Похода не было. Группа убита во 2-м Северном поселке

[nvry70]

это была не болезнь, а конфликт в группе. Причина-некая женственность Юдина, насмешки. Он обиделся и ушёл.

Никакого конфликта не было.

Добавлено позже:

Ну а Юдин...
Ну Вы поняли.

Ничего мы не поняли. Разъясните нам, непонятливым.

[ivan-sido-rov]

Никакого конфликта не было.
Добавлено позже:Ничего мы не поняли. Разъясните нам, непонятливым.

Ну да. Ни конфликта не было, ни похода.
Ну а Юдин врет как дышит.
Не был он ни на 41-м, ни на 2-м Северном.
И на видео он как уж на сковороде. "Обстоятельств не помнит". Ага.

[adelauda_glasha]

Давайте посчитаю.Какие трубы считать?

Вот мне тоже интересно, каки-таки трубы были на 2Северном, что их срочно-срочно надо было в 41 квартал привезти.

Пластиковых в то время не было, придется метизы считать.

Вес лошади от 500 до 700 кг (по фото прикинула, порода  местная) + ТТХ саней (кстати, там сани или розвальни?)+ тягловое усилие одной лошадиной единицы+по справочнику найти трубы, применявшиеся для бурения геологами = получим вес труб и среднюю скорость лошади, узнаем время прохождения отрезка пути между 2 и 41 пос.

Первый запрос от 31.01.1959 года (суббота - паника - секретоноситель)
Кадры почтового ящик (Челябинск 40) - Комитет - 100% (Причем в более серьезных ролях чем Свердловский)
Уже знали что Кривонищенко погиб от работников Свердловской прокуратуры
24.04.1959 года (Пятница)
10.06.1959 года (Среда)

nomer137,  на бланке запроса 31. |||. 1959г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вроде, суббота была рабочим днём.

[nomer137]

Про субботу забыл, а ведь и учились  субботу

[Реликт]

Вот мне тоже интересно, каки-таки трубы были на 2Северном, что их срочно-срочно надо было в 41 квартал привезти.

Пластиковых в то время не было, придется метизы считать.

Вес лошади от 500 до 700 кг (по фото прикинула, порода  местная) + ТТХ саней (кстати, там сани или розвальни?)+ тягловое усилие одной лошадиной едрницы+по справочнику найти трубы, применявшиеся для бурения геологами = получим вес труб и среднюю скорость лошади, узнаем время прохождения отрезка пути между 2 и 41 пос.

Раз на 40-м квартале было кернохранилище, то логично предположить что в этом районе были буровые установки. На буровой установке трубы применяются для обвязки насосов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

[nvry70]

Ну да. Ни конфликта не было, ни похода.
Ну а Юдин врет как дышит.
Не был он ни на 41-м, ни на 2-м Северном.
И на видео он как уж на сковороде. "Обстоятельств не помнит". Ага.

А по какой причине?

[nemo]

Я о том, что НИКТО из лесорубов, кроме латыша и Ряжнева не допрошен, а Ряжнев соврал про пребывание туристов на 41-м.

Уже отмечал ранее:  Если будут допрашивать "весь Ивдель, весь Вижай, весь 41", кто с кем песни пел... бумаги не хватит.
И УД в руках не унесешь.

Как раз для следователей есть понятие "необходимой и достаточной информации".
Если 2-3 свидетеля говорят что студенты общались с рабочими, то этого достаточно для понимания того что с рабочими конфликта не было.
И опрашивать 50 человек нужды нет.

Добавлено позже:

получим вес труб и среднюю скорость лошади, узнаем время прохождения отрезка пути между 2 и 41 пос.

Всё гораздо проще.
Если труб было немного, то их весом можно пренебречь (может даже рюкзаки были тяжелей).
А скорость лошади... ну так если туристы на 2й Северный шли впереди и позади нее... так какая скорость?
Равна скорости движения пешего человека.

ivan-sido-rov

Ряжнев мог и ошибиться.
Про возвратившегося Юдина он тоже сказал, что "непомнит, ночевал возвратившийся студент или нет".
При этом, "возвратившийся студент выехал с Ряжневым в пос. Вижай на автомашине".
Как должен квалифицировать это следователь? Как ошибку или как вранье?

Но не в этом дело.

Не ответите ли на вопрос.
Кто надоумил Дряхлых сказать следователю о том что "видел Великявичуса разгружавшего трубы"?
Ну или может Дряхлых так... для "красного словца" приврал?

У Вас же буквально все врут на каждом шагу.
Вон даже Юдин, через 50 с лишним лет, должен помнить всё как вчера было (по Вашему мнению).

ps. Интересно, когда Вам стукнет столько лет сколько и Юдину на видео, с себя также будете спрашивать, или требовать от окружающих чтобы к Вам относились попроще малость.

[ivan-sido-rov]

Как должен квалифицировать это следователь? Как ошибку или как вранье?

Не ответите ли на вопрос.
Кто надоумил и.о. инженера Дряхлых сказать следователю о том что "видел Великявичуса разгружавшего трубы"?
Ну или может Дряхлых так... для "красного словца" приврал.
У Вас же буквально все врут на каждом шагу.

Ну вот удивляюсь я на дятловедов. "Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали". (с)
Как вранье, естественно.

Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел. За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года. И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал. 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С.

Где две лошади? Почему 28-го? Два разных человека врут почти одинаково.
Ну и в конце про ветра, как характеристику лыжни для смертельно больного Юдина.

Короче, этот свидетель такой же свидетель как и остальные. Что сказали говорить всем им, то они и сказали. Только не все запомнили.
Но про выход из 41-го на лошадях 28-го запомнили хорошо.

[nemo]

Ну вот удивляюсь я на дятловедов. "Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали". (с)
Как вранье, естественно.

Т.е. Великявичус трубы на 41й не привозил?

Добавлено позже:

Ну и в конце про ветра, как характеристику лыжни для смертельно больного Юдина.

Когда точно был ветер неизвестно.
Что касается "характеристики лыжни".
Юдина продуло на машине.
В результате обострился ишиас.

Эта болезнь совсем не смертельна. Информация из первых рук. Поэтому не будем накручивать страшилки.
Она действительно может обостряться изза нагрузки или непогоды.
Выражается в прострелах в бедро или небольшом онемении ноги в различных местах.

Великявичус как местный житель предполагая поездку в санях на лошади оделся соответственно.
Но для туристов теплой одежды не приготовил.

И если бы Юдин ехал обратно в санях, то за 5 часов "дал бы дуба"...
Надеюсь из видео вы поняли, что одежда у туристов была далеко не овчинные тулупы.

[ivan-sido-rov]

У Вас же буквально все врут на каждом шагу.
Вон даже Юдин, через 50 с лишним лет, должен помнить всё как вчера было (по Вашему мнению).
ps. Интересно, когда Вам стукнет столько лет сколько и Юдину на видео, с себя также будете спрашивать, или требовать от окружающих чтобы к Вам относились попроще малость.

Вы немного не понимаете характеристики человеческой памяти.
Само по себе событие эмоциональное, что способствует запоминанию. Прощание, слезы, путь за лошадью, дикая боль, преодоление себя и все прочее.
Через месяц событие становится еще эмоциональнее, становится известно о гибели группы. Все это приводит к многократному повторному переживанию ситуации, рассказам/пересказам, эмоциям. Потом опознание вещей, проход опять по тем местам...
Он каждую минуту должен был запомнить.

В пожилом возрасте падает способность к запоминанию, поэтому хуже помнят недавние события, а давние как раз помнятся хорошо, пока до маразма не дойдет дело.

[nemo]

Вы немного не понимаете характеристики человеческой памяти.

Это Вы не понимаете.
После "опознания вещей" и "повторного похода" длительное время этим событием интересовались немногие люди.
Были периоды затишья.
Интернета не было... возможностей "постоянного" контакта тоже... далеко не всегда была такая активность как сейчас.
А человек не может жить лишь воспоминаниями. У него есть свои дела, карьера, проблемы наконец.

[ivan-sido-rov]

Т.е. Великявичус трубы на 41й не привозил?

Почему? Может и привозил. Может и нет. Группа тут при чем?
Послали за трубами. Съездил и привез.
До Вас хоть дошло, что ни один "свидетель" пребывания группы в 41-м не помнил ни сколько дней они там провели, ни когда приехали-уехали. Да еще в ходе допроса месяц перепутали. И это всего месяц спустя. 5-6 марта.

Когда точно был ветер неизвестно.
Что касается "характеристики лыжни".
Юдина продуло на машине.
В результате обострился ишиас.

Эта болезнь совсем не смертельна. Информация из первых рук. Поэтому не будем накручивать страшилки.
Она действительно может обостряться изза нагрузки или непогоды.
Выражается в прострелах в бедро или небольшом онемении ноги в различных местах.
Великявичус как местный житель предполагая поездку в санях на лошади оделся соответственно.
Но для туристов теплой одежды не приготовил.
И если бы Юдин ехал обратно в санях, то за 5 часов "дал бы дуба"...
Надеюсь из видео вы поняли, что одежда у туристов была далеко не овчинные тулупы.

И Это. Да.
Ну и туристы последней категории сложности. Собрались в ненаселенку СевУрала, в январе, а теплой одежды не взяли. Лвтыш сиделый обеспечивать должен.

[nemo]

Почему? Может и привозил. Может и нет. Группа тут при чем?
Послали за трубами. Съездил и привез.

Понимаю, Вы можете сказать что ездил он в другое время, а его самого с лошадью вырезали с другой пленки и вставили на пленку с дятловцами.

Тогда еще вопрос: Нафига Великявичусу (а так же Ряжневу и Дряхлых) вообще было даты называть(именно эти, когда "мимо них" проходили туристы)?
Ведь в этом случае Великявичус, Ряжнев и Дряхлых легко могут оказаться "пособниками преступников"?
Оно им надо? 
Если они в сговоре(и врут напропалую), то сказали бы что Великявичуса направили на 2й Северный например, 26го января.

А они вон как "прокололись", вместе с туристами.

Добавлено позже:

До Вас хоть дошло, что ни один "свидетель" пребывания группы в 41-м не помнил ни сколько дней они там провели, ни когда приехали-уехали.

Дошло до меня, что их вспомнили что они там были. И это факт.

Дааа действительно, надо было Бороду спросить. Он то не начальник, голова делами не забита.
Ему то проще всего было бы дневник учета прибывших и убывших вести.

[ivan-sido-rov]

Тогда еще вопрос: Нафига Великявичусу (а так же Ряжневу и Дряхлых) вообще было даты называть(именно эти, когда "мимо них" проходили студенты)?
Ведь в этом случае Великявичус, Ряжнев и Дряхлых легко могут оказаться "пособниками преступников"?
Оно им надо? 
Если они в сговоре(и врут напропалую), то сказали бы что Великявичуса направили на 2й Северный например, 26го января.

Дали бумажку прочитать, выучить. Они выучили. Как могли.
Зачем? Ну, полагаю, там любого местного можно было замотивировать. Того же Ряжнева угрозой забастовки лесорубов.

Кстати, Юдин такую же бумажку читал. Правда, ему еще и пояснили про плохих лесорубов-бездельников.
После этого свой дневник оформил. Еще когда в Вижае зависал.

[nemo]

Дали бумажку прочитать, выучить. Они выучили. Как могли.

Кто дал бумажку? Лесорубы?

ps. Дряхлых то нафига это надо. Вообще постоянное место жительства в Ивделе, член КПСС.

[ivan-sido-rov]

Кто? Лесорубы?

Кто был допрошен.

[nemo]

Дали бумажку прочитать, выучить. Они выучили. Как могли.
Зачем? Ну, полагаю, там любого местного можно было замотивировать.

Так замотивировать можно любого человека в стране.
Значит и любое преступление будет скрыто?
А нафига тогда вообще правоохранительные органы в стране?

Кстати, когда они "выучили по бумажке", Вы не заметили что крайним в этой ситуации остается Великявичус?
Ведь он был на 2м Северном. Значит мог видеть преступников.
А Ряжнев и Дряхлых подтверждают его присуствие, причем вместе с туристами.
Любой, на месте Великявичуса вывел бы этих людей на чистую воду.
Когда второй срок светит.
А они, гляди ко, вместе рядком "почитали, выучили"...
Абсурд какой то.
Почему то манси допрашивали упрямо, а  Великявичуса нет.

Великявичус -это "последний видевший туристов свидетель".
Надеюсь не надо объяснять кто это такой для следователя?

[ivan-sido-rov]

Кстати, когда они "выучили по бумажке", Вы не заметили что крайним в этой ситуации остается Великявичус?
Ведь он был на 2м Северном. Значит мог видеть преступников.

Каких преступников?

Юдин подтвердил факт ухода туристов из 2-го Северного.
Фотографии туристов из похода есть. В дневниках записи есть.
Ни о каких третьих лицах там ничего нет.
Зачем дополнительный интерес к латышу?

[nemo]

Юдин подтвердил факт ухода туристов из 2-го Северного.
Фотографии туристов из похода есть. В дневниках записи есть.
Ни о каких третьих лицах там ничего нет.
Зачем дополнительный интерес к латышу?

Я так понимаю, это Вы прикалываетесь. Название темы и предыдущие обсуждения говорят о другом.

Поэтому отвечаю на прикол.

Вы и ваша тема ведут к тому что интерес к латышу должен быть повышенный.
Ряжнев и Дряхлых ведут к этому.
А с него всего лишь сняли показания. 

[ivan-sido-rov]

Я так понимаю, это Вы прикалываетесь. Название темы и предыдущие обсуждения говорят о другом.
Поэтому отвечаю на прикол.
Вы и ваша тема ведут к тому что интерес к латышу должен быть повышенный.
Ряжнев и Дряхлых ведут к этому.
А с него всего лишь сняли показания.

Нет не прикалываюсь.
Озвучиваю официальную позицию, на которую как бы опиралось следствие.
Зачем следствию интересоваться какими-то преступниками на 2-м Северном, коих мог видеть латыш, если официально поход состоялся и все погибли на склоне от непреодолимой силы?
Тем более что следствие велось бутафорски, в деле нет ни одного нормально оформленного документа, неизвестно даже точно когда открыто дело.
По обложке так вообще 6 февраля.
А по записке Иванова Темпалову, о гибели туристов известно уже 15 февраля. Когда еще не истек контрольный срок похода.

ЗЫ. Вот как раз, если бы следствие было настоящим, из позиции следствия должен был бы проистекать интерес к лесорубам, с коими туристы как бы почти сутки общались, и известно было, что они много и плотно общались. С Огневым тем же.
В смысле поинтересоваться, куда идти собирались, чем интересовались, какие планы были у них на поход, что с собой тащили и т.д.

[Anatolii10]

интерес к лесорубам, с коими туристы как бы почти сутки общались, и известно было, что они много и плотно общались. С Огневым тем же.

Почитайте интервью с Виноградовым, геолог, был с Огневым знаком. у него сложилось впечатление, что брали подписку о неразглашении. Так что если в деле нет допроса- не значит. что не общалисб

[ivan-sido-rov]

Почитайте интервью с Виноградовым, геолог, был с Огневым знаком. у него сложилось впечатление, что брали подписку о неразглашении. Так что если в деле нет допроса- не значит. что не общалисб

Детский сад штаны на лямках.
О не разглашении ЧЕГО брали подписку?
Ну прошли туристы, ночь переночевали, дальше утопали.
Чо скрывать - то?
Ракета еще через 3 дня прилетит.
Об этой хрени еще никто ничего не знает.

[nomer137]

13 -14 кадр город Серов Двадцатые числы января 1959 года

Добавлено позже:
СТРАХ

Добавлено позже:
Веревка в руках у Памятника
Силуэт явно не отсюда

Добавлено позже:
ЯВНАЯ ВКЛЕЙКА СИЛУЭТА

Добавлено позже:
ТАКЖЕ ВКЛЕЙКА СИЛУЭТА

[adelauda_glasha]

Какая отвратительная рожа (с)

Оффтоп (текст не по теме)

маньяк, чесслово

nomer137,  страх или страж?

[jonking]

СТРАХ

и УЖАС нашего городка. 

ЯВНАЯ ВКЛЕЙКА СИЛУЭТА

Добавлено позже:
ТАКЖЕ ВКЛЕЙКА СИЛУЭТА

хмм... может просто - мания ЗАГОВОРА ? 

Какая отвратительная рожа (с)

Может человек с авоськой за молоком пошел детям, а Вы его так 

[ivan-sido-rov]

13 -14 кадр город Серов Двадцатые числы января 1959 года

Поскольку это кадры с пленок, значит они смонтированы.
А вот подвергались ли перемонтажу сами кадры...
Возможно.
Смазанная женщина с веником выглядит подозрительно. Она как бы движется, но двигаться там некуда.
И веник не смазан, хотя как бы у нее в руке.
Похоже веником прикрыли отсутствие ног у фигуры.

[nomer137]

nomer137,  страх или страж?

А ВЫ как думаете

Добавлено позже:
Монтаж 100%
Вот только под какой сценарий готовили
Скорей всего под Манси
Но после поездки Шамана в Свердловск
Переиграли

[jonking]

Смазанная женщина с веником выглядит подозрительно. Она как бы движется, но двигаться там некуда.
И веник не смазан, хотя как бы у нее в руке.
Похоже веником прикрыли отсутствие ног у фигуры.

Думаете женщина была безногая и иллюминаты так прикрыли свои зверства?

Но посли поездки Шамана в Свердловск

Кто такой Шаман?

[ivan-sido-rov]

Вот только под какой сценарий готовили
Скорей всего под Манси
Но посли поездки Шамана в Свердловск
Переиграли

Да, похоже.
"Злобные манси с веревками ждут группу."

[nomer137]

Вот к чему все шло

https://www.youtube.com/watch?v=nj_E3noU6cs#