Похода не было. Группа убита во 2-м Северном поселке

[Anatolii10]

Правильно. Фигу они показывают Юдину, который их фотографирует на прощание.
Все на этом фото нормально, кроме головы Юдина. Там голова Кривонищенко.

Но Юдин с Северного уходил, не с Вижая.
Прощаться-то зачем?
А дули типа прощание близким людям?
Первый раз слышу, ни в кино. ни в литературе не встречала.
Наоборот, в кино - Накось. выкуси.
Википедия дает такое толкование
Ку́киш (шиш, фига, дуля)[1] — кулак с большим пальцем, просунутым между указательным и средним, как г
грубый жест, обозначающий насмешку, презрение и желание унизить оппонента[2][3]. А также демонстрация кукиша традиционная форма выражения отказа в грубой форме.
Кукиш — жест, изначально символизирующий коитус и имеющий таким образом обсценную семантику[1][4]. В связи с этим жест употреблялся в древности на Руси как защитный жест для отпугивания нечистой силы, которая, как существо бесполое, при этом отступала.
Комсомольцы, атеисты, какая нечистая сила, тем более- откуда у них знания про Русь в древности? Технари все.
И все равно - ОТГОНЯЛИ ЗЛУЮ СИЛУ.
А не желали счастливого пути.
Ну и вспомним - что Урал никак не имеет древнерусские корни, русские- не коренное население.

[ivan-sido-rov]

Но Юдин с Северного уходил, не с Вижая.
Прощаться-то зачем?

Юдин не был ни на 2-С, ни на 41-м.
Он отчалил в Вижае.

Добавлено позже:

И все равно - ОТГОНЯЛИ ЗЛУЮ СИЛУ.
А не желали счастливого пути.

Все правильно.
Им желают счастливого пути, они посылают к черту.
"Ни пуха ни пера - к черту".

Это чтобы не сглазили. Беду отвести.
Не сработало.

[Anatolii10]

Юдин не был ни на 2-С, ни на 41-м.
Он отчалил в Вижае.

Я не вижу у Вас весомых аргументов в пользу этого.
Можно  -коротко по пунктам и с доказательствами.
А не просто ваш взгляд на ситуацию.

[nomer137]

М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?

В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.

М.П.: Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождений. Вот почему следователь умолчал об их присутствии в рюкзаках у ребят. Зачем лишний раз привлекать внимание ко Второму Северному, где добывалось золото. Теперь понятен и свет фонарей на столбах в поселке, который виден на фото с походной пленки ребят. И фигура неизвестного человека, оставшегося в поселке и которого ребята сфотографировали то ли случайно, то ли специально. В дневнике группы из УД говорится, что "... Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба", а вот в другом дневнике группы, опубликованном в "Уральском следопыте" и взятом из книги Гущина, иная картина: "2-й Северный - это заброшенный поселок из 20-25 домов. Для жилья пригоден лишь один. Печь сильно дымила. Шутками перебрасывались почти до 3-х ночи..." На вопрос Г.И.Кизилова, откуда Гущин взял этот дневник, писатель ответил кратко: "Как в деле". Как мы можем видеть, в доступном нам Уголовном деле такого дневника не обнаружено, наоборот, имеется совсем другая копия.

Вертолет второй северный

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

[ivan-sido-rov]

Я не вижу у Вас весомых аргументов в пользу этого.
Можно  -коротко по пунктам и с доказательствами.
А не просто ваш взгляд на ситуацию.

1. Нет ни одного свидетельства.
Только фальшивые дневники и фальшивые фотографии.
2. Сам Юдин при жизни никогда не рассказывал о 41 и 2.
Он там не был. Поэтому молчал.
Молодец. Хоть не врал.

[adelauda_glasha]

ivan-sido-rov,  а мог быть в руках Дятлова журнал "Крокодил" Золотарева?

Что мы про журнал знаем?

[nemo]

Юдин не был ни на 2-С, ни на 41-м.
Он отчалил в Вижае.

Уже неоднократно говорил.
Все Ваши предположения легко обламываются тем что у данных событий было множество свидетелей.
К примеру: Никто (кроме ГД) не видел Велюкявичуса на маршруте (речь об известном фото лошади с "пятой ногой"), но множество людей видело как он уезжал с 41го.
Множество людей видело что и Юдин уходил на 2й Северный с ГД.
И Велюкявичус на допросе упоминал про одного парня который во 2м Северном попросил увезти камни обратно, а парень его догонит.

Понятно что многих из этих людей нет в живых и в наше время можно вертеть как угодно.
Но факт остается фактом: Смысла в подделке ВСЕХ фотографий и дневников (до 2го Северного) не было никакого.
То же и о Юдине.  Не было никакого смысла ему чтото скрывать когда в походе было большое количество свидетелей со стороны.

[nemo]

2. Сам Юдин при жизни никогда не рассказывал о 41 и 2.
Он там не был. Поэтому молчал.

Так уж и "не рассказывал"?
C 13:52.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=832&v=kHSdksyU_Q4#

В видео и про фотографию где "лошадь с 5й ногой" тоже кое-что есть (с 14:16),  и далее - про фотографию прощания на 2м Северном...
Так что... неубедительно всё это у Вас (до 2го Северного).
Факты говорят о другом.

[Anatolii10]

Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождени

Тут не совсем правильная логическая связь При золоте часто есть пирит. но не всегда при пирите -золото
например -Дегтярск на Урале, близ Свердловска - крупнейшие залежи пирита- но при серном колчедане.
В 1914 году начинается разработка Дегтярского месторождения серного колчедана.
Халькопирит - то же, что медный колчедан
Происхождение гидротермальное, в ассоциации с галенитом и сфалеритом входит в состав полиметаллических руд, однако сам по себе больших скоплений не образует. Образуется также при метаморфических процессах, встречается в грейзенах и скарнах. В близповерхностных условиях неустойчив и в процессе выветривания довольно быстро разрушается с образованием вторичных минералов меди. Важнейшая медная руда; в виде кристаллов - ценный коллекционный минерал.
Из Википедии: Пирит — один из самых распространённых в земной коре сульфидов. Большие его залежи сосредоточены в месторождениях гидротермального происхождения, особенно в серноколчеданных залежах, осадочных и метаморфических породах. Присутствие пирита в осадочных породах обусловлено тем, что он образуется в донных илах и известковых осадках закрытых морских бассейнов, подобных Чёрному морю, в результате осаждения железа сероводородом. Кроме того, пирит в небольших количествах образуется при магматических процессах. Он часто образует псевдоморфозы по органическим остаткам (по древесине и различным остаткам организмов). На земной поверхности неустойчив, во влажной среде кристаллы пирита со временем разрушаются, окисляясь до лимонита.

В золоторудных месторождениях золото часто связано с пиритом, как пространственно, так и в виде микроскопических включений в нём.

[ivan-sido-rov]

Уже неоднократно говорил.
Все Ваши предположения легко обламываются тем что у данных событий было множество свидетелей.
К примеру: Никто (кроме ГД) не видел Валюкявичуса на маршруте (речь об известном фото лошади с "пятой ногой"), но множество людей видело как он уезжал с 41го.
Множество людей видело что и Юдин уходил на 2й Северный с ГД.
И Валюкявичус на допросе упоминал про одного парня который во 2м Северном попросил увезти камни обратно, а парень его догонит.

Ага. А прямой начальник Великявичуса Ряжнев на допросе уверенно заявил, что группа на 41-м ночевала 2 ночи (ДВЕ НОЧИ). И он там самолично был.

Те еще свидетели.
По факту всех свидетелей:
Ряжнев.
Великявичус.
Юдин.
Дневники группы.
Фотографии группы.
Все, больше свидетелей похода и пребывания на 41-м и 2-Северном нет.

Так уж и "не рассказывал"?
C 13:52.

Значит еще и врал.
Заболевание он вспомнить не мог.
Зато пехом обратно 40 км нарезать он мог.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Отредактировано

[nemo]

Все, больше свидетелей похода и пребывания на 41-м и 2-Северном нет.

Я имею ввиду жителей 41го поселка.  Например соседей того же Велюкявичуса и прочих (если уж Вам по пальцам надо посчитать).
Не одни же Ряжнев и Велюкявичус  проживали в данном поселке.
Там еще находился Дряхлых и 50 человек рабочих, да еще и жители наверно.
А в подобных небольших поселениях(деревнях) все про всех всё знают.

Кроме того Дряхлых видел как Великявичус сгружал привезенные трубы. Откуда то Великявичус их привез же...

Значит еще и врал.
Заболевание он вспомнить не мог.

Среднестатистический человек даже в наши времена не знает как называется та или иная болячка.
А уж  в те времена тем более.

Зато пехом обратно 40 км нарезать он мог.

24км.

[ivan-sido-rov]

24км.

Для обострения ишиаса это как раз в тему. 24 км пехом на лыжах по целине.

Я имею ввиду жителей 41го поселка.  Например соседей того же Велюкявичуса и прочих (если уж Вам по пальцам надо посчитать).

Где они?
Где протоколы допросов?
Нет ни одного имени тех лесорубов.
А их начальник нагло утверждает, что туристы ночевали 2 дня.

[nemo]

Для обострения ишиаса это как раз в тему. 24 км пехом на лыжах по целине.

Не по целине, а по лыжне протоптанной 10ю людьми.
Ишиас - это воспаление седалищного нерва.
Обостряется периодически. При ходьбе может и не чуствоваться т.к. мышцы работают, кровь циркулирует.

Вы конечно зададите вопрос: А что же Юдин не пошел с ГД дальше, если "мышцы работают, кровь циркулирует".
Ответ.
Легкие нагрузки при ишиасе могут повлиять благотворно.
Но поход это не легкая нагрузка и при обострении любой болячки лучше не рисковать.

Где они?
Где протоколы допросов?

Ну так не будут же весь поселок допрашивать.
Эти люди просто видели что Великявичус уехал на лошади, или просто знали.
Обычно допрашиваются свидетели непосредственно участвующие в событиях.
А не весь Ивдель, или весь Вижай, или весь 41 поселок.

[nvry70]

Не по целине, а по лыжне протоптанной 10ю людьми.

И что? 24 км для больного это лёгкая пробежка? А снег тогда не выпадал на лыжню? Или там ураган? Или снежная лавина?

[nemo]

И что? 24 км для больного это лёгкая пробежка? А снег тогда не выпадал на лыжню? Или там ураган? Или снежная лавина?

Предполагаю, что если бы лыжню замело снегом, то Юдин выбрал бы обратный путь на санях.
Потому как пробивать лыжню в одиночку сложно.
Видемо, снег на лыжню не выпадал.

[ivan-sido-rov]

Обычно допрашиваются свидетели непосредственно участвующие в событиях.
А не весь Ивдель, или весь Вижай, или весь 41 поселок.

Вот я и спрашиваю, где допрос Бороды, с которым якобы, дятловцы долго трындели, где допросы других лесорубов?
Шофера, в комнатушке которого 10 здоровых лбов двое суток ночевали?

[nomer137]

БОРОДА
А.В. Виноградов о Н. Огневе и о многом другом.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml


http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/903735/

Почему 24
56 - 35= 21 км

https://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0

[adelauda_glasha]

Хм. А знаете, что интересно?

Даже не километраж, по зимнику он составлял 14 км. Интересно, как дошел бы ЮЮ, если бы погода начала резко портиться?
Возчик дед Слава, кстати, у него статья была за спекуляцию, не лесной брат он,  вряд ли стал бы разгружать сани,  поворачивать искать заболевшего студента, а на реке в метель заблудиться не местному легко. Что бы было? Легко одетый лыжник блуждает в метели, через сколько часов дед Слава поднял бы тревогу, или вообще бы забыл о нём, разгружая трубы и греясь чайком?
 Дай бог, вспомнил бы на следущий день, увидев рюкзак в санях.

[SKAD]

или вообще бы забыл о нём, разгружая трубы

"Отряд не заметил потери бойца..." (с)

Дай бог, вспомнил бы на следущий день, увидев рюкзак в санях.

Да, бывают такие не адекватные рассуждения.

[НифНафНуф]

Интересно, как дошел бы ЮЮ, если бы погода начала резко портиться?

Читал обоснование того, что это была не болезнь, а конфликт в группе. Причина-некая женственность Юдина, насмешки. Он обиделся и ушёл.Судя по неприятию Ю. Золотарёва, причиной мог быть "Гена". 

[adelauda_glasha]

Читал обоснование того, что это была не болезнь, а конфликт в группе. Причина-некая женственность Юдина, насмешки. Он обиделся и ушёл.Судя по неприятию Ю. Золотарёва, причиной мог быть "Гена".

Ну это беспредел!

Оффтоп (текст не по теме)

Лёля против! 

"Отряд не заметил потери бойца..." (с)*ROFL*Да, бывают такие не адекватные рассуждения.

SKAD,  дед Слава не МЧС, его на 2Северный за трубами послали, а студент сам (без принуждения!) его отпустил, пообещав догнать, оставшись в поселке с группой. Что возчик должен думать? Оно ему вообще до фонаря, он рюкзак в контору скинет, и забудет, ему всё равно, у него своя работа.

[SKAD]

SKAD,  дед Слава не МЧС, его на 2Северный за трубами послали, а студент сам (без принуждения!) его отпустил, пообещав догнать, оставшись в поселке с группой. Что возчик должен думать? Оно ему вообще до фонаря, он рюкзак в контору скинет, и забудет, ему всё равно, у него своя работа.

Ему дятловцы сено помогали разгружать, а тут он будет трубы один надрываться?

[НифНафНуф]

Ну это беспредел!

Чем недовольна Лёля? 

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Ему дятловцы сено помогали разгружать, а тут он будет трубы один надрываться?

Он трубы на складе по прибытию в 41 сгружал, его инженер Дряхлых? видел и под протокол расписался.
SKAD,  Вы сани видели? что за трубы можно на них погрузить?

Добавлено позже:

Чем недовольна Лёля? 

Геной 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[SKAD]

Он трубы на складе по прибытию в 41 сгружал, его инженер Дряхлых? видел и под протокол расписался.
SKAD,  Вы сани видели? что за трубы можно на них погрузить?

По массе точно больше, чем сено, которое он в одиночку не стал разгружать.

[arfaxad]

там много что странного
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривонищенко был инженером комбината № 817 в Челябинске-40.
{комбинат № 817 - /Маяк (производственное объединение)}.
работал в почтовом ящике № 404.
поэтому странно как он себя вёл на вокзале в Серове.
"... милиционер навострил уши ... и тут Ю. Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели ... "
"25.01.59 г. ... мы уже 2 раза были замечены милицией. Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты."
"Произошёл один небольшой казус - Юрку К. забрали в милицию, обвиняя его в обмане. Наш Юра вздумал пройтись с шапкой вокург вокзала,
причём с исполнением какой-то песни ... "
другими словами инженер режимного секретного предприятия допустил для себя возможными такие выходки.
(причём с финским ножом, известно что был финский нож Кривонищенко {т1 стр386} который он всегда имел
под рукой, - поскольку носил в ножнах на поясе).
вроде как необычно, имея такой бэкграунд петь на вокзале песни и просить подаяния, даже в шутку.
ущерб репутации работника закрытого города.
это странно.
а отдел кадров его закрытого предприятия ещё и 10 июня не знал где же их работник и что с ним :

https://funkyimg.com/i/2U78r.jpg
исходящий 34/730 от 10 июня 1959
в январе отпросился с работы, а кадровик его через полгода в июне ищет обстоятельства не может найти.
и это странно.

[adelauda_glasha]

По массе точно больше, чем сено, которое он в одиночку не стал разгружать.

А посчитайте.

Добавлено позже:
Нет, arfaxad, завод запрос от прокуратуры получил 31.03. 1959 г. Там вероятно, с оформлением документов по убытию затянули, опомнились к очередной проверке.

arfaxad,  меня удивляет, Кривонищенко имел при себе деньги, мог вполне конфет купить, зачем было дурачиться? Выпивши был, или не на конфеты собирал?

[SKAD]

А посчитайте.

Давайте посчитаю.

что за трубы можно на них погрузить?

Какие трубы считать?

[nomer137]

Первый запрос от 31.01.1959 года (суббота - паника - секретоноситель)
Кадры почтового ящик (Челябинск 40) - Комитет - 100% (Причем в более серьезных ролях чем Свердловский)
Уже знали что Кривонищенко погиб от работников Свердловской прокуратуры
24.04.1959 года (Пятница)
10.06.1959 года (Среда)

[ivan-sido-rov]

БОРОДА
А.В. Виноградов о Н. Огневе и о многом другом.

Я не сомневался в существовании Огнева. И даже того, что на фото Огнев.
Я о том, что НИКТО из лесорубов, кроме латыша и Ряжнева не допрошен, а Ряжнев соврал про пребывание туристов на 41-м.

Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Ряжнев (подпись)

В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva

Это куда денем?
Не обратим внимания на неудобный факт?

Великявичус ни бе ни ме. "Вроде были, вроде ехали".

Таким образом, существование Огнева, даже и на 41-м, никак не доказывает пребывание там группы.
Два свидетеля, оба врут.
Дневники и фото фальшивые.
Ну а Юдин...
Ну Вы поняли.