами или лось в период гона, представляет смертельную опасность, манси, конечно знали. А вот тот редчайший СЛУЧАЙ, с которым столкнулись четверо туристов, даже представить не могли. Потому что по дурной погоде дети природы не будут шастать по склонам и курумникам в поисках добычи. Других дел кроме охоты у манси зимой в тайге нет. А для охоты они выбирают подходящую погоду по приметам, а не по метеосводке.
И лося манси выследят и возьмут по хорошей погоде на ворге или в мелколесье возле кормёжки.
Добавлено позже:
Давайте посмотрим, что мы имеем в сухом остатке от длинного и утомительного повествования Реальной версии. Прежде всего, ответы на все вопросы по теме: причины и Тайна Гибели Группы Дятлова. Нет ни одной другой версии, которая точно также последовательно, опираясь на факты и логику, реально объясняла бы события той ночи, поведение ребят и полученные травмы.
Аксиома 14.
Реальная версия не менее страшная, чем любая из криминальных или мистических. Страшная своей простотой изложения событий и указанной, развёрнутой цепочкой объективных, и субъективных причин. И, как следствие, совершенно бессмысленной, мучительной смертью молодых людей и редчайшим, зловещим случаем встречи с лосем. Читая внимательно Реальную версию, осознаёшь весь ужас и череду событий (причина – следствие), их неотвратимость, трагичность и роковую, фатальную дорогу к гибели.
Уважаемые дятломаны и дятловеды Челябинска, а также Москвы, Санкт-Петербурга и других окраин, соединяйтесь!
Призываю всех сторонников других настоящих, убедительных, правдивых мистических и криминальных версий дать достойный и решительный отпор очередной природной версии.
И последнее, не 9 туристов погибли на Перевале возле «горы мертвецов, как это принято в Дятломании сейчас, а три группы из числа туристов ( 3-2-4) в разное время и, по разным обстоятельствам погибли на Перевале. А точнее 1-2-2-4.
N.B. Надо бы номер присвоить Реальной версии. Не знаю куда обратиться: к администрации Тайны.ли или в Фонд к КУКу? 71-я или 383-я?
Давайте посмотрим, что мы имеем в сухом остатке от длинного и утомительного повествования Реальной версии. Прежде всего, ответы на все вопросы по теме: причины и Тайна Гибели Группы Дятлова. Нет ни одной другой версии, которая точно также последовательно, опираясь на факты и логику, реально объясняла бы события той ночи, поведение ребят и полученные травмы.
У всех, я заметил, кто придерживается природной версии, достаточно однотипные и примитивные суждения. Да уж, мы такие. Потерпите. Дочитайте до конца.
Для тех у кого нет времени читать РЕАЛЬНУЮ версию полностью, предлагаю краткий и доступный вариант версии.
«О МЁРТВЫХ ЛИБО ХОРОШО, ЛИБО НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВДЫ».
АКСИОМА 1.
Режим движения группы, график отбоя и подъёма, а, следовательно, и дисциплина в группе "опытного и ответственного Дятлова” были не на высоте. Автором под сомнение ставится возможность прохождения запланированного маршрута для этой неподготовленной, разношёрстной группы (студенты; молодые специалисты-выпускники и фронтовик, орденоносец Семён Золотарёв).
Аксиома 2. NEW
Палатка, поставленная на склоне в тех жёстких климатических условиях «грамотно по штормовому» могла вызывать только сочувствие. Главная ошибка при установке палатки, об этом в суматохе просто не подумали – наличие воздушного пространства между отрытой снежной стенкой и скатом палатки, уходящим под низ этого уступа. Боковая стенка палатки была подогнута вовнутрь. И сразу же это свободное пространство между вырытым снежным уступом и брезентовым скатом палатки (западным, левым) стало быстро заполняться метелевым снегом, приваливая палатку, и уменьшая объём жизненного пространства внутри. То же самое, но в меньшей степени, происходило с подветренной стороны. Спустя какое-то время избыточный вес метелевого снега сломал подрезанную берёзовую стойку, придавил и обрушил палатку.
Аксиома 3. NEW
Ответ на вопрос: - А па-ачему туристы покинули палатку? – очень прост.
Туристы спешно покинули обрушившуюся палатку, потому, что она потеряла свою функциональность. Обрушившаяся и заваленная метелевым снегом палатка перестала быть “уютным домиком, столовой, спальней и Ленинской комнатой по оформлению газеты “Вечерний Отортен”.
АКСИОМА 4. NEW
Все логичные на первый и непонятные на второй взгляд, действия туристов 1 февраля, после того, как они обнаружили отсутствие Рустема Слободина сразу, превратились в импульсивные, хаотические и непродуманные. Героический порыв Дятлова и Колмогоровой, по человечески, мне понятен. Иначе поступить они не могли. Но это была безумная затея, экспромт на эмоциях и чувстве долга. Я думаю, что попыток их отговорить от решительных действий не было. И вот именно с этого момента началась трагедия. И именно с этого момента всё пошло «наперекосяк» и наступил “жёсткий цейтнот”.
Аксиома 5. NEW
Рустем Слободин вниз к кедру не спускался. От 3-ей гряды курумника он недалеко смог уйти. Его травма головы получена при падении на два валуна курумника без острых углов, куда головой грохнулся бежавший Рустем. Как «клином» головой воткнулся. В сумеречном сознании мог ещё какое-то время двигаться, но последние минуты жизни был обездвижен, но тёпленький. У Слободина, единственного из всей группы, «подтаявшее ложе трупа» -долго лежал, умирая на одном месте.. Температура тела Дятлова и Колмогоровой ещё у кедра начала снижаться, но они шли вперёд, пока их движение не остановила гипотемия.
Аксиома 6. NEW
ЕСЛИ БЫ РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР ДЛЯ ОБОГРЕВА, ТО ВШЕСТЕРОМ, И НАСТИЛА БЫ ТОГДА – НЕ БЫЛО
Если бы туристы разжигали костёр для обогрева, то делали бы это вшестером: Золотарёв, Колеватов, Кривонишенко, Дорошенко, Николай Тибо и Людмила. И настила бы в этом случае не было. А костёр был бы в другом месте, большой костёр и жаркий.
Аксиома 7. NEW
Настил первоначально был предназначен и строился Золотарёвым минимум на 6 человек. Размеры и форма (площадь) настила позволяют с уверенностью об этом говорить.
Аксиома 8.
С теми смертельными прижизненными травмами, которые якобы получили пятеро в палатке: Золотарёв, Дубинина, Тибо-Бриньоль, Колеватов и Слободин – они были нетранспортабельны без спецсредств.
Задумайтесь, прежде, чем повторять, над теми глупостями, которые плодятся на форумах, о том, как четверо: Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и Дорошенко 1.5 километра тащили ЧЕТВЕРЫХ до настила, а пятого, Рустема оставили полежать, подождать у 3-й гряды.
Аксиома 9. NEW
Колмогорова и Дятлов погибли на склоне при движении вверх в поисках Рустема. Они не к палатке шли – им там нечего было делать. И не за топорами и пилой они шли. Не надо принижать их умственные способности. Зина прошла - проползла где-то рядом, не заметив Слободина.
Аксиома 10.
Дорошенко и Кривонищенко погибли «от действия низкой температуры /замерзание/» УД! И при жизни были одеты гораздо лучше, чем, когда их нашли спасатели. Смотрите одежду и перераспределение одежды у bektay
Аксиома 11. NEW ?
Смертельные прижизненные травмы Золотарёву, Дубининой, Тибо и Колеватову нанес лось (ЛОСИХА). Ребята защищали друг друга, никто не убежал. Кто-то один из них пересёк предельно допустимое безопасное расстояние, на которое подпускает дикий зверь, не нападая. А вот если эта черта пройдена – зверь будет защищать свою жизнь и жизнь своего потомства.
Убивала лосиха туристов по одному, когда очередной товарищ бросался защищать друга. И топталась лосиха на тех, кто пытался приподняться и встать, и до тех пор пока они активно шевелились, как это показано в фильме. У кого-то из ребят, наименее пострадавшего, хватило сил подтащить друзей и положить рядом. Кто-то подполз сам. Дубинину тоже положили рядом. Просто по весне потоком ручья её тело передвинуло вниз по течению.
Аксиома 12. NEW ?
Страшные раны Дубининой и Золотарёва – ПОСМЕРТНЫЕ. “Эти шокирующие воображение посмертные травмы, вызваны действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Дневные и ночные колебания температуры так же наложили свой отпечаток на сохранность тел”.
«Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что песчинки и льдинки в потоке ручья служат абразивным материалом».
Аксиома 13.
А теперь ответьте мне на вопрос, любители засекречивания УД. Объясните мне тугодуму, как это из секретного или даже сов. секретного по вашему мнению дела, мгновенно разлетелась по всему Свердловску информация о подробностях жутких травм Дубининой и Золотарёва. Это ведь знали только судмедэксперт и следователь. И ни один человек не пошёл под суд за разглашение секретных сведений - «Секретно» или «Сов. Секретно».
Аксиома 14.
Реальная версия не менее страшная, чем любая из криминальных или мистических. Страшная своей простотой изложения событий и указанной, развёрнутой цепочкой объективных, и субъективных причин. И, как следствие, совершенно бессмысленной, мучительной смертью молодых людей и редчайшим, зловещим случаем встречи с лосем. Читая внимательно РЕАЛЬНУЮ версию, осознаёшь весь ужас и череду событий (причина – следствие), их неотвратимость, трагичность и роковую, фатальную дорогу к гибели.
Наконец-то, Конец.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.20 16:54
Отправлено: василиск - 25.01.20 17:06
Ведь нет же, угораздило их отправить меня на премодерацию. Модераторам стало тоскливо прятаться за шторками - захотелось зрелищ. Отправили на премодерацию, время свободное дали. Пиши говорят, а то «скушно!» в «Криминале» сидеть. Вот и сподобился 3 версии написать в “Силах природы”. Вот, как-то невзначай, так всё и получилось.
И последнее. Обсуждая РЕАЛЬНУЮ и РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНУЮ версии, все пользователи, особенно ветераны ловко уворачиваются от главного, что есть в этой версии. А главное это затаптывание до смерти человека лосихой. Речь идёт о нанесении Лосихой Смертельных Травм Золотарёву, Людмиле, Николаю Тибо и Колеватову. По существу поговорить стесняются, а потроллить репликами-пустышками приходят с радостью.
Ветераны, набравшие в рот воды, автора очень смешат, прячась в теме под видом гостей. Но есть редкие исключения. Вот baks70, который прочитал лишь одну главу, честно сказал, что не нравятся ему крупные животные и готовить их он не умеет. А я уж было решил, что ему “сестрёнка” не разрешила появляться в теме.
А игнорирование версии объясняется просто. Нанесение смертельных травм лосихой бесит исследователей, потому что делает никчёмным существование 95-97% Криминальных, Техногенных, Мистических и Прочих версий. Такая правда обескураживает читателя и делает сиротливыми 350-370 (из 382) версий на форуме.
Устал я тут доказывать, что это была Стихийная сила и ЛОСИХА.
[attachimg=1]
Пойду в «Техногенные».
Торопышек, которые влезли в тему, не прочитав предупреждения в начале версии, я удалю. Прошу повторить посты в конце версии.
Отправлено: Soldat - 25.01.20 17:23
А зачем вопрос-то удалять? %-)
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.20 18:43
Аксиома номер раз.
(ненавижу алгебру, геометрию, синусы, тангенсы-контангенсы, функции, - именем таблиц Брадиса предаю их анафеме)
Дьявол, как обычно, кроется в мелочах.
А одна неверная нота убъёт всё впечатление :)
Палатка на склоне. Конёк подперт берёзовым стволом.
Отлично. Откуда берёзка, если на границе леса они карликовые и легко гнущиеся? В протоколе берёзка отмечена? Полешко есть, о березке не припоминаю.
Золотарева и Тибо оставили принести вещи вниз.
василиск, ну не будут мужчины заморачиваться вытаскиванием вещей по одной штучке, что мне Вам объяснять.
Палатка Дятлова с пристроченным (вшитым) полом, под полом кроме параллельно уложенных лыж ничего нет.
Сдёрнули растяжки, зафиксировали вход, разрезы-разрывы, волоком стащили вниз.
Далее. Двойка под кедром. Почему уходящие не озаботились сильным костром? И опять нет логики - замерзающих оставляют, вместо того чтобы оставить тепло одетого следить за костром, остальных пинками спустить в безветренное место, нагрузив работой настил/костёр/убежище.
Лосиха, не к ночи будь помянута. Это у Вас не лосиха, а вконец озверевшая спецназовка, четверых завалила не глядя.
Можно как-нибудь лосиху из темы выгнать? Пожалуйста. :)
Отправлено: василиск - 25.01.20 19:07
Автору василискЯ в начале версии для кого написал: - У меня огромная просьба к читателям: воздержаться от комментариев пока я не выложу весь текст.
А зачем вопрос-то удалять? %-)
adelauda_glasha: - Конёк подперт берёзовым стволом. Не привыкли Вы внимательно читать текст. Речь идёт о надрезанной БЕРЁЗОВОЙ лыжной палке.
Не-а, здесь без ЛОСИХИ никак нельзя, без лосихи только в КОШЕРНОЙ версии.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.20 19:27
Я в начале версии для кого написал: - У меня огромная просьба к читателям: воздержаться от комментариев пока я не выложу весь текст.василиск, если длинное сообщение на разбавлять комментами, оно не пройдет. Мы Вам помогали как могли :)
adelauda_glasha: - Конёк подперт берёзовым стволом. Не привыкли Вы внимательно читать текст. Речь идёт о надрезанной БЕРЁЗОВОЙ лыжной палке.Не-а. Палка была была лыжная, бамбуковая, как и у всех в группе.
Зуб даю.
(нее, зуб жалко *JOKINGLY*),
Не-а, здесь без ЛОСИХИ никак нельзя, без лосихи только в КОШЕРНОЙ версии.Пойду читать :)
Ну как бы эту зверюгу из такой отличной версии выгнать, а? А то уже к лосям бобров предложили на одной ветке. Я боюсь.
Отправлено: nemo - 26.01.20 15:32
Обсуждая РЕАЛЬНУЮ и РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНУЮ версии, все пользователи, особенно ветераны ловко уворачиваются от главного, что есть в этой версии. А главное это затаптывание до смерти человека лосихой. Речь идёт о нанесении Лосихой Смертельных Травм Золотарёву, Людмиле, Николаю Тибо и Колеватову. По существу поговорить стесняются, а потроллить репликами-пустышками приходят с радостью.По существу: Кто же их тогда в овраг сложил? *DONT_KNOW*
Лосиха чтоли так точно ударяла чтобы они легли ровно рядком?
ps. Вы не могли бы както попонятней осветить этот вопрос, для новичков естественно.
А то запутались сами и людей запутываете.
ps. ps.
По Шкрябичу.
Я уже как то отмечал, что прежде чем когото цитировать, вы бы хоть проанализировали цитату.
Шкрябич говорит об альпинистстком снаряжении.
ГД это альпинистское снаряжение без надобности. Тащить на себе несколько килограм ненужного хлама, зачем?
Не поверю что Дятлов (да и любой из туристов ГД) взглянув на карту не представляет по каким возвышенностям им прийдется идти.
На любой карте вообще то есть цифры показывающие высоту возвышенностей.
Отправлено: василиск - 26.01.20 18:35
Ну как бы эту зверюгу из такой отличной версии выгнать, а? Я боюсь.Кому ЛОСИХА не нравится – не ешьте, готовьте сами. А я придирчиво буду пробовать. *JOKINGLY*
arfaxad
РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия
« Ответ #8 : 25.01.2020г в 16:35 »
Цитата: василиск - сегодня в 14:51
криминальщикам, мистикам и техногенщикам
Мистики не дотягивают пока, ещё даже мало её.
Иначе мистики бы заметили, что почти симметрично пересекается хронология трёх Дятловых,
группа Мстислава Дятлова и казанская группа Льва Дятлова ночуют на 2 Северном, а группа Шумкова ночует на Северном 1.
28-го трое Дятловых почти одновременно, и почти что в одном районе, в том числе Мстислав старший брат Игоря Дятлова.
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=3 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=3)
Иначе, мистика в том, что это упорно не замечается, и оставшиеся в живых однофамильцы это умолчали, и всё молчком, вот где мистика.
arfaxad ! Я не готов пока комментировать Ваше сообщение. Если можно, ещё ссылки и Ваше видение столь интересных совпадений.
Отправлено: denis.al - 27.01.20 11:40
Есть еще одна аксиома:
- травмы четверки были получены в месте их обнаружения. Тела Дубининой и Золотарева не перемещались. Их травмы полностью накладываются на рельеф, в котором они обнаружены.
Можно спорить о том, получены ли повреждения в результате падения в русло ручья или в результате обвала наддува/пещеры, но добавление в эту ситуацию лося ничем не обосновано.
Отправлено: василиск - 27.01.20 17:46
Левее места съёмки метрах в 300-х 40 лет назад находился лагерь геологоразведочной партии Китаева Г.Г. в 1958-60гг.
В этом полевом «палаточно-срубовом» лагере радист В. Любимов провёл зиму 1958-59 гг., охраняя склад ВМ с 1.5 т скального аммонита.
[attachimg=1]
Отправлено: arfaxad - 27.01.20 19:48
видение столь интересных совпаденийпока пытался найти интересные автобиографические детали Мстислава Дятлова,
но оказалось что это почти невозможно, информация прямо как закрыта от поиска,
кроме того что 1930 г.рожд., закончил радиотехнический факультет УПИ в 1954 г.
раньше попадались некие воспоминания, что в декабре 1958 года был некий громкий
массовый турпоход в Смолинские пещеры, было 75 туристов, и была якобы некая
конфликтная ситуация кого-то с кем-то, но не попадается пока ничего.
Отправлено: Дмитриевская - 27.01.20 19:54
Отправлено: василиск - 27.01.20 20:07
Непонятно зачем в свою логичную версию Вы добавили лосей?Denis.al, спасибо. Написали кратко, но всё по существу.
Есть еще одна аксиома:
- травмы четверки были получены в месте их обнаружения. Тела Дубининой и Золотарева не перемещались. Их травмы полностью накладываются на рельеф, в котором они обнаружены.
Можно спорить о том, получены ли повреждения в результате падения в русло ручья или в результате обвала наддува/пещеры, но добавление в эту ситуацию лося ничем не обосновано.
Отвечаю. Лосей я добавил “в свою логичную версию” только по одной причине.
До тех пор, пока в инете я не увидел вот эти ютубы, считал, и был уверен, что травмы четверки получены в результате обрушения грота или подкопанного снежного надува. После многократных просмотров этих фильмов изменить своё мнение я не смогу.
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0#)
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw#)
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1#)
Tomsky:
«Версия "ЛОСЬ" единственная, которая реально объясняет происхождение травм у четверки в овраге.
А именно: силу удара, точность и избирательность».
Перечитайте ув. Vietnamka, Ответ № 237:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210)
Ваша аксиома: “ …травмы четверки были получены в месте их обнаружения. Тела Дубининой и Золотарева не перемещались. Их травмы полностью накладываются на рельеф, в котором они обнаружены”, - имеет право на жизнь, но ведь рядом тела Николая Тибо и Колеватова. Плюс одна из травм Семёна. Объяснить происхождение этих травм снежно-ледяным завалом посложнее.
Исходя из вышесказанного, согласиться с Вашей фразой:
“… добавление в эту ситуацию лося ничем не обосновано”? – я не могу.
Всех смущает и вызывает улыбку, у меня на первых порах тоже, появление в версии ЛОСИХИ. Но поверьте мне, если бы я был не прав, ветераны Тайна.ли разорвали бы меня на части или прокрутили бы вместе с лосихой через мясорубку насмешек и улюлюканья. Точно так же они молчат по содержанию аксиом, помеченных значком “NEW”. В первую очередь это АКСИОМЫ №№ 2,3,4,5,6, 9 и 12.
Совместно с Nordserg-ом и Прасковьей № 11.
Denis.al и другие читатели. Я не смогу сейчас отвечать оперативно и системно. Хочется ещё кое-что дописать по версиям плюс рабочий будничный цейтнот в связи с намеченными поездками .
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.20 21:30
василиск, в первом сюжете лось, самец, при выходе из варка нападает на человека с пакетом. Вопрос - какого хрена этот придурок дразнил лося?
Во втором конфликте не понятно, чем спровоцировано нападение, и зачем стрелять в уходящее животное?
У охотника лицензия на отстрел была?
Отправлено: василиск - 27.01.20 22:13
В руках ‘КО-44”. Воображаю для истории... Это конечно не “Blaser R93”?, как у Мишани был на фото, но для того времени достаточно для Северного Урала.
В многодневные конные маршруты разрешалось дополнительно брать и “ТТ”, особенно при транспортировке проб на базу партии в 100 км. На горизонте гора Ярута. Конец августа. На склонах уже снег. Наш полевой лагерь, рядом с местом, где зимовал радист Любимов, примерно в километре слева от точки съёмки.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.20 23:59
Отправлено: василиск - 28.01.20 00:34
В редкие выходные (банные), раз в 7-10дней, бежали на Щугор. Река в те годы была “аквариумом хариуса”. Ловили на удочку и на кораблик. Хорошее время было. Молоды были. Места сказочные. Плантации родиолы розовой 2-3 куста на кв.м. Мишки бродили вдоль реки, и даже на самом хребте Мань-Хамбо видели медведицу с двумя медвежатами. Вживую, 2 раза наблюдал бодание лосей.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.20 02:03
Однако, ждем "Путевые заметки" (с автографом)! *YES*
Отправлено: василиск - 28.01.20 12:16
Хочу заметить, что не 9 туристов погибли на Перевале возле «Горы Мертвецов», как это принято в Дятломании сейчас, а три группы из числа туристов ( 3-2-4) в разное время и, по разным обстоятельствам погибли на Перевале. А точнее 1-2-2-4. Тогда проще будет двигаться к разгадке тайны ГГД.
Полюбуйтесь на эту изощренную “невинную” картинку1999 г.р., с которой начинали жизнь на форумах многие версии:
[attachimg=1]
Посмотришь на эту картинку и понимаешь, что у группы Дятлова вообще не было шансов выжить в таком гиблом месте, которое называлось “НЕ ХОДИ ТУДА!”, возле “Горы Мертвецов”, вблизи которой до них погибли 9 манси и разбились 9 лётчиков. Вот если в наше время к убиенным ещё добавятся 9 джиперистов и 9 пытливых членов из числа турья, заполонившего перевал, тогда да!..
Тогда поверю, этой “правдивой” картинке Черноброва, но с двумя новыми “вписками” и развёрнутыми дополнениями.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.20 12:40
Отправлено: jonking - 28.01.20 13:03
КОНКРЕТНО БЕЗУТЕШНАЯ ВЕРСИЯ ???
и как финал всего этого:
[attach=1]
РЕАЛЬНО КОНКРЕТНАЯ БЕЗУТЕШНАЯ ВЕРСИЯ ?
Огласите весь конкретный список реально безутешных версий, пожалуйста.
Отправлено: василиск - 28.01.20 13:31
Кедра нет. Непорядок.Печально знаменитый кедр.
[attachimg=1]
Joпking, я вас взбодрю и обрадую: - Вы даже не представляете, сколько будет версий. Ждите... Идите... Ждите... И не просто идите, а идите и идите, и ждите...
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.20 14:06
Все это очень интересно, но когда же все таки будет:Котик, не ломайте мне кайф. Я наслаждаюсь :)
КОНКРЕТНО БЕЗУТЕШНАЯ ВЕРСИЯ ???
и как финал всего этого:
(Вложение)
РЕАЛЬНО КОНКРЕТНАЯ БЕЗУТЕШНАЯ ВЕРСИЯ ?
Огласите весь конкретный список реально безутешных версий, пожалуйста.
Отправлено: василиск - 28.01.20 15:07
Если вы думаете, что я начну, глядя на таблицу значений ВХИ, выталкивать ребят из палатки на мороз и ветер, как указано на странице КП: - 30 -35С° при ветре 25-35м/сек, то вы ошибаетесь. Здесь Варсеговы погорячились. Когда туристы покинули палатку, /здесь я присоединяюсь к «безошибочной» интуиции ветеранов Тайна.ли /, было всего-то -15-20°С и порывы ветра до 20 м/сек. “Но даже эти погодные условия создавали определённые трудности при попытке достать из палатки засыпанные вещи”.
А скорее всего, погодные условия с начала исхода из палатки были ещё более щадящими. ИМХО. Просуммируйте время на спуск, на костёр, на настил и поход Зины к палатке, при минус -15-20°С и ветре 15-20м/сек. Это я беру щадящий вариант погоды. Максимум 2- 3 часа.
[attachimg=1]
Все ссылки исследователей, с умным видом указывающих на погоду с метеостанций Бурмантово, Саранпауля и Ивделя меркнут перед конкретикой записей самих туристов в дневниках группы.
Дневник 30.01.1959г: температура утром – 17 С, днем – 13 С, вечером – 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад
Дневник: “31 января 1959 г.
«Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный) Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)»
«Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.»
Эти записи намного убедительнее сводок погоды метеостанций, расположенных за десятки километров. Вот и стали для меня по таблице – 15-20*С и «сильный ветер» 11-14м/сек отправными точками к продолжению Реально Безутешной версии.
Внимательно смотрим и читаем таблицу значений Ветро Холодового Индекса /при 12.5м/сек и температуре – 15*С - -- 20*С/
СРЕДНИЙ РИСК ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ и ОБМОРОЖЕНИЯ ОТКРЫТЫХ УЧАСТКОВ КОЖИ В ТЕЧЕНИЕ 10 – 30 МИНУТ.
А внимательные ещё увидели совсем рядышком «Высокий риск переохлаждения… -- 5-10 минут.» Если кому-то и сейчас непонятно – перечитайте ещё раз.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.20 17:08
Отправлено: василиск - 28.01.20 17:54
Смотрим маршрут движения группы Дятлова.
Шесть листов карт ГШ масштаба 1:100 000, 1961 года, исследователям в помощь: P-40-83,84; P-40-95,96; P-40-107,108; и краешки планшетов P-41-85,86 и P-41-97,98. Это схема не моя. Спасибо автору, большую работу выполнил.
[attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.20 18:10
Onanimus делал разбор второй части, группа могла возвратиться к лабазу, потом или перевалить хребет, или двигаться до Ойко-Чакура по кромке леса. Траверс по хребту без камуса, питья, горячей пищи, а дров взять неоткуда, вряд ли возможен.
Отправлено: василиск - 28.01.20 18:37
«О МЁРТВЫХ ЛИБО ХОРОШО, ЛИБО НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВДЫ».
Руководитель группы Игорь Алексеевич Дятлов. Простое, добродушное, русское лицо, не обезображенное интеллектом.
Именно о нём проникновенно произнесли на форуме Тайна.ли:
У Госи Дятлова ГАГАРИНСКАЯ улыбка…
[attachimg=1]
Adelauda_glasha! В Главе 1 и Главе 2 у меня очень подробно изложен и реальный пройденный маршрут, и планируемый, предполагаемый маршрут. Очень подробно написан, причём с большими сомнениями о возможностях группы пройти предполагаемый маршрут. Не читали…
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.20 22:47
Склероз :-[
Отправлено: василиск - 28.01.20 23:05
А вот здесь мы видим другого человека. Это Семён Золотарёв. На форуме Тайна.ли о Дятлове написаны 2 страницы. О Золотарёве наваляли 314 страниц подозрений, обвинений и инсинуаций.
Учёная Мартышка: «У усталого дяди под сорок, небритого … недружелюбный вид и нежелание идти на контакт вряд ли сыграли позитивную роль в коллективе». Во как! Всё с ног наголову – именно так поступает настоящий тролль, безжалостный и циничный.
[attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.20 23:16
Но Дятлов мне категорически не нравится.
Отправлено: василиск - 28.01.20 23:34
https://taina.li/forum/index.php?action=media
[attachimg=1]
Вот типичная подленькая “картина маслом”, поданная читателям «заслуженным» юзером всех форумов и времён, изгадившим все форумы о Дятлове, некой Почемучки*:
«Какое могло сложиться впечатление у ребят о СЗ.
1) насильно навязали группе, его никто не хотел
2) в татуировках, с фиксами
3) знает блатные песни
4) в разговорах участия не принимает
5) в поезде у кого-то пропала бутылка водки, свои ребята взять точно не могли, а вот неизвестный Семен? Мы его, конечно, выгородим, но червячок-то остался... »
Вот так для новичков формировалось мнение о Золотарёве. На 314 страницах оттянулись вволю и от души. Язык без костей, на указательном пальце мозолей не набили.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.20 23:45
Отправлено: василиск - 29.01.20 00:15
«О МЁРТВЫХ ЛИБО ХОРОШО, ЛИБО НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВДЫ».
adelauda_glasha: "Но Дятлов мне категорически не нравится".- Вы не одиноки.
Всё, что я мог найти об Игоре Алексеевиче Дятлове по высказываниям людей, кто его знал и его роль в трагедии – я достаточно подробно изложил в своей версии.
Сравните опыт Золотарёва, включая 3-х летний фронтовой и опыт мальчишки сопляка, которому были доверены жизни 8 человек. Нет в действиях Игоря Алексеевича злого умысла. Мальчишество, верхоглядство, упрямство до упоротости и уверенность в своих силах. Судьба распорядилась иначе.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 01:49
Но я всё-таки уверенна, Гена из ручья не Золотарёв.
Отправлено: василиск - 29.01.20 11:39
Посмотрите ещё раз внимательно на эти 3 фотографии, приведённые ниже. У кого ещё повернётся язык булькать, что Семен “чужой в группе”, “не прижился в группе”. “Взгляд у него недобрый, исподлобья” и вообще “похож на уголовника”.
[attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 12:36
Отправлено: Николай Викторович - 29.01.20 12:45
Отправлено: василиск - 29.01.20 12:47
"Разделение на группы" произошло гораздо раньше, чем ребята оказались возле кедра.
[attachimg=1]
adelauda_glasha! :girl-flowers:
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 12:55
Невозможно отказать такому брутальному брюнету! Верхом и с карабином, о_о, где мои семнадцать лет?
Отправлено: Тамара Орлова - 29.01.20 13:02
Посмотрите ещё раз внимательно на эти 3 фотографии, приведённые ниже. У кого ещё повернётся язык булькать, что Семен “чужой в группе”, “не прижился в группе”. “Взгляд у него недобрый, исподлобья” и вообще “похож на уголовника”.Улыбка у него какая-то актерская, можно сказать голливудская, очень располагающая и совсем не похож он на парня, выросшего в деревне.
(Вложение)
Добавлено позже:
Когда-то я занималась его космограммой и искала более или менее подходящий типаж по характерным признакам.
Оказался наиболее подходящим Бёрт Рейнольдс.
"Американский актёр, бывший одной из самых успешных и высокооплачиваемых звёзд Голливуда в конце 1970-х годов. Лауреат двух премий «Золотой глобус» и премии «Эмми». Наиболее известен по главной роли в трилогии «Полицейский и бандит» и по роли второго плана в драме «Ночи в стиле буги», принёсшей ему номинацию на «Оскар».
Родился: 11 февраля 1936 г., Лансинг, Мичиган, США
Умер: 6 сентября 2018 г. (82 года), США" (из вики)
Добавлено позже:
Этот актер играл исключительно роли таких замечательных "плохих" парней, как о нем пишут.В фильмах этот плохой парень всегда выручал парней хороших. Этим и известен. Так что манера поведения СЗ должна быть схожа с этим джентльменом.
Добавлено позже:
И черты лица должны были совпасть - совпали.
Отправлено: василиск - 29.01.20 13:19
Николай Тибо рядом с Золотарёвым. Совсем друзья.
[attachimg=1]
Просьба к троллям! Начинайте с сегодняшнего дня осмысленно фильтровать базар, когда речь заходит о Семёне Золотарёве.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 13:23
Отправлено: Afternoons - 29.01.20 13:49
Но даже и без этого вопроса в изложенной "реальной" версии остается столько нестыковок, неувязок, противоречий, что сама по себе "версия" выглядит просто как очередная попытка натянуть
без уважения к автору.
Сорри.
Отправлено: василиск - 29.01.20 14:05
Николай Викторович.
Похоже. Вид у него, действительно, как у нахохлившегося воробья в ненастье. Подскажите, у кого в кармане была упаковка из-под кодеина, у Семёна или у Колеватова?
[attachimg=1]
Вот, что меня порадовало на этом снимке, Золотарёв, зная где удобнее ехать в открытом кузове машины, не воспользовался этим.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 14:11
Добавлено позже:
василиск, он мешки грузил, фото есть, по идее, они должны были девчонок устроить потеплее, но нет. Почему в кабину девчонок не посадили, вопрос.
Отправлено: Тамара Орлова - 29.01.20 14:19
Отправлено: arfaxad - 29.01.20 14:21
руководитель группы, а с другой стороны проигрывает авторитету и харизме Золотарёва,
да и орден Красной Звезды это весомый аргумент, особенно в глазах девушек
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie29696688/
в этой ситуации нестойкая психика руководителя могла отдавать самые нелепые приказы.
Отправлено: василиск - 29.01.20 14:36
Можно конечно спросить, а кто лазил на кедр и ломал ветки? Неужели тоже взбесившиеся лоси-мутанты?Подскажите мне, Afternoons, да и читателям будет интересно, какие чувства испытывает существо, привыкшее гадить под чужой дверью?
Но даже и без этого вопроса в изложенной "реальной" версии остается столько нестыковок, неувязок, противоречий, что сама по себе "версия" выглядит просто как очередная попытка натянутьсовулося на глобус.
без уважения к автору.
Сорри.
Отправлено: Тамара Орлова - 29.01.20 14:42
Дятлов с его юным волюнтаризмом конечно же вероятно комплексовал, с одной стороны онА я думаю, что СЗ не был человеком, способным давить на окружающих. Думаю, больше было многогранности какой-то, легкости, даже артистизма. И в своих увлечениях он не относился к тем людям, которые всю жизнь ищут что-то одно, например, как Шлиман свою Трою. Я бы вот считала его больше романтиком, легкомысленным бродягой, чем продуманым дельцом-организатором. Ему нравилось жить так - в дороге и в компании, так и жил. А война - да, сказалась, понял, что жизнь одна и надо этой жизни радоваться.ИМХО.
руководитель группы, а с другой стороны проигрывает авторитету и харизме Золотарёва,
да и орден Красной Звезды это весомый аргумент, особенно в глазах девушек
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie29696688/
в этой ситуации нестойкая психика руководителя могла отдавать самые нелепые приказы.
Добавлено позже:
Тамара Орлова, пластика у актера неудачная. Играл бы возрастные роли, как Шон Коннери, и не парился. Орёл всегда орёл :)Ну вот тут молодой, наверняка без пластики ещё.Тоже очень похож.
Отправлено: nemo - 29.01.20 16:14
было всего-то -15-20°С и порывы ветра до 20 м/сек. “Но даже эти погодные условия создавали определённые трудности при попытке достать из палатки засыпанные вещи”.Я уже неоднократно упоминал, что прежде чем втюхивать какую то информацию, ее надо анализировать.
Именно проанализированная инфа может быть более верна, а не та которая притянута за уши в доказательство.
Для снега который сыпуч как песок на пляже, нужна очень низкая температура.
Для появления и "продолжительности жизни" следов - столбиков нужна относительно более высокая температура.
Как же решить это противоречие? *DONT_KNOW*
Кроме того при подобной установке палатки никакой снег накапливаться в траншее с западной стороны не будет.
А если и будет, то незначительное количество неспособное завалить палатку так как это описываете вы. И уж тем более сломать стойку.
Это и называется "установка по штормовому" и не иначе.
Отправлено: Дмитриевская - 29.01.20 16:24
[attachimg=1]
[attachimg=2]
http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml (http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml)
Отправлено: Николай Викторович - 29.01.20 17:22
У Семёна в кармане была луковица, у Колеватова - "упаковка от пакета "Кодеин с содой" (видимо без таблеток).
Подскажите, у кого в кармане была упаковка из-под кодеина, у Семёна или у Колеватова?
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 18:14
Добавлено позже:Ну вот тут молодой, наверняка без пластики ещё.Тоже очень похож.Да, очень.
Отправлено: Тамара Орлова - 29.01.20 18:25
Тамара Орлова, мы сравнивали с другим актером во второй части версииЕлена, это же другое - соционика. Я тогда эту статью читала и она мне понравилась (Виктория Лоухи). Очень необычная статья на фоне остальных.
(Вложение)
(Вложение)
[url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml[/url])
Оффтоп (текст не по теме)Я считала, что у СЗ Асц в Близнецах. И решила, что нужно проверить какая "получится" внешность у человека с Близнецами на Асц, Солнцем в Водолее и Меркурием в Водолее ( как упр Асц в 9 доме) - получился Бёрт Рейнольдс, его гороскоп известен. Меня это очень позабавило.Что интересно, ещё видела карты СЗ с Асц в Деве и в Водолее с Меркурием в 1 доме. Видимо, его считают типичным меркурианцем.
Отправлено: василиск - 29.01.20 18:27
Это и называется "установка по штормовому" и не иначе..
[attachimg=1]
Мелкая рыбка и всегда плавает по верху.
Отправлено: nemo - 29.01.20 18:35
Даже если какая то часть снега попала в траншею (с западной стороны) между снегом и стенкой палатки, то в этом случае траншея наполняется и метелевый снег идет по верху.
А дятловцы не дураки чтобы оставлять траншею (с западной стороны) такой ширины, в которую накопится столько снега, что он завалит их палатку.
Обычно это траншея для возможности натянуть дно палатки.
А следовательно такой ширины чтобы мог проползти человек, а это ~30см.
Такое количество снега палатку не уронит, она как никак упругость имеет за счет натяжения.
Подумаешь "дырдочку" (на рисунке) оставил.
Можно и по другому нарисовать.
Это тоже - по штормовому.
Тогда вобще никакого снега в траншее с западной стороны не будет.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 18:35
Отправлено: василиск - 29.01.20 18:46
Хрень?Галимая, только не хрень, а . А дырочка в голове. При установке палатки по штормовому, боковая стенка подгибается, как бы внутрь палатки, т.е. нижний край скатов касается "земли". Он головой только кушает - он ей не способен абстрактно мыслить. Подпрыгивает, переворачивается и колбасит в прыжке.
adelauda_glasha! Не покупайтесь на забалтывание и кривляние. Речь не идёт о "дырочке". Прямоугольная часть палатки исчезает при установке по штормовому совсем. А нижний край левого ската уходит под нижний край подрезанного снежного уступа.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 18:54
Галимая, только не хрень, а . При установке палатки по штормовому, боковая стенка подгибается, как бы внутрь палатки, т.е. нижний край скатов касается "земли". Он головой только кушает - он ей не способен абстрактно мыслить. Подпрыгивает, переворачивается и колбасит в прыжке.Зачем так.
__________
Я не знаю, откуда взялась снежная стена с наветренней стороны? Вроде нигде не отмечалось.
Отправлено: nemo - 29.01.20 19:00
Галимая, только не хрень, а . При установке палатки по штормовому, боковая стенка подгибается, как бы внутрь палатки, т.е. нижний край скатов касается "земли". Он головой только кушает - он ей не способен абстрактно мыслить. Подпрыгивает, переворачивается и колбасит в прыжке.Ну, кто тут головой только кушает, думаю скоро появится шанс узнать.
Как же быть с левой передней стойкой(лыжной палкой)?
Если ее выправить, то скат (крыша палатки) окажется явно не на глубине 50см.
На этой стойке под кольцом даже намотанный строп палатки виден.
Даже с учетом того что ветром этот строп стянуло ближе к кольцу палки, сама то палка в среднем 1м 70см.
Отправлено: василиск - 29.01.20 19:36
Вот так выглядел настил, когда в мае 1959 г. его откопали поисковики.
[attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 21:19
[attachimg=1]
Отправлено: василиск - 29.01.20 22:01
Габариты лося по сравнению с человеком впечатляют. Даже скептиков заставляют поверить, что если такая туша начнёт перебирать рёбра копытами, то будет "печалька" , которую и наблюдал Возрожденный.
[attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 23:05
Отправлено: василиск - 29.01.20 23:13
Андрейка, Майкин супружник?Да нет! Зачем ей такой домашний, на поводке да с медалями. У неё настоящий был. Неукрощённый, дикий...
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 00:48
Нет, они наверняка были раньше знакомы.
Майка девочка домашняя, со всех сторон положительная, абы кому не даст, застесняется.
Срочно нужны гранты на тщательнейшее расследование!
Отправлено: василиск - 30.01.20 12:18
Когда я закончил нижеприведённый текст, то считал, что объяснил завал палатки снежным надувом достаточно понятным языком. Оказывается не для всех. Попробую ещё раз, более внятно.
Аксиома 2. NEW
Палатка, поставленная на склоне в тех жёстких климатических условиях «грамотно по штормовому» могла вызывать только сочувствие. Главная ошибка при установке палатки, об этом в суматохе просто не подумали – наличие воздушного пространства между отрытой снежной стенкой и скатом палатки, уходящим под низ этого уступа. Боковая стенка палатки была подогнута вовнутрь. И сразу же это свободное пространство между вырытым снежным уступом и брезентовым скатом палатки (западным, левым) стало быстро заполняться метелевым снегом, приваливая палатку, и уменьшая объём жизненного пространства внутри. То же самое, но в меньшей степени, происходило с подветренной стороны. Спустя какое-то время избыточный вес метелевого снега сломал подрезанную берёзовую стойку, придавил и обрушил палатку.
[attachimg=1]
На рис.1 показана установка палатки по штормовому – боковые стенки подогнуты под или вовнутрь палатки.
На рис.2 стандартная установка палатки.
Красные стрелки – снежные потоки.
Синий пунктир – граница пространства, заполняемого метелевым снегом до определённого предела, уровня. Превышение этого предела влечёт за собой обрушение палатки.
Если палатка поставлена “грамотно по штормовому” – обрушение произойдёт быстрее за счёт большего объёма пространства под наметённый снег. ИМХО.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 12:20
Отправлено: василиск - 30.01.20 13:00
[attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 13:12
Не за секунды же завалило. Если совсем форс-мажор, сняли палатку с растяжек, впряглись, комом стащили по фирну к лесу.
Здесь как раз логично разделение, девушки и двое парней уходят разводить костёр, остальные занимаются лыжами и палаткой.
Вы помните, палатка имеет встроченный пол, то есть по сути представляет мешок больших размеров.
Отправлено: василиск - 30.01.20 13:55
василиск, всё равно логики в поведении дятловцев нет.adelauda_glasha: “... всё равно логики в поведении дятловцев нет”.
Не за секунды же завалило. Если совсем форс-мажор, сняли палатку с растяжек, впряглись, комом стащили по фирну к лесу.
Здесь как раз логично разделение, девушки и двое парней уходят разводить костёр, остальные занимаются лыжами и палаткой.
Вы помните, палатка имеет встроченный пол, то есть по сути представляет мешок больших размеров.
Я думаю, что ВСЁ вначале воспринималось с улыбками и шуточками-прибауточками. Когда палатка обрушилась, выскочили тёпленькие, с лёгким испугом и улыбками. Сгоряча не врубились, что изменилось в их жизни. Через 5-10 минут всё прочувствовали “босяком” на ветру и на морозе. По тексту версии подробно расписано поведение (ИМХО) туристов до и после обрушения палатки и попытки Золотарёва с Николаем Тибо отбросить снег.
Логика и осмысленность действий появились через 5-10 минут пребывания на открытом склоне. Туристы начали спускаться вниз в надежде найти спасение у костра.
“Не за секунды же завалило. Если совсем форс-мажор, сняли палатку с растяжек, впряглись, комом стащили по фирну к лесу”.
“Вы помните, палатка имеет встроченный пол, то есть по сути представляет мешок больших размеров?
Помню, но комом-мешком стащить палатку “по фирну” не получится. Почему? Показываю:
[attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 14:10
adelauda_glasha: “... всё равно логики в поведении дятловцев нет”.василиск, не согласна.
Я думаю, что ВСЁ вначале воспринималось с улыбками и шуточками-прибауточками. Когда палатка обрушилась, выскочили тёпленькие, с лёгким испугом и улыбками. Сгоряча не врубились, что изменилось в их жизни. Через 5-10 минут всё прочувствовали “босяком” на ветру и на морозе. По тексту версии подробно расписано поведение (ИМХО) туристов до и после обрушения палатки и попытки Золотарёва с Николаем Тибо отбросить снег.
Логика и осмысленность действий появились через 5-10 минут пребывания на открытом склоне. Туристы начали спускаться вниз в надежде найти спасение у костра.
“Не за секунды же завалило. Если совсем форс-мажор, сняли палатку с растяжек, впряглись, комом стащили по фирну к лесу”.
“Вы помните, палатка имеет встроченный пол, то есть по сути представляет мешок больших размеров?
Помню, но комом-мешком стащить палатку “по фирну” не получится. Почему? Показываю:
(Вложение)
Смотрите, Вы предполагаете, дятловцы выбрались из упавшей палатки, 5 - 10 минут топтались перед ней, окоченели. Тут не захочешь, и под 4 блок ЧАЭС за теплыми вещами полезешь, отходить не одетыми верная смерть. И вообще - весь состав группы опытнейшие туристы, Масленников с Гордо зуб давали, и наверняка попадали за время тур.деятельности в более экстремальные ситуации. А руководитель был ваще огого!!! КМС по туризму.
Как стащить палатку по курумнику. Пришлось бы пожертвовать парой лыж, да. Но жить захочешь, ещё и не так раскорячишься (с).
Встречный вопрос - как бы василиск поступил, окажись он в тот момент в числе дятловцев? :)
Отправлено: arfaxad - 30.01.20 14:28
и зачем затевать такой отход, от палатки как источника жизнеобеспечения.
были версии что они опять хотели вернуться к месту лабаза, но перепутали места.
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.20 14:48
самое аномальное как можно дойти такое расстояние в темноте босиком по курумнику,Посмотрите СМЭ по носкам погибших. Они изорваны. Значит по курумникам прошли. Поисковики отмечают, что они остановились , судя по следам у палатки и только потом пошли вниз, время обдумать куда идти и идти ли вообще, было. Однако, я не раз отмечала в споре с природниками, что решение об отходе не могло быть принято без противоречий между участниками. Тем более решение не забирать ничего из палатки при незаваленном входе. Никто не может дать ответа почему куртка Слободина висела у входа ( показания Слобцова), а куртка Игоря валялась рядом с палаткой. ( Цитата: УД
и зачем затевать такой отход, от палатки как источника жизнеобеспечения.
были версии что они опять хотели вернуться к месту лабаза, но перепутали места.
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка) Что за мазохизм спускаться раздетыми в неизвестном направлении.
Отправлено: василиск - 30.01.20 16:40
Хорошо. Раз народ ленится и не хочет пользоваться моими ссылками на ув.bektay, я приведу её работу здесь:
Зина Колмогорова.
[attachimg=1]
Вещи:
- Красная шерстяная шапочка, завязанная на подбородке на бант
- Синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам заколкой
- Синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет наизнанку
- Х/б ковбойка черно-зеленые-красные клетки
- Вигоневый свитер светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый наизнанку
- Трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета
- Черный сатиновый бюстгалтер
- Брюки лыжные спортивные черного цвета из байки порванные
- Синие х/б спортивные брюки с карманами
- Брюки на резинке
- Дамские трикотажные рейтузы с начесом синего цвета
- Дамское х/б трико черного цвета на резинке
- Плавки х/б черного цвета
- Шерстяные коричневые носки с меховыми стельками, синие и коричневые вигоневые носки
Под ковбойкой:
- Защитная маска военного образца
В брюках:
- Расческа с 2-мя сломанными зубьями
- Ботиночный шнурок черного цвета
И только потому приведу, чтобы здесь больше не звучали выкрики троллей: "босяком, полураздетые, полуодетые..."
Той одежды, которая была на ребятах, когда их нашли, было вполне достаточно, чтобы спуститься 1.5км вниз и разжечь большой костёр.
Что помешало? Прочитайте вы наконец версию, ведь всё по полочкам там разложено. Погода, пропажа Слободина, разделение на группы и ЛОСИХА - вот причины гибели туристов.
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.20 16:47
Отправлено: василиск - 30.01.20 16:54
Людмила Дубинина.
[attachimg=1]
Вещи:
- Вязанный трикотажный шлем
- Шерстяной серовато-коричневого цвета свитер поношенный
- Бежевый шерстяной свитер
- Ковбойка клетчатая цветная
- Желтая трикотажная майка с коротким рукавом
- Белый х/б бюстгалтер
- Рваные х/б брюки темные с поясом на резинке, брюки сильно рваные и местами обожжены
- Черное х/ трико рваное в области промежности, в области пояса на резинке
- На ногах светлокоричневые х/б чулки
- Серый пояс дамский с резинками-подвязками
- Сатиновые мужского кроя трусы
- Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом, рваный шерстяной коричневый носок. На обеих ногах х/б синие рваные носки, серые шерстяные носки
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 17:29
ОК. Зина одета, но...
Вот эта вся одежда рассчитана на околонулевую температуру без ветра. Ну еще комфортно дрова колоть и лыжные кроссы на время бегать до минус 15°С.
Ноги утеплены достаточно, при холодной ночевки, что Дятлов решил группе устроить.
Зина девчонка деревенская, с голой задницей по морозу бегать не будет.
Ступни. По три носка на каждой ноге. Сколько в носках можно продержаться при морозе, пока ноги не отвалятся?
На ногах теплые бурки, на завязках, для ночевки отлично, но как в них Зина прошла по курумникам не порвав и не подскользнувшись?
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Отправлено: василиск - 30.01.20 17:37
Рустем Слободин.
Вещи:
- Черный х/б свитр
- Ковбойка в черную и красную клетку
- Нательная с начесом трикотажная рубашка
- Синяя трикотажная майка с длинным рукавом
- Брюки лыжные темные
- Синие тренировочные сатиновые брюки
- Кальсоны теплые светлосерые с начесом, пара от рубашки
- Синие сатиновые трусы
- 2 войлочные стельки
- На правой ноге черный валенок, х/б носок, серые вигоневые носки, х/б носок, вигоневый коричневый носок
- На левой ноге то же самое, но без валенка
- На левой руке часы "Звезда", время 8:45
[attachimg=1]
В кармане ковбойки обнаружено:
- Паспорт
- 310 рублей
- Авторучка с чернилами
В карманах брюк:
- Коробка спичек с 43 спичками
- Перочинный нож на длинной веревочке
- Расческа в футляре
- Две веревочки
- Карандаш
- Х/б носок
В кармане сатиновых брюк:
- Письмо профкома от 20.01.59 г.
Отправлено: nemo - 30.01.20 17:39
Если палатка поставлена “грамотно по штормовому” – обрушение произойдёт быстрее за счёт большего объёма пространства под наметённый снег. ИМХО.Для начала надо бы пояснить "непонятливым" сам термин - "по штормовому".
Зачем существует этот термин и способ установки палатки, если палатка (при установке "по штормовому") все равно приходит в аварийное состояние?
Вы походу вообще не понимаете о чем разговор.
На первой картинке(где мужик в фуфайке), показана левая стойка.
Если применить "ваш" способ установки палатки по т.н. "штормовому" то левой передней стойке просто не зачто будет держаться.
Что и показано в вашем рис. 1.
Какой в этом смысл?
По вашему получается что дятловцы и палатку то не умели устанавливать в экстремальных условиях.
Если же расположить левую переднюю палку-стойку как на рис.2 то она будет держаться за снег(будучи воткнута в снег) и никакого метелевого снега в западном пространстве между палаткой и снежной стенкой не будет.
Поэтому ваши фантазии на тему "ухода из палатки" не имеют смысла.
Отправлено: василиск - 30.01.20 17:46
Игорь Дятлов.
[attachimg=1]
Вещи:
- Меховая куртка безрукавка покрыта х/б материалом синего цвета на темносером меху
- Синий вигоневый свитр
- Х/б ковбойка красного цвета в темносерую клетку
- Синяя трикотажная безрукавка
- Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке
- Бумазеевые спортивные брюки синезеленого цвета на резинке
- Черные сатиновые трусы
- На правой ноге шерстяной белый носок, х/б коричневый носок
- На левой ноге х/б носок коричневого цвета типа гольф
- На левом предплечье в нижней трети часы "Звезда", время 5:31
В кармане ковбойки:
- Упаковка "Стрептоцид" 4 таблетки
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 17:58
Не согласна... Людмила неважно одета.
Сколько надо времени чтоб замёрзнуть насмерть?
Отправлено: василиск - 30.01.20 18:02
[attachimg=1]
Вещи:
- Лыжная куртка из черной бумазеи на молнии порванная, местами обожженная
- Коричневый с начесом трикотажный свитер
- Свитер серого цвета поношенный
- Х/б ковбойка в синюю, красную и черную клетку
- Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная
- Брезентовые брюки комбинезон цвета хаки на лямках с резинками
- Брюки на металлических пряжках с надрывами
- Лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками
- Кальсоны бледно-серого цвета пара сорочке
- Синие сатиновые трусы
- Шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения
- На правой ноге коричневые х/б носки
- На левой ноге 3 коричневых х/б носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка
В карманах ковбойки:
- Английская булавка застегивающая карман
- Ключ плоский от замка
- Кусочек оберточной бумаги
- Упаковка от пакета "Кодеин с содой"
В карманах брюк:
- Размокший коробок спичек
- Носовой платок
Отправлено: nemo - 30.01.20 18:08
Габариты лося по сравнению с человеком впечатляют. Даже скептиков заставляют поверить, что если такая туша начнёт перебирать рёбра копытами, то будет "печалька" , которую и наблюдал Возрожденный.Там же лосиха с лосенком была. *DONT_KNOW*
А ее габариты меньше.
При чем тут ваши скептики и то что наблюдал Возрожденный?
Вы уж как нибудь определитесь с объектом нападения.
А то по тексту у вас "лосиха с лосенком", а по картинкам так цельный лось с рогами.
Отправлено: василиск - 30.01.20 18:11
4. Николай Тибо-Бриньоль.
[attachimg=1]
Вещи:
- На голове одета и плотно завязана шерстяная вязанная зеленого цвета спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы
- Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой затягивается шнурком
- Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на молнии, с двумя накладными карманами
- Шерстяной поношенный свитер, одетый наизнанку
- Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и снизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы
- Суконные теплые синие брюки, пояс кожаный с металлической белой пряжкой
- На ногах почти новые серые валенки, белые шерстяные вязанные носки, коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке
- Х/б синего цвета спортивные брюки
- Черные сатиновые трусы
На левой руке двое часов:
- Спортивные (часы Кривонищенко Ю.), время 8:14:24
- "Победа", время 8:39
В куртке:
- Шерстяные перчатки
- Металлические монеты
- Две свернутые бумажки
- Расческа
В брюках:
- Белая пуговица
- Металлическая цепочка от настенных часов
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 18:14
Майка, нательная рубаха, ковбойка, свитер, трусы, кальсоны, треники, брюки лыжные, на ногах по четверо носок? и один валенок.
Сколько времени можно продержаться на морозе?
Отправлено: василиск - 30.01.20 18:19
Семён Золотарёв.
[attachimg=1]
Вещи:
- Кожаная шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом
- Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета с тремя светлыми полосками
- Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен
- Туристская маска из байки и зеленого брезента на ремешках
- Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно
- Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах
- Черный х/б свитер, слегка поношен
- Спортивная х/б синяя с рукавами майка
- Х/б трикотажная вишневого цвета майка
- Брезентовые цвета хаки брюки комбинезон с двумя накладными карманами
- Рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах
- Такие же брюки на резинках
- Черные стеганые бурки
- Коричневые шерстяные носки на обеих ногах, на левой х/б носок, заштопанные
- Серые х/б плавки одеты наизнанку
- Синие сатиновые трусы
В карманах брюк:
- Луковица
- Монеты
- Расческа
- Клубок ниток
- Свернутая газета
- Кусочки газеты
На левой руке одет компас
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 18:49
Отправлено: Rubl - 30.01.20 19:05
Можно в паре-тройке предложений, кратко: откуда взялась лосиха?
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 19:11
Я запутался.Rubl, с лосефермы в Яшкино, как раз в это время сбежала лосиха Майка, чрезвычайно дурного характера, но рекордистка по сдаче молока государству. Позже она, гонимая чувством долга, решила вернуться по месту регистрации, но была сбита по дороге к дому грузовиком.
Можно в паре-тройке предложений, кратко: откуда взялась лосиха?
Отправлено: василиск - 30.01.20 19:39
василиск, я за Вами не успеваю.adelauda_glasha: “Сколько времени можно продержаться на морозе?”
По логике, надо было всей группе спускаться к лесу, в безветренную зону, разводить костёр, одновременно строя снеговое укрытие.
Но все погибли.
Остатки одежды на Дорошенко и Кривонищенко не показательны. Сходите по ссылке к bektau. Большая часть одежды была c Юрия и Георгия срезана после их смерти и распределена между четвёркой возле настила. Смотрите по ссылке bektau, как были на самом деле одеты все ребята, выше я привёл её выкладки.
Отвечаю. Той одежды, которая была на ребятах, когда их нашли, было вполне достаточно, чтобы спуститься 1.5км вниз и разжечь большой костёр. Если бы костром занималась вся группа и никто никуда не отлучался, все были бы живы.
Без наличия травм Семён Золотарёв, Николай Тибо-Бриньоль, Александр Колеватов, Людмила Дубинина, Рустем Слободин и Зина Колмогорова в безветренном месте, даже без костра, могли бы продержаться до утра. Это в той одежде, которая была на них. Чередуя “посиделки” на настиле, c интенсивными движениями вокруг ближайшей ёлочки-пихточки, и не приближаясь к лёжке лосихи. С большим общим костром вытянули бы и остальных без обморожений.
Поймите же, наконец, что переломным моментом событий и поведения ребят послужило отсутствие Рустема Слободина в собравшейся возле кедра группе после спуска по склону из палатки. Это ключ к разгадке дальнейшего нетривиального поведения группы. Но это поведение логично объясняется простыми словами. Читайте РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНУЮ версию. Не ленитесь, там есть ответы на все ваши вопросы.
Rubl: "Я запутался.
Можно в паре-тройке предложений, кратко: откуда взялась лосиха"?
Не получится "в паре-тройке предложений". Я искренне советую, прочитайте эту версию с самого начала, не торопясь. Найдите время - не пожалеете. Добротный, безупречно подобранный фактический материал, причём компактно собранный в одном месте, пригодится вам для ссылок. Начните в конце версии с АКСИОМ. Как только появится лосиха, идите в КОНКРЕТНУЮ версию. Там второй достаточно шкодный вариант появления лосихи. А отдохнуть и расслабиться, без отрыва от производства, приходите в Кошерную версию. По доброму советую, искренне.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 19:59
василиск, уговорили.
Группа одета, слом начался после пропажи Рустема.
Но ]:->
Они же спускались все вместе! Плотной шеренгой, контролируя друг друга.
Когда Рустем смог потеряться???
Отправлено: nemo - 30.01.20 20:27
Они же спускались все вместе! Плотной шеренгой, контролируя друг друга.Да это пофиг, потерялся да и всё тут...
Когда Рустем смог потеряться???
Подскользнулся, упал между камней потом пополз и остался на склоне.
Отправлено: василиск - 30.01.20 20:30
Rubl, не слушайте василиска, затянет... :)Вы посмотрите на ту фотографию склона, которую я привёл, есть и другие. Вот представьте, вы идете в темноте, в спину бьёт метель, поворачиваете голову - слепит колючий снег. Темные пятна курумника на снегу просматриваются. А надо ещё не подвернуть ногу, наступая на скользкий камень.
василиск, уговорили.
Группа одета, слом начался после пропажи Рустема.
Но ]:->
Они же спускались все вместе! Плотной шеренгой, контролируя друг друга.
Когда Рустем смог потеряться???
Поэтому, как только начался курумник, нужно было прежде всего под ноги смотреть, а не по сторонам и не идти шеренгой.
Понимаете, даже если человек упал, а падали они неоднократно, он поднимался и догонял группу. А если человек упал и не поднялся, даже для идущего в 3-5 метрах товарища, он будет выглядеть неподвижным валуном курумника.
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.20 20:32
Rubl, не слушайте василиска, затянет... :)Во что затянет? Во что он в принципе может затянуть?
Отправлено: nemo - 30.01.20 20:43
А если человек упал и не поднялся, даже для идущего в 3-5 метрах товарища, он будет выглядеть неподвижным валуном курумника.Третья гряда от палатки в 400м вниз.
Тело Слободина найдено почти в 1км вниз.
Уж сколько смог пройти и проползти после тяжёлой травмы, вниз к лесу, там и остался.А смог он пройти и проползти с такой травмой почти в полтора раза больше, чем пройти от платки до места травмы будучи здоровым.
О как!
400 м (до 3 ей гряды) шел нетравмированным, и 600м полз по мягкому снегу травмированным(за ушедшими к кедру товарищами).
Отправлено: василиск - 30.01.20 20:57
Во что затянет? Во что он в принципе может затянуть?.
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.20 21:07
Отправлено: василиск - 30.01.20 21:12
(Вложение)В жизни вы такая же как на этой фотке или красивше?
Если бы было столько женихов, вы бы по 18 часов не сидели на форуме.
Отправлено: nemo - 30.01.20 21:17
Я запутался.Она "взялась" когда валялась в овраге со своим лосенком, на лежке, вечером, в темноте.
Можно в паре-тройке предложений, кратко: откуда взялась лосиха?
И когда ктото из дятловцев (толи во время строительства настила, толи посс... отошел) подошел к ее лежке на 5-6м, тут и выскочила и давай нападать.
Хотелось бы услышать мнение знатока-охотника по этому поводу.
По "медведЯм" то Вы говорили, не скажете ли что нибудь и тут.
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.20 21:19
В жизни вы такая же как на этой фотке или красивше?Аватарка подарок одного дятловеда с моей подлинной фотографией. А в жизни я бываю в Фиалке.
Если бы было столько женихов, вы бы по 18 часов не сидели на форуме.
Отправлено: galfind - 30.01.20 21:31
Они же спускались все вместе! Плотной шеренгой, контролируя друг друга.Предположительно - да.
А по факту - кто знает... Мужик то крепкий, мог идти и позади, не вызывая беспокойства.
Я как то шёл замыкающим по траверзу, и сорвался. Полчаса на верёвке висел, никому даже в голову не пришло оглянуться) Через километр только чухнулись)
Отправлено: adelauda_glasha - 31.01.20 00:13
Предположительно - да.galfind, надеюсь, Вы с ними больше не ходите?
А по факту - кто знает... Мужик то крепкий, мог идти и позади, не вызывая беспокойства.
Я как то шёл замыкающим по траверзу, и сорвался. Полчаса на верёвке висел, никому даже в голову не пришло оглянуться) Через километр только чухнулись)
Во что затянет? Во что он в принципе может затянуть?В "Фиалку", Елена, в "Фиалку"... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
По передвижению группы по курумникам и "потерей бойца".
Группа спускается плотной шеренгой, практически держась за руки, её передвижение контролируют два хорошо одетых человека в обуви.
При каких условиях Рустем мог остаться на склоне?
Отправлено: василиск - 31.01.20 13:39
При каких условиях Рустем мог остаться на склоне?adelauda_glasha! Отвечаю: "РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия", глава 3, с середины. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 31.01.20 13:50
adelauda_glasha! Отвечаю: "РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия", глава 3, с середины. :)василиск, у человека есть рефлексы. В акробатике называется "тело сработало за себя".
При падении вперед человек инстиктивно выбрасывает руки перед собой, при падении на бок или на прямую спину группируется, притягивает голову к груди, старается изобразить "позу эмбриона", максимально смягчая удар. Это инстинкт, рефлексы спиного мозга, головной в этот момент не участвует (тихо обалдевает, отключается, "падает в обморок").
Рустем так мог покалечиться, а не забывайте, он спортсмен, борец, если его телу придали ускорение извне.
:)
Отправлено: василиск - 31.01.20 14:06
василиск, у человека есть рефлексы. В акробатике называется "тело сработало за себя".Хороший ответ. Всё так. Но представьте ситуацию, хорошо, если не попадали в неё. Человек бежит, спотыкается, не падает, потому что спортсмен. Но! Спортсмен перебирает ногами, получает дополнительное ускорение, балансирует руками и запинается второй раз, уже совсем серьёзно. И летит головой между двумя валунами курумника. ИМХО.
При падении вперед человек инстиктивно выбрасывает руки перед собой, при падении на бок или на прямую спину группируется, притягивает голову к груди, старается изобразить "позу эмбриона", максимально смягчая удар. Это инстинкт, рефлексы спиного мозга, головной в этот момент не участвует (тихо обалдевает, отключается, "падает в обморок").
Рустем так мог покалечиться, а не забывайте, он спортсмен, борец, если его телу придали ускорение извне.
:)
Отправлено: adelauda_glasha - 31.01.20 14:24
Хороший ответ. Всё так. Но представьте ситуацию, хорошо, если не попадали в неё. Человек бежит, спотыкается, не падает, потому что спортсмен. Но! Спортсмен перебирает ногами, получает дополнительное ускорение, балансирует руками и запинается второй раз, уже совсем серьёзно. И летит головой между двумя валунами курумника. ИМХО.Логично. Разбираем :)
По курумнику не разбежишься, согласны?
Ладно, он у нас бежит, но дальше - спотыкается. То есть колени подогнуты, руки на уровне груди, ладони выставлены вперед.
Судорожно пытается выпрямиться, балансирует, то есть инстинкт уже привёл тело в "боевую готовность".
Балансирует, падает.
Но тело к падению уже приготовилось, и не забывайте, Рустем борец, тренированный к падениям, умеющий минимализировать эффект внезапности.
Вдобавок на голове у него должна быть шапочка (или нет?).
:)
Отправлено: galfind - 31.01.20 15:04
Но тело к падению уже приготовилось, и не забывайте, Рустем борец, тренированный к падениям, умеющий минимализировать эффект внезапности.Может помните, из новостей, как матёрый спецназовец, прошедший кучу горячих точек, убился насмерть, поскользнувшись на ступеньках у дома. Ударился затылком.
Вдобавок на голове у него должна быть шапочка (или нет?).
:)
Была ли шапочка, вот не помню...
Группа спускается плотной шеренгой, практически держась за руки, её передвижение контролируют два хорошо одетых человека в обуви.Ночь. Потеря сознания.
При каких условиях Рустем мог остаться на склоне?
Если ночью человек лежит, молчит и не двигается - визуально его, считай, нет.
Тем более, если не ожидаешь, что он может лежать и молчать.
Шеренгой или двумя, плотной или нет, держась или нет, даже одновременно или нет - мы ж не знаем.
Знаем только, что не гуськом.
galfind, надеюсь, Вы с ними больше не ходите?Они ж не причём. Просто не верили, что со мной может что то случиться.
Сначала думали, я остановился сфоткать что то эдакое... Ну, решили передохнуть немного, раз такой подвернулся случай.
Ну а когда наконец поняли, что что-то не так, уже увидели меня (сам выкарабкался, за полчаса то).
Отправлено: василиск - 31.01.20 19:25
самое аномальное как можно дойти такое расстояние в темноте босиком по курумнику,arfaxad! Было это действительно в "Бесхитростной версии" у Прасковьи.
и зачем затевать такой отход, от палатки как источника жизнеобеспечения.
были версии что они опять хотели вернуться к месту лабаза, но перепутали места.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.01.20 20:07
Они ж не причём. Просто не верили, что со мной может что то случиться.Это ужасно. А если бы не выкарабкались? Что за группа Вам попалась, каждый на своей волне.
Сначала думали, я остановился сфоткать что то эдакое... Ну, решили передохнуть немного, раз такой подвернулся случай.
Ну а когда наконец поняли, что что-то не так, уже увидели меня (сам выкарабкался, за полчаса то).
Шеренгой или двумя, плотной или нет, держась или нет, даже одновременно или нет - мы ж не знаем.А знаете, galfind, вот это как раз и интересно. Почему люди двигались шеренгой попарно, а не один за другим?
Знаем только, что не гуськом.
Скажите, на Ваш взгляд, при каких условиях, ну скажем - вынужденного отхода, это имеет смысл?
Может помните, из новостей, как матёрый спецназовец, прошедший кучу горячих точек, убился насмерть, поскользнувшись на ступеньках у дома. Ударился затылком.Честно, не помню. Было видео, мужчины дрались у подъезда из-за неправильно припаркованной машины, один отлетел, подскользнулся и затылком о бордюр.
Ночь. Потеря сознания.galfind, всё возможно. Но люди спускаются попарно, сзади "контролёр". Да, можно в пурге, сделав шаг в сторону, затеряться среди камней.
Если ночью человек лежит, молчит и не двигается - визуально его, считай, нет.
Тем более, если не ожидаешь, что он может лежать и молчать.
Вот и новый вопрос - почему не заметили?
василиск доказал, что дятловцы были одеты достаточно тепло, "холодовая усталость" ещё не проявилась, но на "исчезновение" самого сильного члена группы внимания не обратили.
Отправлено: Julia Smith - 31.01.20 21:00
Она "взялась" когда валялась в овраге со своим лосенком, на лежке, вечером, в темноте.А не кажется, что лосихе еще рано в феврале телка водить? Я вообще-то раньше читала, что у лосих период вынашивания 240 дней достигает. У нас лоси трусливые, от людей бегут. Не раз встречала. Был в окрестных лесах некий лось Иван, выросший на ферме. Пугал грибников, хлеба с солью требовал.
И когда ктото из дятловцев (толи во время строительства настила, толи посс... отошел) подошел к ее лежке на 5-6м, тут и выскочила и давай нападать.
Хотелось бы услышать мнение знатока-охотника по этому поводу.
По "медведЯм" то Вы говорили, не скажете ли что нибудь и тут.
Отправлено: galfind - 31.01.20 21:59
Это ужасно. А если бы не выкарабкались? Что за группа Вам попалась, каждый на своей волне.Тогда бы вернулись и вытащили, делов то..)
А знаете, galfind, вот это как раз и интересно. Почему люди двигались шеренгой попарно, а не один за другим?Когда скользко, или под ногами не видно, или ветер сильный.
Скажите, на Ваш взгляд, при каких условиях, ну скажем - вынужденного отхода, это имеет смысл?
Когда вы, например, с подругой, в гололёд по дорожке или ступенькам идёте - наверняка же держитесь друг за друга?
Ещё, когда нужно что то нести по двое (в данном случае не подходит).
Ну и когда просторно (не тропинка, не лыжня). Тогда гуськом то и не ходят. Идут по двое, по трое - так кучней и веселей, поболтать можно.
galfind, всё возможно. Но люди спускаются попарно, сзади "контролёр". Да, можно в пурге, сделав шаг в сторону, затеряться среди камней.Может, Слободин и был "контролёр". В "своей" группе, например.
Вот и новый вопрос - почему не заметили?
Вообще, я не уверен, что было так, как описывает василиск.
Но так, действительно, МОГЛО быть. И куда более вероятно, чем во многих версиях.
василиск доказал, что дятловцы были одеты достаточно тепло, "холодовая усталость" ещё не проявилась, но на "исчезновение" самого сильного члена группы внимания не обратили.Думаю, у некоторых уже проявилась - одеты же по разному. Потому и разделились, а не из-за конфликта (если вообще разделялись).
Отправлено: василиск - 31.01.20 22:24
Тогда бы вернулись и вытащили, делов то..)galfind! Хороший ответ. Особенно: "Вообще, я не уверен, что было так, как описывает василиск.
Когда скользко, или под ногами не видно, или ветер сильный.
Когда вы, например, с подругой, в гололёд по дорожке или ступенькам идёте - наверняка же держитесь друг за друга?
Ещё, когда нужно что то нести по двое (в данном случае не подходит).
Ну и когда просторно (не тропинка, не лыжня). Тогда гуськом то и не ходят. Идут по двое, по трое - так кучней и веселей, поболтать можно.
Может, Слободин и был "контролёр". В "своей" группе, например.
Вообще, я не уверен, что было так, как описывает василиск.
Но так, действительно, МОГЛО быть. И куда более вероятно, чем во многих версиях.
Думаю, у некоторых уже проявилась - одеты же по разному. Потому и разделились, а не из-за конфликта (если вообще разделялись).
Но так, действительно, МОГЛО быть. И куда более вероятно, чем во многих версиях".
Всё, что я привожу в версиях, помимо УД и воспоминаний, не более, чем ИМХО. Я предлагаю вариант, всего лишь версию. И я особенно ценю свои домыслы, изложенные в Аксиомах 2,4,5,11 и 12.
Отправлено: василиск - 01.02.20 21:01
Главная ошибка при установке палатки, об этом в суматохе просто не подумали – наличие воздушного пространства между отрытой снежной стенкой и скатом палатки, уходящим под низ этого уступа.
Боковая стенка палатки была подогнута вовнутрь. И сразу же это свободное пространство между вырытым снежным уступом и брезентовым скатом палатки (западным, левым) стало быстро заполняться метелевым снегом, приваливая палатку, и уменьшая объём жизненного пространства внутри. Просходило провисание ската палатки под тяжестью снега. Одетые Семён и Николай вышли из палатки в надежде отбросить хотя бы часть снега. Но обрушение произошло раньше, чем они успели это сделать.
То же самое, но гораздо в меньшей степени, вероятно, происходило с подветренной стороны.
[attachimg=1]
На рис.1 показана установка палатки по штормовому – боковые стенки подогнуты под или вовнутрь палатки.
На рис.2 стандартная установка палатки.
Красные стрелки – снежные потоки.
Синий пунктир – граница пространства, заполняемого метелевым снегом до определённого предела, уровня. Превышение этого предела влечёт за собой обрушение палатки.
Если палатка поставлена “грамотно по штормовому” – обрушение произойдёт быстрее за счёт большего объёма пространства под наметённый снег. ИМХО.
В этом незатейливом объяснении отсутствует лавина и "снежная доска". Это важно, потому что в этом случае, надо забыть о лавинной версии Е.Буянова и похожих, близких к ней "снежно-дощатых версиях". Это самое простое и разумное объяснение обрушения палатки. ИМХО.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.02.20 21:18
Отправлено: василиск - 01.02.20 22:00
василиск, сколько времени надо на завал палатки? Если мы верим в опытность группы., разве у них не было похожих ситуаций в предыдущих походах, и они растерялись до паники?В опытность группы мы не верим - целую главу посвятил. Похожих ситуаций конечно же не было.
"Сколько времени надо на завал палатки?" Точно не знаю, потому что у меня нет данных об объёме снежного потока. А вот по степени одетости семерых и кусочкам корейки?, я думаю, не более одного часа, после того как забрались в палатку. В пределах: час - полчаса. ИМХО. Мы видим по фото - хорошо мело.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.02.20 00:51
В опытность группы мы не верим - целую главу посвятил. Похожих ситуаций конечно же не было.василиск, для такой массы снега нужен сильный снегопад, но на перевале сильнейшие ветра и такому количеству снега в месте установки палатки неоткуда взяться. Если и начало засыпать, то за полчаса вряд ли.
"Сколько времени надо на завал палатки?" Точно не знаю, потому что у меня нет данных об объёме снежного потока. А вот по степени одетости семерых и кусочкам корейки?, я думаю, не более одного часа, после того как забрались в палатку. В пределах: час - полчаса. ИМХО. Мы видим по фото - хорошо мело.
Фотография с выкапыванием снега неизвестно когда сделана, скорее всего, в тот же день, когда происходил "разговор" Дятлова и Золотарева.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Я так думаю :)
Отправлено: nemo - 02.02.20 08:31
Цитата: nemo - 30.01.20 21:17Ответив нику Rubl, я процитировал мысль ТСа, так как её понимаю.
Она "взялась" когда валялась в овраге со своим лосенком, на лежке, вечером, в темноте.
И когда ктото из дятловцев (толи во время строительства настила, толи посс... отошел) подошел к ее лежке на 5-6м, тут и выскочила и давай нападать.
Хотелось бы услышать мнение знатока-охотника по этому поводу.
По "медведЯм" то Вы говорили, не скажете ли что нибудь и тут.
А не кажется, что лосихе еще рано в феврале телка водить? Я вообще-то раньше читала, что у лосих период вынашивания 240 дней достигает. У нас лоси трусливые, от людей бегут. Не раз встречала. Был в окрестных лесах некий лось Иван, выросший на ферме. Пугал грибников, хлеба с солью требовал.
В то же время, ТС благодарит Вас и потирает руки от счастья что его замысел (стравить ему неугодных) якобы удался. Но это естественно не так.
Поясню ситуацию для неокрепших умов "молодых" дятловедов.
ТС создал в данном разделе 4 подобных темы (и грозился создать еще).
Для того чтобы нужная информация была разбросана по разным темам и ее было сложно найти.
А поэтому мысль и обсуждение оказываются разорванными. Прием известный, применяется людьми неуверенными в своей позиции.
Здесь мое мнение (по Вашему вопросу) которое опубликовал ранее.
https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.msg1010152#msg1010152
василиск.
Перед тем как забалтывать неокрепшие умы "молодых" дятловедов, неплохо бы пояснить, за что должна держаться левая передняя стойка (лыжная палка) при вашем способе установки палатки (на рис.1).
Отправлено: василиск - 02.02.20 12:39
Ответив нику Rubl, я процитировал мысль ТСа, так как её понимаю.С вами, nemo, не соскучишься.
В то же время, ТС благодарит Вас и потирает руки от счастья что его замысел (стравить ему неугодных) удался.
Поясню ситуацию для неокрепших умов "молодых" дятловедов.
ТС создал в данном разделе 4 подобных темы (и грозился создать еще).
Для того чтобы нужная информация была разбросана по разным темам и ее было сложно найти.
А поэтому мысль и обсуждение оказываются разорванными. Прием известный, применяется людьми неуверенными в своей позиции.
Здесь мое мнение (по Вашему вопросу) которое опубликовал ранее.
https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.msg1010152#msg1010152
василиск.
Перед тем как забалтывать неокрепшие умы "молодых" дятловедов, неплохо бы пояснить, за что должна держаться левая передняя стойка (лыжная палка) при вашем способе установки палатки (на рис.1).
nemo: "Ответив нику Rubl, я процитировал мысль ТСа, так как её понимаю".
До понимания вам ещё надо расти и расти, хотя бы до размера чебака с ладошку.
nemo::"ТС создал в данном разделе 4 подобных темы (и грозился создать еще). Для того чтобы нужная информация была разбросана по разным темам"
Здесь самое ценное, слова «НУЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ». Значит, я не зря старался.
nemo::"василиск.
Перед тем как забалтывать неокрепшие умы "молодых" дятловедов, неплохо бы пояснить, за что должна держаться левая передняя стойка (лыжная палка) при вашем способе установки палатки (на рис.1)".
“Неокрепшие умы “молодых дятловедов” давным-давно уже всё поняли, в отличие от вас. И суть установки палатки “по штормовому” (о чём вы не только не знали, но даже не догадывались, табуреточный стратег) и возможность закрепить лыжную палку-стойку, воткнув под углом и со склонением в снежный уступ. Nemo, здесь может быть по 2 варианта закрепления всех 3-х стоек левого ската. Вот на спор! Не сообразите… Тёмы не хватит.
Стыдобища, вы даже не понимали сути, что такое установка палатки по штормовому ( ваш ответ №60 и рисунок – это упоротое и ржачное незнание предмета разговора).
И сути, и предмета любой проблемы вы, нынешный ПЯТИГОДОВАЛЫЙ “ветеран” ни по одному вопросу и ни в одной теме на 2-х форумах НЕ ПОНИМАЛИ. В этом ваше отличие от молодых дятловедов.
Скучно мне с вами общаться. За 5 лет пребывания на форумах плаваете сверху, как пробка.
Отправлено: nemo - 02.02.20 13:43
До понимания вам ещё надо расти и расти, хотя бы до размера чебака с ладошку.Лось появился тогда, когда ктото из дятловцев приблизился к его лежке на критическое расстояние 5-6м.
Если вы такой умный стратег (не табуреточный) выразите эту мысль как нибудь иначе.
Здесь самое ценное, слова «НУЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ». Значит, я не зря старался.Я имел ввиду не вашу дубовую информацию, а информацию представленную оппонентами.
и возможность закрепить лыжную палку-стойку, воткнув под углом и со склонением в снежный уступ. Nemo, здесь может быть по 2 варианта закрепления всех 3-х стоек левого ската. Вот на спор! Не сообразите… Тёмы не хватит.Я не веду разговор про 3 стойки. Это само собой разумеется.
Достаточно показать людям одну, видимую на фотографии стойку и станет понятно как закрепляются все остальные.
А я попробую сообразить (рис. внизу).
Но в этом случае, непонятно как стропа оказалась под кольцом лыжной палки (на фото с поисковиком).
Ведь угол наклона стойки предполагается таким, что при болтании палатки стропа скорей выдернула бы палку у основания или не выдернула бы вообще.
А в данном случае мы наблюдаем процесс прямо противоположный.
Стыдобища, вы даже не понимали сути, что такое установка палатки по штормовому ( ваш ответ №60 и рисунок – это упоротое и ржачное незнание предмета разговора).Видите ли, это не я должен понимать, это вы должны объяснить свою позицию пользователям форума (которые на 90 процентов не походники).
И кроме того доказать что палатка была установлена именно так.
А "вот я так сказал..." и все должны сразу видеть в вас опытного ГУРУ походов и верить вам на слово...
Никто не будет.
Различные пользователи уже неоднократно указывали на противоречивую информацию в ваших версиях.
Еще одна деталь которую вы со своей торопливостью не учли.
В опытность группы мы не верим - целую главу посвятил.За "всех" говорить не надо.
А то, надо полагать вы один единственный Дартаньян, а дятловцы ничего не понимали в походах.
А трудились то зря, да над целой главой.
Допустим по вашим представлениям - дятловцы неопытные туристы.
Но подвергать сомнению опытность фронтовика Золотарева - это знаете ли детско-юношеский максимализм.
Неужели вы думаете что Золотарев спокойно сидел и курил когда дятловцы выполняли неправильные действия в походе (в частности - установка палатки, разжигание костра и проч.).
Ведь в подобном походе "порвавшийся шнурок в начале похода"(образно сказать) может запустить цепь событий приводящих к фатальному результату и уж кому как не Золотареву это понимать.
Отправлено: василиск - 02.02.20 19:25
василиск, для такой массы снега нужен сильный снегопад, но на перевале сильнейшие ветра и такому количеству снега в месте установки палатки неоткуда взяться. Если и начало засыпать, то за полчаса вряд ли.adelauda_glasha! "Для такой массы снега" сильный снегопад необязателен в день событий, он мог быть и накануне. Эта снежная масса не падала сверху на палатку, в понятии: - Ой! Новогодний снегопад!
Фотография с выкапыванием снега неизвестно когда сделана, скорее всего, в тот же день, когда происходил "разговор" Дятлова и Золотарева.
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Я так думаю :)
Снег притащило ветром со склона. Да ещё медведь-шалун лапой сгребал, помогал засыпать палатку. И я думаю, достаточно, чтобы на склон легло всего 2-3 см снега.
А скорость ветра может меняться по 5 раз на день с преимущественным направлением, характерным для "розы ветров" данного района.
Ещё один момент! Велика вероятность низовой метели. Даже если не было снегопада - могла быть ПОЗЁМКА, которая при сильном ветре сдирает даже слежавшийся снег.
Этого количества снега в обоих случаях достаточно, чтобы завалить западный скат палатки.
Отправлено: nemo - 02.02.20 20:36
Ещё один момент! Велика вероятность низовой метели. Даже если не было снегопада - могла быть ПОЗЁМКА, которая при сильном ветре сдирает даже слежавшийся снег.И конечно же это понимаете только вы, а дятловцы - нет.
А дятловцы... кое как расковыряли "смерзшуюся" за 2 часа похода палатку и поставили нахаляву, авось пронесет...
Ведь "до 1февраля палатка была сухой... а с 1февраля она проморозилась и стала колом...". Это в результате каких же процессов такие метаморфозы с палаткой...
ps. Вообще то на стоянке в долине Ауспии они топили печку, поэтому палатка не могла быть смерзшейся никак.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.02.20 23:35
adelauda_glasha! "Для такой массы снега" сильный снегопад необязателен в день событий, он мог быть и накануне. Эта снежная масса не падала сверху на палатку, в понятии: - Ой! Новогодний снегопад!Задумалась. По розе ветров на перевале ветер, если не ошибаюсь, север-север-восток, постоянное (господствующее) направление. Даже если где-то накопился сугроб в пару тонн, сколько времени ему засыпать палатку понадобится?
Снег притащило ветром со склона. Да ещё медведь-шалун лапой сгребал, помогал засыпать палатку. И я думаю, достаточно, чтобы на склон легло всего 2-3 см снега.
А скорость ветра может меняться по 5 раз на день с преимущественным направлением, характерным для "розы ветров" данного района.
Ещё один момент! Велика вероятность низовой метели. Даже если не было снегопада - могла быть ПОЗЁМКА, которая при сильном ветре сдирает даже слежавшийся снег.
Этого количества снега в обоих случаях достаточно, чтобы завалить западный скат палатки.
________________________
И медведь-шатун?, ну тот, что под сугробом спал. Нет, не вогульский, тот по ворге за Майкой пошёл, остяцкий, что на Лошадиной Титьке тусовался всю зиму... он точно корейку не любит, вся тундра знает... странно это... и зачем ему снег нагребать... он что, дворником подрабатывать наниматься приходил за сгущёнку, собеседование в палатке назначили %-) между лекциями в главном корпусе... перестарался малёк, так, что ли получается?
Отправлено: nemo - 03.02.20 16:36
Мне интересны такие темы как ваша в плане того сумбура и лабуды которая тут представлена.
Потому что я подозреваю (а иногда и чувствую), что среди всего этого набора фраз и притянутой за уши информации, что нибудь все равно проявится.
Так случилось и на этот раз.
А именно.
Найдено второе доказательство несостоятельности ВСЕХ снежнолавиннозавальноплиточных версий.
(Первое док-во найдено года 3 назад одним парнем, который "плавает как пробка по форуму"(или по всем форумам). Но это детали...(кроме прочих находок))
Я смотрел на ваши оскорбления не потому что занимаюсь истеричным доказательством (или завалом) какой либо верси, но потому что занимаюсь поиском (и кстати не 5 лет, а 7).
А для этого поиска нужна холодная голова и некоторая "толстокожесть".
Ну так вот, о втором доказательстве несостоятельности ВСЕХ снежнолавиннозавальноплиточных версий.
Золотарев, как бывший фронтовик, опытный походник не будет сидеть курить и усмехаться в усы глядя как его пытаются "подставить" "молодые" туристы.
Ему тоже хочется дожить до получения звания Мастера спорта и дольше.
Отсюда вывод.
Допустим, пусть в первую ночевку палатку установили неправильно, пусть во вторую и третью.
Но в подобных экстремальных условиях как на ХЧ, сидеть курить и усмехаться в усы, глядя на потуги "молодежи", опытный Золотарев не будет.
Потому что неправильная установка палатки может привести к гибели всей группы.
Второй вывод.
Палатка была установлена правильно.
И причина бегства из нее НЕ снежнолавиннозавальноплиточная. Т.е. вообще.
Как следствие (в рамках вашей версии): причина ухода от палатки - под вопросом, место получения травм - под вопросом.
И развитие дальнейших событий тоже под вопросом.
Третий вывод.
Первыми двумя выводами ваша версия потеряла половину своей информативности, т.е. потеряла корни напрочь.
Мои поздравления... *JOKINGLY*
ps. С главы 9 можно было бы рассматривать вашу версию, но тут также несостыковки.
С вечера до утра лоси пасутся (лежки устраивают с утра до вечера).
Лосенок у самки появляется только в апреле...
Отправлено: василиск - 03.02.20 17:14
василиск.
Мне интересны такие темы как ваша в плане того сумбура и лабуды которая тут представлена.
Потому что я подозреваю (а иногда и чувствую), что среди всего этого набора фраз и притянутой за уши информации, что нибудь все равно проявится.
Так случилось и на этот раз.
А именно.
Найдено второе доказательство несостоятельности ВСЕХ снежнолавиннозавальноплиточных версий.
(Первое док-во найдено года 3 назад одним парнем, который "плавает как пробка по форуму"(или по всем форумам). Но это детали...(кроме прочих находок))
Я смотрел на ваши оскорбления не потому что занимаюсь истеричным доказательством (или завалом) какой либо верси, но потому что занимаюсь поиском (и кстати не 5 лет, а 7).
А для этого поиска нужна холодная голова и толстая кожа.
Ну так вот, о втором доказательстве несостоятельности ВСЕХ снежнолавиннозавальноплиточных версий.
Золотарев, как бывший фронтовик, опытный походник не будет сидеть курить и усмехаться в усы глядя как его пытаются подставить "молодые" туристы.
Ему тоже хочется дожить до получения звания Мастера спорта.
Отсюда вывод.
Допустим, пусть в первую ночевку палатку установили неправильно, пусть во вторую и третью.
Но в подобных экстремальных условиях как на ХЧ, сидеть курить и усмехаться в усы, глядя на потуги "молодежи", опытный Золотарев не будет.
Потому что неправильная установка палатки может привести к гибели всей группы.
Второй вывод.
Палатка была установлена правильно.
И причина бегства из нее НЕ снежнолавиннозавальноплиточная. Т.е. вообще.
Как следствие: причина ухода от палатки - под вопросом, место получения травм - под вопросом.
И развитие дальнейших событий тоже под вопросом.
Третий вывод.
Первыми двумя выводами ваша версия потеряла половину своей информативности, т.е. потеряла корни напрочь.
Мои поздравления... *JOKINGLY*
ps. С главы 9 можно было бы рассматривать вашу версию, но тут также несостыковки.
С вечера до утра лоси пасутся (лежки устраивают с утра до вечера).
Лосенок появляется только в апреле...
[attachimg=1]
Отправлено: Oalla - 05.02.20 10:11
Кстати, я встречалась как-то весной с лосихой и лосенком: мы стояли по разные стороны небольшого ручья. Постояли, посмотрели друг на друга и разошлись. Оно, конечно, спросонок можно и напасть. Но вот были ли лоси-то...
Отправлено: василиск - 05.02.20 18:44
Все в вашей версии было достаточно убедительно, пока не появились лоси. Ну почему ребят не могло в овраге просто завалить обрушившимся снегом (+ камни, сучья, вещи = травмы)! Зачем все так усложнять! А так, в плане характеристик героев и их взаимоотношений, версия очень даже неплохая. Слава богу, обошлось без НЛО, ЦРУ и ОШ!Oalla! Подобный вопрос уже был в этой теме, посмотрите внимательнее, там ответ более подробный.
Кстати, я встречалась как-то весной с лосихой и лосенком: мы стояли по разные стороны небольшого ручья. Постояли, посмотрели друг на друга и разошлись. Оно, конечно, спросонок можно и напасть. Но вот были ли лоси-то...
Действительно в варианте завала ребят в ледяном гроте или при обрушении снежного козырька, мне было бы более комфортно себя чувствовать. Забот меньше. Но согрешил бы против своих убеждений.
Посмотрите ещё раз ютубы, особенно, когда лосиха затаптывает человека.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 05.02.20 19:10
Второй вывод.Для правильной установки требуется снаряжение,которое у них отсутсвовало,В принципе правильно установить палатку на склоне они не могли,авария палатки дело случая,игры ветра.За этот"детский сад" ни один альпинист не подпишется.
Палатка была установлена правильно.
И причина бегства из нее НЕ снежнолавиннозавальноплиточная. Т.е. вообще.
Поход в лес за жердями для ремонта палатки,является вполне логичным и соответсвует опыту Золотарева
Отправлено: nemo - 05.02.20 22:05
Для правильной установки требуется снаряжение,которое у них отсутсвовало,Не могли бы осветить ситуацию: какое именно снаряжение? Необходимые жерди?
А чем лыжа (в случае втыкания в снег) отличается от жерди?
Она хоть разработана так что выдерживает определенную нагрузку.
А жердь... На относительно тонкую надежды нет (никто не знает когда и в каком месте она сломается). Толстую надо тащить.
В принципе правильно установить палатку на склоне они не могли,авария палатки дело случая,игры ветра.Я не устанавливал палаток на склонах гор.
Но считаю, что ничем кардинальным не отличается установка палатки на ХЧ от установки в предыдущие 3 ночевки.
Единственное, что вместо деревьев для средней растяжки ставятся лыжи. В остальном, всё то же самое.
Площадка есть. От установки на равнине отличается тем что с западной стороны стойки (лыжи) будут заглублены в снег больше чем с восточной (потому что уклон).
Тем самым придается бОльшая надежность установки палатки, как раз со стороны направления ветра.
За этот"детский сад" ни один альпинист не подпишется.Я конечно понимаю, каждому хочется намекнуть на свою причастность к тому или иному виду спорта.
Но напомню Вам, что дятловцы были туристы, а не альпинисты. Как говорится: почуствуйте разницу.
Поход в лес за жердями для ремонта палатки,является вполне логичным и соответсвует опыту ЗолотареваПеред этим "походом в лес" - предварительно разрезав палатку. *JOKINGLY*
Эта процедура тоже входит в т.н. "опыт Золотарева"?
ps. Вообще то считаю свою задачу в данной теме выполненой и обсуждать более ничего не хочется.
Вот и ТС предложил оставить тему в покое, думаю надо выполнить.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 06.02.20 17:44
Я конечно понимаю, каждому хочется намекнуть на свою причастность к тому или иному виду спорта.Ха.кстати Золотарёв взял ледоруб.
Но напомню Вам что дятловцы были туристы, а не альпинисты. Как говорится: почуствуйте разницу.
Отправлено: nemo - 06.02.20 21:57
Ха.кстати Золотарёв взял ледоруб.Но не взял альпинистское снаряжение.
Предполагаю, что альпинистское снаряжение имеет некоторые отличия от обычного туристического.
ps.
Но замечание что "Золотарев взял ледоуруб" интересно для решения вопроса: Сколько ледорубов было в группе?
Ведь дятловцы тоже могли "взять ледоруб" в турклубе.
Если Вы считаете вопрос о ледорубах "не имеющим отношения к делу", то обратите внимание на травму Тибо.
25 X 30 мм... других предметов (кроме торца ручки ледоруба) среди вещей дятловцев нет.
Найдете такую вещь, прошу сообщить. Спасибо.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 07.02.20 18:42
Но не взял альпинистское снаряжение. Предполагаю, что альпинистское снаряжение имеет некоторые отличия от обычного туристического.Золотарев ученик,планировать снарягу не по рангу.
Отправлено: василиск - 07.02.20 23:19
Нашёлся один смельчак из ветеранов, который пообещал сравнить Три версии.
Нордсерга:
https://taina.li/forum/index.php?topic=7244.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=7244.0)
Прасковьи Пятницы:
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=131 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=131)
и РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНУЮ василиска:
https://taina.li/forum/index.php?topic=14656.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=14656.0)
И даже собрался доказать, что версии Прасковьи и василиска галимый плагиат с версии Нордсерга.
Ложь! У этих трёх авторов схожесть только в том, что в конце версий появляются лоси.
Версия Прасковьи -- эмоциональная и безусловно достойная, изящная в изложении с метеоритом в начале и лосями в конце.
Но по насыщенности фактическим материалом, логичным объяснением последовательности событий на склоне, ни в какое сравнение не идёт с версией василиска.
А самое важное и главное в РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии василиска это выводы, представленные в виде АКСИОМ. Большая часть этих выводов на дятловедческих форумах не звучала.
Но ведь эти версии хотя бы прочитать надо, что не любят делать стратеги ветераны, поэтому, сказав одну фразу, он слился.
Отправлено: archivist1 - 08.02.20 00:41
Вообще, интересное предположение про количество одежды, которое спустили вниз двое одетых.
Сколько могло быть одежды на других туристах при выходе из палатки? (какая была температура в палатке
и что на них там могло быть одето?)
Насколько реально было вдвоем взять больший объем одежды на 7 человек, если предположить, что
остальные 7 человек сразу пошли вниз т.к. на ветру быстро начали замерзать?
Отправлено: Luna Loca - 08.02.20 02:42
Тем более, что напичкана аксиомами, то есть положениями, которые не подлежат критике по определению.
А самое важное и главное в РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии василиска это выводы, представленные в виде АКСИОМ.Так это всё-таки необсуждаемые аксиомы, или выводы, т.е. теоремы? И не правильнее было бы их назвать лучше базовыми гипотезами?
Не буду больше придираться к мелким и второстепенным деталям. Мне и правда версия понравилась, особенно то, что Вы не побоялись напомнить про лосиную гипотезу (которую я вовсе не считаю откровенно смехотворной, как многие на этом форуме) и подняли вопрос о том, что из одежды могли принести и принесли ЗиТ тем, кто стал спускаться с Дятловым.
И всё же хочу задать несколько неудобных вопросов:
1. Допустим, лось как-то оказался на перевале (он там и правда в принципе мог оказаться, в отличие, например, от грузовика, который там в принципе оказаться не мог). Лоси действительно иногда затаптывают людей, ломая рёбра и проламывая черепа. Но почему тогда на трупах так мало гематом? При затаптывании, да ещё и впотьмах лось должен был нанести множество ударов, оставляющих характерные синяки. Или это был ещё и особенный лось-спецназовец, бьющий редко, но метко даже в полной темноте?
2. Спустившиеся с Дятловым туристы, по-вашему, с одной стороны, были одеты относительно хорошо, по погоде (раз приняли решение идти вниз в таком виде и это решение Вы считаете полностью адекватным на тот момент). Спускаться одетыми в меньшей степени, чем в той, что их нашли поисковики было неразумно. Примерно в этой одежде они и должны были спускаться. Что тогда принесли им ЗиТ и почему не взяли куртки, обувь и инструменты?
3. Как вы объясняете ссадины тройки с корочками, сбитые костяшки и прочие столь неудобные для "природников-реалистов" факты?
Отправлено: nemo - 08.02.20 11:33
Так это всё-таки необсуждаемые аксиомы, или выводы, т.е. теоремы? И не правильнее было бы их назвать лучше базовыми гипотезами?Извините, глядя на количество Ваших сообщений, появилось желание кое-что пояснить.
Основа дятловедения в том что:
С одной стороны ВСЕ разработчики версий занимаются интерпритацией материалов УД, воспоминаний поисковиков и прочих материалов.
Сама по себе интерпритация с помощью которой можно объяснить 70 версий... это, как мы понимаем, нонсенс.
С другой стороны - оппоненты (версий) интерпритируют по своему.
Поэтому все эти "аксиомы" или "базовые гипотезы" - это интерпритации рожденные в голове ТСа.
Отправлено: василиск - 09.02.20 15:25
Василиск, версия Ваша так хороша, что и критиковать её не хочется ;)Luna Loca! Прежде всего, я приношу Вам извинения вот за эти слова nemo : «глядя на количество Ваших сообщений, появилось желание кое-что пояснить» - раз уж они прозвучали в моей теме. И за его «интерпритацию» для Вас.
Тем более, что напичкана аксиомами, то есть положениями, которые не подлежат критике по определению. Так это всё-таки необсуждаемые аксиомы, или выводы, т.е. теоремы? И не правильнее было бы их назвать лучше базовыми гипотезами?
Не буду больше придираться к мелким и второстепенным деталям. Мне и правда версия понравилась, особенно то, что Вы не побоялись напомнить про лосиную гипотезу (которую я вовсе не считаю откровенно смехотворной, как многие на этом форуме) и подняли вопрос о том, что из одежды могли принести и принесли ЗиТ тем, кто стал спускаться с Дятловым.
И всё же хочу задать несколько неудобных вопросов:
1. Допустим, лось как-то оказался на перевале (он там и правда в принципе мог оказаться, в отличие, например, от грузовика, который там в принципе оказаться не мог). Лоси действительно иногда затаптывают людей, ломая рёбра и проламывая черепа. Но почему тогда на трупах так мало гематом? При затаптывании, да ещё и впотьмах лось должен был нанести множество ударов, оставляющих характерные синяки. Или это был ещё и особенный лось-спецназовец, бьющий редко, но метко даже в полной темноте?
2. Спустившиеся с Дятловым туристы, по-вашему, с одной стороны, были одеты относительно хорошо, по погоде (раз приняли решение идти вниз в таком виде и это решение Вы считаете полностью адекватным на тот момент). Спускаться одетыми в меньшей степени, чем в той, что их нашли поисковики было неразумно. Примерно в этой одежде они и должны были спускаться. Что тогда принесли им ЗиТ и почему не взяли куртки, обувь и инструменты?
3. Как вы объясняете ссадины тройки с корочками, сбитые костяшки и прочие столь неудобные для "природников-реалистов" факты?
Luna Loca: «Но почему тогда на трупах так мало гематом? При затаптывании, да ещё и впотьмах лось должен был нанести множество ударов, оставляющих характерные синяки. Или это был ещё и особенный лось-спецназовец, бьющий редко, но метко даже в полной темноте?»
Вот поверьте мне на слово и на ссылку на собственный опыт. Когда небо ясное: и зимой, и летом, даже при частичном диске луны, передвижение по ночному лесу не вызывает больших затруднений. Просто при дневном свете вы выбираете наиболее рациональный путь к цели.
Но именно летом бывают ночи, когда не видно ни зги. При быстром передвижении по лесу в этом случае, легко можно нос поцарапать и уши, поэтому идёшь медленно и отводишь ветки руками. Но и в ситуацию хоть глаз выколи, я не попадал, всё равно какая-то видимость есть и силуэты деревьев в лесу различимы. Да и лес бывает разный.
А зимой, при наличии снега и в редком лесу как возле 4ПЛ, я думаю проблем передвижения не возникало.
Скажу ещё об одном оптическом ночном обмане. Объекты в ночи выглядят по размерам больше, чем они есть на самом деле и расстояние до них “плавает”.
И поэтому лосиха, внезапно появившаяся перед туристами в снежных бурунах (хорошее видео есть у Nordserga, когда лось по снежной целине проносится мимо молодых лыжников) первоначально вызвала шок и ужас. Сбила с ног и начала месить одного – первого приблизившегося. Остальные с голыми руками кидались по очереди спасать друг друга или Людмилу. И ложились рядом. По очереди.
Но я твёрдо убеждён, что фронтовой нож – финка Золотарёва был у него в тот момент в руке. И этот нож надо искать возле места гибели четвёрки. И это будет дополнительным косвенным признаком присутствия ЛОСИХИ. Ведь эта находка будет не у настила или срезанных пихточек, а на другой стороне ручья или в ручье.
О характере травм четверых у ручья прочитайте ещё раз у Вьетнамки:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210)
Травмы идеально подходят под вариант с ударами копыт и топтанием лосихой. Ответ №237, называю по памяти, лень искать.
Ещё один момент, глаза мои устают читать «рубленый» ельник, «рубили». Городской лох действительно будет рубить – мозолить пихтач. Если в руках хороший нож, это делается проще, тем более на морозе. Ствол ёлочки наклоняется до предела, сгибается, чтобы пружинил, вершина под мышкой, и делается один-два реза от себя вниз с потягом, градусов под 40. Хруст ствола, отделившегося от пенька будет вам наградой.
О каких гематомах у 4 ребят можно говорить, когда я привёл выше в версии слова В.М.Аскинадзи:
«У Золотарева и Люды глаз не было вообще, а у Тибо и Колеватова глаза были, но были сморщены и глубоко запали в глазницы. У Коли глаза вообще были закрыты веками и у обоих почти сняты скальпы».
«Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот».
«Люда стоит на коленях, а голова лежит на обеих руках. Вода перекатывается через голову».
«А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только».
«Глаз нет, причёски - нет. ЗА ТЕЛО БРАТЬ НЕВОЗМОЖНО – РАЗВАЛИВАЕТСЯ… ТОЛЬКО ЗА ОДЕЖДУ. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет».
Задумайтесь над тем, что говорит Владимир Михайлович.
Luna Loca: "Спустившиеся с Дятловым туристы, по-вашему, с одной стороны, были одеты относительно хорошо, по погоде (раз приняли решение идти вниз в таком виде и это решение Вы считаете полностью адекватным на тот момент). Спускаться одетыми в меньшей степени, чем в той, что их нашли поисковики было неразумно. Примерно в этой одежде они и должны были спускаться. Что тогда принесли им З иТ и почему не взяли куртки, обувь и инструменты?"
Решение спускаться вниз было единственно разумным в тот момент и в той ситуации.
Я предполагаю, что палатка, её передняя часть и часть задняя, преимущественно с западной стороны, были по разному завалены накопившимся метелевым снегом. Это зависело от угла оси палатки к склону и соответственно от глубины подкопанного уступа в этих местах. Вход был завален. Знаменитая на всех фотографиях поисковиков передняя стойка палатки была ими восстановлена при разборе палатки.
Я допускаю, что когда туристы через разрез в полотне восточного ската палатки выбирались дохнуть свежего воздуха, они на автомате, какие-то вещи могли взять, что было в руках или под рукой. В тех погодных условиях мыслительный процесс у них отличался от сегодняшнего нашего у компа.
Достать часть остальных вещей они все вместе, а позже Золотарёв и Тибо могли только в том месте, где был разрез. Вы не забывайте, что те разрывы, которые мы видим, сделаны ледорубом в руках поисковиков. Дятловцы достали то, что смогли достать.
То, что мы видим в версии на схемах bektau. Гадать, в чём выскочили, а что достали позднее - я пожалею своё впустую потраченное время. Кто хочет, пожалуйста, но тут надо ориентироваться на то, какие и чьи вещи были именно в районе разреза. А это площадь не более 2-х кв. метров. Инструмента возле разреза не было.
Поначалу, при написании версии, мне казалось, что ребята могли бы сдвинуть-стряхнуть снег с обрушившейся палатки, приподнимая все вместе разрезанный скат. Но это тупиковая гипотеза: для этого надо резать палатку дальше и не только вдоль, но и торцы. А это безумие - остаться без палатки при дальнейшем продолжении похода. Мороз, а самое главное ветер, согнали их вниз.
И ещё раз, заглавными буквами. ОКАЗАВШИСЬ НА УЛИЦЕ, ПЕРВЫЕ 5 МИНУТ, ОНИ ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ИМ ГРОЗИТ. В первую минуту, когда благополучно выбрались, поведение туристов могло быть радостным с шуточками-прибауточками, что легко отделались.
Luna Loca: «Как вы объясняете ссадины тройки с корочками, сбитые костяшки и прочие столь неудобные для "природников-реалистов" факты?»
Вот именно этот вопрос у “природников - реалистов” не должен быть неудобным. Это самый простой вопрос. Как там у классиков звучало: - Элементарно, Ватсон.
Какая-то часть ссадин и сбитые костяшки получены от падений на лёд и наст. Но основная часть этих травм – результат передвижения вперёд на четвереньках и ползком на последних метрах жизненного пути.
Luna Loca: «Так это всё-таки необсуждаемые аксиомы, или выводы, т.е. теоремы? И не правильнее было бы их назвать лучше базовыми гипотезами?»
Спасибо, я подумаю, как переформатировать Аксиомы в Гипотезы. Возможно, частично. Для меня аксиомы это -- выводы. Если модераторы раньше не надоедят, перепишу на неделе. Я раньше доводил до сведения неуёмных односложных оппонентов, что я пишу для себя, мне самому важно убедиться, что события развивались именно так, как описаны в версии. Естественно, ИМХО.
Аксиомы обсуждаемы, Luna Loca, но вся беда в том, что все ветераны мимикрировали под гостей, за исключением 5-7 достойных, которые зашли под своими никами. Но прочитали , уверен, почти все, одни из любопытства, другие из любознательности. И слюни сглатывали от зависти, что не смогли написать такой элементарной версии.
Я ведь не стучу себя кулачком в грудь и самомнения большого нет. Всё дарю Виталику, останется на форуме, если не сотрут или не разорвут на части модераторы.
Но в то же время я понимаю, что мои логичные выкладки событий на склоне, даже без лосихи полностью ломают 90-95% всех нынешних версий на форумах. А кто же позволит лишиться такой кормушки. Поэтому и отношение ко мне будет однозначное. Люди ведь на этот форум приходят не узнать что-то новое, а потусить, подколоть очередного неразумного автора выскочку, да репликами с экрана и из гугла обменяться по убийствам на пляже, на Уктусе и погоревать о судьбе Влада Бахова.
Вы ранее сказали и поиронизировали о самомнении василиска. Вы знаете, я очень внимательно прочитал на трёх форумах: Аманиту, Прасковью и Прасковью Пятницу ( Аманита – похоже, это настоящее имя Прасковья и Прасковья Пятница и она “полукровка”. Кто-то из родителей, а скорее всего мать - мусульманка / башкирка, татарка или казашка, у неё это звучало/ )
И прочитав этих авторов, я сделал свои выводы и увидел иной ход событий, чем у них, кроме встречи четверых с лосем у ручья.
Лосиха у меня в версии многим читателям не понравилась, пожурили и посоветовали изменить гибель четверых от обрушения грота или снежного козырька. Задумался…
А отдельные неразумные смельчаки ещё пытаются обвинить меня в плагиате. Пострадали Nordserg, Аманита, Прасковья и Прасковья Пятница.
Я готов обсуждать версию с людьми, которые внимательно прочитали версию и обладают элементарными базовыми знаниями по теме и тёма есть в голове. Найдите время перечитайте и оцените уровень и эрудицию вот этих клоунов: nemo, Дмитриевская, Afternoons, Сергани, Sergei_VL, знатока Поршнева и судьбы Золотарёва - nvry70, Алексей Я и Ivan5.
Ведь у них, что ни пост, так циничный выпад, поощряемый модераторами. А ведь на них затрачено время жизни, на прочтение их инсинуаций и на ответы им. И ведь они не попросят прощения за свои пакости.
И Вы знаете не хуже меня, что уровень любого юзера видно по 1-2 постам.
Хорошая разумная дискуссия и диалоги по теме развивались между adelauda_glasha, galfind, kkorotkoff, Николай Викторович, arfaxad, denis.al, Julia Smith, archivist1, Тамара Орлова, БиллиБонс, Oalla. Спасибо.
Кстати, galfind, всего одним только словом, навёл на очень интересную мысль, которую я развил в версии. И огромное спасибо Олег_ВП за “Майку”.
Нормальных, здоровых людей всё равно на свете больше.
И с ними я готов к конструктивной беседе.
А это позволит расширить и уточнить ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ ход событий на склоне.
Отправлено: John Benbow - 13.02.20 15:19
А самое важное и главное в РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии василиска это выводы, представленные в виде АКСИОМ.Выводы в виде аксиом??? Не, друзья, не пойдёт... троллить надо всё таки с умом... дети... прям... ей богу...
Отправлено: василиск - 13.02.20 15:51
Выводы в виде аксиом??? Не, друзья, не пойдёт... троллить надо всё таки с умом... дети... прям... ей богу...John Benbow! Спасибо за помощь и советы. Очень пригодились и ещё пригодятся. Хорошо, что всё внимательно прочитали. А Вы не боитесь, что модераторы найдут способ Вас наказать за лоббирование этой версии? И по секрету, в личку сообщите, зачем Вам столько многозначительных точек в одном предложении?
Отправлено: nemo - 13.02.20 17:16
Найдите время перечитайте и оцените уровень и эрудицию вот этих клоунов: nemo, Дмитриевская, Afternoons, Сергани, Sergei_VL, знатока Поршнева и судьбы Золотарёва - nvry70, Алексей Я и Ivan5.Luna Loca
Да, да перечитайте и оцените.
Очень рекомендую начать с ника nemo(хотя бы последние 2-3стр).
Он же первый в списке.
Ну не мог удержаться. Извините.
Особенно обрадовало сообщение о том что: Нож Золотарева надо искать гдето недалеко и "если НОЖ БУДЕТ НАЙДЕН - это косвенное доказательство присутствия лосихи."(с)
А так же: "Выбравшись через разрезы восточного ската (разрезав палатку), дятловцы в первую минуту даже и не поняли что им грозит и радовались что хорошо отделались".(с)
(Да попластали палатку и ладно, давай шуточки прибауточки шутить...).
Прим. Видемо через 5мин. они поняли, что им грозит и понурив голову пошли вниз к кедру.
"Знаменитая передняя стойка была ими восстановлена при разборе палатки"(c), а "достать вещи они могли только через разрез (в восточном склоне палатки)"(с).
Извините, зачем стойку восстанавливали, если вещи могли достать только через разрез?...
И почему стойку восстановили, а вещи не взяли?
Или иначе: Разрез есть, а нужные вещи все равно не взяли?
Отправлено: John Benbow - 13.02.20 18:50
John Benbow! Спасибо за помощь и советы. Очень пригодились и ещё пригодятся. Хорошо, что всё внимательно прочитали. А Вы не боитесь, что модераторы найдут способ Вас наказать за лоббирование этой версии? И по секрету, в личку сообщите, зачем Вам столько многозначительных точек в одном предложении?Ох, вьюноша... Точки не могут быть многозначительными, потому, что точки однозначны. А однозначны точки потому, что они есть знаки. В данном случае знаки препинания. Многоточие есть "знак препинания в виде нескольких (в русском языке трёх) поставленных рядом точек. Служит для обозначения прерванности речи, незаконченности высказывания или пропуска в тексте". Будем дальше обсуждать грамматические правила или вернёмся к приключениям лосихи Маньки?
Отправлено: Дмитриевская - 13.02.20 20:07
Luna LocaЭто аксиомы.
Да, да перечитайте и оцените.
Очень рекомендую начать с ника nemo(хотя бы последние 2-3стр).
Он же первый в списке.
Ну не мог удержаться. Извините.
Особенно обрадовало сообщение о том что: "Нож Золотарева надо искать гдето недалеко и если НОЖ БУДЕТ НАЙДЕН - это косвенное доказательство присутствия лосихи."(с)
А так же: "Выбравшись через разрезы восточного ската (разрезав палатку), дятловцы в первую минуту даже и не поняли что им грозит и радовались что хорошо отделались".(с)
(Да попластали палатку и ладно, давай шуточки прибауточки шутить...).
Прим. Видемо через 5мин. они поняли, что им грозит и понурив голову пошли вниз к кедру.
"Знаменитая передняя стойка была ими восстановлена при разборе палатки"(c), а "достать вещи они могли только через разрез (в восточном склоне палатки)"(с).
Извините, зачем стойку восстанавливали, если вещи могли достать только через разрез?...
И почему стойку восстановили, а вещи не взяли?
Отправлено: Elsy - 04.12.20 17:12
Об'яснение костра как сигнального - норм.
Уход раздетого Дятлова на поиски - возможно.
Но Колмогорова зачем поперлась, разве что вслед за Дятловым.
Отправлено: Мику - 04.12.20 20:29
Версия понравилась. Лосиха тоже не смущает, по травмам, могла быть. Смущает допущение что палатка была завалена сильно, что вещи не достать. Когда поисковики обнаружили, другая картина была. Вот это допущение в версии. И смущает нахождение тел 4-ки в русле ручья, в одном месте. Если зверь напал, они бы разбросаны были бы в разных местах.С палаткой, сильно заваленной снегом, действительно у автора прокол. Но даже, если палатка не была завалена сильно, ЖИЗНЕННЫХ СИЛ её раскопать, учитывая ветер и мороз, у ребят не было.
Об'яснение костра как сигнального - норм.
Уход раздетого Дятлова на поиски - возможно.
Но Колмогорова зачем поперлась, разве что вслед за Дятловым.
И нахождение тел Д.,З.,К., и Т. компактно, в одном месте, в ручье, если убивала лосиха, меня тоже смущает. Может их тела как-то течением ручья подвинуло. Весной в тех местах снеготаяние бурное. Ведь не зря поисковики плотину на ручье делали.
А если зверь напал, то логично, что четверо оказались рядом, защищая друг друга. Только один Слободин уцелел и раненый пошёл к палатке.
А Колмогорова отправилась вслед за Дятловым, наверное, потому, что «в те времена далёкие, теперь уже былинные…» было понятие чувства долга и товарищества.
Отправлено: Мику - 05.12.20 19:06
Я не веду разговор про 3 стойки. Это само собой разумеется.nemo!
Достаточно показать людям одну, видимую на фотографии стойку и станет понятно как закрепляются все остальные.
А я попробую сообразить (рис. внизу).
Допустим по вашим представлениям - дятловцы неопытные туристы.
Но подвергать сомнению опытность фронтовика Золотарева - это знаете ли детско-юношеский максимализм.
Неужели вы думаете что Золотарев спокойно сидел и курил когда дятловцы выполняли неправильные действия в походе (в частности - установка палатки, разжигание костра и проч.).
Вот Вы мне объясните, а как уцелела передняя стойка палатки от "доски" или её восстановили поисковики?
Отправлено: nemo - 05.12.20 19:22
Вот Вы мне объясните, а как уцелела передняя стойка палатки от "доски" или её восстановили поисковики?Полагаю, "доски" наверно и не было. *DONT_KNOW*
Дятловцы разрезали палатку, выбираясь уронили северную часть и ушли к кедру.
Отправлено: Мику - 05.12.20 19:25
Полагаю, "доски" наверно и не было. *DONT_KNOW*Тогда почему палатка оказалась засыпанной снегом, иначе бы её порвало и унесло ветром?
Дятловцы разрезали палатку, выбираясь уронили северную часть и ушли к кедру.
Отправлено: nemo - 05.12.20 20:35
Тогда почему палатка оказалась засыпанной снегом, иначе бы её порвало и унесло ветром?У каждого материала есть запас прочности.
На лежащую палатку не такая нагрузка, какую предлагает Олег_ВП, а практически такая о которой в физике говорят: Можно принебречь.
Метет низовая метель и палатка дополнительно заметается снегом.
Снег, как выясняется из предложенного труда (Дюнин "В царстве снега") слеживается\уплотняется довольно быстро.
А ветер дует не 20 дней подряд.
Может к утру ветра уже и не было(или был незначительный), а снег слежался и еще был "подогрет" восходящим солнцем.
Предвидя Ваш следующий вопрос.
Стоящая южная часть палатки, так же испытывает НЕ такую нагрузку которую недавно предлагал этот персонаж.
Во первых: Его расчеты можно свободно поделить на 2, т.к. ветер обдувает одну сторону палатки(а не 3 кв.м. увиденных летчиком Поятженко).
Кроме того, устоявшая южная часть палатки сверху выглядит как усеченный полукруг, => нагрузка еще меньше.
В общем, суть этой писанины такова, что нагрузка (на устоявшую часть палатки) меньше примерно на четверть заявленных этим персонажем.
Отправлено: Мику - 05.12.20 20:58
У каждого материала есть запас прочности.По первому абзацу всё понятно. По второму, надо отметить, что Вы - ясновидец.
На лежащую палатку не такая нагрузка, какую предлагает Олег_ВП, а практически такая о которой в физике говорят: Можно принебречь.
Метет низовая метель и палатка дополнительно заметается снегом.
Снег, как выясняется из предложенного труда (Дюнин "В царстве снега") слеживается\уплотняется довольно быстро.
А ветер дует не 20 дней подряд.
Может к утру ветра уже и не было(или был незначительный), а снег слежался и еще был "подогрет" восходящим солнцем.
Предвидя Ваш следующий вопрос.
Стоящая южная часть палатки, так же испытывает НЕ такую нагрузку которую недавно предлагал присутствующий на форуме персонаж.
Во первых: Его расчеты можно свободно поделить на 2, т.к. ветер обдувает одну сторону палатки(а не 3 кв.м. увиденных летчиком Поятженко).
Кроме того, устоявшая южная часть палатки сверху выглядит как усеченный полукруг, => нагрузка еще меньше.
В общем, суть этой писанины такова, что нагрузка (на устоявшую часть палатки) меньше примерно на четверть заявленных этим персонажем.
А последней фразой Вы даёте понять, что туристы в палатке не были травмированы.
Правильно я поняла?
То есть, где-то в душе Вы сторонник природной версии?
Отправлено: Трашер - 05.12.20 21:57
Вот Вы мне объясните, а как уцелела передняя стойка палатки от "доски" или её восстановили поисковики?А что с ней должно было статься? Палка надежно вкопана в снег. Палка северного конька стояла внутри палатки, а не снаружи. Поэтому кстати ГД ее и укоротила для низкой установки палатки, ведь снаружи палку можно просто глубже вкопать в снег, а изнутри придется либо дырявить пол палатки, либо укорачивать палку. Потому что она слишком длинная для заниженной установки палатки (по штормовому). Когда часть туристов находящихся снаружи стала бить тревогу, в палатке начался переполох, все судорожно метались в поисках выхода, кто-то подбежал к окну под "дымоход" случайно уронив палку стойку, дальше все повыбегали из разрезанной палатки, потому как толпе быстро покинуть палатку через узкое загроможденное отверстие входа было просто нереально. Об этом писал на допросе еще Аксельрод.
Тогда почему палатка оказалась засыпанной снегом, иначе бы её порвало и унесло ветром?Снег на палатку был надут, лавины не было потому что большинство растяжек уцелели, веревки были оборваны лишь у северного торца палатки, т.е. как раз там где упала палка. Тапочки которые валялись у палатки тоже не унесло ветром по той же причине что и палатку, их просто замело, в момент покидания ГД палатки не было урагана, иначе бы тапки и шапочки унесло, а они лежали прямо возле палатки.
Отправлено: nemo - 05.12.20 22:03
По второму, надо отметить, что Вы - ясновидец."Ясновидение" не при чем.
Просто я изучал физику в совецкой школе и данное воздействие ветра на палатку представить совсем несложно.
А последней фразой Вы даёте понять, что туристы в палатке не были травмированы.Нет, неправильно.
Правильно я поняла?
Туристов в палатке уже не было.
Речь идет об устоявшем южном коньке палатки, ПОСЛЕ покидания ее туристами.
То есть, где-то в душе Вы сторонник природной версии?Сторонник природной - да (медведь-шатун). И не гдето в душе, а будучи сторонником с самого начала и уже 7 лет.
Сторонником снежных(в частности) никогда не был.
Отправлено: Трашер - 05.12.20 22:24
Медведь который не преследовал их по пятам (иначе остались бы следы) а зачем то делал крюк и в итоге все равно всех пожалел? (Нет рваных ран на теле)
Отправлено: nemo - 05.12.20 22:34
Шатуны очень яростны, где рваные раны на телах?"Рваные раны" появляются когда человек попал в лапы медведя, т.е. при относительно длительном контакте.
Когда его окучивают лыжами и отгоняют несколько человек, то рваных ран может и не быть.
Так же в теме про медведя есть ролики в доказательство.
Про преследование и следы в теме тоже есть. (Тема "Виноват медведь", Стр.50 внизу).
Если есть желание - почитайте там всё компактно.
Здесь же обсуждение шатуна будет оффтопом.
ps. Обсуждать шатуна (в той теме) мне также не хочется.
Новых вопросов Вы не зададите, а перемалывать старые -время жаль.
Отправлено: Трашер - 05.12.20 22:36
что туристы в палатке не были травмированы.Туристы в палатке не были травмированы. Время жизни которое Возрожденный отмерял для Дубининой 10-20 мин. Этого не достаточно чтоб спустится в овраг, тем более на Люде были вещи Юр, которые выходит должны были умереть за 10-20 мин, что маразматично. А лавина сошедшая на тесную палатку 8 кв метров битком набитую туристами, и никого при этом не травмировавшая, это простите полный сюр. Хотя есть тут один такой географ на сайте, который утверждает что мол все так и было. Вот и Курьяков туда же. Но Курьяков выступал на пресс конференции как юрист. А в опубликованных прокурорских сканах нигде не написано что ГД погибла от лавины. Таким образом, никто всерьез снегодосочные версии не рассматривает, и это вполне объяснимо.
Другое дело что и криминала там не могло быть, если бы во время поисков Иванову кто-то рассказал что могла быть инсценировка он бы расхохотался. В заднице мира, инсценировка, непонятно чего, для не понятно кого.
А медведь он оставляет следы, дятловцы к МП поднялись на лыжах, потому и следов нет, а медведь он что, на ковре самолете туда долетел? Или может на лыжах? Иначе бы наследил, и были бы те же самые следы столбики, только медвежьи...
Отправлено: Мику - 05.12.20 22:39
А что с ней должно было статься? Палка надежно вкопана в снег. Палка северного конька стояла внутри палатки, а не снаружи. Поэтому кстати ГД ее и укоротила для низкой установки палатки, ведь снаружи палку можно просто глубже вкопать в снег, а изнутри придется либо дырявить пол палатки, либо укорачивать палку. Потому что она слишком длинная для заниженной установки палатки (по штормовому). Когда часть туристов находящихся снаружи стала бить тревогу, в палатке начался переполох, все судорожно метались в поисках выхода, кто-то подбежал к окну под "дымоход" случайно уронив палку стойку, дальше все повыбегали из разрезанной палатки, потому как толпе быстро покинуть палатку через узкое загроможденное отверстие входа было просто нереально. Об этом писал на допросе еще Аксельрод. Снег на палатку был надут, лавины не было потому что большинство растяжек уцелели, веревки были оборваны лишь у северного торца палатки, т.е. как раз там где упала палка. Тапочки которые валялись у палатки тоже не унесло ветром по той же причине что и палатку, их просто замело, в момент покидания ГД палатки не было урагана, иначе бы тапки и шапочки унесло, а они лежали прямо возле палатки.Кирилл Верхов. Спасибо за ответ, но вопросов стало ещё больше.
Первое. Зачем подрезать палку сев. конька, когда её удобнее поставить снаружи, с наклоном по оси и креплением через вшитое наружное мет. кольцо?
Второе. По Вашему мнению, палатку снегом не заваливало???, а просто туристы подсуетились и опрокинули стойку.
Третье. Ещё интереснее. Если не было урагана или сильного ветра в момент покидания палатки, зачем «неразумные» туристы побежали вниз «босяком», как утверждала здесь ув. Дмитриевская, ведь могли бы и одеться. Если нет сильного ветра, тогда надо достать одежду, топор и пилу. И только потом спускаться вниз. Было бы логичнее.
Отправлено: Трашер - 05.12.20 22:40
"Рваные раны" появляются когда человек попал в лапы медведя, т.е. при относительно длительном контакте.Все лыжи дятловцев кроме одной пары лежали под палаткой, если они сумели этой парой лыж отогнать медведя, на кой ляг спускались вниз? Могли бы хоть одеться. Если лыжи были бесполезны, то почему медведь их не задрал?
Когда его окучивают лыжами и отгоняют несколько человек, то рваных ран может и не быть.
Знали бы Вы сколько раз мне пришлось отвечать на этот незатейливый вопрос.У вас и ответ незатейливый, впрочем да. Медведь это давно изжитая тема, не будем здесь о ней. Единственным мишкой в ту ночь на перевале был резиновый медвежонок Слободина
Отправлено: nemo - 05.12.20 22:45
если они сумели этой парой лыж отогнать медведя, на кой ляг спускались вниз? Могли бы хоть одеться.Это описано в теме про медведя всё досконально.
Времени у них одеваться не было ибо поведение шатуна непредсказуемо и надеятся что он не нападет вторично, бессмысленно.
По поводу "почему не пошел за туристами", тоже объяснение есть.
Когда он повернется задом к палатке, откуда будет самый интенсивный запах?
От палатки или от ушедших туристов, в сторону которых дует ветер?
Отправлено: Трашер - 05.12.20 22:48
Первое. Зачем подрезать палку сев. конька, когда её удобнее поставить снаружи, с наклоном по оси и креплением через вшитое наружное мет. кольцо?А оно было у северного конька? Есть на снимках? Я что-то не нашел. Ни на одном снимке палатки ГД не видно чтобы палка заднего торца устанавливалась снаружи
По Вашему мнению, палатку снегом не заваливало???, а просто туристы подсуетились и опрокинули стойку.Конечно не заваливало. Иначе бы порвало растяжки с подветренной стороны, разрез у входа бессмысленен в лавинной версии, там все растяжки были целы, если бы кого-то завалило то только у северного торца, и тО, если бы растяжки с подветренной стороны были сорваны, а об этом нигде не написано, следовательно не сорваны они.
Не подсуетились а запаниковали, снаружи страшные крики, Золотарев и Тибо подняли тревогу когда Зина побежала от палатки
, зачем «неразумные» туристы побежали вниз «босяком», как утверждала здесь ув. Дмитриевская, ведь могли бы и одеться.Затем что если ваш близкий родственников кричит, вы побежите хоть в носках зимой, когда человек испытывает какое-то сильное удивление, шок, или страх, он забывает об одежде. Поэтому Атманаки выбежал из палатки в одних шерстяных носках чтоб посмотреть на ОШ. Но конечно ОШ в этой истории никаким боком, ОШ это обычные воздушные аэростаты, либо эффект галло, либо запуск Р-7, и еще много что, но точно не инопланетяне
А когда они отбежали от палатки на 30 метров , все было уже предрешено.
Они сделали все совершенно правильно. И здесь вторая причина, почему группа была, скажем так, приговорена к гибели, не вернулась. Когда они развернулись, они палатку не увидели", - рассказал он.
По его словам, в ту ночь видимость была от 6 до 16 метров, а туристы отошли на 50 метров. "В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине. Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь", - добавил Курьяков.
Отправлено: nemo - 05.12.20 22:48
Медведь это давно изжитая темаНо даже в фильме 2 раза "поднятая".
Видемо не такая уж "изжитая".
Изжита она для тех кому сказать нечего ибо не изучали повадки, не беседовали с охотниками.
Так, рукой махнули и всё.
Про ракеты... оно же круче... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Если не было урагана или сильного ветра в момент покидания палатки, зачем «неразумные» туристы побежали вниз «босяком», как утверждала здесь ув. Дмитриевская, ведь могли бы и одеться. Если нет сильного ветра, тогда надо достать одежду, топор и пилу. И только потом спускаться вниз. Было бы логичнее.Простое объяснение.
Непосредственная угроза жизни.
По его словам, в ту ночь видимость была от 6 до 16 метров, а туристы отошли на 50 метров. "В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине. Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка.Но кедр то в качестве ориентира они не потеряли... *JOKINGLY*
И с чего такое утверждение: 50м?
Есть доказательства?
Отправлено: Трашер - 05.12.20 22:52
Времени у них одеваться не было ибо поведение шатуна непредсказуемо и надеятся что он не нападет вторично, бессмысленно.Причем тут запах? Он же видел что двуногое мясо спустилось вниз, или у него память плохая? Медведи далеко не слабоумны, иной раз они выслеживают жертву по следам.
По поводу "почему не пошел за туристами", тоже объяснение есть.
Когда он повернется задом к палатке, откуда будет самый интенсивный запах?
От палатки или от ушедших туристов, в сторону которых дует ветер?
Добавлено позже:
Но даже в фильме 2 раза "поднятая".В каком фильме?
Изжита она для тех кому сказать нечего ибо не изучали повадки, не беседовали с охотниками.Инфантилизм. Если бы был хоть какой то намек на нападение дикого зверя, следствие бы это сразу просекло. Охотники там были
Про ракеты... оно же круче...Какие ракеты? Я такую клоунаду даже не обсуждаю
Но кедр то в качестве ориентира они не потеряли...Так кто вам сказал что они спускались именно к кедру? Они шли наугад вниз, на кедр они набрели случайно
Отправлено: nemo - 05.12.20 22:59
Причем тут запах? Он же видел что двуногое мясо спустилось вниз,Обоняние у медведя в 250 раз выше чем у человека.
А зрение такое же как у человека.
Вы приводите пример опыт Курякова с мужчиной и женщиной которые в 30м. не увидели палатку.
Медведи далеко не слабоумны, иной раз они выслеживают жертву по следам.Ключевое слово - "иной раз".
По следам?
Это как?
Медведь 60ти летней давности знал где у человека пятка, где носок? Да еще и у человека идущего по снегу без обуви?
И сейчас то не знает.
В каком фильме?В недавно прошедшем сериале.
Инфантилизм. Если бы был хоть какой то намек на нападение дикого зверя, следствие бы это сразу просекло. Охотники там былиТак там и другие специалисты были.
Криминалисты(специалисты во многих вопросах), ядерщик...
Они Вам представили какие то решения?
Так кто вам сказал что они спускались именно к кедру? Они шли наугад вниз, на кедр они набрели случайноСиШ увидели же кедр и не сговариваясь пошли к нему.
Поднимаясь на перевал дятловцы тоже видели кедр.
Так что про "наугад"... это вряд ли.
Отправлено: Трашер - 05.12.20 23:01
И с чего такое утверждение: 50м?Следы начинались в 30-40 м от палатки. Они отошли на 30-40 метров,
Есть доказательства?
Добавлено позже:
Вы приводите пример опыт Курякова с мужчиной и женщиной которые в 30м. не увидели палатку.Так медведь должен был видеть КУДА они пошли, видел направление своей жертвы, медведь не слабоумный, он пойдет по пятам
Медведь 60ти летней давности знал где у человека пятка, где носок?Вы из медведя сделали инвалида на голову, в момент покидания туристами палатки сильного ветра не было, иначе бы тапочки унесло, поэтому ничто не мешало медведю учуять добычу, и в следах остается характерный запах
Отправлено: nemo - 05.12.20 23:06
Следы начинались в 30-40 м от палатки. Они отошли на 30-40 метров, палатка дырявый брезентовый мешок заметенный снегом ничем не выделяется в темноте, фонарик был в выключенном состоянии, когда у тебя в группе трехсотый в тяжелом состоянии, искать дырявую гнилую тряпку под снегом просто безумие!А как насчет следов туристов непосредственно вокруг палатки?
Они по воздуху летали?
Так медведь должен был видеть КУДА они пошли, видел направление своей жертвы, медведь не слабоумный, он пойдет по пятамЛюбое животное, встретив сопротивление - отступит вверх по склону(если есть этот склон).
Наверняка он отбежал на расстояние которое считал безопасным для него.
Вы из медведя сделали инвалида на голову, в момент покидания туристами палатки сильного ветра не было, иначе бы тапочки унесло, поэтому ничто не мешало медведю учуять добычу, и в следах остается характерный запахКакая разница сильный или не сильный ветер.
За спиной у медведя (если он примерился пойти за туристами) остается 300кг вонючего спортинвентаря.
Палатка - это "человеческий дом" в котором спрятались его обидчики и его обед.
Если Вы считаете что медведь такой умный, так живите в его берлоге, а он пусть займет Вашу квартиру. *JOKINGLY*
Отправлено: Трашер - 05.12.20 23:10
СиШ увидели же кедр и не сговариваясь пошли к нему.СиШ его когда видели? Днем. А дятловцы разве днем палатку покидали? "видеть" кедр когда не видно даже палатки, они не могли по определению
Поднимаясь на перевал дятловцы тоже видели кедр.
Так что про "наугад"... это вряд ли.
Так там и другие специалисты были.Кикоин еще тогда не был ядерщиком, криминалисты со своей работой справились, состав преступления не усмотрен
Криминалисты(специалисты во многих вопросах), ядерщик...
Они Вам представили какие то решения?Конечно! Состав преступления не усмотрен, в этом заключалась задача следствия. Обнаружить следы преступления. Таковых найдено не было. Причина гибели ГД бытовой инцидент а вовсе не медведь
Добавлено позже:
А как насчет следов туристов непосредственно вокруг палатки?Возле палатки фирн, никакие следы там не остаются
Они по воздуху летали?
Наверняка он отбежал на расстояние которое считал безопасным для него.Вы просто юлите, сначала медведь сам подошел к палатке (не оставив следов на склоне), потом испугался добычи и отошел, а дятловцы по вашему такие трусы, видя что медведь уходит сами пошли зачем-то вниз, вместо того чтоб одеться и взять топоры, и несладко бы пришлось тогда вашему медведю, тем более ГД уже имела опыт встречи с медведем. Медведь пацифист не вступивший в контакт с дятловцами, и дятловцы струхнувшие от одного появления медведя, до такой усрачки что ломанулись за полтора км - это явный БРЕД
Отправлено: nemo - 05.12.20 23:15
Вы из медведя сделали инвалида на голову, в момент покидания туристами палатки сильного ветра не было, иначе бы тапочки унесло, поэтому ничто не мешало медведю учуять добычу, и в следах остается характерный запахКакая разница сильный или не сильный ветер.
За спиной у медведя (если он примерился пойти за туристами) остается 300кг вонючего спортинвентаря.
Палатка - это "человеческий дом" в котором спрятались его обидчики и его обед.
Если Вы считаете что медведь такой умный, так живите в его берлоге, а он пусть займет Вашу квартиру. *JOKINGLY*
СиШ его когда видели? Днем. А дятловцы разве днем палатку покидали? "видеть" кедр когда не видно даже палатки, они не могли по определениюОни видели кедр, поднявшись на перевал в дневное время.
И запомнить его местоположение хотя бы Дятлову труда не составило (если уж он когдато запомнил всю карту и не сбился с маршрута(из воспоминаний когото)).
Причина гибели ГД бытовой инцидент а вовсе не медведьБытовой инцендент с проломленными головами?
Кто там у них такой крутой был?
Возле палатки фирн, никакие следы там не остаютсяСледы "крупного зверя" тоже заметает, так же как и следы человека. Увы.
А в относительном отдалении никто следов "крупного зверя" не искал.
Вы просто юлите,Я уже отмечал выше: Вместо того чтобы задавать вопросы на которые Вы получите 100% ответ, лучше почитайте версию про шатуна.
Там всё это есть и Ваши вопросы никакой новизны для меня не представляют.
Просто бесполезная трата времени.
Отправлено: Трашер - 05.12.20 23:18
Они видели кедр, поднявшись на перевал в дневное время.Т.е у Дятлова была компьютерная память? Днем увидел. а ночью в точности смог определить где кедр по памяти*?
И запомнить его местоположение хотя бы Дятлову труда не составило (если уж он когдато запомнил всю карту и не сбился с маршрута(из воспоминаний когото)).
За спиной у медведя (если он примерился пойти за туристами) остается 300кг вонючего спортинвентаря.Если бы медведя что-то интересовало в палатке, он бы в ней порылся и тогда никаких сомнений в том кто виновник трагедии бы не было
Добавлено позже:
Бытовой инцендент с проломленными головами?Зачем эта клоунада? Никто никого не бил, травмы от падений, и от обрушения снежной берлоги в овраге
Кто там у них такой крутой был?
Добавлено позже:
Следы "крупного зверя" тоже заметает, так же как и следы человека. Увы.Следы дятловцев не замело, с какой это стати должно было замести следы медведя? Что за двойные стандарты? С чего вы решили что следы медведя никто не искал? Там было столпотворение. следы медведя сразу видно они крупные, думаете все слепые были? С вертолета бы их еще заметили
А в относительном отдалении никто следов "крупного зверя" не искал.
Добавлено позже:
Там всё это есть и Ваши вопросы никакой новизны для меня не представляют.Ваши ответы тоже не новы, от медвежьей версии сквозит незрелостью ее автора, злой шатун который вдруг испугался мяса и ушел. Единственным мишкой на ПД был резиновый медвежонок Слободина
Добавлено позже:
Просто бесполезная трата времени.Что вам этот медведь?
В УД кратко и по существу все сказано о вашем "медведе"
Цитирование
Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
Отправлено: nemo - 05.12.20 23:27
Т.е у Дятлова была компьютерная память? Днем увидел. а ночью в точности смог определить где кедр по памяти*? Я не исключаю что он мог запомнить направление где примерно стоял кедр, но ВИДЕТЬ (вы сказали что дятловцы видели кедр) кедр ночью от палатки никто не мог, с этим даже не спорьтеЯ и не спорю.
Я думал что поднявшись на перевал дятловцы "накололи" местоположение кедра, это очевидно для всех. Это было днем.
А тут оказывается еще есть люди "не в курсах".
По поводу "компьютерной памяти", снова отмечу: По воспоминаниям когото, Дятлов в очередном походе запомнил всю карту и провел ТЕХ туристов не разу не сбившись.
Это можно назвать "компьютерной памятью".
В УД кратко и по существу все сказано о вашем "медведе"Там хоть о "моем" медведе сказано.
И больше ни о чем.
Ваши ответы тоже не новы, от медвежьей версии сквозит незрелостью ее автора,Зато офигенной зрелостью гласит от версии бытового конфликта.
Это при том что группа - "единый организм".
Как раз для моей версии нужно много поизучать и поговорить с опытными людьми.
А Вы в своей версии настолько зрел, что даже в психологии походников не разбираетесь.
Отправлено: Трашер - 05.12.20 23:30
По поводу "компьютерной памяти", снова отмечу: По воспоминаниям когото, Дятлов в очередном походе запомнил всю карту и провел ТЕХ туристов не разу не сбившись.Теперь ГД принято возводить в лик святых, а попробуй скажи что нибудь плохое о них, так сразу " на кол его!" Тут есть одна форумчанка Нэнси, так та вообще считает что все бытовые версии это оскорбление ГД
Это можно назвать "компьютерной памятью".
На мой вопрос "зачем тогда на сайте существует раздел бытовые версии" дельного ответа получить не удалось. И так всегда. Вот и с вами так же.
Ничего по существу, увы
Добавлено позже:
Я думал что поднявшись на перевал дятловцы "накололи" местоположение кедра, это очевидно для всех.Ну и где эти кроки с кедром? Док-в у вас нет. Зачем им "накалывать" кедр когда им вообще не нужно в ту сторону, может Дятлов должен был целый пейзаж там нарисовать?
Комментарий модератора
Если упоминает меня, то хоть пишите мой ник правильно!
Если упоминает меня, то хоть пишите мой ник правильно!
Отправлено: nemo - 05.12.20 23:33
так та вообще считает что все бытовые версии это оскорбление ГДПравильно считает.
Я с ней согласен.
Бытовые версии попахивают незрелостью их авторов, незнакомых с психологией туриста.
В подобных походах главное - взаимовыручка.
Зачем им "накалывать" кедр когда им вообще не нужно в ту сторону,Напомню, что погода была "не очень".
Посему, нормальный руководитель подстрахуется на момент непредвиденных ситуаций.
Кедр им был нужен как ориентир, на случай если (возможно) разбредутся.
Отправлено: Трашер - 05.12.20 23:35
Это при том что группа - "единый организм".Охренеть единый! Люда зарывается в палатке, Колеватова и Тибо наказывают повторным дежурством, "юрка ругается все время", Зина опасается Колеватова "не будем ли ругаться? ведь с нами Колеватов", Игорь хамит весь вечер, с Людой не делятся мандарином,и она "зла как черт". А Золотарев на одном фото с перекошенным от злости лицом говорит Дятлову все что о нем думает. И т.д про дружных дятловцев советую серию статей на livejournal прочитать. Называется "коллектив дружных дятловцев" и следом "мега опытные дятловцы"
Добавлено позже:
Правильно считает.Я выше привел вам эту "Психологию", каким надо быть слепцом чтоб не видеть на снимке как Золотарев с перекошенным от злобы лицом отчитывает Дятлова?
Я с ней согласен.
Бытовые версии попахивают незрелостью их авторов, незнакомых с психологией туриста.
Добавлено позже:
В подобных походах главное - взаимовыручка.Поэтому они без угрызений совести раздели Юр, и не поделились с ними одеждой? Кстати, ветви кедра обломаны, что может свидетельствовать о том что у бедолаг еще и отобрали нож (иначе бы ветви можно было срезать, затрачивая меньше усилий
Добавлено позже:
Напомню, что погода была "не очень".И что же мог начертить себе Дятлов, если погода была не очень? На снимках где поднимаются по склону видимость от силы 20м, никакого кедра они видеть не могли, и запомнить Дятлов ничего не мог, в темноте человек всегда идет в сторону, даже если примерно знает где ориентир. Эксперимент Курьякова это доказал. Они шли в лес, а не к кедру
Посему, нормальный руководитель подстрахуется на момент непредвиденных ситуаций.
Кедр им был нужен как ориентир, на случай если (возможно) разбредутся.
Отправлено: nemo - 05.12.20 23:44
А Золотарев на одном фото с перекошенным от злости лицом говорит Дятлову все что о нем думает.Вы видемо рядом стояли, и слышали о чем разговор.
Я занимался фотоделом в молодости и знаю, что в таких условиях зернистость пленки может исказить кадр и выражение лица в частности.
Остальное даже "выеденного яйца" не стоит.
"Бубнение Юрки" - шуточное. "Наказание повторным дежурством" - значит есть за что.
"Хамит весь вечер" - что, один только вечер?
Изза этого ребра и головы ломать?
И кто кому сломал? Дятлов чтоли нескольких членов группы "порушил"... *JOKINGLY*
Отправлено: Нэнси - 05.12.20 23:46
Оффтоп (текст не по теме)Правильно считает.Спасибо!) :-[
Я с ней согласен.
Бытовые версии попахивают незрелостью их авторов, незнакомых с психологией туриста.
В подобных походах главное - взаимовыручка.
Отправлено: nemo - 05.12.20 23:48
и запомнить Дятлов ничего не мог, в темноте человек всегда идет в сторону,У Вас чтото с глазами не то.
Я уже отмечал что на перевал они поднялись ДНЕМ (это значит в светлое время суток) и кедр был зафиксирован ДНЕМ (это тоже значит в светлое время суток).
На снимках где поднимаются по склону видимость от силы 20м, никакого кедра они видеть не могли,Это на пленке "видимость".
Потому что она охлаждена(даже если и находится у кого то на теле или в рюкзаке), поэтому ее чувствительность и низкая.
А какая видимость была в реальности неизвестно.
В видео на ютубе есть ролик.
Приводил уже в пример.
8 дней низовая метель на ПД. Видимость не очень хорошая но вполне.
Просто камера современная и более качественная чем пленочный "Зенит".
Отправлено: Трашер - 05.12.20 23:52
В подобных походах главное - взаимовыручка.Охрененная была у них взаимовыручка, может уже выйдите из этого транса "ГД были сплоченной и дружной группой" если вам фонд навяжет что Дятлов был опытнейший турист вы тоже поверите? А группа была дружной? Неразлей вода? Точно? Тогда с какого перепугу тепло одетый Семен даже не поделился одной из своих шапок с раздетым Дятловым? А? И почему в овраге 4 места на настиле? Почему не учли, что есть еще как бы Дятлов, Зина и Слободин? Вы сейчас наверное запоете песню что четверка пережила всех, даже если так, ОТКУДА она могла знать. что Игоря, Слободина, и Зины уже нет в живых? (иначе бы настил был на 7 чел) И я больше скажу, четверка не пускала в овраг всех кто ей был неугоден, Золотарев основал свою собственную группу после происшествия, наплевав на остальных, когда люди хотят выжить для них вчерашние друзья=сегодняшние враги, а союзниками становятся лишь полезные люди! на Тибо и Колеватове была куча теплой одежды, поэтому они были полезны Золотареву, а из ВО мы помним что у Люды был флирт с Колей, и она просто не могла его бросить, Золотарев взял ее в свою команду, а всех остальных послал. И именно этим объясняется ранняя гибель Юр, когда те были вынуждены голыми руками ломать ветви, а потом их, возможно еще живых раздели под костром.
Добавлено позже:
Я уже отмечал что на перевал они поднялись ДНЕМ (это значит в светлое время суток) и кедр был зафиксирован ДНЕМСкорее это у вас с глазами не то. когда ГД поднималась по склону стояла лютая метель, это видно на снимках, никакого кедра они видеть не могли
Добавлено позже:
что в таких условиях зернистость пленки может исказить кадр и выражение лица в частности.Настолько "исказить" что Золотарев выглядит в бешенстве, а Колеватов от удивления открыл рот? Может хватит обманывать самого себя?
Добавлено позже:
В видео на ютубе есть ролик.Ролик пожалуйста. Если там была метель они впринципе кедр видеть не могли, они к нему не приближались, кедр за км от стоит от того места откуда дятловцы выходили на склон, видеть его можно только в ясную погоду, на "пленочном зените" были кадры с ясной видимостью, сравните их с кадрами восхождения, это зернистость пленки так исказила фото? Когда ГД поднималась на склон было ясно солнышко? Вам самому не смешно?
Приводил уже в пример.
8 дней низовая метель на ПД. Видимость вполне.
Добавлено позже:
Изза этого ребра и головы ломать?Вы невнимательны, никто никого не "рушил" я уже выше писал, Тибо разбился на склоне в момент бегства из палатки, а Люду и Семена придавило рухнувшей снежной пещерой. И без хамства вы общаться получается не можете?
И кто кому сломал? Дятлов чтоли нескольких членов группы "порушил"...
Добавлено позже:
"Бубнение Юрки" - шуточное. "Наказание повторным дежурством" - значит есть за что.Какое бубнение? "Юрка ругается все время" Ругаться это бубнить по вашему? Не надоело еще перевирать факты? Вы просто игнорируете массу примеров какая эта была "Дружная" группа. Конечно не принято считать что ГД могла дойти до ручки, вы тут рассуждали о психологии а знаете какой это стресс, идти в поход высшей категории с драной палаткой, из-за которой все вечно срутся? Почему вы не учитываете обычный человеческий фактор и считаете что дятловцы были роботами, у которых не могут сдать нервы? Почему медведь и дятловцы для вас словно подопытные кролики, которыми вы дирижируете в своей фантастической зоо версии - "тут паника у ГД вкл, тут выкл, тут медведь злой, тут добрый, тут смелый, тут трусливый, потом опять смелый, тут он видит туристов ,тут не видит, и т.д" Что это за клоунада? Для кого это все? Вам в УД черным по белому написали
"Хамит весь вечер" - что, один только вечер?
Цитирование
следов хищного зверя обнаружено не было.Откуда тогда вывод что следы медведя "никто не искал"? Что за детский сад?
Добавлено позже:
И больше ни о чем.Первое впечатление Темпалова я напомню что туристы пили водку. Потом он считал что туристов унесло ветром. Такие фантастические идеи у него рождались в голове одна за другой, просто потому что не было ничьих следов на пути к палатке, а должны были быть, с единственной разницей что люди хотя бы могут передвигаться на лыжах которые не оставляют следов (лыжи манси не оставляли следов), при этом я не сторонник криминальных версий, но ваш медведь вообще со свистом пролетает мимо кассы , такое грузное животное просто не могло не наследить, я думаю он бы продавил даже твердый фирн у палатки, и сто пудово бы в ней порылся, но ничего этого нет, так что единственным мишкой на перевале в ту ночь был резиновый медвежонок Слободина
Отправлено: nemo - 06.12.20 00:34
Почему медведь и дятловцы для вас словно подопытные кролики, которыми вы дирижируете в своей фантастической зоо версии - "тут паника у ГД вкл, тут выкл, тут медведь злой, тут добрый, тут смелый, тут трусливый, потом опять смелый, тут он видит туристов ,тут не видит, и т.д" Что это за клоунада? Для кого это все? Вам в УД черным по белому написалиДа Вы перевираете чтото.
Ничего этого нет.
В моей версии всё последовательно и логично.
Откуда тогда вывод что следы медведя "никто не искал"? Что за детский сад?Никто в районе палатки не искал.
Спросили СиШ: Следы медведя видели? Нет.
Спросили тех кто лабаз ушел искать: Следы медведя видели? Нет.
Следователи также вокруг палатки и кедра походили и всё.
А специально никто этим вопросом и не грузился.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 00:37
В моей версии всё последовательно и логично.Очень логично, куда уж логичней, девять здоровых лбов имея в доступе кучу холодного оружия испугались пугливого медведя, при том что Дорошенко уже прогонял медведя в одиночку
Добавлено позже:
Никто в районе палатки не искал.На чем основан ваш дилетантский вывод? Здесь как раз сообщается об обратном, аварийный район обследовали первым делом
Спросили СиШ: Следы медведя видели? Нет.
Спросили тех кто лабаз ушел искать: Следы медведя видели? Нет.
Следователи также вокруг палатки и кедра походили и всё.
А специально никто этим вопросом и не грузился.
Цитирование
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
Отправлено: nemo - 06.12.20 00:41
Очень логично, куда уж логичней, девять здоровых лбов имея в доступе кучу холодного оружия испугались пугливого медведя, при том что Дорошенко уже прогонял медведя в одиночкуЛетнего медведя. Психология зимнего иная.
Это оружие еще найти надо среди вещей...
На чем основан ваш дилетантский вывод? Здесь как раз сообщается об обратномСовсем не дилетантский.
Основан на том что если в долине Ауспии "самое снегопадное место", то и в долине Лозьвы - тоже.
А за 20 дней снег заметает всё.
Предвижу Ваш вопрос о следах столбиках.
Ну так они на выпуклости в сечении склона были, потому и остались видимы.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 00:44
Это оружие еще найти надо среди вещей...Вы прямо как сторонники лавины, "эти вещи еще откопать надо из под снега..." Где то это я уже слышал миллион раз в разных вариациях...
Отправлено: nemo - 06.12.20 00:46
Нож должен быть в доступности(в идеале - на поясе) всегда.
Предтставьте что у них в лесу было бы не 1 нож а хотябы 9.
А с топорами - так вообще...
ps. Только вот эти 9 ножей против медведя бесполезны. Увы.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 00:49
Нож должен быть в доступности всегда.Топоры в углу лежали, у них с собой было два ножа, снаружи пары лыж. что мешало взять топоры у входа, выйти и прогнать зверя?
Ну так они на выпуклости в сечении склона были,Нет там никакой выпуклости, там плавный крутой спуск вниз, и какая связь между выпуклостью и сохранностью следов?
Отправлено: nemo - 06.12.20 00:52
Топоры в углу лежали, у них с собой было два ножа, снаружи пары лыж. что мешало взять топоры у входа, выйти и прогнать зверя?Видемо крайнее замешательство.
Когда снаружи кричат : Режьте палатку и бегите по шустрому, то надо резать и бежать.
А не выглядывать и спрашивать: "Что тут у вас ребята происходит? Вещички успеем собрать?"
Нет там никакой выпуклости, там плавный крутой спуск вниз, и какая связь между выпуклостью и сохранностью следов?Значит какая то аэродинамическая особенность потока воздуха (ветра) у поверхности наста.
Ведь ближе к лесу следы-столбики не зарегистрированы, а следы же были.
Не по воздуху туристы же летали.
Связь простая.
Склон выпуклый - следы видны, склон - впадина, следы заметает.
Вокруг палатки следы людей тоже замело, а она как известно стояла на площадке-углублении (если смотреть на сечение склона ХЧ)
Отправлено: Трашер - 06.12.20 00:58
Ведь ближе к лесу следы-столбики не зарегистрированы, а следы же были.Снег сметает вниз со склона в лощину, поэтому там следы не сохраняются
Цитирование
. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега.
Видемо крайнее замешательство.Вы сами то понимаете, что говорите? Т.е все массово свихнулись от того что увидели медведя? Это даже более фантастично чем нападение шаров.
Когда снаружи кричат : Режьте палатку и бегите по шустрому, то надо резать и бежать.
А не выглядывать, что там снаружи происходит.
Увидел медведя- кричи "медведь!" из палатки выйдут с топором и прогонят косолапого. У вас же все свихнулись
Добавлено позже:
Склон выпуклый - следы видны, склон - впадина, следы заметает.Нет там нигде таких глубоких впадин, внизу следы не остаются потому что туда со склонов сметается снег
Вокруг палатки следы людей тоже замелоВокруг палатки следы не остаются, там фирн. Об этом Шаравин говорил
Отправлено: nemo - 06.12.20 01:05
Снег сметает вниз со склона в лощину, поэтому там следы не сохраняютсяПравильно в лощине следы заметаются снегом.
Площадка на которой стояла палатка относительно склона так же является углублением, поэтому вокруг палатки следы также заметены снегом.
Вы сами то понимаете, что говорите? Т.е все массово свихнулись от того что увидели медведя?Вообще то в Вашей версии тоже непонятно изза чего свихнулись люди и побежали из палатки.
Лично я бы более испугался медведя, чем постоянно "ругающегося Юрки", "Люды которая не в духе", "Дятлова который весь вечер хамит" и т.д.
Тем более в такой беспомощной ситуации, когда "в следующую секунду, (минуту)" из меня в палатке может быть отбивная.
Добавлено позже:
Увидел медведя- кричи "медведь!" из палатки выйдут с топором и прогонят косолапого. У вас же все свихнулисьЕще раз: Шатун - не летний медведь.
Топором в него еще попасть надо наверняка. И как говорится, второго раза не будет.
А если не попадешь с первого раза, то разъяренного раненого зверя уже не отогнать, хана всем.
В данной ситуации, оставив палатку дятловцы хотя бы опасный фактор исключили.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 01:11
Площадка на которой стояла палатка относительно склона так же является углублением, поэтому вокруг палатки следы также заметены снегом.Да не остаются они там! Впринципе следы у палатки не остаются
Цитирование
М.Шаравин: Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов.
Вообще то в Вашей версии тоже непонятно изза чего свихнулись люди и побежали из палатки.В моей версии никто не свихнулся, если кричал бы ваш близкий родственник или друг, вы бы выбежали тоже в одних трусах из палатки не раздумывая и бросились бы в том направлении, где только что исчез дорогой вам человек, и это как раз все объясняет почему они так спешно покинули палатку. Лавина не проканала изначально, растяжки целы, криминала следствие не усмотрело, следов хищного зверя, и общей картина была атипична для нападения зверей.
Единственный вывод из этого следует, что туристы сами покинули свою палатку, без вмешательств каких то внешних сил.
Единственная версия которая подходит под данные факты (а это вне всякого сомнения факты) - моя
Отправлено: german1 - 06.12.20 01:12
Об этом Шаравин говорилА если у вас спросить, что вы делали в песочнице пИсят лет назад, да ее с пристрастием присущим к фантазиям конкретного блогера?
Отправлено: Трашер - 06.12.20 01:13
Еще раз: Шатун - не летний медведь.Их девять человек, 18 рук и ног, 3 топора и 6 ножей, если медведь сразу на них не напал, а остался в стороне какой им смысл бежать?
Топором в него еще попасть надо наверняка.
А если не попадешь, хана всем.
В данной ситуации, оставив палатку дятловцы хотя бы опасный фактор исключили.
Отправлено: nemo - 06.12.20 01:14
Да не остаются они там! Впринципе следы у палатки не остаютсяКак же тогда быть со "следами крупного зверя"?
Цитирование
М.Шаравин: Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 01:15
А если у вас спросить, что вы делали в песочнице пИсят лет назад, да ее с пристрастием присущим к фантазиям конкретного блогера?Фирн в своих воспоминаниях помимо Шаравина упоминали Брусницин, Неволин и Коптелов, а четыре человека не могут разом ошибаться, у палатки был фирн и на нем не оставалось следов
Добавлено позже:
Как же тогда быть со "следами крупного зверя"?"У палатки" это не значит по всему склону не остаются. У палатки не остаются, ниже палатки остаются. Но нигде следов зверя не обнаружено. Никак с ними не быть. Просто потому что их не было. Это факт
Отправлено: nemo - 06.12.20 01:19
Их девять человек, 18 рук и ног, 3 топора и 6 ножей, если медведь сразу на них не напал, а остался в стороне какой им смысл бежать?У Вас с математикой не лады.
По моей версии все УДАРНЫЕ травмы получены у палатки.
Это травма Слободина, Тибо, Золотарева и Дубининой.
Поэтому ИХ уже не 9 а 5.
Среди них одна женщина, а это уже 4.
Если (предположим) медведь уже уделал 4х, то что будет с остальными 4мя пока они найдут топоры, финки, потом будут медведя ранить? Они ж не каждую зиму на шатуна с топором ходили.
У палатки не остаются, ниже палатки остаются.Я не призываю Вас читать мою версию, чтобы Вы получли все ответы. Это видемо бесполезно.
Просто из моей версии Вы бы узнали почему медведь не пошел за людьми.
Да я у же и здесь коротко об этом говорил, просто Вы не реагируете.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 01:22
По моей версии все УДАРНЫЕ травмы получены у палатки.И тут я понял чем вы тут занимаетесь на форуме, вы занимаетесь воровством чужого времени, С такими травмами как у Золотарева и Дубининой не ходят, у девушки кровоизлияние в сердце, она могла жить от силы 10-20 мин (спуск до оврага 30 мин)
Это травма Слободина, Тибо, Золотарева и Дубининой.
Поэтому ИХ уже не 9 а 5.
Среди них одна женщина, а это уже 4.
Если (предположим) медведь уже уделал 4х,
Отправлено: nemo - 06.12.20 01:25
а четыре человека не могут разом ошибаться, у палатки был фирн и на нем не оставалось следовРыхлый снег(он же с неба падает) уплотняется очень быстро (Дюнин "В царстве снега").
С такими травмами как у Золотарева и Дубининой не ходят, у девушки кровоизлияние в сердце, она могла жить от силы 10-20 мин (спуск до оврага 30 мин)Она могла получить травму ребер у палатки(в стычке).
Время жизни и похода к кедру в этом случае значительно увеличивается.
Затем (со уже сломанными ребрами) упасть в овраг и получить кровоизлияние в сердце.
ps. Напоминаю про Петру Майдич, которая с 4мя сломанными ребрами выиграла серебро на олимпиаде.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 01:29
Рыхлый снег(он же с неба падает) уплотняется очень быстроИ что отмечались обильные снегопады в ту ночь? И как это меняет ситуацию, следы медведя все равно где нибудь на горе обязаны были остаться
Отправлено: nemo - 06.12.20 01:34
И что отмечались обильные снегопады в ту ночь?Какая разница, в ту ночь, не в ту ночь.
Дюнин описывал следующюю ситуацию: хотели провести опыт создав условия для метели в трубе.
Наложили снега, на следующий день решили провести опыт. Не получился. За сутки снег уже уплотнился.
И как это меняет ситуацию, следы медведя все равно где нибудь на горе обязаны были остаться"Где нибудь на горе" и не искали.
А вообще следы глубиной до 20см за сутки заваливаются снегом на 2\3. Это без метели. Сам проверял.
А с низовой метелью так и вообще наверно за несколько часов заметает.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 01:41
Она могла получить травму ребер у палатки(в стычке).Вы бредите и бессовестно воруете чужое время. Я не желаю больше тратить его на вас, перелом Дубининой и Золотарева был одномоментным событием, о чем свидетельствует симметричность переломов.
Цитирование
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы.Речь идет об одной травме , не написано о травмах. Я уже молчу про то что медведь отрастивший за зиму когти не может не оставить рваных ран на теле, или как минимум на одежде. У Дубининой кстати был посттравматический шок и она никуда не могла идти.
Добавлено позже:
Какая разница, в ту ночь, не в ту ночь.Большая, если в ту ночь снегопадов не было значит не осталось бы следов у палатки
Отправлено: nemo - 06.12.20 01:51
перелом Дубининой и Золотарева был одномоментным событием, о чем свидетельствует симметричность переломов.Занятно. По симметричности переломов и "одномоментность события" вычислили...
Это похоже на то, как по следам-столбикам вычисляют время прохода людей: одни раньше прошли, другие позже... *JOKINGLY*
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы.Вопрос: после какой травмы?
Туманов конкретно говорит: Травмы сначала как от удара, затем компрессия.
Ну не может же одновременно человек быть ударен, а затем сжат?
Или Вы оспариваете заключения Туманова?
Отправлено: Трашер - 06.12.20 01:51
Где нибудь на горе" и не искали.Что,нравится строить из себя непонятливого? Аварийный район обследовался, я привел цитату УД.
Добавлено позже:
Травмы сначала как от удара, затем компрессия.Туманов вообще сказал что с такими травмами никуда не идут. Я про это в своей версии и сказал, что механизм был ударно компрессионный. То есть от снежного обвала в овраге. Медведь оставляет рваные раны во время удара, или он специально втянул когти пожалев ГД?
Ну не может же одновременно человек быть ударен, а затем сжат?
Отправлено: nemo - 06.12.20 01:58
Что,нравится строить из себя непонятливого? Аварийный район обследовался, я привел цитату УД.Так это Вы непонятливый.
Я ж Вам объясняю(вернее это Вы объясняли): На плотном фирне следов не остается. СиШ следов не оставли? Не оставили.
Медведь (если таковой был) тоже не оставит.
А мягкого снега там мало.
А если и есть островки(мягкого снега), то за 20 с лишним дней все следы в этих местах заметаются снегом (поземкой, метелью).
Что здесь непонятного? *DONT_KNOW*
Отправлено: Трашер - 06.12.20 02:08
Так это Вы непонятливый.Беседа тупиковая, выше перечитайте мои ответы вам, фирн был не по всему склону а лишь у палатки. Где нибудь наследил бы обязательно на склоне. Ладно вы будете за свою версию стоять до конца и с одной стороны это похвально. С другой вы не можете осознать что медведь не может наносить такие специфические травмы абсолютно не задействовав когти.
Я ж Вам объясняю(вернее это Вы объясняли): На плотном фирне следов не остается. СиШ следов не оставли? Не оставили.
Медведь тоже не оставит.
Отправлено: nemo - 06.12.20 02:11
Я про это в своей версии и сказал, что механизм был ударно компрессионный. То есть от снежного обвала в овраге.С кровоизлиянием в сердце действительно никуда не идут.
Но Туманов никогда конкретно не говорил где и как получены травмы.
А Ваша интерпритация это всего лишь Ваша интерпритация.
Еще неизвестно, можно ли от снежного обвала в овраге получить ударно-компрессионные травмы.
Медведь оставляет рваные раны во время удара, или он специально втянул когти пожалев ГД?Я уже говорил, что в моей версии есть ролик где белый медведь ударил лапой девушку по голове и потаскал зубами за штаны.
Сила удара белого медведя почти в 2 раза больше чем бурого.
Однако никаких скальпированных (характерных) травм не наблюдалось.
Встала и пошла.
(Правда пьяненькая была).
С другой вы не можете осознать что медведь не может наносить такие специфические травмы абсолютно не задействовав когти.Так в моей версии два ролика есть где видно что человек попав в лапы медведя отделался легким испугом.
Про девушку уже рассказал.
Правда они уже нерабочие изза блокировки аккаунтов, но они есть на других страницах медвежьей темы.
Если желаете осознать это, то могу завтра представить.
Уверен, можно и больше найти, но меня один товарищь просил представить хотя бы один.
Потому искать больше роликов в интернете лень.
И ничего осознавать я не желаю. Есть видео, есть факт.
А Ваши убеждения по поводу (шатуна) - это расхожее мнение.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 02:14
Напоминаю про Петру Майдич, которая с 4мя сломанными ребрами выиграла серебро на олимпиаде.А кто выигрывал ОИ с 14 переломами ребер, кровоизлиянием в сердце и с обильным внутренним кровотечением в грудную полость? Были такие сверхлюди в истории олимпийских игр?
Отправлено: nemo - 06.12.20 02:17
Ладно вы будете за свою версию стоять до конца и с одной стороны это похвально.Потому что аргументы есть.
А у Вас - Ваше личное мнение, к тому же основано на полном незнании предмета обсуждения.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 02:22
Я уже говорил, что в моей версии есть ролик где белый медведь ударил лапой девушку по голове и потаскал зубами за штаны.Белый и бурый медведь одно и тоже? И когти у них одинаковой длины? Или может все таки поинтересуетесь что у бурого они значительно длинней? Как он мог ударить по грудной клетке и не задеть одежду когтями? Когти у медведей не втягиваются, голова по площади намного меньше груди, а ударить в тело и не оставить характерных порезов когтей медведь не способен
Добавлено позже:
Потому что аргументы есть.Я вас с иронией похвалил, а вы даже не поняли. Аргументы ваши ребятческие, никакой критики не выдерживают
Добавлено позже:
И ничего осознавать я не желаюИ это печально...
Отправлено: nemo - 06.12.20 02:26
Белый и бурый медведь одно и тоже? И когти у них одинаковой длины? Или может все таки поинтересуетесь что у бурого они значительно длинней?Да не факт. Разные бывают и когти и медведи.
Отправлено: Виталик - 06.12.20 02:27
Цитирование
вас с иронией похвалил, а вы даже не поняли. Аргументы ваши ребятческие, никакой критики не выдерживаютВы еще и с иронией можете кого-то похвалить? )) ну, вперед
Отправлено: nemo - 06.12.20 02:28
Аргументы ваши ребятческие, никакой критики не выдерживаютУ Вас видемо аргументы супервзрослые. Вообще то выдерживают аргументы, уж несколько часов кряду.
А что поделать? Версия шатуна нерушима настолько что взрослые аргументы различных соискателей как то не проходят.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 02:30
Да не факт.Да вот как раз таки факт. Либо видео где медведь молотит по грудной клетке человека и не оставляет рваных ран
Добавлено позже:
Надо еще Вашу версию почитатьЧитайте я только рад буду проявленному интересу (надеюсь не корыстному)
Отправлено: nemo - 06.12.20 02:39
Да вот как раз таки факт. Либо видео где медведь молотит по грудной клетке человека и не оставляет рваных ранВидео я уже представил по просьбе одного товарища.
Правда видео - удары по голове. Уже описывал тут.
Видео "где колотит по грудной клетке" я искать и представлять не буду.
Их наверно специально под заказ не снимают.
Много времени уйдет, а я и так уж полсуток тут с Вами спорю.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 02:49
Правда видео - удары по голове.Вот ведь незадача да?
Видео "где колотит по грудной клетке" я искать и представлять не буду.А ясовсем не удивлен, это показывает насколько нереальна ваша версия
Лучше загляну в Вашу версию, посмотрю на Ваши аргументы.Давайте, приятного просмотра. Надеюсь интерес к моей теме все таки возрастет и тогда ее откроют
Отправлено: nemo - 06.12.20 12:52
А ясовсем не удивлен, это показывает насколько нереальна ваша версияДело не в реальности или нереальности версии.
На всякую ерунду я уже давно не трачу время (есть дела поважней).
За время занятий дятловедением вырисовался один главный вопрос - травма Слободина.
А она (эта травма) как мы помним - связана с головой(Слободина), а не с ребрами Золотарева и Дубининой.
Поэтому продолжительное время искать видосы и выполять Вашу заявку считаю нецелесообразным.
Касательно ребер (в частности Дубининой) в Медвежьей версии есть сравнительный математический расчет, каковых нет ни у одной версии(т.е. вообще).
И меня он вполне устраивает.
Прежде чем ставить глупые задачи оппоненту, лучше ознакомьтесь хотя бы с этим расчетом и попробуйте его опровергнуть.
Надеюсь интерес к моей теме все таки возрастет и тогда ее откроютНе уверен.
После беглого просмотра Вашей темы выяснилось что ее прикрыли после первого же сообщения оппонента.
Потом конечно открывали, но видемо с переменным успехом.
Это как бы намекает...
Отправлено: Трашер - 06.12.20 15:05
Поэтому продолжительное время искать видосы и выполять Вашу заявку считаю нецелесообразным.Да так всегда когда доходит до пруфов. Ок
Прежде чем ставить глупые задачи оппоненту, лучше ознакомьтесь хотя бы с этим расчетом и попробуйте его опровергнутьОпять хамство? Эх вы. "Математик". Если бы можно было объяснить травмы одним лишь математическим расчетом никаких тайн бы вообще не было.на калькуляторе посчитал- "Ура все совпадает! это медведь!" и все. Клоунада ей богу. А провоцируете вы зря. Я честно не думал что станете делать это. Я же до такого опускаться не намерен. Чтож удачи вам и "вашей" (вы ведь осознаете что таких медвежих версий как ваша миллион) версии
После беглого просмотра Вашей темы выяснилось что ее прикрыли после первого же сообщения оппонента.Этот "оппонент" сейчас заслуженно на премодерации. А тему рано или поздно все равно откроют. И повторюсь я не заинтересован выхватывать предупреждения, впредь общаться буду культурно и без оффтопа. Наверное зря мы с вами обсуждали здесь вашего медведя. Вам желаю стать вежливей и общаться без грубостей. Всего доброго
Комментарий модератора
Ваша тема открыта сегодня Администратором
Ваша тема открыта сегодня Администратором
Отправлено: Мику - 06.12.20 15:11
У Вас с математикой не лады.Nemo! До этого ответа всё было убедительно и логично у Вас. А вот здесь – видемо явная неувязка. *STOP* Не верю, что травмы получены возле палатки. Вниз к лесу туристы как спускались? Впереди кто шёл? Четверо пострадавших /Колеватова не хотите добавить к этой четвёрке?/ или группа во главе с Дятловым? Раненых вели под руки или несли?
По моей версии все УДАРНЫЕ травмы получены у палатки.
Это травма Слободина, Тибо, Золотарева и Дубининой.
Поэтому ИХ уже не 9 а 5.
Среди них одна женщина, а это уже 4.
Если (предположим) медведь уже уделал 4х, то что будет с остальными 4мя пока они найдут топоры, финки, потом будут медведя ранить? Они ж не каждую зиму на шатуна с топором ходили.
Я не призываю Вас читать мою версию, чтобы Вы получли все ответы. Это видемо бесполезно.
Просто из моей версии Вы бы узнали почему медведь не пошел за людьми.
Да я у же и здесь коротко об этом говорил, просто Вы не реагируете.
Петру Майдич приводить в пример не надо. *YES* Мы не видели её рентгеновские снимки. Может там трещины были, а не переломы? Журналюги любят сгущать краски. Но безусловно Петра достойна восхищения и награды за свой подвиг. Вы в своей версии дайте возможность туристам хотя бы немного спуститься вниз до ручья, это же не сложно. *OK*
Отправлено: Трашер - 06.12.20 15:31
Вы еще и с иронией можете кого-то похвалить? )) ну, впередНу что ж вы Виталий, если вы такого низкого мнения обо мне, зачем обращаетесь на Вы? К чему это лицемерие? Говорите прямо все что обо мне думаете, вам все равно ничего не будет, вы же тут главный...
Отправлено: Мику - 06.12.20 16:16
Оффтоп (текст не по теме) Кирилл Верхов. Я могу понять Вашу реакцию на первых оппонентов в своей версии, которые пытались свести к осуждению и язвительным выпадам ВСЁ лично Вами выстраданное и озвученное на первых страницах, но!.. Поверьте мне, нигде на форуме и никогда не звучали интимные подробности быта туристов. Молчаливое ТАБУ. Хотя был один гадкий случай, вот здесь, ответы № 122 и 126:
https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.120
Поэтому, Ваши обиды это Ваши проблемы и Ваша дальнейшая агрессивность здесь не будет приветствоваться ни одним пользователем. Это как снежный ком, но в проигрыше будете лично Вы.
И ещё не могу промолчать. Нельзя так опрометчиво и незаслуженно резко заявлять в своей версии: «Семен Золотарев был белой вороной в этой группе». *STOP*
НЕПРАВДА! Вот Вам возражение, ответы 39,41,43,45 и далее:
https://taina.li/forum/index.php?topic=14656.30
https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.120
Поэтому, Ваши обиды это Ваши проблемы и Ваша дальнейшая агрессивность здесь не будет приветствоваться ни одним пользователем. Это как снежный ком, но в проигрыше будете лично Вы.
И ещё не могу промолчать. Нельзя так опрометчиво и незаслуженно резко заявлять в своей версии: «Семен Золотарев был белой вороной в этой группе». *STOP*
НЕПРАВДА! Вот Вам возражение, ответы 39,41,43,45 и далее:
https://taina.li/forum/index.php?topic=14656.30
Отправлено: Elsy - 06.12.20 16:46
А оно ужи страшные крики, Золотарев и Тибо подняли тревогу когда Зина побежала от палаткиЗатем что если ваш близкий родственников кричит, вы побежите хоть в носках зимой, когда человек испытывает какое-то сильное удивление, шок, или сДопустим они не увидели палатку. Но они должны были предпринять хоть одну попытку ее обнаружить? Тогда бы остались следы туда-сюда по склону горы. Такого нет.
Они сделали все совершенно правильно. И здесь вторая причина, почему группа была, скажем так, приговорена к гибели, не вернулась. Когда они развернулись, они палатку не увидели", - рассказал он.
По его словам, в ту ночь видимость была от 6 до 16 метров, а туристы отошли на 50 метров. "В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине. Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь", - добавил Курьяков.
Я тоже уверена, что травмы тяжелые получили внизу. Факты вещь упрямая, если медики говорят, что не передвигаются с такими травмами, значит так оно и есть. Надо искать другие версии покидания палатки. Ссора вполне могла быть, как и истерика. И разделение группы тоже логичное.
Почему не вернулись в палатку, и покинули все вместе ее, хоть бы один кто остался... Но нет.
Почему не вернулись за вещами. Не видели палатку? Должны быть следы поисков, туда сюда. Не могли откопать? Не верю в такой снежный завал, что вещи не достать.
Добавлено позже:
Охрененная была у них взаимовыручка, может уже выйдите из этого транса "ГД были сплоченной и дружной группой" если вам фонд навяжет что Дятлов был опытнейший турист вы тоже поверите? А группа была дружной? Неразлей вода? Точно? Тогда с какого перепугу тепло одетый Семен даже не поделился одной из своих шапок с раздетым Дятловым? А? И почему в овраге 4 места на настиле? Почему не учли, что есть еще как бы Дятлов, Зина и Слободин? Вы сейчас наверное запоете песню что четверка пережила всех, даже если так, ОТКУДА она могла знать. что Игоря, Слободина, и Зины уже нет в живых? (иначе бы настил был на 7 чел) И я больше скажу, четверка не пускала в овраг всех кто ей был неугоден, Золотарев основал свою собственную группу после происшествия, наплевав на остальных, когда люди хотят выжить для них вчерашние друзья=сегодняшние враги, а союзниками становятся лишь полезные люди! на Тибо и Колеватове была куча теплой одежды, поэтому они были полезны Золотареву, а из ВО мы помним что у Люды был флирт с Колей, и она просто не могла его бросить, Золотарев взял ее в свою команду, а всех остальных послал. И именно этим объясняется ранняя гибель Юр, когда те были вынуждены голыми руками ломать ветви, а потом их, возможно еще живых раздели под костром.У Колмогоровой были обморожены сильно руки, если бы она выжила, пальчиков, скорее всего лишилась. Где ж она так руки перетрудила, как не при постройке настила. Думаете не участвовала?
Она лежала по направлению к палатке, так же как и Дятлов. Они шли туда, значит палатку было видно.
Хотя я тоже согласна, что если кого посылать к палатке, надо его одеть обуть. Максимально одеты были те, кого нашли в овраге, которые к палатке не собирались...
Почему 4ка лежала в овраге, все 4 чел. А настил был свободен. Овраг не = настил. Хоть и рядом. Костер Юр тоже "рядом", 70 м.
Отправлено: Мику - 06.12.20 18:08
Допустим они не увидели палатку. Но они должны были предпринять хоть одну попытку ее обнаружить? Тогда бы остались следы туда-сюда по склону горы. Такого нет.Отвечу на первую часть вопросов пока других оппонентов нет.
Я тоже уверена, что травмы тяжелые получили внизу. Факты вещь упрямая, если медики говорят, что не передвигаются с такими травмами, значит так оно и есть. Надо искать другие версии покидания палатки. Ссора вполне могла быть, как и истерика. И разделение группы тоже логичное.
Почему не вернулись в палатку, и покинули все вместе ее, хоть бы один кто остался... Но нет.
Почему не вернулись за вещами. Не видели палатку? Должны быть следы поисков, туда сюда. Не могли откопать? Не верю в такой снежный завал, что вещи не достать.
Elsy ! Думаю, что ответ на Ваши вопросы мы найдём в таблице значений ВХИ:
[attachimg=1]
Дневник 30.01.1959г: « температура утром – 17 С, днем – 13 С, вечером – 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад»
Дневник: “31 января 1959 г.
«Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный) Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)»
«Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.»
Эти записи для меня намного убедительнее сводок погоды метеостанций Бурмантово, Ивделя и Саранпауля, расположенных за десятки километров от Перевала.
Вот и возьмите отправными точками: температуру – 15- -20*С и «сильный» ветер 11-14м/сек.
Смотрим таблицу:
/при температуре – 15*С - -- 20*С и ветер 12.5 м/сек
«СРЕДНИЙ РИСК ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ» и ОБМОРОЖЕНИЯ ОТКРЫТЫХ УЧАСТКОВ КОЖИ В ТЕЧЕНИЕ 10 – 30 МИНУТ.
А внимательные ещё увидели совсем рядышком «Высокий риск переохлаждения…» Обморожение открытых участков тела 5-10 минут.
Поэтому ни о каком хождении вверх – вниз не может быть речи, только вниз. Только в лес, в безветрие, к костру. А откапывать одежду остались хорошо одетые Золотарёв и Тибо.
Отправлено: Elsy - 06.12.20 19:10
Отвечу на первую часть вопросов пока других оппонентов нет.Вот у нас сейчас зима. Вот выйти из дома, погулять. Замерзнуть. Неужели пойдете еще куда-то, кроме дома, даже если дом далеко. Неужели в лес пойдёте греться, вместо того, чтобы искать путь домой. Этот не логично. Еще раз повторю, не верю в завал что не достать вещи. Не потверждено это фактами. Когда нашли палатку, легко ее вскрыли. А их 9 человек там. И лыжи стояли, взяли лыжиной откопали.
Elsy ! Думаю, что ответ на Ваши вопросы мы найдём в таблице значений ВХИ:
(Вложение)
Дневник 30.01.1959г: « температура утром – 17 С, днем – 13 С, вечером – 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад»
Дневник: “31 января 1959 г.
«Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный) Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)»
«Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.»
Эти записи для меня намного убедительнее сводок погоды метеостанций Бурмантово, Ивделя и Саранпауля, расположенных за десятки километров от Перевала.
Вот и возьмите отправными точками: температуру – 15- -20*С и «сильный» ветер 11-14м/сек.
Смотрим таблицу:
/при температуре – 15*С - -- 20*С и ветер 12.5 м/сек
«СРЕДНИЙ РИСК ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ» и ОБМОРОЖЕНИЯ ОТКРЫТЫХ УЧАСТКОВ КОЖИ В ТЕЧЕНИЕ 10 – 30 МИНУТ.
А внимательные ещё увидели совсем рядышком «Высокий риск переохлаждения…» Обморожение открытых участков тела 5-10 минут.
Поэтому ни о каком хождении вверх – вниз не может быть речи, только вниз. Только в лес, в безветрие, к костру. А откапывать одежду остались хорошо одетые Золотарёв и Тибо.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 19:26
но в проигрыше будете лично Вы.Вы зря решили поиграть в нравоучителя, вам это не особо идет... Табу на обсуждение быта туристов, разумеется... Наверняка были соответствующие предписания при создания этого сайта. Ведь основная его цель это развлечение, и большинство людей сюда приходят развлечься, послушать про отравление гептилом, или про вырванный язык и вырезанные глаза... Но вы знаете я не отношу себя к этому кружку сумасшедших. Криминал исключен следствием , а лавина обязана была порвать боковые растяжки. Поэтому единственный возможный вариант гибели туристов это бытовой инцидент. Конечно не будут верить, конечно будут писать гадости и про меня и про мою версию. Ведь против системы не попрешь, здесь в почете вырезанные глаза и вырванные языки, я это уже давно понял и противится этому никак не собираюсь, ибо не я создавал этот сайт, а в чужой монастырь со своим уставом... вы поняли. Но любому думающему человеку все очевидно.
Отправлено: Мику - 06.12.20 20:35
У Колмогоровой были обморожены сильно руки, если бы она выжила, пальчиков, скорее всего лишилась. Где ж она так руки перетрудила, как не при постройке настила. Думаете не участвовала?По вопросу была ли Колмогорова у Кедра мнения форумчан разделились. Есть эта тема на форуме.
Она лежала по направлению к палатке, так же как и Дятлов. Они шли туда, значит палатку было видно.
Хотя я тоже согласна, что если кого посылать к палатке, надо его одеть обуть. Максимально одеты были те, кого нашли в овраге, которые к палатке не собирались...
Почему 4ка лежала в овраге, все 4 чел. А настил был свободен. Овраг не = настил. Хоть и рядом. Костер Юр тоже "рядом", 70 м.
Я не буду спорить видно ли было палатку, но их тела лежали в пределах линии МП - Кедр. При сильном ветре и колючем снеге в лицо палатку не разглядишь.
И шли Дятлов и Колмогорова вверх по склону не к палатке, конкретно, а искали Рустема, который раненый остался лежать на склоне. Вот и обморозили руки Зина и Дятлов и костяшки сбили.
Отправлено: Трашер - 06.12.20 22:08
и Ваша дальнейшая агрессивность здесь не будет приветствоватьсяДа и не было никакой агрессивности... Меня и так заплевали. А я очень редко переходил на личности. Видимо судьба у меня такая страдать. В принципе ситуация такая что доказать что либо невозможно. Поэтому всегда будет как в басне Крылова лебедь щука и рак. Так было когда создали этот сайт так и сейчас. У каждого автора версии есть свои козыри в рукаве,"неоспоримые аргументы" которыми он будет защищаться отчаянно до посоедней капли крови... Так и с медвежей версией- Немо придумал что ветер унес запах туристов, или что следы никто не искал, и что медведь может так ударить по ребрам чтоб те сломались, и не задействовать при этом свои когти, которые у него не втягиваются...
Отправлено: Мику - 06.12.20 22:18
Видела в своё время убедительно красивую картинку по результатам встречи медведя с человеком. Попробую найти, может она убедит Nemo.
Отправлено: nemo - 06.12.20 22:20
Так и с медвежей версией- Немо придумалТут все придумывают. Главное выяснить чья придумка ближе к истине.
Вот в августе 2019г было нападение медведя на туриста конкретно на ПД.
и не задействовать при этом свои когти, которые у него не втягиваются...Если с разворота ударить внешней стороной лапы того кто окучивает медведя лыжей со стороны спины, то когти и не будут задействованы.
Вот Вам и ВОЗМОЖНОЕ происхождение травм "как от удара" Дубининой и Золотарева.
Кроме того у шатуна больные, кровоточащие лапы, а Вы лично много наударяете больными кулаками?
Видела в своё время убедительно красивую картинку по результатам встречи медведя с человеком. Попробую найти, может она убедит Nemo.Не, не убедит.
За 7 лет занятий дятловедением уже понасмотрелся разных. Оппоненты всё чтото доказывали этими картинками.
Картинки в интернете это из разряда: "Народ требует хлеба и зрелищь".
Вы найдете наверняка ЛЕТНЕГО медведя. И картинка с покусанными ногами руками и проч.
Вот на этом большинство людей и зомбированы (говоря о "характерных травмах", зубах, когтях и проч.).
А между тем счастливое избавление есть, но это редкие кадры и ролики, и особой "ценности" как "хлеб и зрелища" они не представляют.
А чтобы понять версию нападения именно шатуна, его (шатуна) и надо изучать.
А роликов именно с шатуном найти сложно.
Летний медведь и шатун это две большие разницы.
Тут конечно тоже летний медведь, но как говорится "что есть", и реальный пример отсутствия т.н. характерных травм(во всяком случае скальп не снят, как любят утверждать противники медвежей версии).
Причем сила удара белого медведя в 2 раза больше чем у бурого.
https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM# (https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#)
Отправлено: Трашер - 06.12.20 23:05
Если с разворота ударить внешней стороной лапы того кто окучивает медведя лыжей со стороны спины, то когти и не будут задействованы.А медведь случайно не боец ММА? Что за бекфист в исполнении медведя, может он еще с вертушки там ушатал кого-то? Зачем Золотарев и Люда окучивают медведя? Сразу двоих с разворота? Если медведь был такой злой он бы еще приложился по лежачим телам, или у медведя была цель строго повырубать дятловцев одним ударом и больше не трогать? Шизофренией отдает сильно. И в палатку даже не сунулся, хотя там "300 кг вонючего спорт инвертаря"
Вот Вам и ВОЗМОЖНОЕ происхождение травм "как от удара" Дубининой и Золотарева.
Добавлено позже:
Причем сила удара белого медведя в 2 раза больше чем у бурого.И когти почти в два раза короче, медведь у вас с разворота наотмашь бил , словно пьяный какой-то, может он флягу спирта опустошил сначала? Тогда такое поведение еще как то можно объяснить
Добавлено позже:
За 7 лет занятий дятловедением уже понасмотрелся разных.Вы я так понял преследуете цель сугубо потроллить, раз за 7 лет вас так никто образумить не смог, не дошло до вас что не было там никакого медведя, Золотарев и Тибо кстати были на улице, если бы медведь на кого то из них напал бы то сзади подбежали бы здоровые Дорошенко у которого уже был опыт встреч с мелведем, а не хрупкая Люда. Так что бред не несите
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Ирина З - 07.12.20 18:50
И вот еще, чота подумалось, Слободин скорее всего действительно не дошел до оврага, он по договоренности пошел обратно к палатке, после того как на третьей гряде обнаружили неработающий фонарик, и увидя свет костра, спички и бумага у него были, вот почему один?, когда одно из основных правил ТБ по одному не ходить, дак у палатки всего одна пара лыж стояла, т.е. в ведре зажечь бумагу, пока она горит быстро найти фонарик в рюкзаке, одеться, собрать необходимые вещи в рюкзак и на лыжах спуститься вниз. Возможно так? Объясню логику, когда холодно и темно первые потребности свет и тепло. Поэтому для разгадывания в первую очередь необходимо отталкиваться именно от наличия, состояния и местонахождения спичек и фонариков. Со спичками Юр все понятно, они нашлись у Колеватова, а второй коробок из двух был у Слободина. Слишком много совпадений, да.
Отправлено: алекс шаркин - 07.12.20 18:54
1 Если бы Зол-Тибо были к моменту Х дежурными рядом с палаткой, то либо никакого обрушения не произошло,либо туристы заранее подготовились к такому ЧП (оделись и вышли из палатки ).
2 Палатка завалена снегом ,ребята выбираются и начинают спорить с Золотарёвым ? Какие могут быть дискуссии,если вопрос жизни-смерти?
3 Раздельный отход от палатки- самый здравый момент в теме.Вопрос только-в какой момент?
С Золотарёв награждён был Орденом Красной Звезды за наведение понтонов при форсировании водной артерии в Германии.Находясь в холодной воде,под огнём противника он героически выполнял задание командования.
Неужели бы ,будучи полностью экипированы с Тибо,они не добрались бы до вещей ? Рядом стояла пара лыж ,которыми они могли копать снег.
А так получается-вернулись вслед за семёркой полураздетых к разведённому до них костру:"Извините ,мол ребята ,не получилось " ? Да тот же Дятлов бы приказал : "Мигом наверх ,и пустыми не возвращайтесь". Но следуя из логики автора , -Зол-Тибо уходят в овраг ,а на склон полезли замёрзшие ,полураздетые Колмогорова и Дятлов.
4 Наконец по Слободину.Есть специальная тема по Трещине,но и не спецу понятно ,что такую характерную "травму "падением головой между камнями ( специально захочешь-не выйдет) самому спортивному в группе Рустику было не получить.Тем более известное заключение В Лысого гласит :трещина и расхождение шва-посмертные.
Ну и в завершении ,для придания большей убедительности пошли нападки на всех оппонентов сразу, на подмогу привлёк лося и пр. пр.
Отправлено: nemo - 07.12.20 19:03
Тем более известное заключение В Лысого гласит :трещина и расхождение шва-посмертные.Гибели туристов зимой с 1959г были не единожды.
Данные о "посметрных" трещинах и расхождениях шва есть?
Подозрвеваю что нет (кроме Слободина), заметьте самого спортивного (с Ваших же слов).
Как же так?
У одного Слободина посмертная трещина и расхождение шва.
А у остальных нет.
Отправлено: Ирина З - 07.12.20 19:11
Гибели туристов зимой с 1959г были не единожды.Эээ, а Вы уверены, что отвечаете мне? У мня был другой вопрос, чуть выше. Про травму я не писала и не спрашивала.
Данные о "посметрных" трещинах и расхождениях шва есть?
Подозрвеваю что нет (кроме Слободина), заметьте самого спортивного (с Ваших же слов).
Как же так?
У одного Слободина посмертная трещина и расхождение шва.
А у остальных нет.
Кости черепа чтоли у остальных железные? Так и железо рвёт.
Вон трубы со стоячей водой на морозе только так лопаются.
Отправлено: nemo - 07.12.20 19:19
а Вы уверены, что отвечаете мне?Изначально не заметил. Случается тут на форуме что при цитировании вместо одного ника подставляется другой.
Переправил в заголовке к алекс шаркин.
Отправлено: алекс шаркин - 07.12.20 19:56
Гибели туристов зимой с 1959г были не единожды.Каков беспредметен вопрос-таков беспредметен ответ : Когда зимой на Урале медведь выгнал из палатки туристов,прогнал в дальний лес и троих зарыл в овраге ?. В Лысый чётко указал :бывает всего у 7%,но со Слободиным именно посмертно.
Данные о "посметрных" трещинах и расхождениях шва есть?
Подозрвеваю что нет (кроме Слободина), заметьте самого спортивного (с Ваших же слов).
Тройка в овраге-тоже посмертно, по крайней мере не прижизненно.Смотрите Заключение Свердловской ОБСМ по экспертизам Дубининой,Золотарёва,Бриньоль,Слободина. 2000г.
Отправлено: Мику - 07.12.20 20:13
У костра с наибольшей вероятностью были помимо Юр, Колеватов и Дубинина, остальные члены ГД скорее всего к костру не приближались.Я согласна, что Колеватов и Людмила поначалу были у костра, а не у настила.
И вот еще, чота подумалось, Слободин скорее всего действительно не дошел до оврага, он по договоренности пошел обратно к палатке, после того как на третьей гряде обнаружили неработающий фонарик, и увидя свет костра, спички и бумага у него были, вот почему один?, когда одно из основных правил ТБ по одному не ходить, дак у палатки всего одна пара лыж стояла, т.е. в ведре зажечь бумагу, пока она горит быстро найти фонарик в рюкзаке, одеться, собрать необходимые вещи в рюкзак и на лыжах спуститься вниз. Возможно так? Объясню логику, когда холодно и темно первые потребности свет и тепло. Поэтому для разгадывания в первую очередь необходимо отталкиваться именно от наличия, состояния и местонахождения спичек и фонариков. Со спичками Юр все понятно, они нашлись у Колеватова, а второй коробок из двух был у Слободина. Слишком много совпадений, да.
Из личного опыта: бывают моменты, когда ночью в лесу фонарик для разжигания и поддержки костра ценнее, чем топор. И при спуске ночью по склону, по грядам курумника, фонарик просто необходим. С лыжами прокол. Лыжи стояли с момента установки палатки или поставлены поисковиками.
На лыжах в 1959г нельзя было спуститься вниз по склону даже днём. Версию не читали, там это есть.
[attachimg=1]
А вот в предположении о возможном возвращении Рустема в палатку с учётом его физподготовки, характера и «неплохой» ОДЕЖДЫ на нём, есть разумное зерно. Вполне допустимо. Тогда вопрос, через какое время вслед за ним отправились Игорь и Зина? За ним или за одеждой?
Отправлено: nemo - 07.12.20 20:43
Каков беспредметен вопрос-таков беспредметен ответКак вопрос задаш так сразу медведя вспоминают. Да еще и затупят, переврут, перевернут всяко, что Вы, что Верхов.
Так понимаю что ничего предметного ответить нету?
Как должен выглядеть ПРЕДМЕТНЫЙ ВОПРОС. Не научите?
В Лысый чётко указал :бывает всего у 7%,но со Слободиным именно посмертно.Почему именно "со Слободиным именно посметрно".
В каком году сделано заключение В.Лысого?
Еще какие то криминалисты (из известных) с этим согласны?
Почему Туманов ничего про это не сказал. Или сказал а я пропустил?
Смотрите Заключение Свердловской ОБСМ по экспертизам Дубининой,Золотарёва,Бриньоль,Слободина. 2000г.2000г.
Это на основании изучения УД и заключений Возрожденного чтоли?
Ссылку дайте посмотрю.
На лыжах в 1959г нельзя было спуститься вниз по склону даже днём.В этом случае надо подписывать фотографию в какой месяц года она сделана.
Палатка была заглублена на полметра. Логично предположить что и под Слободиным было не меньше.
А на Вашей фотографии камней немеряно.
Отправлено: Нэнси - 07.12.20 20:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1196308)
Отправлено: Ирина З - 07.12.20 21:03
Я согласна, что Колеватов и Людмила поначалу были у костра, а не у настила.А объехать эти курумники возможно? В принципе, ветер в спину... Просто он один не мог бы принять подобное решение, не ходить по одиночке- первая заповедь ТБ, она на подкорке высечена... исключительно такое стечение обстоятельств, когда наличие второго человека может только навредить, заставит отпустить кого-то одного, в данном случае два человека пешком намного хуже чем один на лыжах, и по скорости и по количеству вещей, которые можно взять, да и по риску.
Из личного опыта: бывают моменты, когда ночью в лесу фонарик для разжигания и поддержки костра ценнее, чем топор. И при спуске ночью по склону, по грядам курумника, фонарик просто необходим. С лыжами прокол. Лыжи стояли с момента установки палатки или поставлены поисковиками.
На лыжах в 1959г нельзя было спуститься вниз по склону даже днём. Версию не читали, там это есть.
(Вложение)
А вот в предположении о возможном возвращении Рустема в палатку с учётом его физподготовки, характера и «неплохой» ОДЕЖДЫ на нём, есть разумное зерно. Вполне допустимо. Тогда вопрос, через какое время вслед за ним отправились Игорь и Зина? За ним или за одеждой?
По Колеватому и Людмиле, я не считаю, что они были у костра именно изначально, но они к нему подходили, это доказывают следы на одежде(предполагаю, что Юры к тому времени уже замерзли), больше ни у кого из группы кроме Юр и этих двоих следов на одежде от костра нет. Возможно не заметили, не описали...
По поводу И.Д. и З.К. трудно сказать, что это, но думаю, что уже больше нервяк и как следствие ошибка... очередная роковая...
Отправлено: Мику - 07.12.20 21:21
А объехать эти курумники возможно? В принципе, ветер в спину... Просто он один не мог бы принять подобное решение, не ходить по одиночке- первая заповедь ТБ, она на подкорке высечена... исключительно такое стечение обстоятельств, когда наличие второго человека может только навредить, заставит отпустить кого-то одного, в данном случае два человека пешком намного хуже чем один на лыжах, и по скорости и по количеству вещей, которые можно взять, да и по риску."А объехать эти курумники возможно? В принципе, ветер в спину... " Несерьёзное предположение. Подумайте.
По Колеватому и Людмиле, я не считаю, что они были у костра именно изначально, но они к нему подходили, это доказывают следы на одежде(предполагаю, что Юры к тому времени уже замерзли), больше ни у кого из группы кроме Юр и этих двоих следов на одежде от костра нет. Возможно не заметили, не описали...
По поводу И.Д. и З.К. трудно сказать, что это, но думаю, что уже больше нервяк и как следствие ошибка... очередная роковая...
А может быть, Слободин всё-таки не дошёл до кедра, поранился при спуске и остался лежать без сознания. А Дятлов и Колмогорова, как и положено по правилам ТБ пошли его искать вдвоём.
Отправлено: Трашер - 07.12.20 21:45
А может быть, Слободин всё-таки не дошёл до кедра, поранился при спуске и остался лежать без сознанияАга. Отряд не заметил потери бойца. Смешно. Все дошли до кедра, позы троицы свидетельствует о том что они ползли наверх. что спорить с выводами поисковиков. Им виднее, они видели тела.
Отправлено: Мику - 07.12.20 22:02
Тему не дочитал-не смог. Лучше бы привёл здесь один Доклад Шкрябача без собственных мыслей, было бы лучше.Во-от! Лосихе там нечего было делать, правильно. И текст автора тяжело читать.
1 Если бы Зол-Тибо были к моменту Х дежурными рядом с палаткой, то либо никакого обрушения не произошло,либо туристы заранее подготовились к такому ЧП (оделись и вышли из палатки ).
2 Палатка завалена снегом ,ребята выбираются и начинают спорить с Золотарёвым ? Какие могут быть дискуссии,если вопрос жизни-смерти?
3 Раздельный отход от палатки- самый здравый момент в теме.Вопрос только-в какой момент?
С Золотарёв награждён был Орденом Красной Звезды за наведение понтонов при форсировании водной артерии в Германии.Находясь в холодной воде,под огнём противника он героически выполнял задание командования.
Неужели бы ,будучи полностью экипированы с Тибо,они не добрались бы до вещей ? Рядом стояла пара лыж ,которыми они могли копать снег.
А так получается-вернулись вслед за семёркой полураздетых к разведённому до них костру:"Извините ,мол ребята ,не получилось " ? Да тот же Дятлов бы приказал : "Мигом наверх ,и пустыми не возвращайтесь". Но следуя из логики автора , -Зол-Тибо уходят в овраг ,а на склон полезли замёрзшие ,полураздетые Колмогорова и Дятлов.
4 Наконец по Слободину.Есть специальная тема по Трещине,но и не спецу понятно ,что такую характерную "травму "падением головой между камнями ( специально захочешь-не выйдет) самому спортивному в группе Рустику было не получить.Тем более известное заключение В Лысого гласит :трещина и расхождение шва-посмертные.
Ну и в завершении ,для придания большей убедительности пошли нападки на всех оппонентов сразу, на подмогу привлёк лося и пр. пр.
Отправлено: Ирина З - 07.12.20 22:08
"А объехать эти курумники возможно? В принципе, ветер в спину... " Несерьёзное предположение. Подумайте.Я ж потому и спросила, что сама не знаю... извиняюсь если глупость.
А может быть, Слободин всё-таки не дошёл до кедра, поранился при спуске и остался лежать без сознания. А Дятлов и Колмогорова, как и положено по правилам ТБ пошли его искать вдвоём.
Вероятность конечно есть, ибо обстоятельства больно нестандартные, но лежал то он по направлению к палатке, разве что очнулся и решил вернуться...
Отправлено: Мику - 07.12.20 22:50
Я ж потому и спросила, что сама не знаю... извиняюсь если глупость.Ирина З! Да всё нормально, просто это Ваше мнение, имеете право.
Вероятность конечно есть, ибо обстоятельства больно нестандартные, но лежал то он по направлению к палатке, разве что очнулся и решил вернуться...
А Вы знаете почему ветераны не участвуют сейчас в обсуждениях? Они назубок знают УД и матчасть. Им скучны наши неуклюжие попытки раскрыть ТГГД и смешны жалкие попытки приблизиться к этому. Вот и Кирилл Верхов считает, что все трое поднимались к палатке.
Я заметила, что очень редко здесь можно кого-то переубедить. А я говорю, что он спускался вниз, упал на 3-ей гряде, поранился и в «сумеречном» сознании смог пройти ещё вниз по склону сотню метров. А на последних минутах жизни у замерзающих людей сознание отключено, Рустем мог в сторону палатки развернуться. Замерзающие люди вообще раздеваются догола, а здесь всего лишь разворот на 180 градусов. Не узнаем мы правды, одни гипотезы.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.12.20 23:14
Тройка в овраге-тоже посмертно, по крайней мере не прижизненно.Смотрите Заключение Свердловской ОБСМ по экспертизам Дубининой,Золотарёва,Бриньоль,Слободина. 2000г.Ай! Я что-то пропустила.
В 2000 году проводилась эксгумация останков Дубининой, Золотарёва, Тибо-Бриньоля и Слободина???
Отправлено: arfaxad - 07.12.20 23:18
Не узнаем мы правды, одни гипотезытам много непонятного, в том числе - Демьяненко и Никитин, и не факт что дятловцы
не достигли одной из трёх вершин Отортена и оставили там записку, которая может
и сейчас там лежит, они вообще после Ауспии могли пойти по часовой стрелке через
Ойка-Чакур, и выйти к 3 числу по дороге за кедром, возможно по ходу группы были в том
числе и запланированные ранее встречи на маршруте с другими группами или с теми
вещами которые группы могли оставлять друг для друга по пересекающимся участкам
маршрутов, в том числе группы и точки где могли быть радиостанции, лесо,гео,метео,
потом история знает случаи когда группы туристов менялись между собой оставленными
палатками, лабазами и кострами, на маршрутах чтобы облегчить сроки прохождения,
да и не всегда их находили порой на спусках, или находили но чужое и не там где надо.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.12.20 23:22
Во-от! Лосихе там нечего было делать, правильно. И текст автора тяжело читать.Не соглашусь. Текст ТСа читается на одном дыхании, детали проработаны.
А выводы каждый должен сделать сам :)
Отправлено: Мику - 07.12.20 23:38
Не соглашусь. Текст ТСа читается на одном дыхании, детали проработаны.Но у него лосиха в конце версии!!! *YES* Нонсенс!
А выводы каждый должен сделать сам :)
Отправлено: adelauda_glasha - 07.12.20 23:48
Но у него лосиха в конце версии!!! *YES* Нонсенс!Боже мой! Майка не лосиха - Терминатор! Первая модель...
Отправлено: Ирина З - 08.12.20 07:31
Ирина З! Да всё нормально, просто это Ваше мнение, имеете право.Если бы ветераны не косячили, разве новички бы лезли с глупыми вопросами? Я тут мало читала, да и вообще многого не знаю, но когда опытный чел отправляет кого-то в лес ночью разжигать костер без спичек, ну *DONT_KNOW*, причем у него они разжигают, о как! И бьется он за свою версию насмерть, а спички так и не дал... типа спичками каждый может, а ты герой... или почему не взяли вещи из палатки, да не могли, темно там было, нет я понимаю, что сбор рюкзака в темноте один из первейших навыков, но тут то мало того, что темно, холод, ветер, палатка лежит, дак еще и в палатке черт те чего и как перемешано, и пока нигде я не увидела адекватного ответа на простой вопрос, что фонарик делал на коньке, да блин, работать перестал, и положили просто чтоб в темноте не затоптать...
А Вы знаете почему ветераны не участвуют сейчас в обсуждениях? Они назубок знают УД и матчасть. Им скучны наши неуклюжие попытки раскрыть ТГГД и смешны жалкие попытки приблизиться к этому. Вот и Кирилл Верхов считает, что все трое поднимались к палатке.
Я заметила, что очень редко здесь можно кого-то переубедить. А я говорю, что он спускался вниз, упал на 3-ей гряде, поранился и в «сумеречном» сознании смог пройти ещё вниз по склону сотню метров. А на последних минутах жизни у замерзающих людей сознание отключено, Рустем мог в сторону палатки развернуться. Замерзающие люди вообще раздеваются догола, а здесь всего лишь разворот на 180 градусов. Не узнаем мы правды, одни гипотезы.
Отправлено: Ирина З - 08.12.20 08:40
Но у него лосиха в конце версии!!! *YES* Нонсенс!А где должна быть, в палатке с ними ночевать? Там места мало. ))) Я кстати против лосихи ничего не имею, люблю животных, некоторых на расстоянии, некоторых на большом расстоянии, мне сомнительно, что помимо основных травм она бы не нанесла еще какие-то, ну и дитеныш там уже не совсем чтобы дитеныш, а почти годовалый лосик.
Отправлено: Мику - 08.12.20 15:16
А где должна быть, в палатке с ними ночевать? Там места мало. ))) Я кстати против лосихи ничего не имею, люблю животных, некоторых на расстоянии, некоторых на большом расстоянии, мне сомнительно, что помимо основных травм она бы не нанесла еще какие-то, ну и дитеныш там уже не совсем чтобы дитеныш, а почти годовалый лосик.Хорошее предположение, в отношении «мне сомнительно». Помимо основных травм Д., З. и Т. лосиха могла нанести Колеватову, казалось бы, вот эти «незначительные» травмы, с отложенным на время смертельным исходом, УД, лист 356:
«В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. … … … За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. … … … Живот расположен на уровне грудной клетки. В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см …»
Детёныш лосихи к февралю месяцу имеет вес под 120 кг и более, здесь Вы правы. Значит, бываете в зимнем лесу и видели таких лосят или муж охотник.
Отправлено: Ирина З - 08.12.20 16:19
Хорошее предположение, в отношении «мне сомнительно». Помимо основных травм Д., З. и Т. лосиха могла нанести Колеватову, казалось бы, вот эти «незначительные» травмы, с отложенным на время смертельным исходом, УД, лист 356:
«В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. … … … За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. … … … Живот расположен на уровне грудной клетки. В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см …»
Детёныш лосихи к февралю месяцу имеет вес под 120 кг и более, здесь Вы правы. Значит, бываете в зимнем лесу и видели таких лосят или муж охотник.
Ээээ, я к тому про лосика, что они не человеки и до пенсии своих детей не содержат и не уверена что лосиха агрессивно набросится на кого-то защищая своего великовозрастного дитятю.
Отправлено: Мику - 08.12.20 19:46
Тройка в овраге-тоже посмертно, по крайней мере не прижизненно.Смотрите Заключение Свердловской ОБСМ по экспертизам Дубининой,Золотарёва,Бриньоль,Слободина. 2000г.Вот с этого момента можно поподробнее. Вы хотите сказать, что травмы Людмилы, Семёна и Николая посмертные? Этим вопросом и ув. adelauda_glasha заинтересовалась в ответе №248.
Отправлено: tol2013 - 08.12.20 20:04
Вот с этого момента можно поподробнее. Вы хотите сказать, что травмы Людмилы, Семёна и Николая посмертные?ессесно посмертный .. они начали копать снеговое убежище ... даже уже срезали для настила елки и тут на них обвалился снег ... все умерли
Добавлено позже:
Во-от! Лосихе там нечего было делать,почему это нечего... может лосиха любила гулять по склону перед сном
Отправлено: Мику - 08.12.20 20:13
ессесно посмертный .. они начали копать снеговое убежище ... даже уже срезали для настила елки и тут на них обвалился снег ... все умерлиУв.tol2013! А можно с этого момента поподробнее, снег обвалился на живых или на мёртвых ребят? С нетерпением жду ответ. Как никак момент истины! Даже губы пересохли от волнения.
Отправлено: tol2013 - 08.12.20 20:20
Ув.tol2013! А можно с этого момента поподробнее, снег обвалился на живых или на мёртвых ребят? С нетерпением жду ответ. Как никак момент истины! Даже губы пересохли от волнения.Попробуйте их облизать языком... безотказное средство... рекомендую
Снег конечно обвалился на живых... ну как по вашему мёртвые выкопали бы снежную пещеру?
Отправлено: nemo - 08.12.20 21:07
они начали копать снеговое убежище ... даже уже срезали для настила елки и тут на них обвалился снег ... все умерлиВообще то уложить елки и разместить на них одежду можно только в готовом снежном убежище.
Рыть убежище, хотя бы для 4х, помороженными за 30-40мин руками малость неприятно.
Да и убежище какое то странное.
Настил в одной стороне, трупы на 6м от настила, в другой стороне.
Они что, к настилу еще и шести метровый туннель рыли?
Отправлено: Мику - 08.12.20 21:13
Вот посмотрела я ютуб в версии Василиска, где лосиха затаптывает человека, пока он не затих. ПРАВДИВО. Не фотошоп.
Nemo! Затем я внимательно прочитала «Вашу» версию. И всё вроде бы убедительно изложено, но тут, понесло меня как на грех, в google.
Вопрос ко всем любителям «медвежатины». Вот если у «Мишки на Перевале» была такая лапа, какие были бы раны у туристов?
[attachimg=1]
Только волынку Вашу слушать, что медведь шатун бил ладошкой, поджав коготки – я не намерена.
Nemo! Слабо объяснить кратко и убедительно, как медведь нанёс смертельные раны туристам у ручья . Отсылать читать запылившуюся медвежью версию не надо.
Отправлено: renegat - 08.12.20 21:23
Только волынку Вашу слушать, что медведь шатун бил ладошкой, поджав коготки – я не намерена.Ладошка это полбеды, то что он всех поубивал и никого не поел - вот это вопрос. С сохатым, то проще - сходил, кедра пожрал и успокоился, а Потапыч облизнулся бедный.
Nemo! Слабо объяснить кратко и убедительно, как медведь нанёс смертельные раны туристам у ручья . Отсылать читать запылившуюся медвежью версию не надо.
Отправлено: nemo - 08.12.20 21:25
Вопрос ко всем любителям «медвежатины». Вот если у «Мишки на Перевале» была такая лапа, какие были бы раны у туристов?Вы сначала докажите что у шатуна на ПД была такая лапа.
Может вообще редкость. Раз в 100 лет.
Медведи тоже разные бывают, как и люди.
Посему Ваша картинка ниочем.
Nemo! Слабо объяснить кратко и убедительно, как медведь нанёс смертельные раны туристам у ручья .Да ничего и не слабО.
Он за туристами не пошел.
Добавлено позже:
и никого не поел - вот это вопрос.Решаемый проще простого.
Есть документальные данные (в известной версии) где шатун напал на охотника, был отогнан и тоже никого не поел.
Вот ведь незадачта то? *DONT_KNOW*
Отправлено: renegat - 08.12.20 21:33
Он за туристами не пошел.Лося сьел ?
Добавлено позже:
Решаемый проще простого.А охотник погиб, конечно же ?
Есть документальные данные (в известной версии) где шатун напал на охотника, был отогнан и тоже никого не поел.
Вот ведь незадачта то? *DONT_KNOW*
Отправлено: Мику - 08.12.20 21:41
Вы сначала докажите что у шатуна на ПД была такая лапа.Nemo, да у них у всех такие лапы! *JOKINGLY*
Может вообще редкость. Раз в 100 лет.
Медведи тоже разные бывают, как и люди.
Посему Ваша картинка ниочем.
[attachimg=1]
Отправлено: Elsy - 08.12.20 21:44
Вообще то уложить елки и разместить на них одежду можно только в готовом снежном убежище.Вчера читала книгу Согрина "о чем рассказали следы". Он думает, что настил к группе Дятлова не имеет отношения, что его сделали охотники манси весной, те после того как нашли первых ребят, но до того, как обнаружили четверку. Согрин, если кто не знает, был в числе первых поисковых групп, и сам лично Дятлова знал и с ним в походы ходил.
Рыть убежище, хотя бы для 4х, помороженными за 30-40мин руками малость неприятно.
Да и убежище какое то странное.
Настил в одной стороне, трупы на 6м от настила, в другой стороне.
Они что, к настилу еще и шести метровый туннель рыли?
Отправлено: nemo - 08.12.20 21:59
А охотник погиб, конечно же ?Живой был в те времена. Медведь ему только ружье помял.
Отправлено: Мику - 08.12.20 22:05
Вчера читала книгу Согрина "о чем рассказали следы". Он думает, что настил к группе Дятлова не имеет отношения, что его сделали охотники манси весной, те после того как нашли первых ребят, но до того, как обнаружили четверку. Согрин, если кто не знает, был в числе первых поисковых групп, и сам лично Дятлова знал и с ним в походы ходил.Elsy! Щупы у поисковиков были 2м. Они район места настила не исследовали, потому что мощность снега была больше. И "настил охотников манси" был бы сразу виден в мае, а его откопали на глубине 3м. И я не думаю, что из суеверия и боязни следствия манси приблизились бы к месту трагедии после отлёта группы спасателей первого этапа поисков.
Отправлено: renegat - 08.12.20 22:07
Живой был в те времена. Медведь ему только ружье помял.Ну так это не наш случай получается - либо-либо.
Отправлено: nemo - 08.12.20 22:08
Nemo, да у них у всех такие лапы!Два мужских кулака соедините ребром -вот вам и ширина лапы.
По сути, площадь лапы на Ваших снимках - 4 мужских кулака.
Да пусть даже и расправленных ладоней.
Для 300 кг туши сущая ерунда.
Говорю же Вам: Перестаньте зомбироваться.
Пора просыпаться.
Ну так это не наш случай получается - либо-либо.Противники медвежьей версии всё не как не могут понять.
Исход стычки может быть разным.
А не только "кровавое месиво".
Зависит от множество различных факторов.
Кровавое месиво - это конечный резултат того что медведь зацепил, захватил человека.
Так же как и любая драка между людьми.
Женщинам это сложно объяснить но мужики то должны же понимать.
Что любая драка может закончится: 1.легкими повреждениями, 2.средними 3. фатально.
Отправлено: renegat - 08.12.20 22:17
Пора просыпаться.Так-то я про ваше, мягко говоря, кривенькое сравнение. Зарегестрированы ли такие случаи, чтоб зимой кто-то "отбился" от медведя - медведь убежал, оборонявшиеся погибли, но остались не понадкусаными ?
Противники медвежьей версии всё не как не могут понять.
Исход стычки может быть разным.
А не только "кровавое месиво".
И зависит от множество различных факторов.
Так же как и любая драка между людьми.
Если вы мужчина, то должны же это понимать.
Отправлено: nemo - 08.12.20 22:21
Зарегестрированы ли такие случаи, чтоб зимой кто-то "отбился" от медведя - медведь убежал, оборонявшиеся погибли, но остались не понадкусаными ?Забавно поставлен вопрос.
"Медведь убежал, оборонявшиеся погибли, но остались непонадкусанными".
Поясню как понимаю сам.
Вы "работаете" на той же "волне" что и большинство противников медвежьей версии.
Шатун обязательно должен был понадкусать.
Дело в том что в "нашем" случае медведь не убежал а был отогнан от палатки на время, а туристы использовали это время чтобы спастись.
Т.е. "убежали" и туристы.
Такие случаи зарегестрированы?
Отправлено: Мику - 08.12.20 22:25
Два мужских кулака соедините ребром -вот вам и ширина лапы.Вот Вы говорите у медведя - шатуна вес был 300кг.
По сути - площадь лапы 4 мужских кулака.
Да пусть даже и расправленных ладоней.
Для 300 кг туши сущая ерунда.
Говорю же Вам: Перестаньте зомбироваться.
Пора просыпаться.
А вот я читала у Олега_ВП, что лосиха Майка весила больше 500кг. Так я больше поверю, что лосиха затоптала четверых у ручья, потому что на телах ребят нет рваных ран.
И как мудро заметил renegat, чтобы МЕДВЕДЬ ШАТУН да ЗИМОЙ не поживился телами - такого в принципе не бывает.
Отправлено: nemo - 08.12.20 22:32
Так я больше поверю, что лосиха затоптала четверых у ручья, потому что на телах ребят нет рваных ран.Когда Вас посещают подобные мысли обращайтесь пожальста к ролику на 8й странице.
Оно помогает.
Кажется Вы приводили цитату о травмах Колеватова?
Мне непонятна лишь фраза "Живот на уровне груди".
В остальном - эти травмы могут быть получены при заготвке топлива или строительстве настила.
Представьте как ломается дерево и человек падает, сучки, ветки, ствол.
Вот Вам и травмы на скуле, за ухом и на ноге.
И кстати, все на правой стороне тела.
Отправлено: renegat - 08.12.20 22:40
Дело в том что в "нашем" случае медведь не убежал а был отогнан от палатки на время, а туристы использовали это время чтобы спастись.Медведь убегал от того что туристы тоже убегали ? Они в разные стороны разбежались - мишка к останцу рванул ?
Т.е. "убежали" и туристы.
Добавлено позже:
Вы "работаете" на той же "волне" что и большинство противников медвежьей версии.Шатун поиграться подходил ? Не голодный был в феврале ?
Шатун обязательно должен был понадкусать.
Отправлено: nemo - 08.12.20 22:47
Медведь убегал от того что туристы тоже убегали ? Они в разные стороны разбежались - мишка к останцу рванул ?Я не собираюсь тут пересказывать медвежью версию по "тысячному" разу.
Вы даже в этой версии не первый.
Отмечу лишь что моя версия не от фонаря разработана(как подавляющее большинство других), а является результатом полемики и общения в т.ч. с охотниками.
Отправлено: Мику - 08.12.20 23:04
Когда Вас посещают подобные мысли обращайтесь пожальста к ролику на 8й странице.Это фраза из УД, подписи: Возрожденный, Иванов и Чуркина.
Оно помогает.
Кажется Вы приводили цитату о травмах Колеватова?
Мне непонятна лишь фраза "Живот на уровне груди".
В остальном - эти травмы могут быть получены при заготвке топлива или строительстве настила.
Представьте как ломается дерево и человек падает, сучки, ветки, ствол.
Вот Вам и травмы на скуле, за ухом и на ноге.
И кстати, все на правой стороне тела.
Я уже так напредставлялась, как Снежный Человек ломает деревья, когда читала Sergey_VL, аж оторопь берёт. Так сейчас Вы начали пугать. А Ваше дерево сломалось от ветра? С чего оно вдруг ломается? Подпилили неправильно? Упало дерево – так быстрей в костёр его.
Nemo! Вы серьёзный, вдумчивый исследователь, освоивший УД и матчасть и сильный соперник в полемике. Ну, доработайте медвежью версию заново, это же не трудно. Сейчас Вы уже знаете все огрехи. И будет хорошая версия.
Отправлено: nemo - 08.12.20 23:15
Ну, доработайте медвежью версию заново, это же не трудно.Это как? Доработать... заново. *DONT_KNOW* *JOKINGLY*
Ваше дерево сломалось от ветра? С чего оно вдруг ломается? Подпилили неправильно?Мда... Тяжелый случай.
В остальном - эти травмы могут быть получены при заготвке топлива или строительстве настила.
Сейчас Вы уже знаете все огрехи.О как, научили... *THANK*
И нафига же я с охотниками то общался? Оплошал.
Расчетами занимался. Оплошал.
Труды ученых по теме рыл в интернете. Нафига?
Даже авторитетному натуралисту запрос посылал. Зачем... :'(
Надо было с Вами поговорить, зазомбироваться картинками с медвежьими лапками и - вот оно: новая версия без "огрехов"...
Отправлено: Ирина З - 09.12.20 08:36
Я не собираюсь тут пересказывать медвежью версию по "тысячному" разу.Дело в том, что медведи идут на аромат еды, тот шатун, которого муж извел, до того, как почил, пару туристических лежбищ разворошил, то бишь шатун от палатки бы не ушел, напугав и прогнав людей, пока корейку и прочее не пожрал... следы бы остались на палатке, вокруг, на склоне.
Вы даже в этой версии не первый.
Отмечу лишь что моя версия не от фонаря разработана(как подавляющее большинство других), а является результатом полемики и общения в т.ч. с охотниками
Отправлено: Elsy - 09.12.20 12:19
Elsy! Щупы у поисковиков были 2м. Они район места настила не исследовали, потому что мощность снега была больше. И "настил охотников манси" был бы сразу виден в мае, а его откопали на глубине 3м. И я не думаю, что из суеверия и боязни следствия манси приблизились бы к месту трагедии после отлёта группы спасателей первого этапа поисков.Я тоже с его версией не согласна, кроме того на настиле были тряпки дятловцев
Отправлено: tol2013 - 09.12.20 12:54
Вчера читала книгу Согрина "о чем рассказали следы". Он думает, что настил к группе Дятлова не имеет отношения, что его сделали охотники манси весной, те после того как нашли первых ребят, но до того, как обнаружили четверку. Согрин, если кто не знает, был в числе первых поисковых групп, и сам лично Дятлова знал и с ним в походы ходил.ваще то на настиле были обнаружены вещи Кривонищенко и Дорошенко.. с продольными разрезами
Отправлено: Мику - 09.12.20 13:43
Дело в том, что медведи идут на аромат еды, тот шатун, которого муж извел, до того, как почил, пару туристических лежбищ разворошил, то бишь шатун от палатки бы не ушел, напугав и прогнав людей, пока корейку и прочее не пожрал... следы бы остались на палатке, вокруг, на склоне.Золотые слова и золотое правило для туристов. Нельзя оставлять остатки пищи на стоянках. Только сжигать, закапывать бесполезно, раскопает. И медведь будет ходить постоянно на место кормёжки, пока не произойдёт конфликт с человеком. А некоторые мущинчики не в состоянии это понять. Корейка в палатке бы точно не осталось, и вещи улетели бы вверх тормашками из палатки вниз по склону.
А вот лосиха могла подойти к настилу, погрызть охапку веточек, учуяв запах свежесрезанных пихточек и одной берёзки.
Отправлено: Мику - 09.12.20 14:09
тупая лосиха учуяла запах свежесрезанных пихточек ... но не учуяла запах людей... бывает... мо быть она была домашней лосихойtol2013, да, конечно, "мо быть и домашней", но не тупой. Тупыми другие особи бывают. И медведи, в том числе. Вы подумайте только: зимой! морду воротят от корейки. Вот Олег_ВП достаточно убедительно доказывает, что это набедокурила оторва Майка, рекордсменка по надоям, с лосефермы на Якше. *YES*
Отправлено: tol2013 - 09.12.20 14:12
Настил в одной стороне, трупы на 6м от настила, в другой стороне.настил был выше по ручью... трупы ниже ... могли просто переместиться за счёт движения тающего снега по течению ручья за несколько месяцев
Они что, к настилу еще и шести метровый туннель рыли?
Отправлено: Мику - 09.12.20 14:31
настил был выше по ручью... трупы ниже ... могли просто переместиться за счёт движения тающего снега по течению ручья за несколько месяцевЛогично. *THUMBS UP*
Отправлено: алекс шаркин - 09.12.20 14:42
настил был выше по ручью... трупы ниже ... могли просто переместиться за счёт движения тающего снега по течению ручья за несколько месяцевЭто уже "теплее",но всё равно неправильно.Посмотрите схемы раскопов (сами,-никто за вас стараться не будет ) и вы увидите ,что между двумя глубокими прокопами 3-4 метра нетронутого снега. Настил откопали и бросили. Трупы откопали ,вынули и больше никто ничего не разрывал. Теперь докажите мне ,что на том участке не мог располагаться костёр и вокруг него не кучковались Зол-Тибо-Дубинина ?
Трупы увезли ,а затем там начался мощный паводок,который смыл остатки костра.(Правда его никто и не искал )
Отправлено: tol2013 - 09.12.20 14:44
tol2013, да, конечно, "мо быть и домашней", но не тупой. Тупыми другие особи бывают. И медведи, в том числе. Вы подумайте только: зимой! морду воротят от корейки. Вот Олег_ВП достаточно убедительно доказывает, что это набедокурила оторва Майка, рекордсменка по надоям, с лосефермы на Якше. *YES*пришлось заняться самообразованием... и вот чё выискал... зимой в одиночку могут бродить только лоси... лосихи и особенно с телятами объединяются в небольшие группы и в одиночку по оврагам не шастают... а лёжку устраивают себе на возвышенном месте... а не в каком то овраге ... где нет обзора и некуда бежать в случай чего...
Добавлено позже:
Это уже "теплее",но всё равно неправильно.Посмотрите схемы раскопов (сами,-никто за вас стараться не будет ) и вы увидите ,что между двумя глубокими прокопами 3-4 метра нетронутого снега. Настил откопали и бросили. Трупы откопали ,вынули и больше никто ничего не разрывал. Теперь докажите мне ,что на том участке не мог располагаться костёр и вокруг него не кучковались Зол-Тибо-Дубинина ?допустим там был костёр... что это меняет в целом?
Трупы увезли ,а затем там начался мощный паводок,который смыл остатки костра.(Правда его никто и не искал )
Отправлено: Мику - 09.12.20 15:19
пришлось заняться самообразованием... и вот чё выискал... зимой в одиночку могут бродить только лоси... лосихи и особенно с телятами объединяются в небольшие группы и в одиночку по оврагам не шастают... а лёжку устраивают себе на возвышенном месте... а не в каком то овраге ... где нет обзора и некуда бежать в случай чего...У ув. Shura есть фотография следов и двух лосиных лёжек именно в низине, недалеко от ручья. Это из его экспедициЙ 2015г или 2017г.
Отправлено: алекс шаркин - 09.12.20 15:33
допустим там был костёр... что это меняет в целом?Ответ на вопрос :"Почему их нашли не на настиле ,а в 3-6 метрах ниже по ручью."
Отправлено: Ирина З - 09.12.20 15:44
У ув. Shura есть фотография следов и двух лосиных лёжек именно в низине, недалеко от ручья. Это из его экспедициЙ 2015г или 2017г.А какова продолжительность лосячьей жизни? Волнуюсь за экскурсантов...
Отправлено: Мику - 09.12.20 15:47
пришлось заняться самообразованием... и вот чё выискал... зимой в одиночку могут бродить только лоси... лосихи и особенно с телятами объединяются в небольшие группы и в одиночку по оврагам не шастают... а лёжку устраивают себе на возвышенном месте... а не в каком то овраге ... где нет обзора и некуда бежать в случай чего...Никто не утверждал, что лёжка была "в каком-то овраге". Рядом с оврагом на полянке, ря-дом... Вот эта фотография. Лосиные следы и две лёжки, большая и поменьше.
[attachimg=1]
Отправлено: tol2013 - 09.12.20 16:28
Ответ на вопрос :"Почему их нашли не на настиле ,а в 3-6 метрах ниже по ручью."аа.. понял *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Никто не утверждал, что лёжка была "в каком-то овраге". Рядом с оврагом на полянке, ря-дом... Вот эта фотография. Лосиные следы и две лёжки, большая и поменьше.если лёжка была не в овраге... значит люди не могли приблизится к странной лосихе на запретное расстояние :).. ещё смешнее если сама лосиха решила ночью спуститься в овраг, где слышались голоса нескольких человек.. понимаете лосиха не кровожадный велоцираптор... выискивающий добычу в виде туристов .. если начался шум она по быстрому просто сделала бы ноги от греха подальше.. и вообще у лосей нет их территорий, за которые они готовы горло перегрызть любому
чё за люди... то на мансей милых и смирных катили бочку ... теперь на лосей... тут и мишкам говорят досталось... все виноваты короче
Добавлено позже:
А какова продолжительность лосячьей жизни? Волнуюсь за экскурсантов...стопудово это та самая семейка кровожадных лосей и не лёжка это... а засада... как пить дать
Отправлено: Дмитриевская - 09.12.20 16:40
чё за люди... то на мансей милых и смирных катили бочкуНа меня намекаете? Про лосиху я уже давно написала, что бедняжка спала и проснувшись от криков людей в ужасе должна была ретироваться.
Нет конечно, я не исключаю возможности, что ее кто то нарочно гнал прямо на туристов. Кто бы это мог быть?
Отправлено: tol2013 - 09.12.20 16:42
На меня намекаете? Про лосиху я уже давно написала, что бедняжка спала и проснувшись от криков людей в ужасе должна была ретироваться.мо быть хитрые ханты? Что бы спихнуть потом вину на мансей :)
Нет конечно, я не исключаю возможности, что ее кто то нарочно гнал прямо на туристов. Кто бы это мог быть?
Отправлено: Дмитриевская - 09.12.20 16:50
мо быть хитрые ханты? Что бы спихнуть потом вину на мансей :)Зачем? Вот неинтересно вы мыслите.
Отправлено: tol2013 - 09.12.20 16:57
Зачем? Вот неинтересно вы мыслите.территория.. ханты давно хотели отжать у мансей угодья и священный кедр для жертвопришений.
Натренировали лосиху спустили её на дятловцев... манси под подозрением сразу оказываются
Отправлено: tol2013 - 09.12.20 17:29
, медведя на природе 20-30 лет. Медведь шатункстати медведь шатун больше подходит по местности... пришла зима медведь затихарился в берлоге.. в овраге... уютно не дует... опять же лоси не шастают туда сюда... туда сюда... лежит сосёт лапу.. тут внезапно трах бах возня на поверхности ... крики и кто то большой проваливается к нему в берлогу..
не иначе Топтыгин с соседнего участка решил отжать берлогу подумал хозяин тайги.. ну и сжал пришельца в объятиях... в результате перелом всех рёбер у Золотарёва... в это время на голову медведя падает Дубинина... засада подумал косолапый... стаей нападают.. надо уносить ноги.. махнул пару раз лапой ... по ком то пробежал спасаясь .. и вот плачевный результат..
Отправлено: nemo - 09.12.20 18:00
Дело в том, что медведи идут на аромат еды, тот шатун, которого муж извел, до того, как почил, пару туристических лежбищ разворошил, то бишь шатун от палатки бы не ушел, напугав и прогнав людей, пока корейку и прочее не пожрал... следы бы остались на палатке, вокруг, на склоне.Сейчас медведи на окраинах жилых районов в мусорных бачках роются, и даже в населенные пункты заходят.
60 лет назад так было?
Нет.
Вот и не путайте шатуна 60ти летней давности из глухой тайги, с современным шатуном. Может тот шатун вообще первый раз в жизни палатку увидел.
Вопрос: Чем запах куска корейки отлчиается от запаха людей?
Положите колбасу на стол, поставьте и включите сбоку вентилятор и глядя на колбасу попообуйте почуствовать аромат еды.
Так же и Вам сообщу.
Любое животное старается занять доминирующую позицию, т.е. выше противника(при наличии возвышенности, склона).
В данном случае - на уровне или выше палатки.
И будет там находится продолжительное время.
А теперь вспомните преобладающее направление ветра на склоне ХЧ и будет Вам... "аромат еды".
ps. В ближайшем будующем планируется создание обновленной Медвежьей версии, более удобной для восприятия.
Т.к. все задают глупые вопросы(по медвежьей теме), а 50ю страницу медвежьей версии прочитать не желают, прийдется сделать свою версию.
Отправлено: Ирина З - 09.12.20 18:10
Положите колбасу на стол, поставьте сбоку вентилятор и попообуйте почуствовать аромат еды. *ROFL*
Охохо, собачьи носы по чувствительности как минимум в 100 раз превосходят наши. Носы легендарных ищеек – более чем в 300 раз. Однако и они не могут похвастаться ничем подобным. Эксперты считают, что медведи имеют в 7 раз лучшее обоняние, чем ищейки.(с)
В данном случае я не задавала вопросы, на вопросы Вы не отвечали, я сейчас даю умные ответы.
Добавлено позже:
nemo
Положите колбасу на стол, поставьте сбоку вентилятор и попообуйте почуствовать аромат еды.
Охохо, собачьи носы по чувствительности как минимум в 100 раз превосходят наши. Носы легендарных ищеек – более чем в 300 раз. Однако и они не могут похвастаться ничем подобным. Эксперты считают, что медведи имеют в 7 раз лучшее обоняние, чем ищейки.(с)
В данном случае я не задавала вопросы, на вопросы Вы не отвечали, я сейчас даю умные ответы.
Отправлено: nemo - 09.12.20 18:17
В данном случае я не задавала вопросы, на вопросы Вы не отвечали, я сейчас даю умные ответы.Исправил там. Сейчас смысл другой.
Эксперты считают, что медведи имеют в 7 раз лучшее обоняние, чем ищейки.(с)У медведей в 250 раз обоняние лучше чем у человека.
Только когда дует боковой ветер приличной силы, то даже медведю запах учуять сложно.
Молекулы вкусных запахов перпендикулярно ветру не летают и против ветра тоже. Увы.
ps. Поэтому и ушедших туристов ему учуять сложно будет, а запахи палатки которая может оказаться за спиной(если он будет кружить вокруг палатки)... учуять гораздо проще.
В этом случае снова вопрос: Чем запах 3кг. корейки отличается от запаха людей которыми пропахло 300кг спортинвентаря и одежды?
Отправлено: Ирина З - 09.12.20 19:01
Исправил там. Сейчас смысл другой.Вообще то голод жудко обостряет обоняние, по себе знаю, бо пожрать люблю.
У медведей в 250 раз обоняние лучше чем у человека.
Только когда дует боковой ветер приличной силы, то даже медведю запах учуять сложно.
Молекулы вкусных запахов перпендикулярно ветру не летают и против ветра тоже. Увы.
ps. Поэтому и ушедших туристов ему учуять сложно будет, а запахи палатки которая может оказаться за спиной(если он будет кружить вокруг палатки)... учуять гораздо проще.
В этом случае снова вопрос: Чем запах 3кг. корейки отличается от запаха людей которыми пропахло 300кг спортинвентаря и одежды?
Я не медведь, но попытаюсь ответить, во первых концентрацией, во вторых дикое зверье с двуногими приматами не особо хочет связываться без острой необходимости, мало ли чего им в интеллектуальные головешки стукнет, генетическая память она такая штука, рулит не хуже голода.
Отправлено: Мику - 09.12.20 19:32
У медведей в 250 раз обоняние лучше чем у человека.Nemo! Вот опять Вас выручает хорошее знание физических процессов. *JOKINGLY* Но...
Молекулы вкусных запахов перпендикулярно ветру не летают и против ветра тоже. Увы.
ps. Поэтому и ушедших туристов ему учуять сложно будет, а запахи палатки которая может оказаться за спиной(если он будет кружить вокруг палатки)... учуять гораздо проще.
В этом случае снова вопрос: Чем запах 3кг. корейки отличается от запаха людей которыми пропахло 300кг спортинвентаря и одежды?
Сейчас Вам вторая женщина объяснит, в чём отличие запахов корейки и содержимого палатки... Когда я нюхаю корейку или грудинку, у меня слюньки текут, пока я на диете, и мужа порвать готова, когда он эти вкусности достаёт из холодильника. И ещё… Я предполагаю, что в СССР гостовская корейка была намного вкуснее, чем нынешние мясные изделия и пахла мясом… МЯ-СОМ!
А вот носки мужа из его палатки после охотничьих странствий пахнут иначе. Глаза слезятся. И все мишки - не дураки! И все 300 кг вещей вместе с палаткой полетят по ветру. А вот корейку и банки со сгущенкой медведь на время отложит в сторонку. На очень короткое время, но всегда.
Отправлено: nemo - 09.12.20 19:40
Когда я нюхаю корейку или грудинку, у меня слюньки текут, пока я на диете, и мужа порвать готова, когда он эти вкусности достаёт из холодильника. И ещё… Я предполагаю, что в СССР гостовская корейка была намного вкуснее, чем нынешние мясные изделия и пахла мясом… МЯ-СОМ!Если к примеру Ваш муж бросит эту корейку в 300 кг ворох одежды после "охотничьих странствий", думаю слюньки у Вас сразу высохнут.
Понимаю что с одного человека найти 300 кг. одежды сложно.
Но у дятловцев так и было, посему прийдется представить такой опыт.
И еще: Думаю, тот 60 летней давности шатун с Вами каждый день в магазин не ходил, нет? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И все мишки - не дураки! И все 300 кг вещей вместе с палаткой полетят по ветру.Рекомендую обновить недавно полученные знания по психологии животных.
Палатка болтается на ветру (вся, т.к. ее устойчивость нарушена) и хлопает разрезанной тканью.
Животное также не изучает физику, как и не ходит в магазин.
Поэтому - хлопающая и болтающаяся палатка для животного представляет опасность.
Отправлено: Нэнси - 09.12.20 20:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1197048)
Отправлено: Мику - 09.12.20 21:03
ps. Я беседовал с модераторами на предмет создания обновленной медвежьей версии. В ближайшем будующем планируется создание обновленной Медвежьей версии, более удобной для восприятия.Nemo! Мы с tol2013 желаем Вам творческих успехов. Я даже волноваться начала, глазам своим не поверила, когда прочитала о Ваших креативных планах. Мне представить сложно: новая медвежья версия! А-то, раздел совсем припух. Поведайте нам, как скоро произойдёт это значимое для всех нас событие. Год или больше? Быстрее бы. И не окажутся ли эти планы непосильной ношей для творца, уже сказавшего «А», а "Б" не прозвучит?
Т.к. все задают глупые вопросы(по медвежьей теме), прийдется сделать свою версию.
Можно ли будет получить с автографом /чур, я первая в очереди/ сигнальный экземпляр версии в личку, на читку и корректировку до официального, торжественного опубликования.
Или не-е? *NO*
Сообщите сроки окончания печатного труда. И ещё! Вы бы не отвлекались в этой версии на лосей. Время дорого! Пока творческий потенциал бурлит, мысль свербит подкорку и просится на формат А4, надо уже начинать писать. Процесс зашёл так далеко, что остаётся только пожелать Вам здоровья крепкого, литературных успехов и признания всеми серьёзными дятловедами именно Вашей будущей версии. :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:
Отправлено: Олег_ВП - 09.12.20 23:04
... Противники медвежьей версии всё не как не могут понять.Вы видели реальные травмы тех, кого задрал медведь? Похоже, что нет.
Исход стычки может быть разным.
Руки так густо искусаны клыками, что вообще нет сомнений. Кроме того, медведь рвет части тела когтями. Тёплая одежда этому не помеха.
Коготь медведя по 8-10 см. Тут подробнее ---> https://loveopium.ru/zhivotnye-2/o-medvezhix-lapax.html
А в нашем случае травмы типичны при агрессии лося.
Тут подробнее ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0
Отправлено: Пoчемучка - 09.12.20 23:15
Вы не смогли найти документы, где именно погибла эта лосиха? А хорошо искали?
Ну так я Вам подскажу
[url]http://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf[/url] ([url]http://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf[/url])
"... В феврале 1959 г. на проезжей дороге неподалеку от фермы смертельно ранена автомашиной рекордистка по надою молока десятилетняя лосиха Майка. ..."
Можете переоринтироваться на ездового лося по кличке Мальчик. Дарю бесплатно Вам это направление.
"...18 Мальчик приручен самец 1949 дикая дикий Передан геофизической партии, убит случайно рабочими в 1959 г..."
Отправлено: Мику - 09.12.20 23:27
Вы видели реальные травмы тех, кого задрал медведь? Похоже, что нет.Олег_ВП. Спасибо за хорошо подобранный, качественный и достоверный ФАКТИЧЕСКИЙ материал по версии Nordserg-a.
Руки так густо искусаны клыками, что вообще нет сомнений. Кроме того, медведь рвет части тела когтями. Тёплая одежда этому не помеха.
Коготь медведя по 8-10 см. Тут подробнее ---> https://loveopium.ru/zhivotnye-2/o-medvezhix-lapax.html
А в нашем случае травмы типичны при агрессии лося.
Тут подробнее ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0
Вот интересно, как Немо объяснить отсутствие рваных ран на телах туристов и наличие корейки в палатке.
Отправлено: Олег_ВП - 09.12.20 23:31
"... В феврале 1959 г. на проезжей дороге неподалеку от фермы смертельно ранена автомашиной рекордистка по надою молока десятилетняя лосиха Майка. ..."Есть две проблемы.
Во-первых, она все 10 лет безвылазно содержалась в закрытом загоне. Взята из лесу дикой и потому , в случае свободного выгула ( обычного доя всех иных животных фермы) она вернулась бы не на ферму а в место где родилась - в дикий лес. ( таков инстинкт)
Во-вторых, на дорогах в районе Якши даже сегодня попасть под машину может только мёртвый лось, ибо при скорости выше 10 км в час грузовик просто потеряет задний мост.
Отправлено: Мику - 09.12.20 23:44
Цитата: Пoчемучка - 07.12.20 20:40Почемучка! Ай-яй-яй… Опять двойка.
Вы не смогли найти документы, где именно погибла эта лосиха? А хорошо искали?
Ну так я Вам подскажу
[url]http://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf[/url] ([url]http://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf[/url])
"... В феврале 1959 г. на проезжей дороге неподалеку от фермы смертельно ранена автомашиной рекордистка по надою молока десятилетняя лосиха Майка. ..."
Можете переоринтироваться на ездового лося по кличке Мальчик. Дарю бесплатно Вам это направление.
"...18 Мальчик приручен самец 1949 дикая дикий Передан геофизической партии, убит случайно рабочими в 1959 г..."
https://taina.li/forum/index.php?topic=14621.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=14621.0)
Отправлено: tol2013 - 10.12.20 00:32
Nemo! Мы с tol2013 желаем Вам творческих успеховда действительно... медведи это не лоси-маньяки какие то
Отправлено: Ирина З - 10.12.20 07:14
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.20 11:18
А версию с кабаном никто еще не рассматривал? Тоже очень перспективная... и копыта у него есть без когтей.Кабан в бою клыками работает , а не топчет. И копытами ему не достать до головы человека.
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 11:36
Почемучка! Ай-яй-яй… Опять двойка.А хде тама про ездового кастрата лося по кличке Мальчик, переданного порядка 1957 года нефтегазоразведчикам и убитого рабочими при невыясненных обстоятельствах уголовного дела по лосеубиванию в 1959 годку?
Тама есть предложенный вариант по загрызанию бобрами.
(https://funkyimg.com/i/31xUa.jpg)
Это очень свежая мысль. Бобры - жестокие создания: они тренируются на осинах, а потом на подосиновиках отрабатываают технологию. Ну т.е. на тех, кто под осинами случайно оказывается. На фото лесной чащи склона ХЧ мною опознаны осины. Значит бобры - где-то рядом, тем более там есть водоемы недалече. Бобры давно выгнали всех гусей из Озера Гусиного Гнезда, и тама рядом спокойно живут и планируют козни.
Отправлено: tol2013 - 10.12.20 12:17
Значит бобры - где-то рядом, тем более там есть водоемы недалече.они в ручье сидели и ждали своего часа.. когда в овраге появились четверо туристов бобры активизировались.. удар хвостом взрослого бобра сравним с ударом автомобилем.. выпрыгивая из ручья на высоту до 2-х метров распоясавшиеся бобры наносили страшные удары хвостами... шансов не было ... тут и ежу было понятно
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.20 14:00
они в ручье сидели и ждали своего часа.. когда в овраге появились четверо туристов бобры активизировались.. удар хвостом взрослого бобра сравним с ударом автомобилем.. выпрыгивая из ручья на высоту до 2-х метров распоясавшиеся бобры наносили страшные удары хвостами... шансов не было ... тут и ежу было понятноКааак???? =-O
Ёжики, они тоже того... якшинские???
[attach=1]
Отправлено: Мику - 10.12.20 15:38
Это очень свежая мысль. Бобры - жестокие создания: они тренируются на осинах, а потом на подосиновиках отрабатываают технологию. Ну т.е. на тех, кто под осинами случайно оказывается. На фото лесной чащи склона ХЧ мною опознаны осины. Значит бобры - где-то рядом, тем более там есть водоемы недалече. Бобры давно выгнали всех гусей из Озера Гусиного Гнезда, и тама рядом спокойно живут и планируют козни.Почемучка. Опять отвлекаемся от главной темы версии, а годы летят, наши годы летят... А мы всё топчемся на месте, ни на шаг не продвинулись в мучительных поисках причин и тайны ГГД. *STOP*
Если я начну утверждать, что кабаны и бобры это тупиковая ветвь расследования, Почемучка, пока скучает без beloff- a и Дмитриевской, притащит в версию Василиска птеродактилей, потому что морозоустойчивые шмели и теплокровная реликтовая змея уже были. *YES*
Сколько же можно убеждать коллег, что это были лоси или одна лосиха. И это АКСИОМА, *ROFL* как утверждает автор, даже не гипотеза. Автору презент :girl-flowers:
Пора уже созреть до полного восприятия этого факта, впитать в себя и проникнуться уважением к автору. Лоси примчались на форум ещё пять лет вместе с Nordserg-ом, «онже» Олег_ВП ??? *YES* или *NO*? Всё таки НЕТ. Олег_ВП круче.
Отправлено: Ирина З - 10.12.20 16:23
Кабан в бою клыками работает , а не топчет. И копытами ему не достать до головы человека.Присмотритесь к кабанихе.
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.20 17:45
Лоси примчались на форум ещё пять лет вместе с Nordserg-ом, «онже» Олег_ВП ??? *YES* или *NO*? Всё таки НЕТ. Олег_ВП круче.Nordserg мне незнаком.
С 1982 брожу в дебрях. Насмотрелся всякого. Тяжелые травмы туристов в ручье типичны при агрессии лося. Копытом в голову + топчет грудь. В отличи от медведя, методично добивает насмерть, пока тело шевелится.
Таков инстинкт боя.
Шутки форумчан и форумчих мне непонятны.
Отправлено: Мику - 10.12.20 17:48
Это уже "теплее",но всё равно неправильно.Посмотрите схемы раскопов (сами,-никто за вас стараться не будет ) и вы увидите ,что между двумя глубокими прокопами 3-4 метра нетронутого снега. Настил откопали и бросили. Трупы откопали ,вынули и больше никто ничего не разрывал. Теперь докажите мне ,что на том участке не мог располагаться костёр и вокруг него не кучковались Зол-Тибо-Дубинина ?Вот я сначала невнимательно прочитала этот пост, а сейчас перечитала и задумалась. Может Вы и правы, мог быть второй костер, логично. И если ребята немного подрыли уступ или карниз, расположив в нём настил, то этот уступ как бы служил экраном для костра. Но если возле настила был второй костёр, то лосей там точно не было, наверное огня бы испугались. Хотя лоси наркоманы ещё те!
Трупы увезли ,а затем там начался мощный паводок,который смыл остатки костра.(Правда его никто и не искал )
Совсем запуталась. Короче либо костёр, либо лоси.
Отправлено: Azatra - 10.12.20 17:55
С 1982 брожу в дебрях. Насмотрелся всякого.Видно по способу запихивания печки 1000х850х580 в 4-местную палатку (и способам представления этой поллатки как 27-местной) Было смешно.
Копытом в голову + топчет грудь. В отличи от медведя, методично добивает насмерть, пока тело шевелится.Романтично. Но неправда.
Таков инстинкт боя.
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 18:28
Почемучка. Опять отвлекаемся от главной темы версии, а годы летят, наши годы летят...Как бы донести-то ценное заявление - от лосей следы однако остаются. От лап и от челюстей на стволах деревьев.
В библиотеке тур. отчетов - нередко встречаешь повествование, что туристы решают идти по следу лося, потому что он на интуиции уже пробил оптимальную типа лыжню.
Что дает основание предполагать - что следы таки должны оставаться. Мало того - на них должны потявкать мансийские охотичьи собакевичи.
А следы обглоданной пищебазы лосей на лежке - так ваще трудно с чем-нить спутать.
У меня такое впечатление - что автор версии никогда не видел лосей и считает что они по зиме живут как верблюды на запасах из горба. Увы, оне кушают и с большим аппетитом. И от этого аппетита остаются не только погрызы на растительности, но и результат переработки кормовой базы.
Отправлено: Мику - 10.12.20 19:10
Nordserg мне незнаком.Я извиняюсь, Олег_ВП. Вы из леса и из дебрей почаще выходите к форумчи хам. И быстро привыкните к шуткам. Форумчихи они такие, они Вам всегда рады. Форумчихи не затопчут как лосихи и не поцарапают как медведь.
С 1982 брожу в дебрях. Насмотрелся всякого. Тяжелые травмы туристов в ручье типичны при агрессии лося. Копытом в голову + топчет грудь. В отличи от медведя, методично добивает насмерть, пока тело шевелится.
Таков инстинкт боя.
Шутки форумчан и форумчих мне непонятны.
А вот за эту фразу, спасибо:
"Тяжелые травмы туристов в ручье типичны при агрессии лося. Копытом в голову + топчет грудь. В отличие от медведя, методично добивает насмерть, пока тело шевелится".
Порадовали.
Отправлено: Дмитриевская - 10.12.20 19:16
Отправлено: nemo - 10.12.20 19:41
Олег_ВП. Спасибо за хорошо подобранный, качественный и достоверный ФАКТИЧЕСКИЙ материал по версии Nordserg-a.Вы прям летите за знаниями как мотылек на свет.
Хотите расскажу Вам "новейшую историю" лосиной версии?
Не помню, в каком году (несколько лет назад) я бился по поводу медвежьей версии на другом форуме.
И тут в полемику вступил упомянутый персонаж.
И всё бы ничего, но после длительного общения, когда он представил цитату из моего сообщения, получилось так, что смысл моей цитаты был искажен.
Было поправлено толи буква в слове, толи целиком слово в моей цитате, уже не помню.
Помню только что это можно было сделать лишь вручную.
На что я шибко осерчал.
Надо сказать что до этого я про лосиную версию слышал только вскользь и всерьез ее никогда не воспринимал.
И после этого события решил заглянуть в версию нашего дорогого друга, которая висела чуть ли не в основных на том форуме (насколько припоминается) года с 2012го.
Еще там было предложение Администрации типа: "Предлагайте версии для перемещения их в Паноптикум".
Но чтобы переместить версию в Паноптикум, необходимо это обосновать.
И решил я позаниматься лосиной версией нашего друга.
Результатом длительной полемики явилось то, что первая (начальная и главная) часть лосиной версии оказалась в Паноптикуме, рядом с медвежьей.
Так что на данную версию василиска теперь вы можете взглянуть с несколько иной точки зрения.
Поэтому с василиском (в этой версии и 3х подобных, созданных василиском) я общался уже "по накатанной".
Теперь собсно о ролике с лосем топчущим мужика.
Лось в городе и в лесу - это большая разница.
Лось в лесу более спокоен, он в своей среде и знает что может убежать.
А в городе на него воздействует множество раздражающих факторов.
И на чем в городе у него поедет крыша, никому неизвестно.
В данном ролике, (насколько помню) кажется мужик оказался близко от лосенка, поэтому "получил" от лосихи.
Вот интересно, как Немо объяснить отсутствие рваных ран на телах туристов и наличие корейки в палатке.Это уже давно объяснено не только в медвежьей версии, но и в этой версии, просто Вы невнимательно читаете.
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.20 19:52
По странному стечению обстоятельств именно у тех кому лосиха растоптала грудь отсутствуют глаза и язык. Может она того... и их съела, спутала с корой.За два месяца тела кто угодно мог попортить . Обычно под снегом промышляет такой зверёк, как горностай. Зимой его следов наверху почти нет.
Отправлено: Мику - 10.12.20 20:07
Вы прям летите за знаниями как мотылек на свет.nemo! Вот сейчас убедили, хорошо написано. За это от меня подарок, в виде совета.
Хотите расскажу Вам "новейшую историю" лосиной версии?
Не помню, в каком году (несколько лет назад) я бился по поводу медвежьей версии на другом форуме.
И тут в полемику вступил упомянутый персонаж.
И всё бы ничего, но после длительного общения, при цитировании моего сообщения, получилось так, что смысл моей цитаты были искажен.
Было поправлено толи буква в слове, толи целиком слово в моей цитате, уже не помню.
Помню только что это можно было сделать лишь вручную.
На что я шибко осерчал.
Надо сказать что до этого я про лосиную версию слышал только вскользь и всерьез ее никогда не воспринимал.
И после этого события решил взглянуть в версию нашего дорогого друга, которая висела чуть ли не в основных (насколько припоминается) года с 2012го.
Еще там было предложение Администрации типа: "Предлагайте версии для перемещения их в Паноптикум".
Но чтобы переместить версию в Паноптикум, необходимо это обосновать.
И решил я позаниматься лосиной версией нашего друга.
Результатом длительной полемики явилось то, что первая (начальная и главная) часть лосиной версии оказалась в Паноптикуме, рядом с медвежьей.
Так что данную версию василиска теперь вы можете взглянуть с несколько иной точки зрения.
Поэтому с василиском (в этой версии и 3х подобных, созданных василиском) я общался уже "по накатанной".
Теперь собсно о ролике с лосем топчущим мужика.
Лось в городе и в лесу - это большая разница.
Лось в лесу более спокоен, он в своей среде и знает что может убежать.
А в городе на него воздействует множество раздражающих факторов.
И на чем в городе у него поедет крыша, никому неизвестно.
В данном ролике, (насколько помню) кажется мужик оказался близко от лосенка, поэтому "получил" от лосихи.
Это уже давно объяснено не только в медвежьей версии, но и в этой версии, просто Вы невнимательно читаете.
В Вашей новой медвежьей версии обязательно должны присутствовать надёжный, добрый спонсор + соавтор + реклама. Помните, что реклама – главная движущая сила и причина будущего успеха Вашей новой версии. Свяжитесь с поставщиками и начните рекламировать МЕДВЕЖЬЮ ЖЕЛЧЬ. Наплыв читателей Вас ошеломит. Это Вам :girl-flowers: Но идея моя.
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.20 20:10
1. Что дает основание предполагать - что следы таки должны оставаться. Мало того - на них должны потявкать мансийские охотичьи собакевичи.1. Насколько известно, следов лося вокруг было немало.
2. А следы обглоданной пищебазы лосей на лежке - так ваще трудно с чем-нить спутать.
Разворачиваемый текст... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси.
…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.
…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении...
Охота на копытных животных
И.И. Дебрин
http://ihunter.msk.ru/news/1332.html (http://ihunter.msk.ru/news/1332.html)
К реке Ауспии от поселка Ушма нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...
Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).
https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0)
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси.
…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.
…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении...
Охота на копытных животных
И.И. Дебрин
http://ihunter.msk.ru/news/1332.html (http://ihunter.msk.ru/news/1332.html)
К реке Ауспии от поселка Ушма нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...
Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).
https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0)
А вот насчет отсутствующих следов погрыза пихты лосем, я таки напомню, что Иванов с любопытством рассматривал , как "кто-то" "зачем-то" аккуратно обрезал молодые побеги пихты.
Как полагаете, зачем маскировщикам вдруг потребовалось обрезать ветки?
Отправлено: nemo - 10.12.20 20:13
Помните, что реклама – главная движущая сила и причина будущего успеха Вашей новой версии.Это будет не новая версия, а переработанная для удобного прочтения старая, с дополнениями и изменениями.
Т.к. своей версии на форуме у меня нет, то пришлось на некоторое время воспользоваться чужой.
Наплыв читателей меня вобще никак не интересует. А пейсателей - тем более.
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.20 20:19
1. Лось в городе и в лесу - это большая разница.1. Это не влияет на его инстинкт боя.
2. Лось в лесу более спокоен, он в своей среде и знает что может убежать. А в городе на него воздействует множество раздражающих факторов.
3. И на чем в городе у него поедет крыша, никому неизвестно.
2. В лесу живут разные звери. Чаще всего нормальные и мирные, но есть и больные на всю голову(как и люди впрочем).
НО!
В нашем случае подозрение пало на лосиху, которая каким-то чудом погибла аккурат в феврале 1959. Легкое знакомство с ее характером ( отчеты фермы) , позволило понять, что она была весьма агрессивной и дикой.
3. По моим предположениям, лосиха вытоптала яму в снегу у настила, чтобы там спрятаться от приближающейся аномальной непогоды (инстинктом хорошо чуют ненастье) .
Там ее и потревожила Люда.
Для животного уйти с лежки перед пургой = погибнуть. Будет защищать укрытие. Собственно, причина агрессии очевидна .
Отправлено: arfaxad - 10.12.20 20:24
https://funkyimg.com/i/39gyU.jpg
Отправлено: nemo - 10.12.20 20:25
По моим предположениям, лосиха вытоптала яму в снегу у настила, чтобы там спрятаться от приближающейся аномальной непогодыВы наверно имели ввиду: "яму в снегу у того места где позже появился настил"?
Это прямо в овраге чтоли?
Для животного уйти с лежки перед пургой = погибнуть.Прямо так после каждой пурги куча трупов животных по лесам разбросана... *JOKINGLY*
Не у каждого же животного есть такой овраг поблизости.
Отправлено: Мику - 10.12.20 20:28
По странному стечению обстоятельств именно у тех кому лосиха растоптала грудь отсутствуют глаза и язык. Может она того... и их съела, спутала с корой.Дмитриевская... Да, что вы такое говорите! Сразу после преступных деяний лосихи, с многократным притопыванием копытами, но до приезда поисковиков, это успел сделать Снежный человек. Его приводил Sergei_VL, привязав на шею обмотку, как поводок.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.20 20:42
(попалось) в посёлке Якша теперь вовсю идёт мониторинг чёрного углеродаarfaxad, что такое "чёрный углерод"?
https://funkyimg.com/i/39gyU.jpg
Отправлено: arfaxad - 10.12.20 21:00
что такое "чёрный углерод"?это технический углерод который при производстве частично выбрасывается в атмосферу.
технический углерод применяется при производстве резин для шин, наполнителя пластических масс,
в качестве чёрного пигмента пластмасс, электропроводных резин и пластмасс, антистатиков,
покрытий поглощающих ультрафиолет, поглощателей излучения радаров (стэлс технологии), и др.
но это и вторичные продукты в виде саж, в том числе после масштабных лесных пожаров.
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/52191.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/52191.pdf)
Отправлено: Дмитриевская - 10.12.20 21:02
Отправлено: Мику - 10.12.20 21:14
1. Насколько известно, следов лося вокруг было немало.Да-а уж, дорогие криминальщики, техногенщики и мистикащихи! Поплыла у вас почва под ногами после сериала на ТНТ. Поплыла… А Олегу _ВП спасибо за хорошую подборку цитат. После его сообщения у меня только один вопрос к ув. kvn: возле настила действительно «не кормкое место для лосей и им там нечего делать»?У настила мелкий пихтач. Самый лакомый лосиный прикорм зимой. По данным Е. П. Кнорре (1959), на Печоре во второй половине зимы пихта составляет 17—34% всех лосиных поедей. (http://По данным Е. П. Кнорре (1959), на Печоре во второй половине зимы пихта составляет 17—34% всех лосиных поедей.)... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси.
…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.
…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении...
Охота на копытных животных
И.И. Дебрин
[url]http://ihunter.msk.ru/news/1332.html[/url] ([url]http://ihunter.msk.ru/news/1332.html[/url])
К реке Ауспии от поселка Ушма нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...
Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).
[url]https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0[/url])
А вот насчет отсутствующих следов погрыза пихты лосем, я таки напомню, что Иванов с любопытством рассматривал , как "кто-то" "зачем-то" аккуратно обрезал молодые побеги пихты.
Как полагаете, зачем маскировщикам вдруг потребовалось обрезать ветки?
Отправлено: Ефим Суббота - 10.12.20 21:23
Да-а уж, дорогие криминальщики, техногенщики и мистикащихи! Поплыла у вас почва под ногами после сериала на ТНТ. Поплыла…Ниче ни у кого не поплыло - обращайтесь ко мне *YES*
Отправлено: Нэнси - 10.12.20 21:31
Да-а уж, дорогие криминальщики, техногенщики и мистикащихи! Поплыла у вас почва под ногами после сериала на ТНТ.А разве можно опираться на этот художественны сериал, как на достоверный источник, который раскрывает причину гибели группы? Он является истиной в последней инстанции?
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.20 21:40
Пока лосиха топтала по очереди двоих, другие двое могли убежать или залезть на дерево, их лосиха потом всех в овраг собрала и побросала туда?Расклад событий был попроще, хотя и без шуток.
Разворачиваемый текстПусть в 9:00-10:00 они вышли из долины Ауспии. Подъем на перевал 1,5 км ( 200 метров перепад высоты ) - это около полутора-двух часов. Вышли наверх. Убедились что в первый день подъема не ошиблись и пути по гривам хребтов к Отортену на лыжах нет. Если сняли лыжи на перевале, значит там было то, чего опасался Дятлов ещё в Свердловске, - обледенение хребтов.
В ботинках идти по обледеневшим гривам 15 км невозможно. Там каток в острых камнях, причем с крутыми уклонами.
Вот фото , где внизу виден высотный профиль этого планируемого ранее пути. Максимальный уклон 30 % , а средний уклон 7 %.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1357674.jpg)
Оставался один путь - вниз к кедру. Требовалось установить палатку, где-то в надежном месте, рядом с дровами и защитой от ветра.
12:00 На перевале. Перекур + сняли лыжи + переобулись. Задержка 15-30 минут.
12:30 Начали спуск (в обуви) к кедру. 1.5 км вниз - это 30 минут ходьбы, если не торопясь.
13:00 Были у кедра. Сделали привал, попили чай, провели совещание.
Встал резонный вопрос. Доступна ли дорога по Лозьве под Отортен ? Они не так давно уже прошли чуток по реке Лозьва и имели весьма грустные воспоминания, о мокром снеге на льду этой реки. Вполне вероятно, что из-за оттепели, в верховьях Лозьвы надежного льда вообще не было. Возможно были торосы, внезапно падающие в воду, при неаккуратном движении.
То есть, если планировалось двигаться от кедра по ручью к Лозьве и далее к Отортену, то требовалась предварительная разведка возможности пути по Лозьве.
На карте новый путь обозначен белым пунктиром.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325603w.jpg)
14:00-14:30 четверка разведчиков вышла по ручью к Лозьве (4,5 км туда + 4,5 обратно ) , с расчетом вернуться к 17:00-17:30.
Дама после чая отошла в кустики на 30-50 метров. Мужики ждали ее на тропе.
Прошла до настила, где лось и сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт вытаптывать лежбище и укрываться от непогоды так, что одни уши торчат.
Дубинина лосиху там и потревожила. Известно из воспоминаний, что ранее эти же туристы очень смело вели себя с крупными дикими животными. Есть данные, что голыми руками на оленя бросались. Но лось , - это совсем не олень. И понеслась первая фаза трагедии .
На крик Дубининой прибежали мужики. Сначала пошустрее Золотарёв и Тибо ( были в ботинках). Чуть позже подбежал в валенках Слободин .
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один, хоть и сильно травмирован , но как-то смог уйти .
Трещина в черепе = теряется резкость зрения, становится все мутно перед глазами + теряется ориентация в пространстве. Таковы симптомы.
При этом, он в аффекте смертельного страха. Его подсознание говорит, что нужно как-то удрать от агрессивного животного, которое за пару минут убило троих его товарищей.
Рванул со всех ног. Двигался примерно 15-20 минут, по направлению куда-то в лес. Бежал туда, где меньше заросли. За 15 минут пробежал примерно 750 метров.
Всё.
(http://grabilla.com/0ac02-e8ef1427-fa89-4757-8504-904e8b77be54.png)
С этого момента ( прошел первый испуг) начал искать дорогу домой. А куда домой в его состоянии ?
Пятеро оставшихся ничего не знали и спокойно готовили ночлег, обед , дрова и прочее. Ближе к сумерками подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Кто-то предложил пройти по тропе , чтобы встретить.
Через несколько десятков-сотен метров увидели в овраге страшную картину. Узнали о трагедии в ручье около 18:00-18:30. Кинулись на помощь , но помогать было уже некому. Собрали трупы , одежду и начали искать потерявшегося Слободина...
В ботинках идти по обледеневшим гривам 15 км невозможно. Там каток в острых камнях, причем с крутыми уклонами.
Вот фото , где внизу виден высотный профиль этого планируемого ранее пути. Максимальный уклон 30 % , а средний уклон 7 %.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1357674.jpg)
Оставался один путь - вниз к кедру. Требовалось установить палатку, где-то в надежном месте, рядом с дровами и защитой от ветра.
12:00 На перевале. Перекур + сняли лыжи + переобулись. Задержка 15-30 минут.
12:30 Начали спуск (в обуви) к кедру. 1.5 км вниз - это 30 минут ходьбы, если не торопясь.
13:00 Были у кедра. Сделали привал, попили чай, провели совещание.
Встал резонный вопрос. Доступна ли дорога по Лозьве под Отортен ? Они не так давно уже прошли чуток по реке Лозьва и имели весьма грустные воспоминания, о мокром снеге на льду этой реки. Вполне вероятно, что из-за оттепели, в верховьях Лозьвы надежного льда вообще не было. Возможно были торосы, внезапно падающие в воду, при неаккуратном движении.
То есть, если планировалось двигаться от кедра по ручью к Лозьве и далее к Отортену, то требовалась предварительная разведка возможности пути по Лозьве.
На карте новый путь обозначен белым пунктиром.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325603w.jpg)
14:00-14:30 четверка разведчиков вышла по ручью к Лозьве (4,5 км туда + 4,5 обратно ) , с расчетом вернуться к 17:00-17:30.
Дама после чая отошла в кустики на 30-50 метров. Мужики ждали ее на тропе.
Прошла до настила, где лось и сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт вытаптывать лежбище и укрываться от непогоды так, что одни уши торчат.
Дубинина лосиху там и потревожила. Известно из воспоминаний, что ранее эти же туристы очень смело вели себя с крупными дикими животными. Есть данные, что голыми руками на оленя бросались. Но лось , - это совсем не олень. И понеслась первая фаза трагедии .
На крик Дубининой прибежали мужики. Сначала пошустрее Золотарёв и Тибо ( были в ботинках). Чуть позже подбежал в валенках Слободин .
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один, хоть и сильно травмирован , но как-то смог уйти .
Трещина в черепе = теряется резкость зрения, становится все мутно перед глазами + теряется ориентация в пространстве. Таковы симптомы.
При этом, он в аффекте смертельного страха. Его подсознание говорит, что нужно как-то удрать от агрессивного животного, которое за пару минут убило троих его товарищей.
Рванул со всех ног. Двигался примерно 15-20 минут, по направлению куда-то в лес. Бежал туда, где меньше заросли. За 15 минут пробежал примерно 750 метров.
Всё.
(http://grabilla.com/0ac02-e8ef1427-fa89-4757-8504-904e8b77be54.png)
С этого момента ( прошел первый испуг) начал искать дорогу домой. А куда домой в его состоянии ?
Пятеро оставшихся ничего не знали и спокойно готовили ночлег, обед , дрова и прочее. Ближе к сумерками подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Кто-то предложил пройти по тропе , чтобы встретить.
Через несколько десятков-сотен метров увидели в овраге страшную картину. Узнали о трагедии в ручье около 18:00-18:30. Кинулись на помощь , но помогать было уже некому. Собрали трупы , одежду и начали искать потерявшегося Слободина...
Отправлено: nemo - 10.12.20 21:51
у меня только один вопрос к ув. kvn: возле настила действительно «не кормкое место для лосей и им там нечего делать»?Отвечу Вам на сей вопрос, т.к. Олег_ВП чегото замялся на мой вопрос, а у меня мало времени сегодня.
Крупный заверь заснеженные овраги обходит стороной.
Снег НЕ вода, из него не выплыть.
Если крупный зверь попадет в овраг, то барахтаясь в снегу будет погружаться всё глубже. Даже если и достигнет дна, то сил разгрести траншею в снегу уже не останется. Копыта - не лопата.
Поэтому углубления животные заранее чуют под снегом, и обходят чтобы не попадать.
ps. Исходя из вышесказанного, то что приведено под спойлером(Олега_ВП) - ниочем.
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.20 22:02
Если крупный зверь попадет в овраг, то барахтаясь в снегу будет погружаться всё глубже.Напомню, что до 1 февраля 1959 г больших снегопадов не было.
Отправлено: nemo - 10.12.20 22:07
Напомню, что до 1 февраля 1959 г больших снегопадов не было.Однако, при отстутствии больших снегопадов тем не менее на сколне ХЧ был снег толщиной до 1м .
Вокруг зима и крупному зверю (лосю в частности) наплевать завален овраг под завязку или нет.
Он даже к краю подходить не будет.
По обледеневшей земле легко подскользнуться и свалиться в тот же овраг и поломать ноги.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.20 22:08
Отправлено: Мику - 10.12.20 22:14
А разве можно опираться на этот художественны сериал, как на достоверный источник, который раскрывает причину гибели группы? Он является истиной в последней инстанции?Нэнси! Нет, истиной в последней инстанции фильм не является. Но эта свежая струя информации оживила форум. Вы не поверите, но я сериал не смотрела /только чётные серии по 5-10 минут, больше не выдерживала/. Но очень внимательно почитала реакцию коллег на фильм. Сложилось впечатление, что стихийная версия устроила почти всех, а вот выкаблучивание режиссёра с маркетинговыми мистическими и техногенными наворотами раздражало форумчан и меня тоже. Но денежку свою, судя по реакции зала, они заслуженно отобьют. Вот потому - поэтому, так и прозвучало. Вот сейчас наблюдаю, как тщетно Боб, Майк и Дмитриевская пытаются оживить упомянутые выше темы.
Моя фраза ещё относилась и к содержательным сообщениям Олега_ВП. Просто не смогла запихнуть свою мысль в правильную текстовую форму. Может быть, потому что натуральная блондинка. *YES* :)
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.20 22:15
сама палатка где стояла?Нужно собрать консилиум опытных лесных бродяг . Они довольно точно укажут самое безопасно место для палатки в районе кедра. К сожалению, я пока в тот районе Урала не попал.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.20 22:17
Нужно собрать консилиум опытных лесных бродяг . Они довольно точно укажут самое безопасно место для палатки в районе кедра. К сожалению, я пока в тот районе Урала не попал.Палатка обнаружена на ХЧ. Это инсценировка?
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.20 22:18
Вокруг зима и крупному зверю (лосю в частности) наплевать завален овраг под завязку или нет.Перед непогодой лось ищет снег, чтобы вытоптать в нем яму и там укрыться. Одни уши торчат . Инстинкт.
Он даже к краю подходить не будет.
Добавлено позже:
Палатка обнаружена на ХЧ. Это инсценировка?Ветер указанный в УД - 126 км в час . Это мощность 27 квт на каждый квадратный метр. Там палатка никак не могла сохранится 25 дней без присмотра.
Даже НЛО вероятнее, чем сохранившаяся на перевале палатка.
Отправлено: nemo - 10.12.20 22:22
Перед непогодой лось ищет снег, чтобы вытоптать в нем яму и там укрыться. Одни уши торчат . Инстинкт.Знаю. И про "одни уши торчат" читал.
Но яму он топчет не в овраге, а на относительно ровной земле.
С оврагом Вы малость оплошали.
Это мощность 27 квт на каждый квадратный метр.Вы заблуждаетесь.
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.20 22:31
1. И про "одни уши торчат" читал. Но не в овраге. С оврагом Вы малость оплошали.1. Поясните, чем плох овраг для укрытия от непогоды?
2. Вы крупно заблуждаетесь.
2. Я не при чем. Это расчётные данные . Физика + математика. https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1151774#msg1151774
Отправлено: nemo - 10.12.20 22:37
1. Поясните, чем плох овраг для укрытия от непогоды?Для людей - ничем. Даже правилами рекомендовано от ветра укрыться именно в углублениях.
Для крупных животных - выше уже сказано.
2. Я не при чем. Это расчётные данные . Физика + математика.В этих расчетах применяется воздействие ветра на плоскую поверхность (заключаю это из того опыта который Вы мне предлагали провести).
Южная, устоявшая часть палатки не была плоской поверхностью.
Поэтому Ваши расчеты неверны.
Она являлась полукруглым конусом.
А на круг, полукруг, овал и к тому же конус - действуют другие силы.
Докажите обратное.
Отправлено: tol2013 - 10.12.20 23:49
что нужно как-то удрать от агрессивного животного, которое за пару минут убило троих его товарищей.лосиха за пару минут убила троих %-) вы меня извините ... но это уже слишком даже для теоретического предположения
Отправлено: adelauda_glasha - 11.12.20 00:17
лосиха за пару минут убила троих %-) вы меня извините ... но это уже слишком даже для теоретического предположенияЯ таки извиняюсь - Зина, не крякнув, могла троих мужиков убить, а рекордистка Майка - нет??? :)
Отправлено: Мику - 11.12.20 00:22
лосиха за пару минут убила троих %-) вы меня извините ... но это уже слишком даже для теоретического предположенияtol2013. Ну, уж, если для вас Олег_ВП не авторитет, то хотя бы Прасковью послушайте (апрель 2016г):
megeor : “На видео лось топтал, а не лоси. Групповухи у них не видно”.
Вы правы, топтала одна лосиха. Живым весом не более 160-180кг. А вес лося достигает 500кг. Управилась лосиха за 30секунд.
megeor : “лосиха вряд ли справилась бы с 4 человеками…”
Умножаем 30 секунд на 4. Получаем: ровно через две минуты четверо туристов лежали бы, обездвиженные и со смертельными ранами.
ЧЕРЕЗ 2 МИНУТЫ! *YES*
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.20 00:32
лосиха за пару минут убила троих %-) вы меня извините ... но это уже слишком даже для теоретического предположенияЕсли бы она не умела этого делать в рамках инстинкта, род лосей давно вымер бы.
Вот для чего им такие способности --->
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=eVf7eIrmlW8
+
https://youtu.be/7NureqPm4Nk (https://youtu.be/7NureqPm4Nk)
Число противников не имеет значения.
+
https://youtu.be/7NureqPm4Nk (https://youtu.be/7NureqPm4Nk)
Число противников не имеет значения.
Добавлено позже:
1. Для людей - ничем. Даже правилами рекомендовано от ветра укрыться именно в углублениях. Для крупных животных - выше уже сказано.1. Овраг до 1 февраля, - это пожалуй единственное удобное место для укрытия, ибо больших снегопадов ещё не было , а укрыться от непогоды животному где-то нужно было.
2. В этих расчетах применяется воздействие ветра на плоскую поверхность (заключаю это из того опыта который Вы мне предлагали провести).
Южная, устоявшая часть палатки не была плоской поверхностью. Поэтому Ваши расчеты неверны. Она являлась полукруглым конусом.
А на круг, полукруг, овал и к тому же конус - действуют другие силы. Докажите обратное.
2. В любом случае, речь в официальных протоколах УД о воздействии ветра, с удельной мощностью 27 квт на каждый квадратный метр ( 35 м/сек) .
Хб тряпка палатки Дятлова была настолько ветхой, что такие усилия ветра от нее просто ничего не оставили, особенно через 25 суток беспризорного бытия на перевале.
Для проверки, возьмите любой, понравившиеся Вам лично, кусок старой хб палатки ( овал, треугольник звезда, итп) и установите его в рамку на крыше багажника авто.
Потом разгонитесь на КАД до 126 км в час (35 м/ сек). Через 10 минут можете любоваться на способности ветра, удельной мощностью 27 киловатт на каждый кв метр.
Добавлено позже:
1. топтала одна лосиха. Живым весом не более 160-180кг. А вес лося достигает 500кг.1. Майка весила около 350-400 кг. Её возраст 10 лет.
2. megeor : “лосиха вряд ли справилась бы с 4 человеками…”
2. Сразу четверых туристов в бою не было.
Сначала она расправилась с Людой. На ее крик первыми подбежали те, кто был в обуви. Расправилась с Злотаревым и Тибо, ибо активно работает в бою сразу 4 ногами.
Слободин добежал последним, ибо был в валенках. Ещё издалека увидел какой ужас происходит. Боевой раж потерял загодя. Получил самый минимальный ущерб и успел с трещиной в черепе уйти в лес, пока лосиха добивала двоих, шевелящихся в агонии. ( В отличии от медведя, лось находящийся в состоянии агрессии, добивает жертву до полной неподвижности) .
Отправлено: Нэнси - 11.12.20 06:51
Сложилось впечатление, что стихийная версия устроила почти всехУ вас сложилось не верное мнение, на мой взгляд. В теме сериала об этом многие писали, просто развивать эту тему дальше не стали, т.к. смысла нет, все равно концовку сериала уже не переделать)
Отправлено: tol2013 - 11.12.20 10:08
Если бы она не умела этого делать в рамках инстинкта, род лосей давно вымер бы.Я посмотрел ваш ролик лосихи с волками.. Я правильно понимаю, вы сравниваете дятловцев со стаей волков, с голодухи пытающихся поживиться телёнком?
Вот для чего им такие способности
И даже при этом как мы видим лосиха просто отбивается от нападавших волков, и не отходит от телёнка.. а не гоняется и добивает их "точными ударами в рамках инстинкта".
Я не думаю что дятловцы собирались поживиться телёнком лосихи... даже если кто то из них наткнулся на её лёжку сразу бы ретировался . А учитывая глубокий снег, ночь и наличие телёнка никакая лосиха не гонялась бы за ними по лесу с целью нанесения точных ударов по рёбрам
Отправлено: nvry70 - 11.12.20 10:42
Слободин добежал последним, ибо был в валенках. Ещё издалека увидел какой ужас происходит. Боевой раж потерял загодя. Получил самый минимальный ущерб и успел с трещиной в черепе уйти в лес, пока лосиха добивала двоих, шевелящихся в агонии. ( В отличии от медведя, лось находящийся в состоянии агрессии, добивает жертву до полной неподвижности) .Какой ужас! Страсти-то какие! Надо было вас на тв пригласить.
Добавлено позже:
Нужно собрать консилиум опытных лесных бродяг . Они довольно точно укажут самое безопасно место для палатки в районе кедра. К сожалению, я пока в тот районе Урала не попал.Конечно,нужно собрать консилиум. Как жаль, что вы в тот район не попали.
Отправлено: tol2013 - 11.12.20 12:45
Цитата: link=msg=1198184 date=1607672576
Ещё издалека увидел какой ужас происходиткстати надеюсь никто не забыл, что была ночь :)
Отправлено: Трашер - 11.12.20 13:19
Отправлено: tol2013 - 11.12.20 13:35
Какой лось может быть на горе ночью зимой?лось не может... а вот лосихи шляются где попало... причём с дитём... инстинкт едрить его... так и тянет то на перевал залезть.. то в овраг ... дело молодое;)
Добавлено позже:
Зину обидели язвительной шуткой в процессе справления нужды (люди в тесном пространстве стали враждебно относится друг к другу.так а кто Дубининой сломал все рёбра, если не шляющаяся по оврагам лосиха?
Отправлено: Трашер - 11.12.20 13:48
Отправлено: tol2013 - 11.12.20 14:00
Травмы от ударного сдавливания снегом/об снег. Кроме снега нечему там падать и давить, переломы компрессионные а не точечные, видно по фото из морга что людям раздавило грудные клетки, это широкая давящая поверхность. А из палатки они ушли когда над Зиной пошутили и у нее случился нервный срывсогласен .. их снегом завалило в овраге... лоси не причём.
Насчёт Зины ... это вы уже просто нафантазировали бог знает что без малейших оснований
Отправлено: Мику - 11.12.20 14:09
Добавлено позже:1. Майка весила около 350-400 кг. Её возраст 10 лет.Олег_ВП! А чем вы объясните раны Колеватова? И где Колеватов потерялся в ваших рассуждениях во время трагических событий, а потом оказался рядом с Д.,З. и Т.?
2. Сразу четверых туристов в бою не было.
Сначала она расправилась с Людой. На ее крик первыми подбежали те, кто был в обуви. Расправилась с Злотаревым и Тибо, ибо активно работает в бою сразу 4 ногами.
Слободин добежал последним, ибо был в валенках. Ещё издалека увидел какой ужас происходит. Боевой раж потерял загодя. Получил самый минимальный ущерб и успел с трещиной в черепе уйти в лес, пока лосиха добивала двоих, шевелящихся в агонии. ( В отличии от медведя, лось находящийся в состоянии агрессии, добивает жертву до полной неподвижности) .
И ещё, лосиха ударила Рустема копытами одновременно с двух сторон по вискам когда он лежал или стоял?
Олег_ВП: «Слободин добежал последним, ибо был в валенках».
То, что он подбежал последним никто не сомневается, потому что бежал в одном валенке. Вопрос в другом, когда Слободин успел добежать до палатки и оставить там левый валенок. Из этого следует, что Рустема возле настила не было. *JOKINGLY*
Вообще у меня сложилось впечатление о тех временах и о людях того времени, что никуда бы Слободин не побежал от испуга, бросив друзей на погибель. Не так воспитан! И ни один из дятловцев не убежал бы от страха. Потому и полегли все четверо рядышком, защищая друг друга. *YES*
Отправлено: nvry70 - 11.12.20 14:26
Не так воспитан!А вы даже в курсе, как он был воспитан? Боже мой! Тут один в курсе про лосиху, другой в курсе, что у Зины случился нервный срыв...
Отправлено: Трашер - 11.12.20 14:29
Насчёт Зины ... это вы уже просто нафантазировали бог знает что без малейших основанийРастяжки с подветренной стороны не сорваны,+состав преступления не усмотрен=лавину и криминал в топку=бытовой инцидент
Отправлено: Мику - 11.12.20 14:36
А вы даже в курсе, как он был воспитан? Боже мой! Тут один в курсе про лосиху, другой в курсе, что у Зины случился нервный срыв...Ещё раз перечитайте ответ Мишани вам под №11396 в «Комсомольской правде».
Отправлено: nvry70 - 11.12.20 14:49
Ещё раз перечитайте ответ Мишани вам под №11396 в «Комсомольской правде».Что тут ответить! Я глупостей не чтец...
Отправлено: Мику - 11.12.20 15:33
Какой лось может быть на горе ночью зимой? Кому понадобилось инсценировать НС если дятловцев убило животное? Бросьте, никакое зверье на них не нападало. Была давящая широкая поверхность, площадь копыта не настолько большая, имеется симметричность переломов что не возможно при нанесении нескольких ударов. Гематом на груди не было, любой удар тупым предметом это неминуемый синяк на коже, у Тибо кровоизлияния с диффузным пропитывание тканей а не локализированная гематома. Тоже самое у З и Л, нет гематом-нет ударов тупым предметом. Это не зверь и не криминал, травмы от падений, а палатку покинули когда Зину обидели язвительной шуткой в процессе справления нужды (люди в тесном пространстве стали враждебно относится друг к другу. небольшой скандал- чья то фраза вылилась в настоящую трагедию. Слышали наверное, словом можно убить.Кирилл Верхов, такое ощущение, что вы слышите только себя. Говорите лосей на горе не было, а кто утверждает обратное, согласна « зимой на горе лосей не было» и возле палатки не было. Вы хоть бы первые страницы версии полистали. У вас достаточно времени, чтобы почитать версию Василиска. Плаваете по матчасти. Всё вами вышеизложенное убедительно звучит в вашей версии только для вас, а здесь не прокатит. Не-а. *NO*
Я лучше послушаю tol2013 и Олега_ВП. *YES* *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 11.12.20 16:53
"отход Золотарёва с паспортом и военным билетом" через п.Якша за кордон.За кордон -это ваша неудачная выдумка. Т.е. за кордон Золотарёв не уходил, да и с чего бы. Он же не перебежчик.
А вот вы нас просветите, куда делись паспорт и военный билет Золотарёва? Лосиха съела?
Отправлено: tol2013 - 11.12.20 17:16
А вот вы нас просветите, куда делись паспорт и военный билет Золотарёва? Лосиха съела?ими костёр разожгли мо быть
Отправлено: Мику - 11.12.20 17:36
За кордон -это ваша неудачная выдумка. Т.е. за кордон Золотарёв не уходил, да и с чего бы. Он же не перебежчик.Нет. Смыло потоком ручья в весенний паводок. В паспорт была вложена записка из блокнотика, адресованная Ортюкову и Иванову, с кратким описанием трагедии. В одной руке Золотарёв держал блокнотик, а в другой руке, паспорт с военным билетом, вложенные в файл. Блокнотик уцелел… *YES*
А вот вы нас просветите, куда делись паспорт и военный билет Золотарёва? Лосиха съела?
Отправлено: renegat - 11.12.20 18:04
кстати надеюсь никто не забыл, что была ночь :)А кто помнит ?
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.20 19:06
1. посмотрел ваш ролик лосихи с волками.. Я правильно понимаю, вы сравниваете дятловцев со стаей волков, с голодухи пытающихся поживиться телёнком?1. В данном случае агрессия была вызвана вовсе не защитой теленка. Она удрала с фермы и это могло случиться только осенью, во время гона. В трудах лосефермы описано, как огромные дикие быки из леса проламывали ограды загонов и уводили самок.
2. И даже при этом как мы видим лосиха просто отбивается от нападавших волков, и не отходит от телёнка.. а не гоняется и добивает их "точными ударами в рамках инстинкта".
3. Я не думаю что дятловцы собирались поживиться телёнком лосихи... даже если кто то из них наткнулся на её лёжку сразу бы ретировался . А учитывая глубокий снег, ночь и наличие телёнка никакая лосиха не гонялась бы за ними по лесу с целью нанесения точных ударов по рёбрам
Брачный период у лосей длится с конца августа до начала октября. Беременность длится 7,5 месяцев, детеныши рождаются по большей части в мае.(с)
В феврале телят ещё нет.
2. Нельзя полагать, что в состоянии агрессии, когда работают инстинкты боя, лосиха будет как-то аккуратно дифференцировать, кто перед ней волк, или человек.
В общем случае высота волков в холке колеблется в пределах 66—86 см, длина 105—160 см, а вес 32—62 кг.(с)
3. Лосиха вообще ни за кем в овраге не гонялась. Все пришли к ней сами.
Сначала Люда, в поисках укромных кустов. Наткнулась на лосиху и чем-то вызвала ее агрессию. Остальные тоже сами пришли на помощь.
п.с.
Лось конечно не любит передвигаться по большим снегам, но если приспичит, делает это с невероятной прытью.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=eRHteWktTX0
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 19:23
А вот вы нас просветите, куда делись паспорт и военный билет Золотарёва?А без этих документов в поход не пускают?
Прям обязательно паспорт должен быть при нем и военный билет зачем-то. На квартире Согрина хранились две трудовые книжки Золотарева. Вы дадите зуб, что другие документы не могли храниться у другого лица?
Отправлено: nvry70 - 11.12.20 19:29
В паспорт была вложена записка из блокнотика, адресованная Ортюкову и Иванову, с кратким описанием трагедии. В одной руке Золотарёв держал блокнотик, а в другой руке, паспорт с военным билетом,Очень любопытно. Оказывается человек по горам лазил с паспортом в руке. Кому он собирался предъявить паспорт? Лосихе?
И как вы установили адресатов записки и её содержание, если её смыло потоком ручья в весенний паводок?
Добавлено позже:
А без этих документов в поход не пускают?И где же Золотарёв оставил паспорт? Не было сообщений о находке его паспорта.
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.20 19:32
кстати надеюсь никто не забыл, что была ночь :)Агрессия лося произошла между 14:00 и 14:30. Пятеро оставшихся ничего не знали и спокойно готовили ночлег, обед , дрова и прочее. Ближе к сумерками подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Кто-то предложил пройти по тропе , чтобы встретить.
Через несколько сотен метров увидели в овраге страшную картину. Узнали о трагедии в ручье около 18:00-18:30. Кинулись на помощь , но помогать было уже некому. Собрали трупы , одежду и начали искать потерявшегося Слободина.
Отправлено: nvry70 - 11.12.20 19:32
Вы дадите зуб, что другие документы не могли храниться у другого лица?И что же это лицо до сих пор не объявилось?
Добавлено позже:
Узнали о трагедии в ручье около 18:00-18:30. Кинулись на помощь ,Вы как точное время замеряли?
Отправлено: Elsy - 11.12.20 19:36
Если туристов убила лосиха, почему не определили сразу? В числе поисковиков были опытные охотники.
Второе.
Чем больше читаю статей, книг, которые сейчас выходят, в частности вот Абрамов написал - много непонятной возни на уровне следствия, и контроль из Москвы, и уголовное дело, то с номером, то без номера, то дата не та. Пишет, что
паталогоанатом заказывал гистологическую экспертизу внутренних органов дятловцев, результаты ее пропали, потом вообще все засекретили. И этой возни вот много, и это явно не спроста. И отмахиваться от нее нельзя.
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.20 19:38
Вы как точное время замеряли?Возврат в базовый лагерь обычно приурочен к сумеркам.
Открыл программу "Стелариум" и вернулся на 1 февраля 1959 с локацией г. Ивдель.
Вот скриншоты.
Время 18:00
(http://grabilla.com/0ac04-04fc6440-ece4-45a7-a7fd-14bdb01e51e6.png)
Время 19:00
(http://grabilla.com/0ac04-501b2e69-ef65-43ff-bec3-e29203f785a4.png)
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.20 19:45
А только потому, что ...Военные палатки и вооруженные люди. (https://static.wixstatic.com/media/c1ce1a_20d03ecc45744a6fa881a15ca8d34f96~mv2.jpg/v1/fill/w_800,h_524,al_c,q_90/c1ce1a_20d03ecc45744a6fa881a15ca8d34f96~mv2.webp)
Зачем дояркам военные палатки?
Отправлено: renegat - 11.12.20 19:48
У меня вопрос.А вы не догадываетесь, что если так покрывают, то кто их мог поубивать ?
Если туристов убила лосиха, почему не определили сразу? В числе поисковиков были опытные охотники.
Второе.
Чем больше читаю статей, книг, которые сейчас выходят, в частности вот Абрамов написал - много непонятной возни на уровне следствия, и контроль из Москвы, и уголовное дело, то с номером, то без номера, то дата не та. Пишет, что
паталогоанатом заказывал гистологическую экспертизу внутренних органов дятловцев, результаты ее пропали, потом вообще все засекретили. И этой возни вот много, и это явно не спроста. И отмахиваться от нее нельзя.
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.20 20:09
1. чем вы объясните раны Колеватова?1. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
2. И где Колеватов потерялся в ваших рассуждениях во время трагических событий, а потом оказался рядом с Д.,З. и Т.?
3. И ещё, лосиха ударила Рустема копытами одновременно с двух сторон по вискам когда он лежал или стоял?
4. когда Слободин успел добежать до палатки и оставить там левый валенок. Из этого следует, что Рустема возле настила не было.
5. Вообще у меня сложилось впечатление о тех временах и о людях того времени, что никуда бы Слободин не побежал от испуга, бросив друзей на погибель. Не так воспитан! И ни один из дятловцев не убежал бы от страха. Потому и полегли все четверо рядышком, защищая друг друга. *YES*
(с)
Написано Зиной 30 января.
На самом деле Александр Колеватов родился не в январе, а 16 ноября 1934 года.
Таким образом, учитывая его травму на ноге и за ухом, можно полагать, что он очень удачно упал и по сути мандаринкой праздновал свой второй день рождения.
2. Пятеро оставшихся ничего не знали о трагедии у настила и спокойно готовили ночлег, обед , дрова и прочее. Ближе к сумерками подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Кто-то предложил пройти по тропе , чтобы встретить.
Через несколько десятков-сотен метров увидели в овраге страшную картину. Узнали о трагедии в ручье около 18:00-18:30. Кинулись на помощь , но помогать было уже некому. Собрали трупы , одежду и начали искать потерявшегося Слободина.
Двое Юр и Колеватов дежурили у кедра, в надежде дымом и пламенем привлечь потерявшегося товарища. Наступили глубокие сумерки. Приближалась непогода. Дятлов и Зина сидели в палатке ( у Дятлова в кармане стрептоцид и чеснок , то есть похоже была ангина) .
Дело в том что перед самым началом сильной пурги наступает некий период затишья около 3-5 минут. Слышно лишь как будто вдалеке идет тяжелый товарный поезд. И тут вероятно Зина услышала со стороны склона крик о помощи от Слободина.
Выскочила в носках. Дятлов за ней. Обуваться долго. Полагали, что быстро вернутся назад с Слободиным. Добежать скорее всего успели , а вот вернуться назад в сильную пургу уже нереально.
По мере продвижения к палатке ( где-то в районе у кедра) , они все и полегли. ( Пурга с сильным ветром в начале часто летит вперемешку с крупными льдинками. Сильно бьет глаза и лицо. Поэтому они лежали не по направлению к якобы палатке, а просто против ветра. Иначе никак. )
Те, кто у кедра, тоже вскоре начали замерзать. Вернуться к палатке в районе кедра они уже не могли, из-за пурги .
Тепла, в такую аномальную непогоду, от костра нет никакого. Двое Юр замерзли у кедра довольно быстро. А вот Колеватов, из-за принимаемых им таблеток кодеина, продержался чуть дольше других.
Это обуславливало его более высокую живучесть на морозе.
Кодеин:
Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание.
Он уже в помутненном сознании , спустился к трупам, ориентируясь на ощупь, или вслепую по гравитации и там замерз.
Колеватов , и раздел Юр, и тащил вниз обрывки одежды, по дороге теряя рваные лоскуты. Давайте опустим анализ поведения на финальной стадии замерзания, ибо медики утверждают, что при медленном замерзании "крыша едет" почти у всех.
3. Был один сильный удар копытом, после которого Слободин, находясь в состоянии аффекта, бежал примерно 20 минут по направлению в лес.
4. Мацерация стоп Слободина показала, что он в мокрой обуви передвигался несколько часов, после чего замерз на склоне.
Когда и где потерялся его валенок, то нам неведомо.
5. Ну вот и непонятно. Животное убило Люду и на глазах Слободина убивает двоих мужиков. Аффект гарантирован.
Отправлено: Мику - 11.12.20 20:50
1. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.В целом, ваш вариант версии мне нравится больше, чем вариант Кирилл-а Верхов-а и уж тем более, краткие сообщения Nemo c путанными ссылками посмотреть: то "8 лист" темы, то "я это уже десять раз объяснял, почитайте версию" . Мужского начала не чувствуется, стержня нет у Nemo в повествовании. *JOKINGLY*
(с)
Написано Зиной 30 января.
На самом деле Александр Колеватов родился не в январе, а 16 ноября 1934 года.
Таким образом, учитывая его травму на ноге и за ухом, можно полагать, что он очень удачно упал и по сути мандаринкой праздновал свой второй день рождения.
2. Пятеро оставшихся ничего не знали о трагедии у настила и спокойно готовили ночлег, обед , дрова и прочее. Ближе к сумерками подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Кто-то предложил пройти по тропе , чтобы встретить.
Через несколько десятков-сотен метров увидели в овраге страшную картину. Узнали о трагедии в ручье около 18:00-18:30. Кинулись на помощь , но помогать было уже некому. Собрали трупы , одежду и начали искать потерявшегося Слободина.
Двое Юр и Колеватов дежурили у кедра, в надежде дымом и пламенем привлечь потерявшегося товарища. Наступили глубокие сумерки. Приближалась непогода. Дятлов и Зина сидели в палатке ( у Дятлова в кармане стрептоцид и чеснок , то есть похоже была ангина) .
Дело в том что перед самым началом сильной пурги наступает некий период затишья около 3-5 минут. Слышно лишь как будто вдалеке идет тяжелый товарный поезд. И тут вероятно Зина услышала со стороны склона крик о помощи от Слободина.
Выскочила в носках. Дятлов за ней. Обуваться долго. Полагали, что быстро вернутся назад с Слободиным. Добежать скорее всего успели , а вот вернуться назад в сильную пургу уже нереально.
По мере продвижения к палатке ( где-то в районе у кедра) , они все и полегли. ( Пурга с сильным ветром в начале часто летит вперемешку с крупными льдинками. Сильно бьет глаза и лицо. Поэтому они лежали не по направлению к якобы палатке, а просто против ветра. Иначе никак. )
Те, кто у кедра, тоже вскоре начали замерзать. Вернуться к палатке в районе кедра они уже не могли, из-за пурги .
Тепла, в такую аномальную непогоду, от костра нет никакого. Двое Юр замерзли у кедра довольно быстро. А вот Колеватов, из-за принимаемых им таблеток кодеина, продержался чуть дольше других.
Это обуславливало его более высокую живучесть на морозе.
Кодеин:
Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание.
Он уже в помутненном сознании , спустился к трупам, ориентируясь на ощупь, или вслепую по гравитации и там замерз.
Колеватов , и раздел Юр, и тащил вниз обрывки одежды, по дороге теряя рваные лоскуты. Давайте опустим анализ поведения на финальной стадии замерзания, ибо медики утверждают, что при медленном замерзании "крыша едет" почти у всех.
3. Был один сильный удар копытом, после которого Слободин, находясь в состоянии аффекта, бежал примерно 20 минут по направлению в лес.
4. Мацерация стоп Слободина показала, что он в мокрой обуви передвигался несколько часов, после чего замерз на склоне.
Когда и где потерялся его валенок, то нам неведомо.
5. Ну вот и непонятно. Животное убило Люду и на глазах Слободина убивает двоих мужиков. Аффект гарантирован.
Олег_ВП! Но вот, что смущает и в вашей версии. Почему вы вместе с Кириллом Верховым именно девушек отправляете отлучиться "до зайчика", то в кустики, то за палатку, а почему не Николая? И отчаянная Людмила кинулась его защищать. Мне кажется в ваших утверждениях присутствует элемент гендерной дискриминации. *YES* или *NO*
Отправлено: Трашер - 11.12.20 20:52
Цитирование
Вы хоть бы первые страницы версии полистали. У вас достаточно времени, чтобы почитать версию Василиска.Лось топчет жертву копытами-образуются точечные переломы, а не симметричные, когда вы осознаете что воздействие на грудные клетки Д и З было одномоментное (можете спросить у . Вьетнамки) тогда можете упрекать меня в некомпетентности
Копыто лося несоизмеримо по площади с грудной клеткой Дубининой+после удара он должен стоять некоторое время на груди Дубининой, т.е. вдавить копыто в грудь,лишь при соблюдении этих условий будет картина,которую описал Возрожденный.
При ударе о грудную клетку повреждение мягких тканей неизбежно. Лось пробивает копытом насквозь, ничего этого нет.
Спустившись в низину ГД провалились в грот,их завалило плотным снегом,либо произошло обрушение свода снежной пещеры, вырытой ими в овраге. Трагедия кроется в уходе от МП.
По статистике человеческий фактор главная причина катастроф, например в 2006 году авиалайнер Ту 154 рейс Анапа-Санкт петербург попал в грозовой шторм, квс взял высокий эшелон полета что привело к сваливанию и вхождению в плоский штопор, из которого вывести лайнер невозможно.пример того, когда человеческая ошибка и сложные погодные условия привели к массовой гибели людей. Тоже самое было с ГД, 1 ошибка- ГД отклонилась от маршрута левее на 700 метров и попала в сложные метеоусловия. 2 ошибка-поздний выход на маршрут, с учетом долготы дня им следовало выйти намного раньше. 3 ошибка-группа была неготова к походу высшей сложности что отметил сотрудник ск С.Шкрябач. И роковая ошибка- кто-то из туристов поспешно покинул безопасную зону что вынудило ГД броситься вслед, в результате один из туристов получает смертельную травму, а дальше группа просто не видит полегшую палатку-отдалившись от нее на 30 метров и это была точка невозврата , ситуация была неуправляема (точно так же как плоский штопор у Ту 154).
Если бы следователю сказали об инсценировке с тасканием палатки в купе с нападением лося думаю он бы расхохотался
Отправлено: Нэнси - 11.12.20 20:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1198343)
Отправлено: Elsy - 11.12.20 22:27
А вы не догадываетесь, что если так покрывают, то кто их мог поубивать ?Кто поубивал, не знаю. Но чувствую, что что-то продолжают скрывать, скрывали и скрывают.
В этом деле нет простоты. Слишком много всего мутного. Непонятки с документами и татуировками Золотарева, Колеватов, радиация, анализы на гистологию пропали. Уголовное дело не возбуждали сразу (хотя случай непонятный, раздетые люди вне палатки, почему? Чем не повод расследовать), затем возбудили, засекретили. Хоронили с почестями. Сейчас "расследуют", рассматривают три версии - не рассматривают криминал, бытовые, и техноген - почему бы и не рассмотреть? Тем более многие свидетели и участники поисков указывают на техноген. Везде эту лавину продвигают, лавина, лавина. Все это очень странно. Очень.
Отправлено: Мику - 11.12.20 22:28
Лось топчет жертву копытами-образуются точечные переломы, а не симметричные, когда вы осознаете что воздействие на грудные клетки Д и З было одномоментное (можете спросить у . Вьетнамки) тогда можете упрекать меня в некомпетентностиВот всё вы правильно написали.
Копыто лося несоизмеримо по площади с грудной клеткой Дубининой+после удара он должен стоять некоторое время на груди Дубининой, т.е. вдавить копыто в грудь,лишь при соблюдении этих условий будет картина,которую описал Возрожденный.
При ударе о грудную клетку повреждение мягких тканей неизбежно. Лось пробивает копытом насквозь, ничего этого нет.
Спустившись в низину ГД провалились в грот,их завалило плотным снегом,либо произошло обрушение свода снежной пещеры, вырытой ими в овраге. Трагедия кроется в уходе от МП.
По статистике человеческий фактор главная причина катастроф, например в 2006 году авиалайнер Ту 154 рейс Анапа-Санкт петербург попал в грозовой шторм, квс взял высокий эшелон полета что привело к сваливанию и вхождению в плоский штопор, из которого вывести лайнер невозможно.пример того, когда человеческая ошибка и сложные погодные условия привели к массовой гибели людей. Тоже самое было с ГД, 1 ошибка- ГД отклонилась от маршрута левее на 700 метров и попала в сложные метеоусловия. 2 ошибка-поздний выход на маршрут, с учетом долготы дня им следовало выйти намного раньше. 3 ошибка-группа была неготова к походу высшей сложности что отметил сотрудник ск С.Шкрябач. И роковая ошибка- кто-то из туристов поспешно покинул безопасную зону что вынудило ГД броситься вслед, в результате один из туристов получает смертельную травму, а дальше группа просто не видит полегшую палатку-отдалившись от нее на 30 метров и это была точка невозврата , ситуация была неуправляема (точно так же как плоский штопор у Ту 154).
Если бы следователю сказали об инсценировке с тасканием палатки в купе с нападением лося думаю он бы расхохотался
Только добавлю следующее. Лось наступает на человека, бьёт поочерёдно ногами, причём в определённый момент переносит центр тяжести на одну ногу, как бы с притопыванием, и умудряется сразу же сделать небольшой разворот копытом, т.е. удар не прямой. Вот при этом лось и вдавливает копыто в грудь, и мы получаем картину, которую описал Возрождённый. И бьёт крутящегося человека до тех пор, пока несчастный не затихнет. Посмотрите ютуб. Работу Вьетнамки с анализом перелома рёбер я нашла и читала.
Все три ошибки руководителя и группы вы изложили правильно. С этим я согласна.
Инсценировка с тасканием палатки пусть останется на совести авторов, а их здесь много.
А вот утверждение, что следователь расхохотался бы, когда ему указали бы «преступницу Майку», не думаю, что правомочно. Ему было бы проще закрыть дело. Хохочут над этой горькой правдой только в Фонде Кунцевича Ю.К. да часть юзеров на профильных форумах. А у нас здесь этого хихиканья уже нет. Здесь люди серьёзные и ответственные.
Отправлено: Elsy - 11.12.20 22:39
И все поисковики в один голос - зверей не было, следов нет. Как осиха могла так забить четверых, что их трупы в кучку друг на друга...
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.20 22:52
именно девушек отправляете отлучиться "до зайчика", то в кустики, то за палатку, а почему не Николая? И отчаянная Людмила кинулась его защищать. Мне кажется в ваших утверждениях присутствует элемент гендерной дискриминации. *YES* или *NO*Психология. В мужском коллективе женщины должны вести себя более осмотрительно, что логично.
Отправлено: renegat - 11.12.20 22:53
Кто поубивал, не знаю. Но чувствую, что что-то продолжают скрывать, скрывали и скрывают.Гебня их ушутала, оттого и столько баек. Все очень просто.
В этом деле нет простоты. Слишком много всего мутного. Непонятки с документами и татуировками Золотарева, Колеватов, радиация, анализы на гистологию пропали. Уголовное дело не возбуждали сразу (хотя случай непонятный, раздетые люди вне палатки, почему? Чем не повод расследовать), затем возбудили, засекретили. Хоронили с почестями. Сейчас "расследуют", рассматривают три версии - не рассматривают криминал, бытовые, и техноген - почему бы и не рассмотреть? Тем более многие свидетели и участники поисков указывают на техноген. Везде эту лавину продвигают, лавина, лавина. Все это очень странно. Очень.
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.20 22:58
Лось пробивает копытом насквозь, ничего этого нет.... Агаев был доставлен сразу в реанимацию 36-й больницы с переломами костей свода черепа, ребер и ключицы. Состояние его остается тяжелым.(с)
https://www.mk.ru/incident/2013/02/10/810286-los-zat%E2%80%A6ovskom-parke.html (https://www.mk.ru/incident/2013/02/10/810286-los-zat%E2%80%A6ovskom-parke.html)
Добавлено позже:
... все поисковики в один голос - зверей не было, следов нет. Как осиха могла так забить четверых, что их трупы в кучку друг на друга...Далеко не все поисковики.
Вот тут собраны все ответы на Ваши вопросы ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0)
Добавлено позже:
...В отличии от версий хохотунов, версия с Майкой легко проверятся сравнительным криминалистическим анализом на ДНК.
А вот утверждение, что следователь расхохотался бы, когда ему указали бы «преступницу Майку», не думаю, что правомочно. Ему было бы проще закрыть дело. Хохочут над этой горькой правдой только в Фонде Кунцевича Ю.К. да часть юзеров на профильных форумах. А у нас здесь этого хихиканья уже нет. Здесь люди серьёзные и ответственные.
Отправлено: Мику - 11.12.20 23:24
Тепла, в такую аномальную непогоду, от костра нет никакого. Двое Юр замерзли у кедра довольно быстро. А вот Колеватов, из-за принимаемых им таблеток кодеина, продержался чуть дольше других.Вот приятно общаться, когда человек часть жизни провёл «на природе» и грамотно излагает увиденное. Не из Google выщипывает информацию, как поступает абсолютное большинство здесь присутствующих, включая меня.
Это обуславливало его более высокую живучесть на морозе.
Он уже в помутненном сознании , спустился к трупам, ориентируясь на ощупь, или вслепую по гравитации и там замерз.
Колеватов , и раздел Юр, и тащил вниз обрывки одежды, по дороге теряя рваные лоскуты. Давайте опустим анализ поведения на финальной стадии замерзания, ибо медики утверждают, что при медленном замерзании "крыша едет" почти у всех.
Зная судьбу и жизненный путь Николая Тибо и Золотарёва, я больше склоняюсь к тому, что одежду с Д. и К. срезали именно они.
Спасибо за пояснения и ваше видение событий. Частично согласна. А вот с обсуждением судьбы Колеватова согласна полностью. Моё мнение совпадает с вашим, что Колеватов умер последним. И именно он подтащил тела друзей компактно друг к другу. И прилёг рядом. Навсегда.
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 02:37
бьёт поочерёдно ногамиИ синяков не оставляет, аккуратный такой. Я смотрел видео, в котором специалисты действительно высмеяли версию с оленями. Авторы не стесняются пропагандировать эту версию дальше по всему миру, перевели на английский и немецкий, может и на другие языки.
Добавлено позже:
А разве можно опираться на этот художественны сериал, как на достоверный источник, который раскрывает причину гибели группы? Он является истиной в последней инстанции?Телевизионный сериал, где каждый второй умеет колдовать, предсказывать будущее, и владеет волшебными кольцами, врядли может убедить в чем-то взрослого человека.
Добавлено позже:
он бы расхохоталсяЭто относится и к версиям про оленей и рассомаху.
Авторы бойко пропагандируют свои версии на форумах. Если они так уверенны в свой правоте, почему не обратятся в прокуратуру. Там будут рады раскрыть это дело.
Отправлено: Elsy - 12.12.20 04:44
Гебня их ушутала, оттого и столько баек. Все очень просто.Но зачем? Кому они помешали в глухом лесу?
Я раньше, склонялась к этой версии, насильственного убийства. Но посмотрела видео, которые делают с места трагедии. Это такая глушь. Кто там вообще мог быть.
Но то, что спец службы контролируют эту историю, вот скорее всего. И что-то прячут. Вполне возможно истинной правды мы уже не узнаем никогда.
Отправлено: renegat - 12.12.20 05:00
Но зачем? Кому они помешали в глухом лесу?Скажем так, помешать они могли "не в глухом лесу", там их просто убили. И если дятловцы туда забрались, то и для них, это, вообще, не проблема. Просто нам чуть-чуть ( в очередной раз) не повезло.
Я раньше, склонялась к этой версии, насильственного убийства. Но посмотрела видео, которые делают с места трагедии. Это такая глушь. Кто там вообще мог быть.
Вполне возможно истинной правды мы уже не узнаем никогда.Не спешите торопиться !
Отправлено: nemo - 12.12.20 08:11
Скажем так, помешать они могли "не в глухом лесу", там их просто убили.Занятно.
Ваше видение причины убийства туристов.
ps. Или ссылку пожалуйста.
Отправлено: renegat - 12.12.20 10:16
Занятно.Вас действительно,заинтересовало, или поквитаться желаете ?
Ваше видение причины убийства туристов.
ps. Или ссылку пожалуйста.
Отправлено: nemo - 12.12.20 10:34
Вас действительно,заинтересовало, или поквитаться желаете ?Так ссылку же дать не трудно.
Я уж забыл за что надо "поквитаться" (занимаюсь разработкой версии, мозг загружен до упора).
Но если Вы не против, то могу и отдохнуть... *JOKINGLY*
Отправлено: Трашер - 12.12.20 10:36
Понятно что лось не может прогнать ГД из палатки, у них там склад холодного оружия, и 18 рук впридачу, поэтому возникает необходимость притягивания версии за уши, якобы все инсценировано и ГД палатку на склон не ставила. Хотя есть снимки восхождения ГД на склон накануне трагедии. То есть дятловцев заставили встать на склоне, чтоб потом натравить на них лося, а шестерых "заморозить",такой сюр получается со слов олега чьи комментарии вы так полюбили.
В овраге был нож, были бы следы борьбы, кровь лося. Если даже проигнорировать физику переломов, то отрицать что инсценировка в контексте нападения лося это фантастика вы не можете, а если бы травмы были получены у палатки они бы не дошли с ними вниз. Воздействие повторюсь было одномоментным, за консультацией можно обратится в раздел "медицина"
Отправлено: nvry70 - 12.12.20 10:57
почему не обратятся в прокуратуру. Там будут рады раскрыть это дело.Один уже раскрыл, да так, что выгнали.
Отправлено: Мику - 12.12.20 15:28
Еще раз советую изучить матчасть, почитать выводы судмед экспертов. Травмы приченены широкой давящей поверхностью, травмы образовались от однократного давления на грудные клетки Д и З, оно могло быть продолжительным по времени но оно было однократным о чем свидетельствует симметрия сломов на анатомических линиях, в случае если бы Лось топтал жертву переломы возникали бы беспорядочно по всем линиям.Вот мы с вами, Кирилл Верхов, «смотрим в одну и ту же книгу», но каждый видит свою фигу.
Понятно что лось не может прогнать ГД из палатки, у них там склад холодного оружия, и 18 рук впридачу, поэтому возникает необходимость притягивания версии за уши, якобы все инсценировано и ГД палатку на склон не ставила. Хотя есть снимки восхождения ГД на склон накануне трагедии. То есть дятловцев заставили встать на склоне, чтоб потом натравить на них лося, а шестерых "заморозить",такой сюр получается со слов олега чьи комментарии вы так полюбили.
В овраге был нож, были бы следы борьбы, кровь лося. Если даже проигнорировать физику переломов, то отрицать что инсценировка в контексте нападения лося это фантастика вы не можете, а если бы травмы были получены у палатки они бы не дошли с ними вниз. Воздействие повторюсь было одномоментным, за консультацией можно обратится в раздел "медицина"
Вопрос по травмам. Давайте разделим травмы четверых, как это и было в действительности на травмы головы и грудной клетки.
Вот Вьетнамка для меня авторитет, ответ 237:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210)
Особенно внимательно почитайте пункт 4.
Она доступным языком для всех нас дилетантов объяснила травмы грудной клетки Д. и З. Исчерпывающе! Для меня вопрос, что послужило причиной этих травм, снят. Ни о какой «широкой давящей поверхности» не может быть речи. Вот всё! *YES*
Далее. Когда тела были в таком состоянии, что перемещать их можно было только за одежду, о какой крови /шерсти лося/ в потоке ручья вы говорите. Ведь здесь уже звучало, что место между ручьём и настилом поисковики не копали, даже второго кострища не обнаружили. Там что угодно могло быть, и было смыто вешними водами. Вот Олег_ВП делает акцент на обнаружение лосиной шерсти в районе настила и думаю, что может быть и прав. Но как найти эту шерсть!? Даже, если её он бы нашёл, но тут же раздадутся вопли оппонентов: так это не та шерсть, и лоси не те, это нынешние, они здесь всегда ходят – у них здесь тропа. *JOKINGLY*
И ещё. Я думаю, что Василиск в этой версии прав: НОЖ БЫЛ И У ЗОЛОТАРЁВА. Не мог быть Золотарёв без ножа. Аксиома! Очередная. *ROFL* И этот нож надо искать именно в районе местонахождения тел ребят. Если действительно была лосиха, то Золотарёв мог ножом защищаться. С хорошим /рельеф сложный/металлоискателем там надо тщательно искать. Вот результаты этого мероприятия действительно продвинут поиски вперёд. *THUMBS UP*
Вот травма Тибо:
[attachimg=1]
Неужели неубедительно для всех? Понятно, что с Немо вопрос отдельный, всё равно, не мигая, будет утверждать, что это проделки медведя. Это что лавина сделала? Только утлые утверждения о фляжке и фотоаппарате под головой не приводите.. *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 12.12.20 16:57
Цитата: renegat - вчера в 22:53Так гебне кровавой и помешали... это ж гебня... их хлебом не корми дай, тока кого нить ушатать и мистифицировать потом, для запутывания следов ;)
Гебня их ушутала, оттого и столько баек. Все очень просто.
Но зачем? Кому они помешали в глухом лесу?
Отправлено: nemo - 12.12.20 17:05
Особенно внимательно почитайте пункт 4.Ну прочитал. (Всё прочитал).
Вижу констатацию факта перелома, описание механизма перелома и всё.
Но реальные переломы не ТОЧЕЧНЫЕ, а ШИРОКИЕ, т.е. те, которые могут быть нанесены лишь широким предметом.
По одному ребру ломать грудную клетку... как бы не очень.
Для меня вопрос, что послужило причиной этих травм, снят.Что конкретно?
Публика в ожидании разразиться овациями (стоя).
Неужели неубедительно для всех?А чем Вы хотите убедить?
3см основание травмы и рядом 10см копыто лося?
Малоубедительно.
Рассматривать следует лишь основание травмы 25 x 30см. Осколки вокруг это лишь следствие прилагаемого усилия.
ps. Кстати у лосенка площадь копыта еще меньше, может его родители науськали?
ps. ps. Если я рядом размещу площадь торца ручки ледоруба, то будет еще ближе к теме чем копыто лося.
См. рис.
Понятно, что с Немо вопрос отдельный, всё равно, не мигая, будет утверждать, что это проделки медведя.Я предполагаю что травма получена от торца ручки ледоруба, который был взят дятловцами из турклуба и у которого не было "когтя" на торце.
(Т.е. нате вам ребята ледоруб (как инвентарь) все равно в горы не полезете и такой сойдет).
Иного предмета для подобной травмы среди вещей дятловцев нет.
Отправлено: Трашер - 12.12.20 17:42
Ни о какой «широкой давящей поверхности» не может быть речи. Вот всё!Ну раз все то читайте
"Судебно-медицинская экспертиза 2000 г. СОБСМЭ и Прокуратуры СО в принципе подтверждает выводы Возрожденного: "Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударения"
"По месту образования переломы делятся на прямые (локальные), возникающие в месте удара или давления травмирующего
предмета, и непрямые (конструкционные), образующиеся на некотором отдалении от точки приложения силы.
По характеру переломов костей, особенно с помощью фрактографических исследований, можно устанавливать вид костной
деформации и механизм перелома, особенности повреждающего
предмета, направление и силу его воздействия. "
рентген снимков грудного каркаса Дубининой никто кроме сотрудников бсмэ не видел, а из акта можно лишь понять что перелом был прижизненным, поэтому данных для установления механизма перелома просто нет, однако
"Анализ работ судебных медиков, изучавших различные аспекты механизма и условия возникновения повреждений при действии тупым предметов, позволяют выделить четыре степени силы удара тупыми предметами:
1) Небольшая сила удара – до 160 Ньютонов;
2) Значительная сила удара – от 160 до 1960 Н;
3) Большая сила удара – от 1960 до 4900 Н;
4) Очень большая сила удара – более 4900 Н.
При ударе областью тела грудины с силой 5786,1-7012,0 Н образуются переломы 3-7 ребер и переломы грудины на уровне 2-4 ребер"
Теперь думайте что будет с внутренними органами девушки весом 60 кг если ей в грудь ударит тяжеловес с силой 578-700 кгс, это как минимум смещение, как максимум разрыв, потому что пол тонны для хрупкой девушки огромная нагрузка. А повреждения внутренних органов не отмечены...
Отправлено: Мику - 12.12.20 17:58
Ну прочитал. (Всё прочитал).Nemo! Почему вы, как Иван Иванов, всегда стремитесь рассмешить коллег. Вы бы лучше не отвлекались, а писали свою новую медвежью версию, которую мы все ждём, без многочисленных ляп. Хорошо хоть, что прислушались к моему совету и стали переписывать непотребные глупости, изложенные в действующей медвежьей версии.
Вижу констатацию факта перелома, описание механизма перелома и всё.
Но реальные переломы не ТОЧЕЧНЫЕ, а ШИРОКИЕ, т.е. те, которые могут быть нанесены лишь широким предметом.
По одному ребру ломать грудную клетку... как бы не очень.
Что конкретно?
Публика в ожидании разразиться овациями.
А чем Вы хотите убедить?
3см основание травмы и рядом 10см копыто лося?
Малоубедительно.
Рассматривать следует лишь основание травмы 25 x 30см. Осколки вокруг это лишь следствие прилагаемого усилия.
ps. Кстати у лосенка площадь копыта еще меньше, может его родители науськали?
ps. ps. Если я рядом размещу площадь торца ручки ледоруба, то будет еще ближе к теме чем копыто лося.
См. рис.
Я предполагаю что травма получена от торца ручки ледоруба, который был взят дятловцами из турклуба и у которого не было "когтя" на торце.
(Т.е. нате вам ребята ледоруб (как инвентарь) все равно в горы не полезете и такой сойдет).
Иного предмета для подобной травмы среди вещей дятловцев нет.
Не бывает ледорубов без шипа даже в турклубе УПИ, потому что это будет уже не ледоруб, а кирочка печника. Сечение рукоятки ледоруба 35Х25 мм, а размер травмы на черепе значительно больше. Может это всё-таки был удар медвежьей лапой с поджатыми когтями? *ROFL*
Если бы вы побольше читали и почаще бывали в лесу, да в коллектив охотников вас пускали, вы бы знали, что лось не только может топтать несчастного, но ещё и умеет бить жертву передними копытами, вставая на дыбы. Следующий ютуб со снегоходом посмотрите, как изящно лось это делает. И удар приходится в область головы не плашмя, а передней заострённой частью копыт. *YES*
Комментарий модератора
А без троллинга можно общаться?
А без троллинга можно общаться?
Отправлено: nemo - 12.12.20 18:04
Хорошо хоть, что прислушались к моему совету и стали переписывать непотребные глупости, изложенные в действующей медвежьей версии.Да, я действительно прислушиваюсь именно к Вашим советам, но невезуха в том, что "глупости" из старой версии перекочевали в новую. Не знаю, как это получилось, ума не приложу... *DONT_KNOW*
"Глупости" о которых Вы говорите - это "рваные раны от медвежьих когтей"?
Но как же тогда быть с приведенным ранее видео?
Рваных ран (скальпированных) незаметно.*DONT_KNOW*
Вы эту информацию не воспринимаете чтоли?
Пожалуйста, еще. Мишка конечно на цепи, но когти присутствуют.
Как говорится, отделалась легким испугом.
https://www.youtube.com/watch?v=vwZ2MJlbv90# (https://www.youtube.com/watch?v=vwZ2MJlbv90#)
Для меня вопрос, что послужило причиной этих травм, снят. Ни о какой «широкой давящей поверхности» не может быть речи. Вот всё!Хотелось бы про "причину этих травм" услышать\почитать.
Отправлено: renegat - 12.12.20 18:10
Так гебне кровавой и помешали... это ж гебня... их хлебом не корми дай, тока кого нить ушатать и мистифицировать потом, для запутывания следов ;)tol2013, так может, они белые и пушистые, и никого не убивали никогда ?
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 18:51
tol2013, так может, они белые и пушистые, и никого не убивали никогда ?Хуже. Кровавая гебня создавала в секретной лаборатории лосей-терминаторов, которые могли ломать ребра и черепа, не оставляя синяков и дефектов кожи (наверное биополе!) =-O
Добавлено позже:
от торца ручки ледорубаНу вот, довели убежденного "природника" до того, что он уже и на криминал согласен, лишь бы не ваша версия.
Добавлено позже:
Один уже раскрыл, да так, что выгнали.При том, что его версия была не такая "безутешная".
Отправлено: Elsy - 12.12.20 19:01
Так гебне кровавой и помешали... это ж гебня... их хлебом не корми дай, тока кого нить ушатать и мистифицировать потом, для запутывания следов ;)Но реально же запутывают. И лавину продвигают везде. Я скорее в лося поверю, чем в лавину.
Я не была на перевале, но видео, которые делают те, кто там был, весьма красноречивы. Нет и не может быть там лавины. А если и была "доска", то логичней на горе сидеть и в снег зарыться, и раскапывать вещи, чем нестись вниз с горы голыми.
Сейчас на улице минус 10. Я покурить без варежек не могу толком. Какое там в лес бежать 1,5 км.
Кроме того, вся путаница с уголовным делом. То секретность, то закрыть вообще. То снова расследовать, чтобы об'явить лавину. Я не сторонник " Заговоров", но всю жизнь живу в России, и как каждый русский знаю, чего можно ожидать от "конторы", да чего угодно, кроме правды.
Увы, это так.
Заходу на этот сайт, может сегодня кто то докопаеися др истины ... Но нет, пусть хоть у каких то следователей взыграет что то профессиональное, в логичную версию, без притянутых лавин.
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 19:02
передней заострённой частью копытБрюс Ли.
Я видел травмы, нанесенные копытом лошади, без синячищ не обходится. Как мог лось нанести травмы, не оставляя синяки и рванные раны?
И еще один вопрос, по травмам Слободина и "дефектам мягких тканей" у четверки в ручье. Лосиха их сначала ласково погладила, уходите мол по-хорошему. Слободин после второго "контакта" намек понял, а с остальными пришлось разбираться серьезно?
Добавлено позже:
Я скорее в лося поверю, чем в лавинуХрен редьки не слаще.
Я вас не хочу ни в чем убеждать, но по-моему очевидно, что без человеческого фактора там не обошлось. Скорее всего не "кровавая гебня", а обычный криминал.
Отправлено: nemo - 12.12.20 19:14
а обычный криминал.Видите ли, ходить по горам с физическими характеристиками М.Тайсона проблематично.
Такому человеку надо кушать, а тащить столько жратвы за него никто не будет.
Отсюда: Хтож "там" ломать головы и ребра будет?
Отправлено: Мику - 12.12.20 19:22
Да, я действительно прислушиваюсь именно к Вашим советам, но невезуха в том, что "глупости" из старой версии перекочевали в новую. Не знаю, как это получилось, ума не приложу... *DONT_KNOW*Немо! Да, кто спорит! Конечно, три мужика с дубинами одолеют пятимесячного медвежонка. Он и полакомиться пышной тётей не успеет. Тут уж не до рваных ран и обглоданной голени.
"Глупости" о которых Вы говорите - это "рваные раны от медвежьих когтей"?
Но как же тогда быть с приведенным ранее видео?
Рваных ран (скальпированных) незаметно.*DONT_KNOW*
Вы эту информацию не воспринимаете чтоли?
Пожалуйста, еще. Мишка конечно на цепи, но когти присутствуют.
Как говорится, отделалась легким испугом.
https://www.youtube.com/watch?v=vwZ2MJlbv90# (https://www.youtube.com/watch?v=vwZ2MJlbv90#)
Хотелось бы про "причину этих травм" услышать\почитать.
Отправлено: nemo - 12.12.20 19:26
Немо! Да, кто спорит! Конечно, три мужика с дубинами одолеют пятимесячного медвежонка. Он и полакомиться пышной тётей не успеет. Тут уж не до рваных ран и обглоданной голени.Когти, когти медвежьи...
Нет от них травм в данном видео и "пятимесячный медвежонок" ни при чем.
Когти у него достаточные для причинения т.н. "характерных травм". Женщину же он зацепил.
Не забалтывайте народ.
Цитата: Мику - сегодня в 15:28Ну не томите уж, ну...
Для меня вопрос, что послужило причиной этих травм, снят. Ни о какой «широкой давящей поверхности» не может быть речи. Вот всё!
Хотелось бы про "причину этих травм" услышать\почитать.
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 19:27
Видите ли, ходить по горам с физическими характеристиками М.Тайсона проблематично.Я уже сто раз говорил, что в реальной жизни преступники убивают не голыми руками, так эффективнее и безопаснее для себя. Майк Тайсон им не нужен. А добраться до перевала от 2 Северного можно за несколько часов, две тонны жратвы не надо тащить. А что медведь зимой жрал, лосиху Маньку?
Такому человеку надо кушать, а тащить столько жратвы за него никто не будет.
Отсюда: Хтож "там" ломать головы и ребра будет?
Отправлено: nemo - 12.12.20 19:28
Я уже сто раз говорил, что в реальной жизни преступники убивают не голыми руками,Главное оружие преступника - нож. Легко и эффективно.
И тащить на себе оглоблину 35-40км он не будет.
А добраться до перевала от 2 Северного можно за несколько часов, две тонны жратвы не надо тащить.Вы представляете, 35 -40км, тащить с собой какойто тяжелый предмет чтобы убить туристов.
Обосновать надо бы... *DONT_KNOW*
А что медведь зимой жрал, лосиху Маньку?Шатуну зимой нечего жрать, на то он и шатун. *ROFL*
Зачастую шатуны зимой погибают.
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 19:33
Зачастую шатуны зимой погибаютпочему он студентов не обгрыз и корейку и сгущенку не съел?
Отправлено: nemo - 12.12.20 19:35
почему он студентов не обгрыз и корейку и сгущенку не съел?Читайте медвежью версию на 50стр. внизу.
В ближайшем будующем появится обновленная версия.
ps. Насчет сгущенки, не путайте медведя 60летней давности с современным медведем.
Возможно медведь 60летней давности не знал что такое банка сгущенки и что такое палатка.
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 19:35
тащить с собой какойто тяжелый предметЧто в этом такого? Молодые мужики, занятые физическим трудом. Вы не судите по "золотой молодежи".
Отправлено: Мику - 12.12.20 19:36
Ну раз все то читайтеКак это «отсутствие повреждений кожного покрова»!?
"Судебно-медицинская экспертиза 2000 г. СОБСМЭ и Прокуратуры СО в принципе подтверждает выводы Возрожденного: "Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударения"
"По месту образования переломы делятся на прямые (локальные), возникающие в месте удара или давления травмирующего
предмета, и непрямые (конструкционные), образующиеся на некотором отдалении от точки приложения силы.
По характеру переломов костей, особенно с помощью фрактографических исследований, можно устанавливать вид костной
деформации и механизм перелома, особенности повреждающего
предмета, направление и силу его воздействия. "
В реале имеем следующее.
Вьетнамка: «Красным пятном на первом рисунке отмечена РАЗЛИТАЯ ГЕМАТОМА в области грудины у Люды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия.» *THUMBS UP*
Налицо фальсификация и передёргивание фактов. Не иначе, как и Судебно-медицинская экспертиза 2000 г. покрывает инсценировщиков трагедии. *YES*
Отправлено: nemo - 12.12.20 19:40
Что в этом такого? Молодые мужики, занятые физическим трудом.Цель?
В суровых условиях Сев. Урала ничего бесцельно за 35км от жилья не делается.
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 19:43
области грудиныА где следы "минимального воздействия"? Вы же утверждали, что она топталась на ребрах. Где гематомы у Тибо и Золотарева? Травмы Слободина и остальные травмы четверки в ручье?
А насчет фальсификации это не ко мне. Я не утверждал, что вся армия и КГБ были только тем и заняты, чтобы выгородить лосиху-рекордсменку по надою. (Не смеется ли автор ад нами?)
Добавлено позже:
Цель?Насчет цели, здесь много соответствующих тем. Можно будет обсудить.
В суровых условиях Сев. Урала ничего бесцельно за 35км от жилья не делается.
Отправлено: Мику - 12.12.20 19:54
Оффтоп (текст не по теме)Я уже сто раз говорил, что в реальной жизни преступники убивают не голыми руками, так эффективнее и безопаснее для себя. Майк Тайсон им не нужен. А добраться до перевала от 2 Северного можно за несколько часов, две тонны жратвы не надо тащить. А что медведь зимой жрал, лосиху Маньку?У меня расстояние от «заи» до «тигры» ровно 2 секунды. Муж засекал…
Snow 2! Не надо обижать Майку , коверкая кличку!
Отправлено: arfaxad - 12.12.20 19:57
от общего ушиба тела, тогда травмы рёбер можно объяснить тем, что туристы неумело оказывали помощь
в реанимации своим товарищам, даже у опытных медиков в результате таких массажей с давящими толчками
на область грудной клетки рёбра быстро ломаются и притом весьма очень часто.
Отправлено: renegat - 12.12.20 19:58
Скорее всего не "кровавая гебня", а обычный криминал.Не сильно ли лихо, для обычного криминала ? И самое главное - какова цель обычных уголовников ?
Отправлено: nemo - 12.12.20 20:04
Оффтоп (текст не по теме)У меня расстояние от «заи» до «тигры» ровно 2 секунды. Муж засекал…Вам исчо можно чтото сказать... есть ровно 2 секунды.
А моя бывшая Вас переплюнула. У ей - "зая" и "тигра" в одном флаконе было.
Отправлено: Мику - 12.12.20 20:15
Оффтоп (текст не по теме)Вам исчо можно чтото сказать... есть ровно 2 секунды.Ух ты! Сочувствую, Немо... У меня так пока не получается. Потренироваться придётся на вашем собеседнике. *JOKINGLY*
А моя бывшая Вас переплюнула. У ей - "зая" и "тигра" в одном флаконе было.
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 20:24
Не надо обижать МайкуМайку значит. Перепутал. Я ее не обижаю, наоборот защищаю. Ее в убийстве обвиняют.
Добавлено позже:
при столкновениях с крупными дикими животными у людей часто наступает паралич дыхательного центраОдно ребро, но не шесть и еще с двух сторон.
от общего ушиба тела, тогда травмы рёбер можно объяснить тем, что туристы неумело оказывали помощь
в реанимации своим товарищам, даже у опытных медиков в результате таких массажей с давящими толчками
на область грудной клетки рёбра быстро ломаются и притом весьма очень часто.
Отправлено: Трашер - 12.12.20 20:48
Цитирование
По месту образования переломы делятся на:Последнее, методом исключения это наш случай. Если туристов никто не мог ударить, остается только компрессия, или ударно компрессионный механизм, когда снег рухнул на грудные клетки Д и З их раздавило, не надо семь пядей во лбу иметь чтобы не понимать этого, по фото из морга видны раздавленные грудные клетки. Их раздавило снегом, лежащий плотный снег в больших объемах на груди Дубининой додавил, потому что если бы это был лишь один локальный удар то сила такого удара оценивается экспертами минимум в пол тонны. Выше цитаты приводил. А если по хрупкой девушке нанесут удар силой пол тонны повреждение внутренних органов неизбежно а этого не обнаружено. Поэтому никто их не бил, их завалило в овраге, вариантов завала масса, но кроме снега там больше нечему падать и давить, лось не ходит по заснеженным участкам, он кочует туда где меньше снега, а в районе кедра глубина снега достигала 4 м. это впринципе непроходимая тайга, там не водятся ни лоси ни кто-либо еще и никаких зверей там нет, в лесах Ауспии уже есть, а у подножия горы снег скапливается в массовых количествах и зимой там никто не ходит
1. Прямые (локальные), возникающие в месте воздействия травмирующего предмета.
2. Непрямые (конструкционные), образующиеся в отдалении от точки приложения
травмирующей силы и обусловлены отдаленными деформациями формы (конструкции)
костных образований
3. Локально-конструкционные
Отправлено: Мику - 12.12.20 21:10
Майку значит. Перепутал. Я ее не обижаю, наоборот защищаю. Ее в убийстве обвиняют.Как можно защищать отъявленную преступницу!? *STOP* Вы только почитайте в соседней теме, что она вытворяла:
https://taina.li/forum/index.php?topic=14621.0
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 21:23
Как можно защищать отъявленную преступницу!? *STOP* Вы только почитайте в соседней теме, что она вытворяла:У этого автора даже несколько тем? И все о лосе.
https://taina.li/forum/index.php?topic=14621.0
Лось может напасть на человека, но в этом случае обязательно останутся гематомы, и от падений на камни тоже. Травмы Слободина и повреждения мягких тканей у четверки - слишком слабо и для лося, и для медведя.
Отправлено: Трашер - 12.12.20 21:34
Отправлено: Мику - 12.12.20 21:49
Когти, когти медвежьи...Немо! Только без «ну». Убирайте, пока есть время.
Нет от них травм в данном видео и "пятимесячный медвежонок" ни при чем.
Когти у него достаточные для причинения т.н. "характерных травм". Женщину же он зацепил.
Не забалтывайте народ.
Ну не томите уж, ну...
Вам отвечу, намекну, вы поймёте… *YES*
Я не думаю, что это сделал ЛОСЬ, хотя доказательная база у Олега_ВП, Василиска , Nordserg-а и Прасковьи достаточно сильная. На медведя тем более не похоже. Был ТРЕТИЙ вариант! Вот думайте, у вас получится. *YES* *YES*
Отправлено: Трашер - 12.12.20 21:50
Хотя сейчас сторонники лосинной версии повысят планку абсурда на новый уровень и скажут что по палатке пронеслось стадо бешеных/слепых лосей а потом оккупировало палатку ГД вынудив тех спускаться в лес, но даже в этом, доведенной до максимального абсурда версии о лосе возникают несостыковки, время жизни Дубининой 10-20 мин, а спуск от кедра 30 мин, кроме того на Люде были вещи Юр, что означает что даже если Дубинина каким то чудом с кровоизлиянием в сердце прошла полтора км, то Юры должны умереть раньше нее в пределах 20 минут а это - абсурд
Отправлено: Мику - 12.12.20 22:28
Палатка в 300 метрах от вершины голой сопки перед гребнем хребта из под которого дул сильный ветер, но предположим что лось был бешеный/слепой, и вот сбрендевший лось пробежался по палатке переломав людям кости, уже пахнет сказкой, но положим что так и было .Тогда зачем уходить (я подчеркиваю, никто не бежал) от палатки на полтора км? Если лось крутился вокруг палатки, 5 из 9 не имели травм, а в палатке склад холодного оружия. С одним лосем 5 человек вооруженные топорами и ножами справились бы без труда.Кирилл Верхов! Ни я, ни вышеперечисленные юзеры никогда не заявляли, что лосиха была возле палатки. ЛОСИХЕ НА СКЛОНЕ ВЫШЕ КРОМКИ ЛЕСА ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО! Для неё там корма нет. Я об этом здесь говорила не один раз. У вас эта информация не задержалась? ЛОСИХА БЫЛА ВОЗЛЕ НАСТИЛА. Жертвы: Дубинина, Золотарёв, Тибо и Колеватов.
Хотя сейчас сторонники лосинной версии повысят планку абсурда на новый уровень и скажут что по палатке пронеслось стадо бешеных/слепых лосей а потом оккупировало палатку ГД вынудив тех спускаться в лес, но даже в этом, доведенной до максимального абсурда версии о лосе возникают несостыковки, время жизни Дубининой 10-20 мин, а спуск от кедра 30 мин, кроме того на Люде были вещи Юр, что означает что даже если Дубинина каким то чудом с кровоизлиянием в сердце прошла полтора км, то Юры должны умереть раньше нее в пределах 20 минут а это - абсурд
А то, что вы сейчас произнесли в своём посте, я расцениваю как откровенный и неприкрытый троллинг с душком. Очередная «Сказка про белого бычка!»
С ней и оставайтесь. До свидания.
Отправлено: Трашер - 12.12.20 22:30
Как это «отсутствие повреждений кожного покрова»!?Там же у меня в скобках написано, что речь о проникающей ране, лось не может бесследно ударить жертву, следы на коже останутся, и речь шла не о гематоме, гематома это разрыв сосудов и скопление крови под кожей, я же говорил о повреждении самой кожи. Но если уж вы завели речь о гематоме, то не совсем ясно где Вьетнамка в акте вычитала о том что у Дубининой якобы была гематома на груди, потому что разлитое кровоизлияние при внутреннем исследовании это еще не гематома. Вот при наружном исследовании эксперт отметил кровоизлияние в наружные покровы на бедре, очевидно что это гематома. В случае с рукояткой груди ничего такого не написано, кровоизлияние внутреннее. Поэтому наружных гематом на груди нет.
В реале имеем следующее.
Вьетнамка: «Красным пятном на первом рисунке отмечена РАЗЛИТАЯ ГЕМАТОМА
Советую почитать про внутримышечные кровоизлияния https://cyberleninka.ru/article/n/sudebno-meditsinskaya-otsenka-vnutrimyshechnyh-krovoizliyaniy/viewer
Именно они были у Золотарева и Дубининой, а не кровоизлияния в наружные покровы.
Кирилл Верхов! Ни я, ни вышеперечисленные юзеры никогда не заявляли, что лосиха была возле палатки. ЛОСИХЕ НА СКЛОНЕ ВЫШЕ КРОМКИ ЛЕСА ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО! Для неё там корма нет. Я об этом здесь говорила не один раз. У вас эта информация не задержалась? ЛОСИХА БЫЛА ВОЗЛЕ НАСТИЛА.Тогда я жду объяснений почему ГД покинула палатку и ушла от нее в раздетом виде, только не говорите мне про лавину которой вы пару часов назад меня попрекали, и фантастический обвал маленькой ветхой палатки (не крыши торгового павильона, а старой безкаркасной палатки) мне тоже не импонирует. Вам следует вспомнить что обувь у дятловцев находилась с подветренной стороны, и если предположить завал, то взять обувь, а главное куртку и топор у входа который устоял ничто не мешало. А самое смешное, что Дубинина после получения травмы могла жить 10-20 мин, а спуск до оврага 30, кроме этого она пережила Юр т.е. те должны погибнуть в пределах 20 минут после покидания палатки, даже не дойдя до кедра, что опять отдает абсурдом и рушит все версии в которых травмы получены наверху. Василиск просто объединил версию Wladimir P и лося, получилась довольно знатная сказка, но все таки не такая забавная как инсценировочная версия в купе с нападением Лося
ЛОСИХА БЫЛА ВОЗЛЕ НАСТИЛА.Там где глубина снега достигала 4м? При том что лоси кочуют из заснеженных районов? Вот в лесах у Ауспии лось вполне мог водится, а вот у подножия горы, куда сметается снег ему делать абсолютно нечего, это непроходимая тайга, в зимнее время года манси там не охотятся и не случайно.
я расцениваю как откровенный и неприкрытый троллинг с душком.А версия с нападением лося в купе с инсценировкой это не троллинг с душком?
Компрессия раздавила бы не только ребра, но, прежде всего ключицы, здесь этого нет.Не обязательно, если они провалились в грот то в такой позе человек блокирует голову и живот ногами как бы группируясь. Они не успели заблокировать ребра, ребра очень легко сломать в отличии от более толстых костей конечностей
Отправлено: Elsy - 12.12.20 22:49
Добавлено позже:
Не сильно ли лихо, для обычного криминала ? И самое главное - какова цель обычных уголовников ?Слишком глухие места для криминальных разборок.
Власти могут скрывать, если был какой-то внеплановый техноген, например, ракета пролетела над палаткой и отравила аналогом гексагена.
Отправлено: renegat - 12.12.20 23:23
]Слишком глухие места для криминальных разборок.Какова вероятность такого события ( пролета ракеты) над палаткой ? Хоть одна ракета пролетала хотя бы над городом, не то чтоб отравить - испугать, хоть кого-то ? И задайтесь вопросом - а если бы туристы не пошли туда там бы пролетело что-то ?
Власти могут скрывать, если был какой-то внеплановый техноген, например, ракета пролетела над палаткой и отравила аналогом гексагена.
И еще - а власти могут скрывать преднамеренное убийство людей ? Или общество сразу же было бы проинформировано об этом ?
Отправлено: Трашер - 13.12.20 01:07
Пожалуйста, еще. Мишка конечно на цепи, но когти присутствуют.А где на этом видео удары "медведя"? Медвежонок хотел просто поиграть, женщина смеялась, и я тоже смеюсь от вашего доброго троллинга, настроение людям поднимаете. А если серьезно вспомните свои недавние ответы мне, в которых вы уверяли что медведь подобно профессиональному бойцу UFC бекфистом уронил Дубинину, потом тоже самое проделал с Золотаревым, когда те "окучивали его со спины" . Не крепкие молодые Кривонищенко и Дорошенко, а старый Золотарев и хрупкая Дубинина кидались на медведя в представлении немо. И это выдвигалось как "аргумент" почему нет порезов от когтей. Ваш сценарий реален если только медведь предварительно зашел в гости к дятловцам и хлебнул спирта, потом как это бывает слово за слово, и вот уже драка, немовский медведь подобно ниндзя ушатывает сразу двоих с разворота, мгновенье и вот уже вырублен с вертушки Слободин, а дальше поняв свою беспомощность ГД уходят вниз
Как говорится, отделалась легким испугом.
Отправлено: Elsy - 13.12.20 01:32
Какова вероятность такого события ( пролета ракеты) над палаткой ? Хоть одна ракета пролетала хотя бы над городом, не то чтоб отравить - испугать, хоть кого-то ? И задайтесь вопросом - а если бы туристы не пошли туда там бы пролетело что-то ?Вероятность мала, конечно. Хотя Согрин писал о том, что наблюдал именно находясь на перевале в небе запуск ракеты, и местные болтали про шары в небе, те ракеты пролетали в том районе часто.
И еще - а власти могут скрывать преднамеренное убийство людей ? Или общество сразу же было бы проинформировано об этом ?
Специально, конечно, никто их ракетой не сбивал, вероятно. По крайней мере пока я не вижупричин, если они не участвовали в каком-то эксперементе.
Под эту версию можно подтянуть тот факт, что пропали гистологические анализы внутренних органов дятловцев, которые заказывал Возрожденный, контроль этого дела со стороны Москвы, следы радиации, а самое главное! Об'яснить почему ушли из палатки - нечем дышать, угроза жизни.
Отправлено: nemo - 13.12.20 05:58
Последнее, методом исключения это наш случай. Если туристов никто не мог ударить, остается только компрессия, или ударно компрессионный механизм, когда снег рухнул на грудные клетки Д и З их раздавило, не надо семь пядей во лбу иметь чтобы не понимать этого,Объясните мне наконец, пожальста: Они 6ти метровый тоннель к настилу копали чтоли? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
А где на этом видео удары "медведя"? Медвежонок хотел просто поиграть, женщина смеялась,Ну если Вы не видели в какой растерянности женщина была в конце ролика, то что говорить то.
Речь о медвежьих когтях, а не об ударах.
И о том что нет характерных травм от когтей.
Удары на другом видео, там где белый медведь нападает на девушку.
И так же нет характерных травм от когтей.
Один товарищь мне заказывал "хотя бы одно видео" в доказательство, я ему предоставил 2.
Уверен, есть еще множество видео в интернете, но искать лень.
подобно профессиональному бойцу UFC бекфистом уронил Дубинину, потом тоже самое проделал с Золотаревым, когда те "окучивали его со спины" . Не крепкие молодые Кривонищенко и Дорошенко, а старый Золотарев и хрупкая Дубинина кидались на медведя в представлении немо.Ваши фантазии абсурдны.
Кто находился на улице в момент нападения, тот и защищался от медведя.
Вы видемо хотели чтобы в момент нападения Золотарев и Дубинина заглянули в палатку, позвали Кривонищенко и Дорошенко("Ребята там медведь напал, подите разберитесь"), те оделись и вышли окучивать медведя? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ваш сценарий реален если только медведь предварительно зашел в гости к дятловцам и хлебнул спирта,Мой сценарий имеет хоть какие то основания (против Вашего).
Медведей вокруг перевала есть. Об этом говорят те кто ходит на ПД в поход. Следовательно могут быть и шатуны.
Беседы с охотниками, изучение трудов специалистов.
А также нападение медведя на туриста в августе 2019г. на ПД.
Ваш сценарий высосан из пальца.
Отправлено: renegat - 13.12.20 06:53
Вероятность мала, конечно. Хотя Согрин писал о том, что наблюдал именно находясь на перевале в небе запуск ракеты, и местные болтали про шары в небе, те ракеты пролетали в том районе часто.И Согрин наблюдал, и местные рассказывали, и группа погибла. Наверное, еслиб военные начудили, то может они бы притухли слегка, после такого случая ? Ан нет - они продолжили как с катюши пулять теми ракетами. Видать тех ракет как семечек жареных у них было. И при чем каждая ракета с ядерной боеголовкой, ибо если радиация в анализах, то по любому на них ядерная бонба упала - ну а как иначе ?
Специально, конечно, никто их ракетой не сбивал, вероятно. По крайней мере пока я не вижупричин, если они не участвовали в каком-то эксперементе.
Под эту версию можно подтянуть тот факт, что пропали гистологические анализы внутренних органов дятловцев, которые заказывал Возрожденный, контроль этого дела со стороны Москвы, следы радиации, а самое главное! Об'яснить почему ушли из палатки - нечем дышать, угроза жизни.
Что вероятнее - на дятловцев упало нечто, или может они принесли что-то ссобою, и из-за этого такой сыр-бор ?
И как это их так слегка подтравило, что они все смогли так далеко уйти ? И при этом никого не вспороло куском фюзеляжа, никому не оторвало руку или ногу ?
Случайный техноген, это , на мой взгляд, абсолютнейший бред. А не случайный - абсолюнейший бред в квадрате.
Отправлено: SHS - 13.12.20 07:48
Случайный техноген, это , на мой взгляд, абсолютнейший бред. А не случайный - абсолюнейший бред в квадрате.А может, не стоит так категорично и эмоционально? Давно заметил, что сильные выражения как раз присутствуют в пустых постах ниочем - для усиления воздействия, видимо. А ведь в реале территория Перевала буквально набита военным железом - чтобы не быть голословным:
это найдено в трех км от памятника на сз
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
это в 9 км на запад от памятника (шурины обломки) и в 5 км на север (самовар)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
вот такое нашли в 12 км на сз
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и, наконец, вишенка на торте - фонящие обломки ЯК-12 1957 г. выпуска, 20 км на юв, внимательно смотрим на дату маркировки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Последнее, кстати, как раз таки ключ к разгадке тайны ПД. Так что техноген в приоритете - хочется этого кому али нет.
И да - медвежонка Солнышко, живущего на Отортене, просьба все-таки не обижать - он хороший.
Отправлено: Elsy - 13.12.20 08:24
И Согрин наблюдал, и местные рассказывали, и группа погибла. Наверное, еслиб военные начудили, то может они бы притухли слегка, после такого случая ? Ан нет - они продолжили как с катюши пулять теми ракетами. Видать тех ракет как семечек жареных у них было. И при чем каждая ракета с ядерной боеголовкой, ибо если радиация в анализах, то по любому на них ядерная бонба упала - ну а как иначе ?В этом году на Камчатке отравили океан, серферы купались, отмечали першение в горле, слезоточивость глаз. На спутнике видно было, как река впадающая в океан рядом с тем местом была желтая, а выше по реке как раз военная база, с хранилищем отработанного ракетного топлива. Нам всем сказали, что морские животные, губки умерли в результате природного явления "красный прилив". И серферы задыхались тоже от него. Ну а желтая речка, совпадение, мало ли что там с космоса увидишь.
Что вероятнее - на дятловцев упало нечто, или может они принесли что-то ссобою, и из-за этого такой сыр-бор ?
И как это их так слегка подтравило, что они все смогли так далеко уйти ? И при этом никого не вспороло куском фюзеляжа, никому не оторвало руку или ногу ?
Случайный техноген, это , на мой взгляд, абсолютнейший бред. А не случайный - абсолюнейший бред в квадрате.
В те годы развивалась космическая программа. Ракетные запуски надо было деть. После группы Дятлова, говорят на перевал года 4 не пускали никого. Где-то на форуме я это читала.
Мне тоже в ракету тяжело поверить. Это так же мало вероятно, как и группа вооружённых людей, который выгоняют туристов из палатки под угрозой орудия. Так же трудно поверить в туристку-истеричку, которая голая бежит вниз с горы, только из-за того, что Золотарев увидел как она писает. И потом все 8 человек вслед за нею.
Но все это могло быть. По крайней мере, если предположить, что окутало облако гексагена ( или аналога этого ракетного топлива), ядовитый токсичный газ, то выбежишь из палатки и разрежешь её, и всем составом победишь прочь кто в чем был. А что было дальше, уже другая история. Была ли группа зачистки, которая прятала концы вводу, и свалила 4 трупа в ручей, или от лося они погибли или засыпало их снегом... Варианты возможны разные.
И то, что даже спустя много лет, нам впаривают лавину, вместо того чтобы признать, да, случайно оказались в зоне падения ракеты - вполне в духе наших органов. Хотя уже и страна другая и столько времени прошло.
Отправлено: nemo - 13.12.20 08:27
и, наконец, вишенка на торте - фонящие обломки ЯК-12 1957 г. выпуска, внимательно смотрим на дату маркировкиНу посмотрел внимательно.
А че вторая цифра так подозрительно на "2" смахивает, (вроде "9" должно быть).
"Вишенка на торте"... с гнильцой.
Отправлено: SHS - 13.12.20 09:42
А че вторая цифра так подозрительно на "2" смахивает, (вроде "9" должно быть).Все так - двойка, только не вторая цифра, а третья. В целом - 51257 или 5-е декабря 1957 г.
Так что если здесь есть ТЕХНАРИ, то и отвечать надо так, как мне писали много раз - ты мол, сперва найди этот самолет, удостоверься в дате и 300 мкР / час излучения, а потом поговорим - с чем я и согласился, почему крайне редко пощу фоты выше. Да, все железки от боевой ракеты УР100Н.
Чтобы закончить, привожу первоисточник, смотреть где-то после 25 минуты, пропустив всякое бла-бла.
https://taina.li/forum/index.php?topic=746.0
На этом все, поскольку - офф.
Отправлено: renegat - 13.12.20 10:16
. После группы Дятлова, говорят на перевал года 4 не пускали никого. Где-то на форуме я это читала.Ну так и четвеку нашли, быстренько, до схода снега,но это не значит, что там под снегом кучи дюраля валялись. А вот если их убили преднамеренно, то вот такая возня вполне обьяснима. Ну упало бы на них что-то, так наши бравые сказали бы - не фиг лазить где не попадя бездельникам! - и плевать им на всех. Кто нибудь слышал про какие-то группы зачистки на Байконуре ? И куда им бежать ? Там что джипиэс маячки прилеплены были ?
Мне тоже в ракету тяжело поверить.
И лавину нам впаривают кстати на равне с рокетой, которая тоже не слабо уводит от раскрытия этого дела.
Добавлено позже:
А может, не стоит так категорично и эмоционально? Давно заметил, что сильные выражения как раз присутствуют в пустых постах ниочем - для усиления воздействия, видимо. А ведь в реале территория Перевала буквально набита военным железом - чтобы не быть голословным:А ваши посты, это, конечно, россыпи бриллиантовые. Именно вы техногенщики, больше всех даете хорошо спать тем кто измордовал ребят. Так что не надо.
И да - медвежонка Солнышко, живущего на Отортене, просьба все-таки не обижать - он хороший.
Где уверенность что эти непонятные куски метала, неоказались там, уже после 00-ых, в доказательство чьих-то версий ?
И медведей не трогайте, и оленей, и манси с хантами.
Отправлено: nvry70 - 13.12.20 10:39
Случайный техноген, это , на мой взгляд, абсолютнейший бред. А не случайный - абсолюнейший бред в квадрате.Техноген - это абсолютно нелепое выражение. Производство кастрюль - это тоже техноген.
Отправлено: nemo - 13.12.20 10:44
Все так - двойка, только не вторая цифра, а третья. В целом - 51257 или 5-е декабря 1957 г.В целом получается какой то номер.
Но то что он указывает именно 5 декабря 1957г. не факт.
По крайней мере, если предположить, что окутало облако гексагена ( или аналога этого ракетного топлива), ядовитый токсичный газ, то выбежишь из палатки и разрежешь её, и всем составом победишь прочь кто в чем был.Нормальные люди уходят от загазованности по кратчайшему пути, т.е. перпендикулярно облаку.
А не идут в облаке газа полтора км.
Школьники и студенты тех времен знали это лучше современных.
Отправлено: Elsy - 13.12.20 11:09
В целом получается какой то номер но никак не 5дек1957г.Но мы же с вами не знаем, перпендикулярно они шли или не перпендикулярно. Выскочили и побежали, куда проще бежать, конечно вниз, не на верх.
Девятки там нет.
Чтото у Вас с глазами.
Нормальные люди уходят от загазованности по кратчайшему пути, т.е. перпендикулярно облаку.
А не идут в облаке газа полтора км.
Школьники и студенты тех времен знали это лучше современных.
А насчет номера, вы разбираетесь в этих номерах? Вдруг там и правда таким образом ставят даты пуска?
Отправлено: nemo - 13.12.20 11:14
Но мы же с вами не знаем, перпендикулярно они шли или не перпендикулярно. Выскочили и побежали, куда проще бежать, конечно вниз, не на верхГаз всегда летит по ветру и никак не поперек и не против ветра.
Направление ветра во время установки палатки видно на фото, с вершины - вниз. Дятловцы уходили от палатки также вниз.
Не думаю что на этом склоне оно сменилось на другое направление за полчаса (как этого хочется некоторым товарищам).
Добавлено позже:
А насчет номера, вы разбираетесь в этих номерах? Вдруг там и правда таким образом ставят даты пуска?Не разбираюсь.
Но ставить дату пуска поменяв "9" на "2" как то не укладывается в голове.
Обычно на металле ставят какие то номера характеризующие это изделие.
Логически, как можно на готовом изделии поставить дату пуска?
Неизвестно же в какой день, месяц, год это изделие будет запущено.
Отправлено: Elsy - 13.12.20 11:20
Газ всегда летит по ветру и никак не поперек и не против ветра.Не буду спорить, верьте в медведя.
Направление ветра во время установки палатки видно на фото, с вершины - вниз. Дятловцы уходили от палатки также вниз.
Не думаю что на этом склоне оно сменилось на другое направление за полчаса (как этого хочется некоторым товарищам).
Добавлено позже:Не разбираюсь.
Но ставить дату пуска поменяв "9" на "2" как то не укладывается в голове.
Дата же может быть день, месяц, год. Может быть и не дата. Факт тот, что железки с тех мест.
Отправлено: nemo - 13.12.20 11:29
Дата же может быть день, месяц, год. Может быть и не дата. Факт тот, что железки с тех мест.Согласен, невнимательно прочитал. Уже поменял свое сообщение.
Но это тоже самое что и с количеством ледорубов в группе.
Вроде бы похоже на 2 ледоруба но доказать это пока не удается.
Так же и с железками.
Железки есть, но то что они упали вблизи дятловцев именно в момент нахождения дятловцев на склоне ХЧ - не факт.
Отсюда вывод. Техногенщики лет через 50 из этих железок конечно соберут ракету на перевале, но это ничего не доказывает.
За это время и нападений медведей может быть несколько. Одно уже было.
И как будем разруливать?
Отправлено: Elsy - 13.12.20 11:36
Согласен, невнимательно прочитал. Уже поменял свое сообщение.Если ракета реально была одной из причин ЧП с Дятловым
Но это тоже самое что и с количеством ледорубов в группе.
Вроде бы похоже на 2 ледоруба но доказать это пока не удается.
Так же и с железками.
Железки есть, но то что они упали вблизи дятловцев именно в момент нахождения дятловцев на склоне ХЧ - не факт.
Отсюда вывод. Техногенщики лет через 50 из этих железок конечно соберут ракету на перевале, но это ничего не доказывает.
За это время и нападений шатунов может быть несколько.
То обломков там уже нет, их собрали те, кому нужна секретность и закрытое дело.
Отправлено: nemo - 13.12.20 11:41
Если ракета реально была одной из причин ЧП с ДятловымВ снегу всё не соберешь. Все равно чтонибудь останется до схода снега.
То обломков там уже нет, их собрали те, кому нужна секретность и закрытое дело.
Поэтому "секретность" получается какая то хилая.
Сначала думали что это банальный криминал, а когда выяснили что никому ничего непонятно, то прикрыли на перспективу.
Чтобы "дышло" под кого нибудь не вылезло.
Вот и вся "секретность".
Отправлено: Elsy - 13.12.20 11:49
В снегу всё не соберешь. Все равно чтонибудь останется до схода снега.Ну а сейчас то что мешает расследовать нормально, а не про лавину позориться. Они об'явили, будем расследовать, а версии какие-то куцые - ураган, лавина, доска. Ну и кто в это поверит...
Поэтому "секретность" получается какая то хилая.
Сначала думали что это банальный криминал, а когда выяснили что никому ничего непонятно, то прикрыли на перспективу.
Чтобы "дышло" под кого нибудь не вылезло.
Вот и вся "секретность".
Отправлено: nemo - 13.12.20 12:57
Ну а сейчас то что мешает расследовать нормально,Не знаю.
Я уже несколько раз предлагал собрать данные из хирургии, от криминалистов из нескольких городов желательно ближе к Уралу.
Поискать нечто похожее в архивах за несколько лет и при каких обстоятельствах эти похожие травмы получены.
Возможно по виду травм, выяснится нечто близкое к случаю с дятловцами и можно будет провести какую то аналогию.
Но мне это не под силу, нет полномочий.
Всё что смог - это представил математический расчет сломанных ребер.
Отправлено: Трашер - 13.12.20 15:06
Ваши фантазии абсурдны.Вашу смехотворную писанину без ухмылки читать невозможно, Дубинина, на улице в одних носках? Среди ночи? Кидается сзади на медведя вместо того чтобы спастись бегством или позвать на помощь ребят из палатки?
Кто находился на улице в момент нападения, тот и защищался от медведя.
И о том что нет характерных травм от когтей.Конечно нет, медвежонок даже не ударил женщину, где же будут травмы?*
На видео с белым медведем нет ударов по грудной клетке а раны у девушки были- об этом на нтв говорили
Вы видемо хотели чтобы в момент нападения Золотарев и Дубинина заглянули в палатку, позвали Кривонищенко и Дорошенко("Ребята там медведь напал, подите разберитесь"), те оделись и вышли окучивать медведя?Не я видЕмо хотел. А здравый смысл подсказывает что так бы они и поступили. И выбежали в тот же миг бы ребята с топорами и ножами и прогнали медведя. Сказка ваша одновременно смешна и нелепа
Ваш сценарий реален если только медведь предварительно зашел в гости к дятловцам и хлебнул спирта,Что нервничаете то сударь? Может вы забыли что избыток кортизола пагубно влияет на организм человека?
Мой сценарий имеет хоть какие то основания (против Вашего).
Али вы позабыли результаты судебно-медицинской экспертизы 2000 г. СОБСМЭ и Прокуратуры СО? Ну так я вам с удовольствием их напомню
Цитирование
Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударенияТ.е не копыто ни лапа медведя не могли выступать в роли воздействующего предмета. любители зверюшек могут выдыхать, а версии с нападением шатунов лосей и прочей живности дружно летят в тартарары
Добавлено позже:
Ваш сценарий высосан из пальца.А вас почему так беспокоит мой сценарий? У детей такая привычка есть. когда не можешь доказать свою правоту- начинаешь поносить чужое. В детском садике себя так ведут- группа ясли
Отправлено: nemo - 13.12.20 15:20
Не я видЕмо хотел. А здравый смысл подсказывает что так бы они и поступили. И выбежали в тот же миг бы ребята с топорами и ножами и прогнали медведя. Сказка ваша одновременно смешна и нелепаАга, пока ребята собирались бы, то защитников палатки превратили бы в отбивную, 3-4х человек.
У Вас видение ситуации какоето... неадекватное. Имеет все признаки троллизма.
Что нервничаете то сударь?Я не нервничаю.
Повторюсь.
Мой сценарий действительно имеет основания.
Ваш высосан из пальца.
Тем боле имеет громадные ляпы.
Кроме того Вы сами его завалили, с чем вас и поздравляю... *JOKINGLY*
Фразой: "а что в этом постыдного" (или как то так...) Где это было искать лень, сами должны помнить.
Если постыдного ничего нет, то о чем сценарий? *DONT_KNOW*
Т.е не копыто ни лапа медведя не могли выступать в роли воздействующего предмета. любители зверюшек могут выдыхать, а версии с нападением шатунов лосей и прочей живности дружно летят в тартарарыТуманов несколько иного мнения.
А вас почему так беспокоит мой сценарий? У детей такая привычка есть. когда не можешь доказать свою правоту- начинаешь поносить чужое. В детском садике себя так ведут- группа яслиО себе говорите чтоли?
Вообще то это Вы постоянно цепляете меня за медведя.
Я в этой теме веду разговор о другом.
Но каждый заходит в тему и считает долгом зацепить за медведя.
Отправлено: Трашер - 13.12.20 15:26
Туманов несколько иного мнения.Мне не важно кого там нанимает фонд дятловедения для раскрутки своих экзотических версий, Туманов не проводил проверку по делу, а СОБСМЭ и прокуратура СО проводила
Вообще то это Вы постоянно цепляете меня за медведя.Это вы сунулись в эту тему со своим медведем, и кроме медведя ни о чем больше не говорите, у вас навязчивость и склонность к фантазированию
Я веду разговор о другом.
Добавлено позже:
Мой сценарий действительно имеет основания.Имеет все основания усомниться в его правдоподобности *ROFL*
Отправлено: nemo - 13.12.20 15:35
Но обсуждать я это не собирался.
Цитата: Мику - 05.12.20 20:58
То есть, где-то в душе Вы сторонник природной версии?
Сторонник природной - да (медведь-шатун). И не гдето в душе, а будучи сторонником с самого начала и уже 7 лет.
Сторонником снежных(в частности) никогда не был.
С чего всё началось.
Это Вы сунулись обсуждать и вынуждать меня отвечать Вам.
Так что не будем валить с больной головы на здоровую.
« Ответ #162 : 05.12.20 22:24 »ps. И в дальнейшем, кто не заходит в тему, каждый пытается зацепить за медведя.
Кривонищенко уже отгонял медведя, что засытый медведь зимой? Шатун? Шатуны очень яростны, где рваные раны на телах?
Медведь который не преследовал их по пятам (иначе остались бы следы) а зачем то делал крюк и в итоге все равно всех пожалел? (Нет рваных ран на теле)
И каждому приходится отвечать.
Комментарий модератора
Форум открыт для всех, и каждый имеет право тут писать, не нарушая Правила форума. Вас никто не обязывает отвечать участникам форума, если вы не хотите
Форум открыт для всех, и каждый имеет право тут писать, не нарушая Правила форума. Вас никто не обязывает отвечать участникам форума, если вы не хотите
Отправлено: Трашер - 13.12.20 15:48
Сначала было лишь упоминание, обозначение своей позиции, но обсуждать я это не собирался.Обозначение своей позиции в теме про лося прямая провокация на обсуждение. Вы заговорили о медведе, и тема о лосе плавно превратилась в тему о медведе, эта ваша заслуга
Добавлено позже:
Это Вы сунулись обсуждать и вынуждать меня отвечать Вам.Я не один сюда сунулся, всем стало интересно узнать о добром медведе вегетерианце, не оставляющим рваных ран на теле и следов на склоне, провокация на обсуждение вашей фантазийной версии была именно с вашей стороны
Отправлено: nemo - 13.12.20 15:50
Обозначение своей позиции в теме про лося прямая провокация на обсуждение. Вы заговорили о медведе, и теперь тема о лосе превратилась в обсуждение медведя, эта ваша заслугаНет не моя.
И далее после Вашего сообщения.
Про преследование и следы в теме тоже есть. (Тема "Виноват медведь", Стр.50 внизу).
Если есть желание - почитайте там всё компактно.
Здесь же обсуждение шатуна будет оффтопом.
ps. Обсуждать шатуна (в той теме) мне также не хочется.
Новых вопросов Вы не зададите, а перемалывать старые -время жаль.
Отправлено: Трашер - 13.12.20 15:54
"Рваные раны" появляются когда человек попал в лапы медведя, т.е. при относительно длительном контакте.А потом уже сказали что вам не хочется обсуждать медведя, могли бы сразу предупредить, но вы уже мне ответили, вынудив отвечать уже вам, а дальше этот вал оффтопа растянулся на добрых 10 страниц форума, и все из-за вашей "вежливой" манеры "общения"
Когда его окучивают лыжами и отгоняют несколько человек, то рваных ран может и не быть.
Так же в теме про медведя есть ролики в доказательство.
Добавлено позже:
Ага, пока ребята собирались бы, то защитников палатки превратили бы в отбивную, 3-4х человек.Мне кажется ситуация в корне обратное, это у вас взгляды на трагедию можно сказать чудаковатые, если снаружи орут "медведь" никто не будет пол часа надевать штормовой костюм, все просто вылетят пулей из палатки захватив по дороге холодное оружие
У Вас видение ситуации какоето... неадекватное. Имеет все признаки троллизма.
Отправлено: nemo - 13.12.20 16:01
А потом уже сказали что вам не хочется обсуждать медведя, могли бы сразу предупредить, но вы уже мне ответили, вынудив отвечать уже вамВас никто не тянул за язык изначально.
Я ответил про свои пристрастия пользователю Мику и всё.
Ответил на вопрос. Это оффтопом не является.
В тот момент я даже не знал ни Вас, ни Вашей версии.
И заканчивайте свои склоки.
Комментарий модератора
Пока я увидела склоки только у вас
Пока я увидела склоки только у вас
Отправлено: Трашер - 13.12.20 16:11
Вас никто не тянул за язык изначально.Вы добавили что являетесь сторонником медвежьей версии уже 7 лет. Об этом мику вас не спрашивала, таким образом вы намекнули что вы посвятили почти целое десятилетие изучению гибели ГД в контексте нападения медведя, конечно это не может не вызывать интереса, вы тем самым вызвали бурный интерес у меня как у читателя форума, узнать что думает о медведях человек который потратил 7 лет на изучение трагедии ГД. Т.е вы спровоцировали меня обсуждать с вами медведя, когда я с интересом задал вопросы вы не предупредили что обсуждение будет оффтопом, а ответили мне, тем самым еще больше разогрев мой интерес. Таким образом становится понятно кто зачинщик обсуждения медведя в теме о лосе
Я ответил про свои пристрастия пользователю Мику и всё.
Ответил на вопрос. Это оффтопом не является.
Отправлено: Нэнси - 13.12.20 16:13
Комментарий модератора
Коллеги, прекращайте цеплять друг друга, иначе придётся реагировать.
Коллеги, прекращайте цеплять друг друга, иначе придётся реагировать.
Отправлено: Мику - 13.12.20 16:22
А может, не стоит так категорично и эмоционально? Давно заметил, что сильные выражения как раз присутствуют в пустых постах ниочем - для усиления воздействия, видимо. А ведь в реале территория Перевала буквально набита военным железом - чтобы не быть голословным:SHS! С Вашим экспедиционным опытом и убедительными доводами по техногенным обломкам, вы вмиг разгоните отсюда всех сторонников природной версии. Меня вы убедили, что действительно летали и летают в районе Перевала номерные литерные изделия (А, Б, И) из «осиных гнёзд» союзного и российского ВПК. В этом случае причины выпрыгивания туристов из палатки легко объясняются.
это найдено в трех км от памятника на сзПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
это в 9 км на запад от памятника (шурины обломки) и в 5 км на север (самовар)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
вот такое нашли в 12 км на сзПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и, наконец, вишенка на торте - фонящие обломки ЯК-12 1957 г. выпуска, 20 км на юв, внимательно смотрим на дату маркировкиПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Последнее, кстати, как раз таки ключ к разгадке тайны ПД. Так что техноген в приоритете - хочется этого кому али нет.
И да - медвежонка Солнышко, живущего на Отортене, просьба все-таки не обижать - он хороший.
Площадными поисками «раритетов» серьёзно там никто не занимался, да даже и целенаправленными, маршрутными поисками никто не занимался, кроме Вас да Shura. Представляю, что значит иметь такой обломок в личной коллекции, изредка показывая любопытным, скромно потупив глаза, со словами: - Вот есть тут у меня с Перевала Дятлова…
Да, что говорить - бесценный образец по нынешним временам! Это ведь не лосиные рога или медвежьи когти на верёвочке... *JOKINGLY*
Я уж не заикаюсь, кто бы озадачился поисками метеоритов в ближайшем районе и ножа Золотарёва у настила. Правда, повышенный интерес у заинтересованных и продвинутых коллег вызвала, недавно закартированная, магнитная аномалия на склоне высоты 1096. *YES*
На Перевале и на Отортене, наверное, Вы много чего видели интересного и до сих пор не поделились информацией с соратниками. О медведЯх не надо, уши уже вянут. *STOP* Хотелось бы в этой теме про лосей услышать что-нибудь интригующее и поподробнее. Много их там бегает? Агрессивные или смирные?
Отправлено: Трашер - 13.12.20 16:31
SHS! С Вашим экспедиционным опытом и убедительными доводами по техногенным обломкам, вы вмиг разгоните отсюда всех сторонников природной версии. Меня вы убедили, что действительно летали и летают в районе Перевала номерные литерные изделия (А, Б, И) из «осиных гнёзд» союзного и российского ВПК. В этом случае причины выпрыгивания туристов из палатки легко объясняются.В мультфильме Вини пух был такой персонаж ослик Иа который все время говорил "И я , и я, и я того же мнениЯ"
Сначала вам рассказали сказку о лосе, в которую вы охотно поверили, затем заявился SHS со своей "правдой" о ПД в тему, казалось бы лось и версия SHS несовместимые понятия но вы похоже, сумели объединить инсценировку, лося и техноген в один гремучий коктейль.прежде чем верить каждому проходимцу на слово прочтите темы на форуме, в частности печально известную тему "правда о перевале Дятлова" потому что ничего кроме желания пожалеть ее автора она не вызывает, тоже самое относится и к секте которая регулярно "находит" на ПД "обломки ракет", и с чувством неимоверной гордости представляет их общественности на очередном сектанском сборе, члены которого обвиняют Л. Иванова и всю верхушку союза в инсценировке и покрывательстве преступления, считая Иванова человеком корыстно утаившим истинные причины трагедии (бредовая параноидальная идея).
Хотя всем взрослым адекватным людям очевидно что ни Иванов, ни руководство вс ссср никак не причастны к гибели ГД, но ведь в любой секте сектанта зомбируют до такой степени, что он уже безнадежно оторван от реала, и будет до последнего вздоха уверять всех что была "зачистка" "инсценировка" и т.д. и т.п.
Хочу вас утешить, вас еще можно спасти от этого зомбирования, но для этого вы тоже должны прилагать усилия. Для начала понять. что с действующих на тот момент ракетодромов ракеты не могли долететь до района Сев.Урала на активном участке и со значительным количеством топлива, а ракет шахтного базирования тогда еще не было
Добавлено позже:
вот такое "нашли" в 12 км на сзНи капли в этом не сомневаюсь, там еще много чего "нашли", продолжайте "находить" в том же духе, успехов вам в этом нелегком труде
Добавлено позже:
Кроме того Вы сами его завалили, с чем вас и поздравляю...Так вы не смогли ответить на вопрос, что пошлого в том что под действием силы рук Тибо аля Золотарева расстегнутые штаны начали стаскиватся, ее ведь пытались просто остановить, хватая за нижние конечности потому что она отползала и пыталась встать отпинывая от себя Тибо/Золотарева, вот во время этого отпинывания штаны и стащились, у нее была паническая атака, кровь из носа при отсутствии травмы носа лишь подтверждает мое предположение. Ничего извращенного здесь нет, а вот вам , для сравнения, эта запись из паблика вк "Перевал Дятлова или загадка горы мертвецов", почувствуйте разницу так сказать... Я думаю после прочитанного вы и все кто считает меня нехорошим человеком уже постыдятся обвинять меня хоть в малейшем надругательстве над погибшими ребятами, и это далеко не исключение, таких "версий" миллион в интернете
Фразой: "а что в этом постыдного" (или как то так...) Где это было искать лень, сами должны помнить.
Если постыдного ничего нет, то о чем сценарий?
(https://sun9-54.userapi.com/impg/zW_Yvp_HlXjVwbN0Zyp8JJmHPlRCdw_3NxBy7w/lRY-mAd8h84.jpg?size=486x568&quality=96&proxy=1&sign=4d450c868025559638a3535fbe7cb9b6&type=album)
Отправлено: renegat - 13.12.20 17:22
Ну а сейчас то что мешает расследовать нормально, а не про лавину позориться. Они об'явили, будем расследовать, а версии какие-то куцые - ураган, лавина, доска. Ну и кто в это поверит...Вы думаете позориться с медведем или ракетой, намного лучше ? Пребставляете - выходят они такие - мы передумали, это рокета ( медведь) ! Да их еще больше заплюют.
Отправлено: Elsy - 13.12.20 17:37
Вы думаете позориться с медведем или ракетой, намного лучше ? Пребставляете - выходят они такие - мы передумали, это рокета ( медведь) ! Да их еще больше заплюют.Чем медведь плохо, если действительно его докажут. Найдут следы, шерсть и прочие.
Не вижу ничего такого, все версии надо было проработать, вплоть до бытовых с писающей истеричной барышней. Может там Дубинина психанула, не хотела палатку зашивать, взяла ножик и изрезала в истерике. Родственники настаивают на техногене, их не спрашивают. Но то что было, это не расследование а пыль в глаза. Если там, даже дневники, говорят, не полные, каких-либо то нет, все это наводит на мысли, что нормального расследования не будет может быть никогда.
Отправлено: nemo - 13.12.20 17:45
Вы думаете позориться с медведем или ракетой, намного лучше ?А с чем по Вашему непозорно выйти?
Добавлено позже:
Так вы не смогли ответить на вопрос, что пошлого в том что под действием силы рук Тибо аля Золотарева расстегнутые штаны начали стаскиватсяЯ и не отвечал. Оно мне надо?
Вы ничего толкового на поставленные мной вопросы не ответили. Продолжать спор (по Вашей версии) в версии про лося, не вижу смысла.
Отправлено: Трашер - 13.12.20 17:50
Чем медведь плохо, если действительно его докажут. Найдут следы, шерсть и прочие.Тем что лапа медведя аля копыто лося это тела с ограниченной ударной поверхностью, а согласно судебно-медицинской экспертизы 2000 г. СОБСМЭ и Прокуратуры СО
Цитирование
Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударенияКакую шерсть найдут спустя 61 год? Это уже не имеет никакого значения, в 2000 году была проведена смэ которая исключила локальный удар тупым предметом с ограниченной поверхностью. Инсценировка это детский лепет который избавляет от миллион вопросов, на любой неудобный вопрос можно ответить "инсценировка!" и все, таким образом все УД липа, и все что в нем написано липа, а автор инсценировочной версии Дартаньян раскрывший трагедию.
Это даже не подростковый инфантилизм , а не знаю что. Возможно отклонения в развитии, шизотипическое расстройство. Любая версия должна быть построена на основе материалов уголовного дела, все остальное плод больной фантазии. Мы все знаем что палатка стояла на горе, и никто ее не таскал, есть снимки восхождения самих дятловцев на склон, и фото установки палатки. И предполагать что за кадром скрываются бандюки с оружием вынудившие ГД встать на склоне, либо что эти фото вообще обработаны в фотошопе может только нездоровая психика. ГД сама поставила свою палатку на склон, сама ее порезала и сама ее покинула. Если вы не можете построить версию основываясь на этих фактах, то говорить вообще не о чем.
Обвинения в адрес Иванова, либо неких военных, в том что они якобы покрывали преступление и участвовали в инсценировке- из той же оперы. Без док-в они являются клеветой и должны быть уголовно наказуемы
Добавлено позже:
Вы ничего толкового на поставленные вопросы не ответилиВсе ровно наоборот, это вы поленились найти видео на котором разъяренный медведь бьет в грудную клетку человека, не оставляя при этом ран на теле и одежде жертвы
Добавлено позже:
вплоть до бытовых с писающей истеричной барышней.Это прозвучало из ваших уст, не из моих. Я в своей версии никогда так о Зине не отзывался. На меня сыпались обвинения что я якобы тролль, глумящийся над погибшими людьми, однако я никогда и нигде не выражался о Зине хоть как-то грубо, это делают хейтеры моей версии, показывая тем самым что ситуация в корне обратная, это ОНИ глумятся над ГД
Отправлено: Elsy - 13.12.20 18:02
Раздавило снегом, вдавив ребра, но не поломав ключицы, удивительно.
Про Зину вы сказали другими словами, но смысл точно такой же. Впала в истерику в следствии того, чтотзастали по-нужде. Я лично не верю, что девчонка которая ходит в зимний поход, ночует на снегу может вообще впасть в истерику. У неё не характер, а броня внутри.
Отправлено: nemo - 13.12.20 18:05
Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударенияЗначит отсутствие ран и ссадин кожного покрова говорит что это невозможно сделать тупым предметом.
Но получается - возможно сделать каким то иным предметом?
Т.е. Нанести удар острым предметом с отсутствием ран и ссадин?
Я правильно понял или чегото непонял.
Отправлено: Трашер - 13.12.20 18:07
Раздавтлл снегом, вдавив ребра, но не поломав ключицы, удивительно.Ничего удивительного, ознакомьтесь с выводами сотрудника СК С. Шкрябача. Единственная ошибка, которую допустило следствие, это сход лавины, он невозможен из-за уцелевших боковых растяжек, следствие никак не смогло объяснить этот момент, не смог его объяснить и Слобцов когда его спрашивали "как лавина веревки то не порвала?" он просто промолчал...
Добавлено позже:
Но получается - возможно сделать каким то иным предметом?Совсем неправильно, в случае удара острым предметом раны на коже неизбежны
Т.е. Нанести удар острым предметом с отсутствием ран и ссадин.
Я правильно понял или чегото непонял.
Отправлено: nemo - 13.12.20 18:08
Совсем неправильно, в случае удара острым предметом раны на коже неизбежныВ таком случае вникните в то что Вы цитируете.
а согласно судебно-медицинской экспертизы 2000 г. СОБСМЭ и Прокуратуры СО
Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударения
Отправлено: Elsy - 13.12.20 18:09
Отправлено: Трашер - 13.12.20 18:09
Про Зину вы сказали другими словами, но смысл точно такой же.Ничего подобного, я никогда о Зине плохо не отзывался
Застать по нужде это одно дело, совсем другое если в этот интимный момент прозвучит язвительный смешок, это уже в корне меняет ситуацию, напомню что ГД находилась по всем признакам в состоянии стресса накануне восхождения, а на момент инцидента стресс достигал пика
Добавлено позже:
В таком случае вникните в то что Вы цитируете.про острый предмет в смэ не слова потому что травма в принципе не характерна для удара острым предметом. Была бы открытая травма, с повреждением кожного покрова, а травмы закрытые
Добавлено позже:
Может у них чисто физически не могли синяки образоваться, в следствие охлаждения тела. Кровоснабжение другое. Часто, когда люди стукаются, они прикладывают лёд, чтобы не было синяка. Там лёд был везде.Нет, это фантастика, на них было несколько слоев одежды. Низкая температура воздуха и смерть (остановка кровообращения) наоборот благоприятно способствовали бы сохранению гематомы, она уже не могла рассосаться и сохранилась бы к приходу поисковиков, при оттаивании тел в морге гематомы проявились бы еще больше, у Дубининой отмечена гематома на бедре при наружном исследовании. а вот гематом на груди не отмечено, отмечались кровоизлияния в межреберные мышцы при внутреннем исследовании, но можно ли считать их гематомой это еще большой вопрос. при наружном осмотре Возрожденный не отметил гематом впринципе на груди у Дубининой. У любого эксперта бюро судебной медицины есть бланк по которому он заполняет акт исследования, эксперт обязан отметить гематомы если они имеются при наружном осмотре. Этого сделано не было, на груди гематом при наружном осмотре отмечено не было что как бы настораживает, и возникает резонный вопрос а были ли у них тогда гематомы?
Отправлено: nemo - 13.12.20 18:17
Вникнуть надо вам, про острый предмет в смэ не слова потому что травма в принципе не характерна для удара острым предметомТак получается что и для ТУПОГО ТВЕРДОГО ПРЕДМЕТА нехарактерна.
Отсутствие повреждений (раны, ссадины) говорит чтоЧем же тогда?
...
вышеуказанные повреждения НЕ МОГЛИ образоваться в результате воздействия ТУПОГО ТВЕРДОГО ПРЕДМЕТА
Отправлено: Трашер - 13.12.20 18:22
вышеуказанные повреждения НЕ могли образоваться в результате воздействия ТУПОГО ТВЕРДОГО предметаА копыто лося это по вашему что? Когти медведя при ударе рассечет кожу. Ничего этого не обнаружено, удар тупым предметом с ограниченной поверхностью исключается, удар острым предметом исключается.
Добавлено позже:
Чем же тогда?Завал сыпучим веществом высокой плотности в больших объемах (снег) прочитайте выводы С. Шкрябача
Отправлено: nemo - 13.12.20 18:26
Отправлено: renegat - 13.12.20 18:26
Чем медведь плохо, если действительно его докажут. Найдут следы, шерсть и прочие.Представьте, что это кгб отправила своих рейнджеров убить их. Представили ? - Как вы они могут , в таком случае, доказывать что либо ?
Не вижу ничего такого, все версии надо было проработать, вплоть до бытовых с писающей истеричной барышней. Может там Дубинина психанула, не хотела палатку зашивать, взяла ножик и изрезала в истерике. Родственники настаивают на техногене, их не спрашивают. Но то что было, это не расследование а пыль в глаза. Если там, даже дневники, говорят, не полные, каких-либо то нет, все это наводит на мысли, что нормального расследования не будет может быть никогда.
А с чем по Вашему непозорно выйти ?Непозорно - выйти с чистосердечным, все остальное ( чукчи, лавины, медведи верхом на ракетах) от лукавого.
Отправлено: nemo - 13.12.20 18:28
Завал сыпучим веществом высокой плотности в больших объемах (прочитайте выводы С. Шкрябача)Так опять тот же вопрос: Туристы к настилу 6ти метровый тоннель голыми руками копали?
Отправлено: Трашер - 13.12.20 18:29
Чета непонятно, что Вы цитируете, зачем цитируете и в конце своего сообщения еще и 2 взаимоисключающих понятия привели.Покажите где именно. единственный кандидат на причинение травм -СНЕГ. Читайте выводы С. Шкрябача. Но завал был не у палатки, завал был в овраге.
Речь идет о широкой плоскости с неограниченной ударной поверхностью.
Отправлено: nemo - 13.12.20 18:39
Но завал был не у палатки, завал был в овраге.Да понял я что завал был в овраге.
Но как Вы объясните эти 6м до настила и травму Слободина?
Речь идет о плоскости с неограниченной ударной поверхностью.Если поверхность воздействия неограничена, тогда почему не вся грудная клетка сломана?
ps. О "плоскости" в снегу не может быть и речи.
Отправлено: Трашер - 13.12.20 18:45
Да понял я что завал был в овраге.По мере таяния снега тяжелые трупы сползли вниз по течению под силой тяжести
Но как Вы объясните эти 6м до настила
Добавлено позже:
Если поверхность воздействия неограничена, тогда почему не вся грудная клетка сломана?В ту часть грудной клетки где было сломано больше ребер, упало больше снега, снег неоднородный, возможно с одной стороны нагрузка была больше. в любом случае выводы Шкрябача однозначны, дятловцев засыпало снегом в больших объемах, а уж как именно это произошло я не могу точно сказать. но раз сразу два следователя (Курьяков и Шкрябач) говорят что дятловцев завалило в овраге оснований сомневаться в этом у меня нет.
Единственное в чем я с ними не согласен так это с лавиной на пологой сопке при уцелевших лыжных палках и боковых растяжках (просто фантастика). Но они списали всю на лавину, просто потому что в ином случае единственный вариант покидания палатки- бытовой инцидент.
Тогда бы их задолбали неудобными вопросами всякие журналюги, а оно им надо, списали все на лавину для галочки и все. Они ведь не умеют перемещаться в прошлое чтобы узнать что вынудило ГД покинуть свою палатку, и никто этого не узнает. Поэтому всегда эта тема будет актуальна, но конкретно травмы на примере теннисного мячика они объяснили исчерпывающе
Отправлено: nemo - 13.12.20 18:47
По мере таяния снега тяжелые трупы сползли вниз по течению под силой тяжести, легкие ветки тоже сползали, но гораздо медленнее из-за того что намного легче4ка находилась в потоке талых вод.
Настил нет.
Как же они могли сползти?
Вещи на настиле остались, а тела сползли?
Добавлено позже:
В ту часть грудной клетки где было сломано больше ребер, упало больше снега"Плоскость" у Вас какая то деформированная получается... *JOKINGLY*
Отправлено: Трашер - 13.12.20 18:51
"Плоскость" у Вас какая то деформированная получается...Я не специалист в механизме образования травм, я выше писал что ни у кого из нас нет на руках ни данных для того чтоб судить о механизме травм, ни мед образования (у большинства здесь). Зачем заниматься демагогией, я просто ссылаюсь на выводы тех кто в этом понимает толк, сразу двое Курьяков и Шкрябач посчитали что ГД завалило в овраге снегом, с чего бы мне сомневаться в выводах этих людей, смэ 2000 года подтверждает выводы Возрожденного, если бы их били камнем, копытом, лапой медведя повредились бы мягкие ткани а этого не обнаружено.
Единственный кандидат на причинение этих травм, был и остается снег
Отправлено: nemo - 13.12.20 19:30
весь овраг находится под углом, снег при оттаивании под силой тяжести начинает двигаться вниз, сугробы из оврага ползут вниз и вместе с ними ползет все что в этих сугробах лежит, в нашем случае тела дятловцев.В нашем регионе оврагов и покруче есть, ничего не двигается, не ползет, только вода течет, ручьи по весне.
посчитали что ГД завалило в овраге снегом, с чего бы мне сомневаться в выводах этих людейРасследование дела ГД тоже привело к "воздействию непреодолимой силы".
Всё верно, не сомневайтесь.
Отправлено: Мику - 13.12.20 20:50
Вероятность мала, конечно. Хотя Согрин писал о том, что наблюдал именно находясь на перевале в небе запуск ракеты, и местные болтали про шары в небе, те ракеты пролетали в том районе часто.Согрин наблюдал скорее всего РОП-40, а огненные шары – это совсем другое. РОП-40 любимое развлечение моих знакомых мужиков на природе.
Специально, конечно, никто их ракетой не сбивал, вероятно. По крайней мере пока я не вижу причин, если они не участвовали в каком-то эксперименте.
Об'яснить почему ушли из палатки - нечем дышать, угроза жизни.
«Огненные Шары» в тот год видели десятки свидетелей, письменно изложившие наблюдаемое явление, да и в местной прессе были заметки
К примеру:
УД, лист 211 Протокол допроса Атманаки Г.В.
«17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого
Лист 212
и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда
(неразборчиво)
Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна. В этот день мы пошли к перевалу в долине р. Велс, разбили лагерь и на следующий день совершили восхождение на пик Молебный»
И, в конце статьи:
http://ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html (http://ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html)
Есть ещё воспоминания Карелина – не нашла.
Но это объяснение только вопроса, почему ребята покинули палатку (от испуга или из любопытства) и нечаянно обрушили палатку с накопленным снегом на крыше. Стали задыхаться и поспешно выбрались из неё.
А вот травмы четвёрки внизу это уже вопрос посерьёзнее. И очень похоже, что всё – таки это проделки лосей. *YES* *YES* *YES*
Отправлено: Трашер - 13.12.20 21:12
В нашем регионе оврагов и покруче есть, ничего не двигается, не ползет, только вода течетС виду незаметно ползет или нет, процесс таяния постепенный
Расследование дела ГД тоже привело к "воздействию непреодолимой силы".Положение о непреодолимой силе, как причине нанесенного вреда человеку источником повышенной опасности, было закреплено в ст. 404 ГК РСФСР от 1922 г., действующего в 1959 году. Стихийная (она же непреодолимая) сила всего лишь юридический термин в котором многие усмотрели намек на мистику
Всё верно, не сомневайтесь.
Добавлено позже:
Но это объяснение только вопроса, почему ребята покинули палатку (от испуга или из любопытства) и нечаянно обрушили палатку с накопленным снегом на крыше. Стали задыхаться и поспешно выбрались из неё.рушатся крыши торговых помещений, остановок. В случае с ветхой безкаркасной палаткой никакого обрушения произойти не может, скаты провиснут и все,какое может быть "обрушение" с высоты 20-30 см когда скат свисает у тебя над головой? Если бы снег рушил туристические палатки, туристы бы регулярно гибли от таких метелевых наносов,дайте ссылку хоть на один случай такого "обрушения". Задохнуться под свеженаметенным снегом невозможно, его плотность слишком мала, можно задохнуться под лавиной но там не могло быть лавины, боковые растяжки не сорваны, лыжные палки не сломаны
. И очень похоже, что всё – таки это проделки лосей.ознакомьтесь с результатами судебно медицинской экспертизы 2000 г. Узнайте что подножие горы это мертвая зона куда сдувается снег, зона непроходимой тайги с глубиной снега 4 метра, при том что лосю не комфортно уже при 70 см и он кочует в менее заснеженные районы. Поэтому манси там и не охотятся зимой, в зимнее время это место считается у них непригодным для охоты. А чум который сфотографировали поисковики с рогами не то оленя, не то лося, он прошлогодний.
Отправлено: Hozer - 13.12.20 23:32
Отправлено: Трашер - 13.12.20 23:50
Подобные повреждения возникают от укусов животных, от ударов копытом, рогами, лапой и при действии когтей»
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 00:11
Откуда Вы вообще этот термин выкопали?
Отправлено: Трашер - 14.12.20 00:27
Кирилл Верхов, удар с неограниченный поверхностью это когда тело бетонной плитой прибивает и остаётся мокрое место.Предмет с неограниченной поверхностью это тело с ударной поверхностью, площадь которой больше чем площадь участка соприкосновения с телом, это может быть и доска, и любой другой предмет не обязательно плита, и не обязательно от тела должно остаться мокрое место, если ударили по затылку широкой доской это будет считаться ударом тупым предметом с неограниченной ударной поверхностью, если этой же доской ударить по спине, то доска станет предметом с ограниченной ударной поверхностью. Все зависит от соотношения площадей.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 00:32
Ерунду не говорите. Предмет с неограниченной поверхностью это тело с ударной поверхностью, площадь которого больше чем площадь участка соприкосновения с телом, это может быть и доска, и любой другой предмет больше чем травмируемая поверхность, не обязательно плита, и не обязательно от тела должно остаться мокрое место, если ударили по затылку широкой доской это будет считаться ударом тупым предметом с неограниченной ударной поверхностью, если этой же доской ударить по спине, то доска уже не будет предметом с неограниченной ударной поверхностью. Все зависит от соотношения площадей ударной и травмируемой поверхности, если ударная больше травмируемой то такой предмет называют с неограниченной ударной поверхностьюБоже мой, откуда это???
Отправлено: Трашер - 14.12.20 00:36
Боже мой, откуда это???Если размеры травмирующей поверхности тупого предмета выходят за пределы площади соударения, то такая поверхность рассматривается как неограниченная.https://law.wikireading.ru/38834
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 00:41
Если размеры травмирующей поверхности тупого предмета выходят за пределы площади соударения, то такая поверхность рассматривается как неограниченная.https://law.wikireading.ru/38834Кирилл , это всё, что Вы из статьи вычитали? Там ещё очень много интересного.
Отправлено: Трашер - 14.12.20 00:43
это всё, что Вы из статьи вычитали? Там ещё очень много интересного.Это то, о чем вы меня спросили "откуда это". и я это не "выкопал" это из судебной медицины.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 01:09
Это то, о чем вы меня спросили "откуда это". и я это не "выкопал" это термин из судебной медицины.Скорее, из статьи :)
Отправлено: Трашер - 14.12.20 01:12
Скорее, из статьиВ судебной медицине тупые предметы бывают с ограниченной ударной поверхностью и неограниченной
Добавлено позже:
При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения, имеющего выраженное ребро, действующего со значительной силой. Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка. http://journal.forens-lit.ru/node/517 (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
Результаты экспертизы 2000г. гласят что травмы не могли быть нанесены тупым твердым предметом с ограниченной ударной поверхностью.
Вывод напрашивается сам собой, нападение лося исключается, нехарактерные травмы
Добавлено позже:
"Поскольку сила ударов велика, то возможны отрывы и перемещение внутренних органов. В месте воздействия копыт остаются нечеткие, разлитые кровоподтеки и ссадины с элементами скольжения, различных форм и размеров и выраженности."
Ничего этого нет.
Добавлено позже:
А вот про медведя
"Из обстоятельств случившегося стало известно, что после того, как все участники стартовали, один из мальчиков вернулся и сообщил, что на его друга напал медведь. Мальчика обнаружили с множественными ранами грудной клетки, переломами ребер и доставили в больницу. К счастью, мальчик остался жив. В тот момент в лесу еще оставалось несколько детей и решено было срочно всех эвакуировать. Во время эвакуации детей было обнаружено тело одной из участниц недалеко от места нападения на мальчика. По словам охотников, прочесывавших лес, в районе проведения соревнований была целая семья медведей: мама-медведица, пестун и медвежонок-сеголеток. Мальчик, сообщивший о нападении на друга, указывал на небольшого медведя. А повреждения, обнаруженные на теле девушки, свидетельствовали о нападении большого медведя (мамы-медведицы). "
Как видно из текста даже небольшой медведь оставляет рваные раны на теле, ничего такого не обнаружено, в случае агрессии медведь всегда инстинктивно пускает в ход свои клыки, покусы на теле неизбежны. Ничего этого нет
Отправлено: SHS - 14.12.20 08:38
Хотелось бы в этой теме про лосей услышать что-нибудь интригующее и поподробнее. Много их там бегает? Агрессивные или смирные?Обсуждать лосей в разрезе ТГД лично я вообще не вижу смысла - вот покажите мне хоть одно фото с поисков со следами лося / медведя - тогда и обсудим. Если кому-то очень хочется - не буду мешать.
Теперь немного о своем опыте - извините, я всю жизнь прожил в лесу (от моего дома до него 500 мтр.) так что сужу о таких делах не на основе своих походов на ПД раз в год - но своего немаленького опыта. Ни лоси, ни медведи не нападают на людей - им это не надо, в тех исключениях, когда это происходит, рядом всегда надо искать лосенка или медвежонка, либо подранок - только так. Сами по себе - никогда, ни летом, ни зимой, по крайней мере я никогда такого не слышал.
И пара слов о Перевале - следы лосей я там видел (шарики, в лесу на 905), но самих лосей ни разу не приходилось. Вообще Валера Анямов мне сказал, что зимой их надо искать за Пумом в районе Сульпы (левый приток Лозьвы).
Отправлено: Мику - 14.12.20 15:22
Обсуждать лосей в разрезе ТГД лично я вообще не вижу смысла - вот покажите мне хоть одно фото с поисков со следами лося / медведя - тогда и обсудим. Если кому-то очень хочется - не буду мешать.Учитывая ваши знания и опыт, всё-таки привожу вам факты, которые противоречат вашим утверждениям. Ютубы, где лосиха топчет человека и, второй, где лось бьёт передними копытами в голову в этой версии Василиска уже всем глаза намозолили до рези и слёз. Посмотрите ответы № 6, 22 и др. Лоси не подранки, а лосёнок – март-апрельский, взрослый.
Теперь немного о своем опыте - извините, я всю жизнь прожил в лесу (от моего дома до него 500 мтр.) так что сужу о таких делах не на основе своих походов на ПД раз в год - но своего немаленького опыта. Ни лоси, ни медведи не нападают на людей - им это не надо, в тех исключениях, когда это происходит, рядом всегда надо искать лосенка или медвежонка, либо подранок - только так. Сами по себе - никогда, ни летом, ни зимой, по крайней мере я никогда такого не слышал.
И пара слов о Перевале - следы лосей я там видел (шарики, в лесу на 905), но самих лосей ни разу не приходилось. Вообще Валера Анямов мне сказал, что зимой их надо искать за Пумом в районе Сульпы (левый приток Лозьвы).
А вот тропа лосей. Вдали по тропе одиночный след. Снимок поисковиков, кажется он тоже был уже.
[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 14.12.20 15:36
А вот тропа лосей. Вдали по тропе одиночный след. Снимок поисковиков, кажется он тоже был уже.Ну эт канешна лютая интерпретация... Если помнить - что поисковики про следы лосей ни разу не заикнулися. Рысь вспоминали. Было дело. Оленей в упряжках видели.
А лосей - видимо им под подписку запретили оглашать.
Я Вам скажу - что это за тропа. Это путь до места реализации длительных физиологических надобностей...
А лоси-то от себя по такому глубокому снегу вона какие следы оставляют
(http://i73.fastpic.ru/big/2016/0118/ea/5738f8200d08599e15789f86dc67aaea.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 15:54
Я Вам скажу - что это за тропа. Это путь до места реализации длительных физиологических надобностей...Ух ты. А за ёлочку зайти никак?
[attach=1]
Отправлено: Пoчемучка - 14.12.20 17:44
Вторая двойка!И снова здравствуйте...
Корреспондент УР Г.К. Григорьев, дневник, стр. 36.:
« … В ЛЕСУ ОЧЕНЬ МНОГО СЛЕДОВ ЛОСЕЙ, КОТОРЫЕ ПЕРВОЕ ВРЕМЯ СБИВАЛИ С ТОЛКУ…
На поисках были одни мужики. Не побежит мужчина отливать за 20 м в сторону. Ни-ког-да! А «на мишку» поисковики бегали в оборудованный туалет возле лагеря, читайте хронику поисковых работ. Вояки люди тренированные. Привыкли к команде: - Оправиться! - один раз в день.
Предмет плохо знаете. Третья двойка. Вы только не волнуйтесь, беречь себя надо. Зачем вы так щедро разбрызгиваете перлы, не щадя себя. Пожалуйста, бережнее, не расплескАйте всю энергию на форуме, на оставшуюся жизнь поберегите...
Хочется однако напомнить - где стоял лагерь поисковиков, в котором случилось пообитать журналисту Григорьеву. Эт первое. (Первое с половиной - про охотника манси, чей след видят туристы ГД - это в ту же кастрюлю.)
А второе - не смогли бы Вы пояснить - чего Григорьев не описывает виденные им лосячие следы именно на месте ведения поисковых работ? Ну там у кедра али у чумоватого нечума? Про овраг не годится - лоси не любят топиться в глубоком снегу по своей инициативе. Пишет про ягодки рябины и шумливый кедр, про трусливых студентов шо шарахаются то ли от кочек то ли от кож...
Согласитесь - он был бы не единственным, кто отметил это в воспоминаниях. Лосячие следы - это не баран чихнул.
Я премного благодарна за нежную заботу об моем стареющем организме. Но имейте же совесть. Вы ж даже не сову на глобус натягиваете, а прямо стадо лосей...
Мне за державу обидно... Ну и за лосей тоже. Невиноватыя оне. Иначе б охотники манси (они профи по лосям - это однозначно )- прям влет это вычислили и следствию-то как прекрасно было выйти на эту причинно-следственную кривульку.
Мансей ж когда трясли и допрашивали - самое милое дело им было упомянуть лосей противных, что лютуют оне. Злобнее волков мол.
Но нет же... Манси рисовали ракеты и даже мыслей у них не было перекинуть вину на лосиные происки...
Отправлено: Нэнси - 14.12.20 20:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1199725)
Отправлено: Мику - 14.12.20 20:46
Обложили, запинали и раскритиковали меня со всех сторон матёрые дятловеды: renegad, Почемучка и tol2013.
После их разумных критических постов я и сама увидела слабые стороны РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии. И поняла, куда-то не туда пытался меня завести “бородатый красавец”.
Вот какие подметила я слабые места версии:
1.Автор самоуверенно заявляет, что именно лоси нанесли смертельные травмы четверым туристам у ручья и это АКСИОМА, *JOKINGLY* а не гипотеза, простим ему это заблуждение. Бумага всё стерпит. Но… *STOP*
Нападение лосихи никак не объясняет, почему тела Д., З., Т. и К. оказались компактно расположенными в ручье?
2. Уход ребят из палатки без одежды вниз по склону, в лес, к костру, я ещё могу понять. Потому что на ветру и на таком морозе вторая вязаная шапочка и дополнительная штормовка не согреют, а только на десяток минут продлят время трагедии. Только большой костёр в тех условиях в безветренном месте – мог спасти ребят. Золотарёв и Тибо в их одежде могли выжить, спрятавшись в снежной яме под уступом и без костра.
И могу понять, почему побежали вниз. Потому что однажды в степи под Теренсаем мы впятером оказались в «подобных» условиях: минус 10, даже днём вероятно меньше, и ветер под 15-20 м/сек. Подвела некачественная солярка. Были хорошо одеты, в фирменных комбинезонах. Мужики долго повозились с патрубками и баком, подменяя друг друга каждые 5-10 минут и–то, подморозили мочки ушей и пальцы. Помог барсучий жир – великое дело! И мысль была только одна: горячая ванна или источник хорошего тепла, на всё остальное наплевать. Спасло только наличие второй машины на А-92.
Почему туристы не пытались разжечь большой костёр – меня обескураживает и удивляет. Значит, был всё-таки конфликт?
3. Манси в группе поисковиков видели следы лосей и знали, что через это место проходит лосиная ворга и охотились в районе кедра.
[attachimg=1]
Почему же Манси и поисковики не сообразили, что лоси могут быть убийцами четвёрки?
Корреспондент Г.К. Григорьев в своих дневниках во время поисков пишет:
«В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку».
4. Почему именно Золотарёв и Тибо, как хорошо одетые, не достали кроме одежды ещё и топоры с пилой? Неужели настолько жутко мерзкая погода была в тот момент на перевале, что оставаться длительное время на открытом склоне было смертельно опасно?
5. Наличие на настиле четырёх посадочных мест, потухшего без дров костра и, расположение тел погибших в разных местах, однозначно указывает на конфликт в группе. И последними, получается, погибли Д.,З.,Т. и К.
Отправлено: Нэнси - 14.12.20 22:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1199874)
Отправлено: Нэнси - 15.12.20 16:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1199843)
Отправлено: Мику - 15.12.20 16:50
Отправлено: Трашер - 15.12.20 16:51
1. Результаты экспертизы СОБСМЭ 2000 г.
2. Выводы Возрожденного по травмам четверки, отсутствие гематом на грудных клетках Дубининой и Золотарева, отсутствие ссадин и т.п
3. Цитаты из фактологии по судебной медицине напрочь оспаривающие возможность получения травм от копыта лося
4. Отсутствие в уголовном деле данных, о том что в районе кедра были отмечены следы лосей, обгрызанная кора, пометы и другие характерные признаки пребывания лосей.
Обо всем по порядку.
Начнем с результатов экспертизы, которые гласят
Цитирование
Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударенияЭто информация из фонда, можно сделать запрос Кунцевичу. Администратор паблика вк "Тайна перевала Дятлова и загадка горы мертвецов" приводил цитату из этой смэ, а когда я попросил у него ссылку, он сказал что данные хранятся в фонде.
(https://sun9-47.userapi.com/impg/ErFi9X7O4j_CXww3qAxImzaCnxKPSiq-xFkjwA/BU96jLa4ooo.jpg?size=479x378&quality=96&proxy=1&sign=82159d1ee6fae2169b9faec827c545eb&type=album)
И даже без этой экспертизы (хотя я уверен она есть и хранится в фонде), понятно что травмы не могли быть нанесены тупым твердым предметом с ограниченной поверхностью соударения
Возрожденный
Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Цитирование
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.Фактически это означает что никто их не мог ударить, гематом на груди нет, нет ссадин характерных для удара копытом, гематомы не отмечены при наружном исследовании трупа, у любого эксперта бюро судебной медицины имеется бланк, согласно которому он заполняет акт медицинского исследования трупа. Эксперт обязан указать наличие гематом если такие имеются. Но Возрожденный не отмечает гематом на груди, потому что их просто не было. Мягкие ткани не повреждены.
В судебной медицине тупые предметы бывают с ограниченной ударной поверхностью и неограниченной.
«При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения, имеющего выраженное ребро, действующего со значительной силой» http://journal.forens-lit.ru/node/517 (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
Результаты экспертизы 2000г. гласят что травмы не могли быть нанесены тупым твердым предметом с ограниченной ударной поверхностью.
Вывод напрашивается сам собой, нападение лося исключается, нехарактерные травмы
«Поскольку сила ударов велика, то возможны отрывы и перемещение внутренних органов. В месте воздействия копыт остаются нечеткие, разлитые кровоподтеки и ссадины с элементами скольжения, различных форм и размеров и выраженности»
Ничего этого на смэ не обнаружено.
Подножие горы это мертвая зона куда сдувается снег, зона непроходимой тайги с глубиной снега 4 метра, при том что лосю не комфортно уже при 70 см и он кочует в менее заснеженные районы. Поэтому манси там не охотятся зимой, в зимнее время это место считается у них непригодным для охоты. А чум который сфотографировали поисковики с рогами не то оленя, не то лося, он прошлогодний.
На высоте 780 м голой сопки может пастись только только душевнобольной лось (там нечего жрать),
Олени (не лоси) паслись только на перевале, где есть ветки и мох, это из блокнота Григорьева, но на МП ничего этого нет-склон ГОЛЫЙ, там делать НЕЧЕГО лосю, лось не мог тусоваться у палатки, тогда что выгнало ГД из нее? Дохнет на этом версия с лосем
Цитату журналиста Григорьева "в лесу очень много следов лосей" некоторые трактуют как то, что следы были непосредственно у кедра. Ну здесь все ясно, у кого кедр и овраг это лес тот с прибабахом, поскольку кедр стоит на границе леса, а речь шла о следах в лесу которые "запутывали летчиков", когда те облетали леса Ауспии и Лозьвы.
район кедра скуден кормами с т.з. лосей и не отвечает понятию "лес" как место в котором они могут укрываться от непогоды.
Бредовейшая версия без единого намека на правдоподобность.
Я бы сказал так, абсолютно дохлая, неправдоподобная ересь
Приверженцы данной «версии» в упор не видят, или не хотят видеть факты, ознакомившись с которыми становится понятно что лосиная версия это чья-то нелепая шутка, сказка ориентированная на детей дошкольного возраста, поскольку кроме наивных детей никто подобную шизофрению воспринимать всерьез не будет
Добавлено позже:
НЭНСИ! Ответы №180-183 /522-525 /относились исключительно к лосиной, РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии.В этом полностью поддерживаю, ответы относились исключительно к лосиной, РЕАЛЬНО БЕЗНАДЕЖНОЙ версии, а их почему то переместили в мою тему
Отправлено: Мику - 15.12.20 17:32
Оффтоп (текст не по теме)«Когда на форуме мирятся два юзера - остальные негодуют без зрелищ и тихо плачут модераторы»
Отправлено: tol2013 - 15.12.20 18:13
НЭНСИ! Ответы №180-183 /522-525 /относились исключительно к лосиной, РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии.ну в этих ответах лоси не были упомянуты... значит это уже другая тема... Кирюхина... всё правильно
тут только о лосях ;)
Добавлено позже:
Почему же Манси и поисковики не сообразили, что лоси могут быть убийцами четвёрки?*JOKINGLY* дык они фильму не видели, как лось забивает ногами бедолагу.. ну как им было догадаться то
Отправлено: nvry70 - 15.12.20 18:47
дык они фильму не видели, как лось забивает ногами бедолагу.. ну как им было догадаться тоДык они за тысячу лет не видели прецедентов, как лось забивает ногами бедолагу...
Отправлено: Мику - 15.12.20 22:31
Добавлено позже:*JOKINGLY* дык они фильму не видели, как лось забивает ногами бедолагу.. ну как им было догадаться тоСмейтесь, смейтесь... :'(
[attachimg=1]
Оставайтесь одни и хихикайте. Надругались над моей искренней верой в отдельных людей и отмороженных лосей. Пойду искать самую-самую верную версию. Правдивую до мелочей, чтобы не цеплялись.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.12.20 22:55
Смейтесь, смейтесь... :'(Вот сейчас за Майку обидно стало :(
Оставайтесь одни и хихикайте. Надругались над моей искренней верой в отдельных людей и отмороженных лосей. Пойду искать самую-самую верную версию. Правдивую до мелочей, чтобы не цеплялись.
Вот они - боевые лоси:
[attach=1]
[attach=2]
... Лоси блестяще проявили себя с первого дня войны: вели себя послушно, легко пробирались по самым непроходимым лесам и подмерзшим болотам, молниеносно и почти бесшумно возникали в чаще, устраивая переполох, и так же молниеносно и почти бесшумно исчезали. Легковооруженные группы не могли доставить серьезных неприятностей регулярной армии, ограничиваясь уничтожением вражеских разведчиков и снайперов, но психологический эффект был огромен: когда на поляну в морозной тишине вываливался десяток огромных лосей, ощетинившись дулами пулеметов поверх рогов, даже самые опытные и хладнокровные финские бойцы каменели от страха и сдавались в плен.
Из мемуаров Инари Яарвинен, внучки командира финской диверсионной группы Олли Паавинена, захваченного в плен, а позднее вернувшегося на родину, это стало одним из самых ярких впечатлений в его жизни: «Дед часто рассказывал эту историю и признавался, что такого страха он не испытывал в своей жизни больше никогда, даже когда его чуть было не расстреляли в плену. А те из финских бойцов, кто все же сумел уйти, потом рассказывали своему командованию нечто невовобразимое! Командование не верило, в частях поползли всяческие слухи и небылицы, ородившие среди неграмотных солдат легенды о том, что «красноармейцы заключили договор с духами лесов». А дело было так…
Командир финской диверсионной группы Олли Паавинен окинул взглядом поляну, где его опытные бойцы расположились на отдых, грамотно выставив охранение. Особой необходимости в этом не было, поскольку сквозь заснеженный карельский лес мог пройти только настоящий лесной житель, да и, по финским данным, ближайшие части Красной армии находились как минимум в 30 км. Легкий январский морозец бодрил, стояла полная тишина. И тут Олли совершенно неожиданно услышал неподалеку легкий хруст веток и снега и насторожился, но почти сразу же расслабился, опытным слухом распознав шаги лося. Зная, что дикие лоси не подходят близко к человеку, он не беспокоился, поэтому буквально окаменел, когда на поляну в тусклом свете зимнего рассвета вышло стадо лосей во главе с могучим самцом, на голове которого росли огромные ветвистые рога. Когда через несколько мгновений Олли опомнился и потянулся за винтовкой, лоси дружно повернули головы в сторону оторопевшего финна. Над головой каждого между рогами торчал несущий смерть черный зрачок раструба станкового пулемета...
Добавлено позже:
... марте 1940 года советско-финская война закончилась подписанием мирного договора, и лосей вернули в питомник. Жданов лично передал Глухову похвалу Сталина: «Вы воспитали настоящих советских животных». Питомник принялись расширять, летом 1941 года планировалось построить новые корпуса и основать рядом Академию кавалерии специального назначения. Однако планам не суждено было сбыться – 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война.
С первых дней началось формирование партизанского движения. Специально подготовленные сотрудники НКВД оставались на оккупированных территориях для организации диверсионных отрядов. Одним из приоритетных заданий, которое им предстояло решить, была задача легендированной транспортировки грузов и живой силы на большие расстояния. Применение лошадей зачастую приводило к расшифровке дислокации расположение базового лагеря: отпечатки подков лошади были хорошо заметны в лесу.
Тогда и появилась идея использовать для этой цели лосей. Следы их не вызывали подозрений, кроме того, эти животные не требовали особого фуража – ведь лось может питаться тонкими ветками деревьев, зато лосиное молоко обладает целебными свойствами, что весьма на руку, если в отряде имеются раненые.
Таким образом около полусотни лосей летом из Волосовского спецпитомника отправили в Белоруссию для действий в тылу врага (где их использовали партизаны, которых обучали инструкторы питомника), а остальных было решено оставить на месте до окончания гона и отрастания рогов. Но 8 сентября 1941 года началась блокада Ленинграда, и во время одного из артобстрелов снаряд попал в склад топлива по соседству с питомником. Произошел взрыв, начался пожар, который почти дотла уничтожил питомник. Михаил Глухов погиб, остались лишь его дневники и записи. А вот лоси в большинстве своем остались живы и разбежались по окрестным лесам. Впрочем, боевую выучку они не забыли. В первые послевоенные годы финские охотники натерпелись страху, сталкиваясь во время охотничьего сезона с необычным поведением животных. Лоси, не обращая никакого внимания на грохот выстрелов, выбегали прямо на охотников и яростно атаковали их, заслышав финскую речь…
А тем временем около двадцати лосей продолжали служить в разведотделах Красной Армии. Известны случаи успешных рейдов наших разведчиков на лосях в тыл противника...
Отправлено: Олег_ВП - 16.12.20 16:31
. Насчет сгущенки, не путайте медведя 60летней давности с современным медведем.Отлично знал. Вот тут спокойно сломал окно в зимовье (https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=115.461818%2C55.879246&z=17), залез и выборочно сожрал всю сгущенку. Дело было в 1982.
Возможно медведь 60летней давности не знал что такое банка сгущенки и что такое палатка.
Загадка удивляла всех. Никто не мог объяснить , как медведь смог вычислить именно сгущенку?
Дело в том, что геологам завозили консервные банки в смазке без бумажной этикетки.
На донышке консервной банки были маленькие буквы. По ним определяли, где мясо, а где сгущенка.
Читать медведи не умеют.
Добавлено позже:
Нападение лосихи никак не объясняет, почему тела Д., З., Т. и К. оказались компактно расположенными в ручье?Логично всё объясняет. Лосиха сначала уложила Люду. На помощь подбежали те, кто был в ботинках . Семен Тибо. Легли рядом. Последним подбежал Рустем, но получив копытом сумел уйти. Дело в том, что лосиха в бою будет отвлекаться и добивать тех, кто в агонии и шевелится .
Собирали тела вместе, рассматривали раны, пытались спасти, - это все делали выжившие туристы. А вот Колеватов спустился к телам в последней фазе трагедии, находясь в состоянии спутанного сознания , где и замерз.
Добавлено позже:
Почему туристы не пытались разжечь большой костёр – меня обескураживает и удивляет. Значит, был всё-таки конфликт?Не было нужды в таком костре. У них где-то рядом с кедром стояла палатка, где топилась печь.
Добавлено позже:
Почему же Манси и поисковики не сообразили, что лоси могут быть убийцами четвёрки?Манси никогда не видели тяжело травмированных.
НО!
Если бы даже они и увидели разложившееся тела через 2 месяца , то вряд ли бы точно указали на источник травм.
Добавлено позже:
. Наличие на настиле четырёх посадочных мест, потухшего без дров костра и, расположение тел погибших в разных местах, однозначно указывает на конфликт в группе.То что это были посадочные места, - ничем не доказано.
А потухший костер и погибшие в разных местах очевидно свидетельствуют о аномальной пурге, при которой никакие собрания вместе физически невозможны. Ничего не видно и не слышно.
Добавлено позже:
Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударенияТяжело травмированные были очень неплохо одеты. Удары копытами задних ног самки весом 400 кг - 100% проломят кости, но кожу не повредят.
Добавлено позже:
Бредовейшая версия без единого намека на правдоподобность.А ничего, что последователи логичных версий уже вышли на конкретную виновницу нанесения травм? Вышли просто . Странности с обмоткой заподозрили разведчика. Странности с травмами заподозрили лося.
Я бы сказал так, абсолютно дохлая, неправдоподобная ересь
Вбили в Гугл-поиск и тут же вышли на Якшу.
И вот там нашёлся, и разведчик, и неадекватно агрессивная Майка, весом 400 кг, "каким-то чудом" синхронно погибшая в феврале 1959.
В отличии от всех иных версий, лосинная легко проверятся стандартным криминалистами анализом на ДНК.
Отправлено: Мику - 16.12.20 19:09
Отлично знал. Вот тут спокойно сломал окно в зимовье (https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=115.461818%2C55.879246&z=17), залез и выборочно сожрал всю сгущенку. Дело было в 1982.Олег_ВП: - Не было нужды в таком костре. У них где-то рядом с кедром стояла палатка, где топилась печь.
Загадка удивляла всех. Никто не мог объяснить , как медведь смог вычислить именно сгущенку?
Дело в том, что геологам завозили консервные банки в смазке без бумажной этикетки.
На донышке консервной банки были маленькие буквы. По ним определяли, где мясо, а где сгущенка.
Читать медведи не умеют.
Добавлено позже:Логично всё объясняет. Лосиха сначала уложила Люду. На помощь подбежали те, кто был в ботинках . Семен Тибо. Легли рядом. Последним подбежал Рустем, но получив копытом сумел уйти. Дело в том, что лосиха в бою будет отвлекаться и добивать тех, кто в агонии и шевелится .
Собирали тела вместе, рассматривали раны, пытались спасти, - это все делали выжившие туристы. А вот Колеватов спустился к телам в последней фазе трагедии, находясь в состоянии спутанного сознания , где и замерз.
Добавлено позже:Не было нужды в таком костре. У них где-то рядом с кедром стояла палатка, где топилась печь.
Добавлено позже:Манси никогда не видели тяжело травмированных.
НО!
Если бы даже они и увидели разложившееся тела через 2 месяца , то вряд ли бы точно указали на источник травм.
Добавлено позже:То что это были посадочные места, - ничем не доказано.
А потухший костер и погибшие в разных местах очевидно свидетельствуют о аномальной пурге, при которой никакие собрания вместе физически невозможны. Ничего не видно и не слышно.
Добавлено позже:Тяжело травмированные были очень неплохо одеты. Удары копытами задних ног самки весом 400 кг - 100% проломят кости, но кожу не повредят.
Добавлено позже:А ничего, что последователи логичных версий уже вышли на конкретную виновницу нанесения травм? Вышли просто . Странности с обмоткой заподозрили разведчика. Странности с травмами заподозрили лося.
Вбили в Гугл-поиск и тут же вышли на Якшу.
И вот там нашёлся, и разведчик, и неадекватно агрессивная Майка, весом 400 кг, "каким-то чудом" синхронно погибшая в феврале 1959.
В отличии от всех иных версий, лосинная легко проверятся стандартным криминалистами анализом на ДНК.
Вот совсем вы меня запутали! Я так вам верила, Олег_ВП… На бегу остановили и ошеломили полным незнанием предмета обсуждения этой версии. *YES*
1. Если палатка стояла у кедра, и в ней топилась печь, почему пятеро туристов погибли от замерзания? Где остатки лапника из-под палатки. Под кедром было 20-30 см снега и остатки кострища. Поисковики обнаружили бы хвойную лежанку из-под палатки.
2.Почему и зачем Дорошенко и Кривонищенко грелись у хилого костра возле кедра, а не в палатке возле печки?
И самое главное, третье. Кто и зачем перенёс палатку на склон? В лютый мороз, при встречном ветре? Даже лыжи не поленились разложить под палатку… Не понимаю! Трудозатраты огромные, логики «0». %-)
Неужели ИНСЦЕНИРОВЩИКИ? Вот я тут рядом матёрых инсценировщиков нашла вот в этой версии:
https://taina.li/forum/index.php?topic=14657.0
N.B. Ссылка на медведя со сгущёнкой ошибочная.
Отправлено: Elsy - 16.12.20 19:20
И вот там нашёлся, и разведчик, и неадекватно агрессивная Майка, весом 400 кг, "каким-то чудом" синхронно погибшая в феврале 1959.так это разведчик их убил? С помощью Лося?
Отправлено: tol2013 - 16.12.20 20:28
Жданов лично передал Глухову похвалу Сталина: «Вы воспитали настоящих советских животных».ну наконец-то картина начинает проясняться... студентов убили советские лоси-диверсанты... которых после финско-советской войны демобилизовали и отправили по месту жительства на Урал... но руки... пардон копыта то помнят.. вообщем всё как то закрутилось... тут эти туристы со своей палаткой... ну вылитые фины... вообщем погорячились лоси... нервы ни к чёрту же
Добавлено позже:
Вот совсем вы меня запутали! Я так вам верила, Олег_ВП… На бегу остановили и ошеломили полным незнанием предмета обсуждения этой версии.всё просто... возле печки было очень жарко. не выносимая жара... капли пота заливали глаза... струйкой стекали по спине и подмышкам... сознание мутилось+ угарный ядовитый газ, выделяемый спорами грибов из поленьев... с помутнённым сознанием потные студенты выскочили на мороз... а это верная смерть тут и к бабке не ходи
1. Если палатка стояла у кедра, и в ней топилась печь, почему пятеро туристов погибли от замерзания? Где остатки лапника из-под палатки. Под кедром было 20-30 см снега и остатки кострища. Поисковики обнаружили бы хвойную лежанку из-под палатки.
2.Почему и зачем Дорошенко и Кривонищенко грелись у хилого костра возле кедра, а не в палатке возле печки?
Отправлено: nvry70 - 16.12.20 21:36
неадекватно агрессивная Майка, весом 400 кг, "каким-то чудом" синхронно погибшая в феврале 1959.Коллега! Озвучьте дату гибели Майки?
Отправлено: Олег_ВП - 16.12.20 23:30
1. . Если палатка стояла у кедра, и в ней топилась печь,1. Я не писал что палатка стояла под кедром. По нормальной логике палатка стояла где-то в районе кедра. Место определить с определенно долей вероятности возможно.
2. почему пятеро туристов погибли от замерзания?
3. Где остатки лапника из-под палатки. Под кедром было 20-30 см снега и остатки кострища. Поисковики обнаружили бы хвойную лежанку из-под палатки.
4. Почему и зачем Дорошенко и Кривонищенко грелись у хилого костра возле кедра, а не в палатке возле печки?
5. И самое главное, третье. Кто и зачем перенёс палатку на склон? ...
Но для это потребуется коллегиальное мнение самых опытных бродяг , побывавших в том районе.
2. Таковы особенности смертельно-опасной пурги. Даже сегодня вахтовики иногда замерзают в 50-ти метрах от лагеря, где кроме пары 2-киловатных прожекторов, ещё урчат круглосуточно 20-30 тракторовТ-170 с зажжёнными фарами .
3. Манипуляторы сняли стоявшую в районе кедра палатку и перенесли ее наверх перевала.
4. Костер был сигнальным, а не тепловым. Искали потерявшегося Слободина . Им не было нужды в тепловом костре, ибо рядом ( 50-100 метров) стояла теплая палатка с печью. Но она оказалась недоступной в момент пурги.
5. Палатку перенесли наверх те кому требовалось:
а) Сформировать общественное мнение так, чтобы не осталось сомнения в верности версии непреодолимой стихии. Замёрзнуть в палатке стоящей в лесу, под защитой от ветра, при наличии печки, - это более чем странно с точки зрения обывателя.
б) Палатка, оставленная рядом с кедром, формировала очевидный эпицентр событий. То есть, два месяца искать и не найти тела на пятачке, силами 100 человек, - это очень подозрительно и выходит за все рамки разумного.
А если найти тела сразу, то для опытного медэксперта свежие раны на туристах могли указать их реальный источник происхождения.
Задача стояла посложнее, чем просто замерзание группы. Манипуляторам нужно было как можно дольше "искать" четверку в ручье, чтобы к весне разложение тел гарантированно не дало возможности экспертам указать на источник травм.
Добавлено позже:
Озвучьте дату гибели Майки?В официальный материалах фермы указан только месяц - февраль 1959 года.
Отправлено: Трашер - 17.12.20 00:43
Тяжело травмированные были очень неплохо одетыОсобенно Дубинина в двух свитерах и жилетке
Удары копытами задних ног самки весом 400 кг - 100% проломят кости, но кожу не повредят.Повредят, Люда была легко одета, синяк неизбежен. Синяков на груди не отмечено. В результатах экспертизы собсмэ 2000 г. говорится
Цитирование
Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударенияА что такое удар копытом с точки зрения судебной медицины
«При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения, имеющего выраженное ребро, действующего со значительной силой» http://journal.forens-lit.ru/node/517 (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
Перелом линейный и симметричный, такие переломы происходят при дтп, производственной травме, снежном завале.
При ударе копытом переломы другие, и лось не поднимется на высоту 780м голой сопки, там нечего есть. А в инсценировку верят только глупцы
Отправлено: Олег_ВП - 17.12.20 01:29
1. Особенно Дубинина в двух свитерах и жилеткеПовредят, Люда была легко одета, синяк неизбежен.1. Вооот! Намеренно упустили тот факт, что часть ее одежды была на настиле. Ясно, что предпринимались попытки как-то помочь тяжело травмированным: искусственное дыхание, осмотр ран итп.
2. При ударе копытом переломы другие,
3. и лось не поднимется на высоту 780м голой сопки, там нечего есть.
4. А в инсценировку верят только глупцы
Вы бы разве не пытались помочь в такой ситуации ?
2. Что на Ваш взгляд кажется неверным в описании травм, типичных при агрессии лося?
"Мой Мир"
Сентябрь 2008 года
…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!...
Разворачиваемый текст«Жизнь».
№ 110, 18 Июня 2005г.
... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер...
«Сафари-Украина»
№2-3 2005
... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой...
"Северный край"
2006
... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким...
«Мир вокруг нас».
Лидия Звилинская.
…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…
Санаторий "ПОЛЕСЬЕ"
Лосиное гнездо.
... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…
"Закон" 15 июля 2009
Светлана ТЮНЯЕВА
... Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.
Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения.
Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…
Джек Лондон
... Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу…
Хорошая аналогия,
когда полиция не смогла сразу определить источник травм.
... В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер...
Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека.
Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу.
Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены.
Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения.
Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund.
То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции.
"Anchorage Daily News".
…лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…
... Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы….
"Скиталец"
... Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом.
Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной.
Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок...
http://www.northwestohio.com/news/story (http://www.northwestohio.com/news/story) …
... столкнулся с лосем ... переломы ребер...
Далее тут ( с видео итп ) --->
https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004)
Разворачиваемый текстМеня всегда искренне удивляла способность ряда одаренных творческих личностей упрямо противоречить известным фактам. Зачем-то Природе такой механизм очень нужен. Тайна сия велика есть!
А вот реалии:
Вертикальный диапазон распространения шире всего на восточном Алтае и в Саянах, где лось летом встречается от предгорий до верхней границы леса (1800—2000 м), а на Алтае выходит и в гольцы, особенно там, где есть небольшие озера, заболоченные берега которых поросли ивой и ерником. Следовательно, на Алтае лось в летнее время встречается примерно до 2200—2400 м над уровнем моря. Выше границы леса лось встречается летом также в горах Сихотэ-Алиня по высокотравным лугам (до 1600 м); В Лапландском заповеднике около 5% всех встреч лосей летом приходится на горные тундры, где лоси придерживаются зарослей ивняка.
https://mir-znaniy.com/mesta-obitaniya-losya (https://mir-znaniy.com/mesta-obitaniya-losya)
4. Вы ведь не готовы проехать с кусочком старой хб тряпки на крыше авто , со скоростью 126 км в час ( это ветер 35 м\сек, указанный в УД).
Поэтому , пока не убедитесь сами, говорить о глупостях не имеете никакого морального права.
Отправлено: Трашер - 17.12.20 19:57
А вот реалии:Очередное словоблудство. ГД погибла в феврале, февраль это лето? Ну если только в помутившемся рассудке дятловеда. Никакого корма для лося на высоте 780 м голой заснеженной сопки нет
Вертикальный диапазон распространения шире всего на восточном Алтае и в Саянах, где лось летом встречается от предгорий до верхней границы леса (1800—2000 м), а на Алтае выходит и в гольцы, особенно там, где есть небольшие озера, заболоченные берега которых поросли ивой и ерником. Следовательно, на Алтае лось в летнее время встречается примерно до 2200—2400 м над уровнем моря. Выше границы леса лось встречается летом также в горах Сихотэ-Алиня по высокотравным лугам (до 1600 м); В Лапландском заповеднике около 5% всех встреч лосей летом приходится на горные тундры, где лоси придерживаются зарослей ивняка.
о глупостях не имеете никакого морального права.Не вам решать на что у меня есть право, вы бы лучше изрекли что-то по делу, а не нудную тегамотину, я уже говорил что ветер обтекает препятствие как волна, на 0,1 конек палатки ветровая нагрузка в 7,5 кгс, можно посмотреть по таблице, можно высчитать самому по формуле. Можно за консультацией обратится к физикам, чтобы они посмеялись над вашими безрассудными выводами по палатке
Что на Ваш взгляд кажется неверным в описании травм, типичных при агрессии лося?Не надо юлить, я привел фактологию основанную на цитатах из судебной медицины и здравом смысле, удар копытом оказывает воздействие тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения. В результатах экспертизы собсмэ 2000 г. написано
Цитирование
вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударенияМожно сделать запрос в фонд памяти Дятлова и убедится в этом самому, там хранятся эти документы.
С моей стороны были доказательства, с вашей лишь детский лепет
! Намеренно упустили тот факт, что часть ее одежды была на настилеКем доказано, что на настиле была одежда Люды? Может это очередная ваша брехня, вы ведь уже заврались вдоль и поперек и веры вам нет
Отправлено: Олег_ВП - 17.12.20 21:29
1. Никакого корма для лося на высоте 780 м голой заснеженной сопки нет1. А? Понял. То есть, Вы решили доказать, что зимой лось выше 780 метров не ходит. Ок. Готов изучить Ваши ссылки на данные исследования . Любопытно.
2. я уже говорил что ветер обтекает препятствие как волна, на 0,1 конек палатки ветровая нагрузка в 7,5 кгс,
3. удар копытом оказывает воздействие тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения.
2. Я понимаю что ветер обтекает итп итд.
НО!
Вы-то не готовы прицепить старую хб тряпочку на крышу авто и разогнаться до 126 км в час. Почему вдруг?
3. Есть длинный список типичных травм при агрессии лося.
Правильно ли я понимаю, что Вы беретесь доказать, что все они - ложь и обман журналистов?
Отправлено: Трашер - 18.12.20 00:13
А? Понял. То есть, Вы решили доказать, что зимой лось выше 780 метров не ходит. Ок. Готов изучить Ваши ссылки на данные исследования . Любопытно.Не надо клоунаду включать. Лось пасется там где есть еда, место где стояла палатка лишено всякой растительности, лосю там делать нечего,к тому же в зимнее время года лось по ночам отлеживается, 18 часов из 24 он экономит силы чтобы не умереть с голоду, а в оставшиеся 6 часов кормится и это происходит днем
Я понимаю что ветер обтекает итп итд.Если б понимали, не создавали бы тему про киловатты на палатке, ветровая нагрузка измеряется в ньютонах
Есть длинный список типичных травм при агрессии лосяЕсть экспертиза собсмэ 2000 г. согласно которой травмы ГД не могли образоваться от копыта лося.
Отправлено: Олег_ВП - 18.12.20 00:26
1. Лось пасется там где есть еда,1. Логично. А ещё рыбы плавают там, где есть вода. :)
2. место где стояла палатка лишено всякой растительности.
3. в зимнее время года лось по ночам отлеживается
4. ветровая нагрузка измеряется в ньютонах
5. Есть экспертиза собсмэ 2000 г. согласно которой травмы ГД не могли образоваться от копыта лося.
2. Сначала пусть прокуратура проведёт следств. эксперимент и докажет, что палатка могла бы сохраниться на перевале в течении 25 дней без присмотра.
3. С чего вдруг решили, что нападение было ночью?
4. Вы, с помощью формул, не смогли опровергнуть мои физ.мат.выкладки.
Вы также оказались провести простой эксперимент, с куском хб тряпки на крыше авто, движущееся со скоростью 126 км/час.
Поэтому, судить о силе ветра, пока не имеете морального права.
5. Согласно этой экспертизе травмы вполне мог нанести лось.
Отправлено: Трашер - 18.12.20 00:51
Это дохлый номер с лосем, фактически опровергнул эту сказку, тех кто в облаках витает типа Олега игнорируя здравый смысл, остается только пожалеть.
А инсценировка в контексте нападения лося, это нечто. Это какими веществами надо злоупотребить чтобы такая галиматья в голову пришла, я даже не знаю...
До последнего приверженцы сказочной версии о лосе будут игнорировать факты оппонентов, и подобно сектантам ни на миг не сомневаться в своей правоте. За тех кто уже тронулся окончательно мне не обидно, мне обидно что такие вот тронутые пытаются убедить новичков форума которые просматривают тему в незыблемости и абсолютной неоспоримости столь смехотворной версии. Тролли предлагают вешать тряпки на авто, высчитывать ветровую нагрузку в киловаттах, когда вся адекватная часть человечества считает ее в ньютонах, а теперь они взялись искажать результаты экспертизы собсмэ 2000 г чтобы еще больше народу поверило Олегу и стало единой частью этой крупной секты.
В принципе комментарии излишни, этот балаган может растянуться еще на 20 страниц форума, благодаря активности троллей к этому есть все предпосылки.
Мне же в этой теме делать больше нечего, на вопрос реально ли нападение лося на ГД мною даны исчерпывающие ответы выше, на вопрос возможна ли инсценировка в контексте природной версии с лосем я даже не стану отвечать, здесь уместен встречный вопрос, чем злоупотребляет автор столь шизоидной версии
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Олег_ВП - 18.12.20 11:34
1. рекомендую ознакомится с результатами экспертизы 2000 г.прокуратуры свердловской области где черным по белому написано, травмы не могли быть причинены тупым твердым предметом с ограниченной поверхностью соударения.1. Вы неправильно толкуете выводы экспертизы.
2. А инсценировка в контексте нападения лося, это нечто
3. предлагают вешать тряпки на авто, высчитывать ветровую нагрузку в киловаттах, когда
4. вся адекватная часть человечества считает ее в ньютонах,
5. Мне же в этой теме делать больше нечего
Если бы предметы были острыми и мягкими, с неограниченной площадью соударения ( скажем сверху, из пролетавшего НЛО, на туристов упал огромный ворох острых листьев ёлки ) , как следует из Вашего трактования, то тяжёлых травм вообще не было.
2. Инсценировка вполне возможно прикрывала странные военные палатки в расположении сугубо гражданских животноводов. Почему нет?
3. Вы отрицаете основы физики, при расчёте ветровых нагрузок, при этом отказываетесь провести простой эксперимент с тряпочкой на крыше авто.
Но зато Вас с лихвой хватает на личные выпады в адрес перманентно вежливых оппонентов. Почему так?
4. Когда я вежливо объяснил, что такое ньютон, с точки зрения адекватной части человечества, Вы решили создать свою физику, со своими фантазийными законами.
5. Ну как же нечего? Вы ведь у нас на форуме, а не в школе впервые узнали, что такое ньютон на самом деле. До сих пор полагали его какой-то несущественной силой.
Отправлено: Трашер - 18.12.20 20:11
Если бы предметы были острыми и мягкими, с неограниченной площадью соударения ( скажем сверху, из пролетавшего НЛО, на туристов упал огромный ворох острых листьев ёлки ) , как следует из Вашего трактования, то тяжёлых травм вообще не былоЧто за детский троллинг? Я оставлю это без комментариев
Вы неправильно толкуете выводы экспертизы.Я зачитал выводы экспертизы собсмэ 2000г. которые ты не в состоянии понять/прочесть, хотя там черным по белому написано. травмы не могли образоваться от удара твердым тупым предметом с ограниченной плоскостью соударения
И следом
«При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения, имеющего выраженное ребро, действующего со значительной силой» http://journal.forens-lit.ru/node/517 (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
Для кого я это все пишу? Ты даже не в состоянии читать текст на русском языке, и не знаешь что весь мир считает ветровую нагрузку в ньютонах нагрузка на конек палатки была 7,5 кгс что ничтожно мало, я проверял это по формуле и по таблице, ниже пруфы,
Кин энергия E=mv2/2(https://opalubka-sten.ru/wp-content/uploads/2017/03/Vetrovyie-nagruzki-300x186.jpg)
m= 1,23*35=43.05 кг
v2=35*35=1225
Подставляем значения в формулу 43.05*1225/2=26368 Дж
Сила F=a/s
26368/35=753.3H
Переведем в кгс
753.3/9.8=76.7 кгс
Эта сила, воздействующая на 1 кв метр палатки.
Соответственно этому, сила воздействующая на 0,1 кв метр палатки в 10 раз меньше
а ты мечешься по форуму с киловаттами и предлагаешь вешать тряпки на авто
Не позорься!
Добавлено позже:
Вы решили создать свою физику, со своими фантазийными законами.Ты забыл что ты автор бредовой гипотезы о том, что в результате трения газов о палатку на ней выделится 2,6 кВт энергии?
Ветер имеет свойство обтекать препятствие подобное волне, он обтечет конек палатки, с чем ты к счастью не посмел не согласится
Я понимаю что ветер обтекает2,6 кДж кин энергии образовались в результате движения самого воздуха, а не его трение о ткань палатки,именно это тебе и посчитал конвертер, он посчитал кин энергию- энергию движения, но тебе далекому от физики даже на уровне 6 класса невдомек это, поэтому ты решил что вся энергия воздуха перейдет в тепло
трение воздуха о ткань палатки ничтожно , ибо ветер обтекает препятствие, а не тормозится об него подобно пуле, глыбе камня и т.п. о чем я уже говорил ни раз
чего ты упорно не желаешь понять и продолжаешь практиковаться в своем унылом троллинге, на людях не окончивших среднюю школу
Теперь мне полностью ясен смысл твоего присутствия на форуме
Отправлено: Мику - 19.12.20 20:54
Вот глядя на травмы Рустема Слободина, просто недоумеваю, кто мог нанести такой двойной удар по вискам ? Со страшной силой... Прикладом автомата так не получится, сразу справа и слева. Лось ударить копытами с двух сторон одновременно, думаю, что тоже не сможет.
[attachimg=1]
Может всё-таки ударил медведь, сжимая "подушечками” лап, убрав когти? *DONT_KNOW*
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.20 22:54
«При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения, имеющего выраженное ребро, действующего со значительной силой» [url]http://journal.forens-lit.ru/node/517[/url] ([url]http://journal.forens-lit.ru/node/517[/url])Это точное описание удара копытом.
Добавлено позже:
Ты забыл что ты автор бредовой гипотезы о том, что в результате трения газов о палатку на ней выделится 2,6 кВт энергии?О трении мощностью 2.6 квт я не писал. Это Ваша личная версия.
Добавлено позже:
1. Вот глядя на травмы Рустема Слободина, просто недоумеваю, кто мог нанести такой двойной удар по вискам ? Со страшной силой... Прикладом автомата так не получится, сразу справа и слева. Лось ударить копытами с двух сторон одновременно, думаю, что тоже не сможет.1. Два удара копытом. Там мельница в бою огого.
2.Может всё-таки ударил медведь, сжимая "подушечками” лап, убрав когти? *DONT_KNOW*
Вот как ведет себя малыш
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=Zm8yjL-8FQs
2. Я выносил из тайги людей, которых задрал медведь. Во всех случаях глубокие и частые покусы рук.
Отправлено: Мику - 19.12.20 23:24
Это точное описание удара копытом.Отличный You Tube! Спасибо, Олег_ВП.
Добавлено позже:О трении мощностью 2.6 квт я не писал. Это Ваша личная версия.
Добавлено позже:1. Два удара копытом. Там мельница в бою огого.
Вот как ведет себя малышhttps://www.youtube.com/watch?v=Zm8yjL-8FQs
2. Я выносил из тайги людей, которых задрал медведь. Во всех случаях глубокие и частые покусы рук.
Очень даже похоже, а ведь это маленький лосик, а какой настырный! Что же тогда может натворить взрослый лосяра ударами справа-слева!
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.20 23:39
Отличный You Tube! Спасибо, Олег_ВП.Охотники давно в курсе, на что он способен . https://oxothik.ru/index.php?action=articles&id=366
Очень даже похоже, а ведь это маленький лосик, а какой настырный! Что же тогда может натворить взрослый лосяра ударами справа-слева!
Вот тут форум охотников с обсуждением его повадок. "На медведя иду, жена постель стели! На лося иду - гроб колоти!" (https://forum.guns.ru/forummessage/14/928664.html)
Отправлено: Мику - 20.12.20 00:02
Охотники давно в курсе, на что он способен . https://oxothik.ru/index.php?action=articles&id=366Так на Guns.ru приводятся примеры с раненым лосем, а у нас другой случай.
Вот тут форум охотников с обсуждением его повадок. "На медведя иду, жена постель стели! На лося иду - гроб колоти!" (https://forum.guns.ru/forummessage/14/928664.html)
Отправлено: Олег_ВП - 20.12.20 00:05
Так на Guns.ru приводятся примеры с раненым лосем, а у нас другой случай.Там хватает примеров агрессии и без ранений лося. Намного интереснее понять, для чего спецслужбы секретили участие лося в трагедии? Все странности в УД вертятся вокруг этой позиции.
Отправлено: Мику - 20.12.20 00:42
Там хватает примеров агрессии и без ранений лося. Намного интереснее понять, для чего спецслужбы секретили участие лося в трагедии? Все странности в УД вертятся вокруг этой позиции.Интересная мысль-подсказка. Тогда вопрос: а для каких целей могли дрессировать и натаскивать лосей на Якше? Про пулемёты на рогах не надо. Про боевых дельфинов читала, помню. Готовили бедных для диверсий и для уничтожения подводных диверсантов. *YES*
Отправлено: Олег_ВП - 20.12.20 00:50
Интересная мысль-подсказка. Тогда вопрос: а для каких целей могли дрессировать и натаскивать лосей на Якше? Про пулемёты на рогах не надо. Про боевых дельфинов читала, помню. Готовили бедных для диверсий и для уничтожения подводных диверсантов. *YES*Разведка. Пришел-ушел через границу и никто ничего не понял.
Отправлено: Искатель - 20.12.20 01:17
Разведка. Пришел-ушел через границу и никто ничего не понял.Уважаемый Олег_ВП,а их разве до такой степени можно натаскать что бы они уходили куда надо и возвращались? И еще вопрос,читал книгу времен СССР про лосиную ферму,но так и не понял смысла для чего их создавали,там в повести больше было о том как люди с ними возились и переживали за них. Очень интересно,а вы я вижу отлично знаете эту тему
Отправлено: Олег_ВП - 20.12.20 18:08
Причина образования "глыбы" ведёт к ответу на вопрос - от чего погибла группа Дятлова?Чем не устраивают обычные сущности , не требующие высокой фантазийности переменных ?
Лось вполне способен за минуты убить троих. А аномальная пурга вполне способна за минуты заморозить остальных.
Зачем тут глыба ?
Добавлено позже:
Ну а деревья имеют тенденцию разростаться.Почему вдруг деревья в ручье не разрастались за 100-1000 лет до трагедии ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.12.20 18:13
Чем не устраивают обычные сущности , не требующие высокой фантазийности переменных ?Ваши лоси "летучие голландцы", призраки?
Лось вполне способен за минуты убить троих. А аномальная пурга вполне способна за минуты заморозить остальных.
Зачем тут глыба ?
Где их следы?
Отправлено: Пoчемучка - 20.12.20 19:04
Лось вполне способен за минуты убить троих. А аномальная пурга вполне способна за минуты заморозить остальных.Вот я представляю - где бы оказался Курьяков: примись он на совершенно научном подходе тянуть к версии лосей - туристоубивцев.
Там вряд ли б случилось по собственному и вряд ли окончилось только небольшим санаторием для нарушенных психикой...
Отправлено: Олег_ВП - 20.12.20 19:11
Вот я представляю - где бы оказался Курьяков: примись он на совершенно научном подходе тянуть к версии лосей - туристоубивцев.Травмы тяжело травмированных типичны при агрессии лося. Особой науки тут не нужно.
Там вряд ли б случилось по собственному и вряд ли окончилось только небольшим санаторием для нарушенных психикой...
Отправлено: Трашер - 21.12.20 00:50
Это точное описание удара копытом.Это оценка судебными медиками ударного воздействия копыта, в результатах экспертизы собсмэ 2000 г. говорится что такой удар невозможен.
То есть вся ваша так называемая "версия" на этом кончается в принципе.
Версия с лосем- высосана из пальца. и медведь, и лось.
За лидерство самоГО логичного объяснения ухода из палатки могут побиться лишь трое
1. снежный завал палатки
2. Воздействие ОВ (разумеется не в контексте шизанутой мансийской версии)
3. Бытовой инцидент.
И с натяжкой можно еще сюда впхинуть шаровую молнию, хотя такая версия мало что объясняет.
Все. Других причин нет, криминал дохлый номер изначально. А травмы, по ним уже все ясно. Не могли быть причинены тупым твердым предметом с огр. поверхностью соударения.
Отправлено: Пoчемучка - 21.12.20 10:33
Травмы тяжело травмированных типичны при агрессии лося. Особой науки тут не нужно.Науки-то не нужно, а вот здравого смысла - обязательно...
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.12.20 13:02
Травмы тяжело травмированных типичны при агрессии лося. Особой науки тут не нужно.Чушь.Ни у кого из "т.н. травмированных" ет ни одного следа удара копытом (ссадины гематомы).
Добавлено позже:
Я могу поставить на то, что лавина была в овраге, там, где погибла четвёрка.. лавине там (в овраге)неоткуда взяться. Кстати, не факт, что четверка погибла именно в овраге.
Отправлено: Олег_ВП - 21.12.20 14:03
1. Версия с лосем высосана из пальца. и медведь, и лось.1. Только лось мог нанести такие типичные травмы, которые найдены у погибших в ручье.
2. логичного объяснения ухода из палатки
3. снежный завал палатки
4. Воздействие ОВ (разумеется не в контексте шизанутой мансийской версии)
5. Бытовой инцидент.
6. с натяжкой можно еще сюда впхинуть шаровую молнию, хотя такая версия мало что объясняет.
7. криминал дохлый номер изначально.
2. В момент финальной стадии трагедии ( перед пургой) в палатке ( которая стояла вблизи кедра ) находились двое: Зина и Дятлов. Они выбежали помочь потерявшемуся Слободину. Обратно не вернулись из-за пурги.
3. Никто из поисковиков этого не отметил. Но палатки не склоне изначально не было. Её туда перенесли позже. Перед самым приездом гражданских групп поисков.
4. Отравление легко фиксируется судмедэкспертами. Этого не отмечено
5 Ни одного признака такой ситуации не отмечено.
6. Шаровая, НЛО , йети - это сказки.
7. Криминала не было. Трагическая случайность.
Отправлено: Трашер - 21.12.20 14:15
Только лось мог нанести такие типичные травмы, которые найдены у погибших в ручье.Шутки шутить изволите? В экспертизе собсмэ 2000 г. черным по белому написано что травмы не могли образоваться в результате удара тупым твердым предметом с ограниченной плоскостью соударения. А именно так описывают судебные медики воздействие копыта
Никто из поисковиков этого не отметилНикого из поисковиков не было в момент схода снежного оползня/снегодоски. А к приходу поисковиков завал вполне могло выдуть ветрами за месяц
Отравление легко фиксируется судмедэкспертами. Этого не отмеченоОни могли не получить летальной дозы, тогда ОВ вышло из организма через дыхательные пути. Например если они вдохнули токсичные пары сгоревшего топлива из-за упавшей ракеты/других испытаний летной техники. Версия фонда все таки как никак. И совсем не легко найти ОВ в организме, с учетом уровня медицины тех лет
Я сейчас склоняюсь больше к отравлению чем к доске. Все остальное высосано из пальца, тем более лось
Добавлено позже:
Криминала не было.Ну хоть в чем согласие. Криминала конечно не было. Жалко смотреть на эту госпожу которая клевещет на народ манси обвиняя их в убийстве никому не нужных лыжников. А еще лыжникам она приписывает осквернение мансийского святилища, т.е делает из них вандалов, а такие как аглашья ставят ей лайки, ну как говорится яблоко от яблони
Отправлено: Олег_ВП - 21.12.20 14:20
Науки-то не нужно, а вот здравого смысла - обязательно...Здравый смысл? Лось это ядерная бомба, не шары, не НЛО, не йети и даже не лавина.
Он выборочно наносит удар в грудь и голову. Таков инстинкт, заложенный в нем Природой.
Именно такие увечья у тяжело травмированных.
Именно с маскировкой следов агрессии лося связны практически все странности в УД.
Добавлено позже:
Ни у кого из "т.н. травмированных" ет ни одного следа удара копытом (ссадины гематомы).Все тяжелые травмы от копыт лося. Удары наносились по одежде. Сила ударов такова, что смерть наступала практически мгновенно.
А про гематомы и прочие подробности точно что-либо утверждать невозможно. Напомню. что трупы найдены через два месяца после того, как они пролежали в водах ручья.
Разворачиваемый текст(https://www.litres.ru/pub/t/38975578.json/_11.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 21.12.20 14:32
Именно с маскировкой следов агрессии лося связны практически все странности в УД.Лося старательно берегли от ВМН? А шо - есть прецеденты уголовных дел по обвинению в умышленном убийстве диких или прирученных животных?
Вот я представляю - где бы оказался Курьяков: примись он на совершенно научном подходе тянуть к версии лосей - туристоубивцев.Ну то что Вы как-то особенно воспринимаете реальный мир - это понятно. У Вас - лоси: невидимки, питающиеся святым духом и не оставляющие даже запахов, на которые реагируют охотничьи собачки мансей - это отстаиваемый Вами перпендикуляр.
Там вряд ли б случилось по собственному и вряд ли окончилось только небольшим санаторием для нарушенных психикой...
У Вас манси - что табунятся на поисках и которые получили медалей за как раз свои охотничьи доблести: слепо-глухо-тупые. Их обвиняют что они де убили туристов, трясут по КПЗ-шкам: а манси покрывают присутствие на месте погибели туристов - каких-то агрессивных лосей. Главное покрывают ни за понюшку табаку. Словно лоси - это красные партизаны, нагрянувшие в деревню оккупированную фашистами...
Штаб поисков всерьез рассматривал причастность волков - даже озадачивал поискать их следов. На этом фоне - лоси видимо никак не катили на убивцев.
Не было волков - как Вы знаете: значит и не было лосей. Потому что волки и лоси - пищевая цепочка. Владимиров в "В страну Югорию" - дал очень понятную иллюстрацию к этой пищевой цепи.
Отправлено: Олег_ВП - 21.12.20 14:49
1. Лося старательно берегли от ВМН? А шо - есть прецеденты уголовных дел по обвинению в умышленном убийстве диких или прирученных животных?1. Лось легко мог вывести на некий секретный объект или структуру. Иначе не было смысла заводить танцы с бубном вокруг манипуляций. Обратите внимание, что даже следы питания лося побегами молодой пихты были аккуратно срезаны ножом.
2. манси покрывают присутствие на месте погибели туристов - каких-то агрессивных лосей.
2. Манси особо не пускали в район поисков. Но признаки наличия лося были надежно скрыты в ручье . Манси ничего подозрительного и не могли увидеть .
И вообще, все дапейьтсия гражданских поисковиков строго контролировали военные.
Отправлено: Пoчемучка - 21.12.20 15:02
Лось легко мог вывести на некий секретный объект или структуру.И что же это за секретный объект? Типа тренированных взрывать корабли дельфинов?
Только там же ж вроде молоко лосиное - было по итогу? Али еще дальше? Это были контрразведывательные лоси?
Секретное оружие против империалистического лагеря?
Дело в том, что среди копытных - лось никогда не считался высокоинтеллектуальным животным. И сейчас - не считается.
Приручение его идет не особо легко и не особо эффективно. Это тот же волк что всегда смотрит в лес. Но у волков - интеллекту поболее.
Хищник потому что. Даже у белок интеллекту больше. Потому что они - родственники крысам.
Лосефермы - никогда не были тайными конторами. Как и эксперименты в них...
Отправлено: Мику - 21.12.20 15:09
Это оценка судебными медиками ударного воздействия копыта, в результатах экспертизы собсмэ 2000 г. говорится что такой удар невозможен.Странный вы человек, Кирилл_Верхов.
То есть вся ваша так называемая "версия" на этом кончается в принципе.
Версия с лосем- высосана из пальца. и медведь, и лось.
За лидерство самоГО логичного объяснения ухода из палатки могут побиться лишь трое
1. снежный завал палатки
2. Воздействие ОВ (разумеется не в контексте шизанутой мансийской версии)
3. Бытовой инцидент.
И с натяжкой можно еще сюда впхинуть шаровую молнию, хотя такая версия мало что объясняет.
Все. Других причин нет, криминал дохлый номер изначально. А травмы, по ним уже все ясно. Не могли быть причинены тупым твердым предметом с огр. поверхностью соударения.
Вы всё не можете сообразить, что другого вывода Свердловская ОСМЭ не могла сделать никогда. Эксперты в комиссии - случайные, но СВОИ ДЛЯ СИСТЕМЫ люди, подобранные и приглашённые на разовое мероприятие.
Вы представляете, что бы было, если бы они произнесли, что травмы Д., З., Т., С. и К. являются результатами ударов телами с ограниченной поверхностью. Это же сразу переворачивает результаты УД и возникает вопрос: - А кто конкретно нанёс такие жуткие прижизненные травмы!? Что же это за предметы такие с ограниченной поверхностью. Здесь уже не до лосей с их копытами, здесь уже попахивает галимым КРИМИНАЛОМ!
Вы бы лучше через абзац не упоминали здесь результаты СОБСМЭ 2000г, а внимательно, не по диагонали, почитали корифеев по травмам, д.м.н., профессоров: А.А. Тенькова и И.В. Власюк. Это в значительной мере снизит ваши амбиции в вопросе с «неограниченной поверхностью».
Отправлено: Иван Иванов - 21.12.20 15:29
1. Лось легко мог вывести на некий секретный объект или структуру.Это каким таким образом???
Отправлено: Hunter - 21.12.20 15:32
Странный вы человек, Кирилл_Верхов.Во первых экспертиза реальная, я интересовался через людей лично знакомых с Ю. Кунцевичем, во вторых эта цитата взята из заключения судебных медиков областной прокуратуры. т.е она реальна существующая.
Вы всё не можете сообразить, что другого вывода Свердловская ОСМЭ не могла сделать никогда. Эксперты в комиссии - случайные, но СВОИ ДЛЯ СИСТЕМЫ люди, подобранные и приглашённые на разовое мероприятие.
Вы представляете, что бы было, если бы они произнесли, что травмы Д., З., Т., С. и К. являются результатами ударов телами с ограниченной поверхностью. Это же сразу переворачивает результаты УД и возникает вопрос: - А кто конкретно нанёс такие жуткие прижизненные травмы!?
С результатами экспертизы вы ознакомились, можете сделать соответствующие выводы.
Вы всё не можете сообразить, что другого вывода Свердловская ОСМЭ не могла сделать никогда. Эксперты в комиссии - случайные, но СВОИ ДЛЯ СИСТЕМЫ люди, подобранные и приглашённые на разовое мероприятие.Если бы там был хоть намек на инсценировку вы бы это УД в глаза не видели, и о травмах ничего бы не слыхивали.
Зачем властям делать компромат на самих себя, если бы они хотели что-то инсценировать они уж точно не стали бы ничего писать в УД о травмах, радиации и т.д и никто бы ничего этого никогда не узнал, сказали бы что всех завалила лавина и все.
Отправлено: Трашер - 21.12.20 15:47
почитали корифеев по травмам, д.м.н., профессоров: А.А. Тенькова и И.В. Власюк. Это в значительной мере снизит ваши амбиции в вопросе с «неограниченной поверхностью».А что сказали Теньков и Власюк о травмах дятловцах? Обычно ссылки в таких случаях оставляют, цитаты. Я вам привел реальную фактологию судебных медиков с цитатами, удар лося расценивается как воздействие тупого твердого предмета с огр. поверхностью соударения.
И в то же время результаты экспертизы сосбмэ 2000 г. гласят
Цитирование
Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударенияКстати, тоже самое сказал Возрожденный, наружных повреждений груди у Дубининой и Золотарева не было
Цитирование
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.Тоже самое с Тибо, удар тупым твердым предметом Борис Алексеевич исключил
Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?А ну да, сейчас Мику запоет свою песню о том что все инсценировано, Возрожденной это "человек из системы нквд" да и в 2000 г. когда уже союза не существовало, и при ельцинском режиме было выгодно очернять советский союз, тогда бы уж точно сказали "правду" как кровавая гэбня на перевале устраивала расчлененку а потом сшило липу ввиде УД для дятловедов, но ведь нет же, в 2000 г. выводы ВОзрожденного лишний раз подтвердились
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Отправлено: Олег_ВП - 21.12.20 15:50
1. И что же это за секретный объект?1. До войны таких баз в СССР было много. Планировали использовать в боевых действиях. Не вышло. После войны уникальные способности животного вполне могли применить для своих целей спецслужбы. Что тут в принципе может удивлять?
2.Секретное оружие против империалистического лагеря?
3. Дело в том, что среди копытных - лось никогда не считался высокоинтеллектуальным животным. И сейчас - не считается.
4. Приручение его идет не особо легко и не особо эффективно.
5. Лосефермы - никогда не были тайными конторами. Как и эксперименты в них...
2. Границу перейти, причем в самом буреломном и неудобном месте, - вполне подойдет.
3. Нет двух одинаковых животных.
4. Зато проходимость и боевые качества - уникальны.
5. Это не так . До войны все фермы были засекречены.
Добавлено позже:
Это каким таким образом???В 130 км на запад была странная контора, которая якобы занималась дойкой, но почему-то на фото оттуда мы видим военные палатки и вооруженных людей. И вот "так совпало", что аккурат в феврале 59 там фантастическим образом помирает самая дикая и агрессивная лосиха. Потом резко увольняют начальника доярок, человека с весьма серьезным боевым военным прошлым итп итп.
Отправлено: Иван Иванов - 21.12.20 16:14
на фото оттуда мы видимЕсли вы видите фото "оттуда", - нет там никакой "страшной военной тайны.". Не сочиняйте.
Добавлено позже:
человека с весьма серьезным боевым военным прошлым итп итп.В то время всюду были фронтовики, на любой должности. И с серьёзным боевым прошлым.
Отправлено: Олег_ВП - 21.12.20 16:28
1. Если вы видите фото "оттуда", - нет там никакой "страшной военной тайны.". Не сочиняйте.1. Ну так органы в 59 г не все смогли вычистить. К кому-то пришли и проверили семейные фото, а кто-то скажем был в отъезде итп. Книгу памяти о ферме составляли уже в наши дни. Вот фото незаметно и просочилось.
2. В то время всюду были фронтовики, на любой должности. И с серьёзным боевым прошлым.
2. Вы где-то видели, чтобы супер-разведчики, с крутым боевым прошлым, командовали доярками ?
Отправлено: Пoчемучка - 21.12.20 16:30
Вы где-то видели, чтобы супер-разведчики, с крутым боевым прошлым,Не пытались изучить послевоенную трудовую биографию других приличных тоже разведчиков?
КАБАРДИНЕЦ АНАТОЛИЙ КУНИЖЕВ: белоэмигрант, сотрудник Абвера, советский разведчик…
Начало
https://viktorkotl.livejournal.com/279558.html
Цитатка
https://viktorkotl.livejournal.com/280572.html
"... В девяностых годах прошлого века, когда пришло время гласности и архивы, в том числе и всесильного КГБ, чуть приоткрылись, Борис Кунижев (на тот момент декан физического факультета КБГУ) обратился к министру безопасности КБР (тогда эта должность называлась так) с заявлением. В нем он, в частности, сообщал, что «старший брат моего отца Кунижев Анатолий Татуевич, 1898 года рождения, долгое время проживал в странах Европы. После Великой Отечественной войны был сослан в Сибирь. С 1950 года проживал в Сухуми, где женился и в 1962 году вместе с супругой Лидией вернулся в Кабардино-Балкарию и работал заместителем директора кооперативного техникума вплоть до своей кончины в 1973 году».
В этом же заявлении племянник сообщает, как перед смертью дядя рассказал ему, что его сын Георг, 1929 г. р., занимает ответственный пост в руководстве НАТО (Организация Североатлантического договора); одно время жил на Кипре, а сейчас в Париже.
А заканчивалось заявление просьбой «оказать содействие в получении максимально объективной информации о дяде и его сыне, способной осветить их судьбу, выдать личные семейные фотографии, адреса проживания его детей и другие личные документы».
Действовать Борис Кунижев решил и официально, и, так сказать, на межличностном уровне, обратившись к своему бывшему сокурснику по учебе, а на тот момент сотруднику КГБ в достаточно высоком звании. Ответ он получил практически сразу. Сказано ему было примерно следующее: «Заявление подавать не следует, заниматься этим делом не надо, так как время узнать правду не пришло и придет не скоро»..."
Отправлено: Олег_ВП - 21.12.20 16:33
Не пытались изучить послевоенную трудовую биографию других приличных тоже летчиков?Их не увольняли внезапно, сразу после трагедии, в которой самые тяжелые травмы похожи на агрессию лося.
Добавлено позже:
Скажите, как связаны понятные попытки засекретить объект/субъект в районе перевала в 1959 и совершенно посторонний человек, с абсолютно несхожей фабулой событий ?КАБАРДИНЕЦ АНАТОЛИЙ КУНИЖЕВ: белоэмигрант, сотрудник Абвера, советский разведчик…Не пытались изучить послевоенную трудовую биографию других приличных тоже разведчиков?Начало
https://viktorkotl.livejournal.com/279558.html
Цитатка
https://viktorkotl.livejournal.com/280572.html
"... В девяностых годах прошлого века, когда пришло время гласности и архивы, в том числе и всесильного КГБ, чуть приоткрылись, Борис Кунижев (на тот момент декан физического факультета КБГУ) обратился к министру безопасности КБР (тогда эта должность называлась так) с заявлением. В нем он, в частности, сообщал, что «старший брат моего отца Кунижев Анатолий Татуевич, 1898 года рождения, долгое время проживал в странах Европы. После Великой Отечественной войны был сослан в Сибирь. С 1950 года проживал в Сухуми, где женился и в 1962 году вместе с супругой Лидией вернулся в Кабардино-Балкарию и работал заместителем директора кооперативного техникума вплоть до своей кончины в 1973 году».
В этом же заявлении племянник сообщает, как перед смертью дядя рассказал ему, что его сын Георг, 1929 г. р., занимает ответственный пост в руководстве НАТО (Организация Североатлантического договора); одно время жил на Кипре, а сейчас в Париже.
А заканчивалось заявление просьбой «оказать содействие в получении максимально объективной информации о дяде и его сыне, способной осветить их судьбу, выдать личные семейные фотографии, адреса проживания его детей и другие личные документы».
Действовать Борис Кунижев решил и официально, и, так сказать, на межличностном уровне, обратившись к своему бывшему сокурснику по учебе, а на тот момент сотруднику КГБ в достаточно высоком звании. Ответ он получил практически сразу. Сказано ему было примерно следующее: «Заявление подавать не следует, заниматься этим делом не надо, так как время узнать правду не пришло и придет не скоро»..."
К тому же, "директор доярок" , через две "прокладки", стандартно и тихо вернулся на прежнее место работы, в родное военное ведомство , откуда и уехал на Печору в 1949.
Отправлено: Мику - 21.12.20 17:00
А что сказали Теньков и Власюк о травмах дятловцах? Обычно ссылки в таких случаях оставляют, цитаты. Я вам привел реальную фактологию судебных медиков с цитатами, удар лося расценивается как воздействие тупого твердого предмета с огр. поверхностью соударения.Так и хочется ответить вам, Кирилл_Верхов, как вы ранее советовали своим оппонентам: - google в помощь. Но сердце у меня доброе, поэтому помажу щёки вареньем.
И в то же время результаты экспертизы сосбмэ 2000 г. гласятКстати, тоже самое сказал Возрожденный, наружных повреждений груди у Дубининой и Золотарева не былоТоже самое с Тибо, удар тупым твердым предметом Борис Алексеевич исключилА ну да, сейчас Мику запоет свою песню о том что все инсценировано, Возрожденной это "человек из системы нквд" да и в 2000 г. когда уже союза не существовало, и при ельцинском режиме было выгодно очернять советский союз, тогда бы уж точно сказали "правду" как кровавая гэбня на перевале устраивала расчлененку а потом сшило липу ввиде УД для дятловедов, но ведь нет же, в 2000 г. выводы ВОзрожденного лишний раз подтвердились
Профессор И.В.Власюк. Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск. Эксперт высшей квалификационной категории.
Является автором 87 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 3 монографии, 1 изобретения, 33 рационализаторских предложений
«Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка».
Профессор Теньков А.А.
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России. Автор 100 научных работ.
Провел исследования травм причиняемых копытными животными.
Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15.
И объясняет, почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии -
«... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь…»
Меня воспитали в уважении к ГРУ, КГБ и др. спецслужбам. Сотрудники этих контор были самыми умными и грамотными людьми Союза. Так, что со своими домыслами, вы сели в лужу. Или в ручей?
И впредь, не советую вам юродствовать.
Отправлено: Пoчемучка - 21.12.20 18:01
попытки засекретить объект/субъект в районе перевала в 1959Кто там чего секретил? В районе перевала? Лосиху?
Я пониаю, что Вам хочется выговориться - но поглядите на название темы. Ваших лосей можете подробно мучить в своей теме, в любой животной теме. Да хоть с реликтовою змеёй, потому что на фоне змеи - лоси канешна будут выигрышнее смотреться.
Среди прокуроров нет лосей. Честное слово...
Отправлено: nvry70 - 21.12.20 18:24
Ваших лосей можете подробно мучить в своей теме, в любой животной теме.Действительно, какое отношение лосиха имеет к Комсомольской правде? Варсегова про лосиху ещё не писала.
Создайте тему про лосиху и там обсуждайте себе на здоровье, а то вы лезете во все темы со своей Майкой.
Отправлено: Олег_ВП - 21.12.20 19:31
1. Кто там чего секретил? В районе перевала? Лосиху?1. Секретили не лосиху, а спецслужбы которые как-то были причастны к этом животному. Да секретили так тщательно, что даже обрезали ножом молодые пихты, чтобы на них не было видно следов от зубов лося.
2. Я пониаю, что Вам хочется выговориться - но поглядите на название темы. Ваших лосей можете подробно мучить в своей теме, в любой животной теме. Да хоть с реликтовою змеёй, потому что на фоне змеи - лоси канешна будут выигрышнее смотреться.
2. Ваша позиция весьма своеобразна. Вы сами задаёте вопросы, а когда получаете вежливые и обстоятельные ответы, вдруг пафосно позиционируете их как флуд.
Почему так?
Такой тип поведения логичен лишь в том случае, если хотят замять тему и скрыть то, что скрывали в 1959.
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 21.12.20 21:19
И объясняет, почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии -Экспертиза областной прокуратурой проводилась в 2000 г. а не в 1959
«... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь…»
Вы прежде чем что-то цитировать постарайтесь вникнуть в смысл читаемого.
Простой пример, в экспертизе на которую вы ссылаетесь говорится о том что смертельные травмы причиняемые животными приводят либо к разрывам органов, либо к дыхательной недостаточности, геморрагический или травматический шок обусловленный разрывами внутренних органов.
Ничто из перечисленного не относится к травмированным туристам.
Теперь о цитате, в ней сказано что по морфологическим, локальным и метрическим характеристикам повреждений в редких случаях нельзя установить причинены травмы человеком или животным.
Теперь еще раз перечитайте допрос Б.Возрожденного.
Повреждения мягких тканей у пострадавших отсутствовали. В местах переломов ребер не было ни ссадин, ни синяков.
Поэтому о локальности нельзя говорить, нет ни синяка ни ссадины, никаких следов на коже что могло бы характеризовать размеры и форму травмирующего предмета. Поэтому выводы экспертизы областной прокуратуры такие, что травмы не могли образоваться от тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения. Постарайтесь это понять.
Удар копытом, камнем/любым другим тупым твердым предметом ограниченным в площади исключен.
Подтверждено выводами Б.Возрожденного, а так же экспертизой собсмэ 2000г.
Отправлено: Нэнси - 21.12.20 22:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1202764)
Отправлено: Нэнси - 21.12.20 23:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1202822)
Отправлено: Олег_ВП - 21.12.20 23:17
1. Видите ли в чем сложности экспертов 2000 года, вот этот пассаж ---> "травмы не могли образоваться от тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения" приводит к простому выводу, что смертельные травмы туристы получили от1. Поэтому о локальности нельзя говорить, нет ни синяка ни ссадины, никаких следов на коже что могло бы характеризовать размеры и форму травмирующего предмета. Поэтому выводы экспертизы областной прокуратуры такие, что травмы не могли образоваться от тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения. Постарайтесь это понять.Экспертиза областной прокуратурой проводилась в 2000 г. а не в 1959
Вы прежде чем что-то цитировать постарайтесь вникнуть в смысл читаемого.
Простой пример, в экспертизе на которую вы ссылаетесь говорится о том что смертельные травмы причиняемые животными приводят либо к разрывам органов, либо к дыхательной недостаточности, геморрагический или травматический шок обусловленный разрывами внутренних органов.
Ничто из перечисленного не относится к травмированным туристам.
Теперь о цитате, в ней сказано что по морфологическим, локальным и метрическим характеристикам повреждений в редких случаях нельзя установить причинены травмы человеком или животным.
Теперь еще раз перечитайте допрос Б.Возрожденного.
Повреждения мягких тканей у пострадавших отсутствовали. В местах переломов ребер не было ни ссадин, ни синяков.
Удар копытом, камнем/любым другим тупым твердым предметом ограниченным в площади исключен.
2. Подтверждено выводами Б.Возрожденного, а так же экспертизой собсмэ 2000г.
Ближе всего к данному определению подходит огромный ворох листьев ёлки, который упал на неограниченной площади.
НЛО и то вероятнее.
2. Тут вообще никак не связано логически.
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 21.12.20 23:38
вот этот пассаж ---> "травмы не могли образоваться от тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения" приводит к простому выводу, чтоЧто удар копытом исключен, вот к какому выводу он приводит.
Кстати, как вы объясните что лось пасется на высоте 780 м голой сопки, где нет ни коры, ни веток, ни мха. С какой целью лосю обхаживать голый склон?
Отправлено: Олег_ВП - 21.12.20 23:51
1. Что удар копытом исключен, вот к какому выводу он приводит.1. Я не увидел в выводах эксперта Возрождённого какого-либо запрета на удар копытом.
2. Кстати, как вы объясните что лось пасется на высоте 780 м голой сопки, где нет ни коры, ни веток, ни мха. С какой целью лосю обхаживать голый склон?
2. Все вопросы такого рода, это провокация на флуд. Модерация тут строгая. Не забалуешь. Нашу беседу просто удалят.
Если интересуют подробности, то я готов вежливо указать Вам раздел форума, где эти вопросы детально обсудили и выложили лишь сжатые факты ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004
Отправлено: Мику - 22.12.20 00:06
Цитата: «Экспертиза областной прокуратурой проводилась в 2000 г. а не в 1959…»
Надо внимательно читать пост и не валять дурку, выдёргивая фразу из контекста. Вы, прежде чем что-то цитировать, постарайтесь вникнуть в смысл читаемого.
Ваши эксперты 2000г может возле секционного стола стояли и вскрытие тел делали? Эксперты 2000г пользовались исключительно материалами СМЭ 1959 года, водя пальцем по пыльным страницам УД.
Олег_ВП. Вот одна эта фраза всё говорит об авторе: «Кстати, как вы объясните что лось пасется на высоте 780 м голой сопки, где нет ни коры, ни веток, ни мха. С какой целью лосю обхаживать голый склон?»
Комментарий модератора
Прошу не переходить на личности и не нарушать Правил форума!
Прошу не переходить на личности и не нарушать Правил форума!
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 22.12.20 00:25
Надо внимательно читать пост и не валять дурку, выдёргивая фразу из контекста. Вы, прежде чем что-то цитировать, постарайтесь вникнуть в смысл читаемого.Это что еще за манера общения в духе дворового гопника?
Ваши эксперты 2000г может возле секционного стола стояли и вскрытие тел делали? Эксперты 2000г пользовались исключительно материалами СМЭ 1959 года, водя пальцем по пыльным страницам УД.
Вот это написано рукой Возрожденного
«без нарушения целости мягких тканей грудной клетки»
Вам это о чем нибудь говорит? По вашему эксперт был до такой степени неквалифицирован что не не смог увидеть ссадин и гематом?
Они ведь не отмечены, отмечены лишь кровоизлияния в межреберные мышцы при внутреннем исследовании трупа, а при наружном осмотре отмечается только гематома на бедре.
Не может идти речи ни о каком тупом предмете малой площади, тем более о копыте лося.
Вы знаете сколько весит лось? Минимум 300 кг взрослая особь, знаете что будет если 300 сот килограммовая тушка протопчется по грудной клетке хрупкой 50 килограммовой девушки?
Знаете что будет с ее внутренними органами?
Я не увидел в выводах эксперта Возрождённого какого-либо запрета на удар копытом.Тогда перечитайте его допрос, особенно его ответы на вопросы
Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?Какое кардинальное отличие камня от копыта?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Все вопросы такого рода, это провокация на флуд.Нет, это попытка понять сторонников лосиной версии. Давайте для начала твердо определимся, где был лось на момент причинения травм. Если он был внизу, у меня сразу к вам ряд вопросов
Отправлено: nvry70 - 22.12.20 00:30
По вашему эксперт был до такой степени неквалифицирован что не не смог увидеть ссадин и гематом?А откуда у вас сведения о квалификации этого эксперта? Можете предъявить его диплом о высшем образовании?
Добавлено позже:
это попытка понять сторонников лосиной версии.Коллега! Это безуспешная попытка.Вы никогда не поймёте лосеведов.
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 22.12.20 00:34
А откуда у вас сведения о квалификации этого эксперта? Можете предъявить его диплом о высшем образовании?Что за шуточки? Возрожденный окончил свердовский госмед институт в 1954 году, его бы не допустили к работе в противном случае. Чтобы увидеть последствия удара копытом на коже человека не обязательно быть врачом, достаточно иметь глаза
Добавлено позже:
Коллега! Это безуспешная попытка.Вы никогда не поймёте лосеведов.В процессе общения разберемся. Вопрос предельно прост,-где был лось когда причинял травмы дятловцам, был ли он наверху или был он внизу.
Если он был наверху, вопрос тот же, зачем лось пасется на высоте 780м голой безлесной сопки.
Если он был внизу, что выгнало ГД из палатки.
Мы видим, что дятловцы сами поставили свою палатку на склон. Снимки наглядно это иллюстрируют, восхождение на высоту, а затем установку палатки в штормовых условиях.
То есть перетаскивания палатки инсценировщиками не было
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 22.12.20 01:13
Вот стоит вам прочитать внимательно первые четыре страницы этой версии, как все ваши приблудные вопросы первоклашки исчезнут. От слова "совсем".Я уже читал этот "труд". Метелевой завал палатки никого не травмировал, но люди так перепугались до смерти что ушли на полтора км, а внизу их ждала сумасшедшая лосиха Майка. считаете это может называться версией?
Отправлено: Нэнси - 22.12.20 06:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1202933)
Отправлено: Нэнси - 23.12.20 11:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1202976)
Отправлено: Нэнси - 23.12.20 11:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1203585)
Отправлено: Мику - 23.12.20 19:00
Гораздо более логичный и правдоподобный вариант, почему ребята покинули палатку, мне кажется, связан именно с метеоритом. *YES*
Крупный метеорит, наподобие метеорита “Челябинск”, мог со страшной силой напугать дятловцев. Они резко заметались в палатке от испуга и непонятного явления, при этом опрокинули стойки, оборвали растяжки и обрушили на себя брезент со снегом, который во время метели накопился на крыше палатки. Всё правдоподобно складывается, как причина поспешного бегства из палатки и логично звучит.
Вот как это могло быть:
http://marateaman.livejournal.com/27910.html (http://marateaman.livejournal.com/27910.html)
[attachimg=1]
Ощущения Марата, автора фотографий:
«В первые секунды участилось сердцебиение и дыхание, а также тряслись руки, что, скорее всего, было последствиями шока от увиденного. Когда вспышка стала максимально яркой, я ощутил достаточно сильный жар на лице (это продолжалось буквально доли секунды).
В момент яркой вспышки я также ощутил сильную резь в глазах от нестерпимо яркого света. Больше никаких физических ощущений не было. Далее, через 2 минуты после вспышки, произошла серия взрывов – звук был нераскатистый, а четкий и очень мощный. Первый взрыв был самый сильный, но я ощутил только сам хлопок. Никаких физических ощущений и вибраций я не почувствовал, т.к. находился вдали от бетонных сооружений и дорог. Сразу же после серии взрывов над сосновым бором, что неподалеку, большое количество птиц поднялись вверх, и полетели в разные стороны. Сердцебиение, дыхание, а также тремор рук у меня только усилился. Шоковое состояние стало еще более ощутимым».
А саму версию о метеорите можно посмотреть здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0)
Отправлено: Трашер - 23.12.20 22:03
Отправлено: Мику - 24.12.20 16:56
Оффтоп (текст не по теме)Коллега! Это безуспешная попытка.Вы никогда не поймёте лосеведов.Могу организовать ускоренные заочные курсы ЛОСЕВЕДЕНИЯ. *JOKINGLY* Недорого... O:-) Но предупреждаю, конкурс будет большой, а отбор жёсткий. *ROFL*
Комментарий модератора
Прекращайте оффтопить
Прекращайте оффтопить
Отправлено: tol2013 - 26.12.20 00:35
Они резко заметались в палатке9 человек не могли метаться в 4 метровой палатке ;)
вообще я заметил тенденцию многих версий... полное отсутствие у авторов реального восприятия размеров палатки.
один рассказывает на полном серьёзе, что атомный взрыв нанёс травмы тем, кто находился ближе ко входу палатки... видимо представляя палатку в виде этакого ж\б бункера... где случайно осталась открытой бронированная стальная многотонная дверь. Другие рассказывают как студенты метались ( хаотично и быстро перемещались) по палатке :)
Как по мне всем авторам версий не мешало бы перед тем, как постить тут свои версии... для наглядности картины пригласить к себе в квартиру ещё 8 человек... взять 4 метровый кусок ткани... растянуть её между стульями ... потом всем влезть туда ползком... лучше одетыми в зимнюю одежду и попробовать там по метаться *JOKINGLY*
Отправлено: Мику - 26.12.20 14:10
9 человек не могли метаться в 4 метровой палатке ;)«9 человек не могли метаться в 4 метровой палатке»
вообще я заметил тенденцию многих версий... полное отсутствие у авторов реального восприятия размеров палатки.
один рассказывает на полном серьёзе, что атомный взрыв нанёс травмы тем, кто находился ближе ко входу палатки... видимо представляя палатку в виде этакого ж\б бункера... где случайно осталась открытой бронированная стальная многотонная дверь. Другие рассказывают как студенты метались ( хаотично и быстро перемещались) по палатке :)
Как по мне всем авторам версий не мешало бы перед тем, как постить тут свои версии... для наглядности картины пригласить к себе в квартиру ещё 8 человек... взять 4 метровый кусок ткани... растянуть её между стульями ... потом всем влезть туда ползком... лучше одетыми в зимнюю одежду и попробовать там по метаться *JOKINGLY*
Д а что вы такое говорите!? Посмотрели бы лучше сериал на ТНТ, тогда бы не стали опрометчиво гнать волну. А я смотрела! *YES* И видела, что в палатке было достаточно места, чтобы даже подпрыгнуть. И не 4 м, а 4,6 метра, а это большая разница.
Напоминаю, что в палатке в тот момент было 7 человек, а не 9. Вы постарше меня на форуме и должны это знать. O:-)
Но в целом, на «… они резко заметались в палатке…» - хорошее замечание!
Признаюсь, было очень трудно подобрать правильный глагол на реакцию ребят в палатке. Даже сейчас (резко привстали, подпрыгнули, шевельнулись, заворочались) не могу найти подходящий глагол, отражающий суть события. Помогайте…
Оффтоп (текст не по теме)Пять человек я нашла для эксперимента. Будете шестым? Соглашайтесь – я седьмая.
Если одолеют сомнения или “есличо” – вышлю ТТХ и фото.
Если одолеют сомнения или “есличо” – вышлю ТТХ и фото.
Отправлено: tol2013 - 26.12.20 18:59
Посмотрели бы лучше сериал на ТНТ, тогда бы не стали опрометчиво гнать волну. А я смотрела! И видела, что в палатке было достаточно места, чтобы даже подпрыгнуть.на самом деле размеры палатки в сериале никому неизвестны но однозначно они гораздо больше... ещё смешнее делать вывод о её размерах по кадрам из сериала :rl:
И видела, что в палатке было достаточно места, чтобы даже подпрыгнуть. И не 4 м, а 4,6 метра, а это большая разница.Давайте вернёмся к материалам УД
Для этого повторно приведу несколько цитат из криминалистической экспертизы палатки Дятлова:
«Лист 303.
… 3 апреля 1959г. из прокуратуры Свердловской области при постановлении от 16/3-59г. прокурора-криминалиста м. советника юстиции Иванова Л.Н. для производства криминалистической экспертизы поступила туристическая палатка группы Дятлова, обнаруженная на месте происшествия.
Сшита палатка из толстой хлопчатобумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, ( не 4.6 м) длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м.
Т.е подпрыгнуть в ней может только лилипут
Вы лилипут? :)
Добавлено позже:
Даже сейчас (резко привстали, подпрыгнули, шевельнулись, заворочались) не могу найти подходящий глагол, отражающий суть события. Помогайте…мне больше всего понравилось: резко.. шевельнулись и заворочались *ROFL*
сейчас посмотрим семантическое значение слова Резкий -проявляющийся с большой силой, внезапный
ну теперь картина проясняется... все 9 человек по событию Х. внезапно с большой силой... шевельнулись!!!!... Представляю эту эпическую картину... Не мудрено, что палатка от этого лопнула по швам и расползлась.. :)
Отправлено: Мику - 27.12.20 12:02
на самом деле размеры палатки в сериале никому неизвестны но однозначно они гораздо больше... ещё смешнее делать вывод о её размерах по кадрам из сериала :rl:Пустозвон. *YES*
Давайте вернёмся к материалам УД
Для этого повторно приведу несколько цитат из криминалистической экспертизы палатки Дятлова:
«Лист 303.
… 3 апреля 1959г. из прокуратуры Свердловской области при постановлении от 16/3-59г. прокурора-криминалиста м. советника юстиции Иванова Л.Н. для производства криминалистической экспертизы поступила туристическая палатка группы Дятлова, обнаруженная на месте происшествия.
Сшита палатка из толстой хлопчатобумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, ( не 4.6 м) длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м.
Т.е подпрыгнуть в ней может только лилипут
Вы лилипут? :)
Добавлено позже:мне больше всего понравилось: резко.. шевельнулись и заворочались *ROFL*
сейчас посмотрим семантическое значение слова Резкий -проявляющийся с большой силой, внезапный
ну теперь картина проясняется... все 9 человек по событию Х. внезапно с большой силой... шевельнулись!!!!... Представляю эту эпическую картину... Не мудрено, что палатка от этого лопнула по швам и расползлась.. :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: nemo - 27.12.20 12:27
Посмотрели бы лучше сериал на ТНТ, тогда бы не стали опрометчиво гнать волну. А я смотрела! *YES* И видела, что в палатке было достаточно места, чтобы даже подпрыгнуть."Достаточно места" сделали для того чтобы было достаточно места для съемок.
Иначе снимать было бы невозможно.
Для камеры необходимо определенное, хотя бы минимальное расстояние чтобы был сектор : сцена (в данном случае - сцена паники нескольких людей).
Можно конечно снять(на пленку) чью то пуговицу, но в данном случае снятая на камеру пуговица никакой художественной нагрузки не несет.
Отправлено: Мику - 27.12.20 13:05
"Достаточно места" сделали для того чтобы было достаточно места для съемок.Nemo! Спасибо. Поняла, хорошо, что объяснили. :girl-flowers:
Иначе снимать было бы невозможно.
Для камеры необходимо определенное, хотя бы минимальное расстояние чтобы был сектор : сцена (в данном случае - сцена паники нескольких людей).
Можно конечно снять(на пленку) чью то пуговицу, но в данном случае снятая на камеру пуговица никакой художественной нагрузки не несет.
Отправлено: Нэнси - 29.12.20 20:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1207157)
Отправлено: Нэнси - 04.01.21 21:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1207133)
Отправлено: Нэнси - 12.01.21 19:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1210399)
Отправлено: Нэнси - 12.01.21 19:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1211463)
Комментарий модератора
Прошу в дальнейшем письмо Буянова Е. В. в прокуратуру обсуждать в соответствующей теме
Прошу в дальнейшем письмо Буянова Е. В. в прокуратуру обсуждать в соответствующей теме
Отправлено: Нэнси - 12.01.21 19:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1210532)
Отправлено: василиск - 18.01.21 15:12
Вот даже возвращаться в родную тему не хочется.
Не хочется после того, как Нэнси с упоением, безжалостно кромсая канву расследования трагической ГГД и выстраданную бессонными ночами словесную плоть повествования, в ДЕВЯТЬ приёмов на одной странице, явно смакуя, варварски отрезая по кусочку, кастрировала лучшую на форуме природную версию.
В угоду Тошке и Буянову.
Но победило во мне всё-таки желание закончить эту версию и перейти к написанию следующей. Да и КОШЕРНУЮ надо дописать.
В разгорячённых головах авторов, много бредовых животных примеряло на себя победные лавры и претендовало на роль душегубов свердловских туристов: и Ялпын Уй с Йетти, и Реликтовая змея с Росомахой, и Снежный Человек на “Живой лавине” оленей и Моржи мигрирующие и даже Медведь шатун с отмороженными пятками.
Я сейчас попробую ниже доказать, что ни одно из вышеперечисленных животных не могло быть убийцей ребят, ни прямо, ни косвенно. А вот лось! Лось мог !!!
Но начну с медведя шатуна.
Читаешь медвежью версию и удивляешься. Не медведь-шатун, а медведь ШАЛУН с заложенным соплями носом (корейку не учуял, подвело обоняние) и с умением, как у кошачьих поджимать когти в подушечки лап.
И главное, ну не шельмец ли – абсолютно сытый. Почему НЕМО не пришла в голову мысль, что медведь был вегетарианцем? Мясо ни-ни! Только пихтовые и берёзовые стволики, да ветки клюквы и бруснички наверхосытку. *YES* *YES*
Я вот вчера честно в медвежьей версии задал НЕМО вопрос и хотел побеседовать там, но прошли сутки – ответа нет. Придётся здесь беседовать.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 16:50
Вот даже возвращаться в родную тему не хочется.василиск!
Не хочется после того, как Нэнси с упоением, безжалостно кромсая канву расследования трагической ГГД и выстраданную бессонными ночами словесную плоть повествования, в ДЕВЯТЬ приёмов на одной странице, явно смакуя, варварски отрезая по кусочку, кастрировала лучшую на форуме природную версию.
В угоду Тошке и Буянову.
Но победило во мне всё-таки желание закончить эту версию и перейти к написанию следующей. Да и КОШЕРНУЮ надо дописать.
В разгорячённых головах авторов, много бредовых животных примеряло на себя победные лавры и претендовало на роль душегубов свердловских туристов: и Ялпын Уй с Йетти, и Реликтовая змея с Росомахой, и Снежный Человек на “Живой лавине” оленей и Моржи мигрирующие и даже Медведь шатун с отмороженными пятками.
Я сейчас попробую ниже доказать, что ни одно из вышеперечисленных животных не могло быть убийцей ребят, ни прямо, ни косвенно. А вот лось! Лось мог !!!
Но начну с медведя шатуна.
Читаешь медвежью версию и удивляешься. Не медведь-шатун, а медведь ШАЛУН с заложенным соплями носом (корейку не учуял, подвело обоняние) и с умением, как у кошачьих поджимать когти в подушечки лап.
И главное, ну не шельмец ли – абсолютно сытый. Почему НЕМО не пришла в голову мысль, что медведь был вегетарианцем? Мясо ни-ни! Только пихтовые и берёзовые стволики, да ветки клюквы и бруснички наверхосытку. *YES* *YES*
Я вот вчера честно в медвежьей версии задал НЕМО вопрос и хотел побеседовать там, но прошли сутки – ответа нет. Придётся здесь беседовать.
Именно медведь-шаЛун. Очень точное и ёмкое определение.
Но зададимся вопросом - является ли медведь-шаТун медведем-шаЛуном? У нас нет к этому никаких доказательств!
Медведь-шаЛун непременно и обязательно нашалил бы в палатке, сожрал корейку, вскрыл сгущёнку и вылакал бы весь спирт, сделал бы из подсугробной палатки берлогу, и блаженно уснул бы до посещения МП СиШами. И вдобавок - непременно заболел бы со страха от гула вертолёта и парадного мундира прокура-криминалиста "медвежьей болезнью". А мы ещё удивляемся несовпадению палаток с перевала с палаткой из Ленинской комнаты в Ивделе! Да какой нормальный звездолётчик, упс - вертолётчик, позволит так ароматизировать салон вертолёта! Им же ещё солдатов-срочников возить.
Медведь-шатун же, получив удар по нежному меджачьему носу насыщенным запахом 300 кг. (от автора версии) спортинвентаря, в ужасе покинул палатку и из необъяснимых побуждений (животное, что с него взять) сорвал злость на подвернувшихся под тяжёлую, но обмороженную лапу с напрочь отвалившимися когтями, студентах младшего и старшего возраста.
Отправлено: василиск - 18.01.21 17:58
василиск!Уточню, выпускники и студенты УПИ, и, насильно внедрённый в группу Семён Золотарёв. Вот он, как раз и поранил лосиху у ручья.
Именно медведь-шаЛун. Очень точное и ёмкое определение.
Но зададимся вопросом - является ли медведь-шаТун медведем-шаЛуном? У нас нет к этому никаких доказательств!
Медведь-шаЛун непременно и обязательно нашалил бы в палатке, сожрал корейку, вскрыл сгущёнку и вылакал бы весь спирт, сделал бы из подсугробной палатки берлогу, и блаженно уснул бы до посещения МП СиШами. И вдобавок - непременно заболел бы со страха от гула вертолёта и парадного мундира прокура-криминалиста "медвежьей болезнью". А мы ещё удивляемся несовпадению палаток с перевала с палаткой из Ленинской комнаты в Ивделе! Да какой нормальный звездолётчик, упс - вертолётчик, позволит так ароматизировать салон вертолёта! Им же ещё солдатов-срочников возить.
Медведь-шатун же, получив удар по нежному меджачьему носу насыщенным запахом 300 кг. (от автора версии) спортинвентаря, в ужасе покинул палатку и из необъяснимых побуждений (животное, что с него взять) сорвал злость на подвернувшихся под тяжёлую, но обмороженную лапу с напрочь отвалившимися когтями, студентах младшего и старшего возраста.
Все медведи, которые в предыдущих походах имели дело с Дорошенко, Слободиным и др. страдали медвежьей болезнью. Подтверждено документально. *YES* *YES*
Глаша! Ведь в нашем случае, медведь Немо не мог быть хворым облезлым хлюпиком, дряхлым доходягой и изнурённым пачкуном. Мнение НЕМО незыблемо – погубил ДЕВЯТЕРЫХ дятловцев абсолютно здоровый миша-шалун! Вот такой красавЕц!
[attachimg=1]
Вот сижу в кресле, смотрю на экран и совсем не страшно. Так и хочется в пасть горсть попкорна засунуть. *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 18:21
Уточню, выпускники и студенты УПИ, и, насильно внедрённый в группу Семён Золотарёв. Вот он, как раз и поранил лосиху у ручья.Попкорна))))
Все медведи, которые в предыдущих походах имели дело с Дорошенко, Слободиным и др. страдали медвежьей болезнью. Подтверждено документально. *YES* *YES*
Глаша! Ведь в нашем случае, медведь Немо не мог быть хворым облезлым хлюпиком, дряхлым доходягой и изнурённым пачкуном. Мнение НЕМО незыблемо – погубил ДЕВЯТЕРЫХ дятловцев абсолютно здоровый миша-шалун! Вот такой красавЕц!
(Вложение)
Вот сижу в кресле, смотрю на экран и совсем не страшно. Так и хочется в пасть горсть попкорна засунуть. *JOKINGLY*
Я из него уже котлет накрутила и ковёр под ноги сделала.
Тогда мы должны задаться вопросом - отчего не спалось такому упитанному красавцу? Кто поднял его из берлоги и заставил шляться по тайге Среднего Урала, в условиях, приближенных к боевым? Был ли это обычный среднестатистический уральский бурый медведь, живущий по природному графику, а может быть...???
О_О, меня осенила выдающаяся из ряда вон идея!
Это был цирковой медведь! Как известно, медведи в цирке не ложатся в спячку, питаются полноценно и регулярно, и главное!!! тадам - у них удаляют когти!
Всё, я сделало это! Тайна раскрыта!
Отправлено: nemo - 18.01.21 18:22
Мнение НЕМО незыблемо – погубил ДЕВЯТЕРЫХ дятловцев абсолютно здоровый миша-шалун!Мнение василиска незыблемо: это был лось - шалун.
Добавлено позже:
тадам - у них удаляют когти!Вы почему ничего не отвечаете на это видео?
Ну там типа: тадам, иолы-палы, от Я та и не задумалась дажо... *DONT_KNOW*
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%83&path=wizard&parent-reqid=1610981497903157-492983861613711442400110-production-app-host-man-web-yp-210&wiz_type=vital&filmId=17451244229717768461
Добавлено позже:
Тогда мы должны задаться вопросом - отчего не спалось такому упитанному красавцу? Кто поднял его из берлоги и заставил шляться по тайге Среднего Урала, в условиях, приближенных к боевым?Какие у Вас доказательства что эта картинка снята именно в феврале.
И именно в феврале Вы лицезреете такого "упитанного красавца"?
Достаточно прочитать версию и там всё расписано (отчего ему не спалось). Причем это менние специалистов, против которых Ваше мнение как то неубедительно и даже хило выглядит. *JOKINGLY*
Отправлено: василиск - 18.01.21 18:31
Мнение василиска незыблемо: это был лось - шалун.Нет Немо! Не лось, а ваш медведь.
Мне бы хотелось, чтобы все любители медвежатины наконец задумались и задумались именно головой, и только головой, а не . Перекурили бы, накатили по 150 и помозговали об абсурдности своих домыслов о виновнике гибели ребят медведе шатуне. И никогда больше всуе не вспоминали об медведе шатуне возле палатки дятловцев. От каждого из вас, медвежьи страдальцы-упыри, уже через каждые 2-3 дня оставались бы только уши и припорошенные снегом “печальные бодрячки” – ваши детородные органы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это мы видим деяния осеннего медведя, а теперь представьте, что бы натворил голодный зимний медведь шатун.
Отправлено: nemo - 18.01.21 18:34
Мне бы хотелось, чтобы все любители медвежатины наконец задумались и задумались именно головой, и только головой, а не .Вам нужно просто включить мозг и понять одну простую вещь: Сколько бы вы не приводили картинок, в инете есть и другие картинки и ролики.
Посему подкопать под медвежью версию Вы не сможете.
Это лишь пустое времяпровождение.
Единственное, что Вы сможете - это просто кого то убедить испугом (вновь заинтересовавшихся темой ПД).
Кто сильно напугается, тот будет невнимательно читать и вдумываться в логику медвежьей версии. "Почва" в мозгах уже подготовлена.
Бывает.
Ведь картинок с разорванными телами, откусанными частями тела в интернете гораздо больше.
Но я об этом всегда говорил: Народу надо хлеба и зрелищь, посему "счастливые избавления" никому не интересны.
А поэтому картинок и роликов со "счастливым избавлением" в интернете несколько меньше.
Именно поэтому я не пытаюсь найти как можно больше картинок и роликов(потому что на это может потребоваться длительное время), а предлагаю публике углубиться в логику медвежьей версии(на стр. 50 медвежей версии).
А также прошу обратить внимание тех кто заинтересуется медвежьей версией (из вновь прибывших), что глумлением над этой версией здесь занимаются люди которые палец о палец не ударили, чтобы собрать хоть какуюто инфрмацию по шатунам.
Это мы видим деяния осеннего медведя, а теперь представьте, что бы натворил голодный зимний медведь шатун.Голодный зимний медведь - шатун подойдет к палатке думая что там 1 человек.
Люди же не будут плясать и веселится когда медведь на подходе.
Они затихнут.
Нападет, и в момент нападения поймет, что у палатки > 1 человека. Поэтому будет на время отогнан.
А даже самый голодный шатун более чем на 1 человека не нападает. У Вас на этой информации какая то блокировка чтоли... *DONT_KNOW*
Эта информация от охотника с 40 летним стажем.
Эта информация есть в историческом фильме 40 летней давности.
Вам еще нужна какая то информация (по этому конкретному вопросу)?
Полагаю, что данная информация самодостаточна и прибавить к ней нечего.
Интерпритировать ее тоже невозможно.
Отправлено: василиск - 18.01.21 18:57
Вам нужно просто включить мозг и понять одну простую вещь: Сколько бы вы не приводили картинок, в инете есть и другие картинки и ролики.Сейчас вызвали куда надо и строго предупредили. *JOKINGLY* Никаких медведЕй, Йетей и Ялпын Уйёв не надо упоминать. Только лавина, лучше две… Или две доски. Снежные. Лосей в предписании не упоминали.
Посему подкопать под медвежью версию Вы не сможете.
Это лишь пустое времяпровождение.
Поэтому, комкая, завершаю свою версию. :'(
После прочтения Реально Безутешной версии, Расследования Генпрокуратуры 2019-2020 гг. и письма писателя Буянова в Генпрокуратуру все версии кроме природных ВМЕРЛИ без конвульсий.
Не могу сдержаться и не дать любезный совет авторам и поклонникам техногенных “с зачисткой”, мистических и криминальных версий. Сверните в трубочку ваши долгоиграющие, громоздкие и глумливые фолианты и засуньте их кому куда удобнее.
Делать это надо не спеша, получая от движений удовольствие.
И в заключение, привет от Nordserg-a:
“Господа, не злитесь. Моей вины нет в том, что причину гибели группы Дятлова искали тысячи людей, а раскрыть тайну выпало мне”. *ROFL*
Отправлено: nemo - 18.01.21 19:03
Сейчас вызвали куда надо и строго предупредили. *JOKINGLY* Никаких медведЕй, Йетей и Ялпын Уйёв не надо упоминать.Ну я не виноват.
Сами же приглашали сюда.
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.21 19:08
Сейчас вызвали куда надо и строго предупредили. *JOKINGLY* Никаких медведЕй, Йетей и Ялпын Уйёв не надо упоминать. Только лавина, лучше две… Или две доски. Снежные. Лосей в предписании не упоминали.Позвольте спросить в Ваших описаниях есть такие фразы : Туристам- комсомольцам было стыдно вернутся к месту прежней стоянки. Стыдно перед кем? Парни у кедра замерзли от того что не могли замерзшими руками подкладывать дрова в костер. Это Вы серьёзно, замёрзшими руками находясь у горящего костра?
Поэтому, комкая, завершаю свою версию. :'(
После прочтения Реально Безутешной версии, Расследования Генпрокуратуры 2019-2020 гг. и письма писателя Буянова в Генпрокуратуру все версии кроме природных ВМЕРЛИ без конвульсий.
Не могу сдержаться и не дать любезный совет авторам и поклонникам техногенных “с зачисткой”, мистических и криминальных версий. Сверните в трубочку ваши долгоиграющие, громоздкие и глумливые фолианты и засуньте их кому куда удобнее.
Делать это надо не спеша, получая от движений удовольствие.
И в заключение, привет от Nordserg-a:
“Господа, не злитесь. Моей вины нет в том, что причину гибели группы Дятлова искали тысячи людей, а раскрыть тайну выпало мне”. *ROFL*
Отправлено: василиск - 18.01.21 19:08
Ну я не виноват.Кто же мог предвидеть такой поворот событий!?
Сами же приглашали сюда.
Отправлено: nemo - 18.01.21 19:22
И в заключение, привет от Nordserg-a:Этак может конечно заявить каждый разработчик своей версии.
“Господа, не злитесь. Моей вины нет в том, что причину гибели группы Дятлова искали тысячи людей, а раскрыть тайну выпало мне”.
Но пока на ПД зафиксировано 2 случая с медведями (пока что летними) и пара жестянок (притащили с собой, под ракетную версию).
Отправлено: Нэнси - 18.01.21 19:47
Не хочется после того, как Нэнси с упоением, безжалостно кромсая канву расследования трагической ГГД и выстраданную бессонными ночами словесную плоть повествования, в ДЕВЯТЬ приёмов на одной странице, явно смакуя, варварски отрезая по кусочку, кастрировала лучшую на форуме природную версию.
В угоду Тошке и Буянову.
Комментарий модератора
Вам все объяснили в Диалогах с администрацией. Либо вы реально не поняли то, что вам объясняла администрация, либо вы специально троллите.
Вам все объяснили в Диалогах с администрацией. Либо вы реально не поняли то, что вам объясняла администрация, либо вы специально троллите.
Отправлено: василиск - 18.01.21 19:52
Позвольте спросить в Ваших описаниях есть такие фразы : Туристам- комсомольцам было стыдно вернутся к месту прежней стоянки. Стыдно перед кем? Парни у кедра замерзли от того что не могли замерзшими руками подкладывать дрова в костер. Это Вы серьёзно, замёрзшими руками находясь у горящего костра?А вы серьёзно считаете, что находясь возле палатки, свердловские туристы могли предвидеть дальнейший ход событий?
Владимир! Учитесь всегда цитировать автора, не вырывая фразы из контекста. Перечитайте, там иной подтекст. Ребята уже один раз вернулись в лес, в затишье, к костру… Возвращаться второй раз в канун XXI съезда КПСС комсомольцы морально просто не имели права.
Помните: - «Мы у ветра отняли стремительный бег и упрямство у горных рек…» Вот эта песня именно о дятловцах.
Я боюсь вас утомить стихией и силами природы. Если вам действительно нужно общение в познавательном варианте причин ГГД, то вам надо к Васе Рогову и Немо.
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.21 21:06
А вы серьёзно считаете, что находясь возле палатки, свердловские туристы могли предвидеть дальнейший ход событий?"Возвращаться второй раз в канун 21 съезда КПСС комсомольцы морально не имели права"- Ваша цитата дословно. И вы серьезно верите в такой тупой фанатизм что по причине съезда нужно жертвовать собой? Интересно откуда тогда взялись такие деятели ,которые клятвенно заверяли компартию и народ СССР в своей верности, а потом предали их не задумываясь как Б.Н. Ельцин и иже с ним. Кстати Ваш земляк и ровесник дятловцев. Дятловцы ведь не наивные октябрята а взрослые мужики 24- 25 лет и показушные игры в верность партии и правительству им ни к чему.
Владимир! Учитесь всегда цитировать автора, не вырывая фразы из контекста. Перечитайте, там иной подтекст. Ребята уже один раз вернулись в лес, в затишье, к костру… Возвращаться второй раз в канун XXI съезда КПСС комсомольцы морально просто не имели права.
Помните: - «Мы у ветра отняли стремительный бег и упрямство у горных рек…» Вот эта песня именно о дятловцах.
Я боюсь вас утомить стихией и силами природы. Если вам действительно нужно общение в познавательном варианте причин ГГД, то вам надо к Васе Рогову и Немо.
Отправлено: василиск - 18.01.21 21:14
Оффтоп (текст не по теме)"Возвращаться второй раз в канун 21 съезда КПСС комсомольцы морально не имели права"- Ваша цитата дословно. И вы серьезно верите в такой тупой фанатизм что по причине съезда нужно жертвовать собой? Интересно откуда тогда взялись такие деятели ,которые клятвенно заверяли компартию и народ СССР в своей верности, а потом предали их не задумываясь как Б.Н. Ельцин и иже с ним. Кстати Ваш земляк и ровесник дятловцев. Дятловцы ведь не наивные октябрята а взрослые мужики 24- 25 лет и показушные игры в верность партии и правительству им ни к чему.Оставайтесь дома. За вами уже выехали. Кирилл Верхов - ваш родной брат или двоюродный?
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.21 22:06
Я не знаю кто такой К. Верхов и я всегда дома. Не уж то вы наивно думаете ,что люди попавшие в экстремальную ситуацию думают, а что о нас подумают, особенно партия и правительство. В экстремальной ситуации обычно думают как выжить и о своих близких. Или я не прав?Оставайтесь дома. За вами уже выехали. Кирилл Верхов - ваш родной брат или двоюродный?
Отправлено: василиск - 31.01.21 14:09
Тут мне фронтовая подруга фото интересное подбросила, прямо как пирожок горячий, с пылу с жару. :girl-flowers: Со словами: - Вот то, что тебе надо, чтобы наглядно показать нытикам и маловерам, как произошло обрушение палатки. Чтобы это навсегда застряло в извилинах зашоренных тугодумов. Пособие, говорит, тебе хорошее к главе 3.
[attachimg=1]
Действительно очень хороший пример-аналог, мы видим, как надувает метелевый снег на левый скат крыши палатки. Вот абсолютно то же самое произошло с палаткой дятловцев. А мы помним, насколько ветхой была эта палатка.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.01.21 14:31
Палатка как стояла, так и стоит.
Только внутри теплее стало :)
Отправлено: Урикбл - 31.01.21 14:53
А вот фирн от 0.2 тонн на куб. Когда им стало тепло и тихо,они задремали и пропустили вспышку.
Отправлено: василиск - 31.01.21 18:58
Когда им стало тепло и тихо,они задремали и пропустили вспышку.Вот именно. Задремали под песню: "Снег кружится, летает, летает и позёмкою клубя..." И пропустили вспышку от падения метеорита типа "Челябинск". А потом проснулись, встрепенулись и обрушили палатку, заметённую снегом. :)
[attachimg=1]
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 19:42
ы видим, как надувает метелевый снег на левый скат крыши палатки. Вот абсолютно то же самое произошло с палаткой дятловцев. А мы помним, насколько ветхой была эта палатка.Если это аналог гибели дятловцев - кто сделал снимок?
Ваша подруга оказалась рядом?
Что произошло с туристами?
Если она была в этой палатке и вышла - то значит палатка выстояла?
Отправлено: василиск - 31.01.21 20:40
Если это аналог гибели дятловцев - кто сделал снимок?Этот снимок приводила ув. Почемучка в одной из тем. Все вопросы к ней.
Ваша подруга оказалась рядом?
Что произошло с туристами?
Если она была в этой палатке и вышла - то значит палатка выстояла?
Мне по этому снимку не важен ни один из прозвучавших вопросов и ни один ответ на эти вопросы. Для меня эта фотография является наглядным примером, как могло засыпать палатку дятловцев метелевым снегом.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.02.21 11:05
Метелевый снег лёгкий.Если не мокрый.
Отправлено: nemo - 01.02.21 11:21
чтобы наглядно показать нытикам и маловерам, как произошло обрушение палатки. Чтобы это навсегда застряло в извилинах зашоренных тугодумов. Пособие, говорит, тебе хорошее к главе 3.А палатка на снимке обрушилась?
Яма для входа выхода в палатку практически не заметена, следовательно и на палатке снега немного.
Просто некачественный снимок, и угол съемки неподходящий для правильных выводов.
Но даже на нем прослеживается полоса края траншеи слева.
Отправлено: василиск - 01.02.21 21:12
А палатка на снимке обрушилась?Немо! Опять – двадцать пять! Веер слов и стая мыслей. :)
Яма для входа выхода в палатку практически не заметена, следовательно и на палатке снега немного.
Просто некачественный снимок, и угол съемки неподходящий для правильных выводов.
Но даже на нем прослеживается полоса края траншеи слева.
А палатка как стояла, так и стоит! Не дятловская, ну и пусть стоит. *YES*
Немо! Я вас сегодня не обрадую – из этой версии медведЕй пнули под куций хвост неделю назад. *YES* *YES*
А со-со-автор автора Павло и Деда Мазая, я понял, просто решил прогуляться по склону перевала, походкой вечернего променада, в поисках лосей? *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 06.02.21 10:24
Вроде и речи о медведях не было. Всё о снимке Вашей фронтовой подруги.
Тут мне фронтовая подруга фото интересное подбросила, прямо как пирожок горячий, с пылу с жару. :girl-flowers: Со словами: - Вот то, что тебе надо, чтобы наглядно показать нытикам и маловерам, как произошло обрушение палатки. Чтобы это навсегда застряло в извилинах зашоренных тугодумов. Пособие, говорит, тебе хорошее к главе 3."Нытики и маловеры" уж 3тий год кряду всё ноют и вопрошают:
"Аварийный" снег с поваленной части палатки кудыж подевался?
Отправлено: Влас - 06.02.21 13:25
Вот именно. Задремали под песню: "Снег кружится, летает, летает и позёмкою клубя..." И пропустили вспышку от падения метеорита типа "Челябинск". А потом проснулись, встрепенулись и обрушили палатку, заметённую снегом.Плохая выдумка, вся в дырках и хуже чем швейцарский сыр, в швейцарском кроме дырок еще и сыр есть, а у вас одна сплошная дырка и никаких следов сыра. В общем, плохо, начинайте снова.
Отправлено: василиск - 06.02.21 14:30
Плохая выдумка, вся в дырках и хуже чем швейцарский сыр, в швейцарском кроме дырок еще и сыр есть, а у вас одна сплошная дырка и никаких следов сыра. В общем, плохо, начинайте снова.Плохо другое, коллега. Плохо, когда с юмором и базой данных у разгорячённого Власа - напряг. *JOKINGLY*
Приподнимите мягкую, нажористую *YES* *YES* от мягкого кресла и убегайте читать версию с 1-ой страницы. Затем прочитайте Реальную версию, нет лучше начните с Реальной.
Глазам своим не поверил: высунулся мышонок из дырки швейцарского сыра и сказал: -- ‘пи-пи’, сейчас я изнасилую трёхглавого василиска.
Хоть бы сообразил, что голландский сыр лучше.
Немо: «Аварийный снег с поваленной части палатки кудыж подевался?»
Немо! Я вам объяснял это 14 раз за прошлый год. Вы как лобный пациент опять лезете буром. Если я отвечу в 15 раз, вы ведь всё равно не запомните. *ROFL*
Вы бы лучше свою роль как соавтора в теме Павло и Деда Мазая о медведе пояснили. В чём она заключалась? %-)
Отправлено: nemo - 06.02.21 15:13
Немо! Я вам объяснял это 14 раз за прошлый год. Вы как лобный пациент опять лезете буром. Если я отвечу в 15 раз, вы ведь всё равно не запомните.А Вы в 15й раз объясните (Вам трудно чтоли по клавишам постучать), для "молодых" исследователей полезно будет, а то ведь не знают.
Оффтоп (текст не по теме)Вы бы лучше свою роль как соавтора в теме Павло и Деда Мазая о медведе пояснили. В чём она заключалась?Вообщето эта тема Павло, а как там оказался Дед Мазая я не помню.
Аналогичную тему (в те времена), как Вам, мне создать не разрешили.
Моя роль в той теме в том что я поддерживаю тему медведя-шатуна и значительно преумножил и разъяснил для широкой публики то чего нет у ТСа.
Ибо позанимался вопросом, а не "высосал" из пальца (как большинство тем).
А то что я там "оказался" так это потому что именно хочу найти разгадку, и в какой теме выступать мне не важно, в отличие от Вас.
Отправлено: василиск - 12.02.21 23:46
Есть у меня, коллеги, одна идея, но мне надёжный партнёр нужен. Компаньон! с большой буквы.
Перебрал я на форуме всех коллег и единомышленников, и остановился на К.
Вот вижу и нутром чувствую, что мужичок деловой, энергичный, только неудачник по жизни и энергия не туда направлена. Мается человек борьбой с ветряными мельницами. О. А. пытается одолеть, а весовые категории разные. С К'ом отчаянно воюет, а не учитывает – к... к подрос. И не заклюёт, а порвёт, как тузик грелку.
И остаётся К. сердешному принять мои условия. А условия простые: FIFTY-FIFTY, но ваше fifty, К., будет вместе с челядью, лошадками и лосиками.
Вид бизнеса:
Лосиная ферма на 2-ом Северном. К. – Генеральный директор, Я. – Генеральный
Будем все вместе, втроём, развивать ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ ЛОСИНЫЙ ВИД ТУРИЗМА на ПЕРЕВАЛЕ ДЯТЛОВА..
Каждый отважный турист, желающий прикоснуться к ТГГД за хорошие деньги должен на себе прочувствовать все ужасы Перевала Дятлова.
.Стратегию и создание бизнес - плана беру на себя.
Актуальность: Поток туристов растёт, интерес к зимнему туризму не снижается. И к сожалению, пока всё как в песне “мимо носа носят чачу, мимо рота - алычу”
Услуги:
- Доставка туристов бизнес класса на Перевал Дятлова на лосиных упряжках.
- Участие в аукционе на первоочерёдность встречи с лосихой в ночное время.
- Топтание лосихой самых богатеньких туристов в районе 1-го ручья.
- Туристов эконом класса повезёт лошадка на опушку леса возле Лозьвы в километре от базы п. 2-ой Северный, где и будет ввечеру их топтать .
- Посещение места гибели 9 авиаторов на горе «Не ходи туда» на беговых лыжах;
- Одиночная ночёвка на «Горе Мертвецов» или под охраной егерей (это значительно дороже);
- Вечернее, на закате солнца, возложение венков на могилы 9 погибших манси на высоте Никишиной, всё как на схеме 1999 года незабвенного В.Черноброва:
[attachimg=1]
- В ночное время, необходимо вжиться в образ туристов 1959 года и принять на грудь, возле 1 ручья, удары лосиными копытами по рёбрам, но в бронежилете. Класс защиты бронника с 1 по 4 будет напрямую зависеть от объёма кошелька туриста. Прогрессия геометрическая.
- Поиски среди курумника моржовых бакулюмов.
- Спуск вниз по стылому насту склона до Кедра и кормление ездовых лосей.
Вспомогательная деятельность:
- добыча золота на Лозьве и Ауспии,
- обучение мансийскому языку и умение вырезать для потомков катпосы на кедрах, резьба по кости на бакулюмах.
- первичные навыки разжигания костра, залезание на кедр и обламывание сучков для «окна» и обзора.
- нанесение татуировок ДАЕРММУАЗУАЯ на любую часть тела химическим карандашом на морозе,
- изготовление «не настила», «рубка» пихтача, берёзок и заготовка корма для лосей,
- игра на склоне в жмурки и в «кошки-мышки»,
- проходка штольни под останцы с целью обнаружения золотой Зарни-АНЬ,
- просеивание почвы в районе ручья с целью поисков шерсти лосихи МАЙКИ!
- страйкбол с местными манси. Манси будут со старенькими ТОЗ-8.
Варианты развития:
- открытие начальной школы в юрте по изучению ритуальных обрядов манси,
- армейская подготовка Посторонних туристов с зачётным 30-ти км марш броском до ОторКана и обратно,
- поиски на местности метеоритов, Огненных Шаров и нор Реликтовой Змеи,
- охота на медведя шатуна,
- добыча мёда из гнёзд морозостойких шершней,
- профессиональная фотография и селфи со Снежным Человеком и др.
Короче, сплошная новизна и диковинность . Любой каприз за ваши деньги, ненасытное турьё, мы вам исполним.
Анализ рынка:
Конкурентов нет. Джиперисты в скором времени пересядут на лосиные упряжки. Наиболее богатые заведут именных лосих.
Экзотика без запаха солярки и гари и гниющие за забором десятки брошенных снегоходов – вот картина будущего «Лосиной фермы К. n К.» на 2-ом Северном.
Перспективы:
Года не пройдёт, как телевизионщики и киношники будут выстраиваться за забором НАШЕЙ ЛОСЕФЕРМЫ в очередь, в надежде обратить на себя ВАШЕ, К., внимание. За вами останется право сформулировать условия контракта и получить гонорар, да пожурить наиболее назойливых.
Да Я. крикнуть, чтобы не забыл лосиков покормить.
Южноуральского Sancho Pansa приставите за фермой приглядывать, лосей дрессировать, учить правильно топтать манекены. Доярки на примете есть. Наладите производство сыров и сычужных продуктов.
К., вы представляете какие "бабки" мы сделаем за год на нашей Лосиной ферме!?
Отправлено: Виталик - 12.02.21 23:57
Есть у меня, коллеги, одна идея, но мне надёжный партнёр нужен. Компаньон! с большой буквы.василиск, это смешно, конечно, в определенных кругах, но иногда становится уже и не смешно. Отдохните какое-то время от форума вместе с Мику - очень надеюсь, что оно пойдет на пользу.
Перебрал я на форуме всех коллег и единомышленников, и остановился на КАНе.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.21 00:04
Есть у меня, коллеги, одна идея, но мне надёжный партнёр нужен. Компаньон! с большой буквы.
Перебрал я на форуме всех коллег и единомышленников, и остановился на КАНе.
Вот вижу и нутром чувствую, что мужичок деловой, энергичный, только неудачник по жизни и энергия не туда направлена. Мается человек борьбой с ветряными мельницами. Олега Архипова пытается одолеть, а весовые категории разные. С КУК'ом отчаянно воюет, а не учитывает – кукушонок подрос. И не заклюёт, а порвёт, как тузик грелку.
И остаётся КАНу сердешному принять мои условия. А условия простые: FIFTY-FIFTY, но ваше fifty, КАН, будет вместе с челядью, лошадками и лосиками.
Вид бизнеса:
Лосиная ферма на 2-ом Северном. КАН – Генеральный директор, ЯНЕЖ – Генеральныйассистентуправляющий.
Будем все вместе, втроём, развивать ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ ЛОСИНЫЙ ВИД ТУРИЗМА на ПЕРЕВАЛЕ ДЯТЛОВА..
Каждый отважный турист, желающий прикоснуться к ТГГД за хорошие деньги должен на себе прочувствовать все ужасы Перевала Дятлова.
.Стратегию и создание бизнес - плана беру на себя.
Актуальность: Поток туристов растёт, интерес к зимнему туризму не снижается. И к сожалению, пока всё как в песне “мимо носа носят чачу, мимо рота - алычу”
Услуги:
- Доставка туристов бизнес класса на Перевал Дятлова на лосиных упряжках.
- Участие в аукционе на первоочерёдность встречи с лосихой в ночное время.
- Топтание лосихой самых богатеньких туристов в районе 1-го ручья.
- Туристов эконом класса повезёт лошадка на опушку леса возле Лозьвы в километре от базы п. 2-ой Северный, где и будет ввечеру их топтать .
- Посещение места гибели 9 авиаторов на горе «Не ходи туда» на беговых лыжах;
- Одиночная ночёвка на «Горе Мертвецов» или под охраной егерей (это значительно дороже);
- Вечернее, на закате солнца, возложение венков на могилы 9 погибших манси на высоте Никишиной, всё как на схеме 1999 года незабвенного В.Черноброва:
- В ночное время, необходимо вжиться в образ туристов 1959 года и принять на грудь, возле 1 ручья, удары лосиными копытами по рёбрам, но в бронежилете. Класс защиты бронника с 1 по 4 будет напрямую зависеть от объёма кошелька туриста. Прогрессия геометрическая.
- Поиски среди курумника моржовых бакулюмов.
- Спуск вниз по стылому насту склона до Кедра и кормление ездовых лосей.
Вспомогательная деятельность:
- добыча золота на Лозьве и Ауспии,
- обучение мансийскому языку и умение вырезать для потомков катпосы на кедрах, резьба по кости на бакулюмах.
- первичные навыки разжигания костра, залезание на кедр и обламывание сучков для «окна» и обзора.
- нанесение татуировок ДАЕРММУАЗУАЯ на любую часть тела химическим карандашом на морозе,
- изготовление «не настила», «рубка» пихтача, берёзок и заготовка корма для лосей,
- игра на склоне в жмурки и в «кошки-мышки»,
- проходка штольни под останцы с целью обнаружения золотой Зарни-АНЬ,
- просеивание почвы в районе ручья с целью поисков шерсти лосихи МАЙКИ!
- страйкбол с местными манси. Манси будут со старенькими ТОЗ-8.
Варианты развития:
- открытие начальной школы в юрте по изучению ритуальных обрядов манси,
- армейская подготовка Посторонних туристов с зачётным 30-ти км марш броском до ОторКана и обратно,
- поиски на местности метеоритов, Огненных Шаров и нор Реликтовой Змеи,
- охота на медведя шатуна,
- добыча мёда из гнёзд морозостойких шершней,
- профессиональная фотография и селфи со Снежным Человеком и др.
Короче, сплошная новизна и диковинность . Любой каприз за ваши деньги, ненасытное турьё, мы вам исполним.
Анализ рынка:
Конкурентов нет. Джиперисты в скором времени пересядут на лосиные упряжки. Наиболее богатые заведут именных лосих.
Экзотика без запаха солярки и гари и гниющие за забором десятки брошенных снегоходов – вот картина будущего «Лосиной фермы КАН n К.» на 2-ом Северном.
Перспективы:
Года не пройдёт, как телевизионщики и киношники будут выстраиваться за забором НАШЕЙ ЛОСЕФЕРМЫ в очередь, в надежде обратить на себя ВАШЕ, КАН, внимание. За вами останется право сформулировать условия контракта и получить гонорар, да пожурить наиболее назойливых.
Да ЯНЕЖу крикнуть, чтобы не забыл лосиков покормить.
Южноуральского Sancho Pansa приставите за фермой приглядывать, лосей дрессировать, учить правильно топтать манекены. Доярки на примете есть. Наладите производство сыров и сычужных продуктов.
КАН, вы представляете какие "бабки" мы сделаем за год на нашей Лосиной ферме!?
Блеск 👍👍👍
Если привлечь организации по охране экологии (и занять у них денег), буквально сразу можно выйти на международный уровень.
В Ивдели начнут садиться Боинги и Аэробусы, деньги потекут рекой, край расцветёт, и со временем столицу перенесут в Вижай... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
василиск, это смешно, конечно, в определенных кругах, но иногда становится уже и не смешно. Отдохните какое-то время от форума вместе с Мику - очень надеюсь, что оно пойдет на пользу.Между прочим, отличный бизнес-проект.
Без шуток.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.02.21 00:07
со временем столицу перенесут в ВижайВ Васюки.
https://www.youtube.com/watch?v=ViKPXYygc3Q# (https://www.youtube.com/watch?v=ViKPXYygc3Q#)
Отправлено: Сергей2931 - 13.02.21 00:08
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.21 00:10
В Васюки.Они оба на букву В... *JOKINGLY*
Отправлено: Anatolii10 - 13.02.21 00:11
Любителям адреналина игру*реконструкцию Убеги от Бороды, преполагающую переход от 2 Северного на перевал, сппсаясь от преследовантя лесорубов.
Конно*лыжные забегиДогони дедушку Славу.
О крыть к
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.21 00:31
Предлагаю открытие квест-юрты Золотая баба,зоны пейнтбола в оранжеао-фиолетовых тонах, лазерного клуба Шаровая молния.Anatolii10, отлично 👍
Любителям адреналина игру*реконструкцию Убеги от Бороды, преполагающую переход от 2 Северного на перевал, сппсаясь от преследовантя лесорубов.
Конно*лыжные забегиДогони дедушку Славу.
Если привлечь спонсоров, устроить тематические лагеря... пожалуй, бизнес-проект приобретает реальные очертания.
Если губернатор ХМАО проникнется идеей, всё легко реализуемо.
Отправлено: arfaxad - 16.08.23 20:59
клуба Шаровая молния
ШМ – это очень серьёзная и наукоёмкая тема, и юмор про ШМ это не совсем к месту.
см. например : А.И. Григорьев "Шаровая молния" :
https://disk.yandex.ru/i/PuNkgeNQ7iKeJA
Отправлено: Непьющий - 16.08.23 21:41
Действительно очень хороший пример-аналог, мы видим, как надувает метелевый снег на левый скат крыши палатки. Вот абсолютно то же самое произошло с палаткой дятловцев. А мы помним, насколько ветхой была эта палатка.Опять метель виновата))) Да на этом фото просто палатка, просто после метели... И что? Там нет ни малейшей опасности в плане обрушений и трагедий.
Искренне не понимаю, что именно вас, сторонников метелевого снега, заставляет верить в его разрушительную силу?
Палатка - это ветхая тряпочка, растянутая на веревочках и лыжных палках. Как она сможет накопить сбоку от себя такую призму из снега, которая не только травмирует людей, но и создаст препятствие для быстрого доставания из неё одежды и обуви? Вы хоть снабдите ваш первый пост приблизительным расчётом, сколько же снега сбоку от палатки накопилось, и какой потом слой он образовал на скатах. Ведь как бы ни ругали Буянова - но в его версии хотя бы палатка снегом засыпана сильно, надо долго откапывать, и это реальная, правдоподобная причина ухода от неё для того, чтоб первым делом разместить раненых в тепле. А в ваших "метелевых" версиях что движет психически здоровыми ребятами, которые не оделись и не обулись, хотя большого завала снегом не было, и за одеждой и обувью не надо полчаса копать, а достаточно просто наклониться и засунуть руки под рваный брезент?
Отправлено: arfaxad - 19.08.23 14:05
Опять метель виновата
не совсем, в этой версии с первого поста всё классно разложено по полочкам в плане начала
возникновения фатальной ситуации, но причиной травмы рёбер послужила беспокойная лосиха
и это уже под конец финала, а также объяснена травма черепа в проёме между двумя камнями.
но чтобы, имхо, все эти события вообще запустились, вся кольцевая структура в ареале 1079
должна была начать испытывать некую небольшую виброскорость и виброускорение, примерно
другими совсем простыми словами, если хоть немного вот так : https://m.youtube.com/watch?v=-wUTh5vjrAI (https://m.youtube.com/watch?v=-wUTh5vjrAI)
будет "колыхаться" хоть часть этой Кольцевой Структуры : http://ipic.su/img/img7/fs/dyatl-rajon321.1691082032.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/dyatl-rajon321.1691082032.jpg)
да плюс ещё и с дегазацией недр, то потом не надо удивляться никаким травмам и переломам у туристов.
т.е. вся кольцевая структура это как гигантская диафрагма динамика, с гармониками разных низких частот.
дегазация недр и инфразвук описаны в версии Стажевского, а бронтиды могут иметь и виброускорение,
ещё же и раньше были наблюдения, что снежный покров там напоминает киматические фигуры Хладни :
http://ipic.su/img/img7/fs/sneg-hladni.1691080479.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/sneg-hladni.1691080479.jpg)
Отправлено: arfaxad - 06.01.25 20:50
(https://i4.imageban.ru/out/2025/01/06/25e4a9e2494bb9c572b49e900a52229b.jpg)
Военное дело Ламутов в XVII - XVIII вв. :
https://www.elibrary.ru/download/elibrary_22273885_44300362.pdf (https://www.elibrary.ru/download/elibrary_22273885_44300362.pdf)
Лоси род парнокопытных млекопитающих, самые крупные представители семейства оленевых © wiki
т.е. лоси это олени, а олени использовались как угодно, лоси это просто разновидность оленей,
род парнокопытных млекопитающих, самые крупные представители семейства оленевых, лоси
не виноваты, что про оленей, как собирательном имени/образе этих животных, понаписана куча
литературы, в т.ч. военной, художественной, а лоси просто имеют менее поэтическое название,
чем олени, не повезло лосям с названием, хотя выполняли всё не хуже оленей, но не звучное
название, не рифмуется оно стихотворно, лоси просто крупнее и выше, рога более раскидистые,
а олени мельче, удобнее в общении, даже ослов тренировать трудно, а крупных лосей тем более,
достаточно вспомнить осла везущего Шурика за Варлей, хоть ослы это и не семейство оленьих,
но тысячелетнего общения семейства оленьих с людьми это не отменяет.
смотрите лучше доброе и вечное.
Александр Згуриди «Повесть о лесном великане» «Моснаучфильм» ; 1954 год :
https://w140.zona.plus/movies/povest-o-lesnom-velikane (https://w140.zona.plus/movies/povest-o-lesnom-velikane)
Отправлено: Олег_ВП - 06.01.25 21:04
Александр Згуриди «Повесть о лесном великане» «Моснаучфильм» ; 1954 годКонсультантом был знаменитый директор фермы в Якше ( 130 км от точки МП )
Отправлено: arfaxad - 07.01.25 00:02
(https://i2.imageban.ru/out/2025/01/06/3e32af20f6ff03cbaa4a4af4bff27196.jpg)
Олений батальон против фашистских войск :
https://cyberleninka.ru/article/n/oleniy-batalon-protiv-fashistskih-voysk (https://cyberleninka.ru/article/n/oleniy-batalon-protiv-fashistskih-voysk)
https://www.elibrary.ru/download/elibrary_45649498_91257302.pdf (https://www.elibrary.ru/download/elibrary_45649498_91257302.pdf)
Северный танк : https://u.to/6VEhIQ (https://u.to/6VEhIQ)
Отправлено: arfaxad - 07.01.25 01:11
(https://i5.imageban.ru/out/2025/01/06/0a2ceccf991a4dc8015d8cf3e74d05a3.jpg)
"Живи в веках, Победа!" :
http://poiskugansk.ru/storage/app/uploads/public/664/5ee/9ac/6645ee9ac59ef332155179.pdf (http://poiskugansk.ru/storage/app/uploads/public/664/5ee/9ac/6645ee9ac59ef332155179.pdf)
Подвигу "Полярной кавалерии" посвящается :
Подвиг воинов-оленеводов и их четвероногих друзей увековечен в памятниках, установленных
в населённых пунктах Ненецкого автономного округа, Республики Коми, а также в городе-герое
Мурманске. С 2013 г. в Ненецком автономном округе 20 ноября отмечается День памяти участников
оленно-транспортных батальонов в Великой Отечественной войне. Представляется ценным, что
исторические фотографии и комментарии к ним сопровождаются биографическими справками об
авторах снимков – военачальниках, журналистах, фотокорреспондентах. Среди них – старший
лейтенант С. Раскин, полковник Д. Тульчинский, писатель и журналист Н. Вирта, сотрудник газеты
«Красная звезда» О. Кнорринг, фотограф-документалист Р. Диамент, фотокорреспондент ТАСС
Е. Халдей, впоследствии признанный главным фотографом Великой Отечественной войны.
Информационно-презентационный буклет «Оленно-транспортные батальоны в снегах Заполярья»,
по замыслу его создателей, призван сохранить историческую память о беспримерном героизме
коренных народов Севера в годы Великой Отечественной войны, и с этой задачей он, безусловно,
справился. Знакомясь с фронтовыми буднями «заполярной кавалерии», понимаешь, что "на Красном
Знамени Победы есть капельки крови каюров и их боевых товарищей – оленей".
https://cyberleninka.ru/article/n/podvigu-polyarnoy-kavalerii-posvyaschaetsya (https://cyberleninka.ru/article/n/podvigu-polyarnoy-kavalerii-posvyaschaetsya)
https://www.elibrary.ru/download/elibrary_48306713_86093728.pdf (https://www.elibrary.ru/download/elibrary_48306713_86093728.pdf)
Оленно-транспортные эшелоны в годы Великой Отечественной войны :
[ naukaip.ru/wp-content/uploads/2020/12/К-272.pdf#page=33 ] ; https://u.to/lG8hIQ (https://u.to/lG8hIQ)
https://www.elibrary.ru/download/elibrary_44456526_36090829.pdf (https://www.elibrary.ru/download/elibrary_44456526_36090829.pdf)
Северный танк : https://u.to/6VEhIQ (https://u.to/6VEhIQ)