Отправлено: ivan-sido-rov - 11.09.19 16:35
Их как из Вижая вывезли на машине, так и привезли сразу во 2-й Северный поселок где и забили насмерть постепенно. Первой Дубинину.
Тибо прибили уже после выкладки и нахождения 26.02.1959 первой пятерки тел. На "фото похода" он есть чисто выбритый, а сантиметровая щетина, описанная в акте, растет в течение 26-31 дня на разных участках лица.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1984843/361528756-1567520528846/orig)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1979263/514879365-1567664490514/orig)
Фото из похода быть не может, поход закончился 26.01.1959 с посадкой в "случайный" попутный грузовик, увезший группу в место окончательного пребывания и смерти.
Юдин выехал с группой из Вижая 26.01 .1959, после чего явился живой и здоровый 19.02.1959 с рассказами про 41-й квартал, поселок 2-го Северного рудника и свою болезнь, не подтвержденную ни одним документом. Где он был и что делал между этими датами, не знает никто. Это все надежные факты о Юдине.
Все, что знает дятловедение о Юдине в промежутке между 26.01.1959 и 19.02.1959, известно только из его слов и подложных фотографий. Враньем занимался всю жизнь в книгах, 4 фильмах, бесчисленных интервью. В публицистике продвигал надлежащую для масс "ракетную" версию. То есть чистый сообщник фальсификаторов.
Прекрасно видел, какую халтуру сделали ему на фотоработах "прощаний в Северном". Будучи публичным, замглавы города, вице-мэром, полпредом проекта музея в ЮНЕСКО, встречаясь со многими известными людьми , умудрился ни разу ни с кем не сняться рядышком анфас, только накануне смерти с двумя соратниками по Фонду.
Умер неожиданно и скоропостижно, хотя был бодр, здоров, в походы ходил, когда очень многие люди в сети стали сомневаться в его рассказах.
Это криминал конечно. Но нестандартный. Это по аналогии с терроризмом, где убивают не чтобы убить или в корыстных целях, а чтобы запугать население. А тут убийство для создания медийного повода и инициации эмоций в обществе. Кстати, очень хорошо исполненное - уже 50 лет обмусоливают, и конца не видно.
Отправлено: anna_pycckux - 11.09.19 16:56
Это криминал конечно. Но нестандартный. Это по аналогии с терроризмом, где убивают не чтобы убить или в корыстных целях, а чтобы запугать население.Ссылка на блогера горожанина - все равно что ссылка на бабуманю. Где версия.. или это такой стеб? похоже, Саша Ветер отпочковался и троллит модераторов..
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.09.19 17:53
Ссылка на блогера горожанина - все равно что ссылка на бабуманю. Где версия.. или это такой стеб? похоже, Саша Ветер отпочковался и троллит модераторов..*JOKINGLY*
Вот такая короткая версия.
Группу заранее готовили на разделку.
Неожиданным для убийц было наличие в группе Золотарева.
Группу встретили в Вижае, 26.01.59 погрузили в кузов авто вместе со шмутьем и увезли прямо во 2-й Северный поселок.
Там избили, первой убив Дубинину.
Затем 2 недели жестоко глумились. У Кривонищенко 2-х недельная щетина успела отрасти, седая. И виски поседели. Еще бы - живому человеку ноги в костре сжигать...
Тибо сотрудничал с убийцами, поэтому был убит последним.
Все дневники после 26.01 написаны под принуждением. Но записи содержат намеки на реальные события типа "Люда отработалась первая и ушла" (была первой убита). "Коля Тибо переоделся" (предал) и т.д. Дыры в палатке, которые они шили - побои и раны.
Все фотографии после 26-го сфабрикованы посредством фотомонтажа.
Группа ни в какой поход вообще не ходила.
Юдин либо сотрудничал с убийцами, либо покрывал убийство.
23-24 февраля тела были вывезены на перевал, разложены, поставлена палатка. 26.02. Их обнаружили.
Затем начался спектакль с поисками. Где-то в это время убили Тибо. Как раз он успел сантиметровую щетину отрастить.
Последнюю четверку вместе с Тибо вывезли на перевал и закопали в овраге 20 апреля. Это показала радиологическая экспертиза по которой тела находились в проточной воде около 15 дней.
Ну, собственно, и все.
А по ссылке на горожанина - подробный разбор фальсифицированных фотографий якобы похода.
Ну и еще раз.
Ряд фото "в походе" сделан под принуждением, в первые дни плена. Большинство еще живы.
Вот это вот, например.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/2032820/514879365-1567664416541/orig)
"Фотографирующую Дубинину" в фото вмонтировали. Это видно.
Ну и вот. Повнимательнее в глаза Тибо посмотрите. Думаете в них усталость? Нет. В них страх и обреченность.
Кстати, отсутствие изморози под носом говорит о том, что он не шел долго на лыжах и упал отдохнуть.
Ему приказали лечь и присыпали снегом для фото.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1979263/514879365-1567664625875/orig)
Отправлено: Реликт - 11.09.19 18:05
Вот такая короткая версия.Вероятно вы знаете и мотив убийства ?
Группу заранее готовили на разделку.
Неожиданным для убийц было наличие в группе Золотарева.
Группу встретили в Вижае, 26.01.59 погрузили в кузов авто вместе со шмутьем и увезли прямо во 2-й Северный поселок.
Там избили, первой убив Дубинину.
Затем 2 недели жестоко глумились. У Кривонищенко 2-х недельная щетина успела отрасти, седая. И виски поседели. Еще бы - живому человеку ноги в костре сжигать...
Тибо сотрудничал с убийцами, поэтому был убит последним.
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 08:50
Вероятно вы знаете и мотив убийства ?Разумеется.
В отношении непосредственно группы Дятлова - никакого мотива не было. Их убивали как реквизит.
"Ничего личного, просто бизнес".
На месте этой группы могла быть любая другая группа туристов. По стечению обстоятельств выбрали эту.
Цель убийства - вот тут уже интереснее.
С какой целью убивают террористы? Устраивают теракты с жертвами? Головы режут?
Правильно - чтобы запугать.
Так и тут, по аналогии.
Это постановочное убийство, спектакль.
Цель спектакля - создание медийного повода и эмоциональная накачка населения.
Очень удачно получилось, вот уж 60 лет прошло, а бедным туристам все кости перемывают, этот форум тому свидетельство.
Ну и надо было общество накачать против сталинской системы управления, силовиков.
Напомню: приближалась "хрущевская оттепель". Глобальные перемены в обществе и стране.
Поэтому первой вброшенной версией и была ракетная.
Клятая военщина студентов загубила.
Понятно, принять все сказанное непросто. Как так, какие спектакли...
Поэтому напомню.
Помните, как на Красной площади сел Руст на легкомоторном самолете? Потом из-за этого население стало считать армию СССР неспособной защитить страну, а офицерский состав был зачищен радикально. Не осталось на службе офицеров, которые могли бы воспротивиться развалу СССР.
Так вот для этого спектакля по приказу Горбачева на большом Москворецком мосту была снята контактная сеть троллейбусного маршрута.
Да-да.
Руст садился не на Красной площади. Там места слишком мало для посадки.
Руст садился на мосту, а на площадь уже по земле заезжал.
А еще его дозаправляли по пути.
Неплохой спектакль. Без жертв а какой эффект.
ГКЧП, кстати, тоже спектакль. Только с жертвами.
Отправлено: Дмитриевская - 12.09.19 09:02
Ссылка на блогера горожанина - все равно что ссылка на бабуманю. Где версия.. или это такой стеб? похоже, Саша Ветер отпочковался и троллит модераторов..Анна, вам Саша теперь везде мерещится? Напомню, у нас другая версия.
Группу привезли не во 2 северный , а на 41 квартал. Во второй северный они шли сами за лошадью. Фото которое, типа под принуждением датируется уже
29 января. Автор совершенно оторван от реального исследования снимков и их привязки к местности. Пишет бред. Не позорился бы лучше здесь.
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 09:10
И хотелось бы более весомых доказательств.
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 09:27
Во второй северный они шли сами за лошадью.Вот за этим маленьким поником с пятью ногами?
Смотрим на размер поника относительно роста возницы и по пути считаем ноги.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1984843/361528756-1568033517372/orig)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1984843/361528756-1568025350088/orig)
Группу привезли не во 2 северный , а на 41 квартал.А на 41-м квартале они вообще не были.
В фотографии их прифотошопили.
(https://i.imgur.com/luveUwS.jpg)
Дубинина стоит ближе к фотографу, чем Дятлов. Мало того, стоит обернувшись, ее левое плечо ближе к фотографу, чем правое.
Каким образом рука Дятлова оказалась ближе к фотографу, чем левая рука Дубининой? Никаким, если только фигуры не взяты и не поставлены на лыжи из другой обстановки.
(https://i.imgur.com/AEI70MT.jpg)
Видя огрех, мастер сдвинул фото по оси. А если мы выровняем его по деревьям, то увидим, что Дубинина сравняется с Дятловым ростом (их разница - 8 см, пол-лица), а ее палки станут длинней дятловских. Эти отрезки равны, левый - от конца до кольца палки Дубининой.
(https://i.imgur.com/dfgOq6N.jpg)
Огромная разница длины палок Дубининой и Дятлова с Колеватовым, коей в реале быть не может, уже ничего не убавит и не добавит к фальшивке.
(https://i.imgur.com/IBtiSfQ.jpg)
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, а что делать м видео приземления Руста на Красной Площади?Посадочная дистанция с высоты 50 футов Cessna 172SP 407 м.
И хотелось бы более весомых доказательств.
Длина КП 338 метров.
Участок видео с пролетом на фоне мавзолея - монтаж.
Отправлено: Реликт - 12.09.19 09:43
В отношении непосредственно группы Дятлова - никакого мотива не было. Их убивали как реквизит.В 1959 году широкого освещения этого инцидента в прессе не было, и получил он известность только благодаря тому, что родственники погибших занимали руководящие должности на предприятиях свердловской области, ну и ещё Римма Колеватова распространяла информацию о событии среди студентов. Не нравится мне ваша идея, потому-что терроризм на государственном уровне он конечно был при коммунистах в 20-х годах, когда РККА воевала с Белой прмией. Но это осталось всё в тех годах.
"Ничего личного, просто бизнес".
На месте этой группы могла быть любая другая группа туристов. По стечению обстоятельств выбрали эту.
Цель убийства - вот тут уже интереснее.
С какой целью убивают террористы? Устраивают теракты с жертвами? Головы режут?
Правильно - чтобы запугать.
Так и тут, по аналогии.
Это постановочное убийство, спектакль.
Цель спектакля - создание медийного повода и эмоциональная накачка населения.
Очень удачно получилось, вот уж 60 лет прошло, а бедным туристам все кости перемывают, этот форум тому свидетельство.
Ну и надо было общество накачать против сталинской системы управления, силовиков.
Напомню: приближалась "хрущевская оттепель". Глобальные перемены в обществе и стране.
Поэтому первой вброшенной версией и была ракетная.
Клятая военщина студентов загубила.
Отправлено: SKAD - 12.09.19 09:54
Посадочная дистанция с высоты 50 футов Cessna 172SP 407 м.так это с полными баками.
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 10:20
так это с полными баками.Внимательно смотрим то самое видео.
https://coub.com/view/212rbu (https://coub.com/view/212rbu)
Прекрасно видно, что самолет "летит" мимо мавзолея к Историческому музею на высоте 7-10 метров. Куда он сейчас должен воткнуться?
Вот. А вот в следующем кадре садится он где и положено - после съезда с Московорецкого моста.
Или есть видео, где он у музея разворачивается и летит обратно через всю площадь?
Видео пролета у Кремля - фальшивка.
Вся остальная фотосессия снималась уже со стоящим самолетом который таскали туда-сюда.
Добавлено позже:
В 1959 году широкого освещения этого инцидента в прессе не было, и получил он известность только благодаря тому, что родственники погибших занимали руководящие должности на предприятиях свердловской области, ну и ещё Римма Колеватова распространяла информацию о событии среди студентов. Не нравится мне ваша идея, потому-что терроризм на государственном уровне он конечно был при коммунистах в 20-х годах, когда РККА воевала с Белой прмией. Но это осталось всё в тех годах.Ой да ну ладно.
Можно подумать дома не взрывались недавно совсем.
А в 59-м весь Свердловск с февраля по май на ушах стоял. Инфоканал "ОБС" работал ой как эффективно.
Отправлено: Реликт - 12.09.19 11:03
Ой да ну ладно.в огороде бузина а в киеве дядька
Можно подумать дома не взрывались недавно совсем.
А в 59-м весь Свердловск с февраля по май на ушах стоял. Инфоканал "ОБС" работал ой как эффективно.
Отправлено: SKAD - 12.09.19 11:05
Внимательно смотрим то самое видео.А на ю-тюбе нету? Я баюся ходить на не знакомые сайты.
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 11:32
Отправлено: SKAD - 12.09.19 11:40
По поводу лошади.Кстати, да. Хочется спросить у автора, какова судьба второй лошади? Не монтировалась?
Отправлено: nemo - 12.09.19 12:15
Вот за этим маленьким поником с пятью ногами?То что Вы обозначили под цифрой 5 - хвост.
Смотрим на размер поника относительно роста возницы и по пути считаем ноги.
Снимите очки чтоли.
"Маленький поник"... ну так в северной полосе маленькие лошади как раз и применяются.
Ноги короткие - меньше вероятность поломать, кушает мало, зато вынослив.
Ну и основной вопрос.
Если группа "убита во 2м Северном", ктож так потрудился то...
путь до Ауспии проложил, лагерь на Ауспии поставил, лабаз слабал, да еще потом и МП заделал...
Трудолюбивые какие эти "убийцы".
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 12:18
А на ю-тюбе нету? Я баюся ходить на не знакомые сайтыНу это же коуб.
Можно и с туба
На 3.19
https://youtu.be/_jI_M5zMQjc
Вот еще кусочек из этого же видео на 6.59.
https://coub.com/view/212v2g (https://coub.com/view/212v2g)
Признаю, был неправ, утверждая, что пролет по КП монтаж.
Тут видно, что самолет поднимается, и справа от Исторического музея уходит с площади.
А дальше кадры, как он выкатывается с Москворецкого моста.
Итого, в целом я прав.
Самолет на КП не садился, он совершил облет и сел на заранее подготовленный для его посадки Москворецкий мост.
Спектакль с Рустом доказан.
По поводу лошади. Пятая нога на самом деле - хвост. Лошади имеют много пород, для работ по транспортировке использовали т.н. тяговые породы.Сопоставьте габариты возницы и лошади. Возница стоит дальше лошади. И спина лошади ему уже по пояс. А если рядом встанет - будет еще меньше.
Это пони какой-то а не "тягловая порода".
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1984843/361528756-1568033517372/orig)
(https://i.ytimg.com/vi/d3DmfCikca0/maxresdefault.jpg)
И да, хвост с суставом и копытом - это круто. *ROFL*
Кстати, да. Хочется спросить у автора, какова судьба второй лошади? Не монтировалась?Вот та пятая нога от второй лошади и осталась.
Видимо планировалось изобразить две лошади. Так как одной переть 10 рюков по 40 кг весом тяжко. Да и места для них в санях не хватит.
Так и "свидетели" утверждали по выданной методичке.
И фотомастер для вставки взял фото двух лошадей. Но видимо фигня получилась, и вторую лошадь убрали. А вот нога от нее осталась.
Отправлено: Дмитриевская - 12.09.19 12:21
Отправлено: nemo - 12.09.19 12:25
Сопоставьте габариты возницы и лошади. Возница стоит дальше лошади. И спина лошади ему уже по пояс. А если рядом встанет - будет еще меньше.И стоит он на санях.
Еще раз советую снять очки.
Кроме того, если расположить рядом с лошадью кого либо из туристов, то холка лошади будет им как раз по плечо.
А на цветном фото холка пони мужику чуть выше пояса.
Даа... с глазомером у Вас чтото не очень.
Отправлено: Rubl - 12.09.19 12:57
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 13:02
То что Вы обозначили под цифрой 5 - хвост.Ну пони и низкорослая лошадь немного отличаются.
Снимите очки чтоли.
"Маленький поник"... ну так в северной полосе маленькие лошади как раз и применяются.
Ноги короткие - меньше вероятность поломать, кушает мало, зато вынослив.
Ну и основной вопрос.
Если группа "убита во 2м Северном", ктож так потрудился то...
путь до Ауспии проложил, лагерь на Ауспии поставил, лабаз слабал, да еще потом и МП заделал...
Трудолюбивые какие эти "убийцы".
И да, хвост с копытом и суставом, ничем не отличающийся от остальных ног... %-)
Лабаз.
А что лабаз?
Описание помните?
Цитирование
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетрВы часто с собой пару квадратных метров картона с собой в поход берете?
Вооот.
Это хитрец Иванов так культурно обычную магазинную коробку с продуктами назвал, которую для "поисковиков" доставили и прикопали, чтобы и лабаз сразу изобразить.
(http://smolnarod.ru/wp-content/uploads/2016/10/news_1468568545-640x480.jpg)
Вот это и есть - "обложен картоном". *JOKINGLY*
А уж вареную колбасу в многодневный поход... 4 дня в тепле...
Что Масленников заказал, то и привезли.
Лагерь, путь... Кто их видел? Те же клоуны-актеры?
А палатку поставить и тела растащить - так вот эти "лесорубы" за час управятся.
(https://i.imgur.com/jyas4VS.jpg)
Причем, по льду Лозьвы на машине все и привезли.
По Лозьве и сейчас рыбаки на авто рассекают.
(http://ribalovers.ru/forum/download/file.php?id=743&t=1&sid=bc91cb2789feb7295f6c8941255c032a)
https://clck.ru/Fpztp (https://clck.ru/Fpztp)
На кисти "лесорубов" внимание обратите.
Теперь понятно, откуда у Золотарева татуировка червового туза?
Опустили его там. Вот и набили "свеклу".
Вот такую вот, только попроще:
(http://www.zivag.com/zktattoo/i/images/365.gif)
*************************
Не совсем понятно, скакой целью фотомонтажники приделали лошади пятую ногу.Не приделали, а убрать забыли. Торопились видать.
*************************
И стоит он на санях.Туристов на этом фото нет.
Еще раз советую снять очки.
Кроме того, если расположить рядом с лошадью кого либо из туристов, то холка лошади будет им как раз по плечо.
А на цветном фото холка пони мужику чуть выше пояса.
Их туда тоже вмонтировали
А как стоит возница - да какая нафиг разница?
Расстояние от головы до жопы у него одинаковое будет.
Длина ноги в среднем 80 см. При росте 180 от жопы до макушки 1 метр.
Учитываем перспективу - рост лошади 1,20 с трудом.
Отправлено: nemo - 12.09.19 13:23
А как стоит возница - да какая нафиг разница?То есть пофиг как людям мозг парить?
Возница стоит на дровнях.
Следовательно он на 20-30см выше.
Если спустится на снег, то как раз холка лошади по плечо будет.
И еще, лошадь явно движется, а ходить и разговаривать задом наперед вознице будет явно неудобно.
Да и Вам тоже (будучи на месте возницы)...
ps. да, и в очередной раз рекомендую либо снять очки, либо протереть платочком.
Отправлено: Rubl - 12.09.19 13:27
Не приделали, а убрать забыли. Торопились видать.Возможно это не нога, а конский половой орган...
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 13:29
То есть пофиг как людям мозг парить?Без разницы на чем он стоит. От нижней ягодичной складки до макушки у него не менее 1 метра.
Возница стоит на дровнях.
Следовательно он на 20-30см выше.
Если спустится на снег, то как раз холка лошади по плечо будет.
ps. да, и в очередной раз рекомендую либо снять очки, либо протереть платочком.
Ниже ягодичной складки у него не менее 80 см.
Только и всего. Берете отрезок и используете в промерах.
Добавлено позже:
Возможно это не нога, а конский половой орган...На кого же коник возбудился так круто? :rl:
Отправлено: Реликт - 12.09.19 13:38
Оффтоп (текст не по теме)На кого же коник возбудился так круто?Однажды, в студеную, зимнюю пору
Лошадка прилипла писюлькой к забору.
Она и брыкалась, она и лягалась,
Лошадка ушла, а писюлька осталась!
Мораль такова: чтоб не вышло позора,
В крещенский морозец не ссы у забора!
Все ту-же коняшку заметил Старик:
Не вижу писюльку, она не стоит?!
Пойду, поищу я в студеную пору,
Быть может прилипла писюлька к забору?
Тогда и Старуху к забору пошлю,
Пускай не в конюшне справляет нужду.
Ей только ведро надо взять с кипятком,
Чтоб эту писюльку взяла "на потом",
А то, искупавшись в купели святой,
Старик сквозанет в постель к молодой!
И кто его знает, когда лиходей,
Домой возвратится к Старушке своей?
А может коняшка была все-ж лошадкой?
И гладил Старик по писюльке той гладкой?
И делал, конечно-же, это тайком,
В мороз, за забором, холодным деньком.
Отсюда и казус с лошадкой случился.
Селяне подумали, что "помочиться
Лошадка присела холодной порой,
Не видя его за заборной дырой".
Теперь существует такая загадка:
Коняшка прилип или все-же лошадка?
Вопрос без биологов здесь не решить.
Где взять, чтоб лошадке обратно пришить?
Быть может слону бандероль заказать?
Весной будет поле без плуга пахать!
А если в деревне появиться Слон,
Тогда все старухи пойдут на поклон.
Ведь с плугом таким, как меж ног у него,
Им всем несравненно тогда повезло!
Об ЭТОМ мечтают они с Рождества...
Посылка бы только скорее дошла.
Но слон ведь не конь и зимней порой,
Не сможет он справиться с нашей дырой.
Привык он в тепле, а здесь-холода,
Так лучше коняшка, в заборе-дыра!
А может-лошадка?! И слон не причем?
И снова разборки с забора начнем.
Однажды, в студеную, зимнюю пору,
Старик продвигался в тулупе к забору.
Зачем туда шел и чего там искал?
Пытай топором, ничего-б ни сказал.
Дед сослепу мог бы и все перепутать,
Ведь мысли мешают: "кого бы нагнуть бы"
Таким агрегатом владеет Старик,
Чертей им глушить, уж больно велик!
И вот, с достоянием этим села,
Старушка расстаться никак не могла.
Прощала искуснику старому все!
Двумя бы руками держала его!
Опять-же, к нему Председатель колхоза
Спешит на поклон, одурев от навоза.
Стране, ровно в срок, нужно сдать поголовье.
А где его взять?
Лишь бы было здоровье у деда
И ни капли морали,
А что еще делать?
Быка-то сожрали!
Предлог отказаться,Старик не нашел,
Набросил тулуп и на ферму пошел.
Что делать Старухе? Не вязать-же носки?
Пойдешь поневоле в конюшню с тоски.
А вы про лошадку!?
Вот это непруха!
И на Старуху бывает проруха!
Где радость найти и куда-же податься?
Хоть кости размять, к Кузнецу прогуляться.
В деревне Кузнец-терапевт и хирург,
Психолог, а деду так попросту друг.
Поможет советом, иль подкует.
Пол-литра не купишь, он на "фиг"пошлет.
- Вопрос непростой!- Поднапрягся кузнец:
- В селе ситуация-просто "пипец"!-
Тут дело такое: ночною порой,
Не только Старик упражнялся с дырой.
Был там кузнец, и сам агроном
Точил под себя дыру топором,
Бухгалтер с кассиром и, даже, Глава
того Захолустья скрывался в дровах.
Народу к забору ходило не мало!
Всех пронесло! Лишь лошадка попала!
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 13:45
Ну и в продолжение.
Внимательно посмотрим на это же фото и определим признаки фотомонтажа.
(https://i.imgur.com/jyas4VS.jpg)
Смотрим на фигуру Дубининой.
Прекрасно видно, что фигура повернута по часовой стрелке, так что даже правая нога ее приподнялась как для шага. Хотя она никуда идти не собирается.
Это сделано, чтобы впихнуть фигуру Дубининой перед уркой слева, иначе ей места не хватало.
Смотрим на фигуру Колмогоровой. Примерно определяем, где находится ступенька, на которой она сидит.
Не толстовата ли ее попа?
Правильно. От попы до ступеньки сантиметров 5. Она висит в воздухе.
Отправлено: Berg - 12.09.19 13:57
Смотрим на фигуру Дубининой.в то время фотожаб еще не было.
Прекрасно видно, что фигура повернута по часовой стрелке, так что даже правая нога ее приподнялась как для шага. Хотя она никуда идти не собирается.
Это сделано, чтобы впихнуть фигуру Дубининой перед уркой слева, иначе ей места не хватало.
Поза у девушки весьма обысная: нога отставлена в, сторону, упор на пятеу-поза демонстративного превосходства.
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 14:27
в то время фотожаб еще не было.Фотожаб не было был фотомонтаж.
Поза у девушки весьма обысная: нога отставлена в, сторону, упор на пятеу-поза демонстративного превосходства.
Делали снимок, из него вырезали фигуру. Масштабирование производилось фотоувеличителем.
Потом фигуру накладывали на другой снимок, убирали лишнее, приклеивали, ретушировали, накрывали стеклом, делали снимок.
Проявляли, печатали. Все.
Это еще 200 лет назад умели
(https://img03.rl0.ru/554bccf52b6b1780cbbef549b6ff7d96/c615x400i/news.rambler.ru/img/2019/09/11070156.465372.2086.jpeg)
Конкретно дятловские пленки делались так.
Из исходных пленок напечатали фото для вырезания. Сфабриковали вышеуказанным способом нужные кадры.
Экспонировали на позитивную кинопленку. С позитивной кинопленки экспонировали негативную фотопленку.
Непроявленную негативную фотопленку распихали по фотоаппаратам и дали на проявку студентам.
Про Дубинину.
Правая нога прямая и приподнята над поверхностью. левая как бы стоит на поверхности. Корпус отклонен вправо.
Так стоять очень неудобно.
А вот нормально стоящую фигуру повернуть по часовой стрелке - это и получится.
Повернем обратно.
(https://c.radikal.ru/c08/1909/a8/aa638f33b1e2.jpg)
Вот теперь другое дело. Человек нормально стоит. Но в другом месте и в другое время.
Кстати, левой кисти у нее нет. Фотомастер решил не заморачиваться.
А так сесть сумеете?
(https://i.imgur.com/OZGnvoM.jpg)
А тут совсем ни в какие ворота:
(https://i.imgur.com/6bei4Nu.jpg)
Рюк Колмогоровой приклеили, а лямки нарисовать забыли...
(https://i.imgur.com/PhS4ZMl.jpg)
Юдину руку приклеили вместе с полой ватника
(https://i.imgur.com/1gZH0Zb.jpg)
(https://i.imgur.com/m5WljVX.jpg)
Хорошо видно, что у Юдина и пальцы длиннее, и штормовка на нем, а не ватник.
Вот. Не были дятловцы в 41-м.
И на 2-м Северном Юдин с ними не прощался.
Потому и молчал об этих фото.
Отправлено: jonking - 12.09.19 15:09
Внимательно посмотрим на это же фото и определим признаки фотомонтажа.Признаков фотомонтажа нету, расходимся *BYE*
Мысли о позах и размышление о женской попе - за таковые не считаются, т.к. являются сугубо личностным восприятием увиденного.
Отправлено: Дед мазая - 12.09.19 15:29
Кстати, левой кисти у нее нет. Фотомастер решил не заморачиваться.Почему же нет? Как раз у шеи Тибо и осталась, когда Вы фигуру Дубининой увели влево...
Давайте лучше фото "Утро на Ауспии" посмотрим. Вот там раздолье... :-[
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 16:08
Признаков фотомонтажа нету, расходимся *BYE*Да. А Юдин в штормовке, правая пола которой от штормовки, а левая от какого-то левого ватника - тоже сугубо личностное восприятие?
Мысли о позах и размышление о женской попе - за таковые не считаются, т.к. являются сугубо личностным восприятием увиденного.
(https://i.imgur.com/m5WljVX.jpg)
*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* =-O
Вот яркие признаки подделки пленок.
(https://i.imgur.com/02B5vrD.jpg)
Несимметричное размещение кадров с наплывом на перфорацию - такого быть не может в принципе.
Там же квадратом засветка, выходящая за пределы кадра. Это след поплывшей эмульсии при проявке позитивной пленки, с которой потом экспонировалась негативная.
(https://i.imgur.com/hX8O4j9.jpg)
Разные расстояния между кадрами. Такого не может быть.
(https://i.imgur.com/fyUnM6o.jpg)
Расположение кадров не соответствует перфорациям.
Такого не может быть никогда.
***************
Почему же нет? Как раз у шеи Тибо и осталась, когда Вы фигуру Дубининой увели влево...Она на оригинале фотографии отсутствует. При выведении яркости-контрастности рука в перчатке не контурируется. Тамза низом рукава штормовки темно-серая брючина сзади стоящего.
Давайте лучше фото "Утро на Ауспии" посмотрим. Вот там раздолье... :-[
Добавлено позже:
Знаменитая сцена прощания.
(https://i.imgur.com/V7zUBbl.jpg)
Во-первых завалена направо, чтобы сделать Юдина повыше.
Вернем на место по деревьям.
(https://i.imgur.com/xicSK08.jpg)
Во вторых, Юдин получился ниже Дубининой. Хотя рост Дубининой 167 см, а рост Юдина более 180 см (182-184). Почти на голову выше!
При этом понятно, что Дубинина стоит не на скамейке, а на лыжах.
У Юдина нормальная мужская штормовка. Пуговицы на правой стороне. Петли на левой.
(https://i.imgur.com/AZVrVLg.jpg)
Почему он женскую надел?
Хорошо видно, что петли справа, а пуговицы слева
(https://i.imgur.com/HCQhsla.jpg)
Сцена прощания фотомонтаж.
Отправлено: Реликт - 12.09.19 16:31
Несимметричное размещение кадров с наплывом на перфорацию - такого быть не может в принципе.Это всё не доказывает что их убили на 2-м северном поселке.
Там же квадратом засветка, выходящая за пределы кадра. Это след поплывшей эмульсии при проявке позитивной пленки, с которой потом экспонировалась негативная.
В Фонде лежат копии пленок вероятно потому-что в оригинальных пленках попал в кадр сотрудник КГБ.
Я так думаю.
До второго северного они дошли. И вышли из него.
А вот дальше что было - загадка.
Либо группа разделилась, либо все пошли в сторону Отортена по Лозве.
Точно я не знаю, потому что над дневником Колмогоровой вероятно поработали.
И из пленок вырезали кадры с палаткой.
Возможно палаток было две.
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 16:46
Это всё не доказывает что их убили на 2-м северном поселке.Оригинальных пленок нет вообще.
В Фонде лежат копии пленок вероятно потому-что в оригинальных пленках попал в кадр сотрудник КГБ.
Я так думаю.
До второго северного они дошли. И вышли из него.
А вот дальше что было - загадка.
Либо группа разделилась, либо все пошли в сторону Отортена по Лозве.
Точно я не знаю, потому что над дневником Колмогоровой вероятно поработали.
И из пленок вырезали кадры с палаткой.
Возможно палаток было две.
Все 6 имеющихся пленок - фальсификат.
Засветки на перфорации показывают, что эти пленки делали одним единственным доступным тогда способом - экспонированием на позитивную КИНОпленку и с нее уже на негативную ФОТОпленку.
(Кстати, найденный на перевале рулон кинопленки об этом свидетельствует.)
Разные расстояния между кадрами, смещение кадров относительно перфорация показывает, что кадры на позитивную кинопленку экспонировали вручную (а не в фотоаппарате).
После 26 января нет ни одной несмонтированной фотографии.
Последняя немонтированная - посадка в кузов машины.
Все фото в 41-м участке фотомонтаж. Не было там группы.
Фото по пути на 2-й Северный фотомонтаж. Не было никакого пути.
Группу прямо на машине и привезли из Вижая во 2-й Северный.
Никакого прощания с Юдиным и походов в кернохранилище не было.
И фото прощания и фото с керном - фотомонтаж. Выше показал.
Все до единого фото якобы похода - голимейший фотомонтаж.
А сколько там было палаток - никто точно не знает. Группа их даже не разворачивала. Не успела.
Держали их в сарае на 2-м Северном, и забивали постепенно.
Отправлено: Реликт - 12.09.19 16:57
После 26 января нет ни одной несмонтированной фотографии.Есть дневник Колмогоровой, в котором описаны стоянки туристов.
Последняя немонтированная - посадка в кузов машины.
Все фото в 41-м участке фотомонтаж. Не было там группы.
Фото по пути на 2-й Северный фотомонтаж. Не было никакого пути.
Группу прямо на машине и привезли из Вижая во 2-й Северный.
Никакого прощания с Юдиным и походов в кернохранилище не было.
И фото прощания и фото с керном - фотомонтаж. Выше показал.
Все до единого фото якобы похода - голимейший фотомонтаж.
А сколько там было палаток - никто точно не знает. Группа их даже не разворачивала. Не успела.
Держали их в сарае на 2-м Северном, и забивали постепенно.
В принципе в него могли вставить какие-то листы из дневника с описанием похода 1958.
Тогда же канцтовары годами продавались одни и те же.
Но почерк в дневниках точно её.
Отправлено: jonking - 12.09.19 16:59
Да. А Юдин в штормовке, правая пола которой от штормовки, а левая от какого-то левого ватника - тоже сугубо личностное восприятие?Да, все вполне соответствует.
Несимметричное размещение кадров с наплывом на перфорацию - такого быть не может в принципе.Нормальное размещение, просто сфотографировано под углом
Там же квадратом засветка, выходящая за пределы кадра. Это след поплывшей эмульсии при проявке позитивной пленки, с которой потом экспонировалась негативная.возможно - дефект при проявке, перезарядке и т.п.
Разные расстояния между кадрами. Такого не может быть.нет, фото под углом и возможно пленка так лежит
Расположение кадров не соответствует перфорациям.соответствует - на 8 отверстий и перемещены кадры
Во вторых, Юдин получился ниже Дубининой. Хотя рост Дубининой 167 см, а рост Юдина более 180 см (182-184). Почти на голову выше!а Юдин не мог наклонится к девушке, согнуть ноги в коленях? Не? Запрещено указом ЦК КПСС?
Хорошо видно, что петли справа, а пуговицы слеваОдел и одел - при чем тут фотомонтаж?
И, кстати - где по вашему мнению располагалось та фото мастерская по изготовлению подделок?
И зачем вообще нужно было подделывать фото?
И кто же эти таинственные и могущественные инсценировщики и убийцы?
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 17:14
Одел и одел - при чем тут фотомонтаж?Да при том, что женскую штормовку габаритов Юдина (косая сажень, рост 185) найти было невозможно.
А это значит, что на фото прощания он в своей штормовке, но для вставки в это фото его фигуру отзеркалили.
Поэтому петли и оказались на право стороне.
Цитата: ivan-sido-rov - сегодня в 16:08Ну как же так.
Да. А Юдин в штормовке, правая пола которой от штормовки, а левая от какого-то левого ватника - тоже сугубо личностное восприятие?
Да, все вполне соответствует.
На левом фото Юдин стоит в своей штормовке. Нормальная штормовка, петли прорезные.
(https://i.imgur.com/m5WljVX.jpg)
По центру он в сцене прощания в той же штормовке, с прорезными петлями, хоть и отзеркален.
А на правом фото с керном правая пола штормовки с пуговицами нормальная, а левая - от телогрейки, с пришивными петлями.
(https://broneboy.ru/wp-content/uploads/foto_telogrik_6.jpg)
Вывод: руку с керном ему прифотошопили вместе с полой от телогрейки владельца руки с керном.
Отправлено: palbes - 12.09.19 17:20
Напомню: приближалась "хрущевская оттепель"."Оттепель" уже, скорее, приближалась к концу.
Доклад Н.С. о культе личности - начало 1956г, т.е. три года назад. Уже вовсю шёл следующий, 21й съезд.
Глобальные перемены в обществе и стране.Опять-таки, уже всё прошли, в т.ч. "десталинизация", ликвидация гулага и т.п.
Поэтому первой вброшенной версией и была ракетная.Чего это ракетоману Хрущёву такие версии, что с его любимой
сел Руст на легкомоторном самолете? Потом из-за этого население стало считать армию СССР неспособной защитить страну, а офицерский состав был зачищен радикально. Не осталось на службе офицеров, которые могли бы воспротивиться развалу СССР.А в 59г по итогам расследования гибели группы Дятлова тоже "офицерский состав был зачищен радикально"?? И Что там население стало считать? %-)
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 17:29
Немного поправить исторический контекст:"Оттепель" уже, скорее, приближалась к концу.Вот.
Доклад Н.С. о культе личности - начало 1956г, т.е. три года назад. Уже вовсю шёл следующий, 21й съезд.
Опять-таки, уже всё прошли, в т.ч. "десталинизация", ликвидация гулага и т.п.
Чего это ракетоману Хрущёву такие версии, что с его любимойкукурузинойракетами что-то не так бывает? Версия эта появилась в 90е.
А в 59г по итогам расследования гибели группы Дятлова тоже "офицерский состав был зачищен радикально"?? И Что там население стало считать? %-)
Уже конструктивный подход.
Это действительно интересно - разобраться, к каким последствиям привело это самое убийство.
Десталинизация...
Так только в 1958-м году сняли со всех постов маршала победы - Жукова, и сослали нафиг.
Полагаю, было еще кого зачищать и десталинизировать.
Отправлено: palbes - 12.09.19 17:36
Это действительно интересно - разобраться, к каким последствиям привело это самое убийство.Мой вопрос - какие цели приследовали убийцы и инсценировщики. Зачем они потратили столько сил?
Никаких особых перемен в стране не было по сути до 1986г.
Полагаю, было еще кого зачищать и десталинизировать.Что ж, нужно было всех, кого не работу брали при Сталине поувольнять и зачистить?
Так какова версия-то?
Какой должен был быть конечный результат всех этих убийств и фальсификаций? Чтобы дятловедам было о чём в интернете трендеть?
Отправлено: nemo - 12.09.19 18:25
Кстати, левой кисти у нее нет. Фотомастер решил не заморачиваться.Левая кисть у ней в черной варежке, легко просматривается.
А рукав загорожен шляпой тибо.
Вам видемо не дают покоя "лавры" *JOKINGLY* Саши Ветра...
ps. Ваше чтиво для жертв ЕГЭ в самый раз.
Добавлено позже:
Вы часто с собой пару квадратных метров картона с собой в поход берете?Так я в такие походы не хожу.
Вооот.
А пошел бы, для лабаза и взял бы.
Добавлено позже:
А палатку поставить и тела растащить - так вот эти "лесорубы" за час управятся.Таки я и не понял.
Следы то 3х дневные, до Ауспии кто оставил?
И почему следов автомобиля никто не нашел? Веником за собой замели? Туда и обратно?
Причем, по льду Лозьвы на машине все и привезли.Да... смещение времени в голове у Вас конкретное.
По Лозьве и сейчас рыбаки на авто рассекают.
В те времена вообще то больше оленями да лошадьми пользовались.
Я же говорю... всё чтиво для жертв ЕГЭ... в самый раз.
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 18:37
Зачем они потратили столько сил?Да каких уж особых сил?
Никаких особых перемен в стране не было по сути до 1986г.
Забить толпой отморозков 9 студентов поодиночке?
Заставить писать дневники под диктовку?
Машиной закинуть на перевал тела и шмутье и там раскидать?
Потом организовать бутафорские поиски для фотосессий?
У фотомастера целых три недели было - тоже не сильно упирался.
Тут как раз минимум затрат и максимум результата.
Так какова версия-то?Ну, с тем, что это убийство и фальсификация, спорить бесполезно.
Какой должен был быть конечный результат всех этих убийств и фальсификаций? Чтобы дятловедам было о чём в интернете трендеть?
Куча доказательств что это именно убийства и фальсификация.
Что касается цели...
Ну, учитывая отсутствие ТВ и интеренета, инфоканал ОБС имел местное значение.
Что там происходило тогда?
Оппа-на!!!
Цитирование
Чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин 1959 года — чемпионат по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин, который прошёл с 28 февраля по 1 марта 1959 года на Центральном стадионе в Свердловске, СССР.Куча иностранных спортсменов, журналистов, дипломатов, шпионов...
А тут вдруг народные волнения, демонстрации, митинги...
Жесткий разгон, расстрел безоружной толпы, как спустя всего 3 года в Новочеркасске...
Вот это движуха! Вот это международный резонанс!
Вот хотя бы так, например.
Тогда не сработало особо, хоть и старались, накручивали население.
Зато в отдаленной перспективе применили. И этот форум тому подтверждение.
Первое упоминание в прессе было в 1979 году.
А когда активно стало накручиваться?
Воооот.
Клятые коммунисты-кровавая гэбня ушатали бедных студентов.
Ракетами застреляли, прикладами забили.
Добавлено позже:
Левая кисть у ней в черной варежке, легко просматривается.Как раз рукав не загорожен. А варежки там не просматривается вообще, даже с изменением яркости-контраста в фотошопе.
А рукав загорожен шляпой тибо.
Так я в такие походы не хожу.Вообще-то лабазы в снеговых ямах ни один кретин делать не будет. Это подарок лесному зверью, и картон в лабазе нафиг не нужен, ибо порвать легко хоть лапой, хоть клювом.
А пошел бы, для лабаза и взял бы.
Вооот.
И, кстати, где листы картона в описи взятых вещей группы?
Таки я и не понял.Да никто не оставлял. Если все спектакль - зачем заморачиваться?
Следы то до Ауспии кто оставил?
Сказали что были, и все. Ни фото, ни видео, ни вещдоков, ни хотя бы внятного описания.
Фантазируй все, что хочешь.
Отправлено: nemo - 12.09.19 18:50
Как раз рукав не загорожен. А варежки там не просматривается вообще, даже с изменением яркости-контраста в фотошопе.В очередной раз рекомендую... ну Вы поняли. *JOKINGLY*
Вообще-то лабазы в снеговых ямах ни один кретин делать не будет. Это подарок лесному зверью, и картон в лабазе нафиг не нужен, ибо порвать легко хоть лапой, хоть клювом.Чтобы рвать, сначала унюхать надо.
Если лабаз сделан правильно, то никаких подарков лесному зверью не будет.
Иначе все туристы делали бы лабазы с риском на обратном пути идти голодом, и с риском вобще не дойти.
Кроме того посмотрите внимательно, где он расположен от места ночевки на Ауспии.
Крупный зверь через овраги на ту сторону не пойдет.
А мелкий за сутки если и унюхает, то ущерба большого не нанесет.
Если картон от банок с тушенкой, то его описывать не будут.
Опишут тушенку.
Да никто не оставлял. Если все спектакль - зачем заморачиваться?Что еще лыжню фотографировать? Зачем?
Сказали что были, и все. Ни фото, ни видео, ни вещдоков, ни хотя бы внятного описания.
Фантазируй все, что хочешь.
Зачем про нее вобще тогда говорить?
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 19:08
Чтобы рвать, сначала унюхать надо.ГЫ.
Если лабаз сделан правильно, то никаких подарков лесному зверью не будет.
Иначе все туристы будут делать лабазы с риском на обратном пути идти голодом, и с риском вобще не дойти.
Кроме того посмотрите внимательно, где он расположен от места ночевки на Ауспии.
Если картон от банок с тушенкой, то его описывать не будут.
Опишут тушенку.
Там 4 кг ВАРЕНОЙ колбасы.
Вонь за 3 км стоит. Чего там нюхать.
И да. Лабаз делается наверху, а не в снеговой яме.
Вот лабазы
(https://maja-dacha.ru/wp-content/uploads/2014/08/bannie-veniki2.jpg)
(https://ds05.infourok.ru/uploads/ex/0882/0009a571-e0a214f7/img3.jpg)
(https://popgun.ru/files/g/14/orig/9681999.jpg)
(https://www.marshruty.ru/PhotoFiles/5/0/8/7/5087dabfade84ec487885f5811f590c2/large/17.JPG)
В самом простом туристическом варианте - мешок с продуктами, привязанный на ветку дерева.
(https://images.dwell.com/photos-6063391372700811264/6133550594821697536-large/heres-the-bag-in-action.jpg)
Такой видимо и делали под кедром (там веревка оборванная описана).
Потом переиграли и лабазом назвали коробку с продуктами, которую Масленников для своих клоунов заказал.
Отправлено: nemo - 12.09.19 19:14
И да. Лабаз делается наверху, а не в снеговой яме.Тоже такие рубить будете для одних суток сбережения пищи? *DONT_KNOW*
Вот лабазы
Добавлено позже:
ГЫ.Вот я и говорю: Лабазы, делать специально учатся, не для того чтобы зверей кормить.
Там 4 кг ВАРЕНОЙ колбасы.
Вонь за 3 км стоит. Чего там нюхать.
Иначе обратно можно не дойти.
Еще раз посмотрите где он находится.
Какой смысл инсценировщикам располагать его за оврагом (от места ночевки)?
Как нибудь прокомментируете?
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.09.19 19:29
Тоже такие рубить будете для одних суток сбережения пищи?Последнее фото - мешок на дереве.
Ничего сложного. 20 минут на все.
Вот я и говорю: Лабазы, делать специально учатся, не для того чтобы зверей кормить.Так я и говорю.
Иначе обратно можно не дойти.
Еще раз посмотрите где он находится.
Какой смысл инсценировщикам располагать его за оврагом (от места ночевки)?
Как нибудь прокомментируете?
На дерево подвешивается мешок с продуктами, и всех дел.
И да, посмотрите форму лабаза на Вашей схеме )))
Это не снеговая яма.
Зачем? Ну куда продукты для поисковиков привезли, там и сделали.
Не тащиться же с лошадью на перевал.
Отправлено: nemo - 12.09.19 19:37
Последнее фото - мешок на дереве.Если есть мешок для 55кг и найти крепкую ветку среди "хилых сырых елочек".
Ничего сложного. 20 минут на все.
Да и птички склюют быстрей чем в снегу найдут.
Мешок то не укутаешь как собственно лабаз.
На мешок действительно картон не намотать.
И ветром запах разбодяжит на десятки километров.
Зачем? Ну куда продукты для поисковиков привезли, там и сделали.Зачем с лошадью тащиться через овраг (Ауспию)?
Не тащиться же с лошадью на перевал.
Ну или тащить все продукты через овраг да еще на 100м от берега Ауспии?
Добавлено позже:
И да, посмотрите форму лабаза на Вашей схеме )))Какая разница как художник изобразил.
Это не снеговая яма.
Попробуйте нарисовать лабаз в снеговой яме... *JOKINGLY*
ps. Еще вопрос.
А дневники и боевой листок не иначе специальный сочинитель сочинил?
Ведь информация в них неразрывно связана с "поддельными фото"(по вашей версии).
Отправлено: SKAD - 12.09.19 20:43
23-24 февраля тела были вывезены на перевал, разложены, поставлена палатка. 26.02. Их обнаружили.То есть экипаж Карпушина застал их за работой? Целый месяц дурака валяли и так прокололись?
Отправлено: Дед мазая - 12.09.19 21:42
Все могут ошибаться.
Оффтоп (текст не по теме)кроме меня *YES*
Отправлено: nvry70 - 12.09.19 22:01
Умер неожиданно и скоропостижно, хотя был бодр, здоров, в походы ходил, когда очень многие люди в сети стали сомневаться в его рассказах.Значит, отравили.
Добавлено позже:
Держали их в сарае на 2-м Северном, и забивали постепенно.А с какой целью?
Добавлено позже:
Так только в 1958-м году сняли со всех постов маршала победы - Жукова, и сослали нафиг.Что за бред? Жукова сняли в 1957-м.
Полагаю, было еще кого зачищать и десталинизировать.
Отправлено: San4es - 12.09.19 22:59
Народ,зря клаву бьёте,гляньте жежешку сабжа и комменты-там всё есть,и вопросы ваши,и ответы.Перснонажу общения захотелось,после забана у себя любимого тех кто не поддакивал,и после того как народ в массе своей перестал там отписываться.Адекватных ответов вы не добьётесь-на вопрос "Но зачем,Холмс?"-будет глубокомысленное надувание щёк и ответ в стиле "Нам не понять человеконенавистническую логику параллельной расы полубогов-полудемонов".148 признаков фотомонтажа на каждой фото-прилагаются.
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.09.19 09:57
Если есть мешок для 55кг и найти крепкую ветку среди "хилых сырых елочек".Почему хилых и сырых?
Да и птички склюют быстрей чем в снегу найдут.
Мешок то не укутаешь как собственно лабаз.
На мешок действительно картон не намотать.
И ветром запах разбодяжит на десятки километров.
Первоначальный сценарий предполагал мешок с продуктами на ветке кедра. Того самого.
Там и окно в ветках было вырублено, и крепкая ветка под мешок, и веревка туго затянутая на крепкой ветке над окном.
Видимо, предполагалась выкладка тел у Отортена, как и должна была следовать группа. (Проход до кедра, ночевка, лабаз, проход до Отортена, возвращение).
Потом по ходу дела сценарий переиграли.
(Не знаю, почему. Может быть решили, что убийство студентов кровавой гэбней у Отортена слишком просто, добавили таинственности для генерации неограниченного количества версий - гора мертвецов и все такое).
Мешок с дерева убрали, остался только обрывок веревки от мешка, а поскольку лабаз уже был вписан в дневники, его наскоро изобразили там, где на пределе разумности можно было впихнуть.
Получилось коряво и неубедительно. Типа накой хер вошкались весь день с небольшой ямкой в снегу, чтобы потом в 5 вечера на гору переться.
Зачем с лошадью тащиться через овраг (Ауспию)?Чтобы Масленникову забрать продукты удобнее было.
Ну или тащить все продукты через овраг да еще на 100м от берега Ауспии?
ps. Еще вопрос.У Тибо в морге сантиметровая щетина.
А дневники и боевой листок не иначе специальный сочинитель сочинил?
Ведь информация в них неразрывно связана с "поддельными фото"(по вашей версии).
Он до конца февраля живой был.
Но когда человеку указываешь на его очевидную ошибку, а он продолжает упорствовать, то возникает недоверие и ко всему остальному материалу. А жаль, может было что то дельное и действительно важное...Допускаю, что ошибся. Но я честно не вижу эту варежку.
Как ни играл настройками в фотошопе.
Впрочем, не суть. мастер мог и с варежкой фигуру вклеить.
Сам факт вклейки никуда не делся.
А я всё думал,когда Горожанин до Тайны.ли доберётся...Вынужден Вас огорчить. Горожанин до Тайны пока не снизошел. *NO*
Не скажу, что я его почитатель, но ряд здравых мыслей в его теории есть.
А так я с ним недавно сильно поспорил.
Он считает, что самолет под Жуковском действительно сел в кукурузу. А я считаю, что там голимая постановка.
Поэтому он меня конспирологом обозвал. =-O
148 признаков фотомонтажа на каждой фото-прилагаются.Факт фотомонтажа имеет место быть.
Я тут только самые явные ляпы показал.
Типа "пришитой" к штормовке Юдина полы от телогрейки.
Отправлено: Реликт - 13.09.19 10:03
У Тибо в морге сантиметровая щетина.Уходим под воду
Он до конца февраля живой был.
В нейтральной воде.
Мы можем по году
Плевать на погоду, -
А если накроют -
Локаторы взвоют
О нашей беде.
Спасите наши души!
Мы бредим от удушья.
Спасите наши души!
Спешите к нам!
Услышьте нас на суше -
Наш SOS все глуше, глуше, -
И ужас режет души
Напополам...
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.09.19 10:51
Уходим под воду
В нейтральной воде.
Мы можем по году
Плевать на погоду, -
А если накроют -
Локаторы взвоют
О нашей беде.
Спасите наши души!
Мы бредим от удушья.
Спасите наши души!
Спешите к нам!
Услышьте нас на суше -
Наш SOS все глуше, глуше, -
И ужас режет души
Напополам...
Цитирование
На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 смhttps://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol)
(https://shkola-krasoty.com/sites/default/files/i/15119/6-6/a36c754c87b4.jpg)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1979263/514879365-1567664490514/orig)
(https://d.radikal.ru/d21/1909/19/39922838dd56.jpg)
Я привожу тут только факты, а не домыслы.
Таки я и не понял.Почему замели?
Следы то 3х дневные, до Ауспии кто оставил?
И почему следов автомобиля никто не нашел? Веником за собой замели? Туда и обратно?
Даже на фото они есть. Вот прекрасно видно колею двойных задних колес грузовика, на котором дятловцев везли из Вижая.
(На фигуры не смотрите, их вставили "фотошопом")
(https://b.radikal.ru/b38/1909/62/0fcc3b79e2d6.jpg)
Вот тут якобы прошли лошадь и 10 человек на лыжах. Да.
(https://c.radikal.ru/c31/1909/26/00ce8871c686.jpg)
А вдали прекрасно видно недозатертую фотошопером колею от того же грузовика.
(https://b.radikal.ru/b12/1909/0c/14ddd2b9a253.jpg)
Обратите внимание на полное фото. Дальний берег Лозьвы получился четко, ближний - смазан.
Снимок сделан в движении из кузова автомобиля.
Думаю, это их последнее фото.
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.09.19 12:10
Почему убийцами были нанесены такие жуткие травмы.
(Могли ведь тихо морфием притравить).
Как можно догадаться, первоначальный сценарий предполагал только одну сюжетную линию: "Жестокое убийство кровавой гэбней ни в чем неповинных студентов". Уж кого на роль этой гэбни планировали - не знаю. Может охрану лагерную (наследие сталинского ГУЛАГА), или военных каких.
Поэтому группу забивали показательно, жестоко, мучили, глумились.
Не знаю, что могло произойти, но поступила команда, и все резко переиграли.
Сценарий изменили на сюжет "Таинственная гибель группы туристов".
Отортен продолжил фигурировать даже в материалах уголовного дела, как и предполагалось изначально.
Но выкладку тел и палатку со шмутьем выполнили на ХЧ, изобразив какую-то непонятную хрень, типа думай чего хочешь.
При этом еще по ходу выкладки переигрывали.То Колмогорову с Кривонищенко у костра под кедром усаживали, типа "парень и девушка грелись и замерзли". То у палатки с распущенными волосами размещали (из свидетельских показаний непричастных к постановке). В конце остановились на картине полного сумасшествия.
Поскольку 3 тела были явно не случайно изрядно повреждены, а точнее, показательно забиты, их припрятали до весны.
С лабазом тоже хрень получилась. Криво и неубедительно
В конце убили Тибо, прикладом проломив висок.
А Юдину повезло. Его "на работу" взяли.
Дневник Юдина читали?
http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/diary-yudin-rus.html (http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/diary-yudin-rus.html)
Разворачиваемый текстГолубоглазому Ю в квадрате для дневника
Мерзлота
Нине (???) ножницы маленькие изогнутые
Бухгал Шалашов
Ряжнев
получает деньги для
Суслова Татьяна ?? Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена
бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет
Сейчас дают (???)
айсберг
за (???) надо бороться несколько фак-те
К Тибо работал Свердл в (тресте 89) Главный ин-р Бушков
С 1954 года ее там нет
Людке (???) Дубинина
газету с лотереей
26.1.59г.
Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и пр., (только в тайге можно на любых машинах ездить.) в пос. 41 квартал
Огнев Ник? с 1931г. – длинная борода. Знает р-н всего Северного Урала. Бы вал участником многих нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум.
На машине (на кот.) гр. мы приехали, привезли 3 кино: «В людях» по Горькому, ? «Есть такой парень» ? и «Золотую симфонию».
«В людях» - обычная никогда в городе или в обычной обстановке не пошел бы в это кино. Как кажется, что там интересного, давно уже видел, зачем тратить время.
Здесь - смотришь и… толь и с первых же кадров чувствуешь, что картина для тебя новая, другими глазами чем раньше смотришь и сколько новых мыслей сменяет одна другую под
впечатлением виденного на экране.
Бабушка играет превосходно. И вообще все, полное проникновение в роль. Богатство, глубина, значимость мыслей, содержания и всё это вытекает само собой, безо всякого навязывания…из сам как в жизни без слов по простым ??? человеке и Тут же другая недавно выпущенная картина. Парень - здесь герои, артисты их такими показывают, представляются только тем, что они говорят в данный момент и даже непонятно где и с чем у них родились те или иные фразы и действия. Кажется, что кроме того, что они (герои) сказали, им больше ничего нкогда не сказать, не сделать. За такими героями видно неясно в чем дело, может мне кажется слабый, поверхностный сценарий, плохой постановщик, плохие артисты и в рез-те - кажется на экране не живые люди, полные мыслей, жизни, способные сами быть источником историй, а какие-то автоматы, настроенные по спец.программе, и поэт. от всего кино - никакого представления. Можно было бы заранее сказать в чем дело, показать героев и сказать чем кончится. За 5 мин - весь фильм.
«Золотая симфония» - австр. О балете на льду. Хорошее дело показать сам балет. Какие хорошие катки, мастерство, может быть техника исполнения, но чувств, мыслей в танцах - никаких. Может быть, это музыка до меня только не доход. только мне так представляется? Легкая музыка местами превосходна, не может быть лучше, но в общем не(т) чувствуется самого Человека, его души. Может быть поэтому, все посмотрели кино, говорят: «Как хорошо и чувствуется, что чего-то не хватает, говорят «посмотреть бы это в жизни на самом деле»
Нас здесь тепло, хорошо встречают. идут на всевозможные Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно Лесоучасток около 200150 км? от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет (До сих пор не могут проверить лотерею я обещал им прислать сразу же из Свердловска эту газету). Живут в общежитии. Никакого порядку, но люди есть люди везде. Читают, что есть под руками и как поют… Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не знали. Здесь они... Это так хорошо!
Почему мы не поем таких хороших уже забытых песен. И вообще у нас уже давно не поют обду в местах, где есть какие-то посторонние люди, не поют вообще, без души, громко.
Обязательно надо нам бороться за культуру хорового пения. Голоса и менять репертуар. Чтоб не было пустых кричащих песенок-побрякушек.
Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает. Платят плохо? Забастовка. Можно все сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства. Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто – вольные).
Много не живут, - увольняются. Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
Дедушка Слава. Забавно, как-то люди не задумываются как будет звучать то или другое имя в приложении к дедушке или дяде… Какой забавный дед! До 1953 года сидели и хватали кого попало невинных потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии
27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года. Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили, Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами. Место хорошее живописное. Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь.
Пос.Вижай – лагерь (???) можно купить продукты Аптекарь – художник Герцен?. Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Тысячи Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки, картины - везде. Большие. В аптеке - восковые из красного воска розы, везде флюорисцирующий состав, Кремль - из пробирок с флюор. составами, cветится. Часы ручные «победа» вмонтированы. Идут ежедневно. Необычайно вежливый мягкий, добрый человек. Жена, немка, очень приветлива, гостеприимна За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства.
Скучно, всем надоели лекция и что-нибудь Ведь так хорошо где-нибудь внести новое, новую мысль, новое направление в разговоре... особое
Мерзлота
Нине (???) ножницы маленькие изогнутые
Бухгал Шалашов
Ряжнев
получает деньги для
Суслова Татьяна ?? Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена
бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет
Сейчас дают (???)
айсберг
за (???) надо бороться несколько фак-те
К Тибо работал Свердл в (тресте 89) Главный ин-р Бушков
С 1954 года ее там нет
Людке (???) Дубинина
газету с лотереей
26.1.59г.
Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и пр., (только в тайге можно на любых машинах ездить.) в пос. 41 квартал
Огнев Ник? с 1931г. – длинная борода. Знает р-н всего Северного Урала. Бы вал участником многих нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум.
На машине (на кот.) гр. мы приехали, привезли 3 кино: «В людях» по Горькому, ? «Есть такой парень» ? и «Золотую симфонию».
«В людях» - обычная никогда в городе или в обычной обстановке не пошел бы в это кино. Как кажется, что там интересного, давно уже видел, зачем тратить время.
Здесь - смотришь и… толь и с первых же кадров чувствуешь, что картина для тебя новая, другими глазами чем раньше смотришь и сколько новых мыслей сменяет одна другую под
впечатлением виденного на экране.
Бабушка играет превосходно. И вообще все, полное проникновение в роль. Богатство, глубина, значимость мыслей, содержания и всё это вытекает само собой, безо всякого навязывания…из сам как в жизни без слов по простым ??? человеке и Тут же другая недавно выпущенная картина. Парень - здесь герои, артисты их такими показывают, представляются только тем, что они говорят в данный момент и даже непонятно где и с чем у них родились те или иные фразы и действия. Кажется, что кроме того, что они (герои) сказали, им больше ничего нкогда не сказать, не сделать. За такими героями видно неясно в чем дело, может мне кажется слабый, поверхностный сценарий, плохой постановщик, плохие артисты и в рез-те - кажется на экране не живые люди, полные мыслей, жизни, способные сами быть источником историй, а какие-то автоматы, настроенные по спец.программе, и поэт. от всего кино - никакого представления. Можно было бы заранее сказать в чем дело, показать героев и сказать чем кончится. За 5 мин - весь фильм.
«Золотая симфония» - австр. О балете на льду. Хорошее дело показать сам балет. Какие хорошие катки, мастерство, может быть техника исполнения, но чувств, мыслей в танцах - никаких. Может быть, это музыка до меня только не доход. только мне так представляется? Легкая музыка местами превосходна, не может быть лучше, но в общем не(т) чувствуется самого Человека, его души. Может быть поэтому, все посмотрели кино, говорят: «Как хорошо и чувствуется, что чего-то не хватает, говорят «посмотреть бы это в жизни на самом деле»
Нас здесь тепло, хорошо встречают. идут на всевозможные Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно Лесоучасток около 200150 км? от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет (До сих пор не могут проверить лотерею я обещал им прислать сразу же из Свердловска эту газету). Живут в общежитии. Никакого порядку, но люди есть люди везде. Читают, что есть под руками и как поют… Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не знали. Здесь они... Это так хорошо!
Почему мы не поем таких хороших уже забытых песен. И вообще у нас уже давно не поют обду в местах, где есть какие-то посторонние люди, не поют вообще, без души, громко.
Обязательно надо нам бороться за культуру хорового пения. Голоса и менять репертуар. Чтоб не было пустых кричащих песенок-побрякушек.
Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает. Платят плохо? Забастовка. Можно все сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства. Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто – вольные).
Много не живут, - увольняются. Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
Дедушка Слава. Забавно, как-то люди не задумываются как будет звучать то или другое имя в приложении к дедушке или дяде… Какой забавный дед! До 1953 года сидели и хватали кого попало невинных потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии
27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года. Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили, Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами. Место хорошее живописное. Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь.
Пос.Вижай – лагерь (???) можно купить продукты Аптекарь – художник Герцен?. Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Тысячи Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки, картины - везде. Большие. В аптеке - восковые из красного воска розы, везде флюорисцирующий состав, Кремль - из пробирок с флюор. составами, cветится. Часы ручные «победа» вмонтированы. Идут ежедневно. Необычайно вежливый мягкий, добрый человек. Жена, немка, очень приветлива, гостеприимна За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства.
Скучно, всем надоели лекция и что-нибудь Ведь так хорошо где-нибудь внести новое, новую мысль, новое направление в разговоре... особое
Отправлено: Реликт - 13.09.19 12:53
Оригинальных пленок нет вообще.Часть пленок возможно действительно только в копиях, но Юдин на 2-м северном поселке выглядит правдоподобно.
Все 6 имеющихся пленок - фальсификат.
Засветки на перфорации показывают, что эти пленки делали одним единственным доступным тогда способом - экспонированием на позитивную КИНОпленку и с нее уже на негативную ФОТОпленку.
(Кстати, найденный на перевале рулон кинопленки об этом свидетельствует.)
Разные расстояния между кадрами, смещение кадров относительно перфорация показывает, что кадры на позитивную кинопленку экспонировали вручную (а не в фотоаппарате).
После 26 января нет ни одной несмонтированной фотографии.
Последняя немонтированная - посадка в кузов машины.
Все фото в 41-м участке фотомонтаж. Не было там группы.
Фото по пути на 2-й Северный фотомонтаж. Не было никакого пути.
Группу прямо на машине и привезли из Вижая во 2-й Северный.
Никакого прощания с Юдиным и походов в кернохранилище не было.
И фото прощания и фото с керном - фотомонтаж. Выше показал.
Все до единого фото якобы похода - голимейший фотомонтаж.
А сколько там было палаток - никто точно не знает. Группа их даже не разворачивала. Не успела.
Держали их в сарае на 2-м Северном, и забивали постепенно.
Не похоже, что эти кадры подделали.
Вы так и не ответили на вопрос кого хотели запугать этим предполагаемым убийством.
Потому-что у любого террориста есть требования к кому-то.
Если этим актом хотели отвадить туристов от горы Отортен, или другой какой-то горы поблизости, то что такого там могли скрывать ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.09.19 13:09
Часть пленок возможно действительно только в копиях, но Юдин на 2-м северном поселке выглядит правдоподобно.Ну как же так?
Не похоже, что эти кадры подделали.
Вы так и не ответили на вопрос кого хотели запугать этим предполагаемым убийством.
Потому-что у любого террориста есть требования к кому-то.
Если этим актом хотели отвадить туристов от горы Отортен, или другой какой-то горы поблизости, то что такого там могли скрывать ?
Выше же подробно показал, что в сцены прощания Юдин вклеен. К Дубининой его еще и отзеркаленного приклеивали.
А рука с керном и полой телогрейки к нему от другого хозяина досталась.
Увы, все подделка. Не был Юдин на 2-м Северном. Да и в 41-м тоже не был.
Как следует из дневника, он все это время с 26-го в Вижае у аптекаря тусовался. Болел таки как бы.
Что касательно пугать терроризмом.
Вы меня неправильно поняли.
С терроризмом я только привел аналогию (Когда цель убийства не связана с убиваемым).
В данном случае целью убийства было создание факта медийного события и возбуждение недовольства в обществе.
Провоцирование населения на неадекват.
Как раз в период международного чемпионата люди должны были выйти на митинги протеста против "произвола кровавой гэбни".
Типа майдана учинить. И желательно с расстрелом безоружной толпы.
Однако, когда студентов уже забили, что-то пошло не так и все резко переиграли. В результате кровавуюгэбню поменяли на "таинственную гибель" куда и гэбня тоже нормально вписалась. И армия с ракетами, и манси с бубнами, и беглые ЗК, и американские шпионы, и инфразвук, и лавина, и прочая хрень.
Отправлено: Дед мазая - 13.09.19 13:25
Допускаю, что ошибся. Но я честно не вижу эту варежку.Так Вы фигуру Дубининой верните на место и увидите. Вы же часть рукава и варежки отрезали, вот она на втором фото и не похожа на себя с первого фото... *YES*
Как ни играл настройками в фотошопе.
Впрочем, не суть. мастер мог и с варежкой фигуру вклеить.
Сам факт вклейки никуда не делся.
Вынужден Вас огорчить. Горожанин до Тайны пока не снизошел. *NO*Вынужден Вас огорчить, но Горожанин был тут...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12503.msg815226#msg815226
Тоже уперся по паре фоток, где даже я, полный дуб в фото, видел, что он не прав. Обиделся на нечуткость тутошнего общества и ушел. А жаль, ведь в чем-то он мог быть и прав? Не совершайте его ошибок...
(https://i.imgur.com/m5WljVX.jpg)А вот тут уже интереснее. Тем более, что верхушка керна смещена вправо от линии керна ниже. И петли на керне смотрятся странно. Не под полу же телогрейки он прятал керн?
А на правом фото с керном правая пола штормовки с пуговицами нормальная, а левая - от телогрейки, с пришивными петлями.
Вывод: руку с керном ему прифотошопили вместе с полой от телогрейки владельца руки с керном.
Хотелось бы услышать мнение специалистов...
Отправлено: Rubl - 13.09.19 13:34
Вынужден Вас огорчить, но Горожанин был тут...Так может, это клон Автора...
Никакого фотошопа на фотографиях нет.
Отправлено: Реликт - 13.09.19 14:57
В данном случае целью убийства было создание факта медийного события и возбуждение недовольства в обществе.Господи, какое медийное событие в 1959 году ?
Провоцирование населения на неадекват.
Как раз в период международного чемпионата люди должны были выйти на митинги протеста против "произвола кровавой гэбни".
Типа майдана учинить. И желательно с расстрелом безоружной толпы.
Юрию Яровому по мотивам событий книгу разрешили выпустить только в 1966 году.
То что в Свердловске инцидент вызвал большой резонанс - заслуга Риммы Колеватовой, её активной гражданской позиции, и заранее спланировать это было невозможно.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 13.09.19 15:28
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.19 15:39
А меня еще спрашивали, зачем вообще мне нужно было заниматься фотохронологией похода, а вот затем, чтобы мошенники типа Горожанина и ТС не вешали людям лапшу на уши. Типа пятой ноги лошади и грузовиков.
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.09.19 15:52
Так может, это клон Автора...Нет, не клон.
Никакого фотошопа на фотографиях нет.
Фотошопа понятно нет. Есть фотомонтаж.
Вынужден Вас огорчить, но Горожанин был тут...Почему же огорчить? :trollface:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12503.msg815226#msg815226
Тоже уперся по паре фоток, где даже я, полный дуб в фото, видел, что он не прав. Обиделся на нечуткость тутошнего общества и ушел. А жаль, ведь в чем-то он мог быть и прав? Не совершайте его ошибок...
Посмотрел. Весьма интересно.
Понял, в чем проблема у Горожанина.
Он сразу начал с неочевидных вещей.
Доказывать факт подделки путем всяких ракурсов - дело неблагодарное, если только не рисовать схему в 3Д, показывая, что куда и как смещается.
Вы, например, варежку видите, а я не вижу. И ни то, ни другое не доказуемо без оригинала фото в высоком разрешении и хорошем качестве.
А вот тут уже интереснее. Тем более, что верхушка керна смещена вправо от линии керна ниже. И петли на керне смотрятся странно. Не под полу же телогрейки он прятал керн?(https://a.radikal.ru/a04/1909/ea/33f0c8c8062f.jpg)
Хотелось бы услышать мнение специалистов...
(https://a.radikal.ru/a01/1909/fd/aae24130f245.jpg)
Красной линией показал примерную линию приклеивания.
Хорошо видно, что большой палец отделен от ладони. А край рукава просвечивает сквозь ладонь.
Ну а когда правая часть куртки от штормовки, а левая от телогрейки - тут вопросов быть вообще не должно.
Юдин стоит и что-то держит.
Угол между большим пальцем и верхним краем ладони слишком маленький.
Вот полу телогрейки и оставили, чтобы это прикрыть
Добавлено позже:
Господи, какое медийное событие в 1959 году ?Может поэтому убили группу Дятлова, а не группу Блинова?
Юрию Яровому по мотивам событий книгу разрешили выпустить только в 1966 году.
То что в Свердловске инцидент вызвал большой резонанс - заслуга Риммы Колеватовой, её активной гражданской позиции, и заранее спланировать это было невозможно.
Добавлено позже:
А меня еще спрашивали, зачем вообще мне нужно было заниматься фотохронологией похода, а вот затем, чтобы мошенники типа Горожанина и ТС не вешали людям лапшу на уши. Типа пятой ноги лошади и грузовиков.Надеюсь, Ваши познания помогут уточнить, когда Юдин пришил к своей штормовке полу от телогрейки? :-[
И что не так с грузовиками?
Следы от них есть.
Добавлено позже:
Давайте лучше фото "Утро на Ауспии" посмотрим. Вот там раздолье...Так это фото разобрано давно.
И отсутствие левой 1/4 палатки, что должна высовываться из-за дерева, и еще к одному дереву крепиться растяжкой, и разный фон за палаткой на повторных фотографиях. И удивительное сходство этой палатки и ее установки с другой палаткой из другого похода.
И еще масса неочевидных вещей типа роста, длины лыж и палок и т.д.
Отправлено: jonking - 13.09.19 16:47
А вот тут уже интереснее. Тем более, что верхушка керна смещена вправо от линии керна ниже. И петли на керне смотрятся странно. Не под полу же телогрейки он прятал керн?
Хотелось бы услышать мнение специалистов...
Красной линией показал примерную линию приклеивания.*ROFL*
Хорошо видно, что большой палец отделен от ладони. А край рукава просвечивает сквозь ладонь.
Человечество может спать спокойно: зАгАвАр века раскрыт - и больше маленькие дети по всему миру не будут вздрагивать от ужаса при упоминании керна и телогрейки...
Самим то не смешно? Я уже просто молчу про качество фотографии и дефекты на ней, но люди добрые, как ваш разум объясняет причины и цель подобного "фотомонтажа" ? %-)
Отправлено: palbes - 13.09.19 17:46
Да каких уж особых сил?Ну да, от всё это.
Забить толпой отморозков 9 студентов поодиночке?
Заставить писать дневники под диктовку?
Машиной закинуть на перевал тела и шмутье и там раскидать?
Потом организовать бутафорские поиски для фотосессий?
Машиной винтокрылой на перевал закинуть, палатку поставить, потом разрезать, потом завалить, снегом присыпать. И следов не оставить.
УД фальсифицировать. Следователя Иванова с экспертами запугать, чтобы лишего не писали.
Так ещё потом ликвидировать всех ликвидаторов - чтобы не проговорились.
И всё ради чего? Оп-па-ньки:
Зато в отдаленной перспективе применили. И этот форум тому подтверждение.Да чтобы дятловедам на форуме через полвека (действительно, отдалённая перспектива) было о чём поговорить!
Вот это движуха! Вот это международный резонанс!И что, большой был международный резонанс?
А тут вдруг народные волнения, демонстрации, митинги...Что, правда что ли?
Жесткий разгон, расстрел безоружной толпы, как спустя всего 3 года в Новочеркасске..
И много там понарасстреливали?
Первое упоминание в прессе было в 1979 году.Так это мистификаторы для внуков старались - чтобы им было о чём поговорить. Действительно, всё яснее ясного.
А когда активно стало накручиваться?
Воооот
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.09.19 17:49
Самим то не смешно? Я уже просто молчу про качество фотографии и дефекты на ней, но люди добрые, как ваш разум объясняет причины и цель подобного "фотомонтажа" ?Глупо отрицать доказанный факт монтажа непониманием его цели.
На тему штормовки с полой от телогрейки спорить, надеюсь, не будем? Все слишком очевидно.
Да, это фото смонтировано.
Оно есть на пленке?
Значит смонтирована вся пленка.
Теперь о цели.
Монтаж данного конкретного фото имеет целью показать, что Юдин был в 2-Северном, ходил в кернохранилище.
Косвенно это фото должно показать, что утром 27-го все были живы и собирались в поход, а Юдин домой.
Добавлено позже:
Так это мистификаторы для внуков старались - чтобы им было о чём поговорить. Действительно, всё яснее ясного.В Свердловске майдана не случилось. Хоть и старались.
Это уже в Новочеркасске провернули, три года спустя.
Отправлено: palbes - 13.09.19 18:42
В Свердловске майдана не случилось. Хоть и старались.Плохо, видимо, старались. Да ведь тупые: если майдана не случилось от тысяч, погибших в гулаге,- то что к этому могут добавить 9 туристов? Ленина плохо штудировали: "верхи не хотят, низы не могут", - ничего про 9 туристов нет.
Нужно глубже смотреть: инсценировщики планировали, что в Свердловск сам Хрущ нагрянет (он и действительно собирался - см. нитервью уго управделами) - тут они его схватят и ядерный чемоданчик отберут. А как отберут - так сразу перенацелят ракеты на Пекин и Гегеран. И уж тогда... Ого-го, что тогда будет!
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.09.19 19:15
Знаменитое фото прощания.
Горожанин определил его монтаж по маленькому росту Юдина.
Он не прав.
Юдина на этом фото вообще нет.
(https://b.radikal.ru/b40/1909/ee/edb89c07d284.jpg)
Смотрим внимательно по стрелкам.
Сначала петли на правой поле штормовки. Это женская штормовка.
По другой стрелке смотрим карман - карман косой, как и у Дубининой.
А какой карман у Юдина?
Обычный прямой, с клапаном. На последнем фото.
Какой-то второй черный капюшон, с отделкой, явно девчачий, которого у Юдина нет в помине (стрелка последнее фото).
Шея Юдина растет где-то посередине левой ключицы.
Длина предплечья Юдина равна длине предплечья Дубининой, которое развернуто от зрителя. Значит предплечье Юдина еще и короче Дубининского.
(https://d.radikal.ru/d12/1909/b5/fb5691ee7cf0.jpg)
(https://a.radikal.ru/a10/1909/d7/b824fccd2163.jpg)
Вывод.
В объятиях у Дубининой девушка, с которой она действительно обнимается, прощаясь.
Голову и часть правой кисти От Юдина вклеили в оригинал.
Откуда взялась эта сцена?
Из прощания с группой Блинова в Вижае.
Посмотрите фото от группы Блинова, узнаете с кем обнимается Дубинина.
Ну и собственно, понятно, что Дубинину, обнимающую девушку из группы Блинова с приклеенной головой Юдина, вклеили на фотографию фона из 2-Северного.
Дятлова тоже вклеили. Он не отбрасывает тени, как должен был бы, судя по теням фона.
И вообще освещен от источника света, перпендикулярного источнику света фона.
Золотарева тоже приклеили, понятно.
Вот и все знаменитое фото прощания.
Утрите слезы, как трогательно.
Отправлено: nemo - 13.09.19 19:28
Почему хилых и сырых?Бред то перестаньте нести.
Первоначальный сценарий предполагал мешок с продуктами на ветке кедра. Того самого.
Там и окно в ветках было вырублено, и крепкая ветка под мешок, и веревка туго затянутая на крепкой ветке над окном.
О "хилых и сырых веточках" речь в долине Ауспии, а не у кедра.
Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 19:37Это как же удобнее? Переправляться через приток Ауспии(овраг), затем тащить эти продукты обратно? *DONT_KNOW*
Зачем с лошадью тащиться через овраг (Ауспию)?
Ну или тащить все продукты через овраг да еще на 100м от берега Ауспии?
Чтобы Масленникову забрать продукты удобнее было.
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.09.19 19:50
Бред то перестаньте нести.Так я и говорю, что по сценарию "Кровавая гэбня" было лабаз на кедре, тела у Отортена.
О "хилых и сырыж веточках" речь в долине Ауспии, а не у кедра.
Потом переиграли на "Таинственную гибель". Пришлось лабаз воткнуть на Ауспие.
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.19 20:19
Отправлено: Реликт - 13.09.19 20:21
Версия рассчитана на людей, далеких от знания географии и топонимики тех мест. Кому можно втереть, что все монтаж. Я сверяла каждое фото, малейшие изменения ландшафта со спутниковой картой, с фотографиями современного туризма по Лозьве и Ауспии. С дневниками и метеосводками, с количеством снегового покрова с изменениями в одежде ребят. Поэтому не надо здесь обманывать людей. Все фото сделаны по маршруту до ХЧ совершенно истинно. Не было там никаких грузовиков, это нормальная лыжня перед своим изгибом. Еще один Дегтерев явился, обманщик.Он прав насчет куртки.
На Юдине женская ветровка.
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.19 20:40
Он прав насчет куртки.У него просто ватник был сверху накинут и он съехал только одна пола торчит. Рука нормальная. Здесь смысла нет приделывать что то в принципе. Главный посыл этого снимка керн. Вставить керн можно и без ватника.
На Юдине женская ветровка.
Отправлено: Rubl - 13.09.19 21:04
Он прав насчет куртки.Черт побери, а ведь верно!
На Юдине женская ветровка.
Но фотомонтажник ошибся в главном.
Он "отзеркалил" фотографию! Точнее, забыл привести ее в нормальный вид, когда делал фотомонтаж.
И если негатив после фотомонтажа привести в правильное состояние, то вот настоящий кадр!
на нем прекрасно видно что Юдин одет нормально. А вот на Дятлове одежда действительно женская...
Это в корне меняет абсолютно ВСЕ!!!
Отправлено: SKAD - 13.09.19 21:06
Он прав насчет куртки.А на Зине тулуп Валюкявичуса. Ну и что?
На Юдине женская ветровка.
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.09.19 22:58
Версия рассчитана на людей, далеких от знания географии и топонимики тех мест. Кому можно втереть, что все монтаж. Я сверяла каждое фото, малейшие изменения ландшафта со спутниковой картой, с фотографиями современного туризма по Лозьве и Ауспии. С дневниками и метеосводками, с количеством снегового покрова с изменениями в одежде ребят. Поэтому не надо здесь обманывать людей. Все фото сделаны по маршруту до ХЧ совершенно истинно. Не было там никаких грузовиков, это нормальная лыжня перед своим изгибом. Еще один Дегтерев явился, обманщик.Вы бессовестно врете, отрицая очевидное.
Бог вам судья.
Добавлено позже:
У него просто ватник был сверху накинут и он съехал только одна пола торчит. Рука нормальная. Здесь смысла нет приделывать что то в принципе. Главный посыл этого снимка керн. Вставить керн можно и без ватника.Ватник на штормовку, да еще по гусарски на одно плечо.
Либо бредите, тогда простительно, либо откровенно и сознательно врете, тогда очень плохо.
Добавлено позже:
У него просто ватник был сверху накинут и он съехал только одна пола торчит. Рука нормальная. Здесь смысла нет приделывать что то в принципе. Главный посыл этого снимка керн. Вставить керн можно и без ватника.Но керн вставили с половиной ватника.
Будете отрицать очевидное?
Бог вам судья.
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.19 23:10
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.09.19 23:12
Он прав насчет куртки.Правильно видите.
На Юдине женская ветровка
Штормовка действительно женская и точно не Юдина.
Черт побери, а ведь верно!Нет, не так.
Но фотомонтажник ошибся в главном.
Он "отзеркалил" фотографию! Точнее, забыл привести ее в нормальный вид, когда делал фотомонтаж.
И если негатив после фотомонтажа привести в правильное состояние, то вот настоящий кадр!
на нем прекрасно видно что Юдин одет нормально. А вот на Дятлове одежда действительно женская...
Это в корне меняет абсолютно ВСЕ!!!
На Дятлове нормальная мужская одежда. Только не с этого фото.
А на девушке с головой Юдина обычная женская штормовка с обычным для женских штормовок косым карманом, которого нет у Юдина.
У Дубининой штормовка с таким же карманом.
Добавлено позже:
Не надо мне написывать что я вру. Горожанина уже разоблачили, так вы опять его сюда тащите. Это рассчитано на тех, кто не вникал и не работал с фотодокументами, но на форуме представте себе,есть те, кто работал и лажу им свою втереть не получиться.Ну так опровергните меня.
Только не демагогией, а документальными доказательствами.
А пока от вас не видел ничего кроме бездоказательного вранья.
Отправлено: НифНафНуф - 14.09.19 02:05
Пятая нога на самом деле - хвостНа самом деле часть саней.
Добавлено позже:
Голову и часть правой кисти От Юдина вклеили в оригинал.Интересно, а где взяли такой оригинал смеющейся головы Юдина? Позировал потом? *NO*
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.09.19 09:59
Интересно, а где взяли такой оригинал смеющейся головы Юдина? Позировал потом?Возможно. Когда группу увезли из Вижая, а он остался у аптекаря, возможно там и напозировал.
С другой стороны, сколько всего фото из Вижая на пленках? Десять кадров на 6 аппаратов? А ведь группа провела там сутки, и было много интересных событий.
Отправлено: НифНафНуф - 14.09.19 10:25
Возможно. Когда группу увезли из Вижая, а он остался у аптекаря, возможно там и напозировал.Если и позировал, то "настоящему" с другим человеком. Но такой фотомонтаж рискованное дело , особенно такими старинными средствами.
Отмечу ещё , если пропустили, лыжные палки Дубининой не доходят до плеча объекта 6-7 см , лыжные палки Дятлова... ну остальное понятно, если рост Дятлова 175см. Палки, конечно, подбираются по росту, но не факт в нашем случае. Есть одно обстоятельство типа Юдин мог пригнуться, но для высокого мужчины локоток коротковат..
Всё же, в версии не изложен мотив. Приведённый -фантазм. Убили в Северном2 и скрыли... *DONT_KNOW*
Отправлено: Реликт - 14.09.19 10:30
Если и позировал, то "настоящему" с другим человеком. Но такой фотомонтаж рискованное дело , особенно такими старинными средствами.Какое преступление - палки ниже плеча!
Отмечу ещё , если пропустили, лыжные палки Дубининой не доходят до плеча объекта 6-7 см , лыжные палки Дятлова... ну остальное понятно, если рост Дятлова 175см. Палки, конечно, подбираются по росту, но не факт в нашем случае. Есть одно обстоятельство типа Юдин мог пригнуться, но для высокого мужчины локоток коротковат..
Всё же, в версии не изложен мотив. Приведённый -фантазм. Убили в Северном2 и скрыли... *DONT_KNOW*
Рост по фотографиям не определяют.
Если бы такое было возможно, так никто бы и не пользовался измерительными приборами.
По этому поводу есть один нецензурный анекдот:
Разворачиваемый текстЗаяц заходит в сельпо (магазин), там волк продавцом. Конец рабочего дня.
Заяц: дай мне кило соли.
Волк: слушай, заяц, у меня весы сломались, давай я тебе на глаз насыплю?
Заяц: на
залупу себе насыпь, собака бешеная!!! *SARCASTIC*
Заяц: дай мне кило соли.
Волк: слушай, заяц, у меня весы сломались, давай я тебе на глаз насыплю?
Заяц: на
залупу себе насыпь, собака бешеная!!! *SARCASTIC*Отправлено: ivan-sido-rov - 14.09.19 11:15
Если и позировал, то "настоящему" с другим человеком. Но такой фотомонтаж рискованное дело , особенно такими старинными средствами.Какая разница, если от него взяли только голову и часть кисти.
Отмечу ещё , если пропустили, лыжные палки Дубининой не доходят до плеча объекта 6-7 см , лыжные палки Дятлова... ну остальное понятно, если рост Дятлова 175см. Палки, конечно, подбираются по росту, но не факт в нашем случае. Есть одно обстоятельство типа Юдин мог пригнуться, но для высокого мужчины локоток коротковат..
Всё же, в версии не изложен мотив. Приведённый -фантазм. Убили в Северном2 и скрыли... *DONT_KNOW*
Это вообще не фото а коллаж. Все фигуры на фон вклеены.
А мотив...
А нет мотива. Просто убили для удовольствия. Вы на хари этих "лесорубов" гляньте. Людоеды, как есть.
С какой целью бандеровцы Хатынь сожгли вместе с жителями?
Вся остальная суета...
Мало ли делалось и делается всякой бессмысленной хрени.
Вот зачем робота Федора на МКС таскали?
А на это 50 лямов зелени потрачено.
Отправлено: НифНафНуф - 14.09.19 11:39
Просто убили для удовольствияГруппа лесорубов расправилась с туристами и дело решили просто закрыть? Так не быва(ет)... ло.
Реальный случай того периода-группа сбежавших зеков убила 16 лесорубов-искали, нашли... гуманный суд..
Отправлено: Дед мазая - 14.09.19 11:55
Самим то не смешно? Я уже просто молчу про качество фотографии и дефекты на ней, но люди добрые, как ваш разум объясняет причины и цель подобного "фотомонтажа" ? %-)Ну и как Вы объясняете петли для пуговиц на правой стороне куртки Юдина на фото прощания с Людой Дубининой?..
Отдал свою более новую или более теплую куртку кому-то из остающихся, а сам надел женскую?..
И какой тут можно увидеть мотив, кроме как обратить внимание на странность такого расположения петель на мужской куртке?..
Фото с керном еще надо внимательно посмотреть. Я всегда считал, что керн длинный, а похоже он не ниже кисти руки. И пола телогрейки с петлями стоит колом почему-то...
Так это фото разобрано давно.У Горожанина? Мне разбор не понравился. Если есть другой, дайте ссылку, пожалуйста...
И отсутствие левой 1/4 палатки, что должна высовываться из-за дерева, и еще к одному дереву крепиться растяжкой, и разный фон за палаткой на повторных фотографиях. И удивительное сходство этой палатки и ее установки с другой палаткой из другого похода.
И еще масса неочевидных вещей типа роста, длины лыж и палок и т.д.
Отправлено: Реликт - 14.09.19 12:07
А мотив...Оно конечно спорить с вами бесполезно.
А нет мотива. Просто убили для удовольствия. Вы на хари этих "лесорубов" гляньте. Людоеды, как есть.
С какой целью бандеровцы Хатынь сожгли вместе с жителями?
Вся остальная суета...
Мало ли делалось и делается всякой бессмысленной хрени.
Вот зачем робота Федора на МКС таскали?
А на это 50 лямов зелени потрачено.
Раз решили, что для удовольствия убили девять человек, то теперь вас не переубедить.
Но вы бы хоть ситуацию попробовали описать.
Как это всё произошло, какие средства использовали.
А то сказать то можно что угодно...
Отправлено: nemo - 14.09.19 14:04
Цитата: nemo - 12.09.19 19:37Таки ответа на вопрос не видно.
ps. Еще вопрос.
А дневники и боевой листок не иначе специальный сочинитель сочинил?
Ведь информация в них неразрывно связана с "поддельными фото"(по вашей версии).
У Тибо в морге сантиметровая щетина.
Он до конца февраля живой был.
"Тряхните" Вашими знаниями и в литературном деле.
А то какие то однобокие исследования.
Надо всё увязать, без одного другое неубедительно.
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.09.19 14:51
Таки ответа на вопрос не видно.Хорошо.
"Тряхните" Вашими знаниями и в литературном деле.
А то какие то однобокие исследования.
Надо всё увязать, без одного другое неубедительно.
Колмогорова, делая запись в дневнике под принуждением, указывает: "Коля Тибо переоделся".
Она шифром сообщает, что Тибо предал и сотрудничает с убийцами. (Сейчас больше в ходу выражение "переобулся")
Это объективно подтверждается месячной бородой, которую он успел отрастить.
В отличие от других. И нормальной одетостью тела при обнаружении.
Там же она шифром пишет про зашивание дыр на палатке.
Поскольку шитых дыр на палатке не обнаружено, никто ничего не шил. Они в холодном сарае раны от побоев зализывали.
Там же она пишет, что Люда отработалась первой и ушла.
Это шифром означает, что Дубинина уже мертва. Двое дежурных, не шившие палатку - Золотарев и Слободин, находящиеся при смерти.
Вот Тибо и помогал ставить палатку, оформлять газету. Про лабаз от него узнали. (Как он предполагался, в районе кедра).
А потом его тоже убили прикладом в висок.
Отправлено: Дед мазая - 14.09.19 14:58
Не просто женскую, а размера так 42-44. Хотя сам носит 52-54. И роста 4.- Ну, тогда я не понимаю, почему у него на куртке петли справа... :(
На этом фото Дубинина обнимается с девушкой из группы Блинова (у Колмогоровой штормовка черная, а больше не с кем).
- Да, там в другой группе была девушка в такой же шапочке и в очках. Только надо одежку ее поискать...
Керн это кусок породы из трубчатого бура. Он может быть любой длины.Там что-то с рукой не понятное, я еще не разобрался. И почему пола телогрейки с петлями так оттопыривается, мне не понятно...
А чем плох Горожанин?- Не плох. Просто я не нашел там, что искал. И с некоторыми выводами тамошними от него не согласен...
Давайте вместе палатку разбирать.
- Давайте. Левее спины Колеватова на фото "Утро на Ауспии" виден левый край палатки. Покажите ее контур, хотя бы схематично. А дальше, уже будет видно, есть смысл затевать обсуждение или мы каждый останемся на своих исходных... *YES*
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.09.19 15:16
Ну, тогда я не понимаю, почему у него на куртке петли справа...Для простоты понимания.
Потому что его нет на этом снимке!!! *JOKINGLY*
На этом снимке Дубинина обнимает девушку из группы Блинова.
Вот обе фигуры сразу и вырезали для монтажа.
А потом на голову блиновской девушки приклеили голову Юдина.
Там что-то с рукой не понятное, я еще не разобрался. И почему пола телогрейки с петлями так оттопыривается, мне не понятно...Пальцы и часть ладони с керном - вырезаны с совсем другой, левой фотографии, не дятловской.
Сравните с рукой Юдина. Тут короткие, толстые пальцы, а у Юдина длинные, тонкие.
Руку с керном вырезали с той фото вместе с полой ватника. Фотомастер, видимо, решил убить двух зайцев. И керн приклеить, и закрыть полой ватника то, что Юдин держит в руках.
Получилась хрень *ROFL*
А по руке сами смотрите, я выше показал примерный край склейки.
Да и так понятно - ладонь слишком короткая относительно ширины.
Отправлено: nemo - 14.09.19 15:24
Хорошо.А как туристы, (пишущие в дневник) узнали "про лыжню манси, про манси на оленях, про значки на деревьях, про наледи на реке, про хилые сырые ели у подножия перевала..." и прочее?
Колмогорова, делая запись в дневнике под принуждением,
Имеются ввиду записи в дневнике с привязкой к конкретному месту.
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.09.19 15:42
А как туристы, (пишущие в дневник) узнали "про лыжню манси, про манси на оленях, про значки на деревьях, про наледи на реке, про хилые сырые ели у подножия перевала..." и прочее?Местные диктовали. Которые места знают.
Имеются ввиду записи в дневнике с привязкой к конкретному месту.
Оставалось только фигуры на фотки реальных мест приклеить. Там же не пустыня. Геологоразведка шла. Все отснято давно
Да если уж честно посмотреть - все эти топопривязки туфта. За уши притянуто.
Оно конечно спорить с вами бесполезно.Я решил совсем другое.
Раз решили, что для удовольствия убили девять человек, то теперь вас не переубедить.
Но вы бы хоть ситуацию попробовали описать.
Как это всё произошло, какие средства использовали.
А то сказать то можно что угодно...
Но так проще объяснить.
Про цель лучше не спрашивайте. Это трудно для понимания нормальному человеку.
А по вопросу как..
Били. Издевались. Жгли паяльной лампой.
Дубинину душили. Проломили грудную клетку ногой. Вырезали язык. Выкололи глаза. Потом она умерла. Золотарева изнасиловали. Набили червового туза (та самая свекла, знак опущенного) . Убили, прыгнув на грудь. Слободина били. Убили ударом по голове, лежащей на твердом основании. Возможно, прыгнув ногами на голову. Колеватову свернули шею. Кривонищенко били. Жгли. Умер от болевого шока. Его уже недели через две убивали. Щетина 5 мм выросла. И поседела. И т. д.
Вы об этом спрашивали?
Трудно ребята умирали. Очень непросто.
Отправлено: Rubl - 14.09.19 16:06
Оффтоп (текст не по теме)Стесняюсь спросить. У меня одного присутствует желание набить автору морду?
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.09.19 16:13
Не нравятся факты - тем хуже для фактов?Стесняюсь спросить. У меня одного присутствует желание набить автору морду?
Протоколы вскрытия почитайте, попробуйте понять механизм повреждений.
Отправлено: Реликт - 14.09.19 16:13
Оффтоп (текст не по теме)Рубль, держи пять *BRAVO*Стесняюсь спросить. У меня одного присутствует желание набить автору морду?
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.09.19 16:16
Меня тут все пытались во вранье уличить.Рубль, держи пять *BRAVO*
Но смотрю, вам тут ПРАВДА и не нужна.
Вранье привычней и приятней?
Отправлено: Реликт - 14.09.19 16:31
Меня тут все пытались во вранье уличить.Не, я просто смотрю: цирк приехал.
Но смотрю, вам тут ПРАВДА и не нужна.
Вранье привычней и приятней?
Отчего же не зайти, попинать клоуна.
Опилки слежались, тлеют, могут загореться *SARCASTIC*
Вы бы хоть акты вскрытия для приличия изучили сперва... что-ли.
У Слободина трещина в черепе и кровоподтеки... ну наверное да, мог получить травму и погибнуть потеряв сознание и замерзнув.
В ручье у Дубининой шансов не было, это понятно, грудная клетка выломана с обоих сторон.
Тибо без шансов, действительно могли ему проломить череп.
А вот остальные...
У Золотарева было сломано четыре ребра и на одном трещина. С чего бы ему погибать ?
У Дятлова вообще никаких переломов или серьёзных травм не было.
У Колмогоровой пена у рта подозрительная, но чем она траванулась могут сказать только специальные экспертизы (которых в деле нет)
И так далее ...
В общем как не крути, а был какой-то фактор, который способствовал смерти от переохлаждения.
По клинической картине очень похоже на отравление соединениями азота, но выяснить это сейчас невозможно. Трупы уже давно разложились.
Отправлено: Grimm - 14.09.19 16:37
Может, Борода был отцом Гайдара, а его подельники - Шелепина, Крючкова, Барсукова и Патрушева? Нет, круче. Вот как Ельцин, оказывается, потерял свои три пальца - случайно сжег паяльной лампой когда ... свеклу рисовал Золотареву.
Вообще, если серьезно, так как в основе версии фотомонтаж, то и надо сначала привести примеры фотомонтажа того времени, а затем заключение экспертов хотя бы по одной-двум фото что они - именно такой монтаж. Иначе все это лабуда.
Отправлено: Реликт - 14.09.19 16:42
Вообще, если серьезно, так как в основе версии фотомонтаж, то и надо сначала привести примеры фотомонтажа того времени, а затем заключение экспертов хотя бы по одной-двум фото что они - именно такой монтаж. Иначе все это лабуда.А почему именно того времени ?
Разве в наше время пленки не могли подделать ?
Отправлено: Rubl - 14.09.19 17:02
А почему именно того времени ?Я вот прикинул, сколько времени нужно чтобы наклепать столько фотографий как у дятловцев в современном фотошопе. Учитывая подгонку теней, перспективу и прочее - команде матерых фотошоперов (человекам десяти) понадобится по моим прикидкам несколько недель.
Разве в наше время пленки не могли подделать ?
Так что над фотомонтажом в 1959 году трудилось человек тридцать специалистов, не менее. А еще кто-то ходил по маршруту дятловцев и фотографировал пейзажи для фона. А еще кто-то проверял качество фотомонтажа. А еще кто-то вырезал лица из фотографий. А еще кто-то покупал реактивы, фотобумагу, вывозил отбраковынные фотомонтажи... В общем, к фотомонтажу в 1959 году приложила руку как минимум корпорация "Амбрелла".
Отправлено: nemo - 14.09.19 17:15
Местные диктовали. Которые места знают.И специально сбегали, нашли лыжню манси и следы проезда манси на оленях? *ROFL*
Как же без этих следов то? Неполная картина. *DONT_KNOW*
Оставалось только фигуры на фотки реальных мест приклеить. Там же не пустыня. Геологоразведка шла. Все отснято давноА как Вы прокомментируете ситуацию, что пленка попала к этим самым преступникам?
Т.е. изъяли пленку из ф\а и проявили ее следователи, а потом преступникам отдали?
Отправлено: Реликт - 14.09.19 17:28
Я вот прикинул, сколько времени нужно чтобы наклепать столько фотографий как у дятловцев в современном фотошопе. Учитывая подгонку теней, перспективу и прочее - команде матерых фотошоперов (человекам десяти) понадобится по моим прикидкам несколько недель.Качественно в фотошопе собрать один снимок ну наверное от нескольких часов, до нескольких дней. В зависимости от мастерства.
Так что над фотомонтажом в 1959 году трудилось человек тридцать специалистов, не менее. А еще кто-то ходил по маршруту дятловцев и фотографировал пейзажи для фона. А еще кто-то проверял качество фотомонтажа. А еще кто-то вырезал лица из фотографий. А еще кто-то покупал реактивы, фотобумагу, вывозил отбраковынные фотомонтажи... В общем, к фотомонтажу в 1959 году приложила руку как минимум корпорация "Амбрелла".
В 1959 году качественный монтаж сделать можно было только на большом формате.
Всё это очень сложно, дорого, и требует массу времени.
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.09.19 20:07
Качественно в фотошопе собрать один снимок ну наверное от нескольких часов, до нескольких дней. В зависимости от мастерства.Ну не верьте глазам своим. Ваши глаза - ваше право.
В 1959 году качественный монтаж сделать можно было только на большом формате.
Всё это очень сложно, дорого, и требует массу времени.
Добавлено позже:
И специально сбегали, нашли лыжню манси и следы проезда манси на оленях?Кто их видел?
Как же без этих следов то? Неполная картина.
Манси есть? Есть. Значит и лыжня их есть. Поди проверь...
Отправлено: Дед мазая - 14.09.19 20:11
Оффтоп (текст не по теме)Таааааааааак...
Здесь уже изнасиловали Золотарева. А я думал серьезная тема. Пошел ка я отседова... :(
Здесь уже изнасиловали Золотарева. А я думал серьезная тема. Пошел ка я отседова... :(
Отправлено: nemo - 14.09.19 20:12
Кто их видел?А в дневник занесли эти упоминания о манси для придания дневнику художественной ценности... *ROFL*
Манси есть? Есть. Значит и лыжня их есть. Поди проверь...
Какже, без присутствия манси и дневник не дневник...
ps. Про пленки то из ф\аппаратов ("отданные преступникам") думаем пока?
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.09.19 20:13
Каждая версия только тогда чего-нибудь стоит, если она объясняет секретность. Секретность очень высокого уровня, на 60+ лет, безотносительную даже к изменению соц.строя.Вся секретность в этом деле заключается только в том, что нельзя подвергать сомнению, что все события произошли на перевале.
Добавлено позже:
А в дневник занесли эти упоминания о манси для придания дневнику художественной ценности... *ROFL*А Вы бы хотели, чтобы в дневниках было " Сегодня убили Люду"?
Добавлено позже:
Вы бы хоть акты вскрытия для приличия изучили сперва... что-ли.Вы бы хоть чуть анатомию поучили.
У Слободина трещина в черепе и кровоподтеки... ну наверное да, мог получить травму и погибнуть потеряв сознание и замерзнув.
У Слободина массивные гематомы в правой и левой височных мышцах, и череп сплющенный с разошедшейся трещиной-переломом.
Это механизм "между молотом и наковальней".
Врача судебке не учите, ладно?
Отправлено: Реликт - 14.09.19 20:31
Вся секретность в этом деле заключается только в том, что нельзя подвергать сомнению, что все события произошли на перевале.Вот этот момент вы верно заметили.
Следователь Иванов акцентировал внимание именно на перевале.
И не позднее и не раньше 2 февраля.
Откуда он взял эту цифру ? Непонятно.
Напрямую из материалов дела она не вытекает.
То что туристы поднимаются на Холатчахль описано только в общем дневнике группы.
Можно ли верить копии напечатанной на машинке, если её никто не заверил ?
Отправлено: fei - 14.09.19 23:02
Он прав насчет куртки.Ветровка однозначно левая..
На Юдине женская ветровка.
Личная женская ветровка была только у Зины Колмогоровой, но она на всех фото темная..
У всех остальных были мужские ветровки и штормовые костюмы..
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.09.19 23:42
Ветровка однозначно левая..Штормовка нормальная, блиновская. Юдин левый.
Личная женская ветровка была только у Зины Колмогоровой, но она на всех фото темная..
У всех остальных были мужские ветровки и штормовые костюмы..
Отправлено: Реликт - 14.09.19 23:48
Штормовка нормальная, блиновская. Юдин левый.Вероятно так и есть.
А ещё на пленке №1 Дятлову редактировали голову.
брррррррр
вернее кому-то пришили его голову
там где он с экспонометром в руках.
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.09.19 23:48
Вот этот момент вы верно заметили.Это без разницы.
Следователь Иванов акцентировал внимание именно на перевале.
И не позднее и не раньше 2 февраля.
Откуда он взял эту цифру ? Непонятно.
Напрямую из материалов дела она не вытекает.
То что туристы поднимаются на Холатчахль описано только в общем дневнике группы.
Можно ли верить копии напечатанной на машинке, если её никто не заверил ?
Перевал табу.
Нельзя сомневаться.
Добавлено позже:
Вероятно так и есть.Ну вот.
А ещё на пленке №1 Дятлову редактировали голову.
брррррррр
вернее кому-то пришили его голову
там где он с экспонометром в руках.
Есть еще здравомыслящие камрады.
Имеющие свою точку зрения.
Отправлено: fei - 15.09.19 00:11
То что туристы поднимаются на Холатчахль описано только в общем дневнике группы.В общем дневнике гора Холатчахль не упоминается..
Можно ли верить копии напечатанной на машинке, если её никто не заверил ?
За 31 января есть информация за подписью Дятлова, что они поднялись на перевал и спустились обратно к Ауспии.
За тот день они прошли, примерно, 10-12 км, возможно хотели сходу пройти перевал..
Отправлено: Grimm - 15.09.19 12:10
А почему именно того времени ?Дык автор пишет, что фотомонтаж был осуществлен "единственно возможным тогда способом" и далее про кинопленку.
Добавлено позже:
Вся секретность в этом деле заключается только в том, что нельзя подвергать сомнению, что все события произошли на перевале."Версия должна объяснять секретность" означает, что некое событие, сам факт его, секретится уже 60+ лет. Поэтому версия поисшествия с группой Дятлова должа доказывать, что такое событие именно так и должно секретиться. На мой взгляд убийство группы уродами-лесорубами не подходит на роль гостайны.
Отправлено: Реликт - 15.09.19 12:45
Дык автор пишет, что фотомонтаж был осуществлен "единственно возможным тогда способом" и далее про кинопленку.Первый фотомонтаж, 1858 год.
В 1858 году Генри Пич Робинмон выполнил первый фотомонтаж, скомбинировав несколько негативов в одно изображение. Это «Fading Away» — комбинация из пяти негативов, где изображена смерть девочки от туберкулеза.
https://74foto.ru/fotograf/fotografiya-1-snimki.html (https://74foto.ru/fotograf/fotografiya-1-snimki.html)
Отправлено: Grimm - 15.09.19 13:06
Первый фотомонтаж, 1858 год.И? Вот пусть автор и доказывает, что монтаж фото с дятловцами был осуществлен подобным образом или, хотя бы, на том же уровне. Приводит мнение экспертов. Пока ничего такого нет как нет и объяснения почему и как лесорубы стали гостайной (мое "объяснение" с молодым прорабом Ельциным его, похоже, не устроило))").
Отправлено: ivan-sido-rov - 15.09.19 23:53
И? Вот пусть автор и доказывает, что монтаж фото с дятловцами был осуществлен подобным образом или, хотя бы, на том же уровне. Приводит мнение экспертов. Пока ничего такого нет как нет и объяснения почему и как лесорубы стали гостайной (мое "объяснение" с молодым прорабом Ельциным его, похоже, не устроило))").Вы на себя в зеркало смотрели?
Что вам еще надо доказывать с экспертами?
Полу ватника в штормовке Юдина?
Юдина в женской штормовке 42-го размера?
УЖЕ НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНО что фотографии подложны.
Что еще надо доказывать?
Отправлено: jonking - 16.09.19 10:04
*WRITE*
Страшная тайна 2-го Северного поселка
(или величайшая мистификация в истории разведок мира)
(или величайшая мистификация в истории разведок мира)
1. Пролог
В далекие 50-ые годы прошлого века, во 2-ом Северном поселке, тихо-мирно жила-была группа лесорубов извращенцев...
ЦРУ (МИ6, Моссад - вставить нужное) давно хотело раскачать события в СССР и устроить, так называемый, локальный майдан в Свердловске во время проведения Чемпионата мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин в 1959 году. Завербовав лесорубов во 2-ом Северном поселке (как это произошло, как существовал целый поселок засланных казачков по среди СССР - оставим на совести автора версии :-X) решили они провести карательную террористическую акцию устрашения - уничтожить группу советских туристов и свалить все на кровавое КГБ. Какой хитрый и коварный план однако (за кадром слышится утробный злобный смех :D)...
2. Ужасная расправа и великая мистификация
Дождавшись группу Дятлова - лесорубы извращенцы захватили студентов и свершили свой черный план: Дятловцев били, девчонок пытали, а Золоторева насиловали и даже набили свЁклу, в знак того. Извращенцы, что с них взять. Далее - начали претворять свой коварный план в жизнь: дятловцев возили грузовиками по маршруту 2-ой Северный - Отортен, снимали постановочные кадры турпохода, вели дневники, строили лабазы, устанавливали палатки и т.д. После завершения этой псевдо-туристической операции, все возвратились в поелок и настало время создания подложных материалов. Обработкой сей величайшей в истории мистификации - занимался филиал Paramount Pictures, любезно развернутый агентами ЦРУ во 2-ом северном.
После студийной обработки и фотомонтажа фотографий - пленки были возвращены в фотоаппараты - и уже проторенной дорожкой ГД опять вывезли на перевал с помощью грузовиков. Там лесорубы извращенцы (уже изрядно поднаторевшие в туристическом деле) в последний раз установили палатку раскидали тела дятловцев (по одной им известной логике) и с чувством выполненного долга отправились восвояси. То что никто не заметил всей этой бурной деятельности - легко объясняется вербовкой 100% населения поселка. Это был такой мини Лэнгли на территории Северного урала *HELLO*
3. Эпилог
А дальше - были поиски группы, расследование и закрытие дела. Замысел ЦРУ сработал, но не полностью: майдана в Свердловске не произошло, но было "создания медийного повода и инициации эмоций в обществе. Кстати, очень хорошо исполненное - уже 50 лет обмусоливают, и конца не видно"@ivan-sido-rov.
О том как завершалась эта история, как эвакуировали лесорубов извращенцев, как вывозили оборудование Paramount Pictures, и часть лесорубов была награждена Крестом «За выдающиеся заслуги в разведке» (Distinguished Intelligence Cross) - данная история умалчивает :(
@jonking, по мотивам версии ivan-sido-rov
Отправлено: nemo - 16.09.19 11:23
УЖЕ НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНО что фотографии подложны.Каким образом пленки, вынутые из ф\а туристов следователями, попали к лесорубам?
Что еще надо доказывать?
Отправлено: Grimm - 16.09.19 18:24
УЖЕ НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНО что фотографии подложны.Неопровержимо доказано кем? Вами? Уже (странная фамилия..))? С чего бы мне верить вашим словам? Я вас не знаю, в фотомонтаже никто поэтому хотелось бы услышать мнение независимого эксперта, что известные фотографии похода Дятлова - подделка.
Отправлено: Gradeent - 16.09.19 20:06
Вы на себя в зеркало смотрели?Если есть фальсификация с фото это автоматически должно подтвердить всю отсебятину с лесорубами и свеклой ?
Что вам еще надо доказывать с экспертами?
Полу ватника в штормовке Юдина?
Юдина в женской штормовке 42-го размера?
УЖЕ НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНО что фотографии подложны.
Что еще надо доказывать?
Отправлено: Реликт - 16.09.19 20:15
Если есть фальсификация с фото это автоматически должно подтвердить всю остальную отсебятину с лесорубами и свеклой ?Нет. С лесорубами там всё в порядке было.
Подозрительные снимки пошли дальше.
Может группа разделилась и это хотели скрыть.
Потому что в ручье уж очень невероятно всё выглядит.
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.19 21:46
[attachimg=1]
Отправлено: Реликт - 16.09.19 22:00
Автор параллельную лыжню пытается выдать за след протекторов грузовика. Однако, если приглядеться, видно, как лыжни вполне органично расположены на снегу. Специально поработала с авторской лажей усилив выделение лыжни тенями.Да ну какие грузовики, если вода проступала через снег.
Если конечно с дневником Колмогоровой всё в порядке...
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.09.19 22:46
Автор параллельную лыжню пытается выдать за след протекторов грузовика. Однако, если приглядеться, видно, как лыжни вполне органично расположены на снегу. Специально поработала с авторской лажей усилив выделение лыжни тенями.Ну я же сразу сказал что ваше имя Демагогия.
Лыжным туристам с рюками по 40 кг конечно легче торить каждому свою лыжню и ни в коем случае нельзя идти по одной, проторенной.
И обязательно надо на 2 метра разойтись в снег. Так идти легче.
И да, держать 2 метра между лыжнями надо неукоснительно. Чтобы лыжни были строго параллельными.
Дама, не хотите какать, не мучайте попу.
На фото колея авто, и только.
Добавлено позже:
Нет. С лесорубами там всё в порядке было.Нет.
Подозрительные снимки пошли дальше.
Может группа разделилась и это хотели скрыть.
Потому что в ручье уж очень невероятно всё выглядит.
В фотографии 41 участка дятловцев вфотошопили.
Последние реальные фото из Вижая и из кузова авто.
Кто конкретно позировал в качестве лесорубов - не знаю. Судя по плотоядным взглядам - это те самые убийцы и есть.
И ни капли они не лесорубы. На руках нет следов тяжелой работы
Добавлено позже:
Неопровержимо доказано кем? Вами? Уже (странная фамилия..))? С чего бы мне верить вашим словам? Я вас не знаю, в фотомонтаже никто поэтому хотелось бы услышать мнение независимого эксперта, что известные фотографии похода Дятлова - подделка.Не верь глазам своим?
Что должен Вам сообщить эксперт?
Что у штормовки не может быть полы от ватника?
Что мужчина 52 размер 4 рост не может носить женскую штормовку 42 размера?
Куда исчезают тени?
Эксперта в чем Вы хотите слышать?
Добавлено позже:
Если есть фальсификация с фото это автоматически должно подтвердить всю отсебятину с лесорубами и свеклой ?Фальсификация ВСЕХ пленок подтверждает, что никакого похода не было.
Добавлено позже:
Каким образом пленки, вынутые из ф\а туристов следователями, попали к лесорубам?Следователи отдали пленки на проявку левым студентам.
Важнейшие доказательства посторонним лицам.
Этим все сказано.
Фальсифицированные пленки таким образом легализовывались.
Отправлено: НифНафНуф - 17.09.19 00:57
Ужасная расправа и великая мистификацияЕсли исключить изнасилование Золотарёва с набиванием свёкол и некоторых прочих несуразностей, то у ТС вполне рабочая версия, ничем не хуже всех прочих. К сожалению, оригинала того самого боевого листка нет и возможно, даже и не было.
Отправлено: Gradeent - 17.09.19 05:21
Если исключить изнасилование Золотарёва с набиванием свёкол и некоторых прочих несуразностей, то у ТС вполне рабочая версия, ничем не хуже всех прочих.Как бы никто не против,просто ощущение что все эти не суразности спецом прилепливают к чему-то дельному- я про Юдина и Дубинину,все остальное (колии,5-ые копыта) для меня
Тут такое дело - может прощание с Юдиным это не столько показывает прощание(но как бы это тоже) сколько прячет того кого обнимают ? Мне, как бы покоя не дает группа Шумкова, а там фамилия 10-го не известна так может это она ?
Фальсификация ВСЕХ пленок подтверждает, что никакого похода не было.Если группа и так должна была оказаться в тех местах,то не сильно ли много возни с тем чтоб их убивать на 2-ом северном и ехать разлаживать потом ?
Почему так не далеко от кедра положили 4-ку ?
И самое главное - по судмед актам Дубинина и Колмогорова девственицы - почему Золотарев ? Не проще ли объяснить буряк подлогом трупа ?
И еще не приятно в версии,что Тибо предатель...- почему у Юдина голова тоже не проломлена ?
Отправлено: Реликт - 17.09.19 09:22
Если группа и так должна была оказаться в тех местах,то не сильно ли много возни с тем чтоб их убивать на 2-ом северном и ехать разлаживать потом ?Убийства без видимой причины - это удел больных на голову людей, маньяков-одиночек.
Почему так не далеко от кедра положили 4-ку ?
И самое главное - по судмед актам Дубинина и Колмогорова девственицы - почему Золотарев ? Не проще ли объяснить буряк подлогом трупа ?
И еще не приятно в версии,что Тибо предатель...- почему у Юдина голова тоже не проломлена ?
Если к их смерти был кто-то причастен, то значит это был не один человек а группа, и мотив у такой группы тоже должен был быть.
Я не вижу у автора мотива.
Пустая версия.
Отправлено: Gradeent - 17.09.19 09:32
Пустая версияСлон плохой,справка хороший !
Отправлено: nemo - 17.09.19 12:07
Следователи отдали пленки на проявку левым студентам.Придумали наконец то за пару суток?
Важнейшие доказательства посторонним лицам.
Этим все сказано.
Фальсифицированные пленки таким образом легализовывались.
Я конечно в такую ерунду не вдаюсь.
Но.
Слышал, что студенты не совсем профессиональные, но чтобы "левые"...
Cледователи - "левым" студентам... съемки с похода (где погибли 9человек)... посвященного съезду...
Че совсем "левым"?
Имели право?
Отправлено: Реликт - 17.09.19 13:27
Придумали наконец то за пару суток?Это ведь просто делается.
Я конечно в такую ерунду не вдаюсь.
Но.
Слышал, что студенты не совсем профессиональные, но чтобы "левые"...
Cледователи - "левым" студентам... съемки с похода (где погибли 9человек)... посвященного съезду...
Че совсем "левым"?
Имели право?
Пленки вполне могли проявить и посмотреть до того как их отдали на "проявку".
Повторная обработка не вносит изменения в фотоэмульсию.
Тот материал, который уже побывал в фиксаже (тиосульфат натрия) больше на фотографические растворы не реагирует.
Отправлено: nemo - 17.09.19 16:19
Это ведь просто делается.Это как?
Пленки вполне могли проявить и посмотреть до того как их отдали на "проявку".
Лесорубы пошуршали?
ps. Ладно, ломаю мосг в вопросе: "до того".
Допустим это сделали "иные люди".
Но в этом случае понятно, что "эти люди" - далеко не лесорубы.
Тогда о чем тема?
Отправлено: jonking - 17.09.19 16:39
Лесорубы пошуршали?Уже, я так понял, и лесорубов не было:
Кто конкретно позировал в качестве лесорубов - не знаю. Судя по плотоядным взглядам - это те самые убийцы и есть.хмм... какие следы он искал на руках, интересно знать?
И ни капли они не лесорубы. На руках нет следов тяжелой работы
Отправлено: nemo - 17.09.19 17:00
Уже, я так понял, и лесорубов не было:Вы меня заинтриговали.
Так кто ж?
ps. А то я все на лесорубах зациклился, хотелось бы узнать новую версию ТС.
Отправлено: Реликт - 17.09.19 17:25
хмм... какие следы он искал на руках, интересно знать?Начитался сказок про красную шапочку ;)
Отправлено: Мелкий пакостник - 17.09.19 17:55
Давайте лучше фото "Утро на Ауспии" посмотрим.А давайте не будем. Довольно этого маразма.
Отправлено: Grimm - 17.09.19 18:17
Не верь глазам своим?Глаза могут и обмануть. А некоторые вообще видят то, чего нет. Нужно заключение экспертизы, что фотографии подвергались фотомонтажу причем средствами 59-ого года. Как называется такой эксперт и где его взять - ваша проблема. Не я написал версию на основе предположения, что фото с дятловцами после некоторой даты смонтированы.
Отправлено: Реликт - 17.09.19 18:34
Глаза могут и обмануть. А некоторые вообще видят то, чего нет. Нужно заключение экспертизы, что фотографии подвергались фотомонтажу причем средствами 59-ого года. Как называется такой эксперт и где его взять - ваша проблема. Не я написал версию на основе предположения, что фото с дятловцами после некоторой даты смонтированы.Вы напрасно акцентируете внимание общественности на средствах фотомонтажа 1959 года.
Дочь Иванова, Александра Львовна уже в наше время в 2009 году отвезла негативы в Екатеринбург и передала фонду Дятлова.
https://kstnews.kz/newspaper/443/item-35541 (https://kstnews.kz/newspaper/443/item-35541)
Отправлено: Grimm - 17.09.19 18:40
Вы напрасно акцентируете внимание общественности на средствах фотомонтажа 1959 года.Это не я акцентирую, это автор акцентирует. Вся его версия строится на этом. Разумеется, если воспринимать ее всерьез.
Дочь Иванова, Александра Львовна уже в наше время в 2009 году отвезла негативы в Екатеринбург и передала фонду Дятлова.
https://kstnews.kz/newspaper/443/item-35541 (https://kstnews.kz/newspaper/443/item-35541)
Отправлено: Дед мазая - 18.09.19 14:08
А давайте не будем. Довольно этого маразма.А Вы линию конька палатки на фото "Утро на Ауспии" нарисуйте сначала. А потом уже решим, где маразм прячется...
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.09.19 21:39
А потом уже решим, где маразм прячется...Да я не вам, рисуйте на здоровье... Занятие относительно безобидное. Хотя - как сказать... Вот и ivan-sido-rov, небось, тоже с безобидных вещей начинал, фотки смотрел, а нонеча то пятая нога примерещится, то голова отрезанная, то толпы ретушеров при аврале... Оно вам надо?
Отправлено: Gradeent - 18.09.19 22:01
Добавлено позже:
Может весь бред с копытами и колеями нарочно продвигают чтобы заорать существенное ?
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.09.19 23:09
с ветровкой Юдина все в порядке по вашему ?Ничего особенного в ней не вижу. Какая была, такую и надел. С амуницией тогда плоховато было - кто-то из группы даже валенки у друга одолжил. Что касается "полы от ватника", то, похоже, это действительно пола от ватника, который ЮЮ носил под штормовкой. Во всяком случае, не вижу смысла приклеивать ЮЮ руку на снимке раз уж по мнению автора ЮЮ сотрудничал с лиходеями. Сфоткали бы его с керном на фоне природы, всего и делов.
Добавлено позже:
Может весь бред с копытами и колеями нарочно продвигают чтобы заорать существенное ?Тут ничего не могу сказать. Что-то уж слишком густой замес, тут обычно тоньше работают.
Отправлено: Gradeent - 18.09.19 23:24
Ничего особенного в ней не вижу. Какая была, такую и надел. С амуницией тогда плоховато было - кто-то из группы даже валенки у друга одолжил.Т.е. одел женскую ?
Отправлено: adelauda_glasha - 18.09.19 23:32
Т.е. одел женскую ?Gradeent,
Оффтоп (текст не по теме)в СССР секса нет (с)
Отправлено: АНК - 18.09.19 23:34
Это ведь просто делается.Жесть. А если бы кто из поисковиков открыл фотоаппарат ( нечаянно) ? А там проявленные фотопленки. Вот бы был облом. :D
Пленки вполне могли проявить и посмотреть до того как их отдали на "проявку".
Повторная обработка не вносит изменения в фотоэмульсию.
Тот материал, который уже побывал в фиксаже (тиосульфат натрия) больше на фотографические растворы не реагирует.
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.09.19 23:38
Т.е. одел женскую ?Может и надел, но скорее просто сверху накинул.
Отправлено: Реликт - 18.09.19 23:45
Жесть. А если бы кто из поисковиков открыл фотоаппарат ( нечаянно) ? А там проявленные фотопленки. Вот бы был облом. :DЕсли была инсценировка, то пленки в аппаратах должны были заменить.
Отправлено: Gradeent - 18.09.19 23:46
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.09.19 23:55
Юдин не помнитЛет-то сколько прошло!
с ростом косякПопытайтесь встать в такую же позу. У вас тоже будет такой косяк.
ветровка юнисех имени БирииВетровка не унисекс, это явно не его ветровка (на фото с 41-го у него другая одежда). Похоже, у дятловцев было в обычае примерять чужую одежду - Тибо с Золотаревым меняются шляпами, Слободин фоткается в прожженном ватнике Дорошенко. Может, у них фишка была такая.
Отправлено: Vladmir - 19.09.19 00:06
Лет-то сколько прошло!Попытайтесь встать в такую же позу. У вас тоже будет такой косяк.Ветровка не унисекс, это явно не его ветровка (на фото с 41-го у него другая одежда). Похоже, у дятловцев было в обычае примерять чужую одежду - Тибо с Золотаревым меняются шляпами, Слободин фоткается в прожженном ватнике Дорошенко. Может, у них фишка была такая.Но как же одеть женскую малоразмерную ветровку на студента чуть больше среднего телосложения? На фото штромовка не натянута, висит свободно. Рукава не короткие. Попробуйте одеть верхнюю женскую одежду на несколько размеров меньше. Плечи не пролезут.
Отправлено: fei - 19.09.19 00:10
Но как же одеть женскую малоразмерную ветровку на студента чуть больше среднего телосложения?Как соотносятся ветровки дятловцев и их убийство на 2-ом Северном руднике?
На фото штромовка не натянута, висит свободно. Рукава не короткие. Попробуйте одеть верхнюю женскую одежду на несколько размеров меньше. Плечи не пролезут.
Отправлено: Gradeent - 19.09.19 07:04
Как соотносятся ветровки дятловцев и их убийство на 2-ом Северном руднике?Да как бы никак... Просто разговор про весьма подозрительные странности конкретного фото. - Что можно предъявить против того,что это обнимают девушку с прилепленным лицом Юдина ? (Ща начнется - уууу заговорщик,да каму это надо)
Показать бы это фото спецам не ангажированных никакой версией - наверняка же есть форумы с хавчиками по фотографиям.
Отправлено: ivan-sido-rov - 20.09.19 00:26
Если исключить изнасилование Золотарёва с набиванием свёкол и некоторых прочих несуразностей, то у ТС вполне рабочая версия, ничем не хуже всех прочих. К сожалению, оригинала того самого боевого листка нет и возможно, даже и не было.Соглашусь, что изнасилование Золотарева это мои домыслы. Надо как-то объяснить наколку туза червей (свеклу) - знак опущенного.
У героя-фронтовика такого тату быть не могло. Выше я привел аналог этой тату.
И самое главное - по судмед актам Дубинина и Колмогорова девственицы - почему Золотарев ? Не проще ли объяснить буряк подлогом трупа ?В версии "убийцы ЗК" девушки были бы изнасилованы.
И еще не приятно в версии,что Тибо предатель...- почему у Юдина голова тоже не проломлена ?
Но сценарий был "кровавая гэбня".
И зачем Юдину голову ломать? Он из Вижая никуда не ездил.
Убийства без видимой причины - это удел больных на голову людей, маньяков-одиночек.Мотив есть. Просто человеку нормальному трудно его понять.
Если к их смерти был кто-то причастен, то значит это был не один человек а группа, и мотив у такой группы тоже должен был быть.
Я не вижу у автора мотива.
Пустая версия.
Да, работала группа.
И ее работа прикрывалась силовиками и партийной властью.
Не пытайтесь это понять.
Проще понять плоскую землю.
Придумали наконец то за пару суток?Да, левым.
Я конечно в такую ерунду не вдаюсь.
Но.
Слышал, что студенты не совсем профессиональные, но чтобы "левые"...
Cледователи - "левым" студентам... съемки с похода (где погибли 9человек)... посвященного съезду...
Че совсем "левым"?
Имели право?
Пленки - важнейший вещдок и после изъятия может быть передан только криминалистам.
Передача пленок для проявки студентам доказывает их подложность, так как проявка их студентами, не входящими в состав кримбюро - - это легализация подложных пленок.
Это ведь просто делается.Пленки полностью смонтированы и фальсифицированы.
Пленки вполне могли проявить и посмотреть до того как их отдали на "проявку".
Повторная обработка не вносит изменения в фотоэмульсию.
Тот материал, который уже побывал в фиксаже (тиосульфат натрия) больше на фотографические растворы не реагирует.
ps. Ладно, ломаю мосг в вопросе: "до того".Ну ежу понятно.
Допустим это сделали "иные люди".
Но в этом случае понятно, что "эти люди" - далеко не лесорубы.
Убивали убийцы. Пленки монтировали фотомастера.
Глаза могут и обмануть. А некоторые вообще видят то, чего нет. Нужно заключение экспертизы, что фотографии подвергались фотомонтажу причем средствами 59-ого года. Как называется такой эксперт и где его взять - ваша проблема. Не я написал версию на основе предположения, что фото с дятловцами после некоторой даты смонтированы.Эксперты СМЭ под пытками Навига долго "подтверждали" и заморозь, и лавину.
Пока я не прочитал акты вскрытия и сразу не увидел голимый криминал.
Ничего особенного в ней не вижу. Какая была, такую и надел. С амуницией тогда плоховато было - кто-то из группы даже валенки у друга одолжил. Что касается "полы от ватника", то, похоже, это действительно пола от ватника, который ЮЮ носил под штормовкой.Ага на 52 рост 4 надел женскую 42 рост 2. А так ничего.
И под этой штормовкой еще ватник. Видать велика ему была штормовка 42-2.
Ватники могли застегиваться на обе стороны, кажется, специально для женщин "зекпром" ватники не шил.Женская штормовка. Ватник мужской.
Может и надел, но скорее просто сверху накинул.Да. На 52-4 накинул 42-2 женскую.
Если была инсценировка, то пленки в аппаратах должны были заменить.Да. Все пленки фальсифицированы.
Нельзя вставить поддельный кадр в нативную пленку. Фальсифицируется вся пленка с покадровой ручной вставкой кадров.
Как соотносятся ветровки дятловцев и их убийство на 2-ом Северном руднике?Элементарно. Похода не было. Их убили до выхода на маршрут из 2-северного. Фальсифицированные кадры должны были подтвердить их выход из 2-с живыми в поход и 2 дня похода.
Отправлено: Реликт - 20.09.19 00:38
Мотив есть. Просто человеку нормальному трудно его понять.Эта история стала тайной потому-что многие догадываются, что произошло преступление, которое пытались скрыть. Злоумышленники вероятно что-то изменили в картине происшествия, и нарушилась логика последовательности действий. Что изменили - не понятно. Или маршрут группы, или даты. Или может экспертизы не вполне соответствовали картине на секционном столе.
Да, работала группа.
И ее работа прикрывалась силовиками и партийной властью.
Не пытайтесь это понять.
Проще понять плоскую землю.
Что-то было не так.
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 00:42
Цитирование
. Цитата: Gradeent - 17.09.19 05:21. Я еще переживала, что на форуме стало скучно.
И самое главное - по судмед актам Дубинина и Колмогорова девственицы - почему Золотарев ?"
В версии "убийцы ЗК" девушки были бы изнасилованы.
Но сценарий был "кровавая гэбня".
Отправлено: НифНафНуф - 20.09.19 01:08
Надо как-то объяснить наколку туза червей (свеклу) - знак опущенного.Поговаривают, что это был труп не А. Золотарёва, а Гены
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.09.19 12:34
Мотив есть. Просто человеку нормальному трудно его понять.Не палитесь. Впрочем...
Ага на 52 рост 4 надел женскую 42 рост 2.Позвольте спросить, а откуда такие данные? Про размер штормовки?
Отправлено: Реликт - 20.09.19 15:32
Я еще переживала, что на форуме стало скучно.Дачник, перегнувшись через забор, спрашивает соседа:
- А что у вас вчера за праздник был? Все так танцевали...
Сосед: - Да дед наш, будь он неладен, улей перевернул...
Отправлено: Vladmir - 20.09.19 20:01
Не палитесь. Впрочем... Позвольте спросить, а откуда такие данные? Про размер штормовки?С женской штормовкой вообще беда. Она похоже была только у Люды, и возможно у Зины. Обе достаточно небольшие по комплекции, чтобы их штормовки можно было натянуть поверх верхней одежды Юдина, да еще в свободном крое. Тут как то придумывать оправдания бессмысленно. Единственные варианты или Юдин где то позаимстовал у Женщины крупной комплекции штормовку или фото действительно подложные. И тут возникает целый ряд гипотез как могли обстоять дела.
Отправлено: Gradeent - 20.09.19 20:12
Отправлено: adelauda_glasha - 20.09.19 20:17
Отправлено: fei - 20.09.19 21:59
Вроде, у ГД были штормовые костюмы, в описи вещей в УД они есть, их вернули в УПИ.1. Среди снаряжения погибших туристов, которое получил зав. складом Спортклуба УПИ, было 4 штормовые куртки. (УД-255)
После анализа фото из похода и протоколов опознания вещей родственниками получается, что в штормовках со склада УПИ шли четверо:
- Дорошенко
- Дубинина
- Слободин
- Золотарев
У них одинаковые длинные светлые штормовки со скрытой застежкой на "мужскую" сторону.
(https://d.radikal.ru/d01/1909/79/dd19dbbed126.jpg) (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d01/1909/79/dd19dbbed126.jpg
2. Два личных штормовых костюма опознаны и получены родственниками:
- Кривонищенко (Костюм-штормовка и брюки. УД-233)
- Колеватов (Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета. УД-250)
(https://a.radikal.ru/a07/1909/0f/6a9185c05dd3.jpg) (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a07/1909/0f/6a9185c05dd3.jpg
3. Три личных штормовки опознаны и получены родственниками:
- Дятлов (Штормовка. УД-236)
- Колмогорова (Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная. УД-238)
- Тибо (Штормовка. УД-248 и УД-252 )
(https://d.radikal.ru/d27/1909/33/9576005d9161.jpg) (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d27/1909/33/9576005d9161.jpg
4-я личная штормовка, судя по-всему, была у Юдина, он в ней на фото на 41-ом участке.
На фото с прощанием, на Юдине какая-то левая штормовка, которая нигде на фото больше не встречается..
Как вариант.
Это была чья-то личная запасная женская штормовка, и Юдин в ней уехал, оставив свою личную штормовку в качестве запасной.
Отправлено: Реликт - 20.09.19 22:17
Как вариант.Сомнительно, чтобы Юдин забыл такой нюанс.
Это была чья-то личная запасная женская штормовка, и Юдин в ней уехал, оставив свою личную штормовку в качестве запасной.
Отправлено: fei - 20.09.19 22:27
Это похоже именно то, поскольку куртки от штормовых костюмов короткие.
Юдин уехал в короткой женской штормовке, оставив свою вместо запасной.
(https://c.radikal.ru/c23/1909/54/543924538d21.jpg) (https://radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c23/1909/54/543924538d21.jpg
Добавлено позже:
Сомнительно, чтобы Юдин забыл такой нюанс.Как вариант, не захотел светиться в женской штормовке в своих воспоминаниях.
Он и шел-то в ней только до 41-го участка, потом спрятал в рюкзак и дальше ехал в ватнике.
Отправлено: Мелкий пакостник - 21.09.19 00:17
Отправлено: fei - 21.09.19 00:34
Если честно, с одеждой ЮЮ вообще все непонятно. На снимках из 2 Северного на нем явно две штормовки (во всяком случае, две одежды с капюшоном) - темная и светлая поверх нее (та самая на дамскую сторону). Зачем ЮЮ две штормовки?Как вариант, в рюкзак не поместилась, пришлось надеть на себя.. и еще ватник..
Отправлено: adelauda_glasha - 21.09.19 00:43
Добавлено позже:
Юдин отдал часть теплых вещей группе, меховую безрукавку, и его слегка утеплили перед уходом. Думаю, если бы ГД перед выходом в ненаселенку было нечего одеть (надеть), они бы не смеялись, сожгя фуфайку, т.е. ватник Юры и его рукавицы.
Отправлено: ivan-sido-rov - 25.09.19 14:10
Позвольте спросить, а откуда такие данные? Про размер штормовки?Юдин рост 185, косая сажень, и Дубинина рост 167. Разница есть?
Поговаривают, что это был труп не А. Золотарёва, а ГеныЕсли рассматривать историю с намеренным запланированным убийством - все сходится.Даермурзая. :)
Этого загадочного "Золотарева" включили в состав группы намеренно, чтобы привел группу куда надо. Проследил, так сказать. Успокоил, если начнут подозревать что.
Потом "Золотарев" исчез со сменой документов. А вместо него подсунули тело какого-то бывшего ЗК. Чтобы отчетность сошлась.
Наколотая бессмыслица - забитое дополнительными буквами слово.
С женской штормовкой вообще беда. Она похоже была только у Люды, и возможно у Зины. Обе достаточно небольшие по комплекции, чтобы их штормовки можно было натянуть поверх верхней одежды Юдина, да еще в свободном крое. Тут как то придумывать оправдания бессмысленно. Единственные варианты или Юдин где то позаимстовал у Женщины крупной комплекции штормовку или фото действительно подложные. И тут возникает целый ряд гипотез как могли обстоять дела.Самая простая - к реальной Дубининой с девушкой из группы Блинова приклеили голову Юдина.
Эта история стала тайной потому-что многие догадываются, что произошло преступление, которое пытались скрыть. Злоумышленники вероятно что-то изменили в картине происшествия, и нарушилась логика последовательности действий. Что изменили - не понятно. Или маршрут группы, или даты. Или может экспертизы не вполне соответствовали картине на секционном столе.Верно все сказанное.
Что-то было не так.
Кроме последнего.
Картину на секционном столе сильно искажать нельзя, так как возможна эксгумация, которая установит несоответствие костных повреждений описаниям.
Так палиться нельзя.
Эксперт (он кстати, не врач даже, а отсидевший 5 лет ЗК-военфельдшер Возрожденный), спрятал все, что мог. Закрыл глаза на им же описанный перелом подъязычной кости у Дубининой (признак удушения), у Золотарева какую-то свеклу нашел, хотя отсидев 5 лет не мог не знать, что эта свекла означает. И т.д.
В остальном картина из актов соответствует фотографиям трупов из морга.
А так да, конечно изменили маршрут. Убили до выхода на маршрут. А потом изобразили дурацки-бессмысленный поход.
Как вариант.Чья?
Это была чья-то личная запасная женская штормовка, и Юдин в ней уехал, оставив свою личную штормовку в качестве запасной.
Тибо? Золотарева? Слободина? )))))
Как вариант, не захотел светиться в женской штормовке в своих воспоминаниях.Но на всех фото он в нормальной мужской штормовке, подходящей ему по размеру.
Он и шел-то в ней только до 41-го участка, потом спрятал в рюкзак и дальше ехал в ватнике.
На снимках из 2 Северного на нем явно две штормовки (во всяком случае, две одежды с капюшоном) - темная и светлая поверх нее (та самая на дамскую сторону). Зачем ЮЮ две штормовки?Все гораздо проще, если быть внимательным.
На фото девушки, обнимающейся с Дубининой, под штормовкой самая обычная женская толстовка с капюшоном.
Только и всего.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/987310/market_9AF08_S3IwmJ8OQxK5nlgg/orig)
(https://d.radikal.ru/d12/1909/b5/fb5691ee7cf0.jpg)
Изгиб края капюшона толстовки показывает, где находилось лицо девушки, к которой голову Юдина приклеили.
Отправлено: Реликт - 25.09.19 14:51
Верно все сказанное.У Возрожденного было нормальное образование, пять лет института.
Кроме последнего.
Картину на секционном столе сильно искажать нельзя, так как возможна эксгумация, которая установит несоответствие костных повреждений описаниям.
Так палиться нельзя.
Эксперт (он кстати, не врач даже, а отсидевший 5 лет ЗК-военфельдшер Возрожденный), спрятал все, что мог. Закрыл глаза на им же описанный перелом подъязычной кости у Дубининой (признак удушения), у Золотарева какую-то свеклу нашел, хотя отсидев 5 лет не мог не знать, что эта свекла означает. И т.д.
В остальном картина из актов соответствует фотографиям трупов из морга.
А так да, конечно изменили маршрут. Убили до выхода на маршрут. А потом изобразили дурацки-бессмысленный поход.
https://www.forens-med.ru/pers.php?id=1026 (https://www.forens-med.ru/pers.php?id=1026)
В 1959 году у него за плечами война, завод, институт и пять лет работы по профилю.
Так что неопытным его никак нельзя назвать.
Так вы читайте экспертизы по первой пятерке.
Там же прокурор области автограф оставил.
С чего ради такой высокий начальник стал бы нюхать трупный запах ?
Вы часто видите чтобы областные прокуроры ходили по моргам ?
Ответ простой.
Возрожденный что называется "уперся рогом", и отказался подписывать сфальсифицированные экспертизы без подписи обл.прокурора.
В тюрьму же никому не хочется.
Отправлено: arfaxad - 25.09.19 15:06
Юдин рост 185, косая саженьа тогда какой же рост у Donnie Eichar ? )
(https://funkyimg.com/i/2UmPE.jpg)
Отправлено: Реликт - 25.09.19 15:29
а тогда какой же рост у Donnie Eichar ? )(https://arkhipovoleg.ru/images/news/20120618/164.jpg)
Отправлено: Мелкий пакостник - 25.09.19 15:50
Отправлено: adelauda_glasha - 25.09.19 15:54
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
А это прощания в Вижае с группой Блинова. Собачка Блинова :)
[attachimg=4]
[attachimg=6]
Девушки в платках и шапках.
Отправлено: ivan-sido-rov - 25.09.19 16:07
а тогда какой же рост у Donnie EicharЮдину сколько на фото?
Про снижение роста в старости ничего не слышали?
Просадка межпозвонковых дисков и даст разницу сантиметров 6-8.
А в молодости у него 183-184 точно было.
У Возрожденного было нормальное образование, пять лет института.Я не говорил, что он неопытный. Я о том, что он сиделый.
https://www.forens-med.ru/pers.php?id=1026 (https://www.forens-med.ru/pers.php?id=1026)
В 1959 году у него за плечами война, завод, институт и пять лет работы по профилю.
Так что неопытным его никак нельзя назвать.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2803575 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2803575)
Цитирование
Фамилия ВозрожденныйПо Вашей же ссылке:
Имя Борис
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения БССР, г. Гомель
Последнее место службы 56 омсэ 1 кд
Воинское звание военфельдшер
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 25.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 517
Цитирование
25.01.1943 был осужден к 10 годам исправительно-трудовых лагерей с поражением в правах на 5 лет.» [ЦАМО: Донесение о безвозвратных потерях (10492) вт 15-го кавалерийского корпуса от 21.03.1943 г.]. В сентябре 1947 г. освобожден после отбывания наказания по ст.58.10 (Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений...И в какой же институт он смог поступить после 5 лет отсидки?
Добавлено позже:
не было тогда толстовок! Девушки в походе выглядели так:Тогда почему Дубинина обнимает девушку в толстовке с капюшоном?
С тем, что под штормовкой с капюшоном толстовка с капюшоном спорить не будете?
Или не верь глазам своим?
Отправлено: adelauda_glasha - 25.09.19 16:14
... Тогда почему Дубинина обнимает девушку в толстовке с капюшоном?
С тем, что под штормовкой с капюшоном толстовка с капюшоном спорить не будете?
Или не верь глазам своим?
Но-но, спокойно.
Давайте исходник.
Отправлено: jonking - 25.09.19 16:20
С тем, что под штормовкой с капюшоном толстовка с капюшоном спорить не будете?Вы прям как супермен - уже и сквозь одежду смотреть умеете...
Или не верь глазам своим?
А что под толстовкой - сможете то же увидеть? Если увидите там женские вторичные половые признаки, то ваша теория подтвердится, нет - значит это настоящий Юдин ;)
Отправлено: АНК - 25.09.19 16:24
Это была чья-то личная запасная женская штормовка, и Юдин в ней уехал, оставив свою личную штормовку в качестве запасной.Не было ни женских ни мужских штормовок. Штормовки имели петли и на левой и на правой стороне. Пуговицы пришивались с левой стороны на планке под полой . Сначала на пуговицы застегивалась правая пола , которая заводилась между левой полой и планкой , потом сверху застегивалась левая пола. Могли застегнуть лишь на планку, именно так застегнута штормовка у Тибо , где он сфотографирован на маршруте. .
Отправлено: Реликт - 25.09.19 16:26
Не было ни женских ни мужских штормовок. Штормовки имели петли и на левой и на правой стороне. Пуговицы пришивались с левой стороны на планке под полой . Сначала на пуговицы застегивалась левая пола , которая заводилась между правой полой и планкой , потом сверху застегивалась левая пола. Могли застегнуть лишь на планку, именно так застегнута штормовка у Тибо , где он сфотографирован на маршруте. .А что будет если вывернуть её наизнанку ?
Отправлено: АНК - 25.09.19 16:54
А что будет если вывернуть её наизнанку ?Будет вывернутая наизнанку штормовка.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстВсе то вы норовите вывернуть наизнанку . Вот уже и до штормовки очередь дошла. *SARCASTIC*
Отправлено: Мелкий пакостник - 25.09.19 17:01
Отправлено: ivan-sido-rov - 25.09.19 17:13
Меня другое удивляет - а чему они радуются, прощаясь? Причем обе стороны.Голова Юдина не знаю, чему радуется. Наверно, что жив остался. А Дубинина не сильно и радуется.
Отправлено: jonking - 25.09.19 17:16
Меня другое удивляет - а чему они радуются, прощаясь? Причем обе стороны.вспомнили журнал крокодил...
[attach=1]
Отправлено: АНК - 25.09.19 18:32
Меня другое удивляет - а чему они радуются, прощаясь? Причем обе стороны.Ну не фронт же отправляются. Но даже и тогда люди стараются сдерживать слезы и подбодрить друг друга. Туристам что, нужно было прощаться с рыданиями или с суровым выражением лиц ?
Голова Юдина не знаю, чему радуется. Наверно, что жив остался.По поводу "головы Юдина" очень остроумно. Правда. Жестоко и цинично по отношению к Юдину, который жил этим до конца дней, но то такое . Обойдется, все равно его уже нет в живых.
Отправлено: ivan-sido-rov - 25.09.19 18:36
По поводу "головы Юдина" очень остроумно. Правда. Жестоко и цинично по отношению к Юдину, который жил этим до конца дней, но то такое . Обойдется, все равно его уже нет в живых.Да ему все-равно, в женской штормовке 2 роста, натянутой на его 5-й рост.
Или в штормовке, с левой полой от ватника.
Вот этим он и жил до конца своих дней. Молчал.
Отправлено: arfaxad - 25.09.19 18:39
резкие границы переходов вырезанных и вставленных объектов, при увеличении это было бы
довольно заметно невооружённым глазом, однако на крупных фото такой ретуши нет :
http://9001.lt/1959/ (http://9001.lt/1959/)
ну хоть тот же "поник", где пятая нога то, их таки всего 4 штуки ног или две пары :
http://9001.lt/1959/img/6/07.jpg (http://9001.lt/1959/img/6/07.jpg)
хотя есть зримая мистика и знаки в знакоиконических и знакоиндексальных артефактах среды,
например на этих крестах, на которых вероятно раньше висела двухрядная колючая проволока :
http://9001.lt/1959/img/1/28.jpg (http://9001.lt/1959/img/1/28.jpg)
Добавлено позже:
Меня другое удивляет - а чему они радуются, прощаясь? Причем обе стороны.они радуются что благополучно упаковали Юдину образцы золотоносной породы из кернохранилища,
и Юдин согласился вернуться и доставить их по назначению, но эти образцы так и пропали.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.09.19 18:57
Добавлено позже:
Меня другое удивляет - а чему они радуются, прощаясь? Причем обе стороны.Имхо - Юдину неловко от искренних чувств Люды.
Отправлено: ivan-sido-rov - 25.09.19 19:10
при увеличении это было быВас не напрягает столь отвратительное качество этих "фото"?
довольно заметно невооружённым глазом, однако на крупных фото такой ретуши нет
Так снимать теми фотоаппаратами можно было только намеренно неправильно выставляя расстояние.
Обратите внимание:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B9.jpg)
Настройка дальности: 7 метров, 10 метров, 20 метров, бесконечность.
На таких аппаратах при съемках пейзажей выставляется бесконечность и все снимается в прекрасном качестве.
Я черно-белой фотографией много лет занимался. Знаю, как это работает.
Как думаете, зачем намеренно ухудшили качество снимков и как это сделали?
Отправлено: adelauda_glasha - 25.09.19 19:21
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Сустав и копыто четко видны.
Единственное - наверное, это та лощадь, что сломала ключицу...
Добавлено позже:
Вас не напрягает столь отвратительное качество этих "фото"?Вооот! Кому надо было "улучшать" снимки?
Так снимать теми фотоаппаратами можно было только намеренно неправильно выставляя расстояние.
Обратите внимание:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B9.jpg)
Настройка дальности: 7 метров, 10 метров, 20 метров, бесконечность.
На таких аппаратах при съемках пейзажей выставляется бесконечность и все снимается в прекрасном качестве.
Я черно-белой фотографией много лет занимался. Знаю, как это работает.
Как думаете, зачем намеренно ухудшили качество снимков и как это сделали?
Отправлено: Мелкий пакостник - 25.09.19 19:23
Да ему все-равно, в женской штормовке 2 роста, натянутой на его 5-й рост.Дорогой ivan-sido-rov, не фантазируйте. Штормовка сидит на ЮЮ достаточно свободно. Я бы даже сказала, что куда более свободно, чем куртка "на мужскую сторону" на фото с лесорубами.
они радуются что благополучно упаковали Юдину образцы золотоносной породы из кернохранилища,На мой взгляд, что-то слишком буйно радуются.
и Юдин согласился вернуться и доставить их по назначению, но эти образцы так и пропали.
Имхо - Юдину неловко от искренних чувств Люды.Ну, это субъективный момент. По-моему, ему тоже весело.
Туристам что, нужно было прощаться с рыданиями или с суровым выражением лиц ?Ну все-таки... Расставание. На фото с Зинаидой все гораздо сдержаннее.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.09.19 19:32
... Зина очень сильная, могла убить трех мужиков, не крякнув... Аскинадзи, воспоминания.
А Юдин молодец, чуйка сработала на все сто.
Отправлено: nemo - 25.09.19 20:18
Да, левым.Т.е. Вы говорите о том что пленки достали из ф\а и кудато заныкали.
Пленки - важнейший вещдок и после изъятия может быть передан только криминалистам.
Передача пленок для проявки студентам доказывает их подложность, так как проявка их студентами, не входящими в состав кримбюро - - это легализация подложных пленок.
А вместо реальных пленок, студентам дали подложные пленки?
Т.о. получается - какой смысл в Ваших размышлениях насчет снимков в данной теме? Пленки то изначально подложные.
Добавлено позже:
Цитата: nemo - 17.09.19 16:19Сильная заява.
ps. Ладно, ломаю мосг в вопросе: "до того".
Допустим это сделали "иные люди".
Но в этом случае понятно, что "эти люди" - далеко не лесорубы.
Ну ежу понятно.
Убивали убийцы. Пленки монтировали фотомастера.
Как состыкуете убийц и фотомастеров?
Вообще то "вторые" как правило сидят не в сельских лабораториях (если в сельсовете такие вообще были в 59м году).
ps. Извинити, я пока что с убийц-лесорубов не могу переключиться.
Поэтому если предложите других убийц, тогда и переключусь.
Добавлено позже:
... Зина очень сильная, могла убить трех мужиков, не крякнув... Аскинадзи, воспоминания.Аскинадзи слегка пофантазировал.
У Зины 2 руки и 2 ноги. Стоя на одной ноге... "уделать" 3х мужиков - фантазии.
Для девушки, даже стоя на 2х ногах и работая 2мя руками - все равно фантазии.
Отправлено: arfaxad - 25.09.19 20:51
зачем намеренно ухудшили качество снимков и как это сделали?если негативная фотоплёнка будучи уже один раз проявлена и по ошибке проявляется ещё один раз,
то может страдать резкость изображения, особенно если в проявитель входят дополнительными
компонентами гидроксид натрия и бромид калия, в этом случае возможно увеличение плотности границ
сильно экспонированных участков, и понижение плотности слабо экспонированных участков.
Отправлено: АНК - 25.09.19 20:52
Да ему все-равно, в женской штормовке 2 роста, натянутой на его 5-й рост.Но вам то не все равно ? Почему-то же вы пишите откровенную чушь . Может у вас со зрением проблема ? Или монитор со спичечный коробок ?
Или в штормовке, с левой полой от ватника.
Ну все-таки... Расставание. На фото с Зинаидой все гораздо сдержаннее.Ну, может как раз в этот момент кто-то сказал что-то веселое ? Не ? Такое невозможно ?
arfaxad, пятая нога на месте.Ну, наконец-то . А то я уже начал беспокоится, что никто не упоминает о пятой ноге лошади.
У лошади четыре ноги и хвост. Хотя если вы беретесь доказать, что лошадь Валюкявичуса была бесхвостой, я всецело на вашей стороне.
https://kievpravda.com/media/images/57632/raw/0222423e25e88fb615eca2b9a5e6e05a.jpg
https://thumbs.dreamstime.com/z/%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BE%D1%88%D0%B0-%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5-%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%8B-55802339.jpg
Отправлено: adelauda_glasha - 25.09.19 21:09
ivan-sido-rov, всё доказал, а я на планшете стрелок не смогу поставить.
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитриевская - 25.09.19 21:10
Отправлено: adelauda_glasha - 25.09.19 21:13
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: nemo - 25.09.19 21:28
Нашла Вам двух лошадок.Не канает.
Надо такой ракрусь, чтобы у первой лошади правая задняя нога была - вперед, тогда и хвост у ей будет... на месте "пятой ноги".
Отправлено: Реликт - 25.09.19 21:29
Основное противоречие данной версии в том, умышленное убийство было или нет. Неумышленно не получается. Тот кто обладал ресурсом для фотомонтажа, тот и заказчик. То есть наняли отморозков под видом лесорубов или самих лесорубов. Это целая операция, предполагающая зачистку свидетелей. Любой ушлый манси мог оказаться поблизости и слышать крики жертв. Манси и другие местные могли видеть грузовик на реке с ребятами. Такое мимо не пройдет, не каждый день там грузовики шныряют. Вопрос, кто заказчик?А кто монтировал фотопленки ?
КГБ ?
А накой оно им это надо ?
Они бы могли просто прийти к Иванову и найти их, и забрать.
Отправлено: Дмитриевская - 25.09.19 21:33
Отправлено: Реликт - 25.09.19 21:35
Реликт, это задача автора объяснить, кто мог тогда монтировать на таком высоком уровне пленки. Но явно же не лесорубы .Тогда навряд-ли вообще кто-то бы стал монтировать.
Экспертизу биохимии забрали, так и пленки какие надо было сразу бы забрали.
Отправлено: nemo - 25.09.19 21:39
это задача автора объяснить, кто мог тогда монтировать на таком высоком уровне пленки. Но явно же не лесорубы .Вот это и пытаюсь выяснить у ТСа.
Пока что (если правильно понял), подделка снимков вообще не при делах.
Пленки то достали из ф\а, подделали и отдали студентам.
Ибо оригиналы, помимо криминалистов, никак к студентам попасть не могли.
(Сам ТС сказал. Я же, как говорится: "За что купил, за то и продал".)
Отправлено: adelauda_glasha - 25.09.19 22:06
Не канает.Ну ё-моё, не угодишь :) Поищу.
Надо такой ракрусь, чтобы у первой лошади правая задняя нога была - вперед, тогда и хвост у ей будет... на месте "пятой ноги".
[attachimg=1]
эта пойдет?
Отправлено: Мелкий пакостник - 25.09.19 22:27
Ну, может как раз в этот момент кто-то сказал что-то веселое ? Не ? Такое невозможно ?Почему же... Возможно. Однако у меня лично такое впечатление, что все радуются и смеются, глядя на ЮЮ - на него все взгляды, его обнимают... Отношение какое-то - не как к больному. о котором стоит побеспокоиться, а... Даже не могу сказать толком. Как к участнику некого действа, которое сулит нехилый выигрыш и пока идет по плану. Впрочем, все это очень субъективно.
Отправлено: Дмитриевская - 25.09.19 22:38
Вот это и пытаюсь выяснить у ТСа.Тогда убийство было неумышленное. Но здесь плохо стыкуется развозка на грузовике. Палевно. И выходит , что убийцы заранее знали, что пленки нужно будет подделать. Для этого и снимали. А раз заранее знали, то они нанятые. Поэтому ТС никак не может разрешить это противоречие. Логика нарушается.
Пока что (если правильно понял), подделка снимков вообще не при делах.
Пленки то достали из ф\а, подделали и отдали студентам.
Ибо оригиналы, помимо криминалистов, никак к студентам попасть не могли.
(Сам ТС сказал. Как говорится: "За что купил, за то и продал".)
Добавлено позже:
Почему же... Возможно. Однако у меня лично такое впечатление, что все радуются и смеются, глядя на ЮЮ - на него все взгляды, его обнимают... Отношение какое-то - не как к больному. о котором стоит побеспокоиться, а... Даже не могу сказать толком. Как к участнику некого действа, которое сулит нехилый выигрыш и пока идет по плану. Впрочем, все это очень субъективно.Верно подметили. И шел он обратно бодрячком 24 км один.Отпустив возницу. Если бы товарищи реально беспокоились, они бы его только на лошади отпустили бы. А вдруг где заклинит нерв? Это очень страшно.
Отправлено: АНК - 26.09.19 00:01
Почему же... Возможно. Однако у меня лично такое впечатление, что все радуются и смеются, глядя на ЮЮ - на него все взгляды, его обнимают...Согласен, есть какое-то ощущение несоответствия моменту. Но студенты -народ веселый, не унывающий. Возможно, они этим хотели как-то скрасить расставание, поднять настроение Юдину.
Верно подметили. И шел он обратно бодрячком 24 км один.Отпустив возницу.Так он и во 2 северный шел наравне со всеми. Также пошел и обратно.
А вдруг где заклинит нерв? Это очень страшно.Молодости присуще безрассудство и переоценка собственных сил. Но даже если бы и совсем занемог и после прибытия Валюкявичуса долго не появлялся, возница бы поднял тревогу. Нашли бы Юдина, ничего бы с ним не случилось.
Хотя я не исключаю того, что Юдин мог симулировать болезнь. Может сработала чуйка, может была какая-то примета. Людская душа - потемки. Не исключаю симуляцию по той причине, что Юдин в своем дневнике и словом не высказал сожаления о сорвавшемся походе. Как будто он в него и не собирался. Как будто его вообще не было.
Отправлено: НифНафНуф - 26.09.19 00:47
Они бы могли просто прийти к Иванову и найти их, и забрать.А дальше? Есть фотоаппараты, но ни одной фотографии?
Хотя я не исключаю того, что Юдин мог симулировать болезньЕсли знаешь, что у тебя слабая спина, болит и всё такое, то какая речь может идти о походе вообще 3-категории сложности?
Отправлено: nvry70 - 26.09.19 01:04
они радуются что благополучно упаковали Юдину образцы золотоносной породы из кернохранилища,Не доставлял Юдин никаких образцов. Не выдумывайте.
и Юдин согласился вернуться и доставить их по назначению, но эти образцы так и пропали.
Добавлено позже:
Вопрос, кто заказчик?Вопрос неправильно поставлен.Заказчики бывают при криминальных разборках. Работа Конторы называется иначе. Напр, "спецоперация".
Добавлено позже:
я не исключаю того, что Юдин мог симулировать болезнь. Не исключаю симуляцию по той причине, что Юдин в своем дневнике и словом не высказал сожаления о сорвавшемся походе. Как будто он в него и не собирался. Как будто его вообще не было.И совершенно правильно не исключаете. Совершенно точно была симуляция. Получил команду симулировать. Команду от Конторы.
Отправлено: fei - 26.09.19 01:20
Верно подметили. И шел он обратно бодрячком 24 км один.Отпустив возницу.Нет там 24 км..
Если бы товарищи реально беспокоились, они бы его только на лошади отпустили бы. А вдруг где заклинит нерв? Это очень страшно.
Между пос. 41 квартала и нежилым 2-м Северным рудником не более 15-16 км по мансийской тропе, она же проселочная дорога..
Отправлено: Дмитриевская - 26.09.19 01:22
Нет там 24 км..А по Лозьве с ее изгибами? Он возвращался по реке.
Между пос. 41 квартала и нежилым 2-м Северным рудником не более 15-16 км по мансийской тропе, она же проселочная дорога..
Отправлено: arfaxad - 26.09.19 01:33
Не доставлял Юдин никаких образцовво 2-м Северном дятловцев привлек склад геологических образцов, часть кусков геологоразведочных
кернов они взяли с собой, а часть образцов отправили с Юдиным 28 января 1959, это общеизвестный
факт, и в том числе есть в показаниях Великявичус
(https://funkyimg.com/i/2XgLn.jpg)
Отправлено: fei - 26.09.19 01:38
А по Лозьве с ее изгибами? Он возвращался по реке.По Лозьве примерно столько же.. но не 24 км - это точно.. Река здесь не сильно петляет..
Они возможно только частично шли по Лозьве..
Лозьва, в среднем и нижнем течении - это широкая река, подо льдом бью ключи, она местами почти не замерзает..
т.е. для зимника Лозьва непригодная, в отличии от Ауспии..
Отправлено: Agnessa - 26.09.19 01:41
во 2-м Северном дятловцев привлек склад геологических образцов, часть кусков геологоразведочныхВеликявичус выехал в 10 утра,а на 41 участок прибыл в 3 часа дня.Т.е.ехал 5 часов.
кернов они взяли с собой, а часть образцов отправили с Юдиным 28 января 1959, это общеизвестный
факт, и в том числе есть в показаниях Великявичус
(https://funkyimg.com/i/2XgLn.jpg)
Сколько же реально км от Второго Северного до 41-го участка?
И с какой скоростью едет лошадь?
Отправлено: fei - 26.09.19 01:57
Великявичус выехал в 10 утра,а на 41 участок прибыл в 3 часа дня.Т.е.ехал 5 часов.Дятловцы выехали из пос. 41 квартала в 4 часа дня
Сколько же реально км от Второго Северного до 41-го участка?
И с какой скоростью едет лошадь?
Избу в пос. 2-го северного нашлиоколо 10 час вечера..
Есть упоминание, что отрезок пути до р. Ушмы, 8 км, они прошли за 2 часа.
Получается скорость - 4 км/час. - обычная пешеходная скорость..
Отправлено: arfaxad - 26.09.19 02:00
реально кминтересный момент, учитывая что лошадь явно не для скачек плюс неровный рельеф, зимнее время,
обещание не торопиться, чтобы пешком его нагнал больной Юдин, возможно скорость = ~ 4 км/час,
тогда расстояние будет = ~ (5*4) около 20 км по не совсем прямой дороге.
Отправлено: fei - 26.09.19 02:08
интересный момент, учитывая что лошадь явно не для скачек плюс неровный рельеф, зимнее время,Меньше..
обещание не торопиться, чтобы пешком его нагнал больной Юдин, возможно скорость = ~ 4 км/час,
тогда расстояние будет = ~ (5*4) около 20 км по не совсем прямой дороге.
Через каждые два часа привал, хотя бы мин. 15-20..
Кроме того, останавливались, фотографировали и ждали Юру Кривонищенко, который рисовал кроки..
Добавлено позже:
пешком его нагнал больной ЮдинБыл бы больной не пошел бы пешком до 2-го Северного, а дождался бы "посылки" из кернохранилища с возчиком Валюкявичусом..
Что там за камни такие были секретные, что их нельзя было доверить деду Славе?..
Хотя.. а ведь рюкзак Юдина туда и обратно ездил в санях..
Тогда зачем Юдин ходил на 2-й Северный, точно зная, что не пойдет дальше по маршруту?
Отправлено: arfaxad - 26.09.19 02:38
точно знаяв сети не помню где, надо поискать, была версия, или даже свидетельство, что после разделения с группой
Блинова, 28 января 1959 дятловцы повстречались со второй группой туристов в кернохранилище, что это за
группа такая была пока найти не удаётся.
так что Юдин до этих всех событий ещё мало что и знал вероятно.
Отправлено: Дмитриевская - 26.09.19 06:20
Меньше..Так Юдин сам говорил,что пошел ради керна. Что вроде как обещал его взять для музея. Но если учесть, что он потом прямиком домой поехал и ничего не завозил в музей... то не убедительно как то.
Через каждые два часа привал, хотя бы мин. 15-20..
Кроме того, останавливались, фотографировали и ждали Юру Кривонищенко, который рисовал кроки..
Добавлено позже:Был бы больной не пошел бы пешком до 2-го Северного, а дождался бы "посылки" из кернохранилища с возчиком Валюкявичусом..
Что там за камни такие были секретные, что их нельзя было доверить деду Славе?..
Хотя.. а ведь рюкзак Юдина туда и обратно ездил в санях..
Тогда зачем Юдин ходил на 2-й Северный, точно зная, что не пойдет дальше по маршруту?
Отправлено: Реликт - 26.09.19 06:58
Так Юдин сам говорил,что пошел ради керна. Что вроде как обещал его взять для музея. Но если учесть, что он потом прямиком домой поехал и ничего не завозил в музей... то не убедительно как то.Протокол допроса свидетеля Валюкевичус С.А.
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a)
Отправлено: Сергей В. - 26.09.19 07:24
Так Юдин сам говорил,что пошел ради керна. Что вроде как обещал его взять для музея. Но если учесть, что он потом прямиком домой поехал и ничего не завозил в музей... то не убедительно как то.Вряд ли они что-либо знали про эти керны заранее. Пошел потому что думал рассосется.
Отправлено: nemo - 26.09.19 08:55
Был бы больной не пошел бы пешком до 2-го Северного, а дождался бы "посылки" из кернохранилища с возчиком Валюкявичусом..На 41м квартале Юдин и не знал что не пойдет дальше.
Что там за камни такие были секретные, что их нельзя было доверить деду Славе?..
Когда замкнет позвоночник, и от какой нагрузки - неизвестно.
(Информация от "специалиста" со второй стадией поясничного остеохондроза).
Поэтому на 2й Северный Юдин ходил "не больной". И не думал что замкнет(болячка).
(Ну как обычно бывает в этих случаях - может какие то "звонки" от организма были, но пока "петух не клюнет" на это внимания не обращают).
Хотя.. а ведь рюкзак Юдина туда и обратно ездил в санях..А што, у Ракитина опять неправда?
Тогда зачем Юдин ходил на 2-й Северный, точно зная, что не пойдет дальше по маршруту?
Цитирование
Во время пребывания в посёлке (т.е. 27-28 января) один из туристов, Юрий Юдин, заболел. Ему пришлось отказаться от дальнейшего участия в походе и утром 28 января 1959 г. группа с ним тепло попрощалась. Юдин возвратился в посёлок 41-го квартала вместе с Великявичусом, а группа в количестве теперь уже 9 чел. двинулась дальше.((c)Ракитин)
Отправлено: Gradeent - 26.09.19 09:09
Отправлено: Реликт - 26.09.19 09:12
Ауспия в самом широком месте - в месте впадения в Лозьву имеет ширину русла 7-10 метров.
Ауспия - это не река, это ручей. На фото это должно быть видно. Где фотки ауспии ?
Место впадения ауспии в лозьву на карте яндекса:
https://yandex.ru/maps/?from=tabbar&l=sat%2Cskl&ll=59.865264%2C61.711330&z=17 (https://yandex.ru/maps/?from=tabbar&l=sat%2Cskl&ll=59.865264%2C61.711330&z=17)
Отправлено: fei - 26.09.19 09:45
На 41м квартале Юдин и не знал что не пойдет дальше.27 января, перед выходом из 41-квартала, Юдин точно знал, что не пойдет дальше в поход.
Когда замкнет позвоночник, и от какой нагрузки - неизвестно.
Даже рюкзак его уже распределили между оставшимися.
Кроме того, до 2-го Северного он, видимо, ехал в санях..
Обратно шел пешком, потому что сани трубами загрузили..
Шел пешком, налегке, без рюкзака..
Из общего дневника от 27 января (УД - 25)
Цитирование
"Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма)..
Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади.
С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может.
Там он решил для института набрать камней." (подпись Дорошенко)
Дневник Зины Колмогоровой
Цитирование
27.1.59г..
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит.
А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах.
Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют.
Дневник Люды Дубининой
Цитирование
27 января
Температура -5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся.
Сегодня первый день движения по маршруту
Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается.
Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем, радикулит и он уезжает домой.
Итак, нас остается в дальнейшем девять. Пока сидим и поем песни.
Отправлено: АНК - 26.09.19 10:01
Кроме того, до 2-го Северного он, видимо, ехал в санях..Не ехал. На санях ехали рюкзаки.
Обратно шел пешком, потому что сани трубами загрузили..Да, это тоже причина, по которой лучше идти пешком. На трубах ехать весьма не удобно.
28 января 1959 дятловцы повстречались со второй группой туристов в кернохранилище, что это заКак можно найти то, чего не было ?
группа такая была пока найти не удаётся.
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.09.19 12:50
Дорогой ivan-sido-rov, не фантазируйте. Штормовка сидит на ЮЮ достаточно свободно. Я бы даже сказала, что куда более свободно, чем куртка "на мужскую сторону" на фото с лесорубами.Разумеется, штормовка сидит свободно. Только не на Юдине.
(https://a.radikal.ru/a29/1909/c0/220ac0358ecf.jpg)
Покрой этой штормовки такой же, как у Дубининой.
Смотрим линию плеч - чуть ниже, чем у Дубининой.
Смотрим линии карманов и пояса.
Пояс выше, чем у Дубининой, и карман выше расположен. Эта девушка, обнимаясь, еще и на носочки привстала. Она ниже Дубининой ростом.
Значит эта штормовка на размер меньше штормовки Дубининой. Это как минимум.
А какой размер штормовки Дубининой? Для ее 167 см?
А какой должен быть у Юдина с его 185?
Т.е. Вы говорите о том что пленки достали из ф\а и кудато заныкали.
А вместо реальных пленок, студентам дали подложные пленки?
Т.о. получается - какой смысл в Ваших размышлениях насчет снимков в данной теме? Пленки то изначально подложные.
Вот это и пытаюсь выяснить у ТСа.Пленки не заныкали, а проявили. Потом из них нарезали кадров "до похода".
Пока что (если правильно понял), подделка снимков вообще не при делах.
Пленки то достали из ф\а, подделали и отдали студентам.
Ибо оригиналы, помимо криминалистов, никак к студентам попасть не могли.
(Сам ТС сказал. Я же, как говорится: "За что купил, за то и продал".)
Из кадров до Вижая включительно нарезали фигур для вставки в фон и изображения "состоявшегося похода".
Часть кадров доснимали уже на 2 Северном с еще живыми туристами. Тибо, например. Который в снегу валяется с тоской в глазах.
Юдину, возможно, фотосессию в Вижае организовали, откуда он не выезжал.
Палатку вообще из пленок другого похода взяли.
Потом все это вручную смонтировали, разбросав на 6 пленок, и изготовив (посредством переэкспонирования сначала на позитивную кинопленку, потом на негативную фотопленку) фигурирующие сейчас в деле 6 пленок.. Вот эти пленки и поместили в фотоаппараты и вещи группы.
Потом, после изъятия, их отдали студентам-поисковикам для проявки (легализации).
Оригиналы, полагаю, просто уничтожены.
И это.
У группы 6 фотоаппаратов (установлено точно). Как нам заявляют аж целых 9 дней "состоявшегося похода" (с учетом Свердловска, Ивделя, Вижая, поезда, автобуса...).
И всего 6 пленок, которые наполовину отсняты до похода?!!!
НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ!!!
Многолетняя практика показывает, что уже к "выезду на 41-й" должно было быть отснято по 1-2 пленки на аппарат минимум!
И не надо про экономию.
Основное противоречие данной версии в том, умышленное убийство было или нет. Неумышленно не получается. Тот кто обладал ресурсом для фотомонтажа, тот и заказчик. То есть наняли отморозков под видом лесорубов или самих лесорубов. Это целая операция, предполагающая зачистку свидетелей. Любой ушлый манси мог оказаться поблизости и слышать крики жертв. Манси и другие местные могли видеть грузовик на реке с ребятами. Такое мимо не пройдет, не каждый день там грузовики шныряют. Вопрос, кто заказчик?
Тогда убийство было неумышленное. Но здесь плохо стыкуется развозка на грузовике. Палевно. И выходит , что убийцы заранее знали, что пленки нужно будет подделать. Для этого и снимали. А раз заранее знали, то они нанятые. Поэтому ТС никак не может разрешить это противоречие. Логика нарушается.Здраво рассуждаете, но выводы неверные.
Какие там свидетели?!!
Глушь глухая.
Все свидетели в Вижае остались.
А мансям вообще плевать на "рюських". Видели-не видели...
Как попросят так и скажут.
Да, умышленное спланированное убийство. С последующим спектаклем на горе.
Кто заказчик?
А кто заказчик у недавнего спектакля с "посадкой А-321 на кукурузном поле"?
Или здравомыслящий человек может поверить в то, что 100-тонный самолет может сесть на мягкий грунт, с висящими на метр ниже корпуса двигателями? Да еще через канавы 2-метровые перескакивать при этом?
Особо доставил "герой-пилот", демонстрирующий сорванный "на том поле" початок кукурузы. Сорванный на поле, где початков вообще никогда не вырастает - кукуруза там растет кормовая на силос. А початок показанный - крупный, краснодарский или ставропольский.
И как думаете - свидетелей перевозки пустого фюзеляжа и крыльев на поле с авиакладбища в 6 км от места не было? И где они все? И это окраина крупного города.
Только тут сюжет спектакля другой.
Там "Таинственная гибель".
А здесь "Чудесное спасение".
Отправлено: jonking - 26.09.19 12:58
А кто заказчик у недавнего спектакля с "посадкой А-321 на кукурузном поле"?:rl:
Или здравомыслящий человек может поверить в то, что 100-тонный самолет может сесть на мягкий грунт, с висящими на метр ниже корпуса двигателями? Да еще через канавы 2-метровые перескакивать при этом?
Особо доставил "герой-пилот", демонстрирующий сорванный "на том поле" початок кукурузы. Сорванный на поле, где початков вообще никогда не вырастает - кукуруза там растет кормовая на силос. А початок показанный - крупный, краснодарский или ставропольский.
И как думаете - свидетелей перевозки пустого фюзеляжа и крыльев на поле с авиакладбища в 6 км от места не было? И где они все? И это окраина крупного города.
Только тут сюжет спектакля другой.
Там "Таинственная гибель".
А здесь "Чудесное спасение".
вроде весна уже давно прошла, но не которых еще не отпустило...
Отправлено: Gradeent - 26.09.19 13:15
Часть кадров доснимали уже на 2 Северном с еще живыми
Эта девушка, обнимаясь, еще и на носочки привстала. Она ниже Дубининой ростом.Людмилу заставили обнимать некую девушку или это не постановочный кадр ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.09.19 13:38
Людмилу заставили обнимать некую девушку или это не постановочный кадр ?Дубинина действительно обнимает какую-то девушку.
И это не постановочный кадр. Скорее всего - кого-то из группы Блинова.
Их фигуры вырезали с того фото, вклеили на фон 2-Северного. Приклеили голову и руку Юдина.
Вклеили фигуры Дятлова и Золотарева.
Подчистили, подретушировали. Сфотографировали коллаж на позитивную кинопленку. Проэкспонировали вручную на негативную фотопленку.
Отдали проявить студентам. Получили знаменитое фото "прощание с Юдиным".
Отправлено: tol2013 - 26.09.19 13:45
Да, умышленное спланированное убийство. С последующим спектаклем на горе.Любое спланированное мероприятие всегда делается с определённой целью, которая должна оправдать вложенные силы и средства на спланированную операцию
Кто заказчик?
А кто заказчик у недавнего спектакля с "посадкой А-321 на кукурузном поле"?
Или здравомыслящий человек может поверить в то, что 100-тонный самолет может сесть на мягкий грунт, с висящими на метр ниже корпуса двигателями? Да еще через канавы 2-метровые перескакивать при этом?
Озвучьте с какой именно целью и кем именно были осуществлены эти спектакли, как вы их называете.
Только больше конкретики не надо отвечать на вопрос очередным вопросом и намёками.
И касательно посадки А-321 тоже будьте любезны, откройте нам глаза
То есть в то что 100 тонный самолёт может сесть на мягкий грунт вы не верите, но зато верите в то, что 100-тонную махину можно незаметно зачем то притащить на кукурузное поле и устроить декорации с привлечением пару сотен вполне реальных людей,, которые будут играть роль пассажиров так естественно .
И всё это для чего? Цель?
Отправлено: Gradeent - 26.09.19 13:53
Их вклеили на фон 2-Северного.Фон 2-го Северного когда фотографировали ? (Приблтзительно)
Когда группу взяли в оборот (по вашему) ? - сразу после Вижая, при входе в Северный,во время прибывании на нем ?
Отправлено: tol2013 - 26.09.19 13:55
Дубинина действительно обнимает какую-то девушку.:))) И на кой это всё?Столько стараний и всё в пустую... пришёл Ваня Сидоров и в момент расколол фальшивку
И это не постановочный кадр. Скорее всего - кого-то из группы Блинова.
Их фигуры вырезали с того фото, вклеили на фон 2-Северного. Приклеили голову и руку Юдина.
Вклеили фигуры Дятлова и Золотарева.
Подчистили, подретушировали. Сфотографировали коллаж на позитивную кинопленку. Проэкспонировали вручную на негативную фотопленку.
Отдали проявить студентам. Получили знаменитое фото "прощание с Юдиным".
Отправлено: nemo - 26.09.19 14:27
Пленки не заныкали, а проявили. Потом из них нарезали кадров "до похода".Эта "работа" только для того чтобы криминалистам "прикрыть" лесорубов?
Из кадров до Вижая включительно нарезали фигур для вставки в фон и изображения "состоявшегося похода".
Часть кадров доснимали уже на 2 Северном с еще живыми туристами. Тибо, например. Который в снегу валяется с тоской в глазах.
Юдину, возможно, фотосессию в Вижае организовали, откуда он не выезжал.
Палатку вообще из пленок другого похода взяли.
Потом все это вручную смонтировали, разбросав на 6 пленок, и изготовив (посредством переэкспонирования сначала на позитивную кинопленку, потом на негативную фотопленку) фигурирующие сейчас в деле 6 пленок.. Вот эти пленки и поместили в фотоаппараты и вещи группы.
Потом, после изъятия, их отдали студентам-поисковикам для проявки (легализации).
А потом оправдываться перед родственниками не приведя достойных аргументов и не представив и не осудив преступников?
Или какая то иная цель?
Оригиналы, полагаю, просто уничтожены.Наверняка криминалистами.
Цель?
У группы 6 фотоаппаратов (установлено точно). Как нам заявляют аж целых 9 дней "состоявшегося похода" (с учетом Свердловска, Ивделя, Вижая, поезда, автобуса...).Как то года 4-5 назад я это уже обсуждал.
И всего 6 пленок, которые наполовину отсняты до похода?!!!
НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ!!!
Многолетняя практика показывает, что уже к "выезду на 41-й" должно было быть отснято по 1-2 пленки на аппарат минимум!
И не надо про экономию.
Ваша т.н. "многолетняя практика" предполагает делать снимки вокзалов, купе, пейзажей из окна поезда?
Эти снимки просто никому не нужны.
Однажды я делал снимки пейзажей из окна автомобиля.
Для добрых 2\3 даже фотобумагу было тратить жаль.
Потом стал относиться к этому вопросу внимательней.
И экономия тут действительно не при чем.
ps. Ну и в "глобальном масштабе".
Получается что абсолютно ВСЕ снимки поддельные и подложные.
И в деле, и в фонде, и в личных архивах, и все пользователи форума (и вобще все исследователи) обсуждают эти подделки.
И "выяснили" это Вы один(здесь на форуме).
Нафига лично Вам всё это выдумвать? Лишь для того чтобы потешить собственное самолюбие?
Добавлено позже:
Дубинина действительно обнимает какую-то девушку.Что то непонятно.
И это не постановочный кадр. Скорее всего - кого-то из группы Блинова.
Какая разница, какая у Юдина штормовка?
Может по каким то причинам он до похода не смог взять мужскую штормовку.
Отправлено: nvry70 - 26.09.19 15:26
А кто заказчик у недавнего спектакля с "посадкой А-321 на кукурузном поле"?В данном случае заказчики не ожидали, что КВС окажется бывший военный лётчик, выгнанный из Русских витязей за критику начальства. В прежние времена этот КВС выделывал над этим кукурузным полем мёртвые петли и другие фигуры высшего пилотажа, так что окрестности аэропорта Жуковского были ему досконально известны.
Или здравомыслящий человек может поверить в то, что 100-тонный самолет может сесть на мягкий грунт, с висящими на метр ниже корпуса двигателями? Да еще через канавы 2-метровые перескакивать при этом?
Вот так заказчиков подвело игнорирование изучения личного дела намеченной жертвы.
Добавлено позже:
Любое спланированное мероприятие всегда делается с определённой целью, которая должна оправдать вложенные силы и средства на спланированную операциюА вот озвучьте, для чего уронили в море самолёт с ансамблем Александрова? Кстати, пилоты этого самолёта были бывшими коллегами Дамира Юсупова.
Озвучьте с какой именно целью и кем именно были осуществлены эти спектакли, как вы их называете.
Только больше конкретики не надо отвечать на вопрос очередным вопросом и намёками.
И всё это для чего? Цель?
Отправлено: jonking - 26.09.19 15:34
В данном случае заказчики не ожидали, что КВС окажется бывший военный лётчик, выгнанный из Русских витязей за критику начальства. В прежние времена этот КВС выделывал над этим кукурузным полем мёртвые петли и другие фигуры высшего пилотажа, так что окрестности аэропорта Жуковского были ему досконально известны.откуда дровишки?
Вот так заказчиков подвело игнорирование изучения личного дела намеченной жертвы.
Дамир Касимович Юсупов родился 13 сентября 1977 года в городе Игарка Красноярского края.
В 1993 году семья переехала в Сызрань, на родину отца. В 1996 году окончил Сызранский политехнический колледж, проходил срочную службу в танковых войсках Вооружённых сил Российской Федерации. При поступлении в лётное училище Дамира Юсупова не приняли — не прошел медкомиссию.
В 2005 году окончил заочное отделение юридического факультета по специальности «юриспруденция» в Чувашском государственном университете имени И. Н. Ульянова, несколько лет работал по специальности в городской администрации Сызрани.
В 2013 году с отличием окончил Бугурусланское лётное училище гражданской авиации им. П. Ф. Еромасова (филиал Санкт-Петербургского государственного университета гражданской авиации).
В авиакомпании «Уральские авиалинии» проработал 6 лет (с 2013 года). В 2018 году заочно окончил Ульяновский институт гражданской авиации по специальности «Аэронавигация».
В должности командира воздушного судна на момент инцидента с Airbus A321 проработал год.
Отправлено: nvry70 - 26.09.19 15:48
откуда дровишки?Вы хотя бы задумались над провалами в его биографии. И подумали бы, кого в 33 года могут принять в лётное училище? Только не юристов-заочников.
В 2013 году с отличием окончил Бугурусланское лётное училище гражданской авиации им. П. Ф. Еромасова (филиал Санкт-Петербургского государственного университета гражданской авиации).
В авиакомпании «Уральские авиалинии» проработал 6 лет (с 2013 года). В 2018 году заочно окончил Ульяновский институт гражданской авиации по специальности «Аэронавигация».
В должности командира воздушного судна на момент инцидента с Airbus A321 проработал год.
Отправлено: jonking - 26.09.19 16:01
Вы хотя бы задумались над провалами в его биографии. И подумали бы, кого в 33 года могут принять в лётное училище? Только не юристов-заочников.это все дровишки?
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.09.19 17:24
Ваша т.н. "многолетняя практика" предполагает делать снимки вокзалов, купе, пейзажей из окна поезда?Если внимательно посмотреть пленки, то там есть кадры и с вокзалов, и гостиниц, и столовок, и автобуса.
Эти снимки просто никому не нужны.
Однажды я делал снимки пейзажей из окна автомобиля.
Для добрых 2\3 даже фотобумагу было тратить жаль.
Потом стал относиться к этому вопросу внимательней.
И экономия тут действительно не при чем.
Так что этой мутью должно быть забито по полпленки минимум в каждом аппарате. А уж встречи разные так вообще обфотографироваться должны. А сколько там фото группы Блинова хотя бы?
Даже если не печатать - на пленке все равно останется.
Получается что абсолютно ВСЕ снимки поддельные и подложные.Выяснил это не я и не один. Я внимательно изучил и изложил свою точку зрения.
И в деле, и в фонде, и в личных архивах, и все пользователи форума (и вобще все исследователи) обсуждают эти подделки.
И "выяснили" это Вы один(здесь на форуме).
Нафига лично Вам всё это выдумвать? Лишь для того чтобы потешить собственное самолюбие?
Пленки подложные все.
Почему?
Да потому что доказано абсолютно точно, что как минимум 2 кадра - фальсификат.
А как вставить фальсификат на пленку, не сфальсифицировав ее саму?
Что касательно остального.
Все кадры, сделанные после фото в кузове авто - поддельные.
Кадры в кузове и ранее кузова - настоящие, но опять таки, вставленные на фальсифицированную пленку вручную. Их просто монтажу не подвергали.
Почему эти подделки обсуждают?
Так потому что для многих обсуждающих дятловедение - образ жизни, если не сама жизнь. Да еще и источник дохода.
Добавлено позже:
Наверняка криминалистами.Учитывая, что для монтажа пленок использовался кинокопировальный аппарат, это какая-то киностудия занималась.
Цель?
Отправлено: arfaxad - 26.09.19 17:47
Как можно найти то, чего не было ?просто пока нет надёжных свидетельств что было на самом деле, например :
в версии Буянова - Слобцова много чего упоминается на протяжении всей книги, и по несколько раз,
но ни разу не упоминаются тургруппы Шумакова и Фоменко и не упоминаются керны и кернохранилище,
и это довольно странно, так как все эти события и пересечения маршрутов групп это часть целого.
(https://funkyimg.com/i/2WqEF.jpg)
https://funkyimg.com/i/2WqEF.jpg
нет упоминаний и свидетельств о возможных отклонений в маршрутах и хронологии групп Шумакова и
Фоменко и других групп, детализации и систематизации их воспоминаний и версионных теориях.
были ли например конфликты и на какой почве между разными туристическими группами.
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.09.19 17:59
Любое спланированное мероприятие всегда делается с определённой целью, которая должна оправдать вложенные силы и средства на спланированную операциюДа элементарно все.
Озвучьте с какой именно целью и кем именно были осуществлены эти спектакли, как вы их называете.
Только больше конкретики не надо отвечать на вопрос очередным вопросом и намёками.
Это реалити-шоу.
Ну Вам же нравится киношки смотреть, спектакли разные. На концерты ходите. Сопереживаете героям, эмоционируете.
А киношки бывают и семейные комедии, и ужастики, и триллеры.
Так вот Перевал Дятлова - это триллер типа Твин Пикса.
А самолет в Жуковском - драма со счастливым концом.
И касательно посадки А-321 тоже будьте любезны, откройте нам глазаВот так садится лайнер на мягкий грунт:
То есть в то что 100 тонный самолёт может сесть на мягкий грунт вы не верите, но зато верите в то, что 100-тонную махину можно незаметно зачем то притащить на кукурузное поле и устроить декорации с привлечением пару сотен вполне реальных людей,, которые будут играть роль пассажиров так естественно .
https://youtu.be/XUAt_wrK90U (https://youtu.be/XUAt_wrK90U)
Там шасси, а тут движки.
Напоминаю посадочный профиль:
(http://images.vfl.ru/ii/1565888826/58689a75/27552942.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1566073080/5d989191/27572877.jpg)
Движки при контакте сразу отрывает вместе с крыльями.
Учитывая, что в крыльях над движками 20 тонн керосина, там все взорваться должно было и сгореть.
Только по бетонной полосе возможна посадка на движки, но никак не на поле.
Добавлено позже:
Фон 2-го Северного когда фотографировали ? (Приблтзительно)Да кто его знает.
Когда группу взяли в оборот (по вашему) ? - сразу после Вижая, при входе в Северный,во время прибывании на нем ?
Может взяли уже готовые фото. Там от 1954-го года много фоток осталось. Геологи дюже фоткали. В сети полно фотографий.
Добавлено позже:
Что то непонятно.Тогда в чьей штормовке он стоит на фотках типа с 41-го квартала?
Какая разница, какая у Юдина штормовка?
Может по каким то причинам он до похода не смог взять мужскую штормовку.
Вполне в мужской, кстати, и ему по размеру.
И еще раз. Как Юдин смог натянуть женскую штормовку на размер меньше, чем у Дубининой, и она на нем еще и болтается.
А вот озвучьте, для чего уронили в море самолёт с ансамблем Александрова? Кстати, пилоты этого самолёта были бывшими коллегами Дамира Юсупова.А там и самолет целиком на место не тащили.
Вывалили кучу мусора и плеснули ведро солярки в воду.
Отправлено: nemo - 26.09.19 18:11
Учитывая, что для монтажа пленок использовался кинокопировальный аппарат, это какая-то киностудия занималась.Полный п... редел. *DONT_KNOW*
Так все таки непонятным остался вопрос: Для чего это всё?
Чтобы следователям облажаться перед родственниками и отмазать лесорубов?
Ранее я был уверен, что служители закона за честь мундира будут рыть до упора.
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.09.19 18:14
Полный п... редел. *DONT_KNOW*Следы экспонирования с позитивной кинопленки сохранились.
Это возможно только с использованием копировального аппарата.
На перевале рулон кинопленки нашли. Потерял видать кто-то.
В чем проблема?
Отправлено: Реликт - 26.09.19 18:24
Текст написан "печатными" буквами.
На негативах пленок нет ни одного снимка на ручье Ауспии (его ширина 7-10 метров в отличии от 40-50м Лозьвы)
лист 202
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova)
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.09.19 18:40
В проекте похода нет ни одной подписи участников похода.Все правильно.
Текст написан "печатными" буквами.
На негативах пленок нет ни одного снимка на ручье Ауспии (его ширина 7-10 метров в отличии от 40-50м Лозьвы)
лист 202
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova[/url])
Отправлено: Реликт - 26.09.19 18:59
просто пока нет надёжных свидетельств что было на самом деле, например :Вот этот весь маршрут который в деле - липовый.
в версии Буянова - Слобцова много чего упоминается на протяжении всей книги, и по несколько раз,
но ни разу не упоминаются тургруппы Шумакова и Фоменко и не упоминаются керны и кернохранилище,
и это довольно странно, так как все эти события и пересечения маршрутов групп это часть целого.
У Дятлова и в планах не было ходить по ручьям.
А ауспия - это ручей.
Неспроста ведь чекисты просмотрели все дневники и таскали Гордо месяц в контору.
Отправлено: Ауриэль - 26.09.19 19:12
Следы экспонирования с позитивной кинопленки сохранились.Все эти манипуляции с фото-киноплёнками (и с использованием копировального аппарата) возле перевала на коленке что-ли производили? Зачем было инсценировщикам тащить туда рулон киноплёнки?
Это возможно только с использованием копировального аппарата.
На перевале рулон кинопленки нашли. Потерял видать кто-то.
Отправлено: nemo - 26.09.19 21:00
Неспроста ведь чекисты просмотрели все дневники и таскали Гордо месяц в контору.Если бы им было всё ясно, то вобще бы не таскали...
Добавлено позже:
Вот этот весь маршрут который в деле - липовый.И по мнению ivan-sido-rov фотки поддельные...
У Дятлова и в планах не было ходить по ручьям.
А ауспия - это ручей.
ps. В общем несколько лет все тут занимаются фигней изучая эти документы.
Всё же поддельное... дело, маршрут, фотки... и даже куртка на Юдине женская.
Но ведь современные криминалисты, генпрокуратура работают с этими документами.
Как же с этим то вопросом быть?
Они же прийдут к неверным результатам изучая поддельные документы.
Отправлено: Реликт - 26.09.19 21:04
Если бы им было всё ясно, то вобще бы не таскали...Запугивали долго, чтобы никогда не проболтался, что маршрут переписали.
Отправлено: nemo - 26.09.19 21:06
А "месяц" - это излишне.
Больно им надо время бестолку тратить.
Если предполагались "шпиёны" то их ловить надо было, а не Гордо на беседы таскать в течение месяца.
Отправлено: АНК - 26.09.19 21:41
Всё же поддельное... дело, маршрут, фотки... и даже куртка на Юдине женская.Угу. И пятая поддельная нога у лошади.
Отправлено: Vladmir - 26.09.19 23:16
Следователи не выяснили что это за кинопленка от слова совсем. Проявленная, засвеченная, прокатная копия, если прокатная копия какой там сюжет. Как будто клочок туалетной бумаги нашли.
Отправлено: jonking - 27.09.19 08:48
если прокатная копия какой там сюжетвсе известно, просто засекречено и все запуганы и не говорят об этом... ;)
на самом деле, там было, то что привело следствие в 1959 году в ужас:
Разворачиваемый текст(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=a587b11746d0e2883539aa0e81ed4372-l&n=13)
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 09:52
ps. В общем несколько лет все тут занимаются фигней изучая эти документы.И вообще это не Юдин. От Юдина там только голова и рука.
Всё же поддельное... дело, маршрут, фотки... и даже куртка на Юдине женская.
А остальное да.
Дело не липовое, но расследованием следствие точно не занималось.
Просто задокументировало как попало созданную сценаристами картину.
Маршрут если и планировался, то совершенно другой, и действительно, не по Ауспии.
Пленки поддельные все, а с 26.01 все фотки смонтированные.
Отправлено: jonking - 27.09.19 10:26
И вообще это не Юдин. От Юдина там только голова и рука.У меня вообще есть идеальная версия, объясняющая фсё:
А остальное да.
Дело не липовое, но расследованием следствие точно не занималось.
Просто задокументировало как попало созданную сценаристами картину.
Маршрут если и планировался, то совершенно другой, и действительно, не по Ауспии.
Пленки поддельные все, а с 26.01 все фотки смонтированные.
Все липа и даже группы Дятлова ни когда не было. Ничего не было ни похода, ни жертв, ни расследования. Ничего.
Юдин еще в 1958 году получил деньги за участие в театральной постановке по режиссуре тов. Иванова. Все были запуганы конторой и подпиской и поэтому молчат.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7324.0;attach=130197;image)
Тайна раскрыта, все расходимся.
Отправлено: nvry70 - 27.09.19 10:57
Цитата: jonking link=msg=935048 date=15695
Тайна раскрыта, все расходимся.[/quote
Тайна раскрыта, все расходимся.[/quote
В годе обычная описка, что даже объясняется теорией Фрейда насчёт того, что в первые месяцы нового года машинально ставят дату старого года.
А вот то, что Юдин получил на новые деньги 25 рублей наводит на многие размышления. За что Юдину заплатили? За проделанную работу или за что-то ещё?
Отправлено: Реликт - 27.09.19 11:44
У меня вообще есть идеальная версия, объясняющая фсёВ том же самом году КГБ отправило на тот свет Степана Бандеру:
https://diletant.media/articles/33733195/
(https://diletant.media/articles/33733195/)
Отправлено: tol2013 - 27.09.19 13:28
Да элементарно все.Самому не смешно? :)
Это реалити-шоу.
Реалити-шоу предполагает в первую очередь прибыль исполнителям и спонсорам + какой то PR для власти, государства, организаций
А что имеем мы в сухом остатке по событиям 1959 года? Причина смерти не установлена.. КГБ и МВД обосрались перед всем народом. В Свердловске взбудоражен народ.. антисоветские высказывания и сомнения в правдивости и открытости государственного аппарата.
+ потраченное государственное бабло на массовую фальсификацию событий, а потом на 4-х месячную видимость поисков.. ведь я так понимаю исполнители и поисковики это одни и те же люди... коварные коммунисты:) При этом Ток- шоу как вы это называете старательно замалчивала пресса и радио СССР..
Короче офигительное получилось ТОК шоу :)
Придумайте что нить по правдоподобнее, Ваня Сидоров, ага?
То же самое касается и ваших намёков на фальсификацию с посадкой Аэробуса на кукурузное поле.
Вывод какой? Власть Жуковского не куёт ни мелет... организовала свалку возле аэродрома, подвергла риску сотни людей. Руководство аэродрома такое же никакое.. не обеспечило безопасность полётов.
Федеральная служба РФ контроля за полётами, тоже никакая.. стаи ворон летают у аэродромов а им и дела нет..
Вывод вертикаль власти в РФ не работает... контроля никакого... офигительная реклама однако получилась для власти РФ... где же здравый смысл? Ведь в фальсификации чудесного спасения пассажиров вы тоже намекаете на гос. струтктуры? Не Навальный же притащил на кукурузное поле незаметно Аэробус 370 :))
Отправлено: Реликт - 27.09.19 13:38
А что имеем мы в сухом остатке по событиям 1959 года? Причина смерти не установлена.. КГБ и МВД обосрались перед всем народом. В Свердловске взбудоражен народ.. антисоветские высказывания и сомнения в правдивости и открытости государственного аппарата.По некоторым сведениям биохимическая экспертиза и образцы тканей туристов "люди в штатском" забрали из гражданской лаборатории и увезли в лабораторию военной прокуратуры. Так что если предполагать инсценировку, то в ней участвовали (может быть и сами того не подозревая) одновременно несколько ведомств.
+ потраченное государственное бабло на массовую фальсификацию событий, а потом на 4-х месячную видимость поисков.. ведь я так понимаю исполнители и поисковики это одни и те же люди... коварные коммунисты:) При этом Ток- шоу как вы это называете старательно замалчивала пресса и радио СССР..
Короче офигительное получилось ТОК шоу
Отправлено: tol2013 - 27.09.19 13:52
По некоторым сведениям биохимическая экспертиза и образцы тканей туристов "люди в штатском" забрали из гражданской лаборатории и увезли в лабораторию военной прокуратуры. Так что если предполагать инсценировку, то в ней участвовали (может быть и сами того не подозревая) одновременно несколько ведомств.Получается инсценировка всесоюзного масштаба причём бессмысленная и тупая, но с реальными трупами. Цель:устроить реалити-шоу. утверждает автор темы..:)
Уж не смотрел ли он перед этим фильму Бегущий человек с Арнольдом Шварцем в главной роли:)
Отправлено: Реликт - 27.09.19 15:38
Получается инсценировка всесоюзного масштаба причём бессмысленная и тупая, но с реальными трупами. Цель:устроить реалити-шоу. утверждает автор темы..:)Допустим произошел несчастный случай с секретной военной разработкой.
Уж не смотрел ли он перед этим фильму Бегущий человек с Арнольдом Шварцем в главной роли:)
Формально никто не виноват, но трупы как-то нужно возвращать родственникам, не нарушив при этом государственной тайны.
Что бы вы сделали на месте ответственных за испытания лиц ?
Ну сейчас бы понятно сказали без подробностей.
А тогда ?
Время же было другое.
Люди про ракеты узнали только когда Гагарина в космос отправили.
В союзе все слышали про Байконур, но где он находится по телевизору сказали только при Горбачеве.
Отправлено: Starhunter - 27.09.19 15:41
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 15:42
Придумайте что нить по правдоподобнее, Ваня Сидоров, ага?А я и не намекаю. Я абсолютно уверенно заявляю. *YES*
То же самое касается и ваших намёков на фальсификацию с посадкой Аэробуса на кукурузное поле.
Вывод какой? Власть Жуковского не куёт ни мелет... организовала свалку возле аэродрома, подвергла риску сотни людей. Руководство аэродрома такое же никакое.. не обеспечило безопасность полётов.
Федеральная служба РФ контроля за полётами, тоже никакая.. стаи ворон летают у аэродромов а им и дела нет..
Вывод вертикаль власти в РФ не работает... контроля никакого... офигительная реклама однако получилась для власти РФ... где же здравый смысл? Ведь в фальсификации чудесного спасения пассажиров вы тоже намекаете на гос. струтктуры? Не Навальный же притащил на кукурузное поле незаметно Аэробус 370 )
Какие жизни подвергли риску? Тех 40 клоунов, что в постановке участвовали?
Вот вам еще спектакль. Разбившийся в Ростове Боинг 737.
Внимательно смотрим и ищем самолет. Он упал сюда всего лишь 3 часа назад.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83_%2825%29.jpg/1024px-%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83_%2825%29.jpg)
Да-да. Обломки еще не завезли. Пока только мусор раскидали.
Вот тут хорошо видно, что просто кучу мусора свалили, и раздули по полосе Уборщиком
(http://img16.lostpic.net/2019/03/15/9c6abd4bdfd920e973a331c4015ec05d.jpg)
(http://img16.lostpic.net/2019/03/15/5a044bf833ff342a31a114523aa5872f.jpg)
Вот таким вот:
(http://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2011-12/43908232-123.jpg)
Скоро пригонят гидромолот. Вот этот, слева вдали:
(https://rentv.cdnvideo.ru/sites/default/files/styles/540x305/public/field/image/2016/12/dbfa20e23db926d96d063ba54c6e2b871e038bacbff3cf8635pimgpsh_fullsize_distr.jpg?itok=g2eAzU9g)
И продолбят "воронку от падения". Вот эту.
Видно, что пожарные все еще тушат упавший самолет, канаву уже продолбили, видно куски асфальтобетона.
Но мусор в канаву еще не завезли.
(https://a.radikal.ru/a11/1909/1b/9eb2204b5555.jpg)
Ну вот. Упавший самолет наконец-то упал в свою воронку.
Ее засыпали мусором.
Да-да. В ней весь Боинг -737 поместился.
(https://b.radikal.ru/b02/1903/b5/5c24adba4595.jpg)
О! Ну наконец-то крупные обломки привезли.
После дождичка (снежка) в четверг.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d9c008a9f32b227c0c1c0f4cb4668afd-l&n=13)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ab6949afcd855065775e421c496cbef0-l&n=13)
Ну и для интереса почитать:
Разворачиваемый текстОбщество спектакля
http://vcsi.ru/files/gi_debor.pdf (http://vcsi.ru/files/gi_debor.pdf)
http://vcsi.ru/files/gi_debor.pdf (http://vcsi.ru/files/gi_debor.pdf)
Отправлено: Реликт - 27.09.19 16:05
Реликт, вызвали, под подписку о неразглашении выдали бы тела и все.Оно наверное так бы и сделали потихоньку, но Римма Колеватова ж шум подняла.
Она же телеграммы отсылала в Кремль, в обком ходила, всех знакомых оповестила.
Таким людям никто бы и не стал доверять секреты.
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 16:07
Оно наверное так бы и сделали потихоньку, но Римма Колеватова ж шум подняла.Вот из-за нее и выбрали группу Дятлова на забой.
Она же телеграммы отсылала в Кремль, в обком ходила, всех знакомых оповестила.
Таким людям никто бы и не стал доверять секреты.
Нужно было шоу с массовыми народными волнениями в месте проведения международного мероприятия.
Отправлено: tol2013 - 27.09.19 16:17
Допустим произошел несчастный случай с секретной военной разработкой.Где находится Байконур все знали уже при Брежневе. никакого секрета тут не было. И репортажи со старта Центральное ТВ вело исправно
Формально никто не виноват, но трупы как-то нужно возвращать родственникам, не нарушив при этом государственной тайны.
Что бы вы сделали на месте ответственных за испытания лиц ?
Ну сейчас бы понятно сказали без подробностей.
А тогда ?
Время же было другое.
Люди про ракеты узнали только когда Гагарина в космос отправили.
В союзе все слышали про Байконур, но где он находится по телевизору сказали только при Горбачеве.
ну а то, что очередной спускаемый аппарат удачно приземлился в казахстанской степи исправно сообщали газеты и тв Советского союза. Про ракеты люди узнали когда запустили первый искусственный спутник Земли. это 1957 год
Если произошёл несчастный случай вариант мог быть таким: родственникам сообщили бы о гибели студентов по какой либо иной причине: природной или криминальной ... и похоронили бы в закрытых гробах.
либо сообщили бы что они погибли как герои, выполняя секретное задание правительства.. о котором не принято упоминать всуе. и были бы награждены медалями.
Ибо любая инсценировка или мистификация автоматически расширяет круг втянутых в это лиц, что в геометрической прогрессии уменьшает вероятность сохранения секретности и лишь привлекает большее внимание... то есть смысл просто теряется в инсценировке.
Отправлено: Реликт - 27.09.19 16:18
Вот из-за нее и выбрали группу Дятлова на забой.Чтобы предполагать предумышленное убийство нужно иметь подозреваемых и мотив.
Нужно было шоу с массовыми народными волнениями в месте проведения международного мероприятия.
К тому-же характер травм туристов предполагает наличие какого-то устройства.
Убивать девять человек ради чего ?
Чтобы запугать общественность ?
Глупость какая.
Власти могут в любой момент посадить любого в тюрьму без всяких хитромудрых операций в горах.
Просто приходят под утро, и тепленькими забирают.
Добавлено позже:
Где находится Байконур все знали уже при Брежневе. никакого секрета тут не было. И репортажи со старта Центральное ТВ вело исправноНе рассказывайте сказки.
ну а то, что очередной спускаемый аппарат удачно приземлился в казахстанской степи исправно сообщали газеты и тв Советского союза. Про ракеты люди узнали когда запустили первый искусственный спутник Земли. это 1957 год
Пешком бы вы туда не пошли, а на поезде вас просто не пустили бы дальше Тюратама.
Да и колючка там вокруг была до 90-го года.
Отправлено: tol2013 - 27.09.19 16:25
Пешком бы вы туда не пошли, а на поезде вас просто не пустили бы дальше Тюратама.
Да и колючка там вокруг была до 90-го года.[/quote]Не надо путать понятия :знать где находится и иметь возможность посещать это место
Все знали что Байконур находится в Казахстане.. но посещать его никто не собирался... объект естественно был недоступен простой публике и туда было не попасть, а вот о Плисецке и Капустином Яре действительно никто не знал тогда... объекты были военными и конечно засекреченными
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 16:29
Чтобы предполагать предумышленное убийство нужно иметь подозреваемых и мотив.Мотив - создание медийного повода для нагнетания напряженности в обществе.
К тому-же характер травм туристов предполагает наличие какого-то устройства.
Убивать девять человек ради чего ?
Чтобы запугать общественность ?
Глупость какая.
Власти могут в любой момент посадить любого в тюрьму без всяких хитромудрых операций в горах.
Просто приходят под утро, и тепленькими забирают.
В данном конкретном случае - среди жителей Свердловска, где в это же время проходил чемпионат мира по конькобежному спорту и было полно иностранных туристов, журналистов и прочее.
Прекрасный повод для международного скандала. И в тюрьму их не посадишь. И выпускать нельзя.
Подозреваемые?
Сейчас эту функцию выполняет МЧС.
Тогда, полагаю, тоже были аналогичные структуры.
А характер травм предполагает наличие карабина. Тибо убили прикладом в висок.
Отправлено: Реликт - 27.09.19 16:31
Все знали что Байконур находится в Казахстане.. но посещать его никто не собирался... объект естественно был недоступен простой публике и туда было не попасть, а вот о Плисецке и Капустином Яре действительно никто не знал тогда... объекты были военными и конечно засекреченнымиЯ бы и сейчас про Неноксу ничего не знал, если бы про неё в новостях не стали рассказывать.
Мало ли где у военных есть полигоны...
Они же не все функционируют круглогодично.
Добавлено позже:
Мотив - создание медийного повода для нагнетания напряженности в обществе.Да какой там медийный повод ?
В данном конкретном случае - среди жителей Свердловска, где в это же время проходил чемпионат мира по конькобежному спорту и было полно иностранных туристов, журналистов и прочее.
Прекрасный повод для международного скандала. И в тюрьму их не посадишь. И выпускать нельзя.
Подозреваемые?
Сейчас эту функцию выполняет МЧС.
Тогда, полагаю, тоже были аналогичные структуры.
А характер травм предполагает наличие карабина. Тибо убили прикладом в висок.
Власти не хотели даже трупы хоронить вне Ивделя.
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 16:37
Да какой там медийный повод ?Но их заставили.
Власти не хотели даже трупы хоронить вне Ивделя.
Те, кто ставит эти спектакли - структура внегосударственная.
Точнее надгосударственная.
Кто устроил спектакль с отравлением Скрипалей?
Кто травил Литвиненко?
Кто убил Немцова?
Кто организовал спектакль в Новой зеландии с расстрелами в мечети?
Кто "взрывал" Бостонский марафон?
Кто раскладывал на поле в Донецке обломки боинга и старые трупы?
Власти обязаны поддерживать и прикрывать спектакли.
Кстати, про Байконур.
Это тоже спектакль.
Никто никуда не летает. Ни американцы, ни наши.
МКС снимается в киностудии.
Выходы в космос - в бассейне.
Отправлено: jonking - 27.09.19 16:47
Но их заставили.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Те, кто ставит эти спектакли - структура внегосударственная.
Точнее надгосударственная.
Кто устроил спектакль с отравлением Скрипалей?
Кто травил Литвиненко?
Кто убил Немцова?
Кто организовал спектакль в Новой зеландии с расстрелами в мечети?
Кто "взрывал" Бостонский марафон?
Власти обязаны поддерживать и прикрывать спектакли.
Кстати, про Байконур.
Это тоже спектакль.
Никто никуда не летает. Ни американцы, ни наши.
МКС снимается в киностудии.
Выходы в космос - в бассейне.
Это оно!!! Загавор жидорептилоидов!
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9a73dc38cd674bac5d062266abab5801-l&n=13)
PS/ Я никогда не вирил, что они существуют. Но оказывается они есть. Спасибо ivan-sido-rov, ты сделал мой день!
Отправлено: Реликт - 27.09.19 16:55
Но их заставили.Не было в СССР структур, которые бы не подчинялись Кремлю.
Те, кто ставит эти спектакли - структура внегосударственная.
Точнее надгосударственная.
Кто устроил спектакль с отравлением Скрипалей?
Кто травил Литвиненко?
Кто убил Немцова?
Кто организовал спектакль в Новой зеландии с расстрелами в мечети?
Кто "взрывал" Бостонский марафон?
Кто раскладывал на поле в Донецке обломки боинга и старые трупы?
Власти обязаны поддерживать и прикрывать спектакли.
Кстати, про Байконур.
Это тоже спектакль.
Никто никуда не летает. Ни американцы, ни наши.
МКС снимается в киностудии.
Выходы в космос - в бассейне.
Ну может за исключением криминального сообщества, ну так у этих людей и мотивы другие.
Кто устроил спектакль с отравлением Скрипалей?
Английская разведка подставила двух сборщиков сточных вод ;)
Кто травил Литвиненко?
У англичан такие же ядерные реакторы, как и в России.
Полоний-210 совершенно легально покупает в России американские компания United Nuclear.
Кто убил Немцова?
Язык его убил.
Про Новую Зеландию ничего не знаю.
Про бостонский марафон моя тема тут:
[url=https://taina.li/forum/index.php?topic=8391.msg559842]https://taina.li/forum/index.php?topic=8391.msg559842 (https://unitednuclear.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&zenid=a0bhd2p719416k3kl1av09obv1&keyword=Polonium[/url)
Кто раскладывал на поле в Донецке обломки боинга и старые трупы?
Укропы, кто ж ещё ?
Покрывают порошка.
Отправлено: Gradeent - 27.09.19 17:08
А характер травм предполагает наличие карабина. Тибо убили прикладом в висок.Так а почему огнестрел тогда бы не выпятить ? - без всяких-таких бы дало нужное направление. - Так что наоборот - пытались скрыть а не спалиться.
Версия ваша мне не нравится(хоть сам сторонник преднамеренного),но фото прощания что-то зацепила.Не приходило в голову что кого-то спрятали за ней что могло более ясно смотреть на это происшествие ?
Добавлено позже:
Если бы видно было кто там то его(их) пришлось бы вызывать по делу.
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 17:25
Кто раскладывал на поле в Донецке обломки боинга и старые трупы?УкроМЧС.
Укропы, кто ж ещё ?
При активном участии "ополчения".
Не было не только Бука никакого, не было и самого Боинга.
Привезли с авиакладбища нарезанные в формат обломки и выгрузили.
Разложили 2 десятка старых трупов.
Потом устроили фотосессию.
Добавлено позже:
Так а почему огнестрел тогда бы не выпятить ? - без всяких-таких бы дало нужное направление. - Так что наоборот - пытались скрыть а не спалиться.Не совсем так.
Версия ваша мне не нравится(хоть сам сторонник преднамеренного),но фото прощания что-то зацепила.Не приходило в голову что кого-то спрятали за ней что могло более ясно смотреть на это происшествие ?
Если бы видно было кто там то его(их) пришлось бы вызывать по делу.
Первоначально готовили реквизит по сценарию "Кровавая гэбня убила студентов".
Предполагалось в районе Отортена имитировать "нападение на туристов" с жестоким убийством.
Поэтому у первых убитых такие травмы тяжелые. "Били, пытали, жгли огнем, выбивали показания: кто такие, куда шли и т.д.".
Тут стрелять нельзя. Со стрельбой получился бы сценарий "Нападение на группу ЗК-бандитов" (По этому сценарию еще и девушки были бы изнасилованы обязательно).
Потом решили сценарий переиграть на "Таинственную гибель".
Самые поврежденные тела припрятали, а тех, у кого повреждений поменьше, выложили на перевале.
Прокололись только со Слободиным, с его сплющенной головой. Снаружи не видно было столь серьезных повреждений.
А фото прощания должно было показать, что со 2-го Северного группа ушла живой (фото уже с рюками и на лыжах), и Юдин - свидетель этого.
На самом деле Юдин не был ни на 2-м Северном, ни на 41-м. И не знал, что произошло в реальности. Но догадывался.
Вот об этом он и молчал всю жизнь. Хоть и старался прямо не врать, выкручивался и уходил от ответа.
А для этого прощального фото просто взяли удачное фото с пленок группы.
Уверен, что к моменту выезда из Вижая было отснято по паре пленок на аппарат.
Отправлено: Gradeent - 27.09.19 17:44
А для этого прощального фото просто взяли удачное фото с пленок группы.А если бы у кого-то потом нашлась еще одна такая фотография ? У второй группы.Не могли же они знать что их( двоих) больше никто не фотографирует.
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 17:58
А если бы у кого-то потом нашлась еще одна такая фотография ? У второй группы.Не могли же они знать что их( двоих) больше никто не фотографирует.Точно такой же в любом случае не было бы.
А объяснить можно все что угодно.
Например, что Дубинина со всеми там переобнималась. И в Ивделе, и в Вижае.
Даже в этой теме до сих пор есть утверждающие, что на фото все же Юдин.
Хотя все предельно очевидно.
Отправлено: Gradeent - 27.09.19 18:00
Отправлено: АНК - 27.09.19 18:00
Разложили 2 десятка старых трупов.Куда дели этих людей ?
Разворачиваемый текстСамолётом управлял экипаж из 15 человек, имевших гражданство Малайзии — 11 бортпроводников (3 стюарда и 8 стюардесс) и два лётных экипажа: основной и сменный
Основной экипаж:
Командир воздушного судна (КВС) — 44-летний Юджин Чо Чжин Леонг (англ. Eugene Choo Jin Leong,. Налетал 12 385 часов 57 минут, 7303 часа 15 минут из них на Boeing 777—200.
Второй пилот — 26-летний Мухамад Фирдаус Абдул Рахим (англ. Muhamad Firdaus Abdul Rahim). Налетал 4058 часов 49 минут, 296 часов 22 минуты из них на Boeing 777—200.
Сменный экипаж:
Командир воздушного судна (КВС) — 49-летний Ван Амран Ван Хассин (англ. Wan Amran Wan Hussin). Налетал 13 239 часов 8 минут, 7989 часов 14 минут из них на Boeing 777—200.
Второй пилот — 29-летний Ахмад Хакими Ханапи (англ. Ahmad Hakimi Hanapi). Налетал 3190 часов 12 минут, 227 часов 48 минут из них на Boeing 777—200.
На борту находилось 283 пассажира, из которых 80 несовершеннолетних, в том числе трое малолетних (возрастом до 2 лет) детей: двое малайзийцев и один индонезиец
Среди пассажиров рейса находилось шесть делегатов, направлявшихся на XX международную конференцию по борьбе со СПИДом в Мельбурне (Австралия), включая нидерландского исследователя Юпа Ланге.
В числе погибших также были:
Нидерланды Сенатор от Партии труда Нидерландов Виллем Виттевен
Австралия Австралийский писатель Лиам Дэвисон
Нидерланды Пресс-секретарь Всемирной организации здравоохранения Гленн Томас
Малайзия Шри Сити Амира, вторая жена деда премьер-министра Малайзии Наджиба Тун Разака
Основной экипаж:
Командир воздушного судна (КВС) — 44-летний Юджин Чо Чжин Леонг (англ. Eugene Choo Jin Leong,. Налетал 12 385 часов 57 минут, 7303 часа 15 минут из них на Boeing 777—200.
Второй пилот — 26-летний Мухамад Фирдаус Абдул Рахим (англ. Muhamad Firdaus Abdul Rahim). Налетал 4058 часов 49 минут, 296 часов 22 минуты из них на Boeing 777—200.
Сменный экипаж:
Командир воздушного судна (КВС) — 49-летний Ван Амран Ван Хассин (англ. Wan Amran Wan Hussin). Налетал 13 239 часов 8 минут, 7989 часов 14 минут из них на Boeing 777—200.
Второй пилот — 29-летний Ахмад Хакими Ханапи (англ. Ahmad Hakimi Hanapi). Налетал 3190 часов 12 минут, 227 часов 48 минут из них на Boeing 777—200.
На борту находилось 283 пассажира, из которых 80 несовершеннолетних, в том числе трое малолетних (возрастом до 2 лет) детей: двое малайзийцев и один индонезиец
Среди пассажиров рейса находилось шесть делегатов, направлявшихся на XX международную конференцию по борьбе со СПИДом в Мельбурне (Австралия), включая нидерландского исследователя Юпа Ланге.
В числе погибших также были:
Нидерланды Сенатор от Партии труда Нидерландов Виллем Виттевен
Австралия Австралийский писатель Лиам Дэвисон
Нидерланды Пресс-секретарь Всемирной организации здравоохранения Гленн Томас
Малайзия Шри Сити Амира, вторая жена деда премьер-министра Малайзии Наджиба Тун Разака
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 18:10
Куда дели этих людей ?Как правило при постановках катастроф до 10 человек действительно убивается.
Остальные - виртуальные личности.
На похороны жертв в Нидерландах пришли родственники только одного погибшего.
Да и то это был немец, у которого дочь "летела". Он ее до стойки проводил и больше не видел.
Вот по пути до трапа ее и того.
Сколько родственников погибших подало в суд на компенсацию?
5 (ПЯТЬ!!!!!) из 300!
Потом поняли, что прокололись, в суд ЕСПЧ уже 50 родственников наскребли.
Добавлено позже:
Сами подумайте - смотрит кто-то на фотографию и видит вмнсто своего фейса какоето левое - все! шкандаль обеспечен !Совсем нет.
Для шкандаля надо заподозрить поддельность фото.
А тогда уже все равно.
Отправлено: Дед мазая - 27.09.19 18:20
Тут стрелять нельзя. Со стрельбой получился бы сценарий "Нападение на группу ЗК-бандитов" (По этому сценарию еще и девушки были бы изнасилованы обязательно).И решили изнасиловать Золотарева?.. %-)
Потом решили сценарий переиграть на "Таинственную гибель".
А как хорошо начиналась тема. Петли на штормовке Юдина справа. Фото с керном тоже странное... :(
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 18:22
Кто убил Немцова?Вот труп Немцова увозят с моста.
Язык его убил.
Внимательно смотрим на кисть руки.
(http://funkyimg.com/i/2AxYA.jpg)
Отпечаток рифления увидели?
Воот.
До выкладки тела на мосту Немцов был уже мертв не менее суток, и лежал в помещении на рифленом полу на подвернутой под тело руке.
Как видно из этого снимка, из ран течет не кровь, а трупная сукровица.
Крови нет. Из 4 ран за несколько часов ничего не натекло.
(http://funkyimg.com/i/2AnE5.jpg)
Да и свитерок без крови и дырок.
(http://images.vfl.ru/ii/1425497417/f6cc6e7a/7973358_m.jpg)
Да и не факт что это Немцов вообще.
(http://images.vfl.ru/ii/1425566720/aa0a8b63/7980834_m.jpg)
Добавлено позже:
И решили изнасиловать Золотарева?.. %-)Ну как бы это в структуре мифа про "кровавую гэбню" - опускать в пресс-хате.
А как хорошо начиналась тема. Петли на штормовке Юдина справа. Фото с керном тоже странное... :(
Поэтому вместо Золотарева подсунули тело какого-то ЗК-чушка.
Вот вам и таинственные татуировки.
Этот бывший ЗК просто забил бессмыслицей неприличную надпись-наколку.
Отправлено: Реликт - 27.09.19 18:32
и лежал в помещении на рифленом полу на подвернутой под тело руке.А камеры наблюдения засняли двойника *JOKINGLY*
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 18:35
Это оно!!! Загавор жидорептилоидов!Все может быть )))
PS/ Я никогда не вирил, что они существуют. Но оказывается они есть. Спасибо ivan-sido-rov, ты сделал мой день!
Еще раз про космос.
Фото с борта МКС
(http://kosmoturizm.ru/wp-content/uploads/2018/06/UlOp8aDK4q8.jpg)
Берем кривизну Земли, открываем ГугельИт.
Определяем высоту - более 6 тысяч км высоты!
Открываем Вики - высота орбиты МКС 400 км.
Что должен видеть космонавт с МКС? На самом деле?
Да все ту же картину, что и с любого высотного здания.
Обычный горизонт.
Потому что:
(https://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2561009/2561009_original.jpg)
Диаметр Земли составляет примерно 12750 километров. Высота орбиты МСК – 400 километров, то есть всего 3,1 процента от диаметра планеты. Таким образом, с МКС Земля будет представлять собой круг диаметром всего 4000 километров.
Угол обзора с МКС на поверхность Земли составляет примерно 150 градусов, чуть меньше, чем с самой поверхности планеты (180 градусов). А это значит, что космонавт находится примерно в тех же условиях видимости, что и человек на земле (на горе). Который, куда бы он ни посмотрел, всегда видит только поверхность земли и горизонтальный горизонт. А вовсе не круглую планету!
Добавлено позже:
А камеры наблюдения засняли двойникаНа этих камерах можно что-то разглядеть?
Да и вставить человека в фон совсем просто.
https://youtu.be/YQvjYuuQWa8 (https://youtu.be/YQvjYuuQWa8)
Отправлено: Реликт - 27.09.19 18:42
Берем кривизну Земли, открываем ГугельИт.Вам не гугли надо открывать, а книжку "Фотографическая оптика" Волосов Д.С..
Определяем высоту - более 6 тысяч км высоты!
Объективы бывают с разным фокусным расстоянием и углом поля зрения.
http://en.bookfi.net/book/716047 (http://en.bookfi.net/book/716047)
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 18:42
Вам трудно поверить, что у убийц Дятловцев был мотив.
Вот я этот мотив и показываю.
Добавлено позже:
Вам не гугли надо открывать, а книжку "Фотографическая оптика" Волосов Д.С..Я специально показал фотографию с объектами самой МКС, которые не подверглись искажениям. *JOKINGLY*
Объективы бывают с разным фокусным расстоянием и углом поля зрения.
[url]http://en.bookfi.net/book/716047[/url] ([url]http://en.bookfi.net/book/716047[/url])(Вложение)
Отправлено: Gradeent - 27.09.19 18:49
Вам трудно поверить, что у убийц Дятловцев был мотив.Был конечно мотив - но не такой притянутый в никуда как у вас.
Вот я этот мотив и показываю.
Цитата: Gradeent - вчера в 13:53
Фон 2-го Северного когда фотографировали ? (Приблтзительно)
Когда группу взяли в оборот (по вашему) ? - сразу после Вижая, при входе в Северный,во время прибывании на нем ?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я специально показал фотографию с объектами самой МКС, которые не подверглись искажениям.Значит нас обманули и с диаметром земли ! - Правильно мыслю ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 18:54
Фон 2-го Северного когда фотографировали ? (Приблтзительно)Не знаю.
Когда группу взяли в оборот (по вашему) ? - сразу после Вижая, при входе в Северный,во время прибывании на нем ?
Фон могли взять с готовых фотографий, сделанных ранее геологами.
При внимательном рассмотрении обращает внимание, что качество фона много хуже качества вставленных фигур.
Так что возможно, перефотографировали с готовых снимков невысокого качества.
А могли и на месте отснять.
Отправлено: Реликт - 27.09.19 19:52
Не знаю.Не нужно искать в деле ответов.
Фон могли взять с готовых фотографий, сделанных ранее геологами.
При внимательном рассмотрении обращает внимание, что качество фона много хуже качества вставленных фигур.
Так что возможно, перефотографировали с готовых снимков невысокого качества.
А могли и на месте отснять.
Его хорошо почистили.
Но судя по тому чего в деле нет, а должно было быть тоже можно сделать кое-какие выводы.
А нет там:
1 Постановления на проведение некоторых экспертиз
2 Биохимическая и гистологические анализы.
3 Нет фото палатки целиком.
4 Нет фотографий ручья ауспия.
Отправлено: nvry70 - 27.09.19 20:30
Кто убил Немцова?Поподробнее про язык Немцова.
Язык его убил.
Добавлено позже:
На самом деле Юдин не был ни на 2-м Северном, ни на 41-м. И не знал, что произошло в реальности. Но догадывался.Юдин был секретным сотрудником, потому молчал и выкручивался.
Вот об этом он и молчал всю жизнь. Хоть и старался прямо не врать, выкручивался и уходил от ответа.
Добавлено позже:
До выкладки тела на мосту Немцов был уже мертв не менее суток, и лежал в помещении на рифленом полу на подвернутой под тело руке.Не надо откровенно бредить.
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 21:48
Не надо откровенно бредить.Отсутствие крови объяснить сможете?
Не стоит кидаться словами про бред.
На все постановки с реальным реквизитом тела привозят уже мертвыми.
На месте никогда не убивают.
Спектакль с дятловцами тому свидетельство.
Добавлено позже:
Не нужно искать в деле ответов.А я и не про дело.
Его хорошо почистили.
Но судя по тому чего в деле нет, а должно было быть тоже можно сделать кое-какие выводы.
А нет там:
1 Постановления на проведение некоторых экспертиз
2 Биохимическая и гистологические анализы.
3 Нет фото палатки целиком.
4 Нет фотографий ручья ауспия.
В 1954-м геологи много фотографировали на 2-Северном.
Могли их фото взять. (На киностудию отправили пленки группы и пачку фото по возможному маршруту.
А на Ауспию просто не пошли.
Зачем, если даже 60 лет спустя никто ничего не заметил.
Зато в деле есть радиологический анализ, показывающий, что тела последней четверки закопали в ручье 20 апреля.
Отправлено: Реликт - 27.09.19 22:11
Отсутствие крови объяснить сможете?Меня вот это обстоятельство тоже изрядно озадачило.
Не стоит кидаться словами про бред.
На все постановки тела привозят уже мертвыми.
Дело в том что кровь - это белковая субстанция. 8.5% крови - это белки.
Полностью отмыть от светлой одежды кровь можно только если начать этот процесс до того как она засохнет.
Когда засохнет - то всё, белки свернулись, и одежду не отмыть.
Если предполагать какой-то техногенный фактор, то крайне сомнительно что поисковая группа могла быть на месте происшествия в течении получаса-часа. А за большее время кровь на одежде засохнет.
Ну и ещё один момент.
Если предположить, что кровь с одежды отмывали, то почему не смыли кровь с губ Дорошенко, с губ Дятлова, кровь из носа Слободина...
Хотя если предположить, что смывали не кровь, а радиоактивное загрязнение, то всё становится на свои места.
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.09.19 22:30
Хотя если предположить, что смывали не кровь, а радиоактивное загрязнение, то всё становится на свои места.Не было никакого радиоактивного загрязнения.
Кроме обычного, рабочего, у работников Маяка.
Это Иванову надо было для засекречивания дела (недоведения до суда) найти радиослед.
Он и пытал радиолога допвопросами за рамками УД.
Фактически радиоэкспертиза показала, что уровень радиации нормальный для спецодежды.
У Каса это прекрасно показано.
А вот оговорка Иванова про 15 дней отмывания в ручье однозначно показывает на дату помещения тел в ручей - 20 апреля.
Что касается крови.
Так у дятловцев нет серьезных ран. Откуда крови взяться?
В отличие от Немцова, которого якобы четырьмя пулями продырявили в легкие, сердце и печень.
Отправлено: nvry70 - 27.09.19 23:13
На месте никогда не убивают.Ну, Немцова-то убили прямо на мосту. В этом вопросе ваши фантазии не прокатят.
Отправлено: Gradeent - 27.09.19 23:38
Как по мне, что если подделали две фотографии,чтоб отвести от когото подозрение, то не стоит оголтело заявлять что все подделка.
КОГДА ГРУППУ ВЗЯЛИ В ОБОРОТ ?
С лабазом так не хило заморочились инсценировщики - и не лень им было ?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)По поводу Немцова и лайнера, то сейчас в каждой машине видеорегистраторы - чтой-то бы да и попало кому-то в запись
Отправлено: НифНафНуф - 28.09.19 00:38
С лабазом так не хило заморочились инсценировщики - и не лень им было ?Про лабаз сегодня слушал одного ютьюбера.
https://www.youtube.com/watch?v=4B0H0zKdsPw# (https://www.youtube.com/watch?v=4B0H0zKdsPw#)
Согласен на все 100%. Если не в этом видео , то у него есть и про лабаз непосредственно.
Отправлено: Реликт - 28.09.19 01:05
Фактически радиоэкспертиза показала, что уровень радиации нормальный для спецодежды.В ручье у Дубининой шестикратное превышение фона.
И это после промывки в воде.
Но бета излучение могло быть следствием остаточного от гамма-излучения.
А там и доза была другой.
В общем не зная изотопов точно не сказать.
В любом случае с такой грязью через проходную Челябинск-40 не пройти.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.09.19 01:14
В ручье у Дубининой шестикратное превышение фона.Реликт, у Дубининой фонил низ свитера и ремень брюк, где карманы, по-моему так, вопрос - какой естественный минерал/металл может дать такой фон? Может ли так фонить осколок метеорита?
И это после промывки в воде.
Но бета излучение могло быть следствием остаточного от гамма-излучения.
А там и доза была другой.
В общем не зная изотопов точно не сказать.
В любом случае с такой грязью через проходную Челябинск-40 не пройти.
Отправлено: SKAD - 28.09.19 01:36
Про лабаз сегодня слушал одного ютьюбера.Какой же он скучный и дела не знает.
19-я минута - типа никто не утверждал...
Читаем того самого Аксельрода:
Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу
под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова.
Ау, товарищ, причём тут Брусницын?
Отправлено: Реликт - 28.09.19 01:39
Реликт, у Дубининой фонил низ свитера и ремень брюк, где карманы, по-моему так, вопрос - какой естественный минерал/металл может дать такой фон? Может ли так фонить осколок метеорита?У всей четверки из ручья одежда фонила от двукратного до шестикратного загрязнения.
Одежда всех четверых была грязной.
Если верить экспертизе Левашова.
Если не верить в это - так и нечего тогда пыль сотрясать, ничего не было, всё это матрица виновата. *YES*
Отправлено: adelauda_glasha - 28.09.19 10:10
... вот на трех предметах одежды оказались найдены следы радиоактивного заражения. Хотя их владельцы были пронумерованы и в акте экспертизы не назывались по именам (так и указывалось: «шаровары от № (такого-то)», «свитер коричневый от № (эдакого)»), известно, что эта нумерация совпадает с нумерацией в уголовном деле актов судебно-медицинских экспертиз тел, найденных в овраге. Другими словами, под № 1 в тексте физико-технической экспертизы фигурирует Колеватов, под № 2 — Золотарев, под № 3 — Тибо-Бриньоль, и под № 4 — Дубинина. Радиоактивность на упомянутых трех предметах одежды была локальной, т. е. очаговой, и группировалась на отдельных фрагментах. Площади «пиковой» интенсивности излучения в каждом случае были невелики — не более 100 кв. см ткани. Для свитера, обнаруженного на теле Людмилы Дубининой,
https://img.wikireading.ru/429775_16_i_083.png
Справка, расшифровывающая акт экспертизы
максимальная активность участка площадью 75 см2 составила 9900 распадов в минуту (165 Бк), для куска ткани нижней части шаровар Колеватова площадью 55 см2 — 5000 расп. /мин. (83 Бк), а для фрагмента пояса его же свитера площадью в 70 см2 — 5600 расп. /мин. (93 Бк). После их помещения в проточную воду на 3 часа произошло заметное снижение радиоактивного фона (на 30–60 %). Это означало, что радиоактивны были не сами нити, пошедшие на изготовление свитеров и штанов, а осевшая на них пыль, которая смылась водой.
В общем, у меня вопрос простой, что могло дать фон: естественный минерал/металл, осколок метеорита?
Точнее, что такое могло быть в карманах, из-за чего некто обыскивал тела дятловцев?
Отправлено: ivan-sido-rov - 28.09.19 11:05
У всей четверки из ручья одежда фонила от двукратного до шестикратного загрязнения.
Одежда всех четверых была грязной.
Если верить экспертизе Левашова.
Если не верить в это - так и нечего тогда пыль сотрясать, ничего не было, всё это матрица виновата. *YES*
Цитирование
ВЫВОДЫ:
1)Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания,обусловленного Калием-40.
2)Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивные вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивное вещество при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами. (Главный радиолог города Левашов)...
Цитирование
Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:1) свитр коричневый от № 4 — 9900 расп/мин со 150 кв.см; 2) нижняя часть шаровар от № 1 — 5000 расп/мин со 150 кв.см;3) пояс свитера от № 1 — 5600 расп/мин со 150 кв.см.В таблице №2 показано загрязнение различных видов одежды (см. на обороте)...(http://www.awesta.sibirjak.ru/datas/users/1-31-1.jpg)
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
(УД, Листы №№ 371-377)
Отправлено: Реликт - 28.09.19 11:17
В общем, у меня вопрос простой, что могло дать фон: естественный минерал/металл, осколок метеорита?Природных бета-изотопов не существует.
Точнее, что такое могло быть в карманах, из-за чего некто обыскивал тела дятловцев?
В норме фоновая радиация считается около 70-100 распадов в минуту.
Но тут важно знать какой изотоп. Потому что по токсичности они все разные.
Отправлено: Gradeent - 28.09.19 11:44
у вас Тибо предатель,потому что щетИна 1 см ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 28.09.19 12:23
У всей четверки из ручья одежда фонила от двукратного до шестикратного загрязнения.Да не было никакого особого загрязнения.
Одежда всех четверых была грязной.
Если верить экспертизе Левашова.
Если не верить в это - так и нечего тогда пыль сотрясать, ничего не было, всё это матрица виновата. *YES*
Цитирование
ВЫВОДЫ:
1)Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания,обусловленного Калием-40.
2)Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивные вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивное вещество при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами. (Главный радиолог города Левашов)...
Цитирование
Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:1) свитр коричневый от № 4 — 9900 расп/мин со 150 кв.см; 2) нижняя часть шаровар от № 1 — 5000 расп/мин со 150 кв.см;3) пояс свитера от № 1 — 5600 расп/мин со 150 кв.см.В таблице №2 показано загрязнение различных видов одежды (см. на обороте)...Сравним с нормой.
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
(УД, Листы №№ 371-377)
(http://www.awesta.sibirjak.ru/datas/users/1-31-1.jpg)
Стронций-90, нахватанный на Маяке. Ничего особенного.
Добавлено позже:
Ну, Немцова-то убили прямо на мосту. В этом вопросе ваши фантазии не прокатят.Кровь куда дели?
Под ним и на одежде должно быть литра 2 крови. 4 дыры - в легких и печени. Натечь должно будь здоров.
А там нет ничего от слова совсем
Отправлено: Реликт - 28.09.19 12:41
Стронций-90, нахватанный на Маяке. Ничего особенного.Ну так откройте экспертизу Левашова.
Там он указал только про бета-излучение.
В аварии 1957 года на Челябинске-40 взорвалась бочка с отходами.
Там все излучения были, а не только бета.
https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293738/4293738952.htm (https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293738/4293738952.htm)
Отправлено: ivan-sido-rov - 28.09.19 12:45
ivan-sido-rov, фото со сгоревшим ватником тоже слепили из других походов ?Лабаз сначала делался на кедре, по сценарию "Убийство кровавой гэбней на Отортене". Потом переиграли, и от мешка на кедре осталась веревка.
Как по мне, что если подделали две фотографии,чтоб отвести от когото подозрение, то не стоит оголтело заявлять что все подделка.
КОГДА ГРУППУ ВЗЯЛИ В ОБОРОТ ?
С лабазом так не хило заморочились инсценировщики - и не лень им было ?
Добавлено позже:.По поводу Немцова и лайнера, то сейчас в каждой машине видеорегистраторы - чтой-то бы да и попало кому-то в запись
А поскольку лабаз уже фигурировал в дневниках убитых к тому времени студентов, так что переписать не получилось бы, изобразили лабаз как смогли: закопали в снегу картонную коробку с продуктами для поисковиков, как и просил Масленников.
В оборот туристов взяли сразу, как привезли на 2 Северный мимо 41 квартала.
Тибо отпустил месячную щетину, следовательно был жив, когда тела пятерки уже выкладывались на перевале.
Из всех убитый он единственный хорошо и нормально одет. Для этого надо было минимум сотрудничать с убийцами. Ну и в дневниках шифром "Коля Тибо переоделся".
Сгоревший ватник приклеен к фигуре Слободина и уже вместе с ней приклеен к фону.
Ватник вообще неизвестно чей.
Все свидетельства о нем из дневников, написанных под принуждением.
Про Немцова. Кто внимательно следил, тот должен помнить, что место выкладки тела от камер и регистраторов машин прикрывала снегоуборочная машина.
Добавлено позже:
Ну так откройте экспертизу Левашова.К 1959 году остались только стронций-90 и цезий-137.
Там он указал только про бета-излучение.
В аварии 1957 года на Челябинске-40 взорвалась бочка с отходами.
Там все излучения были, а не только бета.
Только цезия было на порядок меньше стронция.
Вот эти два изотопа и есть чистые бета-излучатели, отмеченные Левашовым
Отправлено: Gradeent - 28.09.19 13:30
Добавлено позже:
И еще - вам не кажется немного нелогичным - Бриньйоль "переоделся", но его все равно убили ?
Отправлено: Реликт - 28.09.19 13:47
К 1959 году остались только стронций-90 и цезий-137.Это только ваши предположения.
Только цезия было на порядок меньше стронция.
Вот эти два изотопа и есть чистые бета-излучатели, отмеченные Левашовым
Изотопы ведь не случайно никто не искал.
Да и не разрешили бы вкладывать такую информацию в обычное делопроизводство.
Так что остается только гадать о природе загрязнения.
Лично я сомневаюсь, что одежду Кривонищенко равномерно распределили на четверых.
Такого не может быть в жизни, потому что была одежда ещё и Дорошенко.
Отправлено: ivan-sido-rov - 28.09.19 15:21
Это только ваши предположения.Ну разумеется предположения.
Изотопы ведь не случайно никто не искал.
Да и не разрешили бы вкладывать такую информацию в обычное делопроизводство.
Так что остается только гадать о природе загрязнения.
Лично я сомневаюсь, что одежду Кривонищенко равномерно распределили на четверых.
Такого не может быть в жизни, потому что была одежда ещё и Дорошенко.
Но только Стронций-90 и Цезий-137 из возможных чистых бета-излучателей могли остаться.
Ну не берклий же. И не торий.
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, почему 4-ку не положили чуть дальше от кедра ?А куда их еще положить, чтобы обосновать столь выраженную степень разложения трупов и тяжесть травм?
Добавлено позже:
И еще - вам не кажется немного нелогичным - Бриньйоль "переоделся", но его все равно убили ?
Вспоминайте самые основные дятловедческие версии.
Проломленные грудные клетки?
Так завалило многометровым слоем снега.
Лавина.
Сгнили сильно?
Так несколько месяцев в ручье.
Ну и найти их надо было, по-любому.
Их даже специально показали организаторы, чтобы найти.
Бриньоль...
А так всегда бывает с предателями.
Их всегда убивают, использовав по максимуму.
В плен его, что ли брать? Палиться?
Своих сдал и чужих сдаст.
Отправлено: nvry70 - 28.09.19 15:59
Отправлено: Реликт - 28.09.19 16:05
А куда их еще положить, чтобы обосновать столь выраженную степень разложения трупов и тяжесть травм?В сказки насчет лавины уже не верят даже самые упертые дятловеды.
Вспоминайте самые основные дятловедческие версии.
Проломленные грудные клетки?
Так завалило многометровым слоем снега.
Лавина.
Сгнили сильно?
Так несколько месяцев в ручье.
Ну и найти их надо было, по-любому.
Их даже специально показали организаторы, чтобы найти.
Да и в разложение трупов в воде вериться с трудом.
Вроде бы все в одной воде лежали, а разложились по-разному.
Отправлено: ivan-sido-rov - 28.09.19 16:31
ivan-sido-rov, Когда вы самонадеянно отвергаете абсолютно доказанные факты насчёт убийства Немцова, то эта ваша манера заставляет сильно сомневаться в ваших фантазиях по поводу группы Дятлова и не относиться к ним серьёзно.Доказанные кем? Чем?
Я смотрю фотографии с места выкладки и не вижу крови.
Где 1,5-2 литра крови?
Прострелены легкие и печень.
Все должно быть залито кровью, сосуды этих органов не спадаются.
А там не то что крови нет ни капли, даже дырок в свитере нет.
А при задранном свитере из прострелов вытекает не кровь, а небольшое количество трупной сукровицы.
Вывод?
На фото труп суточной давности, трупное окоченение уже разрешилось.
Добавлено позже:
В сказки насчет лавины уже не верят даже самые упертые дятловеды.Ну то сейчас. А как меня в 2009-м Нафиг крыл... Ооооо...)))
Да и в разложение трупов в воде вериться с трудом.
Вроде бы все в одной воде лежали, а разложились по-разному.
Отправлено: nvry70 - 28.09.19 16:43
Доказанные кем? Чем?Не смешите народ. Каждой фразой вы садитесь в лужу. Ровно за 2,5 часа до убийства Немцов закончил выступать на Эхо Москвы, где его видели десятки людей.
Вывод?
На фото труп суточной давности, трупное окоченение уже разрешилось.
Похоже, что и ваши фантазии про группу Дятлова столь же достоверны.
Отправлено: Korsar - 28.09.19 17:45
Не смешите народ. Каждой фразой вы садитесь в лужу. Ровно за 2,5 часа до убийства Немцов закончил выступать на Эхо Москвы, где его видели десятки людей.Вы невнимательно читаете тему. ТС сам сомневается, что это действительно Немцов.
Да и не факт что это Немцов вообще.
Отправлено: ivan-sido-rov - 28.09.19 19:53
Не смешите народ. Каждой фразой вы садитесь в лужу. Ровно за 2,5 часа до убийства Немцов закончил выступать на Эхо Москвы, где его видели десятки людей.Десятки людей?
На той видеозаписи Немцов не отражается в полированной крышке стола, в отличие от других лиц.
Ну это фиг с ним. Смонтировали и смонтировали.
Он и в гробу не похож на себя.
Добавлено позже:
Вы невнимательно читаете тему. ТС сам сомневается, что это действительно Немцов.Именно.
Всего за неделю до, Немцов выглядит довольно спортивно, а на месте типа смерти у него приличный пивной живот.
Отправлено: nvry70 - 28.09.19 20:36
Всего за неделю до, Немцов выглядит довольно спортивно, а на месте типа смерти у него приличный пивной живот.Где это вы довольно спортивно видели Немцова? Может выпивали с ним в Куршевеле за три дня до убийства? Там Немцов выпил немало пива и коньяка, так что долго не мог отойти от выпитого и много накуролесил себе на голову.
Отправлено: Gradeent - 28.09.19 21:07
ivan-sido-rov, так почему же Тибо убили в итоге,если он слился врагам ?
Оффтоп (текст не по теме)По поводу Немцова - выходит он с Эха и смотрит дома по телеку как его замочили в центре Москвы ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 28.09.19 22:08
Чем будем крыть утверждения автора темы что дятловцев не было на Холат-Сяхыле живыми ? - Вроде как глупо,но нужны аргументы.Да не знаю, кто куда смотрит.
ivan-sido-rov, так почему же Тибо убили в итоге, если он слился врагам ?По поводу Немцова - выходит он с Эха и смотрит дома по телеку как его замочили в центре Москвы ?
Полагаю, раз уж дошло до выкладки трупа - никто уже никуда не смотрит.
Помер если, нефиг отсвечивать.
Я четко вижу граничные признаки.
Ни одно из фото с места не соответствует заявленному.
Ни на трупе, ни под ним нет крови.
На одежде трупа нет не то что крови, даже дырок от пуль нет.
На показанной спине трупа тоже нет крови. Только скудная сукровица.
Я что должен думать?
Все фигня, тут Немцова убили?
Нет.
Труп явно суточной давности, не менее. Трупное окоченение уже разрешилось.
Добавлено позже:
так почему же Тибо убили в итоге,если он слился врагам ?Пустили в расход за ненадобностью, что неясно?
Ждать, когда он спалит всех?
Группа погибла.
Выживших по условию быть не могло.
Только Юдину дали шанс, и он им воспользовался.
Отправлено: НифНафНуф - 29.09.19 02:27
Какой же он скучный и дела не знает.Кто без греха, но в целом про лабаз подмечено верно. 8-11 кг сахара и колбаса варёнка-так не бывает..
Отправлено: Gradeent - 29.09.19 04:22
Пустили в расход за ненадобностью, что неясно?Так себе объяснение. - Короче, я считаю что Тибо не предатель и щетину объяснить можно проще и не делать из Николая слабодушного подлеца.
Отправлено: Реликт - 29.09.19 10:40
Выживших по условию быть не могло.Да ему прямо сказали: мы идем смотреть запуск ракеты.
Только Юдину дали шанс, и он им воспользовался.
И тут ему сразу стало дурно.
Отправлено: ivan-sido-rov - 29.09.19 19:43
Кто без греха, но в целом про лабаз подмечено верно. 8-11 кг сахара и колбаса варёнка-так не бывает..Совершенно верно.
Туристы по определению не могли взять сахар песок, да еще и 10 кг.
Ну и вареная колбаса у них стухла бы еще до выхода на маршрут.
У варенки срок хранения 2 дня без холодильника.
Так себе объяснение. - Короче, я считаю что Тибо не предатель и щетину объяснить можно проще и не делать из Николая слабодушного подлеца.Почему подлеца?
Ничего личного.
Чисто деловой подход.
Это же не война и не солдаты под присягой.
Предложили пожить за некоторые услуги.
Каждый сам делает выбор.
Я же не утверждаю, что Тибо самолично пытал и убивал.
Подсказал как палатку ставить, как дневники писать...
Да ему прямо сказали: мы идем смотреть запуск ракеты.Все гораздо проще.
И тут ему сразу стало дурно.
Подошел человек, который умеет сказать так, что переспрашивать не принято.
Сделал предложение, от которого нельзя отказаться.
"Сейчас скажешь, что заболел, и возвращаешься домой. По возврату получишь деньги и..."
Отправлено: SKAD - 29.09.19 20:05
Сделал предложение, от которого нельзя отказаться.Со словами "Сеня, я жду тебя за столиком..." *JOKINGLY*
"Сейчас скажешь, что заболел, и возвращаешься домой.
Ваши теории смеху подобны!
Отправлено: Еккатеррина - 29.09.19 20:45
У варенки срок хранения 2 дня без холодильника.На улице не лето было. Как-никак, но ниже нуля температура. Соответствует морозильной камере.
Добавлено позже:
Подошел человек, который умеет сказать так, что переспрашивать не принято.Для чего его оставили в живых, по вашему? Провести такую мудреную инсценировку и... оставить в живых свидетеля?
Сделал предложение, от которого нельзя отказаться.
"Сейчас скажешь, что заболел, и возвращаешься домой. По возврату получишь деньги и..."
Так и не понятно в вашей версии кто именно заказчик убийства туристов? кто исполнители? Они все остались нераскрытыми следственными органами? Это ж какая группировка должна быть организованная! С фотолабораторией... грузовиками... да так что и манси ничего не заметили... ни единого свидетеля инсценировки нет, но при этом Ю.якобы отпустили домой?
Отправлено: Реликт - 29.09.19 21:01
Все гораздо проще.Юдин наверно не керны тащил обратно, а что-то радиоактивное.
Подошел человек, который умеет сказать так, что переспрашивать не принято.
Сделал предложение, от которого нельзя отказаться.
"Сейчас скажешь, что заболел, и возвращаешься домой. По возврату получишь деньги и..."
Положил ничего не подозревавшему дедушке Славе на повозку гадость, а сам пошел пешком. ;)
Отправлено: nvry70 - 29.09.19 21:07
Все гораздо проще.Эти соображения про Юдина недалеки от истины. Приблизительно так всё и было.
Подошел человек, который умеет сказать так, что переспрашивать не принято.
Сделал предложение, от которого нельзя отказаться.
"Сейчас скажешь, что заболел, и возвращаешься домой. По возврату получишь деньги и..."
Отправлено: ivan-sido-rov - 29.09.19 21:09
Со словами "Сеня, я жду тебя за столиком..." *JOKINGLY*Ну посмейтесь, авось полегчает.
Ваши теории смеху подобны!
На улице не лето было. Как-никак, но ниже нуля температура. Соответствует морозильной камере.На улице да.
Но они ехали в поезде, сидели на вокзале, спали в гостинице.
Везде там температура много выше холодильных 6 градусов.
Для чего его оставили в живых, по вашему? Провести такую мудреную инсценировку и оставить в живых свидетеля?В том и весь юмор, что Юдин ничему не свидетель.
Так и не понятно в вашей версии кто именно заказчик убийства туристов? кто исполнители? Они все остались нераскрытыми следственными органами? Это ж какая группировка должна быть организованная! С фотолабораторией... грузовиками... да так что и манси ничего не заметили... ни единого свидетеля инсценировки нет, но при этом Ю.якобы отпустили домой?
Он отчалил в Вижае и не видел и не знал что случилось с группой.
Ему предложили, он не отказался.
Отправлено: nvry70 - 29.09.19 21:10
Для чего его оставили в живых, по вашему? Провести такую мудреную инсценировку и... оставить в живых свидетеля?Юдин был секретным сотрудником и его не отпустили домой, а дали команду на отход. А эта "группировка организованная" называется Конторой. У них есть и не только фотолаборатория с грузовиками.
Так и не понятно в вашей версии кто именно заказчик убийства туристов? кто исполнители? Они все остались нераскрытыми следственными органами? Это ж какая группировка должна быть организованная! С фотолабораторией... грузовиками... да так что и манси ничего не заметили... ни единого свидетеля инсценировки нет, но при этом Ю.якобы отпустили домой?
Отправлено: ivan-sido-rov - 29.09.19 21:11
Юдин наверно не керны тащил обратно, а что-то радиоактивное.Не надо плодить сущности.
Положил ничего не подозревавшему дедушке Славе на повозку гадость, а сам пошел пешком.
Все гораздо проще и мерзостнее.
Добавлено позже:
Юдин был секретным сотрудником и его не отпустили домой, а дали команду на отход. А эта "группировка организованная" называется Конторой. У них есть и не только фотолаборатория с грузовиками.Немного не так.
У всех свои роли.
Юдин не сексот, а "нужный свидетель".
Сексот Золотарев, вместо тела которого подсунули тело какого-то ЗК опущенца.
Отправлено: SKAD - 29.09.19 21:35
Сексот Золотарев, вместо тела которого подсунули тело какого-то ЗК опущенца.Его вместе с калом в холодильнике держали?
Отправлено: Реликт - 29.09.19 21:38
Его вместе с калом в холодильнике держали?Сомневаюсь, что в задрипанном Ивделе тогда были холодильники.
Отправлено: nvry70 - 29.09.19 21:48
Юдин не сексот, а "нужный свидетель".Сексот Юдин.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.09.19 21:59
Сексот Юдин.Стесняюсь спросить, Вы бумагу с его согласием на сотрудничество в руках держали?
Если нет - придержите язык.
Отправлено: nvry70 - 29.09.19 22:40
Стесняюсь спросить, Вы бумагу с его согласием на сотрудничество в руках держали?Странная у вас стеснительность. Без бумаг Юдин состоял на службе в Конторе.
Если нет - придержите язык.
Отправлено: Реликт - 29.09.19 22:54
Странная у вас стеснительность. Без бумаг Юдин состоял на службе в Конторе.Американского шпиона забрасывают в МГУ под видом студента; через полгода его с треском вышибают из университета.
Возвращается в США, начальники спрашивают: — Почему это произошло?
— Не понимаю! Все в баню — я в баню, все пиво пить — я пиво пить, все в карты играть — я тоже, все по бабам — я тоже. Все сессию сдали, а я нет!
Отправлено: Gradeent - 29.09.19 23:47
Предложили пожить за некоторые услуги.- Предложили пожить на неделю больше остальных и Николай согласился ?
Для чего его оставили в живых, по вашему? Провести такую мудреную инсценировку и... оставить в живых свидетеля?Вот-вот Юдина можно оставить в живых,а Бриньйоля обязательно убить надо было - маньяки они такие !
Не надо плодить сущности.Кто-то начал путаться в показаниях ! -Золотарева изнасиловали же ? - Попутно набивая ему свеклу.
Все гораздо проще и мерзостнее.
Добавлено позже:Немного не так.
У всех свои роли.
Юдин не сексот, а "нужный свидетель".
Сексот Золотарев, вместо тела которого подсунули тело какого-то ЗК опущенца.
Добавлено позже:
В том и весь юмор, что Юдин ничему не свидетель.Если кто-то предложил,значит можно на того и засведетельнячить.
Он отчалил в Вижае и не видел и не знал что случилось с группой.
Ему предложили, он не отказался.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.09.19 00:05
Странная у вас стеснительность. Без бумаг Юдин состоял на службе в Конторе.Ошибка. Вы решили очернить имя покойного, который Вам ответить не сможет. Вы имеете на руках доказательства сотрудничества имярек с некими структурами?
Отправлено: nvry70 - 30.09.19 01:27
Ошибка. Вы решили очернить имя покойного, который Вам ответить не сможет. Вы имеете на руках доказательства сотрудничества имярек с некими структурами?Вы запрещаете нам изучать историю? В Истории все являются покойными и всем воздаётся по их делам.
Если вам требуются "доказательства", обратитесь с запросом в генпрокуратуру. Они там скоро год пытаются что-то насочинять публике. Может и для вас что-то насочиняют.
Кстати, а почему нельзя "очернять" только Юдина, а остальных дятловцев очернять можно? Они же тоже ответить не могут. Почему же вы не замечаете, как в этой теме очерняют других дятловцев? Откуда у вас такая избирательность?
Отправлено: adelauda_glasha - 30.09.19 01:37
Вы запрещаете нам изучать историю? В Истории все являются покойными и всем воздаётся по их делам.Прежде всего - избирательность у Вас. Избирательность злая и конкретная, направленная на уже умершего человека, проживщего достойную жизнь.
Если вам требуются "доказательства", обратитесь с запросом в генпрокуратуру. Они там скоро год пытаются что-то насочинять публике. Может и для вас что-то насочиняют.
Кстати, а почему нельзя "очернять" только Юдина, а остальных дятловцев очернять можно? Они же тоже ответить не могут. Почему же вы не замечаете, как в этой теме очерняют других дятловцев? Откуда у вас такая избирательность?
Далее - кому НАМ? Мы, Николай Второй, царь? Говорите от своего имени.
Доказательства лично мне от генпрокуратуры не нужны, если мне надо будет посмеяться, я в цирк схожу.
И вопрос - кто/где/когда "очернял" дятловцев? Не путайте поиск информации с голословными обвинениями.
Отправлено: nemo - 30.09.19 08:26
Первоначально готовили реквизит по сценарию "Кровавая гэбня убила студентов".И конечно всё это лесорубы придумали?
Предполагалось в районе Отортена имитировать "нападение на туристов" с жестоким убийством.
Поэтому у первых убитых такие травмы тяжелые. "Били, пытали, жгли огнем, выбивали показания: кто такие, куда шли и т.д.".
Тут стрелять нельзя. Со стрельбой получился бы сценарий "Нападение на группу ЗК-бандитов" (По этому сценарию еще и девушки были бы изнасилованы обязательно).
Потом решили сценарий переиграть на "Таинственную гибель".
Добавлено позже:
Как правило при постановках катастроф до 10 человек действительно убивается.Я чтото пропустил: Для чего катастрофы то "постанавливаются"?
Отправлено: Еккатеррина - 30.09.19 11:36
Кстати, а почему нельзя "очернять" только Юдина, а остальных дятловцев очернять можно?Никого нельзя. Ни живых, ни мертвых.
Всё, что в этой теме пишет автор относительно якобы поступков дятловцев (и как их якобы убивали)-это бездоказательно.
Автор, перестаньте уже!
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.09.19 11:53
- Предложили пожить на неделю больше остальных и Николай согласился ?Ну то, что согласился - видно по месячной щетине. А сколько предложили? Откуда я знаю...
Вот-вот Юдина можно оставить в живых,а Бриньйоля обязательно убить надо было - маньяки они такие !Юдин не был дальше Вижая и о произошедшем с группой ничего не знал. Знал, что фото из 41 и 2-С с ним фальшивые, но молчал.
Его работа была - "важный свидетель" и "единственный выживший". Кто бы дал показания про вещи? Про план похода?
Кого бы еще дятловеды пытали про дятловцев?
Даже криминальный характер травм стал известен только в 2009 году, когда акты вскрытия рассекретили.
Что мог знать Юдин? Ну погибли и погибли. Замерзли.
Кто-то начал путаться в показаниях ! -Золотарева изнасиловали же ? - Попутно набивая ему свеклу.Вариантов два.
Либо труп действительно Золотарева, и у него набита нехорошая зековская тату, либо это труп левого ЗК, подсунутый взамен Золотарева.
Либо Золотарев - знатный свекловод-рекордсмен )))
И конечно всё это лесорубы придумали?Нет конечно.
Добавлено позже:Я чтото пропустил: Для чего катастрофы то "постанавливаются"?
"Лесорубы" - это просто группа потрошителей. Исполнители убийства, короче.
Кто придумывал - не знаю, наверху где-то. А в спектакле много там участвовало. И "поисковики" тоже.
А постанавливаются, чтобы Вам нескучно было.
На этот форум гляньте )))))))
Отправлено: Реликт - 30.09.19 12:02
"Лесорубы" - это просто группа потрошителей. Исполнители убийства, короче.Ну и чего они так долго ждали ?
Зачем идти до перевала, когда могли всё сделать на 40-м квартале и там же похоронить ?
Нескладуха.
Не верую. ;)
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.09.19 12:07
Ну и чего они так долго ждали ?А как же поход?
Зачем идти до перевала, когда могли всё сделать на 40-м квартале и там же похоронить ?
Нескладуха.
Не верую. ;)
Без похода нельзя.
И без таинственной гибели.
Даже Юдина приклеили, чтобы показать, что со 2-Северного они живыми ушли.
И он этот "факт" всю жизнь свидетельствовал.
Отправлено: nemo - 30.09.19 12:25
А постанавливаются, чтобы Вам нескучно было.Ну гляжу я на форум, вижу как вы пытаетесь убедить людей в том что всё поддельное.
На этот форум гляньте )
Относительно нескучно.
Добавлено позже:
Особо доставил "герой-пилот", демонстрирующий сорванный "на том поле" початок кукурузы. Сорванный на поле, где початков вообще никогда не вырастает - кукуруза там растет кормовая на силос.Это Вы ошиблись малость.
У нас постоянно садят кукурузу на силос. Так мы в детстве постоянно ходили в поля и ломали початки.
Правда эти початки не успевали дозреть, как раз потому что кукуруза предназначалась на силос, но были вполне съедобны.
Добавлено позже:
Покрой этой штормовки такой же, как у Дубининой.До Зайцева и Юдашкина Вам далеко.
Смотрим линию плеч - чуть ниже, чем у Дубининой.
Чтото рассмотреть в походной одежде... рост, размер... это надо поднатужиться. *ROFL*
Или все таки я ошибаюсь? Всю жизнь портным работаете?
Добавлено позже:
Мотив - создание медийного повода для нагнетания напряженности в обществе.Странно.
В данном конкретном случае - среди жителей Свердловска, где в это же время проходил чемпионат мира по конькобежному спорту и было полно иностранных туристов, журналистов и прочее.
Прекрасный повод для международного скандала.
Я всегда думал что в подобных случаях властям скандалы не нужны, а тут вон оно как "скандальчик нужен".
Отправлено: Реликт - 30.09.19 13:05
А как же поход?Поход действительно был.
Без похода нельзя.
И без таинственной гибели.
Даже Юдина приклеили, чтобы показать, что со 2-Северного они живыми ушли.
И он этот "факт" всю жизнь свидетельствовал.
И фото с реки настоящие по большей части.
Поэтому ваша версия с убийством на 2-м северном летит к чертям.
Они ушили по Лозьве, и никогда не сворачивали на Ауспию как того хотелось Льву Иванову.
Оно и в наше время желающих прогуляться по Ауспии не много.
Отправлено: nemo - 30.09.19 13:32
Они ушили по Лозьве, и никогда не сворачивали на Ауспию как того хотелось Льву Иванову.Лабаз и стоянка в верховьях Ауспии откуда?
Если это сделали инсценировщики, то зачем и почему именно там?
Отправлено: Реликт - 30.09.19 13:47
Лабаз и стоянка в верховьях Ауспии откуда?С военного склада.
Если это сделали инсценировщики, то зачем и почему именно там?
Масленникову подарок по его просьбе.
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.09.19 13:56
Лабаз и стоянка в верховьях Ауспии откуда?Больше негде.
Если это сделали инсценировщики, то зачем и почему именно там?
В дневниках лабаз указан, переписать уже нельзя - все убиты.
Выход на перевал с Ауспии.
Вот и
Да еще этот выход на маршрут изобразили дебильный, в 5 вечера.
А иначе не получалось. В дневниках по дням уже расписано, а маршрута не хватало на 1 день.
Ну то ладно.
Кто-то тут возражал против женской толстовки на Юдине?
(https://b.radikal.ru/b40/1909/ee/edb89c07d284.jpg)
Смотрим дальше.
Вот она. Все та же женская штормовка, все та же женская толстовка с капюшоном.
(https://a.radikal.ru/a28/1909/30/6d3971e0a020.jpg)
Вот такая:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/987310/market_9AF08_S3IwmJ8OQxK5nlgg/orig)
Вот и тут она. Только фигуру девушки так замасштабировали, что приклеенная голова Юдина меньше его плеча получилась. Микроцефал какой-то. В этот капюшон две его тыковки влезет, и место останется.
(https://d.radikal.ru/d01/1909/ff/f632e438a96e.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 30.09.19 14:10
А теплых кофт с капюшонами в то время в СССР не выпускали и хозяйки такие не вязали :)
Оффтоп (текст не по теме)увы и упс *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 30.09.19 14:16
ну могли специально изготовить партию толстовок для организации инсценировки. от этой кровавой гэбни любой подлянки можно было ожидать..:):)
А теплых кофт с капюшонами в то время в СССР не выпускали и хозяйки такие не вязали :)увы и упс *JOKINGLY*
Хорошо что с нами Ваня Сидоров... его не проведёшь
Отправлено: nemo - 30.09.19 14:39
Только фигуру девушки так замасштабировали, что приклеенная голова Юдина меньше его плеча получилась. Микроцефал какой-то. В этот капюшон две его тыковки влезет, и место останется.А какого размера голова у предполагаемой вами девушки была?
Эта "девушка", почти в 2 раза крупней Колмогоровой чтоли была. *DONT_KNOW*
Фотошопа как мы понимаем тогда не было.
Как мы выяснили раннее "монтаж" производился на пленках.
"Масштабирование" в этом случае проблематично.
Отправлено: jonking - 30.09.19 14:59
Больше негде.уважаемый автор, вы уже совсем заговариваетесь: ведь дневники они писали под бдительным присмотром рептилоидов, зачем тогда рептилоиды заставили их писать про лабаз?
В дневниках лабаз указан, переписать уже нельзя - все убиты.
Вот и тут она. Только фигуру девушки так замасштабировали, что приклеенная голова Юдина меньше его плеча получилась. Микроцефал какой-то. В этот капюшон две его тыковки влезет, и место останется.Тут возможны два варианта:
либо рептилоиды плохо понимают в фотошопе и человеческих пропорциях
либо вы плохо понимаете в фотографиях и выдаете желаемое за действительное
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e1cf75f217494410ead5f888a533c235-sr&n=13)
Отправлено: nvry70 - 30.09.19 15:04
Никого нельзя. Ни живых, ни мертвых.А правду про мёртвых можно сообщать? Или тоже нельзя, ибо это будет очернение?
Отправлено: adelauda_glasha - 30.09.19 15:11
А правду про мёртвых можно сообщать? Или тоже нельзя, ибо это будет очернение?nvry70, разрешите, отвечу за Еккатеррина,
Если Вы решили сообщать прогрессивному человечеству правду, приводите доказательства, т.е. пруфы и ссылки на источники информации.
Это несложно,
Оффтоп (текст не по теме)и Вас начнут уважать. :) удачи.
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.09.19 15:39
ivan-sido-rov, что Вы называете толстовкой? на Зине свитер, сверху куртка, на голове тонкая вязаная шапочка, она же называется подшлемник.При чем тут Зина?
А теплых кофт с капюшонами в то время в СССР не выпускали и хозяйки такие не вязали :)увы и упс *JOKINGLY*
Я про неустановленную девушку, к которой голову Юдина приклеили.
Ну не будете же отрицать, что у нее под штормовкой с капюшоном еще кофта с капюшоном надета.
Все же видно прекрасно.
Не две же штормовки натянула.
А какого размера голова у предполагаемой вами девушки была?Судя по ширине плеч - с две Зинины. )))
Эта "девушка", почти в 2 раза крупней Колмогоровой чтоли была.
Фотошопа как мы понимаем тогда не было.
Как мы выяснили раннее "монтаж" производился на пленках.
"Масштабирование" в этом случае проблематично.
На самом деле в монтаже никаких особых сложностей нет.
С готовой пленки печатаются фото. Масштаб фигур регулируется с помощью фотоувеличителя.
Проявляется, сушится, с отпечатков вырезаются фигуры, приклеиваются к напечатанному фону.
Частично ретушируется. Прижимается стеклом.
Созданный коллаж фотографируется (или экспонируется фотопластинка).
Окончательная ретушь фотопластинки, порча изображения в нужных местах, экспонирование на фотопленку.
В кадре с Дубининой увеличить до габаритов Юдина не получилось. А вот в кадре с Колмогоровой фотомастер перестарался.
уважаемый автор, вы уже совсем заговариваетесь: ведь дневники они писали под бдительным присмотром рептилоидов, зачем тогда рептилоиды заставили их писать про лабаз?Лабаз фигурировал и в первом сценарии, на кедре.
Место гибели перенесли, а писавшие дневники девушки уже были мертвы.
Пришлось изобразить лабаз где получится.
Тут возможны два варианта:Рептилоиды не видели самих туристов живыми, поэтому такие косяки с фотошопом.
либо рептилоиды плохо понимают в фотошопе и человеческих проорциях
либо вы плохо понимаете в фотографиях и выдаете желаемое за действительное
Плечи надо показать мужские, а голову Юдина делать больше головы Колмогоровой нельзя.
Добавлено позже:
А теплых кофт с капюшонами в то время в СССР не выпускали и хозяйки такие не вязалиНу скажите еще, что такая одежда была неизвестна в 50-х.
Цитирование
Многие специалисты по истории костюма ведут историю толстовки еще со средних веков. По их мнению, прародителем толстовки была ряса католического священника. Они усматривают сходство в капюшоне и больших карманах. Несмотря на некоторую казусность этой версии, она снискала достаточно много поклонников.
Гораздо более близкий к современному вариант появился в Америке с 1920 по 1930 годы. Пальму первенства оспаривают между собой производители спортивной и рабочей одежды. Первые искали замену шерстяным свитерам, которые доставляли много неудобств спортсменам на тренировке. А вторые разрабатывали теплую и практичную одежду для работников Нью-Йоркских складов.
Как бы то ни было, но к 1930 году толстовки прочно вошли в обиход и тех и других. И спортсмены и рабочие высоко оценили сохраняющий тепло капюшон , большие карманы на животе и "дышащую" хлопковую ткань, из которого шили толстовки .
(https://forma-odezhda.ru/image/data/images/informacia/tolstovki_05.jpg)
https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/tolstovka---istoriya/
Отправлено: nvry70 - 30.09.19 15:49
приводите доказательства, т.е. пруфы и ссылки на источники информации.Вы что? Думаете, что Контора специально для вас начала пруфы изготавливать, чтобы доказывать? Ваш вопрос сродни требованию Берлиоза Воланду привести доказательства.
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.09.19 16:04
Если Вы решили сообщать прогрессивному человечеству правду, приводите доказательства, т.е. пруфы и ссылки на источники информации.С каких это пор пруфы и ссылки стали доказательствами?
Поколение пепси?
Если в сети написано - значит правда?
Может и в сканы твитов верите?
Пруфы приводят из вежливости к собеседнику, чтобы ему не пришлось искать этот источник, для того, чтобы самостоятельно, своими мозгами перепроверить информацию. Но уж никак не доказательство.
Разворачиваемый текст(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRPdtAjKficDAkex1HGmwmFw)
Отправлено: jonking - 30.09.19 16:13
На самом деле в монтаже никаких особых сложностей нет.сможете повторить? ;)
Лабаз фигурировал и в первом сценарии, на кедре.Вы читали и первый сценарий? Кто его Вам дал?
Место гибели перенесли, а писавшие дневники девушки уже были мертвы.
Пришлось изобразить лабаз где получится.
Рептилоиды не видели самих туристов живыми, поэтому такие косяки с фотошопом.Не стоит недооценивать Рептилоидов. Их метод голографического астрального фотошопа - безупречен.
Плечи надо показать мужские, а голову Юдина делать больше головы Колмогоровой нельзя.
На всех трех фотографиях - Юдин собственной персоной, с однотипными пропорциями и одеждой. Ваши видения - вызваны исключительно Вашей фантазией.
Отправлено: Дед мазая - 30.09.19 16:17
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=8414.0;attach=130587;image)
Пленка №6 кадры 5 и 6...
Вот Юдин в этой же штормовке в кузове машины. Пуговицы, как и положено, справа. Фото прощания Юдина с Дубининой требует разумного объяснения...
Отправлено: nvry70 - 30.09.19 16:30
С каких это пор пруфы и ссылки стали доказательствами?Совершенно правильное соображение.
Поколение пепси?
Если в сети написано - значит правда?
Может и в сканы твитов верите?
Пруфы приводят из вежливости к собеседнику, чтобы ему не пришлось искать этот источник, для того, чтобы самостоятельно, своими мозгами перепроверить информацию. Но уж никак не доказательство.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.09.19 17:06
Пруфы и ссылки, скриншоты и прочее, используют в качестве подкрепления (доказательства) утверждениий автора.
"Я считаю, толстовки были - вот вам скрин",
Оффтоп (текст не по теме)и утритесь, прАтивные
ivan-sido-rov, рассуждаем логически. Откуда могла взяться девушка, с которой так тепло и с чувством обнимается Люда Дубинина в походной одежде? Знакомых встретила Зина Колмогорова, но не Люда.
Отбрасываем 2 Северный и 41 участок
Остаётся Вижай или Ивдель. В Вижае дятловцы прощаются с группой Блинова, которая уезжает на 101 участок, на грузовике с оказией.
Смотрим фотографии из Вижая:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Можно ли подобрать девушку для объятий?
Заодно и в фотомонтаже потренируетесь. :)
Отправлено: nvry70 - 30.09.19 17:28
Пруфы и ссылки, скриншоты и прочее, используют в качестве подкрепления (доказательства) утверждениий автора.Зачем тогда нужен этот ваш форум, если на каждое предложение вы требуете пруфы и ссылки?
Почему вы скромничаете и не допускаете возможности того, чтобы этот ваш форум сам стал пруфом, на который все будут ссылаться как на источник информации?
Отправлено: adelauda_glasha - 30.09.19 17:34
Зачем тогда нужен этот ваш форум, если на каждое предложение вы требуете пруфы и ссылки?Ой-ой, сколько эмоций! :)
Почему вы скромничаете и не допускаете возможности того, чтобы этот ваш форум сам стал пруфом, на который все будут ссылаться как на источник информации?
Есть пруфы что форум пруфовый?
Оффтоп (текст не по теме)не сердитесь :), учитесь подкреплять свои суждения доказательствами, ничего страшного, мы все этому учились :)
Отправлено: tol2013 - 30.09.19 17:39
Откуда могла взяться девушка, с которой так тепло и с чувством обнимается Люда Дубинина в походной одеждеизвестно откуда... с Конторы... неустановленная девушка... это конрразведчица... втиралась в доверие ... тут и к бабке не ходи
Добавлено позже:
возможно даже не не девушка а юноша загримированный в девушку... для конспирации
Отправлено: jonking - 30.09.19 17:59
возможно даже не не девушка а юноша загримированный в девушку... для конспирациивозможно это был полузверь Бер, загримированный под девушку, а потом использованный для фотошопа под Юдина...
Добавлено позже:
Есть пруфы что форум пруфовый?пруфовый форум - в пруфах не нуждается *JOKINGLY*
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.09.19 18:18
Можно ли подобрать девушку для объятий?На 6 фотоаппаратов 2 фото? Что, правда?
Отправлено: nemo - 30.09.19 19:45
На самом деле в монтаже никаких особых сложностей нет.Сами то когда нибудь подобным занимались или так... на словах.
С готовой пленки печатаются фото. Масштаб фигур регулируется с помощью фотоувеличителя.
Проявляется, сушится, с отпечатков вырезаются фигуры, приклеиваются к напечатанному фону.
Частично ретушируется. Прижимается стеклом.
Созданный коллаж фотографируется (или экспонируется фотопластинка).
Окончательная ретушь фотопластинки, порча изображения в нужных местах, экспонирование на фотопленку.
В кадре с Дубининой увеличить до габаритов Юдина не получилось. А вот в кадре с Колмогоровой фотомастер перестарался.
Масштаб с помощью фотоувеличителя... это как Вы снимок четким сделаете?
Вырезали, приклеили, подретушировали... ну в фотошопе край фигуры подретушировать можно. А в рассказанном вами способе... сильно сомневаюсь.
Ну и наконец, а нафига нужны такие подделки если даже на 2х фотках мастер все равно облажался.
И всем сразу понятно(и мастеру), что какой нибудь Иван Сидоров все равно это заметит.
Чем больше фоток - тем больше косяков. Какой смысл в таких подделках и в такой работе?
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.09.19 22:08
Масштаб с помощью фотоувеличителя... это как Вы снимок четким сделаете????
Вы снимки с помощью фотоувеличителя печатали?
Хоть раз процедуру видели?
Собственно монтаж не вижу проблемным.
А четкие снимки после Вижая показать слабо?
Почитайте.
Любой малоформатный фотоувеличитель дает 8-10 кратное увеличение.
https://design.wikireading.ru/2961
Сначала устанавливаете размер изображения для печати (6х9, 9х12, 10х15 и т.д.).
Либо какой угодно произвольный.
Затем наводите на резкость.
Если при наводке на резкость размер отпечатка вышел за пределы кадрирующей рамки, корректируете размер изображения и окончательно наводите на резкость.
Вот и вся суперхитрая процедура.
Девушке, что с Колмогоровой стоит, так раздвинули плечи, чтобы получить эффект "мужской спины", что относительно их размера голова Юдина стала чуть не вдвое меньше.
Отправлено: bvv910 - 01.10.19 08:38
Вот Юдин в этой же штормовке в кузове машины. Пуговицы, как и положено, справа. Фото прощания Юдина с Дубининой требует разумного объяснения...Ответ на ваш вопрос кроется в конструкции штормовки Тибо. На фото видно, что пуговицы пришиты слева, застегнуты направо. При этом верхний клапан штормовки расстегнут.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На следующем фото верхний клапан застегнут, поэтому кажется, что пуговицы пришиты справаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.10.19 08:48
Ответ на ваш вопрос кроется в конструкции штормовки Тибо. На фото видно, что пуговицы пришиты слева, застегнуты направо. При этом верхний клапан штормовки расстегнут.А при чем тут Тибо?
Отправлено: bvv910 - 01.10.19 09:06
На верхнем снимке нижняя пуговица штормовки к чему пристегнута?
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.10.19 09:22
На верхнем снимке нижняя пуговица штормовки к чему пристегнута?Да какая разница?
Отправлено: bvv910 - 01.10.19 09:27
У Дятлова принцып застегивания штормовки аналогичный. Поговицы пришиты на левый внутренний клапан.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.10.19 09:35
Ладно. Контрольный вам в голову сделаю.Аналогичный чему? Тибо?
У Дятлова принцып застегивания штормовки аналогичный. Поговицы пришиты на левый внутренний клапан.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
У девушки, что с Дубининой, штормовка другого кроя, женская, с косым внутренним карманом, и резинкой в поясе.
Судя по габаритам, на фото с Дубининой и потом с Колмогоровой - Ксения Свешникова.
У нее точно такая же, как у Дубининой штормовка. И ростом она меньше Дубининой, как раз привстав на носки обнимается.
Отправлено: bvv910 - 01.10.19 10:19
У девушки, что с Дубининой, штормовка другого кроя, женская, с косым внутренним карманом, и резинкой в поясе.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Они все в женских штормовках?
Отправлено: Реликт - 01.10.19 11:01
Отправлено: Дед мазая - 01.10.19 13:43
Ответ на ваш вопрос кроется в конструкции штормовки Тибо. На фото видно, что пуговицы пришиты слева, застегнуты направо. При этом верхний клапан штормовки расстегнут.Давайте определимся с лево-право. То, что на фото слева, для нас правая сторона. Как-будто мы встали на место фотографируемого...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.На следующем фото верхний клапан застегнут, поэтому кажется, что пуговицы пришиты справаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вы не видите, что у Тибо пуговицы на правой поле штормовки, как и должно быть у мужчин? А у Юдина, на фото прощания с Дубининой, на правой поле петли. Причем, на фото из кузова, которое в привел выше, у Юдина эта же штормовка (или очень похожая) и пуговицы там, где должны быть, на правой стороне...
Ладно. Контрольный вам в голову сделаю.А почему Вы не допускаете, что это фото отзеркалено? Если нет, тогда объясните правильное расположение пуговиц на штормовке Дятлова на фото "Прощание Юдина с Дубининой"? Кстати, именно это не позволяет предположить, что фото с Юдиным так же отзеркалено. Тут надо искать другое объяснение...
У Дятлова принцып застегивания штормовки аналогичный. Поговицы пришиты на левый внутренний клапан.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Так что, извините, но оба Ваши выстрела мимо. Ждем третий...
Разворачиваемый текстУ меня очень предвзятое отношение к автору после того, как он начал про изнасилования. Но, истина дороже...
Отправлено: Хирург - 01.10.19 13:58
Отправлено: adelauda_glasha - 01.10.19 15:36
Версия прихлопывается без рассматривания фотографий. Достаточно всего лишь обратить внимание на березку в настиле. Именно она указывает на то, что дятловцы были в районе настила. Не было бы березки - версию можно было бы обсудить, но березка все рушит... Есть еще вариант: дятловцев увезли / увели от настила во 2-й Северный, где и... И вот такой вариант березка никак нарушить не может. Может, откинем изначальный вариант и обсудим этот новый?Хирург, как берёзка может служить указателем на ГД? я не совсем поняла.
ivan-sido-rov, ху из Ксения Свешникова? Несите её сюда в полный рост и штормовке. :)
Отправлено: Хирург - 01.10.19 15:47
как берёзка может служить указателем на ГД? я не совсем поняла.Если бы группы Дятлова в районе кедра не было, инсценированный настил был бы как и положено - исключительно из хвойных (потому что настил логично строить исключительно из хвойных). Березка в настиле в эту логику не вписывается. Зато вписывается в другую: дятловцы были у кедра и использовали именно березку по специфическому назначению, а потом березка перекочевала в настил. Подробнее здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=13833.0
Отправлено: nemo - 01.10.19 16:59
Вы снимки с помощью фотоувеличителя печатали?Не только видел, но и печатал. Не скрою, было это давно, я даже многих тонкостей не помню.
Хоть раз процедуру видели?
Так же не скрою, что операциями с пленками и накладкой фотографий не занимался вообще. Просто проявлял и печатал.
Но мы уже выяснили что снимки тут не при чем ибо вся процедура была на пленках, а исходую пленку уничтожили.
Если мне не изменяет память - это с Ваших же слов.
Добавлено позже:
Девушке, что с Колмогоровой стоит, так раздвинули плечи, чтобы получить эффект "мужской спины", что относительно их размера голова Юдина стала чуть не вдвое меньше.Про девушку то не заливайте.
Лучше ответьте на вопросы:
Если фальсификация производилась с пленками, тогда по крайней мере значительное количество кадров должны быть фальсифицированы иначе смысла в этой фальсификации никакого.
А Вы уже почти всю тему пытаетесь убедить людей в фальсификации лишь 2х кадров.
Если фальсификатор облажался на 2х кадрах при его то мастерстве предполагая, что это заметит некий "Иван Сидоров", то
во первых: какой смысл фальсифицировать остальные фотографии, тем самым увеличивая количество "брака"?
во вторых: Как же быть вообще с остальными кадрами, где же на них следы фальсификации?
Если же фальсификатор лох, тогда вопрос что за киностудия, в которой работают подобные лохи? Ведь киностудия выполняет заказ явно не лесорубов.
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.10.19 17:09
Если бы группы Дятлова в районе кедра не было, инсценированный настил был бы как и положено - исключительно из хвойных (потому что настил логично строить исключительно из хвойных). Березка в настиле в эту логику не вписывается. Зато вписывается в другую: дятловцы были у кедра и использовали именно березку по специфическому назначению, а потом березка перекочевала в настил. Подробнее здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=13833.0Основной вывод сделан правильно:
В общем итоге: "береза в настиле" исключает все иные версии, кроме криминальных.С этим полностью согласен.
Но при чем тут были-не были дятловцы?
Были, но уже в мертвом состоянии.
Последние 4 попали в ручей 20 апреля. Соответственно настил сделан 20 апреля, или чуть ранее. Поскольку их одновременно снегом засыпали.
Это подтверждается вопросами Иванова Левашову - о 15 днях отмывания в проточной воде.
Тела извлечены 5 мая. 15 дней отмывания - с 20 апреля.
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, ху из Ксения Свешникова? Несите её сюда в полный рост и штормовке.Девушка в очках на фото с группой Блинова. Стоит рядом с Дубининой.
Отправлено: nemo - 01.10.19 17:12
оскольку их одновременно снегом засыпали.Блин, лица им тоже ободрали во 2м Северном. И глаза выкололи и язык вырезали?
Это подтверждается вопросами Иванова Левашову - о 15 днях отмывания в проточной воде.
Тела извлечены 5 мая. 15 дней отмывания - с 20 апреля.
А с 25го февраля кого на склоне то искали?
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.10.19 17:35
Но мы уже выяснили что снимки тут не при чем ибо вся процедура была на пленках, а исходую пленку уничтожилЯ не утверждал, что вся процедура была на пленках.
По мне гораздо проще сделать коллаж на бумаге, а потом сфотать его.
Я и сейчас почти так делаю, хоть и с фотошопом.
(Правлю фото в фотошопе, распечатываю в высоком качестве в цвете, потом сканирую.
Получается фото, на котором невозможно определить следы правки).
Про девушку то не заливайте.Про девушку присмотритесь внимательнее.
Лучше ответьте на вопрос:
Если фальсификатор облажался на 2х кадрах предполагая, что это заметит некий "Иван Сидоров", то
во первых: какой смысл фальсифицировать остальные, тем самым увеличивая количество "брака"?
во вторых: Как же быть вообще с остальными кадрами, где же на них следы фальсификации?
А то после моих вопросов Вы постоянно кудато пропадаете, а потом начинаете людям "впаривать"...
Можно с промером пропорций.
Фальсификатор облажался на всех кадрах. В разной степени. Кроме тех, что не правлены (до отъезда на 41).
Я эти кадры эксплуатирую только потому, что:
1. Фотомонтаж явный и с ним не поспоришь.
2. Доказанный фотомонтаж даже одного кадра доказывает, что все пленки смонтированы. ( а) А как вставить на пленку 1 кадр не перемонтирую всю пленку? б) признаки монтажа на этой пленке, если таковые же имеются на других пленках, доказывают, что они тоже смонтированы.)
Горожаниным разобраны почти все монтированные кадры. Может, монтаж там не так грубо очевиден, но он есть.
А если с этим спорить - читаем выше пункты 1 и 2.
Второе.
Пленки в вещах дятловцев дали "обнаружить" студентам.
Пленки отдали на проявку студентам.
Таким образом подлинность пленок целевая аудитория (студенты) оспаривать не могла.
Подробно изучить эти пленки никому не дали, их забрали в дело, дело засекретили.
Все.
Все видели фотографии, все убеждены, что поход состоялся.
Кто поднимет вопрос фальсификации?
Третье.
Кто в 1959-м мог предположить столь бурное развитие средств информатизации?
Делающих эти фото доступными всем.
И позволяющими провести углубленный анализ.
Воооот.
Отправлено: bvv910 - 01.10.19 17:38
Вы не видите, что у Тибо пуговицы на правой поле штормовки, как и должно быть у мужчин? А у Юдина, на фото прощания с Дубининой, на правой поле петли.Для начала важно понять - у Тибо пуговицы на правой поле штормовки пришиты или пристегнуты?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В качестве подсказки приведу известное фото Игоря Дятлова. У него на штормовке две левые полы - внутренняя и наружная. На внутреннюю левую полу пришиты пуговицы. Верхняя пуговица, застегивающая капюшон, пришита на правую полу.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.10.19 17:39
Блин, лица им тоже ободрали во 2м Северном. И глаза выкололи и язык вырезали?Конечно на 2-м Северном. Где же еще?
А с 25го февраля кого на склоне то искали?
А на склоне кого-то искали?
Вы посмотрите фото с этих поисков. На эти дебильные щупы, на показушные клоунские позы...
К первым пятерым просто подводили левых студентов для "обнаружения".
А остальных радист показал, когда поиски уже было свернули.
Добавлено позже:
В качестве подсказки приведу известное фото Игоря Дятлова.Да поняли мы, как у Т и Д штормовки устроены.
У Дубининой и неизвестной девушки штормовки другого покроя.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.10.19 18:25
Покажите, плиз.
ivan-sido-rov,
... Я не утверждал, что вся процедура была на пленках.
По мне гораздо проще сделать коллаж на бумаге, а потом сфотать его.
я и сейчас почти так делаю, хоть и с фотошопом.
(Правлю фото в фотошопе, распечатываю в высоком качестве в цвете, потом сканирую.
Получается фото, на котором невозможно определить следы правки)...
Можно посмотреть Ваши работы? и на тему ГД?
Вот это Ваше утверждение:... Все видели фотографии, все убеждены, что поход состоялся...
Кто эти ВСЕ? Родители дятловцев, допущенные к ознакомлению УД? Вспомните, когда всплыли пленки, в какой момент?
Отправлено: bvv910 - 01.10.19 18:30
У Дубининой и неизвестной девушки штормовки другого покроя.Думаю рамках данного форума этот вопрос не решить. Тут вам нужно обращаться к более узким специалистам по месту жительства.
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.10.19 18:43
ivan-sido-rov, ... Девушка в очках на фото с группой Блинова. Стоит рядом с Дубининой...Стоит рядом с Дубининой.
Покажите, плиз.
Подписано Свечникова
На ней такая же как у Дубининой светлая штормовка. Поверх штормовки надет темный ватник.
http://uploads.ru/zVRve.jpg (http://uploads.ru/zVRve.jpg)
(http://s0.uploads.ru/t/zVRve.jpg)
На всех фото она рядом с Дубининой. Видимо подружились в Вижае.
Вот и обнимашки такие милые.
Вот это Ваше утверждение:... Все видели фотографии, все убеждены, что поход состоялся...Это не важно.
Кто эти ВСЕ? Родители дятловцев, допущенные к ознакомлению УД? Вспомните, когда всплыли пленки, в какой момент?
Важно, что тот, кто пленки проявил - их видел.
Полагаю, он был не один.
Проявлял он дома - видела его семья.
Поэтому когда его спросят "поход был?" - он скажет был.
И ему нет оснований не верить.
А те, кому он скажет - скажут другим.
Вот в Нуёрке 9/11 самолеты были?
Нет, их нарисовали на видео телекомпаний.
Но несколько очевидцев, которые оказались сотрудниками тех же телекомпаний, на камеру сказали, что лично видели самолеты.
Это сутками крутили по ТВ.
И все поверили в этот бред.
Отправлено: Дед мазая - 01.10.19 18:50
Для начала важно понять - у Тибо пуговицы на правой поле штормовки пришиты или пристегнуты?Вот это я понимаю конструктивный разбор! *YES*Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.В качестве подсказки приведу известное фото Игоря Дятлова. У него на штормовке две левые полы - внутренняя и наружная. На внутреннюю левую полу пришиты пуговицы. Верхняя пуговица, застегивающая капюшон, пришита на правую полу.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пришлось, правда, почти все фото Тибо-Бриньоля перелопатить. У него, и наверно у Юдина так же, петли на обеих сторонах пол штормовки. Внутри какая-то полоска сверху донизу, назовем ее клапан, на которой с правой стороны пуговицы. Этот клапан пристегивается через петли к правой поле (как она называется правильно? *DONT_KNOW*), а уже потом левая пола штормовки пристегивается к этим пуговицам поверх правой полы. Я так понимаю, этот клапан предохраняет от продувания через промежутки между пуговицами (петлями)?..
Да уж. Ну и конструкция. Нельзя было полы сделать с большим запахом что ли?.. :(
Все, вопрос по сцене прощания Юдина в женской штормовке с Дубининой снимаю...
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.10.19 18:59
Все, вопрос по сцене прощания Юдина в женской штормовке с Дубининой снимаю...Совсем совсем?
Даже если на фото прощания совсем другая штормовка?
Даже если Юдин меньше Дубининой?
Для пояснения.
В перечне оснащения группы были штормовки и штормовые костюмы.
Вот это с клапаном - штормовой костюм.
Такие и сейчас выпускают.
http://leyla-stile.uz/catalog/uniform/mans_suit_of_storm262587750186140715517.html (http://leyla-stile.uz/catalog/uniform/mans_suit_of_storm262587750186140715517.html)
А то, что на фото прощания - штормовка.
Почитайте оснащение группы.
Известно что у Дятлова и Тибо штормовые костюмы.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.10.19 19:01
[attachimg=1]
Сможете фотошоп сделать?
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.10.19 19:14
Сможете фотошоп сделать?Фотошоп чего?
Здесь видно что у Свешниковой под ватником штормовка такая же, как у Дубининой. Дайте снимок только в штормовке, сделаю.
Впрочем, попробую ее в штормовку Дубининой одеть.
Отправлено: Дед мазая - 01.10.19 19:18
Совсем совсем?
Даже если на фото прощания совсем другая штормовка?
Даже если Юдин меньше Дубининой?
Все, вопрос по сцене прощания Юдина в женской штормовке с Дубининой снимаю...[/b]В других вопросах я не мастер... :(
Я спорю только тогда, когда уверен, что я прав. Если бы в фото с Тибо-Бриньолем не ткнули, я бы продолжал спорить. Но, раз у него такая конструкция штормовки, то могла быть такая же у Юдина...
Вот, когда перейдете к палаткам, я там Вас поддержу снова... *YES*
Отправлено: adelauda_glasha - 01.10.19 19:19
Добавлено позже:
Да! Самое главное - чтобы не создать очередной фейк, сделайте авторскую подпись под снимком.
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.10.19 21:40
Но, раз у него такая конструкция штормовки, то могла быть такая же у Юдина...У Юдина штормовка особой конструкции. Левая пола от ватника.)))))
На самом деле у Юдина обычная штормовка. Пуговицы на правой поле. Смотрим фото с керном.
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, в штормовке нет, Ксения на всех снимках в ватнике. Может, под ним у неё кофта?Вооот. Почему нет?
Почему так мало фото?
Где половина пленок? Минимум?
Завтра сделаю.
Отправлено: nemo - 01.10.19 21:46
Здесь видно что у Свешниковой под ватником штормовка такая же, как у Дубининой. Дайте снимок только в штормовке, сделаю.Да, пора и к делу перейти.
Впрочем, попробую ее в штормовку Дубининой одеть.
А то всё на пальцах да на словах.
Хотя... все равно не докажете. Фотошопом то это ж не пленки состыковывать.
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.10.19 22:00
Вот, когда перейдете к палаткам, я там Вас поддержу снова...С палаткой и так все ясно.
За деревом отсутствует 1/4 длины палатки.
Фотомастер ни разу не видел такую палатку, сделал как смог.
Отправлено: Vladmir - 01.10.19 22:13
Но есть одна дикая мысль. Как известно в районе видели какие то шары, объяснимые только испытаниями оружия или новыми секретными технологиями. Само собой надо как-то соблюдать конспирацию, чем должны заниматься как военные так и спецслужбы. Оцепить такой район просто не реально, это мега затратно даже в условиях СССР. А тут еще туристы-студенты постоянно шастают в данных местах чем нервируют служивых. Ну и вдруг, на каком-то совещании, всплывает агентурная информация что под видом туристов идет разведка, есть завербованные агенты ( возможно даже в ГД). Надо как-то этот проходной двор закрывать. И рождается идея уничтожить одну группу туристов и под предлогом опасности стихии, закрыть к чертям весь район для похождений спортсменов экстремалов. Конечно это звучит дико, и такое бесчеловечное решение можно принять только при ну очень весомых аргументах государственной безопасности и циничности спецслужб. Однако если принять данное обстоятельство , то вполне объяснима до сих пор секретность дела и заминание на всех уровнях власти. Так же вполне объяснима и недосказанность в накопительной папке дела, радиационные анализы, нестыковки, противоречивые показания свидетеле и общи подход в расследовании. По сути папку готовили для предъявления гражданской партийной власти ( до нас дошла урезанная ее часть), что бы те на мутных основаниях согласились закрыть посещение района туристами. Что и было реализовано впоследствии.
Отправлено: Реликт - 01.10.19 22:23
Многие автору темы задают сакральный вопрос , за что их убили спецслужбы? Какова цель. Автор похоже сам не уверенно объясняет это заговором властей.Какие есть доказательства воздействия третьих лиц насильственного характера ?
Отправлено: nemo - 01.10.19 22:24
С палаткой и так все ясно.Ого! Уже три липовых фотки обнаружил ТС.
За деревом отсутствует 1/4 длины палатки.
Фотомастер ни разу не видел такую палатку, сделал как смог.
Так не скажете ли, для чего эта туфта произведенная фотомастером, если эту туфту видно "на каждом снимке"?
Ведь сколько труда потратил человек, а Иван Сидоров взял и "расколол"...
Отправлено: Vladmir - 01.10.19 22:28
Какие есть доказательства воздействия третьих лиц насильственного характера ?Это риторический вопрос.
Речь о мотиве и вопросе, возможен ли такой мотив?
Отправлено: SKAD - 01.10.19 22:33
И рождается идея уничтожить одну группу туристов и под предлогом опасности стихии, закрыть к чертям весь район для похождений спортсменов экстремалов.А бабуля засвистела?... В смысле, район закрыли?
Отправлено: Реликт - 01.10.19 22:40
Это риторический вопрос.Наличие "людей в штатском" на поисковых работах означает, что в Комитете кое-какие папки на группу, или на отдельных членов группы были.
Речь о мотиве и вопросе, возможен ли такой мотив?
Да оно и не мудрено, ведь в группе Дятлова было два сотрудника закрытых предприятий.
Что стало с этими документами мы наверное никогда не узнаем, ведь доступ в их архивы простым смертным закрыт.
Отправлено: Vladmir - 01.10.19 22:54
А бабуля засвистела?... В смысле, район закрыли?Доподлинно информацию по закрытию подтвердить не удалось.
Бартоломей пишет
Летом 1959 года резко уменьшилось количество категорийных походов. Походов третьей (высшей) категории вообще не было, а «двоек» было всего две: на Кавказ (руководитель П. Бартоломей) и на Северный Урал (руководитель Н.Трегубов).
Руководители туризма пытались свести к минимуму субъективные причины травматизма. Естественно, от объективных - стихийные бедствия, форсмажорные обстоятельства - никто небыл застрахован даже в домашних условиях. С этой целью в области, городе и в УПИ действовали маршрутно-квалификационные комиссии (МКК) различного, уровня.
Походы первой категории сложности утверждала МКК УПИ, второй категории - областная МКК, а походы третьей, высшей категории Центральная МКК в Москве.
17 марта 1961 года стало, в определенной степени, черным днем для спортивного туризма в СССР. Вышло постановление ВЦСПС (Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов) о запрете спортивного туризма, а добровольные спортивные общества, в том числе ДСО «Буревестник» высших учебных заведений, были в ведении ВЦСПС.
Минвуз быстро откликнулся на это постановление и в своем директивном письме И-32 от 4 апреля 1961 года предписывал исключать из института студентов и преподавателей, не подчиняющихся выдвинутому требованию.
Отправлено: SKAD - 01.10.19 22:59
Доподлинно информацию по закрытию подтвердить не удалось.Причём тут "летом" и группа Дятлова?
Бартоломей пишет
Летом 1959 года резко уменьшилось количество категорийных походов.
Ну и вдруг, на каком-то совещании, всплывает агентурная информация что под видом туристов идет разведка, есть завербованные агенты ( возможно даже в ГД)Все остальные группы в зимние каникулы успешно закончили свои походы.
Разведка прошла - можно район закрывать?...
Отправлено: nvry70 - 01.10.19 23:01
циничности спецслужб. Однако если принять данное обстоятельство , то вполне объяснима до сих пор секретность дела и заминание на всех уровнях власти.Если бы вы знали, насколько спецслужбы циничны, то вы содрогнулись бы.
Добавлено позже:
Многие задают сакральный вопрос , за что их убили спецслужбы? Какова цель.Цели как таковой не было. Их убили за то, что залезли куда нельзя было. И ЛСД на них испытали.
Отправлено: Vladmir - 01.10.19 23:16
Причём тут "летом" и группа Дятлова?Все остальные группы в зимние каникулы успешно закончили свои походы."Летом" это слова Бартоломея. За что купил, за то продал.
Разведка прошла - можно район закрывать?...
Инсценировка была в конце зимы, февраль-март-апрель 1959, к лету 59го, после событий, стали туристов зажимать.
Нет, не такая последовательность версии мотива. Студенты массово стали лазить в свои походы в места следов испытания оружия. Чем очень досаждали контрразведке и спецслужбам. Оцепить район они не могли, на прямую отлавливать военным и спецслужбам студентов нет оснований, зона возможных следов испытания , малопрогнозируемая, большая и она не закрыта по периметру. Да и начни отлавливать только внимание разведки противника привлечешь. Типа ловят студентов, значит что-то скрывают, надо там провести полноценную разведку. Приняли решение инсценировать гибель туристов от стихии и под шумок запретить эти все массовые походы куда не следует. Косвенно это подтвердилось.
Отправлено: SKAD - 01.10.19 23:28
Приняли решение инсценировать гибель туристов от стихии и под шумок запретить эти все массовые походы куда не следует.И что помешало найти ГД, допустим, 3-го февраля, а с 5-го запретить походы? Смысл нагонять кучу народа для поисков до мая?
Отправлено: Реликт - 01.10.19 23:40
И что помешало найти ГД, допустим, 3-го февраля, а с 5-го запретить походы? Смысл нагонять кучу народа для поисков до мая?Ведомственная неразбериха могла затянуть сроки.
Отправлено: Vladmir - 01.10.19 23:43
И что помешало найти ГД, допустим, 3-го февраля, а с 5-го запретить походы? Смысл нагонять кучу народа для поисков до мая?В порядке предположений.
Особо спешить к какой то дате не было смысла. Нужно оградить зоны посещения туристами, стали забираться в труднодоступные районы, где раньше так не светились массово, а не дать план к партсьезду.
Ставилось две задачи, дать официальную версию -умерли от стихии. Оставить конспирологическую версию на уровне слухов, погибли от техногена или криминала.
Второй сопутсвующий момент, нужно было все так организовать что бы у студентов были подозрения и сомнения, дабы они морально были готовы к фатальным неприятностям если будут ходить нелегально в подобные походы.
Ну и под шумок дать повод властям включить запреты на туризм в труднодоступных районах 2-3 категория. Мотив не такой уж и бессмысленный.
Отправлено: SKAD - 01.10.19 23:47
Ведомственная неразбериха могла затянуть сроки.Три недели не могли бинокли выдать?
В порядке предположений.Так разведка уже в пути!
Особо спешить к какой то дате не было смысла.
Отправлено: nvry70 - 02.10.19 00:06
Приняли решение инсценировать гибель туристов от стихии и под шумок запретить эти все массовые походы куда не следует. Косвенно это подтвердилось.Это только ваши беспочвенные фантазии, не имеющие никакого отношения к реальной действительности.
Отправлено: Vladmir - 02.10.19 00:10
Три недели не могли бинокли выдать?Так разведка уже в пути!Да какая разведка? Задача студенты что бы не лазили куда не надо и по институту потом не травили про увиденное, чем могла и разведка воспользоваться. Простой мотив, соберись уже.
Добавлено позже:
Это только ваши беспочвенные фантазии, не имеющие никакого отношения к реальной действительности.Тут у всех беспочвенные фантазии. Или Вы реальный очевидец событий?
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.10.19 01:35
Многие автору темы задают сакральный вопрос , за что их убили спецслужбы? Какова цель. Автор похоже сам не уверенно объясняет это заговором властей.Ну зачем столь дикие мысли.
Но есть одна дикая мысль.
Автор никогда не упоминал про заговор властей.
Власти всех уровней обязаны поддерживать спектакли.
Все.
Отправлено: Gradeent - 02.10.19 08:27
Раз уж на то пошло,то и такой расклад не стоит сбрасывать - где пруф что вы не "конторовский" ? Руку же не поднять со словами присяги...
Отправлено: Дед мазая - 02.10.19 08:47
С палаткой и так все ясно.Есть на фото "Утро на Ауспии" левый край палатки. Только он прилеплен ниже, чем должен быть. Но, это потом...
За деревом отсутствует 1/4 длины палатки.
Фотомастер ни разу не видел такую палатку, сделал как смог.
Сравните на фото штормовки Дятлова и Юдина, они одинаковые. У Дятлова еще нет нижней пуговицы на внутренней поле с пуговицами. Пуговицы расположены на внутренней левой поле у обоих, а на внешней части штормовок на обеих полах петли для пуговиц. Только у самого воротника, где начинается капюшон, есть пуговица справа...
Что за конструкция штормовки я так и не понял. Похоже под штормовкой есть еще одна одежка, у которой слева широкий клапан, который имеет пуговицы. Справа тоже клапан, но уже без пуговиц. Мне кажется, это единое целое со штормовкой. Не могу понять, зачем такие сложности...
Отправлено: nvry70 - 02.10.19 10:04
Власти всех уровней обязаны поддерживать спектакли.Это совершенно верно. Они и поддерживают спектакли по всем происшествиям до настоящего времени.
Все.
Только вот публика, строчащая на форумах, никак не поймёт, что находится на спектакле, а принимает всё всерьёз.
Добавлено позже:
где пруф что вы не "конторовский" ?И этому пруф потребовался. Головой собственной научитесь думать, а не прикрывайтесь пруфами.
Отправлено: Gradeent - 02.10.19 11:02
Головой собственной научитесь думать, а не прикрывайтесьДа понятно что не жопою.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.10.19 12:40
Есть на фото "Утро на Ауспии" левый край палатки. Только он прилеплен ниже, чем должен быть. Но, это потом...Дед мазая, вот, посмотрите.
Сравните на фото штормовки Дятлова и Юдина, они одинаковые. У Дятлова еще нет нижней пуговицы на внутренней поле с пуговицами. Пуговицы расположены на внутренней левой поле у обоих, а на внешней части штормовок на обеих полах петли для пуговиц. Только у самого воротника, где начинается капюшон, есть пуговица справа...
Что за конструкция штормовки я так и не понял. Похоже под штормовкой есть еще одна одежка, у которой слева широкий клапан, который имеет пуговицы. Справа тоже клапан, но уже без пуговиц. Мне кажется, это единое целое со штормовкой. Не могу понять, зачем такие сложности...
[attachimg=1]
И хвост белый в грузовике может быть вот этим
[attachimg=2]
Отправлено: Vladmir - 02.10.19 12:57
Ну зачем столь дикие мысли.Кому обязаны?
Автор никогда не упоминал про заговор властей.
Власти всех уровней обязаны поддерживать спектакли.
Все.
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.10.19 13:48
Да, пора и к делу перейти.Ну вот, на скорую руку.
А то всё на пальцах да на словах.
Переодел Свешникову.
(https://a.radikal.ru/a09/1910/df/fb3cdd00b2bf.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 02.10.19 14:01
Дед мазая, вот, посмотрите.- Да. Хорошо видно, что на правой поле штормовки петли и внизу застегнута одна пуговица с этого левого клапана с пуговицами...
(Вложение)
И хвост белый в грузовике может быть вот этим
(Вложение)
- Не совсем понял Вас. В кузове явно не этот мешок. А горловина то, что по центру предмета в кузове похоже на завязанную горловину мешка. Тут я согласен...
Ну вот, на скорую руку.А теперь телепортируйтесь в 1959 год и сделайте то же самое...
Переодел Свешникову.
Могли "редакторы" тогда так одеть?..
Отправлено: adelauda_glasha - 02.10.19 14:08
Ну вот, на скорую руку.Ей так даже лучше. Давайте ещё оправу помоднее подберём :)
Переодел Свешникову.
(https://b.radikal.ru/b41/1910/4a/65d25186b819.jpg)
ivan-sido-rov, автограф Ваш обязательно, а то следущее поколение дятловедов нам этого не простит!
Добавлено позже:
Пожалуй, вместо шапочки надо бы хорошую меховую ушанку. Сделаем из Ксении красавицу.
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.10.19 14:49
Пожалуй, вместо шапочки надо бы хорошую меховую ушанку. Сделаем из Ксении красавицу.Да не вопрос.
(https://a.radikal.ru/a38/1910/2e/8907022c5ab1.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 02.10.19 15:26
Нет, она получилась на училку похожа. Надо что-то поженственней.
А так очень неплохо :)
Жму руку.
Добавлено позже:
Стоящую будем переодевать?
[attachimg=1]
Нам её ещё обниматься заставлять :)
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.10.19 18:01
О!Да ничего вроде, нормально.
Нет, она получилась на училку похожа. Надо что-то поженственней.
Исходник:
(http://onlybeauty.info/uploads/posts/2014-11/1416383316_s2.jpg)
Стоящую будем переодевать?Зачем?
Нам её ещё обниматься заставлятьНу так просто вернем все взад, сделаем как было.
Вот так, по-моему, все правильно будет. И гармонично.
(https://b.radikal.ru/b10/1910/a3/b192d665aa78.jpg)
Добавлено позже:
А теперь телепортируйтесь в 1959 год и сделайте то же самое...И не так могли )))
Могли "редакторы" тогда так одеть?..
Вот тут лет на 100 раньше:
http://kaifolog.ru/art/7548-fotomontazh-ili-starinnyy-fotoshop-50-foto.html (http://kaifolog.ru/art/7548-fotomontazh-ili-starinnyy-fotoshop-50-foto.html)
Отправлено: SKAD - 02.10.19 18:25
Вот так, по-моему, все правильно будет. И гармонично.Ширина плеч не пугает?
Отправлено: nemo - 02.10.19 19:23
(Кстати, не очень, и это в фотошопе, а что бы было с означенной Вами методикой).
Вы бы занялись всеми без исключения снимками, мы бы посмотрели сколько у Вас уйдет на это времени. Наверняка сами поймете бессмысленность этого занятия.
Но мы то о пленках говорили.
В 60е фотошопа не было.
Не подскажете ли за каким х... востом все это было надо?
Убийство во 2м Северном, сочинение дневников, подстраивание под дневники разных событий, перетаскивание трупов (как выяснилось сначала 5рых, затем 4х), подделка фотопленок, прочие загрузки мозга инсценировщиков...
Это всё для того чтобы отмазать лесорубов и облажаться следователям и прокурорам перед заинтересованными людьми(родственниками)?
Или для того чтобы некоей группе людей (в наше время) заполучить лайки на свою туфту?
(Типо, никто в наше время не владеет пленочной фотографией, значит можно лапши навешать... Не рано ли...? Для жертв ЕГЭ оно конечно пойдет... но тут и других есть.)
Отправлено: Gradeent - 02.10.19 19:34
https://taina.li/forum/index.php?msg=937743
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.10.19 22:52
(Кстати, не очень, и это в фотошопе, а что бы было с означенной Вами методикой).А Вы мне дайте исходные пленки в нормальном качестве, и недостающие 6-10 пленок (минимум 200 кадров) в нормальном качестве, я сделаю как надо.
А из имеющегося г... делать конфеты затруднительно. Тем более, что все имеющееся г... сделано с намеренным ухудшением качества.
Я и не стремился восстановить исходные фото, все равно это коллаж.
Я показал, как это должно было выглядеть, и не более того.
Согласитесь, что Свешникова в объятиях Дубининой выглядит гораздо убедительней.
А уж качество... Что найти удалось.
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, не сочтите за назойливость - а вы точно за наших играете ?Наши это кто?
https://taina.li/forum/index.php?msg=937743
Отправлено: Реликт - 02.10.19 23:38
А Вы мне дайте исходные пленки в нормальном качестве, и недостающие 6-10 пленок (минимум 200 кадров) в нормальном качестве, я сделаю как надо.Даже из тех фото негативов, которые опубликовал Фонд можно кое-что понять.
А из имеющегося говна делать конфеты затруднительно. Тем более, что все имеющееся говно сделано с намеренным ухудшением качества.
Я и не стремился восстановить исходные фото, все равно это коллаж.
Я показал, как это должно было выглядеть, и не более того.
Согласитесь, что Свешникова в объятиях Дубининой выглядит гораздо убедительней.
А уж качество... Что найти удалось.
Если не лениться, и правильно состыковать фрагменты пленок.
Увы, но у большинства "дятловедов" не хватает для этого ни терпения, ни желания.
Отправлено: Gradeent - 02.10.19 23:59
Наши это кто?https://taina.li/forum/index.php?msg=937743
Отправлено: adelauda_glasha - 03.10.19 00:25
Отлично получилось, уважуха.
Народ, теперь видите как легко и просто создавать фейки? А ими всё дятловедение набито.
Может, Реликт, с помощью ivan-sido-rov, разберет все фотографии по кадру?
Отправлено: Gradeent - 03.10.19 10:19
ivan-sido-rov, аплодисменты!То что фейк это ясно, но по поводу прощальной фотографии Юдина можно что-то однозначное сказать ? Ведь автор то лихо зацепился ... правда поволочил куда-то влево.
Добавлено позже:
Ну вот, на скорую руку.А почему именно Свечникову ? Никого другого поблизости больше не было ?
Переодел Свешникову.
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.10.19 10:43
А почему именно Свечникову ? Никого другого поблизости больше не было ?У нее такая же штормовка как на фото и по габаритам проходит.
А про отсутствующие пленки я уже говорил.
Полагаю, было нафотано много других девушек.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 10:56
Не подскажете ли за каким х... востом все это было надо?ТС, вам nemo задал вопрос вчера в 19.57
Почему Вы на него не отвечаете?
Вам нечего нам сказать? Ещё не придумали?
Отправлено: Gradeent - 03.10.19 11:10
У нее такая же штормовка как на фото и по габаритам проходит.Раз так,то хотелось бы узнать,было бы то УД нормальным, вызвали бы на допрос всех кто всплыл на фотографиях ?
А про отсутствующие пленки я уже говорил.
Полагаю, было нафотано много других девушек.
Добавлено позже:
tol2013, вы бы к Немо сильно не аппелировали бы - у оного то вообще,медвед всем ноги задрал - там мотива то не сильно требуется.
Добавлено позже:
Цитата: ivan-sido-rov - вчера в 22:52
Наши это кто?
https://taina.li/forum/index.php?msg=937743
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 11:58
Раз так,то хотелось бы узнать,было бы то УД нормальным, вызвали бы на допрос всех кто всплыл на фотографиях ?У каждого есть какие то слабости :)
Добавлено позже:
tol2013, вы бы к Немо сильно не аппелировали бы - у оного то вообще,медвед всем ноги задрал - там мотива то не сильно требуется.
Добавлено позже:
Тем не менее вопрос он задал хороший... Из за чего весь сыр бор?
Отправлено: Gradeent - 03.10.19 12:06
Тем не менее вопрос он задал хороший... Из за чего весь сыр бор?Вопрос задать дело не хитрое - ты попробуй на него свм ответить... без медведя, двух лавин и трех ракет.
А так то мое мнение, что Дятлов был не по годам радиоинженером и за это, наверное, и требуется цеплять. А не за дурости высосанные из пальца.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.10.19 12:25
Вопрос задать дело не хитрое - ты попробуй на него свм ответить... без медведя, двух лавин и трех ракет.Вооот! Я это раньше говорила. Он и выглядел старше заявленного возраста, судя по мимическим морщинам (пусть будет имхо), и семейка странная, папа супер-пупер изобретатель, (и имена детей: Мстислав, Руфина). Наводит на кой-какие мысли.
А так то мое мнение, что Дятлов был не по годам радиоинженером и за это, наверное, и требуется цеплять. А не за дурости высосанные из пальца.
Отправлено: Gradeent - 03.10.19 12:36
. Он и выглядел старше заявленного возраста, судя по мимическим морщинамРазве это показатель ? А то что был изобретательным и погиб от нещастного случая - это действительно, должно заставлять задуматься ... снова мсглчмн.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 12:49
Вопрос задать дело не хитрое - ты попробуй на него свм ответить... без медведя, двух лавин и трех ракет.Почему я сам должен отвечать на вопрос, который адресован автору версии?
А так то мое мнение, что Дятлов был не по годам радиоинженером и за это, наверное, и требуется цеплять. А не за дурости высосанные из пальца.
Пусть ответит ванясидоров... он же тут раскрыл целый всесоюзный заговор... а против кого не говорит.. хотя нет он как то сказал, что вся эта лабуда была устроена для ток-шоу... в СССР с ток шоу тогда была проблема... Малахов ещё не родился... нехватка кадров вот и решили замутить такое себе действо с убийством 9 человек.
Как вы думаете это ответ здравого человека?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.10.19 12:52
Разве это показатель ? А то что был изобретательным и погиб от нещастного случая - это действительно, должно заставлять задуматься ... снова мсглчмн.И восемь человек с собой забрал. Gradeent, Дятлов был не столько изобретателен, сколько его отец натаскивал, папаша в этой истории ключевое звено.
Отправлено: Gradeent - 03.10.19 12:55
И восемь человек с собой забрал. Gradeent, Дятлов был не столько изобретателен, сколько его отец натаскивал, папаша в этой истории ключевое звено.Прошу прлщения, так глубоко не копал - просветите на счет отца Игоря,если не сложно.
А по поводу 8-ми душ, тут как говорится -кто его знает что к чему.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 13:07
А кто сказал что он такой вот правдоруб ? Вы думаете он случайный ? -ах вот как... так вот вы какой гусь, ванасидоров??!! Вы сами оказывается с "конторы"!!!!!
https://taina.li/forum/index.php?msg=937743
Грубо работаете, Ваня Сидоров... впрочем я не удивлён.. Петров и Бошаров в одном с вами отделе?
вы раскрыты, Ваня Сидоров, готовьтесь получать пистон... вы слишком заигрались фотошопом и естественно вызвали законные подозрения у собравшихся
Отправлено: adelauda_glasha - 03.10.19 13:11
Старший брат Игоря - Мстислав (1930 год рождения) и младшая сестра Руфина (38 год рождения) закончили, как и сам Игорь, тот же радиофак УПИ (а самая младшая сестра, Татьяна, 48 год рождения - химфак). В семье и некоторые друзья называли Игоря по прозвищу - Гося. Такое прозвище придумала ему бабушка. В семье постоянно на энтузиазме работали над техникой - изобретали - чертили, мастерили, паяли. Весь дом Дятловых на Садовой улице был проникнут духом изобретательства...
... В 1950 году вступил в комсомол и в последующие несколько лет был "культурномассовым", а затем "политвоспитательным сектором", после чего, в 53-54 годах, из общественной нагрузки взял на себя редактуру школьной и классной стенгазет.Школьная характеристика Игоря Дятлова:
«Характеристика.
Дятлов Игорь Алексеевич учится в Первоуральской средней шк. № 12 с 1944 г.
Это вдумчивый, серьезный юноша с блестящими способностями. Скромность, отзывчивость к товарищам, незаурядное трудолюбие, простота в отношении к учащимся снискали ему прочный авторитет среди ученического коллектива. Дятлов Иг. предельно исполнителен. Он вёл большую общественную работу в школе: участвовал во всех лыжных соревнованиях, был членом исполнительного комитета комсомола, на протяжении многих лет редактировал общешкольную и классную газету. Общий любимец, он был душою всех вечеров, инициатором всех школьных развлечений.
Любит литературу, много думает. Наиболее же сильным увлечением Дятлова Игоря является физика, работа в физкружке по изучению основ радиотехники. Являясь радиолюбителем с V класса, он занимался изготовлением радиоприемников: детекторного, лампового по схеме прямого усиления по супереетеродинной схеме, звукозаписывающих аппаратов механической системы и магнитной, активно участвовал в радиофикации школы, монтируя усилитель мощностью 25 ватт, постоянно работал в физкабинете по ремонту и изготовлению приборов.
Очень много читает дополнительной литературы по электро и радиотехнике. У него единственное желание поступить на радиофакультет политехнического института.
Дома имеет прекрасно оборудованный уголок с инструментами и приборами для занятий радиолюбительством.
Член свердловского радиоклуба».
«Отправившись в турпоход впервые (Игорь тогда закончил 7 класс), в 1951 году, Игорь взял с собой лично собранный радиоприемник».
... Уже в 15 лет он делал довольно сложные приемники и магнитофоны. Будучи студентом УПИ, он поражал преподавателей своими способностями, и можно уверенно сказать...
...
Отправлено: Gradeent - 03.10.19 13:14
ах вот как... так вот вы какой гусь, ванасидоров??!! Вы сами оказывается с "конторы"!!!!!Эко вас тыркнуло
Грубо работаете, Ваня Сидоров... впрочем я не удивлён.. Петров и Бошаров в одном с вами отделе?
вы раскрыты, Ваня Сидоров, готовьтесь получать пистон... вы слишком заигрались фотошопом и естественно вызвали законные подозрения у собравшихся
Отправлено: adelauda_glasha - 03.10.19 13:17
Оффтоп (текст не по теме) Анатолий, не приставайте к Ване! (он мне нравится :-[
ivan-sido-rov, гений фотошопа, и перевернет всё дятловедение на 180°, даже если его фамилия Исаев. *JOKINGLY*
Отправлено: Gradeent - 03.10.19 13:20
.. Игорь Алексеевич Дятлов родился 13 января 1936 года в городе Перво-Уральске, в семье изобретательных технарей. Отец его, Алексей (1905 года рождения) проработал 40 лет на ХРОМПике (завод хромовых соединений, он же Завод 581), до смерти своей в 1970 году. Тогда он занимал должность Главного механика. Мать Игоря - Клавдия Ивановна, была кассиром клуба им. Ленина поселка Хромпик.И вот так случайно пропал такой талантливый парень от непреодолимой то стихийной то
Старший брат Игоря - Мстислав (1930 год рождения) и младшая сестра Руфина (38 год рождения) закончили, как и сам Игорь, тот же радиофак УПИ (а самая младшая сестра, Татьяна, 48 год рождения - химфак). В семье и некоторые друзья называли Игоря по прозвищу - Гося. Такое прозвище придумала ему бабушка. В семье постоянно на энтузиазме работали над техникой - изобретали - чертили, мастерили, паяли. Весь дом Дятловых на Садовой улице был проникнут духом изобретательства...
... В 1950 году вступил в комсомол и в последующие несколько лет был "культурномассовым", а затем "политвоспитательным сектором", после чего, в 53-54 годах, из общественной нагрузки взял на себя редактуру школьной и классной стенгазет.Школьная характеристика Игоря Дятлова:
«Характеристика.
Дятлов Игорь Алексеевич учится в Первоуральской средней шк. № 12 с 1944 г.
Это вдумчивый, серьезный юноша с блестящими способностями. Скромность, отзывчивость к товарищам, незаурядное трудолюбие, простота в отношении к учащимся снискали ему прочный авторитет среди ученического коллектива. Дятлов Иг. предельно исполнителен. Он вёл большую общественную работу в школе: участвовал во всех лыжных соревнованиях, был членом исполнительного комитета комсомола, на протяжении многих лет редактировал общешкольную и классную газету. Общий любимец, он был душою всех вечеров, инициатором всех школьных развлечений.
Любит литературу, много думает. Наиболее же сильным увлечением Дятлова Игоря является физика, работа в физкружке по изучению основ радиотехники. Являясь радиолюбителем с V класса, он занимался изготовлением радиоприемников: детекторного, лампового по схеме прямого усиления по супереетеродинной схеме, звукозаписывающих аппаратов механической системы и магнитной, активно участвовал в радиофикации школы, монтируя усилитель мощностью 25 ватт, постоянно работал в физкабинете по ремонту и изготовлению приборов.
Очень много читает дополнительной литературы по электро и радиотехнике. У него единственное желание поступить на радиофакультет политехнического института.
Дома имеет прекрасно оборудованный уголок с инструментами и приборами для занятий радиолюбительством.
Член свердловского радиоклуба».
«Отправившись в турпоход впервые (Игорь тогда закончил 7 класс), в 1951 году, Игорь взял с собой лично собранный радиоприемник».
... Уже в 15 лет он делал довольно сложные приемники и магнитофоны. Будучи студентом УПИ, он поражал преподавателей своими способностями, и можно уверенно сказать...
...
Отправлено: Реликт - 03.10.19 13:29
И вот так случайно пропал такой талантливый парень от непреодолимой то стихийной тоСлово "непреодолимый" в данном конкретном случае нужно применять к следователю Иванову, которому эта "непреодолимая сила" не позволила раскрыть суть событий.Никакой "стихийной" в постановлении не упоминается. А вот сила эта как раз известна: Кириленко, Ештокин, Клинов, Ураков и другие товарищи.
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.10.19 13:38
ТС, вам nemo задал вопрос вчера в 19.57Если коротко, то и цель и мотив на фото ниже.
Почему Вы на него не отвечаете?
Вам нечего нам сказать? Ещё не придумали?
(https://3.bp.blogspot.com/-gJyein1nIcc/XF1NBAZgnAI/AAAAAAAAIus/Lo9U9Mrp6E03z8hUVAKQJAwMmyvyQesLACLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-02.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-YfWVxWNpsIs/XF1NCbhKphI/AAAAAAAAIvE/VOUmtT5kT5svYWfVZJGCbHfHZW7Ei3zygCLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-08.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-7bhG5GcAxfk/XF1NJErGoiI/AAAAAAAAIwo/qJae4nqhA6Y03cbbft8vftPfrQom_dXjwCLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-37.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-6Y4cuDsvLRg/XF1NAhBS9TI/AAAAAAAAIug/Ft_1W3xEyeYDfKcMUsOBk0U7hBeW14ceACLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-12-may-1959-03.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-_QU0SxJjGWA/XF1NEJoJAgI/AAAAAAAAIvk/fVFHHFazUZcHEVvI0CkitgjljlNnvos0ACLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-16.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-8oVmKpv4CjY/XF1NBbcLhLI/AAAAAAAAIu0/LOK8L8rNuxU-125RPZ1AZRzE0AVcHONMQCLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-04.jpg)
После этого они должны были пойти громить обком, на пули автоматчиков.
Однако, в Свердловске не срослось.
Пар в свисток ушел.
Зато три года спустя в Новочеркасске получилось как надо.
Отправлено: Gradeent - 03.10.19 14:03
180°, даже если его фамилия Исаев.Это который штирлиц ?
Кириленко, Ештокин, Клинов, Ураков и другие товарищиТоже ни о чеи не говорит.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 14:05
Если коротко, то и цель и мотив на фото ниже.Ну нет , товарищ Сидоров так дело не пойдёт
вы уклоняетесь от ответа.
Кто заказчик? Спецслужбы США, внутренняя оппозиция из числа врагов Советской власти, масоны?
хотелось бы конкретики
Отправлено: adelauda_glasha - 03.10.19 14:06
А может, Ваня его правнук... =-O
Добавлено позже:
И вот так случайно пропал такой талантливый парень от непреодолимой то стихийной тоАга. Парадокс.
ivan-sido-rov, откуда фото с похорон? Обалдеть. Вы правы в выводах.
Отправлено: Vladmir - 03.10.19 14:13
Цитирование
... Уже в 15 лет он делал довольно сложные приемники и магнитофоны.Дятлов в 15 лет, это получается в 1951 году, делал магнитофоны. Про магнитофоны не преувеличили? Где брал ЛПМ, магнитные головки.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 14:31
Gradeent, он самый. Максим Максимыч, если не ошибаюсь :)оттуда... товарищ из системы тут выполняет спец задание :)
А может, Ваня его правнук... =-O
Добавлено позже:Ага. Парадокс.
ivan-sido-rov, откуда фото с похорон?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.10.19 14:35
оттуда... товарищ из системы тут выполняет спец задание :)Завидуете, товарищ tol2013, ?
*JOKINGLY*
Дятлов в 15 лет, это получается в 1951 году, делал магнитофоны. Про магнитофоны не преувеличили? Где брал ЛПМ, магнитные головки.Более того, 15-летний Дятлов в 1951 году знал что такое магнитофоны и как с ними обращаться...
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.10.19 14:54
Это который штирлиц ?Ja ja, richtig.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 15:12
Завидуете, товарищ tol2013, ?Ну естественно.. он вам понравился же... вот что значит уметь работать в фотошопе:)
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 16:54
После этого они должны были пойти громить обком, на пули автоматчиков.Прямо должны были? А с какого бодуна, позвольте спросить, всем они должны были идти громить обком?:)
Однако, в Свердловске не срослось.
Ваши инсценировщики-фотошопщики, принадлежность которых вы скрываете, ведь по сути обделались по полной и провалили задание.
Столько мучений с фотоплёнками и перестановкой голов а в итоге пшик. :)
Никто громить обком не пошёл... а с какого перепугу? Студенты замёрзли либо погибли при невыясненных обстоятельствах... обычное дело... ведётся следствие, всё чин чинарём... какие претензии к обкому , Ваня Сидоров?
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.10.19 17:32
Прямо должны были? А с какого бодуна, позвольте спросить, всем они должны были идти громить обком?:)Я говорил про первый сценарий с убийством туристов кровавой гэбней у Отортена.
Ваши инсценировщики-фотошопщики, принадлежность которых вы скрываете, ведь по сути обделались по полной и провалили задание.
Столько мучений с фотоплёнками и перестановкой голов а в итоге пшик. :)
Никто громить обком не пошёл... а с какого перепугу? Студенты замёрзли либо погибли при невыясненных обстоятельствах... обычное дело... ведётся следствие, всё чин чинарём... какие претензии к обкому , Ваня Сидоров?
Однако, полагаю, настроения в Свердловске сочли недостаточно протестными, хоть Колеватова и старалась. Несколько сотен на улицу вывести удалось, но не более. Поэтому сценарий переиграли на таинственную гибель. А часть тел припрятали до весны.
Однако Кириленко благополучно вступительный экзамен в ЦК КПСС прошел. И уже в Новочеркасске через 3 года оторвался по полной.
Цитирование
Во время событий 1962 года в Новочеркасске прибыл в город 1 июня вместе с А. Н. Шелепиным, принял участие в подавлении выступлений рабочих.
Отправлено: Vladmir - 03.10.19 17:43
Я говорил про первый сценарий с убийством туристов кровавой гэбней у Отортена.Я правильно понимаю что мотив убийства ГД был в создании провокации, которая должна была вызвать протесты. А потом на фоне протестов власть должна была провести показательные репрессии. Причем основным бенефициантом этого действия являлся Первый секретарь Свердловского обкома КПСС Кириленко А.П.
Однако, полагаю, настроения в Свердловске сочли недостаточно протестными, хоть Колеватова и старалась. Несколько сотен на улицу вывести удалось, но не более. Поэтому сценарий переиграли на таинственную гибель. А часть тел припрятали до весны.
Однако Кириленко благополучно вступительный экзамен в ЦК КПСС прошел. И уже в Новочеркасске через 3 года оторвался по полной.
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.10.19 17:56
Я правильно понимаю что мотив убийства ГД был в создании провокации, которая должна была вызвать протесты. А потом на фоне протестов власть должна была провести показательные репрессии. Причем основным бенефициантом этого действия являлся Первый секретарь Свердловского обкома КПСС Кириленко А.П.Все несколько сложнее.
Но в части касающейся Кириленко все верно.
Его в 59-м в ЦК забрали, но должности не дали.
На должность назначили в 62-м, когда справился с задачей, наконец.
Хрущевскую оттепель пора было сворачивать, да и самого Хрущева тоже.
Очень не помешал бы международный скандал, связанный с массовыми волнениями и расстрелами во время международного чемпионата.
Отправлено: nemo - 03.10.19 18:36
tol2013, вы бы к Немо сильно не аппелировали бы - у оного то вообще,медвед всем ноги задрал - там мотива то не сильно требуется.Именно - мотива и не требуется, потому что его нет и никогда не было.
Просто надо выкинуть из головы разную лабуду и обратиться к природе.
А то что "версия медвежья", так это не значит что ейный Хранитель - тупой человек.
К Вашему сведению - не медведом единым жив человек.
Я не только защитой медвежьей версии занимался, но за 7 лет и кроме медвежьей "подкопал" кое что.
В малой частности, со слов известного Вам Реликта - "я тут многим кровь попортил".
Например сварил фотопленку в кастрюле и ему ничего не оставалось как прикрыть одну из своих тем.
А до этого обнаружил на известной фотографии бугор перед входом в палатку и таким образом встал вопрос : Почему с поваленной части палатки снег сдуло, а перед входом снег надуло. (То что "аварийную часть снега" с поваленной части палатки сдуло(мало его там) - основной аргумент "снеговиков").
На этот вопрос никто уже толком года 3 не отвечает. Т.о. всем снежнолавиннозавальным версиям - хана.
Обработка фотошопом 33(34) кадра показала что - это снимок в старый полированный стол. (Так же и 26й кадр).
А так как этот кадр - один из основных аргументов техногена(ракеты) то вполне вероятно, что в результате появления данной информации и "ракетные" подзаглохли. Ну и "поработал" в некоторых техногенных версиях, хотя за эту ерунду даже браться не хотел, ибо не верю, что последствия техногена можно собрать до винтика и не оставить следов(т.е. с вертолета "вися на веревке вниз головой").
(В вопросе следов - медвежья версия как раз выигрывает в сравнении с подобными темами).
Ну и по "мелочам" еще кое что наскребется, сразу и не упомнить.
ps. Так что, как там у классика: "Давно здесь сидим"(с).
Отправлено: anna_pycckux - 03.10.19 18:49
Это по аналогии с терроризмом, где убивают не чтобы убить или в корыстных целях, а чтобы запугать население.цель запугать - зачем? ради чего? должен быть смысл.. Убийство ради убийства - тогда что за садист отдал приказ? Назовите предполагаемых авторов этого жуткого теракта..
Добавлено позже:
После этого они должны были пойти громить обком, на пули автоматчиков.Убийство с целью спровоцировать более массовое убийство? Кто мог быть этим провокатором, чудовищем и монстром?
Однако, в Свердловске не срослось. Пар в свисток ушел. Зато три года спустя в Новочеркасске получилось как надо.
Отправлено: Дед мазая - 03.10.19 18:59
В малой частности, со слов известного Вам Реликта - "я тут многим кровь попортил".Сварили бы заодно в кастрюле и фото "Утро на Ауспии", чтобы и я тему прикрыл. Не получается?.. :-[
Каким образом? Сварил фотопленку в кастрюле и ему ничего не оставалось как прикрыть одну из своих тем.
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.10.19 19:23
цель запугать - зачем? ради чего? должен быть смысл.. Убийство ради убийства - тогда что за садист отдал приказ?Нет, это у террористов запугать.
А тут возбудить злость и протест.
Убийство с целью спровоцировать более массовое убийство? Кто мог быть этим провокатором, чудовищем и монстром?Организовывал и тут и в Новочеркасске Кириленко.
Он и в ЦК за это был взят.
Отправлено: nemo - 03.10.19 19:29
А тут возбудить злость и протест.Ну так снова вопрос: Зачем возбуждать народные волнения во время каких то там (забыл уже) соревнований? (С спортсменами из за бугра и журналистами).
Я всегда думал что наоборот власти стараются чтобы всё прошло спокойно.
Для этого и большие силы различных госструктур привлекаются.
А у Вас всё "с ног на голову".
Отправлено: adelauda_glasha - 03.10.19 19:32
Предлагаю устроить товарищу ivan-sido-rov, допрос с пристрастием.
В Новочеркасске снайпера народ гасили, поводом к выступлению было подорожание мяса и снижение расценок на градообразующем заводе.
Оффтоп (текст не по теме)анекдот бородатый, Одесса, приезд генсека, толпа, выстрел, бабка - "що, в Одессу мясо привезли ?"
ivan-sido-rov, просьба, смените фашисткую форму на это:
[attachimg=1]
А то как-то не комильфо *JOKINGLY*
Отправлено: anna_pycckux - 03.10.19 20:56
Организовывал и тут и в Новочеркасске Кириленко.откуда такие сведения? Есть у вас инфа по Кириленко, что он способен на подобные зверства?
Он и в ЦК за это был взят.
Отправлено: Реликт - 03.10.19 20:59
откуда такие сведения? Есть у вас инфа по Кириленко, что он способен на подобные зверства?Действия властей
Н. С. Хрущёву было доложено о забастовке в Новочеркасске. Он тут же связался с первым секретарём Ростовского обкома КПСС А. В. Басовым, министром обороны СССР Р. Я. Малиновским, руководителями МВД СССР и КГБ СССР, приказав всеми возможными мерами подавить сопротивление. В Новочеркасск была направлена большая группа членов Президиума ЦК КПСС в составе: Ф. Р. Козлова, А. И. Микояна, А. П. Кириленко, Л. Ф. Ильичёва и Д. С. Полянского. Прибыл также секретарь ЦК КПСС, бывший председатель КГБ СССР А. И. Шелепин. Маршал Р. Я. Малиновский, в свою очередь, отдал приказ при необходимости задействовать 18-ю танковую дивизию Северо-Кавказского военного округа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB)
Отправлено: anna_pycckux - 03.10.19 21:14
направлена большая группа членов Президиума ЦК КПСС в составе: Ф. Р. Козлова, А. И. Микояна, А. П. Кириленко, Л. Ф. Ильичёва и Д. С. Полянского. Прибыл также секретарь ЦК КПСС, бывший председатель КГБ СССР А. И. Шелепин.С Шелепиным они. возможно. решали вопрос с Дятловцами.. С Шелепиным же принимали решение по Новочеркасску
Отправлено: Реликт - 03.10.19 21:18
С Шелепиным они. возможно. решали вопрос с Дятловцами.. С Шелепиным же принимали решение по НовочеркасскуАлександр Николаевич Шелепин
С 25 декабря 1958 по 14 ноября 1961 года — председатель Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР (КГБ СССР).
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#1958%E2%80%941964 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#1958%E2%80%941964)
Отправлено: Сергей В. - 03.10.19 21:53
Действия властей
С Шелепиным они. возможно. решали вопрос с Дятловцами.. С Шелепиным же принимали решение по НовочеркасскуПисатели, блин, которые еще тупей, чем читатели. Рулил там Фрол Козлов с Микояном, так же как по проводу и сам Хрущев, над которым уже вся страна к тому времени издевалась. Остальные отбывали номер, включая Малиновского и железного Шурика, который через 2 года одним из первых поддержал внутрипартийный переворот.
Отправлено: anna_pycckux - 03.10.19 21:59
Писатели, блин, которые еще тупей, чем читатели.проси прощения за оскорбление!!!
молчал бы - подумали б что наверное дурак не в теме.. а заговорил- все убедились: дурак и есть!!
[attachimg=1]
[attachimg=3]
Отправлено: Сергей В. - 03.10.19 22:28
проси прощения за оскорбление!!!Бог простит. Это комплимент, если что.
молчал бы - подумали б что дурак не в теме.. в заговорил- все убедились: дурак и есть!!
И еще, мы с вами на брудешафт не пили, песательница, так ничего и не понявшая ни в жизни, ни в эпохе.
Отправлено: nvry70 - 03.10.19 22:50
Писатели, блин, которые еще тупей, чем читатели. Рулил там Фрол Козлов с Микояном, так же как по проводу и сам Хрущев, над которым уже вся страна к тому времени издевалась. Остальные отбывали номер, включая Малиновского и железного Шурика, который через 2 года одним из первых поддержал внутрипартийный переворот.Вы бы ещё просветили тупых писателей, что там через два года поддержал Фрол Козлов и каким по счёту?
Добавлено позже:
Бог простит. Это комплимент, если что.А чего вам просить прощения у этой "писательницы"? Скриншотит какую-то туфту. Плиев в это время был на Кубе. Правда, она может и не догадывается, что в это время было на Кубе.
И еще, мы с вами на брудешафт не пили, песательница, так ничего и не понявшая ни в жизни, ни в эпохе.
Отправлено: Gradeent - 03.10.19 23:14
И еще - хотелось бы , все таки,услышать ваш комментарий вот по этому
https://taina.li/forum/index.php?msg=937743
Именно - мотива и не требуется, потому что его нет и никогда не было.Енто все прекрасно,но насколько все эти выкруты с поподвывертами приблизили к разгадке ?
Просто надо выкинуть из головы разную лабуду и обратиться к природе.
А то что "версия медвежья", так это не значит что ейный Хранитель - тупой человек.ЦитированиеК Вашему сведению - не медведом единым жив человек.
Я не только защитой медвежьей версии занимался, но за 7 лет и кроме медвежьей "подкопал" кое что.
В малой частности, со слов известного Вам Реликта - "я тут многим кровь попортил".
Например сварил фотопленку в кастрюле и ему ничего не оставалось как прикрыть одну из своих тем.
А до этого обнаружил на известной фотографии бугор перед входом в палатку и таким образом встал вопрос : Почему с поваленной части палатки снег сдуло, а перед входом снег надуло. (То что "аварийную часть снега" с поваленной части палатки сдуло(мало его там) - основной аргумент "снеговиков").
На этот вопрос никто уже толком года 3 не отвечает. Т.о. всем снежнолавиннозавальным версиям - хана.
Обработка фотошопом 33(34) кадра показала что - это снимок в старый полированный стол. (Так же и 26й кадр).
А так как этот кадр - основной аргумент техногена(ракеты) то вполне вероятно, что в результате появления данной информации и "ракетные" подзаглохли. Ну и "поработал" в некоторых техногенных версиях, хотя за эту ерунду даже браться не хотел, ибо не верю, что последствия техногена можно собрать до винтика и не оставить следов(т.е. с вертолета "вися на веревке вниз головой").
(В вопросе следов - медвежья версия как раз выигрывает в сравнении с подобными темами).
Ну и по "мелочам" еще кое что наскребется, сразу и не упомнить.
ps. Так что, как там у классика: "Давно здесь сидим"(с).
Отправлено: anna_pycckux - 03.10.19 23:21
Скриншотит какую-то туфту. Плиев в это время был на Кубе. Правда, она может и не догадывается, что в это время было на Кубе.ну куда ты встреваешь а? читай хотя бы азбуку!
[attachimg=1]
Добавлено позже:
песательница, так ничего и не понявшая ни в жизни, ни в эпохездесь тебе все по полочкам.. и про жизнь и про нежизнь и про эпоху ..
[attachimg=2]
Отправлено: Сергей В. - 03.10.19 23:41
что там через два года поддержал Фрол Козлов и каким по счёту?Не Фрол, тот успел к тому времени помереть. Жуткой дремучести был товарищ, как говорили помнившие его правление в Ленинграде, но умел подыгрывать и подзуживать Хрущева. Поддержал заговорщиков железный Шурик. Плиев там был, он командовал войсками СКВО, но на совести собственно военных крови не было, стреляли в народ краснопогонники из ВВ.
Отправлено: nvry70 - 03.10.19 23:55
Не Фрол, тот успел к тому времени помереть.Не успел ещё помереть, но был предусмотрительно отравлен. Не просветите кем?
Отправлено: Хирург - 04.10.19 01:51
Основной вывод сделан правильно:ivan-sido-rov, Вы прочитали по ссылке https://taina.li/forum/index.php?topic=13833.0 самую последнюю строчку. Но ведь нетрудно было прочитать и предшествующую?
Цитата: Хирург - 21.09.19 18:45
В общем итоге: "береза в настиле" исключает все иные версии, кроме криминальных.
С этим полностью согласен.
Но при чем тут были-не были дятловцы?
Были, но уже в мертвом состоянии.
Цитирование
Вывод_4: в районе кедра располагался лагерь дятловцев или не дятловцев, где в спокойной обстановке разжигался большой костер и готовилась еда.Мне нравится и Ваша версия, и разбор фотографий. Как художественное произведение.
Увы, березка в настиле рушит Вашу версию сразу и бесповоротно.
Согласитесь, в Вашу версию не вписывается поход дятловцев (или еще кого-то) к кедру, потом отход ко 2-му Северному, и уже там расправа над дятловцами!
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 10:57
Мне нравится и Ваша версия, и разбор фотографий. Как художественное произведение.Дятловцев привезли из Вижая сразу на 2-й Северный, где и убили.
Увы, березка в настиле рушит Вашу версию сразу и бесповоротно.
Согласитесь, в Вашу версию не вписывается поход дятловцев (или еще кого-то) к кедру, потом отход ко 2-му Северному, и уже там расправа над дятловцами!
Никто ни в какие походы не ходил.
Вычислять логику группы убийц, срубивших березку на настил не вижу необходимости.
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, гений фотошопа, и перевернет всё дятловедение на 180°, даже если его фамилия Исаев.У меня в привычку вошло, раз в 10 лет потрясать основы дятловедения :de: *ROFL*
В далеком 2008-м я впервые указал на криминальный характер травм дятловцев и на перемещение тел после смерти.
Теперь вот доказал подложность фотографий и отсутствие самого похода. И даже на организаторов и исполнителей указал, вместе с мотивом убийства.
Отправлено: Хирург - 04.10.19 13:20
Дятловцев привезли из Вижая сразу на 2-й Северный, где и убили.LOL. Конечно, нет необходимости, поскольку такая логика не вписывается в Вашу версию ;)
Никто ни в какие походы не ходил.
Вычислять логику группы убийц, срубивших березку на настил не вижу необходимости.
Одна береза в настиле указывает на то, что дятловцы вставали лагерем с костром в районе кедра. Две березы с надрезами только подтверждают это. По ссылке все разжевано. Ваша версия интересная, но отбрасывается ввиду того, что она не поясняет, откуда взялась березка в настиле, в то время, как другие криминальные версии делают это. Согласитесь, имеют право на жизнь только те версии, которые содержат минимальное число противоречий, остальные должны отбрасываться!
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.19 13:20
Дятловцев привезли из Вижая сразу на 2-й Северный, где и убили.ivan-sido-rov, пока не доказали - показали нестыковки в фотоматериалах У Вас есть исходники? Было бы неплохо провести сравнительный анализ.
Никто ни в какие походы не ходил.
Вычислять логику группы убийц, срубивших березку на настил не вижу необходимости.
Добавлено позже:У меня в привычку вошло, раз в 10 лет потрясать основы дятловедения :de: *ROFL*
В далеком 2008-м я впервые указал на криминальный характер травм дятловцев и на перемещение тел после смерти.
Теперь вот доказал подложность фотографий и отсутствие самого похода. И даже на организаторов и исполнителей указал, вместе с мотивом убийства.
Если принять на веру убийство группы на 2 Северном, смысл таскать их до Холатчахля? Спустили бы под лед на Лозьве, сами утонули. Возчик дядя Слава зуб бы отдал, поклявшись :)
Оффтоп (текст не по теме)умоляю, переоденьте артиста Тихонова, Вы же не занимаетесь пропагандой фашизма на территории России?
Отправлено: tol2013 - 04.10.19 13:30
Добавлено позже:
цель запугать - зачем? ради чего? должен быть смысл.. Убийство ради убийства - тогда что за садист отдал приказ? Назовите предполагаемых авторов этого жуткого теракта..Действительно, кто же это, кто посмел... ну ка все напряглись... подумали... так-так... ДА!!!... ну конечно... это же кровавая гэбня с Кириленком во главе.
Добавлено позже:Убийство с целью спровоцировать более массовое убийство? Кто мог быть этим провокатором, чудовищем и монстром?
:)))
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 14:33
Одна береза в настиле указывает на то, что дятловцы вставали лагерем с костром в районе кедра. Две березы с надрезами только подтверждают это. По ссылке все разжевано. Ваша версия интересная, но отбрасывается ввиду того, что она не поясняет, откуда взялась березка в настиле, в то время, как другие криминальные версии делают это. Согласитесь, имеют право на жизнь только те версии, которые содержат минимальное число противоречий, остальные должны отбрасываться!Мдя.
И какие противоречия?
Березка в "настиле" взялась с пенька, с которого ее срубили.
И почему все решили, что настил - это настил?
Настил на той же глубине, что и тела.
Тела в ручей попали 20 апреля.
Следовательно, настил был сделан или 20 апреля или чуть раньше.
Потому что снегом их заваливали одновременно. И тела, и настил.
Зачем его сделали?
Думаю, тела на нем готовили к укладке в ручей. Снег видать проваливался, пришлось настелить, чтобы удобнее было.
А потом оставили, для пущей таинственности.
И одежду, кучками рассортированную, на нем оставили, так как оказалась излишком.
Отправлено: Vladmir - 04.10.19 14:36
LOL. Конечно, нет необходимости, поскольку такая логика не вписывается в Вашу версию ;)Почему не вписывается? Убили на 2м Северном. Отправили пару человек прикинуть где делать инсценировку, те расположились у кедра, так как работы много, разбили там лагерь, развели костер, березку подрубили что бы сделать палку для подвешивания котелка, так как нужно греться и питаться. Потом подвезли трупы, пока разложили , пока палатку поставили, вещи закинули. По любому весь день провозились , а то и два. А горячего надо и чаю попить и поесть.
Одна береза в настиле указывает на то, что дятловцы вставали лагерем с костром в районе кедра. Две березы с надрезами только подтверждают это. По ссылке все разжевано. Ваша версия интересная, но отбрасывается ввиду того, что она не поясняет, откуда взялась березка в настиле, в то время, как другие криминальные версии делают это. Согласитесь, имеют право на жизнь только те версии, которые содержат минимальное число противоречий, остальные должны отбрасываться!
ЗЫ: В версию автора полностью не верю, но березка эту версию не рушит.
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 14:43
ivan-sido-rov, пока не доказали - показали нестыковки в фотоматериалах У Вас есть исходники? Было бы неплохо провести сравнительный анализ.Вот эти нестыковки и являются доказательством.
Если принять на веру убийство группы на 2 Северном, смысл таскать их до Холатчахля? Спустили бы под лед на Лозьве, сами утонули. Возчик дядя Слава зуб бы отдал, поклявшись
Даже один фальшивый кадр доказывает фальшивость всей пленки. Потому что без перемонтажа пленки этот кадр в нее не вставить.
А если перемонтировалась пленка - значит фальшивое все. И поход тоже.
А исходников ни у кого нет. Все имеющиеся пленки содержат признаки монтажа. Т.е. смонтированы все пленки.
Что касательно Под лед на Лозьве.
Оффтоп (текст не по теме)В совхозе идет искусственное осеменение коров. Ветеринар со специальным шприцем и банкой спермы не спеша обходит стадо. Окончив процесс, он садится в свой "Москвич", а тронуться не может. Коровы плотным кольцом окружили машину. Он сигналит — никакой реакции. Тогда он опускает боковое стекло и кричит: — Эй, вы, пошли вон отсюда! И тут одна из коров с большими грустными глазами просовывает в окошко голову и печально произносит: — А поцеловать?..
А как же поход? А как же таинственная гибель? А как же кровавая гэбня?
Под лед спустить - так и тела не найдут, пока не всплывут где-нибудь по весне.
Тела вообще собирались на Отортен тащить. Где разложить как после бойни.
Но потом решили смягчить картинку и сделали гибель таинственной.
Поэтому потащили на ХЧ.
Добавлено позже:
Почему не вписывается? Убили на 2м Северном. Отправили пару человек прикинуть где делать инсценировку, те расположились у кедра, так как работы много, разбили там лагерь, развели костер, березку подрубили что бы сделать палку для подвешивания котелка, так как нужно греться и питаться. Потом подвезли трупы, пока разложили , пока палатку поставили, вещи закинули. По любому весь день провозились , а то и два. А горячего надо и чаю попить и поесть.Факт костра имеется.
ЗЫ: В версию автора полностью не верю, но березка эту версию не рушит.
Почему не быть березке?
Более того, костра не могло не быть, иначе как потом объяснять ожоги.
Добавлено позже:
показали нестыковки в фотоматериалах У Вас есть исходники?Вот Вам "исходники".
(https://i.imgur.com/8BqX29Y.jpg)
Отпечаток пальца на снимке и свежий снег на ветке поверх него.
Отправлено: Gradeent - 04.10.19 16:06
И да - не помораживайтесь будьте добры - https://taina.li/forum/index.php?msg=937743
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 16:08
Вот известное фото прощания.
(https://i.imgur.com/6bei4Nu.jpg)
Голова Юдина слишком мала для его плеч.
Прям как тут:
(https://pbs.twimg.com/media/DehjKdCWAAEd7K_.jpg)
Восстановим исходное соотношение размеров головы и туловища.
За основу возьмем соотношение длин лоб-затылок и ширина области плечевого сустава.
Получаем по Колмогоровой соотношение 1+1/3 к 1.
Возьмем опять голову от Свешниковой и восстановим исходное фото.
(https://d.radikal.ru/d18/1910/e8/89b2e3fd2fb2.jpg)
Вот теперь все нормально. )))
Отправлено: Gradeent - 04.10.19 16:13
березку подрубили что бы сделать палку для подвешивания котелка, так как нужно греться и питаться.А другие березки для чего надрезаны на половину - лень было дорубывать или чтоб следаков,конечно же, заморочить ? Интерсно предел выдумок заморчек какой-то существует ? - Чтоб понять что это абсурд.
Отправлено: Vladmir - 04.10.19 16:22
А другие березки для чего надрезаны на половину - лень было дорубывать или чтоб следаков,конечно же, заморочить ? Интерсно предел выдумок заморчек какой-то существует ? - Чтоб понять что это абсурд.А можно фото этих надрубленных на половину березок? Что бы выдумывать легче было. :)
Отправлено: Gradeent - 04.10.19 16:24
Добавлено позже:
А можно фото этих надрубленных на половину березок? Что бы выдумыватьСвидетельств без фото уже мало ?
Отправлено: anna_pycckux - 04.10.19 16:31
Голова Юдина слишком мала для его плеч.тут не согласна.. под штормовкой надета телогрейка и свитера..
Не согласна с убийством в Вижае - слишком много свидетелей и были бы крики и драка и борьба, могли бы вмешаться посторонние.. А на перевале - прилетел вертолет с военными и урками, выманил туристов обманом из палатки и всех жестоко укокошили.. кто сильнее сопротивлялся - того больше изувечили..
Отправлено: Vladmir - 04.10.19 16:39
ivan-sido-rov, почему Дубинина с рюкзаком а прощающаяся(щийся) без ?Скиньте сюда это свидетельство.
Добавлено позже:Свидетельств без фото уже мало ?
А вообще свидетели, те же поисковики, в датах то путаются, не то что в диаметрах и степени надрубленности березок.
Отправлено: Gradeent - 04.10.19 16:41
От 41-го кввртала до 2-го Серного телега. Вопрос знатокам - в каком месте Дубинина могла обниматься с рюкзаком за плечами ?
Слышите хруст ? - Это версия затрещала...
Добавлено позже:
А вообще свидетели, те же поисковики, в датах то путаются, не то что в диаметрах и степени надрубленности березок.А что, можно спутать полностью срубленое с не полностью ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 16:46
Уважаемый ТС у нас есть не выдуманый Вялючкявичус как вы его вписываете в ситуацию ?Да никак.
Читаем дневник группы
Цитирование
27.I.59Читаем показания Ряжнева.
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
Цитирование
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСРДопрос этого деда Славы
Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал.
Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине.
Цитирование
7 марта 1959 г. Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСРВывод.
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв. По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе. На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает.
Все врут.
Два свидетеля пребывания туристов в 41-м исчезли.
Ряжнев врет внаглую.
Деда Слава не знает фамилию своего начальника.
Больше никто не допрошен.
Борода допрошен? А он вообще был?
Туристов на 41-м не было от слова вообще.
И деда Слава их никуда не возил. Что приказали, то и сказал на допросе. Если вообще допрашивался.
Отправлено: Vladmir - 04.10.19 16:46
От Вижая до до 41-го везла машин - так ?Ну Вы же на свидетельства ссылаетесь. Вот и хочется их разобрать. Давайте сначала это свидетельство тут выложим и определим.
От 41-го кввртала до 2-го Серного телега. Вопрос знатокам - в каком месте Дубинина могла обниматься с рюкзаком за плечами ?
Слышите хруст ? - Это версия затрещала...
Добавлено позже:А что, можно спутать полностью срубленое с не полностью ?
В протоколе об осмотре обнаружения сказано: "обнаружен настил на глубине от 3 - до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин
Протокол допроса Масленникова: "Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать."
Какой диаметр березки? Срезать ножом мерзлую березку очень сложно, даже если она всего пару сантиметров в диаметре.
Что это все объясняет? Да ни чего. Кто-от попытаться срезать, помучался не получилось. Попытку среза могли произвести как дятловцы , так и инсценировщики с равными возможностями.
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 16:56
тут не согласна.. под штормовкой надета телогрейка и свитера..Их не один день убивали.
Не согласна с убийством в Вижае - слишком много свидетелей и были бы крики и драка и борьба, могли бы вмешаться посторонние.. А на перевале - прилетел вертолет с военными и урками, выманил туристов обманом из палатки и всех жестоко укокошили.. кто сильнее сопротивлялся - того больше изувечили..
Кривонищенко убит недели через полторы. Тибо вообще убит через месяц последним.
Убивали не в Вижае. Убивали на 2-м Северном, куда привезли на машине прямо из Вижая.
ivan-sido-rov, почему Дубинина с рюкзаком а прощающаяся(щийся) без ?
От Вижая до до 41-го везла машин - так ?Их никто не вез до 41-го.
От 41-го кввртала до 2-го Серного телега. Вопрос знатокам - в каком месте Дубинина могла обниматься с рюкзаком за плечами ?
Слышите хруст ? - Это версия затрещала...
Их привезли сразу на 2-й Северный.
По вопросу.
1. Как удобнее перемещать объемный рюкзак из гостиницы в машину метров на 100-200? Волоком?
Воот.
2. А кто сказал, что Дубинина обнимается с рюкзаком?
Рядом приклеен Дятлов, который действительно стоит с Рюкзаком. Только в другом месте.
Вот так стоят с рюками весом под 40 кг. А не легко откинувшись.
Рюкзаки приклеены и Дубининой и Колмогоровой.
Колмогоровой даже лямки забыли приклеить.
Отправлено: Gradeent - 04.10.19 17:44
Не проще обосновать что это они в ненаселенку выдвинулись ?
Добавлено позже:
Какой диаметр березки? Срезать ножом мерзлую березку очень сложно, даже если она всего пару сантиметров в диаметре.Если дерево надрублено(надрезано) то заломать его как два пальца об асфальт.
Что это все объясняет? Да ни чего. Кто-от попытаться срезать, помучался не получилось. Попытку среза могли произвести как дятловцы , так и инсценировщики с равными возможностями.
А обосновывать что это инсценировщики чудили на мой взгляд является бредом. Втом смысле что они надрезали чтоб озадачить.
Добавлено позже:
1. Как удобнее перемещать объемный рюкзак из гостиницы в машину метров на 100-200? Волоком?Объянить ? Или сами догадаетесь когда в группе две девушки (всего) ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 18:04
Блин! Где логика ? - Прикливали рюкзаки студентам !!! - Зачем ? Прилепили бы и Юдину (Неюдину) - в чем проблема ?Логика лженаука )))
Не проще обосновать что это они в ненаселенку выдвинулись ?
Вот так смотрится гораздо естественней.
(https://d.radikal.ru/d23/1910/4c/f9615b3e7030.jpg)
Согласитесь, что рюкзак тут совершенно лишний.
А почему Юдину не прилепили? Так он в поход не шел.
Отправлено: nemo - 04.10.19 18:09
Согласитесь, что рюкзак тут совершенно лишний.Голова девушки в очках, как ни странно, тоже лишняя.
Видите ли, помимо 3х-4х (как минимум) ляпов только с головой, видимых непрофессионалу типа меня, есть вещи которые Вы так же не замечаете, а балуетесь фотошопом и еще убеждаете публику в подделке всех без исключения фотопленок и фотоснимков.
Поясяню мысль.
Даже если Вы исправите эти ляпы то будет заметно что голова женская, а рука явно мужская.
Далее вам приийдется поработать с этой рукой, уменьшив ее. Это вызовет несоответствие руки и "размера" штормовки.
Далее вам прийдется уменьшать объем штормовки, а это вызовет несоответствие с окружающими персонажами: например с Дубининой и Дятловым.
И это вам объясняет человек который фотошопом изредка баловался(взять с одной фотографии пейзаж какой нибудь, переставить на другую, навести резкость, подретушировать фотографию...).
А уж в какой хлам разобьет Ваши идеи и тем более снимки профессионал... даже задуматься погано.
Надеюсь из этого краткого посянения Вы поняли, что взять с фотографии просто так одну деталь и вставить туда другую невозможно. Для этого надо учитывать множество факторов.
В общем, заявляя о подделке пленок и фоток надо бы хотя бы владеть вопросом.
Отправлено: Gradeent - 04.10.19 18:15
Согласитесь, что рюкзак тут совершенно лишний.Да не сказал бы ...
Обратите внимание на Игоря - что мешало приклеить его на 30 см правее чтоб не заморачиваться с решеточкой типа заборчика ? Или они не искали легких путей ?
Добавлено позже:
По этой фотогрфии согласен с вами что ветровка не на ту сторону застегивается - все! Если они ногу Дятлова так круто за забор запихнули то отзеркалить девушек чтоб не было подозрений кто там - просто пустяк,по идее.
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 18:38
Голова девушки в очках, как ни странно, тоже лишняя.Я прекрасно вижу, что тут и рука мужская и прочее. Например, Дятлов тени не отбрасывает и освещен источником света на 90 градусов отличающегося от освещения фона и т.д.
Видите ли, помимо 3х-4х (как минимум) ляпов только с головой, видимых непрофессионалу типа меня, есть вещи которые Вы так же не замечаете, а балуетесь фотошопом и еще убеждаете публику в подделке всех без исключения фотопленок и фотоснимков.
Поясяню мысль.
Даже если Вы исправите эти ляпы то будет заметно что голова женская, а рука явно мужская.
Далее вам приийдется поработать с этой рукой, уменьшив ее. Это вызовет несоответствие руки и "размера" штормовки.
Далее вам прийдется уменьшать объем штормовки, а это вызовет несоответствие с окружающими персонажами: например с Дубининой и Дятловым.
Я НЕ СОБИРАЮСЬ ВОССТАНАВЛИВАТЬ ПОДЛИННОЕ ФОТО.
Потому что подлинного фото не было.
Это коллаж, из нарезанных с разных фото деталей.
Обнимающуюся с девушкой Дубинину вырезали с фото в Вижае, приклеили голову Юдина и мужскую руку. Наклеили их на фон невнятного поселка.
Приклеили Дубининой рюкзак и палки.
Туда же приклеили Дятлова и Золотарева.
Я просто поработал с центральной фигурой, показав как могло выглядеть исходное фото. И только.
Ну вот показал, что Дубинина стояла без рюкзака.
И что?
А вот Колмогорова. Тоже стоит без рюкзака. Ей не смогли приклеить лямку. (Фотошоп, все же, практичнее).
(https://a.radikal.ru/a39/1910/ee/68abcfca8512.jpg)
Да не сказал бы ...Тогда он смотрел бы мимо обнимающихся.
Обратите внимание на Игоря - что мешало приклеить его на 30 см правее чтоб не заморачиваться с решеточкой типа заборчика ? Или они не искали легких путей ?
По этой фотогрфии согласен с вами что ветровка не на ту сторону застегивается - все! Если они ногу Дятлова так круто за забор запихнули то отзеркалить девушек чтоб не было подозрений кто там - просто пустяк,по идее.
Что нелогично. Он ведь радуется, умиляется.
С чего бы тогда?
Пришлось ковыряться с заборчиком.
Заборчик, кстати, левый. Качество проработки отличается от качества фона.
Заборчик освещен так же как Дятлов, с которым и приехал.
Добавлено позже:
Продолжим?
Вот три фото "из похода".
(https://i.imgur.com/U41HVC8.jpg)
Сделаны фотографом, идущим вдоль рюкзаков.
Палки относительно рюкзаков смещаются, и значительно. С этим все правильно.
(https://i.imgur.com/ktDxYXM.jpg)
Рюкзаки относительно дальнего плана смещаются, и значительно. Все правильно.
(https://i.imgur.com/9idNUyu.jpg)
Фигура Дорошенко с палкой у ног практически остается на месте относительно рюкзака. Этого не должно быть. Рюкзаки и палки снимали на натуре, фигуру накладывали, смещая на глазок на малое расстояние и сильно ошиблись с этим наложением.
(https://i.imgur.com/wnWtVzX.jpg)
Эти кадры распределялись по пленкам Кривонищенко, Слободина, Золотарева)) Пусть борцы за подлинность монтажей расскажут, как трое бегали по очереди снимать.
Отправлено: Gradeent - 04.10.19 18:58
Заборчик освещен так же как Дятлов, с которым и приехал.А вам не сдается, что лепить левандосовский забор это уже лишнее палево ?
Добавлено позже:
Тогда он смотрел бы мимо обнимающихсяНе выдумывайте !
Отправлено: nemo - 04.10.19 19:06
Вот Вам "исходники".Это вообще легко объяснимо.
Отпечаток пальца на снимке и свежий снег на ветке поверх него.
На потных руках людей образовывается какое то(не помню точно) аммиачносодержаще соединение.
Оно и разъедает снимок. Поэтому я всегда беру снимки за торцы, после того как от многократных просмотров (с одного семейного праздника), много людей залапали мои снимки по краям.
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 19:10
Вот как же так? Между снимками несколько секунд, а кусок срезанной коры с дерева уже отодран, и снегом успело присыпать.
И дерево спилить успели...
Добавлено позже:
Это вообще легко объяснимо.Вопрос не в этом, а почему поверх отпечатка пальца опять сфотографирован свежий белый снег?
На потных руках людей образовывается какое то(не помню точно) аммиачносодержаще соединение.
Оно и разъедает снимок. Поэтому я всегда беру снимки за торцы, после того как от многократных просмотров (с одного семейного праздника), много людей залапали мои снимки по краям.
Добавлено позже:
Не выдумывайте !Ну в принципе, в этом случае да.
(https://d.radikal.ru/d08/1910/92/4868a25776b7.jpg)
А забор оставили потому что его от Дятлова отрезать не получилось. Проще было Дятлова вместе с забором вырезать.
Отправлено: nemo - 04.10.19 19:15
Например, Дятлов тени не отбрасывает и освещен источником света на 90 градусов отличающегося от освещения фона и т.д.Дятлов стоит в тени избы, а освещение с северо-востока (если за север-юг взять вертикальную ось фотографии).
"Источник света" можно наблюдать по столбу справа от Дятлова. Тень от столба имеется.
На левой части снимка - затемнение(стена, сарай), поэтому тень и сливается с этим затемнением. Да и места мало слева от Дятлова чтобы увидеть тень.
Ничего необычного.
ps. На снимках на 15й странице этой темы тени от группы людей тоже нет.
Но есть тень под группой, под носками ботинок некоторых персонажей(справа).
Отправлено: Gradeent - 04.10.19 19:19
А забор оставили потому что его от Дятлова отрезать не получилось. Проще было Дятлова вместе с забором вырезать.А теперь передвиньте его на тоже расстояние только вправо(от нас ) чтоб с забором не возиться .
Отправлено: nemo - 04.10.19 19:29
Фигура Дорошенко с палкой у ног практически остается на месте относительно рюкзака. Этого не должно быть. Рюкзаки и палки снимали на натуре, фигуру накладывали, смещая на глазок на малое расстояние и сильно ошиблись с этим наложением.Это происходит потому что фотограф не только передвигается по прямой, но и мог легко сместиться от основной линии движения вправо или влево. Мог например пошатнуться на лыжах(переступить от прямой линии вправо-влево), он же с ф\а в руках а не с палками.
Так же ничего необычного.
Надеюсь один из борцов за подлинность снимков, открыл Вам глаза.
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 19:35
А теперь передвиньте его на тоже расстояние только вправо(от нас ) чтоб с забором не возиться .Ну фотомастер творил, он так видел. )))
Дятлов стоит в тени избы, а освещение с северо-востока (если за север-юг взять вертикальную ось фотографии).Почему голова Дятлова не дает такой же тени на капюшон?
"Источник света" можно наблюдать по столбу справа от Дятлова. Тень от столба имеется.
Добавлено позже:
Это происходит потому что фотограф не только передвигается по прямой, но и мог легко сместиться от основной линии движения вправо или влево.Нет.
Так же ничего необычного.
Надеюсь один из борцов за подлинность снимков, открыл Вам глаза.
Если следовать логике перемещения предметов при движении, на третьем снимке ноги Дорошенко должны закрыть рюкзак, как делают это палки.
Отправлено: nemo - 04.10.19 20:03
Почему голова Дятлова не дает такой же тени на капюшон?Голова Дятлова как раз дает тень на капюшон (смотрите ближе к шее).
Просто в таких вещах как чернобелые снимки это толково разъяснит действительно профессионал.
А в данном случае даже я различаю тень головы на капюшон.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.19 20:15
Оффтоп (текст не по теме)за Максим Максимыча Штирлица спасибо
Можно разобрать эти снимки?
[attachimg=1]
Фигура слева Дубининой.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Эти два снимка на монтаж.
[attachimg=4]
Здесь что происходит?
Насчёт щетины Тибо - он относится к тому типу мужчин, что бреются утром и вечером. Его щетине от силы два дня :)
Отправлено: Дед мазая - 04.10.19 20:16
На фото 1 выделил красным прямоугольником левую крайнюю часть палатки левее спины Колеватова и бока Колмогоровой...
Почему на фото 2 на правой половине три излома конька палатки?..
1,2 и 3 - линии излом конька. Так быть не должно. И попробуйте свести линию конька по краям фигуры Дубининой - она не сходится с двумя другим отрезками...
Почему левая часть палатки на фото 3, которая видна за спиной Колеватова, расположена так низко, что линия конька палатки не стыкуется никак?..
=================
Всего то трудов - развернуть фото во весь экран и провести аккуратно самую тонкую линию, чтобы ее толщина не вводила в заблуждение...
Разворачиваемый текстС третьего раза нужные фото вставил... :(
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.19 20:20
Отправлено: nemo - 04.10.19 20:22
Почему на фото 2 на правой половине три излома конька палатки?..... Это ветки.
(С учетом замененного снимка ответ снят).
Добавлено позже:
Здесь что происходит?На последнем снимке Тибо счищает с лыжи снег.
Лыжа снята с левой ноги.
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 21:57
Можно разобрать эти снимки?Здесь интереснее фигура Дубининой, которой нет.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13757.0;attach=131090;image)
Фигура слева Дубининой.
Это тоже монтаж. Снято якобы 29.01.1959.
Мастер мощно ошибся с размером фигуры Дубининой, она должна либо быть меньше, либо стоять ближе, но остальные с рюкзаками на фотографиях-оригиналах стояли так в реальности.
Носки лыж и пятки Дубининой практически на одном расстоянии от фотографа. От носка лыж до крепления - меньше метра. То есть, на это расстояние Дубинина ближе к фотографу, чем Слободин, но фигура ее почти в полтора раза (!!!) больше. Очень серьезная ошибка.
(https://i.imgur.com/XWeJAUL.jpg)
Это фото из фотосессии с рюкзаками и еще оставшимися в живых туристами.
Впереди улыбающийся Тибо, ему жизнь обещали.
Дубинина уже убита. Ее фигуру вставил в фото.
Добавлено позже:
Насчёт щетины Тибо - он относится к тому типу мужчин, что бреются утром и вечером. Его щетине от силы два дняЗдесь да.
А в морге у него сантиметровая щетина.
И на фото тела это подтверждается.
Такая борода отрастает за месяц.
Добавлено позже:
Здесь что происходит?Здесь ничего особенного. Довольный Тибо позирует.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13757.0;attach=131096;image)
Ему обещали жизнь. Старается чтоб не передумали.
Добавлено позже:
Эти два снимка на монтаж.Да, и это тоже монтаж.
Отправлено: Rubl - 04.10.19 22:14
Мастер мощно ошибся с размером фигуры Дубининой, она должна либо быть меньше, либо стоять ближе, но остальные с рюкзаками наБыл у нас такой предмет - черчение.
На нем мы проходили такую вещь, как перспектива.
Если вы понимаете, о чем я говорю - посмотрите на фотографию в перспективе. Это нетрудно. Просто на исходнике линии проведите по правилам черчения.
и вы увидите, что перспектива на фото идеальна.
Включая лыжи, фигуру Люды и все остальное.
Знатный был мастер... Даже перспективу учел... *SMOKE*
Отправлено: nemo - 04.10.19 22:46
Был у нас такой предмет - черчение.Этот предмет был у многих в "те" времена, но не все (как видим) изучали его так как дОлжно и\или получали по нему положительные оценки.
На нем мы проходили такую вещь, как перспектива.
А позже, видемо не все его и изучали.
(То же можно сказать и о рисовании).
А сейчас эти люди пытаются заболтать мозг публике поддельными снимками.
Отправлено: Дед мазая - 04.10.19 22:54
А сейчас эти люди пытаются рассказать публике о подделаных снимках.
... Это ветки.Я сильно извиняюсь, а конек палатки на фото "Утро на Ауспии" рисовать будем?.. :(
(С учетом замененного снимка ответ снят).
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 22:54
Был у нас такой предмет - черчение.Стеб дело благородное, но не стоит им злоупотреблять.
На нем мы проходили такую вещь, как перспектива.
Если вы понимаете, о чем я говорю - посмотрите на фотографию в перспективе. Это нетрудно. Просто на исходнике линии проведите по правилам черчения.
и вы увидите, что перспектива на фото идеальна.
Включая лыжи, фигуру Люды и все остальное.
Знатный был мастер... Даже перспективу учел... *SMOKE*
Желтая линия проведена перпендикулярно оси объектива фотоаппарата.
Ноги Дубининой находятся на линии носков лыж Слободина.
Дистанция между их фигурами не превышает 1 метра.
Никакая "перспектива" не даст разницу в росте фигур в полтора раза, тем более, что Слободин выше Дубининой.
Добавлено позже:
Этот предмет был у многих в "те" времена, но не все (как видим) изучали его так как дОлжно и\или получали по нему положительные оценки.Вы про себя?
А позже, видемо не все его и изучали.
Ну так учитесь. Это никогда не поздно.
Отправлено: Rubl - 04.10.19 22:57
Желтая линия проведена перпендикулярно оси объектива фотоаппарата.Так вы три линии проведите, а не одну.
И все сразу встанет на свои места.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.19 22:58
ivan-sido-rov, с Вашим разбором согласна.
По фигуре Тибо с лыжей. Посмотрите по голеням - тянется шнур от носка лыжи справа к рюкзаку Тибо. Что можно предположить? Бывает, охотники веревку к лыже привязывают, так им ходить удобней на широких камусовых лыжах, но в ГД лыжи обычные.
Отправлено: Gradeent - 04.10.19 23:14
Здесь интереснее фигура Дубининой, которой нет.Т.о. все мужчины на этой фотографы знают что Людмила растерзана ?Или я не правильно понимаю ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.10.19 00:22
Так вы три линии проведите, а не одну.Проведение трех линий обоснует, что разница дистанции в 1 метр даст 1,5 раза разницы в росте?
И все сразу встанет на свои места.
Добавлено позже:
Т.о. все мужчины на этой фотографы знают что Людмила растерзана ?Или я не правильно понимаю ?Да.
Дубинину убили почти сразу по доставке на 2-Северный.
Жестокость убийства Дубининой на глазах группы должна была сломить волю к сопротивлению.
Все сработало как надо.
Отправлено: nvry70 - 05.10.19 00:46
Дубинину убили почти сразу по доставке на 2-Северный.Вы бы ещё пояснили, кто убил Дубинину? Т.е. сколько их было? Какие у них были ФИО, звания, должности?
Жестокость убийства Дубининой на глазах группы должна была сломить волю к сопротивлению.
Все сработало как надо.
Добавлено позже:
Даже не пытайтесь со мной спорить.Уже смиряемся.
Таких тупых деятелей я на завтрак ем.
Я уже говорил, что формирую всю политику дятловедения.
В 2008-м я ввел в оборот криминальность травм и перемещение тел. Теперь ввожу в оборот фальсификат всех фотоматериалов.
Смиритесь.
Только позвольте спросить, а когда вы введёте в оборот фамилии, звания и должности тех, кто расправился с ГД?
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.10.19 01:11
Вы бы ещё пояснили, кто убил Дубинину? Т.е. сколько их было? Какие у них были ФИО, звания, должности?У орков нет званий и должностей.
Они просто убийцы.
Сколько нужно отморозков с карабинами, чтобы держать под контролем 8 студентов?
Добавлено позже:
Только позвольте спросить, а когда вы введёте в оборот фамилии, звания и должности тех, кто расправился с ГД?Так уже.
А реальные имена исполнителей...
Ну смотрите фото с 41-го.
Вот эти отморозки и работали.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.10.19 01:59
У орков нет званий и должностей.Упс. Всё, тема закрыта? :(
Они просто убийцы.
Сколько нужно отморозков с карабинами, чтобы держать под контролем 8 студентов?
Добавлено позже:Так уже.
А реальные имена исполнителей...
Ну смотрите фото с 41-го.
Вот эти отморозки и работали.
Отправлено: Gradeent - 05.10.19 03:56
Да.Т.е. вот этих трех мужиков выставили на лыжню поставили лыжные палки Дубининой положили рюкзак между ними ,потому что знали что будут "вклеивать" Дубинину ? - И все это для" майдана".
Дубинину убили почти сразу по доставке на 2-Северный.
Жестокость убийства Дубининой на глазах группы должна была сломить волю к сопротивлению.
Все сработало как надо.
И еще -вы точно ничего не путаете ? - Вот так убили девушку и никто не пыркнулся ,фингал не получил ? Уже не только Тибо предатель... Несет вас короче,как будто вы под какимито средствами.
Ладно, если бы было современно время( и то) а так людей переживших войну и воспитанными так чтоб мгновенно разорвать если надо за другого - вы такую дичь несете, что ни сесть ни встать.
Добавлено позже:
У орков нет званий и должностей.Вы так круто разобрались чтоб потом филосовствовать ?
Они просто убийцы.
Добавлено позже:
Автор темы ! Вы методично уходите от поста под номером 414.
https://taina.li/forum/index.php?msg=937743
Отправлено: nvry70 - 05.10.19 11:56
У орков нет званий и должностей.Так сообщите же поскорее фамилии этих орков и отморозков. Раз у них нет званий и должностей, но фамилии хотя бы есть?
Они просто убийцы.
Сколько нужно отморозков с карабинами, чтобы держать под контролем 8 студентов?
Так уже.
А реальные имена исполнителей...
Ну смотрите фото с 41-го.
Вот эти отморозки и работали.
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.10.19 13:27
Автор темы ! Вы методично уходите от поста под номером 414.Не переживайте, я сам по себе.
https://taina.li/forum/index.php?msg=937743
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.10.19 14:53
(https://i.imgur.com/DHjhUWm.jpg)
Фото выдает фальсификаторов похода и "съемок дятловцев" дважды.
Во-первых, ростом. Реальный рост Дубининой и Кривонищенко почти одинаков, 167 и 169 см, зрительно такая разница вообще не воспринимается. Фотомастер не видел их при жизни рядом, поэтому и сделал Кривонищенко на полголовы выше Дубининой.
(https://i.imgur.com/zLaJmgu.jpg)
Во-вторых, на этом единственном в "съемках похода" фото анфас Кривонищенко гладко выбрит. Кривонищенко также побрит идеально. Он был очень аккуратным молодым человеком и следил за своей внешностью.
В начале пленки №6 по Коськину и на фото Дятлова он бреется и побрит до похода и в автобусе в Ивделе.
В акте патологоанатома, листы 112-119 УД, у трупа Кривонищенко описана щетина длиной 0,5 см, причем, пепельного цвета, хотя он темно-русый. Она есть и на фото в морге.
(https://i.imgur.com/l85AiuH.jpg)
Это еще одно свидетельство жизни после официальной даты смерти "2 февраля на перевале под Отортеном" в течение 13-15 дней.
Срок жизни, в течение которого вырастает щетина, определяется просто - исходя из скорости роста волос на верхней губе, щеках и подбородке 0,32-0,38 мм в сутки.
Если кто-то считает, что щетина появилась после смерти за счет усыхания кожи, то легко убедится, что при 1-2,5-миллиметровой глубине волоса под кожей просто нет места для "посмертного роста" полусантиметровой щетины Кривонищенко и сантиметровой щетины Тибо-Бриньоля.
Пепельный цвет не удивляет. Учитывая, что Кривонищенко подвергся изощренным пыткам, он мог частично поседеть за эти дни. Кисти рук прижигались огнем, голень обваривалась кипятком. Разумеется, избит, хотя это участь всех дятловцев, кроме Тибо-Бриньоля.
Исходя из реальных событий с группой Дятлова получается, что Кривонищенко убит или умер под пытками 8-10 февраля 1959 года.
Об огне, Кривонищенко и его криках настойчиво упоминают авторы общего дневника, сигнализируя милиции, родным и нынешним дятловедам, что это писалось под принуждением.
27 января
Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки.
28 января
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри.
28 января
Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.
30 января
Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке.
Над Тибо видна царапина белого цвета - то есть сделанная на носителе-позитиве.
(https://i.imgur.com/9W3iRVE.jpg)
Шляпа прерывает царапину, что означает: фигура накладывалась на носитель с царапиной.
Но если мы посмотрим внимательно при большом увеличении, то увидим, что царапина просвечивает.
О чем говорят эти манимпуляции?
Голова в шляпе была добавлена в монтаж, причем с заметной ошибкой масштабирования - она здесь меньше, чем должна быть. На фотографии-исходнике персонажи сидели где-нибудь на скамейке на вокзале или барахтались в снегу, и Тибо был без головного убора, либо это вообще был не Тибо.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.10.19 15:03
... Ну что, еще пошатаем устои? :sm55: ]:->...
Даа! Я за любой кипеш, кроме голодовки *JOKINGLY*
[attachimg=1]
Рука на спине - впечатление что от покойника.
Отправлено: Gradeent - 05.10.19 17:37
Во-первых, ростом. Реальный рост Дубининой и Кривонищенко почти одинаков, 167 и 169 см, зрительно такая разница вообще не воспринимается.А какой рост был у Зины ?
Отправлено: nemo - 05.10.19 17:40
Ну что, еще пошатаем устои?Устои не шатаются.
Фото выдает фальсификаторов похода и "съемок дятловцев" дважды.
Во-первых, ростом. Реальный рост Дубининой и Кривонищенко почти одинаков, 167 и 169 см, зрительно такая разница вообще не воспринимается. Фотомастер не видел их при жизни рядом, поэтому и сделал Кривонищенко на полголовы выше Дубининой.
Снега немеряно, 1-1,5метра поэтому фотомастер ничего и видеть не мог.
Кто его знает как там встала Дубинина и как там встал Кривонищенко.
К Вашему сведению.
Вообще то Вы еще фальсификат (пленок и фото) не доказали.
А уже взялись "шатать устои".
СильнО, но не убедительно. Тут дураков нет.
Отправлено: Gradeent - 05.10.19 17:44
В акте патологоанатома, листы 112-119 УД, у трупа Кривонищенко описана щетина длиной 0,5 см, причем, пепельного цвета, хотя он темно-русый. Она есть и на фото в морге.Такая щетина и за неделю могла вырости , что больше подходит дате " 2-го УД".
Это еще одно свидетельство жизни после официальной даты смерти "2 февраля на перевале под Отортеном" в течение 13-15 дней.
Добавлено позже:
Пепельный цвет не удивляет. Учитывая, что Кривонищенко подвергся изощренным пыткам, он мог частично поседеть за эти дни. Кисти рук прижигались огнем, голень обваривалась кипятком. Разумеется, избит, хотя это участь всех дятловцев, кроме Тибо-Бриньоля.Выходит что брит и улыбчив когда убивают Дубинину,а зарос и посидел от саоих пытках ? Еще одини нестыкняк шатаний.
Добавлено позже:
Не расскажете зачем его две недели пытать ?
Отправлено: nemo - 05.10.19 17:54
Дубинину убили почти сразу по доставке на 2-Северный.Доказательства убийства Дубининой "в заявленный Вами момент" представите или так... на плальтцах?
Жестокость убийства Дубининой на глазах группы должна была сломить волю к сопротивлению.
Все сработало как надо.
Чисто по "сфальсифицированным" пленкам определили?
Не убеждает.
Добавлено позже:
Если кто-то считает, что щетина появилась после смерти за счет усыхания кожи, то легко убедится, что при 1-2,5-миллиметровой глубине волоса под кожей просто нет места для "посмертного роста" полусантиметровой щетины Кривонищенко и сантиметровой щетины Тибо-Бриньоля.А посмертный рост волос на голове не рассмотрите?
Вообще то на голове растет медленней чем на лице. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Если кто-то считает, что щетина появилась после смерти за счет усыхания кожи,Почему "за счет усыхания кожи"? Волосы растут даже после смерти человека.
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.10.19 22:01
Так сообщите же поскорее фамилии этих орков и отморозков. Раз у них нет званий и должностей, но фамилии хотя бы есть?Да вот они, исполнители.
В глаза им гляньте. Мороз по коже не пробирает?
(https://b.radikal.ru/b16/1910/87/eae6aab3832c.jpg)
Добавлено позже:
Устои не шатаются.Дада. Кривонищенко хлебом не корми, дай на пенек забраться. На групповом фото. На пенек. На льду Лозьвы.
Снега немеряно, 1-1,5метра поэтому фотомастер ничего и видеть не мог.
Кто его знает как там встала Дубинина и как там встал Кривонищенко.
ЕЩЕ РАЗ.
ФОТО НА ЛЬДУ ЛОЗЬВЫ.
ТАМ НЕТ СУГРОБОВ.
ТАМ РОВНЫЙ ЛЕД И 20 СМ СНЕГА. ВСЕ.
Отправлено: nvry70 - 05.10.19 22:10
Да вот они, исполнители.А вот и не пробирает мороз. Фамилии когда введёте в оборот? Слева направо.
В глаза им гляньте. Мороз по коже не пробирает?
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.10.19 22:17
Такая щетина и за неделю могла вырости , что больше подходит дате " 2-го УД".
А посмертный рост волос на голове не рассмотрите?Волосы не растут посмертно.
Вообще то на голове растет медленней чем на лице.
У трупа усыхает кожа, и 1-1,5 мм волоса может выдвинуться.
Это все.
У трупа не может быть полсантиметровой щетины.
Добавлено позже:
А вот и не пробирает мороз. Фамилии когда введёте в оборот? Слева направо.А вот и установите их фамилии, раз Вам так надо.
Следствие ведь допросило всех причастных. Найдите протоколы их допросов.
Они же 2 суток с дятловцами на 41-м общались. Как Ряжев сказал.
Добавлено позже:
Выходит что брит и улыбчив когда убивают Дубинину,а зарос и посидел от саоих пытках ? Еще одини нестыкняк шатаний.Нет. Брит Кривонищенко на фото до 26.01. Тогда он и улыбчив.
А в морге у него полсантиметровая седая щетина.
Отправлено: nvry70 - 05.10.19 23:01
А вот и установите их фамилии, раз Вам так надо.А вам разве так не надо? Вы же у нас самый главный по введению в оборот.
Следствие ведь допросило всех причастных. Найдите протоколы их допросов.
Они же 2 суток с дятловцами на 41-м общались. Как Ряжев сказал.
Как так следствие всех причастных допросило и никого не привлекло. Почему так вышло? Кириленко что ли запретил?
Отправлено: Gradeent - 06.10.19 07:44
У трупа не может быть полсантиметровой щетины.Если он накануне выбрился то понятно, но если у нас полсантиметра минус -
У трупа усыхает кожа, и 1-1,5 мм волоса может выдвинуться.то сколько дней Юрий не брился ?
(И что там со щетиной Дорошенко, кстати ?)
И вы не ответили зачем его пытать ?
Может потому что группа разделилась и нужно было узнать где Дубинина,Колеватов иТибо -Бриньйоль ? Мне кажется что уж лучше так,чем представлять что они в лесах стали жертвами маньяков садисто-мужеложников.
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/DHjhUWm.jpg)
На этом фото Кривонищенко озадачен ?
Где (по вашему) это снято ? ( трое в динамике ).
У него уже начала расти щетина ? В области усов он уже "темноват". Или он еще раз будет бриться ?
Отправлено: nemo - 06.10.19 07:59
Да вот они, исполнители.Я однажды на заводе работал.
В глаза им гляньте. Мороз по коже не пробирает?
Так эти, по сравнению с нашими слесарями - красавчики.
Так что мороз по коже не пробирает...
Добавлено позже:
Дада. Кривонищенко хлебом не корми, дай на пенек забраться. На групповом фото. На пенек. На льду Лозьвы.Если к примеру его рост меньше или равен росту Дубининой, то ничего особенного что он встал на какой нибудь пенек, наледь, корягу. Такие люди обычно комплексуют по поводу своего роста. Если же его рост выше Дубининой, то какие проблемы с "фотомонтажом"?
ЕЩЕ РАЗ.
ФОТО НА ЛЬДУ ЛОЗЬВЫ.
ТАМ НЕТ СУГРОБОВ.
ТАМ РОВНЫЙ ЛЕД И 20 СМ СНЕГА. ВСЕ.
ps. У Ракитина рост Кривонищенко не нашел.
Отправлено: nemo - 06.10.19 09:08
Волосы не растут посмертно.Согласен.
У трупа усыхает кожа, и 1-1,5 мм волоса может выдвинуться.
Это все.
У трупа не может быть полсантиметровой щетины.
(Далее пока исхожу из того что снимки реальные).
Какие Ваши доказательства, что они брились перед выходом на перевал?
Ведь они подошли к перевалу уставшие.
Что они брились за сутки до выхода на перевал, накануне.
Может Кривонищенко решил отрастить добротную щетину чтобы брутально выглядеть на фото на вершине Отортэн.
Что собственно не ново, так многие делают.
Из этого делать вывод об убийстве во 2м Северном... *DONT_KNOW*
Еще один момент.
Вот Вы заявляете о подделке всего и вся...
Для того чтобы это заявлять надо иметь опыт работы с фотопленками и фотоснимками.
У некоторых людей тут на форуме есть 40летний стаж работы с фотопленками и фотоснимками. И как следствие - большой архив фотографий.
Но даже они о подделке фотоснимков не говорят.
Вы не можете представить даже 1 качественный фотоснимок отредактированный в фотошопе.
Но при этом рассуждаете о предложенном Вами способе накладки пленок, которым тоже наверняка не владеете.
Вопрос.
Как можно заявлять о подделке фотографий и "формировать всю политику дятловедения"(с) совершенно не владея вышеозначенными методиками?
Отправлено: adelauda_glasha - 06.10.19 14:02
... рост Кривонищенко не нашел...
[attachimg=1]
..
Труп мужчины длиной 169 см., правильного телосложения, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами туловища и конечностей...
Отправлено: Реликт - 06.10.19 14:33
В реальности это одна и та же пленка.
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.10.19 16:25
Может заодно разберемся и с коньком палатки на фото "Утро на Ауспии"?Я с Вами полностью согласен.
На фото 1 выделил красным прямоугольником левую крайнюю часть палатки левее спины Колеватова и бока Колмогоровой...
Почему на фото 2 на правой половине три излома конька палатки?..
1,2 и 3 - линии излом конька. Так быть не должно. И попробуйте свести линию конька по краям фигуры Дубининой - она не сходится с двумя другим отрезками...
Почему левая часть палатки на фото 3, которая видна за спиной Колеватова, расположена так низко, что линия конька палатки не стыкуется никак?..
=================
Всего то трудов - развернуть фото во весь экран и провести аккуратно самую тонкую линию, чтобы ее толщина не вводила в заблуждение...
Только вынужден усугубить.
Нет смыла искать конек там, где его нет.
Детали леса за деревом и палаткой - творчество ниже критики. Похожего нет ничего. Творили, выдумывали, пробовали))
(https://i.imgur.com/dRssgs2.jpg)
Какие Ваши доказательства, что они брились перед выходом на перевал?Просто посмотрим
Ведь они подошли к перевалу уставшие.
Что они брились за сутки до выхода на перевал, накануне.
Может Кривонищенко решил отрастить добротную щетину чтобы брутально выглядеть на фото на вершине Отортэн.
Что собственно не ново, так многие делают.
Из этого делать вывод об убийстве во 2м Северном...
18+
Разворачиваемый текстСлободин. Побрит, щетины нет
(https://b.radikal.ru/b36/1910/9d/3f43279d4272.png)
Дорошенко. Побрит, щетины нет.
(https://b.radikal.ru/b14/1910/de/374256c1b68c.jpg)
Дятлов. Щетина 2-3 дня.
(https://a.radikal.ru/a42/1910/cb/94f1d8463cc5.jpg)
Кривонищенко. Щетина 10-12 дней.
(https://b.radikal.ru/b36/1910/d0/01ddfde66fed.jpg)
(https://b.radikal.ru/b36/1910/9d/3f43279d4272.png)
Дорошенко. Побрит, щетины нет.
(https://b.radikal.ru/b14/1910/de/374256c1b68c.jpg)
Дятлов. Щетина 2-3 дня.
(https://a.radikal.ru/a42/1910/cb/94f1d8463cc5.jpg)
Кривонищенко. Щетина 10-12 дней.
(https://b.radikal.ru/b36/1910/d0/01ddfde66fed.jpg)
Вот и сроки жизни.
Слободина и Дорошенко убили сразу или на следующий день, 27-го.
Дятлова дня через 3-4.
Кривонищенко через 2 недели.
Отправлено: Дед мазая - 06.10.19 17:05
Я с Вами полностью согласен.Нееееееееееееееееееееет!
Только вынужден усугубить.
Нет смыла искать конек там, где его нет.
Детали леса за деревом и палаткой - творчество ниже критики. Похожего нет ничего. Творили, выдумывали, пробовали))
(https://i.imgur.com/dRssgs2.jpg)
Это фото с разных ракурсов. Первое снято в лоб палатке, а второе вдоль... :'(
Там не настолько примитивно все. Проведите конек аккуратно и сами увидите, что на коньке правой части палатки три излома, а левый край палатки левее спины Колеватова намного ниже, чем должен быть...
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.10.19 17:07
ivan-sido-rov,Да, Вы правы.
... Ну что, еще пошатаем устои? :sm55: ]:->...
Даа! Я за любой кипеш, кроме голодовки *JOKINGLY*
Рука на спине - впечатление что от покойника.
На всех групповых фотографиях после 26.01 их фигуры сами по себе, не взаимодействуют.
Взаимодействие симулируется смазанностью.
Но такая смазанность невозможна при предполагаемой скорости движений, условиях съемки и качества оборудования и материала.
Рука действительно - не обнимает. Она из другой ситуации.
Ну что, еще пошатаем? :de: 8-)
Кривонищенко смотрит знаки манси на дереве.
Якобы снял Дятлов 30.01.1959.
(https://i.imgur.com/TRKxesj.jpg)
То же дерево на подлинном фото якобы Кривонищенко.
(https://i.imgur.com/DE8FlT8.jpg)
Для второго фото фотограф сделал шаг влево относительно дерева. (Шагнул влево, открылась щель между деревьями). Ракурс взгляда на дерево почти не изменился. Но дальний план сместился на огромное расстояние, и не влево, как должно быть, а вправо)) Это невозможно. Фото с Кривонищенко - монтаж.
(https://i.imgur.com/3NVX4GE.jpg)
Еще ориентир на дальнем плане: сухая елочка.
(https://i.imgur.com/tIJ9Qiy.jpg)
Если ориентироваться на смещение деталей дальнего плана, то можно поставить вопрос и так: каким образом фотограф умудрился на втором фото сместиться вправо относительно сосны с рисунком и при этом открыть щель между ней и следующей сосной?
Никаким. Это невозможно. Если только фото с Кривонищенко - не монтаж.
Дерево за сосной манси на монтаже и реальном фото одно, но ободранное ко второй съемке. А ее делали, чтобы можно было найти хороший ракурс, удобно вставить фигуру Кривонищенко. В дефиците были фото дятловцев для монтажей.
(https://i.postimg.cc/C1VhJbYg/0.gif)
(https://i.imgur.com/FWMjp2R.jpg)
Дальний план совпал идеально, только снят в разные дни. Геометрически при таком совпадении два дерева просто не могут по-разному стоять. Если только не вставлены под требование удобства осмотра фигурой Кривонищенко.
(https://imgprx.livejournal.net/932d898dd0b0d764e8571bf9a929cae5896c78ae/3rLLTkiijw1864e3nxBqCFjC4poCmyQjsiW75QYJ6Z41wP3SNwiujUV-0yE5H2iaNfFlrVCnmvYDb0PGagTKuth0PfL51Xo2aJI4_8eeNWQ)
Фото якобы 29.01.1959 Кривонищенко и Золотарева.
(https://i.imgur.com/nQuTKc2.jpg)
(https://i.imgur.com/wI3QcDq.jpg)
Дерево для монтажа
( догадайтесь с семи раз: какой из двух снимков фотомонтаж? :))
снималось даже не в разные дни с деревом на реальном снимке, а скорее в разные недели.
Кора на снимке для фотошопа ободрана, снега на лоскутах коры много меньше.
(https://i.imgur.com/dy9YCqO.jpg)
Сняв это дерево для монтажа, качество его не раз ухудшали, переснимали, и так преуспели в этом, что общих деталей фона вообще не найти.
Но как всегда проморгали то, что на виду.
На реальном фото возле сосны ствол дерева. На монтаже дерева нет.
(https://i.imgur.com/5ZfZYKy.jpg)
(https://i.imgur.com/DBxeEhz.jpg)
Отметим также отпечаток пальца на фотопластинке и свежий снег на ветке поверх него))
(https://i.imgur.com/8BqX29Y.jpg)
Добавлено позже:
Нееееееееееееееееееееет!Не может быть ракурсов у того, чего нет.
Это фото с разных ракурсов. Первое снято в лоб палатке, а второе вдоль... :'(
Там не настолько примитивно все. Проведите конек аккуратно и сами увидите, что на коньке правой части палатки три излома, а левый край палатки левее спины Колеватова намного ниже, чем должен быть...
Если обратите внимание - слева одна и та же лыжа. Расстояние от нее до дерева одинаковое.
(https://i.imgur.com/dRssgs2.jpg)
О какой смене ракурса может идти речь?
Просто смонтировали так.
Видимо понимали, что палатку надо продолжить, а уж что получилось, то получилось.
Вот на полном фото это прекрасно видно.
И лилипут Дорошенко, самый высокий в группе после Юдина - 180 см.
(https://i.imgur.com/RZmdpna.jpg)
Отправлено: nemo - 06.10.19 17:43
Вот на полном фото это прекрасно видно.Палатка под уклон стоит и Дорошенко "под склоном" совсем не лилипут, и даже при этом на полголовы выше соседнего человека(не знаю как его фамилие).
И лилипут Дорошенко, самый высокий в группе после Юдина - 180 см.
Добавлено позже:
Не может быть ракурсов у того, чего нет.Только на левом снимке эта лыжа как говорится под 45градусов.
Если обратите внимание - слева одна и та же лыжа. Расстояние от нее до дерева одинаковое.
А на правом - она снята практически с торца.
Что легко и непринужденно доказывает: фотограф сделал пару-тройку шагов вправо.
Добавлено позже:
Отметим также отпечаток пальца на фотопластинке и свежий снег на ветке поверх него))Это не свежий снег, а попорченный (химическим соединением с потных рук) эмульсионный слой.
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.10.19 17:48
Теперь взглянем на этот фотомонтаж якобы 28.01.1959 и подумаем, откуда он мог взяться.
(https://i.imgur.com/OZGnvoM.jpg)
Противоестественная поза Люды режет глаза.
Фигура не проходит по геометрии - слишком маленькая.
Если попытаться сесть так на палочку, без опоры, с лыжей в руке, посидеть не получится и секунды.
(https://i.imgur.com/qOmxkJm.jpg)
Фигура Зины вписана более правдоподобно, но резкость лица и палочек должны быть одинаковы. Да и палочки сильно хлипкие, на холоде хрупкие вдвойне, а вес с одеждой все 70 кг...
(https://i.imgur.com/o67zxSH.jpg)
Теперь взгляните еще раз на фигуру Дубининой и мысленно поверните ее по часовой стрелке. Так сидят, вальяжно откинувшись с опорой спине.
Вспомним еще одну странность всех пленок дятловцев. Группа была в трех городах, считая со свердловского вокзала, в Ивделе шла на лыжах, пока не поймала автобус... На пленках нет этого ничего, даже обязательного группового снимка перед походом. Фальсификатор пустил снимки по 26.01.1959 на фотомонтажи. Сидящая на каком-то вокзале Дубинина из реальных съемок и стала "Дубининой на палочке во 2-м Северном".
Отправлено: nemo - 06.10.19 17:56
Противоестественная поза Люды режет глаза.Нормально всё получится если за день 10км с рюкзаком в 25кг намотать.
Фигура не проходит по геометрии - слишком маленькая.
Если попытаться сесть так на палочку, без опоры, с лыжей в руке, посидеть не получится и секунды.
Фигура Дубининой как раз вписывается в перспективу которую вы явно не изучали.
А данный снимок дает представление о перспективе как раз лучше всех. Достаточно провести прямую по верхушкам столбов.
Вас вводит в заблуждение то что Дубинина сидит на 2й перекладине лицом к фотоаппарату. Отсюда и поза "режет глаза".
На самом деле женщины гораздо гибче мужчин.
Да и палочки сильно хлипкие, на холоде хрупкие вдвойне, а вес с одеждой все 70 кг...Эти палочки в вырубленных в столбах пазах находятся.
А их хлипкость Вы по фото не определите.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.10.19 18:05
... Группа была в трех городах, считая со свердловского вокзала, в Ивделе шла на лыжах, пока не поймала автобус... На пленках нет этого ничего, даже обязательного группового снимка перед походом. Фальсификатор пустил снимки по 26.01.1959 на фотомонтажи...
Да. И до сих пор никто не задавал вопросов.
И позу Люды даже артистка цирка из номера "Женщина-змея" повторить не сможет.
[attachimg=2]
Добавлено позже:
[attachimg=3]
Отправлено: Реликт - 06.10.19 18:18
... Группа была в трех городах, считая со свердловского вокзала, в Ивделе шла на лыжах, пока не поймала автобус... На пленках нет этого ничего, даже обязательного группового снимка перед походом. Фальсификатор пустил снимки по 26.01.1959 на фотомонтажи..."Золотареву" наверняка после операции выдали новые документы, ведь официально его "похоронили" в 1958 году.
И зека подкинули в могилу без гроба, но с готовой судмедэкспертизой.
Так что этот товарищ наверное ещё много народа отправил на тот свет.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.10.19 19:13
"Золотареву" наверняка после операции выдали новые документы, ведь официально его "похоронили" в 1958 году.По большому счету, кто его узнает? Фальшивый зубной протез снять, усы сбрить :)
И зека подкинули в могилу без гроба, но с готовой судмедэкспертизой.
Так что этот товарищ наверное ещё много народа отправил на тот свет.
Добавлено позже:
Реликт, цитата не моя, Вани. Он прав, фотографий нет
Отправлено: Реликт - 06.10.19 20:53
По большому счету, кто его узнает? Фальшивый зубной протез снять, усы сбритьЕму не было нужды менять внешность под тот труп что закопали под его именем.
Туристы ничего не расскажут о зубе потому что мертвы, а усы в могиле всё равно не найти.
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.10.19 21:23
"Золотареву" наверняка после операции выдали новые документы, ведь официально его "похоронили" в 1958 году."Золотарев" из организаторов. Сейчас такие на разных акциях уличных в красных куртках ходят. Скажем так, десятники. Задача десятников - организовать толпу баранов и привести на убой.
И зека подкинули в могилу без гроба, но с готовой судмедэкспертизой.
Так что этот товарищ наверное ещё много народа отправил на тот свет.
А исполнители те самые "лесорубы".
Никто не задумывался, почему из лесорубов 41-го допрошен был только Ряжев, их начальник якобы, который нагло врал про 2 дня ночевки?
Нет ни малейшей информации об этих" лесорубах". Только две фамилии Венедиктов и Тутников.
Учитывая катастрофическую нехватку натуры, использовали их мерзкие рожи.
Да, это они душили и топтали Дубинину, жгли Кривонищенко.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.10.19 21:44
По идее, кормить их не должны были?
Отправлено: Gradeent - 07.10.19 03:32
И кто сказал что у них у всех щетина должна быть одной длины ? - Встали - хором побрились, встали - утром вунисон выбрились ( и так кажый день ) ? Инкубатор что-ли ?
(https://i.imgur.com/DHjhUWm.jpg)
На этом фото все гладко выбриты, и у всех щетина одной длины ?И кто эталон роста на нем.
Ответьте пожалуйста,на вопросы.
Отправлено: Дед мазая - 07.10.19 08:41
Ну что, еще пошатаем? :de: 8-)Эти фото мы очень подробно разбирали в теме Горожанина про Фальшивые фотографии. Вас сбивает с толку, что на фото с Кривонищенко (старик какой-то на мой взгляд, а не Кривонищенко) дерево со знаком манси видно до самого низа, а на фото без лыжника переднее дерево обрезано под самый знак манси...
Кривонищенко смотрит знаки манси на дереве.
Якобы снял Дятлов 30.01.1959.
(https://i.imgur.com/TRKxesj.jpg)
То же дерево на подлинном фото якобы Кривонищенко.
(https://i.imgur.com/DE8FlT8.jpg)
Для второго фото фотограф сделал шаг влево относительно дерева. (Шагнул влево, открылась щель между деревьями). Ракурс взгляда на дерево почти не изменился. Но дальний план сместился на огромное расстояние, и не влево, как должно быть, а вправо)) Это невозможно. Фото с Кривонищенко - монтаж.
(https://i.imgur.com/3NVX4GE.jpg)
Еще ориентир на дальнем плане: сухая елочка.
(https://i.imgur.com/tIJ9Qiy.jpg)
Если ориентироваться на смещение деталей дальнего плана, то можно поставить вопрос и так: каким образом фотограф умудрился на втором фото сместиться вправо относительно сосны с рисунком и при этом открыть щель между ней и следующей сосной?
Никаким. Это невозможно. Если только фото с Кривонищенко - не монтаж.
Проанализируйте тени от деревьев и Вы увидите тень от еще одного дерева. Там три сосны одна за другой. По линии бревен, которые лежат у дерева на земле тоже посмотрите...
Еще подсказка. Посмотрите на положение 2-го дерева на обоих фото относительно торцов лежащих бревен? Вы не видите, что на втором фото 2-ое дерево расположено почти посередине бревен, а на первом (с Кривонищенко) почти у самого их торца?..
Добавлено позже:
О какой смене ракурса может идти речь?Нарисуйте конек палатки, пожалуйста. С ростом потом разберемся. Неужели трудно развернуть фото во весь экран и провести линию конька правой и левой полупалаток?.. :(
Просто смонтировали так.
Видимо понимали, что палатку надо продолжить, а уж что получилось, то получилось.
Вот на полном фото это прекрасно видно.
И лилипут Дорошенко, самый высокий в группе после Юдина - 180 см.
(https://i.imgur.com/RZmdpna.jpg)
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 09:54
ivan-sido-rov, по СМЭ тела не истощены, у всех желудки наполнены, мочевые пузыри наполнены, толстый кишечник тоже.Почему нет?
По идее, кормить их не должны были?
Наоборот, чтобы подозрений не возникло, кормить должны были.
ivan-sido-rov, - зачем езить в тайгу несколько раз переснимать дерево ? Цель ?Этого фото нет.
И кто сказал что у них у всех щетина должна быть одной длины ? - Встали - хором побрились, встали - утром вунисон выбрились ( и так кажый день ) ? Инкубатор что-ли ? На этом фото все гладко выбриты, и у всех щетина одной длины ?И кто эталон роста на нем.
Ответьте пожалуйста,на вопросы.
Это фотомонтаж, фигуры вырезаны из допоходных фотографий и наклеены.
Понятно, что до похода все брились.
А в походах не бреются, как правило.
Вот и Дятлов не брился, например.
(http://zhlob.info/wp-content/uploads/2013/03/dyatlov.jpg)
Поэтому по длине щетины легко определяется срок жизни после 26.01.
Отправлено: Gradeent - 07.10.19 10:17
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 10:51
Нормально всё получится если за день 10км с рюкзаком в 25кг намотать.Ну у Вас, похоже, перспектив никаких.
Фигура Дубининой как раз вписывается в перспективу которую вы явно не изучали.
А данный снимок дает представление о перспективе как раз лучше всех. Достаточно провести прямую по верхушкам столбов.
Вас вводит в заблуждение то что Дубинина сидит на 2й перекладине лицом к фотоаппарату. Отсюда и поза "режет глаза".
На самом деле женщины гораздо гибче мужчин.
На самом деле было вот так:
(https://b.radikal.ru/b40/1910/e4/ea0598e15a30.jpg)
А не курица на жердочке, что для Вас, похоже, вполне нормально.
Добавлено позже:
Эти фото мы очень подробно разбирали в теме Горожанина про Фальшивые фотографии. Вас сбивает с толку, что на фото с Кривонищенко (старик какой-то на мой взгляд, а не Кривонищенко) дерево со знаком манси видно до самого низа, а на фото без лыжника переднее дерево обрезано под самый знак манси...Ну я и не спорю.
Проанализируйте тени от деревьев и Вы увидите тень от еще одного дерева. Там три сосны одна за другой. По линии бревен, которые лежат у дерева на земле тоже посмотрите...
Еще подсказка. Посмотрите на положение 2-го дерева на обоих фото относительно торцов лежащих бревен? Вы не видите, что на втором фото 2-ое дерево расположено почти посередине бревен, а на первом (с Кривонищенко) почти у самого их торца?..
Еще одно доказательство монтажа.
Все правильно.
Если это фото обрезать, как на фото без фигуры, дрова вообще в кадр не попадут.
(https://d.radikal.ru/d37/1910/ba/79b9401907b2.jpg)
Нарисуйте конек палатки, пожалуйста. С ростом потом разберемся. Неужели трудно развернуть фото во весь экран и провести линию конька правой и левой полупалаток?..Так Вы же уже все нарисовали.
Полностью согласен, что линия конька не соответствует нормальной палатке. И эти фото - тоже коллаж.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13757.0;attach=131112;image
Отправлено: Gradeent - 07.10.19 11:41
Из чего мог быть набран этот колаж по вашему ? Если можно, учтите пожалуйста, что у всегда аккуратного Кривонищенко уже наблюдается легкая небритость, а также что трое(минимум) находятся в динамических позах.
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 11:53
Из чего мог быть набран этот колаж по вашему ? Если можно, учтите пожалуйста, что у всегда аккуратного Кривонищенко уже наблюдается легкая небритость, а также что трое(минимум) находятся в динамических позах.Читать умеете?
Уже говорил выше:
Группа была в трех городах, считая со свердловского вокзала, в Ивделе шла на лыжах, пока не поймала автобус... На пленках нет этого ничего, даже обязательного группового снимка перед походом. Фальсификатор пустил снимки по 26.01.1959 на фотомонтажи. Сидящая на каком-то вокзале Дубинина из реальных съемок и стала "Дубининой на палочке во 2-м Северном".А легкая небритость к вечеру у всех мужчин наблюдается.
И нет никаких динамических поз.
Иллюзию динамики дает смазанность (совершенно избыточная, такой не бывает в реальности) и наклоны фигур. И только.
Например, фигура с головой Тибо никуда не падает.
Для падающего человека характерно инстинктивно схватиться за опору - фигуру Слободина.
А левая рука фигуры с головой Тибо лежит мертвая.
Отправлено: Gradeent - 07.10.19 12:15
(https://i.imgur.com/DHjhUWm.jpg)
А легкая небритость к вечеру у всех мужчин наблюдается.А у кого и к обеду ! - Каждое утро ноги мою, а простынь черная !
Никак в вечером в ивделе сфотографировали Кривонищенко ?
А левая рука фигуры с головой Тибо лежит мертвая.Выходит,что только мертвая рука Тибо настоящая?
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 12:23
Нарисуйте конек палатки, пожалуйста. С ростом потом разберемся. Неужели трудно развернуть фото во весь экран и провести линию конька правой и левой полупалаток?..
Еще подсказка. Посмотрите на положение 2-го дерева на обоих фото относительно торцов лежащих бревен? Вы не видите, что на втором фото 2-ое дерево расположено почти посередине бревен, а на первом (с Кривонищенко) почти у самого их торца?..И еще подсказка.
Давно опубликованы сами негативы. Все 6 пленок, якобы отснятых дятловцами.
Попробуйте найти на них негативы этого фото с палаткой и Кривонищенко у дерева манси.
*ROFL* *ROFL* *ROFL* :co:
Воооот.
Фальсификаторы либо постеснялись вставлять столь голимую лажу на пленки, обошлись отпечатками.
Либо долго возились с монтажом, что не успели на пленки вставить.
Добавлено позже:
Выходит,что только мертвая рука Тибо настоящая?Автор коллажа предлагает зрителю увидеть, что Тибо, падая, взмахнул рукой в сторону.
Но поскольку рука была целостна с фигурой, чужую пришить не получалось, взмах изобразили только кистью руки, приклеив ее и изобразив смазанность.
Смотрите сами - рукав четкий, не смазанный.
А вот Кривонищенко как бы взмахивает левой рукой, чтобы поддержать падающего Тибо.
Но человек инстинктивно оборачивается при этом на объект, а Кривонищенко продолжает пялиться в фотоаппарат.
Руку ему приклеили чужую, изобразив смазанность.
Правая рука тоже приклеена.
Если внимательно посмотрите, она наложена поверх другого изображения - там где должна не приминает капюшон Дубининой.
Да и по длине получается на треть короче другой руки.
Ну и по источникам освещения.
Дубинина ярко освещена справа-спереди (относительно ее самой).
Кривонищенко равномерно неярко освещен спереди-сверху.
Тибо освещен спереди-слева.
Слободин освещен сверху-спереди.
Отправлено: Gradeent - 07.10.19 13:05
А вот Кривонищенко как бы взмахивает левой рукой, чтобы поддержать падающего ТибоА какс быть если рука падающего оттолунула руку Юрия - или такого не может быть, потомучто вы обрисовали игру свето-тени ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 13:08
А какс быть если рука падающего оттолунула руку Юрия - или такого не может быть, потомучто вы обрисовали игру свето-тени ?Человек инстинктивно оборачивается при этом.
Чтобы оттолкнуть руку должен быть достаточно сильный удар.
Ну и нечем отталкивать. Рукав Тибо неподвижен.
Отправлено: Gradeent - 07.10.19 13:38
Чтобы оттолкнуть руку должен быть достаточно сильный ударУдар по висящей руке ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 13:54
Удар по висящей руке ?Ну да.
Рука имеет массу и инерцию, чтобы заставить руку с ускорением отлететь, да еще так, чтобы смазалось изображение, надо довольно сильно ударить.
Вот сами сейчас попробуйте свою левую руку толкнуть правой так, чтобы она отлетела назад.
Поймете силу необходимого удара.
Человек на такой удар в 100% случаев реагирует инстинктивным поворотом на объект. Хотя бы головы.
А тут человек даже глазом не ведет.
Вывод - реально никакого удара не было.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.10.19 14:01
Катпос с указанием года - это вообще смешно.
[attachimg=1]
Обратите внимание, на стволе два заруба, один со знаками, второй белый. Вопрос - что было на "забеленном" зарубе?
Манси приготовили место для следующей эсемески? Не верю, охотники народ суеверный.
Вот обычные катпосы.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: Gradeent - 07.10.19 14:08
Ну да.
Рука имеет массу и инерцию, чтобы заставить руку с ускорением отлететь, да еще так, чтобы смазалось изображение, надо довольно сильно ударить.
Человек на такой удар в 100% случаев реагирует инстинктивным поворотом на объект. Хотя бы головы.В какой момент ударяемый, должен среагировать ? До удара, в момент или после нанесения ? И что здесь пытались законтурировать ?
А тут человек даже глазом не ведет.
Вам не кажется, что это " немного" сложнее чем момент прощания? Чего вы так загибаете ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 14:14
van-sido-rov, вот ещё.Ага :rl:
Катпос с указанием года - это вообще смешно.
И чтоб никто не сомневался.
Обратите внимание, на стволе два заруба, один со знаками, второй белый. Вопрос - что было на "забеленном" зарубе?И это, манси с собой обязательно пузырек с черной тушью возят?
Манси приготовили место для следующей эсемески? Не верю, охотники народ суеверный.
Обычные зарубы делаются именно зарубами. Тем же топором, что и стес коры.
А тут по стесу чернилами.
Вывод:
Этот "мансийский знак" делался самими убийцами недалеко от 2-Северного. Прямо перед съемкой.
Тесанули лишнего.
(https://i.imgur.com/DE8FlT8.jpg)
Здесь то же самое. Только до съемки снег прошел.
(https://i.imgur.com/nQuTKc2.jpg)
Добавлено позже:
В какой момент ударяемый, должен среагировать ? До удара, в момент или после нанесения ? И что здесь пытались законтурировать ?Прямо сейчас кого-нибудь рядом с Вами неожиданно толкните в руку. Засеките время реакции. Здесь отчитайтесь.
Вам не кажется, что это " немного" сложнее чем момент прощания? Чего вы так загибаете ?
Отправлено: Gradeent - 07.10.19 14:21
Засеките время реакции.Да не вопрос ! Вот только чемзасекать - на глазок ? Не подскажете как выдержку в нем выставить ?
Отправлено: jonking - 07.10.19 14:25
По факту:
- каких либо следов подделки на фотографиях автором темы так и не обнаружено (личные видения, что дескать тут голова должна быть больше, а тут поза неестественная - за какой либо факт принять нельзя, с "женской" штормовкой разобрались, хотя и она была не аргумент)
- даже на уровне хоть сколько бы стройной теории - автору темы так и не удалось объяснить гипотетические причины для подделки фотографий, расправы над группой, мотивов преступников и действия властей.
Хотя, как уже доказал Саша Ветер - если иметь желание и фантазию: найти тайные знаки и заговоры можно везде.
Разворачиваемый текст(https://ic.pics.livejournal.com/antikob/14934351/51895/51895_original.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 07.10.19 14:28
Добавлено позже:
Тема все больше и больше начинает напоминать печально известные видения Саши Ветра... Он то же очень сильно увлекся разглядыванием фотографий - и в результате погрузился в свой собственный, невидимый постороннему глазу мир...Хихи. Но согласитесь, масонский знак на купюре - это нечто... :)
По факту:
- каких либо следов подделки на фотографиях автором темы так и не обнаружено (личные видения, что дескать тут голова должна быть больше, а тут поза неестественная - за какой либо факт принять нельзя, с "женской" штормовкой разобрались, хотя и она была не аргумент)
- даже на уровне хоть сколько бы стройной теории - автору темы так и не удалось объяснить гипотетические причины для подделки фотографий, расправы над группой, мотивов преступников и действия властей.
Хотя, как уже доказал Саша Ветер - если иметь желание и фантазию: найти тайные знаки и заговоры можно везде.(https://ic.pics.livejournal.com/antikob/14934351/51895/51895_original.jpg)
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 14:44
ivan-sido-rov, как думаете, можно рост делавшего зарубки прикинуть и сравнить с лесоповальщиками?Это сделать достаточно сложно.
Ориентироваться на рост фигур нельзя, их могли как угодно масштабировать.
На одном снимке верхний конец стеса находится на уровне лица снимающего. На другом - ниже лица сантиметров на 15-20 (снято с наклоном вниз).
Учитывая, что тесалось сверху вниз, а не сбоку, рост лесоруба выше среднего.
Ну и сравнение с настоящими катпосами показывает, что эти знаки делали совсем не манси.
Отправлено: SKAD - 07.10.19 14:48
Катпос с указанием года - это вообще смешно.Валерий Анямов даже не улыбался. Он в сговоре с рептилоидами?
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 14:53
Валерий Анямов даже не улыбался. Он в сговоре с рептилоидами?Он вообще не понял, что там написано.
Или у Вас есть перевод этой галиматьи?
Отправлено: SKAD - 07.10.19 14:59
Он вообще не понял, что там написано.Передача "На самом деле" с пояснениями Анямова доступна Вам так же, как и мне.
Или у Вас есть перевод этой галиматьи?
Отправлено: Дед мазая - 07.10.19 15:14
Так Вы же уже все нарисовали.Ну это я нарисовал. А мне хотелось, чтобы Вы посмотрели и нарисовали. Вы человек авторитетный, а меня всерьез никто не воспринимает... :'(
Полностью согласен, что линия конька не соответствует нормальной палатке. И эти фото - тоже коллаж.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13757.0;attach=131112;image
Отправлено: tol2013 - 07.10.19 15:15
Он вообще не понял, что там написано.вот видите вы засыпались на элементарном вопросе.
Или у Вас есть перевод этой галиматьи?
все интересующиеся темой знают перевод этой шифровки.. как же вы так... опростоволосились то :)
Отправлено: Gradeent - 07.10.19 15:21
с "женской" штормовкой разобрались, хотя и она была не аргумент)А там реально разобраться? ( без притягивания бреда)
Толлько сыль не давайте - на своих словах если можно.
Отправлено: nvry70 - 07.10.19 15:39
как уже доказал Саша Ветер - если иметь желание и фантазию: найти тайные знаки и заговоры можно везде.Автору темы надо скооперироваться с Сашей Ветром.
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 15:49
Передача "На самом деле" с пояснениями Анямова доступна Вам так же, как и мне.
Передача "На самом деле" с пояснениями Анямова доступна Вам так же, как и мне.На самих себя не смешно?
Мало того, что Анямов не узнал свой родовой знак, только с подсказки после перерыва.
Так еще и...
Ну в общем, сами над собой посмейтесь.
(https://a.radikal.ru/a13/1910/16/1d828b74a3cd.jpg)
(https://c.radikal.ru/c41/1910/20/7e9bfe61e1a1.jpg)
(https://b.radikal.ru/b01/1910/bf/fed779255a84.jpg)
А главное как уверенно читает - вверху четыре черточки - четыре человека, внизу четыре черточки - четыре собаки... *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
(https://i.imgur.com/nQuTKc2.jpg)
Отправлено: jonking - 07.10.19 16:20
ivan-sido-rov, как думаете, можно рост делавшего зарубки прикинуть и сравнить с лесоповальщиками?
Добавлено позже:Хихи. Но согласитесь, масонский знак на купюре - это нечто... :)
Разворачиваемый текстПирамида
Пожалуй, самый загадочный символ доллара — это незавершенная пирамида, которую венчает «всевидящее божественное око», узнаваемый масонский знак. Согласно официальной версии символ пирамиды обозначает «силу и процветание» и символизирует ново созданные Соединенные Штаты, отсюда и тринадцать ступеней по числу колоний.
Незавершенность пирамиды обозначает незавершенность государства, потенциал его расширения. Фраза, расположенная под пирамидой «NOVUS ORDO SECLORUM» («Новый закон на века»), по словам Чарльза Томсона, одного из первых деятелей конгресса, символизирует «новую американскую эру», которая согласно его представлениям началась с момента подписания Декларации независимости. Здесь тоже присутствует обращение к христианству.
По словам исследователя Овасона, создатели нового государства, надеялись принести в мир новый порядок, основанный на христианских ценностях. Иными словами, надпись объявляет Америку «новым мировым порядком». Кстати, римские цифры у подножия пирамиды — MDCCLXXVI, которые вызывают сегодня не меньше дискуссий, чем «всевидящее око», обозначают год принятия Декларации: M — 1,000, D — 500, CC — 200, L — 50, XX — 20, VI — 6. Итого получается 1776 год.
Всевидящее око
В «оке» венчающем пирамиду некоторые исследователи видят изображение левого глаза египетского бога Гора — «уаджет», который символизирует луну. Согласно древнеегипетской мифологии Гор потерял его в схватке с богом хаоса Сетом. Излеченное богом Тотом, око стало сильным амулетом, обозначавшим мировой порядок, от царской власти до плодородия. В истории, как известно, важные религиозные символы не исчезают, а заимствуются другими религиями, проходя определенную трансформацию.
По мнению Овасона, тоже произошло и с глазом Гора, который стал частью распространившегося в Египте христианства. В контексте новой религии он превратился в «око всевидящего Бога». В основном, этот символ встречается в католичестве, хотя его можно заметить на некоторых православных иконах и храмах. Впоследствии знак стали использовать масоны, у которых он превратился в «Лучезарную дельту», напоминающую о всепроникновении Творца.
Несмотря на распространенное мнение, что «Всевидящее око» поместили на доллар масоны, нет никаких оснований утверждать, что так оно и было. Согласно воспоминаниям самих создателей «око» символизирует всемогущество Бога, который наблюдает за новым государством и принятым им порядком.
Пожалуй, самый загадочный символ доллара — это незавершенная пирамида, которую венчает «всевидящее божественное око», узнаваемый масонский знак. Согласно официальной версии символ пирамиды обозначает «силу и процветание» и символизирует ново созданные Соединенные Штаты, отсюда и тринадцать ступеней по числу колоний.
Незавершенность пирамиды обозначает незавершенность государства, потенциал его расширения. Фраза, расположенная под пирамидой «NOVUS ORDO SECLORUM» («Новый закон на века»), по словам Чарльза Томсона, одного из первых деятелей конгресса, символизирует «новую американскую эру», которая согласно его представлениям началась с момента подписания Декларации независимости. Здесь тоже присутствует обращение к христианству.
По словам исследователя Овасона, создатели нового государства, надеялись принести в мир новый порядок, основанный на христианских ценностях. Иными словами, надпись объявляет Америку «новым мировым порядком». Кстати, римские цифры у подножия пирамиды — MDCCLXXVI, которые вызывают сегодня не меньше дискуссий, чем «всевидящее око», обозначают год принятия Декларации: M — 1,000, D — 500, CC — 200, L — 50, XX — 20, VI — 6. Итого получается 1776 год.
Всевидящее око
В «оке» венчающем пирамиду некоторые исследователи видят изображение левого глаза египетского бога Гора — «уаджет», который символизирует луну. Согласно древнеегипетской мифологии Гор потерял его в схватке с богом хаоса Сетом. Излеченное богом Тотом, око стало сильным амулетом, обозначавшим мировой порядок, от царской власти до плодородия. В истории, как известно, важные религиозные символы не исчезают, а заимствуются другими религиями, проходя определенную трансформацию.
По мнению Овасона, тоже произошло и с глазом Гора, который стал частью распространившегося в Египте христианства. В контексте новой религии он превратился в «око всевидящего Бога». В основном, этот символ встречается в католичестве, хотя его можно заметить на некоторых православных иконах и храмах. Впоследствии знак стали использовать масоны, у которых он превратился в «Лучезарную дельту», напоминающую о всепроникновении Творца.
Несмотря на распространенное мнение, что «Всевидящее око» поместили на доллар масоны, нет никаких оснований утверждать, что так оно и было. Согласно воспоминаниям самих создателей «око» символизирует всемогущество Бога, который наблюдает за новым государством и принятым им порядком.
А там реально разобраться? ( без притягивания бреда)В теме уже писалось, были приложены фотографии в подобных штормовках:
Толлько сыль не давайте - на своих словах если можно.
Не было ни женских ни мужских штормовок. Штормовки имели петли и на левой и на правой стороне. Пуговицы пришивались с левой стороны на планке под полой . Сначала на пуговицы застегивалась правая пола , которая заводилась между левой полой и планкой , потом сверху застегивалась левая пола. Могли застегнуть лишь на планку, именно так застегнута штормовка у Тибо , где он сфотографирован на маршруте. .
Отправлено: tol2013 - 07.10.19 16:41
На самих себя не смешно?У вас есть другая трактовка знаков?
А главное как уверенно читает - вверху четыре черточки - четыре человека, внизу четыре черточки - четыре собаки... *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
(https://i.imgur.com/nQuTKc2.jpg)
Огласите
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 16:58
У вас есть другая трактовка знаков?Внимательность Вам изменила.
Огласите
Впрочем, как и всем дятловедам.
Столько лет пялиться на фотоколлажи и не видеть подделки.
Смотрите скрины из видео.
Анямову показывают ПЕРЕВЕРНУТУЮ ВВЕРХ НОГАМИ надпись.
А он ее "уверенно читает", сверху вниз.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Вывод - Анямов понятия не имеет, что там изображено.
Он даже свой родовой знак не узнал. Даже на первом, не перевернутом фото.
А на перевернутом "узнал". После подсказки режиссера, во время перерыва.
Ну и да, я правильно предположил, что манси никаких надписей на деревьях не оставляют и не оставляли.
Поищите в сети фотографии надписей манси на деревьях.
Нету их. Кроме этих двух.
"Здесь прошли 3 человека с тремя собаками".
Охотник манси и так по следу скажет сколько прошло человек и сколько собак.
Единственное, что манси вырубают на деревьях - собственно катпос - родовой знак.
Чтобы обозначить свое право на эти охотугодья.
Чтобы сторонний охотник знал, к кому в огород лезет.
А надпись эта сделана самими инсценировщиками для баранов.
Отправлено: tol2013 - 07.10.19 17:10
Столько лет пялиться на фотоколлажи и не видеть подделки.ну положим так называемые "фотоколлажи" это всего лишь плод вашего буйного воображения и не более.
А надпись эта сделана самими инсценировщиками для баранов.
все ваши доводы никого тут не убедили, увы:)
но мы рады, что вы по прежнему с нами и радуете нас неожиданными пассажами и примерами с фотошопа :)
И зачем же инсценировщикам, а это как мы знаем кровавая гэбня, нужно было делать эти зарубки?
Я например не могу даже вообразить с какой целью.
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 17:17
И зачем же инсценировщикам, а это как мы знаем кровавая гэбня, нужно было делать эти зарубки?Большинство населения СССР даже слова такого не знали.
Я например не могу даже вообразить с какой целью.
А тут таинственные манси, со своими злачными местами, тайными знаками...
Видео-то хоть смотрели, как ведущий Анямова про всякую хню пытает?
ну положим так называемые "фотоколлажи" это всего лишь плод вашего буйного воображения и не более.Конечно.
все ваши доводы никого тут не убедили, увы:)
Не верь глазам своим.
Отправлено: Gradeent - 07.10.19 17:35
ЗАЧЕМ БЫЛО НЕСКОЛЬКО РАЗ ВЫЕЗЖАТЬ В ЛЕС ЧТОБЫ СВОТОГРАФИРОВАТЬ ОДНО И ТОЖЕ ДЕРЕВО ?
Отправлено: tol2013 - 07.10.19 17:41
Большинство населения СССР даже слова такого не знали.Это вы типа ответили на мой вопрос или просто о чём то о своём?
А тут таинственные манси, со своими злачными местами, тайными знаками...
Отправлено: adelauda_glasha - 07.10.19 18:06
Если кто вспомнит, "перевал Дятлова" с Тумановым в поезде, второй частью показывали мансийский пауль, В.Анямов сидел за дощатым столом, что-то отвечал на камеру, а оператор взял крупно его руки под столом. Так вот, ручки вели себя весьма нервозно, потирали друг друга, крутились, а глаза были честные-честные.
Но это ладно. Так как я топором не очень владею, вопрос к профессионалам. Чтобы сделать затес, надо поднять топор на длину рук, рубить сбоку, так?
И одним ударом, т.к. стёс ровный, опустить топор вниз, так? Окончание стёса должно прийти на уровень середины бедра рубящего, так?
По этим параметрам рост можно вычислить?
А потом попробовать вычислить фигуранта по фотографиям с 41? Пусть их будет трое, но число подозреваемых уменьшится.
Из лесорубов 41 рассчитались практически сразу, в начале февраля - бригадир Ряжнев, "Борода", так понравившийся девушкам - Огнев, ну и возчик дядя Слава.
.jonking,
Большой брат :)
... Несмотря на распространенное мнение, что «Всевидящее око» поместили на доллар масоны, нет никаких оснований утверждать, что так оно и было. Согласно воспоминаниям самих создателей «око» символизирует всемогущество Бога, который наблюдает за новым государством и принятым им порядком...
В 1776 году что-то знали... и были с "богом" хорошо знакомы... и брали у него ссуды под низкий процент. :)
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 18:24
Это вы типа ответили на мой вопрос или просто о чём то о своём?Ну на тему как Анямов читает вверх ногами убедились?
Очень хорошо.
А как еще манси к делу пришить, кроме как таинственными надписями?
Отправлено: Реликт - 07.10.19 18:34
А главное как уверенно читает - вверху четыре черточки - четыре человека, внизу четыре черточки - четыре собаки...Это не правда.
Он комментировал другой снимок.
https://www.1tv.ru/-/mtksy (https://www.1tv.ru/-/mtksy)
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 18:46
Это не правда.Отнюдь. Он и этот снимок комментирует.
Он комментировал другой снимок.
https://www.1tv.ru/-/mtksy (https://www.1tv.ru/-/mtksy)
На скрине как раз рукой показывает.
Смотрите с 43.05.
https://youtu.be/dN7LSVjpPGs?t=2573 (https://youtu.be/dN7LSVjpPGs?t=2573)
Ну до чего же дятловеды народ невнимательный...
А на 42.07 он не знает чья тамга на первой надписи. Без подсказки ведущего.
Отправлено: Реликт - 07.10.19 18:56
Отнюдь. Он и этот снимок комментирует.У вас плохо с глазами.
На скрине как раз рукой показывает.
Смотрите с 43.05.
Снимок не перевернутый.
И он рассказал что означают полоски.
Отправлено: nemo - 07.10.19 19:55
Ну и да, я правильно предположил, что манси никаких надписей на деревьях не оставляют и не оставляли.Гляди ж ко... и надпись предусмотрели.
...
А надпись эта сделана самими инсценировщиками для баранов.
Какие все таки у лесорубов светлые головы! Этож надож...
Нашли мастера фотографии, мастера публикации(писателя-сочинителя), и следователи, прокуроры их покрыли и свою честь мундира "подставили".
Ну прямо диву даешься.
Вспоминается один случай.
(Ну я такой хренью не занимаюсь потому могу чтото неточно прокомментировать).
Когда в юрту к одному из манси(кажется Бахтиярову) пришли туристы, и спросили что за "надпись" они видели по дороге, то этот манси сказал что он там отметил то что "убил медведя"(или лося) в каком то году.
Как нибудь прокомментируете?
Отправлено: adelauda_glasha - 07.10.19 19:59
Вспоминается один случай.Думаю, Бахтияров и прокомментирует *JOKINGLY*
(Ну я такой хренью не занимаюсь потому могу чтото неточно прокомментировать).
Когда в юрту к одному из манси(кажется Бахтиярову) пришли туристы, и спросили что за "надпись" они видели по дороге, то этот манси сказал что он там отметил то что "убил медведя" в каком то году.
Как нибудь прокомментируете?
nemo, не вспомните, у кого из поисковиков прочитали?
Отправлено: nemo - 07.10.19 20:05
Смотрите скрины из видео.Естественно никто кроме Вас не откроет мне глаза на то что творится на ТВ. тов. "Штирлиц". *DONT_KNOW*
Анямову показывают ПЕРЕВЕРНУТУЮ ВВЕРХ НОГАМИ надпись.
А он ее "уверенно читает", сверху вниз.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Вывод - Анямов понятия не имеет, что там изображено.
Он даже свой родовой знак не узнал. Даже на первом, не перевернутом фото.
А на перевернутом "узнал". После подсказки режиссера, во время перерыва.
Лично я вообще эту лабуду не смотрю и телевизор только по большим праздникам включаю, т.к. выходной бывает делать нечего.
Добавлено позже:
nemo, не вспомните, у кого из поисковиков прочитали?Помните так подскажите. Нафиг мне такую фигню еще помнить. Так, чтото походу дела вспомнилось.
Добавлено позже:
Но поскольку рука была целостна с фигурой, чужую пришить не получалось, взмах изобразили только кистью руки, приклеив ее и изобразив смазанность.Как можно предложенным Вами способом наложения пленок изобразить смазанность?
У Вас даже фотошопом Дубинину на другое лицо наложить не получилось, а тут... смазанность.
Рукав смазанным не будет потому что он во фронтальной позиции к объективу и по отношению к объективу не имеет такой амплитуды как кисть Тибо.
Ну и по источникам освещения.На воротнике Дятлова глаз навострили? *ROFL*
Нормальное освещение фотографии, не парьте людям мозг.
А вот Кривонищенко как бы взмахивает левой рукой, чтобы поддержать падающего Тибо.Человек при этом ждет снимка и не оборачивается инстинктивно.
Но человек инстинктивно оборачивается при этом на объект, а Кривонищенко продолжает пялиться в фотоаппарат.
Одним нравится дурИть - дурЯт, другие хотят "получить" качественный снимок и выдержать позу.
Поэтому затрачивают лишь минимум движения, чтобы поддержать падающего.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.10.19 21:06
... Помните так подскажите. Нафиг мне такую фигню еще помнить. Так, чтото походу дела вспомнилось...
Если бы я помнила, я бы Вас не спрашивала :)
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 21:18
У вас плохо с глазами.У Вас их, похоже, совсем нет.
Снимок не перевернутый.
И он рассказал что означают полоски.
Вот нормальное фото. Снег сверху, ветки растут вниз.
(https://i.imgur.com/nQuTKc2.jpg)
А это фото из передачи.
(https://a.radikal.ru/a13/1910/16/1d828b74a3cd.jpg)
(https://b.radikal.ru/b01/1910/bf/fed779255a84.jpg)
Прекрасно видно, что Анямов "читает" перевернутую надпись.
Уверенно так читает.
Когда в юрту к одному из манси(кажется Бахтиярову) пришли туристы, и спросили что за "надпись" они видели по дороге, то этот манси сказал что он там отметил то что "убил медведя"(или лося) в каком то году.Для того, чтобы понять сказанное, надо хотя бы слегка знать суть верований манси.
После убийства животного его душа должна куда-то вселиться, пока не попадет обратно в рожденного животного.
Поэтому манси оставляют знак-образ животного, в который вселяется душа убитого зверя.
Это вовсе не надпись.
А такого типа знаки на затесах, на нескольких сторонах дерева оставляют лесники и лесорубы, обозначая кварталы под вырубку.
Естественно, без мансийских знаков, и действительно не топором а тушью. Как и на обсуждаемых фото.
Так что эти надписи оставлены лесорубами. Как смогли, так и оставили.
(https://freemanzone.com/pics/peredvijenie_po_lesu000009e.jpg)
Отправлено: nemo - 07.10.19 21:38
А такого типа знаки на затесах, на нескольких сторонах дерева оставляют лесники и лесорубы, обозначая кварталы под вырубку.Ну допустим. Я же говорил что данной фигней не загружался.
...
Так что эти надписи оставлены лесорубами. Как смогли, так и оставили.
И конечно эта надпись была необходима для фальсификации... типа "Сёма был тут".
А без надписи фальсифицировать убийство... ну никак?
Типа сходили на перевал, сфальсифицировали убийство, а по дороге еще и квартал под вырубку пометили.
Вырубить правда забыли, но ведь не в этом дело... главное что "Сёма был..."
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 21:42
Как можно предложенным Вами способом наложения пленок изобразить смазанность?Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.
У Вас даже фотошопом Дубинину на другое лицо наложить не получилось, а тут... смазанность.Дубинину я повернул, и посадил на вокзальную скамейку, на которой она и сидела при съемке. Я ее ни на кого не пытался накладывать.
Что-то память Вас подводит.
Рукав смазанным не будет потому что он во фронтальной позиции к объективу и по отношению к объективу не имеет такой амплитуды как кисть Тибо.Рукав не может двигаться отдельно от кисти.
Человек при этом ждет снимка и не оборачивается инстинктивно.
Одним нравится дурИть - дурЯт, другие хотят "получить" качественный снимок и выдержать позу.
Поэтому затрачивают лишь минимум движения, чтобы поддержать падающего.
Естественно никто кроме Вас не откроет мне глаза на то что творится на ТВ. тов. "Штирлиц".Дятловеды делятся на 3 категории.
- Имеющие материальный (иной другой конвертируемый) интерес.
- Причастные к организаторам убийства, отрабатывающие зарплату посредством поддержания нужной направленности обсуждений.
- Все остальные.
Вы из какой категории? Уж очень во вторую ориентированы.
Отправлено: nemo - 07.10.19 21:51
Дубинину я повернул, и посадил на вокзальную скамейку, на которой она и сидела при съемке. Я ее ни на кого не пытался накладывать.Имею ввиду фото прощание с Юдиным, где вы вместо Юдина подложили другую девушку.
Что-то память Вас подводит.
Рукав не может двигаться отдельно от кисти.Еще раз отмечаю: если рукав движется в плоскости "от объектива к объективу"(параллельно к земле), то смазанности Вы не увидите, ну может самую малость из за изменения расстояния.
Человек при этом ждет снимка и не оборачивается инстинктивно.ps. Через некоторое время представлю подобный снимок из старых фотографий и не один.
Одним нравится дурИть - дурЯт, другие хотят "получить" качественный снимок и выдержать позу.
Поэтому затрачивают лишь минимум движения, чтобы поддержать падающего.
Сейчас нет возможности.
Вы из какой категории? Уж очень во вторую ориентированы.Версия которой я являюсь Хранителем к второй категории вобще никакого отношения не имеет.
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 22:03
И конечно эта надпись была необходима для фальсификации... типа "Сёма был тут".
А без надписи фальсифицировать убийство... ну никак?
Типа сходили на перевал, сфальсифицировали убийство, а по дороге еще и квартал под вырубку пометили.
ivan-sido-rov, - зачем езить в тайгу несколько раз переснимать дерево ? Цель ?Ой все!
Да кто вам сказал, что кто-то куда-то ходил?
Все фото сделаны максимум в получасовой доступности от 2-Северного.
Добавлено позже:
ps. Через некоторое время представлю подобный снимок из старых фотографий и не один.Хорошо. Только постарайтесь, чтобы на нем остальные косяки присутствовали.
Сейчас нет возможности.
Имею ввиду фото прощание с Юдиным, где вы вместо Юдина подложили другую девушку.На оставленных фальсификаторами снимках других подходящих девушек и в лучшем качестве нет.
Дайте фото лучшего качества, сделаю лучше.
Мог бы любое фото приклеить, не стал.
Отправлено: Реликт - 07.10.19 22:12
Ой все!На одном из снимков гора.
Да кто вам сказал, что кто-то куда-то ходил?
Все фото сделаны максимум в получасовой доступности от 2-Северного.
И это вовсе не Холатчахль.
Отправлено: nemo - 07.10.19 22:12
Все фото сделаны максимум в получасовой доступности от 2-Северного.Зачем, если трупы находились в 3х дневной "доступности"? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Хорошо. Только постарайтесь, чтобы на нем остальные косяки присутствовали.При чем здесь "косяки"? Там то косяков точно нет.
И на "Вашей" фотографии нет.
Девушка справа пытается убежать с отходящей от берега льдины.
В то время как остальные кипишуют, но стоят(это видно хотя бы по позам, извините лица показать не могу).
Для снимка и стоят. (В следующую секунду все ринулись на берег).
ps. Вот примерно то же самое и на "поддельной" фотографии с Дубининой, Кривонищенко, Тибо и Слободиным.
Отправлено: nvry70 - 07.10.19 22:37
Дятловеды делятся на 3 категории.Это каким же боком дятловеды из "второй категории" могут быть причастны к организаторам убийства?
- Причастные к организаторам убийства, отрабатывающие зарплату посредством поддержания нужной направленности обсуждений.
Вы из какой категории? Уж очень во вторую ориентированы.
Сколько же этим дятловедам и организаторам убийства лет?
Отправлено: arfaxad - 07.10.19 22:56
в котором их нашли согласно официальной версии (Холатчахль), было бы делом трудоёмким, сложным
и ресурсозатратным, да и вообще таких голливудских трешаков в то время у нас ещё быть не могло.
а в наше время придумать такое проецируя это на прошлое, это ни что иное как охолождение образа
советской действительности, и бросание тени в том числе из прошлого и на наше настоящее время.
так может быть в этом и есть сверхзадача, ведь только в этом одном случае тема не тупиковая. )
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 23:05
Зачем, если трупы находились в 3х дневной "доступности"?Трупы находились на 2-С. Потом их доставили на место выкладки.
При чем здесь "косяки"?Смазанность где?
Ну и это.
Не надо путать намеренность и неожиданность.
Или скажете, что повалить Тибо договорились заранее?
Это каким же боком дятловеды из "второй категории" могут быть причастны к организаторам убийства?Все спектакли с фальшивыми катастрофами организует одна контора.
Тогда убийство дятловцев.
В конце 90-х взрывы домов. Недавно убийство Немцова.
Добавлено позже:
охолождение образаА почему нет?
советской действительности,
Почитайте дела невинно репрессированных 37-38.
Половина - за намеренные действия для вызова недовольства населения властью.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.10.19 23:14
На одном из снимков гора.Реликт, вылитый Чистоп. :)
И это вовсе не Холатчахль.
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.10.19 23:20
Реликт, вылитый Чистоп. :)Что было под руками, то и использовали.
Добавлено позже:
Девушка справа пытается убежать с отходящей от берега льдины.Ну и какая льдина отходит на Лозьве под дятловцами?
В то время как остальные кипишуют, но стоят(это видно хотя бы по позам, извините лица показать не могу).
Для снимка и стоят. (В следующую секунду все ринулись на берег).
ps. Вот примерно то же самое и на "поддельной" фотографии с Дубининой, Кривонищенко, Тибо и Слободиным.
Отправлено: nvry70 - 08.10.19 00:36
Все спектакли с фальшивыми катастрофами организует одна контора.Приведите список "фальшивых" катастроф за последние три года.
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 09:36
Приведите список "фальшивых" катастроф за последние три года.Кавычить зачем?
Катастрофы действительно фальшивые.
А-321 в Жуковском
Суперджет в Шереметьево
Ан-24 в Нижнеангарске
Ан-148 Домодедово
Б-737 Ростов
Ту-154 Сочи
Дом в Магнитогорске
Керченский колледж
Зимняя вишня
Это так, навскидку.
Отправлено: Gradeent - 08.10.19 09:41
Кавычить зачем?Асмысл этих фальшивых телодвижений ? Тужаться-тужаться а ни фига не выходит ?
Катастрофы действительно фальшивые.
А-321 в Жуковском
Суперджет в Шереметьево
Ан-24 в Нижнеангарске
Ан-148 Домодедово
Б-737 Ростов
Ту-154 Сочи
Дом в Магнитогорске
Керченский колледж
Зимняя вишня
Р
Это так, навскидку.
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 09:51
Асмысл этих фальшивых телодвижений ? Тужаться-тужаться а ни фига не выходит ?Спектакль. Реалити-шоу.
Дом в Магнитогорске: "Рождественское чудо - спасение девочки Вани".
А-321 в Жуковском: "Чудо на кукурузном поле".
Керченский стрелок: "Как страшно жить"...
Ну и т.д.
https://youtu.be/hHZ-0Tf6PYE
Отправлено: nvry70 - 08.10.19 10:52
Кавычить зачем?Поясните,хотя бы по некоторым: Что там "фальшивого"?
Катастрофы действительно фальшивые.
А-321 в Жуковском
Суперджет в Шереметьево
Ан-24 в Нижнеангарске
Ан-148 Домодедово
Б-737 Ростов
Ту-154 Сочи
Дом в Магнитогорске
Керченский колледж
Зимняя вишня
Это так, навскидку.
Напр, что "фальшивого" в Магнитогорске, Керчи, Зимней вишне?
Добавлено позже:
Спектакль. Реалити-шоу.Что такое "Ну и т.д."? Что за спектакль? Поясните. Ничего непонятно.
Дом в Магнитогорске: "Рождественское чудо - спасение девочки Вани".
А-321 в Жуковском: "Чудо на кукурузном поле".
Керченский стрелок: "Как страшно жить"...
Ну и т.д.
Отправлено: jonking - 08.10.19 11:09
Кавычить зачем?
Катастрофы действительно фальшивые.
А-321 в Жуковском
Суперджет в Шереметьево
Ан-24 в Нижнеангарске
Ан-148 Домодедово
Б-737 Ростов
Ту-154 Сочи
Дом в Магнитогорске
Керченский колледж
Зимняя вишня
Это так, навскидку.
Что такое "Ну и т.д."? Что за спектакль? Поясните. Ничего непонятно.Вот то же бы хотелось услышать всю теорию заговора целиком - от истоков до наших дней.
И да - сразу вопрос: а с какого года действует этот заговор?
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 11:22
Вот то же бы хотелось услышать всю теорию заговора целиком - от истоков до наших дней.С 1776-го.
И да - сразу вопрос: а с какого года действует этот заговор?
Ну Вы поняли.
Напр, что "фальшивого" в Магнитогорске, Керчи, Зимней вишне?В Магнитогорске фальшивое все, кроме расселенного подъезда аварийного дома, который обвалили подрывом ТНТ в подвале.
Даже отопление и воду заботливо отключили перед подрывом.
В Керчи фальшивое все, даже труп стрелка под вопросом, вероятнее всего воспользовались манекеном. А сами съемки велись несколько дней.
В Зимней вишне сожгли пустое здание.
Отправлено: nvry70 - 08.10.19 11:32
С 1776-го.У меня нет слов. А 40 погибших детей в Зимней вишне тоже фальшивые? А 39 погибших в Магнитогорске - это что?
Ну Вы поняли.
В Магнитогорске фальшивое все, кроме расселенного подъезда аварийного дома, который обвалили подрывом ТНТ в подвале.
Даже отопление и воду заботливо отключили перед подрывом.
В Керчи фальшивое все, даже труп стрелка под вопросом, вероятнее всего воспользовались манекеном. А сами съемки велись несколько дней.
В Зимней вишне сожгли пустое здание.
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 12:00
У меня нет слов. А 40 погибших детей в Зимней вишне тоже фальшивые? А 39 погибших в Магнитогорске - это что?Да.
Кстати, знаете, откуда взялся мальчик Ваня, "спасенный" в Магнитогорске?
В клинике Рошаля умер вполне реальный мальчик Ваня, из Мурманска. Который лечился по поводу тяжелой ЧМТ.
Отчим пьяный ударил по голове гантелей.
Мальчик умер из-за неоказания медицинской помощи.
Находившиеся со своими детьми в клинике женщины оказались активистками, подняли медийный шум в сети.
Срочно надо было спасать подмоченную репутацию.
Поэтому спасенная по сценарию девочка вдруг резко стала мальчиком Ваней.
Только "спасателям" об этом сказать забыли. Они в телеинтервью весь первый день заявляли что спасли девочку.
Отправлено: Gradeent - 08.10.19 12:03
Спектакль. Реалити-шоу.Вы обьясните смысл этих спектаклей, или "догадайся мол, сама" ?
В Магнитогорске фальшивое все, кроме расселенного подъезда аварийного дома, который обвалили подрывом ТНТ в подвале.А как с АПРК " Курск " дела обстояли - тоже "пустую баржу " затопили ?
Даже отопление и воду заботливо отключили перед подрывом.
В Керчи фальшивое все, даже труп стрелка под вопросом, вероятнее всего воспользовались манекеном. А сами съемки велись несколько дней.
В Зимней вишне сожгли пустое здание.
В прирцнципе у автора есть логика - не был на похоронах, значит всего этого не было, а когда меня похоронят в результате очередной фальшивки то я снова опять ничего не увижу. - Шито-крыто.
Добавлено позже:
И почему на перевале были трупы, а сейчас всех заблаговременно расселяют - устали реальщитики, или уровень поднялся ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 12:30
И почему на перевале были трупы, а сейчас всех заблаговременно расселяют - устали реальщитики, или уровень поднялся ?Для крупных катастроф несколько трупов используют.
Например Качиньского в Смоленске - там почти сотню натащили. Но это потому что за бугор перевозить.
Но в основном стараются обойтись несколькими, а еще лучше - манекенами.
Качество манекенов сейчас на уровне.
http://www.reepl.ru/index.php?p=MC8xOC82MzQvMTA2My8xMDgz#makeup (http://www.reepl.ru/index.php?p=MC8xOC82MzQvMTA2My8xMDgz#makeup)
Ну а ТВ делает все остальное.
Отправлено: jonking - 08.10.19 12:33
С 1776-го.во всем виноваты подлые иллюминаты?
Ну Вы поняли.
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 12:39
во всем виноваты подлые иллюминаты?С масонами это тоже спектакль.
Развлечение для элиты.
А с 1776 года начали строить "Новый дивный мир".
В России, кстати, тоже.
Отправлено: jonking - 08.10.19 12:42
С масонами это тоже спектакль.дЫК масоны же появились раньше иллюминатов? Тогда получается наоборот же.
Развлечение для элиты.
А с 1776 года начали строить "Новый дивный мир".
В России, кстати, тоже.
Отправлено: Gradeent - 08.10.19 13:04
Ну а ТВ делает все остальное.Тут такое дело - а как быть с теми у кого знакомые , или близкие друзья знакомых погибли при " инсинуациях " - подойти и шепнуть им - расслабся твой родственник не в могиле - он на Бали - а то что вы оплакивали это просто кукла ! - Вы подпишитесь на такое ? - Просто есть возможность отвести вас.
Отправлено: Afternoons - 08.10.19 13:22
Но к сожалению у органов того времени было немало своих собственных проблем, что бы еще выдумывать какие-то несуществующие, а так же заниматься заведомо бессмысленным фотомонтажом, тратить на это время и бесценные ресурсы человеко-часов (а то и дней). Достаточно было забрать и уничтожить фотоаппараты вместе с документами, паспортами и дневниками. И все. Если уж в официальной версии и появилась некая неведомая "непреодолимая сила", то что мешало ей слегка помародерничать? Да ничего!
Но почему-то ни один коспиролог об этом даже не задумывается. Не умножайте сущности, ребята. Не усложняйте жизнь ради ваших фантазий
Отправлено: adelauda_glasha - 08.10.19 13:34
"Катпос" на фотографии.
[attachimg=5]
Вчера занялась разметкой лесоустроительных участков, деляночных столбов и таксификацией леса.
Оффтоп (текст не по теме)да, мне больше заняться было нечем! Шутка
Так наз. "мансийские катпос" копия зарубок, оставляемых на стволах специально обученными людьми для определения участков к вырубке
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Деляночные столбы немного другие.
[attachimg=3]
это устаревшая разметка
[attachimg=4]
это современная.
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 13:41
дЫК масоны же появились раньше иллюминатов? Тогда получается наоборот же.А какая разница? Иллюминаты не масоны?
Ну то ладно.
Продолжим про Дятлова.
Рассмотрим известную фотографию.
(https://i.imgur.com/HmT2jGY.jpg)
Это мы уже разбирали.
Носки лыж Слободина и пятки Дубининой практически на одном расстоянии от фотографа. От носка лыж до крепления - меньше метра. То есть, на это расстояние Дубинина ближе к фотографу, чем Слободин, но фигура ее почти в полтора раза (!!!) больше. Очень глупая ошибка фотомастера.
(https://i.imgur.com/XWeJAUL.jpg)
Эти отрезки - рост Дубининой от подошвы до шеи - равной длины.
(https://i.imgur.com/mdQC3id.jpg)
Ошибка столь груба, что дятловеды даже пытались исправить ошибку фотомастера:
(https://i.imgur.com/7VSiqEx.jpg)
(https://i.imgur.com/HEiRub2.jpg)
Поставили Дубинину подальше и повыше и сделали ее ростом со Слободина, как и должно быть на реальном фото. А также голову Слободину пригнули ниже плеч еще сильней.
Есть и второй снимок данного селфи, сделанный с другого ракурса якобы Дятловым (а сколько всего делалось снимков в этой сцене и в целом постановке, известно только снимающим; если такую халтуру оставили в "пленках дятловцев", то выбраковка была очень существенной). И если посмотреть на него внимательно, то всё становится совсем печальным для сторонников подлинности похода и съемок.
(Фигуру слева тоже вмонтировали. она от Тибо менее чем в 2,5 метрах (промер по длине лыж), а разница в росте 40%.
Ну то ладно).
(https://i.imgur.com/OLbvlyi.jpg)
(https://i.imgur.com/OI7wFUL.jpg)
Тибо и на первом фото поражает прямой стойкой с огромным рюкзаком.
На втором мы видим, что рюкзак ему подперли палками и оставили троицу так стоять))
Если это не досъемки с оставшимися в живых на данный момент дятловцами, то кто это сделал - поставил сниматься мучающихся под рюкзаками двоих и подпер рюкзак палками третьему? Для чего это сделали? Зачем?
С чего они стоят мучаются?
Почему остальные разошлись? Куда разошлись? Почему эти трое не разошлись? Им нравится так стоять? Совсем не нравится. Особенно Золотареву, которого согнуло пополам...
Кто подпер палками рюкзак Тибо? Сам смекалистый парень - отпрыск инженеров? Трудновато это сделать с такой тяжестью за спиной - палка аж прогнулась под рюкзаком. Это кто-то другой ему подпер. И опять же - зачем?
Золотарев под рюкзаком не просто согнулся пополам, а падает. Удерживает его от падения только палка, на которую он оперся своим весом.
Эти два снимка совсем абсурдны при любых объяснениях, кроме досъемок постановочных фото.
Отправлено: nvry70 - 08.10.19 13:47
Для крупных катастроф несколько трупов используют.Что там у Качинского? За бугор тоже манекены, которые "на уровне" перевозили? Качинский тоже был "манекеном на уровне"?
Например Качиньского в Смоленске - там почти сотню натащили. Но это потому что за бугор перевозить.
Но в основном стараются обойтись несколькими, а еще лучше - манекенами.
Качество манекенов сейчас на уровне.
Ну а ТВ делает все остальное.
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 13:51
Тут такое дело - а как быть с теми у кого знакомые , или близкие друзья знакомых погибли при " инсинуациях " - подойти и шепнуть им - расслабся твой родственник не в могиле - он на Бали - а то что вы оплакивали это просто кукла ! - Вы подпишитесь на такое ? - Просто есть возможность отвести вас.В Голландии на похоронах погибших в катастрофе Боинга 777 в Донецке из 192 погибших присутствовали родственники только одной пассажирки, да и те немцы.
А иск о компенсации подали родственники 5 жертв из 300.
Добавлено позже:
Что там у Качинского? За бугор тоже манекены, которые "на уровне" перевозили? Качинский тоже был "манекеном на уровне"?Нет, их убили еще до вылета, за несколько дней.
А трупы бомжей разложили местных.
Отправлено: nvry70 - 08.10.19 14:04
их убили еще до вылета, за несколько дней.Потрясающе. Где их убили? Прямо в Польше? А кто их убил? И где столько трупов бомжей нашли?
А трупы бомжей разложили местных.
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 14:04
Так наз. "мансийские катпос" копия зарубок, оставляемых на стволах специально обученными людьми для определения участков к вырубкеПравильно.
А чтобы дерево на выпил не потерять - его затесывают с нескольких сторон, чтобы видно было с любой стороны.
Точно так же, как по привычке затесали "под знаки манси".
Добавлено позже:
Потрясающе. Где их убили? Прямо в Польше? А кто их убил? И где столько трупов бомжей нашли?По моргам полно невостребованных годами лежит.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.10.19 14:18
Оффтоп (текст не по теме) и давайте не отвлекаться от темы! ]:->
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 14:48
ivan-sido-rov, ещё обратите внимание, мимика Люды везде однообразна, и, хотя мы знаем, Люда была очень симпатичная, везде она выглядит как бледная моль, я бы сказала - безжизненно. И на массовом фото её лицо плохо различимо, и добавлю - она везде очень легко одета, а Д. вовсе не субтильного телосложения, с двумя свитерами под штормовкой Люда просто обязана выглядеть намного полнее.Да, действительно. Имелся катастрофический дефицит фото для монтажей.и давайте не отвлекаться от темы! ]:->
И это подтверждает, что Дубинина погибла первой. Не удалось доснять на натуре.
И вообще, если обратите внимание - на фото с 41-го дятловцы выглядят совершенно посторонними, все бледнее фона, в то время как лесорубы вполне сочно проработаны.
Ну ладно, к теме.
Вот еще одна знаменитая фальшивка - фото "с перевала".
(https://i.imgur.com/Xuk876y.jpg)
(https://i.imgur.com/5W99aof.jpg)
Нетрудно заметить, что справа нарисована куча лыж (чтобы на всех 9 человек хватило)
Лыжи нарисованы без креплений и с чудовищной формой носков.
Хотя на самом деле у дятловцев вполне нормальные лыжи были, с креплениями.
(https://i.imgur.com/6pO00aN.jpg)
(https://i.imgur.com/HHS6bz7.jpg)
Поэтому дятловеды свои опусы предпочитают иллюстрировать вот такими обрезками
(https://i.imgur.com/PflozVH.jpg)
Понимают, что фальшивка.
(https://i.imgur.com/TkqG1DX.jpg)
(https://i.imgur.com/CVEayr8.jpg)
(https://www.stihi.ru/pics/2010/07/10/6637.jpg)
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 16:34
(https://d.radikal.ru/d00/1910/b4/e73339ebed7c.jpg)
(https://wcbook.ru/data/book/709/7090179.jpg)
(https://shop.kp.ru/catalog/media/kpshop/4/9/5d67e5e17f049.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/a3/c0/9d/a3c09d3ff246997b0bddb62eb202f1a6.jpg)
(https://lastfm-img2.akamaized.net/i/u/ar0/e4fed67af79d463cc62b116a8a7ea8e0.jpg)
(https://shop.kp.ru/catalog/media/kplitres/b/a/5a4cd63ca1cba.jpg)
(https://cv7.litres.ru/pub/c/audiokniga/cover_max1500/42835778-author-kollektiv_programmyi_tayina_tvorcheskiyi-audio_veteran_sledstviya_raskryil_tayinu_perev.jpg)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3c66d158a6c15c35d16f6510478776b0&n=33&w=480&h=271)
Разберем?
Все просто.
Это "фото" тоже фальшивка.
Мастер сыплется на мелочах.
Тут мне про перспективу втирать пытались?
Ну вот перспектива.
Красная линия - рост последнего лыжника до плеча.
Видно, что третий лыжник получился более чем вдвое его меньше.
Посмотрим лыжные палки всех троих.
Их размер практически не меняется.
Более того, размер палки третьего лыжника БОЛЬШЕ ЕГО ГОЛОВЫ!!!!!
(https://d.radikal.ru/d06/1910/37/e9567eca9c15.jpg)
Вот такие у нас лыжники-фуфлыжники.
Добавлено позже:
Вторую "последнюю" фотку будем разбирать?
(https://c.radikal.ru/c06/1910/a6/5c9472362502.jpg)
Второй лыжник. Возьмем длину его правой палки (с учетом 10 см на кончик) и приложим к его росту. Красная линия.
Мдя... Гулливерская палка, как он с ней управляется, по шею палка фуфлыжнику.
Возьмем рост первого лыжника от колена до плеча и приложим к росту второго. Синяя линия.
Второй короче вдвое.
Третий вообще на 2/3 короче.
Но толщина лыжных палок у всех почти одинаковая. Красные отрезки.
А с третьим совсем беда. У него головка чуть больше его же кулака. Зеленая линия.
Да. Мастер творил, выдумывал, пробовал.
Отправлено: jonking - 08.10.19 17:19
Вот интересно, понимает ли автор темы, что с таким упорством и "знанием фотодела" - ему уже будет крайне тяжело найти НЕ поддельную фотографию...
У меня скромный совет - попробуй таким же образом рассмотреть свои старые семейные фотографии... Возможно тебя ждет ряд интереснейших открытий *JOKINGLY*
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 17:29
:rl:А кольцо лыжной палки может быть размером с голову человека?
Вот интересно, понимает ли автор темы, что с таким упорством и "знанием фотодела" - ему уже будет крайне тяжело найти НЕ поддельную фотографию...
У меня скромный совет - попробуй таким же образом рассмотреть свои старые семейные фотографии... Возможно тебя ждет ряд интереснейших открытий *JOKINGLY*
Отправлено: jonking - 08.10.19 17:46
А кольцо лыжной палки может быть размером с голову человека?В этом
Разворачиваемый текст(https://xsport.ua/upload/news-photos/19-11-2016-ao/GMSC_1.gif)
Но вы все же посмотрите свои старые фотографии, своим способом... Вдруг вас нет на самом деле, а фотографии подделаны иллюминаторами? =-O
Отправлено: adelauda_glasha - 08.10.19 20:23
[attachimg=1]
особенно первая фигура
Оффтоп (текст не по теме)проклятые дилетанты! уволить и расстрелять!
ivan-sido-rov, посмотрите фотографию, фигура манси Курикова, но сразу говорю, есть оборот снимка, подписанный, взято с Ridus из статьи Дегтярева.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Здесь Люда Дубинина, живая!, улыбается, лицо совершенно отличается от фотографий из последнего похода, и Ксения Свечникова на одном снимке, девушки между собой были хорошо знакомы.
[attachimg=6]
[attachimg=5]
Оффтоп (текст не по теме)Фото с похорон, очень много народу, руководством выделены грузовики, похожи на армейские
[attachimg=7]
[attachimg=8]
[attachimg=9]
[attachimg=7]
[attachimg=8]
[attachimg=9]
А это для сравнения
[attachimg=10]
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.10.19 22:37
Здесь Люда Дубинина, живая!, улыбается, лицо совершенно отличается от фотографий из последнего похода, и Ксения Свечникова на одном снимке, девушки между собой были хорошо знакомы.Да, именно так.
Поэтому Дубинина на снимке прощания обнимается именно со Свешниковой, а не с Юдиным, которого первый раз увидела.
Решпект!
Вы меня удивили, что сделать непросто.
Что касается Курикова.
Искренне не понимаю, зачем нужно было вставлять Курикова в это фото.
Прекрасно видно, что он висит в воздухе. Для надежности, что ли?
Ну а надписи сделаны много позже снимков.
Цитирование
А это для сравненияА вот за это фото особый решпект!
По аналогии с фотами дятловцев привожу расчет роста.
Коэффициент роста первый лыжник/второй лыжник/третий лыжник составляет 0,7. Первый к третьему 0.5.
Коэффициент роста на фотках дятловцев составляет первый ко второму 0,5.
Лажа.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.10.19 22:46
Оффтоп (текст не по теме)я такая, удивительная *JOKINGLY*
Отправлено: arfaxad - 08.10.19 23:00
это аберрация оптических систем, при которой коэффициент линейного увеличения изменяется по мере удаления отображаемых
предметов от оптической оси, при этом нарушается геометрическое подобие между объектом и его изображением.
кроме прочего многое зависит от положения объектива при съёмке не только по осям координат X ; Y ; и Z , но и наклонов
объектива на самые разные углы по осям низ-слева — верх-справа и верх-слева — низ-справа, и комбинацию этих углов :
(https://funkyimg.com/i/2XCC6.jpg)
поэтому отлавливать линейные и угловые размеры на фотографиях полученных бытовыми фотообъективами некорректно.
если бы дело касалось фотограмметрической аэрофотосъёмки или изготовления фотошаблонов, то там такие бытовые
ширпотребные объективы были бы непригодны (как у аппаратов "Зоркий"), так как дисторсия неприемлема в оптике, предназначенной
для аэрофотосъёмки и точных фотошаблонов, а для обихода, для туристов, в быту, дисторсия таких объективов не играет роли.
для специальной фотосъёмки (шаблонной, аэро) применяются специальные ортоскопические объективы с исправленной дисторсией,
а объективы для фотоаппаратов типа "Зоркий", которые были у дятловцев, не имели исправленной дисторсии, так как для
применения в быту ортоскопические объективы не применялись, они были дороги, и не для фотолюбителей.
поэтому для настоящих фотографов вероятно тема была предельно ясна с самого начала. )
Отправлено: АНК - 08.10.19 23:31
поэтому отлавливать линейные и угловые размеры на фотографиях полученных бытовыми фотообъективами некорректно.Уважаемый arfaxad, зачем вы режете ivan-sido-rov крылья ? Зачем ему эта информация ? Он ее все равно не воспримет.
Пущай летает.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.10.19 00:36
в любом фотообъективе присутствует такое оптическое явление как дисторсия (от лат. distorsio, distortio — искривление)Ик.. Ув.arfaxad, переведите на русский язык, пожалуйста...
это аберрация оптических систем, при которой коэффициент линейного увеличения изменяется по мере удаления отображаемых
предметов от оптической оси, при этом нарушается геометрическое подобие между объектом и его изображением.
кроме прочего многое зависит от положения объектива при съёмке не только по осям координат X ; Y ; и Z , но и наклонов
объектива на самые разные углы по осям низ-слева — верх-справа и верх-слева — низ-справа, и комбинацию этих углов :
(https://funkyimg.com/i/2XCC6.jpg)
поэтому отлавливать линейные и угловые размеры на фотографиях полученных бытовыми фотообъективами некорректно.
если бы дело касалось фотограмметрической аэрофотосъёмки или изготовления фотошаблонов, то там такие бытовые
ширпотребные объективы были бы непригодны (как у аппаратов "Зоркий"), так как дисторсия неприемлема в оптике, предназначенной
для аэрофотосъёмки и точных фотошаблонов, а для обихода, для туристов, в быту, дисторсия таких объективов не играет роли.
для специальной фотосъёмки (шаблонной, аэро) применяются специальные ортоскопические объективы с исправленной дисторсией,
а объективы для фотоаппаратов типа "Зоркий", которые были у дятловцев, не имели исправленной дисторсии, так как для
применения в быту ортоскопические объективы не применялись, они были дороги, и не для фотолюбителей.
поэтому для настоящих фотографов вероятно тема была предельно ясна с самого начала. )
Отправлено: НифНафНуф - 09.10.19 02:08
фигура манси Курикова,Стоит на полешках. Однако, богатырь. А антропометрия Курикова есть?
Добавлено позже:
переведите на русский язык, пожалуйстаПо-русски и кратко это искажение. *YES*
Многие фотки нормальны, кроме куриковской и обнимашек. С чисто человеческой стороны Дубинина могла обнять Юдина, люди были другие..
Отправлено: Gradeent - 09.10.19 02:39
. С чисто человеческой стороны Дубинина могла обнять Юдина, люди были другие..А Людмила могла обнять, значится, кого ? ( с чисто человеческой )
Добавлено позже:
Я так понимаю,что два варианта - либо кого из своих, либо нет.
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 03:16
в любом фотообъективе присутствует такое оптическое явление как дисторсия (от лат. distorsio, distortio — искривление)Соотношение первый лыжник ко второму и второй к третьему определяются коэффициентом 0.7.
А первый к третьему 0.5.
Расстояние между лыжниками известно.
Их рост тоже.
Ну и все.
Добавлено позже:
А Людмила могла обнять, значится, кого ? ( с чисто человеческой )В то время не принято было обниматься с кем попало.
Дубинина обнимает Свешникову, с которой дружит давно. Она и на групповых фото рядом со Свешниковой.
Отправлено: Hover - 09.10.19 06:04
это аберрация оптических систем, при которой коэффициент линейного увеличения изменяется по мере удаления отображаемых предметов от оптической оси, при этом нарушается геометрическое подобие между объектом и его изображением.Друг, разве дисторсии "бочка-подушка" дешёвых опт.систем нелинейна по радиусу?
1 - см. радиусы от гл.опт.оси до пояса К и до его носа - они разные, а К прям, как австрийский штык, когда должен быть при этом эффекте кривым, как турецкий ятаган.
2 - К стоит "смирно", опустите прямую от его носа до лаптей. "Дуга" бочки?
3 - что у нас с "дисторсией" у крайнего персонажа с противоположной стороны? Лапти на месте?
4 - Голова г-на К всёж... крупновата, не? См. на Чеглакова.
кроме прочего многое зависит от положения объектива при съёмке не только по осям координат X ; Y ; и Z , но и наклонов объектива на самые разные углы по осям низ-слева — верх-справа и верх-слева — низ-справа, и комбинацию этих угловГл.опт.ось по центру кадра. Угол съёмки к горизонту -15~18° (камера выше людей, наклонена вниз). Ноги К должны быть смещены противоположно наложенному.
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 09:51
фигура манси КуриковаНу да, все правильно.
Высота боковой стенки армейской палатки времен СССР 1,75 м.
(http://xn--p1abaah.xn--p1ai/catalog/palatki (http://xn--p1abaah.xn--p1ai/catalog/palatki))
Рост Курикова порядка 165 см
(https://c.radikal.ru/c39/1910/db/75a5c8991bad.jpg)
Зачем и кому понадобилось делать его гигантом - не очень понятно.
Отправлено: jonking - 09.10.19 10:08
Зачем и кому понадобилось делать его гигантом - не очень понятно.и здесь дотянулись проклятые Иллюминаты =-O
Когда только подделать успели?
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 10:29
и здесь дотянулись проклятые Иллюминаты =-OВот и меня это удивляет.
Когда только подделать успели?
Ну с группой ладно, понятно.
А тут?
Отправлено: jonking - 09.10.19 10:57
Вот и меня это удивляет.ответ очевиден - значит и поисков и следствия не было. все подделка. возможно не было даже группы Дятлова - все актеры и подделка *SMOKE*
Ну с группой ладно, понятно.
А тут?
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 11:35
ответ очевиден - значит и поисков и следствия не было. все подделка. возможно не было даже группы Дятлова - все актеры и подделка *SMOKE*То, что поисков не было, это и так понятно.
Видимость поисков изображалась, но не более того.
А что искать? Только что прикопанные тела?
Ну так взяли левых студентов, подвели к месту и "нашли".
Последних четверых вообще только 20 апреля закопали.
Поснимались шеренгой с идиотскими щупами, только и всего.
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 12:03
То, что поисков не было, это и так понятно.Вот как, оказывается, всё просто.
Видимость поисков изображалась, но не более того.
А что искать? Только что прикопанные тела?
Ну так взяли левых студентов, подвели к месту и "нашли".
Последних четверых вообще только 20 апреля закопали.
Поснимались шеренгой с идиотскими щупами, только и всего.
Хоронили-то тогда кого? Бомжей или манекены?
И где все эти 60 лет пряталась группа Дятлова?
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 12:08
о к сожалению у органов того времени было немало своих собственных проблем, что бы еще выдумывать какие-то несуществующие, а так же заниматься заведомо бессмысленным фотомонтажом, тратить на это время и бесценные ресурсы человеко-часов (а то и дней). Достаточно было забрать и уничтожить фотоаппараты вместе с документами, паспортами и дневниками. И все. Если уж в официальной версии и появилась некая неведомая "непреодолимая сила", то что мешало ей слегка помародерничать? Да ничего!Почему же бессмысленным?
Шестьдесят лет уж кости бедным туристам моют.
Сколько там версий насочиняли? 90?
Книги пишут, кино снимают.
Вот уже виртуальный тур "по дятловским местам" учинили.
https://dyatlov.ruptly.tv
Народ развлекается как может.
Добавлено позже:
Вот как, оказывается, всё просто.На тему Золотарева утверждать не возьмусь.
Хоронили-то тогда кого? Бомжей или манекены?
И где все эти 60 лет пряталась группа Дятлова?
А остальные - те самые. Дятловцы.
В те далекие времена с манекенами не заморачивались.
Сам глава государства, на тот момент, самолично не одну тысячу народа своей подписью к стенке отправил.
В расход пустили, и все дела.
Что касается поисков.
Как оказалось, никто из "поисковиков-студентов" не видел момент обнаружения тел.
Их подводили к уже обнаруженным телам.
Последнюю четверку обнаруживать вообще радист привел. Чтобы обнаружили в конце концов.
Ну а сами поиски...
Вместо того, чтобы взять собаку и всех найти сразу, дали студентам идиотские щупы и отправили по склону лазить.
Что толку с того щупа?
Раз идут по снегу не проваливаясь, значит снег слежавшийся, плотный. Глубоко в него 5-миллиметровую проволоку воткнешь?
А и воткнешь, что обнаружишь? Камень под снегом?
Ладно бы щуп с крюком был - зацепить клок одежды.
Но крюк в плотный снег вообще не засунуть.
Отправлено: jonking - 09.10.19 12:29
Ну а сами поиски...а ведь до сих пор так ищут, народ дурят... а все Иллюминаты подлые.
Вместо того, чтобы взять собаку и всех найти сразу, дали студентам идиотские щупы и отправили по склону лазить.
Что толку с того щупа?
Раз идут по снегу не проваливаясь, значит снег слежавшийся, плотный. Глубоко в него 5-миллиметровую проволоку воткнешь?
А и воткнешь, что обнаружишь? Камень под снегом?
Ладно бы щуп с крюком был - зацепить клок одежды.
Но крюк в плотный снег вообще не засунуть.
Хорошо, что товарищ раскрывает нам глаза.. Доколе!
Очевидно очередная подделка Иллюминатов:
Разворачиваемый текст(https://files.vm.ru/photo/vecherka/2017/03/doc6twupz7kfzds55iedon_800_480.jpg)
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 12:44
а ведь до сих пор так ищут, народ дурят... а все Иллюминаты подлые.МЧСники самые главные актеры всех спектаклей.
Хорошо, что товарищ раскрывает нам глаза.. Доколе!
Очевидно очередная подделка Иллюминатов:(https://files.vm.ru/photo/vecherka/2017/03/doc6twupz7kfzds55iedon_800_480.jpg)
Ржач у кедра.
(https://b.radikal.ru/b20/1910/ea/2995a9f5a621.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 09.10.19 13:04
МЧСники самые главные актеры всех спектаклей.Мдя. И чтож им так весело, а?
Ржач у кедра.
(https://b.radikal.ru/b20/1910/ea/2995a9f5a621.jpg)
ivan-sido-rov, щуп-багор был у Аскинадзи вроде, он его в шею Д. воткнул, вынул с куском одежды и мяса/крови, правда, Возрожденный при вскрытие в протоколе СМЭ повреждения на шее не описал.
Отправлено: jonking - 09.10.19 13:09
МЧСники самые главные актеры всех спектаклей.А тож!
И МЧСники и МВДшники и ФСБшники, Минздрав, МИД, да и все правительство целиком давно работает по заданию Иллюминатов, а те подчиняются Рептилоидам. Эта информация стара как мир :co:
Ржач у кедра.Несомненно - очередная подделка, подлые Иллюминаты снова глумятся над честным народом...
Но! На одном кадре Рептилоиды-кураторы все же попали в кадр:
Разворачиваемый текст(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=4ab5531e757961ed5408d411fb29edb1-l&n=13)
Отправлено: adelauda_glasha - 09.10.19 13:10
Воспоминания Аскинадзи, интервью Майи Пискаревой.
Добавлено позже:
jonking, хихи *JOKINGLY*
Эту фотку я с фишки.нет притащила :)
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 13:30
Воспоминания Аскинадзи, интервью Майи Пискаревой.
Цитирование
Недавно непосредственный участник поисков в мае Анатолий Мохов рассказал уникальную информацию:
- Я на перевал приехал в конце апреля. И последнюю четверку нашла наша группа. Это было 5 мая. В этот день мы должны были улететь домой. Ждали вертолет. И решили последний раз пройтись по перевалу. Как бы попрощаться с группой Дятлова. Когда уже спустились в низину притока Лозьвы, нас подозвал радист Егор Неволин. Смотрите, говорит, иголки от елок вытаяли такой дорожкой. А они действительно выглядели так, как будто кто-то тащил по этому месту еловый лапник. Тут подошел полковник Артюков и сказал: «Идите обедать, а после начнем копать»
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 13:43
В те далекие времена с манекенами не заморачивались.Какую это не одну тысячу народа глава государства самолично своей подписью к стенке отправил?
Сам глава государства, на тот момент, самолично не одну тысячу народа своей подписью к стенке отправил.
В расход пустили, и все дела.
Добавлено позже:
МЧСники самые главные актеры всех спектаклей.Поясните на примерах последних лет.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.10.19 14:20
Добавлено позже:
nvry70, огромная просьба - не уводите разговор от фальшивых фотографий в сторону, для этих обсуждений есть отдельные темы на форуме.
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 14:23
Какую это не одну тысячу народа глава государства самолично своей подписью к стенке отправил?
Цитирование
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных. А Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу вас принять срочные меры. Любящий Вас Н.Хрущев".
Сталин наложил резолюцию: "Уймись, дурак!".
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Довел до сведения местных товарищей Ваше сомнение на счет недопустимости укрупнения цифр по арестам. Тем не меньше присоединяю голос к их просьбе утвердить разрешение хотя бы на 15-16 тысяч ежемесячно, иначе никак дело не сделать. Москва то далеко, а им тут виднее. С ком. приветом Ваш Н. Хрущев".
Цитирование
А вот скупые цифры пылкой деятельности Хрущева на Украине. В 1938 году было арестовано 106 тыс. 119 человек. Репрессии продолжались и в последующие годы. В 1939 году арестовано 12 тыс., а в 1940 году– почти 50 тыс. человек. Всего за 1938–1940 годы на Украине арестовали 167 тыс. 465 человек.
Из докладной записки комиссии Политбюро по реабилитации жертв политических репрессий (возглавлялась А. Н. Яковлевым): «Н. С. Хрущев, работая в 1936–1937 годах первым секретарем МК и МГК ВКП(б), а с 1938 года первым секретарем ЦК КП(б) Украины, лично давал согласия на аресты значительного числа партийных и советских работников. В архивах КГБ хранятся документальные материалы, свидетельствующие о причастности Хрущева к проведению массовых репрессий в Москве, Московской области и на Украине в предвоенные годы. Он, в частности, сам направлял документы с предложением об аресте руководящих работников Моссовета, Московского обкома партии и Украины.
Поясните на примерах последних лет.Да вот хотя бы:
Разворачиваемый текстРазбившийся в Ростове Боинг 737.
Внимательно смотрим и ищем самолет. Он упал сюда всего лишь 3 часа назад.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83_%2825%29.jpg/1024px-%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83_%2825%29.jpg)
Да-да. Обломки еще не завезли. Пока только мусор раскидали.
Вот тут хорошо видно, что просто кучу мусора свалили, и раздули по полосе Уборщиком
(http://img16.lostpic.net/2019/03/15/9c6abd4bdfd920e973a331c4015ec05d.jpg)
(http://img16.lostpic.net/2019/03/15/5a044bf833ff342a31a114523aa5872f.jpg)
Вот таким вот:
(http://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2011-12/43908232-123.jpg)
Скоро пригонят гидромолот. Вот этот, слева вдали:
(https://a.radikal.ru/a32/1910/b7/bbbd6962086b.jpg)
И продолбят "воронку от падения". Вот эту.
Видно, что пожарные все еще тушат упавший самолет, канаву уже продолбили, видно куски асфальтобетона.
Но мусор в канаву еще не завезли.
(https://a.radikal.ru/a11/1909/1b/9eb2204b5555.jpg)
Ну вот. Упавший самолет наконец-то упал в свою воронку.
Ее засыпали мусором.
Да-да. В ней весь Боинг -737 поместился.
(https://b.radikal.ru/b02/1903/b5/5c24adba4595.jpg)
О! Ну наконец-то крупные обломки привезли.
После дождичка (снежка) в четверг.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d9c008a9f32b227c0c1c0f4cb4668afd-l&n=13)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ab6949afcd855065775e421c496cbef0-l&n=13)
Внимательно смотрим и ищем самолет. Он упал сюда всего лишь 3 часа назад.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83_%2825%29.jpg/1024px-%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83_%2825%29.jpg)
Да-да. Обломки еще не завезли. Пока только мусор раскидали.
Вот тут хорошо видно, что просто кучу мусора свалили, и раздули по полосе Уборщиком
(http://img16.lostpic.net/2019/03/15/9c6abd4bdfd920e973a331c4015ec05d.jpg)
(http://img16.lostpic.net/2019/03/15/5a044bf833ff342a31a114523aa5872f.jpg)
Вот таким вот:
(http://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2011-12/43908232-123.jpg)
Скоро пригонят гидромолот. Вот этот, слева вдали:
(https://a.radikal.ru/a32/1910/b7/bbbd6962086b.jpg)
И продолбят "воронку от падения". Вот эту.
Видно, что пожарные все еще тушат упавший самолет, канаву уже продолбили, видно куски асфальтобетона.
Но мусор в канаву еще не завезли.
(https://a.radikal.ru/a11/1909/1b/9eb2204b5555.jpg)
Ну вот. Упавший самолет наконец-то упал в свою воронку.
Ее засыпали мусором.
Да-да. В ней весь Боинг -737 поместился.
(https://b.radikal.ru/b02/1903/b5/5c24adba4595.jpg)
О! Ну наконец-то крупные обломки привезли.
После дождичка (снежка) в четверг.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d9c008a9f32b227c0c1c0f4cb4668afd-l&n=13)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ab6949afcd855065775e421c496cbef0-l&n=13)
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 16:04
nvry70, легко. Ему в своё время товарищ Сталин на составленном будущим генсеком расстрельном списке написал - "уймись, дурак".Во-первых, генсеком он никогда не был, а во вторых, где вас ознакомили с этой надписью? А то вы Сашу Ветра напоминаете.
Добавлено позже:
Да вот хотя бы:Что вы всё прицепились к этому ростовскому Боингу? Вы давайте про взрывы, про пожары...
Разбившийся в Ростове Боинг 737.
Отправлено: Vladmir - 09.10.19 16:38
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 16:49
Вообще от что нашли и откопали на глубине 2,5 метра , по подсказке манси, настил, это просто чудо чудное.Какое же это чудо? Снег же всё равно растаял бы. И щуп не потребовался бы.
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 17:32
Вообще от что нашли и откопали на глубине 2,5 метра , по подсказке манси, настил, это просто чудо чудное.Не манси, а радиста Неволина.
Манси в мае уже не фигурируют на снимках.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.10.19 17:51
Во-первых, генсеком он никогда не был, а во вторых, где вас ознакомили с этой надписью?nvry70, действительно, скана нет, увы. Наверное, Хрущёв съел телеграмму *JOKINGLY*
текст интересный:
Оффтоп (текст не по теме)... 1938 год Хрущев Н.С. отправил телеграмму Сталину: "Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно отправляет списки репрессированных 17-18 тысяч, но Москва утверждает лишь 2-3 тысячи.Примите меры. Любящий вас Н.С.Хрущев. На что вождь народов ответил короткой, но емкой телеграммой: "Уймись, Дурак!"
Как всем известно Хрущев на ХХ съезде сделал доклад о культе личности Сталина, в котором затронул и репрессии. Получается сам Хрущев является "Двуликим Янусом"?
А теперь самое интересное, за 1952 год в правде было опубликовано всего 6 портретов Иосифа Сталина, а в 1964 году в той же Правде появилось 167, да-да-да именно сто шестьдесят семь изображений доблестного культиватора кукурузы Никиты Хрущева
и если у Вас капслок на клаве ещё кофе не залит, перед "вы" не ленитесь, нажимайте :)
Как всем известно Хрущев на ХХ съезде сделал доклад о культе личности Сталина, в котором затронул и репрессии. Получается сам Хрущев является "Двуликим Янусом"?
А теперь самое интересное, за 1952 год в правде было опубликовано всего 6 портретов Иосифа Сталина, а в 1964 году в той же Правде появилось 167, да-да-да именно сто шестьдесят семь изображений доблестного культиватора кукурузы Никиты Хрущева
и если у Вас капслок на клаве ещё кофе не залит, перед "вы" не ленитесь, нажимайте :)
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 18:09
Что вы всё прицепились к этому ростовскому Боингу? Вы давайте про взрывы, про пожары...Ладно.
Зимняя вишня.
https://youtu.be/BMls6fzAJjE
Хорошо видно, что дым холодный - идет вниз!!!
Это дым из дыммашины или дымовой шашки, а не от пожара.
Нормальный дым идет вот так:
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/kTdyewxkeao
На самой медленной скорости смотрим с 1: 06 по 1 :28 .
из окна дым еле идёт , тот который уже вылез и висит на карнизе, посмотрев вниз, в удивление обнаруживает ,что никто и не собирается его ловить . спрашивает у своего "напарника" .
- слушай , мы договаривались , что будут ловить ?!
- ну ... ,извини друг , обстоятельства так сложились что... , ну давай , пока !
Хочет залезть обратно поджав ноги дабы упереться , но соучастник стреляет в него и выстрелом скидывает его с карниза , тот летит , труппа снизу как прикрытие, а возможно просто добить если что.
И действительно произошел выстрел. Если присмотреться, то в замедленном видео можно увидеть воздух (пламя) из дула и отдачу.
https://coub.com/view/15i7yg
А Вы думали что спектакли всегда без трупов обходятся?
Отправлено: jonking - 09.10.19 18:38
Хорошо видно, что дым холодный - идет вниз!!!Опять дотянулись проклятые Иллюминаты!
Это дым из дыммашины или дымовой шашки, а не от пожара.
Нормальный дым идет вот так:
Разворачиваемый текст
На самой медленной скорости смотрим с 1: 06 по 1 :28 .
из окна дым еле идёт , тот который уже вылез и висит на карнизе, посмотрев вниз, в удивление обнаруживает ,что никто и не собирается его ловить . спрашивает у своего "напарника" .
- слушай , мы договаривались , что будут ловить ?!
- ну ... ,извини друг , обстоятельства так сложились что... , ну давай , пока !
Хочет залезть обратно поджав ноги дабы упереться , но соучастник стреляет в него и выстрелом скидывает его с карниза , тот летит , труппа снизу как прикрытие, а возможно просто добить если что.
И действительно произошел выстрел. Если присмотреться, то в замедленном видео можно увидеть воздух (пламя) из дула и отдачу.
https://coub.com/view/15i7yg
А Вы думали что спектакли всегда без трупов обходятся?
Ведь дым же не может идти вниз! Или может? ;)
Разворачиваемый текст(https://pp.vk.me/c636418/v636418303/36720/lA4lBbUPHJ4.jpg)
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 18:50
Ведь дым же не может идти вниз! Или может?Где же вниз? Его ветром сдувает.
А вниз уже остывший опускается, на удалении от дома.
А выстрел-то видите на кубике?
(Не нашел как встроить кубик)
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 18:57
Хорошо видно, что дым холодный - идет вниз!!!Так делайте выводы, если обнаружили там дымовую шашку. А не фантазируйте.
Это дым из дыммашины или дымовой шашки, а не от пожара.
Нормальный дым идет вот так:
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.10.19 19:16
Так делайте выводы, если обнаружили там дымовую шашку. А не фантазируйте.Не дымовая шашка, но дымовуха.
Пожарный поджигает листы пенополистирола и расставляет по стенке.
Видео ниже - пожар на лестнице в ТЦ "Зимняя Вишня", Кемерово. Фрагмент из "Время покажет. Трагедия в Кемерове." Выпуск от 26.03.2018 (Полный выпуск:
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/wClslJgXDIU;
Фрагмент есть вот тут.
https://vk.com/video-57215147_456242067
Или тут.
https://youtu.be/tQS0Av94AAM
Видно пожарного в каске, с баллоном на спине + одежду со светоотражающими полосами. Посмотрите на очаги возгорания. Что там может гореть в таком хаотичном порядке? На лестнице... Откуда взяться пламени на этих участках?.. Kaк этот огонь перекинулся туда? Сквозь стену? Гореть так на лестнице - нечему. Только, если специально разжечь.. По всей лестнице разложены листы пенополистирола.
Видно как пожарный берёт в руки лист, поджигает его от очага горения и загоревшийся ставит к стене.
Вот уж точно иллюминаты. Люциферы светозарные.
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 19:39
Видно пожарного в каске, с баллоном на спине + одежду со светоотражающими полосами. Посмотрите на очаги возгорания. Что там может гореть в таком хаотичном порядке? На лестнице... Откуда взяться пламени на этих участках?.. Kaк этот огонь перекинулся туда? Сквозь стену? Гореть так на лестнице - нечему. Только, если специально разжечь.. По всей лестнице разложены листы пенополистирола.Т.е. вы хотите сказать, что этот пожарный поджёг Зимнюю вишню?
Видно как пожарный берёт в руки лист, поджигает его от очага горения и загоревшийся ставит к стене.
Тогда расследуйте.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.10.19 20:34
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Почему никто вопрос не задаёт, зачем пожарная лестница была выстлана листами пенополистирола?
Отправлено: Дед мазая - 09.10.19 20:56
ivan-sido-rov, посмотрите руку Люды, пальцы.Мизинец расположен очень странно. Я попробовал так же. В принципе можно, если мизинцем поддерживать нижний край куска хлеба. Но очень не удобно. Легче четыре пальца с этой стороны и большой палец с той... %-)
(Вложение)
Отправлено: adelauda_glasha - 09.10.19 21:23
Мизинец расположен очень странно. Я попробовал так же. В принципе можно, если мизинцем поддерживать нижний край куска хлеба. Но очень не удобно. Легче четыре пальца с этой стороны и большой палец с той... %-)Дед мазая, ещё верхний край рукава (манжет штормовки) и сразу опухшая кисть с отечными фалангами пальцев. Сейчас пробовала так руку изогнуть, не получилось. Мизинец, безымянный палец, средний палец, потом опухоль, так бывает, если указательный палец ампутирован, и захват большим пальцем с обратной стороны.
[attachimg=3]
Во-вторых, все на лыжи становяться, а Люда в одно лицо кушать собралась - не верю.
Нашла, запись Дорошенко
... Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели...
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 09.10.19 21:29
Во-вторых, все на лыжи становяться, а Люда в одно лицо кушать собралась - не верю.Почему в одно? Золотарев и Слободин тоже едят хлеб. Пленка №6 кадр 17 и 18... :)
Нашла, запись Дорошенко
... Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели...
Отправлено: arfaxad - 09.10.19 21:30
пальцыу Бороды вообще нет кисти руки, и ничего
https://funkyimg.com/i/2XEdJ.jpg
Отправлено: adelauda_glasha - 09.10.19 21:48
у Бороды вообще нет кисти руки, и ничегоЕсть, у него пальцы поджаты под рукавом, холодно. Большой палец хорошо виден, остальные сжаты,
https://funkyimg.com/i/2XEdJ.jpg
Оффтоп (текст не по теме)зато у него борода есть, рыжая-бесстыжая *JOKINGLY*
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Вроде, и обручальное кольцо заметно.
Добавлено позже:
Почему в одно? Золотарев и Слободин тоже едят хлеб. Пленка №6 кадр 17 и 18... :)Да, точно! :-[
Но тогда совсем смешно становится... (не смешно)
Отправлено: arfaxad - 09.10.19 22:05
поджаты под рукавомзаточку держат из напильника
Отправлено: adelauda_glasha - 09.10.19 22:12
заточку держат из напильникаКошмар.
Отправлено: ivan-sido-rov - 10.10.19 01:57
Т.е. вы хотите сказать, что этот пожарный поджёг Зимнюю вишню?А что расследовать?
Тогда расследуйте.
МЧС и называется Министерство По Чрезвычайным Ситуациям.
А не Министерство по предотвращению чрезвычайных ситуаций.
В Зимней Вишне все мчсники в деле.
Что касается погибших.
Однозначно убиты двое "упавших из окон".
Одного явно застрелили.
Вероятно убили еще 6 девочек из детдома.
6+2=8. Мало.
Думаю убит еще кто нибудь.
Обычно на постановках убивают 9 человек.
Отправлено: НифНафНуф - 10.10.19 02:04
Отправлено: ivan-sido-rov - 10.10.19 02:33
ivan-sido-rov, посмотрите руку Люды, пальцы.Надо не смотреть, надо сравнивать.
Вот две фотки.
И ситуация сменилась, и персонажи.
А рука с хлебом как зависла на одном месте, так и висит. Что уж тут пальцы считать.
(https://d.radikal.ru/d18/1910/73/44e445b529c4.jpg)
А у Слободина варежка по локоть, и кусок хлеба размером с голову.
(https://c.radikal.ru/c27/1910/04/50c3ae3668f8.jpg)
Отправлено: Gradeent - 10.10.19 05:02
Опять для мультимедиа шоу ?
Отправлено: jonking - 10.10.19 09:16
Где же вниз? Его ветром сдувает.А из окна не может выходить остывший/концентрированный дым?
А вниз уже остывший опускается, на удалении от дома.
А выстрел-то видите на кубике?Нет, не вижу.
(Не нашел как встроить кубик)
(но если долго и с желанием всматриваться - то можно и шамана манси увидеть)
Отправлено: ivan-sido-rov - 10.10.19 10:20
Нет, не вижу.https://coub.com/view/22lmko
(но если долго и с желанием всматриваться - то можно и шамана манси увидеть)
А из окна не может выходить остывший/концентрированный дым?Откуда он возьмется, если только что загорелось?
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 10:52
Надо не смотреть, надо сравнивать.Ходят упорные слухи, что Золотарёва оставили в живых, а вместо него похоронили бомжа или качественный манекен.
И ситуация сменилась, и персонажи.
Что вы нам сообщите насчёт Золотарёва?
Отправлено: ivan-sido-rov - 10.10.19 13:33
Ходят упорные слухи, что Золотарёва оставили в живых, а вместо него похоронили бомжа или качественный манекен.Сложный вопрос.
Что вы нам сообщите насчёт Золотарёва?
В отношении Золотарева только предположения.
Есть описание татуировки в акте вскрытия. Есть фото тату из морга.
Татуировка "Свекла".
Это не свекла. Вероятнее всего это татуировка туза треф.
(https://salik.biz/upload/000/u1/cc/10/1april_5addba83343a4.jpg)
Татуировка сделана химическим карандашом по прорезам кожи.
Видно приподнятые края прорезов.
Туз треф в настоящее время означает вора в законе.
Раньше тузом треф отмечалась тюрьма. (Сиделец).
Учитывая, что в написанных под контролем дневниках туристы ухитрились оставить сигналы, Золотарев мог таким образом подать сигнал, что находился "в неволе".
И тут уже вопрос к Возрожденному, который, отсидев 5 лет, не мог не знать, что эта татуировка означает. И зачем он придумал какую-то свеклу.
Ну и место выполнения татуировки - около локтевого сгиба левой руки - так удобно, чтобы сделать ее самому себе.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.10.19 13:43
... Татуировка сделана химическим карандашом по прорезам кожи.
Видно приподнятые края прорезов...
Откуда информация?
Отправлено: ivan-sido-rov - 10.10.19 13:56
ivan-sido-rov,Из картинки.
... Татуировка сделана химическим карандашом по прорезам кожи.
Видно приподнятые края прорезов...
Откуда информация?
Отправлено: adelauda_glasha - 10.10.19 14:19
Из картинки.Товарищ Штирлиц! В нашем деле картинки не показатель. Несите картинку под оффтоп.
1. Соскоб с наколки брали?
2. Края могли разбухнуть от воды/разложения тела?
Отправлено: jonking - 10.10.19 14:26
Есть описание татуировки в акте вскрытия. Есть фото тату из морга.от свеклы - до туза треф...
Татуировка "Свекла".
Это не свекла. Вероятнее всего это татуировка туза треф.
на самом деле это голова рептилоида, вот:
Разворачиваемый текст(http://www.goluputtar.com/wp-content/uploads/2015/12/Mind-Blowing-Alien-Head-Tattoo-With-Scary-Eyes.jpg)
Добавлено позже:
https://coub.com/view/22lmko (https://coub.com/view/22lmko)*NO*
Откуда он возьмется, если только что загорелось?Оттуда, откуда всегда появляется дым... Можно, конечно предположить - что это закурил рептилоид, но лучше не нужно ;D
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 15:02
Сложный вопрос.Ну, с Золотарёвым теперь всё ясно. Это никакой не "сигнал", а вместо Золотарёва похоронили труп вора в законе (сидельца).
В отношении Золотарева только предположения.
Есть описание татуировки в акте вскрытия. Есть фото тату из морга.
Татуировка "Свекла".
Это не свекла. Вероятнее всего это татуировка туза треф.
Татуировка сделана химическим карандашом по прорезам кожи.
Видно приподнятые края прорезов.
Туз треф в настоящее время означает вора в законе.
Раньше тузом треф отмечалась тюрьма. (Сиделец).
Учитывая, что в написанных под контролем дневниках туристы ухитрились оставить сигналы, Золотарев мог таким образом подать сигнал, что находился "в неволе".
И тут уже вопрос к Возрожденному, который, отсидев 5 лет, не мог не знать, что эта татуировка означает. И зачем он придумал какую-то свеклу.
Ну и место выполнения татуировки - около локтевого сгиба левой руки - так удобно, чтобы сделать ее самому себе.
Теперь вам предстоит сообщить, а куда подевался натуральный Золотарёв? Его куда отправили?
Отправлено: Реликт - 10.10.19 15:46
Теперь вам предстоит сообщить, а куда подевался натуральный Золотарёв? Его куда отправили?По официальным документам он погиб декабре 1958 года.
Вот и думайте как хотите.
Или что-то напутали, или его слишком рано вывели из "игры".
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 16:06
По официальным документам он погиб декабре 1958 года.Натурально напутали. Или заблаговременно "похоронили".
Вот и думайте как хотите.
Или что-то напутали, или его слишком рано вывели из "игры".
Но вопрос остаётся.
Как разъяснил нам автор темы, под именем Золотарёва похоронен некто с наколками вора в законе.
Встаёт вопрос, куда исчез настоящий Золотарёв?
Отправлено: ivan-sido-rov - 10.10.19 16:36
Ну, с Золотарёвым теперь всё ясно. Это никакой не "сигнал", а вместо Золотарёва похоронили труп вора в законе (сидельца).Похоже что так.
На это указывает и отсутствие в деле документов Золотарева - паспорта и военного билета.
Потому что он ими пользовался.
Отправлено: Реликт - 10.10.19 16:48
Похоже что так.То есть вы считаете, что замерзших туристов обыскали беглые уголовники и забрали паспорта ?
На это указывает и отсутствие в деле документов Золотарева - паспорта и военного билета.
Потому что он ими пользовался.
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 17:00
Похоже что так.Тогда встаёт законный вопрос, а какова роль Золотарёва в гибели группы Дятлова? Куда скрылся Золотарёв с места происшествия и с чьей помощью?
На это указывает и отсутствие в деле документов Золотарева - паспорта и военного билета.
Потому что он ими пользовался.
Сам факт того, что Золотарёв остался жив, разом разбивает вообще все версии. Ведь иначе получится, что и СЧ, и медведь, и лавина, и ракета и диверсанты и уголовники - т.е. все, почему-то пощадили Золотарёва.
А как быть с родственниками Золотарёва? Есть сведения, что они не очень горевали, ибо знали, что он жив?
А паспорта и военные билеты остальных восьми имеются в деле?
Отправлено: ivan-sido-rov - 10.10.19 17:26
То есть вы считаете, что замерзших туристов обыскали беглые уголовники и забрали паспорта ?То есть я думаю, что Золотарева внедрили в группу для гарантированной доставки в нужное место.
Ходят слухи, что Ортюков и настоял на его включении в группу.
Для этого его сдернули с места работы в Пятигорске.
После участия в досъемках фотоматериала, его с его же документами отправили к "новому месту службы". Старые документы нужны были для беспрепятственного выезда.
По прибытии оформлены документы на другое имя.
А вместо Золотарева похоронен какой-то ЗК.
Вот заранее его зажмурили или потом - сказать не могу.
Добавлено позже:
А паспорта и военные билеты остальных восьми имеются в деле?В деле паспорта Дятлова и Слободина.
Отправлено: Реликт - 10.10.19 17:33
Цитирование
11 Артиллеристы конной тяги Вожатый Ездовой Ящичный Пом.ком.взвода МК-2 Командир отделения тяги МК-1.http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm (http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm)
Извозчик он.
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 18:06
То есть я думаю, что Золотарева внедрили в группу для гарантированной доставки в нужное место.А для какой цели группу Дятлова нужно было гарантированно доставить в нужное место? Что это было за такое важное задание, что потребовалось сдёргивать Золотарёва из Пятигорска?
Ходят слухи, что Ортюков и настоял на его включении в группу.
Для этого его сдернули с места работы в Пятигорске.
После участия в досъемках фотоматериала, его с его же документами отправили к "новому месту службы". Старые документы нужны были для беспрепятственного выезда.
По прибытии оформлены документы на другое имя.
А вместо Золотарева похоронен какой-то ЗК.
Вот заранее его зажмурили или потом - сказать не могу.
В деле паспорта Дятлова и Слободина.
Разве заранее было намечено расправиться с группой Дятлова? Тогда, для какой цели?
Добавлено позже:
Воинская учетная специальность Семена Золотарева №11.Так там и проводились испытания биологического оружия.
Под этим номером министерство обороны СССР группировало специалистов войск химической, биологической и радиационной защиты.
Отправлено: Реликт - 10.10.19 18:16
Так там и проводились испытания биологического оружия.Извините, неверные данные выложил.
Это современный ВУС.
Отправлено: ivan-sido-rov - 10.10.19 18:27
А для какой цели группу Дятлова нужно было гарантированно доставить в нужное место? Что это было за такое важное задание, что потребовалось сдёргивать Золотарёва из Пятигорска?Да. Чтобы получить в Свердловске Новочеркасск-1
Разве заранее было намечено расправиться с группой Дятлова? Тогда, для какой цели?
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 18:39
Да. Чтобы получить в Свердловске Новочеркасск-1Это несерьёзное предположение. Вначале вы убедительно толковали про Золотарёва, а потом опустились до уровня Анны Русских.
Хорошо. А куда после направился Золотарёв? Удалось отыскать следы его пребывания?
Говорят, что через некоторое время Золотарёва убрали.
Отправлено: ivan-sido-rov - 10.10.19 19:28
Это несерьёзное предположение. Вначале вы убедительно толковали про Золотарёва, а потом опустились до уровня Анны Русских.Если хотите узнать мотивы, смотрите на условия и на результат.
Результат в данном случае - многотысячные похороны в Свердловске, несколько месяцев Свердловск гудит как улей. Колеватова митингует в обкоме.
Условия - международный чемпионат.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.10.19 19:39
Фигура, покрытая флёром гостайны.
Смотрим на зубы.
[attachimg=1]
крупно.
[attachimg=2]
Фото с 41 квартала.
Теперь на Лозьве.
[attachimg=3]
Зубы на месте, фото справа З. в годы войны.
Ещё, З.
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=6]
Это тоже З. с семьёй. Сильно похожи?
Отправлено: Gradeent - 10.10.19 20:43
Свердловске, несколько месяцев Свердловск гудит как улей. Колеватова митингует в обкоме.Можно все-таки узнать ваше мнение - для чего надо было столько времени измываться над Кривонищенко ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 10.10.19 23:27
Смотрим на зубы.Да. У Золотарева на фото нормальные здоровые зубы. Видно что здоровые.
А у трупа якобы Золотарева весь перед железом оформлен.
Цитирование
Зубы ровные, белые. На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла.Вывод - похоронен не 3олотарев, что и подтвердила первая генетическая экспертиза. (Повторную экспертизу назначают, если заинтересованных лиц не устроили результаты первой. И на второй получают желаемый результат)
И вот тут встает вопрос.
Если Золотарев убит, зачем убивать еще ЗК и подбрасывать его труп вместо Золотарева?
Воооот.
Значит настоящий Золотарев вышел живым. Пусть и под другой фамилией.
А учитывая, что настоящий Золотарев имеет мало общего с реальным Золотаревым, с фотографий, получается, что свою роль отработал неизвестный сотрудник.
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 23:44
Да. У Золотарева на фото нормальные здоровые зубы. Видно что здоровые.Тогда встаёт вопрос, участвовал ли Золотарёв в убийстве группы Дятлова? Или стоял и смотрел за расправой? Или был отозван с места расправы?
А у трупа якобы Золотарева весь перед железом оформлен.
Вывод - похоронен не 3олотарев, что и подтвердила первая генетическая экспертиза. (Повторную экспертизу назначают, если заинтересованных лиц не устроили результаты первой. И на второй получают желаемый результат)
И вот тут встает вопрос.
Если Золотарев убит, зачем убивать еще ЗК и подбрасывать его труп вместо Золотарева?
Воооот.
Значит настоящий Золотарев вышел живым. Пусть и под другой фамилией.
А учитывая, что настоящий Золотарев имеет мало общего с реальным Золотаревым, с фотографий, получается, что свою роль отработал неизвестный сотрудник.
Отправлено: ivan-sido-rov - 10.10.19 23:51
Можно все-таки узнать ваше мнение - для чего надо было столько времени измываться над Кривонищенко ?Ну для начала давайте определимся.
Вопросов по поводу того, что группа туристов была убита намеренно и спланированно больше нет?
Это надо признать, иначе нечего обсуждать.
По поводу фальсификации фотографий вопросы есть?
Надо признать, что все пленки фальсифицированы, и кадры на них с 26.01 искусственно смонтированы.
А с учетом сказанного все встает на свои места.
Добавлено позже:
Тогда встаёт вопрос, участвовал ли Золотарёв в убийстве группы Дятлова? Или стоял и смотрел за расправой? Или был отозван с места расправы?Да, участвовал.
Лично не убивал, возможно.
Учитывая что на досъемках под принуждением он снимался реально вместе с Тибо, сопротивления убийцам он не оказывал.
Думаю, он до конца играл роль члена группы, и своим поведением показывал, как нужно себя вести, чтобы не били.
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 00:08
Ну для начала давайте определимся.Вопросов по поводу того, что группа была убита намеренно, нет.
Вопросов по поводу того, что группа туристов была убита намеренно и спланированно больше нет?
Это надо признать, иначе нечего обсуждать.
А вот вопросы по поводу того, что группа была убита спланированно, есть.
Если группу планировали убивать, то на каком этапе возник план? До выезда из Свердловска? Или когда группа была в пути? И на каком отрезке пути?
Или группа забрела не в то место, и только тогда возник план по её ликвидации?
Добавлено позже:
Да, участвовал.А есть ли у вас какие-то доказательства участия Золотарёва в убийстве группы, кроме участия в съёмках?
Лично не убивал, возможно, участвовал.
Учитывая что на досъемках под принуждением он снимался реально вместе с Тибо, сопротивления убийцам он не окаывал.
Отправлено: Gradeent - 11.10.19 00:38
Вопросов по поводу того, что группа туристов была убита намеренно и спланированно больше нет?Лично у меня,как бы,и не было. - Мотив у вас странный.Если для майдана,то зачем мучаться с прлепливанием Дубининой ? - Убить а потом думать как ее на фото добавить ?Для чего издеваться над Кривонищенко ? - Если человека пытают,значит нужна какая-то информация.А какая может быть нужна информация если их убивали ради того чтоб убить ? Тут не надо, на мой взгляд, знать высшую математику.
И еще один вопрос - почему именно в СССР такое происходило ?
Добавлено позже:
И еще не нравиться что вы ради своей версии,сделали их поголовно трусами,предателями и глупцами. И главное - за что предаваться ? За то чтоб на 5 минут дольше пожить ?
В общем ваша версия абсолютная лажа.
Отправлено: НифНафНуф - 11.10.19 02:33
Вопросов по поводу того, что группа туристов была убита намеренно и спланированно больше нет?Сейчас мало кто верит в естественные причины. Но для митингов слишком многоходовая операция, даже для КГБ. Погибли туристы зимой, ну ракета, ну власти скрывают, а масло и мыло в магазинах таки есть.. *PARDON*
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.10.19 13:36
И еще не нравиться что вы ради своей версии,сделали их поголовно трусами,предателями и глупцами. И главное - за что предаваться ? За то чтоб на 5 минут дольше пожить ?Ну почему же?
Золотарев изначально работал подсадной уткой. Да и не Золотарев это, а неустановленное лицо.
Которое после дела выехало по документам на имя Золотарева, и исчезло в неизвестности под другим именем.
Обращаем внимание, что Золотарев просил называеть его Сашей.
Это технологический прием разведчика-нелегала, чтобы его реакция на его настоящее имя (Александр) не выдала. (В группе был еще Саша, и Золотарев мог рефлекторно отозваться на обращение к Колеватову). А так типа нравится имя Саша, и все тут. Реагирую на оба.
Единственный активно сотрудничавший - Тибо.
На досъемках поучаствовал Слободин. Это 27-28 числа. Потом был убит.
Дорошенко, Колеватов сотрудничать отказались и были сразу убиты. Числа 27-го.
Дятлов тоже отказался сотрудничать, но был убит числа 1-2 февраля.
Почему?
Ну, во-первых по щетине.
Во-вторых - по отсутствию дневников.
Кстати, полагаю, что общий групповой дневник после 26-го и газету готовил именно Тибо.
Потом, видимо, сочли это подозрительным, оригинал заменили распечаткой (и того и другого), разбросав записи по другим членам группы.
А личные дневники если и были - уничтожены. Но скорее не велись вообще.
Дубинину и Колмогорову в оборот взяли уже 26-го
Посмотрите записи в дневниках.
https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/56-dnevnik-ziny-kolmogorovoj-1959.html
https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/57-dnevnik-lyudy-dubininoj-1959.html
У Колмогоровой ошибка в месяце, позднее исправленная.
Так не бывает. Человек может ошибаться в дате в начале месяца, по привычке ставя в дату прошедший месяц, но не наоборот, следующий.
Дневники полностью (с 23) написаны под принуждением.
И девушки старались, сигналили.
Потом это заметили, стали бить.
До 27 почерк нормальный, текст вполне связный. Потом какая-то мешанина и коряво с зачеркиваниями и переправками.
Судя по дневнику Колмогоровой текст за 28 и позднее надиктовывали сразу.
Дата впихнута между строк, да еще и с ошибкой. (Пропуск абзаца). Так ошибиться можно только специально. И опять незамеченный убийцами сигнал 28.2.58-го.
У Дубининой зачеркивания перечеркивания с самого начала, а на 3 странице отпечаток пальца кровью.
К мансийским словам их уже забили основательно.
У Колмогоровой тоже капли крови на дневнике.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/zcpDoOxRnZ4
И били ее не слабее Дубининой.
Цитирование
Юрий Юдин нашел радиограмму, переданную 27 февраля 59 года начальником поисков Масленниковым, в которой написано: «У Зины разбита голова. Жила недолго».Слободина заставили написать хотя бы словарик.
Все тоже - корявый почерк, с исправлениями. (Пиши правильно, сцука! Хрясь!)
https://yadi.sk/a/hrhWGLQv3TYWre
Всем троим словарик в дневник надиктовывали одновременно (полагаю). Потом показательно убили Дубинину.
А досьемки с участием Слободина, Тибо и Золотарева проводили днем 27-го.
Потом Слободина доставили обратно, избили, заставили написать словарик в дневник. Числа 28-29 убили.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.10.19 13:44
Возражаю. Где в СМЭ о повреждениях внутренних органов?
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.10.19 13:55
Возражаю. Где в СМЭ о повреждениях внутренних органов?
Разворачиваемый текств области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см. Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. Губы синюшне-красного цвета, отечные, рот слегка приоткрыт, зубы ровные белые, язык в полости рта за зубами; слизистая десен синюшне-розового
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.
Кости свода и основание черепа целы. Твердая мозговая оболочка синюшно-серого цвета, полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены. Контуры боковых желудочков мозга не различимы, серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо. Сосуды основания мозга без особенностей.
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.
Кости свода и основание черепа целы. Твердая мозговая оболочка синюшно-серого цвета, полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены. Контуры боковых желудочков мозга не различимы, серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо. Сосуды основания мозга без особенностей.
Описан тяжелейший ушиб головного мозга.
С таким долго не живут.
В головном мозге массивное диффузное пропитывание кровью.
А Дубинину показательно убивали.
Сначала придушили, а потом проломили грудную клетку сапогом.
И язык вырезали. Видать, на язык была невоздержана со своими убийцами. Оскорбляла болезных.
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 14:30
И били ее не слабее Дубининой.За что били-то? Какова была цель пыток? Что пытались выведать?
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.10.19 14:37
За что били-то? Какова была цель пыток? Что пытались выведать?Почему выведать?
Что же за шпиономания такая?
Били, заставляли правильно написать дневники, как нужно было убийцам.
А Колмогорова сопротивлялась как могла. Даты путала, хрень всякую писала.
В конце, видимо, они поняли, что в диктуемых дневниках дело идет к "трагической гибели" и их живыми не отпустят, отказались писать, были так избиты, что с трудом могли делать записи. Дописали последние строки. После этого показательно была убита Дубинина.
Возможно, чтобы заставить Слободина писать дневник.
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 14:42
Почему выведать?Ничего непонятно. Били только для того, чтобы заставить писать дневники? А дневники-то им зачем были нужны?
Что же за шпиономания такая?
Били, заставляли правильно написать дневники, как нужно было убийцам.
А Колмогорова сопротивлялась как могла. Даты путала, хрень всякую писала.
В конце, видимо, они поняли, что в диктуемых дневниках дело идет к "трагической гибели" и их живыми не отпустят, отказались писать, были так избиты, что с трудом могли делать записи. Дописали последние строки. После этого показательно была убита Дубинина.
Возможно, чтобы заставить Слободина писать дневник.
Дневники заставляли писать, чтобы прикрыть убийство.
А какова вообще была цель убийства и смысл убийства?
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.10.19 14:49
Ничего непонятно. Били только для того, чтобы заставить писать дневники? А дневники-то им зачем были нужны?1Дневники и фотографии - единственные подтверждения, что поход в принципе состоялся.
Дневники заставляли писать, чтобы прикрыть убийство.
А какова вообще была цель убийства и смысл убийства?
Поэтому фотографии похода монтировали.
А дневники заставляли писать. Почерк должен был быть настоящий.
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 14:52
Дневники и фотографии - единственные подтверждения, что поход в принципе состоялся.Мы ходим по кругу. А убивать-то зачем было нужно? Чем группа Дятлова провинилась и где провинилась?
Поэтому фотографии похода монтировали.
А дневники заставляли писать. Почерк должен был быть настоящий.
Вы лучше объясните начистоту, куда там группа Дятлова вляпалась, что её потребовалось убить, да ещё и заставить принудительно дневники написать.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.10.19 15:03
Ваш отрывок из акта по телу Колмогоровой, я спрашивала о мужской части ГД, исключая труп "З.".
Безусловно, все тела имеют повреждения, связанные с ударами в голову, также наружные повреждения на коже, полученные за день/два до смерти.
Меня интересует разрывы, ушибы внутр. органов от ударов специально обученных людей.
Вы поймите, никто не будет нянчиться с "мясом", предназначенным на убой.
Допросили, спустили под лёд, пока река не вскрылась, тела не найдут, да и то случайно.
ivan-sido-rov, Вы уверены, что готовилась провокация с целью "перемены политическиго строя", ну всё может быть, я не спорю, почему тогда не устроить парочку терактов на заводах Свердловска, сжечь базы с продовольствием, не подвести зарплату вовремя? При желании можно много чего придумать. А тут жалкие студенты, практически дети, о них, кроме родителей, никто помнить не будет.
Кстати, посмотрите фото с похорон, там солдаты в оцеплении стоят :) наверняка, и осведомителей в толпе из тех же студентов полно было, стукачество в институте было поставлено на поток.
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 15:08
Допросили, спустили под лёд, пока река не вскрылась, тела не найдут, да и то случайно.В данном случае обязательно нужно было, чтобы тела нашли. Это для того, чтобы все подумали, что они попали под лавину.
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.10.19 15:16
В данном случае обязательно нужно было, чтобы тела нашли. Это для того, чтобы все подумали, что они попали под лавСначала нужно было, чтобы нашли тела, растерзанные мансями.
Поэтому так много про мансей в материалах.
А потом переиграли на таинственную гибель, так что на 90 версий уже хватило.
Почему манси?
Национальный вопрос и сейчас эксплуатируется в хвост и гриву.
То цыган идут громить, то таджиков.
В республиках русских громят.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.10.19 15:29
В данном случае обязательно нужно было, чтобы тела нашли. Это для того, чтобы все подумали, что они попали под лавину.nvry70, а знаете, насчёт лавины. Палатка была поставлена чуть дальше круто обрывающегося склона, что мешало протащить тела по курумнику, исцарать, ободрать лица/руки/одежду сбросить, и устроить подрыв снежной массы? Тут сразу все вопросы разом бы улетучились, как с другой группой, пропавшей позднее.
ivan-sido-rov, помните, почему манси вывели из дела?
Отправлено: nemo - 11.10.19 15:40
Вопросов по поводу того, что группа туристов была убита намеренно и спланированно больше нет?Да есть конечно.
Первый вопрос.
Кто нанес удары такой силы что получились такие травмы?
Вроде боксеры, каратисты подобные удары наносят, но чтобы проломить череп...
А чтобы поднять такую дубину, тоже силы нужны.
Второй вопрос.
Допустим лесорубы взяли дубину, положили Слободина на чурбак и вломили...
Почему так "тонко" проломили череп? И почему именно Слободину и никому больше?
Не в смятку, не "чуть- чуть"...
(То же и про Золотарева и Дубинну)
А Тибо, не иначе торец (чего либо ) приложили и ударили кувалдочкой...
Это такие изобретательные лесорубы...
Третий вопрос.
Почему одним нанесены такие удары, а другие отделались "легким испугом" (царапинами)...
Другие то как погибли?
"Фальсифицированные" ф\пленки об этом не вещуют.
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.10.19 15:41
помните, почему манси вывели из дела?Почему?
Добавлено позже:
Первый вопрос.Вы фотографии "лесорубов" видели?
Кто нанес удары такой силы что получились такие травмы?
Вроде боксеры, каратисты подобные удары наносят, но чтобы проломить череп...
А чтобы поднять такую дубину, тоже силы нужны.
А череп Тибо проломили ударом приклада.
Слободина добивали, когда он в отключке лежал на земле. Вероятно тоже прикладом или ногой.
Там механизм травмы - ударное сдавление между двумя твердыми предметами.
Второй вопрос.Травмы смертельные:
Почему одним нанесены такие удары, а другие отделались "легким испугом" (царапинами)...
Они то как погибли?
Тибо, Дубинина, Колмогорова, Слободин, Колеватов. Ну и "Золотарев".
Нет смертельных травм: Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко.
Дорошенко был избит, при этом сопротивлялся. Пнули ногой в пах, вырубили.
По вскрытию признаки отека легких, отека мозга, гидроперикард. Скорее всего умер от отравления Морфием.
У Дятлова все то же самое только дня на 2-3 позднее.
Избит, сопротивлялся. Отек мозга, отек легких, гидроперикард. Таким образом, Дятлова тоже отравили Морфием.
По Кривонищенко - вся та же симптоматика. Избит. Подвергнут жестоким издевательствам. Отек мозга, отек легких, гидроперикард.
Это тоже отравление морфином.
В этом вопросе я соглашусь с Касом.
Отправлено: nemo - 11.10.19 16:32
Вы фотографии "лесорубов" видели?Видел и повторю.
Гораздо приличней чем слесаря на заводе где я работал.
А череп Тибо проломили ударом приклада.Приклад какой то... кругленький.
На черенок от лопаты похож. Такие приклады бывают?
Слободина добивали, когда он в отключке лежал на земле. Вероятно тоже прикладом или ногой.Для этих "предположений" нужны доказательства, а не убеждать пользователей форума в своих фантазиях.
Там механизм травмы - ударное сдавление между двумя твердыми предметами.
Надеюсь, Вы рядом не стояли?
И "два твердых предмета" пожальста в студию.
Добавлено позже:
Дорошенко был избит, при этом сопротивлялся. Пнули ногой в пах, вырубили.Ого, какое точное предположение. Даже "ногой в пах" зафиксировали.
По вскрытию признаки отека легких, отека мозга, гидроперикард. Скорее всего умер от отравления Морфием.
Следы Морфия докАжите.
Добавлено позже:
У Дятлова все то же самое только дня на 2-3 позднее.Откуда дровишки?
Избит, сопротивлялся. Отек мозга, отек легких, гидроперикард. Таким образом, Дятлова тоже отравили Морфием.
Добавлено позже:
По Кривонищенко - вся та же симптоматика. Избит. Подвергнут жестоким издевательствам. Отек мозга, отек легких, гидроперикард.Ну а че череп то не проломили... прикладом?
Это тоже отравление морфином.
В этом вопросе я соглашусь с Касом.
И про следы морфина тоже бы поподробней хотелось бы узнать?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.10.19 16:54
ivan-sido-rov, манси вывели после постановление Верховного Совета о реабилитации невинно осуждённых и расстрелянных в годы репрессий по Остяко-Вогульскому округу. Постановление вышло 07.03.1959г. , там фамилии отцов/дедов всех наших манси. После чего Иванов был вызван наверх, и вернулся совершенно другим человеком. Так бывает.
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.10.19 18:29
Для этих "предположений" нужны доказательства, а не убеждать пользователей форума в своих фантазиях.(https://tobolsk.ru/upload/iblock/1ec/%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.jpg)
Надеюсь, Вы рядом не стояли?
И "два твердых предмета" пожальста в студию.
Так механизм травмы понятнее?
Цитирование
Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.*
*
*
*
Приклад какой то... кругленький.
На черенок от лопаты похож. Такие приклады бывают?
Цитирование
В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. После?е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на правую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ямку слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.Дефект костной ткани - и есть размер контактной части орудия, остальное вмялось и растрескалось.
Это угол тыльника приклада мосинки.
(http://www.webpark.ru/uploads41/mega_guns_84.jpg)
И да, удар был очень сильный.
Видел и повторю.Ну силы то ударить у них достаточно?
Гораздо приличней чем слесаря на заводе где я работал.
Действительно, откуда морфий взялся? Сыворотка правды?Вооот.
ivan-sido-rov, манси вывели после постановление Верховного Совета о реабилитации невинно осуждённых и расстрелянных в годы репрессий по Остяко-Вогульскому округу. Постановление вышло 07.03.1959г. , там фамилии отцов/дедов всех наших манси. После чего Иванов был вызван наверх, и вернулся совершенно другим человеком. Так бывает.
Была получена информация о готовящемся постановлении, и срочно приняли решение переиграть с "жестокого ритуального убийства" на "таинственную гибель".
Благодарю за информацию.
Ну а морфин...
Читаем внимательно акты.
Расширенный зрачок - признак смерти в коматозном состоянии.
Полнокровие легких, с разреза стекает кровь и пенистая жидкость - признак отека легкого и нарушения сердечной деятельности.
Жидкость янтарного цвета в сердечной сумке - гидроперикард - признак отека легкого и нарушения сердечной деятельности и интоксикации.
Кстати, засохшие пенистые выделения на щеке - это от отека легких.
У Дятлова 3 пачки кодеина откуда? В дневнике 57-го года?
https://cont.ws/uploads/pic/2018/2/05%20%285%29.jpg (https://cont.ws/uploads/pic/2018/2/05%20%285%29.jpg)
Смертельная доза морфина в мышцу от 0,2 грамма. Внутрь - от 0,4 грамма.
Смертельная доза кодеина - от 0,8 грамма внутрь. Только в отличие от морфина еще и отек легких на фоне сознания развивается.
Допустим у Дятлова 3 пачки кодеина по 60 мг 10 таблеток. Уже 2 грамма.
А если пачки по 30 таблеток?
А у убийц почему не быть морфину?
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 18:35
А у убийц почему не быть морфину?Проясните тогда ситуацию с Юдиным. Он на каком этапе оттуда смылся?
Почему Юдин решил смыться? И где он находился все эти дни, пока не объявился на публике?
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.10.19 18:39
Проясните тогда ситуацию с Юдиным. Он на каком этапе оттуда смылся?Кто сидит в кузове?
Почему Юдин решил смыться? И где он находился все эти дни, пока не объявился на публике?
(https://eanews.ru/files/2018/05/21/526XlF3M3YtzU.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 11.10.19 20:45
Мосинка вроде у Курикова была, сейчас поищу фото.
Добавлено позже:
Кодеин был у Колеватова, что-ли.
Добавлено позже:
Куриков на поисках.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Здесь все улыбаются.
[attachimg=3]
А это заброшенный золотой рудник на 2Северном с поисковиками.
[attachimg=4]
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.10.19 22:08
Скорее, кто не сидит в кузове.Ну да. Юдин там есть?
И да, у Курикова мелкашка какая-то.
Не мосинка.
Мосинка это медведя охотить, лося. Кабанов там нет. Да и лосей тоже.
Про медведей не знаю.
На остальную дичь калибр избыточный.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.10.19 22:50
У Вашей мосинки торец приклада с мет.окантовкой, у Курикова простая мелкашка, условно говоря - на белку.
Но дело не в этом, в умении пользоваться прикладом в рукопашном бою,
вот, навскидку нашла
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: АНК - 11.10.19 22:54
А это заброшенный золотой рудник на 2Северном с поисковиками.%-)
Это вертолетная площадка возле лагеря в Ауспии. На переднем плане видна антенна рации Неволина.
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 22:55
Ну да. Юдин там есть?А что всё-таки с Юдиным? В какой именно момент он отделился от остальных и почему?
Если, как вы утверждаете, похода вообще не было, а дневники и фото, мистификация, то как Юдину удалось избежать общей судьбы? Золотарёв помог?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.10.19 23:07
Отправлено: SKAD - 11.10.19 23:17
Мало того, что Анямов не узнал свой родовой знак, только с подсказки после перерыва.
Анямову показывают ПЕРЕВЕРНУТУЮ ВВЕРХ НОГАМИ надпись.
А он ее "уверенно читает", сверху вниз.
А на 42.07 он не знает чья тамга на первой надписи. Без подсказки ведущего.ivan-sido-rov, Вы выдаёте желаемое за действительное. Для человека, не привыкшего к повышенному вниманию, Валерий нормально всё объясняет.
Мне вот что интересно. В рамках Вашей версии, зачем же злодеи смонтировали фотографию Колмогоровой в тулупе Валюкявичуса? В чём смысл?
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.10.19 00:08
ivan-sido-rov, Вы выдаёте желаемое за действительное. Для человека, не привыкшего к повышенному вниманию, Валерий нормально всё объясняет.КТО СИДИТ В КУЗОВЕ?
Просто перечислить слева направо.
(https://eanews.ru/files/2018/05/21/526XlF3M3YtzU.jpg)
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.10.19 13:48
(https://a.radikal.ru/a36/1910/d3/29a2587d2536.jpg)
ЗИС-150.
Высота заднего борта 1320+585=1905 мм. Или 1.9 метра.
Если на известном фото провести линии визирования, можно установить, что объектив фотоаппарата находится на высоте
(https://c.radikal.ru/c22/1910/f8/befe41cf497f.jpg)
сантиметров на 15 ниже края борта. 190-15=175 см
Каков рост человека, держащего фотоаппарат (от линии глаз до макушки 12 см)?
Правильно. 175+12-2(подошва обуви)=185 см.
А кто у нас ростом 185 см?
Ага, Юдин. *JOKINGLY*
Вот тут вся группа в сборе. Колеватов выглянул из-за Золотарева
(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka6/0_605d6_94625b2c_orig.jpg)
Автор коллажа предлагает нам думать, что снимал Кривонищенко, рост 169 см. Или Колеватов рост 174 см.
Более того, он предлагает нам на полном серьезе принять, что череп Юдина на первом фото вот такой
(https://mtdata.ru/u29/photo0150/20515472653-0/original.jpg)
(http://[url=https://d.radikal.ru/d38/1910/75/245454e8d0aa.jpg]https://d.radikal.ru/d38/1910/75/245454e8d0aa.jpg[/url])
(https://d.radikal.ru/d38/1910/75/245454e8d0aa.jpg)
А это фото тоже фальшивка
(https://b.radikal.ru/b20/1910/7f/cdf7628929fb.jpg)
Напоминаю - высота борта ровно 190 см.
Лилипуты Дорошенко и якобы Юдин.
Добавлено позже:
ы выдаёте желаемое за действительное. Для человека, не привыкшего к повышенному вниманию, Валерий нормально всё объясняет.Анямов читает ПЕРЕВЕРНУТУЮ надпись.
С этим спорить, надеюсь, не будете?
А это означает только одно.
Либо он выполняет требования режиссера, и молчит про то, что надпись перевернута, либо он реально не понимает что на фото.
Но фото-то перевернутое!
И вот из всего этого вывод.
Юдин отчалил в Вижае.
Его лицо вставили в фото в кузове уже потом.
Причем, он сам же и делал эти фото, попрощавшись с группой, которая уже в полном составе уселась в кузов и каких-либо пересадок в связи с посадкой дополнительного пассажира не планируется.
Таким образом, это фото последнее подлинное фото группы, если заменить лицо Юдина на Колеватова или Кривонищенко.
Отправлено: nvry70 - 12.10.19 16:16
И вот из всего этого вывод.Остаётся вам ещё пояснить, по какой причине Юдин отчалил?
Юдин отчалил в Вижае.
Его лицо вставили в фото в кузове уже потом.
Причем, он сам же и делал эти фото, попрощавшись с группой, которая уже в полном составе уселась в кузов и каких-либо пересадок в связи с посадкой дополнительного пассажира не планируется.
Таким образом, это фото последнее подлинное фото группы, если заменить лицо Юдина на Колеватова или Кривонищенко.
Отправлено: Еккатеррина - 12.10.19 20:16
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.10.19 20:48
Остаётся вам ещё пояснить, по какой причине Юдин отчалил?К чести Юдина, он отчалил просто потому что его настойчиво попросили.
А когда так просят, отказывать не принято.
Не к чести Юдина - то что он молчал об этом. Не тогда. Сейчас.
Отправлено: nvry70 - 12.10.19 22:58
К чести Юдина, он отчалил просто потому что его настойчиво попросили.Так это же самое интересное? Не томите.
А когда так просят, отказывать не принято.
Не к чести Юдина - то что он молчал об этом. Не тогда. Сейчас.
Кто настойчиво попросил Юдина отчалить? И почему настойчиво отчалить попросили именно Юдина, а не кого-то другого? Напр, не Золотарёва.
Молчал потому, что дал подписку о неразглашении.
Отправлено: Hover - 13.10.19 01:50
Напоминаю - высота борта ровно 190 см.Машины на фото разные, на оцветнённой и на последней (см. борта). На которой ехали?
Лилипуты Дорошенко и якобы Юдин.
(Кто пацана узнал на последней, внизу справа?)
Добавлено позже:
Будете восстанавливать Колеватова (вместо Юдина), капюшон не забудьте, а то череп не влезет)
Добавлено позже:
Вот ещё машина, с поисков, Ивдель, Октябрская набережная (Атманаки, Типикин, Иванов, Карелин, Согрин, Аксельрод. Внизу в центре - Масленников. ГАЗ-63 (4х4, раздатка, блокировка).
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.10.19 15:48
Вы в курсе эксгумации Золотарёва?Да.
Результат - соответствие трупа описанному в акте вскрытия и отрицательная генетическая экспертиза.
Вместо Золотарева похоронен другой человек.
Машины на фото разные, на оцветнённой и на последней (см. борта). На которой ехали?В те времена выбор грузовых авто был невелик.
На фото с Лозьвы колея от спаренного заднего колеса.
Из авто со спаренным задним колесом доступны только ЗИС-150 и ГАЗ-51.
Чертежи первого привел выше.
Вот второй.
(https://avtomobilgaz.ru/wp-content/uploads/2015/03/gabar6.jpg)
Высота борта 180 см.
Дорошенко с Дятловым еще лилипутнее.
Добавлено позже:
Так это же самое интересное? Не томите.Тот же, кто заплатил ему денег.
Кто настойчиво попросил Юдина отчалить? И почему настойчиво отчалить попросили именно Юдина, а не кого-то другого? Напр, не Золотарёва.
А Золотарев организатор. Кто же его отзовет?
Почему Юдин...
Видимо, еще на этапе подготовки оценили его хитрожопость.
Что и молчать будет. И ништяки примет.
Отправлено: nemo - 13.10.19 17:20
Почему Юдин...Т.е. лесорубы знали что группа пойдет в поход и заранее подготовили убийство?
Видимо, еще на этапе подготовки оценили его хитрожопость.
Что и молчать будет. И ништяки примет.
Отправлено: nvry70 - 13.10.19 17:58
Тот же, кто заплатил ему денег.Очень туманно.
А Золотарев организатор. Кто же его отзовет?
Почему Юдин...
Видимо, еще на этапе подготовки оценили его хитрожопость.
Что и молчать будет. И ништяки примет.
Кто заплатил Юдину и за что заплатили?
Организатором чего был Золотарёв?
На этапе подготовки чего, - оценивали Юдина?
Какие ништяки принял Юдин?
Добавлено позже:
Т.е. лесорубы знали что группа пойдет в поход и заранее подготовили убийство?Это были не "лесорубы".
Отправлено: Hover - 13.10.19 18:57
В те времена выбор грузовых авто был невелик.Да не о моделях грузовых авто и не о лилипутнее, уважаемый ivan-sido-rov
На фото с Лозьвы колея от спаренного заднего колеса.
Из авто со спаренным задним колесом доступны только ЗИС-150 и ГАЗ-51.
. . . . . .
Высота борта 180 см.
Дорошенко с Дятловым еще лилипутнее.
Транспорт ГД:
- поезд Свердловск - Серов
- поезд Серов - Ивдель
- автобус (КАВЗ) Ивдель - Вижай
- машина Вижай - 41-й участок
- возчик 41-й - 2-й Северный
- автономка по ненаселенке.
Машина была однажды. На фото 2 машины с разными бортами и разными узлами закрытия.
Отправлено: nemo - 13.10.19 21:33
Так механизм травмы понятнее?Механизм то мне понятен, только не с Ваших слов.
Добавлено позже:
Дефект костной ткани - и есть размер контактной части орудия, остальное вмялось и растрескалось.И Вы пытаетесь убедить читателей что подобным прикладом нанесен удар Тибо?
Это угол тыльника приклада мосинки.
Неубедительно как то... *DONT_KNOW*
Под такую травму можно рассмотреть и другие предметы, более подходящие.
А предмет с помощью которого нанесен удар, даже криминалисты определить не могут.
Отправлено: SKAD - 13.10.19 21:39
Транспорт ГД:Вот это поворот! Чуть подробнее про Ивдель, пожалуйста!
- поезд Свердловск - Серов
- автобус (КАВЗ) Серов - Вижай
- машина Вижай - 41-й участок
- возчик 41-й - 2-й Северный
- автономка по ненаселенке.
Машина была однажды. На фото 2 машины с разными бортами и разными узлами закрытия.
Отправлено: АНК - 13.10.19 22:18
Высота борта 180 см.Проведите еще одну линию. По низу колес.
Дорошенко с Дятловым еще лилипутнее.
И чудо свершиться.
Машина была однажды. На фото 2 машины с разными бортами и разными узлами закрытия.Так это и есть две разные машины. На одной уехали блиновцы, на второй на следующий день дятловцы. В чем прикол ?
Отправлено: Hover - 13.10.19 23:08
Так это и есть две разные машины. На одной уехали блиновцы, на второй на следующий день дятловцы. В чем прикол ?Если на втором снимке сцена погрузки блиновцев и лаг-комсомольцев дятловцами, то никакого прикола.
Юрий Блинов. Записки из личного дневника:
Цитирование
Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут.
Добавлено позже:
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Вот это поворот! Чуть подробнее про Ивдель, пожалуйста!Юрий Блинов:
Цитирование
... мы выезжали из Свердловска в один день с ними, то есть до самого Вижая наши судьбы были соединены. Выехали из Свердловска 23 января, ехали в разных вагонах, 24 днем были в Серове, где предстояла пересадка на другой поезд.( он приходил вечером) и нам спать до Ивделя. В 10 часов вечера или позднее приехали в Ивдель. Заночевали на станции. Утром с первым автобусом уехали в город. Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где поставили отметки. В 2 часа приехали в Вижай. Это было 25 января в воскресенье...
Отправлено: SKAD - 13.10.19 23:21
Юрий Блинов:Так почему Вы с ним не согласны?
Отправлено: Hover - 13.10.19 23:27
Так почему Вы с ним не согласны?Виноват, добавил пункт с "Ивделем" в пост о машине.
Отправлено: SKAD - 13.10.19 23:31
Виноват, добавил пункт с "Ивделем" в пост о машине.Так то лучше!
Отправлено: АНК - 13.10.19 23:38
Если на втором снимке сцена погрузки блиновцев и лаг-комсомольцев дятловцами, то никакого прикола.А разве это не понятно ? Когда грузились дятловцы, блиновцев в Вижае уже и след простыл.
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.10.19 09:08
Кто заплатил Юдину и за что заплатили?Расписка Юдина.
Организатором чего был Золотарёв?
На этапе подготовки чего, - оценивали Юдина?
Какие ништяки принял Юдин?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7324.0;attach=130197;image)
Золотарев привел группу куда следовало.
У Юдина потом неплохо все сложилось с карьерой.
На фото 2 машины с разными бортами и разными узлами закрытия.Все правильно.
Блиновцы уехали на ЗИС-150.
А дятловцы сидят в кузове ГАЗ-51.
Вот такого. Только тут цепи в брезентовые чехлы убраны.
(http://fototruck.ru/photo/00/09/45/9453.jpg)
(https://akcenty.com.ua/images/2019/03/07/YiESTRyhNw7mlp0mFtl6HwHlBbv9DtYL.jpg)
Отправлено: nvry70 - 14.10.19 10:34
Расписка Юдина.Эта расписка вообще ни о чём не говорит. Возвратили его же деньги, которые хранились у кого-то из группы. Сумма - размер месячной стипендии. Только и всего. Это не оплата за работу.
Отправлено: nemo - 14.10.19 16:45
Сумма - размер месячной стипендии. Только и всего. Это не оплата за работу.А ТСу пофиг за что это не оплата. Главное что он убежден, что это ништяк, а следовательно и публика должна понимать что это ништяк... *JOKINGLY*
Хм, и тут же подпись 1958г...
(Чтож они тогда 60 лет назад "все" такие невнимательные были то...*DONT_KNOW* )
Отправлено: ivan-sido-rov - 14.10.19 19:03
Хм, и тут же подпись 1958г...Группе на 7 студентов профком дал 1100 рублей. (По 157 на нос). Плюс все скинулись по 350 рублей. Плюс 4 нестудента докинули по 157.
(Чтож они тогда 60 лет назад "все" такие невнимательные были то... )
Итого на групповом общаке было 5300. Это не считая личных средств.
При группе были найдены средства
Дятлов – 971 р.
Слободин – 310 р.
Дубинина – 35 р.
Дорошенко – 20 р.
Тибо – 1 р. 32 коп.
Золотарёв – 64 коп.
Юдин стряс 250 рублей.
Значит проезд до Вижая с едой и гостеванием стоил 100 р. на человека.
Один студент не ездил.
Значит на общаке должно было оставаться 4300-продукты.
Ну и да. 1958-й год.
В марте поздновато для такой ошибки. Ее в январе обычно делают.
Отправлено: Дед мазая - 14.10.19 19:09
Блиновцы уехали на ЗИС-150.Вы же фото похорон приводили. Там другие машины, более ранние ЗИС. Если в Свердловске были более старые, то откуда в Ивделе более новые?..
А дятловцы сидят в кузове ГАЗ-51.
Вот такого. Только тут цепи в брезентовые чехлы убраны.
Впрочем, вряд ли это имеет какое-то значение...
Хм, и тут же подпись 1958г...Угу. Похоже в Свердловске в те времена люди
(Чтож они тогда 60 лет назад "все" такие невнимательные были то...*DONT_KNOW* )
Отправлено: nvry70 - 14.10.19 19:12
Золотарёв – 64 коп.Ну, откуда у Зэка деньги? 6 коп. на новые.
И всё-таки, так кто же заплатил Юдину денег и за что? И почему настойчиво попросил его отчалить?
Отправлено: АНК - 14.10.19 19:47
И всё-таки, так кто же заплатил Юдину денег и за что? И почему настойчиво попросил его отчалить?Да, это основной вопрос. Кто ?
Может Юдину шепнул Валюкявичус : не ходи туда, сынок,
А может Борода Огнев ? Глубоко законспирированный в среду лесорубов тайный агент КГБ. Юдин ведь обещал прислать лесорубам газету с
результатами очередного тиража лотереи. Вот Огнев и подумал, если Юдин погибнет, как же лесорубы узнают результаты тиража ?
И предпринял меры.
Отправлено: Gradeent - 15.10.19 04:10
Если вы прошли путь от Буянова, до радикально своей версии( вы же,у нас, сами по себе)как открытие на кончике пера, поделитесь,не будьте жадиной - как к этому пришли . Вы же, наверняка, знаете сколько раз представлен на снимках(после Вижая) тот или иной, участник группы .
Отправлено: Anatolii10 - 15.10.19 11:17
Сейчас многие архивы открыты, мы знаем ,как и для чего проводились сталинские репрессии. Нужны были рабы. Сажали ни за что. Плюс сажали с присоединенных территорий (прибалты), этнические меньшинства (татары, немцы). Эти люди - не убийцы. Даже уголовники - не убийцы, воры-расхитители - это не мокруха. Мимо 41 участка золотодобыча никак пройти не могла. Кто организует базу лесорубов из бывших убийц? да они поубивают начальство и разбегутся. тем более, что расстреливали тогда тысячами, зачем сложных рабов иметь, нужны простые.
Был процент и вольнонаемных. И они вовсе не убивать в тайгу нанимались
Понятно, что наживалось ,в основном, начальство, добытчики- мелкие сошки.
В связи с этим сразу бросается в глаза несколько неувязок.
1. Зачем везти студентов прямо в те места, где идет незаконная добыча? а то, что в такой ситуации повязаны все -от начальства до простых лесорубов - так иначе и быть не могло бы. Не работала бы цепочка. Лесорубам-золотоискателям девать золото некуда, а начальство лопатой махать не будет.
Левых черных старателей, которые там бродят без ведома начальства (откуда им взяться при такой строгой пропускной системе, где в поселках каждый человек на виду? Что новый, что свой - просто быть может. Все связные - все согласовано.
ТАК ВОТ -КАКОЙ ИДИОТ ДАСТ ПРИКАЗ ВЕЗТИ ГРУППУ НА МЕСТО СВОИХ НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ?
Логично их просто вывезти рано утром и провезти мимо подальше.
КТО БУДЕТ ХРАНИТЬ ЗОЛОТО НА ВИДУ? В поселке дятловцы были как на ладони. Где там тайник они нашли? Да тайга вокруг ,сколько схронов можно сделать. Куда придут в твое отсутствие, заберут что положили и оставят что договаривались взамен. И после этого договорятся о новом месте. Всего 2 посещения места под березкой. А потом идешь к новой. Ориентиры можно иметь - типа знаки манси. А вот от них отсчитывать направление и метраж. И никто после 2 ходок в жизни не найдёт. Чем хранить на проходном дворе Северный 2. Где и свой напарник украсть может.
ДОПУСТИМ ВСЕ ЖЕ, ЧТО ОБНАРУЖИЛИ. ОБНАРУЖЕННОЕ ЗОЛОТО ИЛИ РУДНИК - ИМЕЕТ ПОДПИСЬ С ФАМИЛИЕЙ, КТО ТУТ ДОБЫВАЕТ ИЛИ ДОБЫЛ? Логичнее всего ,если уж по сообщению дятловцев прийдут - сделать удивленные глаза: вот как? а мы и не знали. Кто же это? Наверное, беглые зэки, или кто-то из местных жителей. Мы лес валим, у нас свои дела.
ЗАКЛЮЧЕННЫЕ НЕ ЕСТЬ ВСЕ УБИЙЦЫ ПОГОЛОВНО, КАК И СТАРАТЕЛИ.
Убийство выдаст однозначно. Проще отмежеваться от всего этого. мы на 41, кто на Северном- не знаем.
НУ И ПОВТОРЮСь - НИКТО НЕ ПОВЕЗЕТ ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ В МЕСТО ТАЙНОЕ, ГДЕ ЗАКОН НАРУШАЕТСЯ.
ДЯТЛОВЦЫ ТОЖЕ НЕ ИДИОТЫ.
Допустим все же нашли схрон. Дятловцам проще вернуться и позвонить куда следует, там разберутся. Чем хватать золото и тащить с собой. Как доказательство? Они что не понимают, что у золота есть хозяин и их вычислят тут же. Есть органы, разберутся.
Украсть для себя- бессмысленно, надо иметь каналы сбыта, у них нет, заметут сразу.
Отправить Юдина с донесением? Что дает 3 дня, неделя к ситуации? Ничего
Юдин сам нашел золото и ушел? Смотри выше. Куда деть? Самому идти опасно. А вдруг дядя Слава укокошит? Кто его знает, не главарь ли он )))
Если допустить, что там все золотоискатели есть убийцы - то Юдина точно не вывезли бы машиной назад. Убили бы и сказали ,что не приходил. В тайге пропал, болезный.
Пошли за группой короткой дорогой, выслеживали.
А человека, который был с ними и знал вывезли машиной? И отпустили?
Да его б не довезли никуда, замочили-зарыли (допустив, что старатели умеют и готовы убивать). И - не было у нас никакого Юдина, где-то заблудился.
В
НО ГЛАВНОЕ, НА ЧТО ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ -ЛЮДИ,КОТОРЫЕ КОПАЮТ ЗЕМЛЮ И ДОБЫВАЮТ ЗОЛОТО - НЕ УБИЙЦЫ. У НИХ НЕТ НАВЫКОВ И ЕСТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ БАРЬЕР СОВЕРШИТЬ УБИЙСТВО.
Даже если начальник 41 участка сошел с ума ,решив стать самоубийцей, и отдал такой приказ. Кто сможет это сделать?
Тем более, получая совсем небольшой (в сравнении с верхами, не с простым людом) - навар от добычи золота -кто подставится? где гарантии, что потом все не загремят по мокрой статье? А начальнику зачем привлекать розыски и уголовные дела по убийствам?
Самой простое и логичное:
1) не везти студентов куда не надо, провезти мимо, не дать карты, не показывать Северный-2 и т.п.
2) нашли в схроне золото. Так похвалить их потом -вот молодцы, а мы под носом у себя не видели, но мы ж лесорубы, нам не до этого, мы план к съезду партии гоним.
А это манси проклятые, не иначе.
Или местные прибегают из поселков.
А то беглые зэки в прошлом году.
И кто что с него спросит?????
ВМЕСТО ЭТОГО ОН ВЕДЕТ СЕБЯ КАК УТРАТИВШИЙ РАЗУМ- ОТВОЗИТ СТУДЕНТОВ В МЕСТО НЕЛЕГАЛЬНОЙ ДОБЫЧИ, ПОТОМ ЗАСТАВЛЯЕТ ЗОЛОТОИСКАТЕЛЕЙ УБИВАТЬ СТУДЕНТОВ ,ЧЕМ ПРИВЛЕКАЕТ ВНИМАНИЕ РАЗНЫХ СТРУКТУР, КОТОРЫЕ ИЩУТ ГРУППУ.
СЛЕДУЮЩИМ ШАГОМ ДОЛЖНО БЫТЬ УБИЙСТВО УБИЙЦ, ИНАЧЕ МОГУТ СДАТЬ?
Не верю в самодеятельность золотодобытчиков, в их инициативу без ведома начальства убивать и в их добычу золота без ведома начальства. В той ситуации поселка и вахтовых смен это просто невозможно.
Не верю, что начальник сперва дал приказ отвезти студентов в самое важное для себя место и потом дал приказ их всех убить. Он все же начальник значит думать умеет. Если додумался организовать такую цепочку по добыче и сбыту.
Не верю (допустив, что все же он сошел с ума и сделал это) - что он вот так просто отпустит Юдина.
Не верю, что Дятлов сошел с ума и вместо того, чтоб вернувшись домой, сообщить о незаконной добыче -ввязался в это дело непонятно зачем.
НУ И НАКОНЕЦ – ЭЛЕМЕНТАРНО СПРЯТАТЬ ТРУПЫ И ПАЛАТКУ В ОВРАГЕ И ПРОСТО НЕ ПРИВОДИТЬ СЮДА НИКОГО. ВЕДЬ СТУДЕНТОВ-ПОИСКОВИКОВ НА МЕСТО ПАЛАТКИ ВЫВЕЛИ МАНСИ. ПАЛАТКА СТОЯЛА НА СКЛОНЕ , ВИДНА С ВЕРТОЛЕТА. Бросит палатку на настил, всех в ручей, там прослежено по разрезу снега, что сверху на них упал/сброшен пласт снега.
Группу поискать на Отортене. Не найти и закрыть дело.
МАНСИ НЕ ТОЛЬКО ВЫВОДЯТ НА ПАЛАТКУ, ОНИ И СЛЕД К НАСТИЛУ ПОКАЗЫВАЮТ В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОИСКОВ, КОГДА УЖЕ УЛЕТАТЬ ПОИСКОВИКИ ХОТЕЛИ.
Когда логичнее всего все спрятать – сгинула группа, такое бывает. Найти невозможно. На Отортене можно хоть каждую зиму искать – и не найдут.
Отправлено: ivan-sido-rov - 15.10.19 12:15
Да, это основной вопрос. Кто ?Представим на минуту, что Юдин пошел со всеми и его тоже заколбасили.
Может Юдину шепнул Валюкявичус : не ходи туда, сынок, вирус снег на голову упадет, совсем мертвый будешь . Или его лошадь. Где-то я слышал, что лошади с пятью ногами умеют разговаривать.
А может Борода Огнев ? Глубоко законспирированный в среду лесорубов тайный агент КГБ. Юдин ведь обещал прислать лесорубам газету с
результатами очередного тиража лотереи. Вот Огнев и подумал, если Юдин погибнет, как же лесорубы узнают результаты тиража ?
И предпринял меры.
Кто будет поддерживать версию похода? Кто будет рассказывать о походе, о группе?
Кто будет живым свидетелем?
Кто будет опознавать вещи?
Кто потом будет сниматься в фильмах, давать интервью, писать книги?
Обязательно должен был быть живой свидетель.
Который не видел, что на самом деле произошло. И которому потом будет легко врать.
Вот Тибо все видел. Его в живых оставить не могли.
А Юдину как сказали, что говорить надо, он и говорил.
Даже вон дневничок оформил, с живописанием жизни "лесорубов", которых в глаза не видел.
И прятал его потом всю жизнь.
Для чего писал? Да чтобы по написанному не путаться в показаниях.
Не знаешь да забудешь - трудно вспоминать.
Ну а уж кто попросил Юдина отчалить? А я откуда знаю. Даже расписка в деле прошлогодняя.
Дневники группы полностью переписанные. Кто с кем когда чего достоверно уже не установить.
ivan-sido-rov, хотелось бы узнать у вас вот что - а почему столько внимания Людмиле ( после Юдина, конечно ) ? Почему не Колмогоровой ? Даже, тот Колеватов, которого крупных планов , вообще нет, вас не интересует.Почему Дубинина с Юдиным?
Если вы прошли путь от Буянова, до радикально своей версии( вы же,у нас, сами по себе)как открытие на кончике пера, поделитесь,не будьте жадиной - как к этому пришли . Вы же, наверняка, знаете сколько раз представлен на снимках(после Вижая) тот или иной, участник группы .
Да потому что с ними у фотомастера наибольшее количество грубых ляпов, очевидность которых доказывает сам факт монтажа пленок.
И, кстати, версия не моя.
Просто 10 лет назад я сопоставил акты вскрытия и фотографии с места обнаружения, и определил криминальный характер повреждений и факт перемещения тел после смерти. Таким образом доказал участие посторонних и спектакль с раскладыванием тел на склоне.
А вышеприведенная версия - это развитие темы Горожанина.
Убийство и спектакль мне и так были понятны, а вот где и когда - было неясно.
Теперь все встало на места.
Группу к убийству готовили заранее.
Привезли на место убийства во 2-й Северный.
Заставили написать под диктовку дневники, выполнили досъемку "похода".
Убили.
Намонтировали фотографий "похода".
Затем инсценировали "таинственную гибель".
После чего геройски занимались "поисками".
Добавлено позже:
В Ваших построениях об убийстве на Северном2 изначально допущена логическая ошибка. А именно - их привезли в места незаконной добычи.В Ваших построениях допущена логическая ошибка - не доказан факт незаконной добычи.
И еще одна ошибка.
Естестственные версии в расчет не берем.
А ВСЕ криминальные версии делают ошибку, ища мотив убийства.
Так НЕТ НИКАКОГО МОТИВА!
Туристов убили просто для того, чтобы получить их трупы.
Трупы туристов - это реквизит для спектакля на склоне.
Отправлено: Anatolii10 - 15.10.19 13:52
Какова тогда цель спектакля?
зачем вообще эти постановочные снимки и фотомонтаж?
Ведь в то время фотоаппараты не ставили даты.
Никто не знает, когда сделаны снимки.
Да и вообще элементарно было в воде подержать фотоаппарат и закрыть.
И на снегу уложить. И присыпать. Или вообще все фотоаппараты надеть на тех .кто в ручье, тут никаких сомнений, что испорчена пленка естественным способом.
Вот снег просочился все же, все замерзло и засветилось.
Зачем заставлять писать дневники?
Откуда убийцы знали, что дневники существуют?
Всех дневников все равно нет.
Есть лишь некоторые.
Где остальные- неизвестно.
Правдива ли перепечатка дневника и газеты- неизвестно.
Можно было спокойно уничтожить дневники, сжечь в костре, оставить обрывки.
Грелись, жгли, что могли.
Всей одежды вроде тоже не хватает, есть ветка на эту тему.
ну так были бы засвеченные пленки и сожженные дневникит.
Что это бы поменяло, если б цель была убить и разложить трупы?
А так усложняли жизнь писанием дневников, фото грустных дятловцев.
Монтаж фотопленок.
Гораздо проще не иметь ничего -ни пленок, ни дневников.
Меньше шансов проколоться
Отправлено: nvry70 - 15.10.19 13:58
Представим на минуту, что Юдин пошел со всеми и его тоже заколбасили.Т.е. вы хотите сказать, что основная задача Юдина была в создании видимости похода?
Кто будет поддерживать версию похода? Кто будет рассказывать о походе, о группе?
Кто будет живым свидетелем?
Кто будет опознавать вещи?
Кто потом будет сниматься в фильмах, давать интервью, писать книги?
Обязательно должен был быть живой свидетель.
Который не видел, что на самом деле произошло. И которому потом будет легко врать.
Вот Тибо все видел. Его в живых оставить не могли.
А Юдину как сказали, что говорить надо, он и говорил.
Даже вон дневничок оформил, с живописанием жизни "лесорубов", которых в глаза не видел.
И прятал его потом всю жизнь.
Для чего писал? Да чтобы по написанному не путаться в показаниях.
Не знаешь да забудешь - трудно вспоминать.
Ну а уж кто попросил Юдина отчалить? А я откуда знаю. Даже расписка в деле прошлогодняя.
Дневники группы полностью переписанные. Кто с кем когда чего достоверно уже не установить.
Добавлено позже:
Группу к убийству готовили заранее.А какова была цель убийства? И с какого момента группу стали готовить к убийству? И почему именно группу Дятлова, а, напр, не группу Блинова?
Добавлено позже:
Естестственные версии в расчет не берем.А для чего нужно было устраивать спектакль на склоне?
А ВСЕ криминальные версии делают ошибку, ища мотив убийства.
Так НЕТ НИКАКОГО МОТИВА!
Туристов убили просто для того, чтобы получить их трупы.
Трупы туристов - это реквизит для спектакля на склоне.
Отправлено: ivan-sido-rov - 15.10.19 16:23
Что это бы поменяло, если б цель была убить и разложить трупы?Вы не понимаете немного.
А так усложняли жизнь писанием дневников, фото грустных дятловцев.
Монтаж фотопленок.
Гораздо проще не иметь ничего -ни пленок, ни дневников.
Меньше шансов проколоться
(Что неудивительно, нормальному человеку логика постановщиков чужда).
Конечная цель любой постановки - вызвать эмоциональную реакцию зрителя.
Как в театре. Или цирке.
В цирке задача циркачей развеселить, восхитить, удивить.
В театре задача режиссера и актеров заставить зрителя сопереживать героям.
В рассматриваемом случае все тоже самое. Только трупы настоящие.
Т.е. вы хотите сказать, что основная задача Юдина была в создании видимости похода?Да. Только, полагаю, его играли втемную.
Сначала он сказал как просили и про 41-й и про кернохранилище, и про "деда Славу".
Ну замерзли и замерзли. Дедом больше - дедом меньше.
Им-то без разницы.
А потом, когда понял, было уже поздно.
Зачем заставлять писать дневники?В том и дело, что никаких дневников не было.
Откуда убийцы знали, что дневники существуют?
Те что в деле - перепечатка с неизвестно чего.
А Дубининой и Колмогоровой - написаны с самого начала в избушке на 2-м Северном, под крики пытаемого Кривонищенко.
А какова была цель убийства? И с какого момента группу стали готовить к убийству? И почему именно группу Дятлова, а, напр, не группу Блинова?Сложно сказать.
Вероятно, играло роль высокой положение родителей половины группы, и скандальный характер Колеватовой.
Отправлено: salana45 - 15.10.19 16:39
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1984843/361528756-1568033517372/orig)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1984843/361528756-1568025350088/orig)
Пожалуй, это единственное тут, что достойно внимания.
Отправлено: ivan-sido-rov - 15.10.19 16:54
Пожалуй, это единственное тут, что достойно внимания.Ну почему же.
Не только.
Вот, например, Кривонищенко тут явно больше подходит, нежели Юдин.
(https://a.radikal.ru/a28/1910/63/9136ecc1e7df.jpg)
(https://d.radikal.ru/d27/1910/5a/2f87815e547a.jpg)
Отправлено: salana45 - 15.10.19 16:58
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15.0;attach=69271;image)
Правда, возникает другой вопрос: если из 9 туристов на фото все девять, а возница тоже на фото, то кто их фоткал?
Фото отсюда:
https://taina.li/forum/index.php?topic=15.0
Отправлено: nvry70 - 15.10.19 17:27
Сложно сказать.Похоже, что здесь вы начинаете фантазировать? Очень сомнительная и маловероятная причина. Родителям что ли хотели за что-то отомстить?
Вероятно, играло роль высокой положение родителей половины группы, и скандальный характер Колеватовой.
Отправлено: nemo - 15.10.19 18:03
Похоже, что здесь вы начинаете фантазировать?Это происходит с первого сообщения данной темы.
Даже с первой фразы данной темы.
Отправлено: Дед мазая - 15.10.19 18:15
Правда, возникает другой вопрос: если из 9 туристов на фото все девять, а возница тоже на фото, то кто их фоткал?Так Юдин в хвосте самом и он еще не ушел...
Хотя нет, не похож на Юдина., скорее Золотарев. Вернее, из 4-ки сзади лошади и саней никто не похож на Золотарева. А я помню, что он вспоминал, что на этом фото он в конце плетется... %-)
Отправлено: ivan-sido-rov - 15.10.19 18:20
Похоже, что здесь вы начинаете фантазировать? Очень сомнительная и маловероятная причина. Родителям что ли хотели за что-то отомстить?Ну Вам же интереснее новости, про то, как в столичной клинике от рака умирает Анастасия Заворотнюк, а не про бабу Клаву, умирающую в доме инвалидов в Пердолевке.
Так?
Вам интереснее про то, как посадили Кокорина с Мамаевым за драку, а не про Леху Сипатого, которого посадили за кражу бутылки водки из сельмага.
Так?
Воооот.
Выше статус родителей - больше общественный резонанс.
Больше интерес к новости.
Правда, возникает другой вопрос: если из 9 туристов на фото все девять, а возница тоже на фото, то кто их фоткал?Предполагалось, что фоткал десятый. Ведь Юдин вроде как со всеми еще идет.
Если же раскрасить, то все становится на место и пятая нога пропадает, и оказывается, что это часть саней.Нет.
Если раскрасить то получается вот так.
Красными точками выделены сани - оба полоза и перекладина с полом.
Пунктирами - оглобли.
Правая оглобля нарисована, она уходит на метр вправо от своего полоза.
(https://c.radikal.ru/c43/1910/b1/0aa972a1b1ee.jpg)
А вот тут хорошо видно, что у передней лошади все четыре ноги и хвост, перекрывающий частично правый полоз.
А дальше - передняя нога другой лошади.
(https://c.radikal.ru/c30/1910/98/39c5ee532e96.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 15.10.19 18:27
А вот тут хорошо видно, что у передней лошади все четыре ноги и хвост, перекрывающий частично правый полоз.Только ракурс съемки сильно разный...
А дальше - передняя нога другой лошади.
Не будет Вам счастья (признания обществом), пока конек палатки на фото "Утро на Ауспии" не проведете... :(
Отправлено: ivan-sido-rov - 15.10.19 18:44
Только ракурс съемки сильно разный...Вот тут ракурс похожий.
Не будет Вам счастья (признания обществом), пока конек палатки на фото "Утро на Ауспии" не проведете... :(
(https://pbs.twimg.com/media/Du2-qqOW0AAeTjh.jpg)
Все правильно.
Хвост перекрывает правый полоз. Правой оглобли вообще не видно - она за корпусом лошади находится.
Вот так она должна выглядеть.
(https://a.radikal.ru/a31/1910/4e/fd0772db25ff.jpg)
Ну и пятой передней ноги у лошади нет )))
И про палатку уже забыть пора. Нет ее. И не было.
Этой фотки даже на пленках группы нет. Такую лажу вставлять постремались.
(https://d.radikal.ru/d22/1910/f5/f5d5d913d948.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 15.10.19 18:54
Вот тут ракурс похожий.Ракурс похожий на это фото
(https://pbs.twimg.com/media/Du2-qqOW0AAeTjh.jpg)
(https://c.radikal.ru/c30/1910/98/39c5ee532e96.jpg)
Но, не похожий на это фото
(https://c.radikal.ru/c43/1910/b1/0aa972a1b1ee.jpg)
Отправлено: nvry70 - 15.10.19 18:56
Выше статус родителей - больше общественный резонанс.Здесь вы начинаете фальшивить. В этом деле меньше всего думали о резонансе.
Больше интерес к новости.
Отправлено: Дед мазая - 15.10.19 18:57
И про палатку уже забыть пора. Нет ее. И не было.А вот тут Вы молодец. Не все верно, но главное, что левая крайняя часть палатки находится значительно ниже, чем должна быть, Вы уловили!..
Этой фотки даже на пленках группы нет. Такую лажу вставлять постремались.
(https://d.radikal.ru/d22/1910/f5/f5d5d913d948.jpg)
Кстати. С правой стороной не факт, что прав я, а не Вы. Хотя, меня больше левая крайняя часть интересовала, а ее Вы провели так же, как и я...
Я бы забыл, но мне ее тычут в нос... :(
Отправлено: salana45 - 15.10.19 18:58
Так Юдин в хвосте самом и он еще не ушел...
Предполагалось, что фоткал десятый. Ведь Юдин вроде как со всеми еще идет.Ну да, да, забыть уже успел. С этим понятно, с пятой ногой не очень... Кому и нафига корректировать фотки!? Рисуя корове пятую ногУ... Нет фоток и нету, за столько времени сто раз пленка могла испортиться, любая собака поверит. Нафига чесать левой ногой правое ухо? По принципу "зачем просто, если можно сложно"?
Отправлено: ivan-sido-rov - 15.10.19 18:59
Ракурс похожий на это фотоОно как бы без разницы.
Потому что на фото и лошади нет никакой. Ее вставляли в фон отдельно, сани отдельно.
Вы никогда не найдете похожий ракурс. Это конструкт противоречащий законам перспективы.
Добавлено позже:
Здесь вы начинаете фальшивить. В этом деле меньше всего думали о резонансе.Конечно-конечно.
(https://4.bp.blogspot.com/-Vv27ajQZDu4/XF1NEt_GlWI/AAAAAAAAIvs/kIw_7IhFnSMrt4DV9RyhlIMHXd9yg1YswCLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-18.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-gJyein1nIcc/XF1NBAZgnAI/AAAAAAAAIus/Lo9U9Mrp6E03z8hUVAKQJAwMmyvyQesLACLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-02.jpg)
Добавлено позже:
Нет фоток и нету, за столько времени сто раз пленка могла испортиться, любая собака поверит.Единственными доказательствами состоявшегося похода являются дневники и фотографии.
Отправлено: salana45 - 15.10.19 19:09
Единственными доказательствами состоявшегося похода являются дневники и фотографии.Так поход-то как раз не состоялся! Он закончился, едва начавшись. и какая разница где - на Холатчатле, 2-и Северном или в Свердловске?
Походик-то банальный, а тут, по-вашему, целая спецоперация проведена. С внедрением "крота", подгонкой всех дат, инсценировкой на месте гибели, редактированием фоток, привлечением кучи структур - от прокуратур всех мастей, до ЦК КПСС и военных самых высоких чинов, поисковиков из студентов и не только, привлечением авиации... Завязаны сотни, если не тысячи людей, - и никто ни сном ни духом! Одни вы в курсе...
Отправлено: ivan-sido-rov - 15.10.19 19:26
Ракурс похожий на это фотоВот. Прекрасно видно, что сани к лошади приставлены сбоку.
(https://c.radikal.ru/c41/1910/85/ec89b76017a8.jpg)
Отправлено: Gradeent - 15.10.19 19:26
Отправлено: ivan-sido-rov - 15.10.19 19:31
Так поход-то как раз не состоялся! Он закончился, едва начавшись. и какая разница где - на Холатчатле, 2-и Северном или в Свердловске?А поход должен был быть.
Сколько человек убито?
Девять.
Смотрим 36 сюжетов литературы.
https://litmasters.ru/sila-sujeta/36-dramaticheskix-situacij-chast-1.html
Девятый сюжет - дерзкая попытка.
Так что поход крайней категории сложности должен был состояться. "Они дерзнули".
Но закончиться гибелью.
(Смотрите сюжет 10. Похищение.
Изначально планировалось похищение и забивание мансями. Поэтому шло 10 человек.)
Потом переиграли и Юдина услали. Осталось 9.)
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, давайте по чесноку - вы реально считаете что кто-то для общественного резонанса стал бы копать 3-ех метровую яму возле ручья в 70- метрах от кедра ? Это же бред как он есть - сами подумайте что вы пишите !Никто ничего не копал. Обрушили снег с берега ручья и все.
И понимаете,
Нельзя отвергать версию непониманием ее логики.
Я тут привел десятки доказанных фактов фальсификации.
Их куда?
На мой взгляд, именно исходя из фактов и надо исходить в дальнейшем обсуждении.
Тогда можно поискать кто, кого, и т.д.
Отправлено: Дед мазая - 15.10.19 19:35
ivan-sido-rov, давайте по чесноку - вы реально считаете что кто-то для общественного резонанса стал бы копать 3-ех метровую яму возле ручья в 70- метрах от кедра ? Это же бред как он есть - сами подумайте что вы пишите !А зачем копать? Сложили 4-ку в пухлый снег неподалеку от настила. Они и опустились до ручья, а сверху их занесло снегом, который к маю стал плотным...
А настил может и соорудили те, кто складывал 4-ку...
Отправлено: ivan-sido-rov - 15.10.19 19:44
А зачем копать? Сложили 4-ку в пухлый снег неподалеку от настила. Они и опустились до ручья, а сверху их занесло снегом, который к маю стал плотным...Четверых поместили туда 20 апреля.
А настил может и соорудили те, кто складывал 4-ку...
Об этом Иванов заявил.
Отправлено: Gradeent - 15.10.19 19:45
Никто ничего не копал. Обрушили снег с берега ручья и все.Т.о. прошли хренову тучу км -перлись по сугробам - положили под склоном трупы и ай-да прыгать ?
-Жаль что матерится нельзя.
Я тут привел десятки доказанных фактов фальсификации.И что ??? - если есть фальсификация можно коматозный бред под этим предлогом выдавать ?
Их куда?
Добавлено позже:
А зачем копать? Сложили 4-ку в пухлый снег неподалеку от настила. Они и опустились до ручья, а сверху их занесло снегом, который к маю стал плотным...Еще один...
А настил может и соорудили те, кто складывал 4-ку...
Отправлено: Дед мазая - 15.10.19 19:55
Еще один...Я сам по себе...
Так могли положить, когда снега была столько же вокруг, как под настилом или не могли? Не на месте же их так причудливо уложило и перемололо? И почему в тороне от настила? Лавина Галины Цыганковой?..
Отправлено: Gradeent - 15.10.19 20:00
Я сам по себе...Лавина это еще хуже чем это!
Так могли положить, когда снега была столько же вокруг, как под настилом или не могли? Не на месте же их так причудливо уложило и перемололо? И почему в тороне от настила? Лавина Галины Цыганковой?..
Как вы себе представляете ? - Положили трупы и они сами случайно провалились случайно к ручью ? Или задумка была чтоб они сверху лежали ?
Отправлено: salana45 - 15.10.19 20:07
А поход должен был быть.Так не случился же поход-то, что ж такое!
"Они дерзнули"."Дерзать" тут нечего - банальный походик. В это же время в этих же местах люди ходили гораздо более сложные маршруты (группа Согрина, группа Блинова, ростовчане и т.д.). У того же Согрина поход на неделю длиннее - и это зимой! Очень серьезная разница со скромным походиком группы Дятлова, у которых на маршруте, даже при том, что он на целую неделю короче, не было ни единого перевала, ни единого брода... Лишь две радиалки по плану налегке. Что идется по желанию участников. Такие маршруты у нас считаются многодневной прогулкой. Странный выбор неведомых супостатов...
Выбор практичного Золотарева вполне логичен - с Согриным за ту же категорию нужно ходить на неделю дольше. Это дятловцы и согринцы романтики, а Золотарев практичный мужик. Я его прекрасно понимаю.
А т.н. "высшая категория" пусть останется на совести того, кто такие прогулки тогда так оценивал.
Отправлено: АНК - 15.10.19 20:15
Очень серьезная разница со скромным походиком группы Дятлова, у которых на маршруте, даже при том, что он на целую неделю короче, не было ни единого перевала, ни единого брода... Лишь две радиалки по плану налегке. Что идеться по желанию участников. Такие маршруты у нас считаются многодневной прогулкой. Странный выбор неведомых супостатов...salana45, ну вы знаете, что количество перевалов равно как и количество " взятых" вершин для лыжного туристического похода никакого значения не имело. Имела значения лишь длинна маршрута, время прохождения маршрута и количество дней, пройденных по ненаселенке. Ну и поход должен проходить по пересеченной местности . Как правильно этот термин трактовать и кто его как трактовал- это уже другой вопрос.
Т.н. "высшая категория" пусть останется на совести того, кто такие прогулки тогда так оценивал.
Как раз в отношении ненаселенки турпоход Дятлова был достаточно сложным, так как у них вся пешая часть маршрута проходила вдалеке от населенных пунктов и юрт манси.
Добавлено позже:
Выбор практичного Золотарева вполне логичен - с Согриным за ту же категорию нужно ходить на неделю дольше. Это дятловцы и согринцы романтики, а Золотарев практичный мужик. Я его прекрасно понимаю.А вот здесь подпишусь под каждым словом.
Отправлено: salana45 - 15.10.19 20:25
Как раз в отношении последнего условия турпоход Дятлова был достаточно сложным, так как у них вся пешая часть маршрута проходила вдалеке от населенных пунктов и юрт манси.Ужас-ужас-ужас... особенно для похода т.н."высшей категории" с участием без пяти минут мастеров спорта.
Да, посложней, чем прогулка в парке, и даже ПВД. Но и ничего выдающегося уж точно тут нет. От того, что кто-то оценит это 3-й или 10-й с половиной категории, маршрут сложней не станет. Как он был многодневной прогулкой без единого перевала, так он таковым и останется. Можно еще 100-ю категорию придумать - маршрут-то тот же останется. Т.е. ни о чем.
Отправлено: nvry70 - 15.10.19 21:29
Изначально планировалось похищение и забивание мансями. Поэтому шло 10 человек.)Кем планировалось и почему переиграли?
Потом переиграли и Юдина услали. Осталось 9.)
А Золотарёва, значит, не услали?
Добавлено позже:
Нельзя отвергать версию непониманием ее логики.Логика у вас не совсем понятна. Для чего их убили? Т.е. в чём они провинились?
Резонансные похороны - это вторично. А в чём первопричина убийства и какова роль Золотарёва?
Добавлено позже:
Четверых поместили туда 20 апреля.А где они были до этого?
Об этом Иванов заявил.
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.10.19 11:44
Логика у вас не совсем понятна. Для чего их убили? Т.е. в чём они провинились?Резонансные похороны - это и есть конечная цель.
Резонансные похороны - это вторично. А в чём первопричина убийства и какова роль Золотарёва?
Что не получилось в тот раз в Свердловске - не пошел народ на протестные митинги, как 3 года спустя в Новочеркасске.
Где организацией протестов и расстрелом протестующих руководил кто...?
Все тот же Кириленко, член ЦК, в 1959-м бывший первым секретарем Обкома в Свердловске.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/26/Kirilenko%2C_Andrey_Pavlovich.jpg/230px-Kirilenko%2C_Andrey_Pavlovich.jpg)
А туристы ни в чем не виновны. Их просто так убили. Потому что были нужны трупы.
Они были реквизитом в спектакле.
Кем планировалось и почему переиграли?Выше фамилия одного из организаторов.
А Золотарёва, значит, не услали?
А Золотарев подсадная утка. Его задача была гарантированно привести туристов на место убийства.
Да и не Золотарев это был. Неизвестный сотрудник. Вместо которого потом труп какого-то местного ЗК подбросили.
А где они были до этого?Ну там же. Гнили в каком-нибудь сарае на 2-м Северном.
Ужас-ужас-ужас... особенно для похода т.н."высшей категории" с участием без пяти минут мастеров спорта.А это совершенно и не важно.
Да, посложней, чем прогулка в парке, и даже ПВД. Но и ничего выдающегося уж точно тут нет. От того, что кто-то оценит это 3-й или 10-й с половиной категории, маршрут сложней не станет. Как он был многодневной прогулкой без единого перевала, так он таковым и останется.
Основные зрители спектакля - кто и за грибами в лес не ходил.
Для них это о-го-го какой трудный поход. Дерзновение.
Да еще и посвященный съезду партии.
А нынешняя аудитория...
(Это вторичное использование старого материала)
Вот и мусолит уже скоро 30 лет как они "в поход ходили", какие "ошибки совершили", "почему погибли" и в какой последовательности.
Кто кого тащил, кто с кого одежду срезал, кто костер жег.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 13:52
Резонансные похороны - это и есть конечная цель.Извините, но уж это всё притянуто за уши. И Кириленко тут совсем не причём. Не повторяйте Анну Русских. Вы ещё скажите, как Анна Русских, что Кириленко - заказчик.
Что не получилось в тот раз в Свердловске - не пошел народ на протестные митинги, как 3 года спустя в Новочеркасске.
Где организацией протестов и расстрелом протестующих руководил кто...?
Все тот же Кириленко, член ЦК, в 1959-м бывший первым секретарем Обкома в Свердловске.
Отправлено: jonking - 16.10.19 13:57
что Кириленко - заказчик.А вдруг он член ордена иллюминатов, а может даже рептилоид? %-)
Отправлено: Дед мазая - 16.10.19 14:06
Резонансные похороны - это и есть конечная цель.Тут один автор сенсации уже в суд попал. Будьте аккуратнее. Не спите несколько ночей подряд в одном месте...
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 14:26
А туристы ни в чем не виновны. Их просто так убили. Потому что были нужны трупы.Вы серьёзно так думаете? Тогда сравните с современными спектаклями. Только не говорите, что там вместо трупов подкинуты качественные манекены.
Они были реквизитом в спектакле.
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.10.19 15:36
Вы ещё скажите, как Анна Русских, что Кириленко - заказчик.Нет.
Кириленко организатор.
Или думаете, что всю эту фантасмагорию лагерные лесорубы организовали?
Факт с монтажом пленок и подкладыванием их в вещи группы оспаривать, надеюсь, не будем?
Это очевидно.
А раз так, придется признать, что задействовались силы с уровня Обкома. Не менее.
Отправлено: Anatolii10 - 16.10.19 15:52
Выгоднее всего УБИЙЦАМ запрятать трупы так, чтоб не нашли.
И совсем не факт, что можно будет доказать, что 41 километр - последнее место ,которое группа Дятлова посетила..
Они и мансийскую накатанную лыжню теряли, и то к речке спускаются, то в лес заходят.
Да в жизни никто и никогда не смог бы их маршрут повторить с точностью от и до.
Были-ушли. По своему маршруту.
Все ,как рассказали -взяли у нас карты, мы их идти отговаривали.
Для убийц, так просто под лед реки их всех спустить, провалились, полынья заросла, потом как-нибудь весной прибьет куда-нибудь трупы.
И реально зарастет полынья, морозы.
А поисковике пусть себе на Отортене ищут.
Вот такой расклад выгоден был бы всем, кто хотел бы убить туристов за их неожиданные знания, за кражу золота или из желания отомстить.
Никто не захотел бы, чтоб клубок распутали.
Золотоискатели не везли б к руднику.
Мстители не пошли б искать Золотарева в такую даль, да это и как иголку в стогу сена.
Военные взяли б подписку о неразглашении.
Ведь солдат-срочников, видевших испытания -не убивают. а они знают больше случайно забредших в зону испытаний комсомольцев , спортсменов и сознательных студентов.
ОБЪЯСНИТЕ. ПОЖАЛУЙСТА, КОМУ НУЖНЫ ТРУПЫ ДЛЯ СПЕКТАКЛЯ, ЧТО ЗА СЮЖЕТ.
И ПРИЧИНУ ПОСТАНОВКИ.
ТОЛЬКО ТРИ ОТВЕТА НА ТРИ ВОПРОСА.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 16:20
Кириленко организатор.Признавать ничего не придётся. Обком тут совсем не при чём. Обкомы убийствами туристов не занимались. И никакой Кириленко не организатор. В то время - мелкая сошка.
придется признать, что задействовались силы с уровня Обкома. Не менее.
Отправлено: Дед мазая - 16.10.19 16:56
Кому и нафига корректировать фотки!? Рисуя корове пятую ногУ... Нет фоток и нету, за столько времени сто раз пленка могла испортиться, любая собака поверит. Нафига чесать левой ногой правое ухо? По принципу "зачем просто, если можно сложно"?Не знаю. Но факт, что на фото "Утро на Ауспии" самая левая часть палатки расположена значительно ниже, чем остальная палатка, что и подтвердил Автор темы. Я думаю, что это попытка выдать более короткую палатку за более длинную. Кроме того, на этом фото ведь не только левый край завален. Посмотрите все темное у березы в центре, включая фигуру Колеватова(?). Они же все завалены на 15 градусов. Не бывает так, чтобы в одном месте одинаково были завалены и люди и предметы...
Отправлено: Starhunter - 16.10.19 17:34
Цитирование
Кириленко организатор.Вопрос - на кой хрен? Раскачка гос.строя выгодна не партийцам, а Западу. Тогда уж в качестве заказчиков и исполнителей нужно рассматривать господ из ЦРУ и их буржуйских коллег, а так же их агентуры. Т.к. если пойдет в разнос город, то и Кириленко может сместиться до уровня третьего секретаря райкома партии где-то в тундре.
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.10.19 18:24
Вопрос - на кой хрен? Раскачка гос.строя выгодна не партийцам, а Западу. Тогда уж в качестве заказчиков и исполнителей нужно рассматривать господ из ЦРУ и их буржуйских коллег, а так же их агентуры. Т.к. если пойдет в разнос город, то и Кириленко может сместиться до уровня третьего секретаря райкома партии где-то в тундре.Всегда надо исходить из политической ситуации.
Цитирование
смещение Н.С. Хрущева было продиктовано не только недовольством небольшой группы партийных деятелей, но и социально- экономической ситуацией, сложившейся в СССР в начале 1960-х гг., утратой Н.С. Хрущевым авторитета и поддержки в обществеТут подробнее.
Разворачиваемый текстС конца 50-х, когда Хрущёв наконец-то избавился от всех видимых конкурентов и перешёл к единоличному правлению, он постепенно начал забывать то, что сам пропагандировал ещё несколько лет назад. На словах коллективное правление страной сохранялось, но на деле первый секретарь принимал ключевые решения единолично или же настойчиво их продавливал, не прислушиваясь к возражениям. Это стало вызывать сильное недовольство в высших рядах номенклатуры.
Само по себе это обстоятельство не стало причиной смещения Хрущёва, хотя и внесло свою лепту. Хрущёв фонтанировал идеями, как только его осеняло, он сразу же требовал претворения этой идеи в жизнь, невзирая не реальные возможности. При этом провалы, которые случались достаточно часто, он сваливал на подчинённых, тогда как успехи приписывал себе. Это тоже обижало высоких партийных чинов. За десятилетие они успели позабыть сталинские времена, и Хрущёв, ранее казавшийся им избавителем, сейчас начинал раздражать своей суетливостью, грубой манерой общения. Если раньше высокие чины жили со смутным предчувствием ночного звонка в дверь, то теперь уже с предчувствием взбучки от первого секретаря за очередной провал, который неминуем, потому что реформа совершенно не продумана, но её внедрения Хрущёв требует во что бы то ни стало.
Главной ошибкой генсека стала затеянная им административная реформа, ударившая по позициям партийной номенклатуры. В своё время Маленков уже совершил непростительную ошибку, которая стоила ему власти: он начал урезать льготы партийных чинов, делая ставку на государственный аппарат. В этой ситуации подсуетиться и переманить на свою сторону номенклатуру было для Хрущёва делом техники. Но теперь он сам допустил ошибку.
Большое недовольство вызвало внедрение советов народного хозяйства. Совнархозы по сути приняли на себя управление отраслевыми предприятиями на местах. Хрущёв рассчитывал этой реформой избавить производство от излишних бюрократических препонов, но только настроил против себя высшую номенклатуру, которая лишилась части своего влияния, тогда как ранг областных аппаратчиков в совнархозах приблизился едва ли не к министерскому.
Кроме того, реформы затронули и организацию самой партии. Райкомы вообще упразднялись, а обкомы были разделены на производственные и сельскохозяйственные, которые отвечали за состояние дел каждый в своей области. Обе реформы вызвали настоящие тектонические сдвиги, партийные чины то и дело перемещались с места на место, а то и теряли свои посты. Все снова вспомнили, что такое страх потери "тёплого" рабочего места.
Обе реформы, особенно партийная, вызвали тихое, но яростное негодование номенклатуры. Она снова не чувствовала себя в безопасности. Хрущёв клялся, что не навредит, но обманул. С этого момента первый секретарь больше не мог рассчитывать на поддержку этих слоёв. Номенклатура его породила — номенклатура его и убьёт.
Против Хрущёва объединились практически все высшие партийные и государственные чины. У всех для этого были свои мотивы. У кого-то личные, кто-то присоединился за компанию, чтобы не быть белой вороной. Но всех объединяло то, что они стали видеть в первом секретаре угрозу своему благополучию, либо же помеху своей карьере.
Хрущёв и Брежнев были хорошо знакомы ещё со времён работы в УССР. После смерти Сталина Хрущёв не забыл своего старого знакомого и сделал много для его возвышения. На рубеже 50–60-х годов Леонид Брежнев был одним из самых доверенных людей Хрущёва. Именно ему Хрущёв доверил курировать один из самых важных имиджевых проектов — освоение целины. О его важности достаточно сказать, что значительная часть советского руководства была настроена против этого проекта и его провал мог очень дорого обойтись Хрущёву.
Именно Хрущёв ввёл его в секретариат и Президиум ЦК, а позже сделал председателем Президиума Верховного Совета СССР. В июле 1964 года Хрущёв решил сместить Брежнева с поста председателя Президиума ВС. Даже по стенограмме заседания чувствуется, что это вызвало очень сильное недовольство Брежнева, которому нравилось ездить по заграничным странам в роли неформального "президента" государства. Хрущёв на заседании был весел и буквально фонтанировал шутками и прибаутками, тогда как Брежнев говорил крайне лаконично и односложно.
Алексей Косыгин был одним из немногих людей, кто мог смотреть на Хрущёва свысока, поскольку свою карьеру сделал ещё при Сталине. В отличие от большинства советских высокопоставленных руководителей, Косыгин сделал карьеру не по партийной линии, а по линии кооперации и промышленности, то есть был скорее технократом.
Убрать его было не за что, да и незачем, поскольку он действительно разбирался в советской промышленности. Приходилось терпеть. При этом не было секретом довольно прохладное отношение Косыгина и Хрущёва друг к другу. Хрущёв недолюбливал его за "старые взгляды", а Косыгин не любил первого секретаря за дилетантский подход к серьёзным проблемам. Косыгин без долгих раздумий присоединился к заговору.
Михаил Суслов был влиятельным идеологом уже во времена Сталина. Для Хрущёва — а впоследствии и Брежнева — он был незаменимым человеком. У него была огромная картотека, где хранились исключительно цитаты из работ Ленина на все случаи жизни. И товарищ Суслов мог абсолютно любое решение партии представить как "ленинское" и значительно укрепить его авторитет, поскольку оспаривать Ленина в СССР никто себе не позволял.
Поскольку Хрущёв почти не имел образования и даже толком не умел писать, он не мог, подобно Ленину или Сталину, выступать теоретиком партии. Эту роль взял на себя Суслов, находивший идеологическое обоснование всем реформам первого секретаря.
Суслов не имел личных претензий к Хрущёву, но присоединился к заговору, почувствовав за ним силу. Более того, играл в нём активнейшую роль. Именно Суслову доверили идеологическое обоснование причин снятия Хрущёва с должности.
Члены группировки "шелепинцев". Они же "комсомольцы". Наиболее видными её представителями были Александр Шелепин и Владимир Семичастный. Лидером в этом тандеме был первый. В последний год жизни Сталина Шелепин возглавил советский комсомол. Там он и сблизился с Семичастным, который стал его доверенным человеком. Когда Шелепин покинул комсомол, он составил протекцию товарищу, который и заменил его на этой должности. В дальнейшем то же самое произошло и с КГБ.
Шелепин был очень многим обязан Хрущёву. Должность главкомсомольца хоть и была видной, но всё же далеко не перворанговой. А Хрущёв назначил Шелепина руководить могущественным КГБ с чёткой задачей: крепко подчинить структуру партии. А в последние годы хрущёвского правления Шелепин возвысился до должности заместителя председателя Совета Министров, то есть самого Хрущёва.
При этом Шелепин наряду с Семичастным играл одну из ключевых ролей в смещении своего патрона. Во многом из-за того, что смещение открывало ему грандиозные перспективы. Фактически Шелепин был самым могущественным среди заговорщиков. Он крепко контролировал КГБ, кроме того, имел свою негласную партийную группировку "комсомольцев", в которой находились его былые сподвижники по ВЛКСМ. Смещение Хрущёва открывало ему путь к власти.
Бывший глава Украинской ССР. Был знаком с Никитой Сергеевичем ещё по работе в УССР и считался верным хрущёвцем. В своё время Подгорный сыграл немалую роль в решении вопроса о перезахоронении Сталина, однако после административной реформы Хрущёва резко к нему охладел. Кроме того, в 1963 году последний подверг его жёсткой критике за неурожай в УССР и снял с поста. Тем не менее, чтобы не обижать старого товарища, перевёл его в Москву и нашёл место в Секретариате ЦК.
Николай Подгорный играл в заговоре важную символическую роль. Он должен был обеспечить в нём участие украинской высшей номенклатуры, что стало бы особо сильным ударом для Хрущёва, ведь Украину он считал своей вотчиной и всегда пристально следил за ней, даже став первым секретарём.
В обмен на участие в заговоре Подгорному было обещано место председателя Президиума Верховного Совета.
Министр обороны. Нельзя сказать, что своей карьерой был обязан Хрущёву, поскольку маршалом стал ещё при Сталине. Тем не менее он немало сделал для него. В своё время после катастрофической Харьковской операции Сталин подумывал применить крутые меры к Малиновскому, но его отстоял Хрущёв, бывший членом военного совета фронта. Благодаря его заступничеству Малиновский отделался только лишь понижением в должности: из командующего фронтом он стал командующим армией.
В 1957 году после смещения опасного Жукова Хрущёв назначил давнего знакомого министром обороны. Однако всё это не помешало Родиону Малиновскому без особых колебаний присоединиться к заговору. Впрочем, его роль была не так уж велика: от него требовалось только обеспечить нейтралитет армии, то есть исключить попытки Хрущёва воспользоваться этим ресурсом для противодействия заговорщикам.
Николай Игнатов был одним из немногих людей, которым был обязан Хрущёв, а не они ему. За три месяца до смерти Сталина он вошёл в состав Секретариата ЦК и советского правительства, заняв должность министра заготовок, однако сразу после смерти вождя лишился всех постов и занимал руководящие должности в провинциальных обкомах.
Игнатов сыграл большую роль в спасении Хрущёва в 1957 году. Он был одним из членов ЦК, которые прорвались на заседание Президиума и потребовали созыва Пленума ЦК, благодаря чему удалось перехватить инициативу из рук Молотова, Маленкова и Кагановича. На Пленуме большинство было за Хрущёва, что и позволило ему остаться у власти, а "антипартийную группу" заговорщиков лишили всех постов и изгнали из КПСС.
В благодарность Хрущёв сделал Игнатова председателем Президиума ВС РСФСР и своим заместителем в Совете Министров. Тем не менее Игнатов стал активным участником заговора — во многом из-за своей амбициозности, склонности к интригам и закулисным манёврам.
Смещение Хрущёва
План свержения первого секретаря родился на охоте. Именно там ключевое ядро заговорщиков достигло согласия о необходимости смещения Хрущёва и активизации работы с номенклатурой.
Уже в сентябре 1964 года ядро заговорщиков было сформировано. Фактически все ключевые лица партии примкнули к заговору. В этих условиях привлечь на свою сторону остальную часть номенклатуры на случай необходимости созыва Пленума было уже делом техники.
План был прост. Президиум ЦК на специальном заседании подвергал Хрущёва суровой критике и требовал его отставки. Если он не соглашался, созывался Пленум ЦК, на котором Хрущёва опять подвергали жёсткой критике и требовали отставки. Этот сценарий полностью повторял события 1957 года, когда так называемая антипартийная группа из числа сталинской гвардии заручилась поддержкой большинства членов Президиума, но Пленум в тот раз отстоял Хрущёва. Теперь была проведена соответствующая подготовка, чтобы Пленум этого не сделал. На тот случай, если бы Хрущёв начал сопротивляться и отказался уходить, должен был быть зачитан доклад с убийственной критикой недостатков его правления.
Помимо резкой критики личных недостатков Хрущёва (начал дрейфовать в сторону культа личности, тянет одеяло на себя, крайне груб с подчинёнными) он содержал и критику политики Хрущёва (снижение темпов роста экономики, ухудшение ситуации в промышленности и сельском хозяйстве). К Хрущёву выдвигалось множество претензий, причём вплоть до того, что он отстаивал строительство пятиэтажек вместо больших высоток, что привело к снижению плотности застройки в городах и "удорожанию коммуникаций".
В самом конце доклада огромная его часть была посвящена реорганизации партии, потому как уровень жизни трудящихся и вопросы сельского хозяйства — это, конечно, интересно, но вот подкоп под партию — это святое. Это то, что каждый номенклатурщик буквально ощущал на себе и с чем не смог смириться. Тяжёлая артиллерия, после которой не согласных со смещением Хрущёва уже не могло быть. Подробно расписывалось, почему реорганизация партии грубо противоречит ленинским принципам и вызывает недовольство у всех партийных чинов ("люди не могут теперь нормально работать, они живут, так сказать, под страхом новых реорганизаций").
Однако заговор едва не сорвался. В сентябре Хрущёв получил информацию о подозрительных намерениях членов Президиума от шефа охраны одного из заговорщиков — Николая Игнатова. Однако Хрущёв на удивление безразлично отнёсся к этому факту и совершенно спокойно уехал в Абхазию на отдых. Только лишь попросил Микояна встретиться с ним и проверить информацию. Микоян просьбу шефа выполнил, впрочем, не развивая бурной деятельности. Вскоре он также уехал на отдых.
Отсутствием вождя воспользовались заговорщики, которые прорабатывали последние вопросы на закрытом заседании Президиума. Фактически они контролировали все рычаги. КГБ и армия подчинялись им, даже хрущёвская вотчина — Украина — тоже. И предыдущий первый секретарь местной компартии Подгорный, и действующий — Шелест, поддерживали заговорщиков. Хрущёву было просто не на кого опереться.
Теперь требовалось вызвать Хрущёва в Москву под предлогом срочного участия в заседании Президиума. Шелест вспоминал: "Решили, что позвонит Брежнев. И мы все присутствовали, когда Брежнев разговаривал с Хрущёвым. Страшно это было. Брежнев дрожал, заикался, у него посинели губы". Шелепин также свидетельствовал, что Брежнев долго "трусил позвонить". Впрочем, стоит отметить, что оба позднее были обижены на Брежнева и могли приукрасить факты в мемуарах.
Закрытое заседание Президиума состоялось 12 октября. А 13-го должен был прилететь из Пицунды Хрущёв. Прилетевшего в Москву Никиту Сергеевича не мог не насторожить тот факт, что его не приехал встречать никто из Президиума, только шеф КГБ Семичастный.
После прибытия первого секретаря все члены Президиума дружно подвергли жёсткой критике как его личные качества, так и политические ошибки и неудачи. Самое главное, что всё это происходило в соответствии с идеологическими установками самого Хрущёва. За три месяца до этих событий, в июле 1964 года, когда он снимал Брежнева с его поста, Хрущёв заявил: "Нам сейчас не завинчивать гайки надо, а надо показать силу социалистической демократии. При демократии, конечно, может быть всякое. Раз демократия, то и руководство может быть подвергнуто критике. И это надо понимать. Без критики нет демократии. Тогда раз сказал, значит, враг народа, тащи его в каталажку с судом или без суда. От этого мы ушли, это мы осудили. Поэтому, чтобы было более демократично, надо устранить препятствия: освободить одного и выдвинуть другого".
Именно в соответствии с этим заявлением и действовали заговорщики. Дескать, какой заговор, у нас социалистическая демократия, как вы сами и хотели, товарищ первый секретарь. Вы же сами говорили, что без критики нет демократии и даже руководство может быть подвергнуто критике.
Заговорщики били Хрущёва его же оружием, обвиняя в культе личности и нарушении ленинских принципов. Это были именно те обвинения, которые Хрущёв когда-то выдвигал в адрес Сталина.
Первый секретарь целый день слушал критику в свой адрес. Он особо не пытался возражать. Грубость с подчинёнными и несдержанность на слова он признавал, некоторые ошибки тоже. Разве что только партийную реформу с разделением обкомов и отменой райкомов пытался оспорить, понимая, что это, видимо, главная причина восстания номенклатуры.
На следующий день, 14 октября, заседание Президиума продолжилось, поскольку в один день все не уложились. Никто из прежних "верных хрущёвцев" не выступил в поддержку своего шефа. Все разбили его в пух и прах. На стороне Хрущёва оказался только Микоян, который был одним из немногих, кто вообще ничем не был ему обязан. Хитрый Микоян тоже присоединился к критике шефа, однако в конце оговорился, что считает нужным оставить Хрущёва в руководстве партии, но при этом лишить его части полномочий и поста председателя Совета Министров.
Наконец с последним словом выступил Хрущёв. Он верно оценил ситуацию и не стал бороться до конца. Он был уже далеко не молод, ему исполнилось 70, и он не стремился удержать власть любой ценой. К тому же он был искушён в аппаратных интригах и прекрасно понимал, что на этот раз его подловили, перехватив все рычаги, и сделать он ничего не сможет. А если будет упрямиться, то сделает себе же хуже. Чего доброго, ещё отправят под арест.
https://pikabu.ru/story/bunt_vernyikh_kto_i_kak_smeshchal_khrushchyova_5706423
Само по себе это обстоятельство не стало причиной смещения Хрущёва, хотя и внесло свою лепту. Хрущёв фонтанировал идеями, как только его осеняло, он сразу же требовал претворения этой идеи в жизнь, невзирая не реальные возможности. При этом провалы, которые случались достаточно часто, он сваливал на подчинённых, тогда как успехи приписывал себе. Это тоже обижало высоких партийных чинов. За десятилетие они успели позабыть сталинские времена, и Хрущёв, ранее казавшийся им избавителем, сейчас начинал раздражать своей суетливостью, грубой манерой общения. Если раньше высокие чины жили со смутным предчувствием ночного звонка в дверь, то теперь уже с предчувствием взбучки от первого секретаря за очередной провал, который неминуем, потому что реформа совершенно не продумана, но её внедрения Хрущёв требует во что бы то ни стало.
Главной ошибкой генсека стала затеянная им административная реформа, ударившая по позициям партийной номенклатуры. В своё время Маленков уже совершил непростительную ошибку, которая стоила ему власти: он начал урезать льготы партийных чинов, делая ставку на государственный аппарат. В этой ситуации подсуетиться и переманить на свою сторону номенклатуру было для Хрущёва делом техники. Но теперь он сам допустил ошибку.
Большое недовольство вызвало внедрение советов народного хозяйства. Совнархозы по сути приняли на себя управление отраслевыми предприятиями на местах. Хрущёв рассчитывал этой реформой избавить производство от излишних бюрократических препонов, но только настроил против себя высшую номенклатуру, которая лишилась части своего влияния, тогда как ранг областных аппаратчиков в совнархозах приблизился едва ли не к министерскому.
Кроме того, реформы затронули и организацию самой партии. Райкомы вообще упразднялись, а обкомы были разделены на производственные и сельскохозяйственные, которые отвечали за состояние дел каждый в своей области. Обе реформы вызвали настоящие тектонические сдвиги, партийные чины то и дело перемещались с места на место, а то и теряли свои посты. Все снова вспомнили, что такое страх потери "тёплого" рабочего места.
Обе реформы, особенно партийная, вызвали тихое, но яростное негодование номенклатуры. Она снова не чувствовала себя в безопасности. Хрущёв клялся, что не навредит, но обманул. С этого момента первый секретарь больше не мог рассчитывать на поддержку этих слоёв. Номенклатура его породила — номенклатура его и убьёт.
Против Хрущёва объединились практически все высшие партийные и государственные чины. У всех для этого были свои мотивы. У кого-то личные, кто-то присоединился за компанию, чтобы не быть белой вороной. Но всех объединяло то, что они стали видеть в первом секретаре угрозу своему благополучию, либо же помеху своей карьере.
Хрущёв и Брежнев были хорошо знакомы ещё со времён работы в УССР. После смерти Сталина Хрущёв не забыл своего старого знакомого и сделал много для его возвышения. На рубеже 50–60-х годов Леонид Брежнев был одним из самых доверенных людей Хрущёва. Именно ему Хрущёв доверил курировать один из самых важных имиджевых проектов — освоение целины. О его важности достаточно сказать, что значительная часть советского руководства была настроена против этого проекта и его провал мог очень дорого обойтись Хрущёву.
Именно Хрущёв ввёл его в секретариат и Президиум ЦК, а позже сделал председателем Президиума Верховного Совета СССР. В июле 1964 года Хрущёв решил сместить Брежнева с поста председателя Президиума ВС. Даже по стенограмме заседания чувствуется, что это вызвало очень сильное недовольство Брежнева, которому нравилось ездить по заграничным странам в роли неформального "президента" государства. Хрущёв на заседании был весел и буквально фонтанировал шутками и прибаутками, тогда как Брежнев говорил крайне лаконично и односложно.
Алексей Косыгин был одним из немногих людей, кто мог смотреть на Хрущёва свысока, поскольку свою карьеру сделал ещё при Сталине. В отличие от большинства советских высокопоставленных руководителей, Косыгин сделал карьеру не по партийной линии, а по линии кооперации и промышленности, то есть был скорее технократом.
Убрать его было не за что, да и незачем, поскольку он действительно разбирался в советской промышленности. Приходилось терпеть. При этом не было секретом довольно прохладное отношение Косыгина и Хрущёва друг к другу. Хрущёв недолюбливал его за "старые взгляды", а Косыгин не любил первого секретаря за дилетантский подход к серьёзным проблемам. Косыгин без долгих раздумий присоединился к заговору.
Михаил Суслов был влиятельным идеологом уже во времена Сталина. Для Хрущёва — а впоследствии и Брежнева — он был незаменимым человеком. У него была огромная картотека, где хранились исключительно цитаты из работ Ленина на все случаи жизни. И товарищ Суслов мог абсолютно любое решение партии представить как "ленинское" и значительно укрепить его авторитет, поскольку оспаривать Ленина в СССР никто себе не позволял.
Поскольку Хрущёв почти не имел образования и даже толком не умел писать, он не мог, подобно Ленину или Сталину, выступать теоретиком партии. Эту роль взял на себя Суслов, находивший идеологическое обоснование всем реформам первого секретаря.
Суслов не имел личных претензий к Хрущёву, но присоединился к заговору, почувствовав за ним силу. Более того, играл в нём активнейшую роль. Именно Суслову доверили идеологическое обоснование причин снятия Хрущёва с должности.
Члены группировки "шелепинцев". Они же "комсомольцы". Наиболее видными её представителями были Александр Шелепин и Владимир Семичастный. Лидером в этом тандеме был первый. В последний год жизни Сталина Шелепин возглавил советский комсомол. Там он и сблизился с Семичастным, который стал его доверенным человеком. Когда Шелепин покинул комсомол, он составил протекцию товарищу, который и заменил его на этой должности. В дальнейшем то же самое произошло и с КГБ.
Шелепин был очень многим обязан Хрущёву. Должность главкомсомольца хоть и была видной, но всё же далеко не перворанговой. А Хрущёв назначил Шелепина руководить могущественным КГБ с чёткой задачей: крепко подчинить структуру партии. А в последние годы хрущёвского правления Шелепин возвысился до должности заместителя председателя Совета Министров, то есть самого Хрущёва.
При этом Шелепин наряду с Семичастным играл одну из ключевых ролей в смещении своего патрона. Во многом из-за того, что смещение открывало ему грандиозные перспективы. Фактически Шелепин был самым могущественным среди заговорщиков. Он крепко контролировал КГБ, кроме того, имел свою негласную партийную группировку "комсомольцев", в которой находились его былые сподвижники по ВЛКСМ. Смещение Хрущёва открывало ему путь к власти.
Бывший глава Украинской ССР. Был знаком с Никитой Сергеевичем ещё по работе в УССР и считался верным хрущёвцем. В своё время Подгорный сыграл немалую роль в решении вопроса о перезахоронении Сталина, однако после административной реформы Хрущёва резко к нему охладел. Кроме того, в 1963 году последний подверг его жёсткой критике за неурожай в УССР и снял с поста. Тем не менее, чтобы не обижать старого товарища, перевёл его в Москву и нашёл место в Секретариате ЦК.
Николай Подгорный играл в заговоре важную символическую роль. Он должен был обеспечить в нём участие украинской высшей номенклатуры, что стало бы особо сильным ударом для Хрущёва, ведь Украину он считал своей вотчиной и всегда пристально следил за ней, даже став первым секретарём.
В обмен на участие в заговоре Подгорному было обещано место председателя Президиума Верховного Совета.
Министр обороны. Нельзя сказать, что своей карьерой был обязан Хрущёву, поскольку маршалом стал ещё при Сталине. Тем не менее он немало сделал для него. В своё время после катастрофической Харьковской операции Сталин подумывал применить крутые меры к Малиновскому, но его отстоял Хрущёв, бывший членом военного совета фронта. Благодаря его заступничеству Малиновский отделался только лишь понижением в должности: из командующего фронтом он стал командующим армией.
В 1957 году после смещения опасного Жукова Хрущёв назначил давнего знакомого министром обороны. Однако всё это не помешало Родиону Малиновскому без особых колебаний присоединиться к заговору. Впрочем, его роль была не так уж велика: от него требовалось только обеспечить нейтралитет армии, то есть исключить попытки Хрущёва воспользоваться этим ресурсом для противодействия заговорщикам.
Николай Игнатов был одним из немногих людей, которым был обязан Хрущёв, а не они ему. За три месяца до смерти Сталина он вошёл в состав Секретариата ЦК и советского правительства, заняв должность министра заготовок, однако сразу после смерти вождя лишился всех постов и занимал руководящие должности в провинциальных обкомах.
Игнатов сыграл большую роль в спасении Хрущёва в 1957 году. Он был одним из членов ЦК, которые прорвались на заседание Президиума и потребовали созыва Пленума ЦК, благодаря чему удалось перехватить инициативу из рук Молотова, Маленкова и Кагановича. На Пленуме большинство было за Хрущёва, что и позволило ему остаться у власти, а "антипартийную группу" заговорщиков лишили всех постов и изгнали из КПСС.
В благодарность Хрущёв сделал Игнатова председателем Президиума ВС РСФСР и своим заместителем в Совете Министров. Тем не менее Игнатов стал активным участником заговора — во многом из-за своей амбициозности, склонности к интригам и закулисным манёврам.
Смещение Хрущёва
План свержения первого секретаря родился на охоте. Именно там ключевое ядро заговорщиков достигло согласия о необходимости смещения Хрущёва и активизации работы с номенклатурой.
Уже в сентябре 1964 года ядро заговорщиков было сформировано. Фактически все ключевые лица партии примкнули к заговору. В этих условиях привлечь на свою сторону остальную часть номенклатуры на случай необходимости созыва Пленума было уже делом техники.
План был прост. Президиум ЦК на специальном заседании подвергал Хрущёва суровой критике и требовал его отставки. Если он не соглашался, созывался Пленум ЦК, на котором Хрущёва опять подвергали жёсткой критике и требовали отставки. Этот сценарий полностью повторял события 1957 года, когда так называемая антипартийная группа из числа сталинской гвардии заручилась поддержкой большинства членов Президиума, но Пленум в тот раз отстоял Хрущёва. Теперь была проведена соответствующая подготовка, чтобы Пленум этого не сделал. На тот случай, если бы Хрущёв начал сопротивляться и отказался уходить, должен был быть зачитан доклад с убийственной критикой недостатков его правления.
Помимо резкой критики личных недостатков Хрущёва (начал дрейфовать в сторону культа личности, тянет одеяло на себя, крайне груб с подчинёнными) он содержал и критику политики Хрущёва (снижение темпов роста экономики, ухудшение ситуации в промышленности и сельском хозяйстве). К Хрущёву выдвигалось множество претензий, причём вплоть до того, что он отстаивал строительство пятиэтажек вместо больших высоток, что привело к снижению плотности застройки в городах и "удорожанию коммуникаций".
В самом конце доклада огромная его часть была посвящена реорганизации партии, потому как уровень жизни трудящихся и вопросы сельского хозяйства — это, конечно, интересно, но вот подкоп под партию — это святое. Это то, что каждый номенклатурщик буквально ощущал на себе и с чем не смог смириться. Тяжёлая артиллерия, после которой не согласных со смещением Хрущёва уже не могло быть. Подробно расписывалось, почему реорганизация партии грубо противоречит ленинским принципам и вызывает недовольство у всех партийных чинов ("люди не могут теперь нормально работать, они живут, так сказать, под страхом новых реорганизаций").
Однако заговор едва не сорвался. В сентябре Хрущёв получил информацию о подозрительных намерениях членов Президиума от шефа охраны одного из заговорщиков — Николая Игнатова. Однако Хрущёв на удивление безразлично отнёсся к этому факту и совершенно спокойно уехал в Абхазию на отдых. Только лишь попросил Микояна встретиться с ним и проверить информацию. Микоян просьбу шефа выполнил, впрочем, не развивая бурной деятельности. Вскоре он также уехал на отдых.
Отсутствием вождя воспользовались заговорщики, которые прорабатывали последние вопросы на закрытом заседании Президиума. Фактически они контролировали все рычаги. КГБ и армия подчинялись им, даже хрущёвская вотчина — Украина — тоже. И предыдущий первый секретарь местной компартии Подгорный, и действующий — Шелест, поддерживали заговорщиков. Хрущёву было просто не на кого опереться.
Теперь требовалось вызвать Хрущёва в Москву под предлогом срочного участия в заседании Президиума. Шелест вспоминал: "Решили, что позвонит Брежнев. И мы все присутствовали, когда Брежнев разговаривал с Хрущёвым. Страшно это было. Брежнев дрожал, заикался, у него посинели губы". Шелепин также свидетельствовал, что Брежнев долго "трусил позвонить". Впрочем, стоит отметить, что оба позднее были обижены на Брежнева и могли приукрасить факты в мемуарах.
Закрытое заседание Президиума состоялось 12 октября. А 13-го должен был прилететь из Пицунды Хрущёв. Прилетевшего в Москву Никиту Сергеевича не мог не насторожить тот факт, что его не приехал встречать никто из Президиума, только шеф КГБ Семичастный.
После прибытия первого секретаря все члены Президиума дружно подвергли жёсткой критике как его личные качества, так и политические ошибки и неудачи. Самое главное, что всё это происходило в соответствии с идеологическими установками самого Хрущёва. За три месяца до этих событий, в июле 1964 года, когда он снимал Брежнева с его поста, Хрущёв заявил: "Нам сейчас не завинчивать гайки надо, а надо показать силу социалистической демократии. При демократии, конечно, может быть всякое. Раз демократия, то и руководство может быть подвергнуто критике. И это надо понимать. Без критики нет демократии. Тогда раз сказал, значит, враг народа, тащи его в каталажку с судом или без суда. От этого мы ушли, это мы осудили. Поэтому, чтобы было более демократично, надо устранить препятствия: освободить одного и выдвинуть другого".
Именно в соответствии с этим заявлением и действовали заговорщики. Дескать, какой заговор, у нас социалистическая демократия, как вы сами и хотели, товарищ первый секретарь. Вы же сами говорили, что без критики нет демократии и даже руководство может быть подвергнуто критике.
Заговорщики били Хрущёва его же оружием, обвиняя в культе личности и нарушении ленинских принципов. Это были именно те обвинения, которые Хрущёв когда-то выдвигал в адрес Сталина.
Первый секретарь целый день слушал критику в свой адрес. Он особо не пытался возражать. Грубость с подчинёнными и несдержанность на слова он признавал, некоторые ошибки тоже. Разве что только партийную реформу с разделением обкомов и отменой райкомов пытался оспорить, понимая, что это, видимо, главная причина восстания номенклатуры.
На следующий день, 14 октября, заседание Президиума продолжилось, поскольку в один день все не уложились. Никто из прежних "верных хрущёвцев" не выступил в поддержку своего шефа. Все разбили его в пух и прах. На стороне Хрущёва оказался только Микоян, который был одним из немногих, кто вообще ничем не был ему обязан. Хитрый Микоян тоже присоединился к критике шефа, однако в конце оговорился, что считает нужным оставить Хрущёва в руководстве партии, но при этом лишить его части полномочий и поста председателя Совета Министров.
Наконец с последним словом выступил Хрущёв. Он верно оценил ситуацию и не стал бороться до конца. Он был уже далеко не молод, ему исполнилось 70, и он не стремился удержать власть любой ценой. К тому же он был искушён в аппаратных интригах и прекрасно понимал, что на этот раз его подловили, перехватив все рычаги, и сделать он ничего не сможет. А если будет упрямиться, то сделает себе же хуже. Чего доброго, ещё отправят под арест.
https://pikabu.ru/story/bunt_vernyikh_kto_i_kak_smeshchal_khrushchyova_5706423
Воооот...
Международный скандал с расстрелом митингующих в Свердловске во время проведения международного чемпионата сильно ударил бы по авторитету власти и лично Хрущева. Что способствовало бы скорейшему его смещению.
Напоминаю - первая попытка смещения 1957.
В 1959 не получилось.
В 1962-м наконец-то стало получаться, намеренно усугубив положение населения ростом цен.
И в 1964-м было реализовано.
А Кириленко...
Ему пообещали пост в ЦК.
В 1959 его в ЦК забрали, но на должность не ставили, пока он не справился с поставленной задачей в Новочеркасске.
Добавлено позже:
Вот такой расклад выгоден был бы всем, кто хотел бы убить туристов за их неожиданные знания, за кражу золота или из желания отомстить.Так его и не распутали.
Никто не захотел бы, чтоб клубок распутали.
Еще раз, туристов убивали не "ЗА", а "ДЛЯ".
По первоначальному сценарию их должны были похитить и убить манси.
Поэтому так много мансийского в фальшивых дневниках и фотографиях.
И на мансей и вправду был первый наезд при поисках.
"Хватит кормить Кавказ" знакомо?
Воооот. )))
"Расстрелять мансийских убийц"!
Так примерно.
Ну а в связи с постановлением о реабилитации вогулов, кто бы их тронул.
Против кого пошли бы митинги?
Ага, против власти, покрывающей убийц.
Ну и т.д.
Но видимо посчитали, что национальный вопрос затрагивать будет черевато массовыми гонениями на мансей, решили изобразить таинственную погибель с намеком на военных/ракетчиков и т.д.
Отправлено: nemo - 16.10.19 18:46
Из названия темы понятно что "группа убита во 2м Северном поселке".
Следовательно до 2го Северного группа была жива.
Значит, как минимум, часть похода состоялась.
Если группа была жива, то до 2го Северного дневники писали члены группы.
"Красной нитью" Вашей темы проходит что ВСЕ фото похода (и дневники) поддельные. И ДО 2го Северного и после.
Но дневники то... до 2го Северного уже НЕ поддельные.
О Юдине.
Допустим человек получил 250р в качестве ништяка.
Но главным конечно же была основная награда - жизнь в обмен на молчание.
А фотомастер (как мы помним) все фото похода сделал поддельные, а оригиналы уничтожены.
Не прокомментируете ли?
Зачем оставлять в живых Юдина, если мог проколоться Валюкявичус взглянув на фото своей поездки на лошади?
(Ах дааа... понимаю, понимаю... Валюкявичус повязан, т.к. бывший ЗК).
Но ведь (взглянув на фото) могли "проколоться" и члены группы Блинова, и уж тем более военный, который фотографировался гдето там в групповой фотографии(не помню уже).
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 18:51
Воооот...Что за вздор. Кто в 1959 году собирался смещать Хрущёва! Не надо фантазировать.
Международный скандал с расстрелом митингующих в Свердловске во время проведения международного чемпионата сильно ударил бы по авторитету власти и лично Хрущева. Что способствовало бы скорейшему его смещению.
Напоминаю - первая попытка смещения 1957.
В 1959 не получилось.
В 1962-м наконец-то стало получаться, намеренно усугубив положение населения ростом цен.
И в 1964-м было реализовано.
А Кириленко...
Ему пообещали пост в ЦК.
В 1959 его в ЦК забрали, но на должность не ставили, пока он не справился с поставленной задачей в Новочеркасске.
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.10.19 18:58
ivan-sido-rovДневники Колмогоровой и Дубининой ими и написаны. Только на 2-м Северном под крики Кривонищенко.
Из названия темы понятно что "группа убита во 2м Северном поселке".
Следовательно до 2го Северного группа была жива.
Если группа была жива, то до 2го Северного дневники писали члены группы.
"Красной нитью" Вашей темы проходит что ВСЕ фото похода поддельные. И ДО 2го Северного и после.
Но дневники то... до 2го Северного уже НЕ поддельные.
Прямо с 23 января и написаны. Но 27-го.
А дневник групповой перепечатка, оригинала нет. До Вижая может оригинальный текст, а после - скорее Тибо писал.
О Юдине.Юдин сделал неплохую карьеру после этого похода.
Допустим человек получил 250р в качестве ништяка.
Но главным конечно же была основная награда - жизнь в обмен на молчание.
А фотомастер (как мы помним) все фото похода сделал поддельные, а оригиналы уничтожены.
Не прокомментируете ли?
Зачем оставлять в живых Юдина, если мог проколоться Виликявичус взглянув на фото своей поездки на лошади?
Ах дааа... Великявичус повязан, т.к. бывший ЗК.
Но ведь могли проколоться и члены группы Блинова, и даже военный который фотографировался гдето там в групповой фотографии(не помню уже).
ps. Неужели прав был Юдин нужен был живой только для того чтобы Бороде Огневу представить результаты выигрыша в лото.
Великявичус... Мдя...
Ну почитайте протокол допроса Ряжнева.
Который нагло в глаза следователю врет про то, что туристы 2 ночи ночевали на 41-м.
А ведь он начальник В. и был на 41-м.
Огнев...
Его допрос есть?
Значит и Огнев липовый.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 19:01
Только на 2-м Северном под крики Кривонищенко.А где доказательства криков Кривонищенко?
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.10.19 19:01
Что за вздор. Кто в 1959 году собирался смещать Хрущёва! Не надо фантазировать.Его смещать собирались с 1956-го.
А для смещения нужны основания.
Его и сместили. Когда добились недовольства населения.
Акция 1959-го и должна была повысить градус недовольства.
А сместили бы когда удобнее было.
Добавлено позже:
А где доказательства криков Кривонищенко?Седая щетина и ожоги 3 степени.
Или он молчал, полагаете?
Когда его руки в печь совали?
Отправлено: nemo - 16.10.19 19:02
Юдин сделал неплохую карьеру после этого похода.С таким интересом к теме ГД любой сделал бы карьеру.
Потому что за одно выступление на ТВ платят столько что многим горбатиться год.
Огнев...Ах, ну да... и песни липовые, и запись об этих песнях в дневнике липовая...
Его допрос есть?
Значит и Огнев липовый.
Ну так "огласити весь списк пожалста"(с)
Как же быть с другими персонажами: группой Блинова, военным, и проч...
Ведь они могли легко "подставить" Юдина, сказав что снимки поддельные. (Речь пока о снимках сделанных до 2го Северного).
Им то какой навар? Даже по 250р ништяка не получили...
Они наверняка рассматривали эти снимки гораздо раньше Вас и гораздо дольше.
Обнаружили бы они хотя бы один снимок поддельный(так как это сделали Вы) и "вся толпа" ринулась бы искать подделки в других снимках.
А пока что... Ваши фантазии ничем не отличаются от фантазий одного местного персонажа которому за "каждым деревом" мерещятся манси.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 19:04
Его смещать собирались с 1956-го.Ерунду не выдумывайте.
А для смещения нужны основания.
Его и сместили. Когда добились недовольства населения.
Акция 1959-го и должна была повысить градус недовольства.
А сместили бы когда удобнее было.
Пофамильно перечислите, кто собирался смещать Хрущёва в феврале 1959 года? Кириленко что ли?
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.10.19 19:21
Ерунду не выдумывайте.Ну прикидываться не надо, что не поняли.
Пофамильно перечислите, кто собирался смещать Хрущёва в феврале 1959 года? Кириленко что ли?
В феврале 1959 должен был быть организован международный скандал, который подорвал бы авторитет Хрущева и поспособствовал его смещению.
А смещали бы его не в феврале 59-го, а через год-два, как "не оправдавшего доверия".
Так и произошло, когда в 1962-м вызвали недовольство населения, а в 1964-м сместили.
Так еще Брежнев его вообще убить предлагал Семичастному.
Текст свернутый прочитайте.
Отправлено: Реликт - 16.10.19 19:30
Так еще Брежнев его вообще убить предлагал Семичастному.Семичастный с марта 1958 по март 1959 года — первый секретарь ЦК ВЛКСМ.
Так что Брежнев мог ему предложить только бутылку распить.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 19:44
Ну прикидываться не надо, что не поняли.Ну и фантазёр же, вы. Всё-таки перечислите фамилии тех, кто "смещал" бы Хрущёва через год-два после февраля 1959-го? Т.е. надо полагать в 1960-61гг?
В феврале 1959 должен был быть организован международный скандал, который подорвал бы авторитет Хрущева и поспособствовал его смещению.
А смещали бы его не в феврале 59-го, а через год-два, как "не оправдавшего доверия".
Так и произошло, когда в 1962-м вызвали недовольство населения, а в 1962-м сместили.
Так еще Брежнев его вообще убить предлагал Семичастному.
Текст свернутый прочитайте.
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.10.19 19:49
Ну и фантазёр же, вы. Всё-таки перечислите фамилии тех, кто "смещал" бы Хрущёва через год-два после февраля 1959-го? Т.е. надо полагать в 1960-61гг?Вижу что Вы не читатель.
Тогда еще раз текст из поста выше.
Разворачиваемый текстС конца 50-х, когда Хрущёв наконец-то избавился от всех видимых конкурентов и перешёл к единоличному правлению, он постепенно начал забывать то, что сам пропагандировал ещё несколько лет назад. На словах коллективное правление страной сохранялось, но на деле первый секретарь принимал ключевые решения единолично или же настойчиво их продавливал, не прислушиваясь к возражениям. Это стало вызывать сильное недовольство в высших рядах номенклатуры.
Само по себе это обстоятельство не стало причиной смещения Хрущёва, хотя и внесло свою лепту. Хрущёв фонтанировал идеями, как только его осеняло, он сразу же требовал претворения этой идеи в жизнь, невзирая не реальные возможности. При этом провалы, которые случались достаточно часто, он сваливал на подчинённых, тогда как успехи приписывал себе. Это тоже обижало высоких партийных чинов. За десятилетие они успели позабыть сталинские времена, и Хрущёв, ранее казавшийся им избавителем, сейчас начинал раздражать своей суетливостью, грубой манерой общения. Если раньше высокие чины жили со смутным предчувствием ночного звонка в дверь, то теперь уже с предчувствием взбучки от первого секретаря за очередной провал, который неминуем, потому что реформа совершенно не продумана, но её внедрения Хрущёв требует во что бы то ни стало.
Главной ошибкой генсека стала затеянная им административная реформа, ударившая по позициям партийной номенклатуры. В своё время Маленков уже совершил непростительную ошибку, которая стоила ему власти: он начал урезать льготы партийных чинов, делая ставку на государственный аппарат. В этой ситуации подсуетиться и переманить на свою сторону номенклатуру было для Хрущёва делом техники. Но теперь он сам допустил ошибку.
Большое недовольство вызвало внедрение советов народного хозяйства. Совнархозы по сути приняли на себя управление отраслевыми предприятиями на местах. Хрущёв рассчитывал этой реформой избавить производство от излишних бюрократических препонов, но только настроил против себя высшую номенклатуру, которая лишилась части своего влияния, тогда как ранг областных аппаратчиков в совнархозах приблизился едва ли не к министерскому.
Кроме того, реформы затронули и организацию самой партии. Райкомы вообще упразднялись, а обкомы были разделены на производственные и сельскохозяйственные, которые отвечали за состояние дел каждый в своей области. Обе реформы вызвали настоящие тектонические сдвиги, партийные чины то и дело перемещались с места на место, а то и теряли свои посты. Все снова вспомнили, что такое страх потери "тёплого" рабочего места.
Обе реформы, особенно партийная, вызвали тихое, но яростное негодование номенклатуры. Она снова не чувствовала себя в безопасности. Хрущёв клялся, что не навредит, но обманул. С этого момента первый секретарь больше не мог рассчитывать на поддержку этих слоёв. Номенклатура его породила — номенклатура его и убьёт.
Против Хрущёва объединились практически все высшие партийные и государственные чины. У всех для этого были свои мотивы. У кого-то личные, кто-то присоединился за компанию, чтобы не быть белой вороной. Но всех объединяло то, что они стали видеть в первом секретаре угрозу своему благополучию, либо же помеху своей карьере.
Хрущёв и Брежнев были хорошо знакомы ещё со времён работы в УССР. После смерти Сталина Хрущёв не забыл своего старого знакомого и сделал много для его возвышения. На рубеже 50–60-х годов Леонид Брежнев был одним из самых доверенных людей Хрущёва. Именно ему Хрущёв доверил курировать один из самых важных имиджевых проектов — освоение целины. О его важности достаточно сказать, что значительная часть советского руководства была настроена против этого проекта и его провал мог очень дорого обойтись Хрущёву.
Именно Хрущёв ввёл его в секретариат и Президиум ЦК, а позже сделал председателем Президиума Верховного Совета СССР. В июле 1964 года Хрущёв решил сместить Брежнева с поста председателя Президиума ВС. Даже по стенограмме заседания чувствуется, что это вызвало очень сильное недовольство Брежнева, которому нравилось ездить по заграничным странам в роли неформального "президента" государства. Хрущёв на заседании был весел и буквально фонтанировал шутками и прибаутками, тогда как Брежнев говорил крайне лаконично и односложно.
Алексей Косыгин был одним из немногих людей, кто мог смотреть на Хрущёва свысока, поскольку свою карьеру сделал ещё при Сталине. В отличие от большинства советских высокопоставленных руководителей, Косыгин сделал карьеру не по партийной линии, а по линии кооперации и промышленности, то есть был скорее технократом.
Убрать его было не за что, да и незачем, поскольку он действительно разбирался в советской промышленности. Приходилось терпеть. При этом не было секретом довольно прохладное отношение Косыгина и Хрущёва друг к другу. Хрущёв недолюбливал его за "старые взгляды", а Косыгин не любил первого секретаря за дилетантский подход к серьёзным проблемам. Косыгин без долгих раздумий присоединился к заговору.
Михаил Суслов был влиятельным идеологом уже во времена Сталина. Для Хрущёва — а впоследствии и Брежнева — он был незаменимым человеком. У него была огромная картотека, где хранились исключительно цитаты из работ Ленина на все случаи жизни. И товарищ Суслов мог абсолютно любое решение партии представить как "ленинское" и значительно укрепить его авторитет, поскольку оспаривать Ленина в СССР никто себе не позволял.
Поскольку Хрущёв почти не имел образования и даже толком не умел писать, он не мог, подобно Ленину или Сталину, выступать теоретиком партии. Эту роль взял на себя Суслов, находивший идеологическое обоснование всем реформам первого секретаря.
Суслов не имел личных претензий к Хрущёву, но присоединился к заговору, почувствовав за ним силу. Более того, играл в нём активнейшую роль. Именно Суслову доверили идеологическое обоснование причин снятия Хрущёва с должности.
Члены группировки "шелепинцев". Они же "комсомольцы". Наиболее видными её представителями были Александр Шелепин и Владимир Семичастный. Лидером в этом тандеме был первый. В последний год жизни Сталина Шелепин возглавил советский комсомол. Там он и сблизился с Семичастным, который стал его доверенным человеком. Когда Шелепин покинул комсомол, он составил протекцию товарищу, который и заменил его на этой должности. В дальнейшем то же самое произошло и с КГБ.
Шелепин был очень многим обязан Хрущёву. Должность главкомсомольца хоть и была видной, но всё же далеко не перворанговой. А Хрущёв назначил Шелепина руководить могущественным КГБ с чёткой задачей: крепко подчинить структуру партии. А в последние годы хрущёвского правления Шелепин возвысился до должности заместителя председателя Совета Министров, то есть самого Хрущёва.
При этом Шелепин наряду с Семичастным играл одну из ключевых ролей в смещении своего патрона. Во многом из-за того, что смещение открывало ему грандиозные перспективы. Фактически Шелепин был самым могущественным среди заговорщиков. Он крепко контролировал КГБ, кроме того, имел свою негласную партийную группировку "комсомольцев", в которой находились его былые сподвижники по ВЛКСМ. Смещение Хрущёва открывало ему путь к власти.
Бывший глава Украинской ССР. Был знаком с Никитой Сергеевичем ещё по работе в УССР и считался верным хрущёвцем. В своё время Подгорный сыграл немалую роль в решении вопроса о перезахоронении Сталина, однако после административной реформы Хрущёва резко к нему охладел. Кроме того, в 1963 году последний подверг его жёсткой критике за неурожай в УССР и снял с поста. Тем не менее, чтобы не обижать старого товарища, перевёл его в Москву и нашёл место в Секретариате ЦК.
Николай Подгорный играл в заговоре важную символическую роль. Он должен был обеспечить в нём участие украинской высшей номенклатуры, что стало бы особо сильным ударом для Хрущёва, ведь Украину он считал своей вотчиной и всегда пристально следил за ней, даже став первым секретарём.
В обмен на участие в заговоре Подгорному было обещано место председателя Президиума Верховного Совета.
Министр обороны. Нельзя сказать, что своей карьерой был обязан Хрущёву, поскольку маршалом стал ещё при Сталине. Тем не менее он немало сделал для него. В своё время после катастрофической Харьковской операции Сталин подумывал применить крутые меры к Малиновскому, но его отстоял Хрущёв, бывший членом военного совета фронта. Благодаря его заступничеству Малиновский отделался только лишь понижением в должности: из командующего фронтом он стал командующим армией.
В 1957 году после смещения опасного Жукова Хрущёв назначил давнего знакомого министром обороны. Однако всё это не помешало Родиону Малиновскому без особых колебаний присоединиться к заговору. Впрочем, его роль была не так уж велика: от него требовалось только обеспечить нейтралитет армии, то есть исключить попытки Хрущёва воспользоваться этим ресурсом для противодействия заговорщикам.
Николай Игнатов был одним из немногих людей, которым был обязан Хрущёв, а не они ему. За три месяца до смерти Сталина он вошёл в состав Секретариата ЦК и советского правительства, заняв должность министра заготовок, однако сразу после смерти вождя лишился всех постов и занимал руководящие должности в провинциальных обкомах.
Игнатов сыграл большую роль в спасении Хрущёва в 1957 году. Он был одним из членов ЦК, которые прорвались на заседание Президиума и потребовали созыва Пленума ЦК, благодаря чему удалось перехватить инициативу из рук Молотова, Маленкова и Кагановича. На Пленуме большинство было за Хрущёва, что и позволило ему остаться у власти, а "антипартийную группу" заговорщиков лишили всех постов и изгнали из КПСС.
В благодарность Хрущёв сделал Игнатова председателем Президиума ВС РСФСР и своим заместителем в Совете Министров. Тем не менее Игнатов стал активным участником заговора — во многом из-за своей амбициозности, склонности к интригам и закулисным манёврам.
Смещение Хрущёва
План свержения первого секретаря родился на охоте. Именно там ключевое ядро заговорщиков достигло согласия о необходимости смещения Хрущёва и активизации работы с номенклатурой.
Уже в сентябре 1964 года ядро заговорщиков было сформировано. Фактически все ключевые лица партии примкнули к заговору. В этих условиях привлечь на свою сторону остальную часть номенклатуры на случай необходимости созыва Пленума было уже делом техники.
План был прост. Президиум ЦК на специальном заседании подвергал Хрущёва суровой критике и требовал его отставки. Если он не соглашался, созывался Пленум ЦК, на котором Хрущёва опять подвергали жёсткой критике и требовали отставки. Этот сценарий полностью повторял события 1957 года, когда так называемая антипартийная группа из числа сталинской гвардии заручилась поддержкой большинства членов Президиума, но Пленум в тот раз отстоял Хрущёва. Теперь была проведена соответствующая подготовка, чтобы Пленум этого не сделал. На тот случай, если бы Хрущёв начал сопротивляться и отказался уходить, должен был быть зачитан доклад с убийственной критикой недостатков его правления.
Помимо резкой критики личных недостатков Хрущёва (начал дрейфовать в сторону культа личности, тянет одеяло на себя, крайне груб с подчинёнными) он содержал и критику политики Хрущёва (снижение темпов роста экономики, ухудшение ситуации в промышленности и сельском хозяйстве). К Хрущёву выдвигалось множество претензий, причём вплоть до того, что он отстаивал строительство пятиэтажек вместо больших высоток, что привело к снижению плотности застройки в городах и "удорожанию коммуникаций".
В самом конце доклада огромная его часть была посвящена реорганизации партии, потому как уровень жизни трудящихся и вопросы сельского хозяйства — это, конечно, интересно, но вот подкоп под партию — это святое. Это то, что каждый номенклатурщик буквально ощущал на себе и с чем не смог смириться. Тяжёлая артиллерия, после которой не согласных со смещением Хрущёва уже не могло быть. Подробно расписывалось, почему реорганизация партии грубо противоречит ленинским принципам и вызывает недовольство у всех партийных чинов ("люди не могут теперь нормально работать, они живут, так сказать, под страхом новых реорганизаций").
Однако заговор едва не сорвался. В сентябре Хрущёв получил информацию о подозрительных намерениях членов Президиума от шефа охраны одного из заговорщиков — Николая Игнатова. Однако Хрущёв на удивление безразлично отнёсся к этому факту и совершенно спокойно уехал в Абхазию на отдых. Только лишь попросил Микояна встретиться с ним и проверить информацию. Микоян просьбу шефа выполнил, впрочем, не развивая бурной деятельности. Вскоре он также уехал на отдых.
Отсутствием вождя воспользовались заговорщики, которые прорабатывали последние вопросы на закрытом заседании Президиума. Фактически они контролировали все рычаги. КГБ и армия подчинялись им, даже хрущёвская вотчина — Украина — тоже. И предыдущий первый секретарь местной компартии Подгорный, и действующий — Шелест, поддерживали заговорщиков. Хрущёву было просто не на кого опереться.
Теперь требовалось вызвать Хрущёва в Москву под предлогом срочного участия в заседании Президиума. Шелест вспоминал: "Решили, что позвонит Брежнев. И мы все присутствовали, когда Брежнев разговаривал с Хрущёвым. Страшно это было. Брежнев дрожал, заикался, у него посинели губы". Шелепин также свидетельствовал, что Брежнев долго "трусил позвонить". Впрочем, стоит отметить, что оба позднее были обижены на Брежнева и могли приукрасить факты в мемуарах.
Закрытое заседание Президиума состоялось 12 октября. А 13-го должен был прилететь из Пицунды Хрущёв. Прилетевшего в Москву Никиту Сергеевича не мог не насторожить тот факт, что его не приехал встречать никто из Президиума, только шеф КГБ Семичастный.
После прибытия первого секретаря все члены Президиума дружно подвергли жёсткой критике как его личные качества, так и политические ошибки и неудачи. Самое главное, что всё это происходило в соответствии с идеологическими установками самого Хрущёва. За три месяца до этих событий, в июле 1964 года, когда он снимал Брежнева с его поста, Хрущёв заявил: "Нам сейчас не завинчивать гайки надо, а надо показать силу социалистической демократии. При демократии, конечно, может быть всякое. Раз демократия, то и руководство может быть подвергнуто критике. И это надо понимать. Без критики нет демократии. Тогда раз сказал, значит, враг народа, тащи его в каталажку с судом или без суда. От этого мы ушли, это мы осудили. Поэтому, чтобы было более демократично, надо устранить препятствия: освободить одного и выдвинуть другого".
Именно в соответствии с этим заявлением и действовали заговорщики. Дескать, какой заговор, у нас социалистическая демократия, как вы сами и хотели, товарищ первый секретарь. Вы же сами говорили, что без критики нет демократии и даже руководство может быть подвергнуто критике.
Заговорщики били Хрущёва его же оружием, обвиняя в культе личности и нарушении ленинских принципов. Это были именно те обвинения, которые Хрущёв когда-то выдвигал в адрес Сталина.
Первый секретарь целый день слушал критику в свой адрес. Он особо не пытался возражать. Грубость с подчинёнными и несдержанность на слова он признавал, некоторые ошибки тоже. Разве что только партийную реформу с разделением обкомов и отменой райкомов пытался оспорить, понимая, что это, видимо, главная причина восстания номенклатуры.
На следующий день, 14 октября, заседание Президиума продолжилось, поскольку в один день все не уложились. Никто из прежних "верных хрущёвцев" не выступил в поддержку своего шефа. Все разбили его в пух и прах. На стороне Хрущёва оказался только Микоян, который был одним из немногих, кто вообще ничем не был ему обязан. Хитрый Микоян тоже присоединился к критике шефа, однако в конце оговорился, что считает нужным оставить Хрущёва в руководстве партии, но при этом лишить его части полномочий и поста председателя Совета Министров.
Наконец с последним словом выступил Хрущёв. Он верно оценил ситуацию и не стал бороться до конца. Он был уже далеко не молод, ему исполнилось 70, и он не стремился удержать власть любой ценой. К тому же он был искушён в аппаратных интригах и прекрасно понимал, что на этот раз его подловили, перехватив все рычаги, и сделать он ничего не сможет. А если будет упрямиться, то сделает себе же хуже. Чего доброго, ещё отправят под арест.
https://pikabu.ru/story/bunt_vernyikh_kto_i_kak_smeshchal_khrushchyova_5706423
Само по себе это обстоятельство не стало причиной смещения Хрущёва, хотя и внесло свою лепту. Хрущёв фонтанировал идеями, как только его осеняло, он сразу же требовал претворения этой идеи в жизнь, невзирая не реальные возможности. При этом провалы, которые случались достаточно часто, он сваливал на подчинённых, тогда как успехи приписывал себе. Это тоже обижало высоких партийных чинов. За десятилетие они успели позабыть сталинские времена, и Хрущёв, ранее казавшийся им избавителем, сейчас начинал раздражать своей суетливостью, грубой манерой общения. Если раньше высокие чины жили со смутным предчувствием ночного звонка в дверь, то теперь уже с предчувствием взбучки от первого секретаря за очередной провал, который неминуем, потому что реформа совершенно не продумана, но её внедрения Хрущёв требует во что бы то ни стало.
Главной ошибкой генсека стала затеянная им административная реформа, ударившая по позициям партийной номенклатуры. В своё время Маленков уже совершил непростительную ошибку, которая стоила ему власти: он начал урезать льготы партийных чинов, делая ставку на государственный аппарат. В этой ситуации подсуетиться и переманить на свою сторону номенклатуру было для Хрущёва делом техники. Но теперь он сам допустил ошибку.
Большое недовольство вызвало внедрение советов народного хозяйства. Совнархозы по сути приняли на себя управление отраслевыми предприятиями на местах. Хрущёв рассчитывал этой реформой избавить производство от излишних бюрократических препонов, но только настроил против себя высшую номенклатуру, которая лишилась части своего влияния, тогда как ранг областных аппаратчиков в совнархозах приблизился едва ли не к министерскому.
Кроме того, реформы затронули и организацию самой партии. Райкомы вообще упразднялись, а обкомы были разделены на производственные и сельскохозяйственные, которые отвечали за состояние дел каждый в своей области. Обе реформы вызвали настоящие тектонические сдвиги, партийные чины то и дело перемещались с места на место, а то и теряли свои посты. Все снова вспомнили, что такое страх потери "тёплого" рабочего места.
Обе реформы, особенно партийная, вызвали тихое, но яростное негодование номенклатуры. Она снова не чувствовала себя в безопасности. Хрущёв клялся, что не навредит, но обманул. С этого момента первый секретарь больше не мог рассчитывать на поддержку этих слоёв. Номенклатура его породила — номенклатура его и убьёт.
Против Хрущёва объединились практически все высшие партийные и государственные чины. У всех для этого были свои мотивы. У кого-то личные, кто-то присоединился за компанию, чтобы не быть белой вороной. Но всех объединяло то, что они стали видеть в первом секретаре угрозу своему благополучию, либо же помеху своей карьере.
Хрущёв и Брежнев были хорошо знакомы ещё со времён работы в УССР. После смерти Сталина Хрущёв не забыл своего старого знакомого и сделал много для его возвышения. На рубеже 50–60-х годов Леонид Брежнев был одним из самых доверенных людей Хрущёва. Именно ему Хрущёв доверил курировать один из самых важных имиджевых проектов — освоение целины. О его важности достаточно сказать, что значительная часть советского руководства была настроена против этого проекта и его провал мог очень дорого обойтись Хрущёву.
Именно Хрущёв ввёл его в секретариат и Президиум ЦК, а позже сделал председателем Президиума Верховного Совета СССР. В июле 1964 года Хрущёв решил сместить Брежнева с поста председателя Президиума ВС. Даже по стенограмме заседания чувствуется, что это вызвало очень сильное недовольство Брежнева, которому нравилось ездить по заграничным странам в роли неформального "президента" государства. Хрущёв на заседании был весел и буквально фонтанировал шутками и прибаутками, тогда как Брежнев говорил крайне лаконично и односложно.
Алексей Косыгин был одним из немногих людей, кто мог смотреть на Хрущёва свысока, поскольку свою карьеру сделал ещё при Сталине. В отличие от большинства советских высокопоставленных руководителей, Косыгин сделал карьеру не по партийной линии, а по линии кооперации и промышленности, то есть был скорее технократом.
Убрать его было не за что, да и незачем, поскольку он действительно разбирался в советской промышленности. Приходилось терпеть. При этом не было секретом довольно прохладное отношение Косыгина и Хрущёва друг к другу. Хрущёв недолюбливал его за "старые взгляды", а Косыгин не любил первого секретаря за дилетантский подход к серьёзным проблемам. Косыгин без долгих раздумий присоединился к заговору.
Михаил Суслов был влиятельным идеологом уже во времена Сталина. Для Хрущёва — а впоследствии и Брежнева — он был незаменимым человеком. У него была огромная картотека, где хранились исключительно цитаты из работ Ленина на все случаи жизни. И товарищ Суслов мог абсолютно любое решение партии представить как "ленинское" и значительно укрепить его авторитет, поскольку оспаривать Ленина в СССР никто себе не позволял.
Поскольку Хрущёв почти не имел образования и даже толком не умел писать, он не мог, подобно Ленину или Сталину, выступать теоретиком партии. Эту роль взял на себя Суслов, находивший идеологическое обоснование всем реформам первого секретаря.
Суслов не имел личных претензий к Хрущёву, но присоединился к заговору, почувствовав за ним силу. Более того, играл в нём активнейшую роль. Именно Суслову доверили идеологическое обоснование причин снятия Хрущёва с должности.
Члены группировки "шелепинцев". Они же "комсомольцы". Наиболее видными её представителями были Александр Шелепин и Владимир Семичастный. Лидером в этом тандеме был первый. В последний год жизни Сталина Шелепин возглавил советский комсомол. Там он и сблизился с Семичастным, который стал его доверенным человеком. Когда Шелепин покинул комсомол, он составил протекцию товарищу, который и заменил его на этой должности. В дальнейшем то же самое произошло и с КГБ.
Шелепин был очень многим обязан Хрущёву. Должность главкомсомольца хоть и была видной, но всё же далеко не перворанговой. А Хрущёв назначил Шелепина руководить могущественным КГБ с чёткой задачей: крепко подчинить структуру партии. А в последние годы хрущёвского правления Шелепин возвысился до должности заместителя председателя Совета Министров, то есть самого Хрущёва.
При этом Шелепин наряду с Семичастным играл одну из ключевых ролей в смещении своего патрона. Во многом из-за того, что смещение открывало ему грандиозные перспективы. Фактически Шелепин был самым могущественным среди заговорщиков. Он крепко контролировал КГБ, кроме того, имел свою негласную партийную группировку "комсомольцев", в которой находились его былые сподвижники по ВЛКСМ. Смещение Хрущёва открывало ему путь к власти.
Бывший глава Украинской ССР. Был знаком с Никитой Сергеевичем ещё по работе в УССР и считался верным хрущёвцем. В своё время Подгорный сыграл немалую роль в решении вопроса о перезахоронении Сталина, однако после административной реформы Хрущёва резко к нему охладел. Кроме того, в 1963 году последний подверг его жёсткой критике за неурожай в УССР и снял с поста. Тем не менее, чтобы не обижать старого товарища, перевёл его в Москву и нашёл место в Секретариате ЦК.
Николай Подгорный играл в заговоре важную символическую роль. Он должен был обеспечить в нём участие украинской высшей номенклатуры, что стало бы особо сильным ударом для Хрущёва, ведь Украину он считал своей вотчиной и всегда пристально следил за ней, даже став первым секретарём.
В обмен на участие в заговоре Подгорному было обещано место председателя Президиума Верховного Совета.
Министр обороны. Нельзя сказать, что своей карьерой был обязан Хрущёву, поскольку маршалом стал ещё при Сталине. Тем не менее он немало сделал для него. В своё время после катастрофической Харьковской операции Сталин подумывал применить крутые меры к Малиновскому, но его отстоял Хрущёв, бывший членом военного совета фронта. Благодаря его заступничеству Малиновский отделался только лишь понижением в должности: из командующего фронтом он стал командующим армией.
В 1957 году после смещения опасного Жукова Хрущёв назначил давнего знакомого министром обороны. Однако всё это не помешало Родиону Малиновскому без особых колебаний присоединиться к заговору. Впрочем, его роль была не так уж велика: от него требовалось только обеспечить нейтралитет армии, то есть исключить попытки Хрущёва воспользоваться этим ресурсом для противодействия заговорщикам.
Николай Игнатов был одним из немногих людей, которым был обязан Хрущёв, а не они ему. За три месяца до смерти Сталина он вошёл в состав Секретариата ЦК и советского правительства, заняв должность министра заготовок, однако сразу после смерти вождя лишился всех постов и занимал руководящие должности в провинциальных обкомах.
Игнатов сыграл большую роль в спасении Хрущёва в 1957 году. Он был одним из членов ЦК, которые прорвались на заседание Президиума и потребовали созыва Пленума ЦК, благодаря чему удалось перехватить инициативу из рук Молотова, Маленкова и Кагановича. На Пленуме большинство было за Хрущёва, что и позволило ему остаться у власти, а "антипартийную группу" заговорщиков лишили всех постов и изгнали из КПСС.
В благодарность Хрущёв сделал Игнатова председателем Президиума ВС РСФСР и своим заместителем в Совете Министров. Тем не менее Игнатов стал активным участником заговора — во многом из-за своей амбициозности, склонности к интригам и закулисным манёврам.
Смещение Хрущёва
План свержения первого секретаря родился на охоте. Именно там ключевое ядро заговорщиков достигло согласия о необходимости смещения Хрущёва и активизации работы с номенклатурой.
Уже в сентябре 1964 года ядро заговорщиков было сформировано. Фактически все ключевые лица партии примкнули к заговору. В этих условиях привлечь на свою сторону остальную часть номенклатуры на случай необходимости созыва Пленума было уже делом техники.
План был прост. Президиум ЦК на специальном заседании подвергал Хрущёва суровой критике и требовал его отставки. Если он не соглашался, созывался Пленум ЦК, на котором Хрущёва опять подвергали жёсткой критике и требовали отставки. Этот сценарий полностью повторял события 1957 года, когда так называемая антипартийная группа из числа сталинской гвардии заручилась поддержкой большинства членов Президиума, но Пленум в тот раз отстоял Хрущёва. Теперь была проведена соответствующая подготовка, чтобы Пленум этого не сделал. На тот случай, если бы Хрущёв начал сопротивляться и отказался уходить, должен был быть зачитан доклад с убийственной критикой недостатков его правления.
Помимо резкой критики личных недостатков Хрущёва (начал дрейфовать в сторону культа личности, тянет одеяло на себя, крайне груб с подчинёнными) он содержал и критику политики Хрущёва (снижение темпов роста экономики, ухудшение ситуации в промышленности и сельском хозяйстве). К Хрущёву выдвигалось множество претензий, причём вплоть до того, что он отстаивал строительство пятиэтажек вместо больших высоток, что привело к снижению плотности застройки в городах и "удорожанию коммуникаций".
В самом конце доклада огромная его часть была посвящена реорганизации партии, потому как уровень жизни трудящихся и вопросы сельского хозяйства — это, конечно, интересно, но вот подкоп под партию — это святое. Это то, что каждый номенклатурщик буквально ощущал на себе и с чем не смог смириться. Тяжёлая артиллерия, после которой не согласных со смещением Хрущёва уже не могло быть. Подробно расписывалось, почему реорганизация партии грубо противоречит ленинским принципам и вызывает недовольство у всех партийных чинов ("люди не могут теперь нормально работать, они живут, так сказать, под страхом новых реорганизаций").
Однако заговор едва не сорвался. В сентябре Хрущёв получил информацию о подозрительных намерениях членов Президиума от шефа охраны одного из заговорщиков — Николая Игнатова. Однако Хрущёв на удивление безразлично отнёсся к этому факту и совершенно спокойно уехал в Абхазию на отдых. Только лишь попросил Микояна встретиться с ним и проверить информацию. Микоян просьбу шефа выполнил, впрочем, не развивая бурной деятельности. Вскоре он также уехал на отдых.
Отсутствием вождя воспользовались заговорщики, которые прорабатывали последние вопросы на закрытом заседании Президиума. Фактически они контролировали все рычаги. КГБ и армия подчинялись им, даже хрущёвская вотчина — Украина — тоже. И предыдущий первый секретарь местной компартии Подгорный, и действующий — Шелест, поддерживали заговорщиков. Хрущёву было просто не на кого опереться.
Теперь требовалось вызвать Хрущёва в Москву под предлогом срочного участия в заседании Президиума. Шелест вспоминал: "Решили, что позвонит Брежнев. И мы все присутствовали, когда Брежнев разговаривал с Хрущёвым. Страшно это было. Брежнев дрожал, заикался, у него посинели губы". Шелепин также свидетельствовал, что Брежнев долго "трусил позвонить". Впрочем, стоит отметить, что оба позднее были обижены на Брежнева и могли приукрасить факты в мемуарах.
Закрытое заседание Президиума состоялось 12 октября. А 13-го должен был прилететь из Пицунды Хрущёв. Прилетевшего в Москву Никиту Сергеевича не мог не насторожить тот факт, что его не приехал встречать никто из Президиума, только шеф КГБ Семичастный.
После прибытия первого секретаря все члены Президиума дружно подвергли жёсткой критике как его личные качества, так и политические ошибки и неудачи. Самое главное, что всё это происходило в соответствии с идеологическими установками самого Хрущёва. За три месяца до этих событий, в июле 1964 года, когда он снимал Брежнева с его поста, Хрущёв заявил: "Нам сейчас не завинчивать гайки надо, а надо показать силу социалистической демократии. При демократии, конечно, может быть всякое. Раз демократия, то и руководство может быть подвергнуто критике. И это надо понимать. Без критики нет демократии. Тогда раз сказал, значит, враг народа, тащи его в каталажку с судом или без суда. От этого мы ушли, это мы осудили. Поэтому, чтобы было более демократично, надо устранить препятствия: освободить одного и выдвинуть другого".
Именно в соответствии с этим заявлением и действовали заговорщики. Дескать, какой заговор, у нас социалистическая демократия, как вы сами и хотели, товарищ первый секретарь. Вы же сами говорили, что без критики нет демократии и даже руководство может быть подвергнуто критике.
Заговорщики били Хрущёва его же оружием, обвиняя в культе личности и нарушении ленинских принципов. Это были именно те обвинения, которые Хрущёв когда-то выдвигал в адрес Сталина.
Первый секретарь целый день слушал критику в свой адрес. Он особо не пытался возражать. Грубость с подчинёнными и несдержанность на слова он признавал, некоторые ошибки тоже. Разве что только партийную реформу с разделением обкомов и отменой райкомов пытался оспорить, понимая, что это, видимо, главная причина восстания номенклатуры.
На следующий день, 14 октября, заседание Президиума продолжилось, поскольку в один день все не уложились. Никто из прежних "верных хрущёвцев" не выступил в поддержку своего шефа. Все разбили его в пух и прах. На стороне Хрущёва оказался только Микоян, который был одним из немногих, кто вообще ничем не был ему обязан. Хитрый Микоян тоже присоединился к критике шефа, однако в конце оговорился, что считает нужным оставить Хрущёва в руководстве партии, но при этом лишить его части полномочий и поста председателя Совета Министров.
Наконец с последним словом выступил Хрущёв. Он верно оценил ситуацию и не стал бороться до конца. Он был уже далеко не молод, ему исполнилось 70, и он не стремился удержать власть любой ценой. К тому же он был искушён в аппаратных интригах и прекрасно понимал, что на этот раз его подловили, перехватив все рычаги, и сделать он ничего не сможет. А если будет упрямиться, то сделает себе же хуже. Чего доброго, ещё отправят под арест.
https://pikabu.ru/story/bunt_vernyikh_kto_i_kak_smeshchal_khrushchyova_5706423
Отправлено: Gradeent - 16.10.19 20:13
Отправлено: Anatolii10 - 16.10.19 20:41
Еще раз, туристов убивали не "ЗА", а "ДЛЯ".вы себе противоречите.
Для митинга под девизом Расстрелять убийц -было бы зверское убийство с кучей улик и изнасилованиями всех в извращенной форме.
И то не было бы никаког о митинга.
вы не жили в ту эпоху, я тоже.
Но при Брежневе все митинги со всеми лозунгами про всяких там натовских собак и пр. были организованы властями, и это не скрывалось После переворота в Чили и ареста лидера коммунистов Луиса Корвалана был анекдот: Митинг на заводе. Рабочему поручили осудить арест Он выходит и говорит: Я не знаю, где находится Чили. я не знаю кто такой Луис Корвалан, но если вы, бл... и его не выпустите, то вот я вам завтра выйду на работу (показывается дуля). А все письма против дисссидентов или писателей- тоже подписи СОБИРАЛИ ПО ПРИКАЗУ ВЛАСТИ. А НЕ ПО ИНИЦИАТИВЕ СНИЗУ.
Далее Вы пишете: "Против кого пошли бы митинги?
Ага, против власти, покрывающей убийц.
Ну и т.д."
Ни один человек не пошел бы на такие митинги, можете не сомневаться.
К тому же у всех перед глазами - ПОИСКИ, которые организовала именно власть.
МАСШТАБНЫЕ ПОИСКИ - авиация, военные, студенты, манси.
И - нашли.
К сожалению - трупы.
Никаких идей про убийство в те времена не возникало.
Огненные шары, облучение, лавина.
такие были версии.
Всякие криминальные версии появились лишь сейчас.
ПОЭТОМУ В ПОЛЬЗУ ВАШЕЙ ВЕРСИИ -УБИЙСТВА РАДИ СПЕКТАКЛЯ, С ЦЕЛЬЮ МИТИНГОВ ПРОТИВ ВЛАСТИ ДЛЯ ДИСКРЕДИТАЦИИ СССР - НУ НЕТ НИЧЕГО. ОТ СЛОВА "СОВСЕМ"
Митинги с расстрелами были только типа новочеркасска. Отсутствие продуктов, снижение зарплат, и т.п.
Остальное- все еще помнили сталинские времена.
Поэтому никаких митингов бы и их разгонов в связи с трагической гибелью туристов на перевале не было бы.
Вас ввели в заблуждение фото похорон.
Так на них СОЧУВСТВУЮЩИЕ. а не ВОЗМУЩАЮЩИЕСЯ.
ну и любопытные.
Добавлено позже:
ак и произошло, когда в 1962-м вызвали недовольство населения, а в 1962-м сместили.Вы хоть по Вики проверяйте ,что пишете тут. Какой 1962 год?
Ники́та Серге́евич Хрущёв
Председатель Совета министров СССР с 1958 по 1964 годы. Председатель Бюро ЦК КПСС по РСФСР с 1956 по 1964 годы. Ники́та Серге́евич Хрущёв
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.10.19 22:05
Вы хоть по Вики проверяйте ,что пишете тут. Какой 1962 год?Неужели трудно понять, что после всей приведенной информации, в том числе и с годом, это банальная опечатка? Разумеется, в 1964-м.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 22:09
Ну прикидываться не надо, что не поняли.Вы ответьте своими словами и перечислите фамилии тех, кто сместил бы Хрущёва через год-два после февраля 1959-го.
В феврале 1959 должен был быть организован международный скандал, который подорвал бы авторитет Хрущева и поспособствовал его смещению.
А смещали бы его не в феврале 59-го, а через год-два, как "не оправдавшего доверия".
Так и произошло, когда в 1962-м вызвали недовольство населения, а в 1962-м сместили.
Так еще Брежнев его вообще убить предлагал Семичастному.
Текст свернутый прочитайте.
Кто сместил его в октябре 1964-го и без вас всем хорошо известно.
Добавлено позже:
Вижу что Вы не читатель.Т.е. вы хотите сказать, что ГД убили, чтобы сместить Хрущёва? Очень смелое и неожиданное заявление.
Тогда еще раз текст
Тогда перечислите же фамилии этих заговорщиков. Кириленко, видимо, главный заговорщик?
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.10.19 22:55
Вы ответьте своими словами и перечислите фамилии тех, кто сместил бы Хрущёва через год-два после февраля 1959-го.Все те же самые.
Т.е. вы хотите сказать, что ГД убили, чтобы сместить Хрущёва? Очень смелое и неожиданное заявление.Примерно так.
Тогда перечислите же фамилии этих заговорщиков. Кириленко, видимо, главный заговорщик?
А Кириленко был непосредственным организатором.
Это его вступительный взнос в ЦК.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 23:01
Все те же самые. Примерно так.Вам остаётся перечислить, какие посты "те же самые" занимали в феврале 1959 г, если уже тогда начали готовить заговор против Хрущёва.
А Кириленко был непосредственным организатором.
Это его вступительный взнос в ЦК.
Семичастный, напр, в феврале 1959 г. был Первый секретарь ЦК ВЛКСМ. Какой "Вступительный взнос" внёс Семичастный?
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.10.19 23:04
Вы серьёзно так думаете? Тогда сравните с современными спектаклями. Только не говорите, что там вместо трупов подкинуты качественные манекены.Да на здоровье.
Спектакль "Убийство кровавым путинским режимом борца с режимом Немцова".
Использован отличный труп суточной давности. И даже похож на Немцова. Немного.
Выложен, как и положено в таких постановках, чтобы все фото-видео были на фоне Кремля.
Да-да. Дома кровавого тирана.
А то, что похоронен не Немцов прекрасно подтверждается, что даже родственники на кладбище не ходят. Не то что протестные выступления.
Все поминальные процедуры все там же проходят. На фоне Кремля.
Добавлено позже:
Семичастный, напр, в феврале 1959 г. был Первый секретарь ЦК ВЛКСМ. Какой "Вступительный взнос" внёс Семичастный?Это Кириленко вносил вступительный взнос.
А Семичастный уже был в системе.
Именно в марте 59 его перевели с комсомола в ЦК.
С 1961 его поставили во главе КГБ. Конечно, он отработал по полной и Новочеркасск и смещение Хрущева.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 23:21
Да на здоровье.А где же пятый год прячется настоящий Немцов? Вы Немцова представляете неким Снежным человеком, который неведом где обитает.
Спектакль "Убийство кровавым путинским режимом борца с режимом Немцова".
Использован отличный труп суточной давности. И даже похож на Немцова. Немного.
Выложен, как и положено в таких постановках, чтобы все фото-видео были на фоне Кремля.
Да-да. Дома кровавого тирана.
А то, что похоронен не Немцов прекрасно подтверждается, что даже родственники на кладбище не ходят. Не то что протестные выступления.
Все поминальные процедуры все там же проходят. На фоне Кремля.
Кстати, этот "борец с режимом" Немцов за три дня до убийства бурно отмечал 23 февраля в компании столпов "кровавого режима".
Отправлено: Anatolii10 - 16.10.19 23:28
Это Кириленко вносил вступительный взнос.Несчастный случай на перевале.
Прекрасно организованы поиски.
Задействованы все службы.
Нашли всех, увы -погибших.
Похоронили на самом престижном кладбище.
Родителям вернули все вещи и деньги те что сдавались в общий фонд (остаток).
Юдину вернули 250 руб. тоже остаток его взноса.
Вещи сдали в турклуб, что брались.
Какие могут быть претензии к Хрущеву????
Он лично возглавил поход и, как Иван Сусанин, завел студентов?
Он отправил извергов их убить и их убили, и он их покрывал?
Народ поднялся на бой?
Что из этого произошло, если это было заказано?
Аж ничего.
так может Кириленко совсем за другое перевели?
По его личным каналам?
Может и за это происшествие -но за прекрасную организацию поисков, помощь родителям.
Повторяю - не принимайте похоронную процессию за митинг протеста.
ВОПРОС: ТОГДА В ЧЕМ ЖЕ БЫЛ ВЗНОС ,НАПРАВЛЕННЫЙ НА ДИСКРЕДИТАЦИЮ ХРУЩЕВА?
Наоборот ,Хрущев хороший организатор, назначил в Свердловск грамотного руководителя, который отлично выполнил задачу по поискам пропавшей тургруппы
Отправлено: ivan-sido-rov - 17.10.19 00:25
Несчастный случай на перевале.https://youtu.be/v2QQMpTLHc4 (https://youtu.be/v2QQMpTLHc4)
Прекрасно организованы поиски.
Задействованы все службы.
Нашли всех, увы -погибших.
Похоронили на самом престижном кладбище.
Родителям вернули все вещи и деньги те что сдавались в общий фонд (остаток).
Юдину вернули 250 руб. тоже остаток его взноса.
Вещи сдали в турклуб, что брались.
Какие могут быть претензии к Хрущеву????
https://youtu.be/V8AtH44_39c (https://youtu.be/V8AtH44_39c)
https://www.newstube.ru/m/435983 (https://www.newstube.ru/m/435983)
https://youtu.be/C2DTWSJkqpM (https://youtu.be/C2DTWSJkqpM)
Так понятнее?
А тогда Козлами отпущения собирались сделать манси (вогулов).
Отправлено: nomer137 - 17.10.19 03:04
Отправлено: Anatolii10 - 17.10.19 12:12
Его и сместили. Когда добились недовольства населения.Вы что, серьезно думаете ,что дворцовый переворот и приход к власти брежнева призошел из-за народных выступлений, утопленных в крови?
Акция 1959-го и должна была повысить градус недовольства
Не смешите.
Просто не смешите.
Добавлено позже:
Так понятнее?В огороде бузина ,а в Киеве дядька.
Спошное передергивание и перенос одной исторической ситуации в другое место и время.
СССР проводил ,кстати, многонациональную политику дружбы народов.
Мы единая нация- советский народ.
Все выступления национальные начались после распада- резня русских или столкновения например Крабах (правда, он при Горбачеве. но эт предраспад) и пр.
Добавлено позже:
Думаю ЭТО ЭКЗАМЕН КИРИЛЕНКОтут Вы сами себе противоречите.
А группу вели с самого начала и до конца
И здесь самое важное упускается
Все действия Кириленко никак не сопоставимы с желанием организовать негативное общественное мнение - не буду повторяться, только что писал о прекрасной масштабной организации поисков.
Я не говорю, что считаю их прекрасными.
Но так они выглядели в глазах людей.
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ОБЪЯСНИТЬ ЦЕЛЬ СПЕКТАКЛЯ И ЕГО СТРУКТУРУ.
НЕ БЫЛО В СПЕКТАКЛЕ ЗВЕРСКОГО УБИЙСТВА СТУДЕНТОВ НАЦМЕНЬШИНСТВОМ, КАК ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ ( ЧТОБ ВЫЗВАТЬ МИТИНГИ ТИПА ХВАТИТ КОРМИТЬ МАНСИ И ПР.)
В СПЕКТАКЛЕ- НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ И МАСШТАБНЫЕ ПОИСКИ ПРОПАВШЕЙ ГРУППЫ.
КАК ЭТА СИТУАЦИЯ ОТРАЖАЕТ ЖЕЛАЕМЫЙ НЕГАТИВ?
ДА НАСТОЛЬКО ХОРОШО, ЧТО
КИРИЛЕНКО СДАЛ ЭКЗАМЕН НА ФОРМИРОВАНИЕ НЕГАТИВНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ?????????????
НУ ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВОПРОСЫ, ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ НЕВПОПАД ЗАГОТОВКАМИ
Добавлено позже:
Руководило тайным прииском на Северном-2 и барыши основные получало начальство наверху.
Иначе и быть не могло.
Но и без среднего звена не могло, напрямую начальство-копатели - это не реально.
41 участок -как раз среднее звено.
Неважно кто был реальным руководителем среднего звена - начальник 41 участка, Огнев ли, дядя Слава или любой другой человек оттуда.
Но не мог начальник участка не знать всего этого, иначе поставили бы другого, своего.
Так вот, если рудник был действующий- ЗАЧЕМ НА НЕГО ОТВЕЗЛИ 10 ЛИШНИХ СВИДЕТЕЛЕЙ, ОБРАЗОВАННЫХ СТУДЕНТОВ?
Ведь было известно, что такие экспедиции спонсировались ВУЗами (считай государством), чтоб студенты не просто ходили по маршруту как туристы но и собирали данные по геологии и климату.
Не важно с какого ВУЗа.
Собирайте камушки, потом спецы разберутся.
Почитайте, об этом есть в Интернете -и даже на этом форуме!
Поэтому даже не стоит обсуждать на каком факультете кто учился и кто что понимал.
Это и не требовалось. Главное- принести для отчета камешки. Они не в музей Университета нужны, а п о плану таких экспедиций.
Кстати это была последняя у дятловцев - госфинансирование таких экспедиций закрывалось.
(Замечу в скобках. не будем делать из дятловцев святых, только потому что погибли. Они хитрили на этом маршруте все время. Ехали не раз - вместо того, чтоб идти пешком как заявлено.
Дятлов вполне мог договориться с Юдиным ,что тот разыграет больного и уедет с рюкзаком образцов. Чтоб вся группа не таскала камешки.Уже ж пешком надо, не машина-подвода.
А они никому не скажут, что Юдина не было и он получит свой 1 разряд как все.
О кернохранилище услышали ан 41-м, тогда же срочно заболела нога.
И решено было по ситуации -смогут взять образцы- то нога болит. не смогут -прошла.
С этим связан и отъезд юдина в деревню - отсидеться до возвращения. Чтоб никто не видел его более ранний приезд.
В деревне же можно керны побить на камешки.
Ведь керн -это цилиндр, и видно, что не собрали.
А в деревне и побить, и в ручье подержать, чтоб обкатались немного.
И будет чем отчитаться)
Это частичное финансирование было выгоднее государству, чем организовывать конкретные геологические экспедиции.
Ведь студенты сами много денег внесли, на уровне месячной зарплаты.
Моя мама мне рассказывала что она закончила в 1953 году педучилище и получала 400 рублей зарплату после окончания.
Конкретно у дятловцев была задача -уровень промерзания почвы уточнять.
ПОЭТОМУ ТАКИХ ЛЮДЕЙ ОДНОЗНАЧНО НЕ МОГЛИ ВЕЗТИ НА ДЕЙСТВУЮЩИЙ РУДНИК.
Вывод - рудник временно не работал.
ИНАЧЕ ОПЯТЬ НАРУШЕНИЕ ЛОГИКИ - САМИ ПРИВЕЗЛИ ТУДА ,КУДА НЕЛЬЗЯ ЕЗДИТЬ, И ЗА ЭТО УБИЛИ.
И снова напоминаю - у старателей цель - экономическая выгода.
Идти на убийство даже по приказу начальства.
Тем более 9 человек.
Прекрасно понимая, что тебя же потом сдадут при первом же шорохе.
Не делайте старателей дураками - сторонники убийства за нечаянно найденное золото
Отправлено: nomer137 - 17.10.19 15:14
Отправлено: Anatolii10 - 17.10.19 15:36
Любой митинг или демонстрация - КАРТИНКА для подготовленного события - переворот смена власти (типа)Приведите хоть один случай протестного митинга в те времена из-за событий, не связанных с голодом или понижением жизнен ого уровня (назовем условно "вариант Новочеркасск".
Когда протестовали, за что?
Вспомните -против захвата Чехословакии на Красную площадь вышли 8 человек.
Выходили только когда припечет лично ЧЕЛОВЕКУ ,СЕМЬЕ.
Кроме того, тогда безороворочно верили газетам и радио.
Слухи пресекались.
И из-за каких-то слухов не было никаких митингов.
И Я ОПЯТЬ ЗАДАЮ ВОПРОС.
(ПРИЧЕМ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, ГДЕ УБИЛИ).
КАК НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - СПЕКТАКЛЬ НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ, ПОСТАНОВКА И Т.П. - МОГ ВЫЗВАТЬ МАССОВЫЕ ПРОТЕСТЫ?
КТО ВЫЙДЕТ И ЗАЧЕМ?
ПРОТИВ ЧЕГО ПРОТЕСТОВАТЬ?
ПРОТИВ ТУРПОХОДОВ?
ПРОТИВ ПРИВЛЕЧЕНИЯ СПАСАТЕЛЕЙ, ТЕХНИКИ .ВОЕННЫХ?
ПРОТИВ ПОХОРОН НА ЭЛИТНОМ КЛАДБИЩЕ?
Отправлено: nomer137 - 17.10.19 16:35
БЫЛИ ДЕНЬГИ СТАЛИ БАНКНОТЫ
Отправлено: Anatolii10 - 17.10.19 16:47
Отправлено: nomer137 - 17.10.19 16:48
Январь
Отправлено: Anatolii10 - 17.10.19 17:01
разного масштаба. с гибелью людей и без.
так же было и в 1959 г.
Кроме группы Дятлова, я не сомневаюсь, в разных концах планеты гибли люди.
Ну и?
Отправлено: nomer137 - 17.10.19 17:10
Отправлено: nemo - 17.10.19 18:14
Потому как мне кажется 1я часть Марлезонского балета закончилась, занавес.
Как мы выяснили из первой части... а "нафига
Имеется ввиду, нафига было подделывать снимки (до 2го Северного) если есть "немеряная туча" людей которые, будучи участниками событий все равно определят подделку.
Отправлено: Anatolii10 - 17.10.19 20:31
Отправлено: Реликт - 17.10.19 23:11
Имеется ввиду, нафига было подделывать снимки (до 2го Северного) если есть "немеряная туча" людей которые, будучи участниками событий все равно определят подделку.А ведь с материалами дела следователь обязан знакомить только близких родственников потерпевших, которые опознавали трупы и вещи. Всем остальным следователь не обязан был ничего показывать.
Отправлено: Gradeent - 18.10.19 11:26
Друзья, вас конечно подзаболтали чтобы увести в сторону от темы и собраться с мыслями ТСу.А вам не сдается что ТС не такой уж и простой парень ? Что имею ввиду - в прощании на 2 -ом и с некоторыми фото с Дубинирой ,действительно,что-то есть, и он ( автор темы) прилепливает это к абсолютному бреду, - и всякого кто усомнится ,в тех фото,будут отправлять сюда и человеку , автоматом станет стыдно. - Кто скажет, что такой психологический ход исключен ?
Так что дорогой Иван Сидоров, спасибо за наметки, но со своим бредом,уводящим в сторону, можете быть свободны !
Отправлено: ivan-sido-rov - 18.10.19 14:49
Приведите хоть один случай протестного митинга в те времена из-за событий, не связанных с голодом или понижением жизнен ого уровня
Цитирование
В декабре 1963 года африканские студенты организовали протестные выступления в самом сердце столицы – они вышли на Красную площадь с плакатами «Остановите убийство» и «Москва – центр дискриминации» и подобными транспарантами. Поводом стало убийство студента из Ганы. По неофициальной версии, произошло это в пьяной драке (по официальной – причиной смерти стало переохлаждение в состоянии алкогольного опьянения), но африканцы, уже давно недовольные отношением к ним со стороны советских студентов и «неспровоцированными нападениями советских граждан», усмотрели в этом проявление расизма. Гибель студента стала последней каплей – на митинг вышли около 200 человек.
Африканский бунт прошел мирно, никто не пострадал. Но были в советской истории и гораздо более серьезные бунты недовольных. С кровью, массовыми арестами и последующими расстрелами.
Тбилиси (Грузия), март 1956 года
Доклад Хрущева «О культе личности и его последствиях», прозвучавший на ХХ съезде ЦК КПСС, произвел эффект разорвавшейся бомбы. По родине вождя народов - Грузии прокатилась волна возмущения.
Накануне годовщины смерти Сталина в центре Тбилиси начал собираться недовольный народ, а непосредственно 5 марта начались демонстрации. В них участвовали рабочие, студенты, школьники, люди выходили на улицы с плакатами «Не допустим критики Сталина». Градус недовольства увеличивался, в Тбилиси съезжались протестующие из других городов и сел – вскоре зазвучали призывы распустить правительство, отправить Хрущева в отставку, говорили, что недовольные требовали и того, чтобы Грузия вышла из СССР.
9 марта в Тбилиси ввели войска, бронетранспортеры и танки. В ночь многотысячная толпа попыталась взять штурмом главный городской центр связи, после этого прозвучали залпы. По официальным данным МВД, были убиты 15 человек, еще семеро умерли в больницах. Но очевидцы рассказывали о сотнях погибших, по их словам, людей расстреливали автоматными очередями и давили танками. Официальной информации о количестве арестованных нет (предположительно их было 200-300 человек), по некоторым данным, почти 40 участников событий были осуждены.
Чимкент (Казахстан), июнь 1967 года
В 60-70-е Чимкент был известен сложной криминальной обстановкой. Тихо, шепотом, жаловались друг другу местные жители также на царившее в городе беззаконие со стороны правоохранителей и милицейский произвол. Поводом для чимкентского бунта стала смерть молодого парня-водителя в городском вытрезвителе.
По автобусному парку, где он работал, тут же разнесся слух, что несчастного убили милиционеры. Однако в УВД с его возмущенными коллегами говорить не захотели. Вскоре у здания собралась толпа, в основном шоферов – к автобусникам присоединились таксисты и работники находившейся рядом грузовой колонны, начали подтягиваться и другие недовольные.
При штурме УВД, который начался, когда обстановка накалилась до предела, пострадали обе стороны. Кто-то из митингующих был убит милиционерами. По воспоминаниям очевидцев, стражей порядка, которые в панике пытались покинуть здание, затаптывали насмерть. Разгромив УВД, толпа двинулась к СИЗО – освобождать заключенных. Изолятор бы, скорее всего, «взяли», если бы не одна из контролеров, схватившая автомат и давшая очередь по наступающим. Те отступили – и двинулись на городские улицы, поджигая машины и строя баррикады. Вечером того же дня в город ввели бронетанковые войска. Бунтовщиков, многие из которых были нетрезвы, удалось усмирить – уже без кровопролития.
Жертв чимкентских беспорядков похоронили через несколько дней. Точное их количество неизвестно, но очевидцы рассказывали о целой процессии катафалков, медленно двигавшейся по городу. Последовали массовые аресты – осужденные (в основном водители) шли по «хулиганке». Когда в конце 80-х для Михаила Горбачева готовили справку о массовых беспорядках в СССР, в ней фигурировало 7 убитых, полсотни раненых и сорок с лишним осужденных. Но насколько точной была эта информация, – сказать сложно.
Добавлено позже:
КАК НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - СПЕКТАКЛЬ НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ, ПОСТАНОВКА И Т.П. - МОГ ВЫЗВАТЬ МАССОВЫЕ ПРОТЕСТЫ?
Как в Чимкенте убийство русского водителя.
Вот еще:
Цитирование
Эпоха Хрущева - Брежнева - Горбачева
Год 1953
1 мая. РСФСР, Волховстрой (железнодорожная станция), Кировская железная дорога. Конфликт военнослужащих с местными жителями. Количество убитых: 2 человека, раненых: 4 человека. Итоги конфликта: зачинщики беспорядков арестованы.
24 мая - 7 июля. РСФСР, Норильский лагерь. Норильское восстание. Количество участников: более 3000 человек. Причина: Жестокое обращение сотрудников охраны лагеря с заключёнными. Количество убитых: более 150 человек, раненых более 250 человек. Итоги: восстание подавлено, более 2000 участников восстания изолировано, 45 человек осуждены.
14 июля. Грузинская ССР, Рустави. Причины: распускание ложных слухов об избиении местными жителями военнослужащего. Количество раненых: 10 человек.
19 июля - 1 августа. РСФСР, Речной лагерь, Коми АССР. Воркутинское восстание. Количество: более 5000 человек. Причина: жестокое обращение сотрудников охраны лагеря с заключёнными. Количество убитых: 42 человека, раненых: 135 человек. Итог: восстание подавлено, около 300 участников восстания осуждены, более 800 помещены в специальный лагерный пункт.
9 -12 августа. РСФСР, Усолье-Сибирское, Иркутская область. Количество участников: 350-400 человек. Причины: месть военнослужащих за раненого неизвестными товарища. Количество пострадавших: 50 человек убито, один ранен. Итог: зачинщики беспорядков арестованы и отправлены на гауптвахту.
16 сентября. РСФСР, Хабаровск. Конфликт между призывниками, разгоревшийся на городской железнодорожной станции. Количество участников: более 100 человек. Количество убитых: 5, ранено 6 человек. Итог: около 100 участников массовых беспорядков арестовано
17-23 сентября. Латвийская ССР, Лудза. "Хулиганская война", развязанная учащимися местных ремесленных училищ. Были раненные. Итог: 43 учащихся арестовано, 8 отдано под суд.
Год 1954
16-26 июня. Казахская ССР, Степлаг. Кенгирское восстание. Количество: около 8000 человек. Причина: жесткие условия содержания. При подавлении восстания было убито 47 человек и 106 ранено. Итог: восстание подавлено с применением армейских и танковых частей, большинство участников восстания арестовано и осуждено.
15 августа. РСФСР, станция Купино, Омская железная дорога. Конфликт между пассажирами проходящего поезда и местными жителями. Убит 1 и ранено 3 человека.
22-24 августа. РСФСР, Барнаул. Конфликт между военнослужащими и местными жителями. Убито 5 и ранено 24 человека.
Год 1955
1-28 марта. РСФСР, Каменская область. Конфликт между приезжими рабочими шахт и местными жителями. Убито 5 человек и более 59 ранено.
17 мая. Казахская ССР, Экибастуз. Этнический конфликт между чеченцами и русскими. Убито 3 и ранено 4 человека. Итог: в область была введена специальная бригада МВД во избежание дальнейших беспорядков.
13 октября. Армянская ССР, Ереван. Драка болельщиков. Были убитые и раненые с обеих сторон.
Год 1956
9-10 января. РСФСР, Новороссийск. Задержание милицией группы хулиганов, приведшее к участию в погроме милицейского отделения тысячной толпы. Количество участников: около 1000 человек. Были убитые и 5 человек ранено. Итог: арестовано 15 зачинщиков беспорядков.
21 января. Литовская ССР, Клайпеда. Смерть от эпилепсии рыночного торговца, которую его коллеги посчитали делом рук милиционеров. Количество участников: около 500 человек, по непроверенным данным были убитые и раненые. Итог: Разгромлены здания ГУВД и УКГБ, избиты несколько милиционеров.
5-11 марта. Грузинская ССР, ряд городов, в том числе Тбилиси, Гори, Сухуми и Батуми. Выступления против политики Хрущева. Протест против разоблачения культа личности Сталина. Требования: отставка Хрущева и формирование нового правительства. Звучат призывы к выходу Грузии из СССР. Этнические конфликты грузин и русских. Вводятся войска. Огнестрельное оружие применялось Итог: беспорядки подавлены, 22 человека убито и 47 ранено.
26 октября. Украинская ССР, Славянск, Сталинская область. Количество участников: 500-600 человек. Причина: слухи об избиении сотрудниками милиции местного жителя. По непроверенным данным были пострадавшие, среди них убитые и раненые. Итоги: избито несколько милиционеров и партийных работников, беспорядки прекращены при участии милиции из соседних городов.
Год 1957
Апрель. Грузинская ССР, Абхазская АССР. Недовольство вхождением Абхазии в состав Грузии. Массовые демонстрации с требованиями вывода Абхазской АССР из состава Грузинской ССР.
14 мая. РСФСР, Ленинград. Ленинградский футбольный бунт. Количество участников: более 150 человек. Причина: жестокое обращение милиции с задержанным болельщиком на стадионе имени Кирова. По непроверенным данным были пострадавшие, среди них убитые и раненые. Итог: 16 зачинщиков беспорядков арестованы и осуждены за хулиганство.
11 июня. РСФСР, Подольск. Количество участников: около 7000 человек. Причина: убийство милиционерами задержанного шофера - местного жителя. Было ранено 15 человек. Итог: 9 зачинщиков были арестованы и осуждены за хулиганство.
Год 1958
26-27 августа. РСФСР, Грозный. Массовые беспорядки в Грозном. Количество участников: около 2000-3000 человек. Причина: Этническая неприязнь между русскими и чеченцами. Были раненые. Итог: около 100 человек арестовано и осуждено.
7 сентября. Латвийская ССР, Рига. Массовые беспорядки. Причина: убийство при задержании милиционером ранее судимого местного жителя. 2 человека было ранено. Итог: Массовые беспорядки привели к установлению вокруг Риги 40-километровой зоны, в которой запрещено было селить судимых.
Год 1959
1-4 августа. Казахская ССР, Темиртау. Восстание в Темиртау. Количество участников: около 5000 человек. Причины: плохие условия работы строителей, перебои с поставками провианта. При подавлении восстания с помощью армии, применялось огнестрельное оружие. Было убито 11 человек и ранено 32. Итог: арестовано около 70 человек, 5 из них расстреляны по приговору суда.
10 сентября. Казахская ССР, Мангай. Количество: более 50 человек. Причина: месть военнослужащих армянам за пострадавшего товарища. Один человек был убит и 5 ранено.
Год 1960
31 июля. Казахская ССР, Джетыгар. Количество участников: 500-1000 человек. Причина: конфликт военнослужащих с ингушами. Убито более 5 и ранено более 10 человек. Итог: убита ингушская семья, сожжён их дом.
Год 1961
15-16 января. РСФСР, Краснодар. Массовые беспорядки в Краснодаре. Участие более 1300 человек. Причина: задержание военным патрулём солдата, находившегося в самовольной отлучке. Огнестрельное оружие применялось. Один человек был убит, также были раненые. Итог: к уголовной ответственности привлечены 24 человека.
25 июня. РСФСР, Бийск. Бийский погром. Количество участников: около 500 человек. Причина: конфликт между милицией и местными жителями. Огнестрельное оружие применялось. Имелись убитые и раненые. Итог: к уголовной ответственности привлечены 15 человек.
30 июня. РСФСР, Муром. Массовые беспорядки в Муроме. Участвовало в беспорядках 1500 человек. Причина: попытка рабочих завода имени Орджоникидзе разгромить здание медвытрезвителя, в котором скончался доставленный туда милицией один из работников предприятия. Огнестрельное оружие применялось. Два человека получили ранения. Итог: привлечены к уголовной ответственности 12 (13) человек, 3 расстреляны по приговору суда.
23-24 июля. РСФСР, Александров. Массовые беспорядки в Александрове. Количество участников: около 1500 человек. Причина: конфликт между милицией и местными жителями. Огнестрельное оружие применялось, 4 человека были убиты, 11 - ранены. Итог: к уголовной ответственности привлечены 19 человек, 4 расстреляны по приговору суда.
15-16 сентября. РСФСР, Беслан. Участвовало в беспорядках 700 человек. Причина: попытка милиции задержать пятерых человек, находившихся в нетрезвом состоянии в общественном месте. Милиции было оказано вооруженное сопротивление. Огнестрельное оружие применялось, один человек убит, имелись раненые. Привлечены к уголовной ответственности 7 человек.
Год 1962
1-3 июня. РСФСР, Новочеркасск. Количество участников - 4000 человек. Причина: недовольство рабочих электровозостроительного завода хрущевскими реформами, повышением цен на продукты питания и снижением рабочих расценок, которое вело к снижению зарплат и усилению эксплуатации. Протестующих рабочих разгоняли с помощью армейских подразделений. Применялось огнестрельное оружие. 23 (26) человека были убиты, 70 (90) ранены. Итог: привлечены к уголовной ответственности 132 (112) человек, 7 расстреляно по приговору суда.
Год 1963
16-18 июня. Украинская ССР, Кривой Рог. Количество участников - около 600 человек. Причина: конфликт между милицией и местными жителями. Применялось огнестрельное оружие. Было четверо убитых, 15 раненых. Итог: Привлечены к уголовной ответственности 41 человек.
7 ноября. Азербайджанская ССР, Сумгаит. Массовые беспорядки в Сумгаите. Количество участников: более 800 человек. Причина: недовольство разоблачением культа личности Сталина. Люди встали на защиту демонстрантов, которые шли с фотооткрытками Сталина. Милиция и дружинники пытались отобрать несанкционированные портреты. При подавлении беспорядков применялось огнестрельное оружие. Один человек был ранен. Привлечены к уголовной ответственности 6 человек.
18 декабря. РСФСР, Москва. Убийство африканского студента в СССР, беспорядки организовали его соотечественники. Количество участников: около 159 человек. Итог: информация о беспорядках на Красной площади попала в западные газеты.
Год 1964
16 апреля. РСФСР, Бронницы. Количество участников: около 300 человек. Причина: милиция своими неправомочными действиями спровоцировала народное возмущение. Итог: толпа разгромила здание КПЗ горотдела милиции, в котором от побоев скончался местный житель. Привлечены к уголовной ответственности 8 человек.
18 апреля. РСФСР, Ставрополь. Конфликт между милицией и местными жителями. Количество участников: около 700 человек. При подавлении беспорядков использовались армейские подразделения. Несколько человек было ранено. Итог: сожжена патрульная машина, разгромлено отделение милиции, зачинщики арестованы с помощью солдат.
29 сентября - 3 октября. РСФСР, Хасавюрт. Количество участников беспорядков до 700 человек. Причина: чеченец изнасиловал девушку лакскои национальности, и мужское население лакцев двинулось для отмщения на чеченцев. Были убитые и раненые. Привлечены к уголовной ответственности 9 человек.
Год 1965
24 апреля. Армянская ССР, Ереван. Количество участников: до 8000 человек. Причина: вхождение Нагорного Карабаха в состав Азербайджанской ССР. Итоги: проведение несанкционированных стихийных митингов и демонстраций с требованиями вывода Нагорного Карабаха из состава Азербайджанской ССР и включения его в состав Армянской ССР.
5 декабря. РСФСР, Москва. Митинг гласности. Количество участников: около 200 человек. Причина: арест писателей Синявского и Даниэля. Итоги: первая организованная антиправительственная демонстрация с требованиями гласности, митинг длился несколько минут на Пушкинской площади, был разогнан сотрудниками КГБ СССР, 20 человек было арестовано.
Год 1966
23 августа. РСФСР, Москва, Киевский район. Количество участников - около 500 человек. Причина: люди вступились за пьяного гражданина, которого пыталась задержать милиция. Оружие не применялось. Жертв не было.
Год 1967
17 мая. Киргизская ССР, Фрунзе. Количество участников: до 700 человек. Причина: выступление жителей против милиции, забившей до смерти задержанного солдата. Один человек был убит, трое были ранены. Итоги: сожжены два РОВД и ГУВД, в город введены войска, применившие для разгона оружие. Привлечены к уголовной ответственности 18 человек.
13 июня. Казахская ССР, Чимкент. Массовые беспорядки. Количество участников: около 1000 человек. Причина: слухи о якобы имевшем место убийстве сотрудниками милиции шофера местного автопарка. Огнестрельное оружие применялось. 7 человек были убиты, более 50 человек были ранены. Привлечены к уголовной ответственности 43 человека.
03 июля. Азербайджанская ССР, Степанакерт. Участвовало более 2000 человек. Причина: люди, недовольные мягким приговором суда убийцам мальчика, напали на конвой и отбили троих осужденных. Их прямо на улице убили и сожгли. При подавлении беспорядков применялось огнестрельное оружие. Четыре человек было убито, 9 человек были ранены. Привлечены к уголовной ответственности 22 человека.
8 октября. Украинская ССР, Прилуки. Количество участников: 500 человек. Причина: слухи о якобы убийстве сотрудниками милиции гражданина. Оружие не применялось, жертв не было. Привлечены к уголовной ответственности 10 человек.
12-13 октября. Белорусская ССР, Слуцк. Массовые беспорядки. Количество участников: около 5000 человек. Причина: мягкий приговор убийцам местного жителя. Погибли 2 и получили ранения более 80 человек, ожоги 3 человека. Итоги: здание суда сожжено, в огне погибли два человека, в том числе судья, вынесшая приговор, к уголовной ответственности привлечено около 70 человек, из них 2 приговорены к расстрелу, 14 - к различным срокам лишения свободы.
Год 1968
13 июля. РСФСР, Нальчик. Количество участников: около 4000 жителей. Причина: милиция избивала задержанного подростка в участковом пункте. Разъяренная толпа ворвалась в помещение и убила участкового. Привлечены к уголовной ответственности 33 человека, трое - к расстрелу.
Год 1969
4-12 апреля. Узбекская ССР, Ташкент. Погром русских в Ташкенте. Участвовало: более 1000 человек. Причина: межэтническое столкновение. Были убитые и раненые. Итог: беспорядки после футбольного матча "Пахтакор" - "Крылья Советов" перетекли в межэтнические столкновения, которые были подавлены. Задержано около 1 тысячи человек, националистический аспект беспорядков скрывался властями.
Год 1970
21-22 мая. РСФСР, Тольятти. Участвовало около 200 человек. Причина: желание заключённых добиться амнистии. Один убитый, более 20 человек были ранены. Итог: к уголовной ответственности привлечены около 30 человек, трое приговорены к расстрелу
Год 1972
Май. Украинская ССР, Днепропетровск. Беспорядки в Днепропетровске. Причина: этническая неприязнь между украинцами и евреями. По непроверенным данным были пострадавшие, среди них убитые и раненые. Итог: в течение трёх дней происходили массовые беспорядки, сопровождавшиеся вандализмом на еврейских кладбищах и избиением евреев.
18-19 мая. Литовская ССР, Каунас. Участвовало около 500 человек. Причина: самосожжение студента Ромаса Каланта. 11 человек было убито и более 100 ранено. Итог: к уголовной ответственности привлечён 81 человек.
25 июня. Украинская ССР, Днепродзержинск. Участвовало около 350 человек. Причина: в милицейской машине заживо сгорели 3 человека. Люди решили, что милиционеры это сделала сознательно. Во время массовых беспорядков пострадали 22 военнослужащих, семь работников милиции и несколько граждан. Итог: 9 человек были осуждены.
Год 1973
16-19 января. РСФСР, Грозный. Беспорядки в Грозном. Причина: вхождение Пригородного района в состав Северной Осетии. Были раненые. Итог: демонстрации разогнаны с помощью водомётов, участники и сочувствующие подверглись репрессиям.
Год 1974
26 апреля. Украинская ССР, Никополь. Молодежный бунт в Никополе. Участвовало: 500-600 человек. Причина: грубый арест милицией молодежи на танцплощадке. Попытка захвата здания горотдела милиции с целью освобождения арестованных. Для подавления беспорядков власть использовала армейские подразделения. Было применено оружие. Имелись пострадавшие, два человека были ранены. Итог: 100 человек арестовано, около 70 преданы суду. Два человека осуждены на длительные сроки.
29 мая. РСФСР, Рубцовск. Участвовало в беспорядках 300-500 человек. Причина: убийство милиционерами и дружинниками местного жителя. По непроверенным данным были пострадавшие, среди них убитые и раненые. Итог: проведены погромы в отделении милиции, демонстрация привела к успеху - было проведено расследование, около 30 милиционеров были уволены, убийцы осуждены (1 - к расстрелу, остальные - к лишению свободы).
Год 1975
8-9 ноября. Латвийская ССР, Рига. Восстание на эсминце "Сторожевой". Причины: недовольство членов экипажа эсминца "Сторожевой" советской политикой. При подавлении восстания были убитые и раненые. Итог: офицеры и матросы, не поддержавшие восставших, были изолированы. Мятежники были арестованы, руководитель восстания Валерий Саблин был расстрелян по приговору суда, остальные участники восстания приговорены к лишению свободы.
Год 1977
22 января. РСФСР, Новомосковск. Количество участников: 500-1000 человек. Причина: стало известно, что к задержанным несовершеннолетним работники милиции применяют рукоприкладство и иные грубые действия. Возмущенные жители едва не разгромили КПЗ. Итог: привлечены к уголовной ответственности 6 человек.
Год 1978
14 апреля. Грузинская ССР, Тбилиси. Причина: принятие новой конституции республики, в которой государственным языком объявлялся русский. Итог: : демонстрации привели к успеху - власти заменили в конституции государственный язык на грузинский.
Год 1979
20 апреля. РСФСР, Москва. Причина: митинг, устроенный неонацистскими группировками, первое подобное событие в СССР.
Год 1981
20 апреля. РСФСР, Москва. Митинг, устроенный неонацистскими группировками, первое подобное событие в СССР. Были убитые и раненые. Итоги: милиция не вмешивалась, действуя через "люберов", вскоре для разгона массовой драки пришлось вызывать дополнительные силы, 6 человек арестовано, является первой крупной акцией "люберов"
24-26 октября. РСФСР, Орджоникидзе. Количество участников массовых беспорядков - около 10000 человек. Причина: беспорядки возникли во время похорон убитого шофера такси. По непроверенным данным были пострадавшие, среди них убитые и раненые. Итоги: в город введены войска, массовые беспорядки подавлены, 800 человек арестовано, 40 осуждено к различным срокам лишения свободы
Год 1984
22-23 августа. РСФСР, Лениногорск. Количество участников массовых беспорядков: около 1000 человек. Причина: милицейская машина наехала на двух девушек, одна из которых в результате полученной травмы скончалась. Был разгромлен горотдел милиции. В драке получили ранения 2 человека. Привлечены к уголовной ответственности 13 человек.
Год 1985
12 января. Таджикская ССР, Душанбе. Количество участников: до 700 человек. Причина: подогреваемая националистическими выкриками, толпа таджиков организовала массовое избиение русских, находившихся у кинотеатра. Были убитые и раненые Итог: массовые драки остановлены милицией, 5 зачинщиков арестовано и впоследствии осуждено.
Год 1986
02 апреля. РСФСР, Якутск. Количество участников: до 600 человек Причина: стычки между молодежью якутской и русской национальностей на основе национальной неприязни. Пострадавших не было. Итог: привлечены к уголовной ответственности 8 человек
17-18 декабря. Казахская ССР, Алма-Ата. Количество участников беспорядков - около 5000 человек. Причина: националистически настроенные студенты ряда высших учебных заведений высказывали требования к пересмотру решения пленума ЦК Компартии республики, рассмотревшего организационный вопрос. Тогда первый секретарь ЦК Компартии Казахстана Кунаев был заменен русским - Колбиным.
Во время массовых беспорядков получили телесные повреждения разной степени 1215 (1137) человек, из них 774 военнослужащих и сотрудников милиции. Двое раненых граждан, доставленных в больницу, скончались. Итоги: задержано 2200 участников беспорядков. Привлечены к уголовной ответственности 107 человек.
19-20 декабря. Казахская ССР, Караганда. Количество участников беспорядков: до 300 человек. Причина: назначение Геннадия Колбина первым секретарём ЦК республики. По непроверенным данным имелись пострадавшие. Итог: 5 человек привлечены к уголовной ответственности.
Год 1988
22 февраля. Азербайджанская ССР, Аскеран. Участвовало в беспорядках около 1000 человек. Причина: недовольство требованиями руководства Армянской ССР вывода из состава АзССР Нагорного Карабаха и включения её состав АрССР. Двое убитых и девятнадцать раненых. Итог: беспорядки подавлены силами милиции.
27-29 февраля. Азербайджанская ССР, Сумгаит. Сумгаитский погром. Причины: недовольство требованиями руководства Армянской ССР вывода из состава АзССР Нагорного Карабаха и включения её состав АрССР. Во время беспорядков было убито 32 человека и ранено более 376 человек. Итог: к уголовной ответственности привлечено более 80 человек, 1 расстрелян по приговору суда.
Год 1989
4-9 апреля. Грузинская ССР, Тбилиси. Грузинские события 1989 года. Причины: недовольство вхождением Грузии в состав СССР. Во время столкновений погибло 19, и более 4000 человек было ранено. Итоги: в отставку ушло правительство Грузии, против организаторов митинга возбуждены уголовные дела, но через год они были прекращены.
Год 1990
13-20 января. Азербайджанская ССР, Баку. Армянский погром в Баку в 1990 г. Причины: недовольство требованиями руководства Армянской ССР вывода из состава АзССР Нагорного Карабаха и включения её состав АрССР. Во время погромов было убито 48-90 человек и более 300 ранено. Итоги: из Азербайджана в Армению началось массовое бегство армян.
4 июня-7 июля. Киргизская ССР, Ош, Узген и ряд других городов и сёл. Ошская резня 1990 года. Количество участников: около 35000 человек. Причина: этническая неприязнь между киргизами и узбеками. Более 1200 убитых и огромное число раненых. Итоги: к уголовной ответственности привлечены около 300 человек.
2 ноября. Молдавская ССР, Дубоссары. Причина: решение молдавского правительства о независимости, и решение о создании Приднестровской республики. Применялось огнестрельное оружие. Трое убитых и 16 раненых. Итог: молдавским полицейским не удалось войти в Дубоссары.
Рассматривая восстания и массовые беспорядки в Советском Союзе в мирное время можно сделать выводы, что в большинстве случаях их причиной послужило:
- политические и социальные перемены в обществе не воспринимаемые отдельным населением, и в некоторых случаях переходящие в национально-освободительные восстания;
- социальное и национальное неравенство;
- доведение людей до крайней нищеты и бесправия:
- безответственное, а порой грубое отношение руководителей различных рангов к требованиям граждан, нежелание признавать их правоту, вникнуть в суть конфликта с целью его мирного разрешения;
- преступно-провокационные действия милиции, основанные на вседозволенности и безнаказанности;
- межнациональное противостояние;
- нечеловеческое содержание заключенных в местах лишения свободы;
https://ivanesergeev.livejournal.com/232579.html
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 14:55
Вы что-нибудь посвежее приведите из застойных времён, т.е. с 1968 по 1985.
Отправлено: jonking - 18.10.19 14:58
Вот еще:Нужно пояснение!
Это Всё организовали:
1. Тайный орден Иллюминатов
2. КПСС
3. КГБ
4. ЦРУ/Ми-6/Моссад ...
5. Рептилоиды
Отправлено: nemo - 18.10.19 15:00
Так что дорогой Иван Сидоров, спасибо за наметки, но со своим бредом,уводящим в сторону, можете быть свободны !https://www.youtube.com/watch?v=CVR7zZeT2e8# (https://www.youtube.com/watch?v=CVR7zZeT2e8#)
Надо еще после 2го Северного снимки и дневники разбирать.
А вам не сдается что ТС не такой уж и простой парень ?Ну так если человек 10 лет занимается ТГД, какой же это простой парень... *DONT_KNOW*
Отправлено: ivan-sido-rov - 18.10.19 15:03
Нужно пояснение!Тут утверждали, что убийство туристов не могло вызвать народные волнения.
Я привел немаленький список, где убийство даже одного человека вызывало волнения. Особенно на межнациональной основе.
В случае с группой Дятлова планировался точно такой же подход: убили проклятые манси, а власти их покрывают.
Отправлено: jonking - 18.10.19 15:08
Тут утверждали, что убийство туристов не могло вызвать народные волнения.я, как бы, другое спросил ;)
Я привел немаленький список, где убийство даже одного человека вызывало волнения. Особенно на межнациональной основе.
В случае с группой Дятлова планировался точно такой же подход: убили проклятые манси, а власти их покрывают.
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 15:18
Тут утверждали, что убийство туристов не могло вызвать народные волнения.Вы упорно не отвечаете, кем планировался точно такой же подход?
Я привел немаленький список, где убийство даже одного человека вызывало волнения. Особенно на межнациональной основе.
В случае с группой Дятлова планировался точно такой же подход: убили проклятые манси, а власти их покрывают.
В приведённом вами списке, убийства производились в милиции и никем не планировались заранее, а волнения вызывались всеобщей ненавистью толпы к милиции.
Отправлено: ivan-sido-rov - 18.10.19 15:25
Букв ну очень много.
Народные волнения в СССР. 1953-1984 (Часть 1)
Разворачиваемый текстЦитирование
Народные волнения в СССР. 1953-1984 (Часть 1)
В данном списке собранны данные из всевозможных публикаций о массовых волнениях и беспорядках, несанкционированных выступлениях и забастовках в послесталинской период советской истории, а также то, что мне удалось накопать помимо них. Отбирать старался события, так или иначе подтверждённые источниками и свидетельствами, где смог – поставил ссылки на статьи-заметки, здесь же – дата и место событий и сжатое описание. Выражаю блогодарность юзеру iroman – именно его пост меня вдохновил. Если что-то упустил или имеете интересную ссылку – не сомневайтесь мне сообщить в комментариях.
1953-1960
советскому руководству по каналам союзных МВД и прокуратуры доложено о 94 насильственных конфликтах (случаи массового хулиганства, групповых драк, волнений и беспорядков). В 44 эпизодах принимали участие военнослужащие.
1953
Январь
в спецзоне отдельного лагпункта №21 Вятского ИТЛ (Коми АССР) попытка «изъятия» 6 штрафников привела к массовому столкновению заключённых с охраной. При подавлении беспорядков применено оружие. В ходе расследования выяснилось, что организаторами выступления были бывшие офицеры СА.
12 февраля
волнения в г. Чарджоу (Туркменская ССР): конфликт солдат танкового полка с населением города. Пострадало 17 чел., 9 госпитализированы (по другим данным, пострадавших было больше).
1 мая
беспорядки военнослужащих на станции Волховстрой Кировской железной дороги: драка с местными жителями, грабежи. Наряд патрулей не смог восстановить порядок, вызвана милиция, которая арестовала нескольких особенно агрессивных дебоширов, в ответ пьяные солдаты напали на милиционеров. Те открыли огонь по толпе, в результате 2 солдата убиты, 4 ранены.
24 мая – 7 июля
волнения заключённых особого Горного лагеря (Норильск). Вызваны случаями применения оружия, притеснениями и убийствами «зеков» охранниками нескольких отделений лагеря и сотрудничавшими с ними уголовниками, в ответ объявлена забастовка. Присланная из Москвы специальная комиссия МВД СССР приняла требования бастовавших и пошла на смягчение режима, однако затем подтянутые войска стали штурмовать зоны. Всего при подавлении восстания погибло до 150 чел. Неизвестно, были ли потери среди войск. 2920 активистов забастовки «изолированы», против 45 организаторов возбуждены новые дела. [1]
Июль
волнения в г. Рустави (Грузинская ССР): столкновения пьяных солдат с милицией, сотрудники которой неоднократно избиты, разгромлено ОВД.
Июль-август
волнения заключённых в особом Речном лагере, расположенном в районе Воркуты. Началась забастовка, охватившая 6 из 17 отделений лагеря (общее число заключённых около 16 тыс.). Требования бастовавших: приезд комиссии из Москвы, смягчение режима содержания. Во время работы комиссии начались беспорядки, в результате применения лагерной охраной оружия 42 заключенных убиты, 135 чел. ранены, 52 получили сильные ранения (большинство из них погибли).
5-6 июля
новый инцидент в отдельном лагпункте №21 Вятского ИТЛ: стрелком ВОХР убит заключённый, который перед этим проигрался в карты, скрылся под вышкой часового и был принят за беглеца. В ответ все 1200 заключённых объявили забастовку и не вышли на работу. Они захватили ключи от бараков и установили собственные посты наблюдения за охраной, а также потребовали прибытия комиссии из Москвы для переговоров. В качестве подтверждения своей решимости они сожгли один из бараков и стали угрожать поджечь весь лагерь, чтобы напасть на охрану, отобрать у неё оружие и бежать. Инцидент был исчерпан после прибытия делегации из министерства юстиции и прокуратуры и переговоров с заключёнными. [1]
19 июля
инцидент в г. Вильнюс (Литовская ССР): группа военнослужащих-литовцев избила 3 русских рабочих, сопровождая избиение выкриками «Бей их – это русские!»
4 августа
волнения в г. Херсон (Украинская ССР): милиционер при задержании подростка, продававшего на рынке кукурузу, применил к нему физическую силу, чем вызвал возмущение горожан. Возле здания облуправления милиции собралась толпа численностью до 500 чел., раздавались «выкрики антисоветского содержания». Милиционер был арестован и отдан под следствие.
9-12 августа
волнения «стройбатовцев» в г. Усолье-Сибирское (Иркутская область). Мстя за раненого неизвестными товарища, они устроили побоище в городском саду, разгромили магазин и городской кинотеатр, пытались прорваться в здание ГОВД. Всего в беспорядках участвовало 350-400 чел. Пострадали 50 местных жителей, 1 убит. Арестованные зачинщики продолжали безобразничать и на гауптвахте, подожгли её.
Сентябрь
«хулиганская война» в г. Лудза (Латвийская ССР), развязанная учащимися местного ремесленного училища, в большинстве бывшими детдомовцами из Белоруссии. Завершилась «оккупацией» города подростками 22-23 сентября: грабежи, избиения и т.п. Задержаны 43 детдомовца, 8 арестованы. [1]
4 сентября
беспорядки во время матча футбольных команд «Торпедо» (Москва) и «Динамо» (Тбилиси). Разозлённые судейской ошибкой (неправильно засчитанный гол), болельщики погромили стадион, пытались найти и линчевать судью, но ушли ни с чем – того спрятали игроки.
16 сентября
конфликт на станции Хабаровск между призывниками, следовавшими на Дальний Восток из гг. Новосибирск и Ташкент. Беспорядки продолжались несколько часов, в их ходе захвачено оружие, в результате убиты 5 чел., 6 тяжело ранены. Столкновения прекращены лишь после вмешательства дежурных частей хабаровского гарнизона, около 100 их активных участников задержано.
Октябрь
коллективная драка между танкистами и местными жителями в с. Уречье Слуцкого района Бобруйской области (Белорусская ССР), 1 чел. убит.
1954
23 января - 2 февраля
массовые беспорядки в лагерном пункте «Заречная» (Молотовская область): заключенные отказывались выходить на работу, оказали вооружённое сопротивление администрации лагеря, организовывали собрания, требовали снижения сроков наказания. По окончании волнений 6 чел. осуждено на более длительные сроки.
4 апреля
беспорядки в г. Тбилиси (Грузинская ССР) на футбольном матче, открывавшем очередной сезон чемпионата СССР (играли местное «Динамо» и московский «Спартак»). Многотысячная безбилетная толпа снесла железные ворота стадиона. В давке погибло 20 чел., официальные данные о событии и жертвах не публиковались.
Май-июнь
крупнейшее восстание заключённых: в особом Степном лагере (г. Кенгир Карагандинской области Казахской ССР). В нём в основном содержались западные украинцы, прибалты, чечены, азиаты. Охрана неоднократно применяла силу, убила и ранила несколько заключённых, при попытке новоприбывших уголовников проникнуть в женскую зону расстреляла несколько десятков человек. Уголовников поддержали политические, охрана вытеснена с территории лагеря. Восставшие выдвинули требование смягчения режима содержания. При подавлении восстания убито и ранено более 700 заключенных. [1]
29 июня - 6 июля
волнения политзаключенных в Кожимском лаготделении Минлага, вызванные трагической гибелью заключенного Смирнова: он отказался поприветствовать начальника лагеря, за что был водворен в карцер, где покончил с собой. Около 600 заключенных лаготделения объявили забастовку и держали её в течение недели, требуя прибытия комиссии из Москвы для расследования инцидента. [1]
15 августа
пьяный дебош на станции Купино Омской железной дороги: шофёры, ехавшие в Алтайский край на вывоз зерна, напали на пассажиров проходившего мимо поезда, затем устроили массовую драку с поножовщиной с местной молодёжью в городском саду. Милиции оказано сопротивление, пришлось применять оружие. 1 хулиган убит, ещё 1 ранен.
22-24 августа
массовые беспорядки в г. Барнаул (Алтайский край): столкновения солдат и строительных рабочих с расположенных неподалёку предприятий. Конфликт перекинулся в город, где солдаты били окна, бесчинствовали, затевали драки, рабочие же отлавливали и избивали солдат. 22 солдата госпитализированы, 5 из них умерло от побоев; в местную больницу поступило 2 рабочих. Столкновения прекращены силами милиции.
13 октября
в г. Ленинград по окончании футбольного матча между командами «Зенит» и «Спартак» (Москва), завершившегося победой гостей 0:1, на поле полетели бутылки, в результате чего лёгкую травму получил защитник москвичей Ю. Седов. Из отчёта газеты «Ленинградская правда»: «Незадолго до перерыва спартаковец А. Ильин грубо атаковал вратаря «Зенита» Л. Иванова и нанес ему тяжёлое повреждение. Судья соревнования Н. Балакин (Киев) удалил Ильина с поля. К сожалению, Балакин не заметил неспортивного поведения других игроков и не принял решительных мер, чтобы навести порядок на поле. В дальнейшем игра проходила резко и порой грубо. Администрация стадиона и работники милиции не сумели поддержать порядок на трибунах».
12 декабря
в с. Елизаветинка (Акмолинская область Казахской ССР) драка между курсантами школы механизации и спецпоселенцами (чечено-ингушами). С обеих сторон участвовали около 30 чел.
1955
22 января
на объединённом пленуме секции футбола и коллегии судей много внимания уделили криминогенной ситуации на футбольных полях в сезоне-54 в матчах класса «Б». Из выступления председателя Дисциплинарной комиссии Попова: «За время игры во Фрунзе один игрок ударил соперника по лицу и в живот. Вмешались зрители и начался бой между зрителями и игроками. Это побоище приняло такой широкий характер, что милиции довольно долго не удавалось разнять их».
Март
волнения мобилизованных в угольную промышленность и на строительство шахт рабочих в Каменской области (нынешняя территория Ростовской области): массовые драки, дебоши, неповиновение милиции. Убито 5 чел., десятки получили телесные повреждения.
2 мая
массовые беспорядки в г. Кимовск (Московская область). Местные жители, разозлённые необузданным поведением (драки, групповые избиения, грабежи, попытки изнасилования и прочие бесчинства) прибывших парой месяцев ранее строительных рабочих (азербайджанцы, западные украинцы, литовцы), осадили рабочее общежитие, разгромили его, несмотря на охрану здания милицией, и жестоко расправились с пойманными строителями. Рассеяна группа строителей из другого общежития, отправившаяся на помощь коллегам, кроме того, рабочих ловили по всему городу. По словам очевидцев, в беспорядках участвовало несколько тыс. человек, только с прибытием войск ситуацию удалось урегулировать. Всего в ходе беспорядков убито 11 рабочих, около 10 получили тяжкие телесные повреждения. Арестовано 2 строителя и 11 местных жителей, все осуждены к различным срокам заключения. [1], [2]
17 мая
волнения в г. Экибастуз (Павлодарская область Казахской ССР): избиения чеченов мобилизованными военкоматом русскими рабочими и демобилизованными солдатами. Милиция пыталась защитить первых, однако безуспешно. В результате избиений убиты 3 чечена, 4 получили ранения. В область во избежание дальнейших эксцессов введена специальная оперативная бригада МВД.
10-13 сентября
массовые беспорядки в г. Кемерово: солдаты стройбата, разозлённые тем, что без их согласия срок службы продлён на полгода, а также крайне тяжёлыми условиями работы и проживания (простои, невыплаты зарплат, перебои с продовольствием), ворвались в управление своего треста, разгромили кабинеты и попытались принудить его руководителя подписать им увольнительные документы. Не добившись своего, солдаты оккупировали несколько общественных зданий, снова разгромили здание треста, а также сорвали митинг, организованный парткомом на городском стадионе. Только после этого они получили требуемые документы. В волнениях участвовали до 1000 рабочих, 5 активных участников («зачинщиков») арестованы и осуждены на сроки до 7 лет.
13 октября
футбольные беспорядки в г. Ереван (Армянская ССР): матч местного «Спартака» и команды Окружного дома офицеров (г. Свердловск) доигран до конца, но незасчитанный гол в ворота гостей при счете 2:2 привёл зрителей в состояние крайнего возбуждения. С трибун начали бросать камни, ранили бокового арбитра. Бригаде арбитров с большим трудом удалось довести встречу до конца. После её окончания толпа начала переворачивать и поджигать машины и мотоциклы в окрестностях стадиона (в том числе карету «скорой помощи» и милицейские патрульные автомобили). Стражи порядка вместе с пожарными применили брандспойты, но это не помогло. Инцидент привёл к человеческим жертвам с обеих сторон. [1]
1956
9-10 января
беспорядки в г. Новороссийск (Краснодарский край). Группа хулиганов завязала драку с милицией, попытавшейся их задержать. Образовавшаяся огромная толпа (около 1000 чел.) забросала отделение милиции камнями, ворвалась внутрь и избила сотрудников, напала на здание Госбанка, попыталась захватить почту. Убиты несколько человек, пострадали 3 милиционера и 2 военных, 15 хулиганов задержаны.
21 января
«базарный бунт» в г. Клайпеда (Литовская ССР). Толпа численностью 500 чел. набросилась на сотрудников милиции, обвинив их в убийстве торговца селёдкой (на самом деле у того случился приступ эпилепсии). Забросано кирпичами здание опорного пункта милиции, затем нападению подверглось здание ГУВД-УКГБ.
5-11 марта
политические волнения в Грузинской ССР (Тбилиси, Гори, Сухуми, Батуми) после ХХ съезда КПСС. Многотысячные демонстрации и митинги носили характер протеста против разоблачений Сталина. К лозунгам «долой Хрущева и Микояна!» добавились шовинистические призывы «выгнать русских из Грузии!», «бить армян!» В Тбилиси 8-11 марта беспорядки, столкновения демонстрантов с милицией, попытка штурма Дома связи, призывы к погромам русских и армян. При усмирении волнений убито 15 и ранено 54 чел. (из которых 7 впоследствии умерли). [1]
Июль
массовые волнения в г. Оренбург молодых рабочих (1700 чел.), ехавших из Армянской ССР на уборку урожая в Кустанайскую область Казахской ССР. Возмутившись отсутствием торговли продуктами на станции, рабочие разбрелись по городу, хулиганили, приставали к женщинам, дрались друг с другом и местными жителями.
9 августа
волнения на легком крейсере 14-й дивизии Тихоокеанского флота ВМФ «Дмитрий Пожарский», стоявшем на якоре в бухте Троицы (Хасанский район Приморского края). Матросы собрались на баке в ожидании демонстрации кинофильма (не запланированной), получив отказ от замполита, самовольно вытащили экран и киноаппаратуру. На соседнем крейсере «Адмирал Сенявин» фильм демонстрировался, что ещё более накалило обстановку, приведя к возмущению матросов (большая часть команды отказалась подчиняться приказам офицеров, начала шуметь и кидаться пачками с махоркой). Ситуацию разрядил только выход к ним командира корабля. Тем не менее, по возвращении судов во Владивосток событию придана политическая окраска, началось расследование, завершившееся многочисленными дисциплинарными взысканиями, арестами и отправкой по приговорам трибунала на службу в стройбат (некоторые, впрочем, получили сроки тюремного и лагерного заключения). Вскоре был снят командир эксадры контр-адмирал Б.Ф. Петров.
4 сентября
беспорядки в г. Киев (Украинская ССР) на футбольном матче местной команды «Динамо» и «Торпедо» (Москва). Толпа, недовольная проигрышем земляков, хлынула на поле с целью избить москвичей. «Торпедовцы» забаррикадировались в своей раздевалке, однако их вратарь А. Денисенко с поля не бежал, уповая на то, что что «хохлы хохла не тронут» — и был жестоко избит. Разозлённая толпа била витрины магазинов, переворачивала автомобили, в районе улиц Горького и Красноармейской воцарился хаос. Успокоить болельщиков удалось только с помощью внутренних войск в полном боевом снаряжении. [1]
28 октября
массовые беспорядки в г. Славянск (Сталинская область Украинской ССР). У здания горотдела милиции собралась толпа в 500-600 чел. и, взвинченная слухами об избиении задержанного пьяного слесаря и других заключённых, попыталась захватить ГОВД, забрасывала его камнями. Избиты ряд милиционеров и партработников. Беспорядки удалось прекратить только с помощью милиции из соседних городов.
2 ноября
несанкционированные демонстрации в Литовской ССР: в День поминовения умерших на кладбищах собралось много верующих, в т.ч. учащейся молодёжи (Вильнюс – 500, Каунас – 20 тыс. чел.). После окончания обряда люди отправились в обратный путь, раздались призывы: «Дайте свободу Литве!», «Долой Москву!», «Последуем примеру Венгрии!», «Русские, убирайтесь вон из Литвы!». Некоторые участники собрания бросали камни в проходившие мимо автомашины и автобусы. В Каунасе часть процессии пыталась прорваться в центр города, но это удалось лишь группе из 100-150 чел. Оставшиеся на кладбище всю ночь пели гимн независимой Литвы и произносили антисоветские речи. Проведены аресты участников, несколько человек исключены из учебных заведений.
1957
11-13 апреля
массовые волнения в Абхазской АССР (Грузинская ССР): первое организованное выступление абхазов против грузин. В Сухуми перед зданием обкома КП прошла акция протеста, в которой участвовали 200 чел.; выступления имели место в педагогическом институте. Представители абхазской интеллигенции пошли в деревни для создания массовой базы движения и устройства организованного протеста. Появились политические лозунги. Разные группы абхазской творческой и научной интеллигенции направили письма-петиции в адрес ЦК КПСС и лично на имя Хрущева, требуя прекращения миграции в республику грузинского населения и перехода Абхазии под юрисдикцию РСФСР. Обстановка нормализовалась только после вмешательства партийного руководства Грузии.
14 мая
в Ленинграде на стадионе им. Кирова после футбольного матча между командами «Зенит» и «Торпедо» (Москва) беспорядки, в которых приняли участие более 150 чел. Вызваны жестоким избиением милиционерами одного из болельщиков (милиционеры не менее жестоко избиты). Стадион оцеплен дополнительными силами, волнения жестоко подавлены. Впоследствии 16 чел. осуждены за хулиганство. [1], [2], [3]
10-11 июня
волнения в г. Подольск (Московская область): 7 тыс. чел. требовали наказания сотрудников милиции, забивших насмерть задержанного шофёра. События квалифицированы в прессе как «хулиганские действия группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи». При подавлении пострадали 15 чел., 9 зачинщиков осуждены. [1]
Июль
массовая несанкционированная демонстрация евреев в Москве в связи с прибытием делегации Израиля на Международный фестиваль молодежи и студентов. В сентябре арестован культурный атташе израильского посольства Э. Хазан, которого КГБ подозревало в организации этого мероприятия.
Август
в электричке Таллин-Пяяскюле (Эстонская ССР) 3 молодых эстонцев организовали избиение 3 пассажиров (2 гражданских и 1 военнослужащего). Драка сопровождалась выкриками «Бей русских!». После задержания зачинщики признались, что избиение совершено ими «на почве неприязненного отношения к русским и военнослужащим».
1958
2-3 июля
массовые драки в г. Кривой Рог (Украинская ССР) между группами молодёжи с местного комбината и из комсомольского городка. В драках приняло участие около 100 чел., пострадали около 10, 9 активных участников задержаны милицией.
26-27 августа
«русский бунт» в г. Грозный (Чечено-ингушская АССР), вызванный криминальным беспределом чеченов (разбои, убийства, хулиганство) и неспособностью власти защитить жителей. Похороны убитого русского рабочего вылились в манифестацию с участием 2-3 тыс. чел., выдвинуты требования изгнания чеченов из города. Захвачено здание обкома, избиты несколько чеченов, зафиксированы столкновения с военными и милицией. Арестованы более 100 чел., приговоры: от года условно до 10 лет лишения свободы. [1], [2]
Сентябрь
– в начале месяца милиционеры г. Тайга (Кемеровская область) предотвратили массовую драку между местной молодёжью и приезжими строителями с участием до 400 чел. с обеих сторон. Пришлось произвести до 60 предупредительных выстрелов в воздух.
– в конце месяца на уборке урожая в Комсомольском районе Сталинградской области на почве «неприязненных отношений» произошло столкновение между приезжими из города (80 чел.) и местными жителями. Пострадало 8 чел., из них 2 получили тяжкие телесные повреждения.
7 сентября
беспорядки в г. Рига (Латвийская ССР). Милиционер потребовал от местных жителей, бывших «зеков», прекращения распития алкоголя, за что подвергся нападению и, обороняясь, убил одного из них, после чего скрылся в здании трамвайного депо. Собравшаяся толпа, подстрекаемая друзьями убитого, взломала двери депо и избила этого милиционера, а также его коллегу. После этого события специальным решением бюро ЦК КПЛ установлена 40-километровая зона вокруг Риги, в которой запрещено прописывать судимых за тяжкие уголовные преступления. [1]
16 октября
столкновение между двумя группами молодёжи, приехавшими на уборку урожая, в Кытмановском зерносовхозе Алтайского края. Барак, в котором жили рабочие, подожжён, выбегавших из огня жестоко избивали. 1 убит, 3 тяжело ранены.
1959
1 июля
волнения в ходе ликвидации Речульского женского монастыря (Каларашский район Молдавской ССР): около 200 инокинь и многочисленные верующие заняли церковь. При их изгнании работники милиции открыли огонь, застрелив 1 богомольца.
1-3 августа
конфликт рабочих с властями в г. Темиртау (Карагандинская область Казахской ССР), вылившийся в массовые беспорядки. Около 5 тыс. строителей-комсомольцев, приехавших на «стройку целины», были недовольны условиями жизни (отсутствие удобств и работы, мизерная зарплата, переби с продуктами). Они забаррикадировали строительную площадку, а затем вырвались в город: разоряли магазины, лавки и столовые, попытались взять штурмом и поджечь здания городских служб. Власти прислали милицию, а затем регулярные войска, разрешив применение боевого оружия. В результате «стихийных» расстрелов погибли 11 чел., 32 ранены; получили ранения свыше 100 солдат. 40 зачинщиков осуждены, несколько человек приговорены к смертной казни. [1], [2]
22 августа
групповая драка между русской молодёжью и чечено-ингушами в г. Гудермес (Чечено-ингушская АССР). Участвовало около 100 чел., 9 получили телесные повреждения, 2 из них — тяжкие. Прекратить столкновение удалось только с помощью военнослужащих местного гарнизона.
10 сентября
массовая драка на станции Магнай Карабалыкского района Кустанайской области (Казахская ССР). Около 50 военнослужащих в отместку за избиение своего товарища организовали в клубе «Заготзерно» избиение армян, прибывших на уборку урожая. В результате 1 армянин убит, 5 участников потасовки получили телесные повреждения.
20 сентября
в г. Сталино (Донецк) местный «Шахтер» играл с «ЦСКА» (Москва). Гости вели 2:1, но за 6 минут до конца зрители выбежали на газон, матч был прерван. Переигровка завершилась с таким же счетом, но в пользу горняков. Первый матч «стёрт» из упоминаний, и только благодаря статистикам известно о его проведении.
1960
6 марта
драка в Рижском политехническом институте (Латвийская ССР) на вечере, посвящённом 8 марта, между русскими и латышами. Инициаторами выступили латыши, были слышны крики «Бей русских!»
17 апреля
в прибалтийских республиках СССР зарегистрированы случаи хулиганских нападений на православные храмы во время Пасхальных служб. В Риге группа хулиганов пыталась ворваться в собор и сломала входные двери. Похожий инцидент произошел в Таллине. Обострение межрелигиозных трений связано, возможно, с тем, что впервые за долгое время на один день пришлось празднование и православной, и католической Пасхи.
23 июня
забастовки на предприятиях и в учреждениях Риги из-за отмены выходного Янова дня (древний латышский праздник летнего солнцестояния).
19 июля
в Москве из-за беспорядков, устроенных недовольными ходом матча болельщиками хозяев, прерван футбольный матч команд «ЦСКА» и «Динамо» (Киев). Зрители прорвались на поле, никто из судей и игроков не пострадал, а вот своих любимцев болельщики вынесли на руках.
21 июля
в г. Каунас (Литовская ССР) во время чемпионата республики по боксу на матче в честь 20-й годовщины установления советской власти произошла массовая драка между зрителями и милицией. По слухам, погибло 10 молодых людей из числа аудитории.
31 июля
– беспорядки, учинённые демобилизованными матросами, и погром ингушской семьи Сагадаевых в г. Джетыгар (Казахская ССР), в событиях участвовало от 500 до 1000 чел., применялось огнестрельное оружие. Семья жестоко убита, при штурме их дома погиб матрос, около 10 чел. ранены. Дом и всё имущество сожжены, захвачено отделение милиции, открыта КПЗ.
– беспорядки в г. Камышин (Кустанайская область Казахской ССР): на уборку урожая прибыли несколько машин с военными моряками. Группа чеченов жестоко избила моряка, разговаривавшего с девушкой. Моряки осадили чеченский квартал города, началась стрельба. Виновники драки укрылись в отделении милиции, подвергшемся нападению. По неподтверждённым данным, погибло 10 чел.
15 августа
на теплоходе «Мамин-Сибиряк», совершающем прогулку с туристами по Ладожскому озеру, пьяные пассажиры устраивают дебош. Причиной явилась несанкционированная торговля спиртным на борту.
1961
15 января
беспорядки в г. Краснодар из-за слухов об избиении сотрудниками милиции военнослужащего при задержании за нарушение правил ношения формы. В событиях участвовало 1300 чел., толпа окружила здание ГОВД и даже захватила на некоторое время здание крайкома КПСС. С большим трудом обстановку в городе удалось нормализовать, при разгоне толпы применено огнестрельное оружие, убит 1 чел. 24 участника волнений привлечены к уголовной ответственности. [1]
25 июня
в г. Бийск (Алтайский край) на городском рынке возник конфликт между жителями (500 чел.) и милицией, переросший в драку и беспорядки, в ходе которых погибли несколько человек. Волнения погасили лишь через 5 часов с помощью милиции и военных. По некоторым сведениям, по толпе стреляли. Судили 13 чел., 3 приговорены к смертной казни (заменена на срок), остальные – к длительным срокам заключения. [1]
30 июня
массовые волнения в г. Муром (Владимирская область): рабочие местного радиозавода штурмовали здание медвытрезвителя, в котором ночью скончался их товарищ, задержанный (и, по слухам, избитый) милиционерами, разгромили отделение милиции, освободили 48 заключённых, расхитили оружейный склад. К концу дня порядок в городе восстановлен. Осуждены 13 чел., 3 приговорены к смертной казни. [1]
23-24 июля
бунт в г. Александров (Владимирская область), в котором принимало участие около 1500 чел. Толпа (в пик беспорядков составила около 500 чел.) попыталась освободить 2 задержанных пьяных солдат, штурмовала здание горотдела милиции и сожгла его. Присланными воинскими подразделениями было применено оружие, 4 чел. погибло, более десятка ранено. 19 чел. осуждено, 4 приговорено к расстрелу. [1], [2]
15-16 сентября
уличные беспорядки в г. Беслан (Северо-Осетинская АССР) из-за неудачной попытки милиции задержать в общественном месте 5 чел., находившихся в нетрезвом состоянии. Стражам порядка оказано вооруженное сопротивление, общее количество бунтовавших составило 700 чел. В ходе событий 1 чел. убит. 7 наиболее активных участников привлечены к суду.
1 октября
футбольный матч в г. Тбилиси (Грузинская ССР) между местной командой «Динамо» и «Спартаком» (г. Ереван) прерван из-за беспорядков, возникших на трибунах. На поле полетели палки, бутылки, однако силам безопасности удалось вывести игроков и судейскую бригаду. Через несколько дней на заседании президиума Федерации футбола СССР команде «Динамо» засчитано поражение. [1]
Декабрь
забастовка рабочих на ткацкой фабрике в г. Гори (Грузинская ССР), вызванная внеочередным повышением администрацией норм выработки при одновременном понижении тарифов.
1962
31 мая – 1 июня
забастовка на плавучем заводе «Чернышевский», занятом крабовым промыслом в Охотском море. Все 70 рабочих отказались выйти на работу, потребовав увеличения зарплаты. 3 чел., признанных зачинщиками, осуждены.
1-3 июня
наиболее известный эпизод народных волнений в истории СССР: события в г. Новочеркасск (Ростовская область). [1], [2]
Июнь
В. Пономарёв приводит данные о выступлениях рабочих из-за повышения цен в городах Донбасса (Донецк, Артемьевск, Краматорск), Кузбасса (Омск, Кемерово и др.) и Иваново (завод сельскохозяйственных машин и текстильная фабрика). Пока отсутствует подтверждение или опровержение этих данных архивными источниками. Известно, что призывы к забастовкам раздавались в гг. Иваново, Магнитогорск, Тамбов, Донецк и Ленинград.
Лето
короткая забастовка протеста против новых норм выработки водителей треста по добыче алмазов «Якуталмаз» в г. Мирный (Якутская АССР). Конфликт урегулирован после переговоров с администрацией.
Начало сентября
забастовка на заводе «Серп и молот» (г. Харьков Украинской ССР): в одной смене отказались приступить к работе около 400 чел. рабочих. Мотив: резкое повышение норм выработки и снижение заработной платы.
Осень
кульминация обороны верующими Почаевской Лавры (Тернопольская область Украинской ССР) в ходе попыток госорганов и милиции закрыть обитель. Притеснения начались ещё в 1961, но в 1962 были предприняты наиболее решительные действия: монахов лишили подсобных помещений, выселяли за «нарушение паспортного режима», разгоняли паломников, прибывавших в Лавру на церковные праздники (5000 чел.). Осенью милиция оцепила и попыталась закрыть Троицкий собор, однако старец Амфилохий призвал местных жителей защищать храм и те, вооружившись жердями, вытеснили милиционеров за пределы Лавры. Затем монахи численностью 75 чел. заперлись в ней и отказывались выходить. Оборона монастыря переросла в международный скандал, так как верующим удалось передать своё обращение в ООН и ВСЦ, и гонителям пришлось отступить. [1]
+
– межнациональный конфликт между киргизами и узбеками в г. Джелалабад (Киргизская ССР).
1963
16-17 июня
массовые беспорядки в г. Кривой Рог (Днепропетровская область Украинской ССР). Милиционеры, пытаясь задержать пьяного военнослужащего, применили силу, что вызвало возмущение людей, образовалась толпа численностью около 200 чел. Пытаясь рассеять её, милиционеры применили оружие, ранив нескольких человек. На следующий день у райотдела милиции собралась толпа, достигшая 600 чел., наиболее активная группа ворвалась в здание и устроила на первом этаже погром, а также убила одного из милиционеров. Волнения остановлены прибытием солдат внутренних войск, при этом погибло 7 чел., более 20 получили ранения и телесные повреждения. В городе говорили о сотнях покалеченных и десятках убитых (в основном из-за «шальных» пуль). Под суд попал 41 чел. [1], [2]
Начало сентября
забастовка в порту г. Николаев (Одесская область Украинской ССР). На фоне больших перебоев со снабжением хлебом портовые грузчики отказались грузить продовольствие, предназначенное для отправки на Кубу. На погрузку бросили военные подразделения. Во избежание более серьёзных проявлений недовольства фонды на хлеб для города увеличены. [1]
7 октября
в с. Лунино Шиловского района Рязанской области 100 чел. верующих дали отпор членам комиссии по приёмке здания недействующей церкви, снятой с регистрации.
7 ноября
«сталинистский» бунт в г. Сумгаит (Азербайджанская ССР). Во время демонстрации милиция попыталась отобрать у граждан «несанкционированные» портреты Сталина, которые те несли в колоннах демонстрантов. Завязалась драка: милиционеры и народные дружинники с одной стороны, около 100 демонстрантов — с другой. Более 800 жителей присоединились к демонстрантам, совершено нападение на здание горотдела милиции, применено оружие (1 чел. ранен). Впоследствии 6 чел. осуждены. [1]
18 декабря
после убийства гражданина Ганы африканские студенты, обучающиеся в СССР, устраивают беспорядки на Красной площади в Москве. [1]
1964
16 апреля
бунт в г. Бронницы (Московская область). В городском КПЗ от милицейских побоев скончался местный житель. Собравшаяся толпа количеством около 300 чел. осадила здание, захватила и разгромила его. Впоследствии под суд попали 8 участников событий.
18 апреля
беспорядки в г. Ставрополь: толпа численностью около 700 чел. попыталась освободить «несправедливо» задержанного пьяного хулигана. Погромлено здание отделения милиции, избит милиционер и сожжена патрульная машина. В город введены солдатские патрули, зачинщики арестованы.
25-26 июня
в г. Севастополь забастовка 200 работников судоверфи. Для разбирательства прибыла комиссия из Москвы, начальнику ГУВД объявлен выговор.
29 сентября — 3 октября
беспорядки в г. Хасавюрт (Дагестанская АССР). Чечен изнасиловал девушку лакской национальности, её соплеменники отправились мстить. В драках участвовало до 700 чел. К уголовной ответственности привлечены 9 чел.
https://afanarizm.livejournal.com/153804.html
Отправлено: nemo - 18.10.19 15:38
1. Есть фальсифицированные пленки. Уже говорил - даже один монтированный кадр означает монтаж всей пленки.Ну это Вы "малость" загнули.
Один кадр - это один кадр, вся пленка - это вся пленка.
И в фальсификации всей пленки (изза "одного якобы фальсифицированного кадра)" Вы явно никого не убедите.
Даже фальсификация одного кадра в Вашей теме и то под вопросом.
2. Учитывая масштаб мероприятий по бутафорскому поиску и бутафорскому расследованию УД - в организации и осуществлении и первой и второй частей балета принимали участие как силовые структуры, так и партийно-советские, с уровня не менее обкома. Это тоже очевидно и не раз отмечалось.Которые, не иначе, покрывали с десяток туповатых лесорубов.
И фотомонтажника для них нашли по тем временам суперского.
Ну какже... "силовым и партийно-совецким, с уровня не менее обкома"... надож лесорубов то прикрыть...
Ну и как обычно вопрос.
Им ("силовым, партийно-совецким, не менее обкома") че там в горах Сев. Урала понадобилось(во время похода ГД)?
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 15:44
А ненависть эта откуда бралась? )))Вы похоже не в курсе, откуда у бывших зэков ненависть к милиции.
Да и завести толпу надо, без провокаторов само собой ничего не произойдет.
Даже 9 января поп Гапон понадобился.
Ещё Гапона вспомнили. А Гапон был агент охранки и действовал по заданию охранки.
Вот 9 января была устроена провокация и расстрел заранее планировался. Но организаторы 9 января жестоко просчиталось. Они планировали, что расстрелом запугают население и стачки прекратятся, а вышло совсем наоборот. Вот такой был царь святой.
Отправлено: ivan-sido-rov - 18.10.19 15:56
Разворачиваемый текстЦитирование
Народные волнения в СССР. 1953-1984 (Часть 2)
(первая часть)
1965
14 апреля
по инициативе молодёжной литературной группы СМОГ («Самое молодое общество гениев») около 200 чел. собрались возле памятника Маяковскому, устроив совместное чтение стихов, и выдвинули требование творческой свободы. После этого участники объединения прошествовали от площади Маяковского до Центрального дома литераторов, подняв над головами эпатажный лозунг «Лишим социалистический реализм невинности!».
24 апреля
стихийные демонстрации и массовые несанкционированные митинги в г. Ереван (Армянская ССР), приуроченные к 50-летней годовщине начала армянского геноцида в Османской империи. С утра до позднего вечера по всему города собрания жителей, в которых приняли участие от 3 до 8 тыс. чел. Выступавшие на митингах требовали возвращения Нагорного Карабаха в состав Армении, выдвигали другие требования территориального и этнического характера. Вечером часть молодёжи прорвалась в театр им. Спендиарова и сорвала художественную часть собрания представителей общественности города.
Октябрь
массовые митинги крымских татар в связи с 45-летием образования Крымской АССР в местах компактного проживания в Узбекской ССР. 8 октября митинги в гг. Андижан и Бекабад (2 тыс. участников и более), 18 октября многолюдные митинги в гг. Фергана, Кувасай, Ташкент, Чирчик, Самарканд, Коканд, Янгикурган, Учкудук и др. Большая часть митингов разогнана милицией и войсками (с использованием пожарных машин, дымовых шашек и дубинок), в гг. Ангрен и Бекабад задержаны более 65 чел., 17 из них осуждены в участие в «массовых беспорядках».
5 декабря
«митинг гласности» в Москве под лозунгом «Уважайте собственную конституцию» в связи с арестом (в сентябре) писателей А. Синявского и Ю. Даниэля. Были распечатаны листовки «Гражданское обращение» (автор Есенин-Вольпин), на Пушкинской площади у памятника поэту Вольпин и несколько человек рядом с ним развернули плакаты. Задержали человек 20, отпустили через несколько часов. Первая организованная антиправительственная демонстрация, начало открытого правозащитного движения.
1966
21—23 февраля
демонстрации баптистов у здания республиканской прокуратуры в г. Фрунзе (Киргизская ССР) с требованием освободить арестованную руководительницу подпольной детской религиозной школы Е. Чернецкую. Лидеры протестующих, В. Шумкова и Г. Петренко, арестованы и осуждены.
23 августа
в Киевском районе Москвы около 500 жителей вступились за пьяного, которого пытался задержать наряд милиции. Оружие не применялось, жертв не было.
1967
22 января
митинг на Пушкинской площади в Москве в защиту арестованных диссидентов Ю. Галанскова, машинистки В. Лашковой, А. Добровольского. Несколько участников митинга задержаны и впоследствии осуждены.
25 января
на Красной площади в Москве китайские студенты в сопровождении сотрудников посольства учинили беспорядки: перепрыгнули через ограду мавзолея Ленина, попытавшись прорваться в здание, «создали беспорядок, применяя физические действия, грубо оттесняли других посетителей, не давали им возможности пройти в Мавзолей, сопровождая свои действия выкриками, шумом, пением и другими непристойными провокационными действиями и дикими выходками». Из-за этого в очереди произошла драка. Вечером студенты высланы из страны. На следующий день посольство СССР в Пекине блокировано толпами хунвейбинов, требующих «уплаты кровавого долга» (МИД КНР заявило, что среди студентов были убитые и раненые). Глава МИД Чэнь И приветствовал зачинщиков столкновений, отказался гарантировать безопасность советских дипломатов вне территории посольства. [1]
Март—апрель
волнения в Абхазской АССР. 29 марта группа абхазских интеллигентов обратилась в областной комитет партии
с требованием ввести обязательность употребления абхазского языка на всей территории республики, узаконить абхазскую топонимику и т.д. 31 марта на площади им. Ленина в Сухуми собрался митинг (около 200 чел.). 7-10 апреля у здания обкома партии, а затем в помещении театра шли митинги с требованием преобразовать Абхазию в союзную республику, о притеснении абхазцев грузинами и т.д. Закрашивались надписи на грузинском в общественных местах, раздавались требования привилегий абхазцам. Погромов и эксцессов удалось избежать, возбуждено уголовное дело, арестован 1 чел.
12 апреля
волнения в г. Тула: участковый попытался задержать в вагоне трамвая пьяного, однако столкнулся с сопротивлением группы граждан, а затем толпы, собравшейся на месте происшествия. Из толпы раздавались выкрики с требованиями расправы над милицией.
24 апреля
антиеврейские беспорядки в г. Тирасполь (Молдавская ССР): группа молдавских, русских и украинских студентов педагогического института, приехавших в город из сельской местности, начала избивать городских студентов-евреев прямо в стенах ВУЗа и на улицах. Прокуратура всячески старалась «замазать» национальный аспект. 15 мая двое рабочих-евреев разбросали по улицам города листовки с текстом «Да здравствует свобода! Бей молдаван! Ответим кишиневским на тираспольское выступление», за что были арестованы и осуждены. [1]
17 мая
массовые беспорядки в г. Фрунзе (Киргизская ССР). По распространившимся слухам, в одном из райотделов ВД милиционер забил до смерти задержанного солдата. Собравшаяся толпа численностью до 700 чел. разгромила и сожгла 2 районных и городской ОВД, в город введены войска, при разгоне применено оружие. 1 чел. убит, 3 ранены, 18 осуждены.
22 мая
во время традиционного собрания и возложения венков к памятнику Шевченко в г. Киев (Украинская ССР) милицией задержано несколько человек. Возмущённые демонстранты обступили милиционеров, скандируя «позор!» По окончании церемонии 200-300 чел. направились к зданию ЦК КПУ, чтобы выразить протест и добиться освобождения задержанных. Шествие неудачно попытались разогнать из брандспойтов. К протестующим прибыл министр охраны общественного порядка, по его обещанию ночью все задержанные отпущены. Впоследствии попыток разгона шествий не предпринималось, сами шествия прекратились в 1972.
12 июня
бунт в г. Чимкент (Казахская ССР). В медвытрезвителе умер молодой водитель. Объясниться с работниками автоколонны руководство УВД отказалось, тогда у здания собралась огромная толпа людей, взяла его штурмом и сожгла, пытавшихся спастись сотрудников милиции убивали. Затем горожане попытались захватить СИЗО, но его сотрудники открыли огонь на поражение. В город ввели войска Туркестанского военного округа, которые к ночи подавили беспорядки. В беспорядках участвовало около 1000 чел., убито 7, ранено 50, к уголовной ответственности привлечено 43. Объявлено, что беспорядки — дело рук «агентов иностранных спецслужб». [1], [2]
3 июля
крупные беспорядки в г. Степанакерт (Нагорно-Карабахская АО Азербайджанской ССР). В них приняли участие более 2000 чел. Толпа, недовольная мягким приговором суда 3 азербайджанцам, убийцам армянского мальчика, напала на конвой и отбила осужденных, c которыми прямо в зале суда расправились, а трупы сожгли. Сожгли также машину милиции, предназначенную для перевозки осуждённых. Милиция применила оружие, в результате 1 убитый, 9 раненых. 22 активных участника осуждены.
27 августа
многотысячная демонстрация крымских татар в г. Ташкент (ССР) с требованиями реабилитации и разрешения возвращения в Крым. Разогнана милицией. 2 сентября демонстрация протеста, также разогнанная. Задержано 160 чел., осуждены 10. 5 сентября выходят указы президиума Верховного совета СССР по проблеме крымских татар: обвинения в «измене родине» сняты, разрешено селиться по всей территории СССР (однако сохранились ограничения паспортного режима).
8 октября
беспорядки в г. Прилуки (Черниговская область Украинской ССР). 500 чел. напали на отдел милиции, распалённые слухами об убийстве милиционерами гражданина (умер в здании ОВД от прогрессировавшего менингита). Оружие не применялось, жертв не было. 10 чел. привлечены к уголовной ответственности.
12-13 октября
массовые беспорядки в г. Слуцк (Белорусская ССР). Возмущённая слишком мягким, по её мнению, приговором народного суда убийцам молодого рабочего, толпа количеством до 5000 чел. осадила, разгромила и сожгла здание суда. В огне погибли двое, в т.ч. судья, вынесшая приговор. Оцепившие здание солдаты внутренних войск и милиционеры были без оружия и не могли оказать сопротивления, в результате побоев пострадало 80 чел. Ночью в город прибыли подкрепления военных и милиции, однако волнения улеглись сами собой. К различным видам ответственности привлечены около 70 чел., из них 14 осуждены к тюремному заключению, 2 приговорены к расстрелу. [1], [2]
1968
21 апреля
события в г. Чирчик (Ташкентская область Узбекской ССР): проживавшие там крымские татары решили отпраздновать национальный праздник весны «Дервизе», а заодно – день рождения Ленина. Мирно гуляющие люди подверглись нападению солдат и милиционеров, были избиты и облиты пожарными командами. Около 300 чел. арестовано, 10 предстали перед судом. [1]
13 июля
на рынке г. Нальчик (Кабардино-Балкарская АССР) собралась толпа численностью около 4000 чел. По слухам, в опорном пункте милиции избивали задержанного подростка. Жители ворвались в помещение пункта, разгромили его и убили участкового милиционера. К уголовной ответственности привлечены 33 чел., 3 приговорены к высшей мере наказания.
24-26 июля
около 7000 представителей турок-месхетинцев съехались в г. Тбилиси (Грузинская ССР) и собрались у Дома правительства, требуя разрешения возвратиться в районы прежнего проживания, откуда народ был депортирован в 1940-е. Войска и милиция окружили собравшихся, пытались спровоцировать неповиновение, но малоуспешно. В конце концов, представителей манифестантов принял глава КПГ Мжаванадзе, который пообещал им возвращение, но вскоре он был смещён и его обещание не выполнено.
25 августа
попытка несанкционированной демонстрации на Красной площади в Москве 7 диссидентов с плакатами в знак протеста против советского вторжения в Чехословакию. Почти сразу они арестованы и осуждены в октябре к различным срокам заключения.
1969
4-12 апреля
беспорядки в г. Ташкент (Узбекская ССР) во время и после футбольного матча местной команды «Пахтакор» и самарской «Крылья советов». После не засчитанного гола ташкентцев на трибунах подняты заранее заготовленные плакаты «самарские – домой!» и начались беспорядки. После матча толпа расправлялись с лицами славянской наружности на улицах и на центральном проспекте Навои: мужчин били, с женщин срывали одежду. 8 и 12 апреля новые вспышки. Всего арестовано около 1000 чел., шовинистический аспект всемерно принижался. [1]
6 июня
демонстрация крымских татар на площади Маяковского в Москве с требованием разрешить вернуться в Крым на места проживания до депортации 1943. [1]
Лето (июль-август)
Зарафшанский лагерный бунт (Узбекская ССР), самый крупный с 1950-х (около 2000 участников). Поводом послужил беспредел работников СВП, забивших насмерть одного из заключённых. Это вызвало протесты и волнения, тело убитого не выдавали администрации, требуя приезда Генпрокурора СССР. Вскоре началось выдвижение требований политического характера. Лагерь окружён частями внутренних войск и СА, после операции с применением оружия бунт подавлен, погибло несколько десятков зэков. В дальнейшем по зонам лагеря было запрещено содержать более 1000 заключенных в каждой. [1]
18 ноября
в День поминовения усопших митинг на кладбище г. Рига (Латвийская ССР). Произносились речи, у могилы первого президента Латвии Я. Саксте поднят красно-бело-красный флаг, близлежащие могилы украшены белыми и красными цветами, зажжены белые и красные свечи. Милиция задержала на кладбище 10 чел., но через неделю они отпущены.
декабрь
в г. Ленинград на совместном концерте рок-групп «Фламинго» и «Галактика» возникли беспорядки, связанные с «культовым» характером ансамблей (в конце 60-х началось формирование звёздного статуса отдельных групп со всеми симптомами рок-культа: истерией на концертах, появлением обширного контингента поклонников и т.п.). Это повлекло за собой санкции со стороны властей: так, горотдел культуры принял решение запретить публичные выступления ВИА, не имеющих в своём составе духовую секцию. [1]
+
Забастовка рабочих автопарков в г. Кишинёв (Молдавская ССР).
1970
21-22 мая
бунт заключённых в исправительно-трудовых колониях №6 и №7 г. Тольятти (Куйбышевская область). Осуждённый ИТК №6 попытался проникнуть в запретную зону, часовой выстрелил ему по ногам. Около 200 зэков забросали вышку кирпичами и попытались поджечь, после чего прорвались в промзону, снесли заборы, разгромили ШИЗО и выпустили тамошних сидельцев. Далее они проникли в ИТК №7, где освободили из карцеров заключённых и устроили погромы и грабежи магазинов, столовых, складов, промзданий. К месту бунта переброшены части внутренних войск МВД СССР, однако штурм не удался. На следующий день зэки сами прекратили сопротивление, наиболее активные участники событий жестоко избиты. Около 30 чело. получили дополнительные сроки.
30 октября
массовые беспорядки в г. Кутаиси (Грузинская ССР) после поражения местной футбольной команды «Торпедо» в матче с «Пахтакором» (г. Ташкент). Избиение судей начали недовольные их решениями игроки хозяев, с трибун полетели камни. Часть игроков и арбитров успели проскочить в раздевалку, остальные скучились в центре поля. Милиции удалось вывести футболистов и судей за пределы стадиона, однако автобусы команды гостей были уже опрокинуты или подожжены. Блюстителям порядка пришлось вступить в столкновение с местными болельщиками, несколько человек с обеих сторон убиты и ранены.
1971
10 марта
группа евреев, ходатайствовавших о разрешении на выезд в Израиль, захватила несколько кабинетов в здании Верховного совета СССР. После суда над группой её участники высланы в Израиль...
29 июля
одна из первых в Новосибирской области забастовок: 25 водителей и 19 кондукторов Бердского автотранспортного предприятия, протестуя против нарушений трудового законодательства, в течение 1 часа 40 минут не выходили на работу. [1]
+
Волнения заключённых в ИТУ пос. Кызыл-Тепа (Узбекская ССР).
1972
Май
беспорядки в г. Днепропетровск (Украинская ССР) после ссоры двух соседей: еврея и украинца. Украинец выбросился из окна своей квартиры, на крики матери собралась толпа, которая решила, что его выбросил еврей, и попыталась расправиться с ним и его семьёй. Волнения продолжались 3 дня, разбито множество памятников на еврейских могилах на старом городском кладбище. На предприятиях города пришлось провести экстренные партсобрания. [1]
14 мая
на центральной площади г. Каунас (Литовская ССР) совершил самосожжение студент Р. Каланта, в предсмертной записки выразивший протест против «политической системы». Его похороны превратились в спонтанную демонстрацию нескольких тысяч молодых людей, повлекшую за собой несанкционированные митинги под лозунгами «Свободу Литве! Свободу религии! Русские, убирайтесь!» и выступления горожан 18-19 мая. Каунас объявлен закрытым городом, введены военные отряды, молодёжь пыталась сооружать на центральной аллее баррикады, но разогнана с применением силы. По некоторым данным, по крайней мере 1 милиционер убит, среди демонстрантов число жертв достигло 10 убитых и около 100 раненых. 400 участников выступления арестованы, многие исключены из ВУЗов, 81 осуждён. [1], [2]
25 июня
беспорядки в г. Днепродзержинск (Украинская ССР). Милиционеры задержали 3 пьяных горожан и повезли в медвытрезвитель. В салоне машины находилась канистра бензина, которая по неясной причине загорелась. Задержанные от полученных ожогов скончались, милиционеры скрылись. Собравшаяся толпа устроила спонтанный митинг, мешала движению транспорта, нападала на сотрудников милиции и отправилась к горкому КПСС. Часть толпы направилась к ГОВД. Оба здания забрасывали камнями, толпа ворвалась в здание отдела милиции и попыталась освободить содержавшихся в нём арестованных (безуспешно). К вечеру в город введены войска, толпу разогнали холостыми выстрелами. По делу о беспорядках арестовано 350 чел., которые осуждены на сроки от 5 до 15 лет. [1], [2]
1973
16-19 января
мирный ингушский митинг в г. Грозный (Чечено-ингушская АССР): требования возвращения Пригородного района Северо-Осетинской АССР в состав ЧИА или отмены ограничения на свободное поселение ингушей в этом районе. В конце концов, участников призвали разойтись, тех, кто не подчинился (в основном, молодёжь), разогнали с применением водомётов и спецсредств. Затем репрессии против поддержавших акцию представителей ингушской общественности: исключения из КПСС, увольнения и пр.
1974
11 февраля
демонстрация представителей советских немцев перед зданием ЦК КПСС в Москве с требованием разрешения на репатриацию в ФРГ.
29 мая
массовые волнения в г. Рубцовск (Алтайский край) из-за жестокого убийства дружинниками и милиционерами молодого рабочего. Новость быстро распространилась по городу, у здания опорного пункта милиции стали собираться жители, которые забросали его камнями. 31 мая, во время похорон убитого, процессия из нескольких сотен (от 300 до 500) горожан решила пройти мимо опорного пункта, прорвала оцепление, ворвалась внутрь и разгромила его. Власти долгое время отказывались признать вину милиционеров, но обстановка в городе оставалась напряжённой и пришлось заняться расследованием. В результате из милиции уволилось почти 30 чел., начальник горотдела снят с работы, виновные в убийстве осуждены (1 к смертной казни, остальные к заключению). [1]
15 сентября
«бульдозерная выставка» в лесопарке Беляево на окраине Москвы: выставка картин на открытом воздухе, организованная непризнанными художниками-авангардистами. Примерно через полчаса после начала выставки к месту проведения направлена группа, включающая 3 бульдозера, водомёты, самосвалы и около 100 милиционеров в штатском, которые стали теснить собравшихся; часть картин была конфискована. Нападавшие ломали картины, избивали и арестовывали художников, зрителей и иностранных журналистов.
1975
21 сентября
бунт в исправительно-трудовой колонии г. Углич (Ярославская область). Около 1000 заключённых предались массовой попойке, после чего взбунтовались, разгромили помещение камерного типа, выпустив оттуда преступников, под руководством которых разграбили местный магазин. Охрана при помощи городской милиции и моряков с овощебазы Северного флота попыталась усмирить толпу, завязалась рукопашная. Только открыв стрельбу на поражение, зэков удалось рассеять.
1 октября
успешная 3-часовая забастовка водителей автобусов в г. Шауляй (Литовская ССР), вызванная отменой премиальных. [1]
8-9 ноября
на эсминце «Сторожевой» (около 250 человек команды), участвовавшем в военно-морском параде в г. Рига (Латвийская ССР) замполит В. Саблин поднял антиправительственный мятеж и направил корабль в г. Ленинград, чтобы выступить по телевидению и призвать советский народ к бессрочной забастовке. Бомбардировкой военно-морских самолетов, а затем операцией скороходных судов и подводных лодок эсминец был возвращен; восставших судил военный трибунал на закрытом заседании. Саблин приговорён к расстрелу, поддержавший его матрос А. Шеин – к 8 годам заключения, многие из членов экипажа отстранены от дальнейшей службы. [1]
1976
28 августа
демонстрация немцев-«отказников», вышедших с транспарантами в центр г. Фрунзе (Киргизская ССР), разогнана милицией. Несколько человек избиты и задержаны.
Декабрь
рабочие тульских заводов не только перестали работать, оставаясь на своих рабочих местах, но и отказались идти в кассу. События неожиданно нашли отражение в «Правде». В январе 1977 Тулу посетил Брежнев, который вручил городу золотую звезду героя Советского союза.
1977
22 января
волнения в г. Новомосковск (Тульская область): жителям стало известно, что в городском КПЗ милиционеры избивают несовершеннолетних задержанных. У здания собралась огромная толпа (по разным данным 500-1000 чел.), возмущённая регулярными избиениями в застенках, и едва не погромила его. 6 человек привлечены к уголовной ответственности.
Май
в конце месяца однодневная забастовка в крупнейших портах северо-западной части СССР: Ленинград, Выборг, Таллин, Рига, Клайпеда, Вентспилс. Рабочие отказались работать на разгрузке продовольствия, прибывшего из-за рубежа, поскольку это продовольствие идёт не в магазины страны, а в закрытые спецраспределители Москвы. Кроме того, плохая организация приёмки продуктов делала работу, по мнению бастующих, бессмысленной. На замену рабочим согнали солдат и студентов.
Сентябрь
массовая голодовка заключённых в лагерях, расположенных в Пермской области, в знак протеста против произвола администрации.
7 и 10 октября
массовые беспорядки в г. Вильнюс (Литовская ССР) после футбольных матчей с участием местной команды «Жальгирис». В первом случае участвовало несколько сотен, во втором около 10.000 чел. Толпы перемещались по городу, раздавались выкрики антисоветского (вплоть до призывов к выходу из состава СССР) и антирусского содержания, разбито несколько витрин с плакатами в честь годовщины октябрьского переворота 1917, стекла в здании ЦК КПЛ. 10 октября в городе сконцентрированы военные части, укомплектованные выходцами из Средней Азии. После первых волнений задержано 17 чел., после вторых – 44. [1]
14 декабря
забастовка в г. Каунас (Литовская ССР) на комбинате резиновых изделий «Инкарас» после выдачи зарплаты, сильно пониженной из-за кулуарно проведённого снижения нормы допустимого брака. Рабочие цеха формованной обуви отказались работать, первая смена бастовала все 8 часов, вторая – первые 4 часа. На завод прибыли милиция и представители КГБ, в результате переговоров старая норма брака восстановлена. После окончания забастовки уволены и подвергнуты взысканиям несколько работников завода, задержанный милицией рабочий избит в отделении. [1]
+
забастовка работниц текстильных предприятий г. Иваново с требованием организации «мужских» промышленных производств в городе. В ноябре принято постановление ЦК КПСС и СМ СССР о строительстве в Иваново и области новых машиностроительных заводов (в т.ч. по производству станков с программным управлением), однако реализована программа не была.
1978
14 апреля
массовые демонстрации и волнения в г. Тбилиси (Грузинская ССР) с требованиями убрать из новой конституции республики утверждение русского языка в качестве государственного (по мнению митингующих, им должен был оставаться только грузинский). Участвовало около 10.000 чел. Власти пошли на уступки, Верховный совет ГССР восстановил в качестве государственного грузинский.
Май
самые крупные выступления абхазов с требованиями придать абхазскому языку статус государственного, прекратить миграцию в республику грузин, вывода Абхазской АССР из состава Грузинской ССР и присоединения её к РСФСР на правах автономии.
4 июля
молодёжные волнения в г. Ленинград из-за отмены обещанного на Дворцовой площади совместного концерта советских эстрадников и зарубежных рок-исполнителей. Об отмене, произошедшей 10 днями ранее, сообщено не было. Стихийно возникла демонстрация, которую разгоняли с помощью поливальных машин, на Невском проспекте производились массовые аресты. Некоторых участников впоследствии исключили из ВУЗов, комсомола. [1]
31 августа
беспрецедентные беспорядки в г. Казань: участники молодёжной банды «Тяп-ляп» в количестве 40–50 чел., вооруженные огнестрельным оружием (обрезами) и металлическими прутьями, в масках двинулись от речного вокзала по улицам Новотатарской слободы. Рассредоточившись по обеим сторонам улиц, они начали избивать и обстреливать граждан, а также милицию. Ранены 10 чел., в том числе 2 милиционера, убиты 2 – гражданин пожилого возраста и один из бандитов. В результате существование банды признано официально, взысканиям подверглось почти всё руководство МВД Татарской АССР. Масштабное расследование привело к суду над бандой в 1980, осуждено 28 преступников, в т.ч. 4 – к смертной казни. [1]
Сентябрь
назначение грузинскими партийными и советскими органами нового председателя Совета министров Абхазской АССР привело к очередной волне протестов в республике, вплоть до забастовок на промышленных, транспортных предприятиях и в учебных заведениях, новым требованиям об отделении Абхазии от Грузии.
28 сентября
150 школьников собрались перед зданием горкома КПСС в г. Тарту (Эстонская ССР), требуя деполитизации учебного процесса и выкрикивая шовинистические лозунги («Вон славян!»). Разбиты вывески на здании, митинг разогнан милицией. Зачинщиков арестовали, с ними проведены беседы в отделениях милиции.
4 декабря
около 50 немцев-отказников провели демонстрацию в г. Душанбе (Таджикская ССР) с требованием разрешить им покинуть СССР. Собравшиеся прошли от здания гостиницы «Таджикистан» до здания Верховного совета республики, перед ними выступил первый секретарь горкома партии. В последующие месяцы число разрешений на выезд за границу увеличилось.
+
«Именно в этот период, в 1978 году, произошло самое страшное из всех предыдущих и последующих и самое кровавое побоище в Смоленском ИТУ, где уголовники устроили погромы и пожары на всей территории зоны и захватили в заложники весь персонал ИТУ. Бунт прекратился только после вмешательства специальных воинских подразделений. В результате резни погибло свыше 100 чел.». [1]
1979
18 февраля
волнения в Москве: после сообщения о вторжении китайских войск на территорию Вьетнама спонтанный «несанкционированный митинг протеста» нескольких сотен человек (в основном студентов) у посольства КНР, здание забросано камнями, чернильницами. Милиция вынуждена оцепить весь район вокруг посольства.
15 марта
около 200 крымских татар, прибывших в Москву, объявили голодовку в приёмной ПВС СССР. 20 марта они оттуда выдворены с применением силы. [1]
20 апреля
в Москве на Пушкинской площади произошло выступление неонацистских групп, приуроченное ко дню рождения Гитлера, первое подобное событие в истории СССР. [1]
16, 19 и 22 июня
в гг. Целиноград и Атасбар (Казахская ССР) проходят беспрецедентные по своей враждебности к немцам митинги протеста (до 500 чел. участников) против решения политбюро ЦК КПСС о создании на территории Казахстана Немецкой автономной области (подготовлены проекты указов ПВС СССР и КаССР, но после демонстраций инициатива спущена на тормозах). По имеющимся данным, выступления негласно поддержаны республиканским руководством.
+
в лечебно-трудовом учреждении №1 г. Барнаул (Алтайский край) взбунтовалось около 2000 осужденных. Конфликт возник из-за того, что администрация посадила в столовой за одни столы зэков низшей категории вместе с основной массой. Вооруженные деревянными палками осужденные сносили всё на своём пути, для их усмирения привлечены внутренние войска, толпу разгоняли струями воды из пожарных машин. [1]
1980
Октябрь
молодёжные волнения в городах Эстонской ССР. 1-3 октября стихийные демонстрации в г. Таллин из-за отмены концерта рок-группы «Пропеллер», в которых приняли участие около 5000 чел. 10 октября новые демонстрации в Таллине, в знак солидарности проходят демонстрации в Тарту, Пярну и других городах республики, возникали стычки с милицией. В результате событий из школ исключены около 100 учащихся. [1] Кроме того, 1-2 октября в Тарту забастовка рабочих завода сельскохозяйственного машиностроения «Кацеремондитехас» (около 1000 чел.) с требованиями отмены повышенного незадолго перед этим плана выпуска продукции, выплаты задержанных премиальных, а также улучшения снабжения города продовольствием и товарами. Прибывшая из Москвы комиссия частично удовлетворила требования (сохранение прежнего плана выпуска продукции и выплата премиальных).
1 ноября
заместитель заведующего международным отделом ЦК КПСС А.С. Черняев пишет в дневнике о «забастовочном движении в Советском Союзе»: фактах прекращения работы из-за плохих условий на производстве, произвола руководства предприятий, задержек зарплаты и т.п. Приведены примеры: 15 предприятий по всему СССР. Указывается, что в 1979 имело место 300 «учтённых отказов от работы», в которых участвовали более 9000 чел. [1]
9 декабря
записка КГБ в секретариат ЦК КПСС «О негативных процессах в Карачаево-Черкесской автономной области»: «Среди определённой части коренного населения КЧАО отмечаются негативные процессы, характеризующиеся националистическими, антирусскими настроениями. На этой основе имеют место антиобщественные проявления, а также уголовные преступления... Дерзкие хулиганские выходки, изнасилования и групповые драки, подчас грозящие вылиться в массовые беспорядки». [1]
1981
Март-апрель
несанкционированные митинги в г. Тбилиси (Грузинская ССР) перед зданием, где проходил республиканский съезд писателей, нескольких сотен студентов из Абхазской АССР с лозунгами протеста против «ущемления прав грузинского населения» там (в частности, требования открытия грузинского отделения в университете г. Сухуми, охранения грузинского языка от вытеснения русским и т.д.). Вышедшему к демонстрантам главе КПГ Шеварднадзе вручены петиции, адресованные ему и Брежневу.
14 апреля
тбилисские демонстранты устроили шествие в г. Мцхет (Грузинская ССР) в связи с сокращением уроков, отводимых на изучение грузинского языка, в школах и ВУЗах республики. Несмотря на выставленные кордоны милиции, демонстранты собрались в храме города, стоя на коленях, со свечами в руках, молились за Грузию. Они дали клятву не прекращать борьбу до полного удовлетворения их требований.
20 апреля
собрание неонацистов на Пушкинской площади в Москве. [1]
Август
забастовка бригады из 15 чел. в СМУ №27 г. Киев (Украинская ССР). Бригада целиком увезена в отделение милиции, где с рабочими проведены «профилактические беседы» (возможно, с участием представителей КГБ).
7 октября
столкновения в г. Удомля Калининской области между строителями Калининской АЭС — русскими и азербайджанцами. Последние избили русских, но затем получили отпор, после чего «мобилизовали» солдат-земляков из соседнего стройбата. Около 30 солдат устроили погром в общежитии строителей, ранив 10 русских — однако и сопротивляющиеся рабочие ранили 4 солдат.
12 октября
новая демонстрация протеста в Мцхете. Возле городского храма собралось около 2000 чел. 5 участников впоследствии осуждены за хулиганство.
24-26 октября
массовые волнения в г. Орджоникидзе (Северо-Осетинская АССР) из-за убийства ингушами осетина, шофёра такси, и осетинской семьи. Похоронная процессия, собравшая до 4500 чел., превратилась в антиингушский митинг на центральной площади у здания горкома КПСС, разросшийся до 10.000 участников. Автопарк объявил забастовку. В город введены войска, однако имели место беспорядки, избиения ингушей, столкновения с милицией и частями особого назначения. Задержано более 800 чел., 40 из них осуждены к различным срокам.
+
по сообщениям из московских источников, в Черняховской психиатрической больнице, где содержался «спецконтингент» осуждённых по «политическим» делам, произошел бунт заключенных, которые захватили в качестве заложников медперсонал, протестуя против принудительного «лечения» большими дозами препаратов (аминазин, галоперидол и другие), способных лишить разума и воли. Бунт продолжался 4 дня и был жестоко подавлен.
1982
20 апреля
последнее и самое известное выступление неонацистов в Москве в честь дня рождения Гитлера. Вечером на Пушкинской площади появилась группа старшеклассников, одетых в чёрные рубашки, с повязками со свастикой на рукаве. Милиция не вмешивалась, действуя через подростков из г. Люберцы (Московская область), приехавших в столицу «восстанавливать справедливость». В результате для разгона массовой драки пришлось вызывать дополнительные наряды милиции, 6 чел. арестованы, но были ли они осуждены – неизвестно. Этот день считается отправной датой формирования движения «люберов». [1], [2], [3]
17 сентября
несанкционированная массовая демонстрация в г. Тарту (Эстонская ССР) под националистическими лозунгами. Приняли участие 5000 чел., в основном молодёжь.
Октябрь
беспорядки в Москве: группа призывников с Северного Кавказа, следовавшая через Москву в г. Ярославль, на станции Кусково во время стоянки для доформирования и смены локомотива устроила бесчинства. Подразделения городской военной комендатуры усмирить бунтовщиков не смогли, вызвана группа изъятия спецназа «Витязь», которая вывела на охраняемую площадку и обезвредила зачинщиков и наиболее активных участников бузы, после чего зачистила вагон, изъяв ножи, спиртное, наркотики. Затем призывников разместили по вагонам, выставили в каждый охрану из состава спецназа и сопроводили до Ярославля. [1]
+
столкновения молдаван и цыган в г. Атаки (Молдавская ССР): водитель-молдаванин на рынке, давая задний ход, раздавил цыганского ребенка, который ползал по земле. Тут же собралась толпа цыган и отправилась громить город.
1983
Январь
забастовка рабочих на предприятии «Электроинструмент» в г. Выборг (Ленинградская область) из-за невыдачи зарплаты.
Июнь
забастовка водителей таксомоторного парка в г. Нарва (Эстонская ССР).
1984
22-23 августа
уличные беспорядки в г. Лениногорск (Татарская АССР). Милицейская машина наехала на 2 девушек, одна из которых в результате полученной травмы скончалась. Около 1000 возмущенных жителей города собрались у здания ГОВД и разгромили его. В потасовке были ранены 2 граждан. Впоследствии 13 чел. получили тюремные сроки.
7 декабря
стихийные беспорядки в г. Сумы (Украинская ССР). Милиция задержана буйного пьяницу, на что его собутыльники отреагировали неадекватно: будучи уверены в том, что задержанный убит, они собрали толпу численностью более 1000 чел., которая перекрыла улицу, разбила несколько автомобилей (в т.ч. милицейских), мешала движению общественного и личного транспорта. Особая неприязнь выражалась к сотрудникам милиции. Беспорядки продолжались до ночи, когда приехали пожарные и разогнали толпу при помощи брандспойта. На месте событий задержано около 100 чел. - от учащихся до рабочих, более 20 подверглись наказаниям (от ареста до штрафа). [1]
Добавлено позже:
Ещё Гапона вспомнили. А Гапон был агент охранки и действовал по заданию охранки.Вам в голову не приходит, что именно это и было нужно?
Вот 9 января была устроена провокация и расстрел заранее планировался. Но организаторы 9 января жестоко просчиталось. Они планировали, что расстрелом запугают население и стачки прекратятся, а вышло совсем наоборот. Вот такой был царь святой.
Ну это Вы "малость" загнули.Технологию процесса представляете?
Один кадр - это один кадр, вся пленка - это вся пленка.
И в фальсификации всей пленки (изза "одного якобы фальсифицированного кадра)" Вы явно никого не убедите.
Даже фальсификация одного кадра в Вашей теме и то под вопросом.
"Новая" пленка ПОЛНОСТЬЮ собирается вручную. Кадр за кадром. Даже если исходные кадры не перемонтируются.
Поэтому пленки ВСЕ смонтированы. Их по другому не сделать.
А вот кадры не все. Есть и нетронутые монтажом.
Которые, не иначе, покрывали с десяток туповатых лесорубов.Туповатые лесорубы - это просто исполнители. Бригада потрошителей.
И фотомонтажника для них нашли по тем временам суперского.
Ну какже... "силовым и партийно-совецким, с уровня не менее обкома"... надож лесорубов то прикрыть...
Ну и как обычно вопрос.
Им ("силовым, партийно-совецким, не менее обкома") че там в горах Сев. Урала понадобилось(во время похода ГД)?
Вот таких вот.
Почитайте.
Сильное произведение.
https://e-libra.ru/read/189350-karateli.html
Отправлено: nemo - 18.10.19 16:24
Почитайте.Извините, "дела"...
Сильное произведение.
Вот думаю... как бы "раскрутить" 2ю часть "Марлезонского балета".
(Т.е. после 2го Северного... а может что и получится? )
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 16:27
Вам в голову не приходит, что именно это и было нужно?Не приходит. Цель была запугать рабочих, чтобы прекратить стачки во время войны. Просто события вышли из-под контроля организаторов.
Кстати, обстоятельства 9 января до сих пор держат в секрете, несмотря на неоднократную смену общественного строя.
Отправлено: ivan-sido-rov - 18.10.19 16:43
Не приходит. Цель была запугать рабочих, чтобы прекратить стачки во время войны. Просто события вышли из-под контроля организаторов.
Царя делает свита.
Заинтересованные люди просто убедили его принять нужное им и ненужное ему решение.
Добавлю еще про бунты в СССР.
Народные волнения в СССР. 1985-1989
Разворачиваемый текстЦитирование
Народные волнения в СССР. 1985-1989
Надо подбить былой список народных волнений — а то он обрывается на 1984-м. Вот сейчас напрягся и собрал информацию о значимых выступлениях перестроечной поры. Решил ограничиться 1989-м, поскольку далее Совдепия существовала уже фактически номинально (да и задокументированы события последней пары лет ея вполне богато в куче мест).
1985
12 января
в г. Душанбе (Таджикская ССР) около кинотеатра вспыхнула драка между группой таджиков и «лицом некоренной национальности». Подогреваемая националистическими выкриками, толпа организовала массовое избиение русских, отлавливаемых в районе кинотеатра. С обеих сторон в потасовках участвовали до 700 чел. Волнения усмирены милицией, 5 зачинщиков привлечены к уголовной ответственности. [1]
10 февраля
в центре г. Ижевск (Удмуртская АССР) студенты и школьники попытались провести демонстрацию протеста против переименования города в Устинов (постановление о переименовании в честь умершего министра обороны обнародовано 3 января), но были рассеяны милицией. В последующие месяцы в ЦК КПСС, обком партии, редакции газет поступило около 100 писем трудящихся, недовольных решением центральных властей. Волнения продолжались и в 1986. [1], [2]
Май
драки между русской и местной молодежью в г. Рига (Латвийская ССР). В конце года драка в г. Тарту (Эстонская ССР).
+
бунт заключённых в Донской колонии строгого режима (Тульская область). Навести порядок в зоне удалось только с помощью оружия. В ходе противостояния осуждённых и охранников погибли 9 зеков, десятки человек с обоих сторон были ранены.
1986
Март
столкновения на межнациональной почве между группами русской молодёжи и студентами-якутами Якутского госуниверситета. Первое имело место на Тёплом озере, затем конфликт охватил весь город и продлился 3 суток. Около 100 чел. задержано, перед судом предстало по 3 с каждой стороны, осуждены на сроки до 4 лет. В начале мая секретариат ЦК КПСС принял постановление «О некоторых негативных проявлениях среди молодёжи города Якутска».
30 мая
статья писателя Ю. Нагибина «Бездумье» в газете «Советская культура». Весной Моссовет принял решение о сносе палат купца Щербакова — памятника архитектуры XVII в. — группа старшеклассников и студентов МВТУ под руководством К. Панфёрова заняла здание и находилась там в течение двух месяцев, организовав круглосуточное дежурство. После выступления Панфёрова на телевидении с объяснением необходимости защиты исторического наследия дело получило огласку, первый секретарь МГК КПСС Б.Н. Ельцин принял решение об отмене сноса здания. Однако Панфёров вскоре исключён из МВТУ.
Август
милиции удалось предотвратить общегородскую демонстрацию молодёжи под лозунгом «Мы за Ижевск!» в столице Удмуртской АССР, намеченную на 13 августа. Весь год в центральные органы поступали письма против переименования. В декабре в республике прошли Дни советской литературы: ведущие писатели и поэты (Вознесенский, Залыгин, Дементьев и др.) на встречах с жителями столицы республики называли их «ижевчанами», игнорируя официальное название города, сатирик А. Иванов прямо призвал горожан бороться, а не ждать, пока кто-то возвратит городу прежнее название. В июне 1987 историческое название городу возвращено. [1], [2]
17-19 декабря
декабрьские события Казахской ССР («желтоксан»): массовые беспорядки на улицах г. Алма-Ата после снятия с поста 1-го секретаря ЦК местной КП Д.А. Кунаева и назначения Г.В. Колбина, русского по национальности, не имевшего до того никакого отношения к республике. Организованы при содействии партийных структур. Выброшены лозунги самоопределения ССР (в т.ч. «казахскому народу — казахского лидера»), против «русского великодержавного шовинизма», предпринята попытка штурма здания ЦК. В результате вмешательства войск и милиции убито 2, за помощью в медучреждения обратились свыше 1000 чел., 235 госпитализированы. Более 2000 демонстрантов задержаны. Волнения также отмечались в гг. Джезказган, Павлодар, Караганда, Талды-Курган, Аркалык, Кокчетав, Чимкент, но там обошлось только задержанными.
1987
22 февраля
около 1000 подростков от 12 лет и старше вышли в Москве на демонстрацию под лозунгом «Отстоим Москву от «люберов»!».
15-18 марта
несанкционированные демонстрации против сноса гостиницы «Англетер» в г. Ленинград на Исаакиевской площади. Численность протестующих достигла 22.000 чел. В город введены внутренние войска и отряд по борьбе с беспорядками (будущий ОМОН) МВД, которые жестоко, с применением спецсредств разогнали митинг, сразу после чего здание гостиницы было взорвано (санкционировала снос начальник отдела культуры горисполкома В. Матвиенко). Через месяц состоялся митинг «Месяц памяти «Англетера», собравший около 2000 чел. Акции протеста положили начало массовому культуроохранному движению в городе. [1]
17-25 апреля
выступления пронацистской молодёжи в г. Ленинград: 17 и 20 числа разбито или осквернено 140 еврейских могил на кладбищах, 20 числа демонстрация молодых людей, одетых в чёрные рубашки со свастиками на рукавах, прошла по Невскому проспекту и окрестностям метро «Площадь восстания», аналогичное шествие состоялось в г. Петергоф. 25 числа группа подростков с криками «Бей жидов, спасай Россию!» пыталась разгромить гордскую синагогу. Среди участников этих акций преобладали учащиеся ПТУ. [1]
6 мая
активисты историко-патриотического объединения «Память» провели на площади 50-летия октября (ныне Манежная) в Москве один из первых неформальных митингов протеста против «угнетения русского народа». Среди лозунгов: «Долой саботажников перестройки!», «Требуем встречи с Горбачёвым и Ельциным!». Хотя акция была несанкционированной, её не разогнали. Около 500 чел. прошли от Манежной площади к Моссовету, где участников демонстрации принял 1-й секретарь МГК КПСС Б.Н. Ельцин, который выслушал их требования.
1 июня
митинг в г. Кириши Ленинградской области против строительства биохимического завода белково-витаминных концентратов. Организован инициативной группой во главе с почтальоном В. Васильевым, количество участников составило 12 тысяч чел. После выступления строительство завода было отменено.
5 июня
демонстрация и митинг в г. Казань (Татарская АССР) против строительства огромного биохимического комбината в зелёной зоне города, где ежегодно отдыхало около 200 тысяч чел. Собрано 70 тысяч подписей жителей города под коллективным требованием отмены проекта.
Июль
в течение 3 дней непрерывные демонстрации крымских татар у Кремлёвской стены в Москве под лозунгами «Родина или смерть!» Цель акции: полное восстановление в правах, включая возвращение в Крым. 6 числа демонстрация на Красной площади. Хотя сотрудники правохранительных органов изорвали плакаты с лозунгами и угрожали разгоном, её участникам удалось пройти к приемной ЦК КПСС. Представители демонстрантов были приняты первым зампредом президиума Верхсовета СССР П.Н. Демичевым, который выслушал их требования. 9 числа проблема крымских татар обсуждалась на заседании политбюро ЦК КПСС. 25-27 числа новые манифестации, под угрозой голодовки выдвинуто требование восстановления татарской автономии в Крыму.
23 августа
манифестации жителей Прибалтики в связи с годовщиной заключения пакта Молотова-Риббентропа. Властям СССР выдвинуты требования публикации секретных протоколов, которые определили судьбу прибалтийских республик.
20 сентября
матч в г. Киев (Украинская ССР) между местным «Динамо» и московским «Спартаком» в рамках чемпионата СССР по футболу. На игру отправилось примерно 450 столичных фанатов, которые после победы своих любимцев (1:0) сумели вовлечь болельщиков «Динамо» в грандиозную битву, вспыхнувшую в самом центре города. Это была одна из крупнейших массовых драк в истории советского футбола, которая вызвала широкий резонанс и стала отправной точкой формирования фанатского движения.
Октябрь
первая демонстрация за воссоединение с Армянской ССР в Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР (около 200 участников). В поддержку требования по всей НКАО начинается сбор подписей среди населения.
17 октября
в г. Ереван (Армянская ССР) вышли на демонстрацию 2000 чел., протестующих против существующих химических заводов и планов строительства в республике АЭС. Среди лозунгов: «Спасите Армению от химического и радиоактивного геноцида!».
Ноябрь
в г. Свердловск митинги жителей города в поддержку Б.Н. Ельцина после снятия того с поста 1-го секретаря МГК КПСС.
11 ноября
в статье Б. Москаленкова «Повернёмся к правде» («Советская Россия») рассказано о митингах в г. Астрахань, на которых был выражен протест против строительства канала Волга-Чограй, высказывались предложения о создании на р. Волга заповедной зоне, стихийно содавались общественные комитеты.
28 ноября
в г. Уфа (Башкирская АССР) свыше 2000 чел. собралось по призыву инициативной группы в знак протеста против строительства угольного завода в городе. Демонстрация прошла по Октябрьскому проспекту с лозунгами «Уфе — чистый воздух!» от Дворца культуры до здания горсовета, на площади перед которым состоялся митинг. Членов инициативной группы принял председатель горисполкома, после этого горсовет обратился к СМ СССР с предложением перенести строительство завода за пределы города. Из Москвы прибыли спецкомиссия, которая поддержала эту идею.
Декабрь
в г. Ярославле прошёл первый крупный митинг, созванный по инициативе «снизу» в обстановке ухудшения социально-экономического положения. Собрались рабочие моторного завода, главного должника при переходе на хозрасчёт, руководство которого ввело на нём режим постоянных рабочих («чёрных») суббот. В результате выступлений трудящиеся добились восстановления пятидневного рабочего дня.
1988
Февраль-март
студенческие демонстрации в Сибири против милитаризации высшего образования.
8 февраля
начало обострения кризиса в Нагорном Карабахе: митинг на центральной площади г. Степанакерт, школьная и студенческая забастовки под лозунгами отделения от Азербайджана. 20 числа митинги на предприятиях и в учреждениях в поддержку решения облсовета НКАО, который обратился в Верховный совет СССР с просьбой о передаче АО в состав Армении, а также митинги в г. Ереван. 22-23 числа первые митинги в гг. Баку и Сумгаит под лозунгами «НКАО — неотъемлемая часть Азербайджана», под Аскераном на шоссе Степанакерт-Агдам первое боестолкновение между армянами и азербайджанцами. 26 числа обращение М.С. Горбачёва к народам двух республик, встреча с представителями армянской интеллигенции.
13 февраля
демонстрация в г. Нижний Тагил (Свердловская область), в которой участвовали 20.000 чел. Они требовали закрытия 2 батарей коксового завода, не оснащённых современными очистными устройствами. Участники митинга направили письмо с этой просьбой (под которым подписались 8,5 тысяч чел.) министру чёрной металлургии. Вскоре министр пошёл навстречу демонстрантам.
24 февраля
600 студентов Тбилисского государственного университета провели митинг в поддержку Общества против военных манёвров близ монастыря Давид-Гаредж. Манёвры создавали опасность повреждения этого старейшего памятника грузинской архитектуры. Студенты получили заверение местных властей, что манёвры будут отныне проводиться в других местах.
26-29 февраля
митинги в г. Сумгаит (Азербайджанская ССР), спровоцированные событиями в Нагорном Карабахе, переросшие в погромы и резню армянского населения. По предварительным официальным данным погибли 32 чел. (26 армян, 6 азербайджанцев), пострадало 197 граждан. Арестовано 42 чел.
3 апреля
группа «Митинг-87» провела в г. Свердловск собрание памяти жертв сталинских репрессий. Присутствовали около 300 чел. Среди лозунгов: «Политический плюрализм — гарантия от сталинизма», «Сталинских подручных — к ответу!»
Конец апреля
около 5 тысяч чел. перекрыли автотрассу Ростов-Баку в райцентре Гудермес (Чечено-Ингушская АССР) и провели сход под лозунгом «Биохиму — нет!», протестуя против строительства биохимического комплекса.
11 мая
забастовка на Ейском пассажирском автотранспортном предприятии (Краснодарский край): автобусы не вышли на рейсы. Среди причин решения водителей: неблагополучное положение в коллективе, невнимание руководства к жалобам работников, низкая зарплата.
18 мая
митинг протеста в г. Баку против изгнания азербайджанцев из Армении.
21 мая
во время записи передачи «Прожектор перестройки» для центрального телевидения в г. Южно-Сахалинск произошёл импровизированный митинг протеста. В последующие дни митинги продолжились и привели к отставке 1-го секретаря Сахалинского обкома КПСС П.И. Третьякова.
22 мая
начало всеобщей забастовки в г. Степанакерт из-за слухов о том, что член Политбюро ЦК КПСС Е.К. Лигачёв, будучи в Баку, заявил, что вопрос с НКАО решён и более обсуждаться не будет.
8 июня
в г. Ярославль у памятника Некрасову прошёл митинг протеста в связи с выдвижением делегатом от области на XIX Всесоюзную партконференцию бывшего многолетнего главы обкома КПСС Ф.И. Лощенкова. Население, считавшее его главным виновником бедственного положения области, потребовало отзыва делегата — против Лощенкова на митинге собрано 6000 подписей. Вскоре в области прошло ещё несколько митингов аналогичной направленности, в результате на пленуме обкома кандидатура бывшего персека была снята.
14 июня
беспрецедентная (около 100 тысяч чел.) демонстрация в г. Рига в связи с 48-й годовщиной включения Латвии в состав СССР.
5 июля
центральная печать сообщает о митингах и блокаде аэропорта «Звартноц» в г. Ереван, забастовках в Армении и г. Степанакерт. Операция по разблокированию проведена отрядом спецназа «Витязь» 6 июля.
21 августа
на Пушкинской площади разгон стихийного митинга москвичей, собравшихся в 20-летнюю годовщину ввода советских войск в Чехословакию. «Боевое крещение» ОМОНа.
18-21 сентября
новая вспышка волнений в НКАО, столкновения между армянами и азербайджанцами. На территории г. Степанакерт и Агдамского района Азербайджанской ССР введены особое положение и комендантский час, к месту событий направлены части спецназа. В то же время обостряется обстановка в г. Ереван: толпы экстремистки настроенных людей попытались захватить здание МВД Армянской ССР, нападали на сотрудников милиции.
Октябрь
резкое обострение обстановки в прибалтийских ССР после опубликования законов СССР «Об изменения и дополнениях Конституции СССР» и «О выборах народных депутатов СССР»: в их содержании усмотрена попытка центра ограничить права союзных республик. Прошли митинги, начался сбор подписей под петициями протеста, направлялись письма в Москву и т.д.
30 октября
в г. Минск (Белорусская ССР) силами милиции с применением спецсредств (в т.ч. слезоточивого газа) разогнан проводившийся городским отделением Белорусского фонда культуры 10-тысячный несанкционированный митинг-реквием по жертвам сталинизма близ Московского кладбища, приуроченный ко Дню поминовения предков.
17 ноября
в г. Баку (Азербайджанская ССР) начались митинги и волнения среди населения, перекинувшиеся на всю республику (участвовало до 500 тысяч чел.). Ситуацию обострила волна беженцев из НКАО. 18 числа демонстранты заняли центральную площадь Ленина в Баку. Обстановка в городе резко ухудшилась, парализована работа промышленных предприятий, транспорта, объектов торговли и питания. В ночь на 5 декабря войска и спецназ вытеснили их с площади, изъяв холодное и огнестрельное оружие, задержав активистов. В городе массовые беспорядки, вызванные слухами о жертвах при проведении войсковой операции, во время которых погибло 2 чел.
22-29 ноября
голодовка студентов на площади у Дома правительства в г. Тбилиси (Грузинская ССР).
1989
Март-апрель
голодовка группы женщин на ступенях Введенской церкви в г. Иваново с требованием передачи её верующим. В апреле 1990 здание передано РПЦ, в 1991 в нём открыт женский монастырь.
2 марта
рабочие 9-го участка шахты «Северная» в Воркуте провели в течение 3 дней забастовку, переросшую в голодовку. Среди требований бастовавших: запрещение работы по воскресеньям, введение 6-часового рабочего дня, сокращение управленческого аппарата, увеличение зарплаты. Рабочие добились замораживания решения о пересмотре норм и заставили администрацию шахты выплатить положенную им премию. Этот демарш стал началом забастовочного движения шахтёров, хотя и не получил политического резонанса.
12 марта
— в г. Кишинёв (Молдавская ССР) 20-тысячный митинг под лозунгом «Долой правительство!».
— в г. Рига (Латвия) 250-тысячный митинг Народного фронта.
18 марта
порядка 30 тысяч жителей Абхазской АССР собрались в местечке Лыхны, потребовали отсоединения республики от Грузинской ССР и вынесли соответствующую декларацию. После этого начались массовые демонстрации и контрдемонстрации, особенно крупные грузинские выступления состоялись в г. Гали 25 числа и г. Леселидзе 1 апреля.
19 марта
два санкционированных митинга в Кишинёве, на которых активно выступали сторонники суверенитета и независимости Молдавии. В Москве массовый митинг в поддержку Ельцина.
2 апреля
первая забастовка в Кузбассе (Кемеровская область): забойщики 8-го участка шахты имени 60-летия СССР отказались выйти на поверхность, потребовав завести в буфет качественные продукты и обеспечить душевые мылом. Кемеровский обком КПСС осудил забастовки и под угрозой исключения из партии запретил коммунистам в них участвовать.
4-9 апреля
неформальные объединения Грузинской ССР организовали несанкционированный многодневный митинг перед Домом правительства в г. Тбилиси под лозунгами «Независимость Грузии!», «Долой Российскую империю!» 7 апреля бюро ЦК грузинской КП предложило ввести в городе чрезвычайное положение, на совещании в ЦК КПСС решено направить в Тбилиси войска. В ночь на 9 апреля проведена войсковская операция по вытеснению митингующих с площади, в ходе которой погибло 16 чел., пострадала большая группа (около 3 тысяч чел.) военнослужащих и гражданских лиц (т.н. «Кровавое воскресенье»). 16 апреля митинг солидарности с Грузией, организованный группой «Московская трибуна». Применение силы осуждено на 2-м Съезде народных депутатов СССР в декабре 1989.
18 апреля
в г. Томск часовая забастовка водителей автобусов автопарка №2 на Каштаке, недовольных низкой заработной платой и плохими социальными условиями.
18 апреля
забастовка на ВИЗ (г. Свердловск) с политическими требованиями (в т.ч. отставки М.С. Горбачёва).
23 апреля
несанкционированная манифестация движения «Демократический союз» на Пушкинской площади в Москве. Задержано около 70 из 300 участников акции.
1-2 мая
альтернативные демонстрации в гг. Ленинград, Куйбышев, Свердловск, Омск, Иркутск, Горький, Калинин, Ереван. В г. Ашхабад протестные выступления группы молодёжи во время праздничной манифестации.
3 мая
начало всеобщей забастовки в НКАО и кампании митингов и демонстраций солидарности в Армянской ССР.
13 мая
печать сообщила о митинге в г. Ереван с требованиями созыва внеочередной сессии ВС Армянской ССР и отмены комендантского часа.
18 мая
в годовщину депортации митинги крымских татар в гг. Симферополь, Старый Крым, Ташкент, Самарканд, Вильнюс, Рига.
20 мая
массовые беспорядки и захват заложников в следственном изоляторе г. Кизел Пермской области. Бандиты потребовали 120 тысяч рублей, автоматы с боеприпасами, заправленный автобус и свободный выезд из изолятора. Для освобождения заложников и пресечения беспорядков привлечена группа спецназа, операция завершилась успешно.
23-24 мая
первые столкновения на национальной почве в г. Фергана (Узбекская ССР), где помимо узбеков проживали и турки-месхетинцы.
3-4 июня
новые межнациональные столкновения в Фергане и нескольких населённых пунктах Ферганской области. Зафиксировано 1069 погромов, из них жилых домов — 766, гособъектоов — 27, автомобилей — 275, по официальным данным среди гражданского населения убито 103 чел. (52 турка-месхетинца и 36 узбеков), ранено — 1255. Введён комендантский час. Турки-месхетинцы (количеством около 60 тысяч чел.) эвакуированы в РСФСР.
16-22 июня
столкновения на социальной и национальной почве в г. Новый Узень и окрестностях (Гурьевская область Казахской ССР): местное население против кавказцев, прибравших к рукам торговую сеть и взвинтивших цены на продукты, и турок-месхетинцев. Начались события с драки на танцплощадке, далее местные жители били кавказцев, поджигали машины, атаковали административные здания и отделения милиции, все конторы в городе временно закрылись из солидарности или опасений, железнодорожное движение перекрыто. 19 июня введён комендантский час, но беспорядки перекинулись в соседние населенные пункты. В ликвидации конфликта приняли участие части спецназа. По разным данным убито 5-10 чел., ранено от 100 до 200.
25 июня
санкционированный митинг Народного фронта Молдавии в г. Кишинёв, в ходе которого активно звучали «провокационные выступления, направленные на разжигание сепаратистских настроений».
27 июня
многотысячный митинг в г. Ереван (Армянская ССР) с требованиями признания центром права НКАО на самоопределение и освобождения членов комитета «Карабах», арестованных в 1988.
10-26 июля
шахтёрские забастовки в основных центрах угольной промышленности Союза. 10 июля шахтёры 3-й смены на шахте имени Шевякова (г. Междуреченск Кемеровской области) отказались подниматься на поверхность и предъявили администрации экономические требования. Этой забастовке предшествовал долгий процесс подачи жалоб, петиций и формулирования требований со стороны рабочих. Пошла «цепная реакция», вскоре встал весь Кузбасс (шахты гг. Осинники, Прокопьевск, Новокузнецк, Киселёвск, Белово, Ленинск-Кузнецк, Кемерово, Березовский, Анжеро-Судженск, всего 300 тысяч рабочих). Появились стачечные комитеты, созданы рабочие дружины, местным властям был вручён «Протокол» с экономическими и политическими требованиями. 18 июля подписано соглашение между забастовочным комитетом и представителями СМ СССР: правительство пошло на значительные уступки рабочим, шахтеры же должны были распустить свои забасткомы. Вскоре забастовка прекращена, однако стихийно остановилась работа шахт в Донбассе (15 июля), Воркуте (19 июля), Караганде и Печоре (20 июля), в меньшей степени — в Московской области. После встречал с председателем СМ Н.И. Рыжковым ситуация урегулирована по кузбасской схеме.
15-17 июля
резкое обострение ситуации в г. Сухуми (Абхазская АССР), а затем по всей республике: межнациональный конфликт достиг критической точки, абхазы и грузины взяли в руки оружие, в результате 14 убитых и 127 раненых. Введён режим чрезвычайного положения, в республику направлены части спецназа, проведшие крупномасштабную операцию по разоружению местного населения (изъято примерно 10 тысяч стволов), нейтрализации зачинщиков беспорядков.
Август
очередное обострение ситуации в г. Баку: азербайджанские беженцы из Армении («еразы») начали устраивать манифестации перед зданием ЦК КП Азербайджанской ССР (до 500 тысяч участников), перераставшие в беспорядки в городе и окрестностях. В Баку введены подразделения спецназа.
18-28 августа
забастовка шахтёров Ворошиловградской области (Украинская ССР).
18 августа - 25 сентября
волнения в городах Молдавской ССР из-за дебатов по законопроекту о языках, дискриминирующему русский язык. В Кишинёве митинги как местных националистов из «Народного фронта», так и русских и, отдельно от них, гагаузов. Членами НФ убит русский подросток, сожжена редакция «промосковской» газеты «Молодёжь Молдавии». 23 августа началась республиканская забастовка за русский язык как государственный и равноправный и право советам на местах регулировать вопрос о языках самим. В ней участвовали 170 предприятий, ещё 400 трудовых коллективов заявили о своей солидарности с бастующими. 1 сентября закон всё же принят, молдавский стал государственным, языками межнационального общения — молдавский и русский. После принятия закона о государственном языке к забастовке присоединились многие предприятия. 21 сентября забастовка прекращена.
25 августа
самозахват земель татарами в Бахчисарайском районе Крыма.
30 сентября
марш-протест «Чернобыльский шлях» и митинг жителей районов Гомельской, Могилевской, Брестской и Минской областей в г. Минск (Белорусская ССР). Марши протеста против строительства Татарской и Башкирской АЭС в гг. Набережные Челны, Нижнекамск, Чистополь и ряде других.
3 октября
несколько тысяч профсоюзных активистов вышли на улицы Москвы с лозунгами «Долой кооператоров!», «Требуем соотнести нашу зарплату с уровнем цен!», «Хватит болтать — давайте работать!» и т.д. Затем в Лужниках состоялся митинг.
7 ноября
впервые с 1927 альтернативная демонстрация в Москве. Обилие лозунгов, защищавших свободу печати, много критики в адрес политбюро ЦК КПСС и лично Горбачёва.
7-10 ноября
волнения в г. Кишинёв: сорван парад на годовщину октябрьского переворота, позднее начались массовые беспорядки, многотысячной толпой сторонников «Народного фронта» блокировано здание МВД республики, более 100 сотрудников которого получили ранения.
23 ноября
начались столкновения между грузинами и осетинами в Южно-Осетинской АО Грузинской ССР после решения местного Верхсовета об объявлении автономной республики, отвергнутого в Грузии. При непосредственной помощи высших должностых лиц республики более 15 тысяч грузин пытались прибыть в Цхинвал, чтобы провести там митинг. В результате стычек между участниками акции, осетинами и милицией на пути в город минимум 6 чел. погибли, 27 получили огнестрельные ранения и 140 госпитализировано.
31 декабря — 2 января 1990
массовые беспорядки и бесчинства в Нахичеванской АССР (Азербайджанская ССР), в результате которых разрушены сотни км советско-иранской границы.
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 16:48
Добавлю еще про бунты в СССР.Ваши бунты в основном на национальных окраинах. В коренной России - лишь небольшой процент.
Вам надо поработать над списком и оставить только бунты в русских городах и в период с 1958 по 1985.
Иначе, ваш список некорректен.
Отправлено: ivan-sido-rov - 18.10.19 17:03
Вот думаю... как бы "раскрутить" 2ю часть "Марлезонского балета".Что было до 2-го Северного вполне понятно.
(Т.е. после 2го Северного... а может что и получится? )
Попрощались с группой Блинова в Вижае, переночевали и утром сели в машину. Юдин их сфотографировал их же фотоаппаратом, и вернул им обратно.
На машине их и привезли Вижая прямо на 2-й Северный. Юдин остался в Вижае.
Дальше интересно что было НА 2-м Северном.
Достоверно известно, что Тибо прожил до конца февраля, а Кривонищенко числа до 12-13 февраля. Дятлов числа до 29-30-го.
Золотарев, Тибо и Слободин участвовали в досъемках. Это происходило 27-го. Затем Слободина заставили написать дневник (словарик манси) и убили.
Так же убили Дорошенко (отравили).
Дубинину и Колмогорову заставили написать дневники (с самого начала, с 23-го) и тоже убили. Полагаю, либо 27-го, либо 28-го.
Убили Колеватого.
После этого отравили Дятлова.
Золотарев мог отчалить уже 27-28-го, после досъемок.
Тибо помогал с дневником группы и газетой, после раскладки тел первой пятерки, когда его услуги перестали быть нужны (консультации по палатке, по вещам и т.д.) его тоже убили.
Все.
Дальше спектакль с поисками.
Добавлено позже:
Ваши бунты в основном на национальных окраинах. В коренной России - лишь небольшой процент.Вы правильно подметили, что большинство бунтов носили межнациональный характер.
Вам надо поработать над списком и оставить только бунты в русских городах и в период с 1958 по 1985.
Иначе, ваш список некорректен.
В данном случае должны были быть русские вс манси.
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 17:10
Достоверно известно, что Тибо прожил до конца февраля, а Кривонищенко числа до 12-13 февраля. Дятлов числа до 29-30-го.Откуда это известно, кого и когда убили?
Золотарев, Тибо и Слободин участвовали в досъемках. Это происходило 27-го. Затем Слободина заставили написать дневник (словарик манси) и убили.
Так же убили Дорошенко (отравили).
Дубинину и Колмогорову заставили написать дневники (с самого начала, с 23-го) и тоже убили. Полагаю, либо 27-го, либо 28-го.
Убили Колеватого.
После этого отравили Дятлова.
Золотарев мог отчалить уже 27-28-го, после досъемок.
Тибо помогал с дневником группы и газетой, после раскладки тел первой пятерки, когда его услуги перестали быть нужны (консультации по палатке, по вещам и т.д.) его тоже убили.
Все.
Дальше спектакль с поисками.
Отправлено: nemo - 18.10.19 17:27
Дальше интересно что было НА 2-м Северном.Нет, не интересно.
Как мы понимаем - это новый виток заморотов в трясину.
Кому интересны Ваши описания "зверства лесорубов"? По сути - фантазии.
Этак и я напридумывать смогу.
Дальше надо разобраться с "подделкой фоток" ПОСЛЕ 2го Северного.
А так же с "подделкой" дневников.
Понятно, что свидетелей данных событий нет.
Вот над этим и подумаю.
Отправлено: ivan-sido-rov - 18.10.19 18:58
Откуда это известно, кого и когда убили?Приблизительно, конечно.
Во-первых по длине щетины.
У Дятлова на фото в морге щетина 3-4 дневная.
У Слободина, Дорошенко и Колеватова щетина не отмечена СМЭ, и на фото не больше 1 дня небритости.
Значит они были убиты 27-го или 28-го, край.
На тему Дубининой и Колмогоровой ничего сказать не могу, но раз Дятлова убили 29-30, то к этому времени все "отработались" и были мертвы кроме Кривонищенко и Тибо.
Кривонищенко прожил так долго, потому что нужен был для того, чтобы желание к сотрудничеству у Тибо не пропало.
На примере его Тибо показывали наглядно, что его ждет, если...
Дальше надо разобраться с "подделкой фоток" ПОСЛЕ 2го Северного.Ну, раз уже понятно, что фотки прощания на 2-м Северном полностью поддельны, посмотрим дальше.
А так же с "подделкой" дневников.
Понятно, что свидетелей данных событий нет.
Вот над этим и подумаю.
Фото с лежащим на рюке Тибо настоящие. Это 27-го утром выход на досъемки.
(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka6/dynamic/0_60603_19718e84_orig.jpg-nggid03434-ngg0dyn-240x160x100-00f0w010c011r110f110r010t010.jpg)
С досъемок. Место в километре от поселка. Дубиниа вставлена, Тибо, Золотарев и Слободин настоящие.
(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka3/0_6054d_4468701_orig.jpg)
Там же. Настоящие.
(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka1/SKAN_1_007.jpg)
Лежащий в снегу Тибо уже не лыбится. Досъемки закончились. Все стало по-серьезному.
(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka3/0_60555_a481cfa4_orig.jpg)
Это уже с другой досъемки, после 30 числа.
Заметно приросла щетина.
(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka5/0_605a0_14a7ce15_orig.jpg)
С этой же досъемки. Золотарев настоящий, рюкзак тоже.
(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka3/0_6054e_5e97dd17_orig.jpg)
С этой же досъемки. Рюкзаки настоящие.
(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka1/SKAN_1_003.jpg)
Это полностью фальшивое
(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka5/0_6059a_a95f3724_orig.jpg)
Ну и т.д.
Отправлено: Anatolii10 - 18.10.19 20:45
Как в Чимкенте убийство русского водителя.Давайте выведем из списка всю бытовуху (конфликты в поезде и между разными социальными группами людей). выведем за скобки также протесты студентов негров, в концлагерях.
Также отправим за скобки убийство ментами.
националистические грузинские выступления тоже.
ну и - не все написанное в интернете есть правда, давайте и это вспомним.
60-70-е годы вообще не в счет, у людей уже ментальность другая.
Поэтому -ну какие могли быть выступления людей при несчастном случае в горах?
Добавлено позже:
В случае с группой Дятлова планировался точно такой же подход: убили проклятые манси, а власти их покрывают.Вспомните- манси взяли в милицию, избивали. подвергли пыткам. Не сознались.
Но пока они были в милиции- никаких возмущений не было.
Ну и опять же - убийство от манси было бы обставлено с особой жестокостью
Известно, что они приносят в жертву животных. и всегда жертвоприношения с кровью
Тут бы уже и кровь со всех пустили, и выпотрошили бы, и всякие мансийские реликвии бы поставили, идола какого-нибудь и пр.
И сомнений бы не было, дело б закрыли как мансийское.
И не было бы этого сайта и других.
Добавлено позже:
Достоверно известно, что Тибо прожил до конца февраля, а Кривонищенко числа до 12-13 февраля. Дятлов числа до 29-30-го.А сколько дней в вашем феврале?
1959 даже високосным не был
http://kalendata.ru/vek-20/ (http://kalendata.ru/vek-20/)
Отправлено: Дед мазая - 18.10.19 21:09
А сколько дней в вашем феврале?30.02.59г - в Дневнике Колмогоровой. Так что... :(
1959 даже високосным не был
[url]http://kalendata.ru/vek-20/[/url] ([url]http://kalendata.ru/vek-20/[/url])
Отправлено: Anatolii10 - 18.10.19 21:15
30.02.59г - в Дневнике Колмогоровой. Так что..Значит, они попали во временную петлю, лента Мебиуса или еще что-нибудь подобное, так...
В другом измерении они дожили до глубокой старости
Отправлено: nomer137 - 18.10.19 21:44
И мог вести собственное расследование
И дать задание на съёмку с дороги ЗОНЫ
Заслуженный работник МВД полковник милиции Верховский Владислав Иосифович
ПРИКАЗ
Начальника Управления НКВД по Свердловской области
Содержание: О поощрении работников отдела БХСС областного Управления милиции.
15 мая 1944г. № 599 г. Свердловск
12 мая 1944 работники 1 отделения ОБХСС областного Управления милиции - зам. начальника отделения - мл. лейтенант милиции Падерин и ст. оперуполномоченный Шмелев, под руководством начальника отделения - мл. лейтенанта милиции Верховского, в результате правильного проведения оперативной комбинации задержали валютчиков Цацкель, у которых изъяли 2 кг. 900 гр. золота, 1 кг. 100 гр. серебра, 49 тысяч рублей и другие ценности.
ПРИКАЗЫВАЮ:
За умелое проведение операции по задержанию валютчиков Хацкель, зам. начальника 1 отделения БХСС областного Управления милиции мл. лейтенанта милиции Падерина и ст. оперуполномоченного Шмелева представить к поощрению Народному Комиссару Внутренних Дел СССР.
Начальнику 1 отделения ОБХСС - мл. лейтенанту милиции Верховскому - объявить благодарность и выдать денежное вознаграждение в сумме 500 рублей.
Приказ объявить всему составу областного и городского Управлений милиции.
Вр. Начальника УНКВД
по Свердловской области -
полковник государственной безопасности
(Морозов)
http://vedomosti-ural.ru/notes/24737/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/24737/)
В 1955 году отдел БХСС Свердловской области возглавил
Владислав Иосифович Верховский.
В это время после демобилизации на службу в отдел БХСС области поступают еще фронтовики – в 1954 году Шураков Михаил Константинович, в 1956 году Хитродумов Анатолий Георгиевич.
Отделом раскрыта устойчивая группа расхитителей и перекупщиков золота, преступная деятельность которых распространялась на многие города Союза ССР. В ходе разработки было изъято более 40 кг промышленного золота, похищенного с приисков Магаданской, Челябинской и Свердловской областей. В результате успешно проведенных агентурных комбинаций изобличение расхитителей и изъятие похищенных ценностей проводилось в Москве, Свердловске, Перми, Риге, Саратове, Ереване, Сухуми, Ташкенте, Баку и других городах страны.
https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/vet_sovet/news_sv/item/584397 (https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/vet_sovet/news_sv/item/584397)
В ноябре 1958 года МВД исполкома Свердловского совета народных депутатов разоблачена группа преступников, занимавшеяся скупкой и перепродажей промышленного золота, драгоценных камней и каракуля в Свердловске, Омске, Самарканде и в других городах Союза ССР. У преступников изъято много ценностей, значительные суммы наличных денег.
За умелое проведение оперативных мероприятий, проявленную инициативу приказом министерства внутренних дел СССР наградить в соответствии с приказом ВС от 01.11. 1958 медалью за отличную службу ... перечень награжденных.
Вторым пунктом...
знаком "заслуженный работник МВД полковника милиции Верховского Владислава Иосифовича,
Всего 6 человек
https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.270 (https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.270)
Сейчас ОБХСС - Управление экономической безопасности и противодействия коррупции
Самым распространенным видом преступлений стали злоупотребления при отпуске предметов первой необходимости. С 1944 по 1947 год службой БХСС области руководил Микишев Д.М. Послевоенные годы были для Свердловского ОБХСС трудным периодом становления, наработки оперативного опыта в условиях разрухи и разгула преступности. С 1949 по 1955 годы областным БХСС руководил Д.С. Байбородин. Свой современный вид служба стала приобретать, начиная с 1955 г. по 1970 г., когда ее возглавил В.И. Верховский.
https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/struktura/item/560761/ (https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/struktura/item/560761/)
Добавлено позже:
Садились на вертолетной площадке во 2-м Северном. Сарай и рельеф местности в памяти не всплывают. Все брошенные поселки на одно лицо. После 51-го года ведь два десятка лагпунктов закрыли и многие поселки при них обезлюдили. Позвоню младшему брату - он тоже с отцом летал. Может у него что-то в памяти осталось. А насчет золотых зубов - мне кажется все стоматологи левым золотом промышляли, да и многие старатели не все золотишко в казну сдавали. Времена были мутные - старики говорили что многие после смерти Сталина войны боялись, запасы делали (а золото та же валюта). Почему-то войны перестали бояться после полета Гагарина.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.270 (https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.270)
Добавлено позже:
Вот какую информацию по золотодобыче в Ивдельском районе прислал мой знакомый из Краснотурьинска: В 1918 году был образован Заозерский золото-платиновый округ площадью 19 тысяч квадратных верст, подчинявшийся объединению «Уралплатина». Правление округа находилось сначала на прииске Лангур, а в 1924 году центром округа стало село Никито-Ивдель. В 1924 году Заозерский золото-платиновый округ объединял 4 группы приисков на которых работает одна паровая драга, а большинство работ производилось старателями. В Никито-Ивдельскую группу входили прииски Еланинский лог, Средняя Умпия, Шапша, Никитинка, Николаевка, Верх-Шайтанка и Зауральские прииски. В 1928 году Заозерский округ был преобразован в золото-платиновый комбинат Всесоюзного объединения «Севцветметзолото». В 1932 году Заозерский золото-платиновый комбинат был преобразован в Северо-Заозерское приисковое управление треста «Уралзолото», а из его состава была выделена в самостоятельное управление (ЮЗПУ) с центром в селе Турьинские рудники (город Краснотурьинск). В ЮЗПУ вошел лангурский золотоносный участок, имевший две паровые драги, шахту и геологоразведочное отделение. Северо-Заозерское управление функционировало до 1950 года. В пределах Ивдельского района драги от Южно-Заозерского приискового управления в поселке Маслово действовали до 1955 года, а последняя драга на Лангурском участке была демонтирована в 1957 году. Добыча золота по реке Сосьва драгами была прекращена после окончания строительства Серовской ГРЭС. До середины 60-х годов в поселке Маслово производилась добыча золота на шахте № 9 и шахте им. Кирова, а драга была перевезена на Волчанский золотоносный участок. Старательская добыча в Ивдельском районе велась в соответствии с декретом СНК РСФСР от 31 октября 1921 года, разрешившим добычу золота и платины гражданам РСФСР и организациям с обязательной сдачей металла государству. Старательская добыча золота велась до 1929 года, но была возобновлена в годы ВОВ. В дальнейшем, добыча золота на Севере Урала производилась на основании «Положение о старательской добыче золота в системе Минцветмета СССР», утверждённого Советом Министров СССР 16 сентября 1971 года. В Ивдельском районе добыча золота была возоблена силами артели старателей «Приполярье», организованной при Уральском производственном золотодобывающем объединении «Уралзолото» на основании приказа № 238 от 04 декабря 1981 года.
Добавлено позже:
На какой Зоне и где сидел
Рокотов, Ян Тимофеевич
Основатель банкнот вместо денег
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесь
Странно, чего именно Центр в Ивделе заинтересовался сержантом Верховским?
Может быть предложение коряво составлено?
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек
или
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек
То есть, группа Чернышова - самая нужная и выбывающего из неё нужно непременно заменить.
А ещё - прислать им капюшоны от плащей
и - отослать домой их письма...
https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.msg652450#msg652450 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.msg652450#msg652450)
Добавлено позже:
В том и дело здесь не просто криминал
Здесь основа подрыва Экономики
Не раскроют НИКОГДА официально
Дальше если внимательно прочитать все дневники и события которые там описаны то они все подтверждаются фотографиями
И надо не одного события не сохранилось которого нет на фотографиях или наоборот
ЭТО не возможно
Добавлено позже:
Главное управление экономической безопасности и противодействия коррупции
https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/structure1/Glavnie_upravlenija/Glavnoe_upravlenie_jekonomicheskoj_bezop (https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/structure1/Glavnie_upravlenija/Glavnoe_upravlenie_jekonomicheskoj_bezop)
1. Главное управление экономической безопасности и противодействия коррупции Министерства внутренних дел Российской Федерации (ГУЭБиПК МВД России)<1> - подразделение полиции, являющееся самостоятельным структурным подразделением центрального аппарата Министерства внутренних дел Российской Федерации<2>, обеспечивающее и осуществляющее в пределах своей компетенции функции Министерства по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения экономической безопасности и противодействия коррупции в части, касающейся выявления, предупреждения, пресечения и раскрытия преступлений.
Являющееся самостоятельным структурным подразделением
Вот это инструмент глобального управления так на всякий случай как и ранее ОБХХС
Добавлено позже:
Верховский Владислав Иосифович
НА ПОРЯДКИ БЫЛ СТАРШЕ И КИРИЛЕНКО И МОСКОВСКИХ ПРОКУРОВ
Кажется за него потянуть и все ларчик откроется
Отправлено: Реликт - 19.10.19 01:48
В результате успешно проведенных агентурных комбинаций изобличение расхитителей и изъятие похищенных ценностей проводилось в Москве, Свердловске, Перми, Риге, Саратове, Ереване, Сухуми, Ташкенте, Баку и других городах страны.(https://vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/f_31_PI_blag_rudn.jpg)
Отправлено: Gradeent - 19.10.19 02:53
, Тибо и Слободин участвовали в досъемках. Это происходило 27-го. Затем Слободина заставили написать дневникПодделали одну фотографию и это дает вам право называть их подлецами и трусами ?
Что вы можете сказать про щетину на этой фотографии ?
(https://cdn.tvc.ru/pictures/o/341/707.jpg)
Выдайте пожалуйста - он уже слился, можно ли его убивать и т. Д.
Отправлено: nomer137 - 19.10.19 03:37
Несколько месяцев назад в сети появилась информация о воспоминаниях геолога Виноградова А.В., в которых он рассказывал об Огневе Николае Григорьевиче, или "Бороде", как обозначили его дятловцы в походных дневниках.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
Отправлено: nemo - 19.10.19 06:48
Что вы можете сказать про щетину на этой фотографии ?Осмелюсь предположить, что по мнению ТСа это тонкая профессиональная работа.
"Дятлов был найден" на снимках с другой фотопленки(из другого похода) и спроецирован на этот снимок.
ps. Какие все таки серьезные люди эти лесорубы...
Такая защита...
И фотомастера наняли, и следователи за них горой(невзирая на честь мундира), и даже в "верхах"...
Отправлено: Anatolii10 - 19.10.19 07:47
Проще все фотоаппараты нацепить на трупы и утопить в ручье.
Все пленки уничтожатся.
Чем иметь вот такую возню
Дневники -ну кто о них знал?
нет и не было.
Все.
Кто-то может и вспомнит, что Зина покупала блокноты, из ее подружек.
раздала она их уже по приезде. Кто об этом знал?
Зачем множить сущности?
Съемки-досъемки, монтаж, писание под диктовку и пр.
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.10.19 10:39
Выдайте пожалуйста - он уже слился, можно ли его убивать и т. Д.Вообще-то это 1957 год.
По этой фото можно сказать что в походах Дятлов не брился. А по щетине можно определить срок жизни.
В 1959-м Дятлов дожил до 29-30 января.
Отправлено: nomer137 - 19.10.19 11:08
2.Сын Курикова (Имя не помню. Детей у него много было, от первого брака...)
3. Капитан Власов И.А. Спортсмен. Увлечения - футбол, лыжи, стрельба. В.Ч. 6602.
4. Токарев Николай. Отчество не помню. Чемпион города Ивделя по лыжам.
5. Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.
6. Сидоров Григорий Фёдорович. Лыжник. Участник чемпионата СССР по лыжам в Свердловске. Инструктор по лыжному спорту в.ч. 6602.
Феликс Яковлевич узнал сразу старшину В.Ч. 6602 Сергея Антоновича Верховского ( в центре ).
Ф.Я. объяснял, что на поиски никого "силой" из В.Ч. не привлекали. Вначале было добровольное желание, затем приказ по части. В это время Ф.Я. возглавлял спорт. комитет. Он рассказывает - "Все туристические группы, выходящие на маршрут должны были регистрироваться в спорт. комитете, или милиции, или лесничестве, поскольку все лесничества были под ведомством п.я. 240. Позже из ведомства вывели, организовав лесхозы. Ну и , конечно, все лесники относились к п.я 240."
https://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0)
Соломонович Ф.Я. опознал
старшину В.Ч. 6602 Сергея Антоновича Верховского ( в центре )
На первом фото он прячит лицо сидит на корточках
Старшина предположим
Указом Президиума Верховного Совета СССР «О званиях начальствующего состава органов НКВД и милиции» от 09.02.1943 для начальствующего состава милиции установлены новые специальные звания (звание рядового состава осталось без изменений):
Высший начальствующий состав:
комиссар милиции 1-го ранга;
комиссар милиции 2-го ранга;
комиссар милиции 3-го ранга.
Старший начальствующий состав:
полковник милиции;
подполковник милиции;
майор милиции.
Средний начальствующий состав:
капитан милиции;
старший лейтенант милиции;
лейтенант милиции;
младший лейтенант милиции.
Младший начальствующий состав:
старшина милиции;
старший сержант милиции;
сержант милиции;
младший сержант милиции;
ефрейтор милиции.
Рядовой состав:
милиционер.
Форма
http://www.vedomstva-uniforma.ru/formaMVD1952/MVD1952.html (http://www.vedomstva-uniforma.ru/formaMVD1952/MVD1952.html)
ФОРМА ОДЕЖДЫ МЛАДШЕГО НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА МВД СССР
ПАРАДНАЯ
Л е т н я я (рис. 27
3 и м н я я (рис. 28)
Фуражка василькового цвета, мундир двубортный защитного цвета, шаровары темно-синего цвета, ремень поясной с бляхой, сапоги, ордена, медали и нагрудные знаки. Шапка-ушанка, мундир двубортный защитного цвета, шаровары темно-синего цвета, сапоги, шинель, ремень поясной с бляхой, ордена, медали и нагрудные знаки на мундире.
ПОВСЕДНЕВНАЯ
Л е т н я я (рис.29)
3 и м н я я (рис. 30)
Фуражка василькового цвета, гимнастерка и шаровары защитного цвета, ремень поясной с бляхой, сапоги, ленты орденов, медалей и нагрудные знаки. Шапка-ушанка, гимнастерка защитного цвета, шаровары темно-синего цвета, сапоги, шинель, ремень поясной с бляхой, ленты орденов, медалей и нагрудные знаки на гимнастерке.
Ремень поясной с бляхой
http://www.vedomstva-uniforma.ru/formaMVD1952/ris-7.jpg (http://www.vedomstva-uniforma.ru/formaMVD1952/ris-7.jpg)
А на фото старшина (якобы)
ФОРМА ОДЕЖДЫ СТАРШЕГО И СРЕДНЕГО НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА МВД СССР
3 и м н я я (рис. 18)
Фуражка василькового цвета, гимнастерка и брюки-бриджи защитного цвета, сапоги, снаряжение, ленты орденов, медалей и нагрудные знаки. Шапка-ушанка (полковникам внутренней службы - папаха), гимнастерка и брюки-бриджи защитного цвета, сапоги, шинель повседневная, снаряжение на шинели, перчатки коричневые, ленты орденов, медалей и нагрудные знаки на гимнастерке.
ОН НА ФОТО В РЕМНЕ ОТ ПОРТУПЕИ стоит и шапка точно как у Иванова
Если он из команды Чернышова почему форма так отличается
и поведение соответствующие для куратора
КТО СЛУЖИЛ поймет сразу это бросается в глаза
Кто такое разрешит, даже в походе или на поисках
Сапоги по моему яловые (а не кирзач)
https://cont.ws/@barita/1167130 (https://cont.ws/@barita/1167130)
По тем временам НУ ОЧЕНЬ КРУТОЙ СТАРШИНА
ВОЗРАСТ 37 - 42 (как раз подходит)
Портупе́я — часть военного снаряжения, ременная или галунная перевязь в виде ремней (галуна) различной длины и ширины, перекинутая через одно плечо для ношения холодного оружия, шашки.
http://www.vedomstva-uniforma.ru/formaMVD1952/ris-5.jpg (http://www.vedomstva-uniforma.ru/formaMVD1952/ris-5.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 19.10.19 12:37
Протокол допроса свидетеля Чернышова
Лист 88
Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич
2. Год рождения 1918
3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области
4. Национальность русский.
5. Партийность б/партийный
6. Образование: 9 классов.
7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан.
8. Судимость : не судим.
8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26
9. Паспорт: -
10. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Чернышов (подпись)
... В лагере я пробыл 12 дней...
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиии Л Иванов (подпись)
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.10.19 16:12
Хочу к Вашему посту добавить вопрос, который меня давно мучает - читая про подделку фото и дневников под диктовку - зачем?Еще раз.
Проще все фотоаппараты нацепить на трупы и утопить в ручье.
Все пленки уничтожатся.
Никто не собирался скрывать убийство.
Наоборот, убивали чтобы потом об этом на всех углах.
Но вот обставить это убийство собирались особенным образом.
Так, чтобы поход был.
Понимаете, убивать туристов в реальном походе - дело хлопотное и непредсказуемое.
А вдруг пойдут не туда, а вдруг разбегутся, а вдруг...
Поэтому поступили проще.
Всех убили до похода, а поход сделали виртуальным, с помощью трех вещей:
Дневники.
Фотографии.
Размещение палатки и тел на перевале.
Так же и с убийством Немцова.
Что, нельзя было реально грохнуть на мосту?
Можно, конечно.
Но возможны нежелательные случайности.
Поэтому просто привезли готовый труп и положили в нужном месте.
Отправлено: nvry70 - 19.10.19 16:29
Так же и с убийством Немцова.Перестаньте нести вздор про Немцова.
Что, нельзя было реально грохнуть на мосту?
Можно, конечно.
Но возможны нежелательные случайности.
Поэтому просто привезли готовый труп и положили в нужном месте.
Учитывая, что в 21.00 Немцов при десятке свидетелей вышел с Эха Москвы, а в 23.30 его труп уже лежал на мосту, то поясните, когда его умудрились убить и какова была технология укладки его трупа на мосту.
Нежелательных случайностей быть не могло, ибо работали профи, светофоры были поставлены на красный, а пешеходов просто не пускали на мост.
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.10.19 16:52
Учитывая, что в 21.00 Немцов при десятке свидетелей вышел с Эха Москвы, а в 23.30 его труп уже лежал на мосту, то поясните, когда его умудрились убить и какова была технология укладки его трупа на мосту.А он туда заходил?
Внимательно смотрим.
27 февраля. Прямой эфир Эха Москвы.
Последнее интервью Бориса Немцова на 'Эхо Москвы' 27 02 2015
https://youtu.be/5fyemBPbyeM (https://youtu.be/5fyemBPbyeM)
"Стеклянные ноги", ткущиеся из воздуха на 0:35 - типичный косяк подложных видео с врезанными персонажами. Защитники подлинности видео и события объясняли тканье из воздуха артефактами сжатия, условиями съемки, низкокачественной аппаратурой... Предложение найти в тысячах часов съемок в той же студии, при тех же условиях, той же аппаратурой хоть секунду таких же "артефактов сжатия" высказывалось раз сто. Никто не нашел, естественно.
(https://imgprx.livejournal.net/c4f1623fe48811b19c9664a87024e82d17731a7b/33kIvVrihClCKfXSf9vfymXBgxDOH5p-CbkgDpUMAy9_WbZEs_Ae4i2uIYHR6sJidKTm9Rr1VfI42r5An7IDExMzJnjsC5_xmSoTp9kutxk)
(https://imgprx.livejournal.net/0ffc5fb1232878aa08d4c01ef5315df81ba5925d/33kIvVrihClCKfXSf9vfymXBgxDOH5p-CbkgDpUMAy-lJxaMs_WznN7xcFMZ8btQf6N2YNT6XUd1YVllVcN_oyUopdKfCyusTAKihMSjXJI)
А вот эти вещи в принципе не находятся нигде, кроме неудачно смонтированных фальшивок с врезкой фигур - части объектов, которые висят в воздухе.
Мало того что рассинхрон, еще и кисть теряет кусочки, висящие затем в воздухе.
(https://imgprx.livejournal.net/37de210abf77ae662f4ee994bf077c6cbc571cc5/33kIvVrihClCKfXSf9vfymXBgxDOH5p-CbkgDpUMAy-Os41_wyhAYKUMVTdN05BQQ89UF7RN6Almolvj1Vi7dCisudvxJxuvKkRO24ts-i8)
Та же рука крупно.
(https://imgprx.livejournal.net/a2033aae20dde2a7554d89423a9b25c8ed290913/33kIvVrihClCKfXSf9vfymXBgxDOH5p-CbkgDpUMAy8_TOGYQ-b9dFXHMcgD_y64hRWa0ZsZ4R3fqYhxHL-YqK0mg26iZLNPNAgZYsA8_UM)
И еще деталь. Майка под джемпером.
На труп, мы помним, майку не надевали, джемпер надет на голое тело.
(https://i.imgur.com/k7eIAoX.jpg)
(https://i.imgur.com/YdgZuMS.jpg)
(https://i.imgur.com/YdgZuMS.jpg)
На трупе только джемпер. И еще другого цвета.
(https://i.imgur.com/f6F5EY4.jpg)
Вот, собственно, и все "главное свидетельство".
И да. В кафе Боско его тоже не было.
Кафе закрывается в 22-00.
(https://i.imgur.com/ZXpNzRQ.jpg)
Что касается когда убили.
Вот последнее свидетельство живого Немцова - выступление в Ярославле 21 февраля.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=S7GfJOfDLsU# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=S7GfJOfDLsU#)
Вот после этого его и того.
Отправлено: nvry70 - 19.10.19 17:04
А он туда заходил?Не становитесь всеобщим посмешищем в своём упорстве.
Внимательно смотрим.
27 февраля. Прямой эфир Эха Москвы.
Последнее интервью Бориса Немцова на 'Эхо Москвы' 27 02 2015
Я, напр, лично слушал и смотрел это интервью в прямом эфире, как и последующий эфир Пархоменко.
И Немцова во время этого эфира видели десятки сотрудников Эха. А вы всё с каким-то свитером носитесь.
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.10.19 17:11
Не становитесь всеобщим посмешищем в своём упорстве.Монтаж видео видели?
Я, напр, лично слушал и смотрел это интервью в прямом эфире, как и последующий эфир Пархоменко.
И Немцова во время этого эфира видели десятки сотрудников Эха. А вы всё с каким-то свитером носитесь.
Вот и весь ваш прямой зефир.
Всего ль заранее смонтировали и показали.
Отправлено: nvry70 - 19.10.19 17:14
Что касается когда убили.Ха-ха!
Вот последнее свидетельство живого Немцова - выступление в Ярославле 21 февраля.
Вот после этого его и того.
А Немцов ещё 23 февраля с 20.00 до 21.00 выступал на Эхе Москвы. Тот эфир тоже подделали?
Выйдя 23 февр. в 21.00 Немцов прямиком отправился в Куршевель отмечать праздник вместе с олигархами, где напился до свинячьего состояния и надебоширил на свою голову, что и явилось единственной причиной его убийства.
Если не знакомы с фактами, то не выдумывайте самый нелепый вздор.
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.10.19 17:16
А Немцов ещё 23 февраля с 20.00 до 21.00 выступал на Эхе Москвы. Тот эфир тоже подделали?Да.
Все что после 21 числа подделка.
Отправлено: nvry70 - 19.10.19 17:23
Монтаж видео видели?Видео из Куршевеля за 24 февраля тоже подделали? Там-то кто его подделал? Французы что ли тоже в сговоре были?
Вот и весь ваш прямой зефир.
Всего ль заранее смонтировали и показали.
Может вы перечислите фамилии олигархов, с кем Немцов пьяноствовал в Куршевеле 24 февраля?
Похоже, что вам, как Саше Ветру по другой части, всюду мерещатся поддельные видео.
А фото трупа на мосту тоже что ли все поддельные?
Добавлено позже:
Да.А кто тогда в Куршевеле весь день 24 февраля пьянствовал и дебоширил? С чего бы французам подделывать видео с Немцовым?
Все что после 21 числа подделка.
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.10.19 17:29
Берем кадр 0:05. В ближнем секторе отражается дальний угол помещения. На месте край окна, дурацкий сандрик над всеми окнами, две картины. В углу, справа от картин - стилизованный под картину плазменный экран. При съемке Немцова он работал, экран светился и отражался в ближнем секторе столешницы. При съемке других лиц олухи вообще забыли про него и не включили.
(https://i.imgur.com/FALPDFn.jpg)
Для удобства отразил зеркально вид на столешнице и поставил рядом с углом, который он якобы отражает. Обращаю внимание также на типичную для врезаемых фигур окантовку лица Немцова.
(https://i.imgur.com/OAQUswJ.jpg)
Немцова за этим же столом снимали отдельно. Тогда экран был включен.
Потом его вставили в другое мероприятие, когда экран был выключен.
23 февраля. Полный Альбац
Все то же. Монтаж. Косяки голимые.
(https://i.imgur.com/8VWa90S.jpg)
Долго и искать не пришлось. Два косяка с фигурой Немцова в самом начале, после которых дальше искать смысла нет.
Гифка начинается с кадра на 0:09.
Руки Немцова в этом фрагменте сделаны абсолютно безобразно. Но главное не это, а типичный эффект "залипания в воздухе" фрагментов. Рука движется вправо, оставляя целую батарею отпечатков, которые висят в воздухе. Обратным движением рука стирает их.
Обращаю внимание также на краску, залившую воздух вокруг запястья.
(https://imgprx.livejournal.net/337409f50b3a806da983f8a550a710f007b9a0be/BwuYNtFSYv1s6NalJ2xvcYUT6hbeVtOUUTT1VcyvnJ86iPTBWGO2tp2PP2P6juc5kCWbyxtlxo2vn3VyAuYq2K02e2Q8wxgLrzbM1NIJZS4)
Здесь надо смотреть, как эмблема Эха Москвы входит и выходит из прозрачного локтя Немцова. Начальный кадр - на 0:08, за секунду до батареи отпечатков контура руки в воздухе. Остальные эмблемы на стене студии закрываются телом нормально, только одну эмблему криворукие прошляпили.
(https://i.imgur.com/6aWgxi6.jpg)
(https://imgprx.livejournal.net/6621bffd7b50d87e677d39a0589646cfdecb47d4/BwuYNtFSYv1s6NalJ2xvcYUT6hbeVtOUUTT1VcyvnJ86iPTBWGO2tp2PP2P6juc5ANmkvlBr_lCVpj1oJ8mebpcL4gYlpba5SkVdwVi4Wp0)
Вот и весь ваш Немцов.
Добавлено позже:
А фото трупа на мосту тоже что ли все поддельные?Не поддельные.
Но снятые в разное время. Труп выкладывали несколько раз. Да еще и декорировали по разному.
(https://i.imgur.com/lDi07IN.jpg)
В 0-37 труп уже упакован.
(https://i.imgur.com/ZujwYBZ.jpg)
Идет второй час ночи. Труп еще вертят.
(https://i.imgur.com/wCwoygE.jpg)
(https://i.imgur.com/qniWxzA.jpg)
Труп и мешок без лужи крови.
(https://i.imgur.com/as8PwkQ.jpg)
(https://i.imgur.com/nROFGm7.jpg)
Труп и мешок с лужей крови.
Добавлено позже:
Спросите, как был убит Немцов?
Да просто задушен.
(https://i.imgur.com/agxzvQO.jpg)
(https://i.imgur.com/TeDq2Xv.jpg)
Ни разу не показали шею. Там странгуляционная борозда.
Красные белки глаз - кровоизлияния, характерные для удушения.
Из угла рта струйка засохшей слюны.
Ага. Слюны. Характерной для удушения. А не крови, характерной для простреленного легкого.
Трупное окоченение уже разрешается.
На всех фото-видео окоченением охвачены тазовые и коленные суставы, ноги не распрямляются, плюс поясница прогнулась. При этом ступни и кисти меняют позицию.
Но на этом фрагменте отлично видно, что плечо движется, кисть немного движется, локтевой сустав схвачен. При наступающем это невозможно, локоть и плечо схатываются, это остаточное. Может быть хоть до 7 суток, зависит от того, как хранили. В данном конкретном случае, учитывая подлинную съемку Немцова 21 февраля - не больше 6 суток.
(https://imgprx.livejournal.net/d52ad34ac7212a61d31f8de89803f43e79142ebf/fp9IZsJN4XVNwujb9eW7VLSBH9EBKW5Tx3mWobgdOc1cdIElEVBWdCf-tWisnBCha4jmthFK7TyU9h5Kgy2tHSVDOqzd2xLw-wV4qDfqGOM)
Отправлено: Реликт - 19.10.19 17:29
Да.Там не подделка.
Все что после 21 числа подделка.
В 1959 году технически было невозможно сделать сложный фотомонтаж пяти пленок.
То что негативы только копии - в этом нет сомнений, потому что со всех негатив срезана заводская маркировка.
https://fond-dyatlov.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B8 (https://fond-dyatlov.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B8)
Почему копировали пленки ?
Я думаю просто некоторые кадры были удалены.
Возможно хотели скрыть какую-то важную персону, военный объект, или место где по легенде их не было.
Например вершину Отортена. Ну или например внешний вид палатки.
Но в наше цифровое время конечно можно подделать что угодно.
Отправлено: Anatolii10 - 19.10.19 18:33
На трупе только джемпер. И еще другого цвета.Попробуйте снимите одну и ту же вещь при белом свет 9софиты в студии) и желтом (фонари на улиуе) - и вы с удивлением заметите, как отличается цвет. даже будет отличаться от реальной вещи. Вот стоите вы в вечернем городе, снимаете что-то. И видите на фотике совсем цвета другие. чем перед глазами. Голубой-серый-синий- вполне.
Добавлено позже:
Обращаю внимание также на типичную для врезаемых фигур окантовку лица Немцова.А соседнего мужика зачем врезали? такая же окантовка.
Вообще у новостных каналов есть такая фишка- ухудшать качество и видео, и фото. при демонстрации. Об этом ен раз писали на разных форумах.
Причем могут ухудшить до такого состояния, что стены становятся кривыми, в на руках пальцев не хватает. рассыпаются.
При этом у людей могут быть качественные нормальные снимки. Или потом вдруг такие снимки появляются из анонимного источника.
Причины могут быть разными.
тут тоже может быть намеренное ухудшение качества.
Фотографии Рослякова, ходящего по Керченскому колледжу -в нормальном качестве появились лишь недавно появляются дозированно. Как и фрагменты видео.
Все остальное- сильно замылено.
Добавлено позже:
руп выкладывали несколько раз. Да еще и декорировали по разному.Объясните, пожалуйста, причину таких действий
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.10.19 18:42
Попробуйте снимите одну и ту же вещь при белом свет 9софиты в студии) и желтом (фонари на улиуе) - и вы с удивлением заметите, как отличается цвет. даже будет отличаться от реальной вещи. Вот стоите вы в вечернем городе, снимаете что-то. И видите на фотике совсем цвета другие. чем перед глазами. Голубой-серый-синий- вполне.Это все возражения? )))))
*JOKINGLY*
Там не подделка.После 21 - касалось Немцова.
В 1959 году технически было невозможно сделать сложный фотомонтаж пяти пленок.
То что негативы только копии - в этом нет сомнений, потому что со всех негатив срезана заводская маркировка.
21 февраля последняя настоящая видеозапись с живым Немцовым. Потом только монтаж.
Что касается пленок.
Нормально монтировали. И за сто лет до этого монтажом развлекались.
Почти все кадры смонтированы.
Даже до 26-го намонтировать умудрились.
Юдина в кузов посадили. К блиновцам приклеили.
Добавлено позже:
А соседнего мужика зачем врезали? такая же окантовка.Потому что заявлялась встреча с депутатами, а подходящего исходника не было.
Фотографии Рослякова, ходящего по Керченскому колледжу -в нормальном качестве появились лишь недавно появляются дозированно. Как и фрагменты видео.Там тоже спектакль.
И снималось несколько дней. В разное время.
Отправлено: Anatolii10 - 19.10.19 18:50
Трупное окоченение уже разрешается.Или начинается?
Кстати, где хранили труп с 21 февраля?
Замороженным в морге, так?
На скорость развития и разрешения трупного окоченения влияют многие факторы, больше всего - температура окружающей среды, причина смерти и состояние мускулатуры. Чем ниже температура внешней среды, тем медленнее развивается и разрешается окоченение (оно может наблюдаться и на 5-7 сутки), чем выше температура окружающей среды, тем быстрее развивается и разрешается окоченение (оно может разрешиться и к началу вторых суток). После оледенения и оттаивания трупа окоченение не развивается.
То какое там разрешение?
Что - оттаивает на мосту?
Добавлено позже:
Там тоже спектакльЯ не спорю, что спектакль с Керчью.
Я о качестве фото и видео есть одни и те же ракурсы и одни и те же фрагменты видео.
И только сейчас стало появляться качественное.
а все остальное, раннее- замыленное.
Спектакль, но он идет по колледжу, по лестнице спускается.
И все в размытом-рассыпанном качестве.
А ведь есть и нормальное.
Отчего бы не дать?
Но нет.
Не дают.
Вот где просто по лестнице, не стреляет, ничего.
И - нет.
Отправлено: nvry70 - 19.10.19 19:28
Там не подделка.Всё так и было. Скорее всего они фотографировали этот самый военный объект.
Почему копировали пленки ?
просто некоторые кадры были удалены.
хотели скрыть какую-то важную персону, военный объект, или место где по легенде их не было.
Например вершину Отортена. Ну или например внешний вид палатки.
Отправлено: Дед мазая - 19.10.19 19:58
Всё так и было. Скорее всего они фотографировали этот самый военный объект.Некоторые из них работали на секретных предприятиях. Неужели вот так вот сразу всех приговорили? Очень в этом сомневаюсь. Взяли бы подписки о неразглашении и под наблюдение. Или распределили бы в какое-нибудь закрытое НИИ типа Арзамас 16...
Да и не пустили бы их туда просто, если там где-то был объект...
Отправлено: adelauda_glasha - 19.10.19 20:34
Оффтоп (текст не по теме) Политик гибнет на посту,
а не с блядями на мосту.
а не с блядями на мосту.
Вот фотография группы в кузове полуторки, внимание на руки Дятлова.
В одном варианте Дятлов показывает фотографу фигу (дулю), аж с двух рук.
[attachimg=1]
Кажется, ранее в предыдущих походах за Дятловым подобных жестов замечено не было.
Здесь руки крупнее, большие пальцы не читаются, но полное впечатление - в руках у Дятлова нечто, что он показывает фотографу, может, плакатик в стиле "Вперёд на Отортен", "УПИ forewer", " Радиофак рулит".
[attachimg=2]
Что думаете?
Отправлено: Anatolii10 - 19.10.19 20:55
Кажется, ранее в предыдущих походах за Дятловым подобных жестов замечено не было.Если дятловцы зависали в компании почти двое суток.
С песнями и спиртом.
То совсем другое настроение, чем просто в походе.
Вроде бы ни разу такие веселые походы не описывались.
А тут -почему бы не расслабиться?
Может, вся Огневская компания дули друг другу показывали, мы ж не знаем их стиль общения.
Кроме того, вроде бы никто не спрашивал однокурсников, склонен ли Дятлов ,когда дурачится. показывать дули.
Знает поговорку- о мертвых или хорошо. или ничего.
А что, с плакатиками в руках он был тогда замечен?
Долгие годы при СССР плакаты с надписями носили только на праздничных демонстрациях. и их централизованно выдавали на работе.
Как и портреты членов политбюро которые тоже поручали таскать.
Ну и посещение демонстраций этих тоже было обязательным.
А вот стенгазеты по любому поводу= эт о поощрялось.
И то, что вы предполагаете -это уже современное интернет-время.
Когда стали фотографироваться с плакатиками и собирать лайки.
Или же выходить в одиночные пикеты.
В то время- и в голову никому бы не пришло
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.10.19 21:01
Что думаете?Фигу показывают на счастье, когда прощаются. (Ну типа "Ни пуха ни пера" - "К черту")
Причем, с достаточно близкими людьми.
Кому могли дятловцы показывать фигу?
Блиновцы уехали еще вчера.
Вижайцам?
Правильно. Фигу они показывают Юдину, который их фотографирует на прощание.
Все на этом фото нормально, кроме головы Юдина. Там голова Кривонищенко.
Добавлено позже:
Или начинается?
Кстати, где хранили труп с 21 февраля?
Замороженным в морге, так?
Цитирование
При наступлении смерти дыхание организма прекращается, в связи с чем в организм перестаёт поступать кислород, участвующий в образовании АТФ. АТФ перестаёт гидролизоваться кальциевым насосом (Ca-АТФазой), икальций перестаёт возвращаться в терминальные цистерны.[1] В связи с этим ионы кальция диффундируют из областей высокой концентрации (терминальные цистерны и межклеточная жидкость) в области низкой концентрации (саркомеры), связываясь с тропонином, что обуславливает соединение актина и миозина[2].Таким образом, при заявленном времени смерти и температуре конца февраля никакого окоченения еще не может быть.
В отличие от обычного мышечного сокращения, тело не способно завершить цикл (из-за отсутствия АТФ), разорвав взаимодействие актина и миозина, из-за чего формируется стойкая мышечная контрактура, прекращающаяся лишь на фоне ферментативного разложения мышечной ткани[1][3].
Трупное окоченение. Это своеобразное состояние мышечной ткани, которое обусловливает ограничение движений в суставах. Эксперт своими руками старается произвести то или иное движение в какой-либо части тела, конечности трупа. Встречая сопротивление, эксперт по его силе и ограниченности объема движений в суставах определяет выраженность мышечного окоченения. На ощупь окоченевшие мышцы становятся плотными.
Непосредственно после смерти все мышцы, как правило, расслаблены и пассивные движения во всех суставах возможны в полном объеме. Окоченение заметно через 2–4 ч после смерти и развивается сверху вниз. Быстрее окоченевают мышцы лица (затруднено открывание и закрывание рта, ограничены боковые смещения нижней челюсти) и кистей, далее – мышцы шеи (затруднены движения головы и шейного отдела позвоночника), затем мышцы конечностей и т. д. Полностью труп окоченевает через 14–24 ч. При определении степени окоченения необходимо сравнивать его выраженность в правой и левой частях тела.
Трупное окоченение сохраняется 2–3 суток, после чего наступает его разрешение из-за активации процесса гниения белка актомиозина в мышцах. Этот белок вызывает сокращение мышц. Разрешение трупного окоченения происходит также сверху вниз.
Трупное окоченение развивается не только в скелетной мускулатуре, но и во многих внутренних органах (сердце, желудочно-кишечный тракт, мочевой пузырь и т. д.), имеющих гладкую мускулатуру. Об их состоянии судят при проведении вскрытия трупа.
Степень окоченения на момент осмотра трупа зависит от ряда причин, что необходимо учитывать при определении времени наступления смерти. При низкой температуре окружающей среды окоченение развивается медленно и может сохраняться до 7 суток. Наоборот, в условиях комнатной и более высокой температуры этот процесс ускоряется и полное окоченение развивается быстрее.
А вот начинается оно с верха и идет вниз. И разрешается так же сверху вниз.
Вот это мы и видим, ноги скованы полностью, а в руках появилась подвижность.
Отправлено: Anatolii10 - 19.10.19 21:08
Правильно. Фигу они показывают Юдину, который их фотографирует на прощание.Но Юдин с Северного уходил, не с Вижая.
Все на этом фото нормально, кроме головы Юдина. Там голова Кривонищенко.
Прощаться-то зачем?
А дули типа прощание близким людям?
Первый раз слышу, ни в кино. ни в литературе не встречала.
Наоборот, в кино - Накось. выкуси.
Википедия дает такое толкование
Ку́киш (шиш, фига, дуля)[1] — кулак с большим пальцем, просунутым между указательным и средним, как г
грубый жест, обозначающий насмешку, презрение и желание унизить оппонента[2][3]. А также демонстрация кукиша традиционная форма выражения отказа в грубой форме.
Кукиш — жест, изначально символизирующий коитус и имеющий таким образом обсценную семантику[1][4]. В связи с этим жест употреблялся в древности на Руси как защитный жест для отпугивания нечистой силы, которая, как существо бесполое, при этом отступала.
Комсомольцы, атеисты, какая нечистая сила, тем более- откуда у них знания про Русь в древности? Технари все.
И все равно - ОТГОНЯЛИ ЗЛУЮ СИЛУ.
А не желали счастливого пути.
Ну и вспомним - что Урал никак не имеет древнерусские корни, русские- не коренное население.
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.10.19 21:23
Но Юдин с Северного уходил, не с Вижая.Юдин не был ни на 2-С, ни на 41-м.
Прощаться-то зачем?
Он отчалил в Вижае.
Добавлено позже:
И все равно - ОТГОНЯЛИ ЗЛУЮ СИЛУ.Все правильно.
А не желали счастливого пути.
Им желают счастливого пути, они посылают к черту.
"Ни пуха ни пера - к черту".
Это чтобы не сглазили. Беду отвести.
Не сработало.
Отправлено: Anatolii10 - 19.10.19 21:28
Юдин не был ни на 2-С, ни на 41-м.Я не вижу у Вас весомых аргументов в пользу этого.
Он отчалил в Вижае.
Можно -коротко по пунктам и с доказательствами.
А не просто ваш взгляд на ситуацию.
Отправлено: nomer137 - 19.10.19 21:39
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.
М.П.: Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождений. Вот почему следователь умолчал об их присутствии в рюкзаках у ребят. Зачем лишний раз привлекать внимание ко Второму Северному, где добывалось золото. Теперь понятен и свет фонарей на столбах в поселке, который виден на фото с походной пленки ребят. И фигура неизвестного человека, оставшегося в поселке и которого ребята сфотографировали то ли случайно, то ли специально. В дневнике группы из УД говорится, что "... Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба", а вот в другом дневнике группы, опубликованном в "Уральском следопыте" и взятом из книги Гущина, иная картина: "2-й Северный - это заброшенный поселок из 20-25 домов. Для жилья пригоден лишь один. Печь сильно дымила. Шутками перебрасывались почти до 3-х ночи..." На вопрос Г.И.Кизилова, откуда Гущин взял этот дневник, писатель ответил кратко: "Как в деле". Как мы можем видеть, в доступном нам Уголовном деле такого дневника не обнаружено, наоборот, имеется совсем другая копия.
Вертолет второй северный
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.10.19 21:42
Я не вижу у Вас весомых аргументов в пользу этого.1. Нет ни одного свидетельства.
Можно -коротко по пунктам и с доказательствами.
А не просто ваш взгляд на ситуацию.
Только фальшивые дневники и фальшивые фотографии.
2. Сам Юдин при жизни никогда не рассказывал о 41 и 2.
Он там не был. Поэтому молчал.
Молодец. Хоть не врал.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.10.19 22:19
Что мы про журнал знаем?
Отправлено: nemo - 20.10.19 06:45
Юдин не был ни на 2-С, ни на 41-м.Уже неоднократно говорил.
Он отчалил в Вижае.
Все Ваши предположения легко обламываются тем что у данных событий было множество свидетелей.
К примеру: Никто (кроме ГД) не видел Велюкявичуса на маршруте (речь об известном фото лошади с "пятой ногой"), но множество людей видело как он уезжал с 41го.
Множество людей видело что и Юдин уходил на 2й Северный с ГД.
И Велюкявичус на допросе упоминал про одного парня который во 2м Северном попросил увезти камни обратно, а парень его догонит.
Понятно что многих из этих людей нет в живых и в наше время можно вертеть как угодно.
Но факт остается фактом: Смысла в подделке ВСЕХ фотографий и дневников (до 2го Северного) не было никакого.
То же и о Юдине. Не было никакого смысла ему чтото скрывать когда в походе было большое количество свидетелей со стороны.
Отправлено: nemo - 20.10.19 07:49
2. Сам Юдин при жизни никогда не рассказывал о 41 и 2.Так уж и "не рассказывал"?
Он там не был. Поэтому молчал.
C 13:52.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=832&v=kHSdksyU_Q4# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=832&v=kHSdksyU_Q4#)
В видео и про фотографию где "лошадь с 5й ногой" тоже кое-что есть (с 14:16), и далее - про фотографию прощания на 2м Северном...
Так что... неубедительно всё это у Вас (до 2го Северного).
Факты говорят о другом.
Отправлено: Anatolii10 - 20.10.19 11:26
Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождениТут не совсем правильная логическая связь При золоте часто есть пирит. но не всегда при пирите -золото
например -Дегтярск на Урале, близ Свердловска - крупнейшие залежи пирита- но при серном колчедане.
В 1914 году начинается разработка Дегтярского месторождения серного колчедана.
Халькопирит - то же, что медный колчедан
Происхождение гидротермальное, в ассоциации с галенитом и сфалеритом входит в состав полиметаллических руд, однако сам по себе больших скоплений не образует. Образуется также при метаморфических процессах, встречается в грейзенах и скарнах. В близповерхностных условиях неустойчив и в процессе выветривания довольно быстро разрушается с образованием вторичных минералов меди. Важнейшая медная руда; в виде кристаллов - ценный коллекционный минерал.
Из Википедии: Пирит — один из самых распространённых в земной коре сульфидов. Большие его залежи сосредоточены в месторождениях гидротермального происхождения, особенно в серноколчеданных залежах, осадочных и метаморфических породах. Присутствие пирита в осадочных породах обусловлено тем, что он образуется в донных илах и известковых осадках закрытых морских бассейнов, подобных Чёрному морю, в результате осаждения железа сероводородом. Кроме того, пирит в небольших количествах образуется при магматических процессах. Он часто образует псевдоморфозы по органическим остаткам (по древесине и различным остаткам организмов). На земной поверхности неустойчив, во влажной среде кристаллы пирита со временем разрушаются, окисляясь до лимонита.
В золоторудных месторождениях золото часто связано с пиритом, как пространственно, так и в виде микроскопических включений в нём.
Отправлено: ivan-sido-rov - 20.10.19 15:21
Уже неоднократно говорил.Ага. А прямой начальник Великявичуса Ряжнев на допросе уверенно заявил, что группа на 41-м ночевала 2 ночи (ДВЕ НОЧИ). И он там самолично был.
Все Ваши предположения легко обламываются тем что у данных событий было множество свидетелей.
К примеру: Никто (кроме ГД) не видел Валюкявичуса на маршруте (речь об известном фото лошади с "пятой ногой"), но множество людей видело как он уезжал с 41го.
Множество людей видело что и Юдин уходил на 2й Северный с ГД.
И Валюкявичус на допросе упоминал про одного парня который во 2м Северном попросил увезти камни обратно, а парень его догонит.
Те еще свидетели.
По факту всех свидетелей:
Ряжнев.
Великявичус.
Юдин.
Дневники группы.
Фотографии группы.
Все, больше свидетелей похода и пребывания на 41-м и 2-Северном нет.
Так уж и "не рассказывал"?Значит еще и врал.
C 13:52.
Заболевание он вспомнить не мог.
Зато пехом обратно 40 км нарезать он мог.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Отредактировано
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Отредактировано
Отправлено: nemo - 20.10.19 18:17
Все, больше свидетелей похода и пребывания на 41-м и 2-Северном нет.Я имею ввиду жителей 41го поселка. Например соседей того же Велюкявичуса и прочих (если уж Вам по пальцам надо посчитать).
Не одни же Ряжнев и Велюкявичус проживали в данном поселке.
Там еще находился Дряхлых и 50 человек рабочих, да еще и жители наверно.
А в подобных небольших поселениях(деревнях) все про всех всё знают.
Кроме того Дряхлых видел как Великявичус сгружал привезенные трубы. Откуда то Великявичус их привез же...
Значит еще и врал.Среднестатистический человек даже в наши времена не знает как называется та или иная болячка.
Заболевание он вспомнить не мог.
А уж в те времена тем более.
Зато пехом обратно 40 км нарезать он мог.24км.
Отправлено: ivan-sido-rov - 20.10.19 21:18
24км.Для обострения ишиаса это как раз в тему. 24 км пехом на лыжах по целине.
Я имею ввиду жителей 41го поселка. Например соседей того же Велюкявичуса и прочих (если уж Вам по пальцам надо посчитать).Где они?
Где протоколы допросов?
Нет ни одного имени тех лесорубов.
А их начальник нагло утверждает, что туристы ночевали 2 дня.
Отправлено: nemo - 20.10.19 22:25
Для обострения ишиаса это как раз в тему. 24 км пехом на лыжах по целине.Не по целине, а по лыжне протоптанной 10ю людьми.
Ишиас - это воспаление седалищного нерва.
Обостряется периодически. При ходьбе может и не чуствоваться т.к. мышцы работают, кровь циркулирует.
Вы конечно зададите вопрос: А что же Юдин не пошел с ГД дальше, если "мышцы работают, кровь циркулирует".
Ответ.
Легкие нагрузки при ишиасе могут повлиять благотворно.
Но поход это не легкая нагрузка и при обострении любой болячки лучше не рисковать.
Где они?Ну так не будут же весь поселок допрашивать.
Где протоколы допросов?
Эти люди просто видели что Великявичус уехал на лошади, или просто знали.
Обычно допрашиваются свидетели непосредственно участвующие в событиях.
А не весь Ивдель, или весь Вижай, или весь 41 поселок.
Отправлено: nvry70 - 20.10.19 22:29
Не по целине, а по лыжне протоптанной 10ю людьми.И что? 24 км для больного это лёгкая пробежка? А снег тогда не выпадал на лыжню? Или там ураган? Или снежная лавина?
Отправлено: nemo - 20.10.19 22:40
И что? 24 км для больного это лёгкая пробежка? А снег тогда не выпадал на лыжню? Или там ураган? Или снежная лавина?Предполагаю, что если бы лыжню замело снегом, то Юдин выбрал бы обратный путь на санях.
Потому как пробивать лыжню в одиночку сложно.
Видемо, снег на лыжню не выпадал.
Отправлено: ivan-sido-rov - 20.10.19 23:38
Обычно допрашиваются свидетели непосредственно участвующие в событиях.Вот я и спрашиваю, где допрос Бороды, с которым якобы, дятловцы долго трындели, где допросы других лесорубов?
А не весь Ивдель, или весь Вижай, или весь 41 поселок.
Шофера, в комнатушке которого 10 здоровых лбов двое суток ночевали?
Отправлено: nomer137 - 20.10.19 23:48
А.В. Виноградов о Н. Огневе и о многом другом.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/903735/)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/903735/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/903735/)
Почему 24
56 - 35= 21 км
https://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0)
Отправлено: adelauda_glasha - 21.10.19 01:27
Даже не километраж, по зимнику он составлял 14 км. Интересно, как дошел бы ЮЮ, если бы погода начала резко портиться?
Возчик дед Слава, кстати, у него статья была за спекуляцию, не лесной брат он, вряд ли стал бы разгружать сани, поворачивать искать заболевшего студента, а на реке в метель заблудиться не местному легко. Что бы было? Легко одетый лыжник блуждает в метели, через сколько часов дед Слава поднял бы тревогу, или вообще бы забыл о нём, разгружая трубы и греясь чайком?
Дай бог, вспомнил бы на следущий день, увидев рюкзак в санях.
Отправлено: SKAD - 21.10.19 01:35
или вообще бы забыл о нём, разгружая трубы"Отряд не заметил потери бойца..." (с)*ROFL*
Дай бог, вспомнил бы на следущий день, увидев рюкзак в санях.Да, бывают такие не адекватные рассуждения.
Отправлено: НифНафНуф - 21.10.19 01:36
Интересно, как дошел бы ЮЮ, если бы погода начала резко портиться?Читал обоснование того, что это была не болезнь, а конфликт в группе. Причина-некая женственность Юдина, насмешки. Он обиделся и ушёл.Судя по неприятию Ю. Золотарёва, причиной мог быть "Гена".
Отправлено: adelauda_glasha - 21.10.19 01:47
Читал обоснование того, что это была не болезнь, а конфликт в группе. Причина-некая женственность Юдина, насмешки. Он обиделся и ушёл.Судя по неприятию Ю. Золотарёва, причиной мог быть "Гена".Ну это беспредел!
Оффтоп (текст не по теме) Лёля против! :cx:
"Отряд не заметил потери бойца..." (с)*ROFL*Да, бывают такие не адекватные рассуждения.SKAD, дед Слава не МЧС, его на 2Северный за трубами послали, а студент сам (без принуждения!) его отпустил, пообещав догнать, оставшись в поселке с группой. Что возчик должен думать? Оно ему вообще до фонаря, он рюкзак в контору скинет, и забудет, ему всё равно, у него своя работа.
Отправлено: SKAD - 21.10.19 01:50
SKAD, дед Слава не МЧС, его на 2Северный за трубами послали, а студент сам (без принуждения!) его отпустил, пообещав догнать, оставшись в поселке с группой. Что возчик должен думать? Оно ему вообще до фонаря, он рюкзак в контору скинет, и забудет, ему всё равно, у него своя работа.Ему дятловцы сено помогали разгружать, а тут он будет трубы один надрываться?
Отправлено: НифНафНуф - 21.10.19 01:55
Ну это беспредел!Чем недовольна Лёля? *HELP*
Отправлено: adelauda_glasha - 21.10.19 01:55
Оффтоп (текст не по теме)Ему дятловцы сено помогали разгружать, а тут он будет трубы один надрываться?Он трубы на складе по прибытию в 41 сгружал, его инженер Дряхлых? видел и под протокол расписался.
SKAD, Вы сани видели? что за трубы можно на них погрузить?
Добавлено позже:
Чем недовольна Лёля? *HELP*Геной *JOKINGLY*
[attachimg=1]
Отправлено: SKAD - 21.10.19 01:59
Он трубы на складе по прибытию в 41 сгружал, его инженер Дряхлых? видел и под протокол расписался.По массе точно больше, чем сено, которое он в одиночку не стал разгружать.
SKAD, Вы сани видели? что за трубы можно на них погрузить?
Отправлено: arfaxad - 21.10.19 02:00
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривонищенко был инженером комбината № 817 в Челябинске-40.
{комбинат № 817 - /Маяк (производственное объединение)}.
работал в почтовом ящике № 404.
поэтому странно как он себя вёл на вокзале в Серове.
"... милиционер навострил уши ... и тут Ю. Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели ... "
"25.01.59 г. ... мы уже 2 раза были замечены милицией. Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты."
"Произошёл один небольшой казус - Юрку К. забрали в милицию, обвиняя его в обмане. Наш Юра вздумал пройтись с шапкой вокург вокзала,
причём с исполнением какой-то песни ... "
другими словами инженер режимного секретного предприятия допустил для себя возможными такие выходки.
(причём с финским ножом, известно что был финский нож Кривонищенко {т1 стр386} который он всегда имел
под рукой, - поскольку носил в ножнах на поясе).
вроде как необычно, имея такой бэкграунд петь на вокзале песни и просить подаяния, даже в шутку.
ущерб репутации работника закрытого города.
это странно.
а отдел кадров его закрытого предприятия ещё и 10 июня не знал где же их работник и что с ним :
(https://funkyimg.com/i/2U78r.jpg)
https://funkyimg.com/i/2U78r.jpg
исходящий 34/730 от 10 июня 1959
в январе отпросился с работы, а кадровик его через полгода в июне ищет обстоятельства не может найти.
и это странно.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.10.19 02:02
По массе точно больше, чем сено, которое он в одиночку не стал разгружать.А посчитайте.
Добавлено позже:
Нет, arfaxad, завод запрос от прокуратуры получил 31.03. 1959 г. Там вероятно, с оформлением документов по убытию затянули, опомнились к очередной проверке.
arfaxad, меня удивляет, Кривонищенко имел при себе деньги, мог вполне конфет купить, зачем было дурачиться? Выпивши был, или не на конфеты собирал?
Отправлено: SKAD - 21.10.19 02:13
А посчитайте.Давайте посчитаю.
что за трубы можно на них погрузить?Какие трубы считать?
Отправлено: nomer137 - 21.10.19 07:58
Кадры почтового ящик (Челябинск 40) - Комитет - 100% (Причем в более серьезных ролях чем Свердловский)
Уже знали что Кривонищенко погиб от работников Свердловской прокуратуры
24.04.1959 года (Пятница)
10.06.1959 года (Среда)
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.10.19 09:12
БОРОДАЯ не сомневался в существовании Огнева. И даже того, что на фото Огнев.
А.В. Виноградов о Н. Огневе и о многом другом.
Я о том, что НИКТО из лесорубов, кроме латыша и Ряжнева не допрошен, а Ряжнев соврал про пребывание туристов на 41-м.
Цитирование
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.Это куда денем?
Ряжнев (подпись)
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva)
Не обратим внимания на неудобный факт?
Великявичус ни бе ни ме. "Вроде были, вроде ехали".
Таким образом, существование Огнева, даже и на 41-м, никак не доказывает пребывание там группы.
Два свидетеля, оба врут.
Дневники и фото фальшивые.
Ну а Юдин...
Ну Вы поняли.
Отправлено: nvry70 - 21.10.19 09:55
это была не болезнь, а конфликт в группе. Причина-некая женственность Юдина, насмешки. Он обиделся и ушёл.Никакого конфликта не было.
Добавлено позже:
Ну а Юдин...Ничего мы не поняли. Разъясните нам, непонятливым.
Ну Вы поняли.
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.10.19 12:00
Никакого конфликта не было.Ну да. Ни конфликта не было, ни похода.
Добавлено позже:Ничего мы не поняли. Разъясните нам, непонятливым.
Ну а Юдин врет как дышит.
Не был он ни на 41-м, ни на 2-м Северном.
И на видео он как уж на сковороде. "Обстоятельств не помнит". Ага.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.10.19 12:26
Давайте посчитаю.Какие трубы считать?Вот мне тоже интересно, каки-таки трубы были на 2Северном, что их срочно-срочно надо было в 41 квартал привезти.
Пластиковых в то время не было, придется метизы считать.
Вес лошади от 500 до 700 кг (по фото прикинула, порода местная) + ТТХ саней (кстати, там сани или розвальни?)+ тягловое усилие одной лошадиной единицы+по справочнику найти трубы, применявшиеся для бурения геологами = получим вес труб и среднюю скорость лошади, узнаем время прохождения отрезка пути между 2 и 41 пос.
Первый запрос от 31.01.1959 года (суббота - паника - секретоноситель)nomer137, на бланке запроса 31. |||. 1959г.
Кадры почтового ящик (Челябинск 40) - Комитет - 100% (Причем в более серьезных ролях чем Свердловский)
Уже знали что Кривонищенко погиб от работников Свердловской прокуратуры
24.04.1959 года (Пятница)
10.06.1959 года (Среда)
[attachimg=1]
Вроде, суббота была рабочим днём.
Отправлено: nomer137 - 21.10.19 14:03
Отправлено: Реликт - 21.10.19 14:26
Вот мне тоже интересно, каки-таки трубы были на 2Северном, что их срочно-срочно надо было в 41 квартал привезти.Раз на 40-м квартале было кернохранилище, то логично предположить что в этом районе были буровые установки. На буровой установке трубы применяются для обвязки насосов.
Пластиковых в то время не было, придется метизы считать.
Вес лошади от 500 до 700 кг (по фото прикинула, порода местная) + ТТХ саней (кстати, там сани или розвальни?)+ тягловое усилие одной лошадиной едрницы+по справочнику найти трубы, применявшиеся для бурения геологами = получим вес труб и среднюю скорость лошади, узнаем время прохождения отрезка пути между 2 и 41 пос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
Отправлено: nvry70 - 21.10.19 15:05
Ну да. Ни конфликта не было, ни похода.А по какой причине?
Ну а Юдин врет как дышит.
Не был он ни на 41-м, ни на 2-м Северном.
И на видео он как уж на сковороде. "Обстоятельств не помнит". Ага.
Отправлено: nemo - 21.10.19 16:27
Я о том, что НИКТО из лесорубов, кроме латыша и Ряжнева не допрошен, а Ряжнев соврал про пребывание туристов на 41-м.Уже отмечал ранее: Если будут допрашивать "весь Ивдель, весь Вижай, весь 41", кто с кем песни пел... бумаги не хватит.
И УД в руках не унесешь.
Как раз для следователей есть понятие "необходимой и достаточной информации".
Если 2-3 свидетеля говорят что студенты общались с рабочими, то этого достаточно для понимания того что с рабочими конфликта не было.
И опрашивать 50 человек нужды нет.
Добавлено позже:
получим вес труб и среднюю скорость лошади, узнаем время прохождения отрезка пути между 2 и 41 пос.Всё гораздо проще.
Если труб было немного, то их весом можно пренебречь (может даже рюкзаки были тяжелей).
А скорость лошади... ну так если туристы на 2й Северный шли впереди и позади нее... так какая скорость?
Равна скорости движения пешего человека.
ivan-sido-rov
Ряжнев мог и ошибиться.
Про возвратившегося Юдина он тоже сказал, что "непомнит, ночевал возвратившийся студент или нет".
При этом, "возвратившийся студент выехал с Ряжневым в пос. Вижай на автомашине".
Как должен квалифицировать это следователь? Как ошибку или как вранье?
Но не в этом дело.
Не ответите ли на вопрос.
Кто надоумил Дряхлых сказать следователю о том что "видел Великявичуса разгружавшего трубы"?
Ну или может Дряхлых так... для "красного словца" приврал?
У Вас же буквально все врут на каждом шагу.
Вон даже Юдин, через 50 с лишним лет, должен помнить всё как вчера было (по Вашему мнению).
ps. Интересно, когда Вам стукнет столько лет сколько и Юдину на видео, с себя также будете спрашивать, или требовать от окружающих чтобы к Вам относились попроще малость.
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.10.19 17:07
Как должен квалифицировать это следователь? Как ошибку или как вранье?Ну вот удивляюсь я на дятловедов. "Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали". (с)
Не ответите ли на вопрос.
Кто надоумил и.о. инженера Дряхлых сказать следователю о том что "видел Великявичуса разгружавшего трубы"?
Ну или может Дряхлых так... для "красного словца" приврал.
У Вас же буквально все врут на каждом шагу.
Как вранье, естественно.
Цитирование
(http://Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежденГде две лошади? Почему 28-го? Два разных человека врут почти одинаково.
Дряхлых (подпись))
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел. За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года. И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал. 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С.
Ну и в конце про ветра, как характеристику лыжни для смертельно больного Юдина.
Короче, этот свидетель такой же свидетель как и остальные. Что сказали говорить всем им, то они и сказали. Только не все запомнили.
Но про выход из 41-го на лошадях 28-го запомнили хорошо.
Отправлено: nemo - 21.10.19 17:10
Ну вот удивляюсь я на дятловедов. "Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали". (с)Т.е. Великявичус трубы на 41й не привозил?
Как вранье, естественно.
Добавлено позже:
Ну и в конце про ветра, как характеристику лыжни для смертельно больного Юдина.Когда точно был ветер неизвестно.
Что касается "характеристики лыжни".
Юдина продуло на машине.
В результате обострился ишиас.
Эта болезнь совсем не смертельна. Информация из первых рук. Поэтому не будем накручивать страшилки.
Она действительно может обостряться изза нагрузки или непогоды.
Выражается в прострелах в бедро или небольшом онемении ноги в различных местах.
Великявичус как местный житель предполагая поездку в санях на лошади оделся соответственно.
Но для туристов теплой одежды не приготовил.
И если бы Юдин ехал обратно в санях, то за 5 часов "дал бы дуба"...
Надеюсь из видео вы поняли, что одежда у туристов была далеко не овчинные тулупы.
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.10.19 17:22
У Вас же буквально все врут на каждом шагу.Вы немного не понимаете характеристики человеческой памяти.
Вон даже Юдин, через 50 с лишним лет, должен помнить всё как вчера было (по Вашему мнению).
ps. Интересно, когда Вам стукнет столько лет сколько и Юдину на видео, с себя также будете спрашивать, или требовать от окружающих чтобы к Вам относились попроще малость.
Само по себе событие эмоциональное, что способствует запоминанию. Прощание, слезы, путь за лошадью, дикая боль, преодоление себя и все прочее.
Через месяц событие становится еще эмоциональнее, становится известно о гибели группы. Все это приводит к многократному повторному переживанию ситуации, рассказам/пересказам, эмоциям. Потом опознание вещей, проход опять по тем местам...
Он каждую минуту должен был запомнить.
В пожилом возрасте падает способность к запоминанию, поэтому хуже помнят недавние события, а давние как раз помнятся хорошо, пока до маразма не дойдет дело.
Отправлено: nemo - 21.10.19 17:25
Вы немного не понимаете характеристики человеческой памяти.Это Вы не понимаете.
После "опознания вещей" и "повторного похода" длительное время этим событием интересовались немногие люди.
Были периоды затишья.
Интернета не было... возможностей "постоянного" контакта тоже... далеко не всегда была такая активность как сейчас.
А человек не может жить лишь воспоминаниями. У него есть свои дела, карьера, проблемы наконец.
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.10.19 17:28
Т.е. Великявичус трубы на 41й не привозил?Почему? Может и привозил. Может и нет. Группа тут при чем?
Послали за трубами. Съездил и привез.
До Вас хоть дошло, что ни один "свидетель" пребывания группы в 41-м не помнил ни сколько дней они там провели, ни когда приехали-уехали. Да еще в ходе допроса месяц перепутали. И это всего месяц спустя. 5-6 марта.
Когда точно был ветер неизвестно.И Это. Да.
Что касается "характеристики лыжни".
Юдина продуло на машине.
В результате обострился ишиас.
Эта болезнь совсем не смертельна. Информация из первых рук. Поэтому не будем накручивать страшилки.
Она действительно может обостряться изза нагрузки или непогоды.
Выражается в прострелах в бедро или небольшом онемении ноги в различных местах.
Великявичус как местный житель предполагая поездку в санях на лошади оделся соответственно.
Но для туристов теплой одежды не приготовил.
И если бы Юдин ехал обратно в санях, то за 5 часов "дал бы дуба"...
Надеюсь из видео вы поняли, что одежда у туристов была далеко не овчинные тулупы.
Ну и туристы последней категории сложности. Собрались в ненаселенку СевУрала, в январе, а теплой одежды не взяли. Лвтыш сиделый обеспечивать должен.
Отправлено: nemo - 21.10.19 17:36
Почему? Может и привозил. Может и нет. Группа тут при чем?Понимаю, Вы можете сказать что ездил он в другое время, а его самого с лошадью вырезали с другой пленки и вставили на пленку с дятловцами.
Послали за трубами. Съездил и привез.
Тогда еще вопрос: Нафига Великявичусу (а так же Ряжневу и Дряхлых) вообще было даты называть(именно эти, когда "мимо них" проходили туристы)?
Ведь в этом случае Великявичус, Ряжнев и Дряхлых легко могут оказаться "пособниками преступников"?
Оно им надо?
Если они в сговоре(и врут напропалую), то сказали бы что Великявичуса направили на 2й Северный например, 26го января.
А они вон как "прокололись", вместе с туристами.
Добавлено позже:
До Вас хоть дошло, что ни один "свидетель" пребывания группы в 41-м не помнил ни сколько дней они там провели, ни когда приехали-уехали.Дошло до меня, что их вспомнили что они там были. И это факт.
Дааа действительно, надо было Бороду спросить. Он то не начальник, голова делами не забита.
Ему то проще всего было бы дневник учета прибывших и убывших вести.
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.10.19 17:44
Тогда еще вопрос: Нафига Великявичусу (а так же Ряжневу и Дряхлых) вообще было даты называть(именно эти, когда "мимо них" проходили студенты)?Дали бумажку прочитать, выучить. Они выучили. Как могли.
Ведь в этом случае Великявичус, Ряжнев и Дряхлых легко могут оказаться "пособниками преступников"?
Оно им надо?
Если они в сговоре(и врут напропалую), то сказали бы что Великявичуса направили на 2й Северный например, 26го января.
Зачем? Ну, полагаю, там любого местного можно было замотивировать. Того же Ряжнева угрозой забастовки лесорубов.
Кстати, Юдин такую же бумажку читал. Правда, ему еще и пояснили про плохих лесорубов-бездельников.
После этого свой дневник оформил. Еще когда в Вижае зависал.
Отправлено: nemo - 21.10.19 17:49
Дали бумажку прочитать, выучить. Они выучили. Как могли.Кто дал бумажку? Лесорубы?
ps. Дряхлых то нафига это надо. Вообще постоянное место жительства в Ивделе, член КПСС.
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.10.19 17:53
Кто? Лесорубы?Кто был допрошен.
Отправлено: nemo - 21.10.19 18:01
Дали бумажку прочитать, выучить. Они выучили. Как могли.Так замотивировать можно любого человека в стране.
Зачем? Ну, полагаю, там любого местного можно было замотивировать.
Значит и любое преступление будет скрыто?
А нафига тогда вообще правоохранительные органы в стране?
Кстати, когда они "выучили по бумажке", Вы не заметили что крайним в этой ситуации остается Великявичус?
Ведь он был на 2м Северном. Значит мог видеть преступников.
А Ряжнев и Дряхлых подтверждают его присуствие, причем вместе с туристами.
Любой, на месте Великявичуса вывел бы этих людей на чистую воду.
Когда второй срок светит.
А они, гляди ко, вместе рядком "почитали, выучили"...
Абсурд какой то.
Почему то манси допрашивали упрямо, а Великявичуса нет.
Великявичус -это "последний видевший туристов свидетель".
Надеюсь не надо объяснять кто это такой для следователя?
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.10.19 18:29
Кстати, когда они "выучили по бумажке", Вы не заметили что крайним в этой ситуации остается Великявичус?Каких преступников?
Ведь он был на 2м Северном. Значит мог видеть преступников.
Юдин подтвердил факт ухода туристов из 2-го Северного.
Фотографии туристов из похода есть. В дневниках записи есть.
Ни о каких третьих лицах там ничего нет.
Зачем дополнительный интерес к латышу?
Отправлено: nemo - 21.10.19 18:35
Юдин подтвердил факт ухода туристов из 2-го Северного.Я так понимаю, это Вы прикалываетесь. Название темы и предыдущие обсуждения говорят о другом.
Фотографии туристов из похода есть. В дневниках записи есть.
Ни о каких третьих лицах там ничего нет.
Зачем дополнительный интерес к латышу?
Поэтому отвечаю на прикол.
Вы и ваша тема ведут к тому что интерес к латышу должен быть повышенный.
Ряжнев и Дряхлых ведут к этому.
А с него всего лишь сняли показания. *DONT_KNOW*
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.10.19 18:51
Я так понимаю, это Вы прикалываетесь. Название темы и предыдущие обсуждения говорят о другом.Нет не прикалываюсь.
Поэтому отвечаю на прикол.
Вы и ваша тема ведут к тому что интерес к латышу должен быть повышенный.
Ряжнев и Дряхлых ведут к этому.
А с него всего лишь сняли показания.
Озвучиваю официальную позицию, на которую как бы опиралось следствие.
Зачем следствию интересоваться какими-то преступниками на 2-м Северном, коих мог видеть латыш, если официально поход состоялся и все погибли на склоне от непреодолимой силы?
Тем более что следствие велось бутафорски, в деле нет ни одного нормально оформленного документа, неизвестно даже точно когда открыто дело.
По обложке так вообще 6 февраля.
А по записке Иванова Темпалову, о гибели туристов известно уже 15 февраля. Когда еще не истек контрольный срок похода.
ЗЫ. Вот как раз, если бы следствие было настоящим, из позиции следствия должен был бы проистекать интерес к лесорубам, с коими туристы как бы почти сутки общались, и известно было, что они много и плотно общались. С Огневым тем же.
В смысле поинтересоваться, куда идти собирались, чем интересовались, какие планы были у них на поход, что с собой тащили и т.д.
Отправлено: Anatolii10 - 21.10.19 22:18
интерес к лесорубам, с коими туристы как бы почти сутки общались, и известно было, что они много и плотно общались. С Огневым тем же.Почитайте интервью с Виноградовым, геолог, был с Огневым знаком. у него сложилось впечатление, что брали подписку о неразглашении. Так что если в деле нет допроса- не значит. что не общалисб
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.10.19 03:25
Почитайте интервью с Виноградовым, геолог, был с Огневым знаком. у него сложилось впечатление, что брали подписку о неразглашении. Так что если в деле нет допроса- не значит. что не общалисбДетский сад штаны на лямках.
О не разглашении ЧЕГО брали подписку?
Ну прошли туристы, ночь переночевали, дальше утопали.
Чо скрывать - то?
Ракета еще через 3 дня прилетит.
Об этой хрени еще никто ничего не знает.
Отправлено: nomer137 - 22.10.19 12:04
Добавлено позже:
СТРАХ
Добавлено позже:
Веревка в руках у Памятника
Силуэт явно не отсюда
Добавлено позже:
ЯВНАЯ ВКЛЕЙКА СИЛУЭТА
Добавлено позже:
ТАКЖЕ ВКЛЕЙКА СИЛУЭТА
Отправлено: adelauda_glasha - 22.10.19 13:27
Оффтоп (текст не по теме)маньяк, чесслово
nomer137, страх или страж?
Отправлено: jonking - 22.10.19 13:36
СТРАХи УЖАС нашего городка. ]:->
ЯВНАЯ ВКЛЕЙКА СИЛУЭТАхмм... может просто - мания ЗАГОВОРА ? 8-)
Добавлено позже:
ТАКЖЕ ВКЛЕЙКА СИЛУЭТА
Какая отвратительная рожа (с)Может человек с авоськой за молоком пошел детям, а Вы его так ;D
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.10.19 17:12
13 -14 кадр город Серов Двадцатые числы января 1959 годаПоскольку это кадры с пленок, значит они смонтированы.
А вот подвергались ли перемонтажу сами кадры...
Возможно.
Смазанная женщина с веником выглядит подозрительно. Она как бы движется, но двигаться там некуда.
И веник не смазан, хотя как бы у нее в руке.
Похоже веником прикрыли отсутствие ног у фигуры.
Отправлено: nomer137 - 22.10.19 17:41
nomer137, страх или страж?А ВЫ как думаете
Добавлено позже:
Монтаж 100%
Вот только под какой сценарий готовили
Скорей всего под Манси
Но после поездки Шамана в Свердловск
Переиграли
Отправлено: jonking - 22.10.19 17:52
Смазанная женщина с веником выглядит подозрительно. Она как бы движется, но двигаться там некуда.Думаете женщина была безногая и иллюминаты так прикрыли свои зверства?
И веник не смазан, хотя как бы у нее в руке.
Похоже веником прикрыли отсутствие ног у фигуры.
Но посли поездки Шамана в СвердловскКто такой Шаман?
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.10.19 18:08
Вот только под какой сценарий готовилиДа, похоже.
Скорей всего под Манси
Но посли поездки Шамана в Свердловск
Переиграли
"Злобные манси с веревками ждут группу."
Отправлено: nomer137 - 22.10.19 20:19
https://www.youtube.com/watch?v=nj_E3noU6cs# (https://www.youtube.com/watch?v=nj_E3noU6cs#)
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.10.19 21:43
Вот к чему все шлоВ 1959-м проходил 21 съезд партии.
Отправлено: nomer137 - 22.10.19 21:59
ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ОТМЕНА УЧЕБНИКА ЛОГИКА
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРИКРЫТИЕ ЭТОГО СОБЫТИЯ
https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm
Отправлено: adelauda_glasha - 22.10.19 22:32
А ВЫ как думаетеnomer137, я почему спросила, у Вас в одном месте
...13 -14 кадр город Серов Двадцатые числы января 1959 года
Добавлено позже:
СТРАХ
...
а в другом
[attachimg=1]
Страж.
Это кто на снимке, неужели Тибо?
Отправлено: nomer137 - 22.10.19 22:51
Не могу понять зачем нужны Вот эти фото
Какой в них смысл
Ведь сделали и передали
Зачем
Страж ошибка (опечатка) - Страх
Отправлено: adelauda_glasha - 22.10.19 22:53
Ужасное выражение лица, да и веревка в тему, просто страшно.
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.10.19 23:18
ИТОГОМ 21 съезда КППСЛогика лженаука)))
ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ОТМЕНА УЧЕБНИКА ЛОГИКА
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРИКРЫТИЕ ЭТОГО СОБЫТИЯ
Думаю ТибоЭто Тибо?!!
Не могу понять зачем нужны Вот эти фото
Охренеть...
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.19 00:53
[attachimg=5]
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: arfaxad - 23.10.19 01:09
брали подписку о неразглашенииподписки иногда порой брали очень новаторски и изобретательно.
например по подпискам с поисковика Масленникова и журналиста Ярового.
(https://funkyimg.com/i/2Y2ZR.jpg)
https://funkyimg.com/i/2Y2ZR.jpg
видно что там номера статей исправлены, 75-я исправлена на 96-ю.
статья 96-я предусматривала штраф в 500 рублей, а статья 75-я это высшая мера.
как говорится, почувствуйте разницу. )
судьба человека подвешивалась на одной чернильной закорючке до конца жизни.
так что человек и сам порой не знал за какой там номер статьи на самом деле он расписался.
Яровой вроде как обнаружил лабаз и сфотографировал.
Отправлено: nomer137 - 23.10.19 01:13
Логика лженаука)))Согласен но не настолько
Наука вообще понятия абстрактное (навязанное мнение)
Иначе отсутствует отличие от животного мира
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.19 12:49
Отправлено: Anatolii10 - 23.10.19 14:42
видно что там номера статей исправлены, 75-я исправлена на 96-ю.Может быть я ошибаюсь и не то УК смотрю? 1922 г, вроде он был в действии тогда?
Проверяем сперва знаменитую статью 58 -сходится
58. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории, или расторгнуть заключенные ею договоры, карается -
высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения наказания до лишения свободы на срок не ниже пяти лет со строгой изоляцией и конфискацией всего имущества.
Далее смотри статью 75
75. Участие в массовых беспорядках всякого рода, как-то: погромах, разрушении путей и средств сообщения, освобождении арестованных, поджогах и т.п., если при этом участники беспорядка были вооружены, карается -
1) в отношении организаторов, руководителей и подстрекателей, а равно тех участников, кои уличены в совершении убийств, поджогов, нанесении телесных повреждений, изнасилования и вооруженном сопротивлении властям, -
высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения наказания до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества;
Действительно высшая мера- но совсем не за неразглашение.
А статья 96. Странно
96. Сокрытие обстоятельств, препятствующих вступлению в брак, дача ложных сведений органам, ведущим регистрацию актов гражданского состояния, караются -
лишением свободы или принудительными работами на срок до
одного года.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_(1922)
Отправлено: arfaxad - 23.10.19 15:27
arfaxad, урожденная фамилия Ярового - Кособрюхов. Он псевдонимом документ подписывал, или в тот момент официально поменял фамилию на Ярового?Масленников в записях своей тетради всех перечислял по паспортным данным.
(https://funkyimg.com/i/2Y3Uj.jpg)
да и на допросах Яровому бы не разрешили подписаться творческим псевдонимом.
иначе весело получается.
любопытно что в текст допроса Масленникова прокрались термины "авария" и "аварийный район"
(https://funkyimg.com/i/2Y3UJ.jpg)
надо позже глянуть на оригинал.
в своей тетради Масленников утвердительно пишет что в этом районе приземлялись метеорологические
ракеты нового типа :
(https://funkyimg.com/i/2Y3Vh.jpg)
https://funkyimg.com/i/2Y3Vh.jpg
Отправлено: nomer137 - 23.10.19 16:39
Отправлено: ivan-sido-rov - 23.10.19 16:59
Может быть я ошибаюсь и не то УК смотрю? 1922 г, вроде он был в действии тогда?.
Проверяем сперва знаменитую статью 58 -сходится
58. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории, или расторгнуть заключенные ею договоры, карается -
высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения наказания до лишения свободы на срок не ниже пяти лет со строгой изоляцией и конфискацией всего имущества.
Далее смотри статью 7575. Участие в массовых беспорядках всякого рода, как-то: погромах, разрушении путей и средств сообщения, освобождении арестованных, поджогах и т.п., если при этом участники беспорядка были вооружены, карается -
1) в отношении организаторов, руководителей и подстрекателей, а равно тех участников, кои уличены в совершении убийств, поджогов, нанесении телесных повреждений, изнасилования и вооруженном сопротивлении властям, -
высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения наказания до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества;
Действительно высшая мера- но совсем не за неразглашение.
А статья 96. Странно
96. Сокрытие обстоятельств, препятствующих вступлению в брак, дача ложных сведений органам, ведущим регистрацию актов гражданского состояния, караются -
лишением свободы или принудительными работами на срок д
.
В 1959-м действовал УК РСФСР 1926-го года. Он действовал по 1960-й.
Цитирование
75. Неисполнение законного распоряжения или требования находящегося на посту военного караула или иных властей, охраняющих общественный порядок и безопасность, -.
лишение свободы или принудительные работы на срок до трех месяцев или штраф до трехсот рублей.
Ну явно не то.
А с 1 января 1961 начал действовать УК РСФСР 1960-го года.
Читаем:
Цитирование
Статья 75. Разглашение государственной тайны.
Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому эти сведения были доверены или стали известны по службе или работе, при отсутствии признаков измены Родине или шпионажа, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
То же деяние, если оно повлекло тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
.
Вооот.
Это к вопросу, когда готовились эти "расписки", уже вовсю действовал УК 1960 года.
Бутафоры для красоты и пущей важности гостайну хотели впарить ))))
Потом кто-то заметил, что лоханулись с версией УК, и исправили статью на подходящую статью УК 1926
.
.
Цитирование
96. Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, -
лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
Отправлено: nomer137 - 23.10.19 17:21
https://dyatlovpass.com/aleksander-kolevatov?lid=1
Отправлено: ivan-sido-rov - 23.10.19 18:21
Александр КолеватовДа, действительно. Очень похож на Колеватого.
https://dyatlovpass.com/aleksander-kolevatov?lid=1
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.19 19:26
arfaxad, Вы всегда приносите важную информацию, спасибо!
Добавлено позже:
Колеватов, да.
Добавлено позже:
Нашла про Кособрюхова - Ярового
... Сегодня был в своём "Политехе" (СПб ГПУ), получил допуск в архив и выяснил, когда и на каком факультете учился Юрий Яровой (автор повести "Высшей категории трудности", 1932 г.р.). Он учился с 1949 по 1956 год на Энергомашиностроительном факультете, по (на кафедре) "двигателям внутреннего сгорания" и после окончания получил диплом "инженера-механика". Учился он только на "Хорошо" и "Отлично", без "троек" (одну "тройку", он, кажется пересдал, судя по справке в его деле). Фамилию "Кособрюхов" он изменил на "Яровой" после заключения брака в 1955 году со студенткой московского Авиационного института Яровой Зоей Алексеевной. И закончил институт, уже как "Яровой", а не как "Кособрюхов". Отдельные, наиболее важные документы из его личного дела я переснял цифровиком. Конечно, об обстоятельствах его гибели в деле ничего нет: это произошло значительно позже окончания им института (
в 1980 году он погиб в вместе с женой в ночной автокатастрофе после наезда "Волги" на неожиданное препятствие на дороге). Евгений Буянов. ..
В 1955 году поменял фамилию на фамилию супруги. Яровой для журналиста конечно лучше звучит.
Отправлено: Дед мазая - 23.10.19 20:12
Ух ты, какой у Масленникова рисунок палатки интересный, надо Дед мазая показать.Из рисунка я понял, что Масленников уложил дятловцев головой к вершине, на чем и я безуспешно настаиваю. Правда у меня только интуиция на подсознательном уровне, а у Масленникова наверно были веские причины так рисовать? На крыше палатки Масленников изобразил фонарик...
Остальное я не понял. Рельеф места палатки странный. Не слишком круто, если сравнить с фото палатки на склоне? Далее треугольник. Третий рисунок я опять не понял о чем... :(
Довольно бездарный рисунок, по сравнению с этим, который тоже приписывают Масленникову...
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7289.0;attach=66833;image)
Кстати. И тут палатка странно изображена. Такое впечатление, что вход смотрит на Восток (Юго-Восток), а не на Юг...
И тут тоже
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image148.jpg)
И тут
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image149.jpg)
Отправлено: nemo - 23.10.19 23:10
Нет не прикалываюсь.Вообще то: "гибель ГД от непреодолимой силы" - эта формулировка появилась в конце следствия, когда поняли что ничего нарыть не могут.
Озвучиваю официальную позицию, на которую как бы опиралось следствие.
Зачем следствию интересоваться какими-то преступниками на 2-м Северном, коих мог видеть латыш, если официально поход состоялся и все погибли на склоне от непреодолимой силы?
Поэтому "опираться" на нее следствие не могло.
Обычно следствие опирается на документальные факты и свидетельские показания.
Отправлено: ivan-sido-rov - 24.10.19 12:21
Вообще то: "гибель ГД от непреодолимой силы" - эта формулировка появилась в конце следствия, когда поняли что ничего нарыть не могут.Это неважно.
Поэтому "опираться" на нее следствие не могло.
Обычно следствие опирается на документальные факты и свидетельские показания.
Формулировка появилась, когда от идеи "злобных мансей" решили отказаться, а травмы надо было как-то объяснять.
В остальном следствие только имитировало следствие.
По качеству документов в деле понятно, что ничего искать и не пытались.
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.10.19 13:25
Как думаете, фигура Тибо на заднем плане как на этот коллаж попала?
(https://c.radikal.ru/c02/1910/a2/31fac2e9c065.jpg)
Ага, вот с этой вот фотосессии. Когда досъемки проводили в километре от 2-Северного
(https://c.radikal.ru/c06/1910/80/7443f32e7549.jpg)
Присмотримся...
(https://b.radikal.ru/b34/1910/9f/cb1ccc674399.jpg)
И совместим.
Даже поза та же почти, только штормовку застегнул. А так полное совпадение до складочек на одежде.
По стрелке видно, что какой-то хренью залепили валенок.
Убрали палки-подпорки под рюкзаком.
И приклеили на грудь палки с кольцами размером с его голову.
(https://a.radikal.ru/a02/1910/91/2953831b172b.jpg)
А на самом деле у Тибо были нормальные палки, диаметр кольца всего лишь равен расстоянию между скуловыми костями.
(https://c.radikal.ru/c09/1910/ce/2e64fdd069e4.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 30.10.19 13:47
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.10.19 14:03
У него между ног третья лыжа-манюня, на белой веревке от впередиидущего. Пожалуй, фото его фигуры родное.Ага. Только на пути его манюни сидит гигантская Колмогорова. И жрет.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.10.19 14:12
Ага. Только на пути его манюни сидит гигантская Колмогорова. И жрет.Ну проголодалась девочка! *JOKINGLY*
Может, голодная на людей бросается.
[attachimg=1]
Это Слободин? Если он смотрит на "мансийские знаки", то они ниже :)
[attachimg=2]
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.10.19 15:23
Это Слободин? Если он смотрит на "мансийские знаки", то они нижеДа, Слободин.
И взят он из той же фотосессии-досъемки около 2-го Северного, что и Тибо.
Совпадение до мельчайших деталей.
(Золотарев тоже оттуда же взят. Только рюкзак ему отрезали)
(https://b.radikal.ru/b27/1910/65/f90efb4540eb.jpg)
Касательно ног Тибо и лыжи-манюни.
А не его эти ноги.
У Тибо обмотки до чуть выше середины голени, (по стрелке), а тут до самого колена.
(Поэтому, видимо, и запортили то фото с лежащим Тибо, чтобы в глаза не бросалось).
Ну и гигантесса Колмогорова.
Она расположена на одном уровне с Золотаревым относительно фотографа.
Но ее плечи много больше плеч Золотарева.
Одним цветом отрезки равной длины.
Плечо Золотарева зеленым.
Отправлено: jonking - 30.10.19 16:09
Ну и гигантесса Колмогорова.:rl:
Она расположена на одном уровне с Золотаревым относительно фотографа.
Но ее плечи много больше плеч Золотарева.
Одним цветом отрезки равной длины.
Плечо Золотарева зеленым.
"Это фиаско братан"@
Отправлено: adelauda_glasha - 30.10.19 19:56
Меня поза З. тоже всегда смущала. Или ксивник-лопатник выронил, или мобилу уронил. Что так тщательно можно рассматривать под ногами?
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.10.19 21:48
Чёрт, с подпорками вообще живой?Тут все просто. Он никогда не ходил на лыжах с таким рюкзаком.
Меня поза З. тоже всегда смущала. Или ксивник-лопатник выронил, или мобилу уронил. Что так тщательно можно рассматривать под ногами?
Он вообще не Золотарев, а кабинетный работник.
Отправлено: nomer137 - 31.10.19 00:24
И по часам на руках можно также вычислить время смерти или нападения
Потом вот интересно
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лагатов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."
З От Вижая?
Б От Вижая. Мы из Вижая разбежались. Дятловцы - на Северный, а мы - на 105-й, на машине, на запад. У нас путь был на запад. У них - на север, у нас - на запад. Мы же сразу вот так вот разбежались. В Вижае-то вот, последняя съемка - мы на машину залазим, и мы уехали на 105-й, а они поехали туда, на Северный. Ну мы-то километров 15-16 проехали... В Вижае были сборы, комсомольское собрание было, и народ свезли на собрание-то, вечером, накануне. А утром развозили по участкам. Вот нам повезло, вот и все.
СРАЗУ НА СЕВЕРНЫЙ
Отправлено: Starhunter - 31.10.19 00:27
Цитирование
Интересно куда делись все ножи у мужчин группы ДятловаВ смысле, куда делись?
arfaxad
Цитирование
статья 96-я предусматривала штраф в 500 рублей, а статья 75-я это высшая мера.Да неужели? Каса перечитали? Не путайте УК от 1926 года в редакции от 11.01.1959 года, действовавшего на момент расследования УД с УК от 1960-года.
как говорится, почувствуйте разницу. )
Читаем 75 статью УК в редакции от 1959 года:
Неисполнение законного распоряжения или требования находящегося на посту военного караула или иных властей, охраняющих общественный порядок и безопасность, —
лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев или штраф до трехсот рублей.
И где тут вышак?
Отправлено: ivan-sido-rov - 31.10.19 09:45
СРАЗУ НА СЕВЕРНЫЙНу а я о чем всю дорогу говорю?
Никаких лошадей и дедов Слав. Сразу из Вижая на 2-й Северный на машине.
Там по дороге 50 км и по Лозьве еще 5-6.
И да, не нужно считать туристов того времени идиотами.
Типа, специально пошли пешком лишних 20 км, когда была возможность на машине проехать.
Отправлено: nomer137 - 31.10.19 23:16
ЮДИН
ЕСЛИ ЮДИН ВОЗВРАЩАЛСЯ НА ЛЫЖАХ А ПОТОМ ИХ СДАЛ КАК ИМУЩЕСТВО ИНСТИТУТА
ОТКУДА ОНИ У НЕГО ВЗЯЛИСЬ ДОМА (ВИДЕО ИЗ ДОМА ЮДИНА)
https://taina.li/forum/index.php?topic=203.msg95670#msg95670 (https://taina.li/forum/index.php?topic=203.msg95670#msg95670)
Отсюда: (http://vk.com/topic-10900593_27197050 (http://vk.com/topic-10900593_27197050)):
М.Пискарёва:
"... А удивил следующий эпизод, описанный в книге: что пока Игорь разговаривал с Ремпелем, Юдин в это время рассматривал домашний музей лесничего, состоящий из различных фигурок на тему Рождества, сделанных самим лесничим. Я сразу же написала своим друзьям-вижайцам, неужели лесничий занимался поделками и у него дома был целый музей? Потому что еще раньше я читала дневник экспедиции В.Г.Якименко за 1963 год, когда они летали на склон. чтобы поставить на останце памятную плиту. И там в дневнике Тамара Якименко пишет, что им пришлось переночевать у местного лесничего(лесничий в Вижае был Ремпель), лесничиха их сначала не пускала, но кроткие ответы Юдина ее "усмирили". она встретила их с гостеприимством. И в дневнике не был отмечен никакой домашний музей, совсем ни слова о таком чуде. Поэтому я обратилась к вижайцам уточнить этот факт - занимался ли Ремпель поделками и был ли у него дома музей этих поделок.
И получила ответ.
"Здравствуйте, Майя! С удовольствием отвечу на ваши вопросы. Ремпель Иван Дмитриевич ничем подобным не занимался. Музея у них не было, это точно.
А вот была аптека, просто уникальная. Заведовал ей И.Герцен. Я любила ходить в эту аптеку, чтобы смотреть на ту красоту, которая там была. Вот там то и был музей . Каких там только не было поделок. Но они были не из дерева. Исходным материалом были пробки от флаконов одеколона различных цветов, бумага, клей - это основное. Пробки измельчались в ступке до размера песка. Фигуры делались из бумаги.(бумага конечно была потолще, чем лист из тетради) На фигуры наносился слой клея и посыпалось крошкой . Сразу как заходишь висела птица, сделанная таким образом. Далее везде стояли различные поделки.Я не знаю как можно все это описать.У нас у одних родственников есть один такой экспонат. Я постараюсь на выходных съездить туда и сфотографировать. Фото пришлю и Вы увидите. Потом вначале 60-х годов Герцены уехали и красоты этой не стало."
Поэтому, как Вы понимаете, Олег, вознили вопросы к Юрию Ефимовичу. Когда он посещал эту аптеку, по пути группы на 41-й квартал, или уже потом, когда возвращался с маршрута? Если логически размышлять: про аптеку и музей никто из дятловцев воспоминаний в дневнике не оставил, а такое чудо не могли не отметить. Значит, напрашивается вывод, что Юдин посещал аптеку на обратном пути, когда сошел с маршрута по болезни.
И за 54 года воспоминания об аптеке и музее и лесничем Ремпеле слились в памяти воедино. Предполагать, что Юрий Ефимович ввел всех нас в заблуждение, как-то не хочется.))"
Отправлено: adelauda_glasha - 03.11.19 13:59
Это всем известное фото, меня заинтересовал материал лыжных палок и длина лыж. Можно как-нибудь обработать снимок на резкость изображения?
[attachimg=1]
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.11.19 18:03
ivan-sido-rov, вопрос.Разберем?
Это всем известное фото, меня заинтересовал материал лыжных палок и длина лыж. Можно как-нибудь обработать снимок на резкость изображения?
(Вложение)
Все просто.
Это "фото" тоже фальшивка.
Мастер сыплется на мелочах.
Тут мне про перспективу втирать пытались?
Ну вот перспектива.
Красная линия - рост последнего лыжника до плеча.
Видно, что третий лыжник получился более чем вдвое его меньше.
Посмотрим лыжные палки всех троих.
Их размер практически не меняется.
Более того, размер палки третьего лыжника БОЛЬШЕ ЕГО ГОЛОВЫ!!!!!
(https://d.radikal.ru/d06/1910/37/e9567eca9c15.jpg)
Вот такие у нас лыжники-фуфлыжники.
Добавлено позже:
Вторую "последнюю" фотку будем разбирать?
(https://c.radikal.ru/c06/1910/a6/5c9472362502.jpg)
Второй лыжник. Возьмем длину его правой палки (с учетом 10 см на кончик) и приложим к его росту. Красная линия.
Мдя... Гулливерская палка, как он с ней управляется, по шею палка фуфлыжнику.
Возьмем рост первого лыжника от колена до плеча и приложим к росту второго. Синяя линия.
Второй короче вдвое.
Третий вообще на 2/3 короче.
Но толщина лыжных палок у всех почти одинаковая. Красные отрезки.
А с третьим совсем беда. У него головка чуть больше его же кулака. Зеленая линия.
Да. Мастер творил, выдумывал, пробовал.
Отправлено: Starhunter - 03.11.19 22:05
Цитирование
Вооот.Единственная сила, которая могла УД отбутафорить так - это Власть. Т.е. ее представители, имеющие доступ к УД. Т.е. по-вашему, власть замочила 9-ть человек. Зачем?
Это к вопросу, когда готовились эти "расписки", уже вовсю действовал УК 1960 года.
Бутафоры для красоты и пущей важности гостайну хотели впарить ))))
Потом кто-то заметил, что лоханулись с версией УК, и исправили статью на подходящую статью УК 1926
nomer137
Цитирование
Интересно куда делись все ножи у мужчин группы ДятловаВ смысле, куда делись ножи у ГД?
Отправлено: bestiarys - 04.11.19 07:49
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.11.19 11:45
Единственная сила, которая могла УД отбутафорить так - это Власть. Т.е. ее представители, имеющие доступ к УД. Т.е. по-вашему, власть замочила 9-ть человек. Зачем?Власть не столько мочила, сколько покрывала и использовала.
Непосредственно организовывали и мочили вневластные структуры.
Хотите провести анализ -выстраивайте нормальный перпективный аппарат с линией горизонта, главной точкой картины, точками схода и т.д. с учетом особенностей рельефа разумеется.Ну так вот и попробуйте *JOKINGLY*
Может что и получится на этой кол-лаже.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.11.19 15:11
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 04.11.19 17:23
Ну так вот и попробуйте *JOKINGLY*Чтобы утверждать, что это коллаж, надо проводить работу по перспективному анализу как минимум грамотно. И это дело того, кто представляет материал. Я могу проверить за Вами то, что Вы преподносите на суд уважаемой аудитории... Пока, извините,проверять нечего, совершенное бездоказательный рисунок... Анализом его назвать язык не поворачивается.
Может что и получится на этой кол-лаже.
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.11.19 19:14
Пока, извините,проверять нечего, совершенное бездоказательный рисунок... Анализом его назвать язык не поворачивается.Анализ от слова анал.
Ладно. Первый снимок. Рост фуфлыжников от 1 к 3 меняется в 2 раза.
Размер колец палок при этом не меняется вообще.
Более того, размер колец палок 3-го фуфлыжника превышает размер его головы!
(https://d.radikal.ru/d06/1910/37/e9567eca9c15.jpg)
Продолжайте втирать мне про перспективу.))))
Отправлено: adelauda_glasha - 04.11.19 22:09
Снимок из столовой. Предмет в зеркале рядом с тарелкой, у локтя
[attachimg=1]
Может быть ф/а, чехлом от ф/а? лично мне книги корешками вверх напоминает.
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.11.19 23:30
Может быть ф/а, чехлом от ф/а? лично мне книги корешками вверх напоминает.Завтра попробую посмотреть.
Однако, практического смысла не вижу.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.11.19 23:37
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.11.19 00:12
Посмотри пожалуйста, в другой теме обсуждение идёт.Подскажите где, я ведь мало интересуюсь дятловедением.
Отправлено: mukchi - 05.11.19 00:32
Далее. То, что вы считаете "пятой ногой" является частью передка розвальней. Вот таких:
(https://c.radikal.ru/c16/1911/c1/26099d9cb413.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a15/1911/fb/20ea48a7e236.jpg) (https://radikal.ru)
И не потому, что я так вижу *JOKINGLY*, а потому что такое расстояние между оглоблями, ка Вы рисуете, еще возможно в санях, где оглобли крепятся высоко. Но совершенно невозможно в розвальнях, так как лошадь на первом же повороте тупо заступит оглоблю и Ваша поездка закончится трагедией. Собственно, вот этой фотографией вы себя же и опровергли. На последней, с рыжим полутяжиком, видна такая же "пятая нога". Только передок аккуратно сделан, а не чиненный-перечиненный.
Вот. Прекрасно видно, что сани к лошади приставлены сбоку.Это два.
(https://c.radikal.ru/c41/1910/85/ec89b76017a8.jpg)
Отправлено: mukchi - 05.11.19 02:15
Для того, чтобы убедиться в натуральности пропорций на фотографии с Зиной проделайте такой эксперимент. Найдите помощника и попросите его выбрать из его гардероба плотную куртку с жестким верхом или шубу (современные полиакриловые-полиамидовые куртки на пуху/синтепоне не очень подходят из-за своей эластичности, но самая толстая от беды сойдет), широкий, ~60см, шарф или лучше шаль и тонкую обтягивающую шапочку. Теперь пусть наденет шапочку, потом шарф/шаль намотает так - на шею вперед концами крест-накрест и концы откинет за плечи, а сейчас на эту конструкцию пусть наденет куртку/шубу, застегнется наполовину снизу и встанет так, как Юрий Юдин, руки согнуты и приподняты вперед. Сфотографируйте своего помощника из позиции "на семь часов" на уровне плеч. И вуаля, у Вас в коллекции фото личного микроцефала. А причем тут толстовка? А вот причем. Толстовок в СССР 1959 года, разумеется не было ни женских, ни мужских, ни у уральских студентов, ни даже, я подозреваю, у кровавой гебни. Так что же за капюшон из плотной, темной ткани на Юдине? Что имитировала наша шаль/палантин? Все очень просто. Башлык. Обычный для тех лет башлык. Потому-то я и просила вашего помощника воспользоваться не вязаным шарфиком, а чем-нибудь плотным, тканым и объемным. Так что, нет толстовки - нет подделки. Это три.
Ну и постскриптум. Уже "как я вижу". На фото прощания с Людой здоровый парень, отклячив, пардон, зад, чтобы казаться одного роста с невысокой девушкой, пародирует модную в те времена портретную постановочку в духе "мы с Тамарой ходим парой, и "щека к щеке". А вот чтобы "приделать" девичью голову на крупное мужское тело приходится удлинять шею до совершенно рептилоидного вида, согласитесь.
И на предмет провокации со стороны
1) 90% случаев до 1980 года являются разросшимися личными конфликтами (милиционер-хулиган, приезжий-местный и т.п.)
2) беспорядки происходят непосредственно за "раздражающим" событием. Не на похоронах, не через неделю, а в тот же день, максимум, сутки.
3) все события происходят по месту жительства одного из первоучастников конфликта.
Опять сами же себя и опровергли. Для провокации любого толка никак не подходит гухая тайга в 300 км от дома. А похороны никогда, ни разу, заметьте, не перетекали на территории СССР в беспорядки. И на территории Российской Империи, вроде, тоже. Видимо, менталитет.
Вот мне тоже интересно, каки-таки трубы были на 2Северном, что их срочно-срочно надо было в 41 квартал привезти.Вот если пересказать Ваши слова относительно человека, то выглядеть будет так: человек 140-180см ростом, худощаво-полный, восточной национальности. И позвольте спросить - что за местная порода-то? Как называется? Интересно, как определили? Вес все же 500 или 700? Это грандиозная разница. И кстати, вряд ли это будет новостью для такого знатока-лошадника, как Вы, но прикидывать вес лошади нужды нет, потому что есть формула. Вот ivan-sido-rov вычислит вам обхват груди животинки, и будете знать определенно. Это, конечно, офф, но безапеляционность поражает, однако.
Пластиковых в то время не было, придется метизы считать.
Вес лошади от 500 до 700 кг (по фото прикинула, порода местная) + ТТХ саней (кстати, там сани или розвальни?)+ тягловое усилие одной лошадиной единицы+по справочнику найти трубы, применявшиеся для бурения геологами = получим вес труб и среднюю скорость лошади, узнаем время прохождения отрезка пути между 2 и 41 пос.
Отправлено: bestiarys - 05.11.19 03:59
Анализ от слова анал.Вы совершенно верно оценили проделанную Вами работу *ROFL* Учебничек по перспективе подсказать? Или сами найдете?
Продолжайте втирать мне про перспективу.))))
Отправлено: adelauda_glasha - 05.11.19 14:47
Местная порода - берутся местные лохматые полукровки, кроются рысаком. Судя по масти работяжки - гнедым.
Называется "улучшение местных пород путем селекции с ... ", практика в тех годах распространенная.
[attachimg=1]
... Та́вдинская ло́шадь — аборигенная порода лошадей лесного типа, которую разводили в бассейне реки Тавды и Туры, в Свердловской и Тюменской областях. Густой кроющий волос, длинные грива и хвост и щетки хорошо защищали этих лошадей зимой от сильных морозов, а летом от нападения гнуса. Тавдинскую породу с успехом использовали на транспортных работах».
... Отличали её неприхотливость к корму (лесное и болотное сено), хорошая переносимость продолжительной морозной зимы, неутомимая работоспособность... Учитывая хозяйственно полезные качества тавдинок, в настоящее время проводят ряд мероприятий по их улучшению и разведению лучших гнезд. К числу таких мероприятий относятся: организация кормовой базы, строительство конюшен, правильное воспитание молодняка, улучшение содержания, кормления и использования взрослого поголовья в работах, скрещивание с улучшающими породами (арденской и рысистыми) с учетом сохранения хорошей приспособленности тавдинок к местным суровым климатическим условиям...
По пятой ноге. На фото четко выделяется скакательный сустав и копыто, с передком саней перепутать сложно.
ТТХ - Высота в холке: 135 - 138 (кобылы) 138 – 144 см (жеребцы), вес около 400-600 кг – среднетяжелый вес. Это «золотая середина» – примерно столько весит усредненная взрослая лошадь без оглядки на ее породу.
Добавлено позже:
Подскажите где, я ведь мало интересуюсь дятловедением.Фотоаппараты и штатив :)
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.11.19 22:05
Так значит, зацепила меня эта лошадиная феерия. Разбираем «поника».Ну давайте.
Почему? Потому что животное двигается. Так что же у нас выйдет, если принять во внимание факт движения коня? 120-130см плюс 5см на низкое положение холки на шагу (вот схемы и анимация движения четвероного, можете порасставлять в схему ноги коня с фото, а можете поверить мне на слово [url]http://handcent.ru/anatomiya/2476-myshcy-konechnostey-zhivotnyh.html[/url] ([url]http://handcent.ru/anatomiya/2476-myshcy-konechnostey-zhivotnyh.html[/url]) [url]https://animationclub.ru/blogs/3544/3054/pohodki-cetveronogih[/url] ([url]https://animationclub.ru/blogs/3544/3054/pohodki-cetveronogih[/url])) = 125-135см, плюс лошадь, тянущая немаленький для нее груз (10 рюкзаков по 40кг и возница) «ложится» в хомут (как человек, идущий против ветра) – еще 5-10см, и погрешность на снег, конь, весом около полутонны, на копытах, проваливается глубже остальных участников движения, еще пусть 5см. И вот на выходе у нас приличный, и даже рослый для Севера, конек, высотой в холке 145-155см.Серьезно? Не врете?
Ну посмотрим.
ТТХ - Высота в холке: 135 - 138 (кобылы) 138 – 144 см (жеребцы), вес около 400-600 кг – среднетяжелый вес. Это «золотая середина» – примерно столько весит усредненная взрослая лошадь без оглядки на ее породу.О каг!
Поник вообще 115 см получается, судя по Вашим расчетам. По пояс фуфлыжникам.
Че то у Вас с расчетами херня получилась.
Добавлено позже:
Вы совершенно верно оценили проделанную Вами работу *ROFL* Учебничек по перспективе подсказать? Или сами найдете?Чукча он понятно, писатель.
Не читатель, не.
От 1 к 3 фуфлыжнику рост фуфлыжника меняется в 2 раза.
Размер кольца палки не меняется, и у третьего фуфлыжника кольцо палки больше размера головы фуфлыжника!
Вот теперь объясните сей неопровержимый факт с точки зрения перспективы)))))
Отправлено: bestiarys - 06.11.19 01:34
От 1 к 3 фуфлыжнику рост фуфлыжника меняется в 2 раза.Всё гораздо проще, *JOKINGLY* Вы работаете по слепым фото, вслепую, даже не пытаясь понять, что палка находится под углом как к картинной плоскости, так и предметной, то есть ее сокращение в перспективе в каждой части проекции будет различным и. чтобы выяснить ее длину, надо выстроить точки схода, линию горизонта и главную точку картины. То же и с кольцом и с головой, чем ближе к точке Р (главной точке картины) тем менее достоверной является информация сопоставления. Это 1 курс, но, боюсь, что именно на нем Вы и не учились. Исходя из той бредятины, которую Вы тут несете.
Размер кольца палки не меняется, и у третьего фуфлыжника кольцо палки больше размера головы фуфлыжника!
Вот теперь объясните сей неопровержимый факт с точки зрения перспективы)))))
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 02:16
Это 1 курс, но, боюсь, что именно на нем Вы и не учились. Исходя из той бредятины, которую Вы тут несете.Да-да, конечно. *JOKINGLY*
Так что там у нас про поников по пояс?
Отправлено: mukchi - 06.11.19 02:45
mukchi, не, не выйдет у Вас с лошадьми.А что, собственно, не вышло-то? Можете копировать хоть половину Вики с Гуреевым и Рогалевым в придачу, но как было забавно читать, с каким апломбом человек по плохой фотке в три четверти определяет породу, а потом как доказательство, приводит описание метисов (так как для них стандарта нет), так и остается забавным. И самое забавное то, что человеку, для подсчета приблизительного веса животного, совершенно не нужно знать, кто, кого, когда и каким рысаком крыл. Потому что даже самый сопливый лошадник в резиновых ботах знает о существовании универсальной формулы подсчета приблизительного веса для всех представителей вида Equus ferus caballus.
Местная порода - берутся местные лохматые полукровки, кроются рысаком. Судя по масти работяжки - гнедым.
Называется "улучшение местных пород путем селекции с ... ", практика в тех годах распространенная.
(Вложение)
... Та́вдинская ло́шадь — аборигенная порода лошадей лесного типа, которую разводили в бассейне реки Тавды и Туры, в Свердловской и Тюменской областях. Густой кроющий волос, длинные грива и хвост и щетки хорошо защищали этих лошадей зимой от сильных морозов, а летом от нападения гнуса. Тавдинскую породу с успехом использовали на транспортных работах».
... Отличали её неприхотливость к корму (лесное и болотное сено), хорошая переносимость продолжительной морозной зимы, неутомимая работоспособность... Учитывая хозяйственно полезные качества тавдинок, в настоящее время проводят ряд мероприятий по их улучшению и разведению лучших гнезд. К числу таких мероприятий относятся: организация кормовой базы, строительство конюшен, правильное воспитание молодняка, улучшение содержания, кормления и использования взрослого поголовья в работах, скрещивание с улучшающими породами (арденской и рысистыми) с учетом сохранения хорошей приспособленности тавдинок к местным суровым климатическим условиям...
По пятой ноге. На фото четко выделяется скакательный сустав и копыто, с передком саней перепутать сложно.
ТТХ - Высота в холке: 135 - 138 (кобылы) 138 – 144 см (жеребцы), вес около 400-600 кг – среднетяжелый вес. Это «золотая середина» – примерно столько весит усредненная взрослая лошадь без оглядки на ее породу.
Добавлено позже:Фотоаппараты и штатив :)
То же и с розвальнями. Мы можем видеть на фотке ногу, руку или статую Апполона Бельведерского, но розвальни с такой шириной между оглоблями, каким его рисует ТС, существовать не могут, по абсолютно объективной, выше указаной причине.
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 02:55
То же и с кольцом и с головой, чем ближе к точке Р (главной точке картины) тем менее достоверной является информация сопоставления. Это 1 курс, но, боюсь, что именно на нем Вы и не учились. Исходя из той бредятины, которую Вы тут несете.Да-да.
Я не измеряю длину палок.
Я измеряю размер колец палок, который составляет ровно 15 см.
И это размер половины головы вертикально.
Независимо от Ваших линий, размер кольца не может быть больше головы фигуранта.
Только и всего.
Постесняйтесь насчет своей бредятины.
Отправлено: Реликт - 06.11.19 03:57
Часть кадров (с блиновцами) подлинная, потому что их могли подтвердить другие туристы.
А та часть фотопленок, где только дятловцы, достоверно не узнать происхождение.
С пленок кто-то срезал заводскую маркировку.
Зачем ?
В заводской маркировке указывается марка пленки, завод и год изготовления.
Вероятно это только копии.
И при копировании могли добавить снимки из других походов.
Для чего это могло быть нужным ?
Вероятно хотели скрыть настоящий маршрут группы.
https://fond-dyatlov.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B8 (https://fond-dyatlov.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B8)
Отправлено: bestiarys - 06.11.19 04:32
Независимо от Ваших линий, размер кольца не может быть больше головы фигуранта.Линии не мои, а перспективные. Перспектива - это научная дисциплина, а не результат измерений с прищуренным одним глазом. Хотите доказать искажение - стройте предметную плоскость и опущенный план, так, как это положено или не апеллируйте к научному знанию.
Только и всего.
Постесняйтесь насчет своей бредятины.
А до этого ... бред он и есть бред. Причем, псевдонаучный.
Кстати, для дилетантов, для того, чтобы сопоставить линейные размеры кольца и головы, надо сначала установить, что находятся они в одной плоскости. А то так можно мост "вписать" в горлышко от бутылки, главное к глазу поднести поближе... ну и хлебнуть для храбрости.
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 04:36
Линии не мои, а перспективные. Перспектива - это научная дисциплина, а не результат измерений с прищуренным одним глазом. Хотите доказать искажение - стройте предметную плоскость и опущенный план, так, как это положено или не апеллируйте к научному знанию.Да открещивайтесь от своих линий как хотите.
А до этого ... бред он и есть бред. Причем, псевдонаучный.
Мне что за печаль?
Но если в перспективе третий лыжник вдвое меньше первого, его лыжные палки не могут быть равны палкам первого лыжника.
Увы, это закон.
Добавлено позже:
Чего мерить размеры на пленках, происхождение которых вы не знаете ?Камрад, не надо меня убеждать, что пленки поддельные.
Я это знаю.
У нас только одно разногласие.
Я уверен, что никто никуда не ходил, и группу тупо замочили на 2-м Северном.
А Вы считаете, что группа куда-то ходила, что-то увидела, и их замочили. А маршрут подделали.
Вам трудно принять, что туристов убили просто так. Потому что попались под руку.
Отправлено: Реликт - 06.11.19 04:54
Камрад, не надо меня убеждать, что пленки поддельные.Нет никакого смысла скрывать простое убийство подделкой ряда документов.
Я это знаю.
У нас только одно разногласие.
Я уверен, что никто никуда не ходил, и группу тупо замочили на 2-м Северном.
А Вы считаете, что группа куда-то ходила, что-то увидела, и их замочили. А маршрут подделали.
Вам трудно принять, что туристов убили просто так. Потому что попались под руку.
Подкинули бы на место какой-нибудь мансийский предмет, и все дела.
Отправлено: bestiarys - 06.11.19 07:07
Да открещивайтесь от своих линий как хотите.Закон чего, простите?
Мне что за печаль?
Но если в перспективе третий лыжник вдвое меньше первого, его лыжные палки не могут быть равны палкам первого лыжника.
Увы, это закон.
Ничто так не украшает версию как хамство пополам с необразованностью. *JOKINGLY*
Отправлено: прикрой-атакую - 06.11.19 12:29
Так что про туристов можно достоверно сказать только одно - они выехали из Свердловска в турпоход и обратно не вернулись. Это все)
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 12:31
Закон чего, простите?Да-да-да.
Ничто так не украшает версию как хамство пополам с необразованностью.
Хорошо.
Вот лыжники.
Сравниваем рост первого и третьего.
И размер мушки на винтовках у них.
(мушки абсолютно одинаковые, если что).
(http://www.siapress.ru/images/news/main/22397.jpg)
Так понятнее?
Можно длину левой лыжи сравнить, можно длину палок.
Без разницы.
Добавлено позже:
Нет никакого смысла скрывать простое убийство подделкой ряда документов.Непонимание мотива не является аргументом и доказательством.
Подкинули бы на место какой-нибудь мансийский предмет, и все дела.
Было нужно именно такое убийство. Его и изобразили.
Зачем и почему вопрос третий.
Добавлено позже:
Уважаемый, ivan-sido-rov, здесь вот какая штука вырисовывается. "Уголовное дело", которое выложено в сети и мусолится "исследователями" по сути таковым не является - это просто две папки макулатуры, опереться на которую невозможно ни при каких обстоятельствах. Года 3, может 4, назад на странице самлиба Кизилова Геннадия Ивановича бурно обсуждались "веселые лесорубы" и их взаимоотношения с дятловцами. По старой дружбе показал сканы фоток заслуживающему доверия эксперту из ЭКЦ с огромным опытом работы, располагающему надлежащим оборудованием. Он уверенно заявил, что все фотки с лесорубами имеют признаки монтажа.Ну, собственно, да :)
Так что про туристов можно достоверно сказать только одно - они выехали из Свердловска в турпоход и обратно не вернулись. Это все)
Вот об этом я в данной ветке и говорю.
Все фотографии поддельные. Все дневники поддельные.
Никаких доказательств похода нет.
Отправлено: jonking - 06.11.19 12:48
Вот об этом я в данной ветке и говорю.какие ваши доказательства что группа Дятлова вообще существовала? ;)
Все фотографии поддельные. Все дневники поддельные.
Никаких доказательств похода нет.
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 12:56
какие ваши доказательства что группа Дятлова вообще существовала? ;)Да собственно, никаких ))) *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 06.11.19 13:12
А что, собственно, не вышло-то? Можете копировать хоть половину Вики с Гуреевым и Рогалевым в придачу, но как было забавно читать, с каким апломбом человек по плохой фотке в три четверти определяет породу, а потом как доказательство, приводит описание метисов (так как для них стандарта нет), так и остается забавным. И самое забавное то, что человеку, для подсчета приблизительного веса животного, совершенно не нужно знать, кто, кого, когда и каким рысаком крыл. Потому что даже самый сопливый лошадник в резиновых ботах знает о существовании универсальной формулы подсчета приблизительного веса для всех представителей вида Equus ferus caballus.mukchi, нету в конозаводстве понятия "метисы", ну вот нету, всё тут. Есть чистокровки, полукровки, четвертушки, осьмушки. Есть местные, они же "аборигенные" породы. Как ни странно, все стандарты аборигенных пород давным-давно были описаны в специальной литературе. За годы войны страна потеряла 8 миллионов лошадей и крайне остро стоял вопрос об улучшении поголовья при сохранении рабочих качеств и что особенно важно для наших условий - при минимуме корма, увы.
То же и с розвальнями. Мы можем видеть на фотке ногу, руку или статую Апполона Бельведерского, но розвальни с такой шириной между оглоблями, каким его рисует ТС, существовать не могут, по абсолютно объективной, выше указаной причине.
Вопрос, сани или розвальни. У саней задок закрыт, т.е. что за трубы можно было перевезти на санях? у розвальней задка нет, те же трубы можно везти волоком. Поэтому вопрос о трубах и возможностей одной лошадиной силы в передвижении по зимнику занимателен :)
И мне очень понравилось Ваша самокритичность - назвать самого себя "сопливый лошадник в резиновых ботах" - да, это что-то с чем-то, уважуха.
И кстати, понятие "жеребец-пробник" Вам знакомо?
Отправлено: jonking - 06.11.19 13:19
Да собственно, никаких ))) *ROFL*Ну вот!
Дык если их и не было - то не кого было и убивать во 2-ом Северном поселке!
Раз убивать не кого, то инсценировать нечего.
Раз инсценировать нечего - то и подделывать пленки и дневники не зачем.
Шах и мат Вашей версии! *JOKINGLY*
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 19:06
Ну вот!Ну как бы трупы-то были.
Дык если их и не было - то не кого было и убивать во 2-ом Северном поселке!
Раз убивать не кого, то инсценировать нечего.
Раз инсценировать нечего - то и подделывать пленки и дневники не зачем.
Шах и мат Вашей версии!
Даже эксгумировать есть что.
Масштабные похороны зафиксированы.
Значит люди были.
Поиски тоже задокументированы.
Значит раскладка тел на склоне была.
А вот был ли это поход... Была ли собственно группа как группа а не просто группа людей...
Что касается места.
Имеется группа Блинова и свидетельство что группа Дятлова в Вижай прибыла.
Методом исключения (в Вижае убивать нельзя - много свидетелей, на 41-м тоже) получаем место событий 2-й Северный.
Есть теплое жилье, хорошее транспортное обеспечение, но никто не живет, и, стало быть, не шастает поблизости.
Да и мимо не шастает, некуда.
Отправлено: arfaxad - 06.11.19 20:21
perdyat.livejournal.com/34323.html
https://funkyimg.com/i/2YvM3.jpg
интересно были ли особенности ньюансы и различия в подготовке и организации походов
Дятлова в 1959 году и в походе Дятлова зимой 1957 года к горе Молебный камень (1296 м.) :
https://yadi.sk/a/4NpmNwqx3TYWwD
любопытен допрос свидетеля Карелина :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g
Отправлено: Реликт - 06.11.19 20:38
Ну как бы трупы-то были.Вот смеху-то будет, если окажется, что вместо дятловцев в могилах лежат трупы других людей.
Даже эксгумировать есть что.
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 22:08
интересно были ли особенности ньюансы и различия в подготовке и организации походовВоооот. *YES*
Дятлова в 1959 году и в походе Дятлова зимой 1957 года к горе Молебный камень (1296 м.) :
Мысли в правильном направлении пошли.
Исследовать есть смысл только то, что не является фикцией.
И с помощью этого инструмента фикции разоблачать.
Добавлено позже:
Вот смеху-то будет, если окажется, что вместо дятловцев в могилах лежат трупы других людей.Ну Золотарев оказался не только не Золотарев, но и не некий Александр, шедший под его именем.
Отправлено: bestiarys - 07.11.19 06:13
Воооот. *YES*У этой замечательной сентенции есть логический казус - нельзя выявлять качественные характеристика объекта опираясь при этом исключительно на сам объект исследования. Это, батенька, абсурдом попахивает. Внешние данные ослов мы описываем исключитено исходя из внешних данных ослов... Однако ж...
Мысли в правильном направлении пошли.
Исследовать есть смысл только то, что не является фикцией.
И с помощью этого инструмента фикции разоблачать.
Отправлено: jonking - 07.11.19 14:26
Ну как бы трупы-то были.умершие
Даже эксгумировать есть что.
Масштабные похороны зафиксированы.этого не было - инсценировка
Поиски тоже задокументированы.пффф, пару бумажек написали и пару фото подделали... для иллюминатов - как два пальца...
Значит раскладка тел на склоне была.и склона то же не было *SMOKE*
А вот был ли это поход... Была ли собственно группа как группа а не просто группа людей...очевидно же - ни похода, ни группы не было, все придумали иллюминаты, что бы в будущем некий горожанин и ivan-sido-rov, с группой адептов это долго и мучительно исследовал.
и их коварный план сработал! иллюминаты не ошибаются! *THUMBS UP*
Что касается места.а был ли
Имеется группа Блинова и свидетельство что группа Дятлова в Вижай прибыла.
Методом исключения (в Вижае убивать нельзя - много свидетелей, на 41-м тоже) получаем место событий 2-й Северный.слюшай, зачем убивать - если можно просто нарисовать любые фото и написать дневники?
Есть теплое жилье, хорошее транспортное обеспечение, но никто не живет, и, стало быть, не шастает поблизости.
Да и мимо не шастает, некуда.
зачем группа, если ее можно просто придумать?
зачем холодный поселок, если все можно снять в
...
зачем убивать группу, что бы вызвать беспорядки и убить еще много людей?
для чего этот промежуточный этап?
%-)
Отправлено: nemo - 07.11.19 21:42
Поиски тоже задокументированы.Чем то докажете "документирование поисков"?
Значит раскладка тел на склоне была.
А вот был ли это поход... Была ли собственно группа как группа а не просто группа людей...
Фото с поисков - это подделка фотографий. Это же легко сделать тем людям которые подделывали ВСЕ фото похода ГД.
Вертолет над какой то горой, люди на фоне (давно исследованых мест...(с)) - проще простого взял, наложил... и т.д.
Как говорится - если уж фальсифицировать, то надо до конца, че мелочиться то...
Вас же там не было.
Добавлено позже:
Что касается места.Полагаю - Вы имеете ввиду свидетельство группы Бинова? Чем то докажете "свидетельство" и присутствие самой группы Блинова?
Имеется группа Блинова и свидетельство что группа Дятлова в Вижай прибыла.
Отправлено: Starhunter - 07.11.19 21:49
Цитирование
mukchi, нету в конозаводстве понятия "метисы", ну вот нету, всё тут.В официальных бумагах может и нет, а в разговорной речи?
Цитирование
Вопрос, сани или розвальни.Для большинства городских разницы между санями и розвальнями не будет.
arfaxad
Цитирование
до этого похода было примерно 15 походов с участием Дятлова.Выкиньте из них ПВД (походы выходного дня) и оставьте те, что длятся минимум неделю. Сколько останется?
интересно были ли особенности ньюансы и различия в подготовке и организации походов
Отправлено: adelauda_glasha - 08.11.19 01:56
adelauda_glashaВ официальных бумагах может и нет, а в разговорной речи?Starhunter, доброй ночи. Честно, никогда не слышала! Обычно назывался завод и линии производителей.
Для большинства городских разницы между санями и розвальнями не будет.
Сани или розвальни, тут скорее трубы интересны. Сначала лошадь привозит сено, потом уходит за сеном, дровами (с), а потом её посылают за трубами. Трубы мне покоя не дают! :)
Отправлено: arfaxad - 08.11.19 02:53
Трубы мне покоя не даютэто керноприёмные трубы.
отбор керна производят при бурении породы полой стальной трубой.
колонковые трубы, колонковое бурение.
внутри колонковой трубы находится керноприёмник, пробоотборник.
периодически возят для заточки, так как головная часть тупится.
(в т.ч. из интервью с геологом который работал с Бородой)
Виноградов:
А.В.: Возчик возил в кошёвке либо обсадные, либо бурильные трубы. Они длиной 3-4 метра
и весят 15-20 кг. Обратно мог везти керн. Видимо там работала буровая установка колонкового бурения.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.11.19 11:54
Чем то докажете "документирование поисков"?Ага *JOKINGLY*
Фото с поисков - это подделка фотографий. Это же легко сделать тем людям которые подделывали ВСЕ фото похода ГД.
Вертолет над какой то горой, люди на фоне (давно исследованых мест...(с)) - проще простого взял, наложил... и т.д.
Как говорится - если уж фальсифицировать, то надо до конца, че мелочиться то...
Вас же там не было.
слюшай, зачем убивать - если можно просто нарисовать любые фото и написать дневники?Да потому что просто так пойти и убить нельзя. Надо сначала, чтобы "они сами напросились".
зачем группа, если ее можно просто придумать?
зачем холодный поселок, если все можно снять в голливуде мосфильме?
...
зачем убивать группу, что бы вызвать беспорядки и убить еще много людей?
для чего этот промежуточный этап?
Ну как те рабочие в Новочеркасске.
А чтобы они "пошли напрашиваться" нужен повод.
Вот и тут планировалось, что возмущенные "зверским убийством группы мансями в ритуальных целях" и "укрывательством убийц властями" люди пойдут митинговать.
А для этого надо, чтобы были и реальные трупы, и их безутешные родственники. И эти люди должны быть известные личности.
А сейчас таки да. На постановках обходятся или манекенами, или трупами из морга.
Изредка фигурирует труп главного героя.
Все остальные "40 человек погибло", "70 человек утонуло" и т.д. - просто виртуал.
Отправлено: jonking - 08.11.19 12:41
Да потому что просто так пойти и убить нельзяпочему?
Надо сначала, чтобы "они сами напросились".зачем? тем более делать это за сотни километров в заброшенном поселке приполярного урала...
А чтобы они "пошли напрашиваться" нужен повод.к чему эти "костыли" ?
Отправлено: galfind - 08.11.19 12:43
Вот и тут планировалось, что возмущенные "зверским убийством группы мансями в ритуальных целях" и "укрывательством убийц властями" люди пойдут митинговать.Особенно возмутительно, как манси их радиацией облучали...
И тогда уж... забытый мансями
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.11.19 14:18
почему?Ну так принято.
зачем? тем более делать это за сотни километров в заброшенном поселке приполярного урала...Убийство группы в поселке (представленное как убийство мансями под Отортэном) должно было стать детонатором предполагаемых волнений в Свердловске.
Особенно возмутительно, как манси их радиацией облучали...Никто никого радиацией не облучал.
И тогда уж... забытый мансями бубен вещицы всякие мансийские, "потерянные в экстазе ритуального жертвоприношения" - влом было подложить, или "найти" хотя бы?
Радиация на одежде в пределах норм для одежды работников Маяка.
А после постановления о реабилитации вогулов, мансийскую версию пришлось отменить.
Обставили как таинственную гибель. С намеком на военных/ракетчиков.
Отправлено: jonking - 08.11.19 14:49
Ну так принято.так себе ответ...
Кем принято? Зачем принято? Кто Вам это сказал или Вы это сами придумали?
Убийство группы в поселке (представленное как убийство мансями под Отортэном) должно было стать детонатором предполагаемых волнений в Свердловске.Для чего городить эти бестолковые инсинуации черт знает где? Все то же намного проще, дешевле (с точки зрения трудозатрат) и эффективнее сделать в самом Свердловске.
Но это даже не главное. Главное, что это и не нужно делать для достижения продекламированных Вами целей. Это как пятая нога кобыле ;)
Отправлено: galfind - 08.11.19 14:56
Но если уж мансей подставлять, "вещдоки" то хоть могли подкинуть?
А то, фотки типа подделывали, трупы таскали.. вобщем всякой хернёй занимались, а банальные вещдоки никак не удосужились "найти"??
Да ну нафиг... Дебилы чтоль?
Отправлено: nemo - 08.11.19 15:10
АгаИнформативный ответ. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Да потому что просто так пойти и убить нельзя. Надо сначала, чтобы "они сами напросились".А повод "чтобы сами напросились" у ГД был когда и какой?
Ну как те рабочие в Новочеркасске.
А чтобы они "пошли напрашиваться" нужен повод.
Добавлено позже:
Да ну нафиг... Дебилы чтоль?Да манси - нормальные ребята. Жили, живут, охотой занимаются и всё.
Это с прошествием времени, определенных категорий людей, появляется всё больше и больше.
Отправлено: Starhunter - 08.11.19 19:09
Цитирование
Starhunter, доброй ночи. Честно, никогда не слышала! Обычно назывался завод и линии производителей.В старые времена помеси собак обычно так и говорили "помесь такой-то породы с такой-то", а сейчас больше в разговорах говорят "метис".
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.11.19 19:39
так себе ответ...Ну как бы даже у гопоты в подворотне считается необходимым повод найти. Типа "а чо такой дерзкий".
Кем принято? Зачем принято? Кто Вам это сказал или Вы это сами придумали?
Ну радиация ладно, для смеха...)Поскольку фотомонтажом занимался фотомастер в Свердловске, то "вещдоки мансей" на фотопленках есть - те самые "мансийские надписи на деревьях" (ага, зарубки углем и арабскими цифрами), "мансийские словарики" в дневниках, упоминание в дневниках про "мансийские тропки".
Но если уж мансей подставлять, "вещдоки" то хоть могли подкинуть?
А то, фотки типа подделывали, трупы таскали.. вобщем всякой хернёй занимались, а банальные вещдоки никак не удосужились "найти"??
Да ну нафиг... Дебилы чтоль?
Пленки ваялись долго, и переделывать их, когда от "убийц-манси" решили отказаться, было уже поздно. Как и дневники переделывать, кода кто писал уже были убиты.
А вот на "месте гибели" те самые "вещдоки" (лыжи, бубны, черепа животных и прочую хрень) размещать уже не стали в соответствии с новой версией спектакля "таинственная гибель".
А повод "чтобы сами напросились" у ГД был когда и какой?У группы Дятлова никакого повода не было. Их замочили как реквизит спектакля.
Вот массовые волнения, связанные с гибелью группы, и должны были стать поводом к расстрелу пары сотен митингующих.
Для чего городить эти бестолковые инсинуации черт знает где? Все то же намного проще, дешевле (с точки зрения трудозатрат) и эффективнее сделать в самом Свердловске.Вот это Вы зря.
Но это даже не главное. Главное, что это и не нужно делать для достижения продекламированных Вами целей. Это как пятая нога кобыле
Трудозатраты как раз минимальные. По цене так вообще копейки все стоило.
На тему что нужно, а что нет...
Ну массовые похороны на несколько тысяч человек вполне себе получились.
Правда, обком громить никто не пошел.
Вот в Новочеркасске уже получилось как надо.
Ну там и поработали потщательнее. Заводик нашли позанюханней. Цены на еду подняли. На этом конкретном заводе норму выработки удвоили (уполовинив зарплаты). А когда недовольные рабочие пришли поговорить - их грамотно спровоцировали.
Отправлено: Gradeent - 08.11.19 20:47
Ну там и поработали потщательнееТоже за хрен знает сколько километров инсинуации( никому не понятные) устраивали ?
Лепите черт знет что
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.11.19 21:43
Тоже за хрен знает сколько километров инсинуации( никому не понятные) устраивали ?Творили, выдумывали, пробовали.
Лепите черт знет что
В этот раз пошли более эффективным путем.
Результат получили, Кириленко экзамен сдал.
Знаете, чем он всю жизнь руководил?
Ага, ей, промышленностью. Заводами, то есть.
Такими как в Новочеркасске.
Отправлено: Gradeent - 08.11.19 21:51
Творили, выдумывали, пробовали.Когда начали "творить" по вашему ? ( В 17 веке или раньше ?)
В этот раз пошли более эффективным путем.
Какой был результат по ГД " ?
Отправлено: San4es - 08.11.19 22:01
Какой был результат по ГД " ?Похоже-околонулевой.С десяток форумов по ГД в 2000-е.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.11.19 22:28
ivan-sido-rov, смотрите, получается на 2 Северном золотодобыча велась, и 41 посёлок был в теме.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
adelauda_glashaВ старые времена помеси собак обычно так и говорили "помесь такой-то породы с такой-то", а сейчас больше в разговорах говорят "метис".Хихи. Еще стали говорить "авторская" :)
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.11.19 22:59
Когда начали "творить" по вашему ? ( В 17 веке или раньше ?)Если Вы про "новый дивный мир", то творить его начали официально с 1776 года.
Какой был результат по ГД " ?
Конкретное мероприятие с группой туристов начало разрабатываться еще в 1957-м. А вот конкретно группу Дятлова взяли в разработку осенью 1958-го.
По группе Дятлова результат был великолепный.
До сих пор это считается образцом постановок.
Максимальный эффект при минимальных затратах.
Да, народные волнения раскачать не удалось.
Во многом это стало следствием отказа от первоначального сценария убийства на национально-религиозной почве.
Но отдаленные эффекты превзошли все ожидания.
Сам этот форум тому доказательство.
Похоже-околонулевой.С десяток форумов по ГД в 2000-е.Что считать результатом.
ivan-sido-rov, смотрите, получается на 2 Северном золотодобыча велась, и 41 посёлок был в теме.Да не велась там золотодобыча.
Может и мыли по тихому что на речке.
Но не в промышленных масштабах.
Нет там столько золота.
Отправлено: San4es - 08.11.19 23:00
Да не велась там золотодобыча.Однозначно так.
Может и мыли по тихому что на речке.
Но не в промышленных масштабах.
Нет там столько золота.
Отправлено: ivan-sido-rov - 08.11.19 23:08
Однозначно так.Ну да.
Где золото в промышленных масштабах есть, там и сейчас старают.
Вот недавняя история с прорывом дамбы тому свидетельство.
(Тоже, кстати, постановка, только трупы реальные. Подорвали дамбу и подорвали берег под общежитием гастарбайтеров-нелегалов и проституток).
Отправлено: adelauda_glasha - 08.11.19 23:12
Отправлено: San4es - 08.11.19 23:16
Трубы, братья, трубы :)Геологоразведочная экспедиция базировалась(кернохранилище).Знали б вы,сколько геологи добра в тайге бросали и с какой лёгкостью у них это списывалось при СССР...
Отправлено: adelauda_glasha - 08.11.19 23:58
Геологоразведочная экспедиция базировалась(кернохранилище).Знали б вы,сколько геологи добра в тайге бросали и с какой лёгкостью у них это списывалось при СССР...San4es, не :) Трубы забрали с 2С. на заточку, значит, работы велись постоянно. Ну естесно, для студентов это была безпонтовая геологоразведка, а для 41 нет. Помните, поселок нежилой, но дом нашли по проруби, которую указал дед Слава.
Отправлено: San4es - 09.11.19 00:18
San4es, не Трубы забрали с 2С. на заточку, значит, работы велись постоянно.Ээээ... в смысле-на заточку?Я так понимаю-трубы обсадные,они с резьбовым либо замковым соединением,не надо там ничего затачивать.41 поселок-лесорубы,и они брошенные трубы просто скоммуниздили для своих нужд(може-в колодец погружной насос+расходный напорный бак на высоте+водопровод в бараки хотели наколхозить?)
Отправлено: adelauda_glasha - 09.11.19 00:30
Ээээ... в смысле-на заточку?Я так понимаю-трубы обсадные,они с резьбовым либо замковым соединением,не надо там ничего затачивать.41 поселок-лесорубы,и они брошенные трубы просто скоммуниздили для своих нужд(може-в колодец погружной насос+расходный напорный бак на высоте+водопровод в бараки хотели наколхозить?)Насчёт погружных насосов не скажу, а вода зимой замерзает. San4es, на 41 твёрдо знали про трубы на 2С, если бы работы не велись, трубы скоммунизили бы сразу, как Лозьва встала.
Я так думаю :)
Отправлено: San4es - 09.11.19 00:44
Насчёт погружных насосов не скажу, а вода зимой замерзает. San4esЖителям Норильска расскажите,где водозабор хрен знает за сколько км. от города,с трубами идущими по поверхности(при моей бытности там-конец 1990-х-трубы в дряхлой примитивной теплоизоляции-трухлявая стекловата,обернутая таким же трухлявым рубероидом с рейками и закрученная проволокой).Трубу подачи от насоса до бака сделать с уклоном-накачал-вода из трубы стекла,труба пустая,мёрзнуть нечему.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.11.19 00:47
Отправлено: San4es - 09.11.19 00:48
San4es! На 41 была стекловата с рубероидом? Точно-точно? :)Не был,не могу знать-с.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.11.19 01:01
Не был,не могу знать-с.Вот-с! А ещё спорить изволили. Лучше объясните мне про трубы :)
Отправлено: beloff - 09.11.19 01:03
трубы обсадныенаверн всёттки бурильные.
Отправлено: mukchi - 09.11.19 01:04
Трубы, братья, трубы :)Формулу, сестра, формулу! Человек с такими безмерно глубокими познаниями в мире лошадей обязан открыть нам эту тайну!
mukchi, нету в конозаводстве понятия "метисы", ну вот нету, всё тут. Есть чистокровки, полукровки, четвертушки, осьмушки. Есть местные, они же "аборигенные" породы. Как ни странно, все стандарты аборигенных пород давным-давно были описаны в специальной литературе. За годы войны страна потеряла 8 миллионов лошадей и крайне остро стоял вопрос об улучшении поголовья при сохранении рабочих качеств и что особенно важно для наших условий - при минимуме корма, увы.Правда? Совсем-совсем? А как Вы запишете в паспорте потомка приведенного Вами в примере орловца и тавдинки? Половинкой кого? Рысака? Северянки? А?
Ужасная истина заключается в том, что Ваши "четвертинки-половинки" - это один из видов метизации, скрещивание беспородного местного поголовья с чистопородными лошадьми. Метизация (результат - метисы), он же кроссбридинг, он же помесь, он же скрещивание https://www.activestudy.info/metizaciya-polovinchatoe-skreshhivanie/ (https://www.activestudy.info/metizaciya-polovinchatoe-skreshhivanie/) (по-китайски тоже, наверняка, есть термин, но я его, сопливый лошадник в резиновых ботах, не знаю). И попробуйте все же почитать текст, а не посмотреть на буквы. Но мой день, конечно сделала "чистокровка"! Этот хит я даже подруге послала. И сколько же по Вашему на свете "чистокровок" *ROFL* ? А кто тогда, например, дончаки или тракенены со всякими фризами? И причем тут аборигенные? Андалузы и текинцы тоже аборигенные. И, разумеется, описаны, и пораньше других.
Вопрос, сани или розвальни. У саней задок закрыт, т.е. что за трубы можно было перевезти на санях? у розвальней задка нет, те же трубы можно везти волоком. Поэтому вопрос о трубах и возможностей одной лошадиной силы в передвижении по зимнику занимателен :)А это рассуждения о круглости колеса, оно точно круглое, не овальное, не квадратное? Точно розвальни?
И мне очень понравилось Ваша самокритичность - назвать самого себя "сопливый лошадник в резиновых ботах" - да, это что-то с чем-то, уважуха.
И кстати, понятие "жеребец-пробник" Вам знакомо?
На санях по зимнику - если только какие диванные ассы... да еще за габаритным грузом
adelauda_glashaВ официальных бумагах может и нет, а в разговорной речи?Все нормально, все есть :) Но спасибо!
Для большинства городских разницы между санями и розвальнями не будет.
Да, но инет-то есть и разница заметная.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.11.19 01:14
Местные породы так и писались, по стандарту, потом отбор, кого на мясо, кого под дугу (седло), кого на племя. Вы должны знать не хуже меня.
Подруге привет.
Насчёт розвальней, читайте
[attachimg=1]
Отправлено: mukchi - 09.11.19 01:17
Отправлено: beloff - 09.11.19 01:28
"чистокровок"две? или три?
Отправлено: adelauda_glasha - 09.11.19 01:32
Формулу. Это раз. Как запишете потомка рысака и тавдинки? Это два. Сколько "чистокровок" на свете? Это три.Тавдинка. Пусть будет Мальва, от Малины и Ветерка. Малина местная, Ветерок от Варварки и Рапира, Рапир от Пирита, жеребца-производителя такого-то завода.
По чистокровным мы с Вами два дня разговаривать будем :)
Добавлено позже:
Записывается - "местная, улучшенная"
Отправлено: mukchi - 09.11.19 01:36
две? или три?Браво! Елей на душу ;) ! Три.
Добавлено позже:
Тавдинка. Пусть будет Мальва, от Малины и Ветерка. Малина местная, Ветерок от Варварки и Рапира, Рапир от Пирита, жеребца-производителя такого-то завода.Упс. Тавдинка - аборигенная, а не местная. Не можете так записать.
По чистокровным мы с Вами два дня разговаривать будем :)
Добавлено позже:
Записывается - "местная, улучшенная"
Формулу.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.11.19 01:48
Браво! Елей на душу ;) ! Три.А давайте Вашу формулу. Интересно.
Добавлено позже:Упс. Тавдинка - аборигенная, а не местная. Не можете так записать.
Формулу.
beloff, не слушайте mukchi, он заговаривается.
Отправлено: beloff - 09.11.19 02:01
Три.Есть версия что две - английская и ахалтекинская. Остальные - кровные... Ну три так три - мне, собсно, фиолетово - я лошадок не за чистокровность люблю. Мне интересно было какой версии вы придерживаетесь.
Добавлено позже:
онточно? чот помнится по крысам...
Отправлено: mukchi - 09.11.19 02:15
Три - Арабская чистокровная и Ахал-текинская (обе аборигенные) и Верховая (Английская) чистокровная - производное от двух первых.
Добавлено позже:
А давайте Вашу формулу. Интересно.https://www.zootehnikoff.ru/opredelit-ves-loshadi/ (https://www.zootehnikoff.ru/opredelit-ves-loshadi/) вот Вам, только она не моя, а общепризнанная, призовите на помощь пана Геометра ivan-sido-rov и будет Вам
beloff, не слушайте mukchi, он заговаривается.
Добавлено позже:
Есть версия что две - английская и ахалтекинская. Остальные - кровные... Ну три так три - мне, собсно, фиолетово - я лошадок не за чистокровность люблю. Мне интересно было какой версии вы придерживаетесь.А с версиями трудно. Как ни поверну, а что-нибудь, да не укладывается. Сильно думаю, что снесло ветром одного, остальные выскочили на выручку, раз даже ни одной лыжной палки не прихватили, но зачем палатку резать тогда? Зачем лыжную палку резать? И думаю, что могло быть по сюжету повести "А зори здесь тихие.." 50/50, знаний не хватает и не хватит.
Не в смысле диверсантов, урки из одной области в другую бежали.
Отправлено: Gradeent - 09.11.19 08:42
У группы Дятлова никакого повода не былоА вы точно уверены(или не совсем) - что мотива не было ? Что там у них в рюкзаках постановочных ?
По группе Дятлова результат был великолепный.Вы так говорите , буд-то в тропиках все происходило ! И в чем "великолепие" результата ?
До сих пор это считается образцом постановок.
Максимальный эффект при минимальных затратах.
Любому ( вменяемому ) человеку понятно что инсценировка предполагала твердую уверенность в стихийном бедствии с намеком на невезезение - что в свою очередь никакого людского волнения предполагать не может
Отправлено: San4es - 09.11.19 09:02
наверн всёттки бурильные.Мало отличаются,то же резьбовое соединение.
Отправлено: Реликт - 09.11.19 09:23
А с версиями трудно. Как ни поверну, а что-нибудь, да не укладывается. Сильно думаю, что снесло ветром одного, остальные выскочили на выручку, раз даже ни одной лыжной палки не прихватили, но зачем палатку резать тогда? Зачем лыжную палку резать? И думаю, что могло быть по сюжету повести "А зори здесь тихие.." 50/50, знаний не хватает и не хватит.Покидание палатки могло быть по разным причинам.
Не в смысле диверсантов, урки из одной области в другую бежали.
Ну что-то спугнуло, да и ладно.
Но как образовались переломы у четверых в ручье ни какими естественными причинами объяснить не получается.
С собственного роста так упасть и поломать ребра...
Отправлено: Gradeent - 09.11.19 09:55
Покидание палатки могло быть по разным причинамА могло ж,ведь и не быть ? Или это безоговорочно ?
Но как образовались переломы у четверых в ручье ни какими естественными причинами объяснить не получается.Мало того что " как ?" , также, на мой взгляд, " где?" ну и про "когда?" не стоило бы зыбыть.
Отправлено: Реликт - 09.11.19 10:08
А могло ж,ведь и не быть ? Или это безоговорочно ?Вы можете думать как хотите.
У многих есть подозрение, что вся картина инсценировка.
И если идти по этому пути, то можно многое списать.
Например трупы могли положить в ручей с этой стороны хребта чтобы не усложнять жизнь следователей.
Туристы ведь могли свалиться с горы на сторону пермского края.
А это значит там бы пришлось заводить ещё одно дело.
Область-то другая.
Отправлено: Gradeent - 09.11.19 10:35
У многих есть подозрение, что вся картина инсценировкаДа уже говорил, что это каким придурком надо было быть, чтоб так заморочится ? До сих пор руки и ноги от ревматизма болели бы( если бы выжил, да еще и дожил до момента создания форумов) .
Просто если стояла задача грохнуть группу а когда, во время прцесса, выяснилось что 3-4-ех след простыл, да еще и туристы сами вырыли яму в снегу не пойми для чего - то как говорится, думать долго времени не было - и так пока поняли что к чему, уже в цугцванге были.
Отправлено: mukchi - 09.11.19 11:05
Покидание палатки могло быть по разным причинам.Ну, для меня причина покидания палатки - краеугольный камень любой версии. Укладывается в версию именно такой способ, тогда над версией стоит подумать. Почему? Потому что спугнуть фронтовика-сапера и шестерых крепких, видавших форсмажорные ситуации, молодых мужчин, не просто. Далеко не просто. На компанию блондинок на променаде ребята совсем не похожи. Кроме того, напугать так сильно, что они забыли все основные, с рождения заученные правила выживания (что важно) на их Родине. У них не было никаких иллюзий на предмет климата, они знали, чем грозит остаться на морозе без экипировки. И чтобы человек, прошедший войну, ушел в неизвестность по своей воле ничем не вооружась, я не могу поверить. Разговаривала с ребятами, прошедшими Афган, говорили - очень трудно было привыкнуть на гражданке ходить с "пустыми" руками, хоть перочинный ножик, да таскали с собой. Вот и Золотарев возил с собой ледоруб, и легально и под рукой. И не мог он хоть лыжную палку с собой не взять - это рефлекс. Так же с одеялами, все ребята выросли в больших семьях, большинство - на селе. Знали, что раненых, как и маленьких детей, в спешке не одевают, а укутывают. Да и не раненых. Ни одного одеяла, ни одного. Почему? Так же и с палками - их искать не надо было ни при каком раскладе - вот они, в снегу торчат. Кто-то из поисковиков на вопрос - "можно ли было вернуться к палатке при сильном ветре", ответил - "без палок? нет." То есть для человека с идентичным опытом важность лыжных палок была совершенно очевидна. Опять же при любом раскладе. Но они остались у палатки. Почему?
Ну что-то спугнуло, да и ладно.
Но как образовались переломы у четверых в ручье ни какими естественными причинами объяснить не получается.
С собственного роста так упасть и поломать ребра...
А вот про травмы я не уверена. С равной для меня убедительностью люди доказывают как прижизненные, так и посмертные. Я не могу себе позволить принимать одну или другую версию как доказательство.
Отправлено: Реликт - 09.11.19 13:12
Ну, для меня причина покидания палатки - краеугольный камень любой версии. Укладывается в версию именно такой способ, тогда над версией стоит подумать. Почему? Потому что спугнуть фронтовика-сапера и шестерых крепких, видавших форсмажорные ситуации, молодых мужчин, не просто. Далеко не просто. На компанию блондинок на променаде ребята совсем не похожи. Кроме того, напугать так сильно, что они забыли все основные, с рождения заученные правила выживания (что важно) на их Родине. У них не было никаких иллюзий на предмет климата, они знали, чем грозит остаться на морозе без экипировки. И чтобы человек, прошедший войну, ушел в неизвестность по своей воле ничем не вооружась, я не могу поверить. Разговаривала с ребятами, прошедшими Афган, говорили - очень трудно было привыкнуть на гражданке ходить с "пустыми" руками, хоть перочинный ножик, да таскали с собой. Вот и Золотарев возил с собой ледоруб, и легально и под рукой. И не мог он хоть лыжную палку с собой не взять - это рефлекс. Так же с одеялами, все ребята выросли в больших семьях, большинство - на селе. Знали, что раненых, как и маленьких детей, в спешке не одевают, а укутывают. Да и не раненых. Ни одного одеяла, ни одного. Почему? Так же и с палками - их искать не надо было ни при каком раскладе - вот они, в снегу торчат. Кто-то из поисковиков на вопрос - "можно ли было вернуться к палатке при сильном ветре", ответил - "без палок? нет." То есть для человека с идентичным опытом важность лыжных палок была совершенно очевидна. Опять же при любом раскладе. Но они остались у палатки. Почему?Нет.
А вот про травмы я не уверена. С равной для меня убедительностью люди доказывают как прижизненные, так и посмертные. Я не могу себе позволить принимать одну или другую версию как доказательство.
Покидание палатки не есть краеугольный камень в этой истории.
Испугать до смерти может что угодно.
Землетрясение, медведь, падающая ступень ракеты, ядерный взрыв, взрыв обычного боеприпаса, придумайте ещё сто вариантов на свой вкус.
Но.
Первую пятерку нашли со следами разложения мозга.
А где он успел разложиться ?
Они же все найдены под слоем снега.
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.11.19 14:24
А вы точно уверены(или не совсем) - что мотива не было ? Что там у них в рюкзаках постановочных ?Вы так говорите , буд-то в тропиках все происходило ! И в чем "великолепие" результата ?Камрад, какой Вы не интересный.
Любому ( вменяемому ) человеку понятно что инсценировка предполагала твердую уверенность в стихийном бедствии с намеком на невезезение - что в свою очередь никакого людского волнения предполагать не может
Вы попробуйте хоть немного пофантазировать в рамках мной излагаемой истории.
Инсценировка первоначально предполагала кровавое побоище, учиненное мансями. Отсюда такие травмы у туристов.
Вот на этой основе и строилась вся ситуация с самого начала.
Только вдруг случилось так, что ВС принял постановление о реабилитации вогулов. Тех же мансей, если что.
И тогда делать мансей кровавыми убийцами в постановке стало совсем некошерно.
Все быстро переиграли на таинственную гибель с намеком на военщину.
Сами туристы группы ни в чем не виновны. Их убивали просто потому что убить удобно было именно их. Ну так сложилось.
А великолепие результата...
Ну вот то, что мы с Вами сейчас это обсуждаем, и то, что есть 90 версий их гибели - это и есть доказательство прекрасного результата.
Добавлено позже:
Вы можете думать как хотите.Следователи были в деле.
У многих есть подозрение, что вся картина инсценировка.
И если идти по этому пути, то можно многое списать.
Например трупы могли положить в ручей с этой стороны хребта чтобы не усложнять жизнь следователей.
Туристы ведь могли свалиться с горы на сторону пермского края.
А это значит там бы пришлось заводить ещё одно дело.
Область-то другая.
В смысле, что прикрывали своим расследованием инсценировку.
Добавлено позже:
Да уже говорил, что это каким придурком надо было быть, чтоб так заморочится ? До сих пор руки и ноги от ревматизма болели бы( если бы выжил, да еще и дожил до момента создания форумов) .Задача стояла грохнуть группу строго определенным способом.
Просто если стояла задача грохнуть группу а когда, во время прцесса, выяснилось что 3-4-ех след простыл, да еще и туристы сами вырыли яму в снегу не пойми для чего - то как говорится, думать долго времени не было - и так пока поняли что к чему, уже в цугцванге были.
Ну вот того же Немцова надлежало грохнуть строго на фоне Кремля.
Поэтому тело просто привезли куда надо на мост и отсняли. В несколько дублей.
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 15:05
Ну вот того же Немцова надлежало грохнуть строго на фоне Кремля.Опять вы городите вздор. Немцова грохнули прямо на мосту и даже не пытайтесь кого-либо убедить в обратном. Никто вам не поверит, только вы будете выглядеть не вполне в себе.
Поэтому тело просто привезли куда надо на мост и отсняли. В несколько дублей.
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.11.19 15:13
Опять вы городите вздор. Немцова грохнули прямо на мосту и даже не пытайтесь кого-либо убедить в обратном. Никто вам не поверит, только вы будете выглядеть не вполне в себе.Это для Вас так важно?
Цеховик, стало быть?
Ну Бог вам судья.
А то, что тело Немцова снимали на мосту не в один день даже, это я доказал давным давно.
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 15:22
А то, что тело Немцова снимали на мосту не в один день даже, это я доказал давным давно.Оставьте Немцова в покое, а то вы всё больше и больше выглядите глупцом.
Запомните. Немцова убили на мосту, но только не чеченцы.
Если вас так Немцов интересует, то ответьте на вопрос, почему за Немцова посадили этих чеченцев? И какой Кириленко заказал Немцова?
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.11.19 15:28
Оставьте Немцова в покое, а то вы всё больше и больше выглядите глупцом.В разнос пошли?
Запомните. Немцова убили на мосту, но только не чеченцы.
Если вас так Немцов интересует, то ответьте на вопрос, почему за Немцова посадили этих чеченцев? И какой Кириленко заказал Немцова?
К психиатру срочно!
И да, Кириленко никого не заказывал.
Он организатор. А не заказчик.
ЗЫ. Недельный труп Немцова на мосту выглядит так себе.
Рельеф пола морга отпечатался. Крови нет от слова вообще. Трупное окоченение уже разрешаться начало.
Отправлено: Gradeent - 09.11.19 20:49
Инсценировка первоначально предполагала кровавое побоище, учиненное мансямиСами придумали, или кто подсказал ?
Только вдруг случилось так, что ВС принял постановление о реабилитации вогуловЧего так ? Что за "вдруг" такой ?
Все быстро переиграли на таинственную гибель с намеком на военщину.А в итоге переиграли( какое по счету переигрывание ?) на непреодалимую ? Вам самим не надоели эти незапные вдруги и переигрывания ? - Детский сад !
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.11.19 21:43
А в итоге переиграли( какое по счету переигрывание ?) на непреодалимую ? Вам самим не надоели эти незапные вдруги и переигрывания ? - Детский сад !Цеховички, а чо заметались-то так?
За облажание леща выписали?
Отправлено: Laura - 09.11.19 21:45
Комментарий модератора
Тема временно закрыта.
Тема временно закрыта.