Реально безутешная версия - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Реально безутешная версия  (Прочитано 92839 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

У меня огромная просьба к читателям: воздержаться от комментариев пока я не выложу весь текст. Учитывая насколько безобразно тролли загадили предыдущий текст РЕАЛЬНОЙ версии, есть смысл разместить её отдельно и переименовать.

Я откорректировал РЕАЛЬНУЮ версию, учёл замечания читателей, значительно переработал и более компактно разместил текст и добавил новый фактический материал. Получилась новая РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия.

Гибель группы под руководством Игоря Дятлова на Северном Урале в 1959 году до сих пор привлекает внимание и вызывает ожесточённые споры людей, неравнодушных  к причинам гибели туристов.
Перед вами не детектив и не очередное, лживое рейтинговое  повествование Андрея Малахова, НТВ, газет “КП” или “ZNAK” об убийцах группы Дятлова (иностранных диверсантах; манси; беглых заключённых из Ивдельлага; снежном человеке; разлившемся гептиле, упавшей ракеты; об огненных шарах и инопланетянах).  У этих крепкоголовых говорунов каждый новый вброс, начинается с фразы: - «Тайна гибели группы Дятлова наконец то раскрыта».
 За копеечку и рейтинг авторы TV и печатной продукции  давно продали душу.

Ниже, в РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии, представлена попытка осмыслить события той трагической ночи, опираясь  прежде всего на документы: Уголовное Дело (УД), Судебно-Медицинскую Экспертизу (СМЭ), протоколы допросов, воспоминания и свидетельства участников поисковых и спасательных работ. Прежде всего, опираясь на вышеперечисленные документы и здравый смысл.
 
Общественный фонд “Памяти группы Дятлова” за годы своего существования (с 2000 г) полностью себя дискредитировал. И в этом заслуга, в первую очередь, бессменного президента Фонда Кунцевича Юрия Константиновича

Вместо поисков реальных причин гибели группы Дятлова Юрий Кунцевич увлёкся участием в программах шоу-бизнеса на телевидении и продажей одиозных книг о Перевале Дятлова


На различных дятловедческих форумах и “в контакте” различных групп эпидемия ДЯТЛОМАНИИ в виде бурного обсуждения мистических, криминальных и техногенных версий бурлит и выплёскивается на сотнях страниц форумов и жёлтой прессы, под шелест пакетов с попкорном. Почему?

Всё очень просто: определённому человеческому контингенту, страдающему от безделья нужны ЗРЕЛИЩА и ПОПКОРН!
И чем эти зрелища ярче, контрастнее и обильнее политы кровушкой, тем большую радость и самоудовлетворение испытывают зрители.
Прежде всего, любому гражданину у нас предоставлена возможность высказаться в виртуальном пространстве – и это хорошо. В реальной жизни ведь дурость никто не будет слушать, пошлют… за день не дойдёшь.  А на форуме можно нести любой бред. И чем больше этого бреда, тем лучше модераторам любого форума – денюшку они получают “с продаж”, с рекламы за посещаемость. Их не смущает, что хороводы они водят на косточках невинно убиенных ребят. Поэтому модераторы весь этот бред не критикуют, не убирают, а всячески поощряют.
 Разумных пользователей  на форумах немного, они конечно есть, но их немного и их всячески гнобят модераторы, удаляя с форума.. Смешно сказать, но средний IQ юзеров на форумах по опросам  не превышает 75, при наличии отдельных аномальных значений до 100.  Мужской контингент “жильцов” форумов о гибели группы Дятлова (ГГД) это пенсионеры  лет за 60, которые «всё знают» и бездельники, сидящие на шее у жён и страдальцы gigalo-альфонсы. Женский контингент - это постоянные, утомлённые  от безделья “жилицы” на форумах и “в контакте”, просиживающие на форумах по 12-18 часов в сутки. Это одинокие женщины зрелого возраста с надломленной психикой и безрадостной реальной жизнью, и молодое поколение лёгких умом, недалёких и невостребованных девиц “свободных и независимых”, которые пытаются привлечь к себе внимание. Но отсутствие тёмы в головах у первых, и у вторых, исключает такую возможность. Даже при  виртуальном общении!
Любая природная версия принимается модераторами форумов  и исследователями в штыки. Зачем обсуждать очевидное и неоспоримое, когда нужны “жареные” версии.

Когда вы слышите с экрана от Андрея Малахова потёртую, линялую фразу: - Существует 70 версий причин ГГД, - всегда  помните, что 90% из них – это версии об убийстве дятловцев роем теплокровных шмелей; снежным человеком; КГБ; огненными шарами;  кыштымским карликом; ОДАБ - объёмно-детонирующей авиабомбой; реликтовой змеёй, которую разбудили туристы у подножия “Горы мертвецов”; спецназом  ГРУ ГШ; заключёнными Ивдельлага; ритуальной местью манси; гондолой американского диверсионного стратостата, воздушными порывами уральского вихря - торнадо “Сидоров” с «Горы мертвецов» и удушение дятловцев свирепым вихрем.
Могу смело обещать, что если зайдёте на любой дятловедческий форум, если у вас есть время и чувство юмора, скучать не придётся.

                                                                      РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия.
                                                                                     Введение.
Наберитесь терпения, текст Реальной версии утомительный и длинный, но правдивый и рассчитан на подготовленную аудиторию. Действующие лица в версии, которые пытаются раскрыть Тайну Гибели Группы Дятлова – это реальные люди, спрятавшиеся в виртуальном пространстве под никами.
Чтобы считать себя подготовленным читателем, вам достаточно:
- информации с Вики Google “ Гибель группы Дятлова”.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0

- текста, фотографий и протоколов допросов Уголовного Дела (УД)
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=27
- обзора исследования причин ГГД автора Шкрябича С.Я. (генерал-майор юстиции).

МИР КРИМИНАЛИСТИКИ
СОДЕРЖАНИЕ № 2/2017стр 23


http://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf

- интервью и воспоминаний реальных участников событий автора Maria в «Самлибе».
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
и дневников корреспондента газеты «Уральский Рабочий»   Г. К. Григорьева, участника поисковых работ.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

По этой ссылке прочтите ещё несколько повествований того же автора.
Внимательно изучите материалы Экспедиции 2019 г. ув. Shura:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.0

Найдёте время, посмотрите его предыдущие поездки на Перевал в том же разделе.
Всё остальное вторично.
Меньшее доверие вызывают воспоминания участников событий на текущий момент в наши дни  - подводит память и желание обелить себя перед потомками, в первую очередь воспоминания Коротаева и Иванова, Зиновьева. Иванова я трогать не буду, а вот Коротаев заслужил, чтобы о нём вспоминали, пусть ворочается, хотя бы из-за пыток, которые он применил к невинным  манси.


                                                                                         ЭПИЛОГ.


Любая природная версия блокирует ум, калечит рассудок, сушит пытливую мысль и напрочь гасит сумеречные проблески всех остальных  разумных и достойных версий, в первую очередь Криминальных и Мистических. На эти версии просто сил и фантазии уже не хватает. Да и опубликованное УД сильно ограничивает фантастические потуги авторов.
Уважаемые дятломаны и дятловеды Челябинска, а также Москвы, Санкт-Петербурга и других окраин, соединяйтесь! Дадим достойный и решительный отпор очередной природной версии!
                                                                 
                                                                                             
                             

                                                                                           Глава 1

Как и принято у порядочных людей в России, я буду делать ссылки на авторов цитат и высказываний, которые мне не принадлежат. Плагиатом заниматься не буду. Если не знаю или не помню автора, ставлю цитату в скобки.

Начнём сначала. Не спеша. Новички осваивают качественный ликбез.
Шесть листов карт ГШ  М 1:100 000  61года  исследователям в помощь: P-40-83,84; P-40-95,96; P-40-107,108; и краешки планшетов P-41-85,86  и P-41-97,98.

Смотрим маршрут движения. Отбросим сборы и городскую сутолоку.
В Вижай приехали в 4 часа, ночевали в гостинице.
Посёлок Вижай – 41-й участок, 30 км. Бортовой Газ-63, нетентованный. Выехали в 13-10, на 41-м были в 16-30. Ночёвка на 41-ом в отдельной комнате общежития с 26.01. на 27.01.1959 г.

27.01.1959 г. 41-й участок – п.2-й Северный, 24 км. Выехали в 16 часов, температура – 5°С. Туристы на лыжах и лошадка, везущая рюкзаки. Ночёвка в поселке Северный в отапливаемом доме с 27.01. на 28.01.1959 г.
Дневник: “Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок.  А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи”.

Допрос свидетеля Аксельрода М.А.: "... я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его..."
 И Дятлов “принял” эти рекомендации к сведению.

28.01.1959 г. пеший 12-ти км маршрут на лыжах вдоль Лозьвы. Вышли в 11-45. Температура – 8°С. Ночёвка с 28.01.  на 29.01.1959г. в палатке на берегу возле Лозьвы.
Дневник: “Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Наговорившись, вползаем в палатку. Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной … После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло”.

29.01.1959 г.  пеший 12-ти км маршрут на лыжах вдоль Лозьвы с переходом на Ауспию. Ночёвка с 29.01. на 30.01.1959 г. в палатке на берегу Ауспии.
Дневник: “День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи”.

30.01.1959 г. пеший 8-ми км маршрут на лыжах вдоль Ауспии.
Ночёвка с 30.01. на 31.01.1959 г. в палатке на берегу Ауспии.
“Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Печка – великое дело. Обратите внимание на эти слова из дневника. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Печка – великое дело.”

Под холодной ночёвкой туристы понимают  зимнюю ночевку в палатке с печкой! Вот так оказывается.
Начинаем втягиваться. Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленьей тропе. Погода: температура утром – 17  С,  днем – 13 С,  вечером – 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. … Пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега”. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать”.


 « Дневники и фотографии группы позволили мне робко предположить, что первый этап похода (в кузове автомашины, на санях и с мандолиной, включая ночёвку возле “лабаза”)  больше похож на загородную прогулку, чем на маршрут “высшей категории сложности».
Правда, последние часы от р. Ауспии пришлось идти по целине, “отрабатывая новые методы более производительной ходьбы”.

31.01.1959 г. пеший 5-ти км переход на лыжах.
Ночёвка с  31.01. на 01.02.1959 г. в палатке возле истоков Ауспии.
Туристы прошли половину пути вдоль Ауспии, затем начали абсолютно логичный и правильный подъём, если судить по карте, по направлению к седловине между высотами 1079 и 880. Столкнувшись неожиданно с ураганным ветром на склоне, туристы спустились назад, изменив  маршрут влево и назад в лес под 90° к предыдущему направлению движения. Первая ошибка? Нет. Они не откатились назад по своему следу, а вернулись в лес, изменив маршрут вроде бы логично, не теряя высоты, двигаясь в пределах 1-2 изогипс.
Масленников: “Непогода, а также непригодность места для ночевки!!! в таких условиях вынудили группу вернуться..."

Дневник:  “31 января 1959 г.
«Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом, проходим 1,5-2 км в час.»

И что получается? Не разгрузив рюкзаки перед кольцевым маршрутом на Отортен,  туристы попёрлись с полными рюкзаками штурмовать высоту 1079.
Какова роль волевого Дятлова в принятии этого решения?

«Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.»
 «Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра.»

Отметим для себя, что 28, 29, 30 и частично 31 января группа двигалась по “мансийской санно-оленьей тропе” и “проторённому манси лыжному следу”, т.е. из 37- 40 км за 4дня – по  целине прошли не более 3-4 км.  Давайте эти цифры мы запомним, они нам очень пригодятся, когда далее будем изучать проект маршрута  группы опытного Дятлова.  Смотрим планируемый маршрут по картам, номенклатура листов которых приведена выше.

 А маршрут этот кольцевой, планируемый до Отортена и назад на юг до г. Ойка-Чакур по курумникам Главного Уральского  хребта (ГУХ), а далее на В, Ю-В, вдоль русла Большой и Северной Тошемки. 
По насту, фирну, курумникам и склонам гор с перепадом высот от 827м  до 1322м планировалось пройти около 120 км. 
И далее, по снежной целине, если не повезёт с лыжным следом манси, около 80 км. Итого 200км за 12 дней? Задумайтесь над этими цифрами. Пройденный путь за 4 дня/37км/ и планируемый за 12 дней /200км/!? Скорость движения на пройденном участке пути 9-10км /день и планируемая 17км/день.
 И о “по тропе манси” на первом участке пути в 120 км мечтать не приходится. Манси в гору не пойдёт, манси гору обойдёт! Что с них возьмёшь – дети природы!
Единственное, что радует, и утешает – только,  уменьшающийся вес рюкзаков.

Самое удивительное, что сейчас на картинке монитора ясно видно, /сидя в кресле и с пакетом попкорна/, что надо было не сворачивать, а идти прямо и не более чем через 1.5 км, пройдя седловину они бы очутились у ручья и 4ПЛ. Вот от этой точки изменения маршрута до лесного массива притока Лозьвы между высотами 1096 и 880 было не более 1 – 1.5 километра!

Утром 1.02.1959 г. встали поздно? СпрОсите почему поздний выход на маршрут? Так понятно же - “строили лабаз”.
 Так вот, лабаз они не строили, пора уже ветеранам начать стесняться этого словосочетания. А для строительства настоящего лабаза у них было всё: и пила, и топоры, и хвойный лес любого размера.
 Туристы на авось, выкопали ямку в снегу, побросали туда 55 кг продуктов и накрыли этот “схрон” картонками для защиты  от мышей, росомах и медведей-шатунов. Там же нашла приют иззябшая, утомлённая мандолина, бережно завёрнутая в прожжённый ватник!
Сделаем расчёт времени: пять минут потребуется двоим мужикам ногами растолкать снег из ямы. Полчаса – час  всем вместе рассортировать продукты и побросать в яму. И всё, яма - “лабаз” готова, заполнена  бережливыми туристами доверху продуктами – пора в путь.
На этом этапе, главный вопрос: во сколько вышли и что задержало?

Помним, что 01.02.1959 г. ни у кого из туристов не нашлось времени сделать запись в дневнике. Фотоснимки установки палатки на склоне можно интерпретировать двояко /визуально и учитывая диафрагму и выдержку/. Или слегка темнело или хорошо мело. Но выдержка на  “B” не стояла.
Первый раз “непонятки и всё наперекосяк” начались именно с утра 1 февраля. Устали после вчерашнего восхождения, когда
в “тяжёлых” условиях 31.01.1959 г. “проходили 1.5 – 2 км за час”.

Один вариант, самый простой – держала погода. Прикидывали, как лучше идти, бурно обсуждали. С утра погода не заладилась. Свежа в памяти была вчерашняя попытка преодолеть перевал: «Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.»
Кто-то ( и не один) подвернул или стёр ногу!? Возможно .
Мнение опытного Дятлова и примкнувших к нему студентов, могло отличаться от мнения выпускников и Золотарёва. Но окончательное решение принимал руководитель.
Дневник Люды: “Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все-таки, у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своих”.

Далее ошибочный маршрут 1 февраля, практически почти в лоб, высоты 1096, судя по изогипсам карты, оказался круче в 2 раза, чем вчерашний неудачный подъём. Ветер преимущественно западный, хоть и не в лицо, но не радовал. Поэтому путь мог занять не 2 часа, а 3-4 часа. Почему ошибочный? Они взяли азимут по компасу, тот же, по которому свернули от Ауспии при выходе на склон 31.01.1959 г., без поправки. Поправку нужно было сделать на расстояние отхода к стоянке на ночлег. Выход на склон 31января безупречен по направлению к цели. Помешал шквальный ветер. Попробую объяснить проще, но грубо и утрируя. Шли на С-З, правильно шли. Ураган заставил изменить маршрут, свернули на 90°, пошли на юго-запад, не теряя высоты и не спускаясь вниз по своим следам. Пока искали место для стоянки по снежной целине прошли около километра. Этот день, самый тяжёлый для туристов за всё время похода. Устали, но нормально переночевали. Взяв вчерашний азимут, ушли влево от планируемого маршрута метров на 500. Именно эта ошибка предопределила начало трагедии. ИМХО.

Пусть подъём не раньше 9 утра, как это традиционно было принято в этой группе, (час на гигиену, час на сборы – с запасом), час на плотный горячий завтрак. Пусть даже тот же час ушёл на закладку продуктов в заснеженную яму. То есть выход не раньше 13 часов.
Спрятав в снежную яму продукты, посмотрели на погоду. Ба! Солнышко светит, ветер приутих – всё  идём! Обрадовались погодному окну. Скомкали палатку влажную и пошли.
До 1 февраля ветхая палатка была СУХОЙ. А не влажной и  промороженной, и свёрнутой «колом».
А на Урале вслед за первой тучкой обычно набегает вторая. Вот у нас бывает днём на солнышке до +15°С, а на завтра с утра – 15°С.
Допустим, от места ночлега до общепринятого МП 1 февраля туристы дошли за 2-3 часа. Вот именно за эти 2-3 часа, пока шли на склон 1096, погода резко изменилась и не в лучшую сторону.
Значит, к установке палатки на продуваемом склоне они приступили не раньше 15 часов. И именно за эти 2-3 часа, пройдя не более 4-5км по целине, при встречном З, С-З ветре туристы выдохлись. Не все, кто-то один, двое: подвела дыхалка, сердце, стертые в кровь ноги или нервный срыв. Я не думаю, даже твёрдо уверен, что не планировали они ночёвку на склоне. Остановка на перевале вынужденная – и скорее всего из-за отсутствия видимости. От МП до Кедра меньше часа хода. Видели бы лес – легко бы дошли, день был, а не ночь, даже не сумерки.  Не было видимости. Не было.  Поэтому и встали.

АКСИОМА 1.

Режим движения группы, график отбоя и подъёма, а, следовательно, и дисциплина в группе "опытного и ответственного Дятлова” были не на высоте. Автором под сомнение ставится возможность прохождения запланированного маршрута для этой неподготовленной, разношёрстной группы (студенты; молодые специалисты-выпускники и фронтовик, орденоносец Семён Золотарёв).

Если бы только они знали в какое гиблое место их направляли в наше время авторы гнилых версий
 Не 9 туристов погибли на Перевале возле «Горы Мертвецов», как это принято в Дятломании сейчас, а три группы из числа туристов ( 3-2-4) в разное время и, по разным обстоятельствам  погибли на Перевале. А точнее 1-2-2-4. Тогда проще будет двигаться к разгадке тайны ГГД.
Полюбуйтесь на эту изощренную “невинную” картинку1999 г.р., с которой начинали жизнь на форумах многие мистические версии:
 
Посмотришь на эту картинку и понимаешь, что у группы Дятлова вообще не было шансов выжить в таком гиблом месте, которое называлось “НЕ ХОДИ ТУДА!”, возле “Горы Мертвецов”, вблизи которой до них погибли 9 манси и разбились 9 лётчиков. Вот если в наше время к убиенным ещё добавятся 9 джиперистов и 9 пытливых членов из числа турья, заполонившего перевал, тогда да!..
Тогда поверю, этой “правдивой” картинке, но с двумя новыми “вписками” и развёрнутыми дополнениями.
Лесник Ремпель И.Д., УД., лист 46: «Когда я ознакомился с их маршрутом, высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно так как там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей”.
“На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти”.
В лихом ответе комсомольцев сквозит уверенность, высокое самомнение, бахвальство и мальчишество.


                                                                                                      Глава 2.


А вот с установкой смерзшейся, ветхой палатки “правильно по штормовому” возникли проблемы. Не натЯните вы мёрзлую палатку на ветру. Провисы и перекосы будут везде, смерзшиеся сгибы не выпрямляются.

Состояние палатки? Плачевное. Отношение группы к этому? Наплевательское. Хотя каждый, отдельно взятый турист должен был понимать, что значит палатка в походе. Палатка в зимнем походе это вопрос жизни. Я к тому, что имея голову на плечах, можно было найти время для ремонта палатки, не кинофильмы старые смотреть, мансийский изучать, а руководителю танцевать, припевая: "О Джеки, Джом".
Карелин В.Г.,УД., л.290: “Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено”.

Вот и поставили палатку в тех условиях кое-как, уж как получилось “правильно по штормовому”.   Почитайте в дневниках отношение туристов к своей палатке. Привести её в порядок времени было с лихвой. Сильно натянуть нельзя, будет  рваться  (пошла дыра – заткнули телогрейкой, другие дырки мелкие прихватили булавками). Почему не покололи чурбачок при наличии 2-х топоров? А зачем? Колотый чурбачок больше места по объёму займёт в рюкзаке...

Главная ошибка при установке палатки по штормовому, об этом в суматохе просто не подумали – образовавшееся воздушное пространство  между отрытой снежной стенкой и скатом палатки, уходящим  под низ этого уступа.

ПодрЕзали дятловцы снежный склон, выровняли площадку  и установили палатку «грамотно по штормовому». Получили свободное пространство между снежной стенкой и левым западным скатом. А дальше, сразу же началось заполнение этой искусственной “снежно-брезентовой” ямы в форме треугольной призмы снегом. В свою очередь, этот метелевый снег, по мере наполнения и уплотнения этого пространства, начал постепенно придавливать и отжимать  к центру левый скат палатки. Продолжалось это до определённого предела, пока не сломалась подрезанная  палка  -  стойка или не порвалась одна из растяжек.  Неоднократно звучало на форуме, что Золотарёв и Тибо вышли, чтобы убрать снег с крыши палатки. Возможно. Но вот это понятие “убрать снег с крыши” провисшей палатки уже настораживает. Мы сами, обсуждая этот вариант, представляем, как понятие “убрать снег с крыши” машины или гаража. А это очень разные вещи, убрать снег с жёсткого основания или с провисшего хлипкого брезентового ската. Да и чем они сбрасывали снег с крыши палатки. Только ладошками. Вот она причина обрушения палатки.
Значит «ошибкой» была подрезка склона и “создание” снежного уступа, только не в смысле опасности “лавины или доски”, которые мы давно отбросили и забыли. Просто левый скат палатки ушёл под нижний край снежного уступа. На 50-70 сантиметров. Опорной стенки для накапливающегося снега из провисающего ската не получилось. Образовавшаяся “искусственная ямка”между снежным уступом и брезентовым скатом  стала заполняться снегом. Со всеми вытекающими последствиями.

Почему не установили печку? Ответ простой. Не смогли на ветру жестко  закрепить центральную стойку смерзшейся палатки, к которой крепится печка. И вывод трубы за палатку при колыхающемся от ветра брезенте мог спалить палатку. Асбестового полотна у них не было, а жестянка с дыркой под трубу на ветру очень ненадёжна. Возможно  самое злементарное, могли просто не успеть установить – ведь впереди, думали - длинный вечер. Не торопились.
 
Не надо обижать высокоорганизованного Игоря Алексеевича Дятлова предположением, что прикусив нижнюю губу наметил он дуриком для всех ночёвку на голом склоне, на ветродуе, без печки. Остановка вынужденная. Вернуться еще раз назад – гордость не позволяет комсомольцам вторично вернуться назад. Этот вариант, сгоряча, наверное, даже не обсуждался.
Пусть некоторые исследователи считают, что полностью одетые Золотарёв и Тибо, назначены дежурными и находятся на улице. Значит все туристы понимают, что обстановка критическая, видя что скаты палатки начинает придавливать метелевый снег.
И последний самый простой ответ на вопрос почему они на улице. В палатке тесно и туристы переодеваются по очереди.

Николая  - ЧСВН, члена семьи врага народа,и родившегося в Гулаге за колючей проволокой, думаю, что жизнь покрутила хорошо, закалён и обласкан.
 А жизненный опыт и военная закалка фронтовика Семёна Золотарёва минимум на порядок  выше любого члена группы. Оба: и Николай и Семён  с обострённым инстинктом самосохранения. Вот поэтому они “на улице”. Бренная, колышущаяся палатка, проседающая от снежного надува, не внушает им доверия. И я думаю, С. Золотарёв вслух сказал об этом руководителю группы Игорю Алексеевичу Дятлову..
Но вот мной всегда руководит принцип: - «Да, ерунда! Всё нормально. Наверное, я лучше, чем ты знаю, что делать». Именно это он и услышал в ответ.
 Возможно, даже логично, что как полностью одетые Николай и Семён пытались ладошками сбрасывать снег с палатки.

Аксиома 2.
 
Палатка, поставленная  на склоне в тех жёстких климатических условиях «грамотно по штормовому» могла вызывать  только сочувствие. Главная ошибка при установке палатки, об этом в суматохе просто не подумали – наличие воздушного пространства  между отрытой снежной стенкой и скатом палатки, уходящим  под низ этого уступа. Боковая стенка палатки была подогнута вовнутрь. И сразу же это  свободное пространство между вырытым снежным уступом и брезентовым скатом палатки (западным, левым) стало быстро заполняться метелевым снегом, приваливая палатку, и уменьшая объём  жизненного пространства внутри. То же самое, но в меньшей степени, происходило с подветренной стороны. Спустя какое-то время избыточный вес метелевого снега сломал подрезанную берёзовую стойку, придавил и обрушил палатку.

Есть на форуме хорошая карта-схема маршрута туристов до Отыртэна и планируемый обратный путь группы в Вижай. К стыду своему, не отметил у себя автора и потерял ссылку. Ау!? Хочу поблагодарить.  Думаю автор схемы или В.А.Борзенков, или А. Алексеенков..
 
 
А вот когда начинаешь изучать маршрут, становится грустно за разработчика похода высшей III категории трудности Игоря Алексеевича Дятлова.  Если в двух словах. Для этой группы маршрут не реальный. С учётом движения пешком первых пяти дней. Не прошли бы…
Попробую  объяснить  по порядку, не спеша.

Расстояние в 37- 40 км от 2-го Северного до МП на склоне высоты 1096 группа прошла за 5 (ПЯТЬ) дней.
 Далее рассмотрим ПЛАНИРУЕМЫЙ маршрут(ПМ) похода.
Переход от МП до Отортена – 12-14км, ночёвка со 2.02 на 3.02 у подножия горы, на берегу Лозьвы, радиалка на Отыртэн, туда – обратно 5-7км . Возвращение в лагерь и ночевка с 3.02. на 4.02. Переход от Отортена к “яме в снегу” с продуктами по фирну и курумникам ГУХ мимо высот 1073, 996 и1096 в верховья Ауспии и ночевка на старой стоянке с 4.02. на 5.02., 14-17км. За три дня набегает 31-38 км.

А дальше, ещё интереснее.  Смотрим планшеты P-40-…,P-41-…
Сразу отмечаем, что обратный маршрут от Отыртэна до  Ойкачахл на 90% проходит по безлесному району, по продуваемым ветрами заснеженным горам и сопкам, по насту, фирну и курумникам. Проблематично постоянное движение на лыжах.
   
Переход по гребням ГУХ от подножья Холатчахл до Ойкачахл  всего ничего:
Маршрут на юг мимо высот 1075,1055.3, 1128 протяженностью 15-17км. Планируемая ночёвка (ПН) с 5.02. на 6.02. в верховьях р. Парма.
Днём 6 февраля ПМ протяженностью 25-27 км мимо высот 1055.2,1013, 827, 968 до спуска на ночёвку в бассейн р. Вишера. ПН с 6.02 на 7.02 в лесу у притока Вишеры. 
Днём 7 февраля ПМ протяжённостью 15 км мимо высот 948, 870, 877  и выход в бассейн р.Большая Тошемка на ПН с 7.02 на 8.02.  Оборудование планируемого “базового” лагеря (БЛ) перед радиалкой на Ойкачахл. Высотная отметка стоянки 340м, высота Ойка-Чакур 1322м. То есть весь путь к цели идёт тягун на подъём.
ПМ 8 февраля – радиалка к высоте Ойкачахл протяженностью 22-25 км в один конец. Без промежуточной стоянки и ночевки пройти нереально. Значит дополнительно на ПМ должна быть ещё одна ПН с 8.02. на 9.02.

Возвращение с радиального выхода в БЛ. Планируемая ночёвка с 9.02 на 10.02.
На 10 февраля ПМ протяжённостью 20-23 км вдоль или по руслу Б. Тошемки до слияния с М. Тошемкой на лыжах по снежной целине, зато с облегчёнными рюками. Здесь же и ПН с 11.02 на 12.02. На следующий день, т. е. 12.02  аналогичный маршрут протяженностью 22-25км вдоль русла Северной Тошемки. ПН с 12.02.на 13.02. в лесном массиве на берегу реки.
Проснулись утром 13. 02. и вперед на Вижай. Плановый маршрут всего-то 7-8км. Часам к 12-13 были бы в Вижае. Если автобус ещё не ушёл, значит 13.02 были бы в Ивделе.

Возвращаемся назад, и я объясняю почему так длинно изложено. Без карты, просто читая текст, вы никогда не проникнитесь той мыслью, какие трудности их ожидали по сравнению с тем, что они прошли.
За первые пять дней пешком на лыжах ребятами пройдено 40 км от 2-го Северного до МП на склоне высоты 1096, в среднем получается по 9 км в день. Это начало пути и ребята свеженькие,  но рюкзаки  полные.
Плановый маршрут от Холатчахля до Отыртэна и кольцевой на юг по горному хребту до Ойка – Чакура и далее на Вижай составляет грубо 190-200км. Я не брал поправку за рельеф, поэтому можно смело добавить 10-15%. И проекция маршрута по карте /ой как!/ сильно отличается от реального маршрута ножками или на лыжах.  По времени, планируемый и неосуществлённый пеший маршрут проходил бы со 2.02. по 13.02., т.е. 12 дней. Разделим 200 на 12, получается, что в среднем туристы должны были проходить примерно 17 км в день. Посмотрите внимательно на карту М1:100 000, на рельеф и перепады высот маршрута,  и перечитайте дневниковые записи за последнюю неделю. Не на ту схему, что я привёл выше, а на карты ГШ. Схема, которую я привёл тянула 3МБ пришлось резать.
 
Нереально было для этой группы пройти данный маршрут.
Даже если бы после адаптации открылось второе дыхание, а в честь XXI съезда КПСС – удаль  кипучая переполнила  комсомольские сердца и заставила биться их в утроенном режиме
И даже, если «Зина могла 3-х мужиков прибить и не крякнуть», а Дорошенко загнать до уср…. с глаз долой медведя.

Не смогли бы, даже если каждый из них в наших глазах герой. И даже, если Зина “могла 3-х мужиков прибить и не крякнуть”, а Дорошенко мог преследовать и загнать медведя до ус … ки с глаз долой, а Рустем с отцом смог пройти кавказские перевалы. Комсомольцы  были уверены, что нет преград, которые они бы не преодолели. Другое поколение было, другое воспитание. Делить было нечего – потому и слово дружба было не пустым звуком, и существовала взаимовыручка, и “чувство локтя”. И время было другое, и люди были другие. Потому и легли все девять, защищая и спасая друг друга.  Но даже в этом случае этой героической группе, как показывает анализ первых дней пешего похода, планируемый маршрут был не по силам. Но у них было полное право изменить маршрут в случае реальной опасности для жизни, что бы они и сделали.
« Последнее редактирование: 16.02.21 18:16 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | ИринаВГ | Посредник

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Реально безутешная версия
« Ответ #1 : 25.01.20 14:42 »
Разбавлю Ваше сообщение,  чтобы продолжение прошло  :)


Поблагодарили за сообщение: василиск

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #2 : 25.01.20 14:51 »
Приведем выдержки из заключения С.Я. Шкрябача, сделанного после исследования уголовного дела. Они интересны еще и тем, что автор имеет богатый опыт горного туризма, будучи участником более 25 восхождений и 20 экспедиций в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Алтая, Восточных Саян, а также на Камчатке и в Заполярье.
Шкрябич Сергей Яковлевич,
государственный советник юстиции 3 класса,
Генерал-майор юстиции.
Почетный работник прокуратуры РФ,
Почетный сотрудник Следственного комитета
Российской Федерации

Щкрябич С.Я.: «Большинство членов группы были участниками 4-6 походов за 3-4 года учебы в институте. По сочетаниям количества этих походов некоторые их них могли претендовать на оформление 2-го спортивного разряда по туризму. В зимних походах 3 категории сложности ни один из них участия не принимал. Дятлов И.А. участвовал лишь в одном из таких походов (под руководством Аксельрода М.А.) и характеризуется, как крепкий и амбициозный турист. Фактически он«варился в собственном соку» - из 9 походов, в которых он участвовал, 6-ю руководил сам.

Представляется, что для руководства походом данной сложности уровень опыта Дятлова И.А. не соответствовал».

Интервью М.П., Григорьев Г.К.: - “…Так группа была плохо подготовлена, одежда плохая была - мы ведь видели её, ошиблись, не рассчитав свои силы. Север такого не прощает... Жаль ребят, всех очень жаль. Молодые, спортивные, комсомольцы. Понадеялись на себя... или руководитель ошибся”.

Щкрябич С.Я.: «Подготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной. Основное внимание было уделено лыжам, общему снаряжению, продуктам.
Согласно плану похода, они должны были пройти пять перевалов и подняться на две вершины, однако ни страховочного (веревки, обвязки, карабины,
спусковые устройства), ни другого альпинистского снаряжения (ледорубы, кошки) не имели.
В материалах подготовки упоминается лишь 20 метровый репшнур (тонкая вспомогательная веревка – для страховки не пригодна), который при осмотрах
не обнаружен. Был лишь один ледоруб. Он найден у палатки и, согласно фотографиям, принадлежал Золотареву А.А.
Между тем зимой Северный Урал характерен сильными (до –50о) морозами и штормовыми ветрами. Поэтому практически все перевалы и вершины имеют обширные наледи и обледеневшие склоны уплотненного снега (фирна), которые преодолеть без специальных навыков и снаряжения очень сложно.
О негативных результатах этой подготовки говорит запись в дневнике группы от 31 января 1959 г. о том, что при первой же попытке преодолеть несложный
перевал в районе высоты 880 они, не имея
необходимого снаряжения и опыта, натолкнувшись в условиях сильного ветра на обледеневший склон, отступили и спустились в низину реки Ауспия. Каким образом они намеревались в дальнейшем преодолеть пять перевалов и подняться на две вершины – трудно
представить.
Кроме того, как следует из материалов уголовного дела, у группы фактически отсутствовала полноценная карта местности (топографические карты Генштаба
были в тот период засекречены), использовались копии карт лесничеств с дорисовкой топографических объектов.
Группа шла практически наугад.
Представляется, что маршрут такой длительности (21 день) протяженности (около 300 км) и сложности данная группа могла преодолеть без происшествий лишь при достаточно благоприятных погодных условиях и везении.
Основной маршрут пролегал в двух–четырех днях пути от ближайшего поселения. В случае получения травмы или болезни какого-либо участника экспедиции на его транспортировку понадобилось бы вдвое больше времени».


                                                                                                 Глава 3. 

Два главных базовых вопроса на форумах о группе Дятлова. Почему туристы покинули палатку? И второй вопрос. Кто нанёс страшные травмы Слободину и четверым в овраге.'

Вернёмся к палатке. Остановившись на склоне туристы выбирают наиболее удобное место по условиям и особенностям снежного покрова, рельефа и западного ветра, расположив конек палатки на север. Подкопав склон, устанавливают палатку «грамотно, по штормовому». И всё бы ничего, но метёт. Причём сильно метёт.

Причина схлопывания палатки – обрушение избыточной массы снежного надува на левый скат, край которого уходил на 50-70 см под выкопанный уступ. Или, как второй вариант,  постепенное, плавное уплотнение метелевого снега в яме и на скате до определённого предела прочности подрезанной берёзовой палки /центральной стойки/. Временной интервал с начала полной установки палатки до её обрушения в тех погодных условиях мог быть не более 1 часа. ИМХО.
И вот когда я вижу на форуме изо дня в день одно и то же:
«А что же заставило или кто вынудил туристов покинуть палатку полураздетыми?»
«Почему же туристы покинули палатку?»
«Так почему же выскочили из палатки?»

Именно этот каверзный вопрос за 60 лет иссушил пытливые умы ветеранов форума Тайна.ли и вновь прибывших прогрессирующих дятловедов.

Вы не поверите, но я знаю ответ на этот вопрос. Смеяться будете. Ответ прост.

Аксиома 3.

Ответ на вопрос: - А па-ачему туристы покинули палатку? – очень прост.
 Туристы спешно покинули обрушившуюся палатку, потому, что она потеряла свою функциональность. Обрушившаяся и заваленная метелевым снегом палатка перестала быть “уютным домиком, столовой, спальней и “Ленинской комнатой” по оформлению газеты “Вечерний Отортен”.


У кого богатая фантазия предлагаю несколько других вариантов причин обрушения, но в любой редакции будет снежный надув или метелевый снег на крыше.
 Итак, первый вариант - каменный метеорит, типа нашего родного «Челябинск». Посмотрите, как это могло выглядеть по аналогии в ночь с 1 на 2 февраля.

http://marateaman.livejournal.com/27910.html

От хаотичных движений туристов произошёл обрыв растяжек, и ребята оказались в большом брезентовом мешке, присыпанном снегом. Выбрались целыми, даже не успев испугаться
То же самое, в варианте ОШ и американского батискафа. И оба случая – достаточно  правдоподобные домыслы. Летом предложу Хельге* съездить вместе со мной поискать обломки метеорита и «стратостата».

Описание палатки в УД вы обязаны прочитать, а вот исследования Шкрябича времени может не хватить, поэтому я его цитирую здесь.

Шкрябич С. Я.: «Палатка полностью была завалена снегом. Наружу на несколько сантиметров выступал лишь угол крыши, подпираемый оставшейся стоять передней стойкой
(лыжной палкой)».

Со слов Слобцова Б.Е. и неоднократных интервью Шаравина М.И. снег над палаткой (после снятия верхнего тонкого слоя) был настолько плотным, что палатку в течение дня пришлось вырубать из завала ледорубом. Лыжи в местах стоек палатки воткнули уже после того, как ее откопали. В палатке находилось практически все снаряжение и личные вещи членов группы: рюкзаки, одеяла (из которых два были расстелены), теплые вещи, штормовые костюмы, головные уборы и (за некоторым исключением) вся обувь.

Обращенный на юго-восток вход в палатку у сохранившейся стойки был закрыт и загорожен разобранной печкой, посудой и другими вещами. Обувь и одежда находились у прилегающей к горе боковой стенки палатки. Расположенный с противоположной стороны и обращенный в сторону склона скат крыши, по направлению которого (как потом будет установлено) туристы лежали головой, был разрезан и разорван в двух местах сверху донизу. В разрыве, расположенном ближе к входу в палатку, обнаружена застрявшая меховая куртка. Под палаткой были разложены все пары лыж, кроме одной, которая лежала рядом с ней.
Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей, а также воронок от взрывов или следов каких-либо иных катаклизмов.
Место происшествия осмотрено прокурором г. Ивдель Темпаловым В.И. с участием руководителя поисковых работ Масленникова В.П. лишь 28 февраля 1959 г., когда палатка была выкопана и стойки крыши восстановлены с помощью
лыж».
Шкрябич С.Я.: «…в районе палатки в момент ее покидания, высота снега была не менее чем на 40 см выше, чем при ее обнаружении.
Из показаний Слобцова Б.Е. и со слов члена его поисковой группы ШаравинаМ.И. (не допрошен) следует, что они обнаружили 26 февраля 1959 г. торчащую на несколько сантиметров из-под плотного снега переднюю стойку палатки, которую они же впоследствии и раскопали. Это означает, что на момент покидания членами группы палатки над ней было еще не менее 40 см снега.
Утверждение сторонников «экзотических» версий о том, что якобы палатка была занесена снегом уже позже того, как ее покинули туристы, не состоятельна, так как тогда и следы движения группы вниз по склону были бы полностью
занесены снегом и уж тем более рельефно выступающими они не были бы вовсе.
Большинство из фантастических версий и были выдвинуты исходя из повального заблуждения о том, что туристы покидали не заваленную снегом палатку, в спешке вырезав проходы в ее пологе в сторону понижения склона, так как вход в нее был уже перекрыт, а якобы таким способом выскочили при нормальной видимости из свободно стоящей палатки от какого-то необъяснимого ужаса».


О лыжных палках на форуме наговорили в 50 раз больше, чем о палатке. Спасибо Salana, знаем, что палатка это 2 сшитые Памир-4, общей длиной 4,5м, высотой 1,35м и высокой парусностью. И всё.
Привести её ответственно в порядок времени было с лихвой, начиная с Вижая, чтобы потом  не стягивать дыры булавкой.
Самым отчаянным маловерам предлагаю нашумевшую версию про табун диких оленей, в блин растоптавших палатку и стаю теплокровных шмелей, которые постоянно лукаво лоббирует одна из почтенных ветеранов- модераторов форума под ником Alina.

Дальше я буду осторожен в изложении версии и скажу с оговоркой следующее.  Лично для меня это аксиома.
После обрушения палатки или в результате обрушения палатки ребята не были травмированы. И даже не были испуганы.

John Benboy:Возможно  также,  что  в  силу  возраста  и  романтики  преодоления  трудностей,  царившей  в  ту  эпоху,   это  происшествие  с  палаткой,  воспринималось  дятловцами,  как  приключение,  о  котором  по  окончании  похода,  можно  будет  с  гордостью  рассказывать”.

У нас на форуме каждый второй математик и аналитег. Какой объём занимает человек? А у семи человек в палатке каков суммарный объём? Живой объём не сжался и не утрамбовался, даже если сверху чуть присыпало снежком на полметра… А вот дышать стало трудновастенько. И по мере покидания палатки ребятами, объём этот живой и задорный выпрыгивал из палатки, а освободившееся место частично заполнялось сыпучим снегом. Ведь не любит природа пустоты.

Спуск вниз в распадок к лесу логично вытекает, как единственный вариант спасения. Если ветер сменился на Ю-З, значит по ветру, а не к «яме в снегу» с продуктами.
Травмирование в палатке хорошо звучит у Е. В. Буянова, а ещё лучше в версии WladimirP, но только до момента описания транспортировки тяжелораненых вниз к настилу.
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Здесь уже здоровый, пытливый разум их словам не верит.
Хорошая версия есть у Владимира  333.
 И вот оказавшись полураздетыми  при минусовой температуре и ветре, в первые минуты пребывания вне палатки туристы даже не поняли ужаса своего положения.

Шкрябич С.Я.:" Между тем даже из данных иностранного сайта видно, что 1 февраля 1959 г. группа Дятлова находилась в районе циклона.
Согласно упомянутым исследованиям, проведенным клубом «Альпинисты Санкт-Петербурга» с привлечением специалистов, в том числе и в области метеорологии, при анализе данных ближайших к месту событий метеостанций Ивдель, Няксимволь и Бурматово, расположенных от места трагедии соответственно в 117, 95 и 66 км, в районе в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. прошел (продолжительностью не менее 10 часов) фронт циклона, сопровождавшийся сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20–30 м/сек) в направлении с северо-запада на юго-восток и падением температуры окружающей среды до –40* С.
Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия была неизбежной.
Учитывая направление ветра, в тот день основная масса снега скапливалась именно на менее продуваемом юго-восточном склоне горы, где и была установлена палатка».


Шкрябич С.Я.: "Представляется, что ситуация разворачивалась следующим образом.
После неудачной попытки перейти 31 января 1959 г. перевал (позже он будет  назван перевалом Дятлова) и спуститься в долину 4-го притока реки Лозьва, 1 февраля 1959 г. Дятлов принял решение обойти высоту 880 слева по склону
высоты 1096 (ныне гора Холат-Чахль), а затем спуститься к названному притоку.
Однако при пересечении склона этой горы группа, попав в сильный буран, т.е. фактически при отсутствии видимости, не смогла правильно сориентироваться и определить направление спуска. Возможно, попытка спуститься к лесу была, но они, наткнувшись на каменные гребни и не имея подробных карт, не решились продолжить путь вниз. Видимо, Дятлов принял решение переждать непогоду, установив палатку на склоне, «зарывшись» в снег».


Если вы думаете, что я начну, глядя на таблицу значений ВХИ, выталкивать ребят из палатки на мороз и ветер, как указано на странице КП: - 30 -35С° при ветре 25-35м/сек, то вы ошибаетесь. Здесь Варсеговы погорячились – померзлочились.  Когда они покинули палатку, /здесь я присоединяюсь к «безошибочной» интуиции ветеранов Тайна.ли /, было всего-то -15-20°С и порывы ветра до 20 м/сек. Это создавало определённые трудности при попытке достать засыпанные вещи из палатки. А скорее всего, погодные условия с начала исхода из палатки были ещё более щадящими. ИМХО. Просуммируйте время на спуск, на костёр, на настил и поход Зины к палатке, при минус -15-20°С и ветре 15-20м/сек. Это я беру щадящий вариант погоды. Максимум 3 часа.

Добавлено позже:
Все ссылки исследователей, с умным видом ссылающихся на погоду с метеостанций Бурмантово, Саранпауля и Ивделя меркнут перед конкретикой записей самих туристов в дневниках группы.
Дневник 30.01.1959г: температура утром – 17  С, днем – 13 С,  вечером – 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад
Дневник:  “31 января 1959 г.
«Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный) Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)»
«Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.»


Эти записи намного убедительнее сводок погоды метеостанций за десятки километров. Вот и стали для меня – 15-20*С и «сильный ветер» 11-14м/сек отправными точками  к продолжению Реальной версии.
 
Внимательно смотрим и читаем таблицу значений Ветро Холодового Индекса /при 12.5м/сек и температуре – 15*С - -- 20*С/
 СРЕДНИЙ РИСК ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ и ОБМОРОЖЕНИЯ ОТКРЫТЫХ УЧАСТКОВ КОЖИ В ТЕЧЕНИЕ 10 – 30 МИНУТ.
А внимательные ещё увидели совсем рядышком «Высокий риск переохлаждения… -- 5-10 минут.»

Не верю в фактор холода, как решающий. Не того замеса были эти ребята”, - уверенно обронила в своей версии ушлый тролль Учёная Мартышка.

  И не надо плодить и придумывать, заблудившиеся в ночи ступени ракет Р-7 и Р-12, писающие на палатку гептилом.  Не надо направлять старшего брата челябинского  метеорита вместо Южного Урала на Северный Урал, на Высоту НИКИШИНОЙ (1096). Не нужно шаману уговаривать доверчивых манси в лютую метель и мороз мчаться на склон любоваться ритуальным убийством, обещая выпивку.
О Снежном Человеке даже вспоминать не хочется. Уж если Дорошенко в одиночку прогнал здоровущего медведя от лагеря  с диагнозом  хронической “медвежьей болезни”, то вид обос…шегося от страха Снежного Человека, убегающего от Юры, ну никак не выгнал бы из палатки, умирающих со смеху 8–х ребят.

Или Зину вспомним, которая  одна “ТРЁХ мужиков прибьёт и не крякнет…”, а выйдя из палатки с улыбкой поставит крест на 3-х Посторонних  или на 3-х ракитинских супостатах.

Так что  криминальщикам, мистикам и техногенщикам  я  спешу вручить  пионерский  горн, засуньте (!), а в руки -   транспарант, где начертан администрацией победный, неувядающий десятилетиями лозунг: «Природная версия - тупиковая ветвь развития Тайны Гибели Группы Дятлова. Она блокирует мысль и не приносит нам ни денег, ни славы».

В то далёкое от нас время, Семен Золотарёв не знал таблицу значений Ветро-Холодового Индекса и температуру воздуха ни на перевале, ни в Ивделе, ни и Бурмантово, но посмотрев при свете фонарика на заиндевевшую жиденькую бородку Дятлова,  принял совершенно правильное решение: - Вы спускайтесь все вниз, разжигайте костёр, а мы с Николаем попробуем откопать часть вещей. Семён первый понял насколько серьёзно их положение. Остальных ещё не покинула комсомольская эйфория и нерушимая уверенность в собственных силах.

Но «не того замеса», был руководитель группы, как сказала одна прошаренная ветеранка форума  в костюме Мартышки, чтобы прислушаться к словам старшего товарища. Подумаешь, инструктор пришлый, свалившийся на голову, подумаешь воин – 3  года окопов у него за спиной и три зимы ночевок в снегу. Настойчиво и упорно негнущимися пальцами Дятлов продолжал отбрасывать, струившийся между пальцами сыпучий снег. Ему помогали товарищи по несчастью. Однако мороз с ветром быстро заставил всех прислушаться к словам Семена.
Никогда природа не прощала человеческую глупость. Пришлось и будущему замдекана пойти на попятную. Туристы благополучно спустились вниз к кедру без серьёзных травм, возможны ссадины и ушибы при неизбежных падениях на фирне и на курумниках. Подчеркиваю, без серьёзных травм. Все шестеро, а вот Рустем  остался на склоне, ниже 3-й гряды. Уж сколько смог пройти и проползти после тяжёлой травмы, вниз к лесу, там и остался.
 Тяжёлая или очень тяжёлая травма, но не смертельная только у Р. Слободина. Рустем, запнувшись на бегу, упал на каменной гряде, головой между двух камней, лицом вниз и получил серьёзную травму. Лицо при этом не пострадало, “зависло в воздухе”. Мы видим “разлитые кровоизлияния в области височных мышц слева и справа ”. Ссадин и осаднений нет, потому что был в шапке. Сознание нарушенное, сумеречное”.
Смог передвигаться сам, когда поднялся, только, очевидно, для него всё было как в тумане, сознание погашено».
Туристы ушли, но Семен, “казак кубанский”, плохо сам представлял зимнее коварство Северного Урала. Ветер безжалостно гнал вниз в лес к костру.
В том месте, где Семён и Николай отгребали снег не оказалось ни “комка одеял” и штормовок, ни пилы, ни топора, - ведь площадь палатки  почти 9 кв. м. “ Откапывать палатку в метель голыми руками при минус 25° и ветре более 20 м/сек не реально. Снег струится как песок сквозь подмороженные пальцы, ты убрал пригоршню – надуло две”.
Попались только мелкие вещи, но и они выпали из застывших рук. Однако нельзя исключать, что им удалось достать что-то из верхней одежды и принести ребятам к кедру. Перераспределения вещей на этом этапе уже не было – вещи вернулись к хозяевам. Остальным повезло меньше. И с этими вещами Семён и Николай спустились к основной группе минут через 10-15. Костёр уже горел – сигнальный костёр для них у кедра.

Я полагаю, что 1.02 туристы снова попали под такой же шквал непогоды как 31.01, когда были вынуждены отступить.
Повторюсь, спуститься назад к прежней стоянке туристы-комсомольцы сочли стыдным и унизительным.

Поэтому, диванные тактики и стратеги, авторы слов «да я бы достал всю одежду…»,  «да я бы ни за что полуголым не побежал…», «да я бы всё равно раскопал» - прикусите язычки. Напоминаю тем, кто не понял,  кого я не убедил. Снег – он  сыпучий, ладошками в метель его не разгребёшь. Ладошки мёрзнут, и сколько снега отбросил – столько и надуло и насыпалось вновь.  И в таблицу значений ВХИ ещё раз загляните. А уж если и этого мало, надевайте тапочки и спортивный костюмчик и во дворе часик - другой ладошками
поковыряйте снег. Если ветра не будет, то незачёт!, выбирайте соответствующую погоду.
Попытка достать вещи и верхнюю одежду закончилась печально. Но и нельзя с уверенностью утверждать, что какую-то часть вещей не достали. Доставали и сразу надевали на себя. В палатке, в момент обрушения, они могли находиться менее одетыми, чем в тот момент, когда их нашли. Это объясняет часть разносортицы в одежде. Находили и сразу надевали. Обидно, что в эти трагические минуты  они не вспомнили о топорах и пиле. Ещё одно заблуждение, которое постоянно муссируется нечистоплотными писаками и поощряется модераторами форумов, корреспондентами газет и А. Малаховым. Это утверждение, что “…туристы выскочили из палатки полуголыми…”. Не поленитесь пройти вот по этой ссылке и посмотреть, как на самом деле были одеты туристы. Огромное спасибо автору.

Автор bektau:
https://taina.li/forum/index.php?topic=452.330

Зайдите на форум БДТ Ольги Литвиновой. Получите удовольствие от чтения и документальные знания по трагедии. Вас порадует прекрасный обстоятельный обзор документов и цветные фотографии:

 Ветер и мороз вынудили группу спускаться вниз по склону. По мнению участников зимних экспедиций на Перевал, путь к 4ПЛ и 1-у ручью  и Кедру самый логичный и простой спуск вниз “с закрытыми глазами”. Или это случайность?
Золотарёв и Тибо, как полностью одетые, скорее всего, могли дольше оставаться возле палатки в поисках вещей. Два отдельно идущих следа на отрезке пути  вниз – это их следы.
Но все девять  туристов на тот момент оставались единым коллективом. 
В конце концов, поняв тщетность своих попыток и подмерзая, Николай и Семён устремились  вслед за группой.

Самый серьёзный исследователь-практик трагедии Александр Алексеенков, неоднократно побывавший на перевале в зимний период, под ником Shura*пишет: «Взявшись за руки – не верю, балансировать удобнее, когда идёшь один. То есть, ребята достигли кромки леса, тормознулись у кедра перевести дух, оценить обстановку, и… И что-то тут пошло не так, что-то случилось. Это «что-то» полностью переключило на себя внимание ребят и обусловило жёсткий цейтнот».

Согласен полностью. С одной маленькой поправкой.
Спустились 6 человек. Золотарёв и Тибо (помните отрезок пути, где два отдельно идущих следа), как полностью одетые, задержались у палатки в надежде и тщетных попытках достать из-под снега одежду, а скорее всего одеяла. Остальных ветер и мороз безжалостно согнал вниз к лесу и к будущему призрачному теплу от такого же призрачного и желанного костра. Допускаю, что именно эти двое достали, что смогли извлечь, и принесли часть одежды в группу.

А с чего мы решили, что в чём туристы из палатки выскочили, в том их и нашли. Я не имею ввиду раздевание тел Дорошенко и Кривонищенко. Ведь какую-то часть одежды могли принести Семён и Тибо. И  возможно её, в первую очередь, отдали полураздетым. Поэтому и наблюдается частичная пересортица в одежде.
Конечно, может последовать вопрос-подкол: - А почему больше не принесли?  А потому, что есть предел физическим возможностям человека и таблица значений ВХИ.

Можно долго спорить куда они шли: к месту прошлой стоянки или просто вниз в распадок к лесу. Не узнаем. Скорее всего вниз к лесу по ветру.

И вот когда к основной группе подошли Золотарёв и Тибо, прозвучал вопрос: «А где Рустем!?» или «А вы Слободина не видели?» И наступила тишина. Жуткая тишина…

Вот с этого момента всё изменилось и пошло наперекосяк. Точка возврата и продолжения жизни для группы оказалась пройденной.
« Последнее редактирование: 25.01.20 15:01 »


Поблагодарили за сообщение: Посредник

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 049
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:46

Реально безутешная версия
« Ответ #3 : 25.01.20 15:10 »
 пи...
« Последнее редактирование: 28.01.20 16:24 от василиск »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #4 : 25.01.20 15:12 »
АКСИОМА 4.

Все логичные на первый и непонятные на второй взгляд, действия туристов 1 февраля, после того, как они обнаружили отсутствие Рустема Слободина  сразу, превратились в импульсивные, хаотические и непродуманные.  Героический порыв Дятлова и Колмогоровой, по человечески, мне понятен. Иначе поступить они не могли. Но это была безумная затея, экспромт  на эмоциях и чувстве долга. Я думаю, что попыток их отговорить от решительных действий не было. И вот именно с этого момента началась трагедия. И именно с этого момента всё пошло «наперекосяк»  и наступил “жёсткий цейтнот”.

Когда они были все поголовно перед глазами друг у друга – они были единым коллективом и были сильны. И готовы были жертвовать и жизнью своей для спасения друг друга. Воспитаны так были в то время.

Крики при встречном или боковом ветре – занятие бесполезное. Дятлов, а вслед за ним или вместе с ним - Колмогорова /сама, без подсказки и, и не думаю, что  от большой любви к Игорю/ отправились наверх к палатке. Просто… чувство долга.
Итак, Рустем Слободин.

Аксиома 5.


Рустем Слободин вниз к кедру не спускался. От 3-ей гряды курумника он недалеко смог уйти. Его травма головы получена при падении на два валуна курумника без острых углов, куда головой грохнулся бежавший Рустем.  Как «клином» головой воткнулся. В сумеречном сознании мог ещё какое-то время двигаться, но последние минуты жизни был обездвижен, но тёпленький. У Слободина, единственного из всей группы, «подтаявшее ложе трупа».

 Может быть ниже 3-й гряды были и другие валуны курумника?
У него очень своеобразная рана, которая дала повод многим исследователям пофлудить.
Я просто объёмно представляю два валуна курумника без острых углов, куда головой при падении воткнулся бежавший Рустем.  Как «клином» головой воткнулся. Отряд не заметил потери …
Хоть бы Вьетнамка, зависшая в «Криминале» подошла в тему. Попинала меня, за хвост подёргала.

СМЭ, 95 – 99л. «Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра».
«Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см».

И только у него ложе трупа - подтаявший снег. Потому что он был «тёпленький», только из палатки, с температурой 36,7. А вот температура тел  Дятлова и Колмогоровой на последних метрах жизненного пути была ниже. И допускаю, что и умереть они могли раньше Слободина. И одет он был лучше Дятлова, да и Зины.
Я думаю, что на последней сотне метров пути они уже не Слободина искали, а выживали, двигаясь ползком..

Вряд ли кто-то лучше, чем Shura* знает зимний Перевал. Слово ув. Shura*:
«Склон хоть и пологий, но местами наст может быть очень скользким. Плюс упомянутое обледенение склона. Кроме того, мог быть участок натечного льда (упоминает Согрин С.Н.) – это просто каток на склоне. ФИРН. Навернуться и приложиться к выступающим камням с получением ЧМТ – реальный вариант».

Дятлов и Колмогорова ушли. Костёр уже горел. Киноплёнка как растопка, не хуже смолья и бересты, но быстро прогорает. То есть проблем с костром не было. Разжигали костёр все вместе, все оставшиеся у Кедра.
 Первоначально разожженный, как сигнальный костёр для Золотарёва и Тибо, он не мог их согреть – только продлить трагедию. Этот костёр и не был предназначен для обогрева. Не думали в тот момент Юрий и Георгий о собственном замерзании. Все действия Дорошенко и Кривонищенко были направлены только на помощь друзьям на склоне. О себе не думали. Не оставалось времени думать о себе. Они прозевали роковую точку возврата к жизни.
Сознание угасло быстрее, чем можно было предположить, и  раньше, чем  ребята осознали опасность замерзания. Все травмы от костра они получили уже при меркнувшем и вырубленном сознании.
 
Почему на склоне Зина, а не  Люда? Потому, что Зина лидер, пассионарий, а Людмила ведомая. Поэтому в последние минуты похода она рядом с сильным Золотарёвым, а Зина на склоне. Что ждало Дятлова и Колмогорову на склоне?
Рассмотрим  судьбу Игоря и Зины.

Согрин С.Н., УД, л.334
: “Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку”.

Юрий Сахнин: «Очень сильный там встречный ветер. Очень сильный! Я однажды, просто так – от кедра и наверх пошел, засекая время, за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках. В общем – больше часа шел: ветер держал. Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх».

 Григорьев Г.К., дневники, стр. 43
: “Здесь ветер на голых местах перекатывал камушки. Когда я шел через карликовые березки, то они во время порывов ветра все ложились до земли, сильно били ветками по снегу, возле них были ямы в снегу”.
Чернышов А.А., УД, л. 93: “В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек”.


Я предполагаю, что Зина оказалась ближе к палатке, не потому, что наткнувшись на тело Рустема, решила продолжить путь к палатке.
ОНА ЕГО ПРОСТО НЕ УВИДЕЛА, ПРОШЛА МИМО.
Если бы она его нашла – она бы потащила его вниз, к группе. И ещё одно моё робкое предположение. Слободин был ещё жив, когда Игоря и Зины уже  не стало. Не надо думать, что он лежит рядом с валунами курумника, где получил смертельную травму. Он мог, находясь  «в сумеречном сознании», какое-то время передвигаться, спускаясь вниз.  Это ответ на «он лежал, а они были в движении». Но это не принципиально и ничего не меняет.
Именно в это время и произошло разделение оставшихся у костра на две группы. Разделение мирным путём и почти согласованно. Кривонищенко и Дорошенко остались поддерживать костёр. Золотарёв и Тибо начали подкапывать снежный уступ, а Колеватов резать мелкий пихтач для настила. Ну, а Люда при них, в помощь. И всё бы ничего, но счёт жизни для первых уже пошёл на минуты. Вспоминаем про таблицу ВХИ и изучаем её ещё раз.

                                   

                                                                          Глава 4.

Мы слышали, что «Мертвые сраму не имут», но больше нам полюбилась крылатая фраза, вырванная из контекста:
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего».
На самом деле первоисточник звучит намного жёстче.

 «О МЁРТВЫХ ЛИБО ХОРОШО, ЛИБО НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВДЫ».

— изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведенное историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».
О Семёне Золотарёве в разделе на форуме Тайна.ли написано 314 страниц. Причём из этих страниц, примерно 310  - негатива и инсинуаций – раздолье для нечистоплотных  исследователей, заботливо оберегаемых и выхоленных модераторами Alina, Гайна и Лаура.
Об Игоре Дятлове написано на форуме Тайна.ли всего  2  страницы.
Смотрим на фото Игоря. Простое, добродушное, русское лицо, не обезображенное интеллектом.

Сравните жизненный опыт Золотарёва и 23-летнего Дятлова.
Об Игоре читаем и слышим только лестные отзывы, все подтверждают: да “волевой” и “ответственный”, да “способный” и “трудолюбивый”, да “сообразительный и умный”, “высокоорганизованный” и “мог бы сделать любую карьеру и как специалист, и как администратор, начав с должности замдекана”. Вот таким был в памяти оставшихся друзей и особенно руководства турсекции УПИ, и руководства туризма Свердловска и области Игорь Алексеевич Дятлов.
Однако вслух среди друзей, высказывались несколько иные, настораживающие мнения.

П.Бартоломей: «Я больше всего связан с ним, я прошел несколько походов и у меня впечатление о нем двойственное. С одной стороны когда он был участником в походе. Это замечательный друг, это замечательный товарищ, с которым готов идти на любые трудности, потому что он не оставит в беде. Человек с большим юмором, чувствуется что он с большой эрудицией и с ним было просто интересно. Но когда он шел руководителем, он почему-то ломался в характере, становился очень жестким и такой командный стиль взаимоотношений с участниками, вообще говоря, нарушал микроклимат в группе.
 И однажды мы не вытерпели и высказали свои претензии - что так дальше нельзя. Мне кажется, что он почувствовал критику со стороны своих друзей товарищей, поэтому вот в том трагическом походе я не знаю как он себя вел … ".

У Игоря Алексеевича Дятлова - улыбка Гагарина, как заметили знатоки форума Тайна.ли.

Дневники корреспондента газеты “Уральский Рабочий” Григорьева Г.К., (событие происходит в палатке поисковиков на месте ЧП в феврале 1959г.) стр. 35:
«Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однако все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицательно отозвался о нем и руководитель группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа здесь было уже темно».

Добавлено позже:
Не увидел я на форуме, чтобы при обсуждении Золотарёва акцент делался на понятие «баловень судьбы». А ведь позади кровавая война. И миллионы сверстников мертвы. Вот она очередная страшная демографическая яма. А перед нами здоровый, компанейский, красивый мужчина, орденоносец. Завидный жених для любой женщины.

А у Семёна Золотарёва взгляд исподлобья, как заметили нечистоплотные знатоки на форуме Тайна.ли.

Учёная Мартышка: «У усталого дяди под сорок, небритого … недружелюбный вид и нежелание идти на контакт вряд ли сыграли позитивную роль в коллективе». Во как! Всё с ног наголову – именно так поступает настоящий тролль.

Да не влюбились Зина и Люда в Золотарёва, близко нет, я не к этому клоню.  Но уважение и предрасположенность налицо и на лицах, с первых дней появления Золотарёва в группе. Обратите внимание на предрасположенность девушек к Семёну. Посмотрите внимательно на фотографии здесь у нас в Галерее или подборку фото на БДТ форуме Ольги Литвиновой:

Вернёмся к Игорю Алексеевичу. О Дятлове читаем и слышим только лестные отзывы, все подтверждают в один голос: да способный и трудолюбивый, да сообразительный и умный. Жил бы долго, мог сделать любую карьеру: и как специалист, и как администратор, начав с должности замдекана.

И на такую колоритную фигуру на форуме только 2 ДВЕ страницы отзывов и фотографий. А у Золотарёва 314 страниц.
Проанализируйте коммуникабельность и предпочтения каждого из ребят по фотографиям и дневникам. Уверенно могу сказать, что Золотарёв вписался в коллектив, как свой человек, “ШП” одним словом, с Тибо они – не разлей вода!

Пофлудить и сказать правду о руководителе Дятлове на форуме никто не захотел и не посмел, да и нельзя было, прилетало. А главное, что говорить!? На руководителе лежит ответственность за группу. Выпады пользователей в адрес Дятлова модераторы сразу пресекали – «Да, как вы смеете глумиться над памятью руководителя и погибших ребят». А вот о фронтовике, члене партии, награждённом Орденом Красной Звезды и медалями, С. Золотарёве разрешали. Над Золотарёвым глумиться разрешали.
И вот о Золотарёве на 314 страницах  размещены однотипные и низменные сомнения, каверзные вопросы и пошлый негатив.

 “А как иначе приблизиться к истине!?”, - любила повторять модератор форума Гайна*.

Заглянем в дневники группы.
На форумах дамы спелого возраста изображают удивление, что в дневниках группы за 5 дней нет восторженных записей о Золотарёве? Всё просто объясняется. Парни это не будут делать по причине природного соперничества, а девушки не привыкли выкладывать свои чувства на обозрение.
Вот типичная подленькая “картина маслом” отношения
одного из «заслуженных» юзеров, изгадившей  все форумы  о Дятлове, некой Почемучки*:
 «Какое могло сложиться впечатление у ребят о СЗ.
1) насильно навязали группе, его никто не хотел
2) в татуировках, с фиксами
3) знает блатные песни
4) в разговорах участия не принимает
5) в поезде у кого-то пропала бутылка водки, свои ребята взять точно не могли, а вот неизвестный Семен? Мы его, конечно, выгородим, но червячок-то остался... »

Вот так для новичков формировалось мнение о Золотарёве.

Вот ещё один из многочисленных форумных подлых перевёртышей.
Из воспоминаний Богомолова В.Ф.: «Мне кажется, что он человек, который имел какое- то криминальное прошлое. Чувствовалось, что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек. Но вот я встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие-то факты, но вот он был чем -то похож…»
И вот появляется и обсасывается «уголовное прошлое» Золотарёва на десятках страниц. А вот сообразить, что это отпечаток окопного прошлого кровавой войны  тёмы у Богомолова не хватило…
Но ведь прозвучало же: и взгляд-то у него “недобрый, исподлобья.” И пошлО пОшло и поехало.
И это притом, что на всех фотографиях группы, Семён в кругу друзей - туристов широко и красиво улыбается и смеётся.
Или вот ещё один НО – звездатый  форумный умник Дмитрий
Карягин* отличился:
«Был реальный Золотарев и была легенда, которой он пользовался. Согласно ей он превращался в " Сашу" с антисоциальным имиджем. У этого персонажа существовал прототип,которого мы возможно видим на некоторых фото»
На каких фото конкретно? На этой?

Дальше больше. Главное ведь, сделать вброс хитрожопый, а дальше пипл схавает. Замутился народ, всплыло оно и пришли исследователи к выводу, что на фотках походных разные Семён и Саша, и фотошоп тут и фотографии уж очень сомнительные. Вот, оказывается, где истоки погибели группы, вот где надо искать.
А дальше маразм крепчал.
vesmar: «я это давно писала,  считала, что в походе был Семён Золотарёв с той биографией, которая есть на форумах. Но ведь в УД он и то упоминается, как Александр, а на Михайловском кладбище и вовсе похоронен какой-то ЗолАтарев А.И. - четыре ошибки - явный перебор. Вот фото на памятнике - это кто?»
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/259209/view/507919?page=0

Да, что говорить, если всё сфальцифицировано, и гроба нет и косточки не его. Проклятые инсценировщики постарались.

Давайте подведём итог. Лучше, чем сказал пользователь kork*, я не скажу:
«Нет конечно, каюсь, но меня не особенно волнует разгадка тайны гибели группы Дятлова. А вот доброе имя фронтовика Золотарева – тут, извините, мне не всё равно.  И когда фонд тем или иным способом поддерживает эту чушь, из года в год, в отношении человека, который ни малейшим поводом не опорочил ни себя, ни группу с которой пошёл в поход в последний раз, тут у меня возникают в отношении фонда определенные вопросы».
Только добавлю. У меня вопросы возникают не столько в отношении фонда,  сколько в отношении конкретных нечистоплотных пользователей на Тайне. ли и двух Перевалах... Спасибо Google.

 У Золотарёва за плечами сотни зимних ночёвок в окопах и землянках. Это же колоссальный опыт выживания. Это были фронтовые будни, там это было нормой, а не героизмом.
Вот и если он видел, с учётом жизненного опыта, спасение от смерти, от ветра и мороза в снежном укрытии, то он и стал подкапывать  склон и делать лежанку-настил. А практические навыки не пропьёшь.
И наконец, разделение на группы. Конечно, можно долго и увлечённо рассуждать о палатке и о страшных травмах ребят, но никто не озадачился одним простым и невинным вопросом.
Почему именно такое разделение на группы?
Почему Золотарёв, Дубинина, Тибо и Колеватов в одной группе погибших, Дорошенко и Кривонищенко в другой, а Колмогорова, Слободин и Дятлов в третьей? Или более точная постановка вопроса: почему разбивка 5 к 4?

Здесь мне не хотелось бы на этом этапе кого-то обвинять в предпочтении собственного спасения в ущерб другим членам группы. Постараюсь быть предельно корректным.
И начну с того, что за последние минуты погода резко изменилась к значениям, близким, которые привела КП. Надо понимать, что общее охлаждение каждого члена группы началось в разное время. Тибо и Золотарёв могли и не чувствовать холода, тогда как Дорошенко с “голыми ногами” уже поплыл, также и Кривонищенко. Но давайте предположим, что руководителем  было принято разумное решение: «вы двое, поддерживаете костёр и греетесь у костра, а группа с Семёном строит настил и защиту от ветра, раз считают, что это целесообразно, а мы с Зиной идём на помощь к Рустему».

Согрин С.Н., УД, л. 333: “У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был небольшой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника”.
Ещё раз посмотрите, как были одеты С.З., Л.Д., Н.Т. и А.К.. Согласитесь, что в их положении важнее было первоначально спрятаться от пронизывающего ветра, а уже потом думать о костре возле настила. Об общем Большом костре для всех.

Именно разная степень одетости ребят в группе, определяла пороговый уровень восприятия стихии, адекватность сознания и поведения.
То, что группа разделилась на этом этапе надо признать и смириться с этим. То, что Николай Тибо отдаёт предпочтение Семёну видно даже по фотографиям. Людмила человек ведомый, уважающий силу и мужество / а если ещё вспомнить песни задушевные Семёна!/. Понятно. А Колеватов, просто человек разумный, посмотрите характер и воспоминания друзей. И Александр был и у кедра, и у настила.
Дорошенко и Кривонищенко /по степени их одетости/ мог спасти только хороший костёр, но все усилия и сознание этих ребят были первоначально направлены не на собственное спасение, а на помощь Игорю и Зине по спасению Рустема в виде костра-сигнала. Не для обогрева, а для сигнального костра. Для хорошего настоящего костра дрова были вокруг, но не для них в их одежде, а в 10 метрах лежал толстомер упавшего кедра.

При этом они прозевали момент своего собственного общего охлаждения, а  заторможенность движений и спутанность сознания они не приняли за смертельную опасность. Они не понимали, замерзая, что счёт пошёл на минуты и от их воли уже ничего не зависит. А если сознание на морозе отключено при попытках засунуть руки, ноги прямо в костёр, о чём свидетельствуют обожжённые тела, то конец близок.
За полчаса всё было кончено. Зина прошла в 2 раза больше, чем Игорь, но на то она и ЗИНА!

Семён нашёл ближайшее подветренное место, готовое природное укрытие от ветра, и стал оборудовать настил в овраге 1-го ручья 4ПЛ. Это было метрах в 50 от кедра, почти в пределах голосового и визуального контакта с Юрой и Георгием.
Почему на склоне Зина, а не Людмила. Почему Игорь, а не Золотарёв. Почему Дятлов - понятно. Руководитель, наконец осознал, что роль командира обязывает к решительным действиям, к спасению друга. Вот я за свою короткую жизнь успел заметить, что все героические поступки моих друзей и моих приятелей являлись следствием дурости их руководителей, высоких и низких. Вот и Зина оказалась в роли такой героини. Ни на секунду не задумываясь о своей судьбе.

С Людмилой тоже всё просто. Она принадлежит к самому жизнестойкому типу людей – ведомые. Да, это то самое «агрессивно послушное большинство», самые живучие существа в природе. А вот с тем человеком, который обозвал её глупенькой девушкой … я не согласен. Глупые в УПИ не учились – их отчисляли. И глупенькая не примкнула бы к группе Золотарёва.

Гороскопами здесь народ уже смешили. Разбирали имена  и судьбу владельцев этих имён и даты рождения. И даже помните, предсказали Людмиле её судьбу: “я ручей”.

Так вот на некоторые вопросы я нашёл ответы, а на другие нет,  и буду прикрываться определением: «его величество случай».
Почему Золотарёв  и Тибо вместе, мне понятно. Они и на фотографиях часто рядом. У одного за плечами 3 года фронта, а у другого судьба ребёнка ЧСВН, рождённого в Гулаге. Большой жизненный опыт, натерпелись и научились выживать.

А Колеватова Александра Сергеевича все друзья характеризуют, как серьезного и очень рассудительного человека. Возможно, что первое время он был и у костра, и у настила. Как человек умный и серьёзный Колеватов не мог не видеть промахи руководителя Дятлова, но как человек дисциплинированный, оставался в коллективе верным другом руководителя. Но руководитель ушёл…
Пазл сложился, как любит говорить одна дама.

Ещё один момент, высокоорганизованный Дятлов ведь был не дурак, и за первые 3-5 дней похода смог увидеть и понять, что авторитет его на фоне Золотарёва, поплыл и у парней, и у девушек. Да тут ещё и Дорошенко в спину дышит. Нервы могли сдать, а это прямая дорога к принятию неадекватных решений. Поэтому и действия, принимаемые им как руководителем, 31 и 1 числа были  спорными.
Я думаю, что общее физическое состояние группы, психологический настрой и безысходность последних часов жизни ребят может вызвать только сочувствие и скорбное молчание. Но у нас здоровеньких, сытых и прильнувших к монитору при +20* - +23*С, вертится на языке: “а почему…”, “а почему…”, и “а я бы…”, “а я бы…”

Добавлено позже:
                                                                                                    Глава 5.

В то же самое время, когда ребята начали спускаться вниз по склону, а юго - западный ветер дул им прямо в спину, невольно направляя к знаменитому кедру, произошли следующие события.
На западном склоне Высоты 1096, позднее получившей в Общественном фонде  официальное название “Высота Никишиной” от грохота упавшей палатки, в берлоге, под кедровым выворотнем, проснулся матёрый старый медведь. Он ещё не был шатуном и сохранил приличный запас жира на предстоящие 2-3 месяца спячки. Злой он проснулся и злобно ворча, бесцельно побрёл  огибать высоту слева. А тут, как на грех, попался ему, спешащий в собственное жилище к детям Снежный Человек с убитым лосёнком на плечах… 
Вот поверьте мне на слово, не заглядывая на форумы, что версии убийства дятловцев Снежным Человеком и медведем-шатуном на полном серьёзе рассматриваются на десятках тысяч страниц формата А4.

                                                                                                      Глава 6.

Костёр у кедра.

А что у кедра? У кедра два припорошенных тела  и остатки костра, не предназначенного для обогрева. Смелое, но правдивое, озвученное ранее предшественниками,  высказывание.

 Почему выбрали место у кедра? Потому что это самое оптимальное решение при спуске вниз от МП при ветре в спину. Подробно, грамотно и обстоятельно изложено у уважаемого пользователя Shura. Читайте и смотрите фильмы – это добротная документальная фактура.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7348.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.0

Сотни страниц исписаны по кедру и костру. Но за умной болтовнёй упущено главное. Грамотно заболтали определённые лица с первых же страниц.
 Первое. Тот костёр, который мы видим, не был предназначен для обогрева, а служил как сигнальный для Дятлова, Колмогоровой и Слободина.
Второе. Говорим спокойно, не кощунствуя.
 Золотарёва, Тибо и Дубинину этот сигнальный костёр не интересовал. Не интересовал.  Колеватов, скорее всего, помогал и там, и там.
Возражения типа: да какой сигнальный!? – метель кромешная, в 20 м ничего не видно. Да ещё умудрились разжечь костёр с подветренной стороны кедра! – отметаю. Отметаю эти возражения. Почему с подветренной стороны? Наверное потому, что действительно был сильный ветер.

 Головы оставшихся у кедра ребят были забиты одним желанием – помочь друзьям. Они не задумывались в те минуты, что они делают правильно, а что неправильно. Сомнения их не терзали. Это вам за компом и пакетом попкорна всё видно и ясно.

Вот  состояние Кривонищенко и Дорошенко, и их уверенность в собственных силах в те минуты, как нельзя лучше характеризуют стихи, написанные Г. Кривонищенко:
"Пускай хребты опасности таят
Умение и дружба победят."

Наивно звучат стихи для нашего времени, но правдиво для той страны и тех лет.

Меня в своё время потрясла смелость заявления Кривонищенко на увольнение с Маяка: "Прошу предоставить мне расчет и уволить по собственному желанию с предприятия п/я 404/10 в связи с полным нежеланием работать в данной системе".

Высказывалось несколько мнений “почему”? Но никто не сообразил, что Георгий сделал это из сострадания к тем людям (18-ти летние солдатики стройбата и з/к ) которых система бросила в пекло, на расчистку взорвавшейся ёмкости – хранилища. Он понял, что система бросила этих несчастных на верную гибель. Наверное, он не молчал при этом, понимая, что люди работают без нормальных средств защиты. Он ведь сам руководил каким-то участком работ. Сердце было большое, как у телёнка и доброе. И привитое в семье понятие о порядочности, поэтому сорвался, нервы сдали.

Самое простое, чем можно было разжечь костер в тех условиях, это прежде всего кусок киноплёнки (рулон киноплёнки был в наличии) и самые мелкие ветки хвойных для затравки плюс натёки смолы со ствола.  А дальше подкладываем более крупные сухие ветки, увеличивая объём. И ещё замечу, кедровые ветки жечь не приходилось, а вот сырые пихтовые или сосновые ветки много раз. Так вот, загораются и сгорают они в костре очень плохо, и только в пламени большого объёма других дров. Проблем с разведением костра у них не было. От слова “совсем”. Разжигали все вместе, не вдвоём.
Вот чему я действительно удивляюсь, так только тому, что костёр не был разожжён с наветренной стороны по стволу знаменитого кедра. Значит, сильный ветер и мороз притупили сознание.
Золотарёва и группу с ним, после того как костёр разгорелся, сам костёр перестал интересовал. Увлеклись строительством настила и, замерзая сами, они прозевали гибель ребят у кедра. Спасались сами и прозевали.

Кто много времени провёл у вечерних костров, тот хорошо знает, что помимо подбрасывания новой порции дров, костёр надо ещё подправлять, передвигая прогорающие дрова. Не просто палки бросать в огонь, а следить за костром.
И ещё, сырые, свежие дрова загораются и горят только на хороших углях в хорошем пламени других, уже подсохших и разгоревшихся дров.

Поисковики – спасатели отмечали, что возле не догоревшего до конца костра лежало некоторое количество дров, веток, которые не были брошены в костёр. Вот для меня этот факт служит предположением, что в последние десятки минут жизни руки у Дорошенко и Кривонищенко были настолько отморожены, что они уже не могли ими шевелить. Если ребята пытались подпинывать ветки в костер, что маловероятно, по тем же причинам, то наоборот только расталкивали дрова в костре и гасили огонь.

 Попробую объяснить, почему костёр не интересовал Золотарёва. Все познания и навыки человека проходят через собственный зад. Советы посторонних и их рекомендации силы не имеют. А вот свой выстраданный жизненный опыт остаётся в голове навсегда. Если бы ставилась цель: костёр для обогрева, то участвовали бы в этом мероприятии без сомнения 6 /ШЕСТЬ/ человек. И костёр бы был другим, “большим пионерским” и не обязательно в этом месте, и уж точно без нодьи. 

Аксиома 6.

Если бы туристы разжигали костёр для обогрева, то делали бы это вшестером. И настила бы в этом случае не было. А костёр был бы в другом месте.
 

 Постараюсь объяснить действия Золотарёва. Костёр на фронте в окопах это роскошь. На демаскирующий дымок мигом прилетало. Однако это не значит, что солдаты не жгли что-то и не грелись. Но основной способ спасения от мороза и ветра – нары в землянке или блиндаже, да фитиль в снарядной гильзе или, в крайнем случае, прерывистый сон на подстилке поверх снега в окопе. На ногах у солдат в окопе были кирзачи или валенки, и портянки суконные или бязевые плюс газеты вокруг лодыжки и в голенища.
 Вот поэтому у Золотарёва, хорошо одетого и в меховых бурках на ногах и сработал этот стереотип. То есть реально он рассматривал возможность ночёвки в снежном укрытии. Поэтому он и начал строить настил под снежным надувом разгребая, распинывая и отбрасывая снег до почвы. Остальные трое помогали.
Задумайтесь над сказанным, и ответьте себе честно. Разве вы сами на месте Золотарёва, имея такой опыт, не поступили бы точно также?
У кедра возле костра крепчали ветер и мороз, а на форуме возле нодьи маразм. Люди не понимают, что для нодьи  главным условием является хорошее, плотное прилегание двух или трёх сухарин без торчащих сучков.

Осведомлённые с поверхности люди на полном серьёзе начинают рассуждать о нодье, прекрасно зная, что топоры и пила остались в палатке.
Oseifri*:
Вдруг эти самые пихточки на настиле и были заготовлены под нодью?” Аплодисменты блондинке.
Vietnamka*:
И вот это большой вопрос - почему они не сделали нодью?” Поторопилась, погорячилась с вопросом уважаемая Вьетнамка.
Сергей В*.:
Можно ли её (нодью) сделать без пилы и топора? Конечно, да, нужны пара подходящих сухар, а конструкций нодьи масса. Наверняка ведь были и лежащие сухары”...
И вот это, с умным видом, заявляет взрослый мужик - не краснея.

Но хорошо, что в теме оказались два грамотных человека.
И эти два человека (В. Сидоров* и Uchamy*) говорят очень разумные вещи – остальные буль-буль-буль.
Любят у нас диванные тактики новые для них слова: нодья, лабаз.
Владимир Сидоров*:
«Конечно, да?
1. Сами-то пробовали когда-нибудь свалить дерево "без пилы и топора"? Или хотя бы найти в незнакомом ночном лесу подходящее дерево, особенно если на руках нет рукавиц, на голове шапочки, а на ногах валенок?»
2. “все "лежащие сухары" - трухлявые, то есть сырые и гнилые. Никакого костра из них получить нельзя”.
3.  «Что могло помешать и помешало - мороз, ветер, глубокий снег и отсутствие тёплой одежды. Этого оказалось вполне достаточно. Это моё мнение».

Всё правильно, упустили только, что к нодье ещё и отражающий «экран» прилагается.

Дорошенко и Кривонищенко /по степени их одетости/ мог спасти только хороший костёр, но все усилия и сознание этих ребят были первоначально направлены не на собственное спасение, а на помощь Игорю и Зине по спасению Рустема в виде костра-сигнала. Не для обогрева, а для сигнального костра. Для хорошего настоящего костра дрова были вокруг, но не для них в их одежде, а в 10 метрах лежал толстомер упавшего кедра.
При этом они прозевали момент своего собственного общего охлаждения, а  заторможенность движений и спутанность сознания они не приняли за смертельную опасность. Они не понимали, замерзая, что счёт пошёл на минуты и от их воли уже ничего не зависит. А если сознание на морозе отключено, мы видим результат в попытке засунуть руки, ноги прямо в костёр, о чём свидетельствуют обожжённые тела, то конец близок.
У Дорошенко и Кривонищенко  в тех жутких погодных условиях просто не хватило сил довести начатое дело до конца. Костёр не разгорелся в полную силу, несмотря на какое-то количество запасённых веток. Замерзали быстрее и раньше, чем разгорался костёр. А последние десятки минут жизни ребята провели при меркнувшем сознании и хаотичных движениях.
Почему костром занимались «двое изможденных доходяг», а не группа из 7 здоровых студентов и Золотарёва, пробежавших под уклон 1.5 км по ветру?
«Почему хилый, но трудозатратный настил оказался важнее жаркой долгоиграющей (легко созданной больным воображением, и легко  разожженной лёгкими на голову форумчанами) нодьи?»
 - Потому, что так решил Золотарёв - укрыться в снежной яме, имея за плечами фронтовой опыт и именно потому, что был хорошо одет. И ещё потому, что пила и топоры остались в палатке.
 И последний достаточно важный фактор в пользу принятия этого правильного решения.
Формозов А.Н.
Снежный покров в жизни млекопитающих и птиц
Из-во МГУ. 1990 г.
«Температура в приземном слое снега от —0,4—0,5° (вторая декада ноября) понижалась до —2,8° к середине декабря и держалась на этом уровне до половины февраля, когда произошло новое понижение до —4,1°. Между тем минимальные температуры на поверхности снега уже в ноябре были ниже —30°, а в январе опускались до —50,2°.»
Как видите, сравнивая прочитанное с таблицей ВХИ и понимая, что в снежном укрытии ребята были защищены от ветра, становится ясным, что был реальный шанс выжить.
Этих научных выкладок Золотарёв, конечно не знал, но в окопах на собственной дупе это прочувствовал.
Одежда Золотарёва и Тибо отличалась от одежды остальных, поэтому решения принимаемые Семёном с учётом его жизненного опыта были осмысленными и адекватными. И они бы выжили “в тот холодный, поздний, зимний вечер”  вчетвером, отделавшись в худшем случае лёгкими обморожениями открытых участков тела.
 Если бы не подстерегал их впереди его величество – СЛУЧАЙ.
Если хочешь рассмешить Господа Бога – расскажи ему о своих планах на завтра.

Кстати, вот  Shura* последнее время повторяет, что 1959 г был аномальным по погоде на перевале. Ни одна из более поздних экспедиций не увидела подобного снежно-рельефного повторения.
То есть я допускаю, что какие-то важные детали погодных условий и событий той ночи, мы не знаем и упускаем из виду.
« Последнее редактирование: 25.01.20 15:34 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Реально безутешная версия
« Ответ #5 : 25.01.20 15:42 »
василиск,
« Последнее редактирование: 25.01.20 17:12 от василиск »

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #6 : 25.01.20 15:47 »
                                                                                          Глава 7.

Настил.

Вот у нас отложился в головах настил, расположенный в 30-50 см от почвы и под снегом на глубине 2.5 – 3м. Но вот, что удивительно, не для всех оказывается  это сооружение –  настил.
Вы почитайте смелый полёт мысли заслуженного форумного юзера 3 года назад. Опередил меня …
Tuapse*,   автор темы "Не настил"
 «Назвал же кто-то это сооружение настилом Таинственный настил… Зачем настил? Почему только на четверых посадочные места? Воспользовались или нет? А если нет, то почему? А если да, то почему? Короче, стопроцентное попадание в «таинственность» темы, эффектный штрих к ней.
А давайте-ка отвлечемся от названия. Представим себе это так, как видим: сооружение из срезанных веток. Зима, холодно, люди замерзают. Что это? Ну очевидно же, костер! Костер, который был подготовлен, собран, но по каким-то причинам не загорелся. Обрывки одежды там зачем? Да для розжига, для чего же еще! А плоский почему? Так его многометровым снегом приплюснуло, как трупы в ручье.
Ну что, дает нам такое допущение возможность для новых логических ходов? Высказывайтесь!»

Как они однотипно действуют! Но «Высказывайтесь!» всё-таки лучше, чем «Ну, поехали!».

Да, я выскажусь, скрестив   средний и указательный пальцы за спиной. Конечно, это не настил, а заготовка для костра. Просто соревновались туристы двух групп.. Это было состязание между ребятами, кто лучше и быстрее разведёт костёр: команда Золотарёва или Дорошенко с Георгием.
Присмотритесь внимательнее,  действительно ведь перед нами “костёр”! Осталось только спичку поднести. И свежих зелёных дров рядом полно, режь не хочу. И сверху снег с ветвей не падает. И “растопка из тряпок” приготовлена, лежит на виду. Осталось только поджечь с четырёх сторон.
И ведь исписали и исписали 189 страниц, доказывая “Не настил!”

Только не говорите, что не важно сколько страниц исписали , главное ведь, что все страницы по существу: “не настил”. В нашем исследовательском деле всё важно, даже вопрос происхождения  картона в «лабазе» и уж тем более отсутствие нодьи для обогрева.

Маленькая деталь.
В. М. Аскинадзи : «…была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По ним мы нашли настил.  Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!».
То есть Золотарёв и ребята не нору /штольню/ делали в снежном уступе, а копали яму в снегу под прикрытием уступа. Тогда вопрос, какой глубины первоначально была эта яма,  не два же метра. Но понятие ВЕРТИКАЛЬНО это и не 50 см. И вопрос, чем копали. Или же это был крутой спуск вниз, под снежный уступ. Позднее всё занесло снегом.
Значит, в снежном рельефе первоначально было достаточно удобное, защищённое от ветра место. Значит, существовала природная защита от ветра в виде уступа или снежного козырька.  Необходимо было только немного углубиться и подрыть склон. Если хватит сил, дополнительно можно было сверху или со стороны входа сделать перекрытие из длинных пихточек.

Обвинения нечистоплотных пользователей в адрес С.Золотарёва, приведённые мной в главе 4, беспочвенны .
Золотарёв в коллективе. Он ведь не один спасается, а в группе с товарищами. Настил сделан вроде бы для четверых членов команды, с учётом посадочных мест из тряпок.
А вот вещи Дорошенко и Кривонищенко на настиле и на ребятах, говорят о том, что двоих уже нет в живых. А борьба за жизнь оставшейся четвёрки продолжается.
Давайте сделаем скидку на их поступки и действия в последние десятки минут жизни. Почитайте  в Google “смерть от действия низких температур”.
Переход вот этой грани: «…сонливость начинает перерастать  в расстройство сознания,  а далее угнетение холодового дрожания, ослабление пульса, падение артериального давления, помрачнение сознания при температуре тела 33-35 градусов С …» – необратим.  Дальше смерть.
 Конечно, мёртвые, окоченевшие тела друзей - это шок для оставшихся в живых молодых людей. Для Золотарёва, думаю, что нет, на войне насмотрелся на смерть сотен однополчан. Скорее всего, он и срезал одежду с ребят, не Люда же это сделала.

 Посмотрите внимательно на размеры настила.
Вот кто-нибудь обратил внимание, что настил по конфигурации удлинённый. Он не квадратной формы, как бы предназначенной  для четверых, которые бы сидели, прижавшись спиной друг к другу. И изначально задуман не для четверых, а минимум на 6 человек. О Дорошенко и Кривонищенко  Золотарёв думал, когда сооружал настил, он про них не забыл.

Аксиома 7.

Настил первоначально был предназначен и строился Золотарёвым минимум на 6 человек.  Размеры и форма (площадь) настила позволяют с уверенностью об этом говорить.

Почему мы все решили, что настил делался для четверых. Вот я в этом сомневаюсь. Я считаю, что настил делался минимум для шестерых. Длина и площадь настила позволяют говорить о том, что на настиле легко разместятся 6 (шесть) человек и даже больше. Вы сами понимаете, что четыре тряпичных сидячих места не показательны. Они вытекают, как следствие гибели двух парней у кедра. Если бы настил изначально делался для четверых, верхушки пихт логично было обломать и разложить верхним слоем, уменьшив площадь настила. А для прочности настила нужно было укладывать пихточки крест накрест. В этом случае и высота настила будет выше. И при размещении на настиле не будешь сползать вместе с крайними пихточками вниз.

Если бы Золотарёва, Дубинину, Тибо и Колеватова нашли на самом настиле или в метре от настила, я бы согласился, что произошло обрушение снежного карниза или надува. Обвалилась дескать, выкопанная пещера или природный грот, созданный ручьём. И все прижизненные смертельные травмы четверых туристов обусловлены их падением друг на друга, головой на фотоаппарат, головой по рёбрам, головой об камни и от удара снежных глыб. Но не срастается это допущение. Сомнения меня гложут, одолевают ночами, спать не дают.

                                                                                                  Глава 8.

ТРАВМЫ.

Описание травм туристов находим в УД в актах СМЭ:
I.   На склоне.
1.   Дятлов И.А. листы 120 – 127.    смерть Дятлова наступила в результате низкой температуры /замерзание/.
2.   Колмогорова З.А., листы 127- 134. 
смерть Колмогоровой наступила в результате низкой температуры /замерзание/.
3.    Слободин Р.В., л 95 – 102.    смерть Слободина наступила от действия низкой температуры /замерзание/


II.   Возле кедра.
4.    Дорошенко Ю.Н., л. 104 – 111.   смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры / замерзание /
5.    Кривонищенко Г.А., л. 112 – 119.  смерть Кривонищенко наступила в результате воздействия низкой температуры /замерзание/.

III.   В овраге.
6.Колеватов А.С. , л. 345 – 348.  Смерть Колеватова насильственная.
7.Золотарёв С.А., л. 349 – 351.  Смерть Золотарева насильственная.
8.Тибо-Бриньоль Н.В., л. 352 – 354. Смерть Тибо-Бриньоля насильственная.
9.Дубинина Л.А., л. 355 – 357. Смерть Дубининой насильственная.

Аксиома 8.

С теми смертельными прижизненными травмами, которые якобы получили пятеро в палатке: Золотарёв, Дубинина, Тибо-Бриньоль, Колеватов и Слободин – они были нетранспортабельны без спецсредств.
Задумайтесь, прежде, чем повторять, над теми глупостями, которые плодятся на форумах,  о том, как четверо: Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и Дорошенко 1.5 километра тащили ЧЕТВЕРЫХ до настила, а пятого, Рустема оставили полежать, подождать у 3-й гряды.

Имея голову на плечах нужно забыть о травмах в палатке. Навсегда, похоронив все версии с травмированием туристов в палатке. Из уважения к труду авторов можно оставить воспоминания об этих версиях на дятловедческих форумах и встречах в Фонде, примерно такие: - А помните, как мы, дураки, в то время ещё всерьёз рассматривали версии  Буянова с лавиной, Helga* с батискафом, WladimirP* с красивыми картинками и снежной массой, фляжкой с фотоаппаратом под головой, и на рёбрах,  Aleksandr*  с “живой” оленьей лавиной,  сопромабола Владимира Сидорова* и 2-3 десятка других, стрёмных и непродуманных версий о травмах в палатке.
Читайте  исследователя - практика Александра Алексеенкова: эксперименты по транспортировке.
Пересчитайте сколько времени и усилий займёт путь в 1.5 км для транспортировки смертельно раненых туристов от МП до кедра.

«Таким образом, сводя результаты воедино, получаем:

- по насту горизонт
Тело     1000 метров за 1 час.
- по снегу горизонт
Манекен 1000 метров за 3 часа.
Тело один 1000 метров за 4 часа.
Тело вдвоём 1000 метров за 2 часа.

- колея в насте перевала
Тело 1000 метров за 3 часа 30 минут».
После этого эксперимента говорить о травмах в палатке и транспортировке 5-х силами 4-х туристов неприлично.
Все версии с травмами туристов в палатке жалобно пукают и торопливо сдуваются, пока только из “РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНОЙ версии”, а скоро и с форумов, и из словарного запаса дятломанов.

Аксиома 9

Колмогорова и Дятлов погибли на склоне при движении вверх в поисках Рустема. Они не к палатке шли – им там нечего было делать. И не за топорами и пилой они шли. Не надо принижать их умственные способности. Зина прошла - проползла где-то рядом, не заметив Слободина.


Добавлено позже:
Аксиома 10.

Дорошенко и Кривонищенко погибли «от действия низкой температуры /замерзание/» УД! И при жизни были одеты гораздо лучше, чем, когда их нашли спасатели. Смотрите одежду и перераспределение одежды у bektay

«Слободин и Кривонищенко ко времени событий уже вышли из студенческого возраста.
Рустем Владимирович Слободин был инженером комбината № 817 в Челябинске-40.
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривонищенко был инженером комбината № 817 в Челябинске-40».

Поэтому я допускаю, что Слободин для Кривонищенко был больше, чем студенческий или туристский друг. Работа на таком важном предприятии да ещё после событий 27.09.1957 года перерастает в настоящее товарищество. Поэтому и отдал свою жизнь Георгий, пытаясь сигнальным костром помочь Рустему. А Дорошенко друг и Рустему и Георгию.

Обратите внимание, что судебно-медицинское исследование тел погибших из первой пятёрки туристов занимает по 5 листов каждое. СМ исследования тел дятловцев из последней четвёрки по 2 листа.
Этому есть две причины. Для следствия всё ясно и судмедэксперт не заморачивается. Вторая причина – состояние тел погибших. Фотографии погибших ищите сами, если появится желание…
Вот как об этом говорит В.М. Аскинадзи: «У Золотарева и Люды глаз не было вообще, а у Тибо и Колеватова глаза были, но были сморщены и глубоко запали в глазницы. У Коли глаза вообще были закрыты веками и у обоих почти сняты скальпы».
«Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот».

«Люда стоит на коленях, а голова лежит на обеих руках. Вода перекатывается через голову».
«А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только».

Состояние  тел на примере Колеватова:
«Глаз нет, причёски - нет. ЗА ТЕЛО БРАТЬ НЕВОЗМОЖНО – РАЗВАЛИВАЕТСЯ… ТОЛЬКО ЗА ОДЕЖДУ. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет».
Задумайтесь над тем, что говорит Владимир Михайлович.
В.М.Аскинадзи: «Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто просто несёт  отсебятину, приукрашивая для убедительности факты. Я видел всё сам!!»
 
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Вот скажите себе вслух, что ещё можно требовать от судмедэксперта Возрождённого при такой сохранности тел ? По первой пятёрке погибших он везде написал правду. Смерть от действия низкой температуры, обморожение. Если бы он был “подневольной птицей”, в угоду руководства и власти, он мог бы точно  также под диктовку написать «смерть от действия низкой температуры, обморожение» для последней четвёрки туристов. И всё, никто бы никогда не проверил и не засомневался. И концы в воду, на веки вечные. Самый простой вариант.
И толпы исследователей не мучились бы дурью и сомнениями, и не флудили бы на эту тему на тысячах страниц форумов. Возрождённый  ведь этого не сделал. Он чётко и правдиво написал: «смерть насильственная».
 Люди, присутствовавшие при извлечении тел из ручья, могли только с Людмилой не ошибиться. А остальных погибших опознавал и ошибался Ортюков. О языке Люды никто и думать не мог, а отсутствие мягких тканей на лице и волос на голове легко, ещё в лагере спасателей, всеми спасателями дружно объяснялось потоком ручья.

Аксиома 11.


Смертельные прижизненные травмы Золотарёву, Дубининой, Тибо и Колеватову нанес лось (ЛОСИХА). Кто-то один из них пересёк предельно допустимое безопасное расстояние, на которое подпускает дикий зверь, не нападая. А вот если эта черта пройдена – зверюга  будет защищать свою жизнь и жизнь своего потомства.

Ребята защищали друг друга, никто не убежал. Убивала лосиха туристов по одному, когда очередной товарищ бросался защищать друга. И топталась лосиха на тех, кто пытался приподняться и встать, и до тех пор пока они активно шевелились, как это показано в фильме. У кого-то из ребят, наименее пострадавшего, хватило сил подтащить друзей и положить рядом. Кто-то подполз сам. Дубинину тоже положили рядом. Просто по весне потоком ручья её тело передвинуло вниз по течению.

Аксиома 12.

Страшные раны Дубининой и Золотарёва – ПОСМЕРТНЫЕ. “Эти шокирующие воображение посмертные травмы, вызваны действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Дневные и ночные колебания температуры так же наложили свой отпечаток на сохранность тел”.
«Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что песчинки и льдинки в потоке ручья служат абразивным материалом».


Аксиома  13.

А теперь ответьте мне на вопрос, любители засекречивания УД. Объясните мне тугодуму, как это из секретного или даже сов. секретного по вашему мнению дела, мгновенно разлетелась по всему Свердловску информация о подробностях жутких травм Дубининой и Золотарёва. Это ведь знали только судмедэксперт и следователь. И ни один человек не пошёл под суд за разглашение секретных сведений - «0» или «00».

Много подлостей, причём  умышленных, от авторов тем и от юзеров, я увидел в криминальных и мистических версиях. Всем им воздастся. Но самая большая подлость, (это не глупость и не «случайно») ложится на головы тех, кто разместил жуткие фотографии тел ребят из морга в открытый доступ. И вот тут грифы-стервятники и неумные пользователи оттянулись вволю на тысячах печатных  страниц. Пусть  с ними  или их родственниками произойдёт нечто подобное, когда лягут на секционный стол.

Кто-то один из них пересёк предельно допустимое безопасное расстояние, которое допускает дикий зверь, не нападая. А вот если эта черта пройдена – зверюга  будет защищать свою жизнь и жизнь своего потомства.

Добавлено позже:
                                                                                    Глава 9.

Лосиха.
Мы сначала быстренько разберём вариант с лосями -  убийцами, а затем досконально и основательно перейдём к стае диких оленей, которая на форуме стоит в самых важных природных версиях.
 Далее уделим пристальное внимание медведю-шалуну и Снежному Человеку.
И наконец, завершит наш обзор версия о реликтовом змее Алпэн Фуе и версия о жестоком рое свирепых теплокровных шершней. Не могу найти первоисточник, где разумный юзер задаёт вопрос, можно ли считать эти 5 версий версиями. И ему отвечают, да, эти версии имеют право на существование, ведь они же входят в число 70 (Семидесяти) версий ТГГД.

Прежде всего, хочу предупредить всех неугомонных, оголтелых знатоков, которые попытаются изгаляться  о наличии лосей на склоне или возле палатки. Лоси там не ходят. Там лосям делать нечего, для них там корма нет. Наст и курумник они не грызут.
И второе, к концу января все лоси самцы рога сбрасывают. Лоси рогами туристов не бодали. Исключения бывают, с задержкой на 1-1.5 месяца.

Версию с лосями конечно критиковали и раньше, и критика, надо сказать, была конструктивной и действенной, особенно со стороны модераторов, курировавших этот раздел.
А чтобы нынешнее молодое поколение исследователей не повторялось, критикуя Реальную версию, а сразу брало за основу готовые перлы, я приведу выстраданные цитаты блондинок предшественниц.
Главное в нашем деле, не упустить золотые, ценные зерна в рассуждениях о лосях наших предшественников и, в первую очередь, прекрасных блондинок форума. Лидировала и паясничала во главе этой когорты исследователей Лана2012*:
“Ну да, лоси красились в оранжевый цвет - видимо линька была, и сбежали с радиоактивного объекта”.
“Т.е. туристы получили радиоактивную дозу, и пошли доить лосей?”
“А я думаю, что у нас кроме лосей ещё не было ?! Точно - птирадактеля !”
“Если бы (Nordserg*) сам наблюдал, его бы уже с нами не было Лоси - они же такие звери.”
“Предлагаю всем заинтересованным открыть вместе со мной тему про птеродактеля. Присоединяйтесь!”
“Сколько сезонов лосиха (лосёнка) в сумке на брюхе носит?"

То, что вы прочитали выше это слова не крашеной, а НАТУРАЛЬНОЙ БЛОНДИНКИ, свободной и независимой.

Не буду больше читателей утомлять, замечу только, что высказывания Даны*, Дарьи* и умника Andriusa* на десятках страниц мало отличались от перлов Ланы2012*. Мало того, что они этот понос несли в массы, они ещё успевали друг другу десятки лайков наставить за этот бред..
Но один разумный человек оказался в теме:
tomsky*
Силы природы - КАТАСТРОФА
« Ответ #103 : 09.09.13 18:35 »
«Я благодарен автору темы (Nordserg-у), за прекрасную подборку материалов.
Версия "ЛОСЬ" единственная, которая реально объясняет происхождение травм у четверки в овраге.
А именно: силу удара, точность и избирательность».


Присоединяюсь. Кратко и точно в цель.
За 5 с половиной лет пребывания на форуме, я много информации перечитал и систематизировал,  особенно по природным версиям и перлам юзеров. Понятно почему именно по природным. Перечитайте эпилог на 1 странице темы.

Вот я заметил, что у всех, кто придерживается природной версии, достаточно однотипные и примитивные суждения.
Поэтому потерпите ещё немного, дочитайте РЕАЛЬНУЮ версию до конца.
Моё мнение, не было там возле настила табуна свирепых лосей. Не нападают лоси на обидчиков стадом, отбиваясь от стаи волков (волки - главные враги). Нет у них «чувства локтя» - «чувства копыт». Не видел я этого в жизни, не видел и на ютубе. Каждый защищается только сам. Лосиха безусловно защищает своего телёнка, даже взрослого.

У лучшего моего трофея на рогах по девять отростков с каждой стороны. С первого выстрела по месту попал из гладкоствола.  И это была не загонная охота.
Он лежал на боку и его круп был выше моего пояса. Рога торчали вертикально, мне по плечи, один воткнулся в снег и землю. А я не маленький: вес под 100 при росте 190. Я до сих пор помню своё оцепенение и мандраж от размеров этого гиганта. А опыт у меня уже был.
Так, что  предмет, о котором говорю,  я немножко знаю, поэтому не отвлекайте меня лосиным боданием туристов рогами и лосиными прогулками по курумникам вокруг палатки.
Так вот, я считаю, что расправилась с туристами одна ЛОСИХА, защищая свою жизнь и жизнь взрослого лосёнка. Рядом, невдалеке могли быть другие лоси, но участия в убийстве они не принимали. Их лёжки просто были подальше от настила. Мог быть и один взрослый самец, но в этом случае вес животного надо умножать на к =1.5, а это уже потянет килограммов на 450 минимум.
Расскажу как с моей точки зрения развивались события у настила.

В последний час жизни четверо трудились возле настила, двое погибли под кедром.

И настил был построен, осталось только поплотнее сесть, вставая время от времени попрыгать, размять ноги и согреться.
И вот кто-то из строителей укрытия и настила, кто-то ОДИН из туристов приблизился к лёжке лосихи со взрослым телёнком.
Лось и отреагировал, начал защищаться копытами. Лось (лосиха) спасали свою жизнь и были крайне агрессивны.

 Почему вообще лоси там оказались.
Вот есть на форуме всезнайка G25*: «Не было там лосей! Лосям там делать нечего!» – вот и все аргументы.
 Дневники Григорьева, высказывания и фотографии Shura* и Янежа* он игнорирует. Приведу ссылки позже, если не найдёте сами. И удивительное дело, все забыли про фотографию поисковиков на склоне. А эта фотография наглядно показывает, что лоси не только бывают в этом месте, но и то, что манси в начале зимы 1958-89 гг. удачно поохотились на лося.

Воспоминания участника поисковых работ корреспондента  «УР» Г.К. Григорьева, дневник стр.36 :
«В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку.»

Прасковья*: « Вся беда в том, что туристы вторглись на территорию лосей.  В период миграции лосей из Печорского бассейна на Урал».

Маршрут этот (ворга) проходит по низинам, по краю лесов, где снега поменьше и, самое главное, где есть кормовая база, т.е. есть, что погрызть. Потому что зимой для лося кормом является не трава и не сено, а зелёные верхушки и кора хвойных деревьев и ветки и кустарники лиственных. 
ЯНЕЖ*:
«Есть еще одна "ворга" - если можно так сказать - звериная. О ее наличие мне поведал покойный Савва.
Я ее случайно приметил, когда сканировал район Кедра осенью 13 года. Меня привлек помет лося и отпечатки его копыт, оставленного практически в корнях дерева.
Разглядев получше ,я заметил, что что-то некой натоптанной тропы тянется от "рубленного"ельничка и проходит в аккурат через полу ручей (на ней нашли текстиль от одежды "Юр"), захватывая край ельничка с южной стороны (рубленные стволики остаются как бы в глубине, немного севернее). Далее тропа уходит вниз по правому берегу ручья».

 
По этой же “тропе” лоси движутся в осенне-зимний период миграции из Печорского бассейна
Олег_ВП*: 
"На корню"  лось  ест, пропуская  ствол  между передними лапами и нагибая его грудью. Верхушки молодых побегов в основном, «пихты, сосны, осины, ветлы и др.»  Но никогда не откажется, если молодые ветки будут лежать ворохом.
Ещё одну деталь все упускают.
Перед непогодой, или сильными морозами  лось вытаптывает лёжку,  где-то в  глубоком заснеженном  овраге. Там и прячется. Одни уши торчат. Чует непогоду уже за сутки.
 И вот случайно нарваться на него, в такой ситуации очень не желательно, ибо он спасает свою жизнь, по сути. Будет очень агрессивен» .


И вот кто-то из строителей укрытия и настила, кто-то один из туристов приблизился к лёжке лосихи со взрослым телёнком.
Лось (лосиха) спасали свою жизнь и были крайне агрессивны

Вот представьте, отошел человек всего на 5-7 м в сторону от настила, но в сторону по направлению к лёжке лося.  Казалось бы, пустяк, но именно этот рубеж в 5 метров и был предельным и безопасным  расстоянием для человека, который ни в коем случае нельзя было пересекать.  И этот человек нарушил допустимое безопасное расстояние, на которое подпускает любой зверь. А дальше лосиха-зверюга стала защищать своего зверёныша, свою жизнь и свою территорию.
 Вот представьте, вы отошли за очередной пихточкой или расстёгиваете первую пуговицу на штанах прежде, чем сесть на настил и тут перед вами вырастает "из-под земли" в снежных бурунах зверюга в треть горизонта. Дальше и расстёгивать не надо… Лось налетает, бьёт передними копытами в голову и начинает топтать.
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw#
 

https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0#
 

https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1#
 

На помощь кидаются трое друзей и отлетают в сторону только от одного разворота  лосиного корпуса. И это чудовище начинает по очереди месить копытами каждого из упавших, извивающихся туристов. В первую очередь тех, кто пытается приподняться, вот как показано в этом фильме.

 Пусть любознательные посчитают силу удара по рёбрам, когда лосиная туша в 300 кг, подпрыгивая  встаёт на одно копыто, затем на другое по очереди и под разными углами, и так несколько раз.

 

Добавлено позже:

 «О том, что такое лось, что это за зверь?  Ещё раз внимательно посмотрите».
 «Оцените красоту, мощь и безжалостную злость этого зверя:

Смертельный поединок лосей во время гона.
https://www.youtube.com/watch?v=SirttCt1msk#
 

Ездюля наездник на снегоходе пятится. И торопливо уезжает.
https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc#
   .

Лось передними копытами бьёт стекло у назойливого авто.
https://www.youtube.com/watch?v=4rH7GcBJ72w# (встраивание отключено - достигнут лимит)

Лось пытается атаковать электропоезд
https://www.youtube.com/watch?v=3y2NcY-PiAg#. (встраивание отключено - достигнут лимит)

Посмотрите в реальном времени, как это могло быть. На что способен бесстрашный и отмороженный, "мирный лосик":

Лосиха топчет человека до смерти.
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0# (встраивание отключено - достигнут лимит) 

Я не буду изобретать что-то новое, перефразируя предшественников – авторов  версий с упоминанием лосей и прежде всего Nordserga*, а просто приведу их веские доводы и часть огромного объёма материала по этой теме.

Защищая свою жизнь и сына, мужчина убивает лося 5-ю выстрелами из ГЛОК-17.
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (встраивание отключено - достигнут лимит) 

Лосиха топчет человека, убивая насмерть.
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1# (встраивание отключено - достигнут лимит) 

   
Привожу нижеперечисленные цитаты предшественников в своей версии, потому, что лучше не сформулирую. Ещё и потому, что не будете вы читать приведённые версии по ссылкам. Времени нет, да и полЕнитесь.

«Прасковья*: Откройте Google Earth. Посмотрите на лесные массивы при общем масштабе шкалы примерно 20-25 км. Вот они-то являются кормовой базой лосей при миграции из
Печорского бассейна на Северный и Средний Урал и по весне обратно.  Примерные координаты палатки:61°45' 16.30 с.ш. и 59°26' 44.30 в.д. Стоит посмотреть».

https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0

«Что такое ЛОСЬ? Достаточно ссылки из Википедии. “Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2.3 м, масса 360 – 600 кг. Самки меньше.”…
“У самцов огромные рога …
их размах достигает 180см”. Для сравнения: высота потолка в “хрущёвке” - 2.5 м, а длина вашей кровати ~ 2 м».
 «Вот вы представьте подобного исполина или несколько лосей, в темноте возникших перед вами. Хотя могло хватить и одной лосихи. Вся беда в том, что туристы вторглись
на территорию лосей.  В период миграции лосей»
«Смертельные травмы Л.Дубининой, С.Золотарёву и Н.Тибо-Бриньолю нанесли лоси. Ударами передних копыт, а затем долго топтались по обездвиженным телам."
А.Колеватов тоже получил от лосей очень тяжёлые травмы за ухом и в область шеи, но умер он от стресса и замерзания.
Его травма на коленном суставе более ранняя, скорее всего при падении на камни или лёд».
Слово уважаемой Вьетнамке*, медику по образованию, с огромным объёмом знаний по многим темам ГГД:

Vietnamka*:
«Переломы грудной клетки. Краткая выдержка для тех кто понимает.
 Источники:
Крюков. Диагностикум механизмов и морфологии  переломов при тупой травме скелетов. Том 4.
Молин. Судебно-медицинская оценка силы, вызывающей механическое повреждения
Муханов. Судебно-медицинская диагностика повреждений тупыми предметами.
Различие - в наличие 3ей линии переломов у Людмилы по средне-ключичной линии слева.
Исходные - 2 линии перелома у Семена, 2+1 линии переломов у Людмилы.

Сравниваем.
Идеально к Семену подходит под углом направленный удар, когда формируется всего 2 линии - в месте приложения удара и конструкционный  по передне или средне-подмышечным линиям. Этот механизм так же объясняет переломы у Люды справа.

 Сдавливание. И все варианты лавинных версий летят к чертям собачьим

 При сдавливании в передне-заднем (сагитальном) направлении и промежуточных угловых вариантах 1ая линия переломов формируется по средне-подмышечной линии, а потом ребра ломаются на спине, что совершенно логично - именно там достаточно жесткое крепление к жесткому же образованию  позвоночнику и амортизационные с-ва ребра значительно ниже. И только очень значительное сдавливание может в конце-концов вызвать переломы ребер в их переднем отделе.

Все еще не понятно с Людой. Непонятно, пока не вспомним ее отличие от Семена. Возраст! Сроки окостенения реберных хрящей у женщин в среднем заканчиваются к 25ти годам. Но наличие именно не окостеневших хрящей, соединяющих ребра с грудиной несколько изменяет эластичность грудной клетки и влияет на расположение конструкционных переломов.
 Смотрим особенности и видим, что при сохранении хрящей при ударе по грудной клетки под углом помимо стандартных 2х линий перелома образуется 3яя линия - по средне ключичной линии противоположной стороны».


 «Пасьянс сошелся.
"И ЛЮДА И СЕМЁН ИМЕЮТ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ ПО ТОЧКЕ ПРИЛОЖЕНИЯ, МЕХАНИЗМУ И НАПРАВЛЕНИЮ ТРАВМЫ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ, ОБУСЛОВЛЕННЫЕ УДАРОМ ПОД УГЛОМ".  Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.

ПыСы. Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у Люды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия. Я к тому, что колено подходит практически идеально. Но на колене не настаиваю. Кстати, то, что у нее не сломалась грудина объясняется то же высокими эластичными свойствами».

http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210

Может быть предмет, который мы все ищем, это лосиное копыто размером от 9см х 14 до 15см х 19см?
Правильно Vietnamka*, что “на колене не настаиваете”. Согласитесь, что это могло быть копыто, а точнее копыта, многократно приложенные под разными углами к телам.
 Или колено, как выразилась Вьетнамка* только это «колено» было приложено к рёбрам десятки раз, как показано здесь:

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд»

 Вот так модераторы Гайна и Alina форума Тайна.ли боролась с неугодной природной “Бесхитростной версией” Прасковьи*.
« Последнее редактирование: 25.01.20 16:09 »

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 07:22

Реально безутешная версия
« Ответ #7 : 25.01.20 16:23 »
Автору василиск
« Последнее редактирование: 25.01.20 17:13 от василиск »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

arfaxad


  • Сообщений: 3 893
  • Благодарностей: 2 567

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 11:55

Реально безутешная версия
« Ответ #8 : 25.01.20 16:35 »
криминальщикам, мистикам и техногенщикам
мистики не дотягивают пока,
https://funkyimg.com/i/31FLo.jpg
« Последнее редактирование: 25.01.20 17:25 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #9 : 25.01.20 16:43 »
 В те годы хорошим тоном на форуме считалось умение порассуждать о заморских диверсантах Алексея Ивановича Ракитина*, которые ударом тренированного колена поубивали туристов.
Nordserg* :
«Суть в том, что
- в лесу были многочисленные следы лосей
- характер травм совпадает 100%
- размеры травм и повреждений совпадает 100%»

« В судмедэкспертизе отмечено наличие травм похожих на форму копыта -

 кожная рана неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
повреждения разрывы ткани ОВАЛЬНОЙ формы...
дефект мягких тканей неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см.    неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
неправильной ОВАЛЬНОЙ формы кровоизлияние размером 4 х 4 см...
дефект мягких тканей ОКРУГЛОЙ формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями...


Травма Тибо-Бриньоля  на 100% совпадает с формой копыта.
 «Посмотрите на характер прижизненных травм по актам судмедэксперта Б.А. Возрождённого страницы 345-357 УД.
И сразу обратите внимание на травмы, которые отнесены к посмертным, в первую очередь, у Золотарёва и у Людмилы. 
Внимательно посмотрите на разное положение тел в потоке ручья – в этом объяснение посмертных страшных травм у Людмилы и у Семёна…»
 «Эти шокирующие воображение посмертные травмы, вызваны действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Процесс был растянут по времени на 2-3 недели».

Дневные и ночные колебания температуры так же наложили свой отпечаток на сохранность тел.
«Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что песчинки и льдинки в потоке ручья служат абразивным материалом».

 Конечно версия Nordsergа* очень серьёзная версия и я думаю, чем дальше, тем больше она найдёт сторонников. Молодёжь у нас сейчас ушлая, ей в наши дни Ракитина*, Буянова*, Кизилова* и Сидорова* не впаришь.

А пока я, кроме Tomsky* отметил бы тех, что нормально, с уважением, воспринял эту версию как убедительную и серьёзную, с убийством четверых возле настила, это: Дмитрий_К*, Елена2013*, Сергей В*. и Laura*.

Я приведу сейчас цитаты двух корифеев ДЯТЛОВЕДЕНИЯ, которые камня на камне не оставляют на версии Nordsergа*, просто стирают в порошок всякую мысль о лосях убийцах. Поэтому далее, я рекомендую слоупокам криминальных, мистических и медвежье-снежно-шмелиных версий конкретно здесь в Реальной версии не изгаляться. За вас уже всё сказали знатоки-корифеи, ОТЦЫ - ОСНОВАТЕЛИ дятловедения.. Вы будете выглядеть лишь группой подтанцовки.

Комментирует А.И. Ракитин*

"Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы. Судмедэксперты учатся их распознавать - будь то укусы мышей-полёвок или следы копыт коровы или лошади. Кафедры, на которых готовят такого рода специалистов, располагают достаточно большими коллекциями наглядных пособий, так что даже начинающих судебный медик не ошибётся и не примет удар человеческой ногой за удар копытом лошади или наоборот.
Члены группы Игоря Дятлова не подвергались травмированию животными (ни прижизненному, ни посмертному). Единственное исключение - отсутствие кончика носа Кривонищенко, которое может быть списано на птиц.
Вот, собственно, и все комментарии. Более говорить не о чем."


Евгений Буянов*. Отец-основатель:
NordSerg*: послушайте!
Ни один "олень" ии "лось" никогда не нанесёт человеку травму копытом без внешних повреждений. Тем более, не способен нанести какие-то множественные травмы без внешних  повреждений. Поэтому все эти "версии" с лосями и оленями никуда не годятся по характеру самих травм.
Да и никаких следов ни оленей, ни лосей, ни других крупных животных спасатели не обнаружили.
Так что - лажа полная такая "версия", которая ни на чём не основана.
Я поэтому считаю, что она даже и обсуждения не заслуживает. Чего болтать о такой чепухе?”


Ответ NordSerg*:  “Евгений Вадимович /Буянов/ в книге ссылается на разные авторитеты.
Дай, думаю, и я сошлюсь, померяемся, так сказать, авторитетами -
Знакомьтесь, профессор № 1 -
И.В.Власюк.  Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск. Эксперт высшей квалификационной категории.
Является автором 87 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 3 монографии, 1 изобретения, 33 рационализаторских предложений

Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.

Профессор № 2 -
Профессор Теньков А.А.
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России. Автор 100 научных работ.

Провел исследования травм причиняемых копытными животными.
Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15.
И объясняет, почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии -
... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь.

 Обращение в переписке Nordserg* к Е. Буянову:
Вот сейчас скажите себе мысленно - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Еще раз повторите пожалуйста - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще раз - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще 10 раз.

Напоминаю ещё раз.
Теньков А.А. Доктор медицинских наук. Профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Автор 100 научных работ.
И что вы думаете - а он не согласен с вами.
Дело в том, что вы "знаете" - а он исследует и изучает травмы, полученные от животных.
Вот такая неприятная неожиданность.”


Прасковья*
Силы природы - КАТАСТРОФА
« Ответ #217 : 24.11.16 21:32 »
Цитата: Laura* - 28.12.13 14:55
Уважаемый nordserg*, прошу прощения, если пропустила, но чем Вы объясняете тот факт, что охотники манси из состава поисковиков не обнаружили признаков лосиной лежки и всего остального? Они ведь отлично читают следы. Почему они не высказались о таком варианте? Следователи, я думаю, с радостью это подхватили бы. Гибель от нападения животных - это даже лучше, чем от лавины”.


«Когда В.И.Коротаев, В.И.Темпалов, Г.С.Ортюков или Л.Н.Иванов в феврале спрашивали у манси, что за следы? Те отвечали – лоси … И всё...
Ни один из них не сталкивался в жизни с тем, что лоси могут представлять смертельную опасность.
Это ж не медведь, не росомаха и не волки.
 То есть поисковики ходили по следам лосей и не видели их. Они даже предположить не могли, что разгадка тайны лежит под ногами у всех на виду».


«
Ни один из них не сталкивался в жизни с тем, что лоси могут представлять смертельную опасность». В том числе и манси. То, что раненый лось с прижатыми ушами или лось в период гона, представляет смертельную опасность, манси, конечно знали. А вот тот редчайший СЛУЧАЙ, с которым столкнулись четверо туристов, даже представить не могли. Потому что по дурной погоде дети природы не будут шастать по склонам и курумникам в поисках добычи. Других дел кроме охоты у манси зимой в тайге нет. А для охоты они выбирают подходящую погоду по приметам, а не по метеосводке.
И лося манси выследят и возьмут по хорошей погоде на ворге или в мелколесье возле кормёжки.

Добавлено позже:

Давайте посмотрим, что мы имеем в сухом остатке от длинного и утомительного повествования Реальной версии. Прежде всего, ответы на все вопросы по теме: причины и Тайна Гибели Группы Дятлова. Нет ни одной другой версии, которая точно также последовательно, опираясь на факты и логику, реально  объясняла бы события той ночи, поведение ребят и полученные травмы.

Аксиома 14.
Реальная версия не менее страшная, чем любая из криминальных или мистических. Страшная  своей простотой изложения событий и указанной, развёрнутой цепочкой объективных, и субъективных причин. И, как следствие, совершенно бессмысленной, мучительной смертью молодых людей и редчайшим, зловещим  случаем встречи с лосем. Читая внимательно Реальную версию, осознаёшь весь ужас и череду событий (причина – следствие), их неотвратимость, трагичность и роковую, фатальную дорогу к гибели.
Уважаемые дятломаны и дятловеды Челябинска, а также Москвы, Санкт-Петербурга и других окраин, соединяйтесь!
Призываю всех сторонников других настоящих, убедительных, правдивых мистических и криминальных версий дать достойный и решительный отпор очередной природной версии.
И последнее, не 9 туристов погибли на Перевале возле «горы мертвецов, как это принято в Дятломании сейчас, а три группы из числа туристов ( 3-2-4) в разное время и, по разным обстоятельствам  погибли на Перевале. А точнее 1-2-2-4.
N.B. Надо бы номер присвоить Реальной версии. Не знаю куда обратиться:  к администрации Тайны.ли или в Фонд к КУКу? 71-я или 383-я?

Давайте посмотрим, что мы имеем в сухом остатке от длинного и утомительного повествования Реальной версии. Прежде всего, ответы на все вопросы по теме: причины и Тайна Гибели Группы Дятлова. Нет ни одной другой версии, которая точно также последовательно, опираясь на факты и логику, реально  объясняла бы события той ночи, поведение ребят и полученные травмы.
У всех, я заметил, кто придерживается природной версии, достаточно однотипные и примитивные суждения. Да уж, мы такие. Потерпите. Дочитайте до конца.
Для тех у кого нет времени читать РЕАЛЬНУЮ версию полностью, предлагаю краткий и доступный вариант версии.
 «О МЁРТВЫХ ЛИБО ХОРОШО, ЛИБО НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВДЫ».

АКСИОМА 1.
Режим движения группы, график отбоя и подъёма, а, следовательно, и дисциплина в группе "опытного и ответственного Дятлова” были не на высоте. Автором под сомнение ставится возможность прохождения запланированного маршрута для этой неподготовленной, разношёрстной группы (студенты; молодые специалисты-выпускники и фронтовик, орденоносец Семён Золотарёв).

Аксиома 2. NEW
 Палатка, поставленная  на склоне в тех жёстких климатических условиях «грамотно по штормовому» могла вызывать  только сочувствие. Главная ошибка при установке палатки, об этом в суматохе просто не подумали – наличие воздушного пространства  между отрытой снежной стенкой и скатом палатки, уходящим  под низ этого уступа. Боковая стенка палатки была подогнута вовнутрь. И сразу же это  свободное пространство между вырытым снежным уступом и брезентовым скатом палатки (западным, левым) стало быстро заполняться метелевым снегом, приваливая палатку, и уменьшая объём  жизненного пространства внутри. То же самое, но в меньшей степени, происходило с подветренной стороны. Спустя какое-то время избыточный вес метелевого снега сломал подрезанную берёзовую стойку, придавил и обрушил палатку.

Аксиома 3. NEW
Ответ на вопрос: - А па-ачему туристы покинули палатку? – очень прост.
 Туристы спешно покинули обрушившуюся палатку, потому, что она потеряла свою функциональность. Обрушившаяся и заваленная метелевым снегом палатка перестала быть “уютным домиком, столовой, спальней и Ленинской комнатой по оформлению газеты “Вечерний Отортен”.

АКСИОМА 4. NEW
Все логичные на первый и непонятные на второй взгляд, действия туристов 1 февраля, после того, как они обнаружили отсутствие Рустема Слободина  сразу, превратились в импульсивные, хаотические и непродуманные.  Героический порыв Дятлова и Колмогоровой, по человечески, мне понятен. Иначе поступить они не могли. Но это была безумная затея, экспромт  на эмоциях и чувстве долга. Я думаю, что попыток их отговорить от решительных действий не было. И вот именно с этого момента началась трагедия. И именно с этого момента всё пошло «наперекосяк»  и наступил “жёсткий цейтнот”.

Аксиома 5. NEW
Рустем Слободин вниз к кедру не спускался. От 3-ей гряды курумника он недалеко смог уйти. Его травма головы получена при падении на два валуна курумника без острых углов, куда головой грохнулся бежавший Рустем.  Как «клином» головой воткнулся. В сумеречном сознании мог ещё какое-то время двигаться, но последние минуты жизни был обездвижен, но тёпленький. У Слободина, единственного из всей группы, «подтаявшее ложе трупа» -долго лежал, умирая на одном месте.. Температура тела Дятлова и Колмогоровой ещё у кедра начала снижаться, но они шли вперёд, пока их движение не остановила гипотемия.

Аксиома 6. NEW
ЕСЛИ БЫ РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР ДЛЯ ОБОГРЕВА, ТО ВШЕСТЕРОМ, И НАСТИЛА БЫ ТОГДА – НЕ  БЫЛО
Если бы туристы разжигали костёр для обогрева, то делали бы это вшестером: Золотарёв, Колеватов, Кривонишенко, Дорошенко, Николай Тибо и Людмила. И настила бы в этом случае не было. А костёр был бы в другом месте, большой костёр и жаркий.
Аксиома 7. NEW
Настил первоначально был предназначен и строился Золотарёвым минимум на 6 человек.  Размеры и форма (площадь) настила позволяют с уверенностью об этом говорить.

Аксиома 8.
С теми смертельными прижизненными травмами, которые якобы получили пятеро в палатке: Золотарёв, Дубинина, Тибо-Бриньоль, Колеватов и Слободин – они были нетранспортабельны без спецсредств.
Задумайтесь, прежде, чем повторять, над теми глупостями, которые плодятся на форумах,  о том, как четверо: Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и Дорошенко 1.5 километра тащили ЧЕТВЕРЫХ до настила, а пятого, Рустема оставили полежать, подождать у 3-й гряды.

Аксиома 9. NEW

Колмогорова и Дятлов погибли на склоне при движении вверх в поисках Рустема. Они не к палатке шли – им там нечего было делать. И не за топорами и пилой они шли. Не надо принижать их умственные способности. Зина прошла - проползла где-то рядом, не заметив Слободина.

Аксиома 10.
Дорошенко и Кривонищенко погибли «от действия низкой температуры /замерзание/» УД! И при жизни были одеты гораздо лучше, чем, когда их нашли спасатели. Смотрите одежду и перераспределение одежды у bektay

Аксиома 11. NEW ?
Смертельные прижизненные травмы Золотарёву, Дубининой, Тибо и Колеватову нанес лось (ЛОСИХА). Ребята защищали друг друга, никто не убежал. Кто-то один из них пересёк предельно допустимое безопасное расстояние, на которое подпускает дикий зверь, не нападая. А вот если эта черта пройдена – зверь  будет защищать свою жизнь и жизнь своего потомства.
Убивала лосиха туристов по одному, когда очередной товарищ бросался защищать друга. И топталась лосиха на тех, кто пытался приподняться и встать, и до тех пор пока они активно шевелились, как это показано в фильме. У кого-то из ребят, наименее пострадавшего, хватило сил подтащить друзей и положить рядом. Кто-то подполз сам. Дубинину тоже положили рядом. Просто по весне потоком ручья её тело передвинуло вниз по течению.

Аксиома 12. NEW ?
Страшные раны Дубининой и Золотарёва – ПОСМЕРТНЫЕ. “Эти шокирующие воображение посмертные травмы, вызваны действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Дневные и ночные колебания температуры так же наложили свой отпечаток на сохранность тел”.
«Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что песчинки и льдинки в потоке ручья служат абразивным материалом».

Аксиома  13.

А теперь ответьте мне на вопрос, любители засекречивания УД. Объясните мне тугодуму, как это из секретного или даже сов. секретного по вашему мнению дела, мгновенно разлетелась по всему Свердловску информация о подробностях жутких травм Дубининой и Золотарёва. Это ведь знали только судмедэксперт и следователь. И ни один человек не пошёл под суд за разглашение секретных сведений - «Секретно» или «Сов. Секретно».

Аксиома 14.
Реальная версия не менее страшная, чем любая из криминальных или мистических. Страшная  своей простотой изложения событий и указанной, развёрнутой цепочкой объективных, и субъективных причин. И, как следствие, совершенно бессмысленной, мучительной смертью молодых людей и редчайшим, зловещим  случаем встречи с лосем. Читая внимательно РЕАЛЬНУЮ версию, осознаёшь весь ужас и череду событий (причина – следствие), их неотвратимость, трагичность и роковую, фатальную дорогу к гибели.
                                                                                    Наконец-то,  Конец.
« Последнее редактирование: 25.01.20 16:50 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Реально безутешная версия
« Ответ #10 : 25.01.20 16:54 »
василиск,  вторая часть.
« Последнее редактирование: 25.01.20 17:16 от василиск »

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #11 : 25.01.20 17:06 »
Вот  сидел бы я сейчас с пакетом попкорна спокойно в “Шутках юмора”, изредка занимаясь “Сексом в СССР”, да в “Наших фото ”, тихо и скромно, никому не мешая.
 Ведь нет же, угораздило их отправить меня на премодерацию. Модераторам стало тоскливо прятаться за шторками - захотелось зрелищ. Отправили на премодерацию, время свободное дали. Пиши говорят, а то «скушно!»  в «Криминале»  сидеть. Вот и сподобился 3 версии написать в “Силах природы”. Вот, как-то невзначай, так всё и получилось.

И последнее. Обсуждая РЕАЛЬНУЮ и РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНУЮ версии, все пользователи, особенно ветераны ловко уворачиваются от главного, что есть в этой версии. А главное это затаптывание до смерти человека лосихой. Речь идёт о нанесении Лосихой Смертельных Травм Золотарёву, Людмиле, Николаю Тибо и Колеватову. По существу поговорить стесняются, а потроллить репликами-пустышками приходят с радостью.
Ветераны, набравшие в рот воды, автора очень смешат, прячась в теме под видом гостей. Но есть  редкие исключения. Вот baks70, который прочитал лишь одну главу, честно сказал, что не нравятся ему крупные животные и готовить их он не умеет. А я уж было решил, что ему “сестрёнка” не разрешила появляться в теме.
 А игнорирование версии объясняется просто. Нанесение смертельных травм лосихой бесит исследователей, потому что  делает никчёмным существование 95-97% Криминальных, Техногенных, Мистических и Прочих версий. Такая правда обескураживает  читателя и делает сиротливыми 350-370 (из 382) версий на форуме.
Устал я тут доказывать, что это была Стихийная сила и ЛОСИХА.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пойду в «Техногенные».
Торопышек, которые влезли в тему, не прочитав предупреждения в начале версии, я удалю. Прошу повторить посты в конце версии.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 07:22

Реально безутешная версия
« Ответ #12 : 25.01.20 17:23 »
Автору василиск

А зачем вопрос-то удалять?  %-)
« Последнее редактирование: 25.01.20 18:07 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Реально безутешная версия
« Ответ #13 : 25.01.20 18:43 »
василиск,  зачем сообщения корректировать? Не солидно.

Аксиома номер раз.
(ненавижу алгебру, геометрию, синусы, тангенсы-контангенсы, функции, - именем таблиц Брадиса предаю их анафеме)

Дьявол, как обычно, кроется в мелочах.

А одна неверная нота убъёт всё впечатление  :)

Палатка на склоне. Конёк подперт берёзовым стволом.

Отлично. Откуда берёзка, если на границе леса они карликовые и легко гнущиеся? В протоколе берёзка отмечена? Полешко есть, о березке не припоминаю.

Золотарева и Тибо оставили принести вещи вниз.

василиск,  ну не будут мужчины заморачиваться вытаскиванием вещей по одной штучке, что мне Вам объяснять.
Палатка Дятлова с пристроченным (вшитым) полом, под полом кроме параллельно уложенных лыж ничего нет.
Сдёрнули растяжки, зафиксировали вход, разрезы-разрывы, волоком стащили вниз.

Далее. Двойка под кедром. Почему уходящие не озаботились сильным костром? И опять нет логики - замерзающих оставляют, вместо того чтобы оставить тепло одетого следить за костром, остальных пинками спустить в безветренное место, нагрузив работой настил/костёр/убежище.

Лосиха, не к ночи будь помянута. Это у Вас не лосиха, а вконец озверевшая спецназовка, четверых завалила не глядя.

Можно как-нибудь лосиху из темы выгнать? Пожалуйста.  :)
« Последнее редактирование: 25.01.20 18:44 »

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #14 : 25.01.20 19:07 »
Автору василиск

А зачем вопрос-то удалять?  %-)
Я в начале версии для кого написал: - У меня огромная просьба к читателям: воздержаться от комментариев пока я не выложу весь текст.
adelauda_glasha: - Конёк подперт берёзовым стволом. Не привыкли Вы внимательно читать текст. Речь идёт о надрезанной БЕРЁЗОВОЙ лыжной палке.
 Не-а, здесь без ЛОСИХИ никак нельзя, без лосихи только в КОШЕРНОЙ версии.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Реально безутешная версия
« Ответ #15 : 25.01.20 19:27 »
Я в начале версии для кого написал: - У меня огромная просьба к читателям: воздержаться от комментариев пока я не выложу весь текст.
василиск,  если длинное сообщение на разбавлять комментами, оно не пройдет.  Мы Вам помогали как могли  :)

adelauda_glasha: - Конёк подперт берёзовым стволом. Не привыкли Вы внимательно читать текст. Речь идёт о надрезанной БЕРЁЗОВОЙ лыжной палке.
Не-а. Палка была была лыжная, бамбуковая, как и у всех в группе.
Зуб даю.
(нее, зуб жалко  *JOKINGLY*),

Не-а, здесь без ЛОСИХИ никак нельзя, без лосихи только в КОШЕРНОЙ версии.
Пойду читать  :)

Ну как бы эту зверюгу из такой отличной версии выгнать, а? А то уже к лосям бобров предложили на одной ветке. Я боюсь.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Реально безутешная версия
« Ответ #16 : 26.01.20 15:32 »
Обсуждая РЕАЛЬНУЮ и РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНУЮ версии, все пользователи, особенно ветераны ловко уворачиваются от главного, что есть в этой версии. А главное это затаптывание до смерти человека лосихой. Речь идёт о нанесении Лосихой Смертельных Травм Золотарёву, Людмиле, Николаю Тибо и Колеватову. По существу поговорить стесняются, а потроллить репликами-пустышками приходят с радостью.
По существу: Кто же их тогда в овраг сложил?  *DONT_KNOW*
Лосиха чтоли так точно ударяла чтобы они легли ровно рядком?

ps. Вы не могли бы както попонятней осветить этот вопрос, для новичков естественно.
А то запутались сами и людей запутываете.

ps. ps.
По Шкрябичу.
Я уже как то отмечал, что прежде чем когото цитировать, вы бы хоть проанализировали цитату.

Шкрябич говорит об альпинистстком снаряжении.
ГД это альпинистское снаряжение без надобности. Тащить на себе несколько килограм ненужного хлама, зачем?
Не поверю что Дятлов (да и любой из туристов ГД) взглянув на карту не представляет по каким возвышенностям им прийдется идти.
На любой карте вообще то есть цифры показывающие  высоту возвышенностей.
« Последнее редактирование: 26.01.20 17:51 »

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #17 : 26.01.20 18:35 »
Ну как бы эту зверюгу из такой отличной версии выгнать, а?  Я боюсь.
Кому ЛОСИХА не нравится – не ешьте, готовьте сами. А я придирчиво буду пробовать. *JOKINGLY*

arfaxad
РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия
« Ответ #8 : 25.01.2020г в 16:35 »
Цитата: василиск - сегодня в 14:51
криминальщикам, мистикам и техногенщикам
Мистики не дотягивают пока, ещё даже мало её.
Иначе мистики бы заметили, что почти симметрично пересекается хронология трёх Дятловых,
группа Мстислава Дятлова и казанская группа Льва Дятлова ночуют на 2 Северном, а группа Шумкова ночует на Северном 1.
28-го трое Дятловых почти одновременно, и почти что в одном районе, в том числе Мстислав старший брат Игоря Дятлова.
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=3
Иначе, мистика в том, что это упорно не замечается, и оставшиеся в живых однофамильцы это  умолчали, и всё молчком, вот где мистика.

arfaxad ! Я не готов пока комментировать Ваше сообщение. Если можно, ещё ссылки и Ваше видение столь интересных совпадений.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Посредник

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Реально безутешная версия
« Ответ #18 : 27.01.20 11:40 »
Непонятно зачем в свою логичную версию Вы добавили лосей?

Есть еще одна аксиома:
- травмы четверки были получены в месте их обнаружения. Тела Дубининой и Золотарева не перемещались. Их травмы полностью накладываются на рельеф, в котором они обнаружены.

Можно спорить о том, получены ли повреждения в результате падения в русло ручья или в результате обвала наддува/пещеры, но добавление в эту ситуацию лося ничем не обосновано.


Поблагодарили за сообщение: василиск | galfind

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #19 : 27.01.20 17:46 »
На горизонте хребёт Мань-Хамбо, август 1999 г. Гора Отортен находится в 200км южнее.
 Левее места съёмки метрах в 300-х  40 лет назад находился лагерь геологоразведочной партии Китаева Г.Г. в 1958-60гг.
В этом полевом «палаточно-срубовом» лагере радист В. Любимов провёл зиму 1958-59 гг., охраняя склад ВМ с 1.5 т скального аммонита.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

arfaxad


  • Сообщений: 3 893
  • Благодарностей: 2 567

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 11:55

Реально безутешная версия
« Ответ #20 : 27.01.20 19:48 »
видение столь интересных совпадений
пока пытался найти интересные автобиографические детали Мстислава Дятлова,
но оказалось что это почти невозможно, информация прямо как закрыта от поиска,
кроме того что 1930 г.рожд., закончил радиотехнический факультет УПИ в 1954 г.
раньше попадались некие воспоминания, что в декабре 1958 года был некий громкий
массовый турпоход в Смолинские пещеры, было 75 туристов, и была якобы некая
конфликтная ситуация кого-то с кем-то, но не попадается пока ничего.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 637
  • Благодарностей: 17 273

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Реально безутешная версия
« Ответ #21 : 27.01.20 19:54 »
arfaxad, поищите на форуме версию Градиента (Евгения Бажина) у него интересные исследования по всем трём Дятловым Игорю, Льву и Мстиславу.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #22 : 27.01.20 20:07 »
Непонятно зачем в свою логичную версию Вы добавили лосей?

Есть еще одна аксиома:
- травмы четверки были получены в месте их обнаружения. Тела Дубининой и Золотарева не перемещались. Их травмы полностью накладываются на рельеф, в котором они обнаружены.

Можно спорить о том, получены ли повреждения в результате падения в русло ручья или в результате обвала наддува/пещеры, но добавление в эту ситуацию лося ничем не обосновано.
Denis.al, спасибо.  Написали  кратко, но всё по существу.

Отвечаю. Лосей я добавил  “в свою логичную версию” только по одной причине.
 До тех пор, пока в инете я не увидел вот эти ютубы, считал, и был уверен, что травмы четверки получены в результате обрушения грота или подкопанного снежного надува. После многократных просмотров  этих фильмов  изменить своё мнение я не смогу.

https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0#

https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw#

https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1#

Tomsky:
«Версия "ЛОСЬ" единственная, которая реально объясняет происхождение травм у четверки в овраге.
А именно: силу удара, точность и избирательность».

Перечитайте ув. Vietnamka, Ответ № 237:

http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210

Ваша аксиома: “ …травмы четверки были получены в месте их обнаружения. Тела Дубининой и Золотарева не перемещались. Их травмы полностью накладываются на рельеф, в котором они обнаружены”, - имеет право на жизнь, но ведь рядом тела Николая Тибо и Колеватова. Плюс одна из травм Семёна. Объяснить происхождение  этих травм снежно-ледяным завалом посложнее.

Исходя из вышесказанного, согласиться с Вашей фразой:
“… добавление в эту ситуацию лося ничем не обосновано”? – я не могу.


Всех смущает и вызывает улыбку, у меня на первых порах тоже, появление в версии ЛОСИХИ. Но поверьте мне, если бы я был не прав,  ветераны Тайна.ли разорвали бы меня на части или прокрутили бы вместе с лосихой через мясорубку насмешек и улюлюканья. Точно так же они молчат по содержанию аксиом, помеченных значком  “NEW”. В первую очередь это АКСИОМЫ №№ 2,3,4,5,6, 9 и 12.
Совместно с Nordserg-ом и Прасковьей № 11.

Denis.al и другие читатели.  Я не смогу сейчас отвечать оперативно и системно. Хочется ещё кое-что дописать по версиям плюс рабочий будничный цейтнот в связи с намеченными поездками .
« Последнее редактирование: 27.01.20 20:10 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Реально безутешная версия
« Ответ #23 : 27.01.20 21:30 »
__________

василиск,  в первом сюжете лось, самец,  при выходе из варка нападает на человека с пакетом. Вопрос - какого хрена этот придурок дразнил лося?

Во втором конфликте не понятно, чем спровоцировано нападение, и зачем стрелять в уходящее животное?
У охотника лицензия на отстрел была?
« Последнее редактирование: 27.01.20 21:35 »

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #24 : 27.01.20 22:13 »
Рабочий III разряда после армии в геолого-поисковой партии. Работы проводились на металл.
В руках ‘КО-44”. Воображаю для истории... Это конечно не “Blaser R93”?, как у Мишани был на фото, но для того времени достаточно для Северного Урала.
 В многодневные конные маршруты разрешалось дополнительно  брать и “ТТ”, особенно при транспортировке проб на базу партии в 100 км. На горизонте гора Ярута. Конец августа. На склонах уже снег. Наш полевой лагерь, рядом с местом, где зимовал радист Любимов, примерно в километре слева от точки съёмки.
« Последнее редактирование: 07.02.20 09:55 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Реально безутешная версия
« Ответ #25 : 27.01.20 23:59 »
Кррасава 👍


Поблагодарили за сообщение: василиск

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #26 : 28.01.20 00:34 »
Доставка шлиховых проб на базу партии. Маршрут в один конец 100-110км. Проводник с арендованными лошадками из Саранпауля.

В редкие выходные (банные), раз в 7-10дней, бежали на Щугор. Река в те годы была “аквариумом хариуса”. Ловили на удочку и на кораблик. Хорошее время было. Молоды были. Места сказочные. Плантации родиолы розовой 2-3 куста на кв.м. Мишки бродили вдоль реки, и даже на самом хребте Мань-Хамбо видели медведицу с двумя медвежатами. Вживую, 2 раза наблюдал бодание лосей.
« Последнее редактирование: 07.02.20 09:56 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Реально безутешная версия
« Ответ #27 : 28.01.20 02:03 »
Тэкс.

Однако, ждем "Путевые заметки" (с автографом)!   *YES*

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Реально безутешная версия
« Ответ #28 : 28.01.20 12:16 »
Разместить вставки картинок и фотографий в самой версии у меня не получалось по объёму материала и времени. Привожу их сейчас.
Хочу заметить, что не 9 туристов погибли на Перевале возле «Горы Мертвецов», как это принято в Дятломании сейчас, а три группы из числа туристов ( 3-2-4) в разное время и, по разным обстоятельствам  погибли на Перевале. А точнее 1-2-2-4. Тогда проще будет двигаться к разгадке тайны ГГД.
Полюбуйтесь на эту изощренную “невинную” картинку1999 г.р., с которой начинали жизнь на форумах многие версии:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Посмотришь на эту картинку и понимаешь, что у группы Дятлова вообще не было шансов выжить в таком гиблом месте, которое называлось “НЕ ХОДИ ТУДА!”, возле “Горы Мертвецов”, вблизи которой до них погибли 9 манси и разбились 9 лётчиков. Вот если в наше время к убиенным ещё добавятся 9 джиперистов и 9 пытливых членов из числа турья, заполонившего перевал, тогда да!..
Тогда поверю, этой “правдивой” картинке Черноброва, но с двумя новыми “вписками” и развёрнутыми дополнениями.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Реально безутешная версия
« Ответ #29 : 28.01.20 12:40 »
Кедра нет. Непорядок.