Реально безутешная версия

[nemo]

Если палатка поставлена “грамотно по штормовому” – обрушение произойдёт быстрее за счёт большего объёма пространства под наметённый снег. ИМХО.

Для начала надо бы пояснить "непонятливым" сам термин - "по штормовому".

Зачем существует этот термин и способ установки палатки, если палатка (при установке "по штормовому") все равно приходит в аварийное состояние?

Вы походу вообще не понимаете о чем разговор.
На первой картинке(где мужик в фуфайке), показана левая стойка.

Если применить "ваш" способ установки палатки по т.н. "штормовому" то левой передней стойке просто не зачто будет держаться.
Что и показано в вашем рис. 1.
Какой в этом смысл?

По вашему получается что дятловцы и палатку то не умели устанавливать в экстремальных условиях.

Если же расположить левую переднюю палку-стойку как на рис.2 то она будет держаться за снег(будучи воткнута в снег) и никакого метелевого снега в западном пространстве между палаткой и снежной стенкой не будет.

Поэтому ваши фантазии на тему "ухода из палатки" не имеют смысла.

[василиск]

Игорь Дятлов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вещи:
- Меховая куртка безрукавка покрыта х/б материалом синего цвета на темносером меху
- Синий вигоневый свитр
- Х/б ковбойка красного цвета в темносерую клетку
- Синяя трикотажная безрукавка
- Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке
- Бумазеевые спортивные брюки синезеленого цвета на резинке
- Черные сатиновые трусы
- На правой ноге шерстяной белый носок, х/б коричневый носок
- На левой ноге х/б носок коричневого цвета типа гольф

- На левом предплечье в нижней трети часы "Звезда", время 5:31

В кармане ковбойки:
- Упаковка "Стрептоцид" 4 таблетки

[adelauda_glasha]

Людмила Дубинина.

Не согласна...  Людмила неважно одета.
Сколько надо времени чтоб замёрзнуть насмерть?

[василиск]

Александр Колеватов.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вещи:
- Лыжная куртка из черной бумазеи на молнии порванная, местами обожженная
- Коричневый с начесом трикотажный свитер
- Свитер серого цвета поношенный
- Х/б ковбойка в синюю, красную и черную клетку
- Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная
- Брезентовые брюки комбинезон цвета хаки на лямках с резинками
- Брюки на металлических пряжках с надрывами
- Лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками
- Кальсоны бледно-серого цвета пара сорочке
- Синие сатиновые трусы
- Шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения
- На правой ноге коричневые х/б носки
- На левой ноге 3 коричневых х/б носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка

В карманах ковбойки:
- Английская булавка застегивающая карман
- Ключ плоский от замка
- Кусочек оберточной бумаги
- Упаковка от пакета "Кодеин с содой"

В карманах брюк:
- Размокший коробок спичек
- Носовой платок

[nemo]

Габариты лося по сравнению с человеком впечатляют. Даже скептиков  заставляют поверить, что если такая туша начнёт перебирать рёбра копытами, то будет "печалька" , которую и наблюдал Возрожденный.

Там же лосиха с лосенком была.
А ее габариты меньше.
При чем тут ваши скептики и то что наблюдал Возрожденный? 

Вы уж как нибудь определитесь с объектом нападения.
А то по тексту у вас "лосиха с лосенком", а по картинкам так цельный лось с рогами.

[василиск]

4. Николай Тибо-Бриньоль.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Вещи:
- На голове одета и плотно завязана шерстяная вязанная зеленого цвета спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы
- Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой затягивается шнурком
- Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на молнии, с двумя накладными карманами
- Шерстяной поношенный свитер, одетый наизнанку
- Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и снизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы
- Суконные теплые синие брюки, пояс кожаный с металлической белой пряжкой
- На ногах почти новые серые валенки, белые шерстяные вязанные носки, коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке
- Х/б синего цвета спортивные брюки
- Черные сатиновые трусы

На левой руке двое часов:
- Спортивные (часы Кривонищенко Ю.), время 8:14:24
- "Победа", время 8:39

В куртке:
- Шерстяные перчатки
- Металлические монеты
- Две свернутые бумажки
- Расческа
В брюках:
- Белая пуговица
- Металлическая цепочка от настенных часов

[adelauda_glasha]

Рустем Слободин.

Майка, нательная рубаха, ковбойка, свитер, трусы, кальсоны, треники, брюки лыжные, на ногах по четверо носок? и один валенок.

Сколько времени можно продержаться на морозе?

[василиск]

Семён Золотарёв.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вещи:
- Кожаная шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом
- Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета с тремя светлыми полосками
- Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен
- Туристская маска из байки и зеленого брезента на ремешках
- Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно
- Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах
- Черный х/б свитер, слегка поношен
- Спортивная х/б синяя с рукавами майка
- Х/б трикотажная вишневого цвета майка
- Брезентовые цвета хаки брюки комбинезон с двумя накладными карманами
- Рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах
- Такие же брюки на резинках
- Черные стеганые бурки
- Коричневые шерстяные носки на обеих ногах, на левой х/б носок, заштопанные
- Серые х/б плавки одеты наизнанку
- Синие сатиновые трусы

В карманах брюк:
- Луковица
- Монеты
- Расческа
- Клубок ниток
- Свернутая газета
- Кусочки газеты

На левой руке одет компас

[adelauda_glasha]

василиск,  я за Вами не успеваю.

[Rubl]

Я запутался.
Можно в паре-тройке предложений, кратко: откуда взялась лосиха?

[adelauda_glasha]

Я запутался.
Можно в паре-тройке предложений, кратко: откуда взялась лосиха?

Rubl,  с лосефермы в Яшкино, как раз в это время сбежала лосиха Майка, чрезвычайно дурного характера, но рекордистка по сдаче молока государству. Позже она, гонимая чувством долга, решила вернуться по месту регистрации, но была сбита по дороге к дому грузовиком.

[василиск]

василиск,  я за Вами не успеваю.
По логике, надо было всей группе спускаться к лесу, в безветренную зону,  разводить костёр, одновременно строя снеговое укрытие.
Но все погибли.

adelauda_glasha: “Сколько времени можно продержаться на морозе?”
Остатки одежды на Дорошенко и Кривонищенко не показательны. Сходите по ссылке к bektau. Большая часть одежды была c Юрия и Георгия срезана после их смерти и распределена между четвёркой возле настила. Смотрите по ссылке bektau, как были на самом деле одеты все ребята, выше я привёл её выкладки.

Отвечаю. Той одежды, которая была на ребятах, когда их нашли, было вполне достаточно, чтобы спуститься 1.5км вниз и разжечь большой костёр. Если бы костром занималась вся группа и никто никуда не отлучался, все были бы живы.
Без наличия травм Семён Золотарёв, Николай Тибо-Бриньоль, Александр Колеватов,  Людмила Дубинина, Рустем Слободин и Зина Колмогорова в безветренном месте, даже без костра, могли бы продержаться до утра. Это в той одежде, которая была на них. Чередуя “посиделки” на настиле, c интенсивными движениями вокруг ближайшей ёлочки-пихточки, и не приближаясь к лёжке лосихи. С большим общим костром вытянули бы и остальных без обморожений.
 Поймите же, наконец, что переломным моментом событий и поведения ребят послужило отсутствие Рустема Слободина в собравшейся возле кедра группе после спуска по склону из палатки. Это ключ к разгадке дальнейшего нетривиального поведения группы. Но это поведение логично объясняется простыми словами. Читайте РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНУЮ версию. Не ленитесь, там есть ответы на все ваши вопросы.

Rubl: "Я запутался.
Можно в паре-тройке предложений, кратко: откуда взялась лосиха"?

 Не получится "в паре-тройке предложений". Я искренне советую, прочитайте эту версию с самого начала, не торопясь. Найдите время - не пожалеете. Добротный, безупречно подобранный фактический материал, причём компактно собранный в одном месте, пригодится вам для ссылок. Начните в конце версии с АКСИОМ.  Как только  появится  лосиха, идите в КОНКРЕТНУЮ версию. Там второй достаточно шкодный вариант появления лосихи. А отдохнуть и расслабиться, без отрыва от производства, приходите в Кошерную версию. По доброму советую, искренне.

[adelauda_glasha]

Rubl,  не слушайте василиска, затянет...   

василиск,  уговорили.

Группа одета, слом начался после пропажи Рустема.

Но 

Они же спускались все вместе! Плотной шеренгой, контролируя друг друга.
Когда Рустем смог потеряться???

[nemo]

Они же спускались все вместе! Плотной шеренгой, контролируя друг друга.
Когда Рустем смог потеряться???

Да это пофиг, потерялся да и всё тут...
Подскользнулся, упал между камней потом пополз и остался на склоне.

[василиск]

Rubl,  не слушайте василиска, затянет...   

василиск,  уговорили.

Группа одета, слом начался после пропажи Рустема.

Но 

Они же спускались все вместе! Плотной шеренгой, контролируя друг друга.
Когда Рустем смог потеряться???

Вы посмотрите на ту фотографию склона, которую я привёл, есть и другие. Вот представьте, вы идете в темноте, в спину бьёт метель, поворачиваете голову - слепит колючий снег. Темные пятна курумника на снегу просматриваются. А надо ещё не подвернуть ногу, наступая на скользкий камень.
Поэтому, как только начался курумник, нужно  было прежде всего под ноги смотреть, а не по сторонам и не идти шеренгой.
Понимаете, даже если человек упал, а падали они неоднократно, он поднимался и догонял группу. А если человек упал и не поднялся, даже для идущего в 3-5 метрах товарища, он будет выглядеть неподвижным валуном курумника.

[Дмитриевская]

Rubl,  не слушайте василиска, затянет...   

Во что затянет? Во что он в принципе может затянуть?

[nemo]

А если человек упал и не поднялся, даже для идущего в 3-5 метрах товарища, он будет выглядеть неподвижным валуном курумника.

Третья гряда от палатки в 400м вниз.
Тело Слободина найдено почти в 1км вниз.

Уж сколько смог пройти и проползти после тяжёлой травмы, вниз к лесу, там и остался.

А смог он пройти и проползти с такой травмой почти в полтора раза больше,  чем пройти от платки до места травмы будучи здоровым.
О как!
400 м (до 3 ей гряды) шел нетравмированным, и 600м полз по мягкому снегу травмированным(за ушедшими к кедру товарищами).

[василиск]

Во что затянет? Во что он в принципе может затянуть?

.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитриевская]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[василиск]

(Ссылка на вложение)

В жизни вы такая же как на этой фотке или красивше?

 Если бы было столько женихов, вы бы по 18 часов не сидели на форуме.

[nemo]

Я запутался.
Можно в паре-тройке предложений, кратко: откуда взялась лосиха?

Она "взялась" когда валялась в овраге со своим лосенком, на лежке, вечером, в темноте.
И когда ктото из дятловцев (толи во время строительства настила, толи посс... отошел) подошел к ее лежке на 5-6м, тут и выскочила и давай нападать.
Хотелось бы услышать мнение знатока-охотника по этому поводу.
По "медведЯм" то Вы говорили, не скажете ли что нибудь и тут.

[Дмитриевская]

В жизни вы такая же как на этой фотке или красивше?

 Если бы было столько женихов, вы бы по 18 часов не сидели на форуме.

Аватарка подарок одного дятловеда с моей подлинной фотографией. А в жизни я бываю в Фиалке.

[galfind]

Они же спускались все вместе! Плотной шеренгой, контролируя друг друга.

Предположительно - да.
А по факту - кто знает... Мужик то крепкий, мог идти и позади, не вызывая беспокойства.

Я как то шёл замыкающим по траверзу, и сорвался. Полчаса на верёвке висел, никому даже в голову не пришло оглянуться) Через километр только чухнулись)

[adelauda_glasha]

Предположительно - да.
А по факту - кто знает... Мужик то крепкий, мог идти и позади, не вызывая беспокойства.

Я как то шёл замыкающим по траверзу, и сорвался. Полчаса на верёвке висел, никому даже в голову не пришло оглянуться) Через километр только чухнулись)

galfind,  надеюсь, Вы с ними больше не ходите?

Во что затянет? Во что он в принципе может затянуть?

В "Фиалку", Елена, в "Фиалку"...   

Добавлено позже:
По передвижению группы по курумникам и "потерей бойца".

Группа спускается плотной шеренгой, практически держась за руки, её передвижение контролируют два хорошо одетых человека в обуви.

При каких условиях Рустем мог остаться на склоне?

[василиск]

При каких условиях Рустем мог остаться на склоне?

adelauda_glasha! Отвечаю: "РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия", глава 3, с середины.

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha! Отвечаю: "РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия", глава 3, с середины.

василиск,  у человека есть рефлексы. В акробатике называется "тело сработало за себя".
При падении вперед человек инстиктивно выбрасывает руки перед собой, при падении на бок или на прямую спину группируется, притягивает голову к груди,  старается изобразить "позу эмбриона", максимально смягчая удар. Это инстинкт,  рефлексы спиного мозга, головной в этот момент не участвует (тихо обалдевает, отключается, "падает в обморок").
Рустем так мог покалечиться, а не забывайте, он спортсмен, борец, если его телу придали ускорение извне.
 

[василиск]

василиск,  у человека есть рефлексы. В акробатике называется "тело сработало за себя".
При падении вперед человек инстиктивно выбрасывает руки перед собой, при падении на бок или на прямую спину группируется, притягивает голову к груди,  старается изобразить "позу эмбриона", максимально смягчая удар. Это инстинкт,  рефлексы спиного мозга, головной в этот момент не участвует (тихо обалдевает, отключается, "падает в обморок").
Рустем так мог покалечиться, а не забывайте, он спортсмен, борец, если его телу придали ускорение извне.
 

Хороший ответ. Всё так. Но представьте ситуацию, хорошо, если не попадали в неё. Человек бежит, спотыкается, не падает, потому что спортсмен. Но! Спортсмен перебирает ногами, получает дополнительное ускорение, балансирует руками и запинается второй раз, уже совсем серьёзно. И летит головой между двумя валунами курумника. ИМХО.

[adelauda_glasha]

Хороший ответ. Всё так. Но представьте ситуацию, хорошо, если не попадали в неё. Человек бежит, спотыкается, не падает, потому что спортсмен. Но! Спортсмен перебирает ногами, получает дополнительное ускорение, балансирует руками и запинается второй раз, уже совсем серьёзно. И летит головой между двумя валунами курумника. ИМХО.

Логично. Разбираем 

По курумнику не разбежишься, согласны?
Ладно, он у нас бежит, но дальше - спотыкается. То есть колени подогнуты, руки на уровне груди, ладони выставлены вперед.
Судорожно пытается выпрямиться, балансирует, то есть инстинкт уже привёл тело в "боевую готовность".
Балансирует, падает.
Но тело к падению уже приготовилось, и не забывайте, Рустем борец, тренированный к падениям, умеющий минимализировать эффект внезапности.
Вдобавок на голове у него должна быть шапочка (или нет?).
 

[galfind]

Но тело к падению уже приготовилось, и не забывайте, Рустем борец, тренированный к падениям, умеющий минимализировать эффект внезапности.
Вдобавок на голове у него должна быть шапочка (или нет?).
 

Может помните, из новостей, как матёрый спецназовец, прошедший кучу горячих точек, убился насмерть, поскользнувшись на ступеньках у дома. Ударился затылком.
Была ли шапочка, вот не помню...

Группа спускается плотной шеренгой, практически держась за руки, её передвижение контролируют два хорошо одетых человека в обуви.
При каких условиях Рустем мог остаться на склоне?

Ночь. Потеря сознания.
Если ночью человек лежит, молчит и не двигается - визуально его, считай, нет.
Тем более, если не ожидаешь, что он может лежать и молчать.

Шеренгой или двумя, плотной или нет, держась или нет, даже одновременно или нет - мы ж не знаем.
Знаем только, что не гуськом.

galfind,  надеюсь, Вы с ними больше не ходите?

Они ж не причём. Просто не верили, что со мной может что то случиться.
Сначала думали, я остановился сфоткать что то эдакое... Ну, решили передохнуть немного, раз такой подвернулся случай.
Ну а когда наконец поняли, что что-то не так, уже увидели меня (сам выкарабкался, за полчаса то).

[василиск]

самое аномальное как можно дойти такое расстояние в темноте босиком по курумнику,
и зачем затевать такой отход, от палатки как источника жизнеобеспечения.
были версии что они опять хотели вернуться к месту лабаза, но перепутали места.

arfaxad! Было это действительно в "Бесхитростной версии" у Прасковьи.