Реально безутешная версия

[3JlOU_XJlE6UIIIEK]

И объясняет, почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии -
«... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь…»

Экспертиза областной прокуратурой проводилась в 2000 г. а не в 1959
Вы прежде чем что-то цитировать постарайтесь вникнуть в смысл читаемого.
Простой пример, в экспертизе на которую вы ссылаетесь говорится о том что смертельные травмы причиняемые животными приводят либо к разрывам органов, либо к дыхательной недостаточности, геморрагический  или травматический шок обусловленный разрывами внутренних органов. 
Ничто из перечисленного не относится к травмированным туристам.
Теперь о цитате, в ней сказано что по морфологическим, локальным и метрическим характеристикам повреждений в редких случаях нельзя установить причинены травмы человеком или животным.
Теперь еще раз перечитайте допрос Б.Возрожденного.
Повреждения мягких тканей у пострадавших отсутствовали. В местах переломов ребер не  было ни ссадин, ни синяков.
Поэтому о локальности нельзя говорить, нет ни синяка ни ссадины, никаких следов на коже что могло бы характеризовать размеры и форму травмирующего предмета.  Поэтому выводы экспертизы областной прокуратуры такие, что травмы не могли образоваться от тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения. Постарайтесь это понять.
Удар копытом, камнем/любым другим тупым твердым предметом ограниченным в площади исключен.
Подтверждено выводами Б.Возрожденного, а так же экспертизой собсмэ 2000г.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Олег_ВП]

Разворачиваемый текст

Экспертиза областной прокуратурой проводилась в 2000 г. а не в 1959
Вы прежде чем что-то цитировать постарайтесь вникнуть в смысл читаемого.
Простой пример, в экспертизе на которую вы ссылаетесь говорится о том что смертельные травмы причиняемые животными приводят либо к разрывам органов, либо к дыхательной недостаточности, геморрагический  или травматический шок обусловленный разрывами внутренних органов. 
Ничто из перечисленного не относится к травмированным туристам.
Теперь о цитате, в ней сказано что по морфологическим, локальным и метрическим характеристикам повреждений в редких случаях нельзя установить причинены травмы человеком или животным.
Теперь еще раз перечитайте допрос Б.Возрожденного.
Повреждения мягких тканей у пострадавших отсутствовали. В местах переломов ребер не  было ни ссадин, ни синяков.

1. Поэтому о локальности нельзя говорить, нет ни синяка ни ссадины, никаких следов на коже что могло бы характеризовать размеры и форму травмирующего предмета.  Поэтому выводы экспертизы областной прокуратуры такие, что травмы не могли образоваться от тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения. Постарайтесь это понять.
Удар копытом, камнем/любым другим тупым твердым предметом ограниченным в площади исключен.
2. Подтверждено выводами Б.Возрожденного, а так же экспертизой собсмэ 2000г.

1. Видите ли в чем  сложности экспертов 2000 года,   вот  этот пассаж   --->   "травмы не могли образоваться от тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения"  приводит к простому выводу, что  смертельные  травмы туристы получили  от тупого твердого  острого  мягкого  предмета с  ограниченной плоскостью соударения  неограниченной плоскостью соударения.
Ближе всего к данному определению подходит  огромный  ворох листьев ёлки,  который  упал на неограниченной площади.
НЛО и то вероятнее.
2. Тут  вообще никак  не связано логически.

[3JlOU_XJlE6UIIIEK]

вот  этот пассаж   --->   "травмы не могли образоваться от тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения"  приводит к простому выводу, что

Что удар копытом исключен, вот к какому выводу он приводит.
Кстати, как вы объясните что лось пасется на высоте 780 м голой сопки, где нет ни коры, ни веток, ни мха. С какой целью лосю обхаживать голый склон?

[Олег_ВП]

1. Что удар копытом исключен, вот к какому выводу он приводит.
2. Кстати, как вы объясните что лось пасется на высоте 780 м голой сопки, где нет ни коры, ни веток, ни мха. С какой целью лосю обхаживать голый склон?

1. Я не увидел в выводах эксперта Возрождённого какого-либо запрета на  удар копытом.
2. Все вопросы такого рода,  это провокация на флуд. Модерация тут строгая. Не забалуешь.  Нашу беседу просто удалят.
Если интересуют подробности, то я готов вежливо указать Вам раздел форума, где  эти вопросы детально обсудили и выложили лишь сжатые факты ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004

[Мику]

 
Цитата: «Экспертиза областной прокуратурой проводилась в 2000 г. а не в 1959…»

Надо внимательно читать пост и не валять дурку, выдёргивая фразу из контекста. Вы, прежде чем что-то цитировать, постарайтесь вникнуть в смысл читаемого.
Ваши эксперты 2000г может возле секционного стола стояли и вскрытие тел делали? Эксперты 2000г пользовались исключительно материалами СМЭ 1959 года, водя пальцем по пыльным страницам УД.

Олег_ВП. Вот одна эта фраза всё говорит об авторе: «Кстати, как вы объясните что лось пасется на высоте 780 м голой сопки, где нет ни коры, ни веток, ни мха. С какой целью лосю обхаживать голый склон?»

Комментарий модератора
Прошу не переходить на личности и не нарушать Правил форума!

[3JlOU_XJlE6UIIIEK]

Надо внимательно читать пост и не валять дурку, выдёргивая фразу из контекста. Вы, прежде чем что-то цитировать, постарайтесь вникнуть в смысл читаемого.
Ваши эксперты 2000г может возле секционного стола стояли и вскрытие тел делали? Эксперты 2000г пользовались исключительно материалами СМЭ 1959 года, водя пальцем по пыльным страницам УД.

Это что еще за манера общения в духе дворового гопника?
Вот это написано рукой Возрожденного
«без нарушения целости мягких тканей грудной клетки»
Вам это о чем нибудь говорит? По вашему эксперт был до такой степени неквалифицирован что не не смог увидеть ссадин и гематом?
Они ведь не отмечены, отмечены лишь кровоизлияния в межреберные мышцы при внутреннем исследовании трупа, а при наружном осмотре отмечается только гематома на бедре.
Не может идти речи ни о каком тупом предмете малой площади, тем более о копыте лося.
 Вы знаете сколько весит лось? Минимум 300 кг взрослая особь, знаете что будет если 300 сот килограммовая тушка протопчется по грудной клетке хрупкой 50 килограммовой девушки?
Знаете что будет с ее внутренними органами?

Я не увидел в выводах эксперта Возрождённого какого-либо запрета на  удар копытом.

Тогда перечитайте его допрос, особенно его ответы на вопросы

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Какое кардинальное отличие камня от копыта?

Все вопросы такого рода,  это провокация на флуд.

Нет, это попытка понять сторонников лосиной версии. Давайте для начала твердо определимся, где был лось на момент причинения травм. Если он был внизу, у меня сразу к вам ряд вопросов

[nvry70]

По вашему эксперт был до такой степени неквалифицирован что не не смог увидеть ссадин и гематом?

А откуда у вас сведения о квалификации этого эксперта? Можете предъявить его диплом о высшем образовании?

Добавлено позже:

это попытка понять сторонников лосиной версии.

Коллега! Это безуспешная попытка.Вы никогда не поймёте лосеведов.

[3JlOU_XJlE6UIIIEK]

А откуда у вас сведения о квалификации этого эксперта? Можете предъявить его диплом о высшем образовании?

Что за шуточки? Возрожденный окончил свердовский госмед институт в 1954 году, его бы не допустили к работе в противном случае. Чтобы увидеть последствия удара копытом на коже человека не обязательно быть врачом, достаточно иметь глаза

Добавлено позже:

Коллега! Это безуспешная попытка.Вы никогда не поймёте лосеведов.

В процессе общения разберемся. Вопрос предельно прост,-где был лось когда причинял травмы дятловцам, был ли он наверху или был он внизу.
Если он был наверху, вопрос тот же, зачем лось пасется на высоте 780м голой безлесной сопки.
Если он был внизу, что выгнало ГД из палатки.
Мы видим, что дятловцы сами поставили свою палатку на склон. Снимки наглядно это иллюстрируют, восхождение на высоту, а затем установку палатки в штормовых условиях.
То есть перетаскивания  палатки инсценировщиками не было

[3JlOU_XJlE6UIIIEK]

Вот стоит вам прочитать внимательно первые четыре страницы этой версии, как все ваши приблудные вопросы первоклашки исчезнут. От слова "совсем".

Я уже читал этот "труд". Метелевой завал палатки никого не травмировал, но люди так перепугались до смерти что ушли на полтора км, а внизу их ждала сумасшедшая лосиха Майка.  считаете это может называться версией?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Мику]

 Гораздо более логичный и правдоподобный  вариант, почему ребята покинули палатку, мне кажется, связан именно  с метеоритом.
Крупный  метеорит, наподобие метеорита “Челябинск”, мог со страшной силой напугать  дятловцев.  Они резко заметались в палатке от испуга и непонятного явления, при этом опрокинули стойки, оборвали растяжки и обрушили на себя брезент со снегом, который во время метели накопился на крыше палатки. Всё правдоподобно складывается, как причина поспешного бегства из палатки  и логично звучит. 
Вот как это могло быть:
 http://marateaman.livejournal.com/27910.html

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Ощущения Марата, автора фотографий:
«В первые секунды участилось сердцебиение и дыхание, а также тряслись руки, что, скорее всего, было последствиями шока от увиденного. Когда вспышка стала максимально яркой, я ощутил достаточно сильный жар на лице (это продолжалось буквально доли секунды).
В момент яркой вспышки я также ощутил сильную резь в глазах от нестерпимо яркого света. Больше никаких физических ощущений не было. Далее, через 2 минуты после вспышки, произошла серия взрывов – звук был нераскатистый, а четкий и очень мощный. Первый взрыв был самый сильный, но я ощутил только сам хлопок. Никаких физических ощущений и вибраций я не почувствовал, т.к. находился вдали от бетонных сооружений и дорог. Сразу же после серии взрывов над сосновым бором, что неподалеку, большое количество птиц поднялись вверх, и полетели в разные стороны. Сердцебиение, дыхание, а также тремор рук у меня только усилился. Шоковое состояние стало еще более ощутимым».
А саму версию о метеорите можно посмотреть здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0

[Трашер]

 Какая именно из 36 астрономических обсерваторий ссср отследила падение этого астероида? Метеорит падал в 1959 году в районе города Ярдымлы на юге Азербайджана . Нет данных о том что 1-2 февраля 1959 года было падение крупного астероида

[Мику]

Оффтоп (текст не по теме)

Коллега! Это безуспешная попытка.Вы никогда не поймёте лосеведов.

Могу организовать ускоренные заочные курсы ЛОСЕВЕДЕНИЯ.  Недорого... Но предупреждаю, конкурс будет большой, а отбор жёсткий. 

Комментарий модератора
Прекращайте оффтопить

[tol2013]

Они резко заметались в палатке

9 человек не могли метаться в 4 метровой палатке 

вообще я заметил тенденцию многих версий... полное отсутствие у авторов реального восприятия размеров палатки.
один рассказывает на полном серьёзе, что атомный взрыв нанёс травмы тем, кто находился ближе ко входу палатки... видимо представляя палатку в виде этакого ж\б бункера... где случайно осталась открытой бронированная стальная многотонная дверь. Другие рассказывают как студенты метались ( хаотично и быстро перемещались) по палатке

Как по мне  всем авторам версий не мешало бы перед тем, как постить тут свои версии... для наглядности картины пригласить к себе в квартиру ещё 8 человек... взять 4 метровый кусок ткани... растянуть её между стульями ... потом всем влезть туда ползком... лучше одетыми в зимнюю одежду и попробовать там по метаться

[Мику]

9 человек не могли метаться в 4 метровой палатке 

вообще я заметил тенденцию многих версий... полное отсутствие у авторов реального восприятия размеров палатки.
один рассказывает на полном серьёзе, что атомный взрыв нанёс травмы тем, кто находился ближе ко входу палатки... видимо представляя палатку в виде этакого ж\б бункера... где случайно осталась открытой бронированная стальная многотонная дверь. Другие рассказывают как студенты метались ( хаотично и быстро перемещались) по палатке

Как по мне  всем авторам версий не мешало бы перед тем, как постить тут свои версии... для наглядности картины пригласить к себе в квартиру ещё 8 человек... взять 4 метровый кусок ткани... растянуть её между стульями ... потом всем влезть туда ползком... лучше одетыми в зимнюю одежду и попробовать там по метаться

«9 человек не могли метаться в 4 метровой палатке»    

Д а что вы такое говорите!? Посмотрели бы лучше сериал на ТНТ, тогда бы не стали опрометчиво гнать волну. А я смотрела!  И видела, что в палатке было достаточно места, чтобы даже подпрыгнуть. И не 4 м, а 4,6 метра, а это большая разница.
Напоминаю, что в палатке в тот момент  было 7 человек, а не 9. Вы постарше меня на форуме и должны это знать.
Но в целом, на «… они резко заметались в палатке…» - хорошее замечание!
Признаюсь, было очень трудно подобрать правильный глагол на реакцию ребят в палатке. Даже сейчас (резко привстали, подпрыгнули, шевельнулись, заворочались) не могу найти подходящий глагол, отражающий суть события. Помогайте…

Оффтоп (текст не по теме)

Пять человек я нашла для эксперимента. Будете шестым? Соглашайтесь – я седьмая.
Если одолеют сомнения или “есличо” – вышлю ТТХ и фото.

[tol2013]

Посмотрели бы лучше сериал на ТНТ, тогда бы не стали опрометчиво гнать волну. А я смотрела!   И видела, что в палатке было достаточно места, чтобы даже подпрыгнуть.

на самом деле размеры палатки в сериале никому неизвестны но однозначно они гораздо больше... ещё смешнее делать вывод о её размерах  по кадрам из сериала

И видела, что в палатке было достаточно места, чтобы даже подпрыгнуть. И не 4 м, а 4,6 метра, а это большая разница.

Давайте вернёмся к материалам УД

Для этого повторно приведу несколько цитат из криминалистической экспертизы палатки Дятлова:

«Лист 303.

…  3 апреля 1959г. из прокуратуры Свердловской области при постановлении от 16/3-59г. прокурора-криминалиста м. советника юстиции Иванова Л.Н. для производства криминалистической экспертизы поступила туристическая палатка группы Дятлова, обнаруженная на месте происшествия.
Сшита палатка из толстой хлопчатобумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, ( не 4.6 м) длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м.

Т.е подпрыгнуть в ней может только лилипут
 Вы лилипут?

Добавлено позже:

Даже сейчас (резко привстали, подпрыгнули, шевельнулись, заворочались) не могу найти подходящий глагол, отражающий суть события. Помогайте…

мне больше всего понравилось: резко.. шевельнулись и заворочались

сейчас посмотрим  семантическое значение слова Резкий -проявляющийся с большой силой, внезапный

ну теперь картина проясняется... все 9 человек по событию Х. внезапно с большой силой... шевельнулись!!!!... Представляю эту эпическую картину... Не мудрено, что палатка от этого лопнула по швам и расползлась..

[Мику]

на самом деле размеры палатки в сериале никому неизвестны но однозначно они гораздо больше... ещё смешнее делать вывод о её размерах  по кадрам из сериала

Давайте вернёмся к материалам УД

Для этого повторно приведу несколько цитат из криминалистической экспертизы палатки Дятлова:

«Лист 303.

…  3 апреля 1959г. из прокуратуры Свердловской области при постановлении от 16/3-59г. прокурора-криминалиста м. советника юстиции Иванова Л.Н. для производства криминалистической экспертизы поступила туристическая палатка группы Дятлова, обнаруженная на месте происшествия.
Сшита палатка из толстой хлопчатобумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, ( не 4.6 м) длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м.

Т.е подпрыгнуть в ней может только лилипут
 Вы лилипут?

Добавлено позже:мне больше всего понравилось: резко.. шевельнулись и заворочались

сейчас посмотрим  семантическое значение слова Резкий -проявляющийся с большой силой, внезапный

ну теперь картина проясняется... все 9 человек по событию Х. внезапно с большой силой... шевельнулись!!!!... Представляю эту эпическую картину... Не мудрено, что палатка от этого лопнула по швам и расползлась..

Пустозвон.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности

[nemo]

Посмотрели бы лучше сериал на ТНТ, тогда бы не стали опрометчиво гнать волну. А я смотрела!  И видела, что в палатке было достаточно места, чтобы даже подпрыгнуть.

"Достаточно места" сделали для того чтобы было достаточно места для съемок.
Иначе снимать было бы невозможно.
Для камеры необходимо определенное,  хотя бы минимальное расстояние чтобы был сектор : сцена (в данном случае - сцена паники нескольких людей).
Можно конечно снять(на пленку) чью то пуговицу, но в данном случае снятая на камеру пуговица никакой художественной нагрузки не несет.

[Мику]

"Достаточно места" сделали для того чтобы было достаточно места для съемок.
Иначе снимать было бы невозможно.
Для камеры необходимо определенное,  хотя бы минимальное расстояние чтобы был сектор : сцена (в данном случае - сцена паники нескольких людей).
Можно конечно снять(на пленку) чью то пуговицу, но в данном случае снятая на камеру пуговица никакой художественной нагрузки не несет.

Nemo! Спасибо. Поняла, хорошо, что объяснили.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Прошу в дальнейшем письмо Буянова Е. В. в прокуратуру обсуждать в соответствующей теме

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[василиск]

 
Вот даже возвращаться в родную тему не хочется.
Не хочется  после того, как Нэнси с упоением, безжалостно кромсая канву расследования трагической ГГД и выстраданную бессонными ночами словесную плоть повествования, в ДЕВЯТЬ приёмов на одной странице, явно смакуя, варварски отрезая по кусочку, кастрировала лучшую на форуме природную версию.
 В угоду Тошке и Буянову.

Но победило во мне всё-таки желание закончить эту версию и перейти к написанию следующей. Да и КОШЕРНУЮ надо дописать.

В разгорячённых головах авторов, много бредовых животных примеряло на себя победные лавры и претендовало на роль душегубов свердловских туристов: и Ялпын Уй с  Йетти, и Реликтовая змея с Росомахой, и Снежный Человек на “Живой лавине” оленей и Моржи мигрирующие и даже Медведь шатун с отмороженными пятками.
Я сейчас попробую ниже доказать, что ни одно из вышеперечисленных животных не могло быть убийцей ребят, ни прямо, ни косвенно. А вот лось! Лось мог !!!
 Но начну с медведя шатуна.
Читаешь медвежью версию и удивляешься. Не медведь-шатун, а медведь ШАЛУН с заложенным соплями носом (корейку не учуял, подвело обоняние) и с умением, как у кошачьих поджимать когти  в подушечки лап.
 И главное, ну не шельмец ли – абсолютно  сытый. Почему НЕМО не пришла в голову мысль, что медведь был вегетарианцем? Мясо ни-ни! Только пихтовые и берёзовые стволики, да ветки клюквы и бруснички наверхосытку. 
Я вот вчера честно в медвежьей версии задал НЕМО вопрос и хотел побеседовать там, но прошли сутки – ответа нет. Придётся здесь беседовать.

[adelauda_glasha]

Вот даже возвращаться в родную тему не хочется.
Не хочется  после того, как Нэнси с упоением, безжалостно кромсая канву расследования трагической ГГД и выстраданную бессонными ночами словесную плоть повествования, в ДЕВЯТЬ приёмов на одной странице, явно смакуя, варварски отрезая по кусочку, кастрировала лучшую на форуме природную версию.
 В угоду Тошке и Буянову.

Но победило во мне всё-таки желание закончить эту версию и перейти к написанию следующей. Да и КОШЕРНУЮ надо дописать.

В разгорячённых головах авторов, много бредовых животных примеряло на себя победные лавры и претендовало на роль душегубов свердловских туристов: и Ялпын Уй с  Йетти, и Реликтовая змея с Росомахой, и Снежный Человек на “Живой лавине” оленей и Моржи мигрирующие и даже Медведь шатун с отмороженными пятками.
Я сейчас попробую ниже доказать, что ни одно из вышеперечисленных животных не могло быть убийцей ребят, ни прямо, ни косвенно. А вот лось! Лось мог !!!
 Но начну с медведя шатуна.
Читаешь медвежью версию и удивляешься. Не медведь-шатун, а медведь ШАЛУН с заложенным соплями носом (корейку не учуял, подвело обоняние) и с умением, как у кошачьих поджимать когти  в подушечки лап.
 И главное, ну не шельмец ли – абсолютно  сытый. Почему НЕМО не пришла в голову мысль, что медведь был вегетарианцем? Мясо ни-ни! Только пихтовые и берёзовые стволики, да ветки клюквы и бруснички наверхосытку. 
Я вот вчера честно в медвежьей версии задал НЕМО вопрос и хотел побеседовать там, но прошли сутки – ответа нет. Придётся здесь беседовать.

василиск!

Именно медведь-шаЛун. Очень точное и ёмкое определение.
Но зададимся вопросом - является ли медведь-шаТун медведем-шаЛуном? У нас нет к этому никаких доказательств!
Медведь-шаЛун непременно и обязательно нашалил бы в палатке, сожрал корейку, вскрыл сгущёнку и вылакал бы весь спирт,  сделал бы из подсугробной палатки берлогу, и блаженно уснул бы до посещения МП СиШами. И вдобавок - непременно заболел бы со страха от гула вертолёта и парадного мундира прокура-криминалиста "медвежьей болезнью".  А мы ещё удивляемся несовпадению палаток с перевала с палаткой из Ленинской комнаты в Ивделе! Да какой нормальный звездолётчик, упс - вертолётчик, позволит так ароматизировать салон вертолёта! Им же ещё солдатов-срочников возить.
Медведь-шатун же, получив удар по нежному меджачьему носу насыщенным запахом 300 кг. (от автора версии) спортинвентаря, в ужасе покинул палатку и из необъяснимых побуждений (животное, что с него взять) сорвал злость на подвернувшихся под тяжёлую, но обмороженную лапу с напрочь отвалившимися когтями, студентах младшего и старшего возраста.