Похода не было. Группа убита во 2-м Северном поселке

[jonking]

Вот об этом я в данной ветке и говорю.
Все фотографии поддельные. Все дневники поддельные.
Никаких доказательств похода нет.

какие ваши доказательства что группа Дятлова вообще существовала? 

[ivan-sido-rov]

какие ваши доказательства что группа Дятлова вообще существовала? 

Да собственно, никаких ))) 

[adelauda_glasha]

А что, собственно, не вышло-то? Можете копировать хоть половину Вики с Гуреевым и Рогалевым в придачу, но как было забавно читать, с каким апломбом человек по плохой фотке в три четверти определяет породу, а потом как доказательство, приводит описание метисов (так как для них стандарта нет), так и остается забавным. И самое забавное то, что человеку, для подсчета приблизительного веса животного, совершенно не нужно знать, кто, кого, когда и каким рысаком крыл. Потому что даже самый сопливый лошадник в резиновых ботах знает о существовании универсальной формулы подсчета приблизительного веса для всех представителей вида Equus ferus caballus.
То же и с розвальнями. Мы можем видеть на фотке ногу, руку или статую Апполона Бельведерского, но розвальни с такой шириной между оглоблями, каким его рисует ТС, существовать не могут, по абсолютно объективной, выше указаной причине.

mukchi,  нету в конозаводстве понятия "метисы", ну вот нету, всё тут. Есть чистокровки, полукровки, четвертушки, осьмушки. Есть местные, они же "аборигенные" породы. Как ни странно, все стандарты аборигенных пород давным-давно были описаны в специальной литературе. За годы войны страна потеряла 8 миллионов лошадей и крайне остро стоял вопрос об улучшении поголовья при сохранении рабочих качеств и что особенно важно для наших условий - при минимуме корма, увы.
 
Вопрос, сани или розвальни. У саней задок закрыт, т.е. что за трубы можно было перевезти на санях? у розвальней задка нет, те же трубы можно везти волоком. Поэтому вопрос о трубах и возможностей одной лошадиной силы в передвижении по зимнику занимателен 

И мне очень понравилось Ваша самокритичность - назвать самого себя "сопливый лошадник в резиновых ботах" - да, это что-то с чем-то, уважуха.

И кстати, понятие "жеребец-пробник" Вам знакомо?

[jonking]

Да собственно, никаких ))) 

Ну вот!
Дык если их и не было - то не кого было и убивать во 2-ом Северном поселке!
Раз убивать не кого, то инсценировать нечего.
Раз инсценировать нечего - то и подделывать пленки и дневники не зачем.
Шах и мат Вашей версии! 

[ivan-sido-rov]

Ну вот!
Дык если их и не было - то не кого было и убивать во 2-ом Северном поселке!
Раз убивать не кого, то инсценировать нечего.
Раз инсценировать нечего - то и подделывать пленки и дневники не зачем.
Шах и мат Вашей версии!

Ну как бы трупы-то были.
Даже эксгумировать есть что.
Масштабные похороны зафиксированы.
Значит люди были.
Поиски тоже задокументированы.
Значит раскладка тел на склоне была.
А вот был ли это поход... Была ли собственно группа как группа а не просто группа людей...

Что касается места.
Имеется группа Блинова и свидетельство что группа Дятлова в Вижай прибыла.
Методом исключения (в Вижае убивать нельзя - много свидетелей, на 41-м тоже) получаем место событий 2-й Северный.
Есть теплое жилье, хорошее транспортное обеспечение, но никто не живет, и, стало быть, не шастает поблизости.
Да и мимо не шастает, некуда.

[arfaxad]

до этого похода было примерно 15 походов с участием Дятлова.
perdyat.livejournal.com/34323.html
https://funkyimg.com/i/2YvM3.jpg
интересно были ли особенности ньюансы и различия в подготовке и организации походов
Дятлова в 1959 году и в походе Дятлова зимой 1957 года к горе Молебный камень (1296 м.) :
https://yadi.sk/a/4NpmNwqx3TYWwD
любопытен допрос свидетеля Карелина :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g

[Реликт]

Ну как бы трупы-то были.
Даже эксгумировать есть что.

Вот смеху-то будет, если окажется, что вместо дятловцев в могилах лежат трупы других людей.

[ivan-sido-rov]

интересно были ли особенности ньюансы и различия в подготовке и организации походов
Дятлова в 1959 году и в походе Дятлова зимой 1957 года к горе Молебный камень (1296 м.) :

Воооот. 
Мысли в правильном направлении пошли.
Исследовать есть смысл только то, что не является фикцией.
И с помощью этого инструмента фикции разоблачать.

Добавлено позже:

Вот смеху-то будет, если окажется, что вместо дятловцев в могилах лежат трупы других людей.

Ну Золотарев оказался не только не Золотарев, но и не некий Александр, шедший под его именем.

[bestiarys]

Воооот. 
Мысли в правильном направлении пошли.
Исследовать есть смысл только то, что не является фикцией.
И с помощью этого инструмента фикции разоблачать.

У этой замечательной сентенции есть логический казус - нельзя выявлять качественные характеристика объекта опираясь при этом исключительно на сам объект исследования. Это, батенька, абсурдом попахивает. Внешние данные ослов мы описываем исключитено исходя из внешних данных ослов... Однако ж...

[jonking]

Ну как бы трупы-то были.
Даже эксгумировать есть что.

умершие бомжи зеки с ивдельлага... их все равно надо было где то хронить 

Масштабные похороны зафиксированы.

этого не было - инсценировка рептилоидов иллюминатов.

Поиски тоже задокументированы.

пффф, пару бумажек написали и пару фото подделали... для иллюминатов - как два пальца...

Значит раскладка тел на склоне была.

и склона то же не было 

А вот был ли это поход... Была ли собственно группа как группа а не просто группа людей...

очевидно же - ни похода, ни группы не было, все придумали иллюминаты, что бы в будущем некий горожанин и ivan-sido-rov, с группой адептов это долго и мучительно исследовал.
и их коварный план сработал! иллюминаты не ошибаются! 

Что касается места.
Имеется группа Блинова и свидетельство что группа Дятлова в Вижай прибыла.

а был ли мальчик Блинов ?

Методом исключения (в Вижае убивать нельзя - много свидетелей, на 41-м тоже) получаем место событий 2-й Северный.
Есть теплое жилье, хорошее транспортное обеспечение, но никто не живет, и, стало быть, не шастает поблизости.
Да и мимо не шастает, некуда.

слюшай, зачем убивать - если можно просто нарисовать любые фото и написать дневники?
зачем группа, если ее можно просто придумать?
зачем холодный поселок, если все можно снять в голливуде мосфильме?
...
зачем убивать группу, что бы вызвать беспорядки и убить еще много людей?
для чего этот промежуточный этап?
 

[nemo]

Поиски тоже задокументированы.
Значит раскладка тел на склоне была.
А вот был ли это поход... Была ли собственно группа как группа а не просто группа людей...

Чем то докажете "документирование поисков"?
Фото с поисков - это подделка фотографий. Это же легко сделать тем людям которые подделывали ВСЕ фото похода ГД.
Вертолет над какой то горой, люди на фоне (давно исследованых мест...(с)) - проще простого взял, наложил... и т.д.
Как говорится - если уж фальсифицировать, то надо до конца, че мелочиться то...
Вас же там не было.

Добавлено позже:

Что касается места.
Имеется группа Блинова и свидетельство что группа Дятлова в Вижай прибыла.

Полагаю - Вы имеете ввиду свидетельство группы Бинова? Чем то докажете "свидетельство" и присутствие самой группы Блинова?

[Starhunter]

adelauda_glasha

mukchi,  нету в конозаводстве понятия "метисы", ну вот нету, всё тут.

В официальных бумагах может и нет, а в разговорной речи?

Вопрос, сани или розвальни.

Для большинства городских разницы между санями и розвальнями не будет.

arfaxad

до этого похода было примерно 15 походов с участием Дятлова.
интересно были ли особенности ньюансы и различия в подготовке и организации походов

Выкиньте из них ПВД (походы выходного дня) и оставьте те, что длятся минимум неделю. Сколько останется?

[adelauda_glasha]

adelauda_glashaВ официальных бумагах может и нет, а в разговорной речи?
Для большинства городских разницы между санями и розвальнями не будет.

Starhunter,  доброй ночи.  Честно, никогда не слышала! Обычно назывался завод и линии производителей.

Сани или розвальни, тут скорее трубы интересны. Сначала лошадь привозит сено, потом уходит за сеном, дровами (с), а потом её посылают за трубами. Трубы мне покоя не дают! 

[arfaxad]

Трубы мне покоя не дают

это керноприёмные трубы.
отбор керна производят при бурении породы полой стальной трубой.
колонковые трубы, колонковое бурение.
внутри колонковой трубы находится керноприёмник, пробоотборник.
периодически возят для заточки, так как головная часть тупится.
(в т.ч. из интервью с геологом который работал с Бородой)

Виноградов:
А.В.: Возчик возил в кошёвке либо обсадные, либо бурильные трубы. Они длиной 3-4 метра
и весят 15-20 кг. Обратно мог везти керн. Видимо там работала буровая установка колонкового бурения.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml

[ivan-sido-rov]

Чем то докажете "документирование поисков"?
Фото с поисков - это подделка фотографий. Это же легко сделать тем людям которые подделывали ВСЕ фото похода ГД.
Вертолет над какой то горой, люди на фоне (давно исследованых мест...(с)) - проще простого взял, наложил... и т.д.
Как говорится - если уж фальсифицировать, то надо до конца, че мелочиться то...
Вас же там не было.

Ага 

слюшай, зачем убивать - если можно просто нарисовать любые фото и написать дневники?
зачем группа, если ее можно просто придумать?
зачем холодный поселок, если все можно снять в голливуде мосфильме?
...
зачем убивать группу, что бы вызвать беспорядки и убить еще много людей?
для чего этот промежуточный этап?

Да потому что просто так пойти и убить нельзя. Надо сначала, чтобы "они сами напросились".
Ну как те  рабочие в Новочеркасске.
А чтобы они "пошли напрашиваться" нужен повод.

Вот и тут планировалось, что возмущенные "зверским убийством группы мансями в ритуальных целях" и "укрывательством убийц властями" люди пойдут митинговать.
А для этого надо, чтобы были и реальные трупы, и их безутешные родственники. И эти люди должны быть известные личности.

А сейчас таки да. На постановках обходятся или манекенами, или трупами из морга.
Изредка фигурирует труп главного героя.
Все остальные "40 человек погибло", "70 человек утонуло" и т.д. - просто виртуал.

[jonking]

Да потому что просто так пойти и убить нельзя

почему?

Надо сначала, чтобы "они сами напросились".

зачем? тем более делать это за сотни километров в заброшенном поселке приполярного урала...

А чтобы они "пошли напрашиваться" нужен повод.

к чему эти "костыли" ?

[galfind]

Вот и тут планировалось, что возмущенные "зверским убийством группы мансями в ритуальных целях" и "укрывательством убийц властями" люди пойдут митинговать.

Особенно возмутительно, как манси их радиацией облучали...
И тогда уж... забытый мансями бубен вещицы всякие мансийские, "потерянные в экстазе ритуального жертвоприношения" - влом было подложить, или "найти" хотя бы?

[ivan-sido-rov]

почему?

Ну так принято.

зачем? тем более делать это за сотни километров в заброшенном поселке приполярного урала...

Убийство группы в поселке (представленное как убийство мансями под Отортэном) должно было стать детонатором предполагаемых волнений в Свердловске.

Особенно возмутительно, как манси их радиацией облучали...
И тогда уж... забытый мансями бубен вещицы всякие мансийские, "потерянные в экстазе ритуального жертвоприношения" - влом было подложить, или "найти" хотя бы?

Никто никого радиацией не облучал.
Радиация на одежде в пределах норм для одежды работников Маяка.
А после постановления о реабилитации вогулов, мансийскую версию пришлось отменить.
Обставили как таинственную гибель. С намеком на военных/ракетчиков.

[jonking]

Ну так принято.

так себе ответ...
Кем принято? Зачем принято? Кто Вам это сказал или Вы это сами придумали?

Убийство группы в поселке (представленное как убийство мансями под Отортэном) должно было стать детонатором предполагаемых волнений в Свердловске.

Для чего городить эти бестолковые инсинуации черт знает где? Все то же намного проще, дешевле (с точки зрения трудозатрат) и эффективнее сделать в самом Свердловске.
Но это даже не главное. Главное, что это и не нужно делать для достижения продекламированных Вами целей. Это как пятая нога кобыле 

[galfind]

Ну радиация ладно, для смеха...)
Но если уж мансей подставлять, "вещдоки" то хоть могли подкинуть?
А то, фотки типа подделывали, трупы таскали.. вобщем всякой хернёй занимались, а банальные вещдоки никак не удосужились "найти"??
Да ну нафиг...  Дебилы чтоль?

[nemo]

Ага

Информативный ответ.

Добавлено позже:

Да потому что просто так пойти и убить нельзя. Надо сначала, чтобы "они сами напросились".
Ну как те  рабочие в Новочеркасске.
А чтобы они "пошли напрашиваться" нужен повод.

А повод "чтобы сами напросились" у ГД был когда и какой?

Добавлено позже:

Да ну нафиг...  Дебилы чтоль?

Да манси - нормальные ребята. Жили, живут, охотой занимаются и всё.
Это с прошествием времени, определенных категорий людей, появляется всё больше и больше.

[Starhunter]

adelauda_glasha

Starhunter,  доброй ночи.  Честно, никогда не слышала! Обычно назывался завод и линии производителей.

В старые времена помеси собак обычно так и говорили "помесь такой-то породы с такой-то", а сейчас больше в разговорах говорят "метис".

[ivan-sido-rov]

так себе ответ...
Кем принято? Зачем принято? Кто Вам это сказал или Вы это сами придумали?

Ну как бы даже у гопоты в подворотне считается необходимым повод найти. Типа "а чо такой дерзкий".

Ну радиация ладно, для смеха...)
Но если уж мансей подставлять, "вещдоки" то хоть могли подкинуть?
А то, фотки типа подделывали, трупы таскали.. вобщем всякой хернёй занимались, а банальные вещдоки никак не удосужились "найти"??
Да ну нафиг...  Дебилы чтоль?

Поскольку фотомонтажом занимался фотомастер в Свердловске, то "вещдоки мансей" на фотопленках есть - те самые "мансийские надписи на деревьях" (ага, зарубки углем и арабскими цифрами), "мансийские словарики" в дневниках, упоминание в дневниках про "мансийские тропки".
Пленки ваялись долго, и переделывать их, когда от "убийц-манси" решили отказаться, было уже поздно. Как и дневники переделывать, кода кто писал уже были убиты.
А вот на "месте гибели" те самые "вещдоки" (лыжи, бубны, черепа животных и прочую хрень)  размещать уже не стали в соответствии с новой версией спектакля "таинственная гибель".

А повод "чтобы сами напросились" у ГД был когда и какой?

У группы Дятлова никакого повода не было. Их замочили как реквизит спектакля.
Вот массовые волнения, связанные с гибелью группы, и должны были стать поводом к расстрелу пары сотен митингующих.

Для чего городить эти бестолковые инсинуации черт знает где? Все то же намного проще, дешевле (с точки зрения трудозатрат) и эффективнее сделать в самом Свердловске.
Но это даже не главное. Главное, что это и не нужно делать для достижения продекламированных Вами целей. Это как пятая нога кобыле

Вот это Вы зря.
Трудозатраты как раз минимальные. По цене так вообще копейки все стоило.
На тему что нужно, а что нет...
Ну массовые похороны на несколько тысяч человек вполне себе получились.
Правда, обком громить никто не пошел.

Вот в Новочеркасске уже получилось как надо.
Ну там и поработали потщательнее. Заводик нашли позанюханней. Цены на еду подняли. На этом конкретном заводе норму выработки удвоили (уполовинив зарплаты). А когда недовольные рабочие пришли поговорить - их грамотно спровоцировали.

[Gradeent]

Ну там и поработали потщательнее

Тоже за хрен знает сколько километров инсинуации( никому не понятные) устраивали ?
Лепите черт знет что

[ivan-sido-rov]

Тоже за хрен знает сколько километров инсинуации( никому не понятные) устраивали ?
Лепите черт знет что

Творили, выдумывали, пробовали.
В этот раз пошли более эффективным путем.
Результат получили, Кириленко экзамен сдал.
Знаете, чем он всю жизнь руководил?
Ага, ей, промышленностью. Заводами, то есть.
Такими как в Новочеркасске.

[Gradeent]

Творили, выдумывали, пробовали.
В этот раз пошли более эффективным путем.

Когда начали "творить" по вашему ? ( В 17 веке или раньше ?)
Какой был результат по ГД " ?

[San4es]

Какой был результат по ГД " ?

Похоже-околонулевой.С десяток форумов по ГД в 2000-е.

[adelauda_glasha]

arfaxad,  спасибо!

ivan-sido-rov,  смотрите, получается на 2 Северном золотодобыча велась, и 41 посёлок был в теме.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

adelauda_glashaВ старые времена помеси собак обычно так и говорили "помесь такой-то породы с такой-то", а сейчас больше в разговорах говорят "метис".

Хихи. Еще стали говорить "авторская" 

[ivan-sido-rov]

Когда начали "творить" по вашему ? ( В 17 веке или раньше ?)
Какой был результат по ГД " ?

Если Вы про  "новый дивный мир", то творить его начали официально с 1776 года.
Конкретное мероприятие с группой туристов начало разрабатываться еще в 1957-м. А вот конкретно группу Дятлова взяли в разработку осенью 1958-го.
По группе Дятлова результат был великолепный.
До сих пор это считается образцом постановок.
Максимальный эффект при минимальных затратах.
Да, народные волнения раскачать не удалось.
Во многом это стало следствием отказа от первоначального сценария убийства на национально-религиозной почве.
Но отдаленные эффекты превзошли все ожидания.
Сам этот форум тому доказательство.

Похоже-околонулевой.С десяток форумов по ГД в 2000-е.

Что считать результатом.

ivan-sido-rov,  смотрите, получается на 2 Северном золотодобыча велась, и 41 посёлок был в теме.

Да не велась там золотодобыча.
Может и мыли по тихому что на речке.
Но не в промышленных масштабах.
Нет там столько золота.

[San4es]

Да не велась там золотодобыча.
Может и мыли по тихому что на речке.
Но не в промышленных масштабах.
Нет там столько золота.

Однозначно так.