Похода не было. Группа убита во 2-м Северном поселке - стр. 26 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Похода не было. Группа убита во 2-м Северном поселке  (Прочитано 131189 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

 Вы в курсе эксгумации Золотарёва?
« Последнее редактирование: 12.10.19 21:49 »

ivan-sido-rov

  • Автор темы

  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Россия

  • Был 13.11.20 23:03

Остаётся вам ещё пояснить, по какой причине Юдин отчалил?
К чести Юдина, он отчалил просто потому что его настойчиво попросили.
А когда так просят, отказывать не принято.
Не к чести Юдина - то что он молчал об этом. Не тогда. Сейчас.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

К чести Юдина, он отчалил просто потому что его настойчиво попросили.
А когда так просят, отказывать не принято.
Не к чести Юдина - то что он молчал об этом. Не тогда. Сейчас.
Так это же самое интересное? Не томите.

Кто настойчиво попросил Юдина отчалить? И почему настойчиво отчалить попросили именно Юдина, а не кого-то другого? Напр, не Золотарёва.

Молчал потому, что дал подписку о неразглашении.

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Напоминаю - высота борта ровно 190 см.
Лилипуты Дорошенко и якобы Юдин.
Машины на фото разные, на оцветнённой и на последней (см. борта). На которой ехали?
(Кто пацана узнал на последней, внизу справа?)

Добавлено позже:
Будете восстанавливать Колеватова (вместо Юдина), капюшон не забудьте, а то череп не влезет)

Добавлено позже:
Вот ещё машина, с поисков, Ивдель, Октябрская набережная (Атманаки, Типикин, Иванов, Карелин, Согрин, Аксельрод. Внизу в центре - Масленников. ГАЗ-63 (4х4, раздатка, блокировка).
« Последнее редактирование: 13.10.19 15:30 »

ivan-sido-rov

  • Автор темы

  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Россия

  • Был 13.11.20 23:03

Вы в курсе эксгумации Золотарёва?
Да.
Результат - соответствие трупа описанному в акте вскрытия и отрицательная генетическая экспертиза.
Вместо Золотарева похоронен другой человек.

Машины на фото разные, на оцветнённой и на последней (см. борта). На которой ехали?
В те времена выбор грузовых авто был невелик.
На фото с Лозьвы колея от спаренного заднего колеса.
Из авто со спаренным задним колесом доступны только ЗИС-150  и ГАЗ-51.
Чертежи первого привел выше.
Вот второй.



Высота борта 180 см.
Дорошенко с Дятловым еще лилипутнее.

Добавлено позже:
Так это же самое интересное? Не томите.
Кто настойчиво попросил Юдина отчалить? И почему настойчиво отчалить попросили именно Юдина, а не кого-то другого? Напр, не Золотарёва.
Тот же, кто заплатил ему денег.
А Золотарев организатор. Кто же его отзовет?
Почему Юдин...
Видимо, еще на этапе подготовки оценили его хитрожопость.
Что и молчать будет. И ништяки примет.
« Последнее редактирование: 13.10.19 16:10 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Почему Юдин...
Видимо, еще на этапе подготовки оценили его хитрожопость.
Что и молчать будет. И ништяки примет.
Т.е. лесорубы знали что группа пойдет в поход и заранее подготовили убийство?
« Последнее редактирование: 13.10.19 21:48 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Тот же, кто заплатил ему денег.
А Золотарев организатор. Кто же его отзовет?
Почему Юдин...
Видимо, еще на этапе подготовки оценили его хитрожопость.
Что и молчать будет. И ништяки примет.
Очень туманно.

Кто заплатил Юдину и за что заплатили?

Организатором чего был Золотарёв?

На этапе подготовки чего, -  оценивали Юдина?

Какие ништяки принял Юдин?

Добавлено позже:
Т.е. лесорубы знали что группа пойдет в поход и заранее подготовили убийство?
Это были не "лесорубы".
« Последнее редактирование: 13.10.19 17:59 »

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

В те времена выбор грузовых авто был невелик.
На фото с Лозьвы колея от спаренного заднего колеса.
Из авто со спаренным задним колесом доступны только ЗИС-150  и ГАЗ-51.
. . . . . .
Высота борта 180 см.
Дорошенко с Дятловым еще лилипутнее.
Да не о моделях грузовых авто и не о лилипутнее, уважаемый ivan-sido-rov
Транспорт ГД:
  - поезд Свердловск - Серов
  - поезд Серов - Ивдель
  - автобус (КАВЗ) Ивдель - Вижай
  - машина Вижай - 41-й участок
  - возчик 41-й - 2-й Северный
  - автономка по ненаселенке.
Машина была однажды. На фото 2 машины с разными бортами и разными узлами закрытия.
« Последнее редактирование: 13.10.19 23:23 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Так механизм травмы понятнее?
Механизм то мне понятен, только не с Ваших слов.

Добавлено позже:
Дефект костной ткани - и есть размер контактной части орудия, остальное вмялось и растрескалось.
Это угол тыльника приклада мосинки.
И Вы пытаетесь убедить читателей что подобным прикладом нанесен удар Тибо?
Неубедительно как то...  *DONT_KNOW*
Под такую травму можно рассмотреть и другие предметы, более подходящие.
А предмет с помощью которого нанесен удар, даже криминалисты определить не могут.
« Последнее редактирование: 13.10.19 21:37 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Транспорт ГД:
  - поезд Свердловск - Серов
  - автобус (КАВЗ) Серов - Вижай
  - машина Вижай - 41-й участок
  - возчик 41-й - 2-й Северный
  - автономка по ненаселенке.
Машина была однажды. На фото 2 машины с разными бортами и разными узлами закрытия.
Вот это поворот! Чуть подробнее про Ивдель, пожалуйста!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Высота борта 180 см.
Дорошенко с Дятловым еще лилипутнее.
Проведите еще одну линию. По низу колес.
 И чудо свершиться.
Машина была однажды. На фото 2 машины с разными бортами и разными узлами закрытия.
Так это и есть две разные машины. На одной уехали блиновцы, на второй на следующий день дятловцы. В чем прикол ?

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Так это и есть две разные машины. На одной уехали блиновцы, на второй на следующий день дятловцы. В чем прикол ?
Если на втором снимке сцена погрузки блиновцев и лаг-комсомольцев дятловцами, то никакого прикола.
Юрий Блинов. Записки из личного дневника:
Цитирование
Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут.

Добавлено позже:
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Вот это поворот! Чуть подробнее про Ивдель, пожалуйста!
Юрий Блинов:
Цитирование
... мы выезжали из Свердловска в один день с ними, то есть до самого Вижая наши судьбы были соединены. Выехали из Свердловска 23 января, ехали в разных вагонах, 24 днем были в Серове, где предстояла пересадка на другой поезд.( он приходил вечером) и нам спать до Ивделя. В 10 часов вечера или позднее приехали в Ивдель. Заночевали на станции. Утром с первым автобусом уехали в город. Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где поставили отметки. В 2 часа приехали в Вижай. Это было 25 января в воскресенье...
« Последнее редактирование: 13.10.19 23:13 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Юрий Блинов:
Так почему Вы с ним не согласны?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Так почему Вы с ним не согласны?
Виноват, добавил пункт с "Ивделем" в пост о машине.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Виноват, добавил пункт с "Ивделем" в пост о машине.
Так то лучше!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Hover

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Если на втором снимке сцена погрузки блиновцев и лаг-комсомольцев дятловцами, то никакого прикола.
А разве это не понятно ? Когда грузились дятловцы,  блиновцев в Вижае уже и след простыл. 
« Последнее редактирование: 13.10.19 23:53 »


Поблагодарили за сообщение: Hover

ivan-sido-rov

  • Автор темы

  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Россия

  • Был 13.11.20 23:03

Кто заплатил Юдину и за что заплатили?
Организатором чего был Золотарёв?
На этапе подготовки чего, -  оценивали Юдина?
Какие ништяки принял Юдин?
Расписка Юдина.



Золотарев привел группу куда следовало.
У Юдина потом неплохо все сложилось с карьерой.

На фото 2 машины с разными бортами и разными узлами закрытия.
Все правильно.
Блиновцы уехали на ЗИС-150.
А дятловцы сидят в кузове ГАЗ-51.
Вот такого. Только тут цепи в брезентовые чехлы убраны.



« Последнее редактирование: 14.10.19 09:33 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Расписка Юдина.
Эта расписка вообще ни о чём не говорит. Возвратили его же деньги, которые хранились у кого-то из группы. Сумма - размер месячной стипендии. Только и всего. Это не оплата за работу.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Сумма - размер месячной стипендии. Только и всего. Это не оплата за работу.
А ТСу пофиг за что это не оплата. Главное что он убежден, что это ништяк, а следовательно и публика должна понимать что это ништяк... *JOKINGLY*
Хм, и тут же подпись 1958г... 
(Чтож они тогда 60 лет назад "все" такие невнимательные были то...*DONT_KNOW* )
« Последнее редактирование: 14.10.19 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

ivan-sido-rov

  • Автор темы

  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Россия

  • Был 13.11.20 23:03

Хм, и тут же подпись 1958г... 
(Чтож они тогда 60 лет назад "все" такие невнимательные были то... )
Группе на 7 студентов профком дал 1100 рублей. (По 157 на нос). Плюс все скинулись по 350 рублей. Плюс 4 нестудента докинули по 157.
Итого на групповом общаке было 5300. Это не считая личных средств.

При группе были найдены средства

Дятлов – 971 р.
Слободин – 310 р.
Дубинина – 35 р.
Дорошенко – 20 р.
Тибо – 1 р. 32 коп.
Золотарёв – 64 коп.

Юдин стряс 250 рублей.
Значит проезд до Вижая с едой и гостеванием стоил 100 р. на человека.
Один студент не ездил.
Значит на общаке должно было оставаться 4300-продукты.

Ну и да. 1958-й год.
В марте поздновато для такой ошибки. Ее в январе обычно делают.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

Блиновцы уехали на ЗИС-150.
А дятловцы сидят в кузове ГАЗ-51.
Вот такого. Только тут цепи в брезентовые чехлы убраны.
Вы же фото похорон приводили. Там другие машины, более ранние ЗИС. Если в Свердловске были более старые, то откуда в Ивделе более новые?..
Впрочем, вряд ли это имеет какое-то значение...

Хм, и тут же подпись 1958г... 
(Чтож они тогда 60 лет назад "все" такие невнимательные были то...*DONT_KNOW* )
Угу. Похоже в Свердловске в те времена люди часов даты не наблюдали...
« Последнее редактирование: 14.10.19 19:11 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Золотарёв – 64 коп.
Ну, откуда у Зэка деньги? 6 коп. на новые.

И всё-таки, так кто же заплатил Юдину денег и за что? И почему настойчиво попросил его отчалить?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

И всё-таки, так кто же заплатил Юдину денег и за что? И почему настойчиво попросил его отчалить?
Да, это основной вопрос. Кто ?
Может  Юдину шепнул Валюкявичус  :  не ходи туда, сынок,  вирус  снег на голову упадет, совсем мертвый будешь . Или его лошадь. Где-то я слышал, что лошади с пятью ногами умеют разговаривать.
  А может Борода Огнев ? Глубоко законспирированный в среду лесорубов тайный агент КГБ. Юдин ведь обещал прислать лесорубам газету с
результатами очередного тиража лотереи. Вот  Огнев  и подумал, если Юдин погибнет, как же лесорубы  узнают результаты тиража ?
 И предпринял меры.


Поблагодарили за сообщение: nemo | adelauda_glasha | Ольга karakatica

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

ivan-sido-rov, хотелось бы узнать у вас вот что - а почему столько внимания Людмиле ( после Юдина, конечно ) ? Почему не Колмогоровой ? Даже, тот Колеватов, которого крупных планов , вообще нет, вас не интересует.
 Если вы прошли путь от Буянова, до радикально своей версии( вы же,у нас, сами по себе)как открытие на кончике пера, поделитесь,не будьте жадиной - как к этому пришли . Вы же, наверняка, знаете сколько раз представлен на снимках(после Вижая) тот или иной, участник группы .
« Последнее редактирование: 15.10.19 04:19 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

В Ваших построениях об убийстве на Северном2 изначально допущена логическая ошибка. А именно - их привезли в места незаконной добычи. ЕСЛИ ПРИВЕЗЛИ ТУДА, ЗНАЧИТ В ЭТО ВРЕМЯ НЕ БЫЛО НИКАКОЙ НЕЗАКОННОЙ ДОБЫЧИ.
Сейчас многие архивы открыты, мы знаем ,как и для чего проводились сталинские репрессии. Нужны были рабы. Сажали ни за что. Плюс сажали с присоединенных территорий (прибалты), этнические меньшинства (татары, немцы). Эти люди - не убийцы. Даже уголовники - не убийцы, воры-расхитители - это не мокруха. Мимо 41 участка золотодобыча никак пройти не могла. Кто организует базу лесорубов из бывших убийц? да они поубивают начальство и разбегутся. тем более, что расстреливали тогда тысячами, зачем сложных рабов иметь, нужны простые.
Был процент и вольнонаемных. И они вовсе не убивать в тайгу нанимались
Понятно, что наживалось ,в основном, начальство, добытчики- мелкие сошки.
В связи с этим сразу бросается в глаза несколько неувязок.
1. Зачем везти студентов прямо в те места, где идет незаконная добыча? а то, что в такой ситуации повязаны все -от начальства до простых лесорубов - так иначе и быть не могло бы. Не работала бы цепочка. Лесорубам-золотоискателям девать золото некуда, а начальство лопатой махать не будет.
Левых черных старателей, которые там бродят без ведома начальства (откуда им взяться при такой строгой пропускной системе, где в поселках каждый человек на виду? Что новый, что свой - просто быть  может. Все связные - все согласовано.
ТАК ВОТ -КАКОЙ ИДИОТ ДАСТ ПРИКАЗ ВЕЗТИ ГРУППУ НА МЕСТО СВОИХ НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ?
Логично их просто  вывезти рано утром и провезти мимо подальше.
КТО БУДЕТ ХРАНИТЬ ЗОЛОТО НА ВИДУ? В поселке дятловцы были как на ладони. Где там тайник они нашли? Да тайга вокруг ,сколько схронов можно сделать. Куда придут в твое отсутствие, заберут что положили и оставят что договаривались взамен. И после этого договорятся о новом месте. Всего 2 посещения места под березкой. А потом идешь к новой. Ориентиры можно иметь - типа знаки манси. А вот от них отсчитывать направление и метраж. И никто после 2 ходок в жизни не найдёт. Чем хранить на проходном дворе Северный 2. Где и свой напарник украсть может.
ДОПУСТИМ ВСЕ ЖЕ, ЧТО ОБНАРУЖИЛИ. ОБНАРУЖЕННОЕ ЗОЛОТО ИЛИ РУДНИК - ИМЕЕТ ПОДПИСЬ  С ФАМИЛИЕЙ, КТО ТУТ ДОБЫВАЕТ ИЛИ ДОБЫЛ? Логичнее всего ,если уж по сообщению дятловцев прийдут - сделать удивленные глаза: вот как? а мы и не знали. Кто же это? Наверное, беглые зэки, или кто-то из местных жителей. Мы лес валим, у нас свои дела.
ЗАКЛЮЧЕННЫЕ НЕ ЕСТЬ ВСЕ УБИЙЦЫ ПОГОЛОВНО, КАК И СТАРАТЕЛИ.
Убийство выдаст однозначно. Проще отмежеваться от всего этого. мы на 41, кто на Северном- не знаем.
НУ И ПОВТОРЮСь - НИКТО НЕ ПОВЕЗЕТ ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ В МЕСТО ТАЙНОЕ, ГДЕ ЗАКОН НАРУШАЕТСЯ.
ДЯТЛОВЦЫ ТОЖЕ НЕ ИДИОТЫ.
Допустим все же нашли схрон. Дятловцам проще вернуться и позвонить куда следует, там разберутся. Чем хватать золото и тащить с собой.  Как доказательство? Они что не понимают, что у золота есть хозяин и их вычислят тут же. Есть органы, разберутся.
Украсть для себя- бессмысленно, надо иметь каналы сбыта, у них нет, заметут сразу.
Отправить Юдина с донесением? Что дает 3 дня, неделя к ситуации? Ничего
Юдин сам нашел золото и ушел? Смотри выше. Куда деть? Самому идти опасно. А вдруг дядя Слава укокошит? Кто его знает, не главарь ли он )))
Если допустить, что там все золотоискатели есть убийцы - то Юдина точно не вывезли бы машиной назад. Убили бы и сказали ,что не приходил. В тайге пропал, болезный.
Пошли за группой короткой дорогой, выслеживали.
А человека, который был с ними и знал вывезли машиной? И отпустили?
Да его б не довезли никуда, замочили-зарыли (допустив, что старатели умеют и готовы убивать). И - не было у нас никакого Юдина, где-то заблудился.
В
НО ГЛАВНОЕ, НА ЧТО ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ -ЛЮДИ,КОТОРЫЕ КОПАЮТ ЗЕМЛЮ И ДОБЫВАЮТ ЗОЛОТО - НЕ УБИЙЦЫ. У НИХ НЕТ НАВЫКОВ И ЕСТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ БАРЬЕР СОВЕРШИТЬ УБИЙСТВО.
Даже если начальник 41 участка сошел с ума ,решив стать самоубийцей, и отдал такой приказ. Кто сможет это сделать?
Тем более, получая совсем небольшой  (в сравнении с верхами, не с простым людом)  - навар от добычи золота  -кто подставится? где гарантии, что потом все не загремят по мокрой статье? А начальнику зачем привлекать розыски и уголовные дела по убийствам?
Самой простое и логичное:
1) не везти студентов куда не надо, провезти мимо, не дать карты, не показывать Северный-2 и т.п.
2) нашли в схроне золото. Так похвалить их потом -вот молодцы, а мы под носом у себя не видели, но мы ж лесорубы, нам не до этого, мы план к съезду партии гоним.
А это манси проклятые, не иначе.
Или местные прибегают из поселков.
А то беглые зэки в прошлом году.
И кто что с него спросит?????
ВМЕСТО ЭТОГО ОН ВЕДЕТ СЕБЯ КАК УТРАТИВШИЙ РАЗУМ- ОТВОЗИТ СТУДЕНТОВ В МЕСТО НЕЛЕГАЛЬНОЙ ДОБЫЧИ, ПОТОМ ЗАСТАВЛЯЕТ ЗОЛОТОИСКАТЕЛЕЙ УБИВАТЬ СТУДЕНТОВ ,ЧЕМ ПРИВЛЕКАЕТ ВНИМАНИЕ РАЗНЫХ СТРУКТУР, КОТОРЫЕ ИЩУТ ГРУППУ.
СЛЕДУЮЩИМ ШАГОМ ДОЛЖНО БЫТЬ УБИЙСТВО УБИЙЦ, ИНАЧЕ МОГУТ СДАТЬ?
Не верю в самодеятельность золотодобытчиков, в их инициативу без ведома начальства убивать и в их добычу золота без ведома начальства. В той ситуации поселка и вахтовых смен это просто невозможно.
Не верю, что начальник сперва дал приказ отвезти студентов в самое важное для себя место и потом дал приказ их всех убить. Он все же начальник значит думать умеет. Если додумался организовать такую цепочку по добыче и сбыту.
Не верю (допустив, что все же он сошел с ума и сделал это) - что он вот так просто отпустит Юдина.
Не верю, что Дятлов сошел с ума и вместо того, чтоб вернувшись домой, сообщить о незаконной добыче -ввязался в это дело непонятно зачем.
НУ И НАКОНЕЦ – ЭЛЕМЕНТАРНО СПРЯТАТЬ ТРУПЫ И ПАЛАТКУ В ОВРАГЕ И ПРОСТО НЕ ПРИВОДИТЬ СЮДА НИКОГО. ВЕДЬ СТУДЕНТОВ-ПОИСКОВИКОВ НА МЕСТО ПАЛАТКИ ВЫВЕЛИ МАНСИ. ПАЛАТКА СТОЯЛА НА СКЛОНЕ , ВИДНА С ВЕРТОЛЕТА. Бросит палатку на настил, всех в ручей, там прослежено по разрезу снега, что сверху на них упал/сброшен пласт снега.
Группу поискать на Отортене. Не найти и закрыть дело.
МАНСИ НЕ ТОЛЬКО ВЫВОДЯТ НА ПАЛАТКУ, ОНИ И СЛЕД К НАСТИЛУ ПОКАЗЫВАЮТ В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОИСКОВ, КОГДА УЖЕ УЛЕТАТЬ ПОИСКОВИКИ ХОТЕЛИ.
Когда логичнее всего все спрятать – сгинула группа, такое бывает. Найти невозможно. На Отортене можно хоть каждую зиму искать – и не найдут.
« Последнее редактирование: 15.10.19 11:21 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ivan-sido-rov

  • Автор темы

  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Россия

  • Был 13.11.20 23:03

Да, это основной вопрос. Кто ?
Может  Юдину шепнул Валюкявичус  :  не ходи туда, сынок,  вирус  снег на голову упадет, совсем мертвый будешь . Или его лошадь. Где-то я слышал, что лошади с пятью ногами умеют разговаривать.
  А может Борода Огнев ? Глубоко законспирированный в среду лесорубов тайный агент КГБ. Юдин ведь обещал прислать лесорубам газету с
результатами очередного тиража лотереи. Вот  Огнев  и подумал, если Юдин погибнет, как же лесорубы  узнают результаты тиража ?
 И предпринял меры.
Представим на минуту, что Юдин пошел со всеми и его тоже заколбасили.
Кто будет поддерживать версию похода? Кто будет рассказывать о походе, о группе?
Кто будет живым свидетелем?
Кто будет опознавать вещи?
Кто потом будет сниматься в фильмах, давать интервью, писать книги?

Обязательно должен был быть живой свидетель.
Который не видел, что на самом деле произошло. И которому потом будет легко врать.
Вот Тибо все видел. Его в живых оставить не могли.
А Юдину как сказали, что говорить надо, он и говорил.
Даже вон дневничок оформил, с живописанием жизни "лесорубов", которых в глаза не видел.
И прятал его потом всю жизнь.
Для чего писал? Да чтобы по написанному не путаться в показаниях.
Не знаешь да забудешь - трудно вспоминать.

Ну а уж кто попросил Юдина отчалить? А я откуда знаю. Даже расписка в деле прошлогодняя.
Дневники группы полностью переписанные. Кто с кем когда чего достоверно уже не установить.

ivan-sido-rov, хотелось бы узнать у вас вот что - а почему столько внимания Людмиле ( после Юдина, конечно ) ? Почему не Колмогоровой ? Даже, тот Колеватов, которого крупных планов , вообще нет, вас не интересует.
 Если вы прошли путь от Буянова, до радикально своей версии( вы же,у нас, сами по себе)как открытие на кончике пера, поделитесь,не будьте жадиной - как к этому пришли . Вы же, наверняка, знаете сколько раз представлен на снимках(после Вижая) тот или иной, участник группы .
Почему Дубинина с Юдиным?
Да потому что с ними у фотомастера наибольшее количество грубых ляпов, очевидность которых доказывает сам факт монтажа пленок.
И, кстати, версия не моя.
Просто 10 лет назад я сопоставил акты вскрытия и фотографии с места обнаружения, и определил криминальный характер повреждений и факт перемещения тел после смерти. Таким образом доказал участие посторонних и спектакль с раскладыванием тел на склоне.

А вышеприведенная версия - это развитие темы Горожанина.
Убийство и спектакль мне и так были понятны, а вот где и когда - было неясно.
Теперь все встало на места.

Группу к убийству готовили заранее.
Привезли на место убийства во 2-й Северный.
Заставили написать под диктовку дневники, выполнили досъемку "похода".
Убили.
Намонтировали фотографий "похода".
Затем инсценировали "таинственную гибель".
После чего геройски занимались "поисками".

Добавлено позже:
В Ваших построениях об убийстве на Северном2 изначально допущена логическая ошибка. А именно - их привезли в места незаконной добычи.
В Ваших построениях допущена логическая ошибка - не доказан факт незаконной добычи.
И еще одна ошибка.
Естестственные версии в расчет не берем.
А ВСЕ криминальные версии делают ошибку, ища мотив убийства.
Так НЕТ НИКАКОГО МОТИВА!
Туристов убили просто для того, чтобы получить их трупы.
Трупы туристов - это реквизит для спектакля на склоне.
« Последнее редактирование: 15.10.19 12:27 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Выносим за скобки мотивы.
Какова тогда цель спектакля?
зачем вообще эти постановочные снимки и фотомонтаж?
Ведь в то время фотоаппараты не ставили даты.
Никто не знает, когда сделаны снимки.
Да и вообще элементарно было в воде подержать фотоаппарат и закрыть.
И на снегу уложить. И присыпать. Или вообще все фотоаппараты надеть на тех .кто в ручье, тут никаких сомнений, что испорчена пленка естественным способом.

Вот снег просочился все же, все замерзло и засветилось.
Зачем заставлять писать дневники?
Откуда убийцы знали, что дневники существуют?
Всех дневников все равно нет.
Есть лишь некоторые.
Где остальные- неизвестно.
Правдива ли перепечатка дневника и газеты- неизвестно.
Можно было спокойно уничтожить дневники, сжечь в костре, оставить обрывки.
Грелись, жгли, что могли.
Всей одежды вроде тоже не хватает, есть ветка на эту тему.
ну так были бы засвеченные пленки и сожженные дневникит.

Что это бы поменяло, если б цель была убить и разложить трупы?
А так усложняли жизнь писанием дневников, фото грустных дятловцев.
Монтаж фотопленок.
Гораздо проще не иметь ничего -ни пленок, ни дневников.
Меньше шансов проколоться

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Представим на минуту, что Юдин пошел со всеми и его тоже заколбасили.
Кто будет поддерживать версию похода? Кто будет рассказывать о походе, о группе?
Кто будет живым свидетелем?
Кто будет опознавать вещи?
Кто потом будет сниматься в фильмах, давать интервью, писать книги?

Обязательно должен был быть живой свидетель.
Который не видел, что на самом деле произошло. И которому потом будет легко врать.
Вот Тибо все видел. Его в живых оставить не могли.
А Юдину как сказали, что говорить надо, он и говорил.
Даже вон дневничок оформил, с живописанием жизни "лесорубов", которых в глаза не видел.
И прятал его потом всю жизнь.
Для чего писал? Да чтобы по написанному не путаться в показаниях.
Не знаешь да забудешь - трудно вспоминать.

Ну а уж кто попросил Юдина отчалить? А я откуда знаю. Даже расписка в деле прошлогодняя.
Дневники группы полностью переписанные. Кто с кем когда чего достоверно уже не установить.
Т.е. вы хотите сказать, что основная задача Юдина была в создании видимости похода?

Добавлено позже:
Группу к убийству готовили заранее.
А какова была цель убийства? И с какого момента группу стали готовить к убийству? И почему именно группу Дятлова, а, напр, не группу Блинова?

Добавлено позже:
Естестственные версии в расчет не берем.
А ВСЕ криминальные версии делают ошибку, ища мотив убийства.
Так НЕТ НИКАКОГО МОТИВА!
Туристов убили просто для того, чтобы получить их трупы.
Трупы туристов - это реквизит для спектакля на склоне.
А для чего нужно было устраивать спектакль на склоне?
« Последнее редактирование: 15.10.19 14:07 »

ivan-sido-rov

  • Автор темы

  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Россия

  • Был 13.11.20 23:03

Что это бы поменяло, если б цель была убить и разложить трупы?
А так усложняли жизнь писанием дневников, фото грустных дятловцев.
Монтаж фотопленок.
Гораздо проще не иметь ничего -ни пленок, ни дневников.
Меньше шансов проколоться
Вы не понимаете немного.
(Что неудивительно, нормальному человеку логика постановщиков чужда).

Конечная цель любой постановки - вызвать эмоциональную реакцию зрителя.
Как в театре. Или цирке.
В цирке задача циркачей развеселить, восхитить, удивить.
В театре задача режиссера и актеров заставить зрителя сопереживать героям.

В рассматриваемом случае все тоже самое. Только трупы настоящие.
Т.е. вы хотите сказать, что основная задача Юдина была в создании видимости похода?
Да. Только, полагаю, его играли втемную.
Сначала он сказал как просили и про 41-й и про кернохранилище, и про "деда Славу".
Ну замерзли и замерзли. Дедом больше - дедом меньше.
Им-то без разницы.
А потом, когда понял, было уже поздно.
Зачем заставлять писать дневники?
Откуда убийцы знали, что дневники существуют?
В том и дело, что никаких дневников не было.
Те что в деле - перепечатка с неизвестно чего.
А Дубининой и Колмогоровой - написаны с самого начала в избушке на 2-м Северном, под крики пытаемого Кривонищенко.

А какова была цель убийства? И с какого момента группу стали готовить к убийству? И почему именно группу Дятлова, а, напр, не группу Блинова?
Сложно сказать.
Вероятно, играло роль высокой положение родителей половины группы, и скандальный характер Колеватовой.


Поблагодарили за сообщение: Arina17

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 151

  • Был 30.07.21 00:29

Кобыла  о пяти ногах, конечно интересное явление природы (или фотоиллюзия - при таком-то качестве не то померещится).





Пожалуй, это единственное тут, что достойно внимания.