Реально безутешная версия

[Мику]

Обложили, запинали и раскритиковали меня со всех сторон матёрые дятловеды:  renegad, Почемучка и tol2013.
После их разумных критических  постов я и сама увидела слабые стороны РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ  версии.  И поняла, куда-то не туда пытался меня завести “бородатый красавец”.
Вот какие подметила я слабые места версии:
1.Автор самоуверенно заявляет, что именно лоси нанесли смертельные травмы четверым туристам у ручья и это АКСИОМА,  а не гипотеза, простим ему это заблуждение. Бумага всё стерпит. Но… 
Нападение лосихи никак не объясняет, почему тела Д., З., Т. и К. оказались компактно расположенными в ручье?

2. Уход ребят из палатки без одежды вниз по склону, в лес, к костру, я ещё могу понять. Потому что на ветру и на таком морозе вторая вязаная шапочка и дополнительная штормовка не согреют, а только на десяток минут продлят время трагедии. Только большой костёр в тех условиях в безветренном месте – мог спасти ребят. Золотарёв и Тибо в их одежде могли выжить, спрятавшись в снежной яме под уступом и без костра.
И могу понять, почему побежали вниз. Потому что однажды в степи под Теренсаем мы впятером оказались в «подобных» условиях: минус 10, даже днём вероятно меньше, и ветер под 15-20 м/сек. Подвела некачественная солярка. Были хорошо одеты, в фирменных комбинезонах. Мужики долго повозились с патрубками и баком, подменяя друг друга каждые 5-10 минут и–то, подморозили мочки ушей и пальцы. Помог барсучий жир – великое дело! И мысль была только одна: горячая ванна или источник хорошего тепла, на всё остальное наплевать. Спасло только наличие второй машины на А-92.
Почему туристы не пытались разжечь большой костёр – меня обескураживает и удивляет. Значит, был всё-таки конфликт?

3. Манси в группе поисковиков видели следы лосей и знали, что через это место проходит лосиная ворга и охотились в районе кедра.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Почему же Манси и поисковики не сообразили, что лоси могут быть убийцами четвёрки?
Корреспондент Г.К. Григорьев в своих дневниках во время поисков пишет:
«В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку».

4. Почему именно Золотарёв и Тибо, как хорошо одетые, не достали кроме одежды ещё и топоры с пилой? Неужели настолько жутко мерзкая погода была в тот момент на перевале, что оставаться длительное время на открытом склоне было смертельно опасно?

5. Наличие на настиле четырёх посадочных мест, потухшего без дров костра и, расположение тел погибших в разных местах, однозначно указывает на конфликт в группе. И последними, получается, погибли Д.,З.,Т. и К.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Мику]

 НЭНСИ! Ответы №180-183 /522-525 /относились исключительно к лосиной, РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии.

[Трашер]

Имеются следующие факты которые ставят крест на версии с лосем.
1. Результаты экспертизы СОБСМЭ 2000 г.
2. Выводы Возрожденного по травмам четверки, отсутствие гематом на грудных клетках Дубининой и Золотарева, отсутствие ссадин и т.п
3. Цитаты из фактологии по судебной медицине напрочь оспаривающие возможность получения травм от копыта лося
4. Отсутствие в уголовном деле данных, о том что в районе кедра были отмечены следы лосей, обгрызанная кора, пометы и другие характерные признаки пребывания лосей.
Обо всем по порядку.
Начнем с результатов экспертизы, которые гласят

Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударения

Это информация из фонда, можно сделать запрос Кунцевичу. Администратор паблика вк "Тайна перевала Дятлова и загадка горы мертвецов" приводил цитату из этой смэ, а когда я попросил у него ссылку, он сказал что данные хранятся в фонде.

И даже без этой экспертизы (хотя я уверен она есть и хранится в фонде), понятно что травмы не могли быть нанесены тупым твердым предметом с ограниченной поверхностью соударения
Возрожденный

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Фактически это означает что никто их не мог ударить, гематом на груди нет, нет ссадин характерных для удара копытом, гематомы не отмечены при наружном исследовании трупа, у любого эксперта бюро судебной медицины имеется бланк, согласно которому он заполняет акт медицинского исследования трупа. Эксперт обязан указать наличие гематом если такие имеются. Но Возрожденный не отмечает гематом на груди, потому что их просто не было. Мягкие ткани не повреждены.
В судебной медицине тупые предметы бывают  с ограниченной ударной поверхностью и неограниченной.
«При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения, имеющего выраженное ребро, действующего со значительной силой» http://journal.forens-lit.ru/node/517
Результаты экспертизы 2000г. гласят что травмы не могли быть нанесены тупым твердым предметом с ограниченной ударной поверхностью.
Вывод напрашивается сам собой, нападение лося исключается, нехарактерные травмы
«Поскольку сила ударов велика, то возможны отрывы и перемещение внутренних органов. В месте воздействия копыт остаются нечеткие, разлитые кровоподтеки и ссадины с элементами скольжения, различных форм и размеров и выраженности»
Ничего этого на смэ не обнаружено.
Подножие горы это мертвая зона куда сдувается снег, зона непроходимой тайги с глубиной снега 4 метра, при том что лосю не комфортно уже при 70 см и он кочует в менее заснеженные районы. Поэтому манси там не охотятся зимой, в зимнее время это место считается у них непригодным для охоты. А чум который сфотографировали поисковики с рогами не то оленя, не то лося, он прошлогодний.
На высоте 780 м голой сопки может пастись только только душевнобольной лось (там нечего жрать),
Олени (не лоси) паслись только на перевале, где есть  ветки и мох, это из блокнота Григорьева, но  на МП ничего этого нет-склон ГОЛЫЙ, там делать НЕЧЕГО лосю, лось не мог тусоваться у палатки, тогда что выгнало ГД из нее? Дохнет на этом версия с лосем
Цитату журналиста Григорьева "в лесу очень много следов лосей" некоторые трактуют как то, что следы были непосредственно у кедра. Ну здесь все ясно, у кого кедр и овраг это лес тот с прибабахом, поскольку кедр стоит на границе леса, а речь шла о следах в лесу которые "запутывали летчиков",  когда те облетали леса Ауспии и Лозьвы.
район кедра скуден кормами с т.з. лосей и не отвечает понятию "лес" как место в котором они могут укрываться от непогоды.
Бредовейшая  версия без единого намека на правдоподобность.
Я бы сказал так, абсолютно дохлая, неправдоподобная ересь
Приверженцы данной «версии» в упор не видят, или не хотят видеть факты, ознакомившись с которыми становится понятно что лосиная версия это чья-то нелепая шутка, сказка ориентированная на детей дошкольного возраста, поскольку кроме наивных детей никто подобную шизофрению воспринимать всерьез не будет

Добавлено позже:

НЭНСИ! Ответы №180-183 /522-525 /относились исключительно к лосиной, РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии.

В этом полностью поддерживаю, ответы относились исключительно к лосиной, РЕАЛЬНО БЕЗНАДЕЖНОЙ версии, а их почему то переместили в мою тему

[Мику]

     

Оффтоп (текст не по теме)

«Когда на форуме мирятся два юзера - остальные негодуют без зрелищ и тихо плачут модераторы»

[tol2013]

НЭНСИ! Ответы №180-183 /522-525 /относились исключительно к лосиной, РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии.

ну в этих ответах лоси не были упомянуты... значит это уже другая тема... Кирюхина... всё правильно

тут только о лосях

Добавлено позже:

Почему же Манси и поисковики не сообразили, что лоси могут быть убийцами четвёрки?

дык они фильму не видели, как лось забивает ногами бедолагу.. ну как им было догадаться то

[nvry70]

дык они фильму не видели, как лось забивает ногами бедолагу.. ну как им было догадаться то

Дык они за тысячу лет не видели прецедентов, как лось забивает ногами бедолагу...

[Мику]

Добавлено позже: дык они фильму не видели, как лось забивает ногами бедолагу.. ну как им было догадаться то

Смейтесь, смейтесь...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оставайтесь одни и хихикайте. Надругались над моей искренней верой в отдельных людей и отмороженных лосей. Пойду искать самую-самую верную версию. Правдивую до мелочей, чтобы не цеплялись.

[adelauda_glasha]

Ну здрасьте!

Смейтесь, смейтесь...
Оставайтесь одни и хихикайте. Надругались над моей искренней верой в отдельных людей и отмороженных лосей. Пойду искать самую-самую верную версию. Правдивую до мелочей, чтобы не цеплялись.

Вот сейчас за Майку обидно стало 
Вот они - боевые лоси:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

... Лоси блестяще проявили себя с первого дня войны: вели себя послушно, легко пробирались по самым непроходимым лесам и подмерзшим болотам, молниеносно и почти бесшумно возникали в чаще, устраивая переполох, и так же молниеносно и почти бесшумно исчезали. Легковооруженные группы не могли доставить серьезных неприятностей регулярной армии, ограничиваясь уничтожением вражеских разведчиков и снайперов, но психологический эффект был огромен: когда на поляну в морозной тишине вываливался десяток огромных лосей, ощетинившись дулами пулеметов поверх рогов, даже самые опытные и хладнокровные финские бойцы каменели от страха и сдавались в плен.

Из мемуаров Инари Яарвинен, внучки командира финской диверсионной группы Олли Паавинена, захваченного в плен, а позднее вернувшегося на родину, это стало одним из самых ярких впечатлений в его жизни: «Дед часто рассказывал эту историю и признавался, что такого страха он не испытывал в своей жизни больше никогда, даже когда его чуть было не расстреляли в плену. А те из финских бойцов, кто все же сумел уйти, потом рассказывали своему командованию нечто невовобразимое! Командование не верило, в частях поползли всяческие слухи и небылицы, ородившие среди неграмотных солдат легенды о том, что «красноармейцы заключили договор с духами лесов». А дело было так…

Командир финской диверсионной группы Олли Паавинен окинул взглядом поляну, где его опытные бойцы расположились на отдых, грамотно выставив охранение. Особой необходимости в этом не было, поскольку сквозь заснеженный карельский лес мог пройти только настоящий лесной житель, да и, по финским данным, ближайшие части Красной армии находились как минимум в 30 км. Легкий январский морозец бодрил, стояла полная тишина. И тут Олли совершенно неожиданно услышал неподалеку легкий хруст веток и снега и насторожился, но почти сразу же расслабился, опытным слухом распознав шаги лося. Зная, что дикие лоси не подходят близко к человеку, он не беспокоился, поэтому буквально окаменел, когда на поляну в тусклом свете зимнего рассвета вышло стадо лосей во главе с могучим самцом, на голове которого росли огромные ветвистые рога. Когда через несколько мгновений Олли опомнился и потянулся за винтовкой, лоси дружно повернули головы в сторону оторопевшего финна. Над головой каждого между рогами торчал несущий смерть черный зрачок раструба станкового пулемета...

Добавлено позже:
... марте 1940 года советско-финская война закончилась подписанием мирного договора, и лосей вернули в питомник. Жданов лично передал Глухову похвалу Сталина: «Вы воспитали настоящих советских животных». Питомник принялись расширять, летом 1941 года планировалось построить новые корпуса и основать рядом Академию кавалерии специального назначения. Однако планам не суждено было сбыться – 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война.
С первых дней началось формирование партизанского движения. Специально подготовленные сотрудники НКВД оставались на оккупированных территориях для организации диверсионных отрядов. Одним из приоритетных заданий, которое им предстояло решить, была задача легендированной транспортировки грузов и живой силы на большие расстояния. Применение лошадей зачастую приводило к расшифровке дислокации расположение базового лагеря: отпечатки подков лошади были хорошо заметны в лесу.
Тогда и появилась идея использовать для этой цели лосей. Следы их не вызывали подозрений, кроме того, эти животные не требовали особого фуража – ведь лось может питаться тонкими ветками деревьев, зато лосиное молоко обладает целебными свойствами, что весьма на руку, если в отряде имеются раненые.
Таким образом около полусотни лосей летом из Волосовского спецпитомника отправили в Белоруссию для действий в тылу врага (где их использовали партизаны, которых обучали инструкторы питомника), а остальных было решено оставить на месте до окончания гона и отрастания рогов. Но 8 сентября 1941 года началась блокада Ленинграда, и во время одного из артобстрелов снаряд попал в склад топлива по соседству с питомником. Произошел взрыв, начался пожар, который почти дотла уничтожил питомник. Михаил Глухов погиб, остались лишь его дневники и записи. А вот лоси в большинстве своем остались живы и разбежались по окрестным лесам. Впрочем, боевую выучку они не забыли.  В первые послевоенные годы финские охотники натерпелись страху, сталкиваясь во время охотничьего сезона с необычным поведением животных. Лоси, не обращая никакого внимания на грохот выстрелов, выбегали прямо на охотников и яростно атаковали их, заслышав финскую речь…
А тем временем около двадцати лосей продолжали служить в разведотделах Красной Армии. Известны случаи успешных рейдов наших разведчиков на лосях в тыл противника...

[Олег_ВП]

. Насчет сгущенки, не путайте медведя 60летней давности с современным медведем.
Возможно медведь 60летней давности не знал что такое банка сгущенки и что такое палатка.

Отлично знал. Вот тут спокойно сломал окно в зимовье, залез и  выборочно сожрал всю сгущенку. Дело было в 1982. 
Загадка  удивляла всех. Никто не мог объяснить ,  как медведь смог вычислить именно  сгущенку?
Дело в том,  что геологам  завозили консервные  банки в смазке без бумажной этикетки.
На донышке консервной банки были маленькие буквы.  По ним определяли,  где мясо, а где  сгущенка.
Читать медведи не умеют.

Добавлено позже:

Нападение лосихи никак не объясняет, почему тела Д., З., Т. и К. оказались компактно расположенными в ручье?

Логично всё объясняет. Лосиха сначала  уложила Люду.  На помощь подбежали те, кто был в ботинках . Семен Тибо.  Легли рядом. Последним  подбежал Рустем, но получив копытом сумел уйти. Дело в том, что лосиха  в  бою будет отвлекаться и добивать тех, кто в агонии и шевелится .
Собирали тела вместе, рассматривали раны, пытались спасти,  - это все делали выжившие туристы.  А вот Колеватов спустился  к телам в последней фазе трагедии,  находясь  в состоянии спутанного  сознания  , где и замерз.

Добавлено позже:

Почему туристы не пытались разжечь большой костёр – меня обескураживает и удивляет. Значит, был всё-таки конфликт?

Не было нужды в таком костре. У  них где-то  рядом с кедром стояла палатка, где топилась печь.

Добавлено позже:

Почему же Манси и поисковики не сообразили, что лоси могут быть убийцами четвёрки?

Манси никогда  не видели  тяжело травмированных.
НО!
Если бы  даже они и увидели разложившееся тела через 2 месяца ,  то вряд ли бы точно указали на источник травм.

Добавлено позже:

. Наличие на настиле четырёх посадочных мест, потухшего без дров костра и, расположение тел погибших в разных местах, однозначно указывает на конфликт в группе.

То что это были посадочные места, -   ничем не доказано.
А потухший костер и погибшие в разных местах очевидно свидетельствуют о аномальной пурге,  при которой никакие  собрания вместе  физически невозможны. Ничего не видно и не слышно.

Добавлено позже:

Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударения

Тяжело травмированные были очень неплохо одеты.  Удары копытами задних ног самки весом 400 кг - 100% проломят кости, но кожу  не повредят.

Добавлено позже:

Бредовейшая  версия без единого намека на правдоподобность.
Я бы сказал так, абсолютно дохлая, неправдоподобная ересь

А ничего, что последователи  логичных  версий уже вышли на конкретную  виновницу нанесения травм?  Вышли просто .  Странности с обмоткой заподозрили разведчика. Странности с травмами  заподозрили  лося.
Вбили в Гугл-поиск и тут же вышли на Якшу.
И вот там нашёлся, и разведчик, и неадекватно агрессивная  Майка, весом 400 кг, "каким-то чудом"  синхронно погибшая в феврале 1959.
 В отличии от всех иных версий, лосинная   легко проверятся  стандартным  криминалистами  анализом на ДНК.

[Мику]

Отлично знал. Вот тут спокойно сломал окно в зимовье, залез и  выборочно сожрал всю сгущенку. Дело было в 1982. 
Загадка  удивляла всех. Никто не мог объяснить ,  как медведь смог вычислить именно  сгущенку?
Дело в том,  что геологам  завозили консервные  банки в смазке без бумажной этикетки.
На донышке консервной банки были маленькие буквы.  По ним определяли,  где мясо, а где  сгущенка.
Читать медведи не умеют.

Добавлено позже:Логично всё объясняет. Лосиха сначала  уложила Люду.  На помощь подбежали те, кто был в ботинках . Семен Тибо.  Легли рядом. Последним  подбежал Рустем, но получив копытом сумел уйти. Дело в том, что лосиха  в  бою будет отвлекаться и добивать тех, кто в агонии и шевелится .
Собирали тела вместе, рассматривали раны, пытались спасти,  - это все делали выжившие туристы.  А вот Колеватов спустился  к телам в последней фазе трагедии,  находясь  в состоянии спутанного  сознания  , где и замерз.

Добавлено позже:Не было нужды в таком костре. У  них где-то  рядом с кедром стояла палатка, где топилась печь.

Добавлено позже:Манси никогда  не видели  тяжело травмированных.
НО!
Если бы  даже они и увидели разложившееся тела через 2 месяца ,  то вряд ли бы точно указали на источник травм.

Добавлено позже:То что это были посадочные места, -   ничем не доказано.
А потухший костер и погибшие в разных местах очевидно свидетельствуют о аномальной пурге,  при которой никакие  собрания вместе  физически невозможны. Ничего не видно и не слышно.

Добавлено позже:Тяжело травмированные были очень неплохо одеты.  Удары копытами задних ног самки весом 400 кг - 100% проломят кости, но кожу  не повредят.

Добавлено позже:А ничего, что последователи  логичных  версий уже вышли на конкретную  виновницу нанесения травм?  Вышли просто .  Странности с обмоткой заподозрили разведчика. Странности с травмами  заподозрили  лося.
Вбили в Гугл-поиск и тут же вышли на Якшу.
И вот там нашёлся, и разведчик, и неадекватно агрессивная  Майка, весом 400 кг, "каким-то чудом"  синхронно погибшая в феврале 1959.
 В отличии от всех иных версий, лосинная   легко проверятся  стандартным  криминалистами  анализом на ДНК.

Олег_ВП: - Не было нужды в таком костре. У  них где-то  рядом с кедром стояла палатка, где топилась печь.

Вот совсем вы меня запутали! Я так вам верила, Олег_ВП… На бегу остановили и ошеломили полным незнанием предмета обсуждения этой версии.
1. Если палатка стояла у кедра, и в ней топилась печь,  почему пятеро туристов погибли от замерзания? Где остатки лапника из-под палатки. Под кедром было 20-30 см снега и остатки кострища. Поисковики обнаружили бы хвойную лежанку из-под палатки.
2.Почему и зачем Дорошенко и Кривонищенко грелись у хилого костра возле кедра, а не в палатке возле печки?
И самое главное, третье. Кто и зачем перенёс палатку на склон? В лютый мороз, при встречном ветре? Даже лыжи не поленились разложить под палатку… Не понимаю! Трудозатраты огромные, логики «0».
Неужели  ИНСЦЕНИРОВЩИКИ? Вот я тут рядом матёрых инсценировщиков  нашла вот в этой версии:

https://taina.li/forum/index.php?topic=14657.0

N.B. Ссылка на медведя со сгущёнкой ошибочная.

[Elsy]

И вот там нашёлся, и разведчик, и неадекватно агрессивная  Майка, весом 400 кг, "каким-то чудом"  синхронно погибшая в феврале 1959.

так это разведчик их убил? С помощью Лося?

[tol2013]

Жданов лично передал Глухову похвалу Сталина: «Вы воспитали настоящих советских животных».

ну наконец-то картина начинает проясняться... студентов убили советские лоси-диверсанты... которых после финско-советской войны демобилизовали и отправили по месту жительства  на Урал... но руки... пардон копыта то помнят.. вообщем всё как то закрутилось... тут эти туристы со своей палаткой... ну вылитые фины... вообщем погорячились лоси... нервы ни к чёрту же

Добавлено позже:

Вот совсем вы меня запутали! Я так вам верила, Олег_ВП… На бегу остановили и ошеломили полным незнанием предмета обсуждения этой версии.
1. Если палатка стояла у кедра, и в ней топилась печь,  почему пятеро туристов погибли от замерзания? Где остатки лапника из-под палатки. Под кедром было 20-30 см снега и остатки кострища. Поисковики обнаружили бы хвойную лежанку из-под палатки.
2.Почему и зачем Дорошенко и Кривонищенко грелись у хилого костра возле кедра, а не в палатке возле печки?

всё просто... возле печки было очень жарко. не выносимая жара... капли пота  заливали глаза... струйкой стекали  по спине и подмышкам... сознание мутилось+ угарный ядовитый газ, выделяемый спорами грибов из поленьев... с помутнённым сознанием  потные студенты выскочили на мороз... а это верная смерть тут и к бабке не ходи

[nvry70]

неадекватно агрессивная  Майка, весом 400 кг, "каким-то чудом"  синхронно погибшая в феврале 1959.

Коллега! Озвучьте дату гибели Майки?

[Олег_ВП]

1. . Если палатка стояла у кедра, и в ней топилась печь, 
2. почему пятеро туристов погибли от замерзания?
3. Где остатки лапника из-под палатки. Под кедром было 20-30 см снега и остатки кострища. Поисковики обнаружили бы хвойную лежанку из-под палатки.
4.   Почему и зачем Дорошенко и Кривонищенко грелись у хилого костра возле кедра, а не в палатке возле печки?
5. И самое главное, третье. Кто и зачем перенёс палатку на склон? ...

1. Я  не писал что палатка стояла под кедром.  По нормальной  логике палатка стояла где-то в районе кедра. Место определить   с определенно долей вероятности возможно.
 Но для это потребуется коллегиальное  мнение самых опытных  бродяг ,  побывавших  в том районе.
2.  Таковы особенности смертельно-опасной пурги. Даже  сегодня вахтовики иногда  замерзают в 50-ти метрах  от  лагеря, где  кроме пары 2-киловатных прожекторов,  ещё  урчат круглосуточно  20-30   тракторовТ-170  с зажжёнными фарами .
3. Манипуляторы сняли стоявшую в районе кедра  палатку и перенесли ее наверх перевала.
4. Костер был сигнальным, а не тепловым.   Искали потерявшегося Слободина . Им не было нужды в  тепловом костре, ибо рядом ( 50-100 метров)  стояла теплая  палатка  с печью.    Но она оказалась недоступной в момент  пурги.
5.   Палатку перенесли наверх те кому требовалось:
а) Сформировать общественное мнение так, чтобы не осталось сомнения в верности версии непреодолимой стихии. Замёрзнуть в палатке стоящей в лесу, под защитой от ветра, при наличии печки, - это более чем странно с точки зрения обывателя.
б) Палатка, оставленная рядом с кедром, формировала очевидный эпицентр событий. То есть, два месяца искать и не найти тела на пятачке, силами 100 человек, - это очень подозрительно и выходит за все рамки разумного.
А если найти тела сразу, то для опытного медэксперта свежие раны на туристах могли указать их реальный источник происхождения.

 Задача стояла посложнее, чем просто замерзание группы. Манипуляторам нужно было как можно дольше "искать" четверку в ручье, чтобы к весне разложение тел гарантированно не дало возможности экспертам указать на источник травм. 

Добавлено позже:

Озвучьте дату гибели Майки?

В официальный материалах фермы указан только месяц  - февраль 1959 года.

[Трашер]

Тяжело травмированные были очень неплохо одеты

Особенно Дубинина в двух свитерах и жилетке

Удары копытами задних ног самки весом 400 кг - 100% проломят кости, но кожу  не повредят.

Повредят, Люда была легко одета, синяк неизбежен. Синяков на груди не отмечено. В результатах экспертизы собсмэ 2000 г. говорится

Отсутствие повреждений (раны, ссадины) кожного покрова в проекции переломов ребер позволяют предполагать, что вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударения

А что такое удар копытом с точки зрения судебной медицины
«При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения, имеющего выраженное ребро, действующего со значительной силой» http://journal.forens-lit.ru/node/517
Перелом линейный и симметричный, такие переломы происходят при дтп, производственной травме, снежном завале.
При ударе копытом переломы другие, и лось не поднимется на высоту 780м голой сопки, там нечего есть. А в инсценировку верят только глупцы

[Олег_ВП]

1. Особенно Дубинина в двух свитерах и жилеткеПовредят, Люда была легко одета, синяк неизбежен.
2. При ударе копытом переломы другие,
3. и лось не поднимется на высоту 780м голой сопки, там нечего есть.
4.  А в инсценировку верят только глупцы

1. Вооот! Намеренно упустили   тот факт,  что часть ее одежды была  на настиле.  Ясно,  что предпринимались попытки  как-то помочь тяжело травмированным:  искусственное дыхание, осмотр  ран итп.
Вы бы разве  не  пытались  помочь  в такой ситуации ?
2.  Что на Ваш взгляд кажется неверным в описании травм, типичных  при агрессии лося?
"Мой Мир"
Сентябрь 2008 года

…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!...

Разворачиваемый текст

«Жизнь».
№ 110, 18 Июня 2005г.

... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер...

«Сафари-Украина»
№2-3 2005

... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой...

"Северный край"
2006

... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким...

«Мир вокруг нас».
Лидия Звилинская.

…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…

Санаторий "ПОЛЕСЬЕ"
Лосиное гнездо.

... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…

"Закон" 15 июля 2009
Светлана ТЮНЯЕВА

... Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.

Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения.

Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…

Джек Лондон

... Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу…

Хорошая аналогия,
когда полиция не смогла сразу определить источник травм.

... В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер...

Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека.

Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу.

Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены.

Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения.

Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund.

То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции.

"Anchorage Daily News".

…лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…
... Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы….

"Скиталец"

... Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом.

Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной.

Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок...

http://www.northwestohio.com/news/story …
... столкнулся с лосем ... переломы ребер...
Далее тут (  с видео итп )  --->
https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004

Разворачиваемый текст

Меня всегда  искренне удивляла  способность ряда одаренных творческих  личностей упрямо  противоречить  известным фактам. Зачем-то Природе такой механизм очень нужен. Тайна сия велика есть!

3. И снова  заявление, основанное на личных  фантазиях.
А вот реалии:
Вертикальный диапазон распространения шире всего на восточном Алтае и в Саянах, где лось летом встречается от предгорий до верхней границы леса (1800—2000 м), а на Алтае выходит и в гольцы, особенно там, где есть небольшие озера, заболоченные берега которых поросли ивой и ерником. Следовательно, на Алтае лось в летнее время встречается примерно до 2200—2400 м над уровнем моря. Выше границы леса лось встречается летом также в горах Сихотэ-Алиня по высокотравным лугам (до 1600 м); В Лапландском заповеднике около 5% всех встреч лосей летом приходится на горные тундры, где лоси придерживаются зарослей ивняка.
https://mir-znaniy.com/mesta-obitaniya-losya

4. Вы ведь не  готовы проехать с кусочком старой хб тряпки на крыше авто , со скоростью  126 км в час ( это  ветер 35 м\сек, указанный в УД).
 Поэтому , пока не убедитесь сами, говорить  о глупостях  не имеете никакого  морального  права.

[Трашер]

А вот реалии:
Вертикальный диапазон распространения шире всего на восточном Алтае и в Саянах, где лось летом встречается от предгорий до верхней границы леса (1800—2000 м), а на Алтае выходит и в гольцы, особенно там, где есть небольшие озера, заболоченные берега которых поросли ивой и ерником. Следовательно, на Алтае лось в летнее время встречается примерно до 2200—2400 м над уровнем моря. Выше границы леса лось встречается летом также в горах Сихотэ-Алиня по высокотравным лугам (до 1600 м); В Лапландском заповеднике около 5% всех встреч лосей летом приходится на горные тундры, где лоси придерживаются зарослей ивняка.

Очередное словоблудство.  ГД погибла в феврале, февраль это лето? Ну если только в помутившемся рассудке дятловеда. Никакого корма для лося на высоте 780 м голой заснеженной сопки нет

о глупостях  не имеете никакого  морального  права.

Не вам решать на что у меня есть право, вы бы лучше изрекли что-то по делу, а не нудную тегамотину, я уже говорил что ветер обтекает препятствие как волна, на 0,1 конек палатки ветровая нагрузка в 7,5 кгс, можно посмотреть по таблице, можно высчитать самому по формуле. Можно за консультацией обратится к физикам, чтобы они посмеялись над вашими безрассудными выводами по палатке

Что на Ваш взгляд кажется неверным в описании травм, типичных  при агрессии лося?

Не надо юлить, я привел фактологию основанную на цитатах из судебной медицины и здравом смысле, удар копытом оказывает воздействие тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения. В результатах экспертизы собсмэ 2000 г. написано

вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия тупого твердого предмета с ограниченной поверхностью соударения

Можно сделать запрос в фонд памяти Дятлова и убедится в этом самому, там хранятся эти документы.
С моей стороны были доказательства, с вашей лишь детский лепет

! Намеренно упустили   тот факт,  что часть ее одежды была  на настиле

Кем доказано, что на настиле была одежда Люды? Может это очередная ваша брехня, вы ведь уже заврались вдоль и поперек и веры вам нет

[Олег_ВП]

1.   Никакого корма для лося на высоте 780 м голой заснеженной сопки нет
2. я уже говорил что ветер обтекает препятствие как волна, на 0,1 конек палатки ветровая нагрузка в 7,5 кгс,
3.  удар копытом оказывает воздействие тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения.

1. А?  Понял.  То есть, Вы решили доказать,  что зимой лось выше 780 метров  не ходит.  Ок.   Готов изучить Ваши ссылки на данные исследования . Любопытно.
2.  Я понимаю что ветер обтекает  итп итд.
 НО!
 Вы-то не готовы прицепить старую  хб тряпочку на крышу авто и разогнаться до 126 км в час. Почему вдруг?
3. Есть длинный список типичных травм при агрессии лося.
Правильно ли  я  понимаю, что Вы беретесь доказать, что все они  - ложь и обман журналистов?

[Трашер]

А?  Понял.  То есть, Вы решили доказать,  что зимой лось выше 780 метров  не ходит.  Ок.   Готов изучить Ваши ссылки на данные исследования . Любопытно.

Не надо клоунаду включать. Лось пасется там где есть еда, место где стояла палатка лишено всякой растительности, лосю там делать нечего,к тому же в зимнее время года лось по ночам отлеживается, 18 часов из 24 он экономит силы чтобы не умереть с голоду, а в оставшиеся 6 часов кормится и это происходит днем

Я понимаю что ветер обтекает  итп итд.

Если б понимали, не создавали бы тему про киловатты на палатке, ветровая нагрузка измеряется в ньютонах

Есть длинный список типичных травм при агрессии лося

Есть экспертиза собсмэ 2000 г. согласно которой травмы ГД не могли образоваться от копыта лося.

[Олег_ВП]

1. Лось пасется там где есть еда,
2.  место где стояла палатка лишено всякой растительности.
3. в зимнее время года лось по ночам отлеживается
4. ветровая нагрузка измеряется в ньютонах 
5. Есть экспертиза собсмэ 2000 г. согласно которой травмы ГД не могли образоваться от копыта лося.

1. Логично. А ещё рыбы плавают  там, где есть вода.
2. Сначала пусть прокуратура проведёт  следств. эксперимент и докажет, что палатка могла бы сохраниться на перевале в течении 25 дней без присмотра.
3. С  чего вдруг решили, что нападение было ночью?
4. Вы, с помощью формул, не смогли опровергнуть мои физ.мат.выкладки. 
Вы также оказались провести простой эксперимент, с куском хб тряпки  на крыше  авто,  движущееся со скоростью  126 км/час.
Поэтому, судить  о силе ветра,  пока  не имеете морального  права. 
5. Согласно этой экспертизе травмы вполне мог нанести лось.

[Трашер]

Понятно, пустая трата времени, но всем кто еще читает эту тему настоятельно рекомендую ознакомится с результатами экспертизы 2000 г.прокуратуры свердловской области где черным по белому написано, травмы не могли быть причинены тупым твердым предметом с ограниченной поверхностью соударения. При ударе копытом на первый план у судебных медиков  выходит удар тупым твердым предметом с ограниченной плоскостью соударения. Выше ссылки, цитаты.
Это дохлый номер с лосем, фактически опровергнул эту сказку, тех кто в облаках витает типа Олега игнорируя здравый смысл, остается только пожалеть.
А инсценировка в контексте нападения лося, это нечто. Это какими веществами надо злоупотребить чтобы такая галиматья в голову пришла, я даже не знаю...
До последнего приверженцы сказочной версии о лосе будут игнорировать факты оппонентов, и подобно сектантам ни на миг не сомневаться в своей правоте. За тех кто уже тронулся окончательно мне не обидно, мне обидно что такие вот тронутые пытаются убедить новичков форума которые просматривают тему в незыблемости и абсолютной неоспоримости столь смехотворной версии. Тролли предлагают вешать тряпки на авто, высчитывать ветровую нагрузку в киловаттах, когда вся адекватная часть человечества считает ее в ньютонах, а теперь они взялись искажать результаты экспертизы собсмэ 2000 г чтобы еще больше народу поверило Олегу и стало единой частью этой крупной секты.
В принципе комментарии излишни, этот балаган может растянуться еще на 20 страниц форума, благодаря активности троллей к этому есть все предпосылки.
Мне же в этой теме делать больше нечего, на вопрос реально ли нападение лося на ГД мною даны исчерпывающие ответы выше, на вопрос возможна ли инсценировка в контексте природной версии с лосем я даже не стану отвечать, здесь уместен встречный вопрос, чем злоупотребляет автор столь шизоидной версии

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности

[Олег_ВП]

1.  рекомендую ознакомится с результатами экспертизы 2000 г.прокуратуры свердловской области где черным по белому написано, травмы не могли быть причинены тупым твердым предметом с ограниченной поверхностью соударения. 
2. А инсценировка в контексте нападения лося, это нечто
3. предлагают вешать тряпки на авто, высчитывать ветровую нагрузку в киловаттах, когда
4. вся адекватная часть человечества считает ее в ньютонах, 
5. Мне же в этой теме делать больше нечего

1. Вы неправильно толкуете выводы экспертизы.
Если бы предметы были острыми и мягкими, с неограниченной площадью соударения ( скажем сверху, из пролетавшего НЛО, на туристов упал огромный ворох острых листьев ёлки ) , как следует из Вашего трактования,  то  тяжёлых травм  вообще не было.
2. Инсценировка вполне  возможно прикрывала странные военные палатки  в расположении сугубо гражданских  животноводов.  Почему нет?
3. Вы отрицаете основы физики, при расчёте  ветровых  нагрузок,  при этом отказываетесь  провести простой эксперимент с тряпочкой на крыше авто. 
Но  зато Вас с лихвой хватает на личные выпады в адрес  перманентно вежливых оппонентов. Почему так?
4. Когда  я вежливо  объяснил,  что такое ньютон,  с точки зрения   адекватной части человечества,  Вы решили создать свою физику, со своими фантазийными  законами.   
5. Ну как же нечего? Вы ведь у нас на форуме,  а не в школе  впервые узнали, что такое ньютон на самом деле. До сих пор полагали его какой-то несущественной силой.

[Трашер]

Если бы предметы были острыми и мягкими, с неограниченной площадью соударения ( скажем сверху, из пролетавшего НЛО, на туристов упал огромный ворох острых листьев ёлки ) , как следует из Вашего трактования,  то  тяжёлых травм  вообще не было

Что за детский троллинг? Я оставлю это без комментариев

Вы неправильно толкуете выводы экспертизы.

Я зачитал выводы экспертизы собсмэ 2000г. которые ты не в состоянии понять/прочесть, хотя там черным по белому написано. травмы не могли образоваться от удара твердым тупым предметом с ограниченной плоскостью соударения
И следом
«При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения, имеющего выраженное ребро, действующего со значительной силой» http://journal.forens-lit.ru/node/517
Для кого я это все пишу? Ты даже не в состоянии читать текст на русском языке, и не знаешь что весь мир считает ветровую нагрузку в ньютонах нагрузка на конек палатки была 7,5 кгс что ничтожно мало, я проверял это по формуле и по таблице, ниже пруфы,

Кин энергия E=mv2/2
m= 1,23*35=43.05 кг
v2=35*35=1225
Подставляем значения в формулу 43.05*1225/2=26368 Дж
Сила F=a/s
26368/35=753.3H
Переведем в кгс
753.3/9.8=76.7 кгс
Эта сила, воздействующая на 1 кв метр палатки.
Соответственно этому, сила воздействующая на 0,1 кв метр палатки в 10 раз меньше

 а ты мечешься по форуму с киловаттами и предлагаешь вешать тряпки на авто
Не позорься!
Добавлено позже:

Вы решили создать свою физику, со своими фантазийными  законами.

Ты забыл что ты автор бредовой гипотезы о том, что в результате трения газов о палатку на ней выделится 2,6 кВт энергии?
Ветер имеет свойство обтекать препятствие подобное волне, он обтечет конек палатки, с чем ты к счастью не посмел не согласится 

Я понимаю что ветер обтекает

2,6 кДж кин энергии образовались в результате движения самого воздуха, а не его трение о ткань палатки,именно это тебе и посчитал конвертер, он посчитал кин энергию- энергию движения, но тебе далекому от физики даже на уровне 6 класса невдомек это, поэтому ты решил что  вся энергия воздуха перейдет в тепло
трение воздуха о ткань палатки ничтожно , ибо ветер обтекает препятствие, а не тормозится об него  подобно пуле, глыбе камня и т.п. о чем я уже говорил ни раз
чего ты упорно не желаешь понять и продолжаешь практиковаться в своем унылом троллинге, на людях не окончивших среднюю школу
Теперь мне полностью ясен смысл твоего присутствия на форуме

[Мику]

 
Вот глядя на травмы Рустема Слободина, просто недоумеваю, кто мог нанести такой двойной удар по вискам ? Со страшной силой... Прикладом автомата так не получится, сразу  справа и слева.  Лось ударить копытами с двух сторон одновременно, думаю, что тоже не сможет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может  всё-таки ударил медведь, сжимая "подушечками” лап, убрав когти?

[Олег_ВП]

«При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения, имеющего выраженное ребро, действующего со значительной силой» http://journal.forens-lit.ru/node/517

Это точное  описание удара копытом.

Добавлено позже:

Ты забыл что ты автор бредовой гипотезы о том, что в результате трения газов о палатку на ней выделится 2,6 кВт энергии?

О трении мощностью 2.6 квт  я не писал.  Это Ваша  личная версия.

Добавлено позже:

1. Вот глядя на травмы Рустема Слободина, просто недоумеваю, кто мог нанести такой двойной удар по вискам ? Со страшной силой... Прикладом автомата так не получится, сразу  справа и слева.  Лось ударить копытами с двух сторон одновременно, думаю, что тоже не сможет.
2.Может  всё-таки ударил медведь, сжимая "подушечками” лап, убрав когти?

1. Два удара  копытом. Там мельница  в бою огого. 
Вот как ведет себя малыш

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=Zm8yjL-8FQs

2. Я выносил из тайги  людей, которых задрал медведь. Во всех случаях глубокие и частые покусы рук.

[Мику]

Это точное  описание удара копытом.

Добавлено позже:О трении мощностью 2.6 квт  я не писал.  Это Ваша  личная версия.

Добавлено позже:1. Два удара  копытом. Там мельница  в бою огого. 
Вот как ведет себя малыш

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=Zm8yjL-8FQs

2. Я выносил из тайги  людей, которых задрал медведь. Во всех случаях глубокие и частые покусы рук.

Отличный You Tube! Спасибо, Олег_ВП.

 Очень даже  похоже, а ведь это маленький лосик, а какой настырный!  Что же тогда может натворить взрослый лосяра ударами справа-слева!

[Олег_ВП]

Отличный You Tube! Спасибо, Олег_ВП.
 Очень даже  похоже, а ведь это маленький лосик, а какой настырный!  Что же тогда может натворить взрослый лосяра ударами справа-слева!

Охотники давно в курсе, на что он способен . https://oxothik.ru/index.php?action=articles&id=366
Вот тут форум охотников с обсуждением  его повадок.  "На медведя иду,  жена постель стели!  На лося иду  - гроб колоти!"

[Мику]

Охотники давно в курсе, на что он способен . https://oxothik.ru/index.php?action=articles&id=366
Вот тут форум охотников с обсуждением  его повадок.  "На медведя иду,  жена постель стели!  На лося иду  - гроб колоти!"

Так на Guns.ru приводятся примеры с раненым лосем, а у нас другой случай.