Отправлено: al1618 - 26.11.12 19:59
возможные изменения буду отражать тоже там
Для обсуждение ниже выложен тот же вариант разбитый на отдельные посты, по главе под спойлер.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 20:00
ПреамбулаЭпиграф
«Что-то физики в почете, что то лирики в загоне…»
Честное слово, не собирался выдвигать никаких версий, но в чате меня убедили, что любой нуб обязательно должен выдвинуть свою (предельно идиотскую ) версию трагедии. Плохо разочаровывать хороших людей, тем более что история действительно мало кого может оставить равнодушным.
Оговорюсь сразу – сам излагаемой версии я не придерживаюсь (почему – каждый желающий может догадаться какие из фактов данная версия не объясняет), но просто показалась интересным и познавательным составить версию отличную от криминальной. Тем более что «естественники» после нескольких десятилетий находятся в явном загоне – «лавинщики» уж явно притянуты за уши, а все остальные и вовсе несут невообразимую ересь про шаровые молнии, ураганы и зимние грозы. Про «уфологов» я и вовсе молчу.
Но тем не менее возможно объяснение столь странного покидания группы палатки и склона в рамках «естественной теории» и его в меру сил попробую последовательно изложить. Поскольку именно в нем может скрываться ключ к событиям 59-го года.
Версию свою я буду строить на основе версии Ракитина и собранного в ней фактологического материала. По тому что считаю ее наиболее полной (из известных мне) и в основном правильной. Ракитин лишь неправильно расставил акценты в пользу «шпионской» версии, не замечая, а порой и сознательно отбрасывая противоречащие ей факты. Я же попробую из расставить в менее противоречивом порядке (ИМХО естественно).
Из выше сказанного, следует что версия рассчитана на подготовленного читателя детально знакомого с «Смерть идущая по следу…» http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html) и другими темами форума http://taina.li/forum/index.php?board=36.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=36.0)
Так же заранее приношу извинения тем авторам предположений и версий которых я не упомяну (хотя попробую) в данном кратком разборе. Дело в том, что за прошедшее время практически все возможные причины во всех из сочетаниях были высказаны и обсуждены. Я сам не раз натыкался на то что приходившие мне в голову «откровения» уже кем то озвучивались. Так что данная версия никоим образом не претендует на оригинальность.
Просто впечатления нуба.
Как это читать? Как это критиковать?
«Что-то физики в почете, что то лирики в загоне…»
Честное слово, не собирался выдвигать никаких версий, но в чате меня убедили, что любой нуб обязательно должен выдвинуть свою (предельно идиотскую ) версию трагедии. Плохо разочаровывать хороших людей, тем более что история действительно мало кого может оставить равнодушным.
Оговорюсь сразу – сам излагаемой версии я не придерживаюсь (почему – каждый желающий может догадаться какие из фактов данная версия не объясняет), но просто показалась интересным и познавательным составить версию отличную от криминальной. Тем более что «естественники» после нескольких десятилетий находятся в явном загоне – «лавинщики» уж явно притянуты за уши, а все остальные и вовсе несут невообразимую ересь про шаровые молнии, ураганы и зимние грозы. Про «уфологов» я и вовсе молчу.
Но тем не менее возможно объяснение столь странного покидания группы палатки и склона в рамках «естественной теории» и его в меру сил попробую последовательно изложить. Поскольку именно в нем может скрываться ключ к событиям 59-го года.
Версию свою я буду строить на основе версии Ракитина и собранного в ней фактологического материала. По тому что считаю ее наиболее полной (из известных мне) и в основном правильной. Ракитин лишь неправильно расставил акценты в пользу «шпионской» версии, не замечая, а порой и сознательно отбрасывая противоречащие ей факты. Я же попробую из расставить в менее противоречивом порядке (ИМХО естественно).
Из выше сказанного, следует что версия рассчитана на подготовленного читателя детально знакомого с «Смерть идущая по следу…» http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html) и другими темами форума http://taina.li/forum/index.php?board=36.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=36.0)
Так же заранее приношу извинения тем авторам предположений и версий которых я не упомяну (хотя попробую) в данном кратком разборе. Дело в том, что за прошедшее время практически все возможные причины во всех из сочетаниях были высказаны и обсуждены. Я сам не раз натыкался на то что приходившие мне в голову «откровения» уже кем то озвучивались. Так что данная версия никоим образом не претендует на оригинальность.
Просто впечатления нуба.
Как это читать?Как говорилось выше – текст рассчитан на хорошее знание версии Ракитина, материалов дела и других версий. Без этого понять будет сложно.
Первые две главы «Основная мысль» и «Основное утверждение» содержат базис гипотезы, его обоснование и некоторые предположения. Данные главы потребуют (возможно - значительных) усилий по осмыслению. Для тех кому «шизофренические рассуждения», когда автор делает утверждение, потом сам выдвигает у нему возражения, потом долго и нудно доказывает их несостоятельность, а потом приводит границы в которых доказательства несостоятельности несостоятельны… словом кому это не интересно может в любой момент переходить к изложению последовательности событий в главе «Видимая смерть». Хотя ничего принципиально нового (все обстоятельства дела рассматривались в десятках ракурсов) там вряд ли для себя найдет, разве что некоторые детали. Но если соберетесь критиковать, то прийдется сделать над собой усилие и всеже прочитать внимательно начало – именно там находятся «ключевые» предпосылки, а не в слишком аккуратной реконструкции всем известных событий.
Первые две главы «Основная мысль» и «Основное утверждение» содержат базис гипотезы, его обоснование и некоторые предположения. Данные главы потребуют (возможно - значительных) усилий по осмыслению. Для тех кому «шизофренические рассуждения», когда автор делает утверждение, потом сам выдвигает у нему возражения, потом долго и нудно доказывает их несостоятельность, а потом приводит границы в которых доказательства несостоятельности несостоятельны… словом кому это не интересно может в любой момент переходить к изложению последовательности событий в главе «Видимая смерть». Хотя ничего принципиально нового (все обстоятельства дела рассматривались в десятках ракурсов) там вряд ли для себя найдет, разве что некоторые детали. Но если соберетесь критиковать, то прийдется сделать над собой усилие и всеже прочитать внимательно начало – именно там находятся «ключевые» предпосылки, а не в слишком аккуратной реконструкции всем известных событий.
Как это критиковать?Аргументированно. Желательно – приводя ссылки или личный опыт, и будучи готовым ответить на наводящие вопросы. Должен еще раз подчеркнуть – отдельные факты (кроме ключевых) гипотезы имеют значительную вариабельность, попросту говоря настолько не слишком важны что развитие событий во многих точках каждый может выбирать исходя из своих предпочтений.
Должен так же предупредить – автор имеет привычку опускать очевидные (для него) факты и оставлять некоторые моменты «для самостоятельных выводов и логических заключений». Автор борется с таким своим недостатком (раздувая текст и повторяя азбучные истины с упорством достойным лучшего применения), но тем не менее предлагаю небольшой тест, чтобы каждый мог оценить каких усилий от него потребует чтение и для оценки собственного восприятия, во избежание разочарований.
Оцените утверждение:
Вода не проводит электрический ток
Если ваша реакция:
Должен так же предупредить – автор имеет привычку опускать очевидные (для него) факты и оставлять некоторые моменты «для самостоятельных выводов и логических заключений». Автор борется с таким своим недостатком (раздувая текст и повторяя азбучные истины с упорством достойным лучшего применения), но тем не менее предлагаю небольшой тест, чтобы каждый мог оценить каких усилий от него потребует чтение и для оценки собственного восприятия, во избежание разочарований.
Оцените утверждение:
Вода не проводит электрический ток
Если ваша реакция:1. «Да это же любому ежу понятно!» - вы с автором «одного поля ягоды» и чтение не вызовет серьезных затруднений. Можете смело критиковать, вас поймут, только не забывайте давать ссылки и проверять каждое свое утверждение – косячить вы должны не меньше чем автор.
2. Саркастическая ухмылка и мысль - «ай да сукин сын», - ваш уровень интеллекта выше авторского, все его ляпы для вас открытая книга, текст доставит массу веселья, а тонкие намеки могут быть, увы, не поняты. Так что стоит говорить «как для военных и повторять два разА»
3. Недоумение и открытие поисковика, викпедии, снятие с полки школьного учебника в попытке разобраться – надеюсь что чтение окажется вам полезным, если не в части принципиально нового, так как художественное произведение.
4. Почесав в затылке с антресолей снимается «завалявшийся» там ламповый омметр 1962г. выпуска – автор готов вас обнять и пустить на плече скупую мужскую слезу, людей все «пропускающих через руки» и не верящих ничему на слово он уважает и ценит больше всех остальных. Потому готов принять от вас любые возражения (задолбав перед этим выяснением деталей поставленных экспериментов и требованиями «уточнить» различные факторы)
5. «Вода – проводник второго рода. Нафиг, нафиг - в среднюю школу» «аффтор жжет!», «учить матчасть!» - боюсь с восприятием текста будут проблемы. Радикальные. И большая часть содержания пройдет мимо. Посоветовал бы ограничится только «картинками» пропустив первые две главы, а то и вовсе прочитать только «Заключение». Но ведь не послушаетесь и будете правы – успехов.
Тестирование это разумеется есть шутка – прошу напрасно не обижаться, но надеюсь оно сыграет свою положительную или предупреждающую роль.
2. Саркастическая ухмылка и мысль - «ай да сукин сын», - ваш уровень интеллекта выше авторского, все его ляпы для вас открытая книга, текст доставит массу веселья, а тонкие намеки могут быть, увы, не поняты. Так что стоит говорить «как для военных и повторять два разА»
3. Недоумение и открытие поисковика, викпедии, снятие с полки школьного учебника в попытке разобраться – надеюсь что чтение окажется вам полезным, если не в части принципиально нового, так как художественное произведение.
4. Почесав в затылке с антресолей снимается «завалявшийся» там ламповый омметр 1962г. выпуска – автор готов вас обнять и пустить на плече скупую мужскую слезу, людей все «пропускающих через руки» и не верящих ничему на слово он уважает и ценит больше всех остальных. Потому готов принять от вас любые возражения (задолбав перед этим выяснением деталей поставленных экспериментов и требованиями «уточнить» различные факторы)
5. «Вода – проводник второго рода. Нафиг, нафиг - в среднюю школу» «аффтор жжет!», «учить матчасть!» - боюсь с восприятием текста будут проблемы. Радикальные. И большая часть содержания пройдет мимо. Посоветовал бы ограничится только «картинками» пропустив первые две главы, а то и вовсе прочитать только «Заключение». Но ведь не послушаетесь и будете правы – успехов.
Тестирование это разумеется есть шутка – прошу напрасно не обижаться, но надеюсь оно сыграет свою положительную или предупреждающую роль.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:37
Основная мысльАвтор попробует сосредоточиться на самом, с его точки зрения, главном – выдвижении и обосновании «естественной» причины покидания группой Дятлова палатки и склона горы.
Для того чтобы группа из 9-ти разных, но опытных и тренированных туристов организованно покинула палатку, нанеся при этом ей повреждения приводящие этот важнейший предмет выживания почти в полную негодности, без оружия, инструментов, бросив теплые вещи, деньги и документы (последнее впрочем не так важно в «краткосрочной» перспективе выживания, но сулит немалые проблемы в будущем) и предприняла марш-бросок вниз по склону горы, без обуви и теплых вещей, нужна угроза имеющая вполне конкретные параметры. И они могут быть довольно легко установлены из самого факта:
1. Угроза была неодолима:
Девять опытных людей, имеющих при себе холодное (и возможно огнестрельное) оружие, организованные и решительные могли справиться практически с любой силой.
Исключая разве что именно «неодолимую» - то есть речь идет о факторе на который они не могли повлиять никак исключая спешный (но не панический!) отход от палатки и оставление в ней и возле нее именно того набора вещей который после был обнаружен спасателями. Одного этого признака (неодолимости) достаточно для практически однозначного вывода о характере опасности, но, к сожалению, он почему-то только запутывает всех пытающихся строить версии.
(исключение составляет, версия криминальная, но чтобы обосновать ее необходимо привлечение «специально обученных» людей способных качественно представить всю картину и профессионально ее запутать фальсифицировать)
2. Угроза была однозначна и направлена на всех:
Каждый человек воспринимает опасность с точки зрения личного опыта, возраста, социального положения и степени культурного и интеллектуального развития. Группа была различна по возрасту и, следовательно, жизненному опыту, в ней присутствовали люди разного пола и темперамента. Тем не менее реакция на опасность была у всех практически одинакова и парадоксальна для исследователей (снять всю теплую одежду и отходить по склону практически босиком)
Правда тут следует обратить внимание на интересный факт – наиболее старшие члены группы Золотарёв и Тибо-Бриньоль сохранили большую часть одежды и обувь. Толи меньше поддались «фактору страха», толи сознательно пошли на больший риск – наличие хорошо одетых (а главное - обутых) людей в группе значительно повышало выживаемость всех и, в данном случае, имел место сознательный личный риск ради повышения шансов остальных.
Очень немного угроз способны однозначно оцениваться как «неодолимые» столь различными людьми чтобы они предпринимали столь единодушные действия (это все же не армия где добиваются безоговорочного выполнения самых неожиданных приказов). К слову наиболее характерным примером этого является то как разные люди (не исключая и меня) выдвигают на роль «обстоятельств неодолимой силы» совершенно разные причины.
Криминальная версия, например для объяснения столь монолитного поведения группы (девять человек – это много, к томуже у них под рукой было холодное оружие, топоры) для этого требует хорошо вооруженных, а главное – подготовленных и обученных управлять специфическим контингентом людей (спецназ отечественный и импортный, тюремная охрана, охрана спецобъектов) способных быстро, жестко (на уровне рефлексов), со знанием психологии таких групп добиться повиновения и выполнения диких требований (и что главное – не оставив четких следов). Вопрос вероятности встречи (и вообще существования) подобного противника оставим в стороне.
Еще сложнее с «неодолимой силой» у «естественников» - тут играет сама специфика, потому как сам по себе туризм направлен именно на преодоление естественных и стихийных проявлений. Высокую подготовку группы и их сплоченность очень сложно отрицать, каждый из членов группы встречался лично, а еще больше слышал о различных природных проявлениях и способах борьбы с ними. Несомненно что группа (в массе) действовала слаженно и сознательно, и тем сложнее придумать «естественную» причину которая может заставить избавится от абсолютно необходимых для выживания вещей и пытаться выжить без них в заснеженном лесу.
Никакая гроза, снегопад, сильный ветер, метель, резкое похолодание не может заставить бросить палатку (даже в случае аномальной грозы оптимальным выглядит скорее выбросить из палатки все металлические предметы, но никак не улепетывать полтора километра босиком по снегу). Тое же можно сказать про необычные атмосферные явления (они у утомленных переходом и готовящихся поесть людей вызовут разве что любопытство), падение аэростата или ракеты: даже вынужденные покинуть палатку они бы взяли с собой теплые вещи, как минимум обувь, топоры – в неожиданной критической ситуации человек безошибочно выделяет самое главное для спасения, разные люди – то что нужно для спасения группы. То есть один схватит топор, другой одеяло и обувь, третий продукты, сетвертый документы и рабочие записи – кто что считает важным «по жизни». Группа же действовала хоть и не обычно, но практически единообразно.
В ход идет совсем уж невообразимая дичь вроде – шаровой молнии, сей феномен существует максимально несколько минут (обычно - секунды), да и бежали б от него в разные стороны, а потом вернулись, и нападения инопланетян (без коментариев). Ети, медведь, росомаха и прочие чудища, как реальные, так и выдуманные, способны скорее заставить схватится за топоры или попытаться отвлечь (той же грудинкой), чем разуться всех разом, да и повреждения и следы, полученные в результате такого противостояния, были бы обнаружены наверняка – все присутствовавшиеся на месте отнюдь не понаслышке знакомы с местной фауной.
Инфразвук действительно может образовываться при сильном ветре и некоторые его частоты способны как заставить в панике покинуть помещение, так и убить – воздействием на легкие, сердце или нервную систему, но в этом случае человек неспособен действовать осознанно, а группа организованно. Например, полог палатки был бы скорее повален пытающими покинуть замкнутое помещение людьми, чем разрезан. И после группа не удалялась бы спокойно, а вещи были б разбросаны по всему склону если б их срывали на ходу – локализация инфразвука напрямую связана с длинной волны (это десятки метров) и слабо поглощается средой – инфразвуковой «удар» накрыл бы весь склон до леса.
Вывод – не надо ничего придумывать. Считаем что все поступали рассудочно и оптимально исходя из обстановки.
В этом случае «естественная» причина (если она была), зафиксирована в материалах дела.
3. Угроза была распределена в пространстве и центром ее была именно палатка:
Об этом говорит «переменная» скорость реагирования:
Палатку покидали с максимальной скоростью, не беспокоясь даже о ее сохранности – резали ножами скат изнутри, вместо того чтобы просто последовательно выйти через выход. Видимо в этот момент счет шел на секунды.
Дальше – раздевание, пусть и спешное. Оно шло возле палатки на не большем удалении, о чем свидетельствуют разбросанные вещи. Но уже удалившись на тридцать метров от палатки все движутся размерено и целеустремленно. Пожалуй это предположение слишком смелое, но организованность спуска не вызывает сомнений.
Следы пребывания внизу несут на себе отпечаток планамерных действий с четким распределением обязанности и упор на максимальную эффективность и экономию сил.
Удалившись от палатки группа настроилась на долговременное и плановое выживание – степень угрозы падала с расстоянием и от предпринятых на первом этапе мер.
4. Угроза была постоянна во времени:
На склоне полностью отсутствуют «обратные следы». Ребята удалялись от нее по прямой линии, не делая попыток вернуться за крайне необходимыми (инструмент, теплая одежда, одеяла, рюкзаки) или важными (деньги, документы) вещами и явно не собирались этого делать в будущем.
К этому явно была причина в самой «угрозе», т.е. она действовала длительно, непрерывно и была локализована в районе палатки.
Позже, когда ситуация стала критической попытка вернуться была предпринята (все погибшие на склоне ориентированы в сторону палатки, как любой человек погибший в попытке добраться выбранной до цели), но это потом когда гибель от холода здесь и сейчас пересилит понимание риска возвращения в палатку. Тем более и эта проблема имела свое решение, но об этом ниже.
5. Угроза имела специфику:
Это самый интересный момент. Дело в том, что таинственная «угроза» была ясно видна самим членам группы, иначе не выполнился бы пункт 2. И в тоже время все позднее считают ее невидимой и не ощутимой, во всяком случае, я похожей версии пока не откопал, хотя наличие ее фрагментов не исключаю и на приоритет не претендую.
А теперь пора раскрыть карты, хотя думаю большинство уже поняли о чем пойдет речь. Более того, версия не претендует на полноту – по любоу из пунктов можно написать главу книги (и не одну), любой можно обсуждать очень долго и упорно находя все новые нюансы. Я же просто пытапюсь построить некий «опорный скелет» и смоделировать на основе него события не вдаваясь сильно в детали (лишь бы они в корне не противоречили основе).
Более того на самом деле это не единая версия, а некий «пучок». Дело в том что много моментов уже достоверно не могут быть подтверждены или опровергнуты как принципиально, так и без проведения сложных экспертиз, смысла в которых сейчас уже немного. Особенно если принять во внимание что версия «естественная». Так что я буду перечислять возможные варианты, и каждый может выбирать тот который соответствует его представлению о случившемся или добавить свои. Главной целью полагаю построение логичной и не противоречивой модели поведения группы до самого момента ее гибели.
Как я уже говорил – многие детали имеют «люфт» и могут быть дополнены или изменены, более того думаю в этом есть явная необходимость.
Для того чтобы группа из 9-ти разных, но опытных и тренированных туристов организованно покинула палатку, нанеся при этом ей повреждения приводящие этот важнейший предмет выживания почти в полную негодности, без оружия, инструментов, бросив теплые вещи, деньги и документы (последнее впрочем не так важно в «краткосрочной» перспективе выживания, но сулит немалые проблемы в будущем) и предприняла марш-бросок вниз по склону горы, без обуви и теплых вещей, нужна угроза имеющая вполне конкретные параметры. И они могут быть довольно легко установлены из самого факта:
1. Угроза была неодолима:
Девять опытных людей, имеющих при себе холодное (и возможно огнестрельное) оружие, организованные и решительные могли справиться практически с любой силой.
Исключая разве что именно «неодолимую» - то есть речь идет о факторе на который они не могли повлиять никак исключая спешный (но не панический!) отход от палатки и оставление в ней и возле нее именно того набора вещей который после был обнаружен спасателями. Одного этого признака (неодолимости) достаточно для практически однозначного вывода о характере опасности, но, к сожалению, он почему-то только запутывает всех пытающихся строить версии.
(исключение составляет, версия криминальная, но чтобы обосновать ее необходимо привлечение «специально обученных» людей способных качественно представить всю картину и профессионально ее запутать фальсифицировать)
2. Угроза была однозначна и направлена на всех:
Каждый человек воспринимает опасность с точки зрения личного опыта, возраста, социального положения и степени культурного и интеллектуального развития. Группа была различна по возрасту и, следовательно, жизненному опыту, в ней присутствовали люди разного пола и темперамента. Тем не менее реакция на опасность была у всех практически одинакова и парадоксальна для исследователей (снять всю теплую одежду и отходить по склону практически босиком)
Правда тут следует обратить внимание на интересный факт – наиболее старшие члены группы Золотарёв и Тибо-Бриньоль сохранили большую часть одежды и обувь. Толи меньше поддались «фактору страха», толи сознательно пошли на больший риск – наличие хорошо одетых (а главное - обутых) людей в группе значительно повышало выживаемость всех и, в данном случае, имел место сознательный личный риск ради повышения шансов остальных.
Очень немного угроз способны однозначно оцениваться как «неодолимые» столь различными людьми чтобы они предпринимали столь единодушные действия (это все же не армия где добиваются безоговорочного выполнения самых неожиданных приказов). К слову наиболее характерным примером этого является то как разные люди (не исключая и меня) выдвигают на роль «обстоятельств неодолимой силы» совершенно разные причины.
Криминальная версия, например для объяснения столь монолитного поведения группы (девять человек – это много, к томуже у них под рукой было холодное оружие, топоры) для этого требует хорошо вооруженных, а главное – подготовленных и обученных управлять специфическим контингентом людей (спецназ отечественный и импортный, тюремная охрана, охрана спецобъектов) способных быстро, жестко (на уровне рефлексов), со знанием психологии таких групп добиться повиновения и выполнения диких требований (и что главное – не оставив четких следов). Вопрос вероятности встречи (и вообще существования) подобного противника оставим в стороне.
Еще сложнее с «неодолимой силой» у «естественников» - тут играет сама специфика, потому как сам по себе туризм направлен именно на преодоление естественных и стихийных проявлений. Высокую подготовку группы и их сплоченность очень сложно отрицать, каждый из членов группы встречался лично, а еще больше слышал о различных природных проявлениях и способах борьбы с ними. Несомненно что группа (в массе) действовала слаженно и сознательно, и тем сложнее придумать «естественную» причину которая может заставить избавится от абсолютно необходимых для выживания вещей и пытаться выжить без них в заснеженном лесу.
Никакая гроза, снегопад, сильный ветер, метель, резкое похолодание не может заставить бросить палатку (даже в случае аномальной грозы оптимальным выглядит скорее выбросить из палатки все металлические предметы, но никак не улепетывать полтора километра босиком по снегу). Тое же можно сказать про необычные атмосферные явления (они у утомленных переходом и готовящихся поесть людей вызовут разве что любопытство), падение аэростата или ракеты: даже вынужденные покинуть палатку они бы взяли с собой теплые вещи, как минимум обувь, топоры – в неожиданной критической ситуации человек безошибочно выделяет самое главное для спасения, разные люди – то что нужно для спасения группы. То есть один схватит топор, другой одеяло и обувь, третий продукты, сетвертый документы и рабочие записи – кто что считает важным «по жизни». Группа же действовала хоть и не обычно, но практически единообразно.
В ход идет совсем уж невообразимая дичь вроде – шаровой молнии, сей феномен существует максимально несколько минут (обычно - секунды), да и бежали б от него в разные стороны, а потом вернулись, и нападения инопланетян (без коментариев). Ети, медведь, росомаха и прочие чудища, как реальные, так и выдуманные, способны скорее заставить схватится за топоры или попытаться отвлечь (той же грудинкой), чем разуться всех разом, да и повреждения и следы, полученные в результате такого противостояния, были бы обнаружены наверняка – все присутствовавшиеся на месте отнюдь не понаслышке знакомы с местной фауной.
Инфразвук действительно может образовываться при сильном ветре и некоторые его частоты способны как заставить в панике покинуть помещение, так и убить – воздействием на легкие, сердце или нервную систему, но в этом случае человек неспособен действовать осознанно, а группа организованно. Например, полог палатки был бы скорее повален пытающими покинуть замкнутое помещение людьми, чем разрезан. И после группа не удалялась бы спокойно, а вещи были б разбросаны по всему склону если б их срывали на ходу – локализация инфразвука напрямую связана с длинной волны (это десятки метров) и слабо поглощается средой – инфразвуковой «удар» накрыл бы весь склон до леса.
Вывод – не надо ничего придумывать. Считаем что все поступали рассудочно и оптимально исходя из обстановки.
В этом случае «естественная» причина (если она была), зафиксирована в материалах дела.
3. Угроза была распределена в пространстве и центром ее была именно палатка:
Об этом говорит «переменная» скорость реагирования:
Палатку покидали с максимальной скоростью, не беспокоясь даже о ее сохранности – резали ножами скат изнутри, вместо того чтобы просто последовательно выйти через выход. Видимо в этот момент счет шел на секунды.
Дальше – раздевание, пусть и спешное. Оно шло возле палатки на не большем удалении, о чем свидетельствуют разбросанные вещи. Но уже удалившись на тридцать метров от палатки все движутся размерено и целеустремленно. Пожалуй это предположение слишком смелое, но организованность спуска не вызывает сомнений.
Следы пребывания внизу несут на себе отпечаток планамерных действий с четким распределением обязанности и упор на максимальную эффективность и экономию сил.
Удалившись от палатки группа настроилась на долговременное и плановое выживание – степень угрозы падала с расстоянием и от предпринятых на первом этапе мер.
4. Угроза была постоянна во времени:
На склоне полностью отсутствуют «обратные следы». Ребята удалялись от нее по прямой линии, не делая попыток вернуться за крайне необходимыми (инструмент, теплая одежда, одеяла, рюкзаки) или важными (деньги, документы) вещами и явно не собирались этого делать в будущем.
К этому явно была причина в самой «угрозе», т.е. она действовала длительно, непрерывно и была локализована в районе палатки.
Позже, когда ситуация стала критической попытка вернуться была предпринята (все погибшие на склоне ориентированы в сторону палатки, как любой человек погибший в попытке добраться выбранной до цели), но это потом когда гибель от холода здесь и сейчас пересилит понимание риска возвращения в палатку. Тем более и эта проблема имела свое решение, но об этом ниже.
5. Угроза имела специфику:
Это самый интересный момент. Дело в том, что таинственная «угроза» была ясно видна самим членам группы, иначе не выполнился бы пункт 2. И в тоже время все позднее считают ее невидимой и не ощутимой, во всяком случае, я похожей версии пока не откопал, хотя наличие ее фрагментов не исключаю и на приоритет не претендую.
А теперь пора раскрыть карты, хотя думаю большинство уже поняли о чем пойдет речь. Более того, версия не претендует на полноту – по любоу из пунктов можно написать главу книги (и не одну), любой можно обсуждать очень долго и упорно находя все новые нюансы. Я же просто пытапюсь построить некий «опорный скелет» и смоделировать на основе него события не вдаваясь сильно в детали (лишь бы они в корне не противоречили основе).
Более того на самом деле это не единая версия, а некий «пучок». Дело в том что много моментов уже достоверно не могут быть подтверждены или опровергнуты как принципиально, так и без проведения сложных экспертиз, смысла в которых сейчас уже немного. Особенно если принять во внимание что версия «естественная». Так что я буду перечислять возможные варианты, и каждый может выбирать тот который соответствует его представлению о случившемся или добавить свои. Главной целью полагаю построение логичной и не противоречивой модели поведения группы до самого момента ее гибели.
Как я уже говорил – многие детали имеют «люфт» и могут быть дополнены или изменены, более того думаю в этом есть явная необходимость.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:38
Основное утверждениеВ распоряжении группы имелся мощный искусственный источник радиоактивности.
Это ключевое предположение которое я намерен доказать, а так же поставить ряд побочных вопросов и найти на них вероятные ответы.
Прямые доказательства
Это ключевое предположение которое я намерен доказать, а так же поставить ряд побочных вопросов и найти на них вероятные ответы.
Прямые доказательстваПрямым доказательством того что такой источник на месте событий присутствовал является имеющееся в деле заключение физико технической экспертизы. Которая проведя изучение десяти предметов (очевидно их было больше, но эксперт с помощью простейшего радиометра «Тисс» выделил участки с максимальным потоком и видимо вырезал их для исследований) четко обнаружила значительное излучение от трех предметов.
Хотя на самом деле все исследованные образцы имели повышенную активность, кроме одного – пробы грунта из ручья под телами. Характерен и тип активности – «бета», «альфа» частицы и «гамма» кванты предметами не излучались. Причем именно «не излучались» гамма фон технически невозможно не обнаружить (если он есть) на приборе способном определить наличие электронов высоких энергий («бета» частицы). С «альфа» сложнее но если б установка Б-2 (используется в геологии для определения активности образцов) не была способна их измерить в заключении было б это указано.
Еще больше «говорят» размещение заражения – небольшими пятнами: «Для свитера, обнаруженном на теле Людмилы Дубининой максимальная активность участка площадью 75 см.кв. составила 9900 распадов в минуту (165 Бк), для куска ткани нижней части шаровар Колеватова площадью 55 см.кв. - 5000 расп./мин. (83 Бк), а для фрагмента пояса его же свитера площадью в 70 см.кв. 5600 расп./мин. (93 Бк).» Следует указать что реальная поверхностная активность могла быть намного выше. Дело в том что эксперт «пересчитал» активность на площадь в 150 см2 (очевидно у него имелись соответствующие нормы где был указан именно такая площадь).
Какие выводы следуют из выше сказанного?
• Радиация не могла появится на одежде из воды ручья или с территории – в излучении отсутствуют гамма кванты и альфа частицы. Что не встречается ни в природе ни в «следах» ядерных взрывов или отходах реакторов и атомных производств. (так что версию Ракитина с передачей образца именно следа в этой части можно смело назвать несостоятельной). Зато «читые» бета излучатели весьма ценятся в промышленности, медицине и вырабатываются (сейчас) для их нужд в больших количествах – отсутствие гамма излучения (не говоря об альфа или нейтронном) делает их практически безопасными. В смысле, что с ними не надо прибегать к чрезвычайным мерам по защите.
• «Чистых» (не химически, а не имеющих примесей других изотопов) и да еще только бета излучателей немного. Круг подозреваемых резко сужается. Наиболее вероятны – стронций- 90 и цезий 137, оба изотопа активно используются (сейчас) широко.
• Фрагменты малы – это скорее всего обусловлено «захватом» прибора которым определялись первоначальные образцы («Тисс» это простой звуковой сигнализатор) в результате чего реальная площадь заражения могла быть намного меньше, а активность пятна – выше (причем даже на порядки, если изотоп был в виде раствора – на свитер могла попасть буквально «капля»). Это важно – потому что дальше проводилось измерение общей активности образца.
То есть активность одной «капли» могла быть условно «размазана» на очень большую площадь. Есть и еще один спорный моент теоретически способный в несколько раз занизить результат. Это сама геометрия измерительного прибора, а конкретно «свинцового домика».
Тот образец, что я видел – имел вид свинцового стакана со стенками в 3 см (для снижение фона от космических лучей и всех прочих посторонних источников ) и площадь около 23 см2.
И каким образом можно поместить под датчик образец в 75 см2? Понятно как – сложить его в несколько раз или свернуть в рулон, то что при этом активность может уменьшиться, за счет поглощения материалом в голову видимо не пришло.
• Источник излучения был мощным (имеется в виду активность исходного вещества а не энергия излучаемых электронов о ней можно только догадываться).
Тут придётся считать 9900 бк это много или мало? Тут стоит конечно учесть что представление о границах допустимого в те времена были несколько другими, но и эксперт уж очень старался представить загрязнение как «незначительное» но даже по его утверждению – «одежда требовала дезактивации».
Обратите внимание как казуистически отвечает на вопросы эксперт
Вопрос: Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно-загрязненной зоне или месте?
Ответ: Не должно быть совершенно.
Вопрос: Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых Вами?
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бэта-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов. Так, например, вырезка от №4 - свитер коричневый - на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту, а после промывки в течение 3 часов у нас он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см.
Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см. в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естетственный фон, т.е. сколько дает комическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитера - показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки - 2700. Нижняя часть шаровар от №1 показывает 5000 до промывки и 2600 после промывки. В Ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде,т.е. уже были промыты.
Обратите внимание на казус эксперт сказал «не должна превышать до очистки» как же нужно поступать с одеждой которая превышает указанный предел? А ведь похоже что уничтожать или отправлять в специальное хранилище
А ведь остальные предметы которые были ниже порога эксперт, впрочем как Ракитин, гордо проигнорировал – это ведь явно не спроста. Оченьуж там не обычные экземпляры есть, например – панталоны женские (Дубининой, строка 9) и светят они неслабо – 1880 Бк это вроде и немного, но и нмало. И вообще из всех вещей попавших на экспертизу – четыре принадлежат Дубининой, так что совсем не факт откуда попала радиация. Но такой факт идет однозначно в разрез «шпионской» теории.
Но вернемся к дозам –активность свитера на экспертизе составила 65 Бк мин/см2 или 10888 Бк/(м2 сек) – одежда с такой активностью это первая категория радиоактивно загрязнения (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5065 (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5065) ) и она безусловно должна дезактивироваться. Видимо нормы по одежде сильно поменялись с ростом технологических возможностей по очистке. Но посчитаем дозу если загрязнение было от стронция 90 мощностью 82 Бк (от сюда http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5115#3.3.3. (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5115#3.3.3.))
В результате несложного математического расчета выходит что на площадь кожи напротив пятна загрязнения приходилось 400 мЗв/год (и это без учета снижения активности при промывке в ручье!) Норма для работников атомной промышленности на всю проекцию тела не выше 200 мЗв
Что до возможности что «измазанный» свитер с активностью в 3,5 миллиона Бк (По версии Ракитина и я в этой оценке с ним согласен т.к. этот расчет выполнен исходя из скорости вымывания изотопа на экспертизе – вдвое за 3 часа) мог быть переносим вне специальной защиты на теле то… лучевая болезнь средней степени тяжести – за три дня (2,33 Зв) и это даже не учитывая того, что «локально» (то есть не на всю проекцию тела) дозы намного меньше.
Хотя на самом деле все исследованные образцы имели повышенную активность, кроме одного – пробы грунта из ручья под телами. Характерен и тип активности – «бета», «альфа» частицы и «гамма» кванты предметами не излучались. Причем именно «не излучались» гамма фон технически невозможно не обнаружить (если он есть) на приборе способном определить наличие электронов высоких энергий («бета» частицы). С «альфа» сложнее но если б установка Б-2 (используется в геологии для определения активности образцов) не была способна их измерить в заключении было б это указано.
Еще больше «говорят» размещение заражения – небольшими пятнами: «Для свитера, обнаруженном на теле Людмилы Дубининой максимальная активность участка площадью 75 см.кв. составила 9900 распадов в минуту (165 Бк), для куска ткани нижней части шаровар Колеватова площадью 55 см.кв. - 5000 расп./мин. (83 Бк), а для фрагмента пояса его же свитера площадью в 70 см.кв. 5600 расп./мин. (93 Бк).» Следует указать что реальная поверхностная активность могла быть намного выше. Дело в том что эксперт «пересчитал» активность на площадь в 150 см2 (очевидно у него имелись соответствующие нормы где был указан именно такая площадь).
Какие выводы следуют из выше сказанного?
• Радиация не могла появится на одежде из воды ручья или с территории – в излучении отсутствуют гамма кванты и альфа частицы. Что не встречается ни в природе ни в «следах» ядерных взрывов или отходах реакторов и атомных производств. (так что версию Ракитина с передачей образца именно следа в этой части можно смело назвать несостоятельной). Зато «читые» бета излучатели весьма ценятся в промышленности, медицине и вырабатываются (сейчас) для их нужд в больших количествах – отсутствие гамма излучения (не говоря об альфа или нейтронном) делает их практически безопасными. В смысле, что с ними не надо прибегать к чрезвычайным мерам по защите.
• «Чистых» (не химически, а не имеющих примесей других изотопов) и да еще только бета излучателей немного. Круг подозреваемых резко сужается. Наиболее вероятны – стронций- 90 и цезий 137, оба изотопа активно используются (сейчас) широко.
• Фрагменты малы – это скорее всего обусловлено «захватом» прибора которым определялись первоначальные образцы («Тисс» это простой звуковой сигнализатор) в результате чего реальная площадь заражения могла быть намного меньше, а активность пятна – выше (причем даже на порядки, если изотоп был в виде раствора – на свитер могла попасть буквально «капля»). Это важно – потому что дальше проводилось измерение общей активности образца.
То есть активность одной «капли» могла быть условно «размазана» на очень большую площадь. Есть и еще один спорный моент теоретически способный в несколько раз занизить результат. Это сама геометрия измерительного прибора, а конкретно «свинцового домика».
Тот образец, что я видел – имел вид свинцового стакана со стенками в 3 см (для снижение фона от космических лучей и всех прочих посторонних источников ) и площадь около 23 см2.
И каким образом можно поместить под датчик образец в 75 см2? Понятно как – сложить его в несколько раз или свернуть в рулон, то что при этом активность может уменьшиться, за счет поглощения материалом в голову видимо не пришло.
• Источник излучения был мощным (имеется в виду активность исходного вещества а не энергия излучаемых электронов о ней можно только догадываться).
Тут придётся считать 9900 бк это много или мало? Тут стоит конечно учесть что представление о границах допустимого в те времена были несколько другими, но и эксперт уж очень старался представить загрязнение как «незначительное» но даже по его утверждению – «одежда требовала дезактивации».
Обратите внимание как казуистически отвечает на вопросы эксперт
Вопрос: Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно-загрязненной зоне или месте?
Ответ: Не должно быть совершенно.
Вопрос: Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых Вами?
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бэта-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов. Так, например, вырезка от №4 - свитер коричневый - на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту, а после промывки в течение 3 часов у нас он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см.
Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см. в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естетственный фон, т.е. сколько дает комическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитера - показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки - 2700. Нижняя часть шаровар от №1 показывает 5000 до промывки и 2600 после промывки. В Ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде,т.е. уже были промыты.
Обратите внимание на казус эксперт сказал «не должна превышать до очистки» как же нужно поступать с одеждой которая превышает указанный предел? А ведь похоже что уничтожать или отправлять в специальное хранилище
А ведь остальные предметы которые были ниже порога эксперт, впрочем как Ракитин, гордо проигнорировал – это ведь явно не спроста. Оченьуж там не обычные экземпляры есть, например – панталоны женские (Дубининой, строка 9) и светят они неслабо – 1880 Бк это вроде и немного, но и нмало. И вообще из всех вещей попавших на экспертизу – четыре принадлежат Дубининой, так что совсем не факт откуда попала радиация. Но такой факт идет однозначно в разрез «шпионской» теории.
Но вернемся к дозам –активность свитера на экспертизе составила 65 Бк мин/см2 или 10888 Бк/(м2 сек) – одежда с такой активностью это первая категория радиоактивно загрязнения (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5065 (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5065) ) и она безусловно должна дезактивироваться. Видимо нормы по одежде сильно поменялись с ростом технологических возможностей по очистке. Но посчитаем дозу если загрязнение было от стронция 90 мощностью 82 Бк (от сюда http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5115#3.3.3. (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5115#3.3.3.))
В результате несложного математического расчета выходит что на площадь кожи напротив пятна загрязнения приходилось 400 мЗв/год (и это без учета снижения активности при промывке в ручье!) Норма для работников атомной промышленности на всю проекцию тела не выше 200 мЗв
Что до возможности что «измазанный» свитер с активностью в 3,5 миллиона Бк (По версии Ракитина и я в этой оценке с ним согласен т.к. этот расчет выполнен исходя из скорости вымывания изотопа на экспертизе – вдвое за 3 часа) мог быть переносим вне специальной защиты на теле то… лучевая болезнь средней степени тяжести – за три дня (2,33 Зв) и это даже не учитывая того, что «локально» (то есть не на всю проекцию тела) дозы намного меньше.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:38
Чем рисковал человек, одевший такой свитер на себя? Пороговая эритремная доза – 0,5 Зв (500 рентген) http://dimouse.ru/norka/science/sivintsev/chapter4.html (http://dimouse.ru/norka/science/sivintsev/chapter4.html) Человек одевший свитер после его промывке в ручье рисковал не сильно – где то через несколько месяцев кожа в этом месте обнаружила бы покраснение или извязвление. Похожие поражения получали пользователи наручных часов у которых радиоактивный люминофор применялся для покрытия стрелок. Но свитер не часы которые носят не снимая, его бы постирали и дальше фон снизился до вполне безопасного.
Совсем другая картина при пользовании «не дезактивированным» свитером – его хозяин получит «легкую» эритрему уже за 15 часов (проявится она правда только через 7-10 дней, так что человек ни о чем подозревать не будет) и тяжелую (похожую на солнечный ожег 2 степени – с пузырьками и язвочками) за двое суток и некроз тканей неподдающийся лечению чуть меньше чем за четыре дня, но его такие мелочи уже пожалуй волновать не будут – уровень смертности при таких дозах составляет уже 29% и на первый план выходят совсем другие последствия облучения. Эти рассуждения, к слову, даже несколько занижены – дело в том, что приведенные пороги указаны для рентгеновского излучения (в доступных источниках нет данных по бета облучению), бета же в отличие от Х-лучей полностью поглощается именно в коже (глубина поглощения для Sr-90 составляет 9,6 мм).
Вывод – уровень первоначального радиационного заражения одежды представлял непосредственную опасность для здоровья и жизни.
Совсем другая картина при пользовании «не дезактивированным» свитером – его хозяин получит «легкую» эритрему уже за 15 часов (проявится она правда только через 7-10 дней, так что человек ни о чем подозревать не будет) и тяжелую (похожую на солнечный ожег 2 степени – с пузырьками и язвочками) за двое суток и некроз тканей неподдающийся лечению чуть меньше чем за четыре дня, но его такие мелочи уже пожалуй волновать не будут – уровень смертности при таких дозах составляет уже 29% и на первый план выходят совсем другие последствия облучения. Эти рассуждения, к слову, даже несколько занижены – дело в том, что приведенные пороги указаны для рентгеновского излучения (в доступных источниках нет данных по бета облучению), бета же в отличие от Х-лучей полностью поглощается именно в коже (глубина поглощения для Sr-90 составляет 9,6 мм).
Вывод – уровень первоначального радиационного заражения одежды представлял непосредственную опасность для здоровья и жизни.
Невидимая смерть Тут мы из области логических выводов ступаем на тропу предположений и предпочтений. Дело в том что никакого указания на обнаружение источника или его фрагментов в материалах дела нет. Есть только косвенные указания на то, что следствие располагало сведениями о возможном присутствии радиоактивности. Удивительного в этом нет – все связанное с радиоактивными материалам и сейчас находится «на особом контроле» в тоже время и говорить нечего. Почти наверняка источник (или его фрагменты) были моментально изъяты сразу после обнаружения. Хочу лишь подчеркнуть – происхождение источника влияет на общую картину лишь в деталях. Погибли ведь ребята отнюдь не от радиационного поражения.
Что свидетельствует о том, что участники расследования были осведомлены о «присутствии в деле» радиации?
• Самым «говорящим» фактом является само проведение «физико-технической» экспертизы.
Дело в том, что после результатов вскрытия не было ни малейших оснований что причиной смерти могло послужить лучевое поражение. На присутствие «радиоактивного следа» не указывали никакие косвенные улики (имеющиеся в деле). И тем не менее – экспертиза назначается и «неожиданно» дает результат. Который к слову должен был привести не к закрытию, а к передаче его из ведения прокуратуры в органы безопасности. Вывод – к моменту экспертизы расследование по линии безопасности было уже завершено и следствию оставалось только поставить формальную «точку».
А исследование имело целью определить «безопасность» трупов (оно ведь и было заказано СЭЗ, а не лаборатории которых в свердловске было больше чем достаточно и с гораздо лучшим оборудованием или хотя бы персоналом) – можно ли хоронить погибших без специальной защиты и как сильно могли пострадать участники процесса имевших доступ к телам. СЭС – успокоил (вещи и тела к тому моменту опасности действительно не представляли, более того – «поиграв» с фактами свалил все на к-40 что и вовсе объяснимо например, попаданием на этот участок золы от костра ) и следователь со спокойным сердцем закрыл дело.
• Вторым фактом в пользу этого могут служить «бочки спирта». У Ракитина читаем: «Известны воспоминания уже упоминавшегося в этом очерке Владимира Ивановича Коротаева, начинающего тогда работника ивдельской прокуратуры, о том, как проводилась в мае 1959 г. судебно-медицинская экспертиза тел туристов, найденных в овраге. По словам Коротаева, в тюремный морг была доставлена 200-литровая бочка со спиртом, в которой ополаскивались (дословно "окунались") все, присутствовавшие при вскрытии лица. Мера предосторожности, прямо скажем, очень странная, к которой никогда не прибегают при анатомировании трупов. Патологоанатомы уже в 50-х гг. работали в высоких, до локтей, резиновых перчатках, толстых и грубых, не похожих на обычные хирургические. Их невозможно случайно проткнуть и прорезать инструментом, так что бочка спирта, как средство дезинфекции, даже тогда представлялась чем-то изряда вон выходящим. Однако бочку, если верить Коротаеву, доставили и все семеро человек, присутствовавшие при вскрытии, добросовестно в ней ополоснулись. Хотя сами толком и не знали зачем - просто им посоветвоали так поступить (кто? когда? и для чего?- понять толком из рассказа Коротаева невозможно, он слишком сумбурен и в некоторых местах кажется недостоверным).»
Интересный момент – следствие явно предполагало наличие на телах заражения или бактериального (хотя в этом случае хлорная известь и другие дезинфицирующие растворы куда как эффективней, а главное дешевле) или действительно активного химического/радиационного реагента способного перейти с тел на окружение.
• Третьим фактом может быть странный отказ вертолетчиков перевозить тела последних погибших, без помещения их в запаянные цинковые гробы. И это при том, что тела уже были зашиты в брезентовые мешки со слоем хвои внутри. Тела были проморожены следовательно требование вертолетчиков отнюдь не было связано с запахом или внешним видом. У Ракитина: «Мотивировали свой отказ пилоты просто и непробиваемо - существуют правила транспортировки трупов, так давайте их придерживаться! Лётчики желали, чтобы тела погибших поместили в цинковые гробы. Можно понять негодование полковника Ортюкова - в феврале-то те же самые вертолётчики без лишних словопрений перевезли тела туристов просто уложив их на брезент в грузовом отсеке. Пилоты, однако, не отступали. Дело дошло до скандала, Ортюков даже жаловался на взбунтовавшихся вертолётчиков штабу поисковой операции. В конце-концов, цинковые гробы были заказаны и доставлены.» То есть требования вертолетчиков были удовлетворены несмотря на их кажущуюся абсурдность. Это значит что всем было понятно что требования хоть и чрезмерны, но имеют серьезную подоплеку, по этому проще было их удовлетворить.
Что можно предположить – очевидно к этому моменту сведенья про «радиационный след» вышли за пределы «узкого круга лиц» (если он изначально был узким) и получили широкое распространении хотя бы среди членов спасательной операции. Так что вертолетчикам ничего не мешало проверить тела с помощью радиометра (он почти наверняка у них был), как это сделали позже в СЭС. 83 распада в секунду легко обнаруживается даже на слух – как треск. «Бунт вертолетчиков» после этого становится вполне объясним и понятен. Цинк и дерево гроба обычно слабая защита от радиации, но в спектре излучения отсутствовала «гамма» составляющая, а без нее это вполне достаточно – прибор ничего не покажет (правда не столько из-за экранировки, сколько из-за невозможности поднести датчик близко к объекту – увеличение «прослойки» воздуха с одного см до двух снижает регистрируемую величину в четверо)
• Четвертым, и крайне слабым, фактом может быть странный «прибор из самой Москвы» которым якобы искал трупы Кикоин по версии Ракитина.
У любого дозиметриста такое утверждение вызовет смех. Через многометровую толщу снега не пройдет даже мощнейшее нейтронное излучение (а мощной гаммы мы как знаем не было), а вот утверждение что искали не излучение тел а некие «следы» радиоактивности в ручьях и т.д. вполне соответствует истине в самом ее поганом варианте.
Имеется в виду что такое заражение (чтобы следы появились в талых и подземных водах) источник должен был не несчастный свитер, а нечто сопоставимое по активности с боевым зарядом из боеголовки баллистической ракеты, чтобы не говорили на досуге – уран слабо радиативен, плутоний – несколько выше, но в боеголовке эти изотопы присутствуют в килограммах и хорошо вымываются водой. Второй вариает – как раз «чистый» изотоп высокой активности, несколько десятков грамм цезия-137 легко превратили в «чернобыльскую зону» несколько варталов жилых домов в Бразилии, но для этого корпус защиты должен быть вскрыт. Видимо последнее сомнений не вызывало если тела пытались иск5ать по «следу» с помощью стационарного спектрографа. В отличие от радиометров этот прибор действительно мог «обнаружить» нужный изотоп в малой концентрации на фоне естественной и искусственной «грязи».
Рассмотрим возможное происхождение и назначение имевшегося у группы источника излучения, начиная с самых невероятных:
• Сторонники совсем экзотических гипотез могут предположить, что данный источник:
a. Был частью потерпевшей крушение летающей тарелки
b. Упавшей баллистической ракеты
c. Потерянной пролетающим бомбардировщиком атомной бомбы (хоть убейте не могу представить, где в ней может быть использован чистый вета излучатель) или специального прибора перевозимого на внешнем креплении.
d. Находился на борту упавшего самолета-разведчика или аэростата
Ка ни странно, все эти версии имеют серьезное обоснование – это странное движение группы. 31 января они уже поднялись выше границы леса и вышли на водораздел, но затем вернулись назад, чтобы повторить подъем на следующий день, который тоже начался очень поздно – что крайне нелогично группа и так уже отставала от графика! Объяснения про «долгий подъем» выглядят странно. Тем более что возвращению предшествовал некий «конфликт» который зафиксирован на фотографии сделанной именно в момент принятия решения о возвращении («конфликт» - в кавычках разумеется).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5706/aleksej-koskin.7/0_5fa59_4170cbfc_XL)
У Ракитина: «На фотографии, видимо, запечталён момент принятия решения о дальнейшем движении группы - вперёд или назад. Весьма красноречиво распределение людей на снимке: лицом к Дятлову обращены Золотарёв, Колеватов и Кривонищенко (последний фотографирует). Остальные пятеро членов группы стоят обособленно и в разговоре с Дятловым участия не принимают, они даже не смотрят в его сторону. Они словно бы самоустранились от неприятного разговора, возможно потому, что сознавали свою неспособность повлиять на принятие решения. А то, что разговор был неприятен, можно заключить из поз его участников. Золотарёв частично развёрнут к Дятлову боком, его голова немного наклонена вперёд ("голова быка"), а обе руки выдвинуты впереди живота (опытный рукопашник так обычно маскирует намерение нанести внезапный, без видимой подготовки удар). Золотарёв напряжён, его поза выражает скрытую угрозу, она идеальна для внезапной атаки. Расстояние между Дятловым и Золотарёвым примерно 1,5 м. - это больше той дистанции, на которой ведётся комфортный, дружелюбный разговор (сравните с расстояниями между пятью другими участниками похода, стоящими отдельным кружком - они ведут вполне дружелюбную беседу, можно не сомневаться). Дятлов на этой фотографии выглядит растерянным - руки опущены вдоль туловища, голова держится прямо. Это поза застигнутого врасплох человека. Видимо он не готов был услышать то, говорит ему в момент фотосъёмки Золотарёв.»
Логично предположить, что с высоты (или просто во время подъема) группа заметила нечто необычное, и встал вопрос о возвращении и обследовании «странности». Тогда становится понятным и возвращение и поздний старт на следующий день – нужно было время на поиск и обследование находки, как и малое время движения – торопились поставить палатку и начать разбираться с находкой, поэтому остановились на первом же удобном «плоском» месте.
К стати: в этом плане версия Ракитина неожиданно обретает «вторую жизнь», в отличие от сильно притянутой зауши «шпионской контрольной поставки». Если потерпевший крушение самолет-разведчик (аэростат, летающая тарелка) имел на борту атомное оружие (или просто ценные приборы содержащие изотопы) то ради их возвращения (ради возвращения архиважных результатов полета) действительно могла проводиться спецоперация. Благо местность там практически пустыня и действительно хоть десант выбрасывай – «зазор» для поиска все равно будет до того как противник подтянет войска, время есть. А резоны для таких действий несопоставимы с потерями.
Позднее на десятилетие (?) американцы создали для этих же целей «космический спецназ» который должен был собирать падающие «не туда» спутники шпионы (тогда еще не было возможности передачи качественных фотографий по радио и спутники содержали спускаемые капсулы с отснятой пленкой) – падали они и на нашу территорию и случаи проникновения за ними тоже были. Так что и появление в зоне конфликта готовых на все людей нельзя исключить со стопроцентной гарантией, как и случайного загрязнения одежды еще при осмотре или при переносе членами группы того что они нашли, но это уже «криминальная» версия – о ней отдельно.
e. Источник, а точнее содержащий его прибор, был похищен с целью передачи его противнику (что имеет смысл в отличие от просто свитера загрязненным «чистым» изотопом который никаких особо ценных данных не содержит). Тут мы прямиком опять возвращаемся к версии Ракитина.
f. Источник был похищен одним из членов группы по глупости или с криминальными целями.
Это версия с минимальной достоверностью. Идиотов и совсем безграмотных среди рябят не было и быть не могло. Да и зачем в этом случае волочь столь небезопасный груз с собой? Его надо прятать где-то поближе и поглубже.
Вероятность «случайного» (или намеренного, для убийства, например) попадания капсулы с радиоактивным веществом в вещи тоже крайне низка – это поход, там каждая вещь оценивается с точки зрения веса и полезности, все волочь на горбу, а за забытым нужным предметом бежать за сотню километров.
Но и исключить такое тоже нельзя – потому как такие факты имели место быть позднее в 90-х. Дело в том что в качестве корпусов капсул могут и используются драгметаллы – платина, золото. Но все равно эта версия самая невероятная.
g. Возможно капсулу с изотопом попросили, доставит в одну из конечных точек маршрута. В принципе изотопы довольно широко используются для поверки оборудования и при, например, гамма-графии геологических образцов (последнее маловероятно – в спектре отсутствует гамма), в темную такая «посылка» шла вряд ли а вот вполне официально, например, какой-нибудь экспедиции или на предприятие – вполне.
Что свидетельствует о том, что участники расследования были осведомлены о «присутствии в деле» радиации?
• Самым «говорящим» фактом является само проведение «физико-технической» экспертизы.
Дело в том, что после результатов вскрытия не было ни малейших оснований что причиной смерти могло послужить лучевое поражение. На присутствие «радиоактивного следа» не указывали никакие косвенные улики (имеющиеся в деле). И тем не менее – экспертиза назначается и «неожиданно» дает результат. Который к слову должен был привести не к закрытию, а к передаче его из ведения прокуратуры в органы безопасности. Вывод – к моменту экспертизы расследование по линии безопасности было уже завершено и следствию оставалось только поставить формальную «точку».
А исследование имело целью определить «безопасность» трупов (оно ведь и было заказано СЭЗ, а не лаборатории которых в свердловске было больше чем достаточно и с гораздо лучшим оборудованием или хотя бы персоналом) – можно ли хоронить погибших без специальной защиты и как сильно могли пострадать участники процесса имевших доступ к телам. СЭС – успокоил (вещи и тела к тому моменту опасности действительно не представляли, более того – «поиграв» с фактами свалил все на к-40 что и вовсе объяснимо например, попаданием на этот участок золы от костра ) и следователь со спокойным сердцем закрыл дело.
• Вторым фактом в пользу этого могут служить «бочки спирта». У Ракитина читаем: «Известны воспоминания уже упоминавшегося в этом очерке Владимира Ивановича Коротаева, начинающего тогда работника ивдельской прокуратуры, о том, как проводилась в мае 1959 г. судебно-медицинская экспертиза тел туристов, найденных в овраге. По словам Коротаева, в тюремный морг была доставлена 200-литровая бочка со спиртом, в которой ополаскивались (дословно "окунались") все, присутствовавшие при вскрытии лица. Мера предосторожности, прямо скажем, очень странная, к которой никогда не прибегают при анатомировании трупов. Патологоанатомы уже в 50-х гг. работали в высоких, до локтей, резиновых перчатках, толстых и грубых, не похожих на обычные хирургические. Их невозможно случайно проткнуть и прорезать инструментом, так что бочка спирта, как средство дезинфекции, даже тогда представлялась чем-то изряда вон выходящим. Однако бочку, если верить Коротаеву, доставили и все семеро человек, присутствовавшие при вскрытии, добросовестно в ней ополоснулись. Хотя сами толком и не знали зачем - просто им посоветвоали так поступить (кто? когда? и для чего?- понять толком из рассказа Коротаева невозможно, он слишком сумбурен и в некоторых местах кажется недостоверным).»
Интересный момент – следствие явно предполагало наличие на телах заражения или бактериального (хотя в этом случае хлорная известь и другие дезинфицирующие растворы куда как эффективней, а главное дешевле) или действительно активного химического/радиационного реагента способного перейти с тел на окружение.
• Третьим фактом может быть странный отказ вертолетчиков перевозить тела последних погибших, без помещения их в запаянные цинковые гробы. И это при том, что тела уже были зашиты в брезентовые мешки со слоем хвои внутри. Тела были проморожены следовательно требование вертолетчиков отнюдь не было связано с запахом или внешним видом. У Ракитина: «Мотивировали свой отказ пилоты просто и непробиваемо - существуют правила транспортировки трупов, так давайте их придерживаться! Лётчики желали, чтобы тела погибших поместили в цинковые гробы. Можно понять негодование полковника Ортюкова - в феврале-то те же самые вертолётчики без лишних словопрений перевезли тела туристов просто уложив их на брезент в грузовом отсеке. Пилоты, однако, не отступали. Дело дошло до скандала, Ортюков даже жаловался на взбунтовавшихся вертолётчиков штабу поисковой операции. В конце-концов, цинковые гробы были заказаны и доставлены.» То есть требования вертолетчиков были удовлетворены несмотря на их кажущуюся абсурдность. Это значит что всем было понятно что требования хоть и чрезмерны, но имеют серьезную подоплеку, по этому проще было их удовлетворить.
Что можно предположить – очевидно к этому моменту сведенья про «радиационный след» вышли за пределы «узкого круга лиц» (если он изначально был узким) и получили широкое распространении хотя бы среди членов спасательной операции. Так что вертолетчикам ничего не мешало проверить тела с помощью радиометра (он почти наверняка у них был), как это сделали позже в СЭС. 83 распада в секунду легко обнаруживается даже на слух – как треск. «Бунт вертолетчиков» после этого становится вполне объясним и понятен. Цинк и дерево гроба обычно слабая защита от радиации, но в спектре излучения отсутствовала «гамма» составляющая, а без нее это вполне достаточно – прибор ничего не покажет (правда не столько из-за экранировки, сколько из-за невозможности поднести датчик близко к объекту – увеличение «прослойки» воздуха с одного см до двух снижает регистрируемую величину в четверо)
• Четвертым, и крайне слабым, фактом может быть странный «прибор из самой Москвы» которым якобы искал трупы Кикоин по версии Ракитина.
У любого дозиметриста такое утверждение вызовет смех. Через многометровую толщу снега не пройдет даже мощнейшее нейтронное излучение (а мощной гаммы мы как знаем не было), а вот утверждение что искали не излучение тел а некие «следы» радиоактивности в ручьях и т.д. вполне соответствует истине в самом ее поганом варианте.
Имеется в виду что такое заражение (чтобы следы появились в талых и подземных водах) источник должен был не несчастный свитер, а нечто сопоставимое по активности с боевым зарядом из боеголовки баллистической ракеты, чтобы не говорили на досуге – уран слабо радиативен, плутоний – несколько выше, но в боеголовке эти изотопы присутствуют в килограммах и хорошо вымываются водой. Второй вариает – как раз «чистый» изотоп высокой активности, несколько десятков грамм цезия-137 легко превратили в «чернобыльскую зону» несколько варталов жилых домов в Бразилии, но для этого корпус защиты должен быть вскрыт. Видимо последнее сомнений не вызывало если тела пытались иск5ать по «следу» с помощью стационарного спектрографа. В отличие от радиометров этот прибор действительно мог «обнаружить» нужный изотоп в малой концентрации на фоне естественной и искусственной «грязи».
Рассмотрим возможное происхождение и назначение имевшегося у группы источника излучения, начиная с самых невероятных:
• Сторонники совсем экзотических гипотез могут предположить, что данный источник:
a. Был частью потерпевшей крушение летающей тарелки
b. Упавшей баллистической ракеты
c. Потерянной пролетающим бомбардировщиком атомной бомбы (хоть убейте не могу представить, где в ней может быть использован чистый вета излучатель) или специального прибора перевозимого на внешнем креплении.
d. Находился на борту упавшего самолета-разведчика или аэростата
Ка ни странно, все эти версии имеют серьезное обоснование – это странное движение группы. 31 января они уже поднялись выше границы леса и вышли на водораздел, но затем вернулись назад, чтобы повторить подъем на следующий день, который тоже начался очень поздно – что крайне нелогично группа и так уже отставала от графика! Объяснения про «долгий подъем» выглядят странно. Тем более что возвращению предшествовал некий «конфликт» который зафиксирован на фотографии сделанной именно в момент принятия решения о возвращении («конфликт» - в кавычках разумеется).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5706/aleksej-koskin.7/0_5fa59_4170cbfc_XL)
У Ракитина: «На фотографии, видимо, запечталён момент принятия решения о дальнейшем движении группы - вперёд или назад. Весьма красноречиво распределение людей на снимке: лицом к Дятлову обращены Золотарёв, Колеватов и Кривонищенко (последний фотографирует). Остальные пятеро членов группы стоят обособленно и в разговоре с Дятловым участия не принимают, они даже не смотрят в его сторону. Они словно бы самоустранились от неприятного разговора, возможно потому, что сознавали свою неспособность повлиять на принятие решения. А то, что разговор был неприятен, можно заключить из поз его участников. Золотарёв частично развёрнут к Дятлову боком, его голова немного наклонена вперёд ("голова быка"), а обе руки выдвинуты впереди живота (опытный рукопашник так обычно маскирует намерение нанести внезапный, без видимой подготовки удар). Золотарёв напряжён, его поза выражает скрытую угрозу, она идеальна для внезапной атаки. Расстояние между Дятловым и Золотарёвым примерно 1,5 м. - это больше той дистанции, на которой ведётся комфортный, дружелюбный разговор (сравните с расстояниями между пятью другими участниками похода, стоящими отдельным кружком - они ведут вполне дружелюбную беседу, можно не сомневаться). Дятлов на этой фотографии выглядит растерянным - руки опущены вдоль туловища, голова держится прямо. Это поза застигнутого врасплох человека. Видимо он не готов был услышать то, говорит ему в момент фотосъёмки Золотарёв.»
Логично предположить, что с высоты (или просто во время подъема) группа заметила нечто необычное, и встал вопрос о возвращении и обследовании «странности». Тогда становится понятным и возвращение и поздний старт на следующий день – нужно было время на поиск и обследование находки, как и малое время движения – торопились поставить палатку и начать разбираться с находкой, поэтому остановились на первом же удобном «плоском» месте.
К стати: в этом плане версия Ракитина неожиданно обретает «вторую жизнь», в отличие от сильно притянутой зауши «шпионской контрольной поставки». Если потерпевший крушение самолет-разведчик (аэростат, летающая тарелка) имел на борту атомное оружие (или просто ценные приборы содержащие изотопы) то ради их возвращения (ради возвращения архиважных результатов полета) действительно могла проводиться спецоперация. Благо местность там практически пустыня и действительно хоть десант выбрасывай – «зазор» для поиска все равно будет до того как противник подтянет войска, время есть. А резоны для таких действий несопоставимы с потерями.
Позднее на десятилетие (?) американцы создали для этих же целей «космический спецназ» который должен был собирать падающие «не туда» спутники шпионы (тогда еще не было возможности передачи качественных фотографий по радио и спутники содержали спускаемые капсулы с отснятой пленкой) – падали они и на нашу территорию и случаи проникновения за ними тоже были. Так что и появление в зоне конфликта готовых на все людей нельзя исключить со стопроцентной гарантией, как и случайного загрязнения одежды еще при осмотре или при переносе членами группы того что они нашли, но это уже «криминальная» версия – о ней отдельно.
e. Источник, а точнее содержащий его прибор, был похищен с целью передачи его противнику (что имеет смысл в отличие от просто свитера загрязненным «чистым» изотопом который никаких особо ценных данных не содержит). Тут мы прямиком опять возвращаемся к версии Ракитина.
f. Источник был похищен одним из членов группы по глупости или с криминальными целями.
Это версия с минимальной достоверностью. Идиотов и совсем безграмотных среди рябят не было и быть не могло. Да и зачем в этом случае волочь столь небезопасный груз с собой? Его надо прятать где-то поближе и поглубже.
Вероятность «случайного» (или намеренного, для убийства, например) попадания капсулы с радиоактивным веществом в вещи тоже крайне низка – это поход, там каждая вещь оценивается с точки зрения веса и полезности, все волочь на горбу, а за забытым нужным предметом бежать за сотню километров.
Но и исключить такое тоже нельзя – потому как такие факты имели место быть позднее в 90-х. Дело в том что в качестве корпусов капсул могут и используются драгметаллы – платина, золото. Но все равно эта версия самая невероятная.
g. Возможно капсулу с изотопом попросили, доставит в одну из конечных точек маршрута. В принципе изотопы довольно широко используются для поверки оборудования и при, например, гамма-графии геологических образцов (последнее маловероятно – в спектре отсутствует гамма), в темную такая «посылка» шла вряд ли а вот вполне официально, например, какой-нибудь экспедиции или на предприятие – вполне.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:39
Невидимая смерть(продолжение)h. Источник излучения с начала похода присутствовал в группе вполне законно и даже официально.
Лично я придерживаюсь этой версии и рассмотрю ее подробнее.
Подтверждением этому служит, например, следующее – руководитель группы, Дятлов, находился в момент похода не в отпуске а в командировке (!).
Факт действительно «говорящий» - это ведь по сути двойной оплачиваемый отпуск получается (командировочные + зарплата). Причем для только что устроившегося на работу сотрудника. Но если посмотреть внимательно на состав группы и подготовку участников, то вполне можно допустить что помимо перехода «по пути» производились еще и какие-то вполне профессиональные действия. В зависимости от типа таинственной аппаратуры.
К слову: В этом плане становится появление в группе «штатного сотрудника КГБ» как его прямо называет Ракитин – Золотарева ну и в дополнение к нему «технического спеца» по тому же ведомству – Колеватова.
Так же «встают на место» множество мелких деталей:
• Наличие в группе «специальной» фототехники (аппарат Золотарева) и штатива. Вот скажите честно с какого перепуга человек объективно хуже всех фотографирующий (Тибо-Бриньоль) потащит в поход, где каждый грамм на счету, а нести все на себе эту громоздкую и совсем не невесомую штуку? Только в том случае если это все «аппаратура независимого контроля». Пейзажы можно снимать и «с рук» а вот там где нужна. четка фиксация требуется штатив.
• В этом плане ясно, почему Золотарев до последнего пытался сохранить свой «второй» фотоаппарат. Почему у него их два идентичных (на замену в случае поломки) и почему нет ни одной сделанной им фотографии – не до того, был занят более важными сьемками или банально боялся попутать камеры и вообще не доставал собственный.
• Становится так же ясным «исчезновения» из дела отснятых фотопленок, киноаппарата (к чему то ж была та пленка что выкатилась из палатки?) и многих записей включая блокнота Колеватова, который тот вел на каждой стоянке и даже если это не был «лабораторный журнал»(что крайне мало вероятно), то при такой интенсивности записей наверняка много чего «проскочило» несмотря на предупреждение.
Этот список вполне можно дополнить, но я, пожалуй, остановлюсь на личности Золотарева.
Лично я придерживаюсь этой версии и рассмотрю ее подробнее.
Подтверждением этому служит, например, следующее – руководитель группы, Дятлов, находился в момент похода не в отпуске а в командировке (!).
Факт действительно «говорящий» - это ведь по сути двойной оплачиваемый отпуск получается (командировочные + зарплата). Причем для только что устроившегося на работу сотрудника. Но если посмотреть внимательно на состав группы и подготовку участников, то вполне можно допустить что помимо перехода «по пути» производились еще и какие-то вполне профессиональные действия. В зависимости от типа таинственной аппаратуры.
К слову: В этом плане становится появление в группе «штатного сотрудника КГБ» как его прямо называет Ракитин – Золотарева ну и в дополнение к нему «технического спеца» по тому же ведомству – Колеватова.
Так же «встают на место» множество мелких деталей:
• Наличие в группе «специальной» фототехники (аппарат Золотарева) и штатива. Вот скажите честно с какого перепуга человек объективно хуже всех фотографирующий (Тибо-Бриньоль) потащит в поход, где каждый грамм на счету, а нести все на себе эту громоздкую и совсем не невесомую штуку? Только в том случае если это все «аппаратура независимого контроля». Пейзажы можно снимать и «с рук» а вот там где нужна. четка фиксация требуется штатив.
• В этом плане ясно, почему Золотарев до последнего пытался сохранить свой «второй» фотоаппарат. Почему у него их два идентичных (на замену в случае поломки) и почему нет ни одной сделанной им фотографии – не до того, был занят более важными сьемками или банально боялся попутать камеры и вообще не доставал собственный.
• Становится так же ясным «исчезновения» из дела отснятых фотопленок, киноаппарата (к чему то ж была та пленка что выкатилась из палатки?) и многих записей включая блокнота Колеватова, который тот вел на каждой стоянке и даже если это не был «лабораторный журнал»(что крайне мало вероятно), то при такой интенсивности записей наверняка много чего «проскочило» несмотря на предупреждение.
Этот список вполне можно дополнить, но я, пожалуй, остановлюсь на личности Золотарева.
Загадки биографииРакитин (и вполне обосновано) отмечает множество странностей связанных с этим человеком – странная автобиография, боевые награды (4!) при очень небольшом звании и при этом – отсутствие серьезных ранений, странный род деятельности (будто в поход третьего уровня сложности мог попасть человек менее подготовленный) и т.д. Выводя от этого, что Золотарев был штатным осведомителем, точнее – резидентом или запасным резидентом.
А еще, пожалуй, это следует из самой теории «контрольной поставки» - Золотарев имея доступ к оружию и противника нерескующего применять огнестрельное оружие не смог оказать достойного сопротивления – дескать, хоть и сотрудник КГБ (а еще между прочим изучавший фехтование и рукопашный бой в институте физкультуры и потом занимавшийся отнюдь не кабинетной работой, инструктор по туризму это отнюдь не та профессия на которой можно потрять форму), но обычный «стукач», слаб он против заокеанского спецназа. А ведь действительно Тибо-Бриньоль имел при себе финку, а сам фотоаппарат Золотарева куда как эффективно можно использовать в качестве кистеня (уголовных дел на эту тему масса) и тут уже никакая подготовка не поможет если против человека вооруженного кастетом (а именно в него превращается пистолет если нельзя стрелять) выходить пусть и чуть хуже подготовленный (а в этом есть большие сомнения) человек с ножом и кистенем.
Но фотоаппарат так и был с Золотаревым до самой смерти (к стати почему если он был убит диверсантами забравшими из него пленку?).
У меня же этот человек представил несколько другое впечатление. Исключительно на «внутреннем чувстве» - никакой Золотарев не стукач, а сотрудником он скорее всего действительно был, штатным или вне – граница зыбкая да и по большей части мало существенная.
По версии Ракитина: «Итак, на действительную военную службу Семёна Александровича Золотарёва призвали 19 октября 1941 г., а в первый бой с фашистскими захватчиками он вступил аж 10 мая 1942 г., т.е. спустя почти 7 месяцев. Принимая во внимание, как перемалывались осенью и зимою 41-го добровольческие дивизии, поспешно сформированные из жителей Москвы и Ленинграда и немедля брошенные на передовую, задержке в 7 месяцев нельзя не удивиться. Подобной задержке в ту невесёлую годину обрадовался бы любой призывник.»
Если отставить в сторону нападки, то я сказал бы, что семь месяцев на подготовку обычного солдата действительно не тратилось. Даже ускоренные курсы выпускали летчиков в то время это как бы не три месяца, а выпускали они офицеров. А если не обычного солдата? Первым на ум приходит такая специальность как «снайпер», второй – диверсант (второй – потому что о сроке их подготовки известно мало).
Дальше в автобиографии написано еще более странная фраза, и Ракитин справедливо обращает на нее внимание: «В бой вступил 10 мая 1942 года и после этого на боевых операциях, боевых заданиях был на протяжении всей войны.». Действительно, стаж «принимавших участие в боевых действиях» считался по-разному. Но эта простая фраза, вместе с высокими наградами, а они видимо были совсем не типичными для солдата раз о них так и сказано безлико «награжден четырьмя правительственными наградами», но и даже 4-ре простой солдатской «славы» это очень и очень, одна фронтовая награда у солдата-сержанта – это герой, две – феноменально везучий/живучий герой, больше – легенда.
Ракитин выдвигает версию что он был обычным «стукачом» СМЕРШ, дескать и переводили его каждые три месяца из части в часть (но только в пределах одного фронта!) туда где гибли «стукачи» и надо было срочно иметь своего человека в подразделениях уровня роты. Как по мне так такая теория противоречит сама себе – если гибли, то это были боевые части, несущие серьезные потери. Напомню – через три месяца на фронте штрафник, если не получал ранения раньше, направлялся в свою часть с восстановлением в звании. Но таких везунчиков было по пальцам (срок назначали с умом). Обычно ранение получали гораздо раньше (а гибло еще больше). Это уже не говоря о том, что СМЕРШ – это именно военная контрразведка, ее назначение – борьба с засылаемой агентурой противника, а не как не благонадежность.
Из этого всего я лично сделал однозначный вывод – на фронте Золотарев не был. Он был ЗА линией фронта. По комплексу указаных улик перед нами или «волкодав» СМЕРШа причем из групп именно «фронтового» подчинения занимавшийся поиском и уничтожением диверсионных групп противника в тылу фронта. В этом случае отсутствие ранений (и награды) говорит как о его индивидуальной подготовке, так и подготовке группы в состав которой он входил. Впрочем в «фронтовом подчинении» других и быть не могло.
Второй не менее вероятный вариант места службы Золотарева – фронтовая разведка. Та которую называют «глубинная», эти группы идут не через неитралку за «языком», а уходят на десятки километров от линии фронта выполняя разведку (и диверсии) на объектах чрезвычайной важности. Отсутствие при такой «специфике» ранений как раз не есть чем то необычным – просто первое же ранение станет и последним, истории про стрельбу и рукопашные схватки оставим писателям экшена. Как правило если группа позволяла себя обнаружить, не говоря уже о том что была вынуждена вступить в бой, то она уничтожалась в полном составе – противник «глубинникам» всегда уделял особое внимание.
В последнем варианте выходит, что перед нами самый настоящий «спецназер» (впрочем и СМЕРШ это как бы не серьезней). Да, да СпН именуется «глубинной разведкой».
Тут я предвижу массу возражений по типу – «да разве так выглядит овеянный легендами спецназ?!». В массовом представлении это человек способный пробить кулаком кирпичную стену, а от лба которого должны рикошетировать пули и мелкокалиберные снаряды. Так и хочется поинтересоваться у придерживающихся подобного клише – «а со многими ли бойцами СпН вы знакомы лично?». Тем более, что речь идет именно о военной «спец». У МВД другие требования (например, если «давить» бунт заключенных бойцу никакое умение не поможет скомпенсировать недостаточную мышечную массу, его просто вытолкнут из строя) и там бойцы действительно похожи на упомянутый «идеал».
Дальнейший путь Золотарева как «инструктора по туризму» тоже неплохо ложится в эту «канву». Работа сезонная, но проходить горную и прочую «спец» подготовку надо не только туристам, не самый большой секрет что одни и те же инструктора готовят не только «самодеятельных туристов», но и новое поколение «спецов», тем более что вопрос передачи именно боевого опыта – самый важный и Золотарев ну никак не мог тут «проскочить». Так что он вполне мог оказаться в составе группы в качестве пригляда за происходящим и обеспечения безопасности. Благо и подготовка и характер вполне позволяли ему стать «пастухом». Вторым номером у него был скорее всего Тибо-Бриньоль – рассуждения о том что он не годился по причине «репрессированных родителей» вызывают только недоумение, это ведь 59-й год, а не 38-й. Родители его скорее всего давно реабилитированы, а способность человека к «оперативной работе» и к выполнению конкретных задач определяется по его личным качествам и убеждениям, а не как у собак – по экстерьеру и родословной.
Тогда выходит вполне сбалансированная команда – два «силовика», два «научника» и пять студентов тоже вполне способных принять участие в работах. Я далек от мысли, что всесильный КГБ проводил «спецоперацию», хотя и этого нельзя исключить наверняка, просто раз в поход попали вещества «особого списка» или прибор (или узлы) теоретически имеющий секретный гриф должны предприниматься и советующие меры по недопущению его утраты или хищения. Два или три человека – вполне способны это обеспечить. И вряд ли прибор был «ссверхсекретен» максимум ДСП, но тут судить сложно – нормы поменялись.
К тому же прибор мог быть не секретен и все это паранойидальные домыслы Ракитина (и мои), а Золотарев, Колеватов – просто так в поход пошли. Каждый волен думать что угодно – возможная профессиональная подготовка Золотарева и Колеватова на ход событий никак существенно не повлияла.
А еще, пожалуй, это следует из самой теории «контрольной поставки» - Золотарев имея доступ к оружию и противника нерескующего применять огнестрельное оружие не смог оказать достойного сопротивления – дескать, хоть и сотрудник КГБ (а еще между прочим изучавший фехтование и рукопашный бой в институте физкультуры и потом занимавшийся отнюдь не кабинетной работой, инструктор по туризму это отнюдь не та профессия на которой можно потрять форму), но обычный «стукач», слаб он против заокеанского спецназа. А ведь действительно Тибо-Бриньоль имел при себе финку, а сам фотоаппарат Золотарева куда как эффективно можно использовать в качестве кистеня (уголовных дел на эту тему масса) и тут уже никакая подготовка не поможет если против человека вооруженного кастетом (а именно в него превращается пистолет если нельзя стрелять) выходить пусть и чуть хуже подготовленный (а в этом есть большие сомнения) человек с ножом и кистенем.
Но фотоаппарат так и был с Золотаревым до самой смерти (к стати почему если он был убит диверсантами забравшими из него пленку?).
У меня же этот человек представил несколько другое впечатление. Исключительно на «внутреннем чувстве» - никакой Золотарев не стукач, а сотрудником он скорее всего действительно был, штатным или вне – граница зыбкая да и по большей части мало существенная.
По версии Ракитина: «Итак, на действительную военную службу Семёна Александровича Золотарёва призвали 19 октября 1941 г., а в первый бой с фашистскими захватчиками он вступил аж 10 мая 1942 г., т.е. спустя почти 7 месяцев. Принимая во внимание, как перемалывались осенью и зимою 41-го добровольческие дивизии, поспешно сформированные из жителей Москвы и Ленинграда и немедля брошенные на передовую, задержке в 7 месяцев нельзя не удивиться. Подобной задержке в ту невесёлую годину обрадовался бы любой призывник.»
Если отставить в сторону нападки, то я сказал бы, что семь месяцев на подготовку обычного солдата действительно не тратилось. Даже ускоренные курсы выпускали летчиков в то время это как бы не три месяца, а выпускали они офицеров. А если не обычного солдата? Первым на ум приходит такая специальность как «снайпер», второй – диверсант (второй – потому что о сроке их подготовки известно мало).
Дальше в автобиографии написано еще более странная фраза, и Ракитин справедливо обращает на нее внимание: «В бой вступил 10 мая 1942 года и после этого на боевых операциях, боевых заданиях был на протяжении всей войны.». Действительно, стаж «принимавших участие в боевых действиях» считался по-разному. Но эта простая фраза, вместе с высокими наградами, а они видимо были совсем не типичными для солдата раз о них так и сказано безлико «награжден четырьмя правительственными наградами», но и даже 4-ре простой солдатской «славы» это очень и очень, одна фронтовая награда у солдата-сержанта – это герой, две – феноменально везучий/живучий герой, больше – легенда.
Ракитин выдвигает версию что он был обычным «стукачом» СМЕРШ, дескать и переводили его каждые три месяца из части в часть (но только в пределах одного фронта!) туда где гибли «стукачи» и надо было срочно иметь своего человека в подразделениях уровня роты. Как по мне так такая теория противоречит сама себе – если гибли, то это были боевые части, несущие серьезные потери. Напомню – через три месяца на фронте штрафник, если не получал ранения раньше, направлялся в свою часть с восстановлением в звании. Но таких везунчиков было по пальцам (срок назначали с умом). Обычно ранение получали гораздо раньше (а гибло еще больше). Это уже не говоря о том, что СМЕРШ – это именно военная контрразведка, ее назначение – борьба с засылаемой агентурой противника, а не как не благонадежность.
Из этого всего я лично сделал однозначный вывод – на фронте Золотарев не был. Он был ЗА линией фронта. По комплексу указаных улик перед нами или «волкодав» СМЕРШа причем из групп именно «фронтового» подчинения занимавшийся поиском и уничтожением диверсионных групп противника в тылу фронта. В этом случае отсутствие ранений (и награды) говорит как о его индивидуальной подготовке, так и подготовке группы в состав которой он входил. Впрочем в «фронтовом подчинении» других и быть не могло.
Второй не менее вероятный вариант места службы Золотарева – фронтовая разведка. Та которую называют «глубинная», эти группы идут не через неитралку за «языком», а уходят на десятки километров от линии фронта выполняя разведку (и диверсии) на объектах чрезвычайной важности. Отсутствие при такой «специфике» ранений как раз не есть чем то необычным – просто первое же ранение станет и последним, истории про стрельбу и рукопашные схватки оставим писателям экшена. Как правило если группа позволяла себя обнаружить, не говоря уже о том что была вынуждена вступить в бой, то она уничтожалась в полном составе – противник «глубинникам» всегда уделял особое внимание.
В последнем варианте выходит, что перед нами самый настоящий «спецназер» (впрочем и СМЕРШ это как бы не серьезней). Да, да СпН именуется «глубинной разведкой».
Тут я предвижу массу возражений по типу – «да разве так выглядит овеянный легендами спецназ?!». В массовом представлении это человек способный пробить кулаком кирпичную стену, а от лба которого должны рикошетировать пули и мелкокалиберные снаряды. Так и хочется поинтересоваться у придерживающихся подобного клише – «а со многими ли бойцами СпН вы знакомы лично?». Тем более, что речь идет именно о военной «спец». У МВД другие требования (например, если «давить» бунт заключенных бойцу никакое умение не поможет скомпенсировать недостаточную мышечную массу, его просто вытолкнут из строя) и там бойцы действительно похожи на упомянутый «идеал».
Дальнейший путь Золотарева как «инструктора по туризму» тоже неплохо ложится в эту «канву». Работа сезонная, но проходить горную и прочую «спец» подготовку надо не только туристам, не самый большой секрет что одни и те же инструктора готовят не только «самодеятельных туристов», но и новое поколение «спецов», тем более что вопрос передачи именно боевого опыта – самый важный и Золотарев ну никак не мог тут «проскочить». Так что он вполне мог оказаться в составе группы в качестве пригляда за происходящим и обеспечения безопасности. Благо и подготовка и характер вполне позволяли ему стать «пастухом». Вторым номером у него был скорее всего Тибо-Бриньоль – рассуждения о том что он не годился по причине «репрессированных родителей» вызывают только недоумение, это ведь 59-й год, а не 38-й. Родители его скорее всего давно реабилитированы, а способность человека к «оперативной работе» и к выполнению конкретных задач определяется по его личным качествам и убеждениям, а не как у собак – по экстерьеру и родословной.
Тогда выходит вполне сбалансированная команда – два «силовика», два «научника» и пять студентов тоже вполне способных принять участие в работах. Я далек от мысли, что всесильный КГБ проводил «спецоперацию», хотя и этого нельзя исключить наверняка, просто раз в поход попали вещества «особого списка» или прибор (или узлы) теоретически имеющий секретный гриф должны предприниматься и советующие меры по недопущению его утраты или хищения. Два или три человека – вполне способны это обеспечить. И вряд ли прибор был «ссверхсекретен» максимум ДСП, но тут судить сложно – нормы поменялись.
К тому же прибор мог быть не секретен и все это паранойидальные домыслы Ракитина (и мои), а Золотарев, Колеватов – просто так в поход пошли. Каждый волен думать что угодно – возможная профессиональная подготовка Золотарева и Колеватова на ход событий никак существенно не повлияла.
Что это было?У каждого прибора есть свое назначение (а у каждого эксперта свои предпочтения), но обойти этот момент молчанием явно не стоит (хоть и его назначение в трагедии роли не играло). Сейчас радиоактивные материалы используются широко – от медицины (маркеры и ренгенология) до датчиков дыма и на обычном ЗЖБК.
В те времена все было несколько иначе, эта область была что называется «на переднем крае» и УПИ был на самом «острие». Сам Дятлов был студентом последнего курса радиотехнического факультета и видимо уже работал там же, членов группы Колеватов – 4-й курс физико-технического факультета успевший поработать старшим лаборантом ВНИИ неорганических материалов (тогда еще почтовый ящик) занимавшейся материаловеденьем для Атоммаша, два инженера с «Маяка» (тогда комбинат № 817) – Кривонищенко и Слободин, еще один «радиотехник» - Колмогорова. Прямо не турпоход, а выход на полигон для комплексных испытаний получается – есть и научные сотрудники и представители производства.
Я конечно утрирую но таинственный «прибор» содержащий высокоактивный изотоп мог быть связан с любым из них.
К сожалению тут можно только предполагать, исходя из возможных применений бета активного изотопа:
В те времена все было несколько иначе, эта область была что называется «на переднем крае» и УПИ был на самом «острие». Сам Дятлов был студентом последнего курса радиотехнического факультета и видимо уже работал там же, членов группы Колеватов – 4-й курс физико-технического факультета успевший поработать старшим лаборантом ВНИИ неорганических материалов (тогда еще почтовый ящик) занимавшейся материаловеденьем для Атоммаша, два инженера с «Маяка» (тогда комбинат № 817) – Кривонищенко и Слободин, еще один «радиотехник» - Колмогорова. Прямо не турпоход, а выход на полигон для комплексных испытаний получается – есть и научные сотрудники и представители производства.
Я конечно утрирую но таинственный «прибор» содержащий высокоактивный изотоп мог быть связан с любым из них.
К сожалению тут можно только предполагать, исходя из возможных применений бета активного изотопа:
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:39
Вакуумный прибор с радиоактивным катодомВерсия эта выдвигалась в рамках «контролируемой поставки», рассматривается исходя из «истина дороже».
Вакуумные приборы (радиолампы) на самом деле мало в чем уступают приборам полупроводниковым и даже обладают перед ними рядом исключительных преимуществ. Достаточно упомянуть высочайшую (по отношении к полупроводникам) стойкость параметров «вакуума» при повышенном внешнем облучении, чтобы понять почему военные еще долго неспешили переходить на «новую электронную базу». Если же добавить ряд параметров менее известных (практически полное отсутствие «обратного тока», меньшая чувствительность собственного шума от температуры, отличная линейность коефициента усиления и т.д.) становится странным отказ от столь полезных приборов. Для примера – телевизор несколько более поздних времен содержал в себе пять радиоламп, аналогичное устройства на полупроводниковых транзисторах требовало сотни, потом тысячи, а со сменой поколения техники цифры и вовсе стали астрономическими.
Но у ламп тоже есть недостатки проистекающие не только из качества изготовления но и из самой «физики» устройства. Электрон покидая поверхность катода преодолевает так называемый «потенциальный барьер», это единичный акт подчиненный статистическим правилам То есть может выйти а может и нет, количество электронов колеблется по независящими ни от кого причинам, что создает так называемый «дробовой шум», что влияет на чувствительность прибора, для ухода от статистики катод греют – увеличивая тем самым количество электронов чтобы «дробь» потерялась на фоне общего потока. Но это, во-первых, сокращает и без того малый срок службы лампы (большая часть поломок связана с именно перегоранием нити накала или катода в целом – слишком «запредельны» температурные режимы для имевшихся материалов), во вторых награждает устройство длительным циклом подготовки к работе – «пока лампы нагреются», в третьих, температура катода (степень нагрева/перегрева лампы) напрямую начинает влиять на характеристики, а это уже настоящая беда. Так что именно эти недостатки, а не громоздкость «поставили крест» на дальнейшей судьбе радиоламп, хотя и до сих пор в некоторых условиях им нет альтернативы.
В тоже время (1959 год) над совершенствованием радиоламп работали активно – индустрия производства полупроводников только только выросла из «коротких штанишек» и еще вовсю болела «детскими болезнями». Самое удивительное – все выше перечисленные недостатки можно преодалеть разим (и существенно повысить срок жизни ламп) покрыв катод радиоактивным изотопом. Этим сразу решались вопросы стабильности и срока жизни, распад изотопа длится годами и даже десятилетиями – лампы столько не работают, и в процессе участвуют весьма «энергичные» электроны которые, в отличии от тепловых, не надо «до разгонять», что положительно сказывалось сразу на всех параметрах лампы.
Такое усовершенствование коснулось в первую очередь наиболее ответственной техники, там где вопросы стоимости отходили на задний план, а вот сроки работы и качества были важны – речь о крайтронах, позволявших с прецизионной точностью подорвать заряд для осуществления имплозии. Во взрывателях ЯО и подобных места, если по простому.
Данное изделие (особенно в составе блока инициации ядерного заряда) несомненно представляло интерес для противника в рамках версии «контролируемой поставки» и действительно могло (гипотетически – количество изотопа неизвестно) создать пятно заражении на образце «коричневый свитер образец№4» в случае если прибор был уничтожен.
Но такую версию можно с высокой достоверностью признать несостоятельной – ведь заражению подвергся не только свитер Колеватова, он просто показал максимальную активность, остальные образцы отличаются от него всего лишь вдвое. Это значит что заражение было масштабным (досталось всем членам группы), а во-вторых – было распределено случайным образом. То есть пострадали сильнее ближе стоящие или больше контактировавшие – у Дубининой четыре радиоактивных вещи, Колеватова – две, у Золотарева две, Тибо-Бриньоль – одна.
Для создания такого разброса нужно большое количество изотопа, чем может быть напылен на один катод (коробка, ящик?). Или этот предмет должен «ходить» между членов группы оставляя следы на самых разных местах.
Вакуумные приборы (радиолампы) на самом деле мало в чем уступают приборам полупроводниковым и даже обладают перед ними рядом исключительных преимуществ. Достаточно упомянуть высочайшую (по отношении к полупроводникам) стойкость параметров «вакуума» при повышенном внешнем облучении, чтобы понять почему военные еще долго неспешили переходить на «новую электронную базу». Если же добавить ряд параметров менее известных (практически полное отсутствие «обратного тока», меньшая чувствительность собственного шума от температуры, отличная линейность коефициента усиления и т.д.) становится странным отказ от столь полезных приборов. Для примера – телевизор несколько более поздних времен содержал в себе пять радиоламп, аналогичное устройства на полупроводниковых транзисторах требовало сотни, потом тысячи, а со сменой поколения техники цифры и вовсе стали астрономическими.
Но у ламп тоже есть недостатки проистекающие не только из качества изготовления но и из самой «физики» устройства. Электрон покидая поверхность катода преодолевает так называемый «потенциальный барьер», это единичный акт подчиненный статистическим правилам То есть может выйти а может и нет, количество электронов колеблется по независящими ни от кого причинам, что создает так называемый «дробовой шум», что влияет на чувствительность прибора, для ухода от статистики катод греют – увеличивая тем самым количество электронов чтобы «дробь» потерялась на фоне общего потока. Но это, во-первых, сокращает и без того малый срок службы лампы (большая часть поломок связана с именно перегоранием нити накала или катода в целом – слишком «запредельны» температурные режимы для имевшихся материалов), во вторых награждает устройство длительным циклом подготовки к работе – «пока лампы нагреются», в третьих, температура катода (степень нагрева/перегрева лампы) напрямую начинает влиять на характеристики, а это уже настоящая беда. Так что именно эти недостатки, а не громоздкость «поставили крест» на дальнейшей судьбе радиоламп, хотя и до сих пор в некоторых условиях им нет альтернативы.
В тоже время (1959 год) над совершенствованием радиоламп работали активно – индустрия производства полупроводников только только выросла из «коротких штанишек» и еще вовсю болела «детскими болезнями». Самое удивительное – все выше перечисленные недостатки можно преодалеть разим (и существенно повысить срок жизни ламп) покрыв катод радиоактивным изотопом. Этим сразу решались вопросы стабильности и срока жизни, распад изотопа длится годами и даже десятилетиями – лампы столько не работают, и в процессе участвуют весьма «энергичные» электроны которые, в отличии от тепловых, не надо «до разгонять», что положительно сказывалось сразу на всех параметрах лампы.
Такое усовершенствование коснулось в первую очередь наиболее ответственной техники, там где вопросы стоимости отходили на задний план, а вот сроки работы и качества были важны – речь о крайтронах, позволявших с прецизионной точностью подорвать заряд для осуществления имплозии. Во взрывателях ЯО и подобных места, если по простому.
Данное изделие (особенно в составе блока инициации ядерного заряда) несомненно представляло интерес для противника в рамках версии «контролируемой поставки» и действительно могло (гипотетически – количество изотопа неизвестно) создать пятно заражении на образце «коричневый свитер образец№4» в случае если прибор был уничтожен.
Но такую версию можно с высокой достоверностью признать несостоятельной – ведь заражению подвергся не только свитер Колеватова, он просто показал максимальную активность, остальные образцы отличаются от него всего лишь вдвое. Это значит что заражение было масштабным (досталось всем членам группы), а во-вторых – было распределено случайным образом. То есть пострадали сильнее ближе стоящие или больше контактировавшие – у Дубининой четыре радиоактивных вещи, Колеватова – две, у Золотарева две, Тибо-Бриньоль – одна.
Для создания такого разброса нужно большое количество изотопа, чем может быть напылен на один катод (коробка, ящик?). Или этот предмет должен «ходить» между членов группы оставляя следы на самых разных местах.
Радиационный источник токаНа тот момент многие отрасли промышленности испытывали острую нехватку источников питания способных сохранять свои характеристики в очень жестких условиях. Космосу, и не только ему, нужны были источники с высоким внутренним сопротивлением, компактные, способные работать без обслуживания годами, а лучше – десятилетиями, не ухудшая свои параметры, вс громадном диапазоне температур, желательно – от сотне градусов плюса до абсолютного нуля.
Такой набор «хотелок» не удовлетворяют ни тогдашние, ни современные нам химические источники тока, не говоря уже об аккумуляторах. Даже солнечные батареи громоздки, зависят от освещённости и имеют отвратительное внутреннее сопротивление. Именно в это время для северного морского пути (ну и для космоса с военными, как же без них) активно (и что важно - успешно) разрабатывались радиационные источники тока. Стране нужны были автоматические радимаяки и метеостнции способные десятилетиями работать без внимания человека.
Конструкция такой «батарейки» проста если не как лом, то как молоток – по среди цилиндрического корпуса расположен источник содержащий изотоп – металлическая капсула заполненная радиоактивным изотопом, или стержень на который этот изотоп нанесен. Вокруг – цилиндрический внешний корпус. Электроны летят из середины и переносят заряд на корпус, он же играет роль биологической защиты, впрочем сильно толстым ему быть совсем не нужно. Остается только прикрепить к корпусу и центру клеммы и поставить «+/-». И быть уверенным что такая «батарейка» будет работать несмотря не на что – радиоактивный распад не зависит ни от каких внешних условий или нагрузки, на него не влияет температура, а сопротивление такого источника равно сопротивлению вакуума внутри него. Такой элемент невозможно перегрузить, только разрушить механически, а «садится» такая батарейка будет годами (а то и тысячами лет) – с распадом изотопа.
Легкий, простой, и практически вечный источник тока. Надо только подобрать чистый «альфа» или «бета» излучатель – гамма будет вредить нежным приборам, которые будут от такого источника запитываться, а толстая защита сведет на нет все массогабаритные преимущества. Но это проблемой не было Sr-90 и Cs-137 нарабатывались в ходе «ядерного цикла» сами собой, проблему доставляло только очистка их от «посторонних» примесей способных внести вредную «гамму» или упаси бог – нейтроны. Но любые технические проблемы решаемы.
Были проблемы и у «радиационных батареек», первая эта упомянутая очистка, второе – сам изотоп, он должен был быть очень активным но желательно долгоживущим. В результате (гораздо позднее) сошедший с орбиты спутник заразил радиацией весь индийский океан по хлеще взрыва на атолле Бикини, да еще и «естественной» долговременной радиацией которая в отличии от наведенной в «хвосте» ядерного взрыва совсем не спешит убывать со временем (только опускается в придонные слои, но для этого ей надо сначала хотя бы в воду упасть). А в 90-х страна поимела кучу мелких «чернобылей» когда народ в поисках цветных и редких металлов принялся курочить упомянутые выше автоматические метеостанции. С всех этих точек батареи в срочном порядке убрали (заботясь больше непонятно о чем – здоровье населения или о рынке радиоактивных материалов, где все это «богатство нации» стоило немалых денег). А вот в космосе данные устройства хоть и ограничено, но применяются. Есть и еще одна ахиллесова пята, но об ней позже.
Данный источник питания универсален, но куда все же могли подключить к нему топающие по глухим местам студенты? Да очень просто – рацию.
Косвенные улики:
• Отправляющаяся в глушь (да еще совершающая переход в честь 21-го съезда) группа не имела у себя рации. А об успехе восхождения на гору они должны были сообщить телеграммой по прибытии в конечную точку маршрута. И это притом, что Дятлов не просто радиолюбитель с собственным позывным, но и инженер радиотехник, еще на втором курсе разработавший и собравший, и успешно испытавший две рации для связи туристических групп.
Думаю, большой натяжкой не будет предположить, что когда группе не дали рацию из турклуба, он не просто так не начал поднимать бучу (а впечатления безответственного человека он никак не производит), более того – никто не помнит почему именно рацию не дали. Может ее никто и не просил, а для этого похода было подготовлено другое устройство?
• Вторым косвенным доказательством может быть то, что Дятлов не нервничал когда происходил перенос сроков похода. Напомню – 21-й съезд КПСС проходил с 27 января по 5 февраля 1959 года. Группа элементарно могла не успеть финишировать и отправить телеграмму до закрытия. Оптимально было бы дать прямо с горы радиограмму: «Студенты УПИ с покоренной вершины горы Отортэн (или Ойко-Чакур) приветствую деленатов 12-го съезда партии. Наш переход мы посвящаем…» - эффект был бы не в пример больше.
• Как говорилось выше – Дятлов находился в командировке. Входе перехода вполне могла испытываться именно разработанная (в УПИ или им лично) рация (предназначенная для автоматических метеостанций и маяков севморпути) тогда студентам только и оставалось, что проводить по ходу контрольные замеры погодных составляющих, Чтобы по возвращении сравнить журнал наблюдений с тем, что будет передавать автоматика. Что тестировался полный комплекс маловероятно, но аппаратура замеров давления и температуры компактна. Да и тестировалась, скорее всего, именно возможность автоматической (и ручной) передачи данных.
Такой набор «хотелок» не удовлетворяют ни тогдашние, ни современные нам химические источники тока, не говоря уже об аккумуляторах. Даже солнечные батареи громоздки, зависят от освещённости и имеют отвратительное внутреннее сопротивление. Именно в это время для северного морского пути (ну и для космоса с военными, как же без них) активно (и что важно - успешно) разрабатывались радиационные источники тока. Стране нужны были автоматические радимаяки и метеостнции способные десятилетиями работать без внимания человека.
Конструкция такой «батарейки» проста если не как лом, то как молоток – по среди цилиндрического корпуса расположен источник содержащий изотоп – металлическая капсула заполненная радиоактивным изотопом, или стержень на который этот изотоп нанесен. Вокруг – цилиндрический внешний корпус. Электроны летят из середины и переносят заряд на корпус, он же играет роль биологической защиты, впрочем сильно толстым ему быть совсем не нужно. Остается только прикрепить к корпусу и центру клеммы и поставить «+/-». И быть уверенным что такая «батарейка» будет работать несмотря не на что – радиоактивный распад не зависит ни от каких внешних условий или нагрузки, на него не влияет температура, а сопротивление такого источника равно сопротивлению вакуума внутри него. Такой элемент невозможно перегрузить, только разрушить механически, а «садится» такая батарейка будет годами (а то и тысячами лет) – с распадом изотопа.
Легкий, простой, и практически вечный источник тока. Надо только подобрать чистый «альфа» или «бета» излучатель – гамма будет вредить нежным приборам, которые будут от такого источника запитываться, а толстая защита сведет на нет все массогабаритные преимущества. Но это проблемой не было Sr-90 и Cs-137 нарабатывались в ходе «ядерного цикла» сами собой, проблему доставляло только очистка их от «посторонних» примесей способных внести вредную «гамму» или упаси бог – нейтроны. Но любые технические проблемы решаемы.
Были проблемы и у «радиационных батареек», первая эта упомянутая очистка, второе – сам изотоп, он должен был быть очень активным но желательно долгоживущим. В результате (гораздо позднее) сошедший с орбиты спутник заразил радиацией весь индийский океан по хлеще взрыва на атолле Бикини, да еще и «естественной» долговременной радиацией которая в отличии от наведенной в «хвосте» ядерного взрыва совсем не спешит убывать со временем (только опускается в придонные слои, но для этого ей надо сначала хотя бы в воду упасть). А в 90-х страна поимела кучу мелких «чернобылей» когда народ в поисках цветных и редких металлов принялся курочить упомянутые выше автоматические метеостанции. С всех этих точек батареи в срочном порядке убрали (заботясь больше непонятно о чем – здоровье населения или о рынке радиоактивных материалов, где все это «богатство нации» стоило немалых денег). А вот в космосе данные устройства хоть и ограничено, но применяются. Есть и еще одна ахиллесова пята, но об ней позже.
Данный источник питания универсален, но куда все же могли подключить к нему топающие по глухим местам студенты? Да очень просто – рацию.
Косвенные улики:
• Отправляющаяся в глушь (да еще совершающая переход в честь 21-го съезда) группа не имела у себя рации. А об успехе восхождения на гору они должны были сообщить телеграммой по прибытии в конечную точку маршрута. И это притом, что Дятлов не просто радиолюбитель с собственным позывным, но и инженер радиотехник, еще на втором курсе разработавший и собравший, и успешно испытавший две рации для связи туристических групп.
Думаю, большой натяжкой не будет предположить, что когда группе не дали рацию из турклуба, он не просто так не начал поднимать бучу (а впечатления безответственного человека он никак не производит), более того – никто не помнит почему именно рацию не дали. Может ее никто и не просил, а для этого похода было подготовлено другое устройство?
• Вторым косвенным доказательством может быть то, что Дятлов не нервничал когда происходил перенос сроков похода. Напомню – 21-й съезд КПСС проходил с 27 января по 5 февраля 1959 года. Группа элементарно могла не успеть финишировать и отправить телеграмму до закрытия. Оптимально было бы дать прямо с горы радиограмму: «Студенты УПИ с покоренной вершины горы Отортэн (или Ойко-Чакур) приветствую деленатов 12-го съезда партии. Наш переход мы посвящаем…» - эффект был бы не в пример больше.
• Как говорилось выше – Дятлов находился в командировке. Входе перехода вполне могла испытываться именно разработанная (в УПИ или им лично) рация (предназначенная для автоматических метеостанций и маяков севморпути) тогда студентам только и оставалось, что проводить по ходу контрольные замеры погодных составляющих, Чтобы по возвращении сравнить журнал наблюдений с тем, что будет передавать автоматика. Что тестировался полный комплекс маловероятно, но аппаратура замеров давления и температуры компактна. Да и тестировалась, скорее всего, именно возможность автоматической (и ручной) передачи данных.
Просто источник бета активностиЭта версия связана скорее с Колеватовым или с ребятами с «Маяка». Источник излучения мог быть в составе находящейся(вероятно) у группы мобильной аппаратуры дозиметрического контроля (для поверки) или специальной установки для спектроскопии геологических образцов. Имея мощный источник активности и образцы чистых веществ вполне возможно выполнять прямо «в поле» грубый качественный анализ собранных геологических образцов (например рентрено-флюоресцентный анализ).
Косвенные улики:
• «Во 2-м Северном членов группы привлёк склад геологических образцов. По крайней мере один геологоразведочный керн с пиритом они взяли с собою. Во время пребывания в посёлке (т.е. 27-28 января) один из туристов, Юрий Юдин, заболел.»
Представляем картину: Группе предстоит переход по сложной местности длинной в 350 км. в полном отрыве. Из ребят нет ни одного геолога – радиотехники, физико-технологи, экономисты и строители. Чем их мог так привлечь этот образец чтобы кто-то подобрав в заброшенном поселке красивую каменюку потащил ее на собственном горбу, при том что в таком переходе и лишняя иголка – лишний вес?
Вывод – к тому были значимые причины. Или керн (кстати – где он?) был радиоактивный (вариант с радиометром или спектрографом) или содержал нечто интересное в своем составе. В последнем случае явно нужна была аппаратура, способная хотя бы грубо и качественно определить химический состав по спектрам поглощения или отражения рентгеновского излучения (поскольку источник – бета, а не гамма активный)
• Упомянутая выше командировка Дятлова – по ходу группа могла производить замеры и сбор образцов.
Косвенные улики:
• «Во 2-м Северном членов группы привлёк склад геологических образцов. По крайней мере один геологоразведочный керн с пиритом они взяли с собою. Во время пребывания в посёлке (т.е. 27-28 января) один из туристов, Юрий Юдин, заболел.»
Представляем картину: Группе предстоит переход по сложной местности длинной в 350 км. в полном отрыве. Из ребят нет ни одного геолога – радиотехники, физико-технологи, экономисты и строители. Чем их мог так привлечь этот образец чтобы кто-то подобрав в заброшенном поселке красивую каменюку потащил ее на собственном горбу, при том что в таком переходе и лишняя иголка – лишний вес?
Вывод – к тому были значимые причины. Или керн (кстати – где он?) был радиоактивный (вариант с радиометром или спектрографом) или содержал нечто интересное в своем составе. В последнем случае явно нужна была аппаратура, способная хотя бы грубо и качественно определить химический состав по спектрам поглощения или отражения рентгеновского излучения (поскольку источник – бета, а не гамма активный)
• Упомянутая выше командировка Дятлова – по ходу группа могла производить замеры и сбор образцов.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:40
Радиационный источник тепла Самая, пожалуй, экзотическая версия. Настолько безумная, что может оказаться действительностью.
Радиоактивные изотопы вырабатывают не только излучение, генерируемое ими количество тепла также велико. И может быть использовано для обогрева. Следовательно, и описываемое устройство вполне может быть изготовлена. Достаточно иметь оборудование ремонтного цеха (сверлильный станок, сварку аргоном - такое может быть и в любой лаборатории) и доступ к изотопу. Ничего сложного в этом нет: берется алюминиевая плита толщиной от 8 мм., длинным и тонким сверлом в ней просверливаются глухие или сквозные отверстия так чтобы сверло входило в торец и выходило из противоположного параллельно большой плоскости плиты. В отверстиях нарезается резьба и с одной стороны закручиваются штифты, можно так же просверлить другой торец – перпендикулярно первым отверстиям, чтобы получилась решетка. На плиту в с двух слоев несколько слоев крепятся квадратные алюминиевые трубы в качестве радиаторов. В них по насверлено отверстий для лучшего воздухообмена. Остается только засыпать внутрь плиты порошок (залить раствор изотопа) и закрутить оставшиеся штифты – радиационная грелка готова.
В «лестнице абсурда» данное устройство занимает ступеньку где-то между отлитым из золота унитазом и выточенными из природного алмаза оптическими линзами. Но работать будет надежно. И даже вполне безопасно – при правильно посчитанной геометрии об него можно греть руки, спину и даже сесть сверху голым задом не рискуя при этом ни мужской силой, ни здоровьем будущих детей. Для этого надо всего лишь чистый «бета» излучатель, наличие «гамма» составляющей (или упаси бог нейтронов) крайне не рекомендуется. А для «беты» обычный воздух является значительным препятствием – при правильно посчитанном размере радиатора дальше него будет распространяться только тепло. Греть устройство будет не так чтобы сильно, но ведь непрерывно десятки лет, не требуя ни дров, ни электричества. А еще она воздух озонирует…
В наше время такое использование дорогущего материала покажутся невообразимой дичью, но стоит вспомнить, что это была за страна. В то время обычный рабочий запросто получал на руки (и успешно гробил) инструмент и оборудование в десятки раз превышавший по стоимости его зарплату за всю жизнь. А уж в этих-то областях денег и вовсе никто не считал – главное было не отстать в ядерной гонке, иначе потери были просто не представимы. В «атомную трубу» улетали астрономические суммы, и некто не пытался их «сэкономить» на благо собственного кармана. Но была и обратная сторона – о стоимости имеющихся в распоряжении материалов тоже никто особо не задумывался, «все вокруг колхозное».
Да и отношение к опасности было другое – чего только стоят светящиеся рубидием стрелки бабушкиного будильника. И лучевая экзема с раком для владельцев новеньких наручных часов. В свое время я с удивлением услышал рассказ отца своего одноклассника, как он, член расчета «Тополя» обойдя с «Тиссом» вокруг машины (эти обходы обязательны, совершаются через определенное время, чтобы проверить – не «потекла» ли БЧ), ничего не обнаружив естественно, и забыв выключить прибор, положил его на приборную панель. Радиометр не то что «затрещал» - взвыл. Помните, эксперт проводивший исследование тел именно таким устройством определял наиболее зараженные участки – единичный акт распада отображается его динамиком как «щелчок», и чем чаще следуют такие события, тем выше получающийся тон.
Но, возможно я зря злопыхательствую – несмотря на всю необычность идеи (греться от атомного распада высокоочищенного изотопа) данное (или похожее) устройство вполне могло выпускаться не только кустарно или в виде опытных образцов, но и мелкосерийно. Дело в том, что оно имеет, пусть узкое, специфическое и ограниченное, но применение. Оно нужно там, где необходимо обогревать длительное время нежную аппаратуру на фоне среды крайне низкой температуры (а изолировать от среды нельзя) и не тратить на это электричество, по причине дополнительных помех работе или отказоустойчивости, недостатка электричества, невозможности обеспечения бесперебойной подачи или другим причинам.
Если коротко – для того чтобы согреть нежные приборы уходящего за границы солнечной системы зонда (ну не работают полупроводники при абсолютном нуле) или «обогреть» гидрофоны подводной лодки. Перегрева можно не бояться – в первом случае тепловое излучение зависит от четвертой степени температуры, при правильно рассчитанном радиаторе установится температурный баланс, а во втором – с ростом температуры (ушла лодка от полюса в тропики) просто вырастет конвекция воды и отберет лишнее тепло. Так что взять с собой в поход легкую и теплую «плитку» - отогреть озябшие руки и ноги, до того как будет разожжена печка, вполне могло показаться удачной идеей.
Какой мог быть размер? Совершенно разный, от 15х15 - для рук, до 35х35 – так чтобы можно было положить в рюкзак к спине или на дно и до 60х40 см. Чтобы например использовать его в качестве элемента несущей конструкции «лыжных санок» (кстати – где они?). Помните, "Вечерний Отортен" – "Вечерний Отортен" №1. 1 февраля 1959 г. Передовица. Встретим 21 съезд увеличением туристорождаемости! Наука. В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. Армянская загадка. Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов? Новости техники. Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову. Спорт. Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина."
Радиоактивные изотопы вырабатывают не только излучение, генерируемое ими количество тепла также велико. И может быть использовано для обогрева. Следовательно, и описываемое устройство вполне может быть изготовлена. Достаточно иметь оборудование ремонтного цеха (сверлильный станок, сварку аргоном - такое может быть и в любой лаборатории) и доступ к изотопу. Ничего сложного в этом нет: берется алюминиевая плита толщиной от 8 мм., длинным и тонким сверлом в ней просверливаются глухие или сквозные отверстия так чтобы сверло входило в торец и выходило из противоположного параллельно большой плоскости плиты. В отверстиях нарезается резьба и с одной стороны закручиваются штифты, можно так же просверлить другой торец – перпендикулярно первым отверстиям, чтобы получилась решетка. На плиту в с двух слоев несколько слоев крепятся квадратные алюминиевые трубы в качестве радиаторов. В них по насверлено отверстий для лучшего воздухообмена. Остается только засыпать внутрь плиты порошок (залить раствор изотопа) и закрутить оставшиеся штифты – радиационная грелка готова.
В «лестнице абсурда» данное устройство занимает ступеньку где-то между отлитым из золота унитазом и выточенными из природного алмаза оптическими линзами. Но работать будет надежно. И даже вполне безопасно – при правильно посчитанной геометрии об него можно греть руки, спину и даже сесть сверху голым задом не рискуя при этом ни мужской силой, ни здоровьем будущих детей. Для этого надо всего лишь чистый «бета» излучатель, наличие «гамма» составляющей (или упаси бог нейтронов) крайне не рекомендуется. А для «беты» обычный воздух является значительным препятствием – при правильно посчитанном размере радиатора дальше него будет распространяться только тепло. Греть устройство будет не так чтобы сильно, но ведь непрерывно десятки лет, не требуя ни дров, ни электричества. А еще она воздух озонирует…
В наше время такое использование дорогущего материала покажутся невообразимой дичью, но стоит вспомнить, что это была за страна. В то время обычный рабочий запросто получал на руки (и успешно гробил) инструмент и оборудование в десятки раз превышавший по стоимости его зарплату за всю жизнь. А уж в этих-то областях денег и вовсе никто не считал – главное было не отстать в ядерной гонке, иначе потери были просто не представимы. В «атомную трубу» улетали астрономические суммы, и некто не пытался их «сэкономить» на благо собственного кармана. Но была и обратная сторона – о стоимости имеющихся в распоряжении материалов тоже никто особо не задумывался, «все вокруг колхозное».
Да и отношение к опасности было другое – чего только стоят светящиеся рубидием стрелки бабушкиного будильника. И лучевая экзема с раком для владельцев новеньких наручных часов. В свое время я с удивлением услышал рассказ отца своего одноклассника, как он, член расчета «Тополя» обойдя с «Тиссом» вокруг машины (эти обходы обязательны, совершаются через определенное время, чтобы проверить – не «потекла» ли БЧ), ничего не обнаружив естественно, и забыв выключить прибор, положил его на приборную панель. Радиометр не то что «затрещал» - взвыл. Помните, эксперт проводивший исследование тел именно таким устройством определял наиболее зараженные участки – единичный акт распада отображается его динамиком как «щелчок», и чем чаще следуют такие события, тем выше получающийся тон.
Но, возможно я зря злопыхательствую – несмотря на всю необычность идеи (греться от атомного распада высокоочищенного изотопа) данное (или похожее) устройство вполне могло выпускаться не только кустарно или в виде опытных образцов, но и мелкосерийно. Дело в том, что оно имеет, пусть узкое, специфическое и ограниченное, но применение. Оно нужно там, где необходимо обогревать длительное время нежную аппаратуру на фоне среды крайне низкой температуры (а изолировать от среды нельзя) и не тратить на это электричество, по причине дополнительных помех работе или отказоустойчивости, недостатка электричества, невозможности обеспечения бесперебойной подачи или другим причинам.
Если коротко – для того чтобы согреть нежные приборы уходящего за границы солнечной системы зонда (ну не работают полупроводники при абсолютном нуле) или «обогреть» гидрофоны подводной лодки. Перегрева можно не бояться – в первом случае тепловое излучение зависит от четвертой степени температуры, при правильно рассчитанном радиаторе установится температурный баланс, а во втором – с ростом температуры (ушла лодка от полюса в тропики) просто вырастет конвекция воды и отберет лишнее тепло. Так что взять с собой в поход легкую и теплую «плитку» - отогреть озябшие руки и ноги, до того как будет разожжена печка, вполне могло показаться удачной идеей.
Какой мог быть размер? Совершенно разный, от 15х15 - для рук, до 35х35 – так чтобы можно было положить в рюкзак к спине или на дно и до 60х40 см. Чтобы например использовать его в качестве элемента несущей конструкции «лыжных санок» (кстати – где они?). Помните, "Вечерний Отортен" – "Вечерний Отортен" №1. 1 февраля 1959 г. Передовица. Встретим 21 съезд увеличением туристорождаемости! Наука. В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. Армянская загадка. Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов? Новости техники. Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову. Спорт. Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина."
Радиационные часы.Человечество всегда испытывало серьезные проблемы с определением местоположения в пространстве. «Здесь водятся драконы» писали на местах «белых пятен» на картах. С ростом технической вооруженности пятна становились все меньше, зато очертания берегов и мелких объектов доставляли немало веселья. Одни «дрейфующие» по океанам острова чего стоят. А уж всякие мелкие скалы и рифы порой проявляли умение и опыт ассов-подводников, мастерски «выныривая» в самых неожиданных местах.
Эпоха «великих географических открытий», в кавычках, продолжалась довольно долго. Достаточно вспомнить «землю Санникова» которую теряли и находили в самых неожиданных местах еще в начале двадцатого века. Но постепенно с ростом профессионального мастерства германских и швейцарских часовщиков, ведь точность определения долготы напрямую зависит от точности часов. Ведь механические хронометры в то время (ка и сейчас) врали просто безбожно, не говоря уже о невозможности их эксплуатации и хранения вне специальных устройств (например, на море хронометра хранили в термостате в карданном подвесе и старательно защищали от пыли). А еще его надо было например заводить каждый день в одно и тоже время, на одинаковое число оборотов предварительно трижды прочитав «отче наш» (и это не шутка, лишь в малом - надо было успокоить нервы, чтобы руки не тряслись при пользовании столь нежным прибором). http://www.mastro.narod.ru/chronometer.html (http://www.mastro.narod.ru/chronometer.html) «Для механического хронометра его суточный ход не должен превышать 4 с при суточной вариации до 2,5 с... » http://www.seaman-sea.ru/navigation/240-uxod-za-navigacionnym-oborudovaniem.html (http://www.seaman-sea.ru/navigation/240-uxod-za-navigacionnym-oborudovaniem.html) . Как пелось в песне – «куда мы шли в Москву или в Моголию?».
Но ведь есть ситуации когда такие тепличные условия попросту невозможны. Например, на борту самолета просто некуда деться от вибрации. Кварцевые часы казались панацеей недолго – по отношению к механике, они конечно не в пример удобней, но требуют хорошей температурной стабилизации и специального термостата. А уж навигация с такими приборами в высоких широтах начинала требовать особого сродства к миру духов, специальных грибов для трубки и новейших ритмов для бубна. А ведь в пеший переход термостат не потянешь – его там и запитать не от чего. А звезды (для поверки часов выполняют астрономические наблюдения) на севере можно и через полгода только увидеть, одна надежда на службу времени, - «начала шестого сигнала…», но если эфир забит помехами (или на подлодке к примеру) – тогда и вовсе вилы.
Так что вопрос до появления на сцене спутниковой навигации (а оставалось до нее относительно недолго) стоял остро. А вот попытки создания «радиационных часов» (не путать с атомными! В тех применялся не радиоактивный цезий-133) почему то натыкаются на странную ситуацию – все про них слышали (даже в популярных книжках для детей есть такие часы на основе примитивного радиометра), но никто эту экзотику не видел. Впрочем, оно и неудивительно – возможность точно мерять время одно из величайших достижений общегосударственного уровня. Так что придется гадать на кофейной гуще, в конце концов никто не говорит что прибор (возможно – дипломная работа Дятлова) вообще работал ка надо – проверять его могли вполне.
С одной стороны, радиация вроде слабо подходит для точного измерения промежутков времени – она подчинена статистическому закону. Распад конкретного атома может произойти сейчас, а может – через миллионы лет. Активность сильно «болтается» в пределах малых времен и совершенно не годится для измерения отдельной секунды. Но – секунда и не нужна. Положение светил меряют раз в сутки (в противном случае работа по вычислению отклонений просто адова) и главное скорее, чтобы часы «не уходили» от суток к суткам. Тоесть отсутствие систематической погрешности.
К тому же влияние «статистики» можно убрать просто наращивая мощности источника. Одно дело когда в минуту идет распад толи 9900, толи 9800 ядер, и совсем другое, когда их 3,7 * 10(10) и больше. А больше на распад не влияет ничего – на температуру, вибрацию и прочее изотопу плевать, а обеспечить напряжением он способен себя сам. Выходит весьма компактный легкий и полностью автономный прибор, возможно – совмещенный с секстаном и аналоговым (ламповым) вычислителем. Не спутниковый GPS, но вполне пригодный для уровня батальон, и даже взвод. Даже с поверкой возиться особо не надо («закрытой» части в смысле) – один раз поверить и на десятки лет вперед можно составить таблицу поправок – закон убывания излучения известен, а в случае «долгоживущего» изотопа и в этом нет необходимости.
В принципе можно сделать и еще более смелое предположение – в дополнении гирокомпас или даже инерциальная платформа. Но это уже из области фантастики, хотя и не слишком, если хорошо подумать.
Косвенные улики:
• Командировка Дятлова. Группа должна была провести топосъемку пути включая известные «маркеры» и новые «точки». Карты тех времен действительно не точны Отортен не просто так изменил в наше время высоту и положение. Новое устройство предполагалось проверить в устройстве «максимально боевой».
• Штатив Тибо – таскать этот громоздкий предмет в походе на лыжах, просто странно. А вот если на него ставился именно упомянутый выше секстан, то все обретает глубинный смысл.
• Возврат группы назад – им ничего не мешало идти вперед, но для сьемки нужна была фиксация астрономических объектов (по ним поверяются часы) а на фотографиях ни звезд ни солнца.
• Блокнот Колеватова – написано в дневнике, что он не выпускает его из рук на каждом привале. Такое может быть не в свойстве характера , а в необходимости постоянной фиксации проводимых измерений.
На этом, пожалуй, стоит перейти от умножения сущностей прибора, которые существенно и не влияли на произошедшее, и перейти непосредственно к их реконструкции.
Эпоха «великих географических открытий», в кавычках, продолжалась довольно долго. Достаточно вспомнить «землю Санникова» которую теряли и находили в самых неожиданных местах еще в начале двадцатого века. Но постепенно с ростом профессионального мастерства германских и швейцарских часовщиков, ведь точность определения долготы напрямую зависит от точности часов. Ведь механические хронометры в то время (ка и сейчас) врали просто безбожно, не говоря уже о невозможности их эксплуатации и хранения вне специальных устройств (например, на море хронометра хранили в термостате в карданном подвесе и старательно защищали от пыли). А еще его надо было например заводить каждый день в одно и тоже время, на одинаковое число оборотов предварительно трижды прочитав «отче наш» (и это не шутка, лишь в малом - надо было успокоить нервы, чтобы руки не тряслись при пользовании столь нежным прибором). http://www.mastro.narod.ru/chronometer.html (http://www.mastro.narod.ru/chronometer.html) «Для механического хронометра его суточный ход не должен превышать 4 с при суточной вариации до 2,5 с... » http://www.seaman-sea.ru/navigation/240-uxod-za-navigacionnym-oborudovaniem.html (http://www.seaman-sea.ru/navigation/240-uxod-za-navigacionnym-oborudovaniem.html) . Как пелось в песне – «куда мы шли в Москву или в Моголию?».
Но ведь есть ситуации когда такие тепличные условия попросту невозможны. Например, на борту самолета просто некуда деться от вибрации. Кварцевые часы казались панацеей недолго – по отношению к механике, они конечно не в пример удобней, но требуют хорошей температурной стабилизации и специального термостата. А уж навигация с такими приборами в высоких широтах начинала требовать особого сродства к миру духов, специальных грибов для трубки и новейших ритмов для бубна. А ведь в пеший переход термостат не потянешь – его там и запитать не от чего. А звезды (для поверки часов выполняют астрономические наблюдения) на севере можно и через полгода только увидеть, одна надежда на службу времени, - «начала шестого сигнала…», но если эфир забит помехами (или на подлодке к примеру) – тогда и вовсе вилы.
Так что вопрос до появления на сцене спутниковой навигации (а оставалось до нее относительно недолго) стоял остро. А вот попытки создания «радиационных часов» (не путать с атомными! В тех применялся не радиоактивный цезий-133) почему то натыкаются на странную ситуацию – все про них слышали (даже в популярных книжках для детей есть такие часы на основе примитивного радиометра), но никто эту экзотику не видел. Впрочем, оно и неудивительно – возможность точно мерять время одно из величайших достижений общегосударственного уровня. Так что придется гадать на кофейной гуще, в конце концов никто не говорит что прибор (возможно – дипломная работа Дятлова) вообще работал ка надо – проверять его могли вполне.
С одной стороны, радиация вроде слабо подходит для точного измерения промежутков времени – она подчинена статистическому закону. Распад конкретного атома может произойти сейчас, а может – через миллионы лет. Активность сильно «болтается» в пределах малых времен и совершенно не годится для измерения отдельной секунды. Но – секунда и не нужна. Положение светил меряют раз в сутки (в противном случае работа по вычислению отклонений просто адова) и главное скорее, чтобы часы «не уходили» от суток к суткам. Тоесть отсутствие систематической погрешности.
К тому же влияние «статистики» можно убрать просто наращивая мощности источника. Одно дело когда в минуту идет распад толи 9900, толи 9800 ядер, и совсем другое, когда их 3,7 * 10(10) и больше. А больше на распад не влияет ничего – на температуру, вибрацию и прочее изотопу плевать, а обеспечить напряжением он способен себя сам. Выходит весьма компактный легкий и полностью автономный прибор, возможно – совмещенный с секстаном и аналоговым (ламповым) вычислителем. Не спутниковый GPS, но вполне пригодный для уровня батальон, и даже взвод. Даже с поверкой возиться особо не надо («закрытой» части в смысле) – один раз поверить и на десятки лет вперед можно составить таблицу поправок – закон убывания излучения известен, а в случае «долгоживущего» изотопа и в этом нет необходимости.
В принципе можно сделать и еще более смелое предположение – в дополнении гирокомпас или даже инерциальная платформа. Но это уже из области фантастики, хотя и не слишком, если хорошо подумать.
Косвенные улики:
• Командировка Дятлова. Группа должна была провести топосъемку пути включая известные «маркеры» и новые «точки». Карты тех времен действительно не точны Отортен не просто так изменил в наше время высоту и положение. Новое устройство предполагалось проверить в устройстве «максимально боевой».
• Штатив Тибо – таскать этот громоздкий предмет в походе на лыжах, просто странно. А вот если на него ставился именно упомянутый выше секстан, то все обретает глубинный смысл.
• Возврат группы назад – им ничего не мешало идти вперед, но для сьемки нужна была фиксация астрономических объектов (по ним поверяются часы) а на фотографиях ни звезд ни солнца.
• Блокнот Колеватова – написано в дневнике, что он не выпускает его из рук на каждом привале. Такое может быть не в свойстве характера , а в необходимости постоянной фиксации проводимых измерений.
На этом, пожалуй, стоит перейти от умножения сущностей прибора, которые существенно и не влияли на произошедшее, и перейти непосредственно к их реконструкции.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:40
Видимая смертьСразу извинюсь – сакральных ответов на все вопросы не будет. Слишком многое упущено, это сразу после события можно было задавать вопросы и найти на них точные ответы. А сейчас, спустя почти пятьдесят четыре года, когда даже свидетельства очевидцев известны только из других публикаций можно только предполагать исходя из общих представлений. А ведь в реконструкции важны даже не просто положения – поворот головы или жест.
Легко зримо себе представить события на склоне вечером 1 февраля. Ведь ничего особо нового или драматического там не происходило. Группа только что установила палатку и теперь устраивается внутри – двое правда, находятся снаружи и заняты подвешиванием конька крыши, чтобы на него можно было установить печку. Мог ли они работать без ветровок, а почему нет? С наружи -5 (а скорее даже около ноля – столбики следов от палатки оставались сохранными до появления спасателей) и совсем нет ветра (впрочем, тот момент, что эти двое тоже находились в палатке исключить нельзя). Точнее сейчас снаружи один – Тибо, Золотарев за какой-то надобностью сунулся в полуоткрытый клапан, да так и замер глядя кот от грудинки отрезают кусок.
Если судить по количеству сделанных и недоделанных дел, можно смело сказать что в кажущемся хаосе внутри палатки, где были свалены рюкзаки и ветровки, сменная и лыжная обувь, свитера продукты и разборная печка царил полный порядок и согласие. Каждый делал дело умудряясь при этом не никому не мешать. Очень полезное свойство в палатке высотой в метр.
Кто чем занимался: с уверенностью можно сказать только что Дятлов в этот момент переобувался, он потом так и выскочил наружу – с полностью босой одной ногой и завернутыми в рубашку «тапочками» которые, он только что вытащил из рюкзака. Об остальных сказать сложно, но ребята к моменту «подвязки конька» успели и листок стенгазеты написать, и печку щепками на растопку набить и грудинку начать резать. Ну и естественно – переобуться, это дело всегда первое. А вот штормовки сняли далеко не все, а кто успел заодно переодеться, одели назад – печка не горит и внутри та же температура, что с наружи, а движения намного меньше и так все локтями толкаются и перешучиваются. Обсуждают только что написанный и прочитанный в слух литок – "Вечерний Отортен" №1.
С некоторой долей вероятности можно предположить что грудинку резал – Колеватов, потому что в момент начала событий финка была в его руке. Он вообще питал странное чувство к этому оружию, раз носил его открыто и на показ – поверх верхней одежды. И имел на него разрешение, что впрочем неудивительно, прочитав в свое время у Ракитина – «Есть ещё один очень интересный момент, на который следует обратить внимание. Александр Колеватов имел финский нож с чёрной рукоятью и кожаными ножнами», просто в голове сразу всплыло – «Уральский добровольческий танковый корпус», его личный состав вооружался именно ножами НА-40 с черными рукоятками, произведенными на Златоустовском заводе, ставшими одной из легенд. Впрочем, дело ясно не в оружии, а в руках, которые его держали. НР-40 (другая модификация) это нож разведчика, а еще раньше, до войны, подобное оружие получали сотрудники НКВД. В прочем легенды отношению к событиям имеют мало. Просто если Александр действительно владел не куском заточенной рессоры, а легендой, то его гордость и забота об оружии понятны и без необходимости «чистоты анкеты».
Но вернемся на склон, напомню – колеватов резал грудинку, остальные занимались вечерними делами. Именно в этот момент произошла разгерметизация капсулы с радиоактивным изотопом.
О причинах ее можно судить из тех версий о его происхождении, который каждый выбирал себе по вкусу. Сторонники ракетно/самолетно/аэростатно/тарелочной/ бомбовой гипотезы могут смело считать, что манипуляции спровоцировали срабатывание «самоликвидатора». На всякий случай - «самоликвидатор» практически никогда не содержит взрывчатых веществ, оставим эту выдумку на совести писателей детективов, это слишком опасно в случае случайного срабатывания – он должен уничтожить только защищаемый прибор, а не все живое вокруг. К тому же прибавлю малоизвестный факт, но по осколкам можно очень качественно восстановить и форму предмета и даже узнать параметры содержимого. Поэтому обычно самоликвидатор, это термитная шашка сплавляющая прибор в монолитный кусок по которому можно только процентное содержание металлов и не металлов узнать и то с натяжкой.
Сторонники бытовой/криминальной гипотезы могут предположить, что на капсулу банально уронили что-то тяжелое – печку, топор, отскочившее после неверного удара топором полно (печку как раз набивали щепой) или банально уронили или вскрыли по ошибке или из любопытства.
На мой непредвзятый взгляд (ну и исходя из личных предпочтений предполагающих наличие прибора на радиационном источнике тока) произошло следующее – прибор банально перегрелся. У всех применений радиоактивных изотопов есть ахиллесова пята – помимо потока электронов изотоп генерирует тепло. И в немалых количествах (раз уж можно хотябы теоретически предположить даже наличие «радиационной грелки»). Например, стронций-90 генерирует порядка 0,5 ватт на см3 (4,8 грамма). Тем, кто при этой цифре фыркнул пренебрежительно позволю предложить провести простой эксперимент, показывающий что главное не мощность а теплоотвод.
Берете полуваттный электрический паяльник (это самый обычный, «небольшой»), кладете на табуретку, накрываете например шерстяным одеялом, садитесь сверху и включаете паяльник в розетку. Ну и засекаете время - через сколько секунд почувствуете себя ОЧЕНЬ неуютно. А теперь позволю напомнить – что металлы довольно плотны и в совсем небольшой объем могут поместиться сотни грамм (100-450). А это уже серьезная мощность, хоть это не самое важное.
Причин перегрева могут быть две – конструктивный просчет теплоотвода и то, что прибор попросту накрыли теплоизолирующим материалом - одеялом, курткой, засунули в рюкзак неправильной стороной. Дальше «постоянство» радиоактивного распада сыграло злую шутку – тепло подводилось, а отводиться ему было некуда. Теоретически температура может нарастать быстро и практически до бесконечности, на деле термопрочность материалов колбы не беспредельна (даже если в качестве стенок была платина), корпус разрушился, а сам материал к этому моменту уже находился в состоянии перегретого пара. Произошел тепловой взрыв.
Хочу сразу сказать, «взрыв» значит лишь что скорость подвода тепла в объем значительно превышала отвод и газ расширялся быстрее скорости звука. По сути вышел не больше чем ударивший по ушам хлопок. Никаких разорванных тел или разлетающихся осколков (к слову при срабатывании термитной шашки в замкнутом объеме последствия могут быть серьезней). Золотарев при «хлопке» вывалился/выпрыгнул наружу, вытащив за собой часть полога прикрывавшего вход, и откатился в сторону прикрывая голову от осколков – фронтовые рефлексы тело не забывает до смерти. Остальные разве, что повернули головы (ориентировочный рефлекс) или схватились за уши, если хлопок был силен.
Но вслед за звуком по палатке разлетается мелкодисперсный порошок, аэрозольное облако или капли, в зависимости формы выпуска изотопа, А возможно и даже дым, от высокой температуры может воспламениться тот предмет, на котором капсула находилась в момент разгерметизации. Палатка заполнилась непонятным удушливым дымом, взвесью. До самого осведомленного ситуация дошла моментально, остальные действовали инстинктивно –наверняка раздался крик «реж тент, все наружу!». Эту команду (и действия) можно смело назвать «инстинктивной», но вряд ли можно считать ошибочной – в палатке 9 человек, высота ее метр и она завалена рюкзаками и вещами, то есть передвигаться к выходу нужно практически на четвереньках и друг за другом, а тем, кто находится в дальнем конце придется пройти через «зону поражения».
Человек в экстремальной ситуации не сразу способен действовать исходя из рассуждений – тот кто стоял возле выхода (Клеватов он резал грудинку и нож уже был в руках), в такой ситуации просто не подумал, что может отодвинуть полог и срезать пуговицы чтобы выйти, завешенный (простыней?) выход ему казался одинаковым препятствием с остальными матерчатыми стенами. Да и не рассуждал он, о чем говорит то, что начала было нанесено несколько горизонтальных «секущих» разрезов – стоящий на коленях или сидящий на корточках человек просто полоснул по провисавшему тенту слева на право и наоборот, бритвенное лезвие легко преодолело ткань, но отверстия вышли смехотворными. Бессмысленность таких действий стала понятна и Колеватов (предположительно это он) сместился влево (или переложил оружие в другую руку) и ближе к пологу. Проткнув тент под коньком он легко сделал вертикальный разрез до самого дна, за это время остальные члены группы успели достать ножи и тоже нанесли еще три вертикальных разреза.
Хочу отметить – не было никакой особой паники и давки - иначе при таком количестве острого в руках, лежащих тут же топорах и пиле, кто ни будь обязательно получил характерные травмы. Действия участников следует признать организованными и своевременными. Хочу особо подчеркнуть – все описанное было выполнено в считанные секунды.
Сделав первый большой разрез, Колеватов должен был ухватиться за его край одной рукой и, удерживая его, начинать резать в бок (а потом еще и вниз), но это явная потеря времени, а его уже наверняка «поджимали» с боков товарищи, увидевшие через разрез снег. Так что совершенно логичным и инстинктивным действием было положить (или даже отбросить) нож на пол (он никуда не денется, а физической угрозы снаружи не было иначе б финка не осталась внутри палатки) острием от себя и ухватившись двумя руками за разрез оттолкнувшись ногами «рыбкой» выскочить наружу. Так же поступили и следующие о чем говорят характерные разрывы брезента понизу и по верху палатки – выходя наружу ребята «опирались» на края разреза обрывая его сверху и снизу. Возможно, кто-то из оказавшихся с наружи помогал в этом растягивая разрез в сторону. Это могли быть как кто-то из выбравшихся первыми, паники то не было и взаимовыручка в группе была на высоте, так и находившиеся (предположительно) снаружи Золотарев и Тибо. Скорее всего в итоге два полотнища попросту оторвали, хотя из материалов следствия сложно понять какие размеры имели отсутствующие куски. Из книги Ракитина: (http://murders.ru/Dyatloff_group_25.jpg)
И так группа, вся разом, оказалась снаружи, скорее всего они собравшись метрах в четырех – семи от палатки. Подчеркну еще раз – никакого особого страха или паники при этом не испытывали. Это ясно хотя бы по тому, что у нескольких из них точно были ножи, но никаких «неглубоких колото-резанных ран», характерных, когда человек дерется или совершает панические движения (мечется) с инстинктивно зажатым в руке острым предметом, экспертиза тел не обнаружила. Ребята скорее удивлены, чем напуганы и при этом относительно целы. Относительно, потому что совсем без травм не обошлось, но это ерунда и мелочь.
Я имею в виду «осаднение» Колмогоровой: «опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0*6,0 см. (поз.1 и 4)». Такое повреждение можно получить «хлестнувшей» веткой, но явно не через толстую одежду. А еще , точно та кое же «осаднение» (счес, попросту говоря) приходилось видеть собственными глазами. Видимо, девушка зацепилась за растяжку палатки (спасатели нашли палатку с «заваленной» одной стороной) и упала на веревку. «Съезжание» по веревке попавшая в щель между выбившимся свитером и штанами, как раз и дает такой характерный «захлест». Интересно, что руководитель группы, Игорь Дятлов, явно удалился от палатки дальше всех – его «тапочки» завернутые в рубашку, которые он явно достал перед самым событием, чтобы переобуться (а потом рефлекторно унес с собой) были брошены за десять метров от палатки, впрочем, сверток мог быть туда отброшен (на пять шесть метров сможет бросить любой) или оставлен при более позднем отходе от палатки.
И снова группа проявляет удивительно верную оценку, прямо скажем исключительной ситуации. От радиации есть только две защиты – время и расстояние. И действуют они единственно правильным способом – немедленно, как можно быстрее снять подвергшуюся заражению верхнюю одежду – куртки свитера, маски, перчатки, обувь, обтереть снегом кожу волосы и уходить от превратившейся в радиоактивный могильник палатки быстрее и дальше. Причем счет идет буквально на минуты и часы тикают. Внешнее облучение не так опасно как попадание изотопа во внутрь через органы дыхания. И это понимали все четко и однозначно. Именно перечисленные предметы (вся верхняя одежда и обувь, причем как носимая так и запасная) и оказались брошены. Уходить босыми и полуодетыми было, по их мнению, правильно по сравнению с тем что оставить эту одежду или взять из палатки хоть что-то.
Вот здесь должно последовать самое весомое возражение – люди совершенно неодинаковы по характеру, реакция и на неочевидную угрозу у них может быть вообще диаметральная – от паники, до «фигня все». А радиация ни вкуса, ни запаха не имеет, фиксируется исключительно приборами, потому и заслуженно называется «невидимая смерть». Ведь даже человек, получивший смертельную дозу облучения еще несколько дней ничего чувствовать не будет, и только рассмеется в ответ на мрачное пророчество. Конечно, самые осведомленные предприняли бы все усилия, чтобы убедить товарищей в серьезности опасности, но на это ушло бы значительное время и не исключено, что все равно бы произошло разделение группы. Кто-то наверняка бы не поверил или попробовал действовать по своему, хотя бы забрать из палатки жизненно важный для выживания инструмент (топоры пила) или «лекарство» от той самой радиации – спирт.
Ведь Чернобыльской аварии и, связанной с ней радиофобии, еще не было. Страх не должен был сильно влиять на их поведение. Что можно сказать на это, Чернобыля не было, а Хиросима – была. И советские газеты во всю, исключительно в качестве клеймления преступления американской военщины, рассказывали про сходивших с ума при виде своих новорожденных «хиросимских матерей». «Голоса» в накладе не оставались и рассказывали советским людям про «следы» с Семипалатинского полигона и ВУРС. Да и не стоит забывать о том, что СССР всерьез готовился к ядерной войне и о последствиях взрывов знали даже школьники, не говоря уже о студентах четвертых-пятых курсов. Кривонищенко и Слободин и вовсе, как сотрудники предприятия, которое это самое оружие производило, в обязательном порядке проходили специальные инструктажи – необходимое «критическое» количество для убеждения остальных личным примером имелось.
Легко зримо себе представить события на склоне вечером 1 февраля. Ведь ничего особо нового или драматического там не происходило. Группа только что установила палатку и теперь устраивается внутри – двое правда, находятся снаружи и заняты подвешиванием конька крыши, чтобы на него можно было установить печку. Мог ли они работать без ветровок, а почему нет? С наружи -5 (а скорее даже около ноля – столбики следов от палатки оставались сохранными до появления спасателей) и совсем нет ветра (впрочем, тот момент, что эти двое тоже находились в палатке исключить нельзя). Точнее сейчас снаружи один – Тибо, Золотарев за какой-то надобностью сунулся в полуоткрытый клапан, да так и замер глядя кот от грудинки отрезают кусок.
Если судить по количеству сделанных и недоделанных дел, можно смело сказать что в кажущемся хаосе внутри палатки, где были свалены рюкзаки и ветровки, сменная и лыжная обувь, свитера продукты и разборная печка царил полный порядок и согласие. Каждый делал дело умудряясь при этом не никому не мешать. Очень полезное свойство в палатке высотой в метр.
Кто чем занимался: с уверенностью можно сказать только что Дятлов в этот момент переобувался, он потом так и выскочил наружу – с полностью босой одной ногой и завернутыми в рубашку «тапочками» которые, он только что вытащил из рюкзака. Об остальных сказать сложно, но ребята к моменту «подвязки конька» успели и листок стенгазеты написать, и печку щепками на растопку набить и грудинку начать резать. Ну и естественно – переобуться, это дело всегда первое. А вот штормовки сняли далеко не все, а кто успел заодно переодеться, одели назад – печка не горит и внутри та же температура, что с наружи, а движения намного меньше и так все локтями толкаются и перешучиваются. Обсуждают только что написанный и прочитанный в слух литок – "Вечерний Отортен" №1.
С некоторой долей вероятности можно предположить что грудинку резал – Колеватов, потому что в момент начала событий финка была в его руке. Он вообще питал странное чувство к этому оружию, раз носил его открыто и на показ – поверх верхней одежды. И имел на него разрешение, что впрочем неудивительно, прочитав в свое время у Ракитина – «Есть ещё один очень интересный момент, на который следует обратить внимание. Александр Колеватов имел финский нож с чёрной рукоятью и кожаными ножнами», просто в голове сразу всплыло – «Уральский добровольческий танковый корпус», его личный состав вооружался именно ножами НА-40 с черными рукоятками, произведенными на Златоустовском заводе, ставшими одной из легенд. Впрочем, дело ясно не в оружии, а в руках, которые его держали. НР-40 (другая модификация) это нож разведчика, а еще раньше, до войны, подобное оружие получали сотрудники НКВД. В прочем легенды отношению к событиям имеют мало. Просто если Александр действительно владел не куском заточенной рессоры, а легендой, то его гордость и забота об оружии понятны и без необходимости «чистоты анкеты».
Но вернемся на склон, напомню – колеватов резал грудинку, остальные занимались вечерними делами. Именно в этот момент произошла разгерметизация капсулы с радиоактивным изотопом.
О причинах ее можно судить из тех версий о его происхождении, который каждый выбирал себе по вкусу. Сторонники ракетно/самолетно/аэростатно/тарелочной/ бомбовой гипотезы могут смело считать, что манипуляции спровоцировали срабатывание «самоликвидатора». На всякий случай - «самоликвидатор» практически никогда не содержит взрывчатых веществ, оставим эту выдумку на совести писателей детективов, это слишком опасно в случае случайного срабатывания – он должен уничтожить только защищаемый прибор, а не все живое вокруг. К тому же прибавлю малоизвестный факт, но по осколкам можно очень качественно восстановить и форму предмета и даже узнать параметры содержимого. Поэтому обычно самоликвидатор, это термитная шашка сплавляющая прибор в монолитный кусок по которому можно только процентное содержание металлов и не металлов узнать и то с натяжкой.
Сторонники бытовой/криминальной гипотезы могут предположить, что на капсулу банально уронили что-то тяжелое – печку, топор, отскочившее после неверного удара топором полно (печку как раз набивали щепой) или банально уронили или вскрыли по ошибке или из любопытства.
На мой непредвзятый взгляд (ну и исходя из личных предпочтений предполагающих наличие прибора на радиационном источнике тока) произошло следующее – прибор банально перегрелся. У всех применений радиоактивных изотопов есть ахиллесова пята – помимо потока электронов изотоп генерирует тепло. И в немалых количествах (раз уж можно хотябы теоретически предположить даже наличие «радиационной грелки»). Например, стронций-90 генерирует порядка 0,5 ватт на см3 (4,8 грамма). Тем, кто при этой цифре фыркнул пренебрежительно позволю предложить провести простой эксперимент, показывающий что главное не мощность а теплоотвод.
Берете полуваттный электрический паяльник (это самый обычный, «небольшой»), кладете на табуретку, накрываете например шерстяным одеялом, садитесь сверху и включаете паяльник в розетку. Ну и засекаете время - через сколько секунд почувствуете себя ОЧЕНЬ неуютно. А теперь позволю напомнить – что металлы довольно плотны и в совсем небольшой объем могут поместиться сотни грамм (100-450). А это уже серьезная мощность, хоть это не самое важное.
Причин перегрева могут быть две – конструктивный просчет теплоотвода и то, что прибор попросту накрыли теплоизолирующим материалом - одеялом, курткой, засунули в рюкзак неправильной стороной. Дальше «постоянство» радиоактивного распада сыграло злую шутку – тепло подводилось, а отводиться ему было некуда. Теоретически температура может нарастать быстро и практически до бесконечности, на деле термопрочность материалов колбы не беспредельна (даже если в качестве стенок была платина), корпус разрушился, а сам материал к этому моменту уже находился в состоянии перегретого пара. Произошел тепловой взрыв.
Хочу сразу сказать, «взрыв» значит лишь что скорость подвода тепла в объем значительно превышала отвод и газ расширялся быстрее скорости звука. По сути вышел не больше чем ударивший по ушам хлопок. Никаких разорванных тел или разлетающихся осколков (к слову при срабатывании термитной шашки в замкнутом объеме последствия могут быть серьезней). Золотарев при «хлопке» вывалился/выпрыгнул наружу, вытащив за собой часть полога прикрывавшего вход, и откатился в сторону прикрывая голову от осколков – фронтовые рефлексы тело не забывает до смерти. Остальные разве, что повернули головы (ориентировочный рефлекс) или схватились за уши, если хлопок был силен.
Но вслед за звуком по палатке разлетается мелкодисперсный порошок, аэрозольное облако или капли, в зависимости формы выпуска изотопа, А возможно и даже дым, от высокой температуры может воспламениться тот предмет, на котором капсула находилась в момент разгерметизации. Палатка заполнилась непонятным удушливым дымом, взвесью. До самого осведомленного ситуация дошла моментально, остальные действовали инстинктивно –наверняка раздался крик «реж тент, все наружу!». Эту команду (и действия) можно смело назвать «инстинктивной», но вряд ли можно считать ошибочной – в палатке 9 человек, высота ее метр и она завалена рюкзаками и вещами, то есть передвигаться к выходу нужно практически на четвереньках и друг за другом, а тем, кто находится в дальнем конце придется пройти через «зону поражения».
Человек в экстремальной ситуации не сразу способен действовать исходя из рассуждений – тот кто стоял возле выхода (Клеватов он резал грудинку и нож уже был в руках), в такой ситуации просто не подумал, что может отодвинуть полог и срезать пуговицы чтобы выйти, завешенный (простыней?) выход ему казался одинаковым препятствием с остальными матерчатыми стенами. Да и не рассуждал он, о чем говорит то, что начала было нанесено несколько горизонтальных «секущих» разрезов – стоящий на коленях или сидящий на корточках человек просто полоснул по провисавшему тенту слева на право и наоборот, бритвенное лезвие легко преодолело ткань, но отверстия вышли смехотворными. Бессмысленность таких действий стала понятна и Колеватов (предположительно это он) сместился влево (или переложил оружие в другую руку) и ближе к пологу. Проткнув тент под коньком он легко сделал вертикальный разрез до самого дна, за это время остальные члены группы успели достать ножи и тоже нанесли еще три вертикальных разреза.
Хочу отметить – не было никакой особой паники и давки - иначе при таком количестве острого в руках, лежащих тут же топорах и пиле, кто ни будь обязательно получил характерные травмы. Действия участников следует признать организованными и своевременными. Хочу особо подчеркнуть – все описанное было выполнено в считанные секунды.
Сделав первый большой разрез, Колеватов должен был ухватиться за его край одной рукой и, удерживая его, начинать резать в бок (а потом еще и вниз), но это явная потеря времени, а его уже наверняка «поджимали» с боков товарищи, увидевшие через разрез снег. Так что совершенно логичным и инстинктивным действием было положить (или даже отбросить) нож на пол (он никуда не денется, а физической угрозы снаружи не было иначе б финка не осталась внутри палатки) острием от себя и ухватившись двумя руками за разрез оттолкнувшись ногами «рыбкой» выскочить наружу. Так же поступили и следующие о чем говорят характерные разрывы брезента понизу и по верху палатки – выходя наружу ребята «опирались» на края разреза обрывая его сверху и снизу. Возможно, кто-то из оказавшихся с наружи помогал в этом растягивая разрез в сторону. Это могли быть как кто-то из выбравшихся первыми, паники то не было и взаимовыручка в группе была на высоте, так и находившиеся (предположительно) снаружи Золотарев и Тибо. Скорее всего в итоге два полотнища попросту оторвали, хотя из материалов следствия сложно понять какие размеры имели отсутствующие куски. Из книги Ракитина: (http://murders.ru/Dyatloff_group_25.jpg)
И так группа, вся разом, оказалась снаружи, скорее всего они собравшись метрах в четырех – семи от палатки. Подчеркну еще раз – никакого особого страха или паники при этом не испытывали. Это ясно хотя бы по тому, что у нескольких из них точно были ножи, но никаких «неглубоких колото-резанных ран», характерных, когда человек дерется или совершает панические движения (мечется) с инстинктивно зажатым в руке острым предметом, экспертиза тел не обнаружила. Ребята скорее удивлены, чем напуганы и при этом относительно целы. Относительно, потому что совсем без травм не обошлось, но это ерунда и мелочь.
Я имею в виду «осаднение» Колмогоровой: «опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0*6,0 см. (поз.1 и 4)». Такое повреждение можно получить «хлестнувшей» веткой, но явно не через толстую одежду. А еще , точно та кое же «осаднение» (счес, попросту говоря) приходилось видеть собственными глазами. Видимо, девушка зацепилась за растяжку палатки (спасатели нашли палатку с «заваленной» одной стороной) и упала на веревку. «Съезжание» по веревке попавшая в щель между выбившимся свитером и штанами, как раз и дает такой характерный «захлест». Интересно, что руководитель группы, Игорь Дятлов, явно удалился от палатки дальше всех – его «тапочки» завернутые в рубашку, которые он явно достал перед самым событием, чтобы переобуться (а потом рефлекторно унес с собой) были брошены за десять метров от палатки, впрочем, сверток мог быть туда отброшен (на пять шесть метров сможет бросить любой) или оставлен при более позднем отходе от палатки.
И снова группа проявляет удивительно верную оценку, прямо скажем исключительной ситуации. От радиации есть только две защиты – время и расстояние. И действуют они единственно правильным способом – немедленно, как можно быстрее снять подвергшуюся заражению верхнюю одежду – куртки свитера, маски, перчатки, обувь, обтереть снегом кожу волосы и уходить от превратившейся в радиоактивный могильник палатки быстрее и дальше. Причем счет идет буквально на минуты и часы тикают. Внешнее облучение не так опасно как попадание изотопа во внутрь через органы дыхания. И это понимали все четко и однозначно. Именно перечисленные предметы (вся верхняя одежда и обувь, причем как носимая так и запасная) и оказались брошены. Уходить босыми и полуодетыми было, по их мнению, правильно по сравнению с тем что оставить эту одежду или взять из палатки хоть что-то.
Вот здесь должно последовать самое весомое возражение – люди совершенно неодинаковы по характеру, реакция и на неочевидную угрозу у них может быть вообще диаметральная – от паники, до «фигня все». А радиация ни вкуса, ни запаха не имеет, фиксируется исключительно приборами, потому и заслуженно называется «невидимая смерть». Ведь даже человек, получивший смертельную дозу облучения еще несколько дней ничего чувствовать не будет, и только рассмеется в ответ на мрачное пророчество. Конечно, самые осведомленные предприняли бы все усилия, чтобы убедить товарищей в серьезности опасности, но на это ушло бы значительное время и не исключено, что все равно бы произошло разделение группы. Кто-то наверняка бы не поверил или попробовал действовать по своему, хотя бы забрать из палатки жизненно важный для выживания инструмент (топоры пила) или «лекарство» от той самой радиации – спирт.
Ведь Чернобыльской аварии и, связанной с ней радиофобии, еще не было. Страх не должен был сильно влиять на их поведение. Что можно сказать на это, Чернобыля не было, а Хиросима – была. И советские газеты во всю, исключительно в качестве клеймления преступления американской военщины, рассказывали про сходивших с ума при виде своих новорожденных «хиросимских матерей». «Голоса» в накладе не оставались и рассказывали советским людям про «следы» с Семипалатинского полигона и ВУРС. Да и не стоит забывать о том, что СССР всерьез готовился к ядерной войне и о последствиях взрывов знали даже школьники, не говоря уже о студентах четвертых-пятых курсов. Кривонищенко и Слободин и вовсе, как сотрудники предприятия, которое это самое оружие производило, в обязательном порядке проходили специальные инструктажи – необходимое «критическое» количество для убеждения остальных личным примером имелось.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:41
Видимая смерть (продолжение)Есть и еще один странный момент - такое впечатление, что ребята четко знали, какие вещи подверглись заражению, а какие нет – на ком-то из них по два свитера, на ком то один, почти все бросили перчатки, но у Тибо они остались (видимо лежали в кармане). Общее количество радиоактивных вещей невелико, активность их – тоже, по сравнению с возможной, и была «очаговой», а не сплошной. То есть проходила скорее по разряду «прозевали» или «вторичного заражения» (коснулись зараженным предметом чистого). Такое впечатление, что они именно видели невидимую смерть.
Утверждение о радиации именно как о невидимой смерти не более чем газетное клише. Просто те, кто видел – вряд ли в состоянии поделится впечатлениями, а фото и кинопленка, по понятным причинам, не в состоянии передать, как выглядело «зарево» над разрушенным четвертым энергоблоком. Но выше по тексту не раз упоминалось о использовании радиоактивных изотопов в качестве люминофоров. Так что вполне можно представить, что увидели выскочившие на улицу люди – ведь снаружи стояла ночь. (http://konjok.ru/wp-content/uploads/2011/img_33.jpg)
Пятна светящиеся мертво зеленым (или темно-синим) цветом были везде – на руках, одежде обуви. А ведь среди группы был, как сказали бы сейчас, «ликвидатор» той аварии (восточно-уральский радиоактивный след, образовавшийся после взрыва на комбинате № 817, том самом где работали Георгий и Рустем ) – Георгий Кривонищенко, и он то лучше других должен был понимать сколь серьезными последствиями грозит такое «видимое» проявление радиации. Впрочем, единства в понимании ситуации тоже не было, и это сыграло свою как положительную, так и роковую роль.
Например, Золотарев и Тибо явно удалились от группы и не поддавшись общему поведению вместо того, чтобы снять одежду, скорее всего «дезактивировали» ее протиранием снегом. Рискованное, в плане личного здоровья, действие было несомненно осознанным, в их возрасте люди обычно уже не склонны действовать импульсивно, и сильно повышало шансы выживания группы. Впрочем, и личный риск мог быть не так высок, если они, в момент старта катастрофы находились снаружи. Это подтверждает также следовая дорожка – два человека двигались параллельно основной группе (своеобразный карантин) сохраняя, скорее всего, голосовой контакт.
А вот с Дорошенко его уровень понимания ситуации сыграл злую шутку - в отличие от большинства, Юрий был с факультета строительных машин и, очевидно, его знания скорее всего ограничивались обще военной подготовкой. Руководствуясь мыслью, что через некоторое, не слишком продолжительное, время уровень радиации снизится до безопасного (что верно для ядерного взрыва и в корне неверно для заражения долгоживущим изотопом), он собрал сброшенные группой вещи и обувь и забросил их назад в палатку. Видимо, чтобы они сохранились там до момента, когда можно будет вернуться. Оказалось ли это его действие роковым, или Дорошенко уже был обречен, установить не представляется возможным.
Стоит также разобраться в вопросе «деликатно» обходимом во всех других теориях как явно «неудобный». Под довольно ханжеским лозунгом - «нечего капаться в чужом грязном белье», утверждении более чем странном, если принять во внимание что под «грязью» следует понимать радиоактивное заражение. Человек сведущий уже догадался – речь пойдет об образце №8 «Брюки-рейтузы от №4 принадлежавшие Дубининой. Активность этого образца была относительно невелика 1280 Бк/мин со 150 см2 (размер образца 77 см2) то есть отличалась от «лидера», «свитер коричневый» в семь с половиной раз.
Это вроде бы и позволяет посчитать такое загрязнение «незначительным», но если вспомнить о том, что первичное заражение было выше на порядки, то первоначальный уровень (457143 Бк/мин для 150 см2) нес серьёзную угрозу жизни, не говоря уже о здоровье. Впрочем, как и все остальные образцы не только с тела Людмилы, но и всей четверки тел в ручье.
Откуда взялась радиоактивность на остальных вещах, если в рамках «контролируемой поставки» активность содержал только свитер, снятый с тела Колеватова? Тут можно только предполагать – нет указаний о взаимном расположении пятен, поэтому «перенос» изотопа с одного предмета на остальные нельзя исключить (тело вместе с вещами мокло в проточной воде ручья длительный срок – от шести до пятнадцати дней, по данным экспертизы). Вот только в этом случае и мощность такого источника должна считаться не от одного предмета, а суммарная. Источник мощностью в 125 Бк (15000 Бк/мин со 150 см2 в терминологии эксперта) маленьким не покажется при самом пристрастном взгляде. Это тройное превышение нормы для спец одежды работников атомной промышленности. Изначальная же мощность источника должна быть увеличена минимум на треть.
Вообще то стоит по внимательней взглянуть на результаты экспертизы. Все образцы имеют практически одинаковую площадь (70, 55, 60, 60, 66, 88, 77, 63, 75 см2 соответственно). Возникает резонный вопрос – почему именно такие размеры? Первым вариантом будет, что это была «капля» (то есть изотоп был в виде раствора и «разбрызгался» в том числе и крупными каплями) которая просочилась через снятую верхнюю одежду на подлежащие ткани. А размер образцов обусловлен скорее геометрией измерительного прибора. Например, упомянутый в заключении датчик СТС-6 (счетчик Гейгера-Мюллера, такой же или похожий стоял в приборе «Тисс») имеет собственную площадь в 45 см2. Это не значит что с его помощью нельзя было обнаруживать загрязнения меньших размеров, но было ли на то умение и желание? Во всяком случае акт экспертизы содержит такое количество огрехов (эксперт банально умудрился ошибиться в умножении на «2» и получил 4900х2=9900) и вопросов, что в этом можно сомневаться. В любом случае реальная активность источника на одежде могла быть больше на несколько порядков! (Речь идет не об абсолютной, а о «поверхностной активности» то есть активности на единицу площади источника). В этом случае пересчет на пресловутые 150 см2 в случае «точечного-капельного» источника мог быть занижен, в плане оценки последствий, на порядки.
Но помимо «капельной» гипотезы заражения одежды последней четверки, есть и другая. Указанные в акте размеры 88 75 и 63-55 см2 это довольно небольшой прямоугольник 7(8) см на 10(11)см максимум. А теперь каждый желающий может произвести простой эксперимент – необходимо взять линейку (рулетку) и померять размеры собственной ладони или расстояния от кончиков пальцев до костяшек. У меня вышло 7,5х10 это для мужской ладони, женская должна быть меньше.
Так что странные пятна и их появление даже на прилегающей к телу одежде получают простое объяснение – человек совершает массу неосознанных движений. Этот «автоматизм» тела в некоторых случаях доставляет серьезные неприятности. Всем известна характерная поза хирурга – обе «чистые» руки вверх, на уровне глаз. Дело в том, что во время операции он не должен касаться ничего кроме больного и стерильного инструмента, а для этого руки надо постоянно держать под контролем. Потому что стоит только выпустить конечность из поля зрения, и она может зажить самостоятельной жизнью – почесаться, взять посторонний предмет или опереться, чтобы снять нагрузку с ног.
У работников атомной отрасли (тех, кто имеет контакт с расщепляющимися материалами) вырабатывается сходный навык, только там сознательно контролировать и «просчитывать траекторию» необходимо для всего тела – коснувшись любого постороннего предмета можно заработать себе совсем не шуточные проблемы. Для выработки (и в равной степени для контроля) такого навыка служат белоснежные халаты и рабочая спецодежда – любое касание моментально оставляет свой след, который потом необходимо проконтролировать.
Я уже говорил, что снимая подвергшуюся заражению одежду, группа действовала правильно и быстро, но для полного успеха любого действия необходим еще и навык. У ребят (большинства) не было навыка работы с радиоактивными материалами и привычки перед началом любых движений сначала «проигрывать» их в голове, отмечая ошибки и соизмеряя последствия. Тут как раз случай из серии - «спешите медленно».
Для наглядности попробую объяснить на примере – в каком порядке вы будете снимать обувь, свитер, маску, шапочку и перчатки? А теперь представьте, что на все это у вас несколько секунд, в данном случае тело начнет действовать автоматически – сначала обувь, потом шапка с маской, потом свитер. И очень велик шанс того, что после этого совершенно рефлекторно заправите в штаны выбившуюся при снятии свитера рубаху. И будет немалый процент тех, кто заметит, что не снял тонкие перчатки уже при попытке пригладить волосы.
Впрочем, последствия своих ошибок при раздевании ребятам ощутить было не суждено, хотя уже через несколько дней – неделю, ношения этой одежды они вполне могли проявиться в тяжелой форме лучевой экземы или болезни. Но пока группа организованно отходила вниз по склону, стремясь достигнуть линии леса. Уходили не оглядываясь и не думая возвращаться обратно – об этом явно говорят следы.
На этом месте можно было б и остановится, просто сказав, что по поводу дальнейших событий я придерживаюсь идеи Кузьмы http://taina.li/forum/index.php?topic=686.msg13594#msg13594 (http://taina.li/forum/index.php?topic=686.msg13594#msg13594) Но рискну все же в меру своих сил предположить свое виденье некоторых моментов развернувшейся драмы.
По мере удаления спадало напряжение и чувство опасности. Действительно, все только что с честью и без потерь избегли смертельной, а главное все же не слишком знакомой и от того более пугающей опасности. Природа вокруг хоть и не была райским садом, но она была гораздо более знакома. Группа была опытная, сплоченная и имела все шансы благополучно выбраться из этой передряги. Волнения по поводу возможных «отдаленных последствий» отступили перед необходимостью выжить здесь и сейчас. Скорее всего началось обсуждение и уже на середине склона группа имела подробный план как им пережить текущую ночь и действовать позже.
И природа поначалу подыгрывала – мороз был всего -5, а скорее всего (исходя из сохранности «столбиков» следов) около нуля, ветра и вовсе не было, а снег если и шел, то небольшой и видимость не снижал. Группа имела свет, спички, ножи, была неплохо утеплена для текущей погоды. Имелся детальный, с распределением ролей план на ближайшее время – необходимо было развести костер, отрыть и обустроить в сугробе снежную пещеру, где бы вся группа могла с минимальными неудобствами дождаться утра. Силами девяти человек задача отнюдь не казалась невыполнимой. Утром, имея в составе двух относительно хорошо одетых, а главное – обутых (впрочем, Рустем Слободин был обут «наполовину» - в один валенок) можно было надеяться на благополучный исход – пока один будет обеспечивать топливом костер, второй может добраться до оставленного склада. А там – запасные лыжи, двое ботинок, еда – все что так необходимо для того чтобы перестать думать о выживании и начать думать как выбраться к людям.
А пока группа полная надежд быстро уходила вниз, не теряя ни минуты. Почти наверняка разговоры стали веселее, возможно зазвучал смех – все были молоды, и не склонны к пессимизму. И тут, где-то на последней трети спуска (! предположение), судьба нанесла свой второй удар – внезапно умирает Юрий Дорошенко. Нет, его убила не радиация, до того момента как она могла сказать свое слово даже теоритически, никто ребят недожил. Но вдыхать пары стронция (возможно) не менее опасно, чем дышать парами натрия или лития. Тоже можно сказать о других возможных изотопах, если не сами, то используемые их соединения (хлориды, фториды и т.д.) совсем не благоприятно влияют на человека, даже без учета радиоактивности – просто из-за едкости и (или) токсичности.
Забрасывая в палатку вещи, а возможно просто оказавшись в тот вечер близко к «источнику», Юрий вдохнул слишком много химически активных паров и постепенно его легкие начинают заполняться кровавой пеной. Крепкий и сильный молодой человек наверняка поначалу даже не обратил внимание на признаки начавшегося отека легких, потом наверняка боролся со слабостью, пока еще мог держаться на ногах. Впрочем, это тоже предположение, отек легких мог развиваться стремительно (т.н. «ураганный отек легких») и убить в считанные минуты подобно выстрелу. Но и в «медленном варианте», речь идет о десятке, двух десятках минут, вряд ли больше.
Могли ли спасти Юрия его товарищи, заметь они вовремя его недомогание или обратись он за помощью сам? На это можно рискнуть дать вполне определённый ответ, поскольку я, в свое время был весьма подробно ознакомлен одним из коллег с похожим случаем. Коллега этот, в бытность свой студентом, немало проработал на санитаром «скорой», сам имел среднее медицинское образование и в этом вопросе я ему полностью доверяю.
Больной, 73-года инвалид войны, лежачий, банально поперхнулся при попытке напиться, когда человек лежит это обычная ситуация. В легкие при этом попало не больше двух столовых ложек воды (емкость из которой он пил была совсем не велика), но в качестве осложнения начался отек легких. Пока родственники разобрались, что - «дед не просто кашляет», пока вызвали скорую (приехала машина, впрочем, очень быстро - город небольшой, а бригада только заступила на смену и вызов был первым), пена уже пошла горлом, а дед шагнул последней ногой за грань. Что в его случае не было гиперболой – вторую ногу дед потерял на войне.
Реанимационные процедуры продолжались три с половиной часа и потребовали полной разукомплектации автомобиля. Что, в переводе на понятный язык, значит, что бригада потратила на одного человека весь кислород и сильнодействующие препараты «особого списка» выдаваемые на смену, и применения «по жизненным показателям» метода за который, не увенчайся он успехом, врач, его применивший, мог понести серьезную ответственность, вплоть до уголовной («пеногаситель» - для самых любопытных и, как любит говорить Ракитин, – «умному достаточно» ). А под конец коллега признался честно, что все их потуги не увенчались бы успехом, не прояви ветеран такой силы воли – три часа задыхаться на грани потери сознания и в это время вдыхать и выдыхать по команде (потому что дозатор маски не попадает в ритм дыхания гибнущего человека) тогда, когда каждая клетка тела требует сделать вдох. Железная воля.
Нет смысла подозревать Юрия в меньшем желании жить, но у его друзей не было под рукой бригады медиков и реанимационного автомобиля. У них вообще ничего не было. Да и окажись он в аналогичной ситуации не на заснеженном склоне, а даже в городской квартире, далеко не факт что «скорая» успела доехать. А если б успела, то скорее всего медикам осталось бы только развести руками – уровень возможностей медицины все же был ниже, а причина – намного серьезнее вдыхания столовой ложки воды.
Утверждение о радиации именно как о невидимой смерти не более чем газетное клише. Просто те, кто видел – вряд ли в состоянии поделится впечатлениями, а фото и кинопленка, по понятным причинам, не в состоянии передать, как выглядело «зарево» над разрушенным четвертым энергоблоком. Но выше по тексту не раз упоминалось о использовании радиоактивных изотопов в качестве люминофоров. Так что вполне можно представить, что увидели выскочившие на улицу люди – ведь снаружи стояла ночь. (http://konjok.ru/wp-content/uploads/2011/img_33.jpg)
Пятна светящиеся мертво зеленым (или темно-синим) цветом были везде – на руках, одежде обуви. А ведь среди группы был, как сказали бы сейчас, «ликвидатор» той аварии (восточно-уральский радиоактивный след, образовавшийся после взрыва на комбинате № 817, том самом где работали Георгий и Рустем ) – Георгий Кривонищенко, и он то лучше других должен был понимать сколь серьезными последствиями грозит такое «видимое» проявление радиации. Впрочем, единства в понимании ситуации тоже не было, и это сыграло свою как положительную, так и роковую роль.
Например, Золотарев и Тибо явно удалились от группы и не поддавшись общему поведению вместо того, чтобы снять одежду, скорее всего «дезактивировали» ее протиранием снегом. Рискованное, в плане личного здоровья, действие было несомненно осознанным, в их возрасте люди обычно уже не склонны действовать импульсивно, и сильно повышало шансы выживания группы. Впрочем, и личный риск мог быть не так высок, если они, в момент старта катастрофы находились снаружи. Это подтверждает также следовая дорожка – два человека двигались параллельно основной группе (своеобразный карантин) сохраняя, скорее всего, голосовой контакт.
А вот с Дорошенко его уровень понимания ситуации сыграл злую шутку - в отличие от большинства, Юрий был с факультета строительных машин и, очевидно, его знания скорее всего ограничивались обще военной подготовкой. Руководствуясь мыслью, что через некоторое, не слишком продолжительное, время уровень радиации снизится до безопасного (что верно для ядерного взрыва и в корне неверно для заражения долгоживущим изотопом), он собрал сброшенные группой вещи и обувь и забросил их назад в палатку. Видимо, чтобы они сохранились там до момента, когда можно будет вернуться. Оказалось ли это его действие роковым, или Дорошенко уже был обречен, установить не представляется возможным.
Стоит также разобраться в вопросе «деликатно» обходимом во всех других теориях как явно «неудобный». Под довольно ханжеским лозунгом - «нечего капаться в чужом грязном белье», утверждении более чем странном, если принять во внимание что под «грязью» следует понимать радиоактивное заражение. Человек сведущий уже догадался – речь пойдет об образце №8 «Брюки-рейтузы от №4 принадлежавшие Дубининой. Активность этого образца была относительно невелика 1280 Бк/мин со 150 см2 (размер образца 77 см2) то есть отличалась от «лидера», «свитер коричневый» в семь с половиной раз.
Это вроде бы и позволяет посчитать такое загрязнение «незначительным», но если вспомнить о том, что первичное заражение было выше на порядки, то первоначальный уровень (457143 Бк/мин для 150 см2) нес серьёзную угрозу жизни, не говоря уже о здоровье. Впрочем, как и все остальные образцы не только с тела Людмилы, но и всей четверки тел в ручье.
Откуда взялась радиоактивность на остальных вещах, если в рамках «контролируемой поставки» активность содержал только свитер, снятый с тела Колеватова? Тут можно только предполагать – нет указаний о взаимном расположении пятен, поэтому «перенос» изотопа с одного предмета на остальные нельзя исключить (тело вместе с вещами мокло в проточной воде ручья длительный срок – от шести до пятнадцати дней, по данным экспертизы). Вот только в этом случае и мощность такого источника должна считаться не от одного предмета, а суммарная. Источник мощностью в 125 Бк (15000 Бк/мин со 150 см2 в терминологии эксперта) маленьким не покажется при самом пристрастном взгляде. Это тройное превышение нормы для спец одежды работников атомной промышленности. Изначальная же мощность источника должна быть увеличена минимум на треть.
Вообще то стоит по внимательней взглянуть на результаты экспертизы. Все образцы имеют практически одинаковую площадь (70, 55, 60, 60, 66, 88, 77, 63, 75 см2 соответственно). Возникает резонный вопрос – почему именно такие размеры? Первым вариантом будет, что это была «капля» (то есть изотоп был в виде раствора и «разбрызгался» в том числе и крупными каплями) которая просочилась через снятую верхнюю одежду на подлежащие ткани. А размер образцов обусловлен скорее геометрией измерительного прибора. Например, упомянутый в заключении датчик СТС-6 (счетчик Гейгера-Мюллера, такой же или похожий стоял в приборе «Тисс») имеет собственную площадь в 45 см2. Это не значит что с его помощью нельзя было обнаруживать загрязнения меньших размеров, но было ли на то умение и желание? Во всяком случае акт экспертизы содержит такое количество огрехов (эксперт банально умудрился ошибиться в умножении на «2» и получил 4900х2=9900) и вопросов, что в этом можно сомневаться. В любом случае реальная активность источника на одежде могла быть больше на несколько порядков! (Речь идет не об абсолютной, а о «поверхностной активности» то есть активности на единицу площади источника). В этом случае пересчет на пресловутые 150 см2 в случае «точечного-капельного» источника мог быть занижен, в плане оценки последствий, на порядки.
Но помимо «капельной» гипотезы заражения одежды последней четверки, есть и другая. Указанные в акте размеры 88 75 и 63-55 см2 это довольно небольшой прямоугольник 7(8) см на 10(11)см максимум. А теперь каждый желающий может произвести простой эксперимент – необходимо взять линейку (рулетку) и померять размеры собственной ладони или расстояния от кончиков пальцев до костяшек. У меня вышло 7,5х10 это для мужской ладони, женская должна быть меньше.
Так что странные пятна и их появление даже на прилегающей к телу одежде получают простое объяснение – человек совершает массу неосознанных движений. Этот «автоматизм» тела в некоторых случаях доставляет серьезные неприятности. Всем известна характерная поза хирурга – обе «чистые» руки вверх, на уровне глаз. Дело в том, что во время операции он не должен касаться ничего кроме больного и стерильного инструмента, а для этого руки надо постоянно держать под контролем. Потому что стоит только выпустить конечность из поля зрения, и она может зажить самостоятельной жизнью – почесаться, взять посторонний предмет или опереться, чтобы снять нагрузку с ног.
У работников атомной отрасли (тех, кто имеет контакт с расщепляющимися материалами) вырабатывается сходный навык, только там сознательно контролировать и «просчитывать траекторию» необходимо для всего тела – коснувшись любого постороннего предмета можно заработать себе совсем не шуточные проблемы. Для выработки (и в равной степени для контроля) такого навыка служат белоснежные халаты и рабочая спецодежда – любое касание моментально оставляет свой след, который потом необходимо проконтролировать.
Я уже говорил, что снимая подвергшуюся заражению одежду, группа действовала правильно и быстро, но для полного успеха любого действия необходим еще и навык. У ребят (большинства) не было навыка работы с радиоактивными материалами и привычки перед началом любых движений сначала «проигрывать» их в голове, отмечая ошибки и соизмеряя последствия. Тут как раз случай из серии - «спешите медленно».
Для наглядности попробую объяснить на примере – в каком порядке вы будете снимать обувь, свитер, маску, шапочку и перчатки? А теперь представьте, что на все это у вас несколько секунд, в данном случае тело начнет действовать автоматически – сначала обувь, потом шапка с маской, потом свитер. И очень велик шанс того, что после этого совершенно рефлекторно заправите в штаны выбившуюся при снятии свитера рубаху. И будет немалый процент тех, кто заметит, что не снял тонкие перчатки уже при попытке пригладить волосы.
Впрочем, последствия своих ошибок при раздевании ребятам ощутить было не суждено, хотя уже через несколько дней – неделю, ношения этой одежды они вполне могли проявиться в тяжелой форме лучевой экземы или болезни. Но пока группа организованно отходила вниз по склону, стремясь достигнуть линии леса. Уходили не оглядываясь и не думая возвращаться обратно – об этом явно говорят следы.
На этом месте можно было б и остановится, просто сказав, что по поводу дальнейших событий я придерживаюсь идеи Кузьмы http://taina.li/forum/index.php?topic=686.msg13594#msg13594 (http://taina.li/forum/index.php?topic=686.msg13594#msg13594) Но рискну все же в меру своих сил предположить свое виденье некоторых моментов развернувшейся драмы.
По мере удаления спадало напряжение и чувство опасности. Действительно, все только что с честью и без потерь избегли смертельной, а главное все же не слишком знакомой и от того более пугающей опасности. Природа вокруг хоть и не была райским садом, но она была гораздо более знакома. Группа была опытная, сплоченная и имела все шансы благополучно выбраться из этой передряги. Волнения по поводу возможных «отдаленных последствий» отступили перед необходимостью выжить здесь и сейчас. Скорее всего началось обсуждение и уже на середине склона группа имела подробный план как им пережить текущую ночь и действовать позже.
И природа поначалу подыгрывала – мороз был всего -5, а скорее всего (исходя из сохранности «столбиков» следов) около нуля, ветра и вовсе не было, а снег если и шел, то небольшой и видимость не снижал. Группа имела свет, спички, ножи, была неплохо утеплена для текущей погоды. Имелся детальный, с распределением ролей план на ближайшее время – необходимо было развести костер, отрыть и обустроить в сугробе снежную пещеру, где бы вся группа могла с минимальными неудобствами дождаться утра. Силами девяти человек задача отнюдь не казалась невыполнимой. Утром, имея в составе двух относительно хорошо одетых, а главное – обутых (впрочем, Рустем Слободин был обут «наполовину» - в один валенок) можно было надеяться на благополучный исход – пока один будет обеспечивать топливом костер, второй может добраться до оставленного склада. А там – запасные лыжи, двое ботинок, еда – все что так необходимо для того чтобы перестать думать о выживании и начать думать как выбраться к людям.
А пока группа полная надежд быстро уходила вниз, не теряя ни минуты. Почти наверняка разговоры стали веселее, возможно зазвучал смех – все были молоды, и не склонны к пессимизму. И тут, где-то на последней трети спуска (! предположение), судьба нанесла свой второй удар – внезапно умирает Юрий Дорошенко. Нет, его убила не радиация, до того момента как она могла сказать свое слово даже теоритически, никто ребят недожил. Но вдыхать пары стронция (возможно) не менее опасно, чем дышать парами натрия или лития. Тоже можно сказать о других возможных изотопах, если не сами, то используемые их соединения (хлориды, фториды и т.д.) совсем не благоприятно влияют на человека, даже без учета радиоактивности – просто из-за едкости и (или) токсичности.
Забрасывая в палатку вещи, а возможно просто оказавшись в тот вечер близко к «источнику», Юрий вдохнул слишком много химически активных паров и постепенно его легкие начинают заполняться кровавой пеной. Крепкий и сильный молодой человек наверняка поначалу даже не обратил внимание на признаки начавшегося отека легких, потом наверняка боролся со слабостью, пока еще мог держаться на ногах. Впрочем, это тоже предположение, отек легких мог развиваться стремительно (т.н. «ураганный отек легких») и убить в считанные минуты подобно выстрелу. Но и в «медленном варианте», речь идет о десятке, двух десятках минут, вряд ли больше.
Могли ли спасти Юрия его товарищи, заметь они вовремя его недомогание или обратись он за помощью сам? На это можно рискнуть дать вполне определённый ответ, поскольку я, в свое время был весьма подробно ознакомлен одним из коллег с похожим случаем. Коллега этот, в бытность свой студентом, немало проработал на санитаром «скорой», сам имел среднее медицинское образование и в этом вопросе я ему полностью доверяю.
Больной, 73-года инвалид войны, лежачий, банально поперхнулся при попытке напиться, когда человек лежит это обычная ситуация. В легкие при этом попало не больше двух столовых ложек воды (емкость из которой он пил была совсем не велика), но в качестве осложнения начался отек легких. Пока родственники разобрались, что - «дед не просто кашляет», пока вызвали скорую (приехала машина, впрочем, очень быстро - город небольшой, а бригада только заступила на смену и вызов был первым), пена уже пошла горлом, а дед шагнул последней ногой за грань. Что в его случае не было гиперболой – вторую ногу дед потерял на войне.
Реанимационные процедуры продолжались три с половиной часа и потребовали полной разукомплектации автомобиля. Что, в переводе на понятный язык, значит, что бригада потратила на одного человека весь кислород и сильнодействующие препараты «особого списка» выдаваемые на смену, и применения «по жизненным показателям» метода за который, не увенчайся он успехом, врач, его применивший, мог понести серьезную ответственность, вплоть до уголовной («пеногаситель» - для самых любопытных и, как любит говорить Ракитин, – «умному достаточно» ). А под конец коллега признался честно, что все их потуги не увенчались бы успехом, не прояви ветеран такой силы воли – три часа задыхаться на грани потери сознания и в это время вдыхать и выдыхать по команде (потому что дозатор маски не попадает в ритм дыхания гибнущего человека) тогда, когда каждая клетка тела требует сделать вдох. Железная воля.
Нет смысла подозревать Юрия в меньшем желании жить, но у его друзей не было под рукой бригады медиков и реанимационного автомобиля. У них вообще ничего не было. Да и окажись он в аналогичной ситуации не на заснеженном склоне, а даже в городской квартире, далеко не факт что «скорая» успела доехать. А если б успела, то скорее всего медикам осталось бы только развести руками – уровень возможностей медицины все же был ниже, а причина – намного серьезнее вдыхания столовой ложки воды.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:41
Видимая смерть (продолжение)Но оставим сослагательное наклонение – Юрий Дорошенко умер. А каждый из ребят, что называется «заглянул в глаза смерти». Наверняка каждый представил как он падает на спину захлебываясь кровавой пеной и умирает на руках у товарищей неспособных ничем помочь. Хуже всего, несомненно, наиболее разбирающимся в вопросе, они то знали, что даже смертельные дозы облучения убивают далеко не мгновенно, И чтобы смерть наступила вот так, буквально через полчаса после облучения, доза должна быть просто чудовищной. Что в свою очередь значило, что группа обречена в полном составе.
Остается только удивиться их мужеству, в этот переломный момент группа не утратила внутреннего единства, не разбежалась в попытке спастись в одиночку и не бросили погибшего. И в тоже время, проявив рациональность, сняли с него последнюю теплую одежду использованную тут же для утепления самых нуждающихся. Не думаю, что кто-то вправе осуждать их за эту «рассудочность», мертвому вещи были не нужны и в тоже время давали лишний шанс остальным. За это «говорят» повреждения его тела – больше всего ссадин именно у Юрия, к тому же есть повреждения одежды – «В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева. На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава». Объяснить логически повреждения кальсон можно только если тело во время спуска с горы уже было без верхней одежды.
Пропустив через подмышки и под грудью Дорошенко сохранившуюся у кого-то обмотку (полоса прочной ткани шириной 10 см и длиной 2,5 метра) и закинув «хвосты» через шею два человека понесли тело погибшего вниз. Ноги удерживались на весу с помощью петель из ремней одним человеком или двумя, тогда эту скорбную задачу могли выполнять девушки.
Это пожалуй единственный способ транспортировать погибшего – лицом вниз, используя ограниченную гибкость человеческого позвоночника- без волокуши или носилок которых на голом склоне просто не из чего было сделать. Собственно этот момент – количество людей необходимых для транспортировки хотя бы одного пострадавшего, ставит крест на «лавинной» и большинстве прочих «естественных» теорий. Чтобы нести на носилках одного раненого, даже по ровному, не преодолевая каменные гряды и заснеженные склоны, нужно минимум два крепких душой и телом человека, и то если не далеко. Полтора километра тоже можно, но понадобятся дополнительно еще двое человек - менять уставших. Для переноски носилок вниз пусть и не по крутому склону – нужны уже трое, хороший навык в этом деле и то не факт, что не вывернут.
Для спуска вниз хотя бы одного пострадавшего, произойди травмированные на склоне, понадобились бы согласованные усилия всей группы. Переносить человека с шестью сломанными ребрами не имея жестких носилок, например на волокуше или плащ-палатке означает донести вниз только труп. И даже для трупа и при наличии санок, нужны усилия нескольких человек. (http://murders.ru/Daytloffz_group_2_10_transport.jpg)
Пострадай последняя тройка в палатке или на склоне, двое из них, думаю тут можно быть уверенным – Золотарев и Тибо-Бриньоль, остались бы там. Пятеро оставшихся, просто не смогли бы спустить вниз троих тяжелораненых и одно получившего трещину в черепе. Не думаю, что есть смысл ставить под сомнение вывод Возражденного – Рустем был травмирован очень серьезно и вряд ли мог двигаться самостоятельно дольше нескольких часов после травмы (в прочем есть вероятность, что травма была или менее серьезна или вовсе является посмертной – из-за неравномерного промерзания http://taina.li/forum/index.php?topic=278.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=278.0)). Но и в этом случае сил явно недостаточно и унести вниз смогли бы только девушку. Даже это от четверых мужчин и одной девушки потребовало б больших усилий.
Можно подумать, что группа, не оставив Юрия на месте смерти и тратя силы и время на его перенос вниз поступала не оптимально. Ведь бросив его на склоне они, хоть и немного, повышали собственные шансы. Если обдумать этот вопрос стане понятна удивительная вещь – группа не сломалась, несмотря на странную, пугающую смерть, они по-прежнему не оценивали ситуацию как смертельно опасную, когда надо «спасаться любой ценой». И, принимая во внимание их опыт, она видимо действительно такой не была. Ребята думали о будущем, а не выживали в настоящем. Ведь брось тело на склоне и после первого снегопада его просто станет невозможно найти, достаточно вспомнить, сколько усилий и времени потребовало нахождение тела Рестема, а ведь он лежал практически на прямой между кедром, палаткой и между уже найденными телами Зинаиды и Игоря. То есть там, где искать должны были в первую очередь, но чуть более занесенное снегом тело обнаружили с заметным трудом. Сооружать же хорошо заметный знак было не из чего или потребовало б гораздо больших усилий. Ну и просто бросать погибшего друга не по человечески.
Так что группа несла тело Юрия вниз – к кедру. Выбор направления был прост, Кедр – заметный ориентир, он хоть и стоял в семидесяти метрах от кромки леса, но возвышался над остальными деревьями почти на треть. Возле него было выметенная ветром площадка без глубокого снега, и оставленное охотниками манси кострище, впрочем все это ребята узнали только донеся тело до кедра. Видимо по дороге часть группы, кроме трех четырех человек несших тело, отделилась и повернула к оврагу. Они должны были найти защищенное от ветра место, засыпанный снегом склон оврага для отрытия «лежки» подходил идеально.
Четыре человека в это время донесли тело Дорошенко до кедра и положили как несли – лицом вниз (этим объясняется еще одно противоречие - вскрытие установило что умер Юрий лежа на спине). Вряд ли это вызвано ухудшением общей ситуации, в действиях чувствуется размеренность и отсутствие надрыва. Дубинина спокойно снимает с себя кофточку и разрезав ее оборачивает ноги, при этом под кедром остается ее платок, странная деталь имеющая разные объяснения. Зачем человеку при минусовой температуре может понадобиться носовой платок? Я склоняюсь к той, которую потом подтвердит вскрытие – у Людмилы тоже начинался отек легких, она начала испытывать слабость и кашель, возможно кровавый.
В чем причина? - у Людмилы больше всех вещей со следами радиации, и она, как и Дорошенко меньше всех знает о ней – по образованию Людмила экономист и вряд ли на досуге увлекалась ядерной физикой, видимо она была недостаточно энергична в борьбе с непонятной ей опасностью. Возможно, она помогала Дорошенко с вещами или даже была инициатором этого поступка (последнее вряд ли, женщины обычно осторожней и рассудительней), может она просто среди остальных оказалась ближе к точке выброса и на ней не было маски или респиратора. Причин может быть много и точно установить их сейчас невозможно, но факт что от отека легких, следовательно от вдыхания реагента, должны были погибнуть (Дубинина умерла не от отека, но скорее всего уже была обречена) самые неосведомленные (Экономист, «машинист» и инструктор по туризму) – показателен.
Срезав несколько пихточек для организации настила, это подтверждает то утверждение, что группа, даже разделившись, продолжала действовать по единому плану наша четверка (или тройка) уходит в овраг, где уже на приглянувшемся месте горит костер, разложенный на настиле из стволиков, и вовсю идет подготовка к ночевке. Прибывшие влились в общие работы. Людмилу, чувствующую себя не лучшим образом отряжают следить за костром, а потом, когда в снегу склона прорыта траншея и пещера в ее конце, перешедшие во внутрь отдают работающим снаружи часть своей одежды – обустраиваться на готовом настиле на стиле можно даже в кальсонах. Под слоем пушистого снега тепло, а на пихтах разложены вещи – идет первичная сортировка попавшего в руки группы и перераспределение вещей (среди них лежит одинокая «обмотка»). Самые теплые, разумеется, получают те, кто собирает топливо для костра и находится снаружи.
Но и внутри идет расширение пещеры и настила. Видимо с этой целью во внутрь зашел Рустем Слободин, с собой он нес несколько новых стволиков. Людмила снаружи поддерживает огонь и старается не отставать, но ей все хуже – она теряет обмотку с ноги и не замечает этого. Потом, видимо, она садится возле костра, уже не рискуя отходить от него. Золотарев и Тибо собирают по округе топливо на ночь, Колеватов действует в ближнем районе, Возможно, кто то изнутри ненадолго выходил и наведывается к кедру и «дораздев» Дорошенко – скорее всего это был Дятлов «мелкие порезы» (около десятка) можно нанести скорее всего перепиливая перочинным ножом промерзшую ткань, чем длинным лезвием финки Тибо. К тому же отрезали именно рукава – из них можно сделать не только рукавицы, но и носки – Дятлов был практически босой на одну ногу.
Тут есть фундаментальное расхождение с версией Ракитина, предположившем, что отрезать рукава у Кривонищенко просто не успели. Как не успели? - если б любой первым делом начал отрезать рукава теплой куртки, а не тонкой рубашки? Тем более что куртка была доступней – Кривонищенко на фотографии лежит лицом вверх, закинув руки за голову, а вот Дорошенко – лицом вниз «опираясь» на руки, его для того чтобы снять рукава надо ворочать. (http://murders.ru/Dyatloff_group_2-3.jpg)
Все это прекрасно объясняется, если Кривонищенко в этот момент был жив и здоров. Он бы вполне отдал свою куртку товарищу, как отдал перед этим лыжные штаны для Дорошенко, но отрезать рукава у куртки было б просто глупо. Видимо вернувшись с добычей, Дятлов и занялся попыткой утеплить ноги, когда группу настиг следующий удар. Как видим – группа имела все шансы благополучно пережить ночь (исключая Дубинину, но ее убивал явно не холод) и вообще не испытывала опасений за свое ближайшее будущее, планомерно продвигаясь к успеху.
Все это время ребята не знали что практически ходят по воздуху – под ними был не многометровый слой снега, засыпавший дно оврага, а тонкая корка льда («капсула льда») над протекающим снизу ручьем. Такой ледяной купол, Всего в несколько сантиметров толщиной, пять метров воздуха и камни на дне ручья. Непрерывно ходя по этому куполу, а заодно разведя на нем костер, уже заложили основы будущей трагедии, но лед пока держал. Держал ровно до того момента когда Золотарев, Тибо и Колеватов не вернулись «с добычей» одновременно. Вероятно, это была «последняя ходка» перед тем как можно было переходить во внутрь пещеры, судьба проявила черный юмор, ходка воистину оказалась последней – тепло костра, вес сразу четырех тел и шаги привели к внезапному обрушению «ледяного свода» ручья.
Ракитин правильно отмечает «одинаковость» травм всех троих. Но проистекает она не из «поставленного удара», а из одинаковой причины травмированния – падения с большой высоты на камни(«большой» и опасной высотой для человека является высота превышающая его рост – если он не имеет возможности или времени сгруппироваться). У Дубининой и Золотарева сломаны ребра, гемоторакс, Колеватов судя по всему получил удар в голову и умер от переохлаждения и медленного удушения, повреждения характерные для попавших в лавину (кроме замерзания, но его обеспечил близкий ручей) – вслед за обрушением купола в ручей «съехала» вся снежная часть склона вместе с траншеей, заживо похоронив провалившихся. Высунутый язык Колеватова – это признак медленного удушения давлением массы снега. Тибо упал головой на камень, проломив череп – в таком положении его и нашли. Более того – повреждения тел точно совпадают с их положением, их явно никто не переносил, да и не мог.
Оставшихся в «снежной пещере» просто засыпало, от сотрясения «мини лавины» свод обрушился, но тяжелый «верхний» уплотненный снег проскользил, по пушистому и мягкому, в котором была вырыта лежанка и обрушился вниз в ручей. Пострадал только Рустем Слободин, видимо бывший ближе к выходу его ударом падающего снега прижало к стволику пихты или к краю настила. Этим и объясняются «двусторонние» синяки на висках и трещина в черепе, хотя возможно изначально она была невелика или вовсе отсутствовала.
Мягкий снег весит мало, да и немного его было над настилом. Засыпанные смогли легко выкопаться из метрового (полутора метрового) завала, но ситуация была критической. Они не имели теплых вещей, все, что было осталось под снегом на настиле, на их глазах под завалом гибли их товарищи, а они ничем не могли помочь, с объемом работ не справился бы и экскаватор, в дополнение к этому моменту температура заметно упала и продолжала опускаться. И хоть еще не было ветра, природа замерла и переносить минус десять или даже пятнадцать было нетрудно, но каждый четко понимал – у них очень мало времени и нужно по максимуму использовать каждую секунду.
Их осталось четверо - Игорь Дятлов, Рустем Слободин, Зина Колмогорова, Юрий Кривонищенко. Все без обуви (Рустем в одном валенке) и в одежде в которой невозможно пережить ночь без серьезных обморожений, нет ни оружия, ни инструментов. Срочно нужен костер, чтобы минимально обогреться после выбирания из под снега, а вокруг заваленный снегом лес. Ребята возвращаются к кедру – вокруг него, на продуваемом месте нет снежных завалов, и есть старое кострище с уже готовыми обгоревшими сучьями. У них ведь просто нет возможности и времени разводить костер прямо на снегу (пусть и в защищенном от ветра месте), да и в коварстве не так давно казавшегося безопасным оврага они уже убедились.
Руками ломаются хвойные лапы и бросаются под ноги, это позволяет сохранить так нужное тепло на морозе. Костер скорее всего успел разгореться (возможно) когда от него уходит Рустем Слободин. Все считают его сильным и мужественным человеком, но думаю такое решение далось нелегко и ему, хотя перед принятием он вряд ли колебался долго. Из всех бывших возле костра он лучше всех одет и обут, он самый физически сильный и значит - именно ему предстоит идти. Так уж получилось, что то место, откуда они бежали, спасая свою жизнь, теперь становится единственной надеждой на спасение – в палатке есть инструменты (топоры, пила) без которых невозможно заготовить дрова для костра (их меньше и они не могут забираться в глубокий снег) и теплая одежда, та которая осталась в закрытых рюкзаках и не подвергшаяся заражению, одеяла.
Инструмент можно оттереть снегом, рюкзак вытащить наружу и вытряхнуть содержимое, взяв вещи из самой середины. Это риск, но он оставляет хотя бы надежду. Надежду – для остальных, самому Слободину остается рассчитывать разве что на чудо и «лекарство» лежащее в ведре внутри палатки – флягу со спиртом. Не легкий выбор, ведь именно Рустем имел хоть какие-то шансы дожить до утра – набросав возле костра лапника и по одному раздевая «засыпающих» товарищей, но он выбрал другое. Полтора километра – небольшое расстояние для спортивного молодого человека, пока тело еще сохраняет тепло. Вверх даже по не крутому склону подниматься уже сложнее, но препятствие это вовсе не есть что-то неодолимое. А там, на верху, есть спирт, можно дополнительно утеплиться, а обратная дорога пойдет уже вниз.
Остается только удивиться их мужеству, в этот переломный момент группа не утратила внутреннего единства, не разбежалась в попытке спастись в одиночку и не бросили погибшего. И в тоже время, проявив рациональность, сняли с него последнюю теплую одежду использованную тут же для утепления самых нуждающихся. Не думаю, что кто-то вправе осуждать их за эту «рассудочность», мертвому вещи были не нужны и в тоже время давали лишний шанс остальным. За это «говорят» повреждения его тела – больше всего ссадин именно у Юрия, к тому же есть повреждения одежды – «В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева. На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава». Объяснить логически повреждения кальсон можно только если тело во время спуска с горы уже было без верхней одежды.
Пропустив через подмышки и под грудью Дорошенко сохранившуюся у кого-то обмотку (полоса прочной ткани шириной 10 см и длиной 2,5 метра) и закинув «хвосты» через шею два человека понесли тело погибшего вниз. Ноги удерживались на весу с помощью петель из ремней одним человеком или двумя, тогда эту скорбную задачу могли выполнять девушки.
Это пожалуй единственный способ транспортировать погибшего – лицом вниз, используя ограниченную гибкость человеческого позвоночника- без волокуши или носилок которых на голом склоне просто не из чего было сделать. Собственно этот момент – количество людей необходимых для транспортировки хотя бы одного пострадавшего, ставит крест на «лавинной» и большинстве прочих «естественных» теорий. Чтобы нести на носилках одного раненого, даже по ровному, не преодолевая каменные гряды и заснеженные склоны, нужно минимум два крепких душой и телом человека, и то если не далеко. Полтора километра тоже можно, но понадобятся дополнительно еще двое человек - менять уставших. Для переноски носилок вниз пусть и не по крутому склону – нужны уже трое, хороший навык в этом деле и то не факт, что не вывернут.
Для спуска вниз хотя бы одного пострадавшего, произойди травмированные на склоне, понадобились бы согласованные усилия всей группы. Переносить человека с шестью сломанными ребрами не имея жестких носилок, например на волокуше или плащ-палатке означает донести вниз только труп. И даже для трупа и при наличии санок, нужны усилия нескольких человек. (http://murders.ru/Daytloffz_group_2_10_transport.jpg)
Пострадай последняя тройка в палатке или на склоне, двое из них, думаю тут можно быть уверенным – Золотарев и Тибо-Бриньоль, остались бы там. Пятеро оставшихся, просто не смогли бы спустить вниз троих тяжелораненых и одно получившего трещину в черепе. Не думаю, что есть смысл ставить под сомнение вывод Возражденного – Рустем был травмирован очень серьезно и вряд ли мог двигаться самостоятельно дольше нескольких часов после травмы (в прочем есть вероятность, что травма была или менее серьезна или вовсе является посмертной – из-за неравномерного промерзания http://taina.li/forum/index.php?topic=278.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=278.0)). Но и в этом случае сил явно недостаточно и унести вниз смогли бы только девушку. Даже это от четверых мужчин и одной девушки потребовало б больших усилий.
Можно подумать, что группа, не оставив Юрия на месте смерти и тратя силы и время на его перенос вниз поступала не оптимально. Ведь бросив его на склоне они, хоть и немного, повышали собственные шансы. Если обдумать этот вопрос стане понятна удивительная вещь – группа не сломалась, несмотря на странную, пугающую смерть, они по-прежнему не оценивали ситуацию как смертельно опасную, когда надо «спасаться любой ценой». И, принимая во внимание их опыт, она видимо действительно такой не была. Ребята думали о будущем, а не выживали в настоящем. Ведь брось тело на склоне и после первого снегопада его просто станет невозможно найти, достаточно вспомнить, сколько усилий и времени потребовало нахождение тела Рестема, а ведь он лежал практически на прямой между кедром, палаткой и между уже найденными телами Зинаиды и Игоря. То есть там, где искать должны были в первую очередь, но чуть более занесенное снегом тело обнаружили с заметным трудом. Сооружать же хорошо заметный знак было не из чего или потребовало б гораздо больших усилий. Ну и просто бросать погибшего друга не по человечески.
Так что группа несла тело Юрия вниз – к кедру. Выбор направления был прост, Кедр – заметный ориентир, он хоть и стоял в семидесяти метрах от кромки леса, но возвышался над остальными деревьями почти на треть. Возле него было выметенная ветром площадка без глубокого снега, и оставленное охотниками манси кострище, впрочем все это ребята узнали только донеся тело до кедра. Видимо по дороге часть группы, кроме трех четырех человек несших тело, отделилась и повернула к оврагу. Они должны были найти защищенное от ветра место, засыпанный снегом склон оврага для отрытия «лежки» подходил идеально.
Четыре человека в это время донесли тело Дорошенко до кедра и положили как несли – лицом вниз (этим объясняется еще одно противоречие - вскрытие установило что умер Юрий лежа на спине). Вряд ли это вызвано ухудшением общей ситуации, в действиях чувствуется размеренность и отсутствие надрыва. Дубинина спокойно снимает с себя кофточку и разрезав ее оборачивает ноги, при этом под кедром остается ее платок, странная деталь имеющая разные объяснения. Зачем человеку при минусовой температуре может понадобиться носовой платок? Я склоняюсь к той, которую потом подтвердит вскрытие – у Людмилы тоже начинался отек легких, она начала испытывать слабость и кашель, возможно кровавый.
В чем причина? - у Людмилы больше всех вещей со следами радиации, и она, как и Дорошенко меньше всех знает о ней – по образованию Людмила экономист и вряд ли на досуге увлекалась ядерной физикой, видимо она была недостаточно энергична в борьбе с непонятной ей опасностью. Возможно, она помогала Дорошенко с вещами или даже была инициатором этого поступка (последнее вряд ли, женщины обычно осторожней и рассудительней), может она просто среди остальных оказалась ближе к точке выброса и на ней не было маски или респиратора. Причин может быть много и точно установить их сейчас невозможно, но факт что от отека легких, следовательно от вдыхания реагента, должны были погибнуть (Дубинина умерла не от отека, но скорее всего уже была обречена) самые неосведомленные (Экономист, «машинист» и инструктор по туризму) – показателен.
Срезав несколько пихточек для организации настила, это подтверждает то утверждение, что группа, даже разделившись, продолжала действовать по единому плану наша четверка (или тройка) уходит в овраг, где уже на приглянувшемся месте горит костер, разложенный на настиле из стволиков, и вовсю идет подготовка к ночевке. Прибывшие влились в общие работы. Людмилу, чувствующую себя не лучшим образом отряжают следить за костром, а потом, когда в снегу склона прорыта траншея и пещера в ее конце, перешедшие во внутрь отдают работающим снаружи часть своей одежды – обустраиваться на готовом настиле на стиле можно даже в кальсонах. Под слоем пушистого снега тепло, а на пихтах разложены вещи – идет первичная сортировка попавшего в руки группы и перераспределение вещей (среди них лежит одинокая «обмотка»). Самые теплые, разумеется, получают те, кто собирает топливо для костра и находится снаружи.
Но и внутри идет расширение пещеры и настила. Видимо с этой целью во внутрь зашел Рустем Слободин, с собой он нес несколько новых стволиков. Людмила снаружи поддерживает огонь и старается не отставать, но ей все хуже – она теряет обмотку с ноги и не замечает этого. Потом, видимо, она садится возле костра, уже не рискуя отходить от него. Золотарев и Тибо собирают по округе топливо на ночь, Колеватов действует в ближнем районе, Возможно, кто то изнутри ненадолго выходил и наведывается к кедру и «дораздев» Дорошенко – скорее всего это был Дятлов «мелкие порезы» (около десятка) можно нанести скорее всего перепиливая перочинным ножом промерзшую ткань, чем длинным лезвием финки Тибо. К тому же отрезали именно рукава – из них можно сделать не только рукавицы, но и носки – Дятлов был практически босой на одну ногу.
Тут есть фундаментальное расхождение с версией Ракитина, предположившем, что отрезать рукава у Кривонищенко просто не успели. Как не успели? - если б любой первым делом начал отрезать рукава теплой куртки, а не тонкой рубашки? Тем более что куртка была доступней – Кривонищенко на фотографии лежит лицом вверх, закинув руки за голову, а вот Дорошенко – лицом вниз «опираясь» на руки, его для того чтобы снять рукава надо ворочать. (http://murders.ru/Dyatloff_group_2-3.jpg)
Все это прекрасно объясняется, если Кривонищенко в этот момент был жив и здоров. Он бы вполне отдал свою куртку товарищу, как отдал перед этим лыжные штаны для Дорошенко, но отрезать рукава у куртки было б просто глупо. Видимо вернувшись с добычей, Дятлов и занялся попыткой утеплить ноги, когда группу настиг следующий удар. Как видим – группа имела все шансы благополучно пережить ночь (исключая Дубинину, но ее убивал явно не холод) и вообще не испытывала опасений за свое ближайшее будущее, планомерно продвигаясь к успеху.
Все это время ребята не знали что практически ходят по воздуху – под ними был не многометровый слой снега, засыпавший дно оврага, а тонкая корка льда («капсула льда») над протекающим снизу ручьем. Такой ледяной купол, Всего в несколько сантиметров толщиной, пять метров воздуха и камни на дне ручья. Непрерывно ходя по этому куполу, а заодно разведя на нем костер, уже заложили основы будущей трагедии, но лед пока держал. Держал ровно до того момента когда Золотарев, Тибо и Колеватов не вернулись «с добычей» одновременно. Вероятно, это была «последняя ходка» перед тем как можно было переходить во внутрь пещеры, судьба проявила черный юмор, ходка воистину оказалась последней – тепло костра, вес сразу четырех тел и шаги привели к внезапному обрушению «ледяного свода» ручья.
Ракитин правильно отмечает «одинаковость» травм всех троих. Но проистекает она не из «поставленного удара», а из одинаковой причины травмированния – падения с большой высоты на камни(«большой» и опасной высотой для человека является высота превышающая его рост – если он не имеет возможности или времени сгруппироваться). У Дубининой и Золотарева сломаны ребра, гемоторакс, Колеватов судя по всему получил удар в голову и умер от переохлаждения и медленного удушения, повреждения характерные для попавших в лавину (кроме замерзания, но его обеспечил близкий ручей) – вслед за обрушением купола в ручей «съехала» вся снежная часть склона вместе с траншеей, заживо похоронив провалившихся. Высунутый язык Колеватова – это признак медленного удушения давлением массы снега. Тибо упал головой на камень, проломив череп – в таком положении его и нашли. Более того – повреждения тел точно совпадают с их положением, их явно никто не переносил, да и не мог.
Оставшихся в «снежной пещере» просто засыпало, от сотрясения «мини лавины» свод обрушился, но тяжелый «верхний» уплотненный снег проскользил, по пушистому и мягкому, в котором была вырыта лежанка и обрушился вниз в ручей. Пострадал только Рустем Слободин, видимо бывший ближе к выходу его ударом падающего снега прижало к стволику пихты или к краю настила. Этим и объясняются «двусторонние» синяки на висках и трещина в черепе, хотя возможно изначально она была невелика или вовсе отсутствовала.
Мягкий снег весит мало, да и немного его было над настилом. Засыпанные смогли легко выкопаться из метрового (полутора метрового) завала, но ситуация была критической. Они не имели теплых вещей, все, что было осталось под снегом на настиле, на их глазах под завалом гибли их товарищи, а они ничем не могли помочь, с объемом работ не справился бы и экскаватор, в дополнение к этому моменту температура заметно упала и продолжала опускаться. И хоть еще не было ветра, природа замерла и переносить минус десять или даже пятнадцать было нетрудно, но каждый четко понимал – у них очень мало времени и нужно по максимуму использовать каждую секунду.
Их осталось четверо - Игорь Дятлов, Рустем Слободин, Зина Колмогорова, Юрий Кривонищенко. Все без обуви (Рустем в одном валенке) и в одежде в которой невозможно пережить ночь без серьезных обморожений, нет ни оружия, ни инструментов. Срочно нужен костер, чтобы минимально обогреться после выбирания из под снега, а вокруг заваленный снегом лес. Ребята возвращаются к кедру – вокруг него, на продуваемом месте нет снежных завалов, и есть старое кострище с уже готовыми обгоревшими сучьями. У них ведь просто нет возможности и времени разводить костер прямо на снегу (пусть и в защищенном от ветра месте), да и в коварстве не так давно казавшегося безопасным оврага они уже убедились.
Руками ломаются хвойные лапы и бросаются под ноги, это позволяет сохранить так нужное тепло на морозе. Костер скорее всего успел разгореться (возможно) когда от него уходит Рустем Слободин. Все считают его сильным и мужественным человеком, но думаю такое решение далось нелегко и ему, хотя перед принятием он вряд ли колебался долго. Из всех бывших возле костра он лучше всех одет и обут, он самый физически сильный и значит - именно ему предстоит идти. Так уж получилось, что то место, откуда они бежали, спасая свою жизнь, теперь становится единственной надеждой на спасение – в палатке есть инструменты (топоры, пила) без которых невозможно заготовить дрова для костра (их меньше и они не могут забираться в глубокий снег) и теплая одежда, та которая осталась в закрытых рюкзаках и не подвергшаяся заражению, одеяла.
Инструмент можно оттереть снегом, рюкзак вытащить наружу и вытряхнуть содержимое, взяв вещи из самой середины. Это риск, но он оставляет хотя бы надежду. Надежду – для остальных, самому Слободину остается рассчитывать разве что на чудо и «лекарство» лежащее в ведре внутри палатки – флягу со спиртом. Не легкий выбор, ведь именно Рустем имел хоть какие-то шансы дожить до утра – набросав возле костра лапника и по одному раздевая «засыпающих» товарищей, но он выбрал другое. Полтора километра – небольшое расстояние для спортивного молодого человека, пока тело еще сохраняет тепло. Вверх даже по не крутому склону подниматься уже сложнее, но препятствие это вовсе не есть что-то неодолимое. А там, на верху, есть спирт, можно дополнительно утеплиться, а обратная дорога пойдет уже вниз.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:43
Видимая смерть (продолжение) На все про все – час, полтора максимум. Этот план вполне мог удаться, и тогда вся четверка с минимальными потерями могла пережить ночь, добраться до лабаза и выйти к людям. Увы, но Рустем не знал о серьезности своего ранения, скорее всего, просто не обратил на него внимания или ему стало хуже после падения на склоне. А пока трое оставшихся со смешанным чувством смотрели в спину уходящего товарища, они ясно понимали какой ценой придется ему заплатить за то чтобы она стала реальностью. Точнее смотрел Юрий, Дятлов и Колмогорая заняты сбором топлива внизу. Кривонищенко, как самый необремененный одеждой следит за костром и лазит на Кедр.
В этом и заключается еще один момент – совсем не за топливом поднимались на это дерево, точнее обламывание сучьев шло «попутно», раз уж все равно влез, а основной задачей было наблюдение за склоном – дерево совсем не с краю леса и снизу склон видно должно было быть плохо. Уходящего Слободина Кривонищенко видеть мог – круг света от фонаря замете вполне и он удалялся.
Была ли совершена в момент ухода Слободина ошибка, ставшая для него роковой? С уверенностью это сказать нельзя, но одно упущение все же было – это «защитная маска военного образца» которую Зинаида Колмогорова положила между свитерами себе на грудь, да так видимо и позабыла о ней. Позабыла - потому что даже замерзая на склоне про дополнительную защиту не вспомнила. А Рустему, поднимавшемуся в гору с непокрытой головой, дополнительная защита и утепление очень бы пригодилось. Что ж никто не совершенен, да не вправе мы судить.
Рустем, тем временем, скорее всего боролся с первыми признаками сотрясения мозга – тошнотой и головокружением, очень коварные симптомы для человека поднимающегося даже по лестнице. Скорее всего его путь был отмечен не одним падением, которые только ухудшало его состояние, но Слободин продолжал двигаться на одной силе воли, последней ему явно было не занимать. В заключении судмедэкспертизы сказано - «С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти», так он и поступил: когда стало невозможно идти – пополз, точнее – некоторое время двигался на четвереньках, опираясь на костяшки кулаков стесав их, и боковую поверхность одной из ладоней. С этого момента он уже не мог держать фонарик и о том, что с ним случилась беда узнали внизу – свет фонарика или пропал, или перестал перемещаться.
И тогда на склон уходит Колмогорова. Следующий по степени «утепленности» член команды. Неизвестно, было ли это решение взвешенным или импульсивным, хотела ли Зина добраться до палатки или только выяснить судьбу Рустема. Ведь помочь она ему вряд ли могла – пусть и спортивной, девушке два хватит сил перевернуть потерявшего сознание мужчину, нести она его точно не сможет. С другой стороны до тела – шестьсот метров (фонарик, впрочем, мог лежать и ближе, что могло ввести в заблуждение) это десять – пятнадцать минут быстрым шагом даже в гору. Зинаида скорее всего приняла окончательное решение только найдя тело Слободина, единственным достоверным фактом является место ее гибели – на сто пятьдесят метров от тела Рустема и выше по склону. Положение – как у ползущего человека, повреждения - такие же как получит человек пытающейся ползти по снегу, покрытому настом - кисти рук, лицо, на правой руке содран кусок кожи так и оставшийся висеть не оторванным. Очевидно, что она до последнего ползла в сторону палатки, голова направлена вверх по склону.
Что же произошло, в последние минуты жизни Зины? Найдя фонарик и не найдя Рустема она подала сигнал сидевшему на кедре Кривонищенко и двинулась в верх, стараясь найти Слободина. Скорее всего уползти он не смог далеко, до того момента как больше не смог подняться. Не исключено, что Рустем в этот момент был еще жив, о чем Колмогорова снова сообщила световым сигналом. Замерзание процесс не мгновенный – под Рустемом успел подтаять снег, а это значит, что тело до момента смерти пролежало достаточно долго. Этим же можно объяснить, что испытывающая острую необходимость в собственном утеплении девушка не сняла с тела ничего для себя. Одно дело раздевать мертвого, а другое – снять одежду и обувь с уже обреченного, но еще живого товарища.
Оставив включенный фонарик как ориентир, для начавшего подниматься от кедра Дятлова, Кривонищенко, в своих одних кальсонах, мог только сидеть у костра, Зина двинулась вверх по склону. Стоять рядом было просто глупо, расстояние до палатки составляло чуть больше уже пройденного и она, видимо, рассчитывала добраться до нее и успеть вернутся с так всем необходимыми вещами. Впрочем, возможно, Дятлов стал подниматься на склон позднее и не для спасения Слободина, а поняв, что девушке грозит смерть – определить это довольно сложно, но Игорь умер точно так же как и все найденные на склоне – стремясь к цели находившийся выше. Видимо он уже двигался против ветра (до этого погода была безветренной) потому что когда упал, то не смог ползти, опираясь на руки - они его не слушались. Любой может попробовать лечь на спину и ползти вперед, не прибегая к помощи рук «на лопатках», отталкиваясь ногами – именно в таком положении и нашли тело руководителя группы Игоря Дятлова.
Причина смерти обоих проста – поднялся ветер. До того погода, «баловавшая» ребят безветрием при все больше снижающейся температуре, нанесла последний удар. Меня в свое время потрясла фотография человека положившего руку на телеграфный столб, да так и оставшегося стоять, покрывшись ледяной коркой. В июне. В городе Новороссийск.
Этому грозному явлению природы – увлечению «вниз» переохлажденных стратосферных масс воздуха, при обтекании воздушным потоком препятствий в виде низких (это важно) гор, люди дали много собственных имен – Борацций, Борино, Борей, Бора, Скура, Къяра, Кварнер, Фен (последний как ни странно теплый, но природа их одна). Возникает оно обычно в невысоких горах при прохождении атмосферных фронтов. Этот ветер достигает ураганной силы практически мгновенно заодно «опуская» температуру ниже минус сорока даже в субтропиках.
Неизвестно, часто ли такое явление (и бывает ли вообще ) на перевале Дятлова, но названия местных гор «Не ходи туда», «Гора мертвецов» очень уж показательны. Если «бора» имела место – смерть оказавшихся на склоне была практически мгновенной, если же нет, то в любом случае, все не продлилось больше десятка-двух десятков минут. Но ребята явно боролись до самого последнего момента и так и ушли – не закончив последнего движения.
А в это время внизу у кедра замерзал Кривнонищенко, последний, из оставшихся в живых, участников похода. Редкий лес все же значительно снижал скорость ветра, но место у кедра было «возвышенное» и он там все же был, а ветер при температуре минус двадцать или минус тридцать это… это все. Даже человеку одетому гораздо лучше Юрия надо как можно скорее искать укрытие, чтобы избежать сильного обморожения. Костер от такого ветра не спасал, но Кривонищенко все же борется до конца. Зачем? Нельзя сказать, что он не понимал всей безнадежности ситуации, просто «так было надо».
С определенного момента замерзающий человек перестает чувствовать холод и начинает чувствовать тепло и сонливость. Он вполне может «прилечь» в сугроб ,как на перину, чтобы заснуть. Навеки. Кривонишенко это знал и боролся со сном. Если предполагать (как в «криминальной теории»), что Юрий сидел на дереве и упал от туда только замерзнув практически насмерть (версия Ракитина) то результаты осмотра тела вызывают удивление – у него множество ссадин и синяков, руки ободраны (по утверждению поисковиков – на стволе кедра остались следы крови и даже «мяса»), но у него совершенно нет обморожений (!) пальцев рук и ног.
Как можно одновременно ободрать руки и при этом их не обморозить? Это уже не говоря о том что одет, вернее раздет Юрий был не меньше найденного рядом и умершего раньше Дорошенко. Ответ прост – Кривонищенко замерзал очень быстро, и охлаждалось все тело целиком, Сужение сосудов и тканевая гипоксия просто не успела развиться, он замерзал что называется «живьем». Что есть еще один довод в пользу «боры» - температура, при которой ткани повреждаются непосредственно холодом, а не кислородным голоданиям из за спазма сосудов конечностей при относительно теплом и живом остальном теле, начинается от минус тридцати. У Кривонищенко были бы обморожения, останься он жив, просто в его случае «промерзло» насквозь сразу все тело.
Но Юрий борется, держит руки прямо в огне и кусает себя за пальцы, борясь со сном. Вот только тело охлаждается и теряет чувствительность. Очевидно, он это понял, когда откусил кусок кожи с пальца не почувствовав боли. И догадался что в его распоряжении остались считанные секунды, а дальше возле костра останется сидеть только промороженный труп. И он идет на крайний шаг чтобы вернуть себе подвижность – сует в костер хвойную ветку и кладет горящую «лапу» себе на левую голень. В заключении экспертизы - «значительный по размеру ожог (обугливание) левой голени, границы ожога в пределах 31,0*10,0 см. Кальсоны на левой голени сожжены до колена (но не полностью, ткань на левой икре сохранилась)».
Такой способ мобилизации, через сильную боль, но несерьезное (поверхностное) ранение или ожег не слишком важной (для движения, например) части тела, широко известно в «узких кругах». Отнюдь не новичок в туризме Кривонищенко его знал наверняка – сильная боль дает выброс эндорфинов, природных наркотиков вырабатываемых мозгом, причем серьезность повреждения тут неважна, а важна интенсивность боли. Грубо говоря, если прижечь сигаретой (или угольком) тыльную сторону ладони, некоторое время можно двигаться даже на поломанных ногах (утрирую, но несильно).
На что же тратит Юрий последние минуты жизни? Он идет в сторону лежащего неподалеку тела Дорошенко (и при этом не чувствуя боли вступает в костер – на левой стопе серьезный ожег, такое впечатление, что он стоял прямо на углях достаточно долгое время). Можно подумать о том, что он хотел воспользоваться оставшейся одеждой, но думаю такое предположение несостоятельно. Гаснущему сознанию мертвое тело кажется «теплее» чем окружающий снег и земля, об этом свидетельствует страшный опыт концентрационных лагерей, где вокруг вымерзающих бараков возникали жуткие «поленницы» в которых тела замёрзших лежали в несколько рядов друг на друге.
Но лично я думаю – ему было просто невыносимо одиноко. И он стремился избавиться от этого чувства хотя бы таким способом. Так их и нашли вместе – погибший первым и встретивший смерть последним оказались рядом.
В этом и заключается еще один момент – совсем не за топливом поднимались на это дерево, точнее обламывание сучьев шло «попутно», раз уж все равно влез, а основной задачей было наблюдение за склоном – дерево совсем не с краю леса и снизу склон видно должно было быть плохо. Уходящего Слободина Кривонищенко видеть мог – круг света от фонаря замете вполне и он удалялся.
Была ли совершена в момент ухода Слободина ошибка, ставшая для него роковой? С уверенностью это сказать нельзя, но одно упущение все же было – это «защитная маска военного образца» которую Зинаида Колмогорова положила между свитерами себе на грудь, да так видимо и позабыла о ней. Позабыла - потому что даже замерзая на склоне про дополнительную защиту не вспомнила. А Рустему, поднимавшемуся в гору с непокрытой головой, дополнительная защита и утепление очень бы пригодилось. Что ж никто не совершенен, да не вправе мы судить.
Рустем, тем временем, скорее всего боролся с первыми признаками сотрясения мозга – тошнотой и головокружением, очень коварные симптомы для человека поднимающегося даже по лестнице. Скорее всего его путь был отмечен не одним падением, которые только ухудшало его состояние, но Слободин продолжал двигаться на одной силе воли, последней ему явно было не занимать. В заключении судмедэкспертизы сказано - «С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти», так он и поступил: когда стало невозможно идти – пополз, точнее – некоторое время двигался на четвереньках, опираясь на костяшки кулаков стесав их, и боковую поверхность одной из ладоней. С этого момента он уже не мог держать фонарик и о том, что с ним случилась беда узнали внизу – свет фонарика или пропал, или перестал перемещаться.
И тогда на склон уходит Колмогорова. Следующий по степени «утепленности» член команды. Неизвестно, было ли это решение взвешенным или импульсивным, хотела ли Зина добраться до палатки или только выяснить судьбу Рустема. Ведь помочь она ему вряд ли могла – пусть и спортивной, девушке два хватит сил перевернуть потерявшего сознание мужчину, нести она его точно не сможет. С другой стороны до тела – шестьсот метров (фонарик, впрочем, мог лежать и ближе, что могло ввести в заблуждение) это десять – пятнадцать минут быстрым шагом даже в гору. Зинаида скорее всего приняла окончательное решение только найдя тело Слободина, единственным достоверным фактом является место ее гибели – на сто пятьдесят метров от тела Рустема и выше по склону. Положение – как у ползущего человека, повреждения - такие же как получит человек пытающейся ползти по снегу, покрытому настом - кисти рук, лицо, на правой руке содран кусок кожи так и оставшийся висеть не оторванным. Очевидно, что она до последнего ползла в сторону палатки, голова направлена вверх по склону.
Что же произошло, в последние минуты жизни Зины? Найдя фонарик и не найдя Рустема она подала сигнал сидевшему на кедре Кривонищенко и двинулась в верх, стараясь найти Слободина. Скорее всего уползти он не смог далеко, до того момента как больше не смог подняться. Не исключено, что Рустем в этот момент был еще жив, о чем Колмогорова снова сообщила световым сигналом. Замерзание процесс не мгновенный – под Рустемом успел подтаять снег, а это значит, что тело до момента смерти пролежало достаточно долго. Этим же можно объяснить, что испытывающая острую необходимость в собственном утеплении девушка не сняла с тела ничего для себя. Одно дело раздевать мертвого, а другое – снять одежду и обувь с уже обреченного, но еще живого товарища.
Оставив включенный фонарик как ориентир, для начавшего подниматься от кедра Дятлова, Кривонищенко, в своих одних кальсонах, мог только сидеть у костра, Зина двинулась вверх по склону. Стоять рядом было просто глупо, расстояние до палатки составляло чуть больше уже пройденного и она, видимо, рассчитывала добраться до нее и успеть вернутся с так всем необходимыми вещами. Впрочем, возможно, Дятлов стал подниматься на склон позднее и не для спасения Слободина, а поняв, что девушке грозит смерть – определить это довольно сложно, но Игорь умер точно так же как и все найденные на склоне – стремясь к цели находившийся выше. Видимо он уже двигался против ветра (до этого погода была безветренной) потому что когда упал, то не смог ползти, опираясь на руки - они его не слушались. Любой может попробовать лечь на спину и ползти вперед, не прибегая к помощи рук «на лопатках», отталкиваясь ногами – именно в таком положении и нашли тело руководителя группы Игоря Дятлова.
Причина смерти обоих проста – поднялся ветер. До того погода, «баловавшая» ребят безветрием при все больше снижающейся температуре, нанесла последний удар. Меня в свое время потрясла фотография человека положившего руку на телеграфный столб, да так и оставшегося стоять, покрывшись ледяной коркой. В июне. В городе Новороссийск.
Этому грозному явлению природы – увлечению «вниз» переохлажденных стратосферных масс воздуха, при обтекании воздушным потоком препятствий в виде низких (это важно) гор, люди дали много собственных имен – Борацций, Борино, Борей, Бора, Скура, Къяра, Кварнер, Фен (последний как ни странно теплый, но природа их одна). Возникает оно обычно в невысоких горах при прохождении атмосферных фронтов. Этот ветер достигает ураганной силы практически мгновенно заодно «опуская» температуру ниже минус сорока даже в субтропиках.
Неизвестно, часто ли такое явление (и бывает ли вообще ) на перевале Дятлова, но названия местных гор «Не ходи туда», «Гора мертвецов» очень уж показательны. Если «бора» имела место – смерть оказавшихся на склоне была практически мгновенной, если же нет, то в любом случае, все не продлилось больше десятка-двух десятков минут. Но ребята явно боролись до самого последнего момента и так и ушли – не закончив последнего движения.
А в это время внизу у кедра замерзал Кривнонищенко, последний, из оставшихся в живых, участников похода. Редкий лес все же значительно снижал скорость ветра, но место у кедра было «возвышенное» и он там все же был, а ветер при температуре минус двадцать или минус тридцать это… это все. Даже человеку одетому гораздо лучше Юрия надо как можно скорее искать укрытие, чтобы избежать сильного обморожения. Костер от такого ветра не спасал, но Кривонищенко все же борется до конца. Зачем? Нельзя сказать, что он не понимал всей безнадежности ситуации, просто «так было надо».
С определенного момента замерзающий человек перестает чувствовать холод и начинает чувствовать тепло и сонливость. Он вполне может «прилечь» в сугроб ,как на перину, чтобы заснуть. Навеки. Кривонишенко это знал и боролся со сном. Если предполагать (как в «криминальной теории»), что Юрий сидел на дереве и упал от туда только замерзнув практически насмерть (версия Ракитина) то результаты осмотра тела вызывают удивление – у него множество ссадин и синяков, руки ободраны (по утверждению поисковиков – на стволе кедра остались следы крови и даже «мяса»), но у него совершенно нет обморожений (!) пальцев рук и ног.
Как можно одновременно ободрать руки и при этом их не обморозить? Это уже не говоря о том что одет, вернее раздет Юрий был не меньше найденного рядом и умершего раньше Дорошенко. Ответ прост – Кривонищенко замерзал очень быстро, и охлаждалось все тело целиком, Сужение сосудов и тканевая гипоксия просто не успела развиться, он замерзал что называется «живьем». Что есть еще один довод в пользу «боры» - температура, при которой ткани повреждаются непосредственно холодом, а не кислородным голоданиям из за спазма сосудов конечностей при относительно теплом и живом остальном теле, начинается от минус тридцати. У Кривонищенко были бы обморожения, останься он жив, просто в его случае «промерзло» насквозь сразу все тело.
Но Юрий борется, держит руки прямо в огне и кусает себя за пальцы, борясь со сном. Вот только тело охлаждается и теряет чувствительность. Очевидно, он это понял, когда откусил кусок кожи с пальца не почувствовав боли. И догадался что в его распоряжении остались считанные секунды, а дальше возле костра останется сидеть только промороженный труп. И он идет на крайний шаг чтобы вернуть себе подвижность – сует в костер хвойную ветку и кладет горящую «лапу» себе на левую голень. В заключении экспертизы - «значительный по размеру ожог (обугливание) левой голени, границы ожога в пределах 31,0*10,0 см. Кальсоны на левой голени сожжены до колена (но не полностью, ткань на левой икре сохранилась)».
Такой способ мобилизации, через сильную боль, но несерьезное (поверхностное) ранение или ожег не слишком важной (для движения, например) части тела, широко известно в «узких кругах». Отнюдь не новичок в туризме Кривонищенко его знал наверняка – сильная боль дает выброс эндорфинов, природных наркотиков вырабатываемых мозгом, причем серьезность повреждения тут неважна, а важна интенсивность боли. Грубо говоря, если прижечь сигаретой (или угольком) тыльную сторону ладони, некоторое время можно двигаться даже на поломанных ногах (утрирую, но несильно).
На что же тратит Юрий последние минуты жизни? Он идет в сторону лежащего неподалеку тела Дорошенко (и при этом не чувствуя боли вступает в костер – на левой стопе серьезный ожег, такое впечатление, что он стоял прямо на углях достаточно долгое время). Можно подумать о том, что он хотел воспользоваться оставшейся одеждой, но думаю такое предположение несостоятельно. Гаснущему сознанию мертвое тело кажется «теплее» чем окружающий снег и земля, об этом свидетельствует страшный опыт концентрационных лагерей, где вокруг вымерзающих бараков возникали жуткие «поленницы» в которых тела замёрзших лежали в несколько рядов друг на друге.
Но лично я думаю – ему было просто невыносимо одиноко. И он стремился избавиться от этого чувства хотя бы таким способом. Так их и нашли вместе – погибший первым и встретивший смерть последним оказались рядом.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:43
Мансийский след К сожалению, со смертью все не заканчивается. И история с гибелью туристов имела свое продолжения, которое тоже не стоит оставлять без внимания – ряд вопросов все еще требует своих ответов.
Одним из ключевых вопросов есть следующий - менялось ли положение тел после их смерти и, если уж прямо, подвергались ли они обыску? Обычно все дружно утверждают, что это так, акцентируясь на двух ключевых моментах – отсутствии предсмертных записок и странной «расстегнутости» одежды, которая просто невозможна у замерзающего человека – глупо терять столь драгоценное тепло.
С предсмертными записками, как и с исчезновением блокнота Колеватова и, видимо, записей других участников все более-менее понятно - исходя из изложенной выше версии. Все дела связанные с расщепляющимися материалами находятся (находились тогда) в компетенции государственной безопасности, а ребята никак не могли не отразить в записях причину их покидания палатки и даже (вероятно) свои предложения по причине аварии и предотвращении такой возможности в будущем. Разумеется, такие записи были изъяты и переданы на детальное рассмотрение в соответствующие инстанции. Выводы, несомненно, последовали, но вряд ли о них можно будет узнать хоть когда то. Подтверждением этого отношения к вопросам радиоактивности, может служить то, что из всего дела (и так секретного), страницы с ФТЭ были изъяты и хранились отдельно – в спецхране.
Что до второго аргумента, «расстегнутости», то так просто его действительно не объяснить. В версии «контролируемой поставке» приводится аргумент, что тела обыскивали диверсанты (спецназовцы) заброшенные на территорию СССР из-за рубежа. Они искали предсмертные записки и «посылку» (я склонен считать загрязнение свитера случайным, точнее – сопутствующим некому событию, аргументация – выше где рассчитывалась доза владельца свитера, значит, под передачу шел другой предмет, вполне возможно – небольшого объема).
Последняя версия вызывает удивление – изучая подготовку разведчиков очень сложно не заметить, что проведению обысков, а особенно обыску трупов, там уделяется серьезное внимание. И никакой небрежность в проведении этой процедуры, просто не могла быть допущена – подготовленный разведчик обязательно не только запомнит и проанализирует состояние одежды объекта (ему потом в мельчайших подробностях это описывать, любая пропущенная мелочь может стоить очень дорого), но и обязательно восстановит первоначальное положение. Если же, по каким-то причинам, не было необходимости скрывать факт обыска (хоть это и противоречит первичным предпосылкам версии – сокрытие убийства под видом несчастного случая, для получения выигрыша во времени), то в этом случае оказались бы расстегнуты ВСЕ пуговицы, включая те, что были на бюстгальтере Колмогоровой. От брезгливости в этом вопросе отучают очень жестко и эффективно.
Так что проведение обыска профессиональным разведчиком можно смело исключить, как впрочем, и профессионалами других родов деятельности (тюремная охрана, уголовники) следы в этом случае были бы другими. Но если рассмотреть степень «расстегнутости -застегнутости» найденных открыто тел можно сделать следующие выводы: тела обыскивались, обыск был поверхностным и имел основной целью обнаружение определенных предметов или предмета определенного размера (помещающегося в нагрудный карман ковбойки), обыск проводил один человек или двое но не отличающихся особой (в случае одного - исключительной) физической силой. В эти признаки и вовсе не укладывается практически никакая из «криминальных» версий.
Кто же это был? Таинственный человек (люди) которые появились на месте гибели группы спустя пару часов (от 19-ти до 21-го часа первого февраля) или вечером/ночью спустя сутки?
Тут, пожалуй, следует поверить опыту и интуиции проводивших расследование и «трусивших» в поисках ответа манси. Причем, принимая во внимание, что ни на кого это дело в итоге не повисели, интересовали следствие свидетели, а не обвиняемые.
Район это не совсем безлюден, некоторое время группа шала по следам охотника-манси пока он не ушел вслед за лосем в сторону. Думаю не будет большой натяжкой предположить, что после охоты он вышел именно к кедру. Впрочем вместо этого охотника-манси мог быть как просто охотник из поселенцев, так и другой (другие) манси, шедших уже по следу группы – проложенная лыжня сильно экономит силы, а люди в глуши вызывают интерес. Во многих обсуждениях отмечалось, что место это очень удобное для стоянки – ветер сдувает снег вокруг и есть топлива, а на случай плохой погоды можно найти укрытие в овраге, к тому же есть мнение что кострище было старым, а сучья кедра в нем – обуглены.
Могла ли лежанка в овраге, на которой позднее найдут вещи принадлежащие группе, тоже принадлежать манси? На этот вопрос с большой уверенностью можно ответить одно – нет. Ручей протекает не только под ямой, в которой нашли тела, но и под настилом. Манси в этих местах живут как в своем доме, они никогда бы не расположили настил над ручьем. Этого не сделали б и туристы – знай они о нем.
И так охотник вышел к старому кострищу поздно вечером (собираясь устроится на ночевку) слегка задержавшись, пережидая ветер, но к этому моменту фронт уже прошел и ветер перестал представлять серьезное беспокойство или вовсе стих, а снег принесенный бурей - закончился. Второй вариант – на следующий день, просто расчет базируется на неизвестной емкости батареек в фонариках Слободина и Дятлова, а также степени их использования. Зрелище возле костра, его скорее озадачило. Не имеется в виду, что двое замерзших рядом с потухшим костром это обычная деталь пейзажа, но жизнь сурова и в этих местах это понимается особенно быстро. Думаю, больше всего его заинтересовала минимальная одежда на телах – это значило, что рядом могли быть живые.
Охотник используя ногу Кривонищенко как рычаг (с пятки снялся синий носок и был потом найден в потухшем костре), «снял» его с Дорошенко (на фотографии Кривонищенко уже лежит лицом вверх) и проверил нагрудные карманы в поисках паспорта – «ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/» и в тоже время Дорошенко: «шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы, ковбойка застегнута на все шесть пуговиц.». Обыскивавший тело был, несомненно, один (или двое не слишком крепкого телосложения) – попытаться перевернуть тело Юрия он даже не пытался.
Почему есть уверенность, что искали именно документы? Просто не похожи действия неизвестного «обыскивающего», на действия мародёра, тот бы не поленился срезать с тел всю одежду в поисках ценностей, ведь несмотря на «эпоху атеизма» на телах и золотые крестики быть могли и золотые зубы, кольца… Тут же искали явно только паспорта – один человек не в состоянии вырыть глубокую могилу для двоих, и скорее всего даже не будет пробовать это сделать, а позже тела могли быть сильно повреждены зверями.
Думаю, картина происшествия для опытного глаза не составила секрета – пройдя по следам до оврага, ставшего братской могилой и убедившись, что там живых нет (а если есть, то помочь им он не в силах), охотник заметил пятно света (или два) на склоне. Если где можно было еще искать то там, к тому же там находилась и разгадка. Осмотрев тело Дятлова «меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты» . Отмечу – часы «Звезда», отнюдь не дешевая по тем временам вещь и легко доступная для снимания – остались на теле. Потом был подъем до «обозначенного» фонариком тела Слободина. По мере этого скорбного пути вера в возможность найти живых наверняка все уменьшалась.
Но Слободин, в отличие от Дятлова лежал на животе,и его даже не пробовали перевернуть - все пуговицы остались застегнутыми. Проверить можно было разве что карманы брюк – «черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами». И опять на левой, отставленной в сторону, руке остались часы.
Пользуясь найденным фонариком (он к тому моменту был на последнем издыхании) охотник двинулся выше. Колмогорова сознание не теряла, так что скорее всего, ее фонарик был выключен и лежал в кармане лыжных штанов – человек даже на грани смерти (особенно там) не бросит вещей необходимых для выживания, если не находится в состоянии паники. Что мы видим там – «Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями». Фонарик Колмогоровой, она тоже лежала на животе, скорее всего и находился в правом кармане брюк – заинтересовавшись выступающим предметом его достали и включили – он был полностью рабочий.
Забрав фонарик, манси, двинулся вверх по следам спускавшихся, на переходе через третью гряду фонарик Слободина перестал светить (он оставался перед этим длительное время включенным) и был просто брошен там, где его и нашли поисковики. У охотника был второй рабочий.
Версию, что фонарик мог быть брошен туристами при спуске (перестал светить, вот и выбросили) считаю маловероятной. В случае критического недостатка важных для выживания вещей негабаритный предмет не может быть просто так брошен, даже если имеется исправный аналог (у Тибо был еще один фонарик), поскольку даже нефункциональный предмет может все равно быть использован десятком различных способов (начиная от источника запчастей для оставшегося и заканчивая нестандартным применением деталей и корпуса – да хоть световые сигналы рефлектором подавать или огонь разводить, а цинк в батареях вообще может дать яркое заметное пламя). Выбросить легко, а вот найти потом гораздо сложнее.
Поднявшись к палатке, охотник убедился в отсутствии внутри как мертвых, так и живых. Что он увидел? Пришлые люди разбили палатку на склоне, после чего на них напали духи места, сначала наслав на них безумие, а затем прогнав вниз. Часть погибла в овраге, а попробовавших вернуться обозленные упрямством чужаков духи убили на склоне. После чего оставалось только положить фонарик на полог палатки (от погибших в битве с духами ему не нужны были никакие вещи, даже лежавший в ведерке спирт) и подняться еще выше – там проходила мансийская тропа, ведущая к стойбищу. Оставаться лишние мгновения в таком месте было верхом неосторожности – он ведь не шаман, да и соплеменники должны были как можно быстрее узнать о произошедшем в опасном месте.
Умер ли этот охотник от полученной дозы не доходя до жилья? Скорее всего, нет – слишком мало времени он пробыл возле палатки, буквально секунды, а штормовой ветер к этому моменту должен был «выдуть» всю подвижную пыль, разнеся ее по всему склону. Мог ли заболеть? – мог, особенно если часть изотопа все же попала вовнутрь, внешняя доза для этого точно была недостаточна. Если охотник заболел, то наверняка отнес это на мистические причины и уверился в необходимости молчать о случившимся – это «дело духов».
Вот тут действительно могла произойти встреча (не официальная разумеется) следствия с шаманом, со следователем свидетель разговаривать отказался на отрез, но, возможно, передал взятые документы(если он их нашел). В такой деликатной ситуации (формально предъявить нечего, но что произошло узнать надо) видимо пояснения шамана следователя удовлетворили но в дело не попали – момент не ключевой, а вносить в дело показания служителя дремучего культа да еще «перепев» с чужих слов, он мог решится только от отчаянья. Но этого и не требовалось.
Одним из ключевых вопросов есть следующий - менялось ли положение тел после их смерти и, если уж прямо, подвергались ли они обыску? Обычно все дружно утверждают, что это так, акцентируясь на двух ключевых моментах – отсутствии предсмертных записок и странной «расстегнутости» одежды, которая просто невозможна у замерзающего человека – глупо терять столь драгоценное тепло.
С предсмертными записками, как и с исчезновением блокнота Колеватова и, видимо, записей других участников все более-менее понятно - исходя из изложенной выше версии. Все дела связанные с расщепляющимися материалами находятся (находились тогда) в компетенции государственной безопасности, а ребята никак не могли не отразить в записях причину их покидания палатки и даже (вероятно) свои предложения по причине аварии и предотвращении такой возможности в будущем. Разумеется, такие записи были изъяты и переданы на детальное рассмотрение в соответствующие инстанции. Выводы, несомненно, последовали, но вряд ли о них можно будет узнать хоть когда то. Подтверждением этого отношения к вопросам радиоактивности, может служить то, что из всего дела (и так секретного), страницы с ФТЭ были изъяты и хранились отдельно – в спецхране.
Что до второго аргумента, «расстегнутости», то так просто его действительно не объяснить. В версии «контролируемой поставке» приводится аргумент, что тела обыскивали диверсанты (спецназовцы) заброшенные на территорию СССР из-за рубежа. Они искали предсмертные записки и «посылку» (я склонен считать загрязнение свитера случайным, точнее – сопутствующим некому событию, аргументация – выше где рассчитывалась доза владельца свитера, значит, под передачу шел другой предмет, вполне возможно – небольшого объема).
Последняя версия вызывает удивление – изучая подготовку разведчиков очень сложно не заметить, что проведению обысков, а особенно обыску трупов, там уделяется серьезное внимание. И никакой небрежность в проведении этой процедуры, просто не могла быть допущена – подготовленный разведчик обязательно не только запомнит и проанализирует состояние одежды объекта (ему потом в мельчайших подробностях это описывать, любая пропущенная мелочь может стоить очень дорого), но и обязательно восстановит первоначальное положение. Если же, по каким-то причинам, не было необходимости скрывать факт обыска (хоть это и противоречит первичным предпосылкам версии – сокрытие убийства под видом несчастного случая, для получения выигрыша во времени), то в этом случае оказались бы расстегнуты ВСЕ пуговицы, включая те, что были на бюстгальтере Колмогоровой. От брезгливости в этом вопросе отучают очень жестко и эффективно.
Так что проведение обыска профессиональным разведчиком можно смело исключить, как впрочем, и профессионалами других родов деятельности (тюремная охрана, уголовники) следы в этом случае были бы другими. Но если рассмотреть степень «расстегнутости -застегнутости» найденных открыто тел можно сделать следующие выводы: тела обыскивались, обыск был поверхностным и имел основной целью обнаружение определенных предметов или предмета определенного размера (помещающегося в нагрудный карман ковбойки), обыск проводил один человек или двое но не отличающихся особой (в случае одного - исключительной) физической силой. В эти признаки и вовсе не укладывается практически никакая из «криминальных» версий.
Кто же это был? Таинственный человек (люди) которые появились на месте гибели группы спустя пару часов (от 19-ти до 21-го часа первого февраля) или вечером/ночью спустя сутки?
Тут, пожалуй, следует поверить опыту и интуиции проводивших расследование и «трусивших» в поисках ответа манси. Причем, принимая во внимание, что ни на кого это дело в итоге не повисели, интересовали следствие свидетели, а не обвиняемые.
Район это не совсем безлюден, некоторое время группа шала по следам охотника-манси пока он не ушел вслед за лосем в сторону. Думаю не будет большой натяжкой предположить, что после охоты он вышел именно к кедру. Впрочем вместо этого охотника-манси мог быть как просто охотник из поселенцев, так и другой (другие) манси, шедших уже по следу группы – проложенная лыжня сильно экономит силы, а люди в глуши вызывают интерес. Во многих обсуждениях отмечалось, что место это очень удобное для стоянки – ветер сдувает снег вокруг и есть топлива, а на случай плохой погоды можно найти укрытие в овраге, к тому же есть мнение что кострище было старым, а сучья кедра в нем – обуглены.
Могла ли лежанка в овраге, на которой позднее найдут вещи принадлежащие группе, тоже принадлежать манси? На этот вопрос с большой уверенностью можно ответить одно – нет. Ручей протекает не только под ямой, в которой нашли тела, но и под настилом. Манси в этих местах живут как в своем доме, они никогда бы не расположили настил над ручьем. Этого не сделали б и туристы – знай они о нем.
И так охотник вышел к старому кострищу поздно вечером (собираясь устроится на ночевку) слегка задержавшись, пережидая ветер, но к этому моменту фронт уже прошел и ветер перестал представлять серьезное беспокойство или вовсе стих, а снег принесенный бурей - закончился. Второй вариант – на следующий день, просто расчет базируется на неизвестной емкости батареек в фонариках Слободина и Дятлова, а также степени их использования. Зрелище возле костра, его скорее озадачило. Не имеется в виду, что двое замерзших рядом с потухшим костром это обычная деталь пейзажа, но жизнь сурова и в этих местах это понимается особенно быстро. Думаю, больше всего его заинтересовала минимальная одежда на телах – это значило, что рядом могли быть живые.
Охотник используя ногу Кривонищенко как рычаг (с пятки снялся синий носок и был потом найден в потухшем костре), «снял» его с Дорошенко (на фотографии Кривонищенко уже лежит лицом вверх) и проверил нагрудные карманы в поисках паспорта – «ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/» и в тоже время Дорошенко: «шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы, ковбойка застегнута на все шесть пуговиц.». Обыскивавший тело был, несомненно, один (или двое не слишком крепкого телосложения) – попытаться перевернуть тело Юрия он даже не пытался.
Почему есть уверенность, что искали именно документы? Просто не похожи действия неизвестного «обыскивающего», на действия мародёра, тот бы не поленился срезать с тел всю одежду в поисках ценностей, ведь несмотря на «эпоху атеизма» на телах и золотые крестики быть могли и золотые зубы, кольца… Тут же искали явно только паспорта – один человек не в состоянии вырыть глубокую могилу для двоих, и скорее всего даже не будет пробовать это сделать, а позже тела могли быть сильно повреждены зверями.
Думаю, картина происшествия для опытного глаза не составила секрета – пройдя по следам до оврага, ставшего братской могилой и убедившись, что там живых нет (а если есть, то помочь им он не в силах), охотник заметил пятно света (или два) на склоне. Если где можно было еще искать то там, к тому же там находилась и разгадка. Осмотрев тело Дятлова «меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты» . Отмечу – часы «Звезда», отнюдь не дешевая по тем временам вещь и легко доступная для снимания – остались на теле. Потом был подъем до «обозначенного» фонариком тела Слободина. По мере этого скорбного пути вера в возможность найти живых наверняка все уменьшалась.
Но Слободин, в отличие от Дятлова лежал на животе,и его даже не пробовали перевернуть - все пуговицы остались застегнутыми. Проверить можно было разве что карманы брюк – «черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами». И опять на левой, отставленной в сторону, руке остались часы.
Пользуясь найденным фонариком (он к тому моменту был на последнем издыхании) охотник двинулся выше. Колмогорова сознание не теряла, так что скорее всего, ее фонарик был выключен и лежал в кармане лыжных штанов – человек даже на грани смерти (особенно там) не бросит вещей необходимых для выживания, если не находится в состоянии паники. Что мы видим там – «Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями». Фонарик Колмогоровой, она тоже лежала на животе, скорее всего и находился в правом кармане брюк – заинтересовавшись выступающим предметом его достали и включили – он был полностью рабочий.
Забрав фонарик, манси, двинулся вверх по следам спускавшихся, на переходе через третью гряду фонарик Слободина перестал светить (он оставался перед этим длительное время включенным) и был просто брошен там, где его и нашли поисковики. У охотника был второй рабочий.
Версию, что фонарик мог быть брошен туристами при спуске (перестал светить, вот и выбросили) считаю маловероятной. В случае критического недостатка важных для выживания вещей негабаритный предмет не может быть просто так брошен, даже если имеется исправный аналог (у Тибо был еще один фонарик), поскольку даже нефункциональный предмет может все равно быть использован десятком различных способов (начиная от источника запчастей для оставшегося и заканчивая нестандартным применением деталей и корпуса – да хоть световые сигналы рефлектором подавать или огонь разводить, а цинк в батареях вообще может дать яркое заметное пламя). Выбросить легко, а вот найти потом гораздо сложнее.
Поднявшись к палатке, охотник убедился в отсутствии внутри как мертвых, так и живых. Что он увидел? Пришлые люди разбили палатку на склоне, после чего на них напали духи места, сначала наслав на них безумие, а затем прогнав вниз. Часть погибла в овраге, а попробовавших вернуться обозленные упрямством чужаков духи убили на склоне. После чего оставалось только положить фонарик на полог палатки (от погибших в битве с духами ему не нужны были никакие вещи, даже лежавший в ведерке спирт) и подняться еще выше – там проходила мансийская тропа, ведущая к стойбищу. Оставаться лишние мгновения в таком месте было верхом неосторожности – он ведь не шаман, да и соплеменники должны были как можно быстрее узнать о произошедшем в опасном месте.
Умер ли этот охотник от полученной дозы не доходя до жилья? Скорее всего, нет – слишком мало времени он пробыл возле палатки, буквально секунды, а штормовой ветер к этому моменту должен был «выдуть» всю подвижную пыль, разнеся ее по всему склону. Мог ли заболеть? – мог, особенно если часть изотопа все же попала вовнутрь, внешняя доза для этого точно была недостаточна. Если охотник заболел, то наверняка отнес это на мистические причины и уверился в необходимости молчать о случившимся – это «дело духов».
Вот тут действительно могла произойти встреча (не официальная разумеется) следствия с шаманом, со следователем свидетель разговаривать отказался на отрез, но, возможно, передал взятые документы(если он их нашел). В такой деликатной ситуации (формально предъявить нечего, но что произошло узнать надо) видимо пояснения шамана следователя удовлетворили но в дело не попали – момент не ключевой, а вносить в дело показания служителя дремучего культа да еще «перепев» с чужих слов, он мог решится только от отчаянья. Но этого и не требовалось.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:44
Следствию все ясноДумаю у любого знакомого с материалами следствия, а особенно с действиями на самых важных, начальных этапах возникнет впечатление, что количество допущенных упущений, достойно скорее сельского участкового милиционера, чем опытных работников прокуратуры. У многих возникает даже версия о намеренном сокрытии улик. Прокурор г.Ивдель Темпалов, первый прибывший на место, не предпринял никаких мер по сохранению следов на месте происшествия в частности – вокруг палатки(чего только стоит видимый на фотографии лыжный след прямо по пологу палатки). Палатка и вовсе была просто разобрана и перенесена вниз поисковиками по прямому распоряжению и в присутствии прокурор-криминалиста Лева Иванова, но никаких описаний (кроме простого перечисления предметов) и схем не составлено – нет никакой возможности предположить их взаимное расположение.
Следствие просто убедилось в отсутствии трупов и приказало перенести вещи на склад не удосужившись даже сделать фотографии (!). С фотографиями вообще творится несколько странное и я склонен согласится с тем что в деле явно «не то», есть только «узловые» фотографии, но отсутствует детальная фотосьемка места происшествия с четкой фиксацией размеров и взаимного расположения предметов. А некоторые снимки и вовсе выполнены не профессиональным фотографом-криминалистом, а свидетелями – участниками спасательной операции.
Так в чем же причина таких «проколов» следствия на первых этапах? Проколов серьезных, на грани от «неполного служебного соответствия» до «преступной халатности», а по мнению многих и вовсе - «намеренного сокрытия улик». Если отбросить в сторону версию преступных намерений (просто как тривиальную и просматривавшуюся в других вариантах) то причина такого ведения следственных действий сразу двумя опытнейшими (!) сотрудниками станет очевидна и лежит она в области психологии – следователю просто было «все ясно». Картина с его точки зрения была настолько очевидна, что не вызывала ни малейших сомнений, охватывала все имеющиеся факты и не требовала дополнительных уточнений. Об опасности такого подхода к следствию, когда факты рассматриваются только с точки зрения уже сформировавшейся «картины преступления», а не наоборот – картина формируется из фактов, известна. О ней предупреждают всех студентов – будущих криминалистов, но тем не менее она продолжает совершаться и опытными сотрудниками. Ошибки опытных и уверенных в своем опыте как правило, более вопиющи.
Так что же такое разглядели с вершины своего опыта сразу два «следака», чего не могут придумать сотни ломающих над загадкой гибели группы «исследователей»? Причем ведь нечто абсолютно очевидное и не требующее доказательств. Для этого надо просто «поставить себя на место», скажем, Темпалова и представить себе что видел и знал он. Увидеть картину чужими глазами, так сказать.
Прокурор Темпалов сначала осмотрел место гибели Кривонищенко и Золотарева (в опознании была допущена ошибка и Дорошенко приняли за Золотарева), потом лично досмотрел тело Дятлова и Колмогоровой, потом палатку и следы уходящей вниз по склону группы. О чем он мог подумать?
Прокурор Темпалов, несомненно, был высокого мнения о своем уме и, не вдаваясь в прочие личные и рабочие качества, наверняка имел на то основания. Идиоты-прокуроры, это к Салтыкову-Щедрину или «эпохе молодого капитализма». Прокурор может быть кем угодно, но не дураком, работа у них такая – головой. Причем результаты их работы фиксируются, и могут в любой момент превратиться в обвинение. Так что дураки прокурорами или не становятся (тогда) или надолго не задерживаются (сейчас).
А еще Темпалов был невысокого мнения о студентах. И, опять же, имел веские основания, а что ему было еще полагать имея перед глазами результат «самодеятельного похода» (это цитата из дела) – разбросанные на протяжении полутора километров промороженные трупы? С его точки зрения все было просто – группа от палатки ушла более-менее организованно, и до леса дошла. Потом самые плохо одетые остались пытаться выжить у костра, а остальные, по сути бросив их, пошли искать укрытие глубже в лесу, они очевидно имели обувь и, соответственно, способность двигаться по снегу. У оставшихся с выживанием вышло плохо и от них отделились самые хорошо одетые (опять!), они и замерзли на склоне – в полукилометре друг от друга.
То что они именно возвращались и положение тел было замечено и отражено в материалах. По Колмогоровой, например - «Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте». Замечательный образчик бюрократической логики – в одном абзаце два противоположных варианта ситуации, и карабканье назад к палатке, и падение при спуске с попыткой удержатся. Выбирай любой, но под следователя не подкопаешься – все версии отражены. Брошенные же у костра теми, кто еще мог собирать топливо, двое студентов от отчаянья пытались топить чуть ли не своей одеждой (в погасшем костре нашли полу-сгоревший подшлемник и вовсе несгоревший носок), но не смогли поддерживать огонь и замерзли.
Согласитесь – картина крайне неприглядная картина, а ведь возможно, что опытный глаз заметил детали которые не стала отражать на бумаге прокурорская рука – например, порезы Дорошенко, и сделать выводы, что «раздевание» найденных в одних кальсонах было «не вполне добровольным». Но отражать такое в протоколе прокурор не стал – по его мнению, все члены группы были уже мертвы, а «отягощать» дело уголовкой без наличия совершенно однозначных улик излишне. Впрочем, это могло быть или не быть, прокурор мог иметь еще более наметанный глаз и заметить, что раздевали явно труп, вариантов масса. Главное что волновало младшего советника юстиции явно не обстоятельства событий возле палатки и на склоне (их он полагал полностью ясными и был в этом стратегическом вопросе почти стопроцентно прав), а местоположение остальных тел. Ведь без этого дело не может быть закрыто, даже при полной ясности. Главная улика – труп, и он должен быть найден.
Перспектива еще та. Наименее одетые из туристов могли элементарно замерзнуть еще при спуске (или получить травму и быть оставлены остальными) и теперь лежать где то под снегом на полуторакилометровом склоне. И ведь он был прав в этом предположении, тело Рустема нашли именно под снегом между Колмогоровой и Дятловым. Остальных предстояло искать и вовсе в лесу под снегом, и эта процедура грозила затянуться до весны - пока не сойдет снег, а разложение не сделает ранее промороженные тела доступными для поиска с помощью собак. Тогда вмешательство местного зверья почти наверняка могло сделать тела малопригодными к опознанию, а то и вовсе к обнаружению, даже собаками. Словом – прокурора интересовало все что угодно, кроме загадки. Не видел он ее, и ведь второй его коллега был полностью с ним согласен.
И опять привидеться признать, что прокуроры были правы. Нет, правы, конечно, не в халатном выполнении своих прямых обязанностей, это заслуживает всяческого порицания, да еще и дало пищу для «кипения умов» на десятки лет вперед – гадать какие такие тайны скрывало следствие. Правы они были в своей оценке ситуации, как тактической – следствие действительно шло до обнаружения последних тел и тут же, с полным обоснованием, было закрыто, так и стратегической – не было никаких тайн, гибель произошла исключительно, как говорят - «действий природных факторов неодолимой силы», и не было тут особого злого умысла. Но чтобы эти факторы сыграли свою роковую роль должен был быть первоначальный толчок, и последовал он, несомненно, или возле палатки, или внутри нее.
Так что же такое понимал для себя товарищ прокурор, глядя на небольшие «слепые» разрезы тента и длинные вертикальные, словно люди внутри разом ослепли и не смогли найти выход или так спешили, будто счет шел на секунды? У него ведь не вызвало ни малейшего недоумения картина «группового стриптиза» рядом, и уходящие вниз «столбики» следов разутых людей, уходящих от тепла и брошенной еды. Иначе б он предпринял все необходимые действия для сохранения «непонятной» картины, ведь любая «непонятность» может содержать ключ к расследованию дела. Так о чем таком «совершенно очевидном» могли подумать сразу два опытных следователя? Если принять за аксиому, что они были умными, а о студентах думали наоборот, не очень.
Уж точно не о радиации. Выходит это понятие за рамки прокурорского опыта. Да и любого другого кроме «узких специалистов». Думаю, любой читающий эти строки уже догадался, о чем подумали следователи - о химии. О том, что кто-то из молодых остолопов взял в поход некий реагент, который и был распылен в внутри палатки. Почти с девяносто пяти процентной уверенностью можно даже утверждать, что это был армейский взрывпакет с хлорпикрином, остальные пять процентов приходятся на «раздражающие ОВ», смотри по списку.
И разом становится понятна и изрезанная «в слепую» ножами палатка и стремление избавится от одежды, на которую попало вещество. – тот, кто нюхал ХБ на которую попал хлорпикрин поймет меня без слов, кто не нюхал – может спросить у того кто служил в армии (хлорпикриновую палатку проходят все) и видел идиота это сделавшего. Причем «раздражающее ОВ» это некий эвфемизм - ОВ вполне «боевое» и незащищенного человека убьет только так, особенно в закрытом помещении, просто защита от него настолько проста, что достаточно прижатой к лицу мокрой тряпки (в крайнем случае, сойдет и сухая, а у студентов были респираторы и лыжные шапочки) чтобы из «ОВ» получилось просто «раздражающее».
«ХЛОРПИКРИН (CC13N02) — бесцветная маслянистая жидкость с резким раздражающим запахом, его пары в 5,7 раза тяжелее воздуха, плохо растворим в воде, хорошо — в органических растворителях, горючих и смазочных материалах. Температура кипения — 112,3°С, плавления 69°С. Пожароопасен, при нагревании разлагается с образованием фосгена. При концентрации 0,002 г/м3 слезотечение начинается через несколько секунд. Смертельная концентрация — 2,0 г/м3 при 10-минутном воздействии».
Человек в противогазе его и вовсе не заметит, а вот вдохнувшему, даже небольшую дозу, этого вещества грозит: «Вскоре после попадания в атмосферу хлорпикрин вызывает чув¬ство жжения в глазах и горле, слезотечение, кашель, тошноту, рво¬ту, боль в животе, понос. Развиваются общетоксические явления — головокружение, головная боль, мышечная слабость, учащение пуль¬са, одышка. Расстройства дыхания и сердечной деятельности при-нимают все более выраженный характер и заканчиваются отеком легких». Вот так, не больше и не меньше – смерть от отека легких. Не подвел опыт и чутье прокуроров – ведь Дорошенко погиб именно от отека легких, да и Дубинина с Золотаренко имели все шансы испытать его на себе – это четко показано в результатах вскрытий.
Так что правы были Темпалов и Иванов в причинах спешного покидания палатки, да и в других своих оценках. Ошиблись они только в конкретном веществе, но это уже мелкая деталь, в главном они были правы. Потом, когда станет ясно о присутствии в деле радиоактивности, этим двоим предстоит пережить немало неприятных минут (часов, дней, месяцев). Они, несомненно, не раз проклянут свой «ум» подсказавший столь очевидное, ясное, простое и совершенно неправильное решение, но исправить последствия уже будет уже невозможно. А станет это ясно довольно быстро, видимо между тем как первые тела (или вещи) привезут в Ивдель и обнаружением последней четверки. Ведь на вскрытии последней четверки тел в воспоминаниях очевидцев присутствует двухсотлитровая бочка со спиртом, куда окунались все присутствующие на вскрытии. Везли ее скорее всего специально и аж из Свердловска.
Справедливости ради следует сказать, что это вполне мог быть «не питьевой» спирт (метиловый, изопропиловый), или вовсе «спирто-бензин» - вещество в больших количествах применяющееся в атомной промышленности именно для дезактивации рабочих помещений, оборудования. Его вполне могли привезти с «Маяка», впрочем могли и не пожалеть и настоящего спирта (он тоже применяется для дезактивации, но просто под более жестким контролем – во избежание несчастных случаев на производстве), не так он и дорог. В середине 80-х стоимость литра (оптовая отпускная для предприятий) 96% медицинского спирта была равна 57 копеек. Даже без учета удорожания (в период с 59-го года до 85-го) 200-л бочка стоила 114 рублей – месячная зарплата инженера, для предприятия и вовсе смешные деньги, а на атоме страна не экономила.
К слову, запрос на проведение физико-технической экспертизы, заказанной именно СЭС, которая неспособна была (упаси бог) определить какой именно изотоп послужил источником заражения, а не любой научной лаборатории (от УПИ до того же «Маяка»), мне больше всего напоминает извечный вопрос – «кукушка, кукушка, сколько мне жить осталось?». Следователь наплевал на «рекомендации» соответствующих органов, его больше интересовала опасность тел (может их в запаянных гробах со свинцовой защитой хоронить надо?) и возможный вред здоровью участников операции, чем возможные «выводы» и «последствия для карьеры». СЭС успокоил, дело со вздохом облегчения, было закрыто и отправилось в архив (материалы ФТЭ впрочем, перекочевали в спецхран).
Следствие просто убедилось в отсутствии трупов и приказало перенести вещи на склад не удосужившись даже сделать фотографии (!). С фотографиями вообще творится несколько странное и я склонен согласится с тем что в деле явно «не то», есть только «узловые» фотографии, но отсутствует детальная фотосьемка места происшествия с четкой фиксацией размеров и взаимного расположения предметов. А некоторые снимки и вовсе выполнены не профессиональным фотографом-криминалистом, а свидетелями – участниками спасательной операции.
Так в чем же причина таких «проколов» следствия на первых этапах? Проколов серьезных, на грани от «неполного служебного соответствия» до «преступной халатности», а по мнению многих и вовсе - «намеренного сокрытия улик». Если отбросить в сторону версию преступных намерений (просто как тривиальную и просматривавшуюся в других вариантах) то причина такого ведения следственных действий сразу двумя опытнейшими (!) сотрудниками станет очевидна и лежит она в области психологии – следователю просто было «все ясно». Картина с его точки зрения была настолько очевидна, что не вызывала ни малейших сомнений, охватывала все имеющиеся факты и не требовала дополнительных уточнений. Об опасности такого подхода к следствию, когда факты рассматриваются только с точки зрения уже сформировавшейся «картины преступления», а не наоборот – картина формируется из фактов, известна. О ней предупреждают всех студентов – будущих криминалистов, но тем не менее она продолжает совершаться и опытными сотрудниками. Ошибки опытных и уверенных в своем опыте как правило, более вопиющи.
Так что же такое разглядели с вершины своего опыта сразу два «следака», чего не могут придумать сотни ломающих над загадкой гибели группы «исследователей»? Причем ведь нечто абсолютно очевидное и не требующее доказательств. Для этого надо просто «поставить себя на место», скажем, Темпалова и представить себе что видел и знал он. Увидеть картину чужими глазами, так сказать.
Прокурор Темпалов сначала осмотрел место гибели Кривонищенко и Золотарева (в опознании была допущена ошибка и Дорошенко приняли за Золотарева), потом лично досмотрел тело Дятлова и Колмогоровой, потом палатку и следы уходящей вниз по склону группы. О чем он мог подумать?
Прокурор Темпалов, несомненно, был высокого мнения о своем уме и, не вдаваясь в прочие личные и рабочие качества, наверняка имел на то основания. Идиоты-прокуроры, это к Салтыкову-Щедрину или «эпохе молодого капитализма». Прокурор может быть кем угодно, но не дураком, работа у них такая – головой. Причем результаты их работы фиксируются, и могут в любой момент превратиться в обвинение. Так что дураки прокурорами или не становятся (тогда) или надолго не задерживаются (сейчас).
А еще Темпалов был невысокого мнения о студентах. И, опять же, имел веские основания, а что ему было еще полагать имея перед глазами результат «самодеятельного похода» (это цитата из дела) – разбросанные на протяжении полутора километров промороженные трупы? С его точки зрения все было просто – группа от палатки ушла более-менее организованно, и до леса дошла. Потом самые плохо одетые остались пытаться выжить у костра, а остальные, по сути бросив их, пошли искать укрытие глубже в лесу, они очевидно имели обувь и, соответственно, способность двигаться по снегу. У оставшихся с выживанием вышло плохо и от них отделились самые хорошо одетые (опять!), они и замерзли на склоне – в полукилометре друг от друга.
То что они именно возвращались и положение тел было замечено и отражено в материалах. По Колмогоровой, например - «Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте». Замечательный образчик бюрократической логики – в одном абзаце два противоположных варианта ситуации, и карабканье назад к палатке, и падение при спуске с попыткой удержатся. Выбирай любой, но под следователя не подкопаешься – все версии отражены. Брошенные же у костра теми, кто еще мог собирать топливо, двое студентов от отчаянья пытались топить чуть ли не своей одеждой (в погасшем костре нашли полу-сгоревший подшлемник и вовсе несгоревший носок), но не смогли поддерживать огонь и замерзли.
Согласитесь – картина крайне неприглядная картина, а ведь возможно, что опытный глаз заметил детали которые не стала отражать на бумаге прокурорская рука – например, порезы Дорошенко, и сделать выводы, что «раздевание» найденных в одних кальсонах было «не вполне добровольным». Но отражать такое в протоколе прокурор не стал – по его мнению, все члены группы были уже мертвы, а «отягощать» дело уголовкой без наличия совершенно однозначных улик излишне. Впрочем, это могло быть или не быть, прокурор мог иметь еще более наметанный глаз и заметить, что раздевали явно труп, вариантов масса. Главное что волновало младшего советника юстиции явно не обстоятельства событий возле палатки и на склоне (их он полагал полностью ясными и был в этом стратегическом вопросе почти стопроцентно прав), а местоположение остальных тел. Ведь без этого дело не может быть закрыто, даже при полной ясности. Главная улика – труп, и он должен быть найден.
Перспектива еще та. Наименее одетые из туристов могли элементарно замерзнуть еще при спуске (или получить травму и быть оставлены остальными) и теперь лежать где то под снегом на полуторакилометровом склоне. И ведь он был прав в этом предположении, тело Рустема нашли именно под снегом между Колмогоровой и Дятловым. Остальных предстояло искать и вовсе в лесу под снегом, и эта процедура грозила затянуться до весны - пока не сойдет снег, а разложение не сделает ранее промороженные тела доступными для поиска с помощью собак. Тогда вмешательство местного зверья почти наверняка могло сделать тела малопригодными к опознанию, а то и вовсе к обнаружению, даже собаками. Словом – прокурора интересовало все что угодно, кроме загадки. Не видел он ее, и ведь второй его коллега был полностью с ним согласен.
И опять привидеться признать, что прокуроры были правы. Нет, правы, конечно, не в халатном выполнении своих прямых обязанностей, это заслуживает всяческого порицания, да еще и дало пищу для «кипения умов» на десятки лет вперед – гадать какие такие тайны скрывало следствие. Правы они были в своей оценке ситуации, как тактической – следствие действительно шло до обнаружения последних тел и тут же, с полным обоснованием, было закрыто, так и стратегической – не было никаких тайн, гибель произошла исключительно, как говорят - «действий природных факторов неодолимой силы», и не было тут особого злого умысла. Но чтобы эти факторы сыграли свою роковую роль должен был быть первоначальный толчок, и последовал он, несомненно, или возле палатки, или внутри нее.
Так что же такое понимал для себя товарищ прокурор, глядя на небольшие «слепые» разрезы тента и длинные вертикальные, словно люди внутри разом ослепли и не смогли найти выход или так спешили, будто счет шел на секунды? У него ведь не вызвало ни малейшего недоумения картина «группового стриптиза» рядом, и уходящие вниз «столбики» следов разутых людей, уходящих от тепла и брошенной еды. Иначе б он предпринял все необходимые действия для сохранения «непонятной» картины, ведь любая «непонятность» может содержать ключ к расследованию дела. Так о чем таком «совершенно очевидном» могли подумать сразу два опытных следователя? Если принять за аксиому, что они были умными, а о студентах думали наоборот, не очень.
Уж точно не о радиации. Выходит это понятие за рамки прокурорского опыта. Да и любого другого кроме «узких специалистов». Думаю, любой читающий эти строки уже догадался, о чем подумали следователи - о химии. О том, что кто-то из молодых остолопов взял в поход некий реагент, который и был распылен в внутри палатки. Почти с девяносто пяти процентной уверенностью можно даже утверждать, что это был армейский взрывпакет с хлорпикрином, остальные пять процентов приходятся на «раздражающие ОВ», смотри по списку.
И разом становится понятна и изрезанная «в слепую» ножами палатка и стремление избавится от одежды, на которую попало вещество. – тот, кто нюхал ХБ на которую попал хлорпикрин поймет меня без слов, кто не нюхал – может спросить у того кто служил в армии (хлорпикриновую палатку проходят все) и видел идиота это сделавшего. Причем «раздражающее ОВ» это некий эвфемизм - ОВ вполне «боевое» и незащищенного человека убьет только так, особенно в закрытом помещении, просто защита от него настолько проста, что достаточно прижатой к лицу мокрой тряпки (в крайнем случае, сойдет и сухая, а у студентов были респираторы и лыжные шапочки) чтобы из «ОВ» получилось просто «раздражающее».
«ХЛОРПИКРИН (CC13N02) — бесцветная маслянистая жидкость с резким раздражающим запахом, его пары в 5,7 раза тяжелее воздуха, плохо растворим в воде, хорошо — в органических растворителях, горючих и смазочных материалах. Температура кипения — 112,3°С, плавления 69°С. Пожароопасен, при нагревании разлагается с образованием фосгена. При концентрации 0,002 г/м3 слезотечение начинается через несколько секунд. Смертельная концентрация — 2,0 г/м3 при 10-минутном воздействии».
Человек в противогазе его и вовсе не заметит, а вот вдохнувшему, даже небольшую дозу, этого вещества грозит: «Вскоре после попадания в атмосферу хлорпикрин вызывает чув¬ство жжения в глазах и горле, слезотечение, кашель, тошноту, рво¬ту, боль в животе, понос. Развиваются общетоксические явления — головокружение, головная боль, мышечная слабость, учащение пуль¬са, одышка. Расстройства дыхания и сердечной деятельности при-нимают все более выраженный характер и заканчиваются отеком легких». Вот так, не больше и не меньше – смерть от отека легких. Не подвел опыт и чутье прокуроров – ведь Дорошенко погиб именно от отека легких, да и Дубинина с Золотаренко имели все шансы испытать его на себе – это четко показано в результатах вскрытий.
Так что правы были Темпалов и Иванов в причинах спешного покидания палатки, да и в других своих оценках. Ошиблись они только в конкретном веществе, но это уже мелкая деталь, в главном они были правы. Потом, когда станет ясно о присутствии в деле радиоактивности, этим двоим предстоит пережить немало неприятных минут (часов, дней, месяцев). Они, несомненно, не раз проклянут свой «ум» подсказавший столь очевидное, ясное, простое и совершенно неправильное решение, но исправить последствия уже будет уже невозможно. А станет это ясно довольно быстро, видимо между тем как первые тела (или вещи) привезут в Ивдель и обнаружением последней четверки. Ведь на вскрытии последней четверки тел в воспоминаниях очевидцев присутствует двухсотлитровая бочка со спиртом, куда окунались все присутствующие на вскрытии. Везли ее скорее всего специально и аж из Свердловска.
Справедливости ради следует сказать, что это вполне мог быть «не питьевой» спирт (метиловый, изопропиловый), или вовсе «спирто-бензин» - вещество в больших количествах применяющееся в атомной промышленности именно для дезактивации рабочих помещений, оборудования. Его вполне могли привезти с «Маяка», впрочем могли и не пожалеть и настоящего спирта (он тоже применяется для дезактивации, но просто под более жестким контролем – во избежание несчастных случаев на производстве), не так он и дорог. В середине 80-х стоимость литра (оптовая отпускная для предприятий) 96% медицинского спирта была равна 57 копеек. Даже без учета удорожания (в период с 59-го года до 85-го) 200-л бочка стоила 114 рублей – месячная зарплата инженера, для предприятия и вовсе смешные деньги, а на атоме страна не экономила.
К слову, запрос на проведение физико-технической экспертизы, заказанной именно СЭС, которая неспособна была (упаси бог) определить какой именно изотоп послужил источником заражения, а не любой научной лаборатории (от УПИ до того же «Маяка»), мне больше всего напоминает извечный вопрос – «кукушка, кукушка, сколько мне жить осталось?». Следователь наплевал на «рекомендации» соответствующих органов, его больше интересовала опасность тел (может их в запаянных гробах со свинцовой защитой хоронить надо?) и возможный вред здоровью участников операции, чем возможные «выводы» и «последствия для карьеры». СЭС успокоил, дело со вздохом облегчения, было закрыто и отправилось в архив (материалы ФТЭ впрочем, перекочевали в спецхран).
Отправлено: al1618 - 26.11.12 21:44
Следствию все ясно(продолжение)Но это все «потом», а пока Темпалову приходилось решать непростую задачу – он предполагал что ОВ «выветрилось» из распоротой палатки уже давно, но как это проверить? Ведь студенты могли притащить не «раздражающее» а еще и вполне «боевое» ОВ, а то и вовсе какую «экзотику» вроде тетродотоксина или синтехированного кураре. Доставлять на точку отделение из роты РХБЗ ближайшей воинской части? Особого доверия к тому что «намеряют» солдатики он не испытывал, и опять же вполне обосновано. Во-первых, на морозе прибор элементарно может не показать ОВ даже если оно есть – летучесть при минусе просто никакая некоторые вещества и вовсе замерзают, а потом разверзнуться и… А во вторых, у прокурора могла быть и другая причина сомневаться в чувствительности армейских приборов, например автор этих строк -в свою бытность школьником, поучаствовал в эксперименте по подобным «измерениям». Проводились они именно армейским прибором тех времен (что еще могло найтись в школьном кабинете НВП?), в школьном спортзале и примыкающей к нему раздевалке. После уроков и под руководством полковника в отставке – нашего учителя «военки», к слову, именно «химика». Чего только не «показал» нам этот прибор – фосген и иприт точно присутствавали в опасных для здоровья концентрациях. И ведь «ампулки» были с не законченным сроком годности, так что ажиотаж и славу (раздевалку все после этого иначе как «газовой камерой» и не называли) школьному спортзалу мы обеспечили.
Так что вопрос «проверки безопасности» стоял остро. Впрочем, прокурор действительно был умным человеком, тут следует вспомнить про «горе от ума» - вызови он разведку РХБХ они бы померяли заодно и фон («так положено») и загадок бы больше не осталось, но Темпалов вспомнил о другом «приборе» - в тысячи раз более чувствительном любого созданное человеком на тот момент (приблизится к его возможностям удалось лишь недавно и то на уровне лабораторных образцов) – о собачьем носе. И как, ни удивительно, но следы этой «проверки» остались в материалах дела – вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg103#msg103 (http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg103#msg103) и дальше говорится, что следы собаки на входе в палатку видны отчетливо.
Очевидно, собаку сначала обвели вокруг палатки, животное не показало беспокойства и тогда его запустили во внутрь (для чего возможно «подрезали» сугроб на входе). Можно предположить, что собака спокойно (или даже охотно) пошла во внутрь – животные как и человек радиацию не чувствуют, а запах ее не беспокоил, а потом появилась назад с куском отрезанной грудинки. Пометив свои новые «охотничьи угодья», вот откуда взялся «след мочи» который не видели первые поисковики и даже не пытались зафиксировать следователи – они знали его происхождение, животное легло рядом и принялось грызть добычу, предупреждающе порыкивая на «конкурентов». Думаю именно глядя на уничтожающее «вещдок» Темплатов и удостоверился (как показано выше - преждевременно) в полной безопасности палатки и вещей. Да и нормы «стойкости на местности», любых ОВ в любой комбинации по любому справочнику давно были исчерпаны. Но все же он проявил осторожность (ждал, не сдохнет ли собака?) и разборка палатки началась только 28-го.
Собственно именно «химическую» версию могут смело брать за основу те, кто считает, что радиация на вещах появилась случайным, несвязанным с гибелью группы образом. Например, намыта в ручье или была «подцеплена» с радиоактивных часов приводившихся выше. В люминофорах не применяются «чистые» бета излучатели, но эксперт, делавший ФТЭ сделал все что мог, что вполне заслужить чтобы «эксперт» писать в кавычках и поставить под сомнение сами результаты. Начиная от неправильного умножения «на два» и заканчивая попыткой свести активность к К-40, противореча самому себе «гамма не обнаружена». В дополнение к этому есть масса вопросов к тому заключению - чем измерялась альфа-активность, и как учитывалось изменение активности образцов после промывки.
Словом, есть где развернутся, отрицающим само присутствие радиоактивного изотопа в деле. Но подчеркну - на сами события конкретный агент влияет опосредовано. Главное что не видели люди ведшие следствие никаких «загадок» (как и я) и были в этом абсолютно правы.
Dixi.
Так что вопрос «проверки безопасности» стоял остро. Впрочем, прокурор действительно был умным человеком, тут следует вспомнить про «горе от ума» - вызови он разведку РХБХ они бы померяли заодно и фон («так положено») и загадок бы больше не осталось, но Темпалов вспомнил о другом «приборе» - в тысячи раз более чувствительном любого созданное человеком на тот момент (приблизится к его возможностям удалось лишь недавно и то на уровне лабораторных образцов) – о собачьем носе. И как, ни удивительно, но следы этой «проверки» остались в материалах дела – вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg103#msg103 (http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg103#msg103) и дальше говорится, что следы собаки на входе в палатку видны отчетливо.
Очевидно, собаку сначала обвели вокруг палатки, животное не показало беспокойства и тогда его запустили во внутрь (для чего возможно «подрезали» сугроб на входе). Можно предположить, что собака спокойно (или даже охотно) пошла во внутрь – животные как и человек радиацию не чувствуют, а запах ее не беспокоил, а потом появилась назад с куском отрезанной грудинки. Пометив свои новые «охотничьи угодья», вот откуда взялся «след мочи» который не видели первые поисковики и даже не пытались зафиксировать следователи – они знали его происхождение, животное легло рядом и принялось грызть добычу, предупреждающе порыкивая на «конкурентов». Думаю именно глядя на уничтожающее «вещдок» Темплатов и удостоверился (как показано выше - преждевременно) в полной безопасности палатки и вещей. Да и нормы «стойкости на местности», любых ОВ в любой комбинации по любому справочнику давно были исчерпаны. Но все же он проявил осторожность (ждал, не сдохнет ли собака?) и разборка палатки началась только 28-го.
Собственно именно «химическую» версию могут смело брать за основу те, кто считает, что радиация на вещах появилась случайным, несвязанным с гибелью группы образом. Например, намыта в ручье или была «подцеплена» с радиоактивных часов приводившихся выше. В люминофорах не применяются «чистые» бета излучатели, но эксперт, делавший ФТЭ сделал все что мог, что вполне заслужить чтобы «эксперт» писать в кавычках и поставить под сомнение сами результаты. Начиная от неправильного умножения «на два» и заканчивая попыткой свести активность к К-40, противореча самому себе «гамма не обнаружена». В дополнение к этому есть масса вопросов к тому заключению - чем измерялась альфа-активность, и как учитывалось изменение активности образцов после промывки.
Словом, есть где развернутся, отрицающим само присутствие радиоактивного изотопа в деле. Но подчеркну - на сами события конкретный агент влияет опосредовано. Главное что не видели люди ведшие следствие никаких «загадок» (как и я) и были в этом абсолютно правы.
Dixi.
ЭпилогВот и все. Без всяких летающих тарелок, ракет, йети и зомби-апокалипсиса (впрочем, желающие их видеть в теории могут самостоятельно добавить любимые атрибуты в специально оставленные для этого места). Простая история без «умножения сущностей».
Оглядываюсь назад, хочу еще раз подчеркнуть – группа боролась до конца, сплочено и решительно, в каждой ситуации действуя с максимальной эффективностью. Это конечно слабое утешение, но очень хороший пример для подражания.
Вряд ли кто может их упрекнуть в чем-то или сказать, что он бы сделал бы больше для спасения себя и остальных, я во всяком случае так сказать не могу.
Изложенное выше – не более чем «костяк» для варианта тех событий, во многих местах он слишком «подвижен» и требует проведения экспертиз или экспериментов.
И напоследок. Главное достоинство любой «гипотезы» это ее способность для проверки. Стоит уделить еще немного внимания. Искать следы на месте палатки практически бесполезно – сначала ветер, а потом талая вода практически сразу смыли любые следы. Даже если найти ниже «осадочную» область (в которой стекающие по склону воды оставляли годовые слои осадков) то повышенное содержание, скажем, Sr-90 просто невозможно будет связать именно с событиями – стронций выбрасывается в больших количествах при ядерных взрывах и радиационных авариях. К тому же тот же стронций уже в четыре раза снизил свою активность. Но если изотоп редкий (маловероятно!) – то современными средствами он, вероятно, может быть обнаружен.
Еще меньше даст исследование сохранившихся вещей (если они сохранились), изотоп вымывался весьма интенсивно (а вещи переданные родственникам практически наверняка прошли дезактивацию) – несколько стирок и «естественное» снижение активности за счет распада, с одной стороны, и масса «загрязнителей» вокруг напрочь смажут любые следы (мало кто знает, но ТЭС на угле выбрасывает радиации больше любой АЭСв штатном, и даже в некоторых аварийных режимах).
Но возможность проверки все же есть – следы изотопа (или химии) должны были остатся в легочной ткани Дорошенко, Дубининой и, вероятно Золотарева. Изотоп почти наверняка может быть обнаружен (правда встанет вопрос «контрольного образца» ведь при наличии рядом ВУРС любые понятия «нормы» становятся зыбкими) на современном уровне развитии техники, с химией не так просто, но и там возможен успех (например косвенными методами, но тут есть вопрос). Вот только стоит ли тревожить покой мертвых ради любопытства живых?
Оглядываюсь назад, хочу еще раз подчеркнуть – группа боролась до конца, сплочено и решительно, в каждой ситуации действуя с максимальной эффективностью. Это конечно слабое утешение, но очень хороший пример для подражания.
Вряд ли кто может их упрекнуть в чем-то или сказать, что он бы сделал бы больше для спасения себя и остальных, я во всяком случае так сказать не могу.
Изложенное выше – не более чем «костяк» для варианта тех событий, во многих местах он слишком «подвижен» и требует проведения экспертиз или экспериментов.
И напоследок. Главное достоинство любой «гипотезы» это ее способность для проверки. Стоит уделить еще немного внимания. Искать следы на месте палатки практически бесполезно – сначала ветер, а потом талая вода практически сразу смыли любые следы. Даже если найти ниже «осадочную» область (в которой стекающие по склону воды оставляли годовые слои осадков) то повышенное содержание, скажем, Sr-90 просто невозможно будет связать именно с событиями – стронций выбрасывается в больших количествах при ядерных взрывах и радиационных авариях. К тому же тот же стронций уже в четыре раза снизил свою активность. Но если изотоп редкий (маловероятно!) – то современными средствами он, вероятно, может быть обнаружен.
Еще меньше даст исследование сохранившихся вещей (если они сохранились), изотоп вымывался весьма интенсивно (а вещи переданные родственникам практически наверняка прошли дезактивацию) – несколько стирок и «естественное» снижение активности за счет распада, с одной стороны, и масса «загрязнителей» вокруг напрочь смажут любые следы (мало кто знает, но ТЭС на угле выбрасывает радиации больше любой АЭСв штатном, и даже в некоторых аварийных режимах).
Но возможность проверки все же есть – следы изотопа (или химии) должны были остатся в легочной ткани Дорошенко, Дубининой и, вероятно Золотарева. Изотоп почти наверняка может быть обнаружен (правда встанет вопрос «контрольного образца» ведь при наличии рядом ВУРС любые понятия «нормы» становятся зыбкими) на современном уровне развитии техники, с химией не так просто, но и там возможен успех (например косвенными методами, но тут есть вопрос). Вот только стоит ли тревожить покой мертвых ради любопытства живых?
ЗаключениеКоротко о главном:
Причиной покидания палатки, избавления от верхней одежды и обуви, отход группы вниз по склону без жизненно необходимых инструментов, следует считать попадание на одежду и вещи химически и радиационно-активного агента. Его же химической активностью были обусловлены специфические травмы (отек легких) Дорошенко, Дубининой и (возможно) Золотарева. Травмы остальных членов группы можно объяснить действием естественных факторов и их комбинацией (падение с высоты на камни, давление снега на мертвое тело, неравномерное промерзание, низкие температуры, ветер, огонь, активность биосферы).
Причиной покидания палатки, избавления от верхней одежды и обуви, отход группы вниз по склону без жизненно необходимых инструментов, следует считать попадание на одежду и вещи химически и радиационно-активного агента. Его же химической активностью были обусловлены специфические травмы (отек легких) Дорошенко, Дубининой и (возможно) Золотарева. Травмы остальных членов группы можно объяснить действием естественных факторов и их комбинацией (падение с высоты на камни, давление снега на мертвое тело, неравномерное промерзание, низкие температуры, ветер, огонь, активность биосферы).
p.s. Еще раз подчеркну – изложенной выше теории я сам лично не придерживаюсь. Не смотря на то, что она объясняет многие из имеющихся фактов, не противоречит остальным и ряд других могут быть спокойно «уложены» в канву при минимальных изменениях, не меняющих ключевых моментов. Этим не могут и вовсе похвастать все «естественные» теории и большинство «криминальных». «Мистику», «уфологию» и «экзобилогию» - обойдем стороной, на этой базе можно обосновать даже наш приоритет в «лунной гонке» - дескать, раньше американских астронавтов на луне побывал Порфирий Иванов.
Но убежденность не самое главное. Важнее другое – во всем перечне накопленных фактов, есть два, которые не укладываются принципиально. Или для объяснения их у меня не хватает компетентности. Так что загадка не кончилась, а всех желающих приглашаю поучаствовать в поисках вопросов и ответов. Возможно, все вместе мы найдем обоснование или опровержение.
Дерзайте и думайте.
Но убежденность не самое главное. Важнее другое – во всем перечне накопленных фактов, есть два, которые не укладываются принципиально. Или для объяснения их у меня не хватает компетентности. Так что загадка не кончилась, а всех желающих приглашаю поучаствовать в поисках вопросов и ответов. Возможно, все вместе мы найдем обоснование или опровержение.
Дерзайте и думайте.
Отправлено: SKAD - 26.11.12 22:56
Цитата:
Берете полуваттный электрический паяльник (это самый обычный, "небольшой"), кладете на табуретку, накрываете например шерстяным одеялом, садитесь сверху и включаете паяльник в розетку. Ну и засекаете время - через сколько секунд почувствуете себя ОЧЕНЬ неуютно.
Это одеяло бывает ВАТНЕЕ, а вот ПОЛУВАТТНЫЙ паяльник - это вещь, не совсем, видимо, обычная.
А что паяют таким паяльником?
Отправлено: Matew - 26.11.12 23:01
Отправлено: Matew - 26.11.12 23:03
А что паяют таким паяльником?Как я понимаю, такой паяльник (0,5 Вт) используют в микротехнике (спайка чипов, микросхем и прочее)
Отправлено: al1618 - 26.11.12 23:11
Прочитал... ну вот только смысла в этом мало. Я конечно понимаю, что опираясь на Ракитина можно выдвигать различные "гипотезы", но зачем, в принципе, строить версию опираясь на версию ?Вы не совсем правы - версия с Ракитинской не связана никак, просто у них есть общие точки соприкосновения и их надо или пояснять или опровергать.
Насколько знаю только Ракитин поставил во главу угла радиацию, но он ошибся в расчете дозы (и увлекся "идеей с шапкой" хотя сам же ее и опроверг) - посчитал что первоначальная активность была невелика, и закрыл глаза на "чистый" бета изотоп который к "следам" ядерного производства не мог иметь никакого отношения - вышло что в КГБ у него полные идиоты - подсунули явную лажу.
Отправлено: SKAD - 26.11.12 23:14
Это называется "самый обычный"? Могу прийти в магазин и спросить полуваттный паяльник для микротехники?А что паяют таким паяльником?Как я понимаю, такой паяльник (0,5 Вт) используют в микротехнике (спайка чипов, микросхем и прочее)
Боюсь, что и такого тонкого шерстяного одеяла, через которое можно почувствовать этот паяльник, мне тоже не найти.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 23:15
Это называется "самый обычный"? Могу прийти в магазин и спросить полуваттный паяльник для микротехники?Попробуйте :) ощущения гарантированы, только пожар не устройте
пакость радиации в том что если тепло не отводится - температура полезет в бесконечность - было даже такое понятие "китайский синдром"
Имеется в виду что перегретый реактор спокойно превысить температуру плавления оболочки и "уйдет" насквозь - в китай
это шутка, но чернобыльский так и горел пока не прожег дно и не растекся по "подушке" - под реактром была специальная подушка из труб - топливо растеклось по ним и реакция погасла.
Сейчас реакторы снабжают специальной "ловушкой расплава" - дорогущая штука но чернобыль многому научил
"самый обычный" - имеется в виду не мощьный - тот что может паять тольстые провода и кастрюли - 3 ватта :)
а 0,5 - толщиной с палец и длинной с два
Отправлено: Matew - 26.11.12 23:19
Это называется "самый обычный"? Могу прийти в магазин и спросить полуваттный паяльник для микротехники?Боюсь, что и такого тонкого шерстяного одеяла, через которое можно почувствовать этот паяльник, мне тоже не найти.Согласен, необычный, но продают его во всех магазинах радиотоваров, в настоящее время дак точно !
Отправлено: Matew - 26.11.12 23:22
Версию свою я буду строить на основе версии Ракитина...Ваш же текст, не так ли !? Из прочитанного, я мало чего усвоил, потому, что всё по своей сути взято с Ракитина, а то,что предложили вы, слишком туманно.
Отправлено: Matew - 26.11.12 23:26
"самый обычный" - имеется в виду не мощьный - тот что может паять тольстые провода и кастрюли - 3 ватта а 0,5 - толщиной с палец и длинной с дваПолувааттные паяльники с жалом толщиной с палец !? Жало в таком паяльнике очень тонкое, скорей всего тольщина с палец это рукоять... Сам паяльник похож на авторучку.
Отправлено: al1618 - 26.11.12 23:33
Ваш же текст, не так ли !? Из прочитанного, я мало чего усвоил, потому, что всё по своей сути взято с Ракитина, а то,что предложили вы, слишком туманно.То что предложил я - в Заключении. Основной мысли и Основном утверждении - это там же толькоо ниже.
Ну и в реконструкции - хотя там собственно моих мыслей - про отек легких от ожога стронцием. Все остальное можно вывести из экспертиз и опыта.
я про само тело паяльника - на котором спираль намотана - у меня такой сейчас в руках :) , жало там родное - 3мм кажись, дальше точить надо."самый обычный" - имеется в виду не мощьный - тот что может паять тольстые провода и кастрюли - 3 ватта а 0,5 - толщиной с палец и длинной с дваПолувааттные паяльники с жалом толщиной с палец !? Жало в таком паяльнике очень тонкое, скорей всего тольщина с палец это рукоять... Сам паяльник похож на авторучку.
Просто если в магазине попросить "паяльник" скорее всего дадут именно полуваттный, потому и "обычный" остальные или "мощные" или наоборот.
Отправлено: Julianos - 27.11.12 01:55
Но только как тогда объяснить отсутствие языка (считаем, что глаза вымыло в ручье)? Или я что упустил?
Отправлено: al1618 - 27.11.12 08:26
Хотя язык объяснить проще всего - у Колеватова тоже до предела высунут язык (это к слову не объяснено ни в одной версии, у Ракитина он было оглушен и замерз). Такое обычно наблюдается у испытывающих удушье - они задыхались под снегом (не от отсутствия воздуха, а скорее всего от невозможности мышц поднять грудную клетку).
У Дубининой, скорее всего автоповреждение в состоянии агонии она просто откусила высунутый язык или это произошло при сползании тела по камню (возможно что повреждение посмертное, опять же от давления, но это надо судебных медиков спрашивать). Случаи когда больные сами себе откусывали язык не так и редки, особенно среди долго находящихся без сознания, в коме.
А вот "вымылись глаза" - самый загадочный (для меня) момент. Действительно оставшиеся без глаз - Дубинина, Золотарев лежали (вроде как) лицом вниз, имеют сильные повреждения тканей лица ("брови отсутствуют, обнажение костей черепа"), а "течение быстрое" - могли ли глаза действительно выпасть при разложении, это должен ответить судебный медик, могли ли они быть повреждены (сьедены) чемто аналогичным байкальскому рачку-эпишуре (из-за которого утонувшего нет смысла искать больше 11-ти дней - голые кости не всплывут), то тут ответит только биолог или эксперимент (взять например свинную голову и засунуть в ручей). Увы - некомпетентен по обоим вопросам.
Отправлено: ZSM-5 - 27.11.12 08:58
Отправлено: Matew - 27.11.12 09:20
У Дубининой, скорее всего автоповреждение в состоянии агонии она просто откусила высунутый язык или это произошло при сползании тела по камню (возможно что повреждение посмертное, опять же от давления, но это надо судебных медиков спрашивать). Случаи когда больные сами себе откусывали язык не так и редки, особенно среди долго находящихся без сознания, в коме.Этот домысел был бы актуален если в заключениях экспертизы говорилось о следах откуса, а следов этих небыло, язык просто отсутствовал. Вот вам какая штука-то да !
Отправлено: Matew - 27.11.12 09:22
могли ли глаза действительно выпасть при разложенииОчень даже могли. Ткани разлагаются, связки и мышци слабнут, глаза сами вывалятся, а тут ещё и течение помогло ...
Отправлено: al1618 - 27.11.12 10:42
Этот домысел был бы актуален если в заключениях экспертизы говорилось о следах откуса, а следов этих небыло, язык просто отсутствовал. Вот вам какая штука-то да !Дело в том что если б язык был отрезан - это тоже вроде как должно было бы быть в результатах экспертизы :( . Поэтому тут гадать можно долго - хоть на кофейной гуще, хоть на картах или маятнике.
Но аргумент есть - следы травмы (любой, хоть от зубов, хоть от ножа) скрыло разложение (или активность организмов в ручье). Оно в первую очередь затрагиваем именно области предварительно поврежденные (на этом даже основаны некоторые "косвенные" методы криминалистики), да и "язык" один из самых "скоропортящихся". Тело в этой части совсем не было проморожено (текущая вода, тем более пресная, имеет значительную плюсовую температуру - как в холодильнике, но никак не в морозилке) и следователь в протоколе осмотра места происшествия прямым текстом писал обосновывая необходимость скорейшего извлечения тел - "пока не разложились окончательно" т.е. он видел больше чем можно понять по фотографиям.
Не стыкуется с результатами СМЭ (например, с кучей признаков смерти от замерзания). Еще мне не понравился "тепловой взрыв" и образование аэрозоля - в таком случае радиоактивная бяка была бы вообще везде, и распределена более-менее равномерно, а не "точечно".По Дорошенко - у него масса повреждений и что важно - практически все приходятся на переднюю часть тела (сзади они только на голове - 2-3), более того на кальсонах есть крупные разрывы (в заключении странные цифры - видимо разрывы "крестообразные" хоть этого и не описано, просто не выйдет на ноге сделать прореху 22х44 см) которых НЕТ на шатанах.
Такое можно объяснить только тем что умер Дорошенко на склоне и вниз несли уже раздетое тело (порвав кальсоны об наст и нанеся все эти "осаднения").
Что до обморожения - тут нужен медик, чтобы сказал как сильно начинают охлаждаться конечности у человека с начинающимся отеком легких (мог ли Дорошенко обморозиться еще во время движения) или он обморозился лежа на снегу (кажется в этом случае незащищенные руки и ноги будут обмораживатся быстрее чем просто на воздухе?) когда не смог идти дальше и начал умирать.
По способу распыления изотопа:
Варианты возможны разные - при равномерном пыль осела на палатке и вещах которые были сняты, а потом три недели "дезактивировались" на ветру (впрочем их на радиоактивность если и проверяли, то не следователи прокуратуры), а на одежду группы (нижнюю, та что была под снятой) попали уже с рук, перчаток - очень сложно правильно раздеться, не перенеся "грязь" со снимаемой одежды на подстилающую.
Вариант с "каплями" тоже вполне возможен (как, к слову, и с химией - результаты ФТЭ вызывают массу вопросов). Варианты "возможного" ветвятся - уверенным можно быть только в некоторых "ключевых" местах.
"Тепловой взрыв" - это не взрыв в полном понимании этого слова, просто "хлопок" с которым перегретый пар раскроет капсулу.
Отправлено: al1618 - 27.11.12 10:53
Не хотел его озвучивать, но... язык мог быть изъят "кем надо" как образец для исследований, если тела при обнаружении подверглись дозиметрическому контролю (а это практически наверняка), и именно язык имел высокие показатели активности.
Версия прямо скажем бесчеловечная, но вполне возможная.
Отправлено: al1618 - 27.11.12 10:57
А ведь легкие на очищаются - попавшая туда пыль и "грязь" задержится надолго, лиш небольшая часть всосется в кровь.
Спрашивается почему? Не было возможности измерить их активность (что маловероятно) или "следствию и так было ясно"?
Отправлено: Оксана - 27.11.12 12:54
Про язык есть идейка. Ведь изначально тело Люды было не в вертикальном положении, а сползло в процессе таяния снега. При чем нижняя часть тела сползала быстрее или верхняя часть за что-то зацепилась и тело приняло вертикальное положение. Так вот предположение - если язык был высунут, Люда лежал лицом вниз, началось таяние снегов и перепады температуры, тело просело до камней и язык примерз к скальному выступу. А когда потоком ручья тело начало поворачивать и стаскивать вниз, под собственным весом тела язык оторвался.
Отправлено: Matew - 27.11.12 15:44
Цитата: Matew - сегодня в 09:20Не стыкуется с результатами СМЭ (например, с кучей признаков смерти от замерзания). Еще мне не понравился "тепловой взрыв" и образование аэрозоля - в таком случае радиоактивная бяка была бы вообще везде, и распределена более-менее равномерно, а не "точечно".Это не моя цитата, будте внимательней !
Отправлено: KUK - 27.11.12 17:05
Текст моей версии трагических событий февраля 1959 г. одним куском находится тут: [url]http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml[/url])Отзыв человека, имеющего отношение к УПИ и в т.ч. к разработке различных приборов, в т.ч. о которых речь идет у автора:
"Написано грамотно и со знанием дела, автор явно компетентен, хороший скелет версии, возможно, так всё и было"
Отправлено: Matew - 27.11.12 17:31
"Написано грамотно и со знанием дела, автор явно компетентен, хороший скелет версии, возможно, так всё и было"А возможно и не так. Версию на версии строить нельзя. Это получается мы сами закапываемся не в истину, а в Ракитинщину.
Отправлено: al1618 - 27.11.12 19:54
Отзыв человека, имеющего отношение к УПИ и в т.ч. к разработке различных приборов, в т.ч. о которых речь идет у автора:Спасибо. Я старался. Надеюсь это поможет остальным не "искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет" (с).
А возможно и не так. Версию на версии строить нельзя. Это получается мы сами закапываемся не в истину, а в Ракитинщину.Версия построена наоборот - "от противного" (есть такой метод доказательства в математике) Да и просто выдвигая свое - обязательно надо показать как это соотносится с уже накопленным багажом знаний.
Так что я просто показывал противоречия и те места где все было придумано до меня.
Просто Ракитин выполнил самую детальную проработку - больше всего и упоминается.
Отправлено: ZSM-5 - 27.11.12 20:23
Варианты возможны разные - при равномерном пыль осела...Вы все-таки определитесь - пыль, или пар (содержащий радиоактивную бяку). Если пыль, то, надо думать, соль была в твердом виде (а не в растворе), соответственно, никакого перегрева и роста давления пара быть не могло. Если пар, то осевшая на вещах радиоактивная бяка никак не могла "выдуться" даже ураганным ветром (кстати, исходя из многочисленных обсуждений состояния палатки - она была сложена/завалена, поэтому никакого выдувания даже пыли скорее всего вообще не было). Известно, что некоторые вещи (вернее будет сказать - предметы, т.е. не одежда; соответственно, их не могли постирать, отдать в химчистку, и пр.) сохранились до наших дней, и их можно пытаться проверить на радиоактивность.
Еще такая просьба - откорректируйте, пожалуйста, основной текст. Многочисленные ачепятки производят гнетущее впечатление.
Отправлено: al1618 - 27.11.12 21:38
соответственно, никакого перегрева и роста давления пара быть не могло.Несколько парадоксальный вывод не находите?
Причем тут агрегатное состояние? при разогреве когда температура переходит через точку Кюри - это вообще теряет смысл.
Если пара если пар - то он моментально сконденсируется в виде взвеси в воздухе (капелек, или микроскопической пыли - металлической или кристаллической) - как только упадет давление и с ним температура, то есть очень быстро.
Единственный вариант если это была действительно жидкость (раствор) в слабой защите - тогда брызги могли лететь крупные. Но это маловероятно. Сложно придумать назначение такому прибору - разве что действительно "грелка". Интересно почему больше всего привлекают внимание самые экзотические варианты? :)
и их можно пытаться проверить на радиоактивность.Можно, собственно в "эпилоге" все написано что я думаю по поводу возможных экспертиз и вероятности получения позитивных результатов.
Принимая во внимание скорость вымывания изотопа - вдвое за три часа, и сколько эти вещи могли набрать потом.
То есть если изотоп был редкий - найти можно (но вряд ли что докажешь), но если это был самый вероятный Sr-90 то все обречено на провал заранее.
Отправлено: Виталик - 28.11.12 06:51
1. Почему Вы решили, что штатив принадлежал Тибо? Вроде все и всегда единогласно (включая Юдина) утверждали, что штатив принадлежит Кривонищенко, который увлекался фотографией.
2. Как-то обойден вниманием достаточно важный момент - куда же в итоге делся тот самый прибор, послуживший источником гибели группы? Кто именно и когда его изъял? Поисковики вроде ничего такого не упоминают. Не так давно нашлась еще одна фотография, на которой видно вещи, извлеченные при разборе палатки - http://taina.li/forum/index.php?topic=499.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=499.0) - на ней тоже ничего похожего не видно.
Отправлено: Matew - 28.11.12 09:19
2. Как-то обойден вниманием достаточно важный момент - куда же в итоге делся тот самый прибор, послуживший источником гибели группы? Кто именно и когда его изъял? Поисковики вроде ничего такого не упоминают. Не так давно нашлась еще одна фотография, на которой видно вещи, извлеченные при разборе палатки - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=499.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=499.0[/url]) - на ней тоже ничего похожего не видно.Понимаете, дело всё в том, что "строительство дома на доме, приводит к падению дома". Это я к тому, что строить Версию на версии нельзя, хотя и автор утверждает что шёл от противного, а мне кажеться всё наоборот. Дело в том, что Ракитинская версия далеко не идеал, и некоторые факты приведённые в ней можно оспаривать. А тут появляется ещё одна версия на базе Ракитинской, где бреда становится ещё больше...
К слову: потом ещё появяться версии на фоне этой, так и закапаемся во лжи !
Отправлено: al1618 - 28.11.12 10:34
1. Почему Вы решили, что штатив принадлежал Тибо? Вроде все и всегда единогласно (включая Юдина) утверждали, что штатив принадлежит Кривонищенко, который увлекался фотографией.Вопрос уперается в само наличие штатива. Принадлежность его имеет вторичное происхождение. ,Если штатив был Кривонищенко это пожалуй еще интереснее.
2. Как-то обойден вниманием достаточно важный момент - куда же в итоге делся тот самый приборМне лично интереснее - куда делись фотоаппараты - их ведь минимум 6, и киноаппарат- пленка понимаешь есть, а чем ее снимали?
Та же история с некоторыми другими вещами. Совершенно понятно что с места происшествия было изьято много чего. При этом (если вспомнить более позднюю практику) изымаемые КГБ предметы не вносились в опись. Следователя просто предупреждали что некоторые улики были изъяты, и если необходимо - он может обратится с запросом о том что это было. Как правило такой "необходимости" не возникало.
В данном случае следователь уже был на месте, прибор скорее всего имел соответствующую маркировку и меры к тому чтобы он не попал на глаза посторонним - было кому принять.
Что до "прибора" - мы понимаем о предмете какого размера идет речь? Вот пример "капсулы" для аппарата облучения
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Teletherapy_Capsule.jpg/220px-Teletherapy_Capsule.jpg)
Внутренний диаметр стержня собственно изотопа - G=30 мм от него вполне восстановимы остальные размеры.
а сам "прибор" вряд ли имен впечатляющие размеры - полевой телефон или рация "северок" (Габариты приёмопередатчика — 180×150×100 мм.) не больше.
Понимаете, дело всё в том, что "строительство дома на доме, приводит к падению дома"Matew, Вы критикуйте - или Ракитинскую версию (в его теме, просто надергайте опровержений из текста выше и вперед) или мою - тогда прощу не ограничиваться глубокомысленными очевидностями. ;)
Отправлено: Виталик - 28.11.12 11:18
и киноаппарат- пленка понимаешь есть, а чем ее снималиЕсть мнения, что фотоаппаратами :) Это вроде неоднократно обсуждалось и на форумах, и в ЖЖ Коськина - http://alex-02-02-1959.livejournal.com/6681.html (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/6681.html)
прибор скорее всего имел соответствующую маркировку и меры к тому чтобы он не попал на глаза посторонним - было кому принятьПолучается, на момент обнаружения он сам, как и прочие вещи из палатки, уже не создавали угрозы жизни/здоровью, либо она была незначительной? В ней ведь кто только не побывал потом, а жалоб на плохое самочувствие вроде не было...
Отправлено: al1618 - 28.11.12 12:21
Получается, на момент обнаружения он сам, как и прочие вещи из палатки, уже не создавали угрозы жизни/здоровью, либо она была незначительной? В ней ведь кто только не побывал потом, а жалоб на плохое самочувствие вроде не было...Представляла, но меньшую. Палатка к этому моменту простояла на ветру и под снегом почти месяц. Мелкодисперстную пыль разнесло по всей округе, "прилипшую" потом отмыли.
А жалобы на здоровье... Не так давно в одной квартире "вымерло" две семьи подряд пока СЭС зашевелилась и нашла в стене капсулу с изотопом утерянную на ЖБК.
Чтобы последствия проявились сразу (то есть в течении недели) и были ярко выражены, надо схватить дозу близкую к смертельной. А отдаленные последствия от вдыхания изотопа и прочего - кто там сними разберется, они через десятки лет проявляются.
Изотоп был "чистый бета" - то есть вред от него был минимальным, можно сказать, что участники спасательной операции "переоблучились" (то есть получили дозу превышающую годовую норму например для категории А) но даже до легкой лучевой болезни дело вряд ли могло дойти ("отделение получившее дозу в 25 Р (0,25 Зв) отводится на отдых" - это фраза из устава того времени, не этим ли обьясняется "ротация" участников спасательной операции?). А с отдаленными последствиями разобраться не представляется возможным - на фоне ВУРС, следов от взрывов ЯО, и выбросов военных и гражданских объектов.
Например материалы идущие на изготовление ЖБ плит в панельном доме оказывают куда как более существенную роль чем атомная станция под окном. Про ТЭС я вроде раньше говорил.
Отправлено: CTAPuK - 28.11.12 13:50
Бывали случаи, когда люди, полностью информированные о свойствах и опасности окружавших РВ, но не в полной мере осознающие последствия, клали себе под матрас чуть ли не части графитовых стержней реактора, завернув их в фольгу, носили в карманах и т.п.
Вопрос в том, насколько ВСЕ участники похода могли осознавать эту опасность, чтобы покидать палатку, практически ее разрушая и снаружи зимой снять всю верхнюю одежду?
Возможно, опасность могла быть очевидно «пугающей» (внезапный хлопок, вспышка, резкий запах и т.п.), чтобы покинуть палатку, но чтобы потом раздеться на морозе, надо иметь уже другую мотивацию.
Отправлено: al1618 - 28.11.12 14:11
чтобы потом раздеться на морозе, надо иметь уже другую мотивацию.Останавливался на этом моменте особо (в реконструкции событий и собственно этот же момент попал в название версии "видимая смерть") - снаружи была ночь, поэтому свечение попавшего на одежду и обувь изотопа должно было быть очень заметным.
Активный источник должен светится довольно ярко - каким цветом уже зависит от изотопа.
К тому же разделись они очень избирательно - кто-то остался в двух свитерах, ктото в одном, Рустем Слободин снял только одни валенок, на второй изотоп не попал (или он так думал) - ребята именно видели куда и сколько попало вещества.
Отправлено: serg9345 - 28.11.12 14:42
1) только с одним поленом шли студенты на вершину. зачем брать лишнее когда такой девайс есть
2) таинственные свечения - которые там наблюдались - это девайс отсвечивал в ночи какое то время
3) понятно почему его и не нашли - девайс раскочегарился до ультра-температр, проплавил гору и ушел в толщу земной коры. А там - сгинул, топливо истратив - весь распался на куски. китайский синдром...
Отправлено: al1618 - 28.11.12 14:51
становится понятным, почемуПрикольно но пункты на самом деле малосущественные. Девайс этот был размером с обычснуюю круглую батарейку (может чуть больше).
И "ушел" девайс не далеко в самом крайнем случае - если титанид стронция еще и загорелся, в этом случае действительно будет "дырка" в дне палатки размером с кулак.
Во всех остальных случаях устройство (рация с слегка поврежденным блоком питания например) спокойно дожидалась прихода следствия и изъятия.
К слову - долго гадал может ли "смазанность" некоторых кадров на пленке быть объяснена воздействием внешнего излучения (тут проскакивали слухи что фотоаппараты семьям не вернули из-за "большой дозы"), но ничего толком не надумал - нужна экспертиза оригиналов пленок, а от них наверняка за это время ничего не осталось.
Отправлено: Matew - 28.11.12 16:24
Отправлено: Julianos - 29.11.12 04:29
Я не знаю как остальные, но я считаю, что это бред полнейший, фантастика ребята. Я уж боюсь представить, что будут говорить через 20 лет, а то и через 30, если уже сейчас до такого дошли *ROFL*Да не бредовей всего остального. В этой версии соль в том, что она объясняет безо всяких танцев с бубнами "аварийный" выход из палатки и сбрасывание с себя одежды. Тут даже самая толковая версия Ракитина "буксует", слишком туманно представляется развитие конкретного эпизода. К слову, знакомство с темой у меня началось с ракитинской версии, и уже с десяток своих знакомых я "подсадил" на нее. Но как только дело доходило до объяснения эпизода с оставлением палатки, то начиналось "ну, в общем, короче, туда-сюда, тыры-пыры... вооооот, а потом и т.д.".
Вопрос в том, насколько ВСЕ участники похода могли осознавать эту опасность, чтобы покидать палатку, практически ее разрушая и снаружи зимой снять всю верхнюю одежду?Ну это элементарно - можно было всех предупредить о том, что если что, то ё-мое и все сразу.
Возможно, опасность могла быть очевидно «пугающей» (внезапный хлопок, вспышка, резкий запах и т.п.), чтобы покинуть палатку, но чтобы потом раздеться на морозе, надо иметь уже другую мотивацию.
Обидно другое. Почему нигде нет и намека на девайс? Если это самопальный транклюкатор, то должны быть его "следы" в студенческих работах кого-то из ребят. Ну хоть где-то, даже в дневниках.
К слову, этим грешат все версии. А именно отсутствием характерных следов присутствия ключевой сущности версии. Так не нашли ни следов диверсантов, ни следов отморозков из спец. служб, ни следов ракеты, ни следов лавины, ни следов снежного упыря, ни летающего шара, ни ядреной бомбы.
Отправлено: al1618 - 29.11.12 08:22
Обидно другое. Почему нигде нет и намека на девайс? Если это самопальный транклюкатор, то должны быть его "следы" в студенческих работах кого-то из ребят. Ну хоть где-то, даже в дневниках.Прямые следы - ушли в "дело" которое несомненно велось КГБ. А косвенные - скорее всего связаны с дипломом Дятлова и то что его его уже оставляли в УПИ "для продолжения научной работы" и сначала не отпускали, а потом вдруг отправили в командировку.
Само устройство (если это была "батарейка") собственно его работой могла и не быть, а разрабатываться другой лабораторией. Просто подвернулась возможность провести испытания комплекса (рация-БП например) в условиях близких к реальным. Когда стало известно о пропаже группы - столь активная реакция властей и применение сразу стольких сил и средств, вовлечению армии объясняется именно контролем со стороны безопасников обеспокоенных возможной утерей "опытного образца".
Что до дневников - они ведь найдены не все, да и секретные вопросы положено писать в столь же секретные тетрадки (с прошитыми и пронумерованными листами) - эти моменты все понимали тогда хорошо (впрочем и позднее тоже вопросов не возникало)
Отправлено: Matew - 29.11.12 11:34
Прямые следы - ушли в "дело" которое несомненно велось КГБ.откуда такая уверенность ?
Отправлено: Pertmon - 29.11.12 12:55
К слову, этим грешат все версии. А именно отсутствием характерных следов присутствия ключевой сущности версии. Так не нашли ни следов диверсантов, ни следов отморозков из спец. служб, ни следов ракеты, ни следов лавины, ни следов снежного упыря, ни летающего шара, ни ядреной бомбы.... ни следов самих студентов. Если кто забыл, то последнюю четвёрку опытные поисковики манси не могли найти 3 (!) месяца буквально у себя под носом, в 70-ти метрах от кедра. Да и следов студентов, ведущих к палатке, тоже не было, её обнаружили визуально.
Отправлено: al1618 - 29.11.12 14:17
откуда такая уверенность ?Matew, читайте текст. Даже ФТЭ лежала в спецхране отдельно от секретного дела. Все данные по радиоактивности и тогда и сейчас это национальная безопасность.
Не говоря о новейших разработках в этой области.
Отправлено: ZSM-5 - 30.11.12 07:37
(тут проскакивали слухи что фотоаппараты семьям не вернули из-за "большой дозы"), но ничего толком не надумал - нужна экспертиза оригиналов пленок, а от них наверняка за это время ничего не осталось.Неверно, по обоим пунктам: по крайней мере один фотоаппарат спокойно лежит у родственников одного из Дятловцев, а пленки из похода хранятся в Фонде.
Отправлено: Matew - 30.11.12 07:50
Цитата: Matew - 28.11.12 16:24(тут проскакивали слухи что фотоаппараты семьям не вернули из-за "большой дозы"), но ничего толком не надумал - нужна экспертиза оригиналов пленок, а от них наверняка за это время ничего не осталосьЭТО НЕ МОЯ ЦИТАТА !!!
Отправлено: ZSM-5 - 30.11.12 08:57
ЭТО НЕ МОЯ ЦИТАТА !!!Извиняюсь, исправил. Я понял, почему это так часто случается: рука сама так и тянется к ближайшей кнопке "цитирование", т.е. к той, что находится в сообщении, следующем за цитируемым сообщением.
Отправлено: smn - 03.12.12 14:20
Отправлено: al1618 - 03.12.12 15:36
К лабазу пошли бы в таком случае. Там хотя бы лыжи были. Так что не получается.К лабазу, насколько помню, надо не просто спускаться "за водой", там надо преодолевать довольно значительные и сложные препятствия. Ночью. Толпой неподготовленных разутых и раздетых людей.
При этом до него в полтора раза дальше идти, чем просто спустится с горы.
В в выигрыше - двое ботинок, лыжи, рваные гетры, три кило еды (на девять человек) и лампочка. То есть двоих конечно обуть будет можно (но двое и так были обуты), но остальным то что?
Так что решение было абсолютно правильным - как можно скорее подготовить укрытие на всех, а уж потом думать о лабазе.
Отправлено: smn - 03.12.12 16:29
Ну, по-моему, лыжи это шанс быстро добраться до любой точки впоследствии. И возможный шанс на спасение хотя бы для одного человека. Уж одного-двоих туда должны были направить.К лабазу пошли бы в таком случае. Там хотя бы лыжи были. Так что не получается.К лабазу, насколько помню, надо не просто спускаться "за водой", там надо преодолевать довольно значительные и сложные препятствия. Ночью. Толпой неподготовленных разутых и раздетых людей.
При этом до него в полтора раза дальше идти, чем просто спустится с горы.
В в выигрыше - двое ботинок, лыжи, рваные гетры, три кило еды (на девять человек) и лампочка. То есть двоих конечно обуть будет можно (но двое и так были обуты), но остальным то что?
Так что решение было абсолютно правильным - как можно скорее подготовить укрытие на всех, а уж потом думать о лабазе.
Отправлено: al1618 - 03.12.12 18:07
Ну, по-моему, лыжи это шанс быстро добраться до любой точки впоследствии. И возможный шанс на спасение хотя бы для одного человека. Уж одного-двоих туда должны были направить.Разделится ночью - это шанс вообще друг с другом никогда не встретится - это не город. Пойдет снег - и привет, на тридцать метров уже ничего не видно, следы замело.
К тому же чтобы пройти по следам - надо сначала лезть в гору а потом спускаться, по подножию гора то ненамного больше путь выходит.
То есть, днем (утром) туда кто то пошел бы наверняка. Но сейчас - обутые нужны для того чтобы элементарно собрать для костра топливо, подготовить спальное место и прочее.
К тому же вариант с отходом именно по этой стороне склона мог диктовать снежный покров - со стороны лабаза ребята шли на лыжах, но для человека без лыж тот склон мог быть элементарно не проходим.
А вот со стороны кедра снега было немного или (см. протоколы обнаружения Колмогоровой и Дятлова) он был сильно уплотненный - наст, фирн.
Отправлено: Кузьма - 11.12.12 23:58
Если это было пробежавшее стадо оленей, то не было нужды покидать тёплые вещи, пищу и лыжи. Если это был огненный шар, то тоже не было такой необходимости. Или, по крайней мере, если какой-то гипноз от этого был, то разбрелись бы не осознанно, кто куда, как описывают поисковики, увидевшие такое явление. То же было бы с инфразвуком, была бы неконролируемая паника и разбегание. Так же и падение каких-то ракет не давало необходимости убегать от палатки и вещей. В общем, осознанность радиационной опасности вполне может объяснить поведение по покидаюнию палатки.
Но и второй вариант остаётся актуальным. Если был буран с сильным воющим ветром и заносом снегом, вызвавший обавал этого снега на часть палатки, или подвижку доски с задеванием и обрушением палатки, то психологически точно так же возможно, что туристы, высвободившись из под обвала, под эмоциоанльным воздействием события и воющей непогоды, при невозможности звукового и визуального котроля в условиях оглушительного воя и нулевой видиости во тьме и вьюге, могли осознать всё это как опасность лавины, как начало её схода. В этом случае так же был необходим экстренный отход со склона, так как в спасении от лавины тоже играют роль секунды, как и при убегании от радиации. И эта опасность точно так же разумно-осознанна для организованного отхода и пережидания, так как все были опытными туристами и об опасности лавин знали не меньше, чем об опасности радиации.
Однако, в пользу радиационной причины отхода может служить факт того, что одежда была зражена радиацией. Какая ещё случайность могла бы дать это заражение, чтобы оно был не зависимым от причины, по которой была покинута палатка?
Так же мне кажется очень убедительным, что у туристов могло быть какое-то подобное устройство. Мне кажется, что это не была рация с таким вечным источником питания, который было поручено испытать туристам. Испытание такого источника питания вовсе не требрвало условий похода, так как для этого источника и без похода можно было создавать всякие предльные условия на месте испытания. А для рации туристов с минимальным выходом в эфир было достаточно и обычного аккумулятора. Болше всего похоже на то, что испытывался (официально, или любительски) имено тепловыделяющий прибор, так как именно условия северного зимнего похода наиболее подходящие для такого испытания и оценки туристами. Ведь в то время геологоразведка очень развивалась и была в почёте. А страна северная, холодна. Практически, такой источник тепала мог решить множество проблем и спасать от смерти множестов геологов и туристов, облегчить им добычу тепла, например, на безлесой горной территории. А ребята из УПИ, видно, были активными творцами и увлечены наукой и техникой, изобретали и испытывали. Дятлов сам разработал конструкцию подвесной печки. Может быть, раз уж взялся за это дело, пошёл дальше и разработал вообще альтернативный источник тепла, который заодно испытывал условиями похода.
В пользу этого врианта и актуральности на тот момент именно теплового прибора говорит и запсь в "Вечернем Отортене". Если там были очень которткие записи только для самых актуальных на данный момент мыслей, то с чего бы там вдруг возникла мысль про сани, на которых очень хорошо совершать поездки, но при этом они не рекомендуются для поклажи? Ясно, что речь идёт именно о теплом, согревающем месте для человека, которое не имеет значения для поклажи, а особенно не рекомендуется для пдродуктов, которые могут испортиться от тепла. То есть, в том момент для туристов-изобретателей эта идея была столь актуальна и интересна, что даже в наикртачайшем издании "Вечернего Отортена" нашла наибольшее место для отражения. Эта запись психологически делает очень вероятным, что у ребят мог быть некий тепловой прибор с радиационным источником, очень сильно их впечатляющий в процессе похода. К тому же, ночуя на безлесом склоне с практическим отсутствием дров, они, возможно, имели и испытывали, чем можно подсогреться.
В принципе, всякие теперешние электроодеяла и электробинты - это варинты того прибора, тол ко для стационарного использования, а не для походного.
Может быть, факт, что больше вего заржённой одежды у Дбининой, говорит о том, что замёрзшей девушке было в первую очередь предоставлено погреться этим прибором. И в это момент случилась авария. Больше всего досталось ей и задело рядом находящихся.
Мне, правда, кажется, несколько натянутым то, что Дорошенко якобы собрал сброшенную одежду и засунул в палатку. Если оказалось жизнено важным в считанные секунды её скинуть и отбросить подальше, то какая логика могла заставить опять её собирать, прикасатьс к ней и неудобно засовывать в разрезанную светящуюся палатку, приближасяь к ней? Хоть и строитель был Дорошенко, но всё же не идиот, воочию наблюдавший, как остальные экстренно скидывают и отбрасывают одежду от себя подальше, видимо, громко объясняя свои действия. Пена из лёгких Дорошенко вполне могла быть и от длительного сдавливания под снегом во время обвала у ручья. А большие надрывы на кальсонах могли оказаться в следствие того, что за ноги его вытаскивали из-под завала, использовали для более прочного захвата ткань кальсонов. Потому надрывы длинные, как от резкого дёргания.
Но версия с причиной радиации очень вероятна и вполне непротиворечиво соотвествует психологии экстренного организованного ухода от палатки. Если только какая-то одежда, типа свитера Кривонищенко, не была случайно и не зависимо заражена раньше по месту жительства, прикосновениями испачкав и другую некоторую одежду туристов, то эта версия с радиацией может иметь наибольшую вероятность из всех предложенных.
Отправлено: al1618 - 12.12.12 15:43
Я ни в коей мере не отрицаю возможность существования других причин (даже у меня возможных причин оставления две, вторая химия), просто против них есть аргументы делающие вероятность реализации такого хода событий достаточно малой.
Пост очень развернутый, поэтому я буду пробовать отвечать по частям.
Но и второй вариант остаётся актуальным. Если был буран с сильным воющим ветром и заносом снегом, вызвавший обавал этого снега на часть палатки, или подвижку доски с задеванием и обрушением палатки, то психологически точно так же возможно, что туристы, высвободившись из под обвала, под эмоциоанльным воздействием события и воющей непогоды, при невозможности звукового и визуального контроля в условиях оглушительного воя и нулевой видимости во тьме и вьюге, могли осознать всё это как опасность лавины, как начало её сходаДело в том, что центральная часть палатки не была укреплена, растяжки еще не все были поставлены.
Это я к чему - босиком вся группа могла бы выскочить из по латки если б они уже спали, а все вещи внутри говорят о том что еще не ложились - печка не установлена, растяжек нет, корейку достали, но поессть вроде не успели.
Да и спящий человек укрыт одеялом и собственной одеждой - выскакивая наружу, он бы (хотя бы некоторые из 9-ти человек) просто инстинктивно взял бы это с собой и верхняя одежда или одеяла оказались бы снаружи.
Да и именно "паническое" разрезание палатки неминуемо привело б появлению "колото резанных" травм. Свалка ведь, а в руках ножи, на полу топоры и пила.
Еще менее бураном объяснимы сверток с вещами Дятлов (уронил в панике?) и перчатки, шапочки и ножны брошенные снаружи палатки - на ветру и в пурге никто не будет срывать с себя такие вещи. Они ведь нужны и еще как.
Для этого нужно именно чтобы вещи стало невозможно носить - или из за их опасности, или из за непереносимого от них запаха.
Да и фонарик на скате в этом случае оказался бы завален снегом.
Возможен вариант что мелкие вещи "выдуло" через разрезы, но тогда получается , что палатка небыла погребена полностью, и выскочив наружу кто нибудь попытался бы вернутся назад - за топором и вещами, обувью. Фонарики ведь были.
Вобщем любой факт по отдельности вполне объясним, но все вмести они в картину укладываются плохо - у меня в голове естественно.
Впрочем, один из самых опытных туристов бывший на месте происшествия, Масленников, - написал честно и прямо - "Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы. "
То есть радиация (и химия) обясняют не покидание палатки, а желание избавится от совершенно необходимых для выживания вещей. Не более того.
Вторым объяснением есть только версия "криминальная", но и она должна быть внимательно пересмотрена.
Отправлено: Кузьма - 12.12.12 18:29
Дело в том, что центральная часть палатки не была укреплена, растяжки еще не все были поставлены. Это я к чему - босиком вся группа могла бы выскочить из по латки если б они уже спали, а все вещи внутри говорят о том что еще не ложились - печка не установлена, растяжек нет, корейку достали, но поессть вроде не успели.Босиком большая часть туристов могла оказаться и потому, что находилась в процессе переодевания, а не потому, что уже спала. Как раз факты, что палатка ещё не была полностью закреплена (видимо, дежурные снаружи её дозакрепляли) и факт, что в этот момент только нарезалась корейка, свидетельствует о времени и этапе, когда произошла авария. Туристы только что вошли в ещё недозакреплённую платку и начали располагаться для отдыха и ужина, то есть, снимать громоздкую одежду (в тесной для 9-рых палатке), переобуваться для отдыха ног и просушки мокрой обуви. То, что корейка только нарезалась, говорит, что ужин ещё не начался и люди ещё не переоделись до конца и не приступили к общей трапезе. Практически, одежда на туристах может свидетельствовать, на каком этапе переодевания они оказались в момент аварии.
Цитирование
Да и спящий человек укрыт одеялом и собственной одеждой - выскакивая наружу, он бы (хотя бы некоторые из 9-ти человек) просто инстинктивно взял бы это с собой и верхняя одежда или одеяла оказались бы снаружи.Ну, это смотря в какой ситуации они покидали палатку. Если их придавило несколько сотен килограмм снега, или осколка снежной доски, то главная цель на грани возможного - это самому вбраться из под смертельного груза сиюминутно, не думая в этот момент о вещах, которые надо тоже вытаскивать из под груза с усилием. Кстати, именно придавливание значительным грузом для психики является вполне достаточной причиной для панического разрезания ещё не упавшего одного ската палатки. Так же надо заметить, что выбираться приходилось снизу вверх. Ведь палатка где-то на метр была вкопана в снег, а ещё полметра возвышающегося конька могло быстро засыпать, если, как это обычно в этих местах бывает при столкновении фронтов, сильный ветер и буран начался резко и очень активно. Тем более, если этот конёк смяло подвижкой осколка подрезанной доски, или обвалом быстро наметаемого снега. Вылезать придавленным из под завала на полтора метра вверх затруднительно, в этот момент спасения жизни вряд ли посещает мысль о трудоёмком вытаскивании вещей. Скорее, эта задача отсрочивается на следущий этап после спасения жизни, с возможностью обдумывания, как достать вещи.
Цитирование
Да и именно "паническое" разрезание палатки неминуемо привело б появлению "колото резанных" травм. Свалка ведь, а в руках ножи, на полу топоры и пила.В условиях того малого объёма, который остался в палатке после завала одной её стороны, в условиях придвленности, вряд ли была суета с широкими и хаотичными аническими движениями. Топоры у входа были отрезаны завалом середины палатки, и добраться до них в придавленном состоянии было проблематично и не столь актуально в данный момент. Скорее всего, платку разрезали оказавшиеся менее стеснённые туристы у незаваленного ската, а потом, выбравшись сами, стали помогать выбираться другим, или даже вытаскивать их из под тяжести снега.
Цитирование
Еще менее бураном объяснимы сверток с вещами Дятлов (уронил в панике?) и перчатки, шапочки и ножны брошенные снаружи палатки - на ветру и в пурге никто не будет срывать с себя такие вещи.Может, как раз сильный шквал ветра и срывал те шапочки, которые не слишком плотно натягивались на голову. Кроме того, шапочки могли сами собой соскакивать с головы от трения при вытаскивании через полутораметровый слой снега из под опавшей ткани палатки наиболее приваленных туристов. Что касается ножен, свёртка и перчаток, возможно, в момент обрушения палатки они были в руках и автоматически были вынесены при быстром выскакивании. Но тут же были брошены рядом, чтобы освободить руки для помощи другим приваленным выбирающимся товарищам. Возможно, тот, кто резал палатку, выхватив нож из ножен, потом этими ножнами разгребал метровый снег, а как разгрёб и вылез, так бросил ножны, чтобы подавать руки другим выбирающимся и вытаскивать их. В общем, особого противоречия нет в раскиданных у палатки мелких вещах, всё это может уложиться в картинку экстремального поведения с необходимостью самых оптимальных цленаправленных движений.
Цитирование
Они ведь нужны и еще как.Естественно, что вещи нужны очень. Но ведь бывает и такая ситуация, когда необходимо выбирать между сиюминутным выживанием в большей опасности и выживанием потом в меньшей опасности.
Цитирование
Для этого нужно именно чтобы вещи стало невозможно носить - или из за их опасности, или из за непереносимого от них запаха.Я не спорю, что существует и вероятность избавления от радиоактивных частей одежды. Только кажется немного неестественным, прикасаться к тому, что было только что отброшено, как большая опасность, чтобы собрать и запихнуть под ткань обрушенной палатки на метровую глубину. Скорее, только эти мелкие вещи были отброшены, которые были снаружи, а раздетыми люди оказались потому, что в момент аварии находились в процессе переодевания, как это уних было всегда перед ночёвкой. И доставать любые вещи и инструменты не имело смысла, так как они все вместе с палаткой ярко светились
радиацией. Только скорее уходить с этого места, другого выбора нет. Только искать глубокий снег для нового убежища и лес для дров.
Цитирование
Да и фонарик на скате в этом случае оказался бы завален снегом.Фонарик вообще при вылезании из палатки могли просто уронить в обваленный на палатку снег, в котором он утонул, а потом при выдувании снега, оказался на поверхности. Могли положить, освобождая руки, а потом он утонул в снегу.
Цитирование
Возможен вариант что мелкие вещи "выдуло" через разрезы, но тогда получается , что палатка небыла погребена полностью, и выскочив наружу кто нибудь попытался бы вернутся назад - за топором и вещами, обувью. Фонарики ведь были.То, что туристы не стали ничего доставать из палатки, одинково непротиворечиво и для версии с опасностью видимой светящеся радиацией, и для версии с большой опасностью начинающейся лавины, или схода большой снежной доски. И там, и там опасное место надо было покидать без промедления, по крайней мере на период до появления безопасной возможности вернуться. В случае радиации заразные вещи просто нельзя брать. В случае начала схода лавины - откапыватьи вытаскивать заваленные вещи просто некогда, чтобы не быть похороненными од большим снегом. Если последняя Тройка возвращалась к палатке за вещами, то даже больше вероятность, что была опасность лавины, которая за время спуска группы могла уже пройти, и имело смысл вернуться за вещами. В случае радиации вряд ли бы имело смысл возвращаться, если только это не последнее отчаяние попытки выжить здесь и сейчас.
Вобщем любой факт по отдельности вполне объясним, но все вмести они в картину укладываются плохо - у меня в голове естественно. Впрочем, один из самых опытных туристов бывший на месте происшествия, Масленников, - написал честно и прямо - "Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы. " То есть радиация (и химия) обясняют не покидание палатки, а желание избавится от совершенно необходимых для выживания вещей. Не более того.[/quote]Мне наиболее существенными свидетельсвтами версии "видимой смерти" видятся два факта: заражённая радиацией часть одежды и спущенная сверху команда проверки места и одежды на радиацию, как буд-то были неозученные свидетельства, что таковая могла учатвовать в аварии. С какой стати могла у туристов оказаться радиоактивная одежда, и с какой стати можно было заподозрить радиацию для замёрзших туристов, каковых в походах гибнет не мало от непредвиденных погодных условий?
Отправлено: Кузьма - 12.12.12 19:02
Первой мыслю у меня был такой вариант. Дубинина могла упасть с открытым ром, вскрикнув, например, во время падения, или задыхаясь под толщей снега. Так как над ледным мостом была прослойка снега, то, этот обрушенный снег, смягчивший удар для повреждений, мог набиться в открытый рот. Потом это снег обледенел от водяных паров, став единым куском куском льда, вмороженным и в полость рта. А потом, когда началось таяние и усилился поток, внешняя большая часть этого куска была смещена потоком, вырвав и вмороженную полость рта вместе с языком. Но потом эта версия мне показалась, хоть и возможной, но не самой вероятной.
Охотники говорят, что 8 из 10-и жвотных начинают поедать добычу с языка. В незамерзающем подснежном пространстве ручьёв и рек обитают грызуны. Они же могут рыть норы в снегу в поисках пищи. Вполне возможно, что это грызуны выели полость рта вместе с языком. То же могло быть и с глазами. Если их вымыла вода, то почему только у Дубининой и Золотарёва? Ведь голова Тибо и Колеватова ещё больше под водой, а глаза не вымыты. А голова Дубининой и Золотарёва вообще возвышаются над водой на камнях. У Колеватова, хотя голова и возвышается на камне, но находится в том месте потока, где по ней, как по порогу течёт вода (смю фото трупов в ручье). Пока не началось таяние и не увеличился поток, голова Дубининой и Золотарёва не были под водой небольшого потока, но остались без глаз. А голова Тибо и и Колеватова постоянно омывались даже этим небольшим потоком, но глаза остались целы. Всё наоборот получилось. Из этого следует, что грызуны выели именно то, что находилось вне воды, так как не могли поедать то, что находилось под слоем воды. У Золотарйва мог быть не достаточно открыт рот, чтобы они пробрались в него выели язык. Глаза, так же, как и язык у Дубининой, отсутствуют вместе тканями вокруг. То есть, грызуны выбрали самые нежные и досупные предпочитаемые в пищу ткани. Язык с нежными слизистыми тканями рта и глаза с тонкими коожными покровами вокруг. Именно то, что удобнее и доступнее всего добыть грызунам для употребления, свободное от одежды.
На фотографии трупов в ручье, прямо над головой Золотарёва в снегу есть цепочки каких-то следов. Сперва подумалось, что это следы от щупов. Но потом стало странно, что вокруг не затоптанный снег без человеческих следов, кто же щупом работал? Да и не могли щупом такие параллельные цепочки сделать, если только это не щуп с двумя штыками, типа двузубых вил. Очень может быть, что это вообще как раз следы тех самых грызунов. Может быть, кто-то знает точно, от чего на фотографии видны эти следы? Фотографию не привожу, так как она известная. Тогда поделитесь знаниями.
Отправлено: Виталик - 12.12.12 19:11
Может быть, кто-то знает точно, от чего на фотографии видны эти следы?Вроде бы где-то (скорее всего, на pereval1959) и когда-то пришли к выводу, что это следы собаки поисковиков, но могу ошибаться...
Отправлено: al1618 - 12.12.12 19:13
В условиях того малого объёма, который остался в палатке после завала одной её стороны, в условиях придвленности, вряд ли была суета с широкими и хаотичными аническими движениями.Дело в том что описанное несколько противоречит схеме повреждений палатки
(http://murders.ru/Dyatloff_group_25.jpg)
как видно - ее резали даже возле входа, причем именно широкими движениями (значит было где размахнутся) причем там же где лежали топоры.
и вообще она повреждена по всей длине но в основном пострадал центр. (последний разрез похоже от ледоруба) причем следует отметить - спасотели позже спокойно попали во внутрь - откинув полотнище - куда подевался многосоткилограмовый завал?
Сдут ветром. Это возможно, но маловероятно - снег либо тяжелый либо пушистый.
То, что туристы не стали ничего доставать из палаткиделов том что если топоры лежали возле входа (он точно незавален) - то только протянуть руку и схватить каждому что попалось. Собственно если палатка не упала полностью придавив разом всех (а это так - передняя часть стоит даже на поздних фотографиях) то почти наверняка перед выходом каждый бы хватал все что под руку попадется.
Может, как раз сильный шквал ветра и срывал те шапочки,И перчатки :)
В этом случае они бы улетели ну очень далеко - ветер бы и унес, тут скорее подойдет вариант что мелкие вещи в охапке кто то вытащил наружу, но бросил для более важной задачи, а потом не нашел.
Мне наиболее существенными свидетельсвтами версии "видимой смерти" видятся два факта: заражённая радиацией часть одежды и спущенная сверху команда проверки места и одежды на радиацию,дело в том что "сверху" вряд ли что спускали (им для проведения исследований санкция прокурора не была нужна). Это как раз наиболее вероятно инициатива прокурора. Этим и объясняется место проведения экспертизы - СЭС которая просто технически не могла установить реальный источник заражения (у них не было спектрографа).
А про радиацию могли узнать просто - военные вертолеты оборудованы там же ТИСС, и вертолетчики отказались перевозить тела последней четверки.
Неисключено, что это произошло и раньше - при иследовании вещей.
Прокурор оказался в неприятной ситуации - по его распоряжению могли серьезно пострадать участиники спасательной операции. Ведь таскали условно смертельно опасные вещи без всякой защиты. Вот и кинулся в СЭС. Там его успокоили как могли.
А что еще оставалось? только молчать в тряпочку. О чем кстати наверняка еще и настойчиво попросили.
Отправлено: al1618 - 12.12.12 19:31
Если их вымыла вода, то почему только у Дубининой и Золотарёва?на фотографии Золотарев (кажется) и Дубиниа (это точно) лежат лицом вниз - в воду.
Тибо лежит отдельно от остальных. Колеватов и Золотарев вместе, возможно кто то из них закрывал другого от течения.
Главное в другом - трое имеют повреждение бровей собнажением костей - Золотарев и Дубинина Колеватов, без глаз из них двое, у Колеватова "Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц. ". Тоесть воздействие шло не только на глаза - повреждались все ткани, только у двоих дело зашло дальше
А вот Тибо - у него ничего подобного нет, зато - "Кожные покровы лица, туловища и конечностей ??розеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса."
Похоже он находился не в проточной воде, но это мои измышления.
Так что с глазами более менее понятно.
с языком да могут быть грызуны. Для меня эта тема увы достаточно темная - я не медик.
З.ы. Посмотрел фотку - с моим зрением только чтото высматривать
Но:
Разворачиваемый текст(http://murders.ru/Dyatloff_group_51.jpg)
Значит за его спиной полностью головой в воде - Золотарев если это так, то не удивительно что у последнего повреждения больше выражены.
Прошу прощения, что скрыла фотографию под спойлер "Свернутый текст". Просмотру он не мешает, достаточно кликнуть по нему, чтобы фотография стала видна, но все же лучше, если читающий сам примет решении о просмотре фото ввиду его специфичности. Спасибо за понимание. Алина
Отправлено: Кузьма - 12.12.12 23:15
к нам лицом с высунутым языком кажется лежит Колеватов Значит за его спиной полностью головой в воде - Золотарев если это так, то не удивительно что у последнего повреждения больше выражены.Это Золотарёв, а у него за спиной Колеватов. И это, видимо, не язык, так как его нет на другой фотографии этого же трупа.
Головы Дубининой и Золотарёва на камне не обтекаются водой, выше её уровня. У Тибо вся голова под водой. А у Колеватова видно, как вода потока бъёт ему в затылок и переливается на лицо, стекая тонким слоем, хотя сама голова и не под водой.
То есть, у кого головы не погружены в воду, у тех глаз и тканей вокруг них нет. У кого лицо полностью под водой (Тибо), глаза и ткани вокруг целы. А у кого частично лицо омывется водой(Колеватов), у того и частичное повреждение с оставшимися глазами (возможно, повреждены именно выступающие части у глаз, которые оказывались над обтекающим слоем воды).
Зато по верхнему центру фотографии на снегу, не тронутом человеческими следами, хорошо видны следы то ли какого-то инструмента, то ли грызунов. И эти следы идут ровнёхонько к головам Дубининой и Золотарёва выше уровня воды, между ними.
Отправлено: al1618 - 12.12.12 23:34
Головы ДубининойДело в том что тело изначально (насколько помню) имело другое положение и "сползло" после того как его освободили от снега.
Остальные тела тоже были в плотном снежном покрове и меняли положение после освобождения - на это указывается в протоколе обнаружения трупов.
То есть, у кого головы не погружены в воду, у тех глаз и тканей вокруг них нет.получается что активность местной живности? в воду она не полезла, а на открытых частях попировала.
Или может так дало себя неравномерное размораживание? Не мог примерзший к бровям лед сорвать например часть уже начавшей разлагаться кожи?
Как вариант - разложение обычно захватывает в первую очередь места повреждений - брови и веки при ситуации "мордой по асфальту" страдают первыми.
Словом - сплошные вопросы без ответов %-) , тут нужен опытный паталогоанатом или натурный эксперимент.
Отправлено: Кузьма - 12.12.12 23:40
Сравните размер шага, между лапами и ямки провала от лапы, например, с размером лица Золотарёва. Такие маленькие собачки, меньше карликового пинчера, бывают только комнатными, а не охотничьими у манси. Скорее всего, если судить по размеру шага, лап и между лапами, это какой-то грызун типа крупной крысы.Может быть, кто-то знает точно, от чего на фотографии видны эти следы?Вроде бы где-то (скорее всего, на pereval1959) и когда-то пришли к выводу, что это следы собаки поисковиков, но могу ошибаться...
Отправлено: Кузьма - 12.12.12 23:58
Дело в том что тело изначально (насколько помню) имело другое положение и "сползло" после того как его освободили от снега.Ну, может это позже меняли положение тел, Дубинину вообще вытаскивали. Однако, есть фотографии, где видно положение тел, когда они ещё практически полностью под снегом, Дубинина вообще чуть ли не вморожена головой к камню, на котором лежит голова (в интервью Аскинадзи фотография). Даже если поменялиь какие-то мелочи при полном раскопе, то они не значительны и малозаметны по сравнению с этой фоткой в ручье. На приведённой фотографии тоже практически пока только головы откопаны, а тела ещё под снегом, сильно что-то поменять и переложить не получится. Протоколы основательно прочитать мне пока некогда, не знаю, что там написано.
Остальные тела тоже были в плотном снежном покрове и меняли положение после освобождения - на это указывается в протоколе обнаружения трупов.
Просто в снежном покрове могли быть норы и пути грызунов до ручья, вот они и могли повредить те части тела, которые не обтекались проточно водой и не были покрыты одеждой, тонкие и удобные для выедания части. Птицы, вороны, тоже первым делом начинают выклёвывать глаза и обрывать тонкие ткани вокруг них. Удобно им это.
Отправлено: al1618 - 13.12.12 00:44
Испытание такого источника питания вовсе не требрвало условий похода, так как для этого источника и без похода можно было создавать всякие предльные условия на месте испытания. А для рации туристов с минимальным выходом в эфир было достаточно и обычного аккумулятора.Я лично больше склоняюсь именно к РИТ просто по тому что этот девайс единственный точно пошел в серию и применялся широко. Остальны устройства в разной степени лишь вероятны, хотя физике они не противоречат.
Дело в том что аккумуляторы к тому же "северку" весят шесть килограмм (по неволе вспоминается история как Дятлов "обсчитал" руководство похода на 3 килограмма именно на весе рации), а сам аппарат - 1,5-2 кг (в зависимости от модификаций), и хватало их ну очень не на долго. И на морозе они не слишком надежны.
К тому же предполагалось что испытывается именно рация. Батарейка к ней шла просто в комплекте. Впрочем это мое предпочтение.
С "грелкой" еще веселее - это устройство, наверно единственное из перечисленных, действительно может быть изготовлено именно кустарно-полукустарным способом. Достаточно иметь доступ к изотопу.
(http://www.periodictable.ru/038Sr/thumbs/Sr5thumb.jpg)
Оно может идти как дипломная работа, рацпредложение или даже курсовой. Для всех остальных устройств нужен коллектив разработчиков и т.д.
Еще один довод в ползу "грелки" это то что в отличии всех прочих устройств, которые бы разгерметизировались со взрывом и выбросом облока, грелка могла "брызгаться" выплевывая крупные капли вскипевшего раствора - вполне наглядная и всем понятная ситуация.
В этом случае зараженными оказались бы не вся внутреняя поверхность равномерно, а отдельные вещи, зато сильно и заметно.
Мне, правда, кажется, несколько натянутым то, что Дорошенко якобы собрал сброшенную одежду и засунул в палатку. Если оказалось жизнено важным в считанные секунды её скинуть и отбросить подальше, то какая логика могла заставить опять её собирать, прикасатьс к ней и неудобно засовывать в разрезанную светящуюся палатку, приближасяь к ней?С Дорошенко, - этот момент у меня слабоват. Но радиация все же не относится к опасностям "безусловным" на которые у человека выработан рефлекс - как на грячее, высоту или неприятный запах.
Бывали случаи когда люди прекрасно знакомые по роду работы чуть ли не таблетки ТВЭ себе под подушку клали, завернув в фольгу. И в Чернобыле солдаты РХБЗ на ступенях возле второго энергоблока загорали, буквально - погода хорошая, солнце светит птички поют, тепло (хорошо загар приставал - даже сквозь одежду :( ), а ведь тоже вроде как обученные и соображающие люди.
Так что раздевался он мог под действием общего порыва, а вот бросать вещи прямо на снегу - посчитал неправильным. Тем более что одежду когда спешно снимают то обычно выворачивают на изнанку - пятен видно не было. Непосредственно прикасаться к ним не надо было. А на учениях по ГО четко вбивали правило - наведенная радиация при ядерном взрыве падает по экспоненте от момента заражения (к догоживущим изотопам это не относится, но этого он караз занть не мог), значит уже через неделю две - вещи вполне можно было забрать и пользоваться.
С провалом в ручей и легкими - похожее поражение есть не только у Дорошенко - Дубинина и Золотарев имеют сходные данные.
Но у них были слишком тяжелые повреждения, по идее они должны были убить их раньше чем развился отек. Если по простому - или статическое давление без переломов ребер, или удар ломающий ребра в кашу, и пробивающий осколками все вокруг. Но тогда причина отека должна быть в другом - не в радиации конечно, в химическом ожоге или отравлении.
К тому же вещи именно Дорошенко оказались на помосте - а его засыпало вместе с провалом четверки под лед. Никак не получается - не голым же его вытаскивали?
А на верхней одежде таких разрывов нет.
Так что это скорее вариант за навал снега на палатку (если думать о втором варианте). Пока доставали развился отек и он умер, тело вниз несли уже с минимумом одежды - вся передняя часть пострадала, но поверхностно.
Но тогда откуда такие же симптомы еще у двоих?
Отправлено: Кузьма - 13.12.12 01:21
Дело в том что описанное несколько противоречит схеме повреждений палаткиПоисковики сами описывали, как они ледорубом рубили палатку и вырвали куски между порезами, чтобы попасть в неё. Так что посередине они могли такие дыры прорвать. А туристы выбирались через вертикальные разрезы, а не через эти большие разорванные дыры.
([url]http://murders.ru/Dyatloff_group_25.jpg[/url])
как видно - ее резали даже возле входа, причем именно широкими движениями (значит было где размахнутся) причем там же где лежали топоры.
и вообще она повреждена по всей длине но в основном пострадал центр. (последний разрез похоже от ледоруба) причем следует отметить - спасотели позже спокойно попали во внутрь - откинув полотнище - куда подевался многосоткилограмовый завал?
Сдут ветром. Это возможно, но маловероятно - снег либо тяжелый либо пушистый.
делов том что если топоры лежали возле входа (он точно незавален) - то только протянуть руку и схватить каждому что попалось. Собственно если палатка не упала полностью придавив разом всех (а это так - передняя часть стоит даже на поздних фотографиях) то почти наверняка перед выходом каждый бы хватал все что под руку попадется.
Вот как раз по тому, что вблизи входа, где рядом были топоры, ими всё же не воспользовались, а сделали какие-то горизонтальные недоразрезы ножом, можно судить, что эти разрезы делались в неудобном, видимо, стеснённом положении в малом объёме, как позволяло положение. И топоры было не ухватить из этого пложения. Основное обрушение и передавленность палатки - посередине, она и мешала дотянуться до входа с топорами под слоем тяжести снега. Может, первый выбравшийся через этот разрез помог извне подтянуть ткань так, чтобы кто-то внутри смог в менее сдавленном положении размахнуться ножом, чтобы сделать более удобный для эвакуации длинный вретикальный разрез. Точно уже не скажешь, как было. Но если бы было сразу удобное положение, то и были бы сделаны сразу точные большие разрезы. А так, похоже, могли начинать освобождаться в сдавленном положении через беспорядочные пробы хоть каких-то возможных порезов.
Снег сдуло так же, как сдуло его со следов, превратив их в столбики. Возможно, на обрушенных скатах остался только тяжёлый крупчатый обледеневший снег развалившегося со временем осколка снежной доски. А лёгкий и ушистый снег от обвала сдуло, как и вокруг следов возле палатки.
Цитирование
Уж если была возможность и время что- то схватить, тем более сознательно, то вытащили бы что нибудь посущественнее из одежды и обуви. Думаю, в тот момент было не до этого, иначе, если было время и возможность, то через вход сами вышил бы и вещи вынесли. И эти мелкие вещи в беспорядке были разбросаны, а не брошенной вытащенной кучкой. Скорее всего всё мелкое просто теряли в суматохе и трудностях эвакуации, были более актуальные задачи спасения, не до мелочей одежды.Может, как раз сильный шквал ветра и срывал те шапочки,И перчатки :)
В этом случае они бы улетели ну очень далеко - ветер бы и унес, тут скорее подойдет вариант что мелкие вещи в охапке кто то вытащил наружу, но бросил для более важной задачи, а потом не нашел.
Хотя, можно сделать некоторый вывод из Ваших слов. Если эти мелкие вещи не оказались сразу после потери придавлены снегом и затоптаны, то большого ветра в момент эвакуации могло и не быть, иначе бы их в самом деле, унесло бы.
Цитирование
[/quote]Но ведь прислали же сверху посисковиков с приборами для измерения радиации. И бочка со спиртом не просто так появилась. И вообще, внимания к наличию и поиску радиации было больше, чем если бы искали просто погибших от непогоды туристов. Всё же след радиации присутствует чётко, и у него должна быть какая-то причина. Вполне возможно, что именно она выгнала туристов без одежды из палатки. Надо бы побольше накопать признаков именно такого развития событий, чтобы было больше уверенности.Мне наиболее существенными свидетельсвтами версии "видимой смерти" видятся два факта: заражённая радиацией часть одежды и спущенная сверху команда проверки места и одежды на радиацию,дело в том что "сверху" вряд ли что спускали (им для проведения исследований санкция прокурора не была нужна). Это как раз наиболее вероятно инициатива прокурора. Этим и объясняется место проведения экспертизы - СЭС которая просто технически не могла установить реальный источник заражения (у них не было спектрографа).
А про радиацию могли узнать просто - военные вертолеты оборудованы там же ТИСС, и вертолетчики отказались перевозить тела последней четверки.
Неисключено, что это произошло и раньше - при иследовании вещей.
Прокурор оказался в неприятной ситуации - по его распоряжению могли серьезно пострадать участиники спасательной операции. Ведь таскали условно смертельно опасные вещи без всякой защиты. Вот и кинулся в СЭС. Там его успокоили как могли.
А что еще оставалось? только молчать в тряпочку. О чем кстати наверняка еще и настойчиво попросили.
Отправлено: Кузьма - 13.12.12 02:01
С провалом в ручей и легкими - похожее поражение есть не только у Дорошенко - Дубинина и Золотарев имеют сходные данные. Но у них были слишком тяжелые повреждения, по идее они должны были убить их раньше чем развился отек. Если по простому - или статическое давление без переломов ребер, или удар ломающий ребра в кашу, и пробивающий осколками все вокруг. Но тогда причина отека должна быть в другом - не в радиации конечно, в химическом ожоге или отравлении. К тому же вещи именно Дорошенко оказались на помосте - а его засыпало вместе с провалом четверки под лед. Никак не получается - не голым же его вытаскивали? А на верхней одежде таких разрывов нет. Так что это скорее вариант за навал снега на палатку (если думать о втором варианте). Пока доставали развился отек и он умер, тело вниз несли уже с минимумом одежды - вся передняя часть пострадала, но поверхностно. Но тогда откуда такие же симптомы еще у двоих?Так и должны быть сходные поражения у всех провалившихся и сдавленных снегом. Просто Золотарёв с Дубининой с места упали глубже и на камни, после чего их тела обдавил вокруг этих травмирующих камней тяжёлый слой обрушившегося всерху снега. А Дорошенко только захватило каким-то краем обвала и только засыпало тяжестью снега, не обдавливая вокруг травмирующих форм камней. Его, скорее всего, из более поврехностного слоя откопали и вытащили товарищи, оказавшиеся вне обвала. Но пока вытаскивали, он достаточно долнго пробыл в сдавленном состоянии, и потому лёгкие уже были повреждены. Этот процесс хорошо описан и у Ракитина. Только там причина длительной сдавленности приписана пытке диверсанта. А мне кажется более вероятным, если человека просто придавило снегом точно так же, как и других туристов с теми же симптомами ( у Дубининой повреждение сердца тоже от медленного сдавливания большой тяжестью). Просто Дорошенко не так глубоко засыпало, так что у оставшихся хватило сил его откопать и вытащить, возможно, за ноги с кальсонами, которые от этого и имеют длинные разрывы, а не мелкие обрывки о каменые неровности, если бы его тащили.
Что же касается раздетости Дорошенко и Кривонищенко, то в моей версии обвал их застал в момент просушки верхней мокрой одежды над костром, когда уже была готова пещера с настилом, разожжён костёр, и было, где укрываться от непогоды и холода.
На фотографии Дубининой в ручье хорошо видна аккуратно лежащая какая-то рубаха. Интересно, чья она? Эта рубаха провалилась вместе с людми, находившимися, возможно, вблизи костра. И эта рубаха как раз могла сушиться вблизи пламени. Иначе, почему ни на ком не была одета эта рубаха, если полураздетые люди сильно страдали от холода? Скорее всего рубаха сушилась, так же, как и рубаха Тибо у костра под кедром. Потому что, если мокрая одежда на морозе возьмётся колом, то это верная скорая смерть от замерзания и невозможность движения. А просушенная будет согревать. В моей версии никто не раздевал Дорошеко и Кривонищенко, ничего с них не срезали. Все вещи были добровольно использованы под защиту от обмерзания собственных конечностей (разрезанные брюки), а так же добровольно временно сняты для просушки над костром. Скорее всего, Дорошенко и Кривонищенко активнее других участвовали в выкапывании снегового убежища всеми частями тела, так как не было лопат. И потому сильно промокли от длительного контакта тёплого тела со снегом. Потому Дорошеко попавл в обвал временно раздетым. Возможно, это его рубаха и лежала вблизи Дубининой в ручье. Или рубаха Кривонищенко. Надо уточнить.
Отправлено: al1618 - 13.12.12 02:37
На фотографии Дубининой в ручье хорошо видна аккуратно лежащая какая-то рубаха.В протоколе:
Вверх по ручью в шести метрах по следам ( в рукописном варианте "рядам лапника") обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров. Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин на (в рукописном варианте второе зачеркнутое "на") снегу. На настиле (в рукописном варианте "на настиле" повторяется еще раз и зачеркнуто) обнаружены вещи.
(Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета
(Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый
(Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
(Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целые
(Вправо) – 6 м – трупы
(Эти пять строк отсутствуют в напечатанном протоколе и перенесены из рукописного)
( в рукописном варианте начинается словом "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров ( в рукописном варианте приписка: "в сторону кедра", в машинописном варианте стало: "в сторону леса"), так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (в рукописном варианте "клепанные") ножны для ножа и столовая ложка из белого металла.
Так что это либо половинка свитера с ноги Дубининой (то ли бывшая на ней, то ли потерянная ранее)
Либо просто кто-то из копавших снял часть одежды - если фотография сделана поисковиком а не следователем.
Я немного ошибся в штанах - на настиле только половина, вторая за 15 метров.
Впрочем это ничего на самом деле не опровергает. Просто уточнение.
Отправлено: Кузьма - 13.12.12 02:44
Я лично больше склоняюсь именно к РИТ просто по тому что этот девайс единственный точно пошел в серию и применялся широко. Остальны устройства в разной степени лишь вероятны, хотя физике они не противоречат.У меня, конечно, нет такого опыта и зания техники тех времён, да к тому же и образование сосвсем в другой области техники (более поздней). Потому Вам доверия больше в таких оценках. Но, просто с позиций физики мне вполне понятно, что такая ситуация с радиацией вполне возможна и вероятна.
Дело в том что аккумуляторы к тому же "северку" весят шесть килограмм (по неволе вспоминается история как Дятлов "обсчитал" руководство похода на 3 килограмма именно на весе рации), а сам аппарат - 1,5-2 кг (в зависимости от модификаций), и хватало их ну очень не на долго. И на морозе они не слишком надежны.
К тому же предполагалось что испытывается именно рация. Батарейка к ней шла просто в комплекте. Впрочем это мое предпочтение.
С "грелкой" еще веселее - это устройство, наверно единственное из перечисленных, действительно может быть изготовлено именно кустарно-полукустарным способом. Достаточно иметь доступ к изотопу.
([url]http://www.periodictable.ru/038Sr/thumbs/Sr5thumb.jpg[/url])
Оно может идти как дипломная работа, рацпредложение или даже курсовой. Для всех остальных устройств нужен коллектив разработчиков и т.д.
Еще один довод в ползу "грелки" это то что в отличии всех прочих устройств, которые бы разгерметизировались со взрывом и выбросом облока, грелка могла "брызгаться" выплевывая крупные капли вскипевшего раствора - вполне наглядная и всем понятная ситуация.
В этом случае зараженными оказались бы не вся внутреняя поверхность равномерно, а отдельные вещи, зато сильно и заметно.
Мне показался более вероятным вариант с орбогревателем только исходя из психологии, поскольку в выпуске их краткой газеты столько много места было уделено именно транспорту, по всему смыслу - с обогревом. Это говорит, что на тот момент эта тема была для них очень интересной и актуальной. А это может быть, если такой обогреватель у них присутствовал и испытывался. Других причин нет для предпочтения обогревателя. Может быть, они только обсуждали полезность создания такого устройства, терпя холод, поскольку были инженерами-технарями. И только в этом была актуальность, обозначенная в выпуске газеты.
Но и рация им была тогда очень нужна, чтобы рапортовать. Очень вероятно, что она у них могла быть.
Если можно, то с позиций Вашего опыта в такой технике опишите подробнее, как могла бы выглядеть разгерметизация такой батарейки в рации и как могла проявиться радиация, с какой силой и дозой? Может быть, в деталях можно будет найти зацепку, соотвествующую тому, что произошло. Рацию, полагаю, должны были изъять с места аварии какие-то первоприбывшие люди и утаить.
Если при взрыве обогревателя происходило разбрызгивание вскипевшей субстанции, то не должны ли были хоть на ком-то остаться небольшие капельные и точечные ожоги на коже?
Отправлено: Кузьма - 13.12.12 03:06
Поскольку брючины одних из нескольких надетых штанов было целесообразно использовать в качестве бурок на разутые ноги, чтобы их не отморозить, то это и не удивительно, что брюки разрезаны и даже потеряны в глубоком снегу при ходьбе за дровами. Всё же они не столь прочно держатся на ногах, как настоящая обувь. То же самое можно сказать о свитере, половинка с рукавом которого тоже годилась для бурок. Это вполне рациональное и практичное действие для разутых на снегу.На фотографии Дубининой в ручье хорошо видна аккуратно лежащая какая-то рубаха.В протоколе:
Вверх по ручью в шести метрах по следам ( в рукописном варианте "рядам лапника") обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров. Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин на (в рукописном варианте второе зачеркнутое "на") снегу. На настиле (в рукописном варианте "на настиле" повторяется еще раз и зачеркнуто) обнаружены вещи.
(Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета
(Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый
(Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
(Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целые
(Вправо) – 6 м – трупы
(Эти пять строк отсутствуют в напечатанном протоколе и перенесены из рукописного)
( в рукописном варианте начинается словом "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров ( в рукописном варианте приписка: "в сторону кедра", в машинописном варианте стало: "в сторону леса"), так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (в рукописном варианте "клепанные") ножны для ножа и столовая ложка из белого металла.
Так что это либо половинка свитера с ноги Дубининой (то ли бывшая на ней, то ли потерянная ранее)
Либо просто кто-то из копавших снял часть одежды - если фотография сделана поисковиком а не следователем.
Я немного ошибся в штанах - на настиле только половина, вторая за 15 метров.
Впрочем это ничего на самом деле не опровергает. Просто уточнение.
Если целые вещи были использованы в качестве подстилки на настиле, то это странно для плохо одетых людей. Может быть, некоторые вещи тоже были временно сняты и разложены для просушки?
Если рубаха на фотографии с Дубининой была положена кем-то из поисковиков, то почему она не забарана позже? На ранней фотографии раскопа (от Аскинадзи) она очень свежая, нетронутая, а позже на ттом же самом месте уже вся промокшая, грязная и осевшая, на другой фотографии. Зачем нужно было класть чью-то вещь в раскоп и делать её элеметом важной для следствия фотографии?
В общем, непоняток хватает.
Отправлено: Кузьма - 28.12.12 02:54
И там такая фраза пользователя:
Цитирование
Константин12 19-02-2010 19:04Оказывается, Юдин не опознал печку, которую должен был видеть и знать о ней.
Не спорю, можно не знать-у кого в группе были очки в футляре, -4дптр,хотя с таким зрением без очков ходить сложно. Можно не вспомнить-откуда "обмотка",черт ее знает-что это за обмотка там. Ножны эти многострадальные не вспомнил-ладно, поверим,что просто не знал, у кого-какой нож. НО ПЕЧКУ !!! Не опознать печку, которую делал отец Дятлова для группы и которую они топили каждый день!
У меня тогда появилась такая мысль: а не была ли это другая печка, кототрую нашли в палатке, и о которой пока не знал Юдин, отчего и не опознал? Может, действительно, была ещё другая печка у Дятлова, которая обеспечивала какой-то обогрев и без дров на безлесом склоне? Возможно, она была традиционной печной формы, но внутреннее устройство было другим, с использованием излучения тепла радиоактивным веществом. Просто Дятлов это держал в тайне от посторонних, но не от группы, отчего в Вечернем Отортене и появились актуальные записи о санях с подогревом. Просто ниоткуда и беспричинно уделять столько места этому факту в столь кратком издании было бы как-то не логично и неестественно. Вероятно, они активно обсуждали эту печку и уже конструировали на будущее применение этого принципа в промышленности. Что и отразиловь в их кратком издании, очень хорошо понятное и инетерсное им, но не понятное и не кажущееся нам наполенным каким-то важным и интересным смыслом.
И если утечка радиации произошла именно из этой печки, которую не опознал Юдин, раз именно её нашли в палатке, но не заинтересовались её бывшим содержимым и устройством, полагая, что это обычная печка особой дятловской конструкции, то вполне возможна версия с большой утечкой радиации, которая своим светящимся присутствием вынудила к экстренному уходу от палатки раздетыми понимающих в радиации людей, бросающих заражённую тёплую одежду, лыжи, необходимые инструменты и пищу.
То, что Юдин не опознал печку, может говорить о том, что найденная в платке печка была другой, о которой мог никто не знать до времени, это был дятловский сюрприз для получения тепла в безлесой зоне на склоне с холодной ночёвкой. И в своей конструкции использовала она радиоактивный элемент. Тем более, была самодельной, отец Дятлова участвовал в её изготовлении. То, что она была в форме традиционной печки, а не плоской пластины, не имеет никакого значения, так как тот же процесс получения тепла можно получить в любой внешней форме конструкции, наапример, согнув пластину в цилиндр. Может даже, именно такая цилиндрическая конструкция как раз была сделана специально и обеспечивала больший разогрев и накопление тепла внутри цилиндра, не рассеивая его вовне, как пластина. И тогда достаточно просто открыть эту печку, чтобы пошло сразу много накопленного тепла для обогрева палатки, которого не достаточно, если бы это была пластина, постоянно рассеивающая тепло и не накапливающая его.
Может быть, произошёл перегрев и авария как раз от слишком долгого накапливания тепла. Как бы специально для планируемой холодной ночёвки на склоне подольше не стравливали тепло изнутри печного цилиндра, чтобы накопилось больше и погорячее.
Вообще, действия туристов похожи на то, что они экспериментировали с этой печкой, отчего им и нужна была холодная ночёвка на склоне, в то время, как они могли спокойно переночевать и внизу, у леса, как обычно, как безопаснее. Расстояния были детские до леса и вниз. Но они специально, ради эксперимента вышли позже (после обеда), рассчитав оказаться на склоне именно к вечеру, чтобы там специально устроить холодную ночёвку и проверку печки. Обычно, всех удивляет, почему они так поздно вышли и так мало прошли в этот день? Возможно потому, что главным в этот день был вовсе не эффективный пробег, а именно холодная ночёвка на склоне с испытанием этой накопительной печи на теплоотдачу, достаточно ли для холодной ночёвки? Эта актуальная запись в их Вечернем Отортене очень сильно заставляет подозревать, что так оно и могло быть, испытание печки было первостепенной задачей и занимало максимально много внимания туристов, больше, чем сам поход и планирование ежедневных эффективных пробегов.
Отправлено: Guyver - 29.12.12 01:46
http://n-t.ru/ri/ps/pb084.htm (http://n-t.ru/ri/ps/pb084.htm)
Отправлено: Кузьма - 29.12.12 03:04
Возможно ли, чтобы начало утечки радиации произошло не вызрывным образом, а постепенным нарастанием? Ну, например, сама печка уже начала видимо светиться и быстро увеличивать свечение, а в самой палатке ещё не было столь высокой радиации? Увидев, что сейчас произойдёт сильное заражение, Дятлов дал команду на экстренную эвакуацию. Почему через разрезы? Потому что печка находилась около входа, и никак её не миновать, чтобы не пройти через это нарастающее свечение, и не откинуть эту печь, чтобы не схватить большую дозу. Потому, кто в чём был, экстренно выбрались через разрезы, ещё не схватив той степени заражения, чтобы самим светиться. Но некоторые вещи, которые в суете попали в зону свечения, всё же тоже засветились. Эти мелкие вещи и сбросили около палатки. Тогда не нужен несколько натянутый эпизод, как кто-то из туристов собрал много крупных скинутых вещей и положил их обратно в засветившуюся палатку. А в это время продолжение аварии уже достигло заражения размеров всей палатки. И поэтому у туристов уже не было смысла что-то брать из палатки, вещи, или инструменты и еду. Нужно было как можно бытрее покинуть заражённое место, чтобы не схватить смертельную дозу. Тибо и Золотарёв потому оказались одеты, что были дежурными и находлись на тот момент вне палатки, одетыми. Палатка была ещё не до конца закреплена и требовала доработки извне. Когда началась авария, Тибо и Золотарёв отбежали на несколько метров от палатки чисто инстинктивно, а потом, когда эвакуированные пошли на спуск, присоединились к ним через несколько десятков метров, о чём свидетельствуют следы.
И ещё вопрос, если, например, печка была сделана так, как у Вас описано (может, другой формы, а не просто толстая пластина), то как она должна была выглядеть после такой аварии? У тех, кто не предполагал об её устройстве, могла ли она своим видом не вызвать никакого подозрения, что с ней что-то случилось?
Могло ли быть технически, например так? Сама печка использовалась, как радиатор, накапливающий и отдающий тепло, а пластина просто туда помещалась вместо дров. И на какое-то время перед эффективным использованием и получением быстрого и большего тепла, она наглухо закрывалась для его накопления. И авария случилась при закрытой печке. Возможно, и был какой-то взрывной процесс, но внутри её, и корпус печки выдержал и защитил от разлёта радиации по палатке, что защитило туристов и дало немного времени для быстрой эвакуации, не приняв большой дозы. Но сама печка засветилась и дала понять Дятлову, что с ней случилось. Могло так быть технически?
Кроме того, печка могла высупать в роли сосуда, заполняемого водой (снегом), куда помещалась пластина-нагревтель, и вода тоже выступала в качестве накопителя тепла. Это к тому, что вроде была речь о том, что Дятлов изобретал именно паровое отопление палатки.
Отправлено: Амальтея - 29.12.12 16:55
Так вот ни сейчас, и тем более в 1959 году не было регулируемого ядерного синтеза, так называемого холодного ядерного синтеза.
Но почему бы не пофантазировать.
Отправлено: al1618 - 29.12.12 17:12
Возможно ли, чтобы начало утечки радиации произошло не вызрывным образом, а постепенным нарастанием?Могло, причем печка могла вероятнее всего начать "плеваться" перегретым паром и брызгами раствора изотопа на манер закипающего чайника.
Могло ли быть технически, например так?вполне, все вами описываемое вполне могло прийти в голову автору устройства - и быть реализовано.
Правда я сам не сторонник "печки" а больше склоняюсь к РИТ. :)
Что до внешнего вида то наиболее вероятна форма в виде "настила" для лыжных саней. В этом случае разгерметизации мог поспособствовать не только перегрев, а механическое повреждение пластины - наступили, уронили топор или просто не рассчитали и сварные швы разошлись от перепада температур внутри и снаружи.
Вариантов масса, узнать правду можно будет еще нескоро.
Отправлено: al1618 - 29.12.12 17:17
Так вот ни сейчас, и тем более в 1959 году не было регулируемого ядерного синтеза, так называемого холодного ядерного синтеза.Что-то я не понимаю - причем тут холодный термояд?
А стронций нарабатывается в ядерных реакторах в значительных количествах. И используется широко в промышленности (датчики уровня сыпучих веществ к примеру, поверка дозиметрической аппаратуры и т.д.) и медицине (установки для облучения).
Что-то не то Вы у своего знакомого спросили.
Отправлено: Амальтея - 29.12.12 17:28
Может и не то. А как по-вашему печка нагревала без дров с помощью пластины-нагревателя?Так вот ни сейчас, и тем более в 1959 году не было регулируемого ядерного синтеза, так называемого холодного ядерного синтеза.Что-то я не понимаю - причем тут холодный термояд?
А стронций нарабатывается в ядерных реакторах в значительных количествах. И используется широко в промышленности (датчики уровня сыпучих веществ к примеру, поверка дозиметрической аппаратуры и т.д.) и медицине (установки для облучения).
Что-то не то Вы у своего знакомого спросили.
ЧТо за пластина?
Отправлено: al1618 - 29.12.12 17:39
Может и не то. А как по-вашему печка нагревала без дров с помощью пластины-нагревателя?Процесс спонтанного распада сопровождается выделением значительной энергии - порядка 2,5 МэВ на каждый акт для стронция 90
Часть этой энергии может быть использована - например для переноса заряда и питания внешнего устройства, но рано или поздно все (по второму началу термодинамики) перейдет в тепло.
То есть можно и для обогрева использовать, был бы распадающийся изотоп без вредных излучений.
Отправлено: Кузьма - 29.12.12 19:30
печка могла вероятнее всего начать "плеваться" перегретым паром и брызгами раствора изотопа на манер закипающего чайника.В таком случае можно реконструировать гораздо более реалистичную версию ухода туристов от палатки и спасения из неё.
Цитирование
описываемое вполне могло прийти в голову автору устройства - и быть реализовано.То же самое, есть вариабельность лучшего сочетания с фактами и реконструкции событий.
Цитирование
Правда я сам не сторонник "печки" а больше склоняюсь к РИТ. :)Но, может быть, тогда подробнее реконсрукцию происходящего опишите. Мне думается, что эта версия с радиацией по реалистичности конкурирует с версией завалом снегом палатки. А значит, требует большего внимания. Факты в пользу этой версии есть очень веские.
Попробуйте убедить, что вариант с РИТ более предпочтителен.
Цитирование
Что до внешнего вида то наиболее вероятна форма в виде "настила" для лыжных саней. В этом случае разгерметизации мог поспособствовать не только перегрев, а механическое повреждение пластины - наступили, уронили топор или просто не рассчитали и сварные швы разошлись от перепада температур внутри и снаружи.Если бы у них была пластина значительных размеров, то на фотках, или по воспоминаниям её можно было бы поискать и заметить у туристов. Если только это был нагреватель, то, скорее всего, экспериментальный образец не большого размера, так что никто извне мог эту пластину и не видеть. А небольшой размер как раз мог использоваться в сочетании с печкой. О большой пластине для саней они могли пока только творчески строить перспективу будущего промышленного использования изобретения, о чём впечатлительно и высказались в Вечернем Отортене. А с небольшой пластиной могло случиться то же, что и с большой, в том числе, механическое повреждение.
Вариантов масса, узнать правду можно будет еще нескоро.
Но на один важный для версии вопрос Вы не ответили. Как могла бы выглядеть сама печка, найденная в палатке, после аварии, например, если выброс радиации первично происходил внутри её, а сама она использовалась просто в качестве ёмкости для накопления тепла? Не разрушилась бы она? Не получила бы каких-то внешних признаков произошедшего с ней, чтобы этими признаками привлечь к себе внимание следствия? Если нет, если по печке ничего особенно нельзя было заподозрить, то вероятность этой версии с радиацией только увеличивается.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.12.12 20:29
Отправлено: al1618 - 29.12.12 21:38
Если бы у них была пластина значительных размеров, то на фотках, или по воспоминаниям её можно было бы поискать и заметить у туристов.Дело в том что конструкцию "лыжных саней" на фотках действительно почему-то невидно. Хотя об их существовании точно известно из "Вечернего Оттона" и также что они были самодельными и конструктор находился в составе группы :)
Остается либо думать про возможную фильтрацию изображений, или про то что их сознательно не снимали.
Впрочем это домыслы.
По конструкции обогревателя если он совмещен с печкой - предполагается нечто смахивающее на полено - центральный стержень с изотопом в прочном корпусе и наваренные вокруг него в несколько слоев трубки. Так чтобы сам корпус можно было вложить во внутрь печки, а проходящий сквозь трубки воздух нагревался и уходил по трубе дальше по палатке. В принципе вся конструкция могла находится внутри не разобранной печки, Но есть вроде упоминание что рядом с печкой лежало полено, а сама она была набита щепками но не распалена.
Впрочем это я слышал только в пересказе.
Вариант с вставкой в печку - (http://s017.radikal.ru/i434/1212/3e/df0602d1755c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вариант с настилом (http://s019.radikal.ru/i617/1212/a5/ec56488c33d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пропорции не соблюдены - просто схемы, изотоп красным.
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 00:49
Ночёвка должна была быть действительно холодной. И при этом у дятловцев не было тёплых спальников, какие есть теперь. И одежда была не ахти супертёплая. А в палатке они ещё и разделись. Даже защищающая от ветра ткань старой и чининой палатки, а так же нагревание внутри дыханием, мне кажется, не могли дать на значительном морозе и ветру ту температуру, при которой можно быть полураздетыми и находиться долго вне разогрева тела движением, без спальных мешков, пусть и с одеяльцами.
Всё же, очень похоже, что у них было что-то подогревающее.
Может быть, печка по новой конструкции Дятлова была двойного назначения, её емкость была приспособлена и для обычной топки, и для размещения там нагревательного радиоактивного элемента, воды для пара.
Судя по приводимым Вами конструкциям, это вполне доступное устройство для самостоятельного изготовления. А Дятлов был изобретателем. Тем болеее, о Дятловской печке вообще достаточно много разговора в воспоминаниях.
Отправлено: Амальтея - 30.12.12 00:56
А какую тогда печку предъявляли для опознания Юдину и Блинову?
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 01:05
Вариант с вставкой в печку - ([url]http://s017.radikal.ru/i434/1212/3e/df0602d1755c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])Ну, предположим, нечто подобное было у Дятлова, о чём никто не знал, кроме позже (как сюрприз) посвящённых - членов группы.
Предположим, конструкция была повреждена, механически, или перегревом. Что останется от этих трубок после аварии? И что будет с печкой, куда "радиоактивное полено" было помещено?
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 01:15
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 01:22
Кузьма, и вы полагаете, что эту печку спрятали следователи?Зачем прятать? Достаточно того, что не разбирались в устройстве печки или специфике её использования. Она могла и не отличаться значительно от обычных печек. Ведь есть информация, что Дятлов занимался печками собственной конструкции.
А какую тогда печку предъявляли для опознания Юдину и Блинову?
Может, Вы случайно знаете точно, опознал Юдин эту печку, или не опознал? А то на одном форуме прозвучало, что не опознал, хотя должен был её знать. Надо проверить эту информацию, так как от этого много зависит для логики реконструкции.
Отправлено: Guyver - 30.12.12 01:33
Отправлено: al1618 - 30.12.12 01:53
Предположим, конструкция была повреждена, механически, или перегревом. Что останется от этих трубок после аварии? И что будет с печкой, куда "радиоактивное полено" было помещено?Ничего, сама конструкция очень жесткая, даже если из алюминия она не даст осколков - внешние трубки просто сомнутся. через топочное отверстие выбросит облако аэрозоле каплями и все.
Нет ли физической зависимости выделения тепла радиоактивным элементом в зависимости от его темературы?Точно нет. Скорость распада не меняется ти от каких внешних причин. Исключая облучение потоком нейтронов.
Куда она излучала тепло, когда её несли с собой, когда она не стояла внутри палатки.В воздух. действительно конструкция не отключаемая, но в принципе ее достаточно прицепить снаружи к рюкзаку или даже просто в рюкзак - буде спину греть.
Мрощьность грелки была не особо велика - до полукиловатта, киловатт в пределе
вероятнее всего ватт триста.
Т.е. что за конструкция быть должна? В одном случае тепло должно рассеиваться, а в другом концентрироваться. Как это можно сделатьНужна трубчатая конструкция с большой общей поверхностью для эфективного теплообмена с воздухом.
Теоретически можно греть заодно и воду (растапливая снег) в этом случае охлаждение эффективней на порядок, но сложнее конструкция - по сути двухконтурный котел с теплообменником и конденсатором, открытый или герметичный.
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 02:08
Вопрос. Ведь эта "печка" такой конструкции, что она "действует всегда", да? Её нельзя выключить? Куда она излучала тепло, когда её несли с собой, когда она не стояла внутри палатки. Т.е. что за конструкция быть должна? В одном случае тепло должно рассеиваться, а в другом концентрироваться. Как это можно сделать?Радиоактивный элемент постоянно выделяет тепло во внешнюю среду. Если не теплоизолировать, держать, например, просто где-то у ткани в рюкзаке при холоде вокруг, то он может немного спину и рюкзак подогревать, и всё.
А если теплоизолировать, то тепло будет накапливаться внутри изолирующего объёма. И тогда, раскупорив этот объём, можно получить сразу больше тепла. Например, это выгодно, если надо быстро обогреть палатку.
Ну, к примеру, можно водой окружить, чтобы вода первой собирала и концентрировала в себе тепло, а потом, остывая, отдавала его, куда надо. В этом смысле можно и паровое отопление устроить. Типа, каки наших батареях. Вода горячая, но отдавая тепло в холодное помещение, подогревает его. А пар ещё эффективнее. Есть батареи и для парового отопления.
Для того, чтобы не случилось перегрева при концентрации выделяемого тепла теплоизолятором, могущего нарушить материал конструкции, это тепло надо вовремя стравливать, то есть, выпускать наружу, остужать конструкцию.
Если печка Дятлова пользовалась таким принципом отопления и могла накапливать тепло, а стравливания вовремя не было, то мог случиться и перегрев вещества конструкции, разгерметизация трубок с радиоактивным элементом, выход его наружу и заражение радиацией окружабщей площади.
Так же конструкцию можно было повредить и механически. Нарпимер, поставленный в углу топор случайно повалися на рядом стоящую конструкцию и повредил до разгерметизации.
Отправлено: al1618 - 30.12.12 02:13
А пар ещё эффективнее. Есть батареи и для парового отопления.Сходно мыслим. Впрочем тут другого и не придумаешь - разве что теплообмен на парах (натрий, калий, индий, ртуть) метала вместо воды или накопление тепла в расплавах солей. Но это уж совсем экзотика.
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 02:30
Ну, значит, никто мог не заметить и не догадаться, что дело в печке и радиации, раз всё цело и в пределах нормальных форм. Может, смятые трубки приняли за щепки, или за непонятные особенности Дятловской конструкции печки, типа рассеивателей тепла. Вряд ли кто-то вникал в эту конструкцию, раз там ничего необычного не могло вызвать особого внимания.Предположим, конструкция была повреждена, механически, или перегревом. Что останется от этих трубок после аварии? И что будет с печкой, куда "радиоактивное полено" было помещено?Ничего, сама конструкция очень жесткая, даже если из алюминия она не даст осколков - внешние трубки просто сомнутся. через топочное отверстие выбросит облако аэрозоле каплями и все.
Цитирование
Скорость распада не меняется ти от каких внешних причин. Исключая облучение потоком нейтронов.Ну, значит, щепки в печи не служили для подогрева. Спасибо за информацию. Вы ещё и обучаете здесь малограмотных в физике радиации, просещаете народ, что очень благородное дело.
Цитирование
В воздух. действительно конструкция не отключаемая, но в принципе ее достаточно прицепить снаружи к рюкзаку или даже просто в рюкзак - буде спину греть.Извиняюсь. Ещё до появления Вашего поста и мой пост на этот вопрос уже писался. Получается, вперёд батьки лезу, имея меньшую осведомлённость.
Мрощьность грелки была не особо велика - до полукиловатта, киловатт в пределе
вероятнее всего ватт триста.
Вот потому, что мощность выделения тепла не столь велика, и возникает преположение о накопителе тепла, потому что нужно более эффективно и быстрее обогреть палатку. Что-то такое должно было быть в конструкции. А может, оно и полужило началу аварии.
Цитирование
Теоретически можно греть заодно и воду (растапливая снег) в этом случае охлаждение эффективней на порядок, но сложнее конструкция - по сути двухконтурный котел с теплообменником и конденсатором, открытый или герметичный.Вот мне и думается, что что-то подобное должно было быть в конструкции. И возможно, что-то там и поломалось. Если печка выступала подобием такого котла, то она могла несколько взять на себя первый удар радиации, притормозить распространение и дать туристам выскочить из палатки, не получив большой дозы. Иначе, вся одежда на всех сильно фонила бы, а не только свитер Кривонищенко, который мог оказаться ближе к печке, или выскакивать из палатки последним при развитии аварии.
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 02:34
Думаю, у них не должно было быть слишком сложно и со множеством экзотических материалов. Простая творческая изобретательность студенческого уровня.А пар ещё эффективнее. Есть батареи и для парового отопления.Сходно мыслим. Впрочем тут другого и не придумаешь - разве что теплообмен на парах (натрий, калий, индий, ртуть) метала вместо воды или накопление тепла в расплавах солей. Но это уж совсем экзотика.
Отправлено: al1618 - 30.12.12 02:42
Иначе, вся одежда на всех сильно фонила бы, а не только свитер Кривонищенко, которыйДело в том, что верхнюю одежду студенты как раз сняли.
То есть избавились от той на которую попала радиация. Причем сняли и перчатки и шапочки (лыжная шапка, маска вполне могла еще и защитить легкие от вдыхания радиоактивных паров, как респиратор не надолго, но все же), на них тоже должно было попасть значительно.
Остались только случайно пропущенные вещи или за которые взялись "грязными" руками или перчатками - площади заражения свитера и прочего четко совпадают с размером ладони.
При этом все (практически) сняли и обувь что понятно - вниз должна была выпасть самая значительная доза.
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 02:46
А не стали это афишировать потому, что тогда вообще многое изобретательство засекречивали от врагов ишпионов. Или же потому, чтобы не афишировать, как возможен незаконный вынос с предприятий радиоактивных составляющих. Ведь кто-то из друзей Дятлова должен был раздобыть эти радиоактивные компоненты. Хотя, может быть, как-то добыли и из выпускаемых устройств, раз уже были источники питания на таком топливе. Ну и вообще, чтобы в народе не рожадлось паники и страха перед радиацией, поскольку в этой местности были предприятия с такой спецификой. Тем более, в Свердловске начиналось какое-то международное общественное мероприятие.
Отправлено: al1618 - 30.12.12 02:48
Интересно помнит ли кто сейчас, обратили ли внимание на то - были ли они читыми или на оборот, отдали как есть - с запахом пота, грязью и прочим.
Так можноб было четко установить когда стало известно о вероятном радиоактивном заражении - до обнаружения последней четверки или буквально сразу.
Отправлено: al1618 - 30.12.12 02:53
Ну и вообще, чтобы в народе не рожадлось паники и страха перед радиацией, поскольку в этой местности были предприятия с такой спецификой.Тут есть еще один момент - дозу, пусть и небольшую, должны были получить спасатели. Причем - из за прямого приказа следствия.
(прокурор ведь приказал разобрать палатку толком ничего не проверив)
Довольно неприятная ситуация, которую наверняка пробовали замять во избижание паники и огласки.
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 03:09
Дело в том, что верхнюю одежду студенты как раз сняли.Тогда надо как-то более реалистичнее реконструировать, как вся одежад оказалась внутри палатки, а не во вне, где её снимали после эквакуации. На мелкие вещи, брошенные у палатки, могли попасть первые отдельные капли. Избавились сразу от всего, что светилось, отбросив в снег. Вот, свёрток с тапочками Дятлова был не у самой палатки, похоже, отброшен.
То есть избавились от той на которую попала радиация. Причем сняли и перчатки и шапочки (лыжная шапка, маска вполне могла еще и защитить легкие от вдыхания радиоактивных паров, как респиратор не надолго, но все же), на них тоже должно было попасть значительно.
Остались только случайно пропущенные вещи или за которые взялись "грязными" руками или перчатками - площади заражения свитера и прочего четко совпадают с размером ладони.
При этом все (практически) сняли и обувь что понятно - вниз должна была выпасть самая значительная доза.
А не могло ли быть так?
Начлись плевки со стрельбой внутри печки, но корпус защищал ещё от разлёта радиации. Однако, печка начала светиться от накапливающейся радиации. И тогда Дятлов крикнул что-то вроде того: Ребята, мигом всем из палатки, сейчас печь рванёт! И, может быть, первым сделал самый длинный разрез в конце палатки. Поскольку через единственный разрез эвакуироваться надо было по очереди и терять время, то другие последовали примеру и на своём месте тоже сделали разрезы и стали выскакивать, кто в чём был. Одеваться и хватать вещи было некогда, самим успеть бы выскочить. Как только выскочили, и печь уже плохо сдерживала напор, радиация накрыла всё внутри. Палатка засветилась. И тогда скинули вблизи палатки всё, что на ком светилось, и организованно стали покидать заражённое место, чтобы найти другое убежище на ночь.
До лабаза было дальше идти и по склону ХЧ, тем более, если был сильный ветер, так как тогда шёл фронт с запада. А тут сразу вдоль 4-го притока можно спуститься вниз в относительное безветрие, найти первый глубокий снег у леса, сделать убежище и разжечь костёр. Всё же все осознавали, что они раздеты и нуждаются в наибыстрейшем получении тепла и укрытия. А поутру самых одетых отправить к лабазу за вещами и к людям за помощью.
Всё же логичнее, что туристы в палатке уже были достаточно раздеты, раз уже даже нарезалась корейка на ужин. Если на 4 метра длины палатки приходится 9 человек, да ещё у входа и в конце часть места занята вещами, то на каждого приходится меньше полметра длины. А ширина плеч больше полметра. Очень тесно в толстой верхенй одежде толочься там всем вместе. Скорее всего они уже сняли толстые верхние вещи, разделись до той степени, чтобы не мёрзнуть в палатке. Уже переобувались и собирались ужинать. Скорее всего, они уже выскакивали из палатки раздетыми, а сбросили только то, что светилось от попадания капель начинающихся пелвков вслед выбирающимся из палатки.
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 03:17
Тут есть еще один момент - дозу, пусть и небольшую, должны были получить спасатели. Причем - из за прямого приказа следствия.Действительно. Избегание скандала со спасателями и всякими властями вполне могло быть причиной сокрытия. Так и сейчас делается, и всегда делалось, и будет делаться. Вполне непротиворечиво.
(прокурор ведь приказал разобрать палатку толком ничего не проверив)
Довольно неприятная ситуация, которую наверняка пробовали замять во избижание паники и огласки.
Однако, то, что позже вдруг начали проверять на радиоактивность и заставлять близко контактирующих купаться в бочке со спиртом , явно указывает, что об участии радиоактивности знали, но скрытно. Видимо, со временем в процессе следствия нашёлся спец, который по вещам в палатке, может быть, по печке усмотрел след радиоактивного участия.
Отправлено: Амальтея - 30.12.12 08:48
Вот здесь ответила: http://taina.li/forum/index.php?msg=18015 (http://taina.li/forum/index.php?msg=18015) Мой пост № 10.Кузьма, и вы полагаете, что эту печку спрятали следователи?Зачем прятать? Достаточно того, что не разбирались в устройстве печки или специфике её использования. Она могла и не отличаться значительно от обычных печек. Ведь есть информация, что Дятлов занимался печками собственной конструкции.
А какую тогда печку предъявляли для опознания Юдину и Блинову?
Может, Вы случайно знаете точно, опознал Юдин эту печку, или не опознал? А то на одном форуме прозвучало, что не опознал, хотя должен был её знать. Надо проверить эту информацию, так как от этого много зависит для логики реконструкции.
Юдин многие вещи не опознал, как принадлежащие конкретно какому-либо человеку, в том числе и печку.
А вот Блинов опознал печку, как принадлежащую Дятлову.
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 20:26
Дятлов был не дурак и понимал возможность перегрева, если использовалось накопление тепла. Но температурных датчтиков для конроля, наверняка не было. Да и не главное это было у бедных студентов, если они экспериментировали пока только с принципом обогрева, а не готовым промышленным образцом. И в такой ситуации щепки могли использоваться в качестве температурного датчика. Если при помещённом в печку со щепками температура поднималась выше ста градусов, то щепки начинали процесс тления и издавали соответствующий запах из печки, или даже первый дымок от тления. Это и был контольный сигнал и звонок к тому, что дальше может начаться перегрев устройства, и его надо вынимать, или охлаждать, может быть, подбрасывать снега, в зависимости от конструкции.
Тогда найденные в печке щепки могут и не противоречить тому, что она использовалась в сочетании с нагревательным элементом.
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 20:43
Юдин многие вещи не опознал, как принадлежащие конкретно какому-либо человеку, в том числе и печку.И так, это правда, что член групы не опознал принадлежность, можно сказать, публичного предмета общего пользования, о котором до сих пор знает очень много людей, что была изобретённая и изготовленная Дятловым печка особой конструкции. То, что он не опзнал личных интимных носильных вещей, типа трусов, носков, носовых платков, ложек или вновь взятых в поход вещей типа новых свитеров и обмоток, это понятно. Каждый из нас вряд ли сможет занать или просто запомнить, на ком какие вещи были, или какие вещи были в закрытой сумке, рюкзаке, под шатанми и свитерами. Но если бы наш товарищ, например, у всех на виду нёс кубок, который он выиграл в соревновании, то этот кубок трудно не запомнить и не опознать, кто его выиграл. Так же и с печкой Дятлова получается. Не мог Юдин не опзнать печку Дятлова при такой её известности, дошедшей даже до нашего времени.
А вот Блинов опознал печку, как принадлежащую Дятлову.
Вероятно, это была уже новая печка, о которой Юдин был ещё не в курсе. Сюрпприз только должен был быть продемонстрирован группе в этом походе, в который Юдин не пошёл. Потому и не опознал, чья она, что раньше другую печку знал, как Дятловскую. А Блинов, видимо, был в курсе о новой печке. Либо же уже после трагедии имел какое-то отношение к тому, что следует опознавать.
Так же возможно предположить, что Юдину предложили вообще подменённую печку на опознание, так как дяловскую со странными помятыми трубочками отправили выше на особое секретное исследование по поводу её конструкции и радиации.
Отправлено: Амальтея - 30.12.12 21:04
Я пока этого не увидела. Дело в том, что пофантазировать я тоже могу, но имеет-ли это к реальности.
Я с таким же успехом могу сказать, что Дятлов собирался испытать новую бомбу, которую он изобрел и началась неконтролируемая реакция, поэтому всех как
ветром сдуло со склона. Бомбу спрятали следователи и опознавать не надо.
У Вас хорошая версия про снежный мост. Но вот с печкой, считаю измышлять гипотез не надо.
Я начинаю понимать, что возникает невероятная идея и тогда приходится под свою уникальную идею факты притягивать за уши.
Извините, но я реально смотрю на события. Надо не только себя убедить, но и меня. А пока этого нет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.12.12 21:29
Отправлено: al1618 - 31.12.12 03:10
Я с таким же успехом могу сказать, что Дятлов собирался испытать новую бомбуЭто будет именно фантазия - чистый бета-излучатель не годится в качестве топлива для бомбы.
А доказательства есть прямые, в отличие от многих других версий - это данные ФТЭ.
В частности уровень заражения, его характер, скорость вымывания изотопа, время нахождения тел в воде - из экспертизы - на основании этих данных можно грубо оценить первоначальную активность заражения. Вывод - источник ионизирующего излучения был мощным и техногенным.
Никакими естественными или случайными причинами заражение объяснено быть не может.
А уж была это печка, РИТ, часы, спектрограф или еще чего - не суть важно на самом деле. Для каждого случая можно найти много аргументов "за", чем и занимаемся.
Отправлено: Амальтея - 31.12.12 10:12
На остальных ее нет. Почему?
Цитирование
А уж была это печка, РИТ, часы, спектрограф или еще чего - не суть важно на самом деле. Для каждого случая можно найти много аргументов "за", чем и занимаемся.Ваш довод "ЗА" то что Юдин не узнал печку, а мой довод "ПРОТИВ" что он не смог определить ее принадлежность кому-либо из участников похода.
ВОт я и делаю вывод, что ваш довод притянут за уши.
Пока вот так. Остальных доводов пока не увидела. Мне тоже понравилась бы эта идея. Она уж по-крайней мере многое объясняет. Но увы... Нет оснований.
Отправлено: Кузьма - 31.12.12 21:14
Ваш довод "ЗА" то что Юдин не узнал печку, а мой довод "ПРОТИВ" что он не смог определить ее принадлежность кому-либо из участников похода.Скорее притянуто за уши то, что Юдин, не мог знать, что в походах использовалась печка изобретённой Дятловым конструкции. И если он не признал её дятловской, то только потому, что она была уже не той, которую он раньше знал и видел, как дятловскую. А это может означать, что это дествительно была уже несколько другая конструкция, которую Юдин не успел расмотреть и узнать, так как не пошёл в поход. А эта новая конструкция как раз могла и быть сюрпризом Дятлова с использованием тепла от радиоактивного вещества, причиной странного позднего выхода без дров на холодную ночёвку на склоне и очень актуальной записи в Вечернем Отортене. Шёл эксперимент и опробывание какого-то нового изобретения Дятлова по получению тепла без дров и паровому отоплению.
ВОт я и делаю вывод, что ваш довод притянут за уши.
Отправлено: al1618 - 01.01.13 02:36
На остальных ее нет. Почему?=-O радиоактивность обнаружена на ВСЕХ предметах одежды переданных на экспертизу - чувствуете разницу? ;)
Боюсь ответ на ваш вопрос - "потому что экспертиза одежды остальных тел не проводилась" будет самым вероятным.
Нет оснований.Это был не мой довод *ROFL* мой довод вы услышать почему-то не хотите - конструкция и назначение изделия совершенно вторичны - на сам ход трагедии от этого независим совершенно.
Отправлено: Кузьма - 02.01.13 01:24
Здесь в Материалах 59-го из блокнотов Григорьева Г.К., журналиста, который самолично вёл разборку и перепись складированных вещей из палатки.
Цитирование
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволока.А вот, уже не впервый раз, ещё с другого форума люди усматривают какие-то нестыковки с печкой:
Цитирование
Ветеран ВВС | форум автора сообщенияhttp://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1107&page=84 (http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1107&page=84)
Очень интересно... Особенно вот это: "Юдин не признал печку с трубами. Он не узнал её, потому что она не принадлежала группе Дятлова. Только и всего-то. Она была подброшена вместо той, рациональной, оригинальной, разборной. Поэтому печка с трубами была чистой, неиспользованной. С приложением одного полена "с предыдущей стоянки"
17/01/2011 [20:12:37]
Если неоднократно разные независимые люди с разных форумов просматривают какие-то манипуляции и нестыковки с печкой, то в этом может что-то быть.
Выглядеть печка чистой и неиспользованной, не закопчёной и не погнутой старой, могла так же потому, что использовала другой принцип отопления, не горением дров, а так же наряду с этим и потому, что впервые была взята в этот поход. Юлин мог её реально ещё ни разу не видеть, а потому не опознать Дятловской, которую раньше видел.Джае не важно, почему не опознал: потому что она была новым впервые взятым в поход изобретением Дятлова, или потому что была подменена при отправлении настоящей найденной в палатке на скрытное исследование? Важно, что в печке могло быть дело, почему туристы экстренно эвакуировались и ушли от палатки.
Отправлено: Кузьма - 02.01.13 03:40
Цитирование
Рядом с телами поисковики нашли следы костра, который горел около часа. Костер разводили, прыгая и ломая ветки своей массой, для чего тому, кто это делал, приходилось залезать высоко вверх по стволу. Именно это обстоятельство наталкивает на мысль обВопрос такой. Если туристы смотрели на радиоактивное свечение, могло он их подслепить? Или это свечение не вызывает слепящего воздействия?
ослеплении дятловцев — рядом с кедром имелось значительное количество валежника, который мог без проблем использоваться при разведении костра. Впрочем, общеизвест-но, что дерево кедра очень хорошо горит.
Отправлено: Амальтея - 02.01.13 11:29
Из протокола допроса Лебедева.
"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."
Выделено мною. Печка лежала в чехле, значит ею не собирались пользоваться. Для меня вопрос по печке закрыт. В дальнейшие дискуссии по ее конструкции вступать не намерена.
Это точно также, как не вступаю в обсуждение версии Ракитина. Нет следов посторонних лиц-нет версии зачистки.
Буду добавлять сюда все, что найду про печку.
Из интервью Шаравина: печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку установить-готовились к холодной ночевке.
Отправлено: Moon - 02.01.13 13:08
Про печку.Вам следует зайти на этом сайте в раздел " материалы 1959 года" "воспоминания"
Из протокола допроса Лебедева.
"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."
Выделено мною. Печка лежала в чехле, значит ею не собирались пользоваться. Для меня вопрос по печке закрыт. В дальнейшие дискуссии .
Все воспоминания участников событий 1959 года там собраны.
Про печку в чехле и печку с дровами там найдете, в том числе., а также про палатку на склоне 1079, установленную трубой в подветренную сторону.
Эти воспоминания нам оставили две группы людей, а именно те, кто непосредственно соприкаснулся с событиями и те, кто пересказывает услышанное от первых.
Фильтровать необходимо эти воспоминания.
Напр., Слобцова, Шаравин, Коптелов - это люди, кот. Были первооткрывателями палатки и кедра.
Брусницын - разбор палатки,по поручению Иванова обрабатывал фотопленки(?????) - второй эшелон.
И т.д.
Всего наилучшего в Ваших исследованиях.
Отправлено: Амальтея - 02.01.13 13:40
Всего наилучшего в Ваших исследованиях.Cпасибо большое. По мере необходимости изучаю, читаю.
Но не могу пройти мимо намеренного искажения фактов.
Отправлено: al1618 - 02.01.13 13:48
Вопрос такой. Если туристы смотрели на радиоактивное свечение, могло он их подслепить? Или это свечение не вызывает слепящего воздействия?Нет,радиоактивное свечение совсем не яркое,видимо только в темноте. Ослепить могло само вещество как едкая химия (если изотоп был в виде активной соли - хлорида, фторида и т.д.) или материал корпуса - стронций и алюминий при горении дают яркое свечение (не магний но всеже), стронция там было немного, а вот алюминия - побольше.
Впрочем в этом случае горящий прибор наверняка сразу "ушел" пропалив дно палатки в снежное основание и горение продолжалось уже там.
Отправлено: Кузьма - 03.01.13 01:17
Но, вроде, никакой дыры в дне палатки, и что под ней, не было обнаружено. Значит, горения не было. Но всё же моменты для возможного подслепления были, может быть, не всех, а на кого больше попало. Хотя, тогда медицина при вскрытии могла бы что-то заметить, если глаза ещё были целы.Вопрос такой. Если туристы смотрели на радиоактивное свечение, могло он их подслепить? Или это свечение не вызывает слепящего воздействия?Нет,радиоактивное свечение совсем не яркое,видимо только в темноте. Ослепить могло само вещество как едкая химия (если изотоп был в виде активной соли - хлорида, фторида и т.д.) или материал корпуса - стронций и алюминий при горении дают яркое свечение (не магний но всеже), стронция там было немного, а вот алюминия - побольше.
Впрочем в этом случае горящий прибор наверняка сразу "ушел" пропалив дно палатки в снежное основание и горение продолжалось уже там.
Может, тогда есть вероятность, что попадание в глаза едкой химии могло потом повлиять на быстрое разложение глаз у Дбининой и Золотарёва? А может и в рот ей немного едкой хими попало на язые? Так много всего может быть, что даже одного варианта не вырисовывается.
Может, потому шли цепочкой и держась за руки, иногда петляя, что кто-то пострадал и плохо видел, куда идти, держась за других?
Отправлено: Кузьма - 03.01.13 02:10
Цитирование
АРМЯНСКАЯ ЗАГАДКАГлавный конструктор - Колеватов, который, кажется, работал с доступом к радиоактивным компонентам.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
А Дятлов с отцом - механика и корпус.
Отправлено: Ast - 04.01.13 09:21
Отправлено: Амальтея - 04.01.13 10:21
ну да... вечерами собрали ядерную печку, благо Кривонищенко "принес" с "работы" немного топлива? :(И самое удивительное, что все рассуждания построены на неправильном посыле, а именно: печку не опознал Юдин.
Он ее, скорее всего не видел в разобранном виде, так как у него ночевок с печкой не было, а печка находилась в чехле. Даже труба была внутри печки.
Интересно, Юдин раньше бывал в походах с Дятловым?
Отправлено: Кузьма - 06.01.13 07:58
Эту печку делал отец Дятлова у себя на заводе, с использованием листовой заводской нержавейки, а доделывали вместе и испытывали дома, во дворе. Это рассказывала, вроде, сестра Дятлова. Печка отличалась от других своей малогабаритностью и тем, что была складная. укладывалась в рюкзак. В общем, печка известна многим из-за своей особости. Сделана она была в 1957-м году. Если с 57-го по 59-ый Юдин ни разу не ходил в поход с Дятловым, то он, естественно, мог её никогда и не видеть, а потому и не опознать. Тем более, вернулся из последнего похода он до того, как была первая ночёвка в палатке с использованием печки.ну да... вечерами собрали ядерную печку, благо Кривонищенко "принес" с "работы" немного топлива? :(И самое удивительное, что все рассуждания построены на неправильном посыле, а именно: печку не опознал Юдин.
Он ее, скорее всего не видел в разобранном виде, так как у него ночевок с печкой не было, а печка находилась в чехле. Даже труба была внутри печки.
Интересно, Юдин раньше бывал в походах с Дятловым?
Но всё подозрение на то, что печка была своей конструкции и самодельная. А значит, в этой конструкции она могла иметь любые задумки, в том числе, и для использования иных средств отопления.
Колеватов тоже работал на предприятии, где имелось дело с радиоактивными веществами. Тем более, он упоминается, как главный конструктор какого-то изобретения, когда речь идёт о возможности обогреть печкой и одним одеялом 9 туристов. Это тоже наводит на мысль, что что-то там они обсуждали и знали некий секрет такого обогрева, который вполне подходит под такой вариант с помощью радиоактивного элемента, о чём конструктивно высказал предположение автор темы..
Отправлено: Кузьма - 06.01.13 08:09
ну да... вечерами собрали ядерную печку, благо Кривонищенко "принес" с "работы" немного топлива? :(Ничего в этом невероятного нет. И тогда уже были подобные источники питания (от преобразованного в электричество тепла). И вскоре позже такая же печь использовалась для обогрева аппаратуры в луноходе.
Главное, что при всём желании никак нельзя отбросить и забыть, а надо как-то всё же объяснить, что на предоставленной в экспертизу одежде были следы заражения тем видом излучения, который как раз и должен был быть при аварии такого источника питания, или обогревательного устройства.
Если не можете объяснить этого заражения, то и иронизировать не стоит над "ядерной печкой", потому что именно такая и могла дать именно такое облучение одежды, а заодно и очень логично и правдоподобно объяснить экстренную эвакуацию и осталвение палатки вместе с вещами и одеждой.
Отправлено: Амальтея - 06.01.13 18:28
Отправлено: Кузьма - 07.01.13 05:45
Кузьма, как можно объяснить тот факт, что радиоактивность обнаружили только на трех вещах из десяти, представленных на экспертизу?Это были только вещи из района кедра и настила, или на экспертизе были и вещи из палатки?
Объяснить можно тем, что потому и была столь экстренна эвакуация, что она имела целью спасение людей от большой дозы радиоактивного заражения при начинающейся аварии. Если бы брызнуло сразу на всех и на всё, то уже эвакуироваться было бы поздно, а раздеваться надо было бы чуть не до гола, чтобы сбросить с себя всю опасную заразу. Но кое на что из вещё всё же попали капли разбрызгиваемого вещества, может быть, особенно на последнего покидающего палатку, или на того, кто находился ближе к источнику в момент начала аварии. Те вещи, на которое попали брызги и облучили до состояния свечения, были туристами брошены у палатки. При избавлении от этих вещей могли быть загрязнены руки, которыми потом дозой без степени свечени язараза была перенесена на отдельные участи надетых на турисатах вещей, сперва не успевших побывать в контакте с радиоактивным веществом. Всё, что осталось в палатке, при развитии аварии после эвакуации, было заьрызгано и заражено уже максимально, так что и думать нельзя было о том, чтобы что-то взять с собой вниз, а скорее бежать подальше от радиоактивно опасного места.
Поэтому одни вещи могли избежать заражения, а другие получить не самую большую дозу при попадании малого количества, или загрязнения через соприкосновение рук, касавшиъся заразы. Такие места и обнаружились на отдельных участках отдельной одежды.
Другогй вариант такго загрязнения трудно представить вне шпионской версии, разве что кто-то из туристов, проживающих вблизи предприятия, работающего с радиоактивностью такого излучения, мог у кого-то приобрести себе уже загрязнённую на предприятии одежду, сам того не ведая. И эта загрязнённая одежда просто случайно оказалась взята в поход. Но если одежда была загрязнена уже в походе, то версия с радиоактивной аварией вполне объясняет и это загрязнение, и экстренность эвакуации. И это в то время, как больше никто особо не объясняет загрязнённости одежды и полноценной логики столь экстренной эвакуации от палатки (кроме снежного завала палатки под угрозой предполагаемой лавины).
Отправлено: al1618 - 08.01.13 01:17
Кузьма, как можно объяснить тот факт, что радиоактивность обнаружили только на трех вещах из десяти, представленных на экспертизу?Дело в том, что радиацию обнаружили на всех вещах представленных на экспертизу.
И в очень значительных колличествах (первая - вторая категория дезактивации по сегодняшним меркам).
На трех вещах даже все попытки эксперта (пересчет к 150 см2 и прочее) не смогли скрыть значительность заражения - оно превышало в двое нормы для "одежды персонала категории "А" снимаемой в санпропускнике".
По сути - обнаружся такое даже на атомном производстве - это ЧП, и повод для проведения расследования на тему "нарушение ПТБ при работе с радиоактивными веществами" и нагоняя всем ответственным если полученная доза окажется незначительной. В противном случае лишением премии не обойдется.
А тут еще и скорость вымывания изотопа, а тела мокли в ручье минимум 6 дней, дает повод к панике - изначальная зараженность (до попадания в ручей) может быть и вовсе астрономической.
А это уже ЧП отнюдь не цехового масштаба.
Отправлено: Кузьма - 08.01.13 02:19
Мне пока не довелось тщательно изучить по документам тему радиоактивности, как её полноценно изучили Вы, потому я и отвечаю не полноценно. Однако, интуитивно, даже не зная в точности частностей, исходя из общего к частному, чувствую реалистичность этой версии. Выбор между светящимся шаром и светящейся палаткой - гораздо логичнее и реалистичнее в пользу светящейся палатки.Кузьма, как можно объяснить тот факт, что радиоактивность обнаружили только на трех вещах из десяти, представленных на экспертизу?Дело в том, что радиацию обнаружили на всех вещах представленных на экспертизу.
И в очень значительных колличествах (первая - вторая категория дезактивации по сегодняшним меркам).
На трех вещах даже все попытки эксперта (пересчет к 150 см2 и прочее) не смогли скрыть значительность заражения - оно превышало в двое нормы для "одежды персонала категории "А" снимаемой в санпропускнике".
По сути - обнаружся такое даже на атомном производстве - это ЧП, и повод для проведения расследования на тему "нарушение ПТБ при работе с радиоактивными веществами" и нагоняя всем ответственным если полученная доза окажется незначительной. В противном случае лишением премии не обойдется.
А тут еще и скорость вымывания изотопа, а тела мокли в ручье минимум 6 дней, дает повод к панике - изначальная зараженность (до попадания в ручей) может быть и вовсе астрономической.
А это уже ЧП отнюдь не цехового масштаба.
Если известно, что заражена вся одежда, то, вообще, уже почти не остаётся сомнений, что произошла именно радиоактивная авария. Она значительно полноценнее других версий объясняет поведение по покидаюнию палатки с вещами. Остаётся искать и гадать вариант конкретики этого события.
Просто туристы могли на себе оставить, пусть и заражённую одежду, но не до степени светимости. А хотя, кто знает, может быть, и сами светились местами? Но только, что им было делать? Не голыми же уходить в ночь и мороз? Пришлось смириться с какй-то меньшей дозой хоть на какой-то одежде. Возможно, то, что Кривонищенко и Дорошенко на момент провала ледяного моста оказались в нижнем слое одежды, говорит ещё и о том, что они пытались снегом оттирать сетящиеся места, куда попадал плевок из разгерметизирующегося устройства. А потому намокающую от этого одежду надо было и просушивать. Что-то подсказывает, что они оказались в более тяжёлых условиях, чем другие труисты, попадающие в ситуацию потери палатки. Им труднее приходилось выживать, чем только нуждающимся в новом снеговом убежище. А иначе, хоть кто-то из них выжил бы.
Если они выскакивали именно экстренно с началом аварии, то то, в чём выскочили и отскочили от палатки, оно же и менее заражённым оказалось, нежели то, что в продолжении процесса аварии осталось в палатке. Но заражённым в той, или иной степени оказалось, получается, всё, раз всё подвергшееся экспертизе, окзалось заражённым.
Задняя часть палатки могла упасть при энергичной эвакуации через задний разрез. Просто там столпились вместе и снесли стойку, оборвали растяжку. Если что-то у входа начало плеваться опасным веществом, то все сразу могли отхлынуть от этого источника в конец палатки и там сильно столпиться и надавить. Так же, выбираясь так же энергично из палатки, могли натяжением ткани палатки наклонить и другие стойки растяжки, как на фотке. Как раз соответстует наклон направлению, если они выбирались через заднюю правую часть палатки, там столпились.
А печка, по описаню, находилась в левой передней части, противоположной. Рядом с печкой, или в ней, могло находться и это радиоактивное устройство.
В одной теме у Саши Кана товарищ обращает внимание, что справа от входа палатки есть большое пятно снега странной структуры - облечденвшими острыми полосами. Может быть, когда уже платка была достаточно заплёвана и наполнена заразным веществом, когда уже многие эвакуировались, кто-то из последних уже успел подумать о будущем и, заслонившись какой-то одеждой, насмелился выкинуть это устройство наружу, чтобы попытаться спасти палатку и вещи. Уходя под землю и нагревая окружающую почву и снег, это утройство и могло стать причиной такого пятна. Это органично, если с левой части входа из платаки выкидывать какой-то предмет вправо от входа,оттянув левую часть полога. Но, видимо, палатка оказалась уже непригодной и сильно светящейся.
Отправлено: scotina - 09.01.13 01:35
Честно скажу, до момента прочтения мне была близка и понятна концепция А.И. Ракитина, как наиболее полно проработанная, невзирая на довольно жаркую полемику, связанную с его версией событий. Хотя, говоря по-честному, после прочтения очерка оставалось ощущение безысходности и душевной опустошенности. КГБ, НАТО, стукачи, лагеря, безнадега! *HELP* Основным недостатком сего творения я полагал некую гибельную предопределенность во всех ее проявлениях: от катящихся, словно по рельсам, биографий до всесоюзного размаха "операции", сама идея которой казалась несколько надуманной (но, впрочем, при этом, встроенной в политический контекст эпохи холодной войны).
Ваша версия не менее внятно трактует факты, вплоть до результатов экспертиз. При этом она разъясняет три самых одиозных момента - наличие радиоактивного заражения, факт спешного, но организованного отхода группы, а также повреждения палатки при этом.
А самое главное - несмотря на гибель, ребята предстают не мечущимся стадом, заведенным на гору комитетчиками и хладнокровно умершвленным при помощи ударов вражеского колена. Скорее они похожи на героев "Страны багровых туч" братьев Стругацких. Целеустремленность, ум, взаимовыручка и способность идти до конца - не зря их именем назвали перевал!
Также радует реакция Кузьмы - ведь у него есть своя трактовка подробностей трагедии полувековой давности, но при этом он не замыкается в своих суждениях, а всегда рад помочь коллеге развить или дополнить его творение, принять участие в конструктивном обсуждении темы. *HELLO*
Насколько по-разному (и при этом талантливо) можно пытаться распутать давнюю печальную загадку.
Еще раз искреннее Вам спасибо за Ваш труд!
Отправлено: al1618 - 09.01.13 02:51
Насколько по-разному (и при этом талантливо) можно пытаться распутать давнюю печальную загадку.:-[
Также радует реакция Кузьмы - ведь у него есть своя трактовка подробностей трагедии полувековой давности, но при этом он не замыкается в своих суждениях, а всегда рад помочь коллеге развить или дополнить его творение, принять участие в конструктивном обсуждении темы. *HELLO*Беру с него пример и попробовал помочь коллеге создать непротиворечивую "криминальную" версию событий. http://taina.li/forum/index.php?topic=830.msg17959#msg17959 (http://taina.li/forum/index.php?topic=830.msg17959#msg17959)
С удивительно но оказалось - в последних постах обсуждения появился очень весомый (аж 15 тонн) аргумент за криминал.
Отправлено: Кузьма - 22.01.13 01:05
Вот, много обсуждается 33-й кадр:
[attachimg=1]
Конечно, это может быть и технический кадр в лаборатории при перемотке и выемке плёнки. Но также этот кадр часто трактуют, как последний, сделанный в спешке в самой палатке непосредственно в начале событий. Если в лаборатории, то резкость (расстояние) и не надо было устанавливать. А если в палатке, то некогда.
Понятно, что псередине - это блик, повторяющий восьмигранную форму из пластин диафрагмы. И образован этот блик оптически от очень яркого светящегося объекта слева, форма которого происходит от какого-то квадратного (прямоугольного) объекта, углы которого просто расплывчаты сквозь свечение. Это может быть или лампа квадратной формы в лаборатории, или же квадратный светящийся предмет в палатке. Причём, свечение говорит о каком-то выбросе вверх с этого объекта. Если бы это был след от передвижения фотоаппарата во время выдержки, то тогда бы и блик имел бы некоторую траекторию. Если это лабраторная лампа квадратной формы, то что же это за светиящиеся клубы сверху над ней?
Так вот, вопрос мой такой. Мог ли так начать светиться в начале аварии в палатке корпус какого-то устройства, содержащего выбрасываемое радиоактивное вещество, пока ещё этот корпус не был разрушен продолжением аварии и ограничивал собой выброс радиоактивного вещества в палатку? Или же радиоактивное свечение должно было бы каким-то другим, особенным?
Отправлено: Alina - 23.01.13 19:04
1.http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2012/12/24/791674-moskvichke-dostalis-v-nasledstvo-ampulyi-s-yadom.html (http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2012/12/24/791674-moskvichke-dostalis-v-nasledstvo-ampulyi-s-yadom.html)
Москвичке достались в наследство ампулы с ядом
Таинственные ампулы, излучающие радиацию, обнаружены в квартире на юго-западе Москвы
Опасные емкости обнаружила дочь умершего хозяина квартиры во время генеральной уборки.
Как стало известно «МК», у найденных ампул с непонятным содержимым, дающим мощнейшее радиоактивное излучение — вплоть до 40 тыс. микрорентген в час, — оказалась весьма долгая и запутанная история. Молодой преподавательнице химии в московском лицее №1502 Нине Каратаевой (на фото) они достались как нежданное наследство от ее бабушки Татьяны Николаевны, химика-органика по профессии. Небольшая коробочка с разными минералами, бабушкиными записками и даже печатью из оникса долгое время хранилась в одной из комнат квартиры в доме по улице Паустовского. На днях, решив проверить ради любопытства, что за «артефакты» оставила ей бабушка, учительница взялась за дозиметр. По очереди проверяя все предметы, она наконец дошла до двух небольших запаянных ампул с бело-желтым порошком внутри и значками радиоактивной опасности на стенках, на которых прибор стал зашкаливать, показывая смертельно опасную дозу радиоактивного излучения. Испуганная женщина немедленно вызвала специалистов из НПО «Радон», которые сразу же приехали и забрали опасные предметы на экспертизу. Вполне возможно, что именно эти таинственные ампулы повлияли на здоровье отца Нины, 73-летнего Владимира Каратаева, умершего два года назад. Обстоятельства его ухода до сих пор неясны, но одной из главных причин врачи назвали раковую опухоль, поразившую почки.
2. Целое собрание случаев, когда радиоактивные вещества попадали в руки обывателей от целенаправленного хищения до обычной халатности:
http://www.godmol.ru/ekologija/55-mapuly.html (http://www.godmol.ru/ekologija/55-mapuly.html)
http://www.godmol.ru/ekologija/56-prestupnye-hiwenija.html (http://www.godmol.ru/ekologija/56-prestupnye-hiwenija.html)
Отправлено: Кузьма - 23.01.13 20:20
именно эти таинственные ампулы повлияли на здоровье отца Нины, 73-летнего Владимира Каратаева, умершего два года назад.У меня отец умер в 73 года без всякого облучения. А рак и вовсе сейчас косит людей гораздо в более молодом возрасте. Может, это был не столь опасный вид излучения в этом специфическом веществе. Иначе бы и отец, и вся семья умерли бы раньше и при более показательных симптомах.
Но при разгеметизации и аварии заражение могло быть и опасным, потому изъяли.
Отправлено: Wadim - 24.01.13 11:06
Мои размышления по данной версии.
1) Дятлов, как руководитель группы, должен был понимать опасность радиации (ведь убежали же, когда засветились). Соответственно, стал бы он рисковать жизнями доверенных ему людей, и экспериментировать (брать с собой) с "радиоактивным обогревателем"? логично предположить, что не стал бы.
2) Если участники группы были в курсе такого обогревателя изначально, то какого хрена они вписали в группу незнакомца- Семена Золотарева? (как я понял,из версии, Колеватов подворовывал у себя на заводе радиактивные вещества?) коммунист. комсомолец. хм.. )
3) Если Игорь носил с собой эту грелку, почему она раньше не рванула? как он ее охлаждал?
4) Товарищи записывали все значимые события похода. почему об грелке- не слова?
5) если грелка была небольшая, почему , когда стали понимать , что с ней чтото не так, - ЕЕ не выкинули наружу подальше?
(думаю. если в доме поставить например, утюг и забыть о нем, когда пойдет задымление , человек первым делом будет устранять очаг, а не с ужасом выпрыгивать в окно , подальше, чтобы дождаться пока квартира сгорит, и вернуться за вещами).
Хотел бы поинтересоваться у Янежа- Янеж, Вы как турист, скажите. Правда что туристы могли бы раздеться на морозе, у продуваемого со всех сторон костра , чтобы сушить вещи? реально ли после капания снега руками вещи становятся мокрые?
Отправлено: Кузьма - 24.01.13 14:59
1) Дятлов, как руководитель группы, должен был понимать опасность радиации (ведь убежали же, когда засветились). Соответственно, стал бы он рисковать жизнями доверенных ему людей, и экспериментировать (брать с собой) с "радиоактивным обогревателем"? логично предположить, что не стал бы.Тогда логично отказаться от автомобилей, так как призодится рисковать жизнью при отказе тормозов и лопнувших на скорости шинах. После аварий на атомных электростанациях (у нас, в Яаонии и др.) логично отказаться от получения энергии таим способом, потому что много людей пострадало и погибло от этой опасности. Так же логично отказаться от электричества, так как многих током убивает, очень опасно.
Но дело в том, что при исправности и надлежащем обращении такое устройство ничть не смертельнее утюга, который может убить током при неисправности и случаном повреждении, не смертельнее атомобиля, у которого отказали тормоза, или случайно лопнула шина. От случайного повреждения и неисправности не застраховано ни одно техническое устройство, представляя опасность. И космонавты с лётчиками гибнут, испытывая новую тезнику. Однако человечество идёт на риск, используя технику. И атомные электростанции строит, не смотря на очень опасные прецеденты для большого количеств алюдей.
Молодые изобретательные студенты особо склонны идти на всякий риск ради интереса достижений. Сам поход повышенной сложности - это тот же самый риск, даже больший, чем риск случайного повреждения вполне безопасного технического устройства, каковым является и печка с изотопным топливом.
Так что нет никакой нелогичности, выходящей за рамки того, что использует и всё человечество, все другие люди.
Цитирование
2) Если участники группы были в курсе такого обогревателя изначально, то какого хрена они вписали в группу незнакомца- Семена Золотарева? (как я понял,из версии, Колеватов подворовывал у себя на заводе радиактивные вещества?) коммунист. комсомолец. хм.. )Зачем подворовывать? Он мог и с разрешения начальников опробовать своё изобретение. Он мог использовать отходы, предназначенные к утилизации, если сам в этом принимал участие (или Кривонищенко). А могли и просто достать легально существующие какие-то устройства с таким изотопным принципом. Но и чутьчуть подворововать не сильно нужного всегда не грех в России. Вот, отец Дятлова воровал листовую нержавеющую сталь у себя на заводе при изготовлении складной печки Дятлова, или просто вопспользовался большим и доступным количеством материала для полезного дела в пользу студентов?
Цитирование
3) Если Игорь носил с собой эту грелку, почему она раньше не рванула? как он ее охлаждал?Если колёса на машинах лопаются и отказывают тормоза, а утюги бьются током, то почему они этого раньше не делают, а имнно тогда, когда происходит какая-то случайность, приводящая к неисправности?
Охлаждать её особо не надо, ъолодная окружающая среда сама это делает максимально эффективно. нельзя было только мехнически повреждать, отчего никто не застрахован, и нельзя было сделать сильный перегрев, например, надолго оставляя в теплоизолирующих услових, хоть для накопления тепла на более нужный момент. Эти факторы могли привести к разгерметизации, поломке, в результате которой только и могла наступить опасность разлёта радиоактивного вещества. Как и у всех технических устройств. Розетку тоже нельзя повреждать и перегревать до предела короткого замыкания цепи, или доступа опасного проводника с током к телу человека.
Цитирование
4) Товарищи записывали все значимые события похода. почему об грелке- не слова?Вомзожно, это была первая попытка использования, эксперимент на пригодность в реальных условиях, сюрприз изобрететеля. И запись была бы сделана после прохождения испытания. Даже изобртетение могло стать особой годостью, так давало большой вклад в туризм и холодные ночёвки.
Цитирование
5) если грелка была небольшая, почему , когда стали понимать , что с ней чтото не так, - ЕЕ не выкинули наружу подальше?Если процесс аварии начинается вполне медленно для устранения, заранее сигнализируя, то, конечно, логична попытка устранения. Но если утюг по какой-то причне резко взорвался, то первая реакция любого человека - отпрыгнуть, росно так, как отпрыгнули студенты через разрезы в палатке.
(думаю. если в доме поставить например, утюг и забыть о нем, когда пойдет задымление , человек первым делом будет устранять очаг, а не с ужасом выпрыгивать в окно , подальше, чтобы дождаться пока квартира сгорит, и вернуться за вещами).
Но думаю, всё же у кого-то самого смелого и отвественного вгруппе могли быть попытки выкинуть аварийный объект из палатки с одеждой, инструментами и едой, без которых туристам смерть. Вот, обсуждается, например, наличие поломанной палки в палатке, такс ненеайденным её назначением. Вполне возможно, что кто-то сломал палку, чтобы плюющийся химией и радиацией объект захватить не руками (чтобы руки не потерять), а этими этими половинами палок, и выкинуть наружу. В то же время, когда остальные эвакуировались, кто-то самый самый самопожертвенный вкинул этот аварийный объект из палатки, откинув в сторону. Вот, есть же странное пятно снега недалеко от входа палатки с особым снегом, странными ледяными застругами, ни на что не походижими. Может быть, это и есть то место, где радиоактивный элемент в режиме сильного выброса энергии, ушёл под землю, бурно и своебразно топя снег по линиям выброса вещества. Потом со временем всё выровнялось, но ледяные полосы так и остались в качестве следа этого процесса.
Однако, если платка уже была заплёвана радиоактивным вбросом и наполенна его аэрозолем, так что в темноте даже светилась, то ни ей самой , ни вещами и иструментами в ней уже нельзя было пользоваться, чтобы на себя не приять опасное радиоактивное загрязнение. Потому просто не было другого выхода, как организованно и пониманием дела уйта от неё на безопасное удаление, ища наиболее благоприятное место с глубоким снегом, безветрием и лесом с дровами, что необходимо для выживания. Этим и обусловился вполне разумный и логичный отход студентов со склорна вниз к лесу и в овраг.
Цитирование
Хотел бы поинтересоваться у Янежа- Янеж, Вы как турист, скажите. Правда что туристы могли бы раздеться на морозе, у продуваемого со всех сторон костра , чтобы сушить вещи? реально ли после капания снега руками вещи становятся мокрые?На это вопрос уже ответил опытный турист - вал вал - в своей теме. Но я, и не будучи опытным туристом, имею опыт, что в мокрой одежде на морозе и ветру быть гораздо смертельнее и мучительнее, чем полураздетым у пламени костра. суша эту одежду.
Отправлено: Кузьма - 24.01.13 15:09
Отправлено: Wadim - 24.01.13 15:17
кажется странным, что Игорь, опытный малый, не видел в своей грелке ничего опасного, раз прихватил с собой.
на предыдущих ночевках получается, грелка была на улице? Логичнее было бы ее испытать там, где рядом дрова, на случай если грелка не сработает.
Кстати, не в курсе случайно, быстро ли происходит реакция подобного рода (если по версии- что грелка треснула и тут началось...)?
Отправлено: Кузьма - 24.01.13 15:44
Кузьма, Вы сравниваете товары народного потребления с устройством наколенного производства. Всетаки там все по ГОСТУ а тут..Рация, которую собрал Дятлов, а так же складная печка собственной конструкции тоже были не по ГОСТУ, но работали хорошо. Ведь и печка по неГОСТовской конструкции могла устроить в палатке пожар. Впрочем, как и по ГОСТовской, если какая случайность при обращении этому способствовала. Ведь сгорела палатка у параллельной группы, которые точно так же выживали только в снеговых убежищах. Но те успели вещи и лыжи спасти, повезло. У нас в семье, где есть склонность к изобретательству, полно самодельных и самопочиняемых, переделанных вещй. С удовольствием пользуемся. Не более опасны купленных.
Цитирование
кажется странным, что Игорь, опытный малый, не видел в своей грелке ничего опасного, раз прихватил с собой.Не большая опасность, чем опасность от простой печки, если она окажется повреждена и устроит пожар. Например, комок снега упал на платку, задел и обвалил трубу, которая перевернула печку. Вот и пожар. Точно так же ледоруб, или топор случайно мог упасть на грелку, или устройство, произведя разгерметизацию. Может, в тесноте кто-то наступил, сильно прижал, погнул и нарушил прочность конструкции. А может, сразу два фактора было. Обвал снега, под которым что-то упало и пробило грелку, или согнуло до предела разгерметизации. Точно так же, если бы это упало на обыную печку, вывалившееся горящие дрова которой устроили бы пожар и сожгли палатку.
Цитирование
на предыдущих ночевках получается, грелка была на улице? Логичнее было бы ее испытать там, где рядом дрова, на случай если грелка не сработает.Почему же? Сама такая пластина силшком много тепла сразу не даст, если его не копить заранее в каком-то теплоизолированном объёме. А просто подогревать в помощь обычной печкке, или согревать отдельное тело, постель, находясь в контакте, вполне могла. В дневнике Дятлова в этом походе последняя запись гласит, что дрова на стоянке были очень плохие, мокрые хилые ёлки. Однако тут же написано, что в палатке было сухо и тепло, уютно.
Цитирование
Кстати, не в курсе случайно, быстро ли происходит реакция подобного рода (если по версии- что грелка треснула и тут началось...)?Тоже самое мной вяснялось здесь в теме у автора темы, который реально специалист в этом вопросе, в отличие от меня, всего лишь только при хорошем понимании автора. Процесс аварии зависит от повреждения. Если это сразу существенное повреждение, то происходит вызрывоподобный выброс радиоактивной и ядохимической субстанции, сразу заполняя всю палатку каплями, типа аэрозоли. Если же повреждение сперва минимальное и на этой основе постепенно усиливающее процесс разрушения корпуса, то сперва это устройство может только плеваться отдельными радиоактивно-химическими выбросами, всё усиливая плевки по мере разрушения, пока не кончится таким же большим выбросом.
Отправлено: Кузьма - 24.01.13 16:11
Отправлено: Wadim - 24.01.13 20:08
Кузьма , Вы говорите, что Ваша семья занимались всякими вещами. А приходила ли Вам в голову идея - использовать подобные разработки?
Отправлено: Кузьма - 25.01.13 03:28
Абсолютной уверенности здесь никак ни в чём и не может быть. А могут быть только наиболее вероятные и логичные версии.Но на вещах было радиоактивное заражение, и от этого факта никуда не деться.Кузьма, а откуда уверенность, что это заражение имеет отношение к причине трагедии?
Версия радиоактивной аварии наиболее логична в характере покидания палатки, одновременно наиболее вероятностно объясняя и радиоактивное загрязнение. Версия снежного завал палатки хороша, но радиоактивного загрязнения большой степени тогда негде, вроде, получить. А возможно, был и обвал на палатку, и, как следствие, повреждение устройства, содержащего изотопы и химию. Просто факты хорошо ложатся и логично выстраивается.
Других критериев для предпочтения версии и нет.
Цитирование
Миниатюрный источник радиации - это выглядит на первый взгляд красиво и многое объясняет, но я не вижу ни одного реального "кандидата" на роль данного прибора.Как же не видите? Эта версия как раз о таких кандидатах. Это может быть и грелка на радиоизотопном принципе получения тепла, и источник питания на том же принципе, хоть для рации, хоть сам по себе. Грелка столь же доступна для самодельного изготовления, как и складная печка Дятлова.
Цитирование
Кто, когда и как его мог незаметно вынести с МП, непонятно. Ведь там работали десятки поисковиков, преимущественно студентов.Варианты следующие.
Если его из платки выбросили во время аварии, например, для безопасности захвата используя переломленную лвжную палку, то тогда все остатки ушли под землю (так ведёт себя радиоактивный элемент), может быть, оставив то самое пятно вблизи входа в палатку с особенными ледяными полосатыми застругами.
Другой вариант, это устройство могло находиться в печке Дятлова, превратившись после аварии в помятую трубчатую металлоконструкцию, которую легко принять за какой-то элемент самой печки. А когда разобрались уже позже, могли вывести из следствия эти остатки, чтобы не получилось скандала, что поисковики тоже получили некоторую дозу. Ведь когда узнали о хорошей дозе радиации, то потом в бочке со спиртом заставляли купаться. А поисковики были, когда ещё никто ничего не знал и не подозревал в этом смысле.
Цитирование
Если бы о существовании секретного прибора было заранее известно, кто бы их туда пустил? А если он оказался у туристов случайно, то поисковики бы его наверняка обнаружили и вряд ли бы это оставалось тайной спустя 54 года.Вряд ли это было что-то официально секретное, о чём кто-то свыше знал. Скорее всего это инициатива самих туристов. Если под землю ушло, то поисковики ничего и не могли заметить. А также сразу заметить и понять, что это такое, тоже было сложно. Ну, какой-то элемент непонятный при нестандартной печке Дятлова, как какая-то раскладная деталь. А потом, когда разобрались свыше, что это, так тихонько и изъяли во избежание скандала с поисковиками. Никто ничего не заметил, или, кто заметил из сведущих, имел обязательство не разглашать.
Цитирование
И по-любому на радиацию бы тогда проверили все трупы, а не только найденные в мае.Пока разбирались и исследовали всё найденное при палатке, трупы уже похоронили. А когда разобрались и уже понимали кое-что, то майские вещи уже хорошенько проверили. Может и с трупов брали биопсию, кто значет? Анатомов в бочке со спиртом купали, значит понимали, что и тело заражено, как и вещи. Если вещи, одетые на трупах, загрязнены, то и сами тела что-то получить должны, хотя одежа их и прикрыла собой, большую грязь на себя взяла.
Цитирование
Помнится, вы объясняли радиацию на одежде тем, что Кривонищенко работал в Челябинске-40. Не кажется ли вам, что Кышмымский выброс и ядерные испытания но Новой Земле - более реальные причины радиоактивного заражения одежды? Уровень-то был не слишком высоким...С учётом того, сколько было смыто, уровень заражения был как раз очень хороший и опасный. Где-то раньше в этой теме сам автор даёт оценку этому уровню, будучи лучшим специалистом в этой области, нежели я. Если бы это был выброс и испытания, то и местность была бы заражена обширно, а не только одежда, которая получила загряжнение в локальном месте.
Что касается прежнего моего предположения, что свитер кривонищенко мог быть и раньше случайно заражён, то это от моей недостаточной информированности по дятловской теме, невнимание к конкретным цифрам, или неспособность их оценить. Не только свитер Кри. был загрязнён, а вся одежа, но просто в разной степени, где свитер Кри. был более других загрязнён. Может быть, именно Кри. пытался выкинуть аварийный прибор из платки, больше попало выбросов на руки, а руками за свитер хватался. Точно тут все движения восстановить вряд ли удастся. Но факт, что вся одежда загрязнена, получила дозу, а этот свитер - особенно. Вся одежда не могла быть случайно где-то раньше загрязнена, как только один свитер.
Отправлено: Кузьма - 25.01.13 03:45
Сестра Дятлова рассказывала, как печку делали. Отец на заводе, где у них там сталь была. И это, кажется, предприятие без специфики радиоактивного производства, не как у Кри. И если только фонила сталь, то такой дозы одежда не получила бы. Это болшая доза. Её меру автор темы где-то здесь раньше объясняет. Я же не специалист в этом вопросе, доверяю автору.на свалке валялась "нержавеющая жесть"...Скорее всего вне. Думаю что могли приглянуться какие нибудь обрезки труб из тонкостенной нержавейки. После следователи заинтересовались самой печкой и узнав откуда материал решили проверить на радиацию... затем также одежду группы. По моему логичное и простое объяснение появления радиации. Хотя и выдуманное. :)
где на свалке? вне предприятия или внутри?
Отправлено: Кузьма - 25.01.13 03:56
утюги и автомобили - в массовом производстве. А грелка Дятлова? значит, есть и были причины, по которым подобная грелка не запущена в производство?Ну, в космосе-то использовалось. А технологии обороннки и космоса потом постепенно внедрялись и для примененеия в быту. Тогда всё это только начинало изобретаться в этой сфере, и возможно, как раз трагедия дятловцев послужила поводом, что в быту всё же лучше не использовать, раз случайность может приводить к нехорошим последствиям.
Цитирование
Кузьма , Вы говорите, что Ваша семья занимались всякими вещами. А приходила ли Вам в голову идея - использовать подобные разработки?Не, у нас никого не было специалистов по радиоактивности, химии и доступа к таким веществам не было, никто не работал на таких предприятиях. У нас больше идёт механика, радиоэлектроника, типа, скорость увеличить, механизм старинных часов восстановительно изобрести, так как ни оидн мастер не берётся их восстановить и запустить. Ну, много разной всячины.
Но, если бы были знания и доступ к материалам, то обязательно что-то пробовали бы изобретать и делать.
Отправлено: Водолей - 25.01.13 04:02
Отправлено: Кузьма - 25.01.13 04:09
На счёт ядерного источника тепла или электроэнергии это всё буйная фантазия. Чтобы использовать внутреннию энергию ядерного материала для своей пользы понадобятся причиндалы огромные по своей громоздкости (чистота материала тоже важна). И во всяком случае на коленке такое не сделаешь. Сам материал кроме радиоактивного заражения ничего не даст . Непонятно, зачем его тогда было вообще брать с собой?Лучше называйте не ядерный, а изотопный. Может тогда легче представление сменить будет. Другие посты в теме и ссылки внимательней посмотрите, будет понятнее разница. Свойство изотопа радиоактивного вещества - постоянно выделять тепло. На этом всё и работает.
Отправлено: Водолей - 25.01.13 04:21
Лучше называйте не ядерный, а изотопный. Может тогда легче представление сменить будет. Другие посты в теме и ссылки внимательней посмотрите, будет понятнее разница. Свойство изотопа радиоактивного вещества - постоянно выделять тепло. На этом всё и работает.Вопрос какая отдача тепла? Если что, то в палатке на морозе корпус должен до красна накаляться. А если просто в карман положить чтобы ляшку греть, то смысла нету.
И тем более это не шутки с радиацией.
Отправлено: Кузьма - 25.01.13 14:27
Автор ранее хорошо объяснил, какая отдача тепла, отчего и зашёл разговор о его накопительном устройстве и возможности перегрева. Не большая отдача, если не копить тепло. Хороша в качестве личной грелки. Например, если на санях в сиденье подложить, если под одеялом держать и нагревать спальное место, даже для всех 9-и туристов под одним одеялом, если подольше. Одеяло - умеренный термоизолятор для накопления тепла. Загадку и Новости Техники помните в Вечернем Отортене?Лучше называйте не ядерный, а изотопный. Может тогда легче представление сменить будет. Другие посты в теме и ссылки внимательней посмотрите, будет понятнее разница. Свойство изотопа радиоактивного вещества - постоянно выделять тепло. На этом всё и работает.Вопрос какая отдача тепла? Если что, то в палатке на морозе корпус должен до красна накаляться. А если просто в карман положить чтобы ляшку греть, то смысла нету.
И тем более это не шутки с радиацией.
Уже говорилось, что не шутка - любое техническое устройство, например, ртутная лампа, или кислота аккумуляторов, или взрывающийся сифон, или взрывающийся баллон с газом, или не выключенные погасшие газовые комфорки и т.д. И радиация данного характера не опаснее всего этого. Несчастные случаи происходят с любым техническим устройством.
Рдиоактивные компоненты использовались и используются в технике. А кроме изотопов там ещё и химия была достаточно опасная.
Отправлено: Отец Федор - 25.01.13 23:46
Химические грелки к тому времени уже существовали.
(http://lyzhbat1940.narod.ru/grelka_small.jpg)
Цитирование
Бойцам лыжбатов выдавали специальные химические грелки, которые приводились в действие путём срезания одного из уголков пакета и вливания туда чайной ложки воды (например, из талого снега).http://lyzhbat1940.narod.ru/ekipir.html (http://lyzhbat1940.narod.ru/ekipir.html)
После того, как в пакет добавлялась вода, его надо было энергично встряхивать в течении 3-5 минут, для того, чтобы содержимое тщательно перемешалось.
Грелка выделяла тепло в течении 2-3 часов, потом надо было снова доливать ложку воду. И так 10-12 раз. Соответственно, одной грелки хватало примерно на сутки.
Причем использовались разные химикаты.
Попытка сделать в палатке "химическую грелку" могла привести, допустим, к выделению к.-л. отравляющего газа (удушающего/слезоточивого/...). (Мы в армии шутили - дымовые шашки в палатки кидали).
Чтобы спастись от отравления, палатку пришлось разрезать, выкинуть "грелку" и выбраться самим. Грелка, сделанная (условно) из к.-л. легкого материала, была унесена ветром к.-н. и впоследствии не обнаружена. Палатка со временем проветрилась.
Отправлено: Кузьма - 26.01.13 00:49
Практически уверен, что такой вариант событий уже предлагали:Всё верно - логически и психологически. Если грелка была крайне полезна солдатам, то она же была на столь же полезна и для туристов, так как и те, и другие находились в трудных полевых условиях. Так что нет ничего странного, а даже наоборот, более вероятно, что не только печки изобретали, как Дятлов, но и грелки.
Химические грелки к тому времени уже существовали.
([url]http://lyzhbat1940.narod.ru/grelka_small.jpg[/url])ЦитированиеБойцам лыжбатов выдавали специальные химические грелки, которые приводились в действие путём срезания одного из уголков пакета и вливания туда чайной ложки воды (например, из талого снега).[url]http://lyzhbat1940.narod.ru/ekipir.html[/url] ([url]http://lyzhbat1940.narod.ru/ekipir.html[/url])
После того, как в пакет добавлялась вода, его надо было энергично встряхивать в течении 3-5 минут, для того, чтобы содержимое тщательно перемешалось.
Грелка выделяла тепло в течении 2-3 часов, потом надо было снова доливать ложку воду. И так 10-12 раз. Соответственно, одной грелки хватало примерно на сутки.
Причем использовались разные химикаты.
Попытка сделать в палатке "химическую грелку" могла привести, допустим, к выделению к.-л. отравляющего газа (удушающего/слезоточивого/...). (Мы в армии шутили - дымовые шашки в палатки кидали).
Чтобы спастись от отравления, палатку пришлось разрезать, выкинуть "грелку" и выбраться самим. Грелка, сделанная (условно) из к.-л. легкого материала, была унесена ветром к.-н. и впоследствии не обнаружена. Палатка со временем проветрилась.
Почему же не просто химия, как Вы предлагаете, а именно химия с радиацией (в грелке изотопной состав тоже очень вредный и опасный химически)? А очень просто. На одежде были обнаружены следы именно радиоактивного сильного (на момент заражения) загрязнения чистым бетта-излучением. И это обязано лечь в логику событий. И это вполне ложится в логику событий, если допустить, что студенты-рацонализаторы усовершенствовали грелку принципом получения тепла с помощью изотопа. В чём усовершенствование? Не надо никакйо воды добавлять и следить каждые 2 часа. Чистая и ровная металлическая поверхность грелки, а не пкет неудобный. Малый вес, а не килограммы пакетной химии. И хватает изотопной грелки на многие месяцы. А пакетов надо с собой постоянно гору такскать, выкидывая использованные и начиная новые. Если в армии техника может подвозить, то бедным туристам с собой таскать столько не по силам, не подходит такой вариант.
Вывод. Возможность наличия грели у туристов в зимних походах вполне логична и вероятна. У изобретательных студентов и инженеров-технарей в окружении предприятий, работабщих с радиоактивностью, наличие самодельной изотопной грелки вполне логично. И, наконец, для специфического радиоактивного загрязнения одежды и столь экстренной эвакуации из палатки без вещей (заражены химией и светятся от радиации) обязано быть реалистичное и самое вероятное объяснение.
Отправлено: Отец Федор - 26.01.13 02:53
Желание ГД попробоватьсоздать грелку на радиоактивных элементах я вполне допускаю. - Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в их возможности раздобыть радиоактивные материалы!
Тем более что никакой подобной металлоконструкции обнаружено не было.
Отправлено: Кузьма - 26.01.13 20:29
Кузьма!Уже говорилось, остатки конструкции могли уйти под землю,если из палатки были выкинули. А так же могли быть сперва не опознаны и приняты за другую деталь, а потом изъяты следствием во избежание скандала.
Желание ГД попробоватьсоздать грелку на радиоактивных элементах я вполне допускаю. - Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в их возможности раздобыть радиоактивные материалы!
Тем более что никакой подобной металлоконструкции обнаружено не было.
Если достали на предприятии листовую нержавейку, то и изотпы с химией могли достать, даже с разрешения начальства, если это было поощряемое изобретательство в тему работы предприятия.
Отправлено: al1618 - 27.01.13 14:02
.я склоняюсь к мысли что так оно и есть ИМХО естественно
Понятно, что псередине - это блик, повторяющий восьмигранную форму из пластин диафрагмы.
Если бы это был след от передвижения фотоаппарата во время выдержки, то тогда бы и блик имел бы некоторую траекторию.Тут есть логическая не стыковка - диафрагма неподвижна относительно пленки (условно) она внутри корпуса фотоаппарата в то время как источник света - снаружи и он будет "двигаться" если оптическая линия объектива смещалась за время выдержки. блик же от лепестков диафрагмы будет на одном и том же месте.
Или же радиоактивное свечение должно было бы каким-то другим, особенным?в оптическим диапазоне излучение будет видимым но довольно слабым. А собственно радиационное излучение как и видимый свет пленку засветить могло, но оно распространяется по прямой и не преломляется линзами объектива.
с другой стороны если предмет действительно горел - а стронций горит на воздухе как магний, к тому же мог гореть и алюминиевый корпус(алюминиево-магневый сплав тоже распространен), при определенных условий алюминий горит с большим тепловыделением.
Так что вариант "бенгальского огня"от устройства полностью исключить нельзя.
Отправлено: al1618 - 27.01.13 14:17
Наверно, если объект опасности кто-то выкинул, вытолкал из палатаки, это было механическое повреждение, а не перегрев. Сильно горячий, или горящий объект даже палками выкинуть труднее и опаснее. К тому же вполне вероятен пожар, или локальные обгорелости, которых не было.Даже если были - их могли банально не обратить внимание - такие повреждения в походе (если небольшие) не редкость.
Всеже пользование открытым огнем в не самых удобных условиях.
На одной фотографии один из ребят в шутку сфотографировался в том что осталось от ватника - видимо сушили возле огня и сожгли.
Так что на неслишком масштабные повреждения, что палатки что вещей - никто особо и внимания бы не обратил.
а горячий (и даже горящий) предмет можно выкинуть довольно просто - накрыв одеялом, курткой, чем угодно что подвернется под руку.
Отправлено: al1618 - 27.01.13 14:52
Желание ГД попробоватьсоздать грелку на радиоактивных элементах я вполне допускаю. - Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в их возможности раздобыть радиоактивные материалы!Дело в том что "радиоактивный изотоп" это не тоже самое что "ядерное топливо" то есть немного другие меры учета и безопасности.
Изотоп в количествах который попал на место происшествия можно найти на каждом заводе по производству железобетонных плит - в датчике контроля уровня сыпучих веществ.
Стронцый-90 это отход переработки ядерного топлива. На том же Маяке он мог быть вполне и возможно что в избытке.
Но идея с "химической грелкой" кажется весьма интересной тем что например перекисный состав может полыхнуть только так, причем ничем его не потушишь, А некоторые другие составы вполне могли выделить едкий, или даже отравляющий газ.
Правда тогда "грелок" должно было быть 9-ть или больше, впрочем возможен вариант с "коллективной грелкой".
Единственный вопрос - откуда тогда взялась радиация? Ведь если она есть (причем очень специфичного типа) должен быть и источник (не менее специфичный).
Естественная радиоактивность горных пород или следы ядерных взрывов и аварий на эту роль не годятся - и то и другое наверняка имело бы не только бета составляющую но также альфа и гамму (а также нейтроны, но их как раз могли и не заметить - аппаратуры не было). К тому же очень уж мощным было заражение - предполагающее непосредственный контакт с очень активным источником.
Отправлено: Кузьма - 27.01.13 18:34
Тут есть логическая не стыковка - диафрагма неподвижна относительно пленки (условно) она внутри корпуса фотоаппарата в то время как источник света - снаружи и он будет "двигаться" если оптическая линия объектива смещалась за время выдержки. блик же от лепестков диафрагмы будет на одном и том же месте.Да, наверно я привожу здесь пример блика другого оптического происхождения, просто помня движение блика по экрану одновременно с движением снимаемого светящегося объекта. То есть, когда меняется угол входа луча от движущегося объкта, то отразавшись от оптики, меняется и положение блика. По телевизору даже бывает такая картинка. Но это, видимо, имеет другой принцип происхождения.
Не охота сейас углубляться в оптику и справочники, чтобы это всё точно уложить в закономерность. В любом случае, это изображение гораздо меньше похоже на падающий светящийся круглый объект с хвостом от движения при длинной выдержке, нежели на светящийся неподвижный прямоугольный объект, выплёвывающий какую-то субстанцию вверх.
Отправлено: Амальтея - 27.01.13 20:29
Отправлено: al1618 - 27.01.13 21:28
Да, наверно я привожу здесь пример блика другого оптического происхождения, просто помня движение блика по экрану одновременно с движением снимаемого светящегося объекта.а понятно - видимо речь о том блике которое дает солнце когда его лучи падают на линзу обьектива сбоку - самого солнца на изображении нет, но часть света проходит во внутрь оптики и дает такой рядок из уменьшающихся бликов - от многократного отражения луча от каждой из линз объектива.
В этом случае если объектив движется, то блики тоже будут менять положение и расстояние друг от друга - меняется угол падения исходного луча.
Зачем фотографировать некий светящийся неподвижный прямоугольный объект, выплёвывающий какую-то субстанцию вверх?рефлекс фотографа. человек оставляющий взведенный затвор (вряд ли кто в попыхах при возникновении критической ситуации крутил колесико Зоркого, это не рычажок более поздних фотоаппаратов) готов снимать всегда и в любом состоянии. Он как стрелок по движущимся мишеням - всегда готов.
Отправлено: Кузьма - 27.01.13 21:30
Вот на этой фотке (от Алины в теме про 33-й кадр), где отфильтровано по яркости, наверно, лучше всего рассмотреть то, что может быть источником свечения.
Вообще-то, кроме того, что просматривается прямоугольная форма объекта в целом, ещё очень хорошо видно трубчатую его структуру. Причём даже видно, как эта трубчатая структура имеет кое-какие дефекты (возможно, как раз в результате аварии).
Правый и левый верхние углы объекта как бы обломаны, и там даже можно увидеть трубчатые обломки, изменившие положение. Именно такому облому соответствуют и птяна выбросов. После первого общего выбросавзрыва (самый краешек на верхннем обрезе фотографии) следуют именно два параллельных выброса, соответственно, из каждого дефектного угла.
При увеличении в смотрелке ещё лучше видно эту трубчатую структуру объекта, а так же дефекты, которые, возможно, в конкретике характеризуют аварию.
Ещё очень хорошо видно объект на так называемых тепловых отфильтровках фотографии. Сейчас сюда для рассмотрения одну переброшу из темы 33-го кадра.
Отправлено: Водолей - 27.01.13 21:34
Отправлено: Кузьма - 27.01.13 22:13
Вот здесь ещё лучше видна трубчатая структура объекта, а так же обломы трубок. Две красные точки на синем фоне - это как раз обомы труб, из которых идёт утечка. И над этим обломом виден менее плотный фон, то есть, отсуствие выбитой части трубчатой конструкции.
Так же, если цвета действительно соотвествуют тепловой мере, то получается, что внутри трубок субстанция ещё не столь горяча, как внешний разогревшийся материал конструкции.
Возможно, это был и перегрев, разрушивший конструкцию. Если небольшие ожоги от выбросов на вещах в палатке могли быть сочтены за обычные кострово-печные ожоги.
Особенно хорошо видно, если внизу кадра выбрать значёк - развернуть до оригинального размера.
Отправлено: al1618 - 28.01.13 13:12
Вот здесь ещё лучше видна трубчатая структура объекта,Интересная картинка. Но должен предупредить - "структура" могла вполне появится как результат "окрашивания" или оцифровки.
Таоесть это просто недостаток разрешения сканера или программы обработки изображения ("квадратики").
Отправлено: Кузьма - 28.01.13 14:15
В данных изображениях самый мелкий квант можно представить, например, по правой светлой точке (из двух) внутри формы конструкции. В ней самой 12 квантов. А один квант - это на этом пятнышке точёк на верхнем правом уголке пятнышка, который едва вдно на оригинальном размере.
Но могло быть и несколько этапов увеличения резкости с разным квантованием, может быть, и бОльшим.
Но вот (по подсказе пользователя Дятлова со ссылкой на Перевал) ещё одно изображение объекта от Герамана. У него другой принцип коррекции изображения - через имитацию (программуную) функции устновки резкости на самом фотоаппарате. То есть, как выглядело бы изображение, если бы фотоаппарат был выставлнен на более правильное расстояние до объекта.
Вот, из этой фотки, восстановленной другим способом достижения резкости, вырезаю сам светящийся объект с ближайшим выбросом вверху. На что бы это могло быть похожим?
[attachimg=1]Под выпуклым элементом на прямоугольнике всё равно видны полосы, которые на прежних фотографиях напоминают трубчатую конструкцию.
Отправлено: al1618 - 28.01.13 19:16
Под выпуклым элементом на прямоугольнике всё равно видны полосы, которые на прежних фотографиях напоминают трубчатую конструкцию.А не спираль ли лампы накаливания у нас получилась? (это яв порядке оппонирования)
ещё одно изображение объекта от Герамана. У него другой принцип коррекции изображенияА нет ли от него улучшения структуры ("строк") в правой части?
Ну очень он мне напоминает рукописный текст с рисунком каких то формул...
Отправлено: Кузьма - 28.01.13 20:03
А не спираль ли лампы накаливания у нас получилась? (это яв порядке оппонирования)Что-то, сколько не всматриваюсь, не могу найти пока ничего похожего со спиралью лампы накаливания. Но, ещё повсматриваюсь, может, что-то общее и увижу.
Цитирование
А нет ли от него улучшения структуры ("строк") в правой части?На том обсуждении форума, где эта фотка и куда вчера дал ссылку участник Дятлов, пришли к выводу, что в кадре нет ничего подобного документу, а скорее всего это такие следы от какого-то трения плёнки и проявочных солей. Там дана оригинальная фотография с очень хорошим качеством для увеличения. Так и при максимальном увеличении ничего похожего на почерк и буквы нет. Хотя, кто-то какие-то пару не чётких цифр увидел. Но у меня на полу царапины и неровности краски на стене кучу цифр имитируют, хотя их никто там не писал. Нет, это точно никакой не документ и не продукт человеческой письменности и печати.
Ну очень он мне напоминает рукописный текст с рисунком каких то формул...
Самое интересное там, что приведён первый технический кадр с плёнки, где фотографировали трупы уже в судмедлаборатории. И там тоже, правда, без блика, некое светящееся пятно есть. То есть, некое подобие, хоть и другое по форме, светящемуся пятну и на 33-ем кадре.
Действительно, по этой аналогии можно подумать, что 33-ий кадр был технический, или случайный в палатке поисковиков, так как они сразу забрали фотоаппарат. Потому что при описи аппарата сразу было зафиксированно именно 34 кадра.
У меня отец был хорошим фотографом с художественным уклоном, негативов ещё с его молодости, с 50-х годов, много осталось, целая кинокоробка. Дома в ванной очень часто устраивалась фотолаборатория со всеми процессами проявки и печати. Но никогда на этих негативах мне ни разу не встречались подобные технические кадры с такими расплывчатыми световыми пятнами. Есть испоречнные скраю, или невпопад кадры, но не такие.
Отправлено: Отец Федор - 29.01.13 23:35
Обрезки нержавейки, возможно, можно было просто приобрести (на предприятии?), взять из металлолома или еще г.-л. А вот стратегический материал - ?...Кузьма!Уже говорилось, остатки конструкции могли уйти под землю,если из палатки были выкинули. А так же могли быть сперва не опознаны и приняты за другую деталь, а потом изъяты следствием во избежание скандала.
Желание ГД попробоватьсоздать грелку на радиоактивных элементах я вполне допускаю. - Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в их возможности раздобыть радиоактивные материалы!
Тем более что никакой подобной металлоконструкции обнаружено не было.
Если достали на предприятии листовую нержавейку, то и изотпы с химией могли достать, даже с разрешения начальства, если это было поощряемое изобретательство в тему работы предприятия.
При попытке выноса его с завода можно было конкретно загреметь по линии КГБ. Вдобавок, как уже упоминалось, моральная сторона. Вынос - это кража.
Разрешение начальства на подобные "домашние эксперименты" практически исключено.
Попытаться добывать уран из отработанной руды в кустарным способом - слишком бредовая идея.
Радиоактивные датчики содержат слишком мало материала, но при этом подлежат строгому учету - это не лопаты.
В любом случае, если люди хотели изобрести ч.-л. "на ядреной тяге", они должны были иметь об этом представления, а значит знали о радиации и т.п.
Если искуственный источник радиоактивности и был, то он был явно "официальным", как в версии автора al1618.
Отправлено: Кузьма - 30.01.13 02:41
Отправлено: Отец Федор - 30.01.13 09:35
Я не против того, что был официален. Тоже не противоречит тому, что одежда была заражена и что была реальная ситуация опасности, полностью соответствующая психологии и способу эвакуации из палатки без попытки вытащить одежду и инструменты. Это главное, остальное - детали.Версия вообще ОЧЕНЬ складная и реалистичная.
Не укладывается только избирательность заражения.
Отправлено: al1618 - 30.01.13 12:01
Не укладывается только избирательность заражения.У ее объяснения варианта два:
1.Источник был жидкий и разбрызгивал в том числе крупные капли (а "одинаковость" участков заражения вызвана "захватом" прибора которым определяли образцы, на самом деле площадь заражения была намного меньше - несколько квадратных сантиметров) - и они просто "прошли" через верхнюю одежду на нижнюю.
2.Площадь зараженных участков наводит на мысль что на самом деле оно "вторичное" - то есть сняв верхнюю одежду нижней коснулись рукой или перчаткой (площадь "очагов" соответствует половине площади кисти) на которую попал материал. В впопыхах спешного раздевания такое не то что вероятно - неизбежно.
3.такой размер имел сам источник заражения который входил в контакт с одеждой. Но это уже ближе к криминальной версии. ;)
Отправлено: Кузьма - 30.01.13 22:39
Действительно, такая загогулина, как на первом кадре плёнки с трупами, прямо сразу высвечивается. Если фоткать даже через абажур, буедт подобное пятно сияния. И если покрутить положение лампы, то можно найти и похожее на 33-й кадр, с прямоугольной проекцией сияния.
Начинаю склоняться, что это технический кадр, направленный на источник света, может быть, даже прикрытого абажуром. А фон окружающей тьмы вокруг сияния получается на плёнке из-за сильного контраста в яркости, даже если на самом деле тьмы нет, и просто горит свет.
Ну, конечно, есть ещё вероятность, что сияла, горела не обязательно обычная лампа накалививания. В принципе, всё, что излучает яркий свет, может давать аналогичные проекции сияния. Но обычная лампа тоже может дать такую картинку.
Отправлено: al1618 - 31.01.13 00:07
Ну, конечно, есть ещё вероятность, что сияла, горела не обязательно обычная лампа накалививания. В принципе, всё, что излучает яркий свет, может давать аналогичные проекции сияния. Но обычная лампа тоже может дать такую картинку.Мне больше всего похоже на стол, на столе лежит стекло в котором отражается блик от лампы и просвечивает какой-то положенный под стекло лист, а центральный блик - это уже прямые лучи от той же лампы дают.
Вот такая картинка сразу показалась как увидел контрастированый снимок.
Что до неразборчивости текста, то у пишущих машинок было такое своство - белое пятно посреди черточек, особенно это заметно если через копирку печатать или убитую ленту, или после печати на саму копирку посмотреть - вылитый текст правей от блика, причем там чем сильнее увеличивать/присматриватся тем меньше можно разобрать - точно такой же эффект.
Отправлено: Отец Федор - 31.01.13 00:34
Каково Ваше мнение о теме BSL "Радиация и версия Ракитина"?
Отправлено: al1618 - 31.01.13 00:45
Каково Ваше мнение о теме BSL "Радиация и версия Ракитина"?Там много толковых замечаний к версии, но меня оттуда с моими сомнениями в правильности трактовки некоторых фактов банально выперли :)
Так что я ее последнее время не отслеживал. Или вопрос конкретно о каком то посте оттуда?
счас гляну.
p/s просмотрел. С того момента как меня вежливо попросили "больше не писать" ничего нового вроде не появилось.
Отправлено: Отец Федор - 31.01.13 01:09
Отправлено: Кузьма - 31.01.13 01:35
Мне больше всего похоже на стол, на столе лежит стекло в котором отражается блик от лампы и просвечивает какой-то положенный под стекло лист, а центральный блик - это уже прямые лучи от той же лампы дают.Мне в юности часто приходилось иметь дело с пишущей машинкой и копиркой, всяко видеть приходилось. Но это на фотке точно не копирка, хотя и блые полосы по чёрному. Там при увеличении вообще ничего даже похожего нет хоть на остатки печтных символов. И даже сами полосы не на равных расстояних друг от друга по высоте. Строки волнам идут.
Вот такая картинка сразу показалась как увидел контрастированый снимок.
Что до неразборчивости текста, то у пишущих машинок было такое своство - белое пятно посреди черточек, особенно это заметно если через копирку печатать или убитую ленту, или после печати на саму копирку посмотреть - вылитый текст правей от блика, причем там чем сильнее увеличивать/присматриватся тем меньше можно разобрать - точно такой же эффект.
Самая похожая картинка, это если бы поверхность тёрлась об край какой-то материи, маленькие её волокна прыгают по движущейся поверхности и оставляют след. А поскольку волокна заереплены, то и получается более-менее ровно-волнистыми линиями на не равных расстоянихя между волокнами. Это точно не лист и не текст, и не таблица.
А вот, оказывается есть ещё другая фотка, где вообще этих полос и не видно, но зато видно кое-что другое. У меня впечатление, что ту, которая у нас есть, это просто сосканировали негатив и инвертировали цифровым образом. Вот на таком изображении есть эти полосы. А есть сама фотография, сделаная обычным способом с этого негатива. Значительно отличается некоторыми деталями.
В теме про 33-й кадр ссылку дал кто-то. Там в тесктовом файле док встроены фотографии. Что-то у меня фотошоп не правильно копирует это изображение из текстового файла, потому не могу его перевести в нужнй формат и прислать сюда, пока не разберусь, почему не копирует. Но можно скачать по ссылке и посмотреть. Там присутствует ещё некий прямоугольник рядом с пятном света, который очень напоминает обрез книги. А белая полоса верхней части фотографии при увеличении напоминает структуру мебельной доски. Сильно отличаются деталями эти фотографии, хотя это одна и та же фотография. Прямо ещё одна загадка. На негативе не видно таких важных деталей, но видна "таблица", а на фотографии с него уже есть новые детали, но нет таблицы.
Отправлено: Кузьма - 04.02.13 17:03
[attachimg=1]
Отправлено: Кузьма - 05.02.13 17:40
А пока можно ещё другие моменты версии обсудить.
Вот там есть такой момент:
Цитирование
Кривонищенко на фотографии лежит лицом вверх, закинув руки за голову, а вот Дорошенко - лицом вниз "опираясь" на руки, его для того чтобы снять рукава надо ворочать
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
3 момента меня смущают.
1. Рукава у Дорошенко, видно, что обрезаны где-то от максимум локтя. Какой смысл было обрезать так коротко, если был такой дефицит одежды. Ведь из целого рукава получились бы рукавицы в два слоя, в два раза теплее. А разницы по усилиям нет, полрукава срезать, или целый. Кроме того, у костра рядом с трупами Юр висела целая рубашка Тибо. Не проще ли было её взять, нежели отрезать кусок рукава у Юры?
Из всего этого следует, что рукава по локоть могли быть ранее срезаны (оторваны) самим Юрой, чтобы исользовать их себе же в качестве рукавиц на обмерзающие кисти. При этом вполне логично отрезать именно полрукава, а не целый, так как всё ещё остаётся и проблема сохранения одежды для согрева остального тела. Для трупа же уже не важно, сколько рукава отрезано, а для живого - важно.
2. Видно, что Дорошенко лежит на какой-то подстилке, под говловой она довольно симметррично видан по обе стороны. Если труп ворочали, то просто перекатом. И тогда Юра должен был оказаться вне этой подстилки, рядом. Какой смысл затаскивать уже перевёрнутое тело опять на подстилку уже даже не перекатом, а пприподниманием трупа и перекладыванием, чтобы не столь же аккуратно положить на подстилку, если дело уже дошло до снимания одежды?
Всё же, вероятнее, что Юра и умер на этой подстилке. А если лицом вниз, то, может, если из лёгких начались выделения, а он ещё находился в сознании, то сам же и повернулся лицом вниз, чтобы не захлёбываться. А без свитеров мог оказаться по другой причине.
3. Если Дорошенко умер на склоне и с него уже тогда начали снимать одежду, которую и Дятлов забирал, то почему Дятлов в первую очередь не снял носки, хоть и рваные, хоть какие нибудь? Ведь у него на одной ноге всего один тонкий носок был, а на теле была меховая жилетка и другая одежда. Если было ещё тепло, то этой одежды при активном движении вполне хватило бы, чтобы не замрзнуть. А вот от постоянного долгого контакта стоп со снегом даже при нулевой температуре ноги можно отморозить. Если разутые товарищи с Юры первым делом не сняли носки, то велика вероятность, что с него вообще никто ничего не снимал и не срезал, а только ситуация так распорядилась, что они оказались раздеты. Когда трое ушли по склону к палатке, то у костра были оставлены раздетые как раз потому, что в такой раздетости не могли отойти вообще от костра, не погибнув быстро. И с ослабленным после травмирования Дорошенко должен был кто-то остаться. Рационально остался у огня такой же раздетый.
Отправлено: al1618 - 05.02.13 18:10
Не проще ли было её взять, нежели отрезать кусок рукава у Юры?Тут смотря порядок событий - если дорошенко умер на склоне, то рукава мог отрезать как он сам, так и кто то позднее.
Ворочать промороженный труп нереально (разве что слегой) а если локти упирались в землю то снять можно было только ту часть что от кисти до локтя (или разрезать рукав вдоль)
Дятлов скорее всего имел какую то замену обуви (или больше носков) просто когда выбирались с настила все что не держалось крепко наверняка послетало.
В глубоком снегу ведь можно оставить и валенки и унты (если к штанам не пристегнуть) а тут из под завала выбирались.
Всё же, вероятнее, что Юра и умер на этой подстилке.Или его же на ней снесли вниз. Все верно - труп никто не ворочал, на это надо минимум четыре крепких человек или рычаг - Дорошенко насколько понимаю был одним из самых крупных в группе.
Рационально остался у огня такой же раздетый.(про носки выше) Дело в том, что насколько понимаю то костер довольно далеко от места нахождения Юр. Раненого или бессознательного бы положили как можно ближе к огню.
Как вариант - положили мертвого. Но тогда выходит что Дятлов про носки просто забыл (вполне возможно) или имел какую то замену им (хотя бы те же рукава) но потерял все это на склоне. У него положение похожее на то что примет человек ползущий на спине - все что не крепко к телу при ползание по слетает наверняка.
под снегом это могли найти вряд ли, а весной найти грязную тряпку на грязном склоне... мало реально.
Отправлено: Кузьма - 05.02.13 19:25
Или его же на ней снесли вниз. Все верно - труп никто не ворочал, на это надо минимум четыре крепких человек или рычаг - Дорошенко насколько понимаю был одним из самых крупных в группе.Как-то эта подстилка аккуратно лежит под головой. Наверняка это не простыня, а какой-то не большой кусок. А если бы несли с её помощью, то она была бы где-то под плечами. Кроме того, если Ю. был уже мёртв, не имело смысла оставлять эту тряпицу под ним, а использовать где-то на теле у живых, раз уж с Ю. снимали и срезали одежду.
И потом, если его даже ворочать было тяжело, то как же было нести, тем более, на горку к кедру, перенеся по достаточно глубокому и более снежному оврагу? Это можно было оставить и на потом, после разведения костра и строительства убежища. Ведь он всё равно был мёртв. Ориентиром могло быть любое дерево, мимо которых проходли, хоть то же тройное. Товарища имело смысл тащить куда-то, к костру, если только он был ещё жив.
Мне до сих пор не понятно, зачем нужно было сразу подниматься к кедру на ветренную горку с малым снегом и дальше по расстоянию, если они искали для убежища, наоборот, многоснежную маловетренную низину, которой и был овраг ещё прежде кедра? И тут в овраге было всё, и низина, и глубокий снег, и деревца в 15-и метрах для настила и костра. И погибшего можно было положить под любым особенным деревом, как ориентиром.
Мне у того же Ракитина понравилось расследование причины появления такой пены, как у Дорошенко. Она бывает при длительном сильном сдавливании грудной клетки, что сходится и с тем, что туристы попали под обвал в овраге. Тогда имело смысл ещё живого спасённого товарища тащить от опасного места под кедр, а так же укладывать аккуратно голову на подстилку, да ещё лицом вниз, чтобы не захлебнулся выделеними из лёгких. Правда, не понятно, почему в двух метрах от костра, а не ближе? Но, может, немного оттащили, когда уже умер? И когда уже было не до подстилки, так как одни в отчаянии уже уходили к палатке, а последний оставшийся в том же отчаянии уже понимал, что подстилка под трупом ему уже не поможет согреться.
В общем, всё-таки, нет достаточно чётких признаков и фактов, чтобы понять, когда погиб Дорошенко и от какого воздействия у него была пена из лёгких, от длительного сдавливаня грудной клетки, или от отравления ядовитой аэрозолью?
То, что у Дятлова было носков больше, вполне вероятно, и они были потеряны уже на последних этапах борьбы туристов за жизнь. Так же, как нашли разрезаные вещи, которые использовались в качестве бурок на ноги и были потеряны в глубоком снегу.
Отправлено: al1618 - 05.02.13 21:01
Мне до сих пор не понятно, зачем нужно было сразу подниматься к кедру на ветренную горку с малым снегом и дальше по расстояниюЭто можно объяснить довольно просто - если группа (вся или только те кто нес дорошенко) изначально шли именно к Кедру.
Нестоит забывать что это была ночь. Вокруг снег и стена деревьев, и вот над этой стеной торчит кедр - как ориентир.
К нему и вынесли погибшего, потом срезали пихточки и березу, забрали вещи (если дорошенко не умер раньше) и ушли в овраг - рыть снежную пещеру.
Тогда же нашли и костер.
А после катастрофы в овраге уцелевшие вспомнили хотя бы место с неглубоким снегом и старое кострище в яме где можно было хотя бы развести огонь.
По сути у них другой альтернативы и не оставалось - по лесу без лыж передвигаться невозможно, а вокруг "лысины" с кедром можно былоб хотябы собирать топливо.
Отправлено: Кузьма - 05.02.13 21:42
А зачем им идти на торчащий кедр, если им нужен овраг и глубокий снег для пещеры? Чем им мог помочь в их ситуации возвышающийся над остальным лесом кедр? Наверно, он там был не один.Мне до сих пор не понятно, зачем нужно было сразу подниматься к кедру на ветренную горку с малым снегом и дальше по расстояниюЭто можно объяснить довольно просто - если группа (вся или только те кто нес дорошенко) изначально шли именно к Кедру.
Нестоит забывать что это была ночь. Вокруг снег и стена деревьев, и вот над этой стеной торчит кедр - как ориентир.
К нему и вынесли погибшего, потом срезали пихточки и березу, забрали вещи (если дорошенко не умер раньше) и ушли в овраг - рыть снежную пещеру.
Тогда же нашли и костер.
А после катастрофы в овраге уцелевшие вспомнили хотя бы место с неглубоким снегом и старое кострище в яме где можно было хотя бы развести огонь.
По сути у них другой альтернативы и не оставалось - по лесу без лыж передвигаться невозможно, а вокруг "лысины" с кедром можно былоб хотябы собирать топливо.
А малоснежное место у кромки леса они могли и раньше узнать, когда вЫрезали все подходящие деревца в 15 метрах от настила и прошли чуть дальше, ближе к кромке леса, где на фотографии отмечена вторая территория вырезки деревьев. И это уже подход к кедру. Там всего-то 50-70 метров между настилом и кедром, на этой территории они ещё до провала могли собирать материал для настила и костра у настила, обнаружив малоснежную почву вблизи кедра. Кромка леса при подходе к кедру была более богата подходящими деревцами, но там не было достаточно снега для постройки убежища.
Сперва путь к кедру был сразу основан только на том, что там первыми наши Юр, и сразу провели линию единственной конечной точки бегства. Но ведь погибнуть Юры могли не первыми и под кедром оказаться не сразу. Потом обосновали путь к кедру тем, что нужен бы сигнальный костёр. Но для кого, если они с самого начала, уходя во тьме от палатки, очень рационально и профессионально держались вместе? Тогда, чтобы оправдать сигнальную функцию, придумали, что в группе произошли размолвки и разделение, отставание кого-то. На мой взгляд, держась вместе, они никак не могли потерять упавшего Слободина, как это есть в каких-то версиях. Так оправдание первого необоснованного предположения, что сперва подошли к кедру, потянуло за собой целые версии. А на деле им незачем было разделяться и выходить сразу к кедру, пройдя мимо удобного месту для убежища с настилом. Не та была у них ситуация, чтобы тратить силы на лишние хождения и разделения.
И то, что несли умершего Дорошенко, тоже не факт. Нет никакой зацепки, что так оно и было. И даже если так, то зачем нести Дорошенко к кедру на горку, когда можно мёртвого положить пока где-то рядом и не тратить силы на его перенос в какое-то особое малоснежное место? Мне это кажется лишними и необоснованными действиями в той ситуации дефицита тепла и сил. Ведь уже ночь практически наступила, и как можно быстрее нужен был костёр и убежище. Всё же они были босыми и плохо одетыми.
Ну, да ладно, над этими вопросами ещё можно поразмышлять, что было вероятнее и логичнее.
Отправлено: Водолей - 05.02.13 22:03
Но для кого, если они с самого начала, уходя во тьме от палатки, очень рационально и профессионально держались вместе?Возможно что Дорошенко и Кривонищенко ушли в перед. Так как каждый выбежал в разной степени раздетости а они по видимому были самыми из всех. Поэтому их могли послать к лесу разводить костёр пока совсем не замёрзли. Остальная часть группы шла значительно медленнее из за раненых. Влесу возможно пришлось их искать. Только вопрос в каком состоянии они уже были ко времени обнаружения.
Отправлено: Кузьма - 05.02.13 22:27
Это не позволительная роскошь - разбредаться группе среди ночи и, возможно, непогоды, чтобы потом тратить драгоценное время на поиски. Опытные туристы так не поступят. Не так долго они и шли, успев только договориться о грядущих дествиях и распределении обязанностей, обсуждая произошедшее. Другие были тоже достаточно выносливы, чтобы идти с той же бытстротой. И нет никаких свидетельств о наличии раненых. Тех двух часов, за которые они погибли, едва хватает и на более рациональные действия, на спуск, строительство убежища с настилом, срезание дервевьев, обустройство костров (у настила и потом под кедром) и некоторое пребывание под кедром до гибели. Кроме того, сперва они были одеты сравнимо с остальными раздетыми и необутыми, не так уж сильно хуже.Но для кого, если они с самого начала, уходя во тьме от палатки, очень рационально и профессионально держались вместе?Возможно что Дорошенко и Кривонищенко ушли в перед. Так как каждый выбежал в разной степени раздетости а они по видимому были самыми из всех. Поэтому их могли послать к лесу разводить костёр пока совсем не замёрзли. Остальная часть группы шла значительно медленнее из за раненых. Влесу возможно пришлось их искать. Только вопрос в каком состоянии они уже были ко времени обнаружения.
Отправлено: al1618 - 06.02.13 12:38
А зачем им идти на торчащий кедр, если им нужен овраг и глубокий снег для пещеры? Чем им мог помочь в их ситуации возвышающийся над остальным лесом кедр? Наверно, он там был не один.Вопрос что бросить мертвого они не могли. Небыли еще готовы к такому действию.
Вполне еще были уверены что смогут выжить и думаю не без оснований.
Оставь тело на склоне - и после снегопада его не найдешь. Сооружать пирамиду из камней и прочего - и долго и не в темноте. (можно запросто кого-то потерять, ресурс фонариков штука сомнительная и их всего два)
Проще было донести до заметного ориентира.
Ну и самое главное для такого утверждения- стволики были срезаны именно в окрестностях кедра. То есть он был просто "по пути".
Сигнальный костер горящий в яме - вообще сомнительная вещь, Надежней горящей "лапой" периодически размахивать
Отправлено: Кузьма - 06.02.13 16:05
Даже если и погиб кто-то, даже если и не бросили, не было смысла ни им самим подниматься к кедру, ни нести туда погибшего, тем более с трудом, на горку тащить. Можно было и вблизи настила ориентир найти для размещения мёртвого тела, нежели подниматься на бесснежье к кедру и потом спускаться обратно в овраг на глубокий снег для постройки убежища. Сразу использование кедрв в качестве ориентира для трупа и для некоей сигнальной функции - не рационально в их ситуации, всё же разутых, даже если и не слишком сильно раздетых, много времени и сил зря теряется. Так же и сигнальная функция сомнительна, так как под кедром впереди более густая полоска леса, и за этой полоской костра должно быть практически не видно, как снизу из оврага, так и вблизи со склона. Ведь Кривонищенко, по Вашей версии, приходилось лезть на кедр, чтобы кромка леса перед кедром не мешала наблюдать фонарик ушедшего Слободина. Значит, если от костра не видно было свте фонаря ушедших, то и костра за лесом не видно ушедшим. Не мог костёр быть сигнальным. Да и не за чем, так как 9 человек вполне могли деражться кучно, не так это и много, сил как раз едва хватвает для всех функций вокруг единой цели в одной куче.А зачем им идти на торчащий кедр, если им нужен овраг и глубокий снег для пещеры? Чем им мог помочь в их ситуации возвышающийся над остальным лесом кедр? Наверно, он там был не один.Вопрос что бросить мертвого они не могли. Небыли еще готовы к такому действию.
Цитирование
Вполне еще были уверены что смогут выжить и думаю не без оснований.И всё же разутые ноги у них за полтора километра спуска должны были сильно намокнуть и промрзнуть, чтобы уже рассчитывать более рациональные действия и не тратить время и силы на подъём из оврага к кедру.
Цитирование
Оставь тело на склоне - и после снегопада его не найдешь. Сооружать пирамиду из камней и прочего - и долго и не в темноте. (можно запросто кого-то потерять, ресурс фонариков штука сомнительная и их всего два)Если они были уверены, что смогут выжить, а значит, вернуться за трупом, или указать место поисковикам, то могли и раньше по пути найти другой ориентир. Если же не думали выжить, то тогда могли искать и более высокое место для трупа, чтобы остался на виду, чтобы не занесло снегом. Здесь противоречие.
Цитирование
Проще было донести до заметного ориентира.Во-первых, не факт, что Дорошенко погиб на спуске и нужен был такой ориентир. Во-вторых, кедр - не столь уж нужный в той ситуации ориентир специально для трупа. Любое дервце вблизи убежища и настила - достаточный ориентир для тех, кто собирается выжить и передать погибшего товарища пришедшим на помощь людям. Всё же, нет необходимости использования кедра только для ориентира местонахождения мёртвого тела.
Цитирование
Ну и самое главное для такого утверждения- стволики были срезаны именно в окрестностях кедра. То есть он был просто "по пути".О чём я и говорю. Сперва на настил и кострё были срезаны все дервца в 15 метрах от настила, а потом собирающие деревца продвинулись чуть дальше метров на 20 к кромке леса, где был и ещё хороший материал, те самые стволики, положенные сверху на кедровую подстилку из верхушек. Стволики - сверху, занчит, позже. После провала они и пошли по уже проторенной тропке от убежища к той поляне на кромке леса, где собирали стволики и где метрах в 25-и чуть дальше уже и стоял тот самый кедр. Нет никаких свидетельств, что туристы сразу подошли к керду, пройдя овраг, а потом вернулись в овраг. Зато гораздо логичнее, что они остановились в овраге сразу, а уже после обрушения моста продвинулись дальше из оврага - на горку к кедру. Овраг на пути из палатки встречается первым, и нельзя попасть к кедру, не перейдя его.
Цитирование
Сигнальный костер горящий в яме - вообще сомнительная вещь, Надежней горящей "лапой" периодически размахиватьНе было у них никакой необходимости в сигнальном костре, Они с самого начала деражилсь вместе и не отходили от убежища дальше 40-50 метров, в зоне голососвого контакта, возвращались по своим же следам, да и не по одному, видимо, ходили за этими стволиками на другой склон оврага.
Если откинуть безосновательное изначальное предположение, что туристы сразу зачем-то шли к кедру, пройдя овраг, то сразу отпадает необходимость обосновывать это предположение как ненужной сигнальной функцией костра под этим кедром (которого всё ранво особо не видно в лесу), так и гибелью кого-то, чтобы придать кедру функцию ориентира для закладки тела и потому необходимость подхода сперва к кедру.
Не было никакой необходимости сразу подниматься из оврага к кедру. Вряд ли у группы уже был труп (нет никакой зацепки для такого вывода), и вряд ли кучно держащейся на малом пятачке дисциплинированной группе нужен был сигнальный кострёр среди леса за деревьями. Им, собственно, особо и разбредаться разутым некуда и незачем, в убежище скучиться бы, грея друг друга телами и дыханием, сушить одежду и от костра не отходить, только по очереди самым одетым выходя за топкой вблизи убежища, - вот и вся главная цель.
Отправлено: Кузьма - 11.02.13 02:24
Так же, оказывается, так и не был найден вырванный кусок палатки.
У меня всё это ассоциировалось по отношению к версии. Если прибор разгерметизировался и в первый момент хлопка мог раздробить и отбросить давлением какие-то осколки корпуса, то эти дырочки могли быть сделаны как раз этими осколками. Какой-то поисковик, бвыший артиллерист, сказал, что они похожи на осколочные пробоины. А поскольку в палатке не было найдено никаких осколков, значит, они летели изнутри палаткии утонули в снегу вокруг. Так же и мелкие прожоги могли появиться от разлёта горячей субстанции, или даже химической. Тщательной экспертизы ведь не было.
А насчёт так и не найденного вырванного куска палатки примерно такая картинка рисуется. Когда все выскочили, то кто-то, может, Дятлов, как самый отвественный, поняв, что теряют платку вместе с вещами илыжами, что почти смертельно, решился попробовать что-то спасти. Так как зайти в палатку было невозможно и опасно из-за плюющихся брызг, то ребята вырвали полотно палатки между разрезами, чтобы использовать его для прикрытия, в качестве щита, чтобы попробовать освободить платку и вещи от аварийного прибора. Прикрываясь этим куском брезента и набрав побольше воздуху, чтобы не дышать аэрозолью, кто-то вошёл в образовавший проём палатки, набросил это кусок на аварийный прибор и выкинули его из платки вместе с этим куском через широкий проём разрыва. Так что полотно сгорело и ушло вместе с прибором. Потому его и не нашли.
Однако, поскольку палатка и вещи уже засветились, уже произошло сильное загрязнение, то их спасения не получилось, всё рано надо было всё бросать и уходить. И если на ком-то были какие светящиеся вещи, то никому не надо было их собирать и проталкивать в палатку через разрезы. Каждый мог сам на расстоянии закинуть вещь, снятую с себя, в этот уже большой прорыв в палатке, и начать оттираться снегом от следов контакта с заражёнными вещами.
Так же, думаю, туристы сами могли завалить заднюю часть палатки, когда при резком начале аварии все сразу отпрыгнули в конец палатки, сильно там скучились и энергично выскакивали из узких длинных прорезов. Могли даже этим напором наклонить лыжные палки растяжек, так как они были только что при установке палатки вставлены в сугрб, который ещё не уплотнился от времени и не зафиксировал намертво эти палки.
Отправлено: Кузьма - 16.02.13 04:01
Отправлено: Мышка - 03.03.13 15:52
Из дневника группы: "30 января 1959 г. Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке".
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/621394/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/621394/?page=0#preview)
Что это за паровое отопление? Не могла ли его работа быть основана на использовании чистого изотопа в качестве топлива?
И затем последовать авария?
Отправлено: Мышка - 03.03.13 16:09
"Предположительно Слободину Р. принадлежат.
Часть ремнабора - две отвертки, шило, плоскогубцы и проволока. Игрушка ёжик, коробка с шурупами, катушка ниток, леска, записная книжка-блокнот."
Что ремонтировалось с помощью отверток, плоскогубцев и шурупов?
http://docviewer.yandex.ru/?c=513335cbc37e&url=ya-disk-public%3A%2F%2FSDEbuMRtbnImUx1i4dJvDtv3LTZJY71fflwyvIdjibM%3D&archive-path=%2F%2Ftom-01%2F015.jpg&name=015.jpg (http://docviewer.yandex.ru/?c=513335cbc37e&url=ya-disk-public%3A%2F%2FSDEbuMRtbnImUx1i4dJvDtv3LTZJY71fflwyvIdjibM%3D&archive-path=%2F%2Ftom-01%2F015.jpg&name=015.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 03.03.13 16:36
Что ремонтировалось с помощью отверток, плоскогубцев и шурупов?Лыжные крепления, это же очевидно.
Отправлено: Сергей В. - 03.03.13 16:44
Что это за паровое отопление?Зто не более, чем шутка
Отправлено: Ast - 03.03.13 17:54
а вы думали, Слободин решил замутить свой бизнес на Отортене? типа "ремонт обуви-быстро и недорого". Манси-скидка 5% как нацменам, туристам-15%
Отправлено: Мышка - 03.03.13 18:11
МышкаСпасибо, улыбнуло. Думала, что можно собрать какой-то прибор.
а вы думали, Слободин решил замутить свой бизнес на Отортене? типа "ремонт обуви-быстро и недорого". Манси-скидка 5% как нацменам, туристам-15%
Отправлено: Кузьма - 05.03.13 15:51
В каждой шутке только доля шутки.Что это за паровое отопление?Зто не более, чем шутка
Вполне возможно паровое отопление на основе изотопной грелки.
Наполняете снегом ёмоксть, например, ведро с крышкой. Кладёте в него изотпную грелку и ждёте. Сперва снег там расстает, потом вода начнёт нагреваться. В принципе и до кипения может дойти, если тепло будет не слишком активно уводиться во внешний холод.
Если крышка с небольшой дырочкой и трубочкой, выведенной в дырочку в ткани палатки, то это уже и есть практически паровое отопление.
Для ребят-инженеров эта конструкция вовсе не проблема.
Отправлено: Кузьма - 05.03.13 16:22
Что это за паровое отопление? Не могла ли его работа быть основана на использовании чистого изотопа в качестве топлива?И затем последовать авария?В этом суть этой версии - авария изотопного прибора, экстренно выгнавшая туристов из палатки без вещей.
При такой аварии (разгерметизации) прибор должне был начать плеваться каплями и наполнять палатку ядовитой аэрозолью с радиоактивным изотопом, который светится в темноте ночи (бета-излучатель) и потому виден туристам. Тогда логичен разрез тесной палатки в момент аварии для экстренной эвакуации, а так же уход без вещей, получивших опасное радиоактивное загрязнение в палатке, заполнившейся радиоактивными каплями и аэрозолью с ядовитым химическим составом.
Отправлено: Alexandr - 12.03.13 17:49
Отправлено: Alina - 12.03.13 18:44
ДорошенкоДорошенко - еще студент.
Отправлено: Alexandr - 12.03.13 20:20
Верно. Существенное замечание. Инженером работал Слободин. Комбинат №817 по "Маяк"ДорошенкоДорошенко - еще студент.
Отправлено: Alexandr - 12.03.13 20:29
ИсправилВерно. Существенное замечание. Инженером работал Слободин. Комбинат №817 по "Маяк"ДорошенкоДорошенко - еще студент.
Отправлено: solotony - 12.03.13 21:09
Слободин или Крвонищенко могли взять в поход люминесцирующее вещество. Радий 226 или Торий, для освещения палатки, в прозрачном контейнере. Например бутылке.Вы представляете уровень секретности на комбинате ? Минимум 2 поста охраны. А при входе в "грязную зону" (там где собственно работают с радиоактивными веществами) - еще один с дозиметрическим контролем, полное переодевание. Да еще и проверка на выезде из города. Да оттуда не то что "радиоактивную бутылку" не вынести, я полагаю даже коробок спичек не пропустили бы.
Отправлено: al1618 - 13.03.13 04:53
Слободин или Крвонищенко могли взять в поход люминесцирующее вещество.Радий 226 или Торий, для освещения палатки, в прозрачном контейнере.Дело в том, что светимость все же невелика - можно подсвечивать стрелки часов или приборов, но яркость...
Предлагаемый радий - альфа излучатель. За что и ценен. Но никаких следов "альфы" обнаружено не было.
В принципе может использоваться и бета - но нужен люминофор который будет светится под потоком электронов высоких энергий.
В принципе - вполне возможный вариант но опасность его ясна даже студенту - в отличии от печки, РИТ, спектрографа и часов - в "лампочке" невозможно защитить всех остальных от излучения корпусом прибора.
Излучатель должен быть открыт (иначе и свет не пройдет) и к нему можно будет приблизится на опасное расстояние, прислонится макушкой, локтем и т.д.
И схватить на малую дозу, пусть и локально.
Поэтому вариант "лампочки" я даже описывать не стал. Как профанацию.
Впрочем вариант "освещения" все же возможен. Мне на него указал один из читателей - это емкость с тритием, содержащая покрытие люминофором.
Излучение трития достаточно "мягкое", а утечка его не слишком опасна (он быстро выводится из организма - вода). Вопрос только - откуда его могли взять?
Отправлено: Ast - 13.03.13 06:07
нет, люди мало представляют себе закрытые предприятия... Думают, что унести с них радиоактивные материвалы, как горстку шурупов с мебельной фабрики.
Набрал себе радия в коробок спичешный и усталый пошел домой.
Там соорудил ядерную печку-и ну с ней в поход.
Отправлено: Alexandr - 13.03.13 08:59
solotonyК сожалению представляю. С закрытого предприятия выносили. В частности выносили алюминиевые трубы для сплавных катамаранов. Знакомый случайно забыл в портфеле секретные чертежи. Когда увидел что принес домой испугался жутко. Родственник сделал прицеп к мотоциклу из того-же материалу. А как строили Приозерский комплекс и как его первое время эксплуатировали можно почитать в повести Грабовского Михаила Павловича "Плутониевая зона". К сожалению вся секретность предприятий направленна была на конечный продукт и сырьё для его производства. Учет отходов этого производства и способы утилизации позволяли "унести".
нет, люди мало представляют себе закрытые предприятия... Думают, что унести с них радиоактивные материалы, как горстку шурупов с мебельной фабрики.
Отправлено: Jemma - 26.03.13 08:17
Прочитала тему внимательно. Версия очень стройная и логичная,хотя все технические стороны вопроса для меня темный лес ввиду не компетентности. Однако сам автор с ней не согласен. Хотелось бы вернуться к началу-какие же факты она не объясняет?
Отправлено: 1Den1 - 26.03.13 09:32
Верно. Существенное замечание. Инженером работал Слободин. Комбинат №817 по "Маяк"Прорабом.
Но никаких следов "альфы" обнаружено не былоПрибор, которым производили измерения, мог мерить только бета, очевидно что альфа и гамма не могли быть измерены.
Отправлено: Кузьма - 28.03.13 01:34
Прибор, которым производили измерения, мог мерить только бета, очевидно что альфа и гамма не могли быть измерены.Гамму мог.
Отправлено: 1Den1 - 28.03.13 13:20
Для оценки интенсивности гамма-излучения требуется подключение ренгенометра типа ДП-5. Такими ренгенометрами, а также альфа-уловителями ДП-100 начали комплектовать в 1964 году (прибор стал носить название ДП-100-АД-М). Поэтому физически эксперты не могли в 1959 году зафиксировать альфачастицы и гамма-излучение. Более того, у ДП-100 довольно невысокие характеристики в плане точности измерений. Прибор имеет "мертвые" зоны, которые снижают реальные показателиПрибор, которым производили измерения, мог мерить только бета, очевидно что альфа и гамма не могли быть измерены.Гамму мог.
Отправлено: al1618 - 29.03.13 12:28
Прочитала тему внимательно. Версия очень стройная и логичная,хотя все технические стороны вопроса для меня темный лес ввиду не компетентности. Однако сам автор с ней не согласен. Хотелось бы вернуться к началу-какие же факты она не объясняет?Не то что бы не объясняет.
Просто я не силен в судебной медицине и не рискну объяснять отсутствие глаз и языка Дубининой.
В принципе в версии Кузьмы этому дается логическое объяснение - сохраняющие активность и зимой грызуны, и даже есть свидетельства - отверстия на фотографии прямо над телом.
К сожалению я их рассмотреть не могу по техническим причинам. Так что остается в этой части полагаться на других.
Прибор, которым производили измерения, мог мерить только бета, очевидно что альфа и гамма не могли быть измерены.Это в корне неверный вывод.
Действительно, указанный прибор с указанными датчиками (для геологических нужд были и торцевые датчики годные для измерения альфы но они не указаны в акте) мог мерять только гамму и бету (последнюю - либо очень "жесткую" или если применялась модификация датчика со слюдяными окошками)
Но надо обратить внимание что в выводе четко написано "альфа излучение не обнаружено" еслиб "альфа" неизмерялась формулировка была б другой.
Собственно в формулировке и кроется ответ, а так же в процедуре по которой отбирались образцыдля исследования.
А отбирали их с помощью прибора "Тисс" это примитивный звуковой сигнализатор, преобразующий мощьность потока радиактивных частиц в звуковой сигнал.
Отбирались только участки одежды превышавших определенный фон (300 распадов в секунду или трисат герц на слух )
Так вот "Тисс" датчики для измерения альфы имел почти наверняка (альфа для человека очень опасный вид облучения, особенно при вдыхании альфаактивных изотопов), но они "молчали". Поэтому и написано "альфа - не обнаружена"
Для оценки интенсивности гамма-излучения требуется подключение ренгенометра типа ДП-5.Простите но это неверно в корне - в результатах измерения четко указан "гамма фон" до и после начала опытов.
Во вторых - даже датчики неспособные мерять бету отлично меряют гамму. Измерение беты как таковой ведется именно по разности - меряется общий фон образца, затем датчики прикрываются экраном поглощающим бета излучение (алюминиевой пластинкой заданной толщины) и опять меряется фон. То есть бету получают как разницу гамма+бета и гамма
"ренгенометр" как можно судить из названия - позволяет скорее всего мерять именно рентгеновское излучение (или тормозное)
Более того, у ДП-100 довольно невысокие характеристики в плане точности измерений. Прибор имеет "мертвые" зоны, которые снижают реальные показателиИзмерение проводилось в "свинцовом домике" - то есть приборе с заранее известной геометрией, все коэффициенты пересчета для него известно и поверяются перед началом измерения эталонным источником.
В экспертизе конечно есть немало воросов и уменя, но в поднятых вами вопросах как раз все более менее ясно.
Отправлено: Jemma - 29.03.13 13:37
сохраняющие активность и зимой грызуны, и даже есть свидетельства - отверстия на фотографии прямо над телом.Это объяснение мне нравится все же больше, чем пытки- в эту версию мне ,как дилетанту, не верится вообще.Но у меня вопрос- простите, если идиотский, я только начала исследовать эту тему- не все еще прочла, хотя успела ознакомится с несколькими версиями,фотографиями ми и почти всеми воспоминаниями. Есть ли точное подтверждение, что в ночь с 1 на 2 февраля в этом районе сильно упала температура? Я где-то прочла, что похолодание зафиксировано было только 3 числа. И еще- читала утверждение, что в этом месте нет таких высоких берегов, чтобы при падении человек мог получить такие серьезные травмы. Так ли это?
Отправлено: al1618 - 29.03.13 14:24
Я где-то прочла, что похолодание зафиксировано было только 3 числа.Про похолодание ЕМНИП данные от метеостанции расположенной довольно далеко от места событий и экстраполяция скорости движения фронта.
Предположение про бору исходит из рельефа + название соседних гор связанное с опасным ветром.
Есть только косвенное подтверждение - для образования "столбиков следов" нужна температура до - 5 и лучше всего - в районе нуля, а вот для того чтобы эти столбики сохранились на открытом и продуваемом месте нужно резкое падение температуры в ближайшее время гораздо ниже в район -20 - 25
И еще- читала утверждение, что в этом месте нет таких высоких берегов, чтобы при падении человек мог получить такие серьезные травмы.Это уже версия Кузьмы :) с которой я просто согласен - над засыпаным снегом ручьем образовался ледяной "купол" капсула в которую и провалились четверо из группы.
По фотографиям находки тел видно что высота падения могла достигать 2,5-3 (3 этаж хрущебы)человеческих роста. При падении на камни ручья это более чем достаточно для получения смертельных травм при жизни особенно если провал сопровождался обрушением сверзу льда купола и надутого ветром снегового карниза (это может быть и 5 и 7 и даже 10 метров) в котором группа копала пещеру укрытие.
Второй вариант - травмы могли быть и посмертными, просто за счет давления и перемещения уплотнявшегося к весне снега в овраге.
В любом случае травмы подозрительно совпадают с положением тел и профилем ручья.
Дубинина зафиксировано на животе лицом вниз и у нее двусторонние переломы ребер, Золотарев лежит боком на камне и с этой стороны передомы и сильная деформация тела, Тибо вроде как лежал головой на камне и как раз с этой стороны кольчатый перелом черепа.
Отправлено: Jemma - 29.03.13 14:57
резкое падение температуры в ближайшее время гораздо ниже в район -20 - 25Поняла. На счет капсулы вероятность есть.И еще у меня сомнение. Но я не турист и никогда не испытывала на себе низкие температуры, тем более в разутом виде. Дятлов замерз в лесу.Однако я знаю-читала, сколько иногда выдерживали сильные физически люди в ледяной воде. Так это в воде-мне кажется,это страшнее. Реально ли ,что молодой человек,физически сильный,здоровый,пусть и фактически босой,пройдя не такое уж и большое расстояние, так выбился из сил, что замер,не выйдя даже из леса?Я поняла на счет ураганного ветра в этих горах. Но понимая, что все, сил больше нет, неужели он бы не попытался вернуться "по ветру"?Хотя я наверное сужу по себе, я не человек 50-60-х годов... И вот еще - почему он все ходили по лесу в одиночку? Ведь понятно, что это очень опасно-вдвоем все же есть шанс помочь друг другу в критической ситуации или хотя бы позвать на помощь? Еще раз приношу извинения за глупые вопросы.
Отправлено: al1618 - 29.03.13 17:08
Дятлов замерз в лесу.Тогда непонятно как его тело оказалось на склоне :) или вас сбила с толку "карликовая береза"? так это куст.
(http://murders.ru/Dyatloff_group_12.jpg)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На самом деле между телами было небольшое (по меркам равнины) расстояние от кедра до Дятлова 400 метров но это уже за границами леса и шел он вверх по склону (тело лежит головой к палатке) До теда Колмогоровой почти столько же - 500 До Рустема - 200
И есть основание считать что он из видел (пятно света от фонарика на склоне заметны издали) и шел туда
так выбился из сил, что замер,не выйдя даже из леса?отому и предпологал явление навроде "боры" или просто сильный ветер. Простое понижение температуры идет медленно, а вот ураганный ветер ниже двадцати мороза убьет в за несколько минут даже хорошо одетого но не укрытого человека (вспоминаем "Дерсу Узала" например)
И куда идти тут уже неважно. Но между Колмогоровой и Дятловым еще и присутствовали романтические отношения, не говоря уже о том, что он был мужчина и руководитель группы. Так что вряд ли б пытался спастись сам бросив девушку.
Отправлено: Кузьма - 01.04.13 00:08
Если взять промышленный холодильник, замораживающий сотни кило, то в его характеристиках имеется, что он при температуре где-то около - 30-и градусов замораживает продукция в пределах 2-х часов. Причём, даже при начальной температуре продукции в +70 градусов.
Если же сравинть мощность любого холодильника по охлаждению, то она ничто по сравнению с мощностью сильного ледяного ветра в большом пространстве. Сколько-то человек может продеражться за счёт превращения в тепло энергии организма. Из-за сильного высасывания энергии из организма даже печень истощается, меняется, по которой врачи судят и о замерзании.
Такой холод при сильном ветре как раз и считается для человека непреодолимой стихийной силой. Долго выдержать он не сможет. Пару часов, плюс-минус в зависимости от игдивидуальности. А дятловцы по максимуму и так выдержали, те же где-то пару часов, при этому будучи полураздетыми. Всё сходится.
Есть где-то версия Галки. Она там приводит очень тщательно по часам метеоданные по разным населённым пунктам, самым близким к месту трагедии. Так вот на 19.00 1-го фераля в ближайшем месте было где-то уже - 28. А после 19.00, думаю, и ещё ниже опускалось, за - 30. И это при сильном ветре, может даже ураганном. Не зря же местные предупреждали группу, что в это время в это место идти очень опасно потому, что сила ветра там такова, что уносит человека, а снежный покров таков, что случаются частые провалы, из которых можно не выбраться.
Отправлено: Водолей - 01.04.13 00:33
Про замерзание.Такого же мнения, даже при ветренных минус 10 градусов может оказаться более дискомфортно, чем при тихой погоде на минус 30 ти.
Отправлено: Jemma - 01.04.13 10:57
Такого же мнения, даже при ветренных минус 10 градусов может оказаться более дискомфортно, чем при тихой погоде на минус 30 ти.Это безусловно. Я живу в таком городе,где это людям объяснять не надо- каждую зиму ощущаем на собственной шкурке. Но мне очень жаль,что следствие велось не должным образом . Возникают пробелы, которые легко могли бы быть заполнены в результате правильных вопросов, заданным нужным людям, в тот период времени.Или может быть я просто не нашла информацию по ним. Или эти вопросы специально не задавали.
Отправлено: al1618 - 01.04.13 15:24
"Следствию все было ясно" в эту ловушку (когда начинают подгонять факты под версию) попадают и очень опытные следователи.
Это и произошло. Но в их пользу можно сказать что ошибка была минимальной (ошиблись лишь в причине, довольно точно восстановив притом события).
Другой вопрос, что истинная причина была не для широкой огласки. Поэтому и остальное расследование велось "для галочки".
Виновных не было или они находились вне юрисдикции прокуратуры - зачем напрягаться?
Отправлено: Atomico - 02.04.13 11:26
Позвольте пока кратко поделиться некоторыми критическими замечаниями касательно вашей версии.
1. Срочно уберите из текста упоминание о цезии-137 как чистом бета-излучателе, это грубая ошибка. Этот изотоп действительно испускает электрон, но примерно в 94% случаев этот распад приводит к образованию метастабильного бария-137, который мгновенно испускает гамма-квант энергией 0,66 МэВ. Это характеристическое излучение и используется в настоящее время для оценки загрязнения цезием-137.
2. О радиоактивных источниках энергии/тепла советую почитать курс лекций Бекмана, вы допускаете ряд серьезных просчетов в своих предположениях. В частности, батарейка не может быть организована напрямую посредством "съема" электронов, испускаемых бета-излучателем. Это быстрые электроны разнонаправленного действия, их невозможно заставить течь в одном направлении, а именно этот принцип вы описываете. Для "превращения" быстрых электронов в медленные необходимо источник обложить полупроводником, из которого последние и будут выбиваться, причем в виде цепной реакции. Это значительно осложняет изготовление и испытания образов студентами, пусть и взрослыми и умудренными опытом. К тому же сила тока таких источников мизерная, необходимы преобразователи.
Первые опытные образцы тепловых источников датируются 1961-62 гг. Это все таки далековато от даты событий. Испытания таких образцов первое время может проводиться только в лабораториях. Да и зачем в тепловых источниках использовать бета-излучатель? Только ради избавления от вторичного излучения? Но первые образцы всегда идут на военные/космические цели, там ничего экранировать не нужно. Поэтому гораздо более мощное и энергозатратное альфа-излучение могло на первых порах использоваться в качестве источников (что мы кстати и можем отследить на примере полониевого "Лимона" - первого космического советского источника).
Вообще вся эта "экспертиза" вызывает скепсис. Чистых бета-излучателей в природе очень немного: тритий, углерод-14, калий-40, стронций-90 или таллий-204. Думаю вам не нужно объяснять, почему не мог накопиться тритий, даже техногенный, почему не могли накопиться К-40 и С-14, находящиеся в природе в относительном равновесии со стабильными "родственниками". Стронций-90 на тот момент был не столь распространен, нежели сейчас, да и методика разделения ОЯТ сформировалась только в начале 70-х. Таллий-204 стали использовать, например, в контроле толщины изделий значительно позже. Отсекли гамма-фон и не стали определять чем он вызван (в т. ч. помехами самого прибора)? Возможно. Весь документ, распространенный в "сети" странный - ни тебе подписей, ни печатей, ни методики. Определение числа распадов счетно-декадной установкой не есть радиологическая экспертиза, для этого не нужна экспертиза, это может сделать любой солдат.
Надеюсь на конструктивное общение.
Отправлено: al1618 - 02.04.13 12:41
гамма-квант энергией 0,66 МэВВ общем согласен, но есть какой момент - низкий уровень данного события и относительная "мягкость" гаммы в этом случае полностью непозволяют исключить цезий.
Его "гамму" могли банально не заметить на уровне довольно высокого естественного гамма фона калия.
Это быстрые электроны разнонаправленного действия, их невозможно заставить течь в одном направлении, а именно этот принцип вы описываете.Вообще то схема описаная в тексте срисована с реального рабочего устройства.
Насчет "направления" - непонятно
Имеем стержень покрытый радиоактивным веществом и корпус поглотитель вокруг него - электроны летят от стержня наружу перенося заряд.
Их ненаправленность совершенно не играет роли - большая часть все равно попадет на корпус не считая тех которые выйдут через торцы цилиндра, процент потерь не велик.
Более того - подобные источники до сихпор применяются в автоматических навигационных станциях.
Поэтому гораздо более мощное и энергозатратное альфа-излучение могло на первых порах использоваться в качестве источниковЭтот источник (я бы ставил не на полоний, а на плутоний) имеет ряд ну очень выраженных недостатков благодоря которым он точно никак не мог попасть в руки чтудентов:
1. Запредельная токсичность - меры безопасности при обращении с этими материалами нужны чрезвычайные
2. Малый период полураспада (исключая Ро209) - это хорошо для мощных но недоговечных источников (луноход к примеру - полураспад в 130 дней более чем достаточен), и не годится для маяков срок службы которых должен быть в десятки лет
3. Оба изотопа как раз входят в "ядернотопливный цикл" и пусть и не годятся для производства оружия, но уровень контроля за ними не сопоставим с тем же стронцием
Вообще вся эта "экспертиза" вызывает скепсисПолностью согласен и даже дерзнул высказать версию столь странной экспертизы, как и выбора места ее проведения (санстанция, которая принципиально не имела возможности определить источник, поскольку не имела возможностей по спектроскопии)
калий-40,Ничего не путаете ЕМНИП К40 имеет весьма значительную (и жёсткую) гамму, более того - весь естественный "гаммафон" как раз образован им. О чем видимо забыл эксперт пытаясь свести источник именно к калию (тогда загрязнение теоретически можно было б свести к попавшей на одежду золе)
Отправлено: Atomico - 02.04.13 13:51
Его "гамму" могли банально не заметить на уровне довольно высокого естественного гамма фона калия.Это довольно сложно в силу низкого естественного содержания калия-40. Калий такого "количества распадов" дать не мог по простой причине (расчет примерный): если принять его содержание в природном калие 0,012%, то на вещи, давшей 9000 распадов/минуту должно было быть не менее 80 граммов химически чистого хлорида калия, или 300-350 граммов обогащенного сильвинита.
Насчет гаммы калия-40 действительно ошибся, не работал никогда с природными изотопами, прошу простить. О его излучение не намного более жесткое (1,6 МэВ).
Имеем стержень покрытый радиоактивным веществом и корпус поглотитель вокруг негоВот как раз этот поглотитель должен быть п/п. Это преследует две цели: многократно усиливает поток электронов (на порядки) и позволяет добиться направленного тока этих электронов с приличной силой. Ведь быстрые электроны веществом рассеиваются в хаотическом порядке, и замедляются с образованием тормозного фотонного излучения, которое еще нужно экранировать. Это первый способ организации батареи. Второй - использование т. н. термопреобразователей, т. е. тепловая энергия излучения конвертируется в электрическую. Нас так учили :) На стронцие-90 как раз "ритэги" были - кажется так они называются.
1. Запредельная токсичность - меры безопасности при обращении с этими материалами нужны чрезвычайные2. Малый период полураспада (исключая Ро209) - это хорошо для мощных но недоговечных источников (луноход к примеру - полураспад в 130 дней более чем достаточен), и не годится для маяков срок службы которых должен быть в десятки лет3. Оба изотопа как раз входят в "ядернотопливный цикл" и пусть и не годятся для производства оружия, но уровень контроля за ними не сопоставим с тем же стронциемПлутониевые истоники появились позже и по вполне понятным причинам, на физтехе до сих пор курс переработки ОЯТ с целью выделения плутония носит название "спецкурс №9". Что касается утилитарного использования стронция-90, то получение препаратов цезия и стронция физтехом Уральского политеха относятся к 1951 году. Вот только весь объем был выделен кафедре радиохимии для изучения поведения сбросных вод Маяка. Лаборатории тогда были п/я, и на вынос ничего не предполагалось. Более того, уже в 1951 году специалистами этой кафедры был собран детектор гамма-излучения компактного форм-фактора в виде пистолета. Тем удивительнее небрежность проведения экспертизы и выбор исполнителей.
Тот же стронций, хоть и опосредованно - тоже входит в топливно-ядерный цикл, да и биологически несет угрозу не намного меньшую с силу сродства с кальцием. Может быть это нерационально, но в то, что источник р/а-загрязнения был выдан на руки студентам, да еще за несколько лет до появления первых опытных образцов "Лимона" не верится. Хотя идея довольно интересная, спасибо.
Отправлено: al1618 - 02.04.13 19:46
Это довольно сложно в силу низкого естественного содержания калия-40.если принять его содержание в природном калие 0,012%,Содержание в природно 0, 0177%
Удельная активность 1 грамма изотопно чистого 40K равна 2,652·10^5 Бк.
Реальная активность образцов была 2600 - 4900 имп/мин или 43 - 81 Бк (сравниваем с активностью чистого калия выше :) ) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta
так что реального калия-40 нужно будет совсем немного. Вполне может действительно хватить золы. Вопрос в том что гамма излучение небыло заметно на уровне естественного фона. В акте четко указан гамма фон в свинцовом домике - 100 им/мин
О его излучение не намного более жесткое (1,6 МэВ).Практически в 2,5 но вопрос не в этом -= рост мощности за 1Мэв это переход в другой класс
если цезий могли пропустить то 1,6 МэВ уже не зависит от конструкции датчика и прочего. От него и слой свинца поможет слабо.
Ведь быстрые электроны веществом рассеиваются в хаотическом порядке, и замедляются с образованием тормозного фотонного излучения,Главное - перенос заряда и простотота конструкции. Про тормозное излучение во первых могли и не знать, во вторых оно может быть уменьшино геометрией прибора - толщина кожуха может быть подобрана так чтобы не давать значительного тормозного излучения, оно может быть погашено внешним экраном или расстоянием. Аппаратура может быть банально нечувствительно к излучению этого спектра (лампы)
Тоесть я про что - да сейчас применяются другие конструкции РЭТ, но это скорее связано с переходом на элементную базу чувствительную к данного типа излучению (полупроводники) для того года это было не столь актуально.
Во всяком случае источник работать будет :) это точно проверено. К тому же вариант с ПП наполнением имеет и отрицательный момент - конечное сопротивление источника (из за ПП). Если для работы требуется источник с нулевым внутренним сопротивлением - одно это перекроет все достоинства ПП наполнения.
Хотя если честно - я спорю лишь о по пункту "работать не будет". Будет, и для этого уже совсем не нужна работа специализированной лаборатории. Хоть и не фат что ее не было.
Плутониевые истоники появились позжеОни были на луноходе. Тоесть восеь лет спустя этих событий, то есть как раз цикл разработки от идеи к пром образцу. Но возражений нет.
Что касается утилитарного использования стронция-90, то получение препаратов цезия и стронция физтехом Уральского политеха относятся к 1951 году.Тоесть спустя одинадцать лет стронций вполне мог быть получен уже в достаточном количестве. Скорее всего Маяк уже осуществлял его выделение.
Сосбственно именно по этому я упираю именно на него - его просто много в отходах работы реакторов. И в отличие от плутония и прочих он не представляет никакого интереса кроме научного на то время.
Может быть это нерационально, но в то, что источник р/а-загрязнения был выдан на руки студентам,В закрытом корпусе он совершенно безопасен. Так скорее всего думали.
Отправлено: Jemma - 03.04.13 15:51
Другой вопрос, что истинная причина была не для широкой огласки. Поэтому и остальное расследование велось "для галочки".Читаю версию за версией. Но в общем только Ваша объясняет ТАКОЕ экстренное бегство из палатки . Никакие летучие шары, кометы, пласты , снежные человеки ,"засланцы"это не объясняют. Если бы мне, будь я в палатке, любым голосом крикнули-"Беги!", у меня бы еще и сомнение было- не шутка ли это.И в любом случае я бы выходила через вход. Все ж таки группа состояла не из людей, которые моментально выполняют любые команды без раздумий и разговоров. Во всем остальном ,конечно, есть о чем подумать. И жаль, что подтвержденных фактов для этого мало.
Отправлено: al1618 - 03.04.13 23:09
Если бы мне, будь я в палатке, любым голосом крикнули-"Беги!", у меня бы еще и сомнение было- не шутка ли это.И в любом случае я бы выходила через вход.Габариты палатки - 4 метра на метр и высотой меньше метра в ней 7-8 человек. Это практически на голове друг у друга. Выйти через вход малореально и тем более невозможно быстро.
Если разгерметизация шла со взрывом, сильным хлопком, выбросом взвеси (а это практически наверняка) - то возможны варианты.
Неопытные люди, непривыкшие подчинятся командам и быстро принимать решения почти наверняка бы попытались выйти через вход что сопровождалось бы давкой и ранениями характерными для драки - переломы, ушибы, колото-резанные и рваные раны (тут же на полу лежали топоры, пила возле входа в палатку альпеншток, в руках минимум у одного человека был нож) .
Но на маршруте такой сложности все же были более готовые к неожиданностям люди. Я и в версии писал - во всех ситуациях действия были оптимальны. В это невозможно поверить, но ребята в стрессовой ситуации принимали решения которые кажутся абсолютно верными даже при всестороннем анализе в спокойной обстановке.
Увы, но далеко не всегда действовать единственно верно значит выжить.
Отправлено: Jemma - 04.04.13 06:50
Отправлено: solotony - 05.04.13 00:41
Я и в версии писал - во всех ситуациях действия были оптимальны.офигенно оптимальное действие - ночевать на склоне без дров
Отправлено: Мышка - 05.04.13 01:30
Если разгерметизация шла со взрывом, сильным хлопком, выбросом взвесиСкажите, какого цвета и консистенции могла быть взвесь?
Однажды у меня взорвался кипятильник в стакане, когда выкипела вода. Внутри нагревателя оказался белый порошок, который разбросало по столу.
Отправлено: Кузьма - 05.04.13 02:31
Как раз для этой версии - вполне оптимально, если у них была изотопная грелка собственной конструкции.Я и в версии писал - во всех ситуациях действия были оптимальны.офигенно оптимальное действие - ночевать на склоне без дров
Помните загадку из Вечернего Отортена? Можно ли обогреть девять туристов одной печкой и одним одеялом? Уже дословно не помню.
Ответ: можно, если это изотопная печка, например, главного её конуструктора Колеватова. Тепло под единственным одеялом, как термоизолятором, будет постоянно накапливаться и усиливаться, и все будут иметь подогрев, если расположатся на этом одеяле, или под ним.
И зачем тогда тащить дрова в трудный переход, если есть возможность согреться и без них?
Отправлено: Водолей - 05.04.13 02:46
Как раз для этой версии - вполне оптимально, если у них была изотопная грелка собственной конструкции.Дятловцы наверняка умели шутить. :) Печка есть?-есть ( и не важно, что она не горит). Одеяло есть?- есть ( тоже не помню, но помоему про полено). А сможет обогреть или нет, покажет ночевка. :)
Помните загадку из Вечернего Отортена? Можно ли обогреть девять туристов одной печкой и одним одеялом? Уже дословно не помню.
Отправлено: Ast - 05.04.13 06:26
вот далась то вам ваша изотопная печка... Не Колеватов ее "Генеральный конструктор", а Вы, почтенный.
Отправлено: Jemma - 05.04.13 06:54
Отправлено: solotony - 05.04.13 08:30
Ответ: можно, если это изотопная печка, например, главного её конуструктора Колеватова. Тепло под единственным одеялом, как термоизолятором, будет постоянно накапливаться и усиливаться, и все будут иметь подогрев, если расположатся на этом одеяле, или под ним.только одеяло должно быть свинцовым.
Отправлено: Atomico - 05.04.13 09:15
Тоесть спустя одинадцать лет стронций вполне мог быть получен уже в достаточном количестве. Скорее всего Маяк уже осуществлял его выделение. Сосбственно именно по этому я упираю именно на него - его просто много в отходах работы реакторов. И в отличие от плутония и прочих он не представляет никакого интереса кроме научного на то время.Насчет причастности студентов Уральского политеха к разработке изотопного источника тепла/тока мне в минувшие выходные дали категорический ответ - невозможно. Я в минувшую субботу побывал на родной кафедре радиохимии, пообщался с профессорами кафедр экспериментальной и молекулярной физики, а также кафедры редких металлов - в принципе это все старейшие направления ФТФ, благо в преклонном возрасте они любят поговорить, дай бог им здоровья :sm55:
Ни одна научная группа ФТФ за все время не работала над созданием таких приборов, основные направления деятельности Уральского отделения Академии наук, в то время (до 1974 года) неразрывно связанных с ФТФ, касались следующих направлений: разделение изтопов урана центрифужным и диффузионным методами, радиологический и дозиметрический контроль (кстати основателем этого направления был небезызвестный нам А. К. Кикоин), изучение поведения радионуклидов в естественной среде, тонкие методы очистки, ускорители частиц. Радиоактивные материалы поступали только в виде растворов до момента постройки спецхрана в 1964 году. И по воспоминаниям никто из сотрудников вопросами портативных источников не занимался, по крайней мере в стенах УрО РАН или ФТФ УПИ.
Думаю поэтому непосредственно Дятлов не был причастен к разработке и использованию каких-либо приборов с изотопными источниками энергии, если и копать - то под других участников, занятых вне Уральского политеха, потому как идея в принципе неплохая, осталось понять - каким путем могли доверить прибор, не попавший даже в списки опытных образцов (а упоминания об этом должны быть) на столь своеобразные испытания, явно не вписывающиеся в режим секретности и ответственности исполнителей.
Отправлено: al1618 - 05.04.13 11:18
Насчет причастности студентов Уральского политеха к разработке изотопного источника тепла/токаДело ясное, что дло темное. В 1959 г америакнцами разрабатывается целая программа по этой тематике.
В частности именно в 59-м создается SNAP-3 :
Примерно тогда же (в 1959 году) был создан изотопный термоэлектрический преобразователь SNAP-3, предназначенный для проверки основных принципов работы таких устройств. Этот преобразователь был загружен изотопом полония . Он имел начальную мощность 3 Вт и проработал долгие годы.
Радиоизотопные преобразователи типа SNAP-3, загруженные изотопом плутония, имели мощность 2,7 Вт и массу 1,84 кг (2,5 кг вместе с термоэлектрическим преобразователем). Малые размеры (11,875 х 12,25 см) и относительно небольшая масса позволили использовать их в космосе, в частности как вспомогательные источники электроэнергии в спутниках серии «Транзит-4А» и «Транзит-4Б», запускаемых с 1961 года. Плутоний-238 имеет период полураспада 89 лет, так что преобразователь обеспечивал указанную мощность по крайней мере в течение 5 лет. Следует отметить, что спутник «Транзит-4А» с радиоизотопным источником, запущенный 28 июня 1961 года, - первый случай использования атомной энергии в космосе.
Почти наверняка - наши от них не отставали. В любом случае созданный в ноябре 1960 «Всесоюзный научно-исследовательского институт радиационной техники» уже с момента создания имел задачи по разработке этой техники http://niitfa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144&Itemid=63 (http://niitfa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144&Itemid=63)
Очень уж близки даты, а также что до промышленных изделий в то время уже было очень недалеко.
Не исключено что именно мы в данном случае оказались "впереди планеты всей"
Отправлено: Jemma - 05.04.13 11:21
Ни одна научная группа ФТФ за все время не работала над созданием таких приборов,А возможность того, что кто-то из группы занимался самостоятельной разработкой такого прибора полностью исключена?Ведь время было какое- сплошные энтузиасты! Исключено, что кто-то именно для туристических походов разработал какой-нибудь прибор? Или просто маловероятно?
И у меня вопрос по ветру(заранее извините!, но очень мне эта версия нравится,хочется ясности). Если он был такой силы, почему палатка в таком относительно целом виде?
Отправлено: al1618 - 05.04.13 11:48
Или просто маловероятно?Инициативной разработки исключить конечно нельзя. Более того - ряд конструкций (в том числе и РИТ) могли быть изготовлены кустарно.
Вопрос в том, что есть определенные признаки что группа всеже не "висела в воздухе" а проводила как минимум соглассованные исследования.
Это как и присутствие в составе "негласной охраны" (Тибо, Золотарев), так и очень быстрая и оперативная реакция властей, массированное применение техники и войск в ходе спасательной операции.
И у меня вопрос по ветруПалатка была заглублена больше чем на метр и закреплена. Начавшийся ветер образовал на пологе слой твердого снега в 15 см. Видимо направление ветра было "удачным" (что не удивительно ведь скат был взрезан по направлению вниз по склону, а ветер обычно дует от вершины тоже вниз.)
Отправлено: Jemma - 05.04.13 12:07
Это как и присутствие в составе "негласной охраны" (Тибо, Золотарев), так и очень быстрая и оперативная реакция властей, массированное применение техники и войск в ходе спасательной операции.В это мне верится. А почему бы не быть комбинированному варианту?Просто кому-то из руководства не особо хотелось брать на себя ответственность?Или просто посмотрели сквозь пальцы,снисходя к молодым исследователям.Если бы группа не погибла, а просто провалила бы испытания(любым способом) можно было бы вовсе забыть об этом. А получилось бы удачно- положить в личную "копилку".Не по теме, но вспомним фильм"Высота". И все же Золотарев мог появится в группе и случайно. Кстати, кто-нибудь проверял ,достоверна ли его причина? И еще- Дятлов был в командировке. Выяснялось- почему -у его руководства? Я возможно не внимательно читала...
Отправлено: Кузьма - 05.04.13 19:20
Не преувеличивайте. Одеяло в качестве термоизолятора функциональнее свинца и удобнее в использовании.Ответ: можно, если это изотопная печка, например, главного её конуструктора Колеватова. Тепло под единственным одеялом, как термоизолятором, будет постоянно накапливаться и усиливаться, и все будут иметь подогрев, если расположатся на этом одеяле, или под ним.только одеяло должно быть свинцовым.
Отправлено: Кузьма - 05.04.13 19:36
основные направления деятельности Уральского отделения Академии наук, в то время (до 1974 года) неразрывно связанных с ФТФ, касались следующих направлений: разделение изтопов урана центрифужным и диффузионным методами, радиологический и дозиметрический контроль (кстати основателем этого направления был небезызвестный нам А. К. Кикоин), изучение поведения радионуклидов в естественной среде, тонкие методы очистки, ускорители частиц. Радиоактивные материалы поступали только в виде растворов до момента постройки спецхрана в 1964 году.Это ровно то, что надо студентам-энтузиастам для самостоятельного изобретательского творчества. Даже раствор достать можно для грелки, которым при аварии и забрызгало неравномерно одежду.
То, что такое устройство не упоминается в дневниках и не афишируется (так что мы о нём не находим свидетельств), может быть вполне объяснимо, если студенты добывали раствор не совсем легально. Так же, как приходилось читать в некоторых обсуждениях, поход Дятлова по некоторым признаками был не совсем походом только от спортсекции УПИ. Тогда, даже если наличие прибора было известно сторонним руководителям, это им тоже имело смысл оставить в тайне наличие в походе изотопного прибра. Факт, что была назначена радиологическая экспертиза, говорит о том, что кто-то всё же заметил признаки радиоактивной аврии, или даже знал. не утверждаю, что это именно грелка, но очень уж похоже.
Колеватов перед учёбой в УПИ работал в Москве в лаборатории с близкой тематикой (уже имея среднетехническое образование). Так же в Вечернем Отортене Колеватов называется главным конструктором неких особых саней, которые по смыслу применения как раз подходят под обогревательную функцию - в холодных вагонах, кузовах машин, на котором только что вначале похода туристы так промёрзли, что даже Юдин застудил какую-то свою болячку. Если расшифровать эти шутки в Вечернем Отортене, которые были столь актруальны в походе в обсуждаемых туристами проблемах (раз попали в их самиздат), то можно было бы приблизиться к разгадке.
Кроме того, это время (1959) как раз является пиком, когда начались эксперименты всех этих технологий использования изотопов в технике, поскольку уже тут же начали везде применяться, вплоть до космоса. А всегда сперва появляются первые изобретатели и экспериментаторы, рождатели идей, которые и зарождают какие-то направления развития техники. УПИ и его студенты как раз тоже были на этом пике. Кто положит начало, если не они?
Отправлено: Кузьма - 05.04.13 19:53
Исключено, что кто-то именно для туристических походов разработал какой-нибудь прибор?Совсем не исключено. Например, Дятлов раработал собственную конструкцию складной компактной печки для походов, которую и помогал самодельно изготавливать его отец на заводе, где работал и имел доступ к материалам.
Механика изотопной печки изготалвивается едва ли не проще, чем обычной, как об этом и повествует автор темы.
А Дятлов ещё и рации сам собирал. Думаю, не вытерпел бы, чтобы не попробовать что-то изобрести, собрать и испытать - на пике развития изотопного направления в технике. Изотопный источник питания для рации, или ту же грелку для обогрева в походах на безлесых склонах с холодной ночёвкой. Он был столь талантлив в этом изобретательстве и в учёбе, что его, как лучшего, после окнчания оставляли работать в институте.
Отправлено: Jemma - 22.04.13 09:12
Отправлено: Кузьма - 25.04.13 02:04
То же самое и по расстёгнутости. Во-первых, при змарезании есть такой парадоксальный эффект, что люди начинавают раздеваться, расстёгиваться, им теплее кажется без одежды. Во-вторых, расстёгнутость на груди может быть для того, чтобы под мышками под одеждой отогревать руки, ведь они были без рукавиц на таком морзе, да ещё и пальцы отморозили уже к моменту замерзания. В-третьих, в какой-то теме встречались замечания, что расстгнутость может быть следствием действий самих следователей и последующей путаницы. Например, следователь прямо на месте диктуетет, что под брюками были ещё какие-то штаны, рейтузы, чулки. А как он мог это узнать, если не расстегнул штаны и не мосмотрел, что ещё под ними одето?
Мне кажется, или аварийный прибор ушёл под землю, например, будучи выкинут из палатки в попытке её спасти. И тогда место выкидывания может быть тем пятном прямо рядом с палаткой, у которого поисковики заметили особенную структуру снега. Или же какие-то незаметные и бросающиеся в глаза остатки были кем-то из более высокопоставленных поисковиков найдены и позже исследованы, что позже полужило причиной назначения радиологической экспертизы. По этим остаткам догадывались, что это могло быть. Скорее всего, увезли с собой на исследование, может быть, в Москву. И тогда, когда в мае нашил ещё четвёрку, были уже готовы к тому, что есть причина проверить на радиоактивность.
Отправлено: Jemma - 25.04.13 13:51
Отправлено: GrayCat - 06.05.13 21:00
чемто аналогичным байкальскому рачку-эпишуре (из-за которого утонувшего нет смысла искать больше 11-ти дней - голые кости не всплывут)Байкальская эпишура - вид мелких веслоногих ракообразных, едва видимые невооруженным глазом - до 1-1,5 мм в длину, которые питаются исключительно планктоном путем ее фильтрации. Вы ничего не перепутали?
Отправлено: Борисович - 07.05.13 18:42
Отправлено: al1618 - 08.05.13 01:19
Если дата на УД была и в правду проставлена 6 февраляПостановление об открытии дела - 26 февраля и в нем упоминается обнаружение тел. Так что...
При таком раскладе палатка должна была хапнуть больше всего радиации, и учитывая что заражение было изнутри, там мало чего могло выветриться и смыться.Да. Три с половиной недели палатка "проветривалась", но тем не менее вещи вполне могли иметь значительную активность. И студентов довольно быстро "убрали" с места происшествия и провели "ротацию" участвующих.
Но хочу обратить внимание - изотоп довольно легко смывался обычной водой. Вещи в мешках и прочей упаковке вообще вряд ли подверглись заражению. Применение простейшей дезактивации вполне могло снизить уровень до безопасного. При этом некоторые вещи - не отдали, так что все вкладывается в рамки теории.
В принципе истина (что за изотоп, сколько его было и т.д.) может быть установлена довольно просто. А вот надо ли?
Если это авария, то виноватых искать бессмысленно.
Или знал и молчал до последнего дня?Мог не знать, мог быть под подпиской - если знал.
Отправлено: Борисович - 08.05.13 10:52
Цитирование
Мог не знать, мог быть под подпиской - если знал.Я вот сравнительно недавно вплотную заинтересовался группой Дятлова,с НГ, и живого Юдина только несколько месяцев "застал". Но мне с первых дней было не понятно практически полное отсутствие информации с его стороны. Имея живого участника тех событий, человека который начал с дятловцами путь, человека который был своим в команде, люди все еще складывают пазлы самого начала похода. Посмотрев разговор КАНА с ЮЮ , я увидел что человек отвечает по какому то шаблону. Там где путался,говорил что не помнит. Как ему можно не помнить все это? Даже через 50 лет. Уверен что он всю жизнь раз за разом проходил свой путь с Дятловым, из дома до Северного. Каждую детальку,известную только ему, обсосал. А подписки,это все чушь,в наше время про такие подписки начинают забывать и мемуары писать, что его подписка,если она была, туалетная бумага по сравнению с теми. Да и какая подписка смогла бы удержать больного человека в преклонном возрасте? Кто бы осудил его после этого?
Отправлено: al1618 - 08.05.13 15:03
я увидел что человек отвечает по какому то шаблону.Есть такое выражение "никто так не врет, как очевидцы" - это даже не обвинение свидетелей в нечестности, а отражение особенностей человеческой памяти в части травмирующих событий.
Дело в том что человеческий мозг "достраивает" модель событий и "редактирует" под нее реальные воспоминания. Особенно это касается событий с сильной эмоциональной окраской, как не крути "оставшийся в живых" невольно ищет оправдания собственной "исключительности" даже если никто его осуждать и не стал бы.
А уж если срок с момента событий десятки лет...
Вы точно описали процесс про "каждый куст от дома до Северного" во только до реальных воспоминаний там уже далеко не каждый гипнотизер докопается.
Да и какая подписка смогла бы удержать больного человека в преклонном возрасте?Есть за что взять и человека "которому нечего терять", уж поверьте (родные, близкие, долг, страх или просто память других людей на которую можно влиять). Более того - люди разные, но подход можно найти к кому угодно.
Это лишь вопрос квалификации убеждающего.
Собственно по этому я (и не только я) более склонен доверять тому что зафиксировано сразу после событий или объективно, приборами. В принципе теория с "радиоактивной аварией" легко может быть проверены объективно. (провести эксгумацию тел и взять анализы на изотопы)
Вот только два соображения:
1.Это как бы тоже не было учтено - странные вещи тут в другой ветке говорили про "дрейф" памятника на кладбище.
2.Если это действительно была авария - само действие бессмысленно - нет виноватых и к чему тогда тревожить погибших?
Отправлено: al1618 - 12.05.13 01:43
По печке "можно ли одним поленом согреть девять туристов".
Для отопления конкретной палатки нормы не нашел все что есть http://allmedia.ru/laws/DocumShow_DocumID_92082_DocumIsPrint__Page_4.html (http://allmedia.ru/laws/DocumShow_DocumID_92082_DocumIsPrint__Page_4.html)
относится к палаткам объемом в четверо больше, но в тоже время (ИМХО) лучше приспособленных
Да и температурный режим учесть следует поэтому склонен остановится на 0,75 кг условного топлива на 12 часов отопления (средняя норма для ПАЛАТКИ солдатской лагерной с учетом +18 внутри, -5 снаружи ветра 10 м/с и все это делить на четыре)
(к слову а сколько весило то полено? кажется ответ уже положительный?)
Сколько это в ваттах?
29,3 МДж х 1,5 = 44 МДж (грубо)
44 000 000/ 12 ч = 500 ватт
Погрешности в минус - теплопотери нельзя делить на объем - они зависят от поверхности, так что ответ не строгий
Погрешности в плюс:
1. палатка была серьезно утеплена - рюкзаки на дне, снег закрывал большую часть
2. Применение расчета для печей вовсе не корректно - печь требует притока кислорода от того большая часть его "вылетает в трубу" причем речь не только о КПД сгорания но и в невозможности закупорится от притока холодного воздуха снаружи - угоришь. "изотопная" печка этого лишена.
3. Расчет тепла идет на +18 внутри и то что солдаты спят на кроватях и не в одежде если вводить коеффициент на температуру надо умножать на 0,75
4. Люди сами по себе неплохо генерируют тепло - !00 ват каждый, а "населенность" палатки на единицу объема была гораздо выше.
Выводы:
1. Одного полена вполне могло хватить на не слишком комфортную ночевку на склоне (+13 внутри)
2. Капсула со стронцием-90 весом в 100-200 грамм (тепловыделение 100 грамм стронция - 232 Ватт) вполне способна обеспечить относительно комфортное существование (сам не ожидал). Прибор выходит относительно небольшой и довольно легкий (в районе килограммов)
Правда встает вопрос о дозе и защите.
Теперь о термоэлектрогенераторе на основе того же стронция.
Вот вполне реальное устройство тех времен, мощностью в 5 ватт:
(http://oldradio.onego.ru/IMAGES/BIG/tgk3_m.jpg)
в качестве источника тепла берется обычная керосиновая лампа
http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm (http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm)
Тоже вполне компактное устройство, но тут опять же вес защиты.
Отправлено: Кузьма - 14.05.13 01:09
Интересно про то, как одним поленом можно обогреть 9-х. Нам при нашем центральном отоплении считать надо, а они по опыту знали. Опытные были. Если бы не случайное коварство стихии, выжили бы.
Отправлено: 25G - 14.05.13 09:55
Сейчас их утилизируют, норвеги и амеры дали деньги, которые как вы думаете куда делись? Большой скандал.
РИТ-90
Диаметр 100 мм
Длина 100 мм
Масса 5 кг
Мощность 240 Ватт
Радиоактивность стронция-90 40000 Ки
Доза на поверхности 200 мР/ч
Доза на расстоянии 1 м от поверхности 10 мР/ч
Температура на поверхности 300-400 градусов Цельсия
Защитная оболочка сталь, свинец, алюминий.
Титанат стронция-90 активный элемент.
Без защитной оболочки доза 1000 Р/ч на элементе.
Представляете такую штучку носить в рюкзаке. Выключить его нельзя. Оболочка вообще то герметичная, но если нарушится герметизация и туда попадёт вода то будет очень весело.
Для справки, масса стронция-90 7,3 мг на 1 Ки.
Отправлено: al1618 - 14.05.13 13:07
Масса 5 кгТочно не ошиблись?
Это скорее в тоннах.
Если не секрет - как зовут описаного зверя? а то у меня ни одна цифра не совпадает. Причем от 2-3 раз до порядков.
Если исходить из активности то это "Ангара"комбинированный генератор электричества и тепла. (12 Вт электро 250 Вт тепло)
А если из веса, то... Это МИГ-67 Думаю всем будет не без интересно:
Масса генератора 0,5 кг
Масса общая 5 кг
Мощность 1 Ватт(электрическая)
Топливо Плутоний 238 (альфа излучатель)
Размер - "с транзисторный приемник, может использоваться как походный источник энергии"
Вот так вот...
Отправлено: 25G - 14.05.13 14:19
Точно не ошиблись?Вы путаете РИТЭГ ( радиоизотопный термоэлектрический генератор), который действительно весит более тонны, с радиоизотопным источником тепла (РИТ), они бывают на разных изотопах - стронция, цезия, плутония и др.
Это скорее в тоннах.
Если не секрет - как зовут описаного зверя? а то у меня ни одна цифра не совпадает. Причем от 2-3 раз до порядков.
Я привёл характеристики на стронции-90 РИТ-90, никаких ошибок там нет. Но его стали выпускать на "Маяке" только в 70-ые годы. В 1958 году там уже делали подобные элементы, только на цезии 137. Они были более массивны т.к. и цезия надо раза в полтора больше и защита от гамма излучения должна быть массивней.
Отправлено: al1618 - 14.05.13 16:27
Вы путаете РИТЭГ ( радиоизотопный термоэлектрический генератор), который действительно весит более тонны, с радиоизотопным источником тепла (РИТ), они бывают на разных изотопах - стронция, цезия, плутония и др.25G, у меня сейчас открыта книжка "Термоэлектрическеая энергетика" 1974г. Так что если и путаю то не, я а авторы.
Чистых отопителей на стронции вроде не производили - смысла нет терять возможность получить еще и электричество .
Но дайте ссылку. почти наверняка это один из вариантов "Бэтта-2" но хотелось бы быть уверенным.
(потому как иначе - это и есть "печка" за которую ратует Кузьма :) )
Отправлено: 25G - 14.05.13 18:19
25G, у меня сейчас открыта книжка "Термоэлектрическеая энергетика" 1974г. Так что если и путаю то не, я а авторы.Так во всех РИТЭГах есть РИТы т,е, тепловые элементы, они часть РИТЭГов, а уже тепло преобразовывалось в электричество, но вот могу огорчить производить подобные штуки начали с 1960 года.
Чистых отопителей на стронции вроде не производили - смысла нет терять возможность получить еще и электричество .
Но дайте ссылку. почти наверняка это один из вариантов "Бэтта-2" но хотелось бы быть уверенным.
(потому как иначе - это и есть "печка" за которую ратует Кузьма :) )
http://libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/111.htm (http://libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/111.htm)
А РИТ-90 это с 1980 года на "Маяке" делают.
Вот ещё ссылка с картинками там понятно, что это такое. Если больше хотите узнать наберите в гугле РИТЭГ или РИТ-90 там куча ссылок.
http://profbeckman.narod.ru/NIL10.pdf (http://profbeckman.narod.ru/NIL10.pdf)
Отправлено: al1618 - 14.05.13 18:42
но вот могу огорчить производить подобные штуки начали с 1960 года.А в чем огорчение? боюсь пока льете воду на мою мельницу.
Вот ещё ссылка с картинками там понятно, что это такое.Да это почти наверняка "ангара" Остальные модели имели меньше топлива.
Но должен сказать: параллельно разрабатывались и малогабаритные источники и в 64 г они уже были готовы.
Отправлено: Кузьма - 14.05.13 19:02
производить подобные штуки начали с 1960 года.Ну, если производить уже начали с 1960-го, то уж точно в 59-ом такие штуки как минимум испытывались в поисках лучших вариантов. А Свердловская область и УПИ - как раз на пике. А изобретательные студенты УПИ, которых за способности даже оставляли в институте, - на пике пика. У них и кафедра была, или лаборатория, куда как раз для всяких исследований официально поставлялся раствор с изотопом.
Вполне могли испытывать что-то, только не афишировали до окончания работы, или из-за не совсем легального использования изотопного раствора вне стен института.
Отправлено: Parma - 27.06.13 14:24
Благодаря упоминанию Кузьмы на одной из веток форума узнал о Вашей версии и с удовольствием ее прочитал. На мой взгляд, это самая реальная версия, объясняющая произошедшее. Еще до прочтения Вашей версии у меня также сложилось мнение, что произошедшая трагедия в определенной степени связана с использованием "дятловцами" некоего устройства с радиоактивным веществом, из-за разгерметизации которого произошло радиоактивное загрязнение одежды.
Приведу выдержки из своих постов в других ветках:
«…Если мы внимательно посмотрим на результаты радиологического исследования, то можем сделать обоснованный вывод, что на самом деле перед прокурором-криминалистом Ивановым стояла задача выяснить наличие радиоактивности на вещах и теле только Колеватова. Об этом свидетельствуют следующие факты:
- аналогичное исследование пятерых ранее найденных "дятловцев" не проводилось;
- на экспертизу не были направлены все вещи, находившиеся на обнаруженных четырех трупах;
- на экспертизу была направлена земля только от объекта № 1 (Колеватов);
- от объекта № 1 (Колеватов) направлено на экспертизу 3 образца;
- от объекта № 2 (Золотарев) - 2 образца;
- от объекта № 3 (Тибо-Бриньоль) - 1 образец;
- от объекта № 4 (Дубинина) - 4 образца, НО...
Если мы посмотрим протоколы из морга, то увидим, что на Дубининой не было куртки, которая фигурирует в результатах экспертизы, а свитер указан как "шерстяной серовато-коричневого цвета". Во что же был одет Колеватов? Смотрим протокол из морга: "лыжная куртка из черной бумазеи..., под курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, ... под ним второй свитр серого цвета..."
Чтобы скрыть свой интерес к конкретному человеку, Иванов куртку и коричневый свитер Колеватова приписал объекту № 4.
Если мы посмотрим с учетом этого на загрязненность вещей, то окажется, что повышенную радиоактивность имеет коричневый свитер, низ находившегося под ним второго свитера (который, вероятно выставлялся из под верхнего свитера) и нижняя часть шаровар.
Теперь версия: у Колеватова имелась с собой ампула с радиоактивным веществом (примечание: в то время уже велись работы по созданию радиоизотопных термоэлектрических генераторов), которое по какой-то причине просыпалось на одежду. О возможном наличии у Колеватова радиоактивного вещества мог узнать оперработник УКГБ СССР при СМ по Свердловской области, обслуживающий УПИ (в этом случае не выглядит странным внезапное возвращение в Свердловск Юдина, который узнал на 41 квартале о радиоактивном веществе...). Были заведены проверочные материалы... Появилась версия о возможном бегстве за границу... После обнаружения трупов, через прокурора области было инициировано проведение экспертизы (Иванова могли даже не посвящать в детали) трупа и одежды Колеватова... »
«…Большинство событий и поступков "дятловцев" находят свои объяснения. Единственным белым пятном в этой истории, на мой взгляд, является наличие радиоактивности на одежде. Задавшись вопросом, почему Иванов назначил соответствующую экспертизу без видимых оснований, я пришел к выводу, что ее проведение было ему "рекомендовано" теми, кто знал о возможном наличии радиоактивных следов. Проанализировав результаты экспертизы, я обратил внимание, что фактически стояла задача исследовать только труп Колеватова и его вещи (об этом я писал в …).
Вопросы, связанные с радиоактивными веществами находились в то время под контролем органов безопасности.
С учетом этого вырисовывается следующая версия: Колеватов, будучи изобретательным человеком, увлекся идеей создания некоего устройства с использованием радиоизотопных элементов (где взял, что за элементы - не знаю, но в тот период уже шла работа по созданию радиоизотопных термоэлектрических генераторов, выделяющих в том числе тепловую энергию. Студенты участвовали в различных научных обществах и пр.). Уральский политехнический институт (где учился Колеватов) в силу специфики находился в сфере внимания Управления КГБ при СМ СССР по Свердловской области. Учитывая предыдущую работу Колеватова в Москве, он находился в поле зрения органов безопасности. На 41 квартале становится известно о наличии у Колеватова какого-то устройства на основе радиоактивного вещества. Некий участник похода, узнав об устройстве, в соответствии с полученным инструктажем должен сообщить об этом... Он находит более-менее убедительный предлог... Далее догадаетесь сами... Начинается проверка оперативных материалов... Отрабатывается версия бегства за границу... После обнаружения трупов четверки через прокурора области инициируется проведение экспертизы..., которая подтвердила наличие повышенной радиоактивности на вещах Колеватова и в его организме (сердце)…»
Вместе стем, применительно к Вашей версии хочу сделать ряд замечаний:
1. Предполагаю, что в те далекие годы у людей из-за информационного вакуума не было такой боязни радиации, как представляется сегодня. Даже после Чернобыльской катастрофы многие ликвидаторы не представляли какую опасность несет радиоактивное заражение местности (сам осенью 1986 года в течение месяца находился в Чернобыле и своими глазами видел как многие ликвидаторы игнорировали ношение защитных масок и пр...). В этой связи просто пролив (просыпание) радиоактивного вещества в палатке, по моему мнению, вызвал бы не бегство, а подшучивание над автором устройства. А вот испарение чего-то типа хлорпикрина точно не оставило бы ни кого равнодушным и не дало бы возможности одеться-обуться... Хотя... если радиоактивное вещество попало на другие вещи в палатке, то их могли оставить и отойти без паники...
2. По поводу скептических замечаний о проведении экспертизы в санэпидемстанции. Образцы на исследование были направлены не просто в СЭС, а в радиологическую лабораторию. В сети есть упоминание, что после Кыштымской аварии в СЭС была создана радиологическая служба, которая осуществляла мониторинг Восточно-уральского ядерного следа.
Отправлено: Арти - 04.07.13 20:50
Отправлено: al1618 - 19.07.13 22:31
1. Предполагаю, что в те далекие годы у людей из-за информационного вакуума не было такой боязни радиации, как представляется сегодня.Согласен полностью. Потому и настаиваю на том что паники и не было. А вот полное осознание серьезности происходящего - было у большинства из находившихся в палатке.
Потому отход был быстрым но вполне организованным. Как и последующее раздевание вне палатки.
Дело в том, что устройство скорее всего разрушилось с громким звуком и задымлением (взрыв) или значительным выделением тепла (пожар) и его выкидывали наружу.
То есть ребята серьезность заражения вещей понимали, а вот в то что возможно смертельно облучены - скорее всего не верили. Не исключено что были в этом правы.
2. По поводу скептических замечаний о проведении экспертизы в санэпидемстанции. Образцы на исследование были направлены не просто в СЭС, а в радиологическую лабораториюУ меня скепсис относится к грубым ошибкам допущенным экспертом (ошибиться в умножении на два - это надо суметь, увы)
и к тому что на исследования образцы отправляют в лабораторию где ЗАВЕДОМО невозможно установить какой изотоп послужил источником заражения.
Из чего можно делать вывод что прокурора интересовало не установление истины, а скорее - степень опасности тел (может их в свинцовой защите хоронить надо?)
К слову - наткнулся на удивительную фразу в допросе Масленникова:
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений.
Вот теперь гадаю про "считать нахождение в палатке более опасным" (чем по сути прямая угроза гибели) это его догадка или оговорка?
Он ведь руководил поисками - мог просто знать.
Отправлено: serg2500 - 19.07.13 23:00
К слову по поводу описываемых устройств и возможного их размера/веса.Всё могло быть ГОРАЗДО ПРОЩЕ и БЕЗ РАДИОАКТИВНЫХ МАТЕРИАЛОВ!!!!!! Игорь мог "сконструировать" печь на ОДНО ПОЛЕНО - используя эффект пиролиза - горение без доступа кислорода... в войну такие моторы ставились на грузовики (отдельными партиями) .Пиролизная печь - котёл - позволяют минимальным количеством топлива обогреться и получить ДОЛГИЙ процесс горения... как вы думаете, а??????
По печке "можно ли одним поленом согреть девять туристов".
Для отопления конкретной палатки нормы не нашел все что есть [url]http://allmedia.ru/laws/DocumShow_DocumID_92082_DocumIsPrint__Page_4.html[/url] ([url]http://allmedia.ru/laws/DocumShow_DocumID_92082_DocumIsPrint__Page_4.html[/url])
относится к палаткам объемом в четверо больше, но в тоже время (ИМХО) лучше приспособленных
Да и температурный режим учесть следует поэтому склонен остановится на 0,75 кг условного топлива на 12 часов отопления (средняя норма для ПАЛАТКИ солдатской лагерной с учетом +18 внутри, -5 снаружи ветра 10 м/с и все это делить на четыре)
(к слову а сколько весило то полено? кажется ответ уже положительный?)
Сколько это в ваттах?
29,3 МДж х 1,5 = 44 МДж (грубо)
44 000 000/ 12 ч = 500 ватт
Погрешности в минус - теплопотери нельзя делить на объем - они зависят от поверхности, так что ответ не строгий
Погрешности в плюс:
1. палатка была серьезно утеплена - рюкзаки на дне, снег закрывал большую часть
2. Применение расчета для печей вовсе не корректно - печь требует притока кислорода от того большая часть его "вылетает в трубу" причем речь не только о КПД сгорания но и в невозможности закупорится от притока холодного воздуха снаружи - угоришь. "изотопная" печка этого лишена.
3. Расчет тепла идет на +18 внутри и то что солдаты спят на кроватях и не в одежде если вводить коеффициент на температуру надо умножать на 0,75
4. Люди сами по себе неплохо генерируют тепло - !00 ват каждый, а "населенность" палатки на единицу объема была гораздо выше.
Выводы:
1. Одного полена вполне могло хватить на не слишком комфортную ночевку на склоне (+13 внутри)
2. Капсула со стронцием-90 весом в 100-200 грамм (тепловыделение 100 грамм стронция - 232 Ватт) вполне способна обеспечить относительно комфортное существование (сам не ожидал). Прибор выходит относительно небольшой и довольно легкий (в районе килограммов)
Правда встает вопрос о дозе и защите.
Теперь о термоэлектрогенераторе на основе того же стронция.
Вот вполне реальное устройство тех времен, мощностью в 5 ватт:
([url]http://oldradio.onego.ru/IMAGES/BIG/tgk3_m.jpg[/url])
в качестве источника тепла берется обычная керосиновая лампа
[url]http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm[/url] ([url]http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm[/url])
Тоже вполне компактное устройство, но тут опять же вес защиты.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.13 04:07
Отправлено: ELENAEA - 02.08.13 13:55
Позвольте вопрос - если шаман (или кто-то из манси) встречался с представителями властей и рассказал им о наличии трупов в ручье - для чего было гонять столько групп спасателей по окрестным горам в поисках этих трупов, да ещё и в течении двух с лишним месяцев?К сожалению, со смертью все не заканчивается. И история с гибелью туристов имела свое продолжения, которое тоже не стоит оставлять без внимания – ряд вопросов все еще требует своих ответов.
Одним из ключевых вопросов есть следующий - менялось ли положение тел после их смерти и, если уж прямо, подвергались ли они обыску? Обычно все дружно утверждают, что это так, акцентируясь на двух ключевых моментах – отсутствии предсмертных записок и странной «расстегнутости» одежды, которая просто невозможна у замерзающего человека – глупо терять столь драгоценное тепло.
С предсмертными записками, как и с исчезновением блокнота Колеватова и, видимо, записей других участников все более-менее понятно - исходя из изложенной выше версии. Все дела связанные с расщепляющимися материалами находятся (находились тогда) в компетенции государственной безопасности, а ребята никак не могли не отразить в записях причину их покидания палатки и даже (вероятно) свои предложения по причине аварии и предотвращении такой возможности в будущем. Разумеется, такие записи были изъяты и переданы на детальное рассмотрение в соответствующие инстанции. Выводы, несомненно, последовали, но вряд ли о них можно будет узнать хоть когда то. Подтверждением этого отношения к вопросам радиоактивности, может служить то, что из всего дела (и так секретного), страницы с ФТЭ были изъяты и хранились отдельно – в спецхране.
Что до второго аргумента, «расстегнутости», то так просто его действительно не объяснить. В версии «контролируемой поставке» приводится аргумент, что тела обыскивали диверсанты (спецназовцы) заброшенные на территорию СССР из-за рубежа. Они искали предсмертные записки и «посылку» (я склонен считать загрязнение свитера случайным, точнее – сопутствующим некому событию, аргументация – выше где рассчитывалась доза владельца свитера, значит, под передачу шел другой предмет, вполне возможно – небольшого объема).
Последняя версия вызывает удивление – изучая подготовку разведчиков очень сложно не заметить, что проведению обысков, а особенно обыску трупов, там уделяется серьезное внимание. И никакой небрежность в проведении этой процедуры, просто не могла быть допущена – подготовленный разведчик обязательно не только запомнит и проанализирует состояние одежды объекта (ему потом в мельчайших подробностях это описывать, любая пропущенная мелочь может стоить очень дорого), но и обязательно восстановит первоначальное положение. Если же, по каким-то причинам, не было необходимости скрывать факт обыска (хоть это и противоречит первичным предпосылкам версии – сокрытие убийства под видом несчастного случая, для получения выигрыша во времени), то в этом случае оказались бы расстегнуты ВСЕ пуговицы, включая те, что были на бюстгальтере Колмогоровой. От брезгливости в этом вопросе отучают очень жестко и эффективно.
Так что проведение обыска профессиональным разведчиком можно смело исключить, как впрочем, и профессионалами других родов деятельности (тюремная охрана, уголовники) следы в этом случае были бы другими. Но если рассмотреть степень «расстегнутости -застегнутости» найденных открыто тел можно сделать следующие выводы: тела обыскивались, обыск был поверхностным и имел основной целью обнаружение определенных предметов или предмета определенного размера (помещающегося в нагрудный карман ковбойки), обыск проводил один человек или двое но не отличающихся особой (в случае одного - исключительной) физической силой. В эти признаки и вовсе не укладывается практически никакая из «криминальных» версий.
Кто же это был? Таинственный человек (люди) которые появились на месте гибели группы спустя пару часов (от 19-ти до 21-го часа первого февраля) или вечером/ночью спустя сутки?
Тут, пожалуй, следует поверить опыту и интуиции проводивших расследование и «трусивших» в поисках ответа манси. Причем, принимая во внимание, что ни на кого это дело в итоге не повисели, интересовали следствие свидетели, а не обвиняемые.
Район это не совсем безлюден, некоторое время группа шала по следам охотника-манси пока он не ушел вслед за лосем в сторону. Думаю не будет большой натяжкой предположить, что после охоты он вышел именно к кедру. Впрочем вместо этого охотника-манси мог быть как просто охотник из поселенцев, так и другой (другие) манси, шедших уже по следу группы – проложенная лыжня сильно экономит силы, а люди в глуши вызывают интерес. Во многих обсуждениях отмечалось, что место это очень удобное для стоянки – ветер сдувает снег вокруг и есть топлива, а на случай плохой погоды можно найти укрытие в овраге, к тому же есть мнение что кострище было старым, а сучья кедра в нем – обуглены.
Могла ли лежанка в овраге, на которой позднее найдут вещи принадлежащие группе, тоже принадлежать манси? На этот вопрос с большой уверенностью можно ответить одно – нет. Ручей протекает не только под ямой, в которой нашли тела, но и под настилом. Манси в этих местах живут как в своем доме, они никогда бы не расположили настил над ручьем. Этого не сделали б и туристы – знай они о нем.
И так охотник вышел к старому кострищу поздно вечером (собираясь устроится на ночевку) слегка задержавшись, пережидая ветер, но к этому моменту фронт уже прошел и ветер перестал представлять серьезное беспокойство или вовсе стих, а снег принесенный бурей - закончился. Второй вариант – на следующий день, просто расчет базируется на неизвестной емкости батареек в фонариках Слободина и Дятлова, а также степени их использования. Зрелище возле костра, его скорее озадачило. Не имеется в виду, что двое замерзших рядом с потухшим костром это обычная деталь пейзажа, но жизнь сурова и в этих местах это понимается особенно быстро. Думаю, больше всего его заинтересовала минимальная одежда на телах – это значило, что рядом могли быть живые.
Охотник используя ногу Кривонищенко как рычаг (с пятки снялся синий носок и был потом найден в потухшем костре), «снял» его с Дорошенко (на фотографии Кривонищенко уже лежит лицом вверх) и проверил нагрудные карманы в поисках паспорта – «ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/» и в тоже время Дорошенко: «шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы, ковбойка застегнута на все шесть пуговиц.». Обыскивавший тело был, несомненно, один (или двое не слишком крепкого телосложения) – попытаться перевернуть тело Юрия он даже не пытался.
Почему есть уверенность, что искали именно документы? Просто не похожи действия неизвестного «обыскивающего», на действия мародёра, тот бы не поленился срезать с тел всю одежду в поисках ценностей, ведь несмотря на «эпоху атеизма» на телах и золотые крестики быть могли и золотые зубы, кольца… Тут же искали явно только паспорта – один человек не в состоянии вырыть глубокую могилу для двоих, и скорее всего даже не будет пробовать это сделать, а позже тела могли быть сильно повреждены зверями.
Думаю, картина происшествия для опытного глаза не составила секрета – пройдя по следам до оврага, ставшего братской могилой и убедившись, что там живых нет (а если есть, то помочь им он не в силах), охотник заметил пятно света (или два) на склоне. Если где можно было еще искать то там, к тому же там находилась и разгадка. Осмотрев тело Дятлова «меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты» . Отмечу – часы «Звезда», отнюдь не дешевая по тем временам вещь и легко доступная для снимания – остались на теле. Потом был подъем до «обозначенного» фонариком тела Слободина. По мере этого скорбного пути вера в возможность найти живых наверняка все уменьшалась.
Но Слободин, в отличие от Дятлова лежал на животе,и его даже не пробовали перевернуть - все пуговицы остались застегнутыми. Проверить можно было разве что карманы брюк – «черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами». И опять на левой, отставленной в сторону, руке остались часы.
Пользуясь найденным фонариком (он к тому моменту был на последнем издыхании) охотник двинулся выше. Колмогорова сознание не теряла, так что скорее всего, ее фонарик был выключен и лежал в кармане лыжных штанов – человек даже на грани смерти (особенно там) не бросит вещей необходимых для выживания, если не находится в состоянии паники. Что мы видим там – «Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями». Фонарик Колмогоровой, она тоже лежала на животе, скорее всего и находился в правом кармане брюк – заинтересовавшись выступающим предметом его достали и включили – он был полностью рабочий.
Забрав фонарик, манси, двинулся вверх по следам спускавшихся, на переходе через третью гряду фонарик Слободина перестал светить (он оставался перед этим длительное время включенным) и был просто брошен там, где его и нашли поисковики. У охотника был второй рабочий.
Версию, что фонарик мог быть брошен туристами при спуске (перестал светить, вот и выбросили) считаю маловероятной. В случае критического недостатка важных для выживания вещей негабаритный предмет не может быть просто так брошен, даже если имеется исправный аналог (у Тибо был еще один фонарик), поскольку даже нефункциональный предмет может все равно быть использован десятком различных способов (начиная от источника запчастей для оставшегося и заканчивая нестандартным применением деталей и корпуса – да хоть световые сигналы рефлектором подавать или огонь разводить, а цинк в батареях вообще может дать яркое заметное пламя). Выбросить легко, а вот найти потом гораздо сложнее.
Поднявшись к палатке, охотник убедился в отсутствии внутри как мертвых, так и живых. Что он увидел? Пришлые люди разбили палатку на склоне, после чего на них напали духи места, сначала наслав на них безумие, а затем прогнав вниз. Часть погибла в овраге, а попробовавших вернуться обозленные упрямством чужаков духи убили на склоне. После чего оставалось только положить фонарик на полог палатки (от погибших в битве с духами ему не нужны были никакие вещи, даже лежавший в ведерке спирт) и подняться еще выше – там проходила мансийская тропа, ведущая к стойбищу. Оставаться лишние мгновения в таком месте было верхом неосторожности – он ведь не шаман, да и соплеменники должны были как можно быстрее узнать о произошедшем в опасном месте.
Умер ли этот охотник от полученной дозы не доходя до жилья? Скорее всего, нет – слишком мало времени он пробыл возле палатки, буквально секунды, а штормовой ветер к этому моменту должен был «выдуть» всю подвижную пыль, разнеся ее по всему склону. Мог ли заболеть? – мог, особенно если часть изотопа все же попала вовнутрь, внешняя доза для этого точно была недостаточна. Если охотник заболел, то наверняка отнес это на мистические причины и уверился в необходимости молчать о случившимся – это «дело духов».
Вот тут действительно могла произойти встреча (не официальная разумеется) следствия с шаманом, со следователем свидетель разговаривать отказался на отрез, но, возможно, передал взятые документы(если он их нашел). В такой деликатной ситуации (формально предъявить нечего, но что произошло узнать надо) видимо пояснения шамана следователя удовлетворили но в дело не попали – момент не ключевой, а вносить в дело показания служителя дремучего культа да еще «перепев» с чужих слов, он мог решится только от отчаянья. Но этого и не требовалось.
И ещё - к сожалению, ваша версия совсем не совпадает в выводами СМЭ и совершенно не объясняет причины смерти, уж извините... Я понимаю, что версия Кузьмы лучше "ложится" на неё, вот только , как всегда расположение трупов и трупных пятен все портит.Как уже было отвечено на специализированном форуме судебно- медицинских экспертов - трупные пятна никуда не перемещаются даже при размораживании, сколько трупы не переворачивай... А раз тела найдены не в той позиции, в которой умерли, то и ответьте грамотно на этот вопрос - почему?
О том, что можно ли в домашних условиях соорудить печку, работающую на радиоактивных изотопах -спорить не буду, не технарь, но если Вы сможете показать в актах СМЭ трупа Дорошенко признаки острой лучевой болезни (кроме пенистой жидкости, которая может образовывать при очень многих причинах смерти, не имеющих отношения к радиации) буду вам очень признательна.Потому что патанатомы все-таки описывают не отек легких, а некротическую пневмонию как причину смерти... и при этом очень много других изменений , которых, увы, у него нет...
Отправлено: Кузьма - 05.08.13 00:10
Я понимаю, что версия Кузьмы лучше "ложится" на неё, вот только , как всегда расположение трупов и трупных пятен все портит.Как уже было отвечено на специализированном форуме судебно- медицинских экспертов - трупные пятна никуда не перемещаются даже при размораживании, сколько трупы не переворачивай... А раз тела найдены не в той позиции, в которой умерли, то и ответьте грамотно на этот вопрос - почему?На специализированном судебно-медицинском форуме было отвечено и другое про трупные пятна. Значит, нужно не просто верить, а проверить.
При проверке выясняется, что трупные пятна неизменны лишь в случае - после полной и окончательной их сформированности. Недоформированные во времени трупные пятна, могут формироваться заново, если меняется положение трупа. Время первой фазы формирования трупного пятна - стекание крови по сосудам и капиллярам - где-то 12 часов. Туристы на морозе замёрзли вместе со стекающей кровью быстрее этого времени. Потому трупные пятна остались недоформированы. После размораживания, кровь продолжила собираться под действием силы тяжести, но уже в местах для нового положения трупов в морге.
Где-то в инете встречалась официальная медицинская информация, что положение трупных пятен может не быть информативным при замерзании, отравлении угарным газом и ещё что-то, как раз по причине особых условий процесса формирования трупных пятен.
Поэтому положение трупных пятен не только ничего не портит, но подтверждает закономерный факт, что туристы достаточно быстро замёрзли и промёрзли, была низкая температура под 30, что совпадает с данными метеосводок на эту ночь в ближайших к перевалу населённых пунктах. Вот если бы не замёрзли быстро, тогда бы трупные пятна были информативны и столь не совпадали бы с положением трупов в морге.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.13 02:24
Отправлено: Кузьма - 05.08.13 03:07
Как это понять: " После размораживания, кровь продолжила собираться под действием силы тяжести, но уже в местах для нового положения трупов в морге" ? Люди гибнут в начале февраля, а спустя полтора- два месяца они размораживаются и кровь еще способна как- то " переливаться" внутри организма? Неужели такое возможно?А Вы представье кусок мяса с кровью в морозилке. После разморозки кровь и вода стекает. Под этот кусок мяса, соответственно силе тяжести.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.13 03:13
Отправлено: Кузьма - 05.08.13 03:20
Да. Это правда. Убедили. Однако, аналогия работает в отношении первой пятерки. А четвертка из оврага? Тела там начали разлагаться. В этом случае, кровь в каком состоянии?Там, где кровь начала разлагаться, уже ничего не потечёт. Собственно, разложение крови - это признак уже устойчиво сформированного трупного пятна. Пока же кровь может течь, она ещё не разложиласью Но части тел у четвёрки были в разной степени разложившимися и промороженными. Те, что под снегом - проморжены, те, что в прослойке воздуха у воды - более разложившиеся.
Потому, скорее всего, у четвёрки противоречивый характер расположения пятен, присутствуют как старые пятна на разлагающихся частях, так возможны и новые в новом положении при разморозке, где кровь оставалась проморожена и ещё не перешла в стадию разложения.
Отправлено: ELENAEA - 05.08.13 11:06
На специализированном судебно-медицинском форуме было отвечено и другое про трупные пятна. Значит, нужно не просто верить, а проверить.На форуме могут встречаться, как сами судебные медики, так и интересующиеся, вроде Вас... Это первое.Второе, чтобы не быть голословной -обратитесь, к специальной литературе -по поводу формирования ТП-ссылки здесь на форуме есть..."Третья стадия - гипостатическая имбибиция - начинает развиваться через 24 ч после наступления смерти. Жидкость, состоящая из лимфы, межклеточной жидкости и просочившейся из кровеносных сосудов плазмы, пропитывает кожу. Трупные пятна в этой стадии не исчезают и не бледнеют при надавливании пальцем, а сохраняют свой первоначальный цвет и не перемещаются при изменении положения трупа."
При проверке выясняется, что трупные пятна неизменны лишь в случае - после полной и окончательной их сформированности. Недоформированные во времени трупные пятна, могут формироваться заново, если меняется положение трупа. Время первой фазы формирования трупного пятна - стекание крови по сосудам и капиллярам - где-то 12 часов. Туристы на морозе замёрзли вместе со стекающей кровью быстрее этого времени. Потому трупные пятна остались недоформированы. После размораживания, кровь продолжила собираться под действием силы тяжести, но уже в местах для нового положения трупов в морге.
Где-то в инете встречалась официальная медицинская информация, что положение трупных пятен может не быть информативным при замерзании, отравлении угарным газом и ещё что-то, как раз по причине особых условий процесса формирования трупных пятен.
Поэтому положение трупных пятен не только ничего не портит, но подтверждает закономерный факт, что туристы достаточно быстро замёрзли и промёрзли, была низкая температура под 30, что совпадает с данными метеосводок на эту ночь в ближайших к перевалу населённых пунктах. Вот если бы не замёрзли быстро, тогда бы трупные пятна были информативны и столь не совпадали бы с положением трупов в морге.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079) И специально для Вас -мнение эксперта:1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.
2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.
-Ну, сколько можно отрицать очевидное?
Расположение трупных пятен зависит от положения тела трупа. Трупные пятна при положении тела на спине образуются на задней и задне-боковых поверхностях шеи, грудной клетки, поясницы и конечностей. Если труп лежит на животе, трупные пятна проявляются на лице, передней поверхности грудной клетки и животе
Из протокола СМЭ Дубининой :После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.
Что тут непонятного?Тело в течении, как минимум 24 часов после смерти, находилось на спине.Так что, его поза в момент обнаружения, к смерти отношения не имеет.
"Где-то в инете встречалась официальная медицинская информация, что положение трупных пятен может не быть информативным при замерзании, отравлении угарным газом и ещё что-то, как раз по причине особых условий процесса формирования трупных пятен." - ссылочку , пожалуйста, а то я не нашла в официальных документах.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.13 12:39
Отправлено: ELENAEA - 05.08.13 12:44
Однако, получается, что научные источники противоречивы.Это не научные источники противоречивы ,это люди, которые их используют не понимают суть и путают РАСПОЛОЖЕНИЕ т.п и их ЦВЕТ.
Отправлено: Bazil - 06.08.13 16:40
Отправлено: Кузьма - 07.08.13 00:48
"Третья стадия - гипостатическая имбибиция - начинает развиваться через 24 ч после наступления смерти. Жидкость, состоящая из лимфы, межклеточной жидкости и просочившейся из кровеносных сосудов плазмы, пропитывает кожу. Трупные пятна в этой стадии не исчезают и не бледнеют при надавливании пальцем, а сохраняют свой первоначальный цвет и не перемещаются при изменении положения трупа."Верно. Но третья стадия начинает развиваться только после двух первых, в частности после первой стадии стекания крови из сосудов и капилляров под действием силы тяжести (потому пятна и находятся на самых низко расположенных участках тела). Если стадия стекания не завершена (около 12-и часов), то и 3-я стадия через 24 часа неполноценна.
При быстром промерзании тела (до 12-и часов) фаза стекания крови не завершена, кристаллы воды и крови не могут течь. Все процессы останавливаются, консервируются. Оттого и мясо в морозилке не портится.
После разморозки законсервированные процессы возобновляются, начиная с точки своей остановки. То есть, не стекшая кровь начинает под действием силы тяжести продолжать стекать на самые низкие участки тела, где в результате этого стока образуются трупные пятна.
Если бы не было промерзания до наступления 3-ей стадии (до окончания первой), то трупные пятна успели бы сформироваться окончательно, и всё было бы, как пишите Вы.
Цитирование
И специально для Вас -мнение эксперта:1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.
И какое отношение имеет это утверждение к промерзанию быстрее 12-и часов, до окончания первой стадии? От охлаждения человек может погибнуть и при плюсовой температуре, при которой текучесть крови не страдает. Тогда спросите у этого эксперта, каки из чего будет формироваться трупное пятно при быстром промерзании тела?
Цитирование
2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.
-Ну, сколько можно отрицать очевидное?
Но одновременно с оттаиванием возвращается и текучесть под действием силы тяжести. Значит и окрашивание участвует в этом процессе. Значит, чтобы не оспаривать очевидное, нужно сравнить скорость (а может, и температуру)возобновления текучести и процесса гемолиза (который частично присутствует и в живом организме). В конечном этапе у любого трупа постепенно происходит разрушение эритроцитов, образуя окрашиванием трупные пятна в местах стока крови.
Цитирование
Расположение трупных пятен зависит от положения тела трупа. Трупные пятна при положении тела на спине образуются на задней и задне-боковых поверхностях шеи, грудной клетки, поясницы и конечностей. Если труп лежит на животе, трупные пятна проявляются на лице, передней поверхности грудной клетки и животе
Это очевидно, что трупные пятна образуются там, куда стекает кровь. Остаётся выяснить, течёт ли кровь и когда?
Цитирование
Из протокола СМЭ Дубининой :После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.
Что тут непонятного?Тело в течении, как минимум 24 часов после смерти, находилось на спине.Так что, его поза в момент обнаружения, к смерти отношения не имеет.
А промёрзло это тело быстрее 24-х часов, и кровь не успела до конца стечь к местоположению трупных пятен и дойти до третей стадии образования трупного пятна с гемолизом и окрашиванием. Кровь, по мере размораживания, продолжила стекание, но уже в на те участки тела, которые соответствуют новому положению тела при разморозке. Если какая-то часть крови успела пропитать участки прежнего положения тела, то там тоже должны быть признаки трупных пятен, может, не столь ярко выраженных.
Цитирование
ссылочку , пожалуйста, а то я не нашла в официальных документах.
Не храню ссылки, но через поисковик было найдено по запросу, вроде "образование трупных пятен при замерзании". Искать заново некогда, но сама фраза о неинформативности трупных пятен при замерзании скопирована оттуда в тему про центр трагедии в ручье.
Добавлено позже:
Это не научные источники противоречивы ,это люди, которые их используют не понимают суть и путают РАСПОЛОЖЕНИЕ т.п и их ЦВЕТ.Как ни путай трупные пятна с их цветом, а замёрзшая кровь не может течь, чтобы создать саму необходимую основу для образования трупного пятна. Например, такой вопрос: бывают трупные пятна у обескровленных трупов?
Отправлено: ELENAEA - 07.08.13 01:53
Не храню ссылки, но через поисковик было найдено по запросу, вроде "образование трупных пятен при замерзании". Искать заново некогда, но сама фраза о неинформативности трупных пятен при замерзании скопирована оттуда в тему про центр трагедии в ручье.Все проискала - не нашла такой фразы.Скорее всего -это плод вашей фантазии.
Отправлено: Кузьма - 07.08.13 02:25
Все проискала - не нашла такой фразы.Скорее всего -это плод вашей фантазии.В теме про трагедию в ручье, где-то на последней-предпоследней странице есть скопированная фраза на эту тему. Думаю, если набрать фразу, или её кусок из этой копии, то выдаст конкретное место. Это, помнится, уже в качестве квинтэссенции и из другой информации из инета взята была эта скопированная фраза, чтобы покороче мысль была выражена, что у замёрзших трупные пятна не несут такой информации, как при обычной смерти. И не только у замёрзших, есть и другие варианты.
То, что не плод моей фантазии, говорит уже то, что я использую в объяснении информацию механизмов образованию трупных пятен из широких официальных источников. Всего лишь привязываю закономерно к условиям быстрого промерзания. Здесь вообще нет места для какой-бы то ни было фантазии. Если, конечно, иметь установку понять содержание самого объяснения, а не установку - найти какого-то авторитета, даже если при этом он не даёт никакого объяснения.
Тогда уж лучше Вы приведите ссылку, кто из авторитетов исследовал образование трупных пятен при быстром промерзании трупов и к каким пришёл выводам?
Отправлено: ELENAEA - 07.08.13 02:43
В теме про трагедию в ручье, где-то на последней-предпоследней странице есть скопированная фраза на эту тему. Думаю, если набрать фразу, или её кусок из этой копии, то выдаст конкретное место. Это, помнится, уже в качестве квинтэссенции и из другой информации из инета взята была эта скопированная фраза, чтобы покороче мысль была выражена, что у замёрзших трупные пятна не несут такой информации, как при обычной смерти. И не только у замёрзших, есть и другие варианты.Не надо стрелки переводить.если Вы эту фразу сами придумали так и скажите.
То, что не плод моей фантазии, говорит уже то, что я использую в объяснении информацию механизмов образованию трупных пятен из широких официальных источников. Всего лишь привязываю закономерно к условиям быстрого промерзания. Здесь вообще нет места для какой-бы то ни было фантазии. Если, конечно, иметь установку понять содержание самого объяснения, а не установку - найти какого-то авторитета, даже если при этом он не даёт никакого объяснения.
Нашла- [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=686.210[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=686.210[/url]) но там, увы, никаких официальных источников нет.Только ваши слова.Мне не объяснения нужны, мне нужны официальные документы, или справочные материалы.
Тогда уж лучше Вы приведите ссылку, кто из авторитетов исследовал образование трупных пятен при быстром промерзании трупов и к каким пришёл выводам?
Отправлено: Кузьма - 07.08.13 02:59
Не надо стрелки переводить.если Вы эту фразу сами придумали так и скажите.Да лучше не верьте, ежели мне надо Вам доказывать уже даже не содержательность по вопросу тп при быстром промерзании, а то, что в инете есть подобная информация. Это Ваше личное дело. Как хотите. Уже сказано, что где-то на последних страницах указанной темы есть скопированная цитата про неинформативность трупных пятен при замерзании, отравлении угарным газом и ... .
Не настаиваю, чтобы именно Вы мне непременно верили, раз не получается понимание по содержанию.
Отправлено: ELENAEA - 07.08.13 03:08
Cujusvis hominis est errare, nullius, nisi insipientis, jn errore perseverare-.Цицерон.Засим откланиваюсь.
Отправлено: Кузьма - 07.08.13 03:15
Ну и не надо мне ничего доказывать.Я и так все поняла.не дай бог, столкнуться с вами в реальной жизни,прикрывать свою некомпетентность конфабуляциями Вы умеете.Вопрос в том, кто из нас упорствует?
Cujusvis hominis est errare, nullius, nisi insipientis, jn errore perseverare-.Цицерон.Засим откланиваюсь.
Прощайте. Всего хорошего.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.13 03:20
Отправлено: Инокентий - 09.08.13 11:10
Отправлено: al1618 - 11.08.13 02:28
1) В овраге, на настиле, спасателями была найдена одежда. По Вашей версии, группа все время действовала сплоченно. Как, в таком случае, получилось, что " тройка" начала восхождение плохо утепленной? Почему она не воспользовалась той одеждой еще до гипотетического обвала над ручьем?По той же (моей) версии подьем последней тройки наверх был актом отчаянья - в момент провала четверки под лед заодно сместился и снежный покров и настил вместе со всеи теплыми вещами засыпало.
Выкопаться из под полутора-двух метрового мягкого снега несложно, но достать оттуда вещи сложно. Это без учета риска схода еще одной мини лавины.
Уцелевшие пытались развести костер под кедром, а когда стало понятно что температура падает - попробовали вернутся к палатке.
Радиация всеже составляет отложенную угрозу в отличие от мороза и ветра способного убить здесь и сейчас.
Готовы ли Вы предположить, что авария с радиоактивным прибором- причина лишь части трагедии?Более того - я на этом настаиваю :) Возможная радиационная авария - всего лишь спусковой крючок. Все остальное - следствие вполне известных природных сил.
Предположим, происходит операция с контролируемой поставкой. Только передать требуется не свитер, а действительно чудо- приборчик.Исключить это нельзя, но вероятность оценивается как крайне низкая. Об этом не раз говорили критики Ракитина - слишком накручено, столь сложный план практически обречен на провал из за неизбежных накладок и случайностей. Хищение секретного прибора... Такое возможно только от отчаянья - например если агент решил бежать и наплевав на последствия... или прихватил прибор как пропуск. Но смущает вид заражения - на самом деле прибор с "чистым" изотопом реально представляет крайне малый интерес для разведки противника. А уж для таких экстраординарных мер как заброска группы для встречи...
Хотя бы по тому, что те же самые РИТЭГ-и позднее спокойно оставляли без всякой охраны в безлюдных местах, а то и вовсе "топили" прямо под бнрегом "вероятного протиника" (радиобуйки системы акустического обнаружения ПЛ тоже питались от РИТЭГ-ов). В общем исключить нельзя, но вероятность мало отличная от нуля если исходить из извесных фактов (но мы ведь знаем далеко не все - верно?)
Позвольте вопрос - если шаман (или кто-то из манси) встречался с представителями властей и рассказал им о наличии трупов в ручье - для чего было гонять столько групп спасателей по окрестным горам в поисках этих трупов, да ещё и в течении двух с лишним месяцев?Во первых - не известно, знали ли о наличии трупов в ручье. Если до прихода охотника шел снег, то о тех кто в ручье он мог и не знать. Только о тех кто на склоне и у костра.
Во вторых - овраг был пройден поисковиками. Просто зонды банально не достовали - овраг был засыпан снегом подверх. Тела обнаружили когда снег начал таять и когда взяли более длинные зонды и нашли тела.
Раскапывать же весь ручей - это просто физически невозможно. Объем работ для экскаватора.
О том, что можно ли в домашних условиях соорудить печку, работающую на радиоактивных изотопахЧестно говоря - печка скорее курьез. Включена в версию для контраста. Я честно говоря сам удивился когда в ходе обсуждения начала вырисовыватся вполне работоспособная (ИМХО естественно) конструкция
но если Вы сможете показать в актах СМЭ трупа Дорошенко признаки острой лучевой болезни (кроме пенистой жидкости, которая может образовывать при очень многих причинах смерти, не имеющих отношения к радиации) буду вам очень признательна.А я и не настаиваю на "острой лучевой", как раз от нее и предостерегаю. В версии идет речь не о лучевой болезни (на нее просто не было времени) а на ожоге легких от вдыхания активного (химически) реагента. Сульфида или хлорида щелочного метала, или его взвеси - это вполне может привести к отеку легких.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.13 02:38
Отправлено: al1618 - 11.08.13 02:40
Жаль только доказать наличие радиоактивного объекта у группы практически невозможно уже.Как раз это то и единственное что доказано - результатами ФТЭ
Они очень показательны.
Ну вот заковыка об атомном девайсе Юдин бы знал наверняка. СССР нет. Все подписки утратили силу. Он мог бы прямо сказать что -в группе находился мощный источник радиации. Да и в институте бы кто нибудь да знал бы, это не шило все таки а гораздо хуже.Юдин - юрист, в то время как остальные участники похода технари и секретоносители. Ему банально могли не сказать о приборе до ухода от людей - к чему? Да и потом скорее всего не посвятили б - просто "попутная задача", какието опыты - никто б и не приставал особо.
Ехал прибор размером с небольшой приемник у кого-то в рюкзаке из посвященных не привлекая внимания, а потом и необходимость отпала.
Что до подписок остальных... Мало того что они вообще то действуют и на пенсии, так еще и простой момент - Юдин, был в момент трагедии молодым человеком, и то недавно ушел от нас. Люди же тогда осведомленные наверняка были старше и умерли еще при СССР.
Добавлено позже:
1)До подъема и обвала почему тройка не воспользовалась вещами? Почему они оказались на настиле, а не на Слободине, Дятлове, Колмогоровой?Потому что эти вещи похоже в момент обвала или переделывались (штаны к примеру были разрезаны - видимо из них делали обувь) или ими подготавливали дополнительное утепление настила - есть впечатление такое исходя из расположения вежей.
Возможно - их сняли потому что были мокрыми.
Четверка же и Слободин были внутри пещеры - там было тепло (относительно) поэтому вещи были не на телах а на настиле.
2) Возможность криминальной версии обстоятельств смерти четвертки Вы напрочь отвергаете?Отрицать сходу ничего нельзя. Но если рассматривать криминальную версию, то версия с золотом мне кажется более вероятной чем шпионская, но вот радиация в ней становится непонятным фактором.
Отправлено: nil1965 - 11.08.13 14:19
Чушь для детей и иже с ними.
Отправлено: al1618 - 12.08.13 00:41
Чушь для детей и иже с ними.*ROFL* коротко и ясно
Отправлено: Инокентий - 12.08.13 10:29
Как раз это то и единственное что доказано - результатами ФТЭНесколько неверно выразился. Имел в виду конечно же не сам факт наличия, что действительно доказывается результатами ФТЭ, а идентификацию объекта.
Они очень показательны.
Отправлено: al1618 - 12.08.13 21:29
Имел в виду конечно же не сам факт наличия, что действительно доказывается результатами ФТЭ, а идентификацию объекта.А кто его идентифицировал то? Предложено пять вариантов из тех что считаю наиболее вероятными - не удовлетворяют, предложите свой. Обсудим.
Отправлено: Инокентий - 13.08.13 11:41
А кто его идентифицировал то? Предложено пять вариантов из тех что считаю наиболее вероятными - не удовлетворяют, предложите свой. Обсудим.Никто. И уже не идентифицирует со 100% вероятностью.
А вариантов мне и этих пяти достаточно. Но вариантами, а не фактами, они от этого быть не перестанут.
А в целом я с Вашей версией согласен, радиация - это самое логичное, что могло в тех условиях заставить туристов беспорядочно разоблачаться и бежать из палатки.
Отправлено: al1618 - 13.08.13 19:49
А в целом я с Вашей версией согласен, радиация - это самое логичное, что могло в тех условиях заставить туристов беспорядочно разоблачаться и бежать из палатки.На самом деле есть еще один вариант для перечисленных Вами особенностей поведения группы - химия.
Например самосработавший взрывпакет с хлорпекрином (их из армии таскали все кто служил) или другим раздражающим веществом.
Сняли вещи и отошли к лесу - ведь было просто достаточно переждать пока мороз и ветер дезактивируют разрезаную палатку и вещи в ней.
Вполне логичное действие, но изменившаяся погода и провал в ручье превратили неприятность в трагедию.
В этот случай укладывается мнение что спускавшиеся были ослеплены и "полосатый" снег рядом с палаткой бутто от дымовой шашки, но не укладывается радиактивность вещей последней четверки.
Отправлено: ELENAEA - 13.08.13 19:59
На самом деле есть еще один вариант для перечиисленных Вами особеностей - химия.А каким образом хлорпикрин оказался в палатке?
Например самосработавший пакет с хлорпекрином (их из армии таскали все кто служил) или другим раздражающим веществом.
Отправлено: San4es - 13.08.13 20:49
В распоряжении группы имелся мощный искусственный источник радиоактивности.Сказал как отрезал.А ядерный гаубичный снаряд и переносной ядерный фугас-тоже чушь для детей?
Чушь для детей и иже с ними.
Отправлено: al1618 - 14.08.13 00:28
А каким образом хлорпикрин оказался в палатке?так ведь
(их из армии таскали все кто служил)У группы не было оружия на случай непредвиденных встреч - от слова вообще.
Финка и топор при недружественной встрече с медведем шатуном или росомахой - слабый аргумент. А вот взрывпакетом или шашкой отогнать можно кого угодно.
К слову - в замкнутом объеме хлорпекрин убьет незащищенного человека за десяток секунд вызвав... отек легких.
з.ы. К слову - в тексте выше это все есть *YES*
Отправлено: ELENAEA - 14.08.13 11:07
(их из армии таскали все кто служил)Если по-вашему, так легко было утащить шашку с хлорпикрином -то, кто бы это мог сделать из группы?
У группы не было оружия на случай непредвиденных встреч - от слова вообще.
Финка и топор при недружественной встрече с медведем шатуном или росомахой - слабый аргумент. А вот взрывпакетом или шашкой отогнать можно кого угодно.
К слову - в замкнутом объеме хлорпекрин убьет незащищенного человека за десяток секунд вызвав... отек легких.
з.ы. К слову - в тексте выше это все есть
и ещё вопрос -этот человек знал о существовании подобного оружия, и не знал,что в замкнутом пространстве палатки оно гораздо опаснее для него самого и людей , чем для окружающего зверья?
И последний вопрос - у кого из погибших есть судебно-медицинские признаки токсического отека легких?
Отправлено: Инокентий - 14.08.13 13:14
не укладывается радиактивность вещейПотому лично и склоняюсь не к химии. Хотя последняя была бы может более объяснима с точки зрения доступности.
Добавлено позже:
хлорпекрин убьет незащищенного человека за десяток секунд вызвав... отек легких.Подумалось, а есть ли теоретическая возможность наличия девайса, сочетающего и химию, и радиоактивность? Что это могло бы быть?
Отправлено: Lisa - 14.08.13 15:07
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.13 16:21
Отправлено: al1618 - 14.08.13 19:42
Здравствуйте. А почему ФТЭ, или как ее ... проводилась после того, как была обнаружена последняя четверка погибших? А почему не исследовались тела и одежда первых найденных пострадавших туристов? Извините, может быть эти обстоятельства уже обсуждались и я где-то была невнимательна.Думаю ответ можно поискать в загадочной истории с отказом вертолетчиков перевозить тела пока они не будут упакованы в запяные цинковые гробы.
Это несмотря на то что они были зашиты в мешки в два слоя с прокладкой еловым лапником.
И то что начальство летчиков их поддержало и потребовало чтобы цинки были изготовлены и доставлены.
Дело скорее всего в том, что на военном вертолете средства дозиметрического контроля имеются в обязательном порядке. И видемо тела были проверены.
А вот почему это было сделано - случайно или потому, что до этого (по воспоминаниям участников поисков) на месте происшествия также побывали солдаты из роты РХБЗ... Тут уже точно не скажешь.
Подумалось, а есть ли теоретическая возможность наличия девайса, сочетающего и химию, и радиоактивность? Что это могло бы быть?Так практически любой изотопный источник таким и будет - дело в том, что изотопы чаще всего получают в виде химических соединений - хлоратов, фторатов, органических растворов.
Ведь именно химический способ для разделения того коктейля что получается в реакторе наиболее удобен. А все эти соединения активны химически.
Если по-вашему, так легко было утащить шашку с хлорпикрином -то, кто бы это мог сделать из группы?Хлорпекрин в армии и ГО используется тоннами - для обучения действиям в условиях поражения ОМП и для поверки противогазов и средств защиты.
Так что необязательно даже кому-то из группы служить - достать его через знакомых никаких проблем.
у кого из погибших есть судебно-медицинские признаки токсического отека легкихДорошенко, то что эксперт оставил без коментариев - " В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.
... Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темно????ного цвета, при надавливании с поверхности разреза сте в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая ???янистая жидкость; просвет гортани и бронхов свободен; слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшнокрасного цвета. "
Отправлено: ELENAEA - 14.08.13 22:25
Хлорпекрин в армии и ГО используется тоннами - для обучения действиям в условиях поражения ОМП и для поверки противогазов и средств защиты.А я спрашивала о другом - кто именно понес его (хлорпикрин) в поход?
Так что необязательно даже кому-то из группы служить - достать его через знакомых никаких проблем.
Что касаемо доставания -я интересовалась у своего отца - он как раз служил в 1959.Первый вопрос был -а зачем? им и в голову не приходило воровать подобное.
Относительно Дорошенко- прежде чем попасть в легкие - ядовитые пары проходят через гортань и бронхи , и вызывают отек слизистой и бронхоспазм-а в СМЭ написано :просвет гортани и бронхов свободен;
В специальной литературе описано: На вскрытии – ожег покровных тканей, некроз и отек слизистой полости рта , гортани, трахеи, бронхов, явления бронхопневмонии. Легкие дегидратированы, уменьшены в размерах, белесоватого оттенка («алебастровые» легкие при отравлении хлором). Выявляются отек мозга, белковая дистрофия клеток печени, эпителия извитых канальцев почек.
Да и если отравление произошло в палатке -почему только Дорошенко?В таком ограниченном пространстве должны были пострадать все одновременно...
Отправлено: al1618 - 15.08.13 00:08
(«алебастровые» легкие при отравлении хлором)Тут небольшая ошибочка.
Хлор при контакте с водой (в т.ч. и на слизистых) образует соляную кислоту вызывающую ожог.
Хлорпикрин (нирохлороформ) это раздражающие слизистые но ожога не вызывающие.
В больших количествах (образно поражение органов дыхания 1 мг/л, при 2 мг/л воздуха смертельно при экспозиции 10 мин) действует как общеядовитое и удушающее
И еще один момент - сильный нагрев хлорпикрина приводит к образованию фозгена.
Тут как раз подробна описана картина отека легких.
"Токсический отёк лёгких, возникающий после вдыхания паров фосгена, дифосгена, трифосгена, проявляется лишь после скрытого периода в несколько часов. В этот период отравленный чувствует себя хорошо, и как правило вполне дееспособен. У восприимчивых людей в это время появляется сладкий, часто противный привкус во рту, иногда тошнота и рвота. В большинстве случаев возникают незначительные позывы к кашлю, першение и жжение в носоглотке, небольшие нарушения ритма дыхания и пульса.
После латентного периода наступает сильный кашель, одышка, синюшность лица и губ.
Прогрессирующий отёк лёгких ведёт к сильному удушью, мучительному давлению в грудной клетке, ритм дыхания увеличивается от 18—20 в мин. (норма) до 30—50 в мин., в кризисе — до 60—70 в мин. Дыхание судорожное. Содержащая белок отёчная пенистая и вязкая жидкость выбрызгивается из альвеол и бронхиол в более широкие дыхательные пути, ведёт к затруднению и невозможности дыхания. Отравленный отхаркивает большие количества этой жидкости, часто смешанной с кровью. При токсическом отёке лёгких примерно до половины общего количества крови организма переходит в лёгкие, которые в результате этого опухают и увеличиваются в массе. В то время как нормальное лёгкое весит около 500—600 г, можно было наблюдать «фосгеновые» лёгкие весом до 2,5 кг.
Кровяное давление резко падает, отравленный пребывает в сильнейшем возбуждении, дышит с шумом, хватает ртом воздух, затем наступает смерть.
Встречаются также случаи, когда отравленный избегает любого лишнего движения и для облегчения дыхания выбирает какое-то наиболее удобное положение. Губы у таких отравленных серые, пот холодный и липкий. Несмотря на удушье, мокрота у них не отделяется. Через несколько дней отравленный умирает."
Как видите есть вариант в котором в бронхах и трахее будет чисто.
Интересен и довольно длительный период в который человек чувствует себя хорошо. И может активно двигатся а потом враз умереть.
"Сильный и здоровый юноша 19 лет случайно попал в облако фосгена, распространявшегося по реке. Он поспешил выйти из атмосферы с непривычным запахом и быстро причалил к берегу. Затем юноша обратился к врачу по поводу возникшего у него кашля. Врач не смог обнаружить никаких симптомов заболевания, хотя обследовал пострадавшего очень тщательно. Следуя совету врача, молодой человек для устранения незначительного недомогания пошёл прогуляться. Однако уже через 4 часа он был доставлен в больницу с сильным отёком лёгких, при сильнейшем цианозе, но пока ещё с нормальной деятельностью сердца. В процессе госпитализации через 4,5 часа после отравления наступила смерть."
Отправлено: ELENAEA - 15.08.13 10:36
И еще один момент - сильный нагрев хлорпикрина приводит к образованию фозгена.Вот-вот!Сильный нагрев до температуры 400-500 0С (пожаре) и под высоким давлением - образует фосген.Как в туристической палатке создать такие условия? Да ещё и при окружающей температуре -25*С и сильном ветре?не могу себе представить.
И почему не пострадали другие?
Отправлено: Инокентий - 15.08.13 11:12
Так практически любой изотопный источник таким и будет - дело в том, что изотопы чаще всего получают в виде химических соединений - хлоратов, фторатов, органических растворов.Спасибо. Значит ли это, что, например, условные "печка" или "батарейка" могли нести одновременно и радиационную, и химическую опасность?
Ведь именно химический способ для разделения того коктейля что получается в реакторе наиболее удобен. А все эти соединения активны химически.
Добавлено позже:
Да и если отравление произошло в палатке -почему только Дорошенко?В таком ограниченном пространстве должны были пострадать все одновременно...Может потому, что изначально отравления в палатке не произошло, все успели выскочить? А Дорошенко оказался единственным, кто либо задержался дольше других, либо попытался проникнуть в уже отравленную палатку, чтобы забрать некоторые вещи.
Отправлено: ELENAEA - 15.08.13 19:30
Может потому, что изначально отравления в палатке не произошло, все успели выскочить? А Дорошенко оказался единственным, кто либо задержался дольше других, либо попытался проникнуть в уже отравленную палатку, чтобы забрать некоторые вещи.поскольку при выскакивании разрезали палатку-и достаточно широко,то в палатке уже не могло быть токсической концентрации,только раздражающая... Так что, даже если допустить, что он вернулся,кроме рези в глазах, палатка ничем ему не угрожала, как и другим впрочем... могли вернуться за вещами и остаться жить..
Отправлено: al1618 - 16.08.13 00:19
Спасибо. Значит ли это, что, например, условные "печка" или "батарейка" могли нести одновременно и радиационную, и химическую опасность?почти наверняка. Даже чистый стронций в виде металла вполне может загореться - процесс горения у него чуть слабее чем у магния.
И даже если сам изотоп применен в виде стабильного соединения (против этого впрочем свидетельствует "вымываемость" из ФТЭ, тоесть соединение легко растворялось водой) например - оксида или титанида, то в самом устройстве могли быть химически активные элементы.
Например литий и цезий активно применяются для теплопереноса в подобных устройствах.
как и другим впрочем... могли вернуться за вещами и остаться жить..спорное утверждение - ХБ на которую попал хлорпекрин нюхать не рекомендуется... даже после стирки. Обрыдаешься.
Естественное выветривание было б где-то дня два.
Почему погиб один из девяти (впрочем не факт, у остальных тоже есть то что можно трактовать как отек легких) - так мог больше надышатся, быть ближе к источнику (например выбрасывал сработавшую "дымовуху" из палатки) или просто индивидуальная чувствительность выше.
Отправлено: ELENAEA - 16.08.13 00:34
Почему погиб один из девяти (впрочем не факт, у остальных тоже есть то что можно трактовать как отек легких) - так мог больше надышатся, быть ближе к источнику (например выбрасывал сработавшую "дымовуху" из палатки) или просто индивидуальная чувствительность выше.Отек легких не является достоверным признаком именно отравления БОВ. может встречаться при очень многих патологиях - от инфаркта и сердечно-сосудистой недостаточности до травматического разрыва легкого... да и попытки подбросить "дымовуху" со слезоточивым газом, более характерны для поведения современных дибиловатых недорослей,не знакомых ни с химией, ни с физикой.
А дятловцы были ,по-моему , на порядок умнее и образованнее, чтобы заниматься такой ерундой.
Отправлено: Саша Ветер - 16.08.13 03:15
Оффтоп (текст не по теме)Друзья Вы тратите зря своё время, там не было ни каких газов и температур выше нуля... Занимайтесь лучше мансями... Помогайте в завершении моей версии... Она единственно верная но у меня слишком мало времени... А Вас 100 человек занимающихся ерундой! Направьте свои силы в помощь мне и мы вместе завершим это дело... Будьте благоразумны!
Отправлено: al1618 - 17.08.13 02:15
да и попытки подбросить "дымовуху" со слезоточивым газом, более характерны для поведения современных дибиловатых недорослей,не знакомых ни с химией, ни с физикой.А с чего вдруг решили что это была шутка? Вне палатки были Золотарев и Тибо - подозревать их в совершении глупости не приходится. Взрослые же мужики привыкшие понимать последствия.
Тут скорее несчастный случай - и взрывпакеты, и шашки имеют терочный запал (в отличие от гранат) это довольно опасная штука когда по положенным на дно палатки рюкзакам топчется семь человек на пространстве в три квадратных метра.
Но - радиация то тогда откуда? И серьезная на самом деле (исходная разумеется, а не остаточная)
Отправлено: San4es - 17.08.13 22:55
Отправлено: Инокентий - 02.10.13 12:54
Отправлено: Кузьма - 02.10.13 13:24
Это признак реалистичности версии.
Этой теме не помешало бы для доказательности только выкопать в материалах более чёткого присутствия у кого-то из группы изотопного устройства , а всё остальное очень даже стройно, спорить не с чем, соответствие событиям есть.
Отправлено: aibolyt - 02.10.13 15:36
Как по мне, "зеленые человечки" заменены на "некую капсулу с радиацией".
Вопросы:
1.Что это за капсула такая и зачем она нужна в тяжелейшем зимнем походе?
Вариант ответа: Не затем ли, чтобы случайненько уронить на нее топор и бежать голяка, спасаясь?
Если такая капсула и есть, то с нее пылинки бы сдували и несли бы в специальном контейнере, который исключает случайные повреждения.
2.Если это якобы эксперимент, то эксперименты, да еще и в такой серьезной области, так вот просто, в лесу, не делают.
Если нужно что-то испытывать, да еще и с радиацией, то это будут делать в специальных местах специальные люди,
эксперты, а не парочка студентиков в палатке, за тредевять земель от всех лабораторий.
А где аппаратура для исследований?
Для таких исследований назначаются комиссии, которые утверждают план эксперимента, скорее всего, на специальном полигоне.
Дятлову такой секретный прибор-капсулу попросту бы никто не дал, за это можно в тюрьму сесть.
Такой прибор выдается под роспись ответственных лиц, они бы не подписали выдачу такого прибора студенту, чтобы тащить его за сотни километров неведомо куда.
А если у Дятлова на вокзале утащат рюкзак со свехсекретным прибором?
А если он его потеряет в походе?
А если студенты напьются и начнут танцевать у Дятлова на рюкзаке?
Первый отдел даже за предложение выдать такой прибор студентику в поход с палаткой
надавал бы по шее инициатору идеи с занесением в личное дело.
Даже более того, инициатор идеи выдать секретный прибор с радиацией студентику в поход,
попал бы под подозрение в шпионаже или вредительстве.
А следовательно, такой прибор не мог там находится.
Отправлено: Кузьма - 05.10.13 19:17
Одна из них очень похожа на кокой-то выгоревший до угля прибор с разорванным внутренним взрывом корпусом.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Очень похоже, что изнутри взорвалась. И какие-то проводки оборванные видны.
Размеры корпуса (в сравнении с лопатой-шахтёркой) где-то 6 сантиметров - сторона квадратного дна (торцов) и сантиметров под 15 - высота.
Вопрос к al1618. Не похоже ли это на какой либо аккумулятор того времени по размерам и форме? Или ещё на что-то? Как могли так обуглиться внутренности? Мог ли это быть изотопный прибор?
Что-то нигде тем про интерпретацию находок (кроме ножа Дубининой) не встречалась.
Отправлено: serg2500 - 05.10.13 19:21
Мог ли это быть изотопный прибор?насколько я знаю на "Маяке" делались изотопные источники электроэнергии для маяков, бакенов и прочих автономных источников света и применялись в Арктике и подобных условиях Но там тогда должно было быть некислое излучение ... от изотопного источника то =-O может это какой нить аккумулятор был то? А?
Отправлено: alexsandrovna - 05.10.13 19:24
насколько я знаю на "Маяке" делались изотопные источники электроэнергии для маяков, бакенов и прочих автономных источников света и применялись в Арктике и подобных условиях Но там тогда должно было быть некислое излучение ... от изотопного источника тоВот с этого момента поподробнее.
Отправлено: serg2500 - 05.10.13 19:29
Вот с этого момента поподробнее.Ага мёд и ложкой ещё... набираете в поисковике "изотопный источник"... "... Среди производств "Маяка" достойное место занимает завод радиоактивных изотопов. Радиоизотопный комплекс предприятия является ключевым российским производителем источников ионизирующего излучения широкого применения.
Две ветви создания производства
Изотопное производство на предприятии развивалось по двум направлениям: получение мишенных изотопов путём облучения различных веществ в реакторе, и получение осколочных изотопов - продуктов деления урана-235 путём выделения из высокоактивных отходов химической переработки облученных урановых блоков.
В апреле 1949 года в составе производственной лаборатории объекта "А" создаётся отдельная группа "Р" по промышленному получению мишенных радиоактивных изотопов. В течение нескольких лет были разработаны и освоены методы получения и налажен выпуск радиоактивных препаратов в виде облученных порций нескольких десятков радионуклидов. На базе производства мишенных изотопов была разработана технология и организовано производство источников излучения. Первые экспериментальные источники гамма-излучения кобальта-60 были выпущены в 1954 году. Выпуск источников осуществлялся лабораторией "Р" объекта "А" до 1962 года. Начиная с 1963 года производство мишенных изотопов и источников излучения на их основе передано на завод радиоактивных изотопов.
У истоков производства мишенных изотопов стояли Евгений Емельянович Кулиш, Алексей Сергеевич Калмыков, Юрий Владимирович Денисов, Мария Ивановна Дроздова, Зотий Иванович Пахомов, Енгелина Петровна Каракулева, Нина Леонидовна Фатиева, Владимир Иванович Орлов (ЦЗЛ) и другие сотрудники.
Производство осколочных изотопов - продуктов деления урана-235 - впервые в СССР было организовано на предприятии 0215 (так называемая лаборатория "Б"), которое было размещено в 1947-1955 годы на базе бывшего санатория "Сунгуль". В лаборатории "Б" были два основных отдела: биофизический отдел возглавлял всемирно известный учёный-биолог Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский, радиохимическим отделом руководил профессор Сергей Александрович Вознесенский. В последнем велись научно-исследовательские работы в двух конкретных направлениях прикладной радиохимии: очистка радиоактивных сточных вод и разработка методов приготовления химически и радиоактивно чистых препаратов отдельных изотопов. Производство радиоактивных изотопов было начато здесь в 1950 году из высокоактивных отходов производства химкомбината №817 (так называлось в то время наше предприятие).
В 1955 году принимаются решения о ликвидации лаборатории "Б" и о переводе производства изотопов на комбинат №817. Многие молодые специалисты - выпускники ведущих вузов страны, работавшие лаборатории "Б", были приняты в состав вновь созданного опытно-производственного цеха по выпуску радиоактивных изотопов и в дальнейшем много лет проработали на радиоизотопном производстве: Владимир Александрович Балакин, Евгений Иванович Волжанкин, Юрий Александрович Малых, Инна Александровна Малых, Николай Михайлович Матвевнин, Николай Кузьмич Матющенко, Зинаида Алексеевна Матющенко, Глеб Фёдорович Плотнов, Юрий Зиновьевич Прокопчук, Леонид Сергеевич Савченко, Мария Ивановна Савченко, Ирина Александровна Сусарова (Синицына), Василий Алексеевич Фатьков, Нинель Степановна Хорешко, Леонид Трофимович Хорешко, Владимир Николаевич Чазов. В дальнейшем многие из них составили костяк будущего завода радиоактивных изотопов. Это поколение сформировало имидж, менталитет завода, в основе которого лежали строгая дисциплина, ответственность за порученное дело и высокая планка качества изделий.
Начальником опытно-производственного цеха по выпуску радиоактивных изотопов назначается Александр Сергеевич Никифоров - выдающийся организатор производства, ставший впоследствии академиком, директором ВНИИНМ имени А.А. Бочвара, Героем Социалистического Труда, лауреатом Ленинской премии, дважды лауреатом Государственной премии..."
Добавлено позже:
Завод радиоактивных изотопов ПО "Маяк" сегодня является крупнейшим производителем изотопной продукции не только в России, но и за рубежом, выпуская около 60% российского объёма изотопной продукции и 30% высокоактивных источников мирового рынка, освоен выпуск свыше 400 типов источников излучения.
Продукция завода успешно и широко применяется во многих отраслях. Контроль технологических процессов в промышленности, дефектоскопия, медицина и биология, геологоразведка и минералогия, сельское хозяйство и пищевая промышленность, научные и космические исследования - вот неполный перечень областей применения продукции завода. Совместно с другими подразделениями завод разрабатывает и производит сертифицированные транспортные упаковочные комплекты, что позволяет осуществлять как российские, так и международные перевозки изотопной продукции.
Внедрение системы менеджмента качества, осуществление политики в области качества и внутризаводского контроля готовой продукции на соответствие техническим условиям, международным и федеральным стандартам позволили заводу на протяжении последних лет работать без рекламаций и серьёзных претензий со стороны потребителей продукции. В 2010 году завод стал дипломантом премии Правительства РФ в области качества.
Благодаря реконструкции существующих технологических цепочек, оптимизации технологических процессов, повышению производительности труда за последние пять лет заводу удалось увеличить товарный выпуск продукции почти в три раза и стать стабильно рентабельным при безусловном соблюдении всех норм и правил радиационной безопасности и плановом снижении дозовой нагрузки на персонал технологических участков.
В качестве перспективных планов по увеличению выпуска источников быстрых нейтронов на основе америция-241 и изотопов плутония на заводе осваивается технология регенерации активных материалов из отработавших свой срок службы источников с целью извлечения радиоактивного препарата с последующим его использованием для изготовления источников.
В рамках исследований по разработке технологии получения экологически безопасных материалов для источников на основе цезия-137 на ПО "Маяк" выполнен комплекс научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Разработана конструкция и изготовлены пилотные источники с активной частью на основе стекла, проведены испытания с получением сертификата безопасности.
Большое внимание уделяется повышению экологической безопасности производства. С этой целью проводятся работы по реконструкции системы обращения с радиоактивными отходами по так называемому принципу "капсулирования" с полным прекращением в дальнейшем сброса жидких радиоактивных отходов в окружающую среду. В настоящее время на заводе произведён монтаж и проводятся испытания опытно-промышленных установок по очистке альфа- и бета-радиоактивных жидких отходов. В перспективе в результате технологического процесса радионуклиды в жидких отходах будут переводиться в твёрдую форму с последующим помещением в герметичные упаковки для долговременного хранения.
По прогнозам Росатома, мировой рынок изотопной продукции к 2015 году может вырасти в 1,5 раза, так что перед заводом стоят большие задачи по расширению номенклатуры, повышению объёмов и потребительских свойств выпускаемой продукции за счёт технических инноваций, расширения производства, разработки и постановки на производство новых видов продукции.
Добавлено позже:
Авария изотопного источника (кстати он бету даёт) должна была "запачкать" и ребят и всё вокруг. Дозиметром проверьте обломки то.
Добавлено позже:
Могло быть что то вроде "химической" грелки? тепло выделялось при прохождении реакции ... могло и взорваться.
Отправлено: alexsandrovna - 05.10.13 19:42
Авария изотопного источника (кстати он бету даёт) должна была "запачкать" и ребят и всё вокруг. Дозиметром проверьте обломки то.Вот я именно об этом. Теоретически могло быть. А практически?
Могло быть что то вроде "химической" грелки? тепло выделялось при прохождении реакции ... могло и взорваться.
Отправлено: serg2500 - 05.10.13 20:38
Вот я именно об этом. Теоретически могло быть. А практически?А ХДЕ им было взять во временное пользование для похода изотопный источник и не просто источник а готовое устройство - грелку например.??? И нести её с собой? Могли собрать сами по образцу и подобию "маяковских" но сам изотопный источник то всё одно нужен и где его взять и как носить? Это конечно интересная версия - вариант но вряд ли ребята "заморочились" с изотопами. Хотя Кикоин лазил там по склону, искал что то.
Отправлено: Кузьма - 06.10.13 02:48
Если и в правду с ними была некая изотопная грелка, то, в принципе, в убежище и около они могли и без костра относительно согреваться.
Но, может, кто поопытнее, в этих обломках узнает какие-то обычные батареи для рации, не изотопные. Хотя, наши студенты-конструкторы-изобретатели могли в стандартном корпусе и своё устройство поместить.
Насколько помню, предпочтение автора темы - это именно рация с изотопными батареями, а не грелка.
Могли ли поисковики прямо на месте трагедии в ручье выкинуть какие-то свои батарейки от рации? Мне кажется, вряд ли, и радировали они не прямо с места трагедии в ручье, где найдены обломки, а откуда-то из своей платки под диктовку начальства. Но вид у этих батареек именно как от внутреннего взрыва - с разорванным и пробитым корпусом. Более поздние и современные батареи уже были бы другими, вряд ли их значительно позже кто-то там оставил.
Отправлено: serg2500 - 06.10.13 09:29
Отправлено: Кузьма - 06.10.13 19:42
Только на форуме Саши Кана уже подсказали, что найдены эти батарейки на южном склоне, а не у ручья. Хотя всё на одной фотке рядом с ножом Дубининой из ручья.
А если эти батарейки в отдалении от места трагедии, то могут и не иметь никакого отношения к ней. Мало ли кто там на перевале потом был с рацией и выкинул батарейки. А если бы в ручье нашли, то было бы очень информативно.
Отправлено: al1618 - 11.10.13 08:15
Вот я именно об этом. Теоретически могло быть. А практически?Изотопные источники в то время активно разрабатывались. Собственно именно это и послужило отправной точкой версии.
Но промышленные источники - прямая противоположность тому что можно вывести из результатов ФТЭ.
Во-первых - в них используются не растворимые в воде соединения изотопов.
Во-вторых - капсула заключена в корпус который можно разрушить разве что направленным взрывам и теплопередачей исключающей перегрев
В третьих - биозащита которая как не странно сама порождает мощный поток излучения с которым сама и борется
Ну и результат - унести такой источник может разве что вертолет. Идеальный источник для стационарного сооружения - ни сломать, ни украть, и даже в случае разрушения корпуса (взрывом, ага) серьезных последствий не будет.
У меня впечатление что кто-то явно делал выводы. В том числе и из некоторой катастрофы.
Что до компактных источников - источник размером с стандартный аккумулятор был разработан в близкое время (если сильно надо - подниму литературу и назову марку). Вот только он был "альфа" активен. И увы - сопоставим по сроку жизни если не с батареями то с аккумуляторами. К тому же чистые альфа излучатели - дороги.
Существовал большой соблазн получить источник работающий на дешевом бета-изотопе и имеющий срок жизни в десятки лет а не десятки дней.
И теоретически - такое вполне было возможно, но таких источников (кроме многосоткилограммовых РИТЭГов) мы не знаем.
Возможно что именно некоторая авария закрыла это направление.
Отправлено: Сергей Сидоров - 15.10.13 18:15
Всем доброго времени!!! если есть мнение что это могли быть батареи от какого либо устройства, то скорее всего что то типа аккумуляторовСамое время спросить у Неволина, куда он сбагривал отработанные элементы питания?
Отправлено: темерлан - 30.01.14 20:38
еще раз доказывает , что не были они опытными, беря одно полено и с ним ночевать... имея 9 комплектов влажной одеждыПрочитал вначале согласился как у меня версия потом подумал и поискал маленькую печку без дров смотрите сами ПОЛТОРА КИЛОВАТТА ТЕПЛА !
Добавлено позже:
Фраза для обогрева космонавтов и водолазов ! *OK*
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 20:42
Прочитал вначале согласился как у меня версия потом подумал и поискал маленькую печку без дров смотрите сами ПОЛТОРА КИЛОВАТТА ТЕПЛА !Нечто наподобие имеется тут у Кузьмы. И давно. Называется "Видимая смерть".
Отправлено: темерлан - 30.01.14 20:46
Называется "Видимая смерть"В документе про печку есть слова люминофор то есть светиться в темноте ! *THANK*
Добавлено позже:
Называется "Видимая смерть".Значит прядется туда переехать !
Отправлено: Кузьма - 30.01.14 20:57
Нечто наподобие имеется тут у Кузьмы. И давно. Называется "Видимая смерть".Это не у меня "Видимая смерть", у другого автора, просто я считаю эту версию одной из самых правдоподобных.
Изотопные обогреватели как раз и существуют примерно с того дятловского времени. Как раз тогда самый пик экспериментов, разработок, и серийного производства. А УПИ м вообще тот Уральский регион - местность использования всего этого.
В версии "Видимая смерть" много собрано таких материалов, хоть и разбросано по теме.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 21:01
Нужна найти как они выглядели и откуда у ГД такая "замечательная" вещь !
Отправлено: Кузьма - 30.01.14 21:03
В документе про печку есть слова люминофор то есть светиться в темноте !Да, это чистый бета-излучатель изотопынй так светится.
И суть версии в том, что туристы ушли от палатки без вещей и быстро потому, что после аварии такой печки, или источника питания рации там всё светилось, давая понять, что ничего нельзя взять и тронуть, чтобы не получить хорошую дозу. Потому на вещах некоторых туристов обнаружены неравномерные пятна бета-загрязнения. То есть, при разгерметизации плевалась жидкость с изотопом, попадая на одежду.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 21:05
Цитирование
Так, согласно рассекреченным архивам советской лунной программы, источником энергии для Лунохода являлись не солнечные батареии и не аккумуляторы, а особого рода уникальный кристалл неизвестного происхождения (официально называвшийся "изотопный обогреватель"). Этот кристалл был обнаружен в 1962 году поисковой группой в районе места падения Тунгусского Феномена: небольшой красно-бурый прозрачный минерал отличался способностью выдавать электрический ток напряжением 12,47 В и силой до 1300 А (!). Никто из геологов и геохимиков ни с чем подобным никогда не сталкивался. Минерал был сразу засекречен, и все записи о нем изъяты из открытых публикаций. Так как компактных источников энергии для разрабатывавшегося Лунохода на тот момент создать не удалось, было принято решение вмонтировать в аппарат неизвестный кристалл - ради первенства в лунной гонке тогда готовы были пойти на всПричина все объявить секретом !
Добавлено позже:
Цитирование
Для того чтобы снять с Лунохода накопившуюся за долгое время работы редчайшую информацию, была организована отправка Лунохода-II. Предполагалось, что новый аппарат догонит старый и, остановив его специальным механическим захватом-гарпуном (который хорошо видно на снимках Лунохода-II), заберет данные. Но так как проблема с надежным компактным источником питания решена не была, а второго кристалла, аналогичного улетевшему на Луноходе-I, не нашлось, Луноход-II не справился со своей задачей: аппарат не смог догнать быстроходного собрата, движимого загадочным минералом и, израсходовав маломощные аккумуляторы, остановился. А Луноход-I продолжил свое автономное исследование Луны, скрывшись на ее обратной стороне.
Отправлено: Кузьма - 30.01.14 21:07
Кузьма, Я по чему написал про это , вес обратите внимание 4кг и мощность по теплу 1,5 квата =1500ват неплохая электро плита !В этом и суть, что изотопные печки и источники питания легки и, и главное, долговечны, как раз то. что нужно для походов. А Дятлов и Колеватов были изобретателями, творческими личностями, и вполне логично имели доступ к таким изотопам. Может даже официально (просто это не разглашено). И тогда они уже были и совершенствовались такими творческими работниками и изобретателями, опробовались.
Нужна найти как они выглядели и откуда у ГД такая "замечательная" вещь !
Даже в гороскопе на Колеватова говорится об изобретении, когда исследуется их путь к смерти.
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 21:08
На космических аппаратах «Космос-84», «Космос-90» (1965 г.), использовались радиоизотопные генераторы «Орион-1» и «11К» на основе полония-210.[1] На аппаратах «Луноход-1» (1970 г.), «Луноход-2» (1973 г.) использовались радиоизотопные источники тепла на основе полония-210.
Российские радиоизотопные генераторы: БЕТА-1, БЕТА-2, БЕТА-3, БЕТА-М, БЕТА-С, МИГ-67, РИТ-90, Эфир-МА, РИТЭГ-ИЭУ-1, РИТЭГ-ИЭУ-1М, РИТЭГ-ИЭУ-2, РИТЭГ-ИЭУ-2М, «Гонг», «Горн», «Сеностав-1870», РИТЭГ-238/0,2 («Ангел») и многие други
Источником тепла, или топливом радиоизотопных источников тока являются достаточно короткоживущие радиоактивные изотопы различных химических элементов. Основными требованиями к изотопам и, соответственно, к источникам тепла изготовленных из них соединений и сплавов являются: достаточно большой период полураспада, безопасность в обращении и эксплуатации (желательно отсутствие жёсткого гамма-излучения и нейтронов), высокая температура плавления сплавов и соединений, большое удельное энерговыделение, а для изотопов, способных к делению, также и возможно большая критическая масса. Очень важное место при выборе рабочего изотопа играет образование дочернего изотопа, способного к значительному тепловыделению, так как цепь ядерного преобразования при распаде удлиняется и соответственно возрастает общая энергия, которую можно использовать. Наилучшим примером изотопа с длинной цепью распада и с энерговыделением на порядок большим, чем у большинства других изотопов, является уран-232. Процесс его получения в настоящее время является дорогим и опасным, и на пути развития широкомасштабного производства урана-232 перед инженерами-атомщиками стоит еще немало задач. Известно более 3000 радиоизотопов, но лишь немногие подходят на роль источников тепла в радиоизотопных генераторах.
Добавлено позже:
Но эти источники были громоздки для похода, тяжелы и опасны. Может ребята что то своё придумали???? Существующие области применения:
Межпланетные зонды: Электротеплопитание космических аппаратов.
Медицина: электропитание электрокардиостимуляторов и др.
Энергопитание маяков и бакенов.
Перспективные области применения:
Роботы-андроиды: Электротеплопитание. Как основной источник энергии.
Боевые лазеры космического базирования: Накачка лазеров и электротеплопитание.
Боевые машины: Мощные двигатели с большим ресурсом (беспилотные разведывательные аппараты — самолеты и мини-лодки, энергопитание боевых вертолетов и самолетов, а также танков и автономных пусковых установок).
Глубоководные гидроакустические станции: длительное энергопитание невозвращаемых аппаратов.
Отправлено: Кузьма - 30.01.14 21:18
А вот в приборах на земле в контакте с человеком подыскивали чистые бета-излучатели. Тогда, в герметичном корпусе они не опасны. Но при разгерметизации, аварии они могли вокруг себя заплевать место. Так в принципе могло случиться и с палаткой, когда и ей саму надо быстро покидать, и вещи загрязнённые нельзя брать с собой. А принципе очень походит для покидания палатки раздетыми и без инструментов.
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 21:22
Отправлено: темерлан - 30.01.14 21:23
http://taina.li/forum/index.php?topic=3269.msg145566#msg145566 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3269.msg145566#msg145566)
Добавлено позже:
И я поддерживаю автора темы такой вариант трагедии мог быть вполне ;Оказывается были в СССР печки для водолазов и космонавтов .
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3269.msg145566#msg145566[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3269.msg145566#msg145566[/url])
Я такое описание нашел .
Отправлено: alexsandrovna - 30.01.14 21:34
И вот то пятно около палатки это не оплавленный снег от НЛо а ребята разгерметизированный источник выбросили через входное отверстие палатки... он упал около входа и стал оплавлять снег (пятно) а сами ребятки, чтобы не лезть через источник, порезали сбоку скат палатки и вылезли наружу... но тогда все вещи внутри палатки фонили... тут и "дозиметр "Кикоина в "струю" попадает и бочки со спиртом... и одеть "зараженную" одежду ребята не могли и не хотели... а как же тогда поиск и вещи, они должны же дико "фонить"?????serg2500, мне нравится ход ваших мыслей. Дозиметр Кикоина мог появиться после того, как у кого-то из поисковиков обнаружили признаки лучевой болезни. Где-то писали, что кто-то из поисковиков заболел странной болезнью.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 21:38
Разворачиваемый текстРадиационный источник тепла
Самая, пожалуй, экзотическая версия. Настолько безумная, что может оказаться действительностью.
Радиоактивные изотопы вырабатывают не только излучение, генерируемое ими количество тепла также велико. И может быть использовано для обогрева. Следовательно, и описываемое устройство вполне может быть изготовлена. Достаточно иметь оборудование ремонтного цеха (сверлильный станок, сварку аргоном - такое может быть и в любой лаборатории) и доступ к изотопу. Ничего сложного в этом нет: берется алюминиевая плита толщиной от 8 мм., длинным и тонким сверлом в ней просверливаются глухие или сквозные отверстия так чтобы сверло входило в торец и выходило из противоположного параллельно большой плоскости плиты. В отверстиях нарезается резьба и с одной стороны закручиваются штифты, можно так же просверлить другой торец – перпендикулярно первым отверстиям, чтобы получилась решетка. На плиту в с двух слоев несколько слоев крепятся квадратные алюминиевые трубы в качестве радиаторов. В них по насверлено отверстий для лучшего воздухообмена. Остается только засыпать внутрь плиты порошок (залить раствор изотопа) и закрутить оставшиеся штифты – радиационная грелка готова.
В «лестнице абсурда» данное устройство занимает ступеньку где-то между отлитым из золота унитазом и выточенными из природного алмаза оптическими линзами. Но работать будет надежно. И даже вполне безопасно – при правильно посчитанной геометрии об него можно греть руки, спину и даже сесть сверху голым задом не рискуя при этом ни мужской силой, ни здоровьем будущих детей. Для этого надо всего лишь чистый «бета» излучатель, наличие «гамма» составляющей (или упаси бог нейтронов) крайне не рекомендуется. А для «беты» обычный воздух является значительным препятствием – при правильно посчитанном размере радиатора дальше него будет распространяться только тепло. Греть устройство будет не так чтобы сильно, но ведь непрерывно десятки лет, не требуя ни дров, ни электричества. А еще она воздух озонирует…
В наше время такое использование дорогущего материала покажутся невообразимой дичью, но стоит вспомнить, что это была за страна. В то время обычный рабочий запросто получал на руки (и успешно гробил) инструмент и оборудование в десятки раз превышавший по стоимости его зарплату за всю жизнь. А уж в этих-то областях денег и вовсе никто не считал – главное было не отстать в ядерной гонке, иначе потери были просто не представимы. В «атомную трубу» улетали астрономические суммы, и некто не пытался их «сэкономить» на благо собственного кармана. Но была и обратная сторона – о стоимости имеющихся в распоряжении материалов тоже никто особо не задумывался, «все вокруг колхозное».
Да и отношение к опасности было другое – чего только стоят светящиеся рубидием стрелки бабушкиного будильника. И лучевая экзема с раком для владельцев новеньких наручных часов. В свое время я с удивлением услышал рассказ отца своего одноклассника, как он, член расчета «Тополя» обойдя с «Тиссом» вокруг машины (эти обходы обязательны, совершаются через определенное время, чтобы проверить – не «потекла» ли БЧ), ничего не обнаружив естественно, и забыв выключить прибор, положил его на приборную панель. Радиометр не то что «затрещал» - взвыл. Помните, эксперт проводивший исследование тел именно таким устройством определял наиболее зараженные участки – единичный акт распада отображается его динамиком как «щелчок», и чем чаще следуют такие события, тем выше получающийся тон.
Но, возможно я зря злопыхательствую – несмотря на всю необычность идеи (греться от атомного распада высокоочищенного изотопа) данное (или похожее) устройство вполне могло выпускаться не только кустарно или в виде опытных образцов, но и мелкосерийно. Дело в том, что оно имеет, пусть узкое, специфическое и ограниченное, но применение. Оно нужно там, где необходимо обогревать длительное время нежную аппаратуру на фоне среды крайне низкой температуры (а изолировать от среды нельзя) и не тратить на это электричество, по причине дополнительных помех работе или отказоустойчивости, недостатка электричества, невозможности обеспечения бесперебойной подачи или другим причинам.
Если коротко – для того чтобы согреть нежные приборы уходящего за границы солнечной системы зонда (ну не работают полупроводники при абсолютном нуле) или «обогреть» гидрофоны подводной лодки. Перегрева можно не бояться – в первом случае тепловое излучение зависит от четвертой степени температуры, при правильно рассчитанном радиаторе установится температурный баланс, а во втором – с ростом температуры (ушла лодка от полюса в тропики) просто вырастет конвекция воды и отберет лишнее тепло. Так что взять с собой в поход легкую и теплую «плитку» - отогреть озябшие руки и ноги, до того как будет разожжена печка, вполне могло показаться удачной идеей.
Какой мог быть размер? Совершенно разный, от 15х15 - для рук, до 35х35 – так чтобы можно было положить в рюкзак к спине или на дно и до 60х40 см. Чтобы например использовать его в качестве элемента несущей конструкции «лыжных санок» (кстати – где они?). Помните, "Вечерний Отортен" – "Вечерний Отортен" №1. 1 февраля 1959 г. Передовица. Встретим 21 съезд увеличением туристорождаемости! Наука. В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. Армянская загадка. Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов? Новости техники. Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову. Спорт. Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина."
Отправлено: Кузьма - 30.01.14 21:40
И вот то пятно около палатки это не оплавленный снег от НЛо а ребята разгерметизированный источник выбросили через входное отверстие палатки... он упал около входа и стал оплавлять снег (пятно) а сами ребятки, чтобы не лезть через источник, порезали сбоку скат палатки и вылезли наружу... но тогда все вещи внутри палатки фонили... тут и "дозиметр "Кикоина в "струю" попадает и бочки со спиртом... и одеть "зараженную" одежду ребята не могли и не хотели... а как же тогда поиск и вещи, они должны же дико "фонить"?????В теме "Видимая смерть" это уже всё есть, и автор даёт объяснение и, кажется, расчёт остаточного загрязнения.
Ветра, открытое пространство и прочее. Уже не столь опасная доза. Просто не было нужды это на публику выносить. Чтобы поисковики боялись, и вообще, может прибор был официальный секртеный. Всё же Колеватов и Дятлов могли иметь прямое отношение. Хотя Слободин и Кривонищенко тоже с радиоактивным производством связаны. Но изобретатели, конечно, Колеватов и Дятлов.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 21:43
Но изобретатели, конечно, Колеватов и Дятлов.Ужас просто ЧП на производстве ]:->
Отправлено: Кузьма - 30.01.14 21:44
Красиво и вполне реально написано Жаль что я раньше не прочитал ! :-[Автор с год назад выложил здесь эту свою версию, ну и меня сразу проняло ей правдоподобием.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 21:47
Что до "прибора" - мы понимаем о предмете какого размера идет речь? Вот пример "капсулы" для аппарата облученияМАНДОЛИНА вот размер прибора и применение странному предмету в СИБИРСКОЙ тайге зимой.
Добавлено позже:
Все становиться понятно
Ночёвка должна была быть действительно холодной. И при этом у дятловцев не было тёплых спальников, какие есть теперь. И одежда была не ахти супертёплая. А в палатке они ещё и разделись. Даже защищающая от ветра ткань старой и чининой палатки, а так же нагревание внутри дыханием, мне кажется, не могли дать на значительном морозе и ветру ту температуру, при которой можно быть полураздетыми и находиться долго вне разогрева тела движением, без спальных мешков, пусть и с одеяльцами.
Всё же, очень похоже, что у них было что-то подогревающее
Отправлено: Кузьма - 30.01.14 22:01
МАНДОЛИНА вот размер прибора и применение странному предмету в СИБИРСКОЙ тайге зимой.Что-то мне кажется, мандолина ни при чём. Она в лабазе оставалась.
И что бы с ней стало, если авария в ей корпусе произошла. Мандолина - это типа гитары для туриста, только в то вермя.
Логичнее всего, что просто с собой взяли без огласки экспериментальный прибор, источник питания с рацией Дятловской, или Колеватовский обогреватель (отчего и не побоялись на безлесом склоне ночевать с одним поленом и не распакованной печкой. Если такой обогреватель положить под одеяло, чтобы тепло не рассеивалось, то под этим одним одеялом могут согреться все туристы. Если же они попытались ещё в чём-то не ёмком эту печку, например, чтобы собрать тело и разогреть до степени, чтобы какао подогреть, то от перегрева могла произойти и разгерметизация прибора. Где нибудь в сварке крошечный брак (а может, она даже самодельная была, как и другая печка Дятлова), и авария.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 22:04
Логичнее всего, что просто с собой взяли без огласки экспериментальный прибор,*THUMBS UP*
Вполне возможно и даже писать про него нельзя было в дневнике , *YES*
Отправлено: alexsandrovna - 30.01.14 22:10
Отправлено: темерлан - 30.01.14 22:11
Юдин - юрист, в то время как остальные участники похода технари и секретоносители. Ему банально могли не сказать о приборе до ухода от людей - к чему? Да и потом скорее всего не посвятили б - просто "попутная задача", какието опыты - никто б и не приставал особо.МАНДОЛИНА для этого *OK*
Ехал прибор размером с небольшой приемник у кого-то в рюкзаке из посвященных не привлекая внимания, а потом и необходимость отпала.
Что до подписок остальных... Мало того что они вообще то действуют и на пенсии, так еще и простой момент - Юдин, был в момент трагедии молодым человеком, и то недавно ушел от нас. Люди же тогда осведомленные наверняка были старше и умерли еще при СССР.
Отправлено: alexsandrovna - 30.01.14 22:37
Отправлено: Осназ - 30.01.14 23:14
Отправлено: темерлан - 31.01.14 00:11
Волосы дыбомЭто хорошо что хоть волосы стоят ! Но почему и нет водолазам делали , туристы тоже захотели печку ядерную !
Вопрос только один сколько кило плутония нужно . Кто силен в ядерной физике ? *HELP*
Добавлено позже:
В этом и суть, что изотопные печки и источники питания легки и, и главное, долговечны,
Добавлено позже:
Цитирование
Наука и жизнь 6 216 17 14.10.2013, 15:49
Почему Арафата травили именно полонием
Константин Ранкс Константин
Ранкс Подписаться
Почему Арафата травили именно полонием
XXI век вновь возвращает нас в мир ядов и отравлений, но уже на новом, ядерном уровне. В минувшие выходные мир облетела новость о том, что швейцарские специалисты подтвердили возможность отравления лидера Палестинской автономии Ясира Арафата радиоактивным полонием-210.
Впервые о полонии-210 как о смертоносной субстанции заговорили в ноябре 2006 года, когда по версии британских специалистов именно от отравления полонием в Лондоне скончался диссидент и бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко. Эта история до сих пор покрыта тайной, и нет никакой надежды на ее раскрытие в обозримом будущем.
К этому времени Ясир Арафат, многолетний лидер Палестины и лауреат Нобелевской премии мира, был уже два года как мертв – он скончался в военном госпитале под Парижем. Согласно официальной версии, он умер от цирроза печени, хотя никогда не злоупотреблял алкоголем. Версия о его убийстве появилась практически сразу, традиционно стали говорить о «руке Израиля», но верно и то, что у него была масса недругов и в арабском мире, да и среди ближайших соратников. Он пережил очень много покушений, но когда-нибудь всему приходит конец...
И вот в прошлом году благодаря усилиям вдовы покойного и катарского телеканала «Аль-Джазира», которые заявили, что в личных вещах Арафата и пробах его крови, мочи и слюны есть следы радиоактивного полония, было принято официальное решение провести международное расследование. Могила была вскрыта, тело эксгумировано, и пробы розданы в независимые лаборатории. И теперь о серьезности данной работы пишет такой авторитет, как медицинский журнал Lancet. Самое время познакомиться с информацией об этом веществе поближе.
Имя Полония
Химический элемент с атомным номером 84 в периодической системе Менделеева был открыт 13 июля 1898 года супругами Пьером Кюри и Марией Склодовской-Кюри в процессе исследования природной урановой руды, именуемой смоляной обманкой. Но ушло долгих 12 лет на то, чтобы получить первый чистый образец элемента, названного в честь родины Марии Склодовской-Кюри – Польши (по-латински Polonia). Пани Мария назвала элемент в честь страны, для которой страстно желала независимости, ведь в тот момент как независимое государство Польша не существовала, ее территория была разорвана между Россией, Германией и Австрией. Этим открытием Мария Склодовская-Кюри связала науку, географию и политику.
Мария Склодовская-Кюри – первооткрывательница и первая жертва радиоактивных металлов
С виду полоний выглядит не слишком притязательно: типичный металл серебристо-белого цвета, по весу близкий к свинцу и по легкоплавкости – к олову. Полоний – металл крайне рассеянный в природе, он образуется в результате распада радиоактивного газа радона. По счастью, это количество очень невелико, иначе всему живому пришлось бы очень плохо: по своему смертоносному действию он обходит мышьяк, сурьму и даже таллий. Именно он ответственен за рак легких у курильщиков – по ряду причин его изотопы накапливаются именно в табаке.
Химическая картина отравления полонием выглядит очень тяжело: с током крови он разносится по всему организму и вызывает разрушение внутренних органов, что сопровождается сильнейшими болями. Умирающий при этом часто до конца остается в полном и ясном сознании. Но производят полоний, в частности его изотоп полоний-210, разумеется, совсем не для этого.
Физика яда
Главное достоинство изотопа полоний-210 в том, что он не слишком стабилен и чрезвычайно радиоактивен, причем радиоактивен практически целиком в области альфа-излучения. В отличие от гамма-излучения, которое обладает исключительной проникающей способностью, пронизывая насквозь даже бетонные и стальные стены, альфа-излучение задержит даже лист бумаги, не говоря уже про стекло пробирки. Однако альфа-частицы (это ядра гелия) имеют в отличие от гамма-квантов массу, а значит, очень большую энергию, около 1210 Вт/куб. см. То есть кусочек этого металла размером с чечевичное зернышко выделяет энергию, как мощный утюг. Если его не охлаждать, то чистый полоний-210 может расплавить сам себя и начать переходить в аэрозольную форму.
Для самих альфа-частиц даже 10 сантиметров воздуха почти непреодолимое препятствие, однако если микрочастицы полония попадут внутрь человеческого организма, альфа-частицы сокрушат все молекулы на своем пути, в результате чего рушится весь обмен веществ и развивается тяжелейшая форма лучевой болезни.
Понятно, что никто никогда не сможет «подлить полоний» в еду соседу, чтобы не отравиться самому (если исполнителя не использовать втемную). Стакан воды с полонием может вскипеть сам собой, да и пары его распространятся по всему помещению. Именно поэтому все операции с полонием проводят в специальных изолированных помещениях с помощью дистанционного управления.
Для практического использования полоний-210 сплавляют со свинцом. В результате их сплав имеет температуру плавления около 600 градусов, то есть примерно в два раза больше, чем у каждого металла по отдельности. Мощность выделяемой энергии при этом падает до 150 Вт/куб. см, но с этим сплавом уже можно работать.
Работать, правда, придется быстро – полоний распадается довольно энергично, период его полураспада составляет 138,4 суток. Это означает, что за это время распадается половина радиоактивных атомов от их изначального общего количества. Через девять месяцев в образце останется четверть радиоактивной массы, а через полтора года – одна восьмая и т.д. Таким образом, через 12 лет источник на основе полония-210 будет иметь радиоактивность чуть выше естественного фона, и уже никаких его следов обнаружить не удастся. Напомним, Ясир Арафат скончался девять лет назад.
Кому он нужен
Было время, когда полоний использовался как инициатор ядерных взрывателей,,
но теперь главные потребители его сосредоточены в нефтегазоразведке и в космической индустрии. Это прекрасный компактный источник электроэнергии и тепла. Самым знаменитым «местом работы» полония был советский исследовательский вездеход «Луноход-2». В течение четырнадцати с половиной земных суток (лунная ночь) луноход находился при температуре ниже минус 130 градусов. Приборный отсек обогревался полониевой «печкой», которая повышала температуру теплоносителя.
Отправлено: Осназ - 31.01.14 13:58
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.02.14 02:15
Автор с год назад выложил здесь эту свою версию, ну и меня сразу проняло ей правдоподобием.
Автор с год назад выложил здесь эту свою версию, ну и меня сразу проняло ей правдоподобием.Да. Версия отличная.
Отправлено: темерлан - 01.02.14 12:22
Да. Версия отличная.А главное какая правдивая , кругом страх шпионажа , тайна , супер секретность , а наши российские туристы , целых четыре килограмма изотопов взяли в поход , знай наших ! *THUMBS UP*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.02.14 03:29
Отправлено: Тебя - 03.03.14 23:06
Отправлено: Пилот - 05.03.14 12:34
Отправлено: Валерий13 - 05.03.14 13:18
Отправлено: Осназ - 05.03.14 14:11
Отправлено: a-lukynec - 02.05.14 06:52
И еще одно- изотоп в то время мог у них оказаться только криминальным путем.Ну это смотря у кого ... Именно в те годы и разрабатывались всевозможные РИТЭГи ... И нет ничего невозможного, что у Дятловцев в походе мог оказаться такой обогреватель ... Довольно малогабаритный , но ещё недоработанный до полной безопасности при его использовании ... В группе были люди , которые могли входить в число тех, кто вполне официально могли испытывать такую штуку в подходящих условиях, не то, чтобы это специально им это было поручено, а просто по случаю ... мол вот такой поход намечается , где можно и этот девайс испытать , а почему бы и нет ? ... но не особо афишируя её наличие .. - не для членов группы, конечно же, - все в группе знали ... но вот в дневниках, на фото , сделанных студентами , старались её не показывать ... разве что довольно вскользь , как в "ВО" ... Но, соответственно, были и знающие люди вне группы про это ... А так, как , всё таки в то время это были вещи секретные ( РИТЭГи ) , то и все "непонятки" с УД , в принципе, объяснимы ...
Вообщем эта версия наиболее вероятная и объясняющая многое, - то, что другие версии объяснить не могут ... Кстати ... Иванов экспертизу на наличие РВ на одежде погибших назначил именно после беседы с Ю.Юдиным ( прозвучало где то в обсуждениях ) ... и он знал про "печку" ... Но знал видимо не всё ... А почему уже потом никому не рассказал ... ? Может просто стыдно было , что столько лет молчал ... Может и по другой причине ...
http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.60 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.60)
Отправлено: canvas58 - 02.05.14 08:41
Этот домысел был бы актуален если в заключениях экспертизы говорилось о следах откуса, а следов этих небыло, язык просто отсутствовал. Вот вам какая штука-то да !откусить можно кончик языка. но никак под корень. И про выпадение глаз из орбит или вымывание их водой тоже фантастика. Такя же за уши притянутая теория как и Ракитинская.
Отправлено: Саша Ветер - 02.05.14 09:07
Отправлено: KUK - 02.05.14 11:59
Кстати ... Иванов экспертизу на наличие РВ на одежде погибших назначил именно после беседы с Ю.Юдиным ( прозвучало где то в обсуждениях )Лучше бы найти откуда это именно.
Отправлено: a-lukynec - 02.05.14 14:01
Лучше бы найти откуда это именно.Я ещё не так сильно ориентируюсь во всех темах форума ... но читал про такой факт ... почему и начал думать про РИТЭГ ( а вот в какой конкретно ветке я это прочитал , мне найти сразу трудновато будет ) ... Видимо сейчас, все более знающие, темой про Украину заняты ... Кстати и в эту тему меня из "вопросов"... более свободно ориентирующиеся "знатоки-Дятловеды" направили ... Увидят это обсуждение ... подойдут и просветят про то , где про это написано ...
Кстати, не всё и в этой версии объясняется ... В предыдущей теме, где я писал про РИТЭГи, ( на которую ссылку чуть ранее дал ) ... я два варианта предложил ... Один - это то, что Дятловцы РИТЭГ с собой привезли, а вот второй - это то, что они его могли и найти уже в процессе похода ... Эта штука могла быть использована в качестве источника питания электроники испытываемой ракеты, упавшей не туда, куда должна была упасть ... А ребята её нашли ... - а далее ... или просто с собой несли, или разобравшись в том, что это такое , решили поэксперементировать ...
И ещё далее ... Ракету, конечно же, искали ... ( был же след лыжни после Дятловского, как Манси утверждали ) ... Ну и "посторонние люди" их настигли ... , которым пришлось либо просто фальсифицировать уже происшедшее в результате самоликвидации прибора или в результате эксперимента туристов ( с целью обеспечения секретности ) ... Либо какие то "непонятки" при встрече студентов с "поисковиками" возникли ... в результате чего произошла уже физическая разборка ( а далее опять же действия для сокрытия истины ) ... Кстати и дата заведения УД - 6.02.1959 г. ... в таком вот раскладе объяснима ... Но вот частичное радиоактивное загрязнение одежды, да и не только одежды, ( сегодня посмотрел фильм "Отчислены по случаю смерти" ... там было и о РЗ внутренних органов ) ... в такую версию более органично встраивается , чем в версию Ракитина о планируемой передаче свитера или там штанов, шпионам, или в версию испытания какого либо ядерного или нейтронного оружия ...
Отправлено: Pepper - 02.05.14 19:32
я два варианта предложил ... Один - это то, что Дятловцы РИТЭГ с собой привезли,Наверное, это издержки пост-советского периода, когда люди привыкли, что купить по случаю можно все, кроме разве что ядерного чемоданчика...
а вот второй - это то, что они его могли и найти уже в процессе похода ... Эта штука могла быть использована в качестве источника питания электроники испытываемой ракеты, упавшей не туда, куда должна была упастьДолжен Вас огорчить - в 1959 году в ракетостроении еще не было таких задач, для которых мог понадобиться РИТЭГ.
Первый полониевый генератор был запущен в 1965 году на спутнике "Космос-84" (а первые экспериментальные макеты Л-106 и Лимон-1 представлены в 62-63 гг.).
И ещё далее ... Ракету, конечно же, искали ... ( был же след лыжни после Дятловского, как Манси утверждали ) ... Ну и "посторонние люди" их настиглиЕсли допустить, что ракета была - то конечно же, были бы и "посторонние люди".
Только вот они не занимались бы такой фигней, как преследование студентов на лыжах. Почитайте для сравнения историю поиска и спасения спускаемого аппарата корабля-спутника (КС) "Восток" экспериментальной серии 1К с собаками Жулькой и Альфой, 22 декабря 1960 года в районе Туры.
Отправлено: a-lukynec - 03.05.14 06:10
Цитирование
создание ЯЭУ для ИСЗ и КК началось в нашей стране на рубеже 1950–1960-х годов. Приблизительно в то же время аналогичные работы были развернуты и в США, нашем основном конкуренте в развернувшейся космической гонке.http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=160 (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=160)
Первые устройства, созданные для нужд космической техники, использовали непосредственное преобразование тепловой энергии в электрическую на основе термоэлектрических и термоэмиссионных преобразователей. Подобные методы принципиально упрощали схему установок, исключали промежуточные этапы превращения энергии и позволяли создать компактные и легкие энергетические установки, что было важным в условиях жестких габаритно-весовых требований, предъявляемых к КА.
Первый опыт их применения в космосе датируется второй половиной 1965 г.,
Вполне можно допустить, что до применения в Космосе, "изделия" должны были неоднократно испытываться на Земле ... во всевозможных условиях ... в том числе и " в полётных" ...
Отправлено: Pepper - 03.05.14 11:48
Вполне можно допустить, что до применения в Космосе, "изделия" должны были неоднократно испытываться на Земле ... во всевозможных условиях ... в том числе и " в полётных" ...Ага. Путем сбрасывания на перевал... *JOKINGLY*
Отправлено: a-lukynec - 03.05.14 12:07
очень и очень много о разработке, создании , испытании ракетной техники в 50-ых 60-ых годах ...
конкретно про РИТЭГи может и нет упоминаний , но косвенно можно предполагать, что без них не обошлось ... хотя бы про то, что стремились к 2-х минутной готовности к запуску ракет стоявших на боевом дежурстве, причем ещё и заключенных в герметичные капсулы, заполненные инертным газом ... это можно представить ... сколько раз нужно было вытаскивать и снова засовывать свинцовые кислотные аккумуляторы ...
Или вот это ...
Цитирование
В майском постановлении 1959 года создание спутника для фоторазведки ставилось неотложной оборонной задачей.Написано, что с этим справились ... с поддержанием нужного температурного режима в Космосе .. а РИТЭГи как раз это и могли сделать ..
По инициативе Главного разведывательного управления Генерального штаба 10 декабря 1959 года было выпущено еще одно постановление, предусматривающее раздельную разработку спутников для решения задач фото — и радиоразведки, навигации и метеорологии.
Главным разработчиком фотоаппаратуры для наших будущих разведчиков был определен Красногорский оптико-механический завод. Он имел большой опыт по созданию аппаратуры для аэрофотосъемки. Наши требования предусматривали установку фотоаппаратов в спускаемый аппарат, иллюминатор которого гарантировал герметичность без искажения кадра. Требовалось полностью автоматизировать процесс съемки и протяжки пленки, обеспечить сохранность ее в специальной кассете при спуске на Землю и посадке с ударной перегрузкой до 20 единиц. Первый космический фотоаппарат красногорского завода получил название «Фтор». Это условное наименование так и осталось на последующие годы.
Главный конструктор фотоаппаратов Бешенов и его сотрудники упорно добивались от наших проектантов и конструкторов создания «особых условий» для оптики фотоаппаратов. Одним из самых трудных для нас было требование поддержания температуры объектива с отклонением от заданного значения не более чем на 1°С, а скорость изменения температуры не должна была превышать 0,1°С в [74] час. От незначительной разницы температур на стеклах иллюминатора изменялась их кривизна. Для длиннофокусного объектива фотоаппарата это приводило к искажению изображения.
А ведь всё , что предлагалось и принималось, или отвергалось , соответственно вначале испытывалось, в том числе и в полевых условиях ...
Так почему же нельзя допустить то, что Дятловцы столкнулись в своём походе по довольно "интересным" местностям с чем то вот таким испытываемым, упавшим не туда, куда должно было упасть, и разыскиваемым ... Содержавшим что то вроде РИТЭГа ... применяемого для получения электроэнергии, или для обогрева аппаратуры ...
Отправлено: a-lukynec - 04.05.14 05:58
Ага. Путем сбрасывания на перевал... *JOKINGLY*
Цитирование
В этот день мы ждали вертолёт МИ-4 с грузом. Целый день его не было и только в к вечеру послышался гул винтов. Я машинально взглянул на часы - было около 8 часов вечера, и сразу возник вопрос: "Чей это вертолёт?". Гражданская авиация в это время года летала только до 7 вечера(вертолёты). Через некоторое время мы его увидели - он шёл зигзагом и прошёл над нами - все увидели звезду на фюзеляже - принадлежность к Министерству обороны. Потом он свернул западнее нас и сел, даже заглушив двигатель. Взлетели они где-то через час, что было хорошо слышно. Видимо, искали что-то упавшее сверху.А вот и ещё кое что интересное ...
Цитирование
В апреле, в допросе, написанном собственноручно, отец Дуб-й, которую к моменту допроса всё ещё не обнаружили, а значит не проводили физико-техническую (радиологическую) экспертизу, написал: "... бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением...".Что бы это могло значить ... ?
Отправлено: Pepper - 04.05.14 10:30
Что бы это могло значить ... ?Ровно ничего.
Хотя бы уже потому, что излучение невидимо.
Отправлено: a-lukynec - 04.05.14 10:36
Ровно ничего.Уважаемый Pepper ... вот это то я знаю довольно прилично , но тогда как Вы объясните это заявление отца Люды, особенно в то время ... ?
Хотя бы уже потому, что излучение невидимо.
Отправлено: Pepper - 04.05.14 11:00
хотя бы про то, что стремились к 2-х минутной готовности к запуску ракет стоявших на боевом дежурстве, причем ещё и заключенных в герметичные капсулы, заполненные инертным газом ... это можно представить ... сколько раз нужно было вытаскивать и снова засовывать свинцовые кислотные аккумуляторы ...Это была типа шутка юмора?
Или Вы правда думаете, что в стоящих на боевом дежурстве ракетах применялись сменные свинцовые аккумуляторы?
Для примера, чтоб было понятно, о чем речь: в ракете Р-21 комплекса Д-4 (для дизельных и атомных подводных лодок), для обслуживания которых нас готовили на военной кафедре, бортовым источником питения служила ампульная батарея.
Цитирование
Для обслуживания ракет в период хранения и предстартовой подготовки доступ в шахту не требовался. Все операции по обслуживанию ракет Р-21 производились дистанционно с соответствующих пультов управления.
При предстартовой подготовке ракеты производилось наведение гироприборов, вводилась уставка функционала обеспечения заданной дальности стрельбы, выполнялся наддув кабелей и шины, в два этапа (предварительный и предстартовый) осуществлялся наддув баков. По достижении в баках давления определенной величины автоматически подавалась команда на заполнение шахты водой из специальных цистерн подводной лодки. После заполнения шахты водой осуществлялось выравнивание давления в ней с забортным, отдраивалась кремальера и открывалась крышка стрельбовой шахты. Пусковой стол в момент старта находился в заштыренном состоянии. Непосредственно перед стартом производился переход на бортовое питание (от ампульной батареи).
Цитирование
Ампульная батарея — химический источник тока одноразового применения, предназначенный для длительного хранения и относительно недолгого использования под большой нагрузкой. Отличается от обычных гальванических элементов и аккумуляторов тем, что в нерабочем состоянии электролит хранится отдельно от электродов в герметичном сосуде — ампуле, и подается к электродам только непосредственно перед использованием.Еще одним источником питания может служить электрогенератор, приводимый в движение от турбонасосного агрегата или от отдельной турбины (в зенитных ракетах).
То есть для бортового электропитания ракет РИТЭГи не требуются.
Они требуются только для спутников.
Ну а уж испытания РИТЭГов, в том числе в полете - разумеется, проводятся в специально оборудованных полигонах. Лететь на Урал для этого не требуется.
Например, могли для испытаний надежности забрасываться на большую высоту при помощи метеоракет, созданных на базе РСД. При таких испытаний ракета стартует вертикально вверх, а затем и сама ракета, и ее полезная нагрузка падает здесь же на территории полигона, где ее и подбирают.
Добавлено позже:
вот это то я знаю довольно приличноТогда зачем приводите эти показания? У человека горе, он что-то сказал, не подумав как следует, первое, что пришло в голову.
Отправлено: a-lukynec - 04.05.14 11:36
Цитирование
Тогда зачем приводите эти показания? У человека горе, он что-то сказал, не подумав как следует, первое, что пришло в голову.Это в то время ... ? ... Первое , что пришло в голову ... ? ... Когда о "невидимой и неслышимой" радиации вообще мало кто знал и говорил ... ?
И про это ...
Цитирование
То есть для бортового электропитания ракет РИТЭГи не требуются.Вряд ли с такой уверенностью сейчас можно говорить ... - Инет это пока ещё не есть окончательная и бесспорная истина в последней инстанции ...
Вы наверное не всё прочитали, что я написал ... Хотя бы, - про необходимый обогрев некоторой аппаратуры ... Не думаю, что это производилось с помощью аккумуляторов ...
К АПЛ и я, вообще то отношение имел, да и сейчас, в каком то роде имею ... Про ампульные батареи знаю ... Но для того, чтобы к ним прийти, нужно было перебрать и испытать альтернативные варианты ...
Отправлено: Pepper - 04.05.14 11:49
Это в то время ... ? ... Первое , что пришло в голову ... ? ... Когда о "невидимой и неслышимой" радиации вообще мало кто знал и говорил ... ?После Хиросимы и Нагасаки прошло уже больше 10 лет.
А половина предприятий Урала работала на атомное оружие.
Так что ничего странного не вижу.
Вряд ли с такой уверенностью сейчас можно говорить ... - Инет это пока ещё не есть окончательная и бесспорная истина в последней инстанции ...Меня обучали устройству ракетного оружия не по Инету.
Хотя бы, - про необходимый обогрев некоторой аппаратуры ... Не думаю, что это производилось с помощью аккумуляторов ...Вы невнимательно читаете. Я написал про спутники.
Отправлено: a-lukynec - 04.05.14 11:58
Вы невнимательно читаете. Я написал про спутники.И я тоже,
но вот, испытание всего этого , на Земле производилось ... А полигоны ... как раз, и там тоже были, и не всегда всё падало там, где должно было упасть ... Я чуть ранее одну цитату привёл, именно из тех мест, что геологи видели, как что то искали ( упавшее сверху ) .. и подбирали именно там, да и поисковики, уже в последующие годы, находили там какие то обломки ...
Отправлено: Vika11 - 04.05.14 12:13
как Вы объясните это заявление отца ЛюдыМожет быть, наоборот - заявление отца Людмилы явилось причиной назначения экспертизы.
Отправлено: a-lukynec - 04.05.14 12:21
Видите ли ... не помню как то ... Вы вообще в этой теме ? Трудно как то ориентироваться ... Слишком много информации в многих темах ..
Чем меня лично эта версия привлекла ... так это тем, что здесь можно объяснить радиационное загрязнение вещей туристов ... их поспешное покидание палатки ... и в какой то мере , последующие травмы у последней четвёрки ... хотя я, конечно же, и не очень большой сторонник нанесения их "поисковой группой" , но учитывая те времена, и могущие возникнуть "непонятки" между Дятловцами и "поисковиками" могу допустить и такое ...
Ну и конечно же ... слишком большой ажиотаж вокруг этого дела в то время ... последующую закрытость перевала для туристов ... некоторую "оригинальность" собственно ведения УД ... и ещё "кучу всякой темноты" в последующие времена ...
Отправлено: Pepper - 04.05.14 16:07
но вот, испытание всего этого , на Земле производилосьЕстественно.
В специально отведенных местах.
А полигоны ... как раз, и там тоже былиКак раз там - и не было.
А что искали с вертолета - почему именно РИТЭГ? Любой автор версии легко приспособит этот вертолет к своей версии, причем - не имея ни малейших доказательств.
"НЛО-шник" объявит, что с вертолета искали упавший НЛО с инопланетянами.
"Охотник" объявит, что с вертолета подбирали подстреленных олешков/лосей/медведей.
И так далее.
Это называется - высасывать доказательства из пальца (уж извините).
я, конечно же, и не очень большой сторонник нанесения их "поисковой группой" , но учитывая те времена, и могущие возникнуть "непонятки" между Дятловцами и "поисковиками" могу допустить и такое ...А я как раз не могу допустить.
Абсолютно не понимаю ни необходимость наносить увечья, ни вообще повод для конфликта.
Наоборот: единственный реальный вариант - это поисковая группа благодарит туристов за находку, а туристы гордо отвечают: "Служим Советскому Союзу!" И дают подписку о неразглашении.
Всем спасибо, все свободны. *THANK*
Отправлено: Компот - 05.05.14 01:37
Добавлено позже:
И еще, уж простите меня все за такую мысль заранее. Для начала объясню, как это пришло в голову. Дело в том, что мой отец был таким же, как эти ребята-учился в МАИ, все свободное время проводил в походах, состоял в турсекции. Где они только не были! Компания - технари, причем фанатичные, потом он работал с Королевым, я даже толком не знаю, чем именно он занимался, т.к. имел 1-й допуск, без права разглашения даже семье. Так вот, ониобошли весь Урал, Сибирь Кавказ, Памир и т.д., у меня хранятся сотни фотографий. Походы были и летние и зимние. Случаев всяких было множество. Один раз на волосок... заблудились в тайге, 3 недели плутали, случайно вышли к прииску. ТАК ВОТ, к чему я клоню...
А не могли они уйти из палатки ( даже страшно писать) НА СПОР? Отец рассказывал о куче таких вот идиотских споров в их среде. Чего только на спор не вытворяли! А ведь далеко не дураки были и не профаны! Очень даже опытные туристы. Вот я и подумала - не могли они поспорить и сделать это из азарта, а дальше - по Вашей версии ВСЕ, включая резкое похолодание, ветер, обрушение в ручей и т.д.?
в общем-то, все складывается... кроме радиации. Но, согласитесь, ее источник НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был быть причиной аварии.
Отправлено: Компот - 05.05.14 15:01
Ни единого вопроса. Кубик рубика наконец-то сложился СО ВСЕХ СТОРОН. Не могу сказать, что прочитала абсолютно все темы на этом форуме, но вот нигде не попался мне ответ на такой вопрос- а где СЕЙЧАС находятся все вещдоки по этгму делу и сохранилось ли хоть что-то? Ведь сегодня провести развернутую экспертизу на радиоактивные вещества, я думаю, можно на очень высоком уровне. Если хоть один предмет из тех, что оставался в палатке сохранился и экспертиза покажет остатки этого самого бета-излучения, то выходит, Вы точно правы. И это будет не версия, а точка в этой истории.понятно, что сюда никак не вписываются разрезы на палатке. Если их ТОЧНО сделали сами ребята, то это мое предположение автоматически отпадает.
Добавлено позже:
И еще, уж простите меня все за такую мысль заранее. Для начала объясню, как это пришло в голову. Дело в том, что мой отец был таким же, как эти ребята-учился в МАИ, все свободное время проводил в походах, состоял в турсекции. Где они только не были! Компания - технари, причем фанатичные, потом он работал с Королевым, я даже толком не знаю, чем именно он занимался, т.к. имел 1-й допуск, без права разглашения даже семье. Так вот, ониобошли весь Урал, Сибирь Кавказ, Памир и т.д., у меня хранятся сотни фотографий. Походы были и летние и зимние. Случаев всяких было множество. Один раз на волосок... заблудились в тайге, 3 недели плутали, случайно вышли к прииску. ТАК ВОТ, к чему я клоню...
А не могли они уйти из палатки ( даже страшно писать) НА СПОР? Отец рассказывал о куче таких вот идиотских споров в их среде. Чего только на спор не вытворяли! А ведь далеко не дураки были и не профаны! Очень даже опытные туристы. Вот я и подумала - не могли они поспорить и сделать это из азарта, а дальше - по Вашей версии ВСЕ, включая резкое похолодание, ветер, обрушение в ручей и т.д.?
в общем-то, все складывается... кроме радиации. Но, согласитесь, ее источник НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был быть причиной аварии.
Отправлено: Alina - 06.05.14 09:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=182973)
Отправлено: Стив - 06.05.14 09:57
хорошо, спор. Не исключено. Мало ли как ребята схлестнулись.
Рассуждаем: Пошли в носках, в ночь... от палатки? Бог знает куда?
Откуда тогда травмы? зачем костер жгли? кто помешал вернуться в палатку (к палатке)? Гордыня? Глупость? Ни того, ни другого у ребят и в помине не было...
Отчего тогад Тибо и Золотарев были одеты по-полной? Арбитры в споре?
про радиацию вы уже сами поняли...
Отправлено: a-lukynec - 19.06.14 10:59
А далее, я полностью поддерживаю версию автора ... по дальнейшим событиям происшедших с Дятловцами ... - и с обнаружением их Манси, практически на следующий день ... - и с доведением этого факта местному начальству ... И первичным обследованием места трагедии именно КГБ-шниками , изъятием обнаруженных артефактов ... - шпионских ... и всевозможных свидетельств о находке из дневников студентов, фотоплёнок ( если таковые были ) ... ( всё таки дата на УД - 6 февраля .. - тоже о чем то должна говорить ) ... А вот причина дальнейших действий начальства по сокрытию истинных причин гибели ГД ... - вот тут уже можно и "версии" строить - почему сокрыли ? ... ( У меня пока никакой четкой версии этого нет ) ... Видимо, что всё таки "политика" каким то образом замешана была ... Хотя может и другое что ... ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=3757.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3757.0)
Добавлено позже:
Кстати ... про ТИСС ...
Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв и бета-частиц с энергией не менее 600 кэв до 100 000 имп/мин при отсчетах по стрелочному прибору и до 100 имп/сек при отсчетах по электромеханическому счетчику.
Прибор Тисс используется для измерений загрязненности альфа- и бета-активными веществами рук, одежды и различных поверхностей. Для регистрации а-частиц прибор снабжен двумя выносными датчиками. Один из датчиков содержит 10 параллельно включенных открытых полуцилиндриче-ских пропорциональных счетчиков—блок «ТЮ», другой датчик представляет собой сцинтилляционный счетчик — блок «ТИ».
Регистрация бета-частиц производится тремя параллельно включенными газоразрядными счетчиками блок «ТЧ». Питание датчиков производится от выпрямителя-учетвери-теля, собранного на селеновых столбиках. Питание ламп осуществляется от двухполупериодного выпрямителя, собранного на двуханодном кенотроне.
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131&v=l#1402844592 (http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131&v=l#1402844592)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.06.14 01:22
Отправлено: Mike_soft - 21.06.14 09:02
А я как раз не могу допустить.Собственно, подписку скорее всего давать нужно было не всем - если учесть, что двое из "сороковки", один студент физтеха, и три - радиста - у них уже был допуск. т.е. без допуска могли быть "строители" Тибо и Дубинина, ну и "инструктор турбазы Золотарев". Ну и кроме того, "допуск" - он все-таки кроме чистой формальности, подразумевал еще и знакомство с некоторыми правилами... Т.е. прежде чем что-то найденное вскрывать - обладатель допуска должен был крепко подумать... И вполне естественное инженерное любопытство (точнее, его удовлетворение) никак не перевешивало возможные санкции в связи с имеющимся допуском.
Абсолютно не понимаю ни необходимость наносить увечья, ни вообще повод для конфликта.
Наоборот: единственный реальный вариант - это поисковая группа благодарит туристов за находку, а туристы гордо отвечают: "Служим Советскому Союзу!" И дают подписку о неразглашении.Всем спасибо, все свободны. *THANK*
Добавлено позже:
Интересный поворот дискуссии. Серьезно.А в чем "поворот"?
Отправлено: a-lukynec - 21.06.14 09:28
Цитирование
Ну и кроме того, "допуск" - он все-таки кроме чистой формальности, подразумевал еще и знакомство с некоторыми правилами... Т.е. прежде чем что-то найденное вскрывать - обладатель допуска должен был крепко подумать... И вполне естественное инженерное любопытство (точнее, его удовлетворение) никак не перевешивало возможные санкции в связи с имеющимся допуском.Вообще то "допуск", как правило, касался разглашения "секретов" своей работы , своего предприятия , своего Государства ... А вот , что то "найденное" где то в лесу ... к "допускам" никак не относилось ...
Скорее наоборот ... Рассказывать о таких "найденных" "штучках", конечно же, однозначно можно было бы не всем подряд, но это "правило" заработало бы "уже потом" ... , после ещё одной конкретной взятой у них "подписки" , а не в момент находки ... Даже доложить "кому надо" нужно было бы о чем то конкретном, а не о "метеозонде", к примеру ... ( именно в те годы и я лично в лесу находил такие "штуки" - метеозонды ... И хоть пацаном был, но не метеозонд , конечно же сдал бы "кому надо" , все так воспитаны были , но вот метеозонды мы на детали разбирали ... :-[ )
Отправлено: Кузьма - 21.06.14 12:36
... и в результате этого "смотрения" ... - сработала "защита" ( самоуничтожение этого шпионского девайса ) ... с горением РИТа, и фотоаппаратуры с плёнками ... и с весьма возможным "выбросом" какого то ядовитого газа ..Что имеется ввиду под горением? Открытый огонь? Тогда бы следы остались в палатке. А только выброс ядовитых веществ, может, и выгнал бы из палатки туристов, но зато бессмысленен тем, что не уничтожает, не разрушает сам секрет.
А вот брызги и плевки ядовитой жидкости из разгерметизировавшегоя прибора как раз не оставят следов горения, а одежду заплюют именно неравномерно, пятнами, как оно и получилось на загрязнённой одежде туристов.
Ещё вопрос. Если фотоаппарат на штативе делал кадр вне палатки, как бы найденное фоткал, то зачем было резать палатку изнутри, раз оно находилось и исследовалось студентами извне в момент аварии? Только в палатке должно было что-то случиться, какая-то авария, чтобы изнутри быстро нужно было выбраться, спастись. Это мог быть или завал недоустановленной палатки от резко выпавших осадков, или от небольшого оползня на палатку, или же именно от аварии внутри палатки, опасность которой туристы понимали, даже если бета не светилась. Но в темноте всё же изотопы светятся, что используется даже в быту. Как там было, не известно. Но, если студенты понимали суть явления (тем более. если сами были изобретателями и конструкторами его), то конечно же, сообразили мгновенно в момент аварии и выбрызгивания жидкости, что это уже всё - надо бежать из палатки как можно быстрее, она больше не годится для ночёвки, и надо искать иной способ и убежище пересидеть ночь, особенно, если разыгрывалась непогода. А она разгрывалась, так как как раз в жто вечернее время 1-го фронт антициклона проходил через перевал. А там, на границе климатических зон, это проявляется очень бурно и резко, как в смысле осадков и сильного ветра, так и в смысле резкой смены температуры.
Ещё что интересно. Где-то встречалось (уже не помню), что в лабазе среди вещей, вроде, лампа с проводами была, осветительная. Если у туристов не было с собой никакого источника питания, то зачем было эту лампу тащить в такой поход? У них были свечи, в том числе, в палатке нашли. Ещё друое свидетельсвто есть: Дятлов в другие походы ходил всегда с рацией. В этом же походе рации не нашлось. А лампа с проводами зачем-то была, если нет источника питания?
Опять же всё это как-то похоже на то, что у ребят, возможно, как всегда, была рация. И вполне возможно, что источник питания был изотопный, лёгкий но долгоиграющий, как и требуется в походе. А если собственной конструкции, то ещё и обогревательным мог быть. Возможно, при вылазке на Отортен свечи взяли, а не лампу с проводами, чтобы не тратить мощность на освещение, если нужно было экномить на обогрев без установки печки, или дял выхода в эфир рации.
Неисправимыми изобретателями были Колеватов и Дятлов. Оба имели доступ к изотопам, Колеватов на работе, а Дятлов - на кафедре, куда этот изотоп в растворе поступал официлаьно для институтских исследований. Дятлова тем более оставляли на работу в институте на кафедре. Если он сконструировал облегчённую складную печку и с помощью отца на заводе сам её изготавливал, если сам с детства изобретал и делал рации, то почему бы ему после всего этого не заинтересоваться источниками питания как для рации, так и для грелки, для освещения, что здорово облегчает поход? Ведь именно тогда был пик изобретения и начала освоения этого рода технических устройств, А пердовые студенты передового института в этой области уж никак не могли остаться в стороне и не поизобретать что-то подобное. Молодость.
Полностью соглашаюсь с тем, что не было никакой необходимости и здравого смысла жестоко убивать и издеваться над ребятами, выгоняя из палатки, только за то, что нашли что-то секретное. Это преувеличение нездорового воображения даже про КГБ. Это только маньяки и фашисты способны на издевательские и изуверские убийства (как сейчас на Укрине), а не спецслужбы, которым достаточно и необходимо устранить самым простым и незаметным способом. Если бы там было замешно КГБ, никогда никаких трупов не нашли бы, а люди были бы убиты быстро и эффетивно, без переломов и травм, которые у четвёрки по всем деталям абсолютно соотсетствуют провалу и завалу, а больше ничему.
Отправлено: Mike_soft - 21.06.14 14:07
Вообще то "допуск", как правило, касался разглашения "секретов" своей работы , своего предприятия , своего Государства ... А вот , что то "найденное" где то в лесу ... к "допускам" никак не относилось ...Допуск подразумевал, что товарищи, его получившие:
1) более-мене проверенные на отсутсвие компрометирующих связей (нет нехороших родственников), и сами приличные (не высказывают крамольных взглядов, и т.п.) и вменяемые
2) прошли инструктаж, и понимают правила обращения с документацией и информацией "не для всех" (естественно, не будут разглашать доверенные им секреты - но и понимают, что разглашать секреты, ставшие им известными совершенно случайно тоже не следует).
3) перспективные и имеющие перспективу - могли получить в дальнейшем работу, связанную с "секретностью" (не обязательно военпром, могла быть и военная, и госслужба), а это - определенные трудовые (интересная высокооплачиваемая хорошоснабжаемая работа), карьерные и зарплатные (доплаты за секретность) перспективы, и рисковать перспективами чистого любопытства - абсолютное большинство не стало бы. А желающих такое любопытсво проявить - скорее всего, убедили бы "так не делать".
т.е. "допуск" - это не "разовый запрет" (не "подписка", как например, в уголовном процессе, или в армии), это, если хотите, определенный "стиль жизни" :-)
Думаю, что не слишком погрешу против истины, но с вероятностью в 4/5 любую такую "находку" обладатели "допуска" доставили бы "куда следует", либо бы спрятали и проинформировали "кого следует" как можно оперативнее. (Для "колхозников" я б такую вероятность оценил не более, чем в 1/3)
Добавлено позже:
Неисправимыми изобретателями были Колеватов и Дятлов. Оба имели доступ к изотопам, Колеватов на работе, а Дятлов - на кафедре, куда этот изотоп в растворе поступал официлаьно для институтских исследований. Дятлова тем более оставляли на работу в институте на кафедре.Напомню, что Игорь Дятлов был студентом радиотехнического, а не радиологического факультета...
В те времена на РТФ УПИ были следующие кафедры:
аппаратуры автоматического управления, теоретических основ радиотехники, автоматики и телемеханики, теории автоматических процессов,радиопередающих устройств, радиоприёмных устройств, радиотехнических систем.
Ни на одной из этих кафедр с изотопами не работали.
Отправлено: a-lukynec - 21.06.14 15:33
Цитирование
Ещё вопрос. Если фотоаппарат на штативе делал кадр вне палатки, как бы найденное фоткал,А с чего Вы взяли, что вне палатки ? Фотоаппарат на штативе нашли внутри палатки ...
Цитирование
Что имеется ввиду под горением? Открытый огонь?Фотоплёнка могла сгореть внутри кассет ... Ядовитого дыма много, очень много , а открытого пламени нет ... Никогда не видели, как горела плёнка старых образцов ?
Цитирование
Но в темноте всё же изотопы светятся, что используется даже в быту.Изотопы не светятся .. В быту используется эффект свечения люминофоров под воздействием излучения , но с какого перепугу в РИТ кто либо люминофоры стал бы добавлять ? Чтобы этот элемент ещё и в качестве осветителя использовать ? Тогда у них вообще "крутая" вещица была ... - светит, греет и ещё электроэнергию выдаёт ... И ещё ... активные элементы РИТов, РИТЭГов жидкими не были .. Ну не делали таких ... Температура на поверхности активного элемента ТВЁРДОГО РИТа - около 300 гр С ... Как Вы себе представляете такой жидкий элемент ... Если где то найдёте упоминание о таких , приведите ссылки ... Да и просто о свечении изотопов тоже ... , причем конкретно стронция-90 ... ( я ежедневно использую в работе таковые ... и как Вы думаете , знаю я , что светится , или не светится ... ? ;) )
Если бы у Дятловцев была рация , то это было бы как то отмечено в дневниках ... и ещё ... все известные РИТЭГи маловольтные ... а транзисторных раций для "дальней" связи в 1959 году вроде как ещё не было ... , ламповые нуждались в анодном напряжении ...
Ну и последнее ... "Зачистку" места трагедии должны были бы провести при наличии там "шпионского" оборудования ... А если там была просто студенческая "самоделка" , тогда к чему бы вся эта "свистопляска" КГБ-шников, армейцев ... и всё остальное , что было "накручено" впоследствии ... ? Да и вообще вся секретность последующая ?
Отправлено: Кузьма - 21.06.14 15:35
Напомню, что Игорь Дятлов был студентом радиотехнического, а не радиологического факультета... В те времена на РТФ УПИ были следующие кафедры:аппаратуры автоматического управления, теоретических основ радиотехники, автоматики и телемеханики, теории автоматических процессов,радиопередающих устройств, радиоприёмных устройств, радиотехнических систем. Ни на одной из этих кафедр с изотопами не работали.В этой теме, где-то ранее (надо искать) есть подтверждение одного из участников о том, как и куда, на какую кафедру доставлялись в УПИ изотопы в жидком растворе.
Кроме того, Дятлов мог интересоваться всем, раз такой пытливый был, как о нём все отзывались. Он мог спеться по этому вопросу с Колеватовым, который уже давно имел с этим дело, ещё со времён работы в Московской лаборатории. В боевом листке он назван главным конструктором (не факт, конечно, что именно в этом смысле, но всё же). Вот, Зина тоже была радиотехником, но о ней таких отзывов не было, как о Дятлове, и на кафедре в институте её не оставляли, как завтрашнего выпускника. Не мог Дятлов не интересоваться тем, что было тогда на острие науки и техники, пробивало путь. А это как раз и были изотопные источники питания и приборы. В Америке тоже. В принципе, источники питания входят в сферу радиотехнических систем.
Так что это вопрос открытый, что было у Дятловцев из радиоизотопного. Очень вероятно, что и своё, при том нельзя исключить и находку. Но своё, на мой взгляд, вероятнее, по всяким другим мелким деталям. Даже может быть, что ничего не было, а только некоторые свитера, которые для этого похода вынес тайком Колеватов со своего предприятия, работающего как раз с такими материалами, просто были ранее где-то подзагрязнены локально. Тоже подойдёт под вариант не противоречивой версии.
Отправлено: a-lukynec - 21.06.14 15:39
Цитирование
Думаю, что не слишком погрешу против истины, но с вероятностью в 4/5 любую такую "находку" обладатели "допуска" доставили бы "куда следует", либо бы спрятали и проинформировали "кого следует" как можно оперативнее. (Для "колхозников" я б такую вероятность оценил не более, чем в 1/3)Однозначно согласен с этим ... Ноо , чтобы что то куда то тащить, наверное сначала понять нужно, что это такое ... Дабы впросак не попасть ... Ну в глупое положение себя не поставить ... ( Ведь не "колхозники" они были ... ) ... :-[
Отправлено: KUK - 21.06.14 16:14
Отправлено: a-lukynec - 22.06.14 07:19
Распад сопровождается испусканием бета-частиц с энергией 0,65 МэВ и превращением в радиоактивный иттрий (Т = 62 ч), который, распадаясь, испускает бета-излучение с энергией 2,23 МэВ и превращается в стабильный цирконий. При прохождении через мягкие ткани основное количество бета-излучения поглощается на глубине первых 3 — 4 мм.
Церий-144 (38144Се, Т = 275 дней)
Се144, распадаясь, испускает бета-частицы и превращается в прометий (144Pm, Т = 17,5 мин), распад которого сопровождается испусканием бета-частиц с энергией 3,1 МэВ. Бета-излучение церия, так же как и стронция, поглощается в первых 4 мм тканей.
Наиболее подходящие для изотопных батарей ... причем стронций для "долгоиграющих" РИТЭГов , а вот для "питания" шаров-шпионов вполне подходил именно церий 144 ...
В рамках операции был запущен в общей сложности 461 воздушный шар. Согласно рассекреченным документам, половина из них смогла пролететь над территорией СССР. Однако американцы смогли обнаружить и подобрать только 42 гондолы с отснятыми пленками. А остальные могли "валяться" где угодно на обширной территории СССР, в том числе и в лесах Южного Урала ...
А вот то, что уже в начале 50-ых в США начинались разработки стратостатов и вообще с миниАЭС на борту ... это на снимке видно ...
На втором фото , как раз спускаемая часть такого "шара-шпиона" .. выделен "теплоаккумулятор" ... представляющий отдельный блок ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.06.14 01:27
Собственно, подписку скорее всего давать нужно было не всем - если учесть, что двое из "сороковки", один студент физтеха, и три - радиста - у них уже был допуск. т.е. без допуска могли быть "строители" Тибо и Дубинина, ну и "инструктор турбазы Золотарев". Ну и кроме того, "допуск" - он все-таки кроме чистой формальности, подразумевал еще и знакомство с некоторыми правилами... Т.е. прежде чем что-то найденное вскрывать - обладатель допуска должен был крепко подумать... И вполне естественное инженерное любопытство (точнее, его удовлетворение) никак не перевешивало возможные санкции в связи с имеющимся допуском.Поворот в том, что описанный в версии эффект вызвала штука, найденная на перевале, а не принесенная с собой.
Добавлено позже:А в чем "поворот"?
Отправлено: Mike_soft - 23.06.14 16:44
Поворот в том, что описанный в версии эффект вызвала штука, найденная на перевале, а не принесенная с собой.Ну, то, что они нашли что-то на перевале - далеко не факт...
а в качестве "версии" - ну, так можно напридумывать чего угодно: например, что они нашли на перевале бутылку метилового спирта, и тут же ее выпили. или, например, что нашли кисет с табаком, а табак оказался марихуаной. Нашли хлорпикриновую шашку, выроненую с вертолета КровавойВоенщиной® или ивдельской спецбригадой супеспецназа по преследованию сбежавших заключенных...
Можно даже предположить, что нашли СпящуюКрасавицу, кто-то из парней ее поцеловал, чем разбудил, и попутно вызвал спор за женское тело, а так же ревность Зины и Люды, приведшей к жестокой драке. а если учесть, что спящая красавица в таких местах должна быть мансийкой, то гнев манси тоже обеспечен...
Т.е. "поворот" ничем не хуже ОгненныхШаров, СнежныхЧеловеков и тому подобных ЗолотыхБаб...
Добавлено позже:
Не мог Дятлов не интересоваться тем, что было тогда на острие науки и техники, пробивало путь. А это как раз и были изотопные источники питания и приборы. В Америке тоже. В принципе, источники питания входят в сферу радиотехнических систем.Тогда было очень многое "на острие науки и техники". и технология делящихся материалов - была далеко не единственным.
Более того, как раз конец 50-х - это, например, время появления транзисторов в "доступности для массовой разработки", т.е. такие захватывающие дух перспективы, которые называют очередной "технологической революцией". Кроме того, были и прорывы в статистической радиотехнике, в теории радиосигналов, в прохождении радиоволн. Как прикладные области - открывались очень интересные космические приложения (автоматическое управление, связь с космическими ообъектами, радиосвязь через КА), управление подвижными объектами (теми же КА, зенитными ракетами, да и самолетами на новом уровне), радиолокация и противодействие радиолокации (то, что сейчас называют РЭБ). Новые антенные системы, новые технологии изготовления приборов, новая элементная база, новые принципы обработки сигналов- поверьте, у радиоинженера от перспектив _в_своей_отрасли_ голова пухла и глаза разбегались.
Да, и добавлю: я не спец в истории разработуи изотопных источников, но насколько помню - разработки начались в самом начале 60-х. так что насчет наличия изотопных источников в группе Дятлова как минимум сомнения. а если учесть характеристику Колеватова с предыдущего места работы, данную ему гэбэшником (т.е. человеком, оценивающим работника с точки зрения правил обращения с секретами) - практически невероятно.
Добавлено позже:
На втором фото , как раз спускаемая часть такого "шара-шпиона" .. выделен "теплоаккумулятор" ... представляющий отдельный блок ...Теплоаккумулятор отличается от теплогенератора...
Ну и приведите хоть что-нибудь аргументирующее присутсвие в "шарах-шпионах" изотопных источников (хоть тепла, хоть электроэнергии).
Например, наши даже устраивали выставку останков от сбитых шаров - там были РИТ/РИТЭГи?
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 07:31
Цитирование
разработки начались в самом начале 60-х. так что насчет наличия изотопных источников в группе Дятлова как минимум сомненияВ США уже в 1956 году они применялись для энерго питания на ИСЗ ... ( даже в этой теме, не говоря уж о всём форуме, ссылок на этот факт полно ) ..
Цитирование
Теплоаккумулятор отличается от теплогенератора...Интересно ... чем же .. ? ... В данном рассматриваемом конкретном случае ... Ведь в приводимых в Инете цитатах эту "штучку" могли обозвать как угодно ... В нынешние времена "теплоаккумулятор" , тем более "бытовой" это уже, конечно же, совсем другое ... Но на фото - "шпионская" аппаратура 50-ых годов, "мотавшаяся" в стратосфере , при прилично низких температурах ... Интересно ... откуда "аккумулятор" там тепло мог брать, для его сохранения ...
Отправлено: Mike_soft - 24.06.14 07:43
В США уже в 1956 году они применялись для энерго питания на ИСЗДа??? а не в 1957 году ли был запущен _первый_в_мире_ исз? и что самое характерное - совершенно не в США. и без изотопных источников. а первый американский спутник был запущен 1 февраля 58. и тоже без изотопных источников. ибо весил чуть больше 8 килограммов...
Не, если у вас есть какие-либо достоверные сведения, что у американцев были ИСЗ уже в 1956, да еще и с изотопными источниками питания - вы вполне можете претендовать на историческое открытие... так не томите, приводите данные... :-)))
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 07:53
а нитроцеллюлозная фотоплёнка тех времён горела с выделением довольно ядовитого дыма ( причем, для её горения воздух был и не особенно нужен , она могла гореть прямо в кассетах ... пламени нет, а много дыма ) ... а почитайте, сколько её было в этих шпионских "шариках" ( очень много ядовитого дыма ) ... Вообщем версия дилетантской "разборки" такой аппаратуры из любознательности вполне могла привести Дятловцев к такому вот исходу ... И к срочному покиданию палатки ... и к убеганию от неё как можно дальше , а далее и к гибели в овраге ...
Вот почему и по настоящее время такая засекреченность истинной причины их гибели остаётся ... ? ... Я пока не понимаю ...
Отправлено: Mike_soft - 24.06.14 07:57
Теплоаккумулятор отличается от теплогенератора...Тем, что генератор _производит_ (преобразует один вид энергии в другой безвозвратно) , а аккумулятор - сначала запасает и постепенно отдает (преобразует один вид энергии в другой, запасаемый, обратимо. или вообще не преобразует) ...
Интересно ... чем же .. ? ... В данном рассматриваемом конкретном случае
Ну и если изучать по "приводимым в интернетах цитатам" - можно дофига "наизучать". например, можно считать доказанным существование снежных людей - вон, цельная тема посвящена. даже свойства их известны: "Да потому, что у «менква» вдобавок к звериному чутью отнюдь не звериный ум (хотя и не человеческий), и способность к сильнейшему внушению – то, что в просторечии зовётся гипнозом. При сближении «менква» с человеком первым об этом узнаёт «менкв» - и либо не показывается человеку на глаза, либо, при встрече, воздействует на человека так, что тому уже не до обыденных дел, ноги бы унести." *JOKINGLY*
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 07:58
Цитирование
В 1955-1956 годах в СССР и США начали активно разрабатываться спутники-шпионы. В США это была серия аппаратов "Корона", а в СССР серия аппаратов "Зенит". Космические разведчики первого поколения (американская Corona и советский Зенит) проводили фотосъёмку, а потом выпускали контейнеры с отснятой фотоплёнкой, которые спускались на землю. Капсулы Corona подбирались в воздухе во время спуска на парашюте. Более поздние космические аппараты оснащались фототелевизионными системами и передавали изображения с помощью зашифрованных радиосигналов.Спутники разрабатывались, а "шарики" летали ...
16 марта 1955 года Военно-воздушные силы США официально заказали разработку передового разведывательного спутника для обеспечения непрерывного наблюдения за 'предварительно выбранными областями Земли' с целью определения готовности к войне потенциального противника.
28 февраля 1959 года в США был запущен первый спутник-фоторазведчик, созданный по программе CORONA (открытое название Discoverer). Он должен был вести разведку прежде всего над СССР и Китаем. Фотографии, полученные его аппаратурой, разработанной фирмой Itek, возвращались на Землю в спускаемой капсуле. Разведывательная аппаратура впервые была отправлена в космос летом 1959 года на четвёртом аппарате серии, а первое успешное возвращение капсулы с отснятой пленкой было выполнено со спутника Discoverer 14 в августе 1960-го года.
Цитирование
В 1956 году в США возникла программа под названием SNAP (Systems for Nuclear Auxiliary Power — вспомогательные ядерные энергетические установки).
Цитирование
В РЕЗУЛЬТАТЕ бурного развития ракетной техники в 1950-60-е гг. для решения космических задач понадобились источники энергии все большей мощности. Для этих целей разрабатывались солнечные батареи и изотопные источники.Нужно полагать и разрабатывались и испытывались ... и использовались там где это нужно было ... Сами себе РИТЭГи , в то время уже ничего особенно секретного не представляли ... Изобретение это , где то ещё 40-х годов , так что их и "терять" можно было ... Тем более , что к применению "альфа" , это уже для космоса, только подступали, а на "шариках" скорее "бета" использовались ... стронций или церий ...
Цитирование
Когда первый советский спутник Земли был выведен на орбиту, его химические батареи давали энергию всего лишь 23 дня, после чего исчерпали свой ресурс.http://www.e-bike.com.ua/viewarticle/id/82/ (http://www.e-bike.com.ua/viewarticle/id/82/)
Отправлено: Mike_soft - 24.06.14 08:25
Спутники разрабатывались, а "шарики" летали ..."В огороде бузина, а в киеве дядька."©
Вместо того, чтоб копипастить сюда простыни текста - попытайтесь его вначале прочитать, а затем обдумать...
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 08:28
Цитирование
попытайтесь его вначале прочитать, а затем обдумать...Аналогично советую ... вначале всё прочитать, осмыслить , а потом уже кидаться "громить" ... ;)
Отправлено: Mike_soft - 24.06.14 08:32
В РЕЗУЛЬТАТЕ бурного развития ракетной техники в 1950-60-е гг. для решения космических задач понадобились источники энергии все большей мощности. Для этих целей разрабатывались солнечные батареи и изотопные источники.В ОКБ Королева велись работы над Ядерным реактивным двигателем. Широко известный факт. более того, разрабатываемому двигателю даж был присвоен индекс (а под нумерацию ЯРД выделена отдельная группа). означает ли этоо то, что ЯРД "и разрабатывались и испытывались ... и использовались там где это нужно было"?
Нужно полагать и разрабатывались и испытывались ... и использовались там где это нужно было ... Сами себе РИТЭГи , в то время уже ничего особенно секретного не представляли ... Изобретение это , где то ещё 40-х годов , так что их и "терять" можно было ... Тем более , что к применению "альфа" , это уже для космоса, только подступали, а на "шариках" скорее "бета" использовались ... стронций или церий .
Секретными РИТЭГи не были, а вот способными вызвать международный скандал - вполне были.
Добавлено позже:
Аналогично советую ... вначале всё прочитать, осмыслить , а потом уже кидаться "громить" ...Так я и осмысливаю. а если и "громлю", то с подтверждениями.
Вы же так и не доказали, что "В США уже в 1956 году они применялись для энерго питания на ИСЗ". т.е. вы что-то прочитали, что-то додумали, что-но нафантазировали, что-то приврали - и говорите об этом как о реальном факте...
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 08:38
Цитирование
Секретными РИТЭГи не были, а вот способными вызвать международный скандал - вполне были.А это с какого "перепугу" ... ? ... в 1959 году ... *JOKINGLY*
Цитирование
Так я и осмысливаю. а если и "громлю", то с подтверждениями.Подтвердите ... *YES*
Отправлено: Mike_soft - 24.06.14 09:04
А это с какого "перепугу" ... ? ... в 1959 году ... *JOKINGLY*С такого перепугу, что даже занесенные ветром облака радиоактивной пыли после испытаний вызывали обострения в отношениях с иностранцами. И после одного из испытаний на новоземельском полигоне, и позже (взрывы в народнохозяйственных целях в Коми). а тут, по сути, над территорией чужой страны запускать практически готовые "грязные бомбы"... Это даже не предпосылка для скандала, это уже скандал...
Цитирование
Подтвердите ... *YES*что подтвердить? что первый в мире искусственный спутник земли был запущен в СССР 4 октября 1957 года? И поэтому у американцев не было ИСЗ в 56? Или рассказать, когда был запушен первый американский ИСЗ рассказать, сколько он весил? Так это настолько широко известные базовые исторические факты, что не зная их - глупо вообще что-то говорить об ИСЗ...
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 09:24
Цитирование
а тут, по сути, над территорией чужой страны запускать практически готовые "грязные бомбы"..Да не было ещё в 1959 году такого понятия - "грязная бомба" ... *JOKINGLY* :-[
И РИТЭГи того времени на "бомбу" не "тянули" ... , как впрочем и нынешние, без специальной обработки их ... распыления специального ...
Отправлено: Mike_soft - 24.06.14 09:26
Да не было ещё в 1959 году такого понятия - "грязная бомба" ... *JOKINGLY* :-[Понятия - не было. а последствия радиоактивного заражения изотопами как один из поражающих факторов - были хорошо известны.
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 09:30
Отправлено: Mike_soft - 24.06.14 09:37
Вы специалист в этой области .. ?Нет. "любитель". Но все-таки кроме того, что вы в этой области работаете - постарайтесь приводить еще и аргументы.
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 09:41
Цитирование
постарайтесь приводить еще и аргументыСтараюсь ... поэтому и написал ... - прочитайте ВСЁ ... на тему "радиации" разбросанное где то в 5-ти - 6-ти темах этого форума , а вообще то и больше, нуу ... , а потом уже "громите" ... *YES*
Отправлено: Mike_soft - 24.06.14 11:35
Стараюсь ... поэтому и написал ... - прочитайте ВСЁ ... на тему "радиации" разбросанное где то в 5-ти - 6-ти темах этого форума , а вообще то и больше, нуу ... , а потом уже "громите" ... *YES*Т.е. если я прочитаю "высказывания на тему радиации" на форуме, посвященном гибели тургруппы - у США появися спутники с РИТЭГами в 1956 году?
Или от того, что я прочитаю написанное тут - - на американских разведывательных аэростатах возникнут РИТы?
Отправлено: Pepper - 24.06.14 12:04
Да не было ещё в 1959 году такого понятия - "грязная бомба" ...Понятия - не было.
А БЧ "Генератор" для ракет Р-5 - была.
Добавлено позже:
Теплоаккумулятор отличается от теплогенератора...Более того, я уже приводил цитату из американского источника, в котором этот теплоаккумулятор описан.
Цитирование
It was powered by a 6-volt automotive lead-acid battery, with the transmitter operating on a 30 seconds on / 90 seconds off duty cycle to conserve battery power.Никаких РИТЭГов не упомянуто.
The payload was thermally insulated by layers of styrofoam and aluminum foil, to keep it from freezing up; cans of water were also carried as a "thermal mass" to help maintain constant temperature.
[url]http://www.airvectors.net/avbloon_3.html[/url] ([url]http://www.airvectors.net/avbloon_3.html[/url])
Перевод:
"Он был оснащен 6-вольтовой автомобильной свинцово- кислотной батареей, с работой передатчика в дежурном цикле: 30 секунд включен/ 90 секунд выключен, для экономии заряда батареи. Полезная нагрузка была термоизолирована слоями пенополистирола и алюминиевой фольги, чтобы сохранить ее от замерзания; также имелись контейнеры с водой, которые использовались в качестве «тепловой массы» для поддержания постоянной температуры".
Вот эта "тепловая масса" - и есть искомый "теплоаккумулятор".
Отправлено: Mike_soft - 24.06.14 12:46
А БЧ "Генератор" для ракет Р-5 - была.Была еще и аналогичная "Герань".
Правда, я не встречал упоминаний, что эти БЧ стояли на боевых ракетах, и на вооружении - вроде все закончилось на стадии НИОКР и опытных пусков с имитаторами?
А первые пуски их, судя по рассказам Чертока, были еще на ракетах Р-2, в 53-54 году...
Добавлено позже:
Более того, я уже приводил цитату из американского источника, в котором этот теплоаккумулятор описан.Цитату не заметил, но предполагал нечто подобное.
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 14:20
И то, что было "засекречено" в своё время ... , а сейчас некий "Сноуден" взял, да и повыкладывал всё ... 8-)
Разворачиваемый текстя сам знаю кое что ( лично участвовал ) ... , подобное истории с Дятловцами , причем специально как бы особо и не секретившиеся, но известное очень немногим было в в то время ( кто то подписку дал, кто то на "допуске" был ) ... но и по настоящее время в Инете никем не раскрытое ... , а уже 40 лет как прошло ...
Отправлено: Pepper - 24.06.14 14:32
Мне бы такую уверенность, что в Инете абсолютно всё можно найти ...Это удобное оправдание. Годится для любой, самой невероятной фантазии.
Например, "кровавая гэбня" нашла на перевале Золотую Бабу, но инфа до сих пор засекречена... *JOKINGLY*
И то, что было "засекречено" в своё времяПрактически вся информация, которой мы сегодня тут свободно пользуемся (об разработке и запусках МБР, об их устройстве, о ядерных испытаниях, о ракетных и атомных полигонах, о ракетных шахтах, и пр.) - как раз и была когда-то засекречена. Причем - явно была куда бОльшей гостайной, чем какие-то РИТЭГи.
Добавлено позже:
я сам знаю кое что, подобное истории с Дятловцами , причем специально как бы особо и не секретившиеся, но известное очень немногим было в в то время ... но и по настоящее время в Инете никем не раскрытоеИ даже ни разу нигде не упоминавшееся?
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 14:37
Цитирование
И даже ни разу нигде не упоминавшееся?Представьте ... да ... :-[
Отправлено: Pepper - 24.06.14 15:06
Мне бы Вашу уверенность, что в Инете абсолютно всё можно найти ...Ну зачем же так утрировать... :)
Нам не нужно "абсолютно все". Не нужна ни конструкторская документация, ни Акты госиспытаний...
Достаточно упоминания. Ведь любую секретную (в те годы) аппаратуру кто-то разрабатывал, кто-то производил, кто-то участвовал в испытаниях, кто-то пользовался по назначению, кто-то просто держал в руках, и т.д.
Десятки организаций, множество людей, которые сегодня на пенсии. Делятся воспоминаниями и фотографиями, пишут статьи или книги, просто обмениваются на форумах.
Вон, даже солдаты и офицеры с Чистопской РЛС нашлись... ;D
Добавлено позже:
Представьте ... да ...Но это же не секретная информация? Можете хотя бы намекнуть - о чем речь? Вдруг уже встречалось?
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 15:28
Цитирование
Но это же не секретная информация? Можете хотя бы намекнуть - о чем речь? Вдруг уже встречалось?Попробуйте ... написано пожалуй не меньше чем про "ДТ" ... - намёк - "1985 год , Чажма " но вот про то, что я знаю, и ещё немногие, Вы нигде не найдёте ... Сам систематически "втыкаюсь" в эту тему в Инете, мне уже интересно стало, ну неужели никто "не проболтается" ... ? И Вы знаете - нет ... Хотя супер "секретного" ничего вроде и нет ... нооо ... для журналюг, да и не только для них - это "бомба" ... *YES*
Отправлено: Pepper - 24.06.14 15:43
Попробуйте ... написано пожалуй не меньше чем про "ДТ" ... - намёк - "1985 год , Чажма "Вот про это?
http://www.arsvest.ru/archive/issue908/politica/view19004.html (http://www.arsvest.ru/archive/issue908/politica/view19004.html)
Отправлено: Nioin - 24.06.14 15:51
Попробуйте ... написано пожалуй не меньше чем про "ДТ" ... - намёк - "1985 год , Чажма " но вот про то, что я знаю, и ещё немногие, Вы нигде не найдёте ... Сам систематически "втыкаюсь" в эту тему в Инете, мне уже интересно стало, ну неужели никто "не проболтается" ... ? И Вы знаете - нет ... Хотя супер "секретного" ничего вроде и нет ... нооо ... для журналюг, да и не только для них - это "бомба" ...Диверсанты взорвали реактор или инопланетяне? В чем бомба? Подсказку можно, в виде начальной буквы?
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.06.14 15:54
Оффтоп (текст не по теме)Диверсанты взорвали реактор или инопланетяне? В чем бомба? Подсказку можно, в виде начальной буквы?j
Прям, напугала! *ROFL*
Ну и???????????????
Отправлено: Pepper - 24.06.14 16:06
Если речь только о какой-то подробности (возможно даже, важной) - то у участников, знающих о ней, могут быть свои причины о ней молчать.
Особенно, если это затрагивает чьи-то личные интересы (например, может вызвать обвинение в адрес конкретных людей).
Это было и будет всегда, при любых катастрофах подобного рода, будь то гибель "Курска", или авария на "Нерпе", и т.д.
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 16:51
Цитирование
Если речь только о какой-то подробности (возможно даже, важной) - то у участников, знающих о ней, могут быть свои причины о ней молчать. Особенно, если это затрагивает чьи-то личные интересы (например, может вызвать обвинение в адрес конкретных людей).Вот это же можно сказать о многом, о чем в Инете не найти ... и о трагедии с Дятловцами тоже ...
Это было и будет всегда,
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.06.14 16:55
Оффтоп (текст не по теме)Если есть, о чем молчать, то и будут молчать, всегда... вот что!
Отправлено: Mike_soft - 24.06.14 16:59
Нам не нужно "абсолютно все". Не нужна ни конструкторская документация, ни Акты госиспытаний...Вполне возможно, что и КД, и акты госиспытаний уже не являются гостайной. В лучшем случае - ДСП, а то и просто утиль. Каждая тайна хороша в свое время. А дальше - идут "накладные расходы" на поддержание секретности. ВОн, у буржуинов чуть не вся документация на Сатурны и вообще программу Аполлон выложена - все равно бабла не хватит повторитьь. равно как и выложенная сейчас жутко секретнатя в "те годы" дока на Фау-2 или Р-5 тоже смысла не имеет...
Достаточно упоминания. Ведь любую секретную (в те годы) аппаратуру кто-то разрабатывал, кто-то производил, кто-то участвовал в испытаниях, кто-то пользовался по назначению, кто-то просто держал в руках, и т.д.
Десятки организаций, множество людей, которые сегодня на пенсии. Делятся воспоминаниями и фотографиями, пишут статьи или книги, просто обмениваются на форумах.
Вон, даже солдаты и офицеры с Чистопской РЛС нашлись...
а вот продолжая все это секретить - теряем свою историю...
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 17:04
Цитирование
Вот про это?Ну и ссылку Вы нашли ... наиболее "желтая" газетёнка из всех имеемых ... *ROFL* ... всё самое "бредовое" именно в Арсеньевских вестях и найдёте ... ( особенно про Украину ... а ещё и комментарии к их статейкам почитайте ... *SORRY* ) ...
[url]http://www.arsvest.ru/archive/issue908/politica/view19004.html[/url] ([url]http://www.arsvest.ru/archive/issue908/politica/view19004.html[/url])
Отправлено: Pepper - 24.06.14 17:18
Вот это же можно сказать о многом, о чем в Инете не найти ... и о трагедии с Дятловцами тоже ...Можно.
Именно поэтому мы говорили совсем не об этом, и Вы напрасно пытаетесь подменить тему.
Мы говорили - о приборах, которые якобы были найдены дятловцами.
И Вас просили привести хоть какие-нибудь доказательства (как до Вас - Дмитрия Николаевича, автора версии с РИТЭГами), что эти приборы действительно существовали в 1959 году и устанавливались на аэростатах.
Добавлено позже:
Ну и ссылку Вы нашлиИх сотни, включая и Википедию.
Я поместил первую попавшуюся ссылку, мне важно было само событие, а не содержание конкретной статейки.
Добавлено позже:
Вполне возможно, что и КД, и акты госиспытаний уже не являются гостайной.Разумеется.
Просто никто не парится все это сканировать и выкладывать в Инет. Так, валяется где-то в архивах, а то и у кого-то дома.
Даже не все мемуары, ссылками на которые мы иногда пользуемся, имеются в Сети в открытом доступе. Некоторые - только в виде ссылок на Интернет-магазины, где они имеются в бумажном виде.
Или вон, у меня на полке стоит шикарный сборник, выпущенный к 100-летию РЭБ. В нем статьи как по истории РЭБ, так и практически обо всех НИИ и КБ, выпускавших и выпускающих данную технику для ВМФ. Включая и то, в котором я работал. *YES*
С красочными фотографиями, схемами, с биографиями должностных лиц.
Лет 30 назад за раскрытие этих сведений я бы попал на Колыму...
Но даже этот сборник в электронном виде не найти - только отдельные статьи из него, которые публиковались отдельно. Иной раз бывает нужно дать ссылку в каком-нибудь форуме - а нету... а сканировать влом. *DONT_KNOW*
Отправлено: a-lukynec - 24.06.14 17:39
Цитирование
что эти приборы действительно существовали в 1959 годуУв. Pepper
То, что они уже существовали и до 1959 года - это факт, который вряд ли Вы сможете опровергнуть ... так же как и то , что их не использовали ...
Нужно искать свидетельства ... или того, или этого ... ;) Всё таки здесь "версии" рассматриваются ... в применении к тому, что уже известно , хотя бы из довольно "смутного" УД, ... почему сделанного таким "смутным" ... ?
Или, - если Вам всё предельно ясно ... Так обрубите сразу все обсуждения выдачей полной правды о том, кто и что , и как сделал ...
Кстати ... я вообще то личной Вашей поддержки какой то конкретной версии пока не увидел ... может плохо смотрел , всё таки объём инфы на форуме очень большой , да и не задавался именно таким вопросом, но критику Вашу практически в каждой версии наблюдаю ... *JOKINGLY*
Может это и хорошо, скептицизм такой ... и требования подтвердить всё документально ... ноо , как я уже не раз писал ... не всё в Инете можно найти, и не всему Инетовскому верить можно ... :-[
Кстати о том , что на полке стоит ... у меня тоже интересная книга стоит ... - "Белая книга - 2000" , есть и в "электронном" варианте ... а вот в Инете её не найдёте ни в "скачать" , ни в "купить" ... ссылки на эту книгу в разных публикациях есть, а вот самой книги нет ... и ещё ряд таких изданий, за которые, как Вы писали , на Колыму можно было отправиться , водятся , к примеру "АПЛ 2002" ... в Инете её тоже нет, может у кого "на полке" и про РИТЭГи нечто подобное стоит ... в Инете не водящееся, а того, у кого это есть, здесь на форуме нет ... :-[
Отправлено: Mike_soft - 26.06.14 11:50
То, что они уже существовали и до 1959 года - это факт, который вряд ли Вы сможете опровергнуть ... так же как и то , что их не использовали ...вообще-то, это не Пепперу нужно опровергать факт существования и использования. а _вам_ - доказывать существование и использование. а уж тем более - использование на "шарах-шпионах"
Отправлено: Pepper - 26.06.14 12:07
у меня тоже интересная книга стоит ... - "Белая книга - 2000"
к примеру "АПЛ 2002"Вот видите - существуют, и публикуются.
Что и требовалось доказать.
Отправлено: Mike_soft - 26.06.14 12:14
Лет 30 назад за раскрытие этих сведений я бы попал на Колыму...Будучи году в 2001-2003 в Озерске (потратив перед этим изрядно сил и времени на оформление въезда), я был изрядно шокирован растяжкой над проспектом с надписью "подключи себе интернет!". После этого передача Аргаяшской ТЭЦ в собственность Фотрум (компании, контролирующейся иностранным капиталом) уже не удивила...
пробегали только мыслишки: "а что бы сделал, увидев это, Лаврентий Палыч??? " ;)
Отправлено: RFAlexunder - 14.07.14 15:08
Хотелось бы сходу осведомить всех интересующихся данными версиями, приведёнными автором о том, что интересоваться тайной перевала я начал относительно недавно.
Прочитав множество версий (снежный человек, вмешательство властей, радиация, сход лавины) , именно одна приглянулась больше всего - это Радиационный источник тепла - вариант, приведенный на первых страницах.
Многих исследователей заинтересовал тот факт, что один из участников экспедиции Григорий Кривонищенко жил и работал в закрытом уральском городе Челябинск-40, построенном по соседству с ядерным заводом. Таких городов не было на карте СССР, и все, что происходило там, было государственной тайной. В таком же закрытом городе жил Рустам Слободин. Возможно именно "устройство" погубило участников похода. Взятое ли с "закрытого города", либо сконструированное оными с участием самого Дятлова, что мне вполне кажется правдоподобным. Данный источник мог использоваться в качестве обогрева палатки, чем можно объяснить то, что печка была не собрана.
Вероятно неправильная работа устройства, сбой, всплеск, взрыв, да что угодно (поскольку я не разбираюсь в этом) мог стать причиной "аварийного" покидания палатки. Некоторые сброшенные вещи - найденные на удалении от палатки были сброшены в результате облучения.
Несколько фактов:
Защита от радиации Все радиационные источники очень опасны, однако имеются методы, с помощью которых можно защититься от радиации. Они делятся на 3 разновидности: время, расстояние, специализированные экраны(Последнее нас не интересует). Защита временем. Суть данного способа защиты от радиационного влияния состоит в максимальном уменьшении времени нахождения в непосредственной близости к источнику излучения. Чем дольше времени вы будете пребывать возле него, тем большую дозу облучения получите, то есть нужно сократить время для понижения последствий. Защита расстоянием. В случае если вы нашли около себя предмет, излучающий радиацию, нужно уйти от него на такую дистанцию, где радиационный фон исчисляется приемлемыми значениями
Источник: http://vsegdazdorov.net/story/kak-vyvesti-radiaciyu-iz-organizma (http://vsegdazdorov.net/story/kak-vyvesti-radiaciyu-iz-organizma) 2014 © vsegdazdorov.net
Что нужно еще знать о радиации Нельзя не отметить, что радиационное воздействие является психическим( Что также является вариантом спешного покидания палатки) и физическим стрессом для человеческого организма
Источник: http://vsegdazdorov.net/story/kak-vyvesti-radiaciyu-iz-organizma (http://vsegdazdorov.net/story/kak-vyvesti-radiaciyu-iz-organizma) 2014 © vsegdazdorov.net
Далее фантазировать не буду, но считаю что: Срезанная одежда - наиболее излучающая радиационный фон, вероятно была сокрыта следствием, и впоследствие всё это было засекречено. Если устройство было сконструировано участниками похода то можно предположить что оно представило интерес "верхов" - вследствие засекречено, если "тайна" вынесенная с закрытого города - так же строжайший секрет.
Не ругайтесь только, а то уйду!)))
Отправлено: Pepper - 14.07.14 16:43
Источник: [url]http://vsegdazdorov.net/story/kak-vyvesti-radiaciyu-iz-organizma[/url] ([url]http://vsegdazdorov.net/story/kak-vyvesti-radiaciyu-iz-organizma[/url])Ну Вы и источник нашли! *ROFL*
Меня убило одно только название: "Как вывести радиацию из организма"!
Или другой, не менее уморительный перл:
Нельзя не отметить, что радиационное воздействие является психическим (Что также является вариантом спешного покидания палатки) ... стрессом для человеческого организмаАвтору, похоже, невдомек, что человек не может ощущать воздействие радиации, в отличие, например, от тепла, холода, или громкого звука.
Для того, чтобы узнать, есть радиация или нет, ему необходимы приборы.
По этой же причине никто не может знать, заражена одежда, или нет.
Все жертвы радиации, погибшие при попытках разобрать на металлолом найденные ими РИТЭГи, до последнего момента даже не догадывались, что подверглись смертельному облучению, и никакого стресса не испытывали.
На самом деле стрессом является не воздействие радиации, а СТРАХ облучения. Даже в том случае, если никакой радиации нет.
Отправлено: RFAlexunder - 14.07.14 17:15
Ну Вы и источник нашли! *ROFL*Прошу прощения за невнимательность. Имел ввиду "Психологическим", читая тот пост. Простите, а что не так в источнике? Это же не жёлтая пресса, что б всегда по-разному писать. Опять же - стресс в контексте - осознание облучения
Меня убило одно только название: "Как вывести радиацию из организма"!
Или другой, не менее уморительный перл:Автору, похоже, невдомек, что человек не может ощущать воздействие радиации, в отличие, например, от тепла, холода, или громкого звука.
Для того, чтобы узнать, есть радиация или нет, ему необходимы приборы.
По этой же причине никто не может знать, заражена одежда, или нет.
Все жертвы радиации, погибшие при попытках разобрать на металлолом найденные ими РИТЭГи, до последнего момента даже не догадывались, что подверглись смертельному облучению, и никакого стресса не испытывали.
На самом деле стрессом является не воздействие радиации, а СТРАХ облучения. Даже в том случае, если никакой радиации нет.
Отправлено: Pepper - 14.07.14 17:26
Прошу прощения за невнимательность. Имел ввиду "Психологическим", читая тот пост.Это как раз несущественная разница, и речь была вовсе не о ней.
Опять же - стресс в контексте - осознание облученияИ как же туристы его "осознали"? Если приборов у них не было, цвета и запаха оно не имеет, и организмом оно не ощущается?
Добавлено позже:
Простите, а что не так в источнике? Это же не жёлтая пресса, что б всегда по-разному писать.Это не источник, а малограмотная компиляция. Автор пытался надергать из Интернета и пересказать то, чего сам не понимает. Отсюда и такое неграмотное название.
Отправлено: RFAlexunder - 14.07.14 17:46
Добавлено позже:Это не источник, а малограмотная компиляция. Автор пытался надергать из Интернета и пересказать то, чего сам не понимает. Отсюда и такое неграмотное название.[/quote]
Это как раз несущественная разница, и речь была вовсе не о ней.Копирую из исходного текста ещё раз:
И как же туристы его "осознали"? Если приборов у них не было, цвета и запаха оно не имеет, и организмом оно не ощущается?
Добавлено позже:Это не источник, а малограмотная компиляция. Автор пытался надергать из Интернета и пересказать то, чего сам не понимает. Отсюда и такое неграмотное название.
Многих исследователей заинтересовал тот факт, что один из участников экспедиции Григорий Кривонищенко жил и работал в закрытом уральском городе Челябинск-40, построенном по соседству с ядерным заводом. Таких городов не было на карте СССР, и все, что происходило там, было государственной тайной. В таком же закрытом городе жил Рустам Слободин. Эти люди знали, думаю больше чем остальные. Я же написал догадку, что, вероятно, с устройством(Которое было собрано, либо привезено) могло что-либо случиться, что привело к паническому покиданию палатки. Причём тут приборы, причём тут измерения, если человек знает что такое радиация?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.14 00:53
Отправлено: Pepper - 17.07.14 01:42
Причём тут приборы, причём тут измерения, если человек знает что такое радиация?Спасибо, я именно такого ответа и ожидал.
Так значит, Вы считаете, то Кривонищенко и Слободин были достаточно компетентны, чтобы знать, "что такое радиация", и обнаружить ее присутствие даже без приборов и измерений.
И одновременно Вы утверждаете, что эти люди, знающие об опасности радиации, оказались настолько безмозглыми, что притащили с собой в поход смертельно опасное радиоактивное устройство -
Цитирование
Радиационный источник теплас режимного предприятия (к тому же еще и рискуя своей карьерой и свободой).
...
Которое было собрано, либо привезено
Вы правда не видите тут противоречия?
Отправлено: a-lukynec - 17.07.14 09:24
Хотя и она всего не объясняет, но объясняет хотя бы то, что в объяснениях других версий довольно расплывчато ...
- экстренное покидание палатки ... самоликвидация аппаратуры этого "зонда" ... - изотопного источника вкупе с горением довольно приличного количества фотоплёнки того времени , с выделением удушливого ядовитого дыма .. да и ещё с выбросом какой то жидкости оранжевого цвета .. ( которая могла быть принята туристами за радиоактивную ) ... "Видимая смерть" ... - если по автору темы ... - ( хотя этот краситель к радиации и не имел отношения ) ...
( Да и в УД в ряде мест отмечено , что и одежда, и тела погибших имели какую то неестественную окраску ) ..
Цитирование
И как же туристы его "осознали"? Если приборов у них не было, цвета и запаха оно не имеет, и организмом оно не ощущается?
Цитирование
Согласно версии, излагаемой в этой теме, туристы именно видели радиацию.
Цитирование
эти спускаемые блоки при определённых обстоятельствах, выбрасывали ещё и краситель оранжевого цветаТо есть, нужно отойти от версии приноса источника с собой, - к версии , что Дятловцы нашли эту "интересную" вещицу в походе, где то на перевале ... ( причем совсем не обязательно, что она упала там именно в 1959 году ... - это могло произойти и ранее и это было понято ими ) ... а из закономерной любознательности попытались сразу с ней разобраться ... опять же - специалистами они уже были ... многое знали, про что то догадывались ... но вот про механизмы "самоликвидации" таких штучек могли, конечно же, подозревать, но могли и подумать, что раз "валялась" она там уже очень давно и сохранилась, значит, наверное и опасности особой не представляет ... Почему могли подумать, что "валяется" давно ... ? ... да по ряду признаков ... - парашют уже практически сгнил, упаковка аппаратуры заржавела ... и т.д.
Отправлено: Mike_soft - 17.07.14 10:09
То есть, нужно отойти от версии приноса источника с собой, - к версии , что Дятловцы нашли эту "интересную" вещицу в походе, где то на перевале ... ( причем совсем не обязательно, что она упала там именно в 1959 году ... - это могло произойти и ранее и это было понято ими )Осталось только найти подтверждение, что "вещицы" на начало 1959 года (а то и раньше) использовались в какой-либо аппаратуре, которая могла попасть в район северного урала (хоть американские шпионские аэростаты, хоть какие-то бортовые источники питания самолетов/ракет/аэросаней)... а пока все упоминания о таких устройствах датируются 60-ми годами...
Отправлено: a-lukynec - 17.07.14 10:23
Цитирование
а пока все упоминания о таких устройствах датируются 60-ми годами...Это про употребление их в Космосе ... а про их официальное появление датируется с 1956 года ... хотя , вообще то и ещё ранее ... :-[
Добавлено позже:
Но вот только не нужно говорить о том, что это было бы "страшно для мирового сообщества", типа "грязная бомба" ... от того, что РИТЭГ такого типа где то упал, то без его разрушения вообще не было бы никакого загрязнения, а при "разрушении" - местное загрязнение в пределах нескольких метров ... В настоящее время довольно приличное количество людей носят РИТЭГИ в организме в качестве источника питания кардио стимуляторов ... , ну и справочку на кармане ... для того, чтобы в аэропортах предъявлять ...
Я лично обнаруживал небольшие "загрязнённые участки" местности, где им , кроме как сверху, нечем было загрязняться ... отличные от фоновых для региона, но допустимые в соответствии с НРБ ... Когда то, что то упало ...
А про применение РИТЭГов на шпионских зондах шарах наверняка можно и инфу найти , если хорошо Инет прочесать, особенно англоязычный ... Нооо ... ( я в школе , в своё время , немецкий учил ... :-[ ) В те времена их так массово запускали , что вполне возможно, могли и изотопные блоки ( стронциевые ) использовать ... Тем более, что никакой секретности они не составляли ... Как и ценности тоже ... ТРО и есть ТРО ... ;)
Добавлено позже:
Кстати ... Изотопные "печки" использовались в качестве "антиобледенителей" и ещё в кое какой аппаратуре на самолётах ... Опять же , сам лично видел такое, правда уже в "наше время", но довольно "старые" , сейчас и не знаю уже ... применяют ли ... А вот раньше применялось и такое ...
Отправлено: Mike_soft - 17.07.14 10:59
Это про употребление их в Космосе ... а про их официальное появление датируется с 1956 года .Я находил информацию про _изделия_ только начиная с 60-х. До 60-х - экспериментальные образцы. подкиньте источник про 1956, плз...
собственно, советский разработчик - институт - появился только в 1960 году.
Отправлено: a-lukynec - 17.07.14 11:06
Цитирование
В 1956 году в США возникла программа под названием SNAP (Systems for Nuclear Auxiliary Power — вспомогательные ядерные энергетические установки). Программа была разработана для удовлетворения потребностей в надёжном автономном источнике энергии, который можно использовать в отдаленных местах в течение значительного промежутка времени без всякого обслуживания.Далеко ходить не нужно ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%EE%E8%E7%EE%F2%EE%EF%ED%FB%E5_%E8%F1%F2%EE%F7%ED%E8%EA%E8_%FD%ED%E5%F0%E3%E8%E8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%EE%E8%E7%EE%F2%EE%EF%ED%FB%E5_%E8%F1%F2%EE%F7%ED%E8%EA%E8_%FD%ED%E5%F0%E3%E8%E8)
Отправлено: Mike_soft - 17.07.14 11:06
Но вот только не нужно говорить о том, что это было бы "страшно для мирового сообщества", типа "грязная бомба" ... от того, что РИТЭГ такого типа где то упал, то без его разрушения вообще не было бы никакого загрязнения, а при "разрушении" - местное загрязнение в пределах нескольких метров .дело не в "мировом сообществе", а том, что над суверенной территорией противник запускает источники радиации. Это, вообще-то, повод для скандала. Только вот "шары" сбивали часто и много, даже выставку устраивали - но скандалов таких не было. И упоминаний о "ритегах на шарах" никаких найти не удалось. Зато описаний внутреннего устройства этих аэростатов не то, чтоб много - но есть, и ни на одном нет упоминания о радиоактивных источниках.
Добавлено позже:
В 1956 году в США возникла программа под названием SNAP"Возникла программа", и "появилось изделие" - это две большие разницы. Пока нигде не встречал опровержения, что первым РИТЭГом был SNAP-1a, а работа над ним была закончена в 1960 году ("законченой работой" я называю готовый испытанный образец. Даже еще не серийное изделие). Разработки, естественно, закончились немного ранее - как раз во всех источниках мне попадалась дата "1959 год".
Отправлено: a-lukynec - 17.07.14 11:28
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4 (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4)
Добавлено позже:
Цитирование
дело не в "мировом сообществе", а том, что над суверенной территорией противник запускает источники радиации. Это, вообще-то, повод для скандала. Только вот "шары" сбивали часто и много, даже выставку устраивали - но скандалов таких не было.В те годы "источник радиации" ещё не рассматривался так, как это видится сейчас ( тогда "атомные" таблетки для лечения применяли *JOKINGLY* ) ... Шар-шпион - вот это повод для скандала ... а их запускали сотнями в течение ряда лет ... ( и что ? ... большие скандалы были ... ? ) ... Насчет сбивали ... да было ... нооо ... средства для самоликвидации (взрывные устройства). не все они попадали в руки целыми ( скорее единичные экземпляры , без РИТЭГов попались ) ...
Отправлено: Mike_soft - 17.07.14 11:55
И вам не стыдно такие "источники" цитировать? :)
Если вы по этому "источнику" делаете вывод о наличии на шарах РИТЭГов, то вам наверняка не составит труда подтвердить утверждения этого же источника, что "шары-зонды" применялись при исследовании других планет (с указанием конкретного типа аппарата, даты пуска и т.п.)
Цитирование
В те годы "источник радиации" ещё не рассматривался так, как это видится сейчас ( тогда "атомные" таблетки для лечения применяли *JOKINGLY* ) ... Шар-шпион - вот это повод для скандала ... а их запускали сотнями в течение ряда лет ... ( и что ? ... большие скандалы были ... ? ) ... Насчет сбивали ... да было ... нооо ... средства для самоликвидации (взрывные устройства). не все они попадали в руки целыми ( скорее единичные экземпляры , без РИТЭГов попались ) ...Рассматривались радиоактивные источники (и выбросы) как поводы для скандаловв - о воздействии радиации и последствиях уже хорошо знали.
Что касается сбитых шаров - так даже целую выставку из их останков устраивали, демонстрировали "звериную сущность империализма"... И что характерно, никаких упоминаний о РИТЭГах, и о самоликвидаторах...
Добавлено позже:
В настоящее время довольно приличное количество людей носят РИТЭГИ в организме в качестве источника питания кардио стимуляторовКстати, это не РИТЭГи, а источники, основанные на фотоэффекте.
Отправлено: Pepper - 17.07.14 12:50
Насчет сбивали ... да было ... нооо ... средства для самоликвидации (взрывные устройства). не все они попадали в руки целыми ( скорее единичные экземпляры , без РИТЭГов попались )Зачем взрывные устройства, если Вы сами пишете:
В те времена их так массово запускали , что вполне возможно, могли и изотопные блоки ( стронциевые ) использовать ... Тем более, что никакой секретности они не составляли ... Как и ценности тоже ...Опять же, хорошо известно, что зонды снабжались инструкцией на нескольких языках, с указанием для нашедшего доставить находку в американское посольство или на военную базу. За хорошее вознаграждение.
Какой тут может быть самоликвидатор - чтобы нашедшие подрывались (если проявят любопытство - что там внутри)?
Отправлено: a-lukynec - 17.07.14 12:51
Разворачиваемый текстЦитирование
После войны мода на радиоактивную косметику для элиты во Франции не исчезла и косметика марки «Tho-Radia» продавалась вплоть до 1960-х годов, оставаясь недешевой. Как и многие товары того времени, косметика рекламировалась слоганом о «научном подходе к вопросу красоты».http://www.diets.ru/post/1216042/ (http://www.diets.ru/post/1216042/)
Девушкам обещали, что их лица будут сиять от счастья, радия и тория. Якобы радиация стимулирует жизненные процессы в клетках, укрепляет кожу, останавливает развитие пор, лечит покраснения, пятнышки и прыщики, разглаживает морщины. В общем, те же сказки, что никуда не делись в наши «безъядерные» дни.
Кто из американских детей начала 1950-х не мечтал построить собственную атомную бомбу и взорвать ею коммунистов? Наверное, только Элвис Пресли. Для остальных же мальчиков и девочек в 1951-52 г.г. в США выпускался и продавался «ядерный чемоданчик» — набор для изучения радиации и атомной энергии дома или в школе. Что-то вроде советского комплекта «Юный химик».
Часы «Родина» 1959 года — уровень радиации 9,29 мкЗв/ч :
Добавлено позже:
Цитирование
чтобы нашедшие подрывались (если проявят любопытство - что там внутри)?соответственно ... причем самоликвидатор не "взрывался" ... а просто всё выгорало ... основными секретами там были не РИТЭГи, а фотоплёнка шпионская
( фильм "Гений" помните ... "наша служба и опасна и трудна" ) ... ;)
Добавлено позже:
Цитирование
Кстати, это не РИТЭГи, а источники, основанные на фотоэффекте.Интересно ... как ни назови ... а в основе всё равно радионуклид ... причем на любой "стойке" ловится ... сам таких людей видел ( у нас на предприятии ) ... и в аэропортах их "отлавливают", поэтому у них специальные справки водятся ...
Отправлено: Mike_soft - 17.07.14 13:12
соответственно ... причем самоликвидатор не "взрывался" ... а просто всё выгорало ... основными секретами там были не РИТЭГи, а фотоплёнка шпионскаяОсновными секретами были не ритеги и не пленка, а то, что на ней могло быть изображено. Только вот один нюанс - шары и запускались для того, чтобы эти секреты добывать. Для шара на территории нашей страны "самоликвидатор" был не нужен, ибо на пленке были наши секреты (надеюсь, вы не станете доказывать, что американцы запускали над СССР шары с фотографиями своих объектов? ;) ). а на территории других стран ценнее было сохранить пленку (риски утери пленки от самоликвидатора выше рисков попадания фотографийвражеских объектов в дружественные спецслужбы).
Ну и второй вопрос - зачем на в посольстве/на базе американцам "самоликвидиованная фотопленка"? :-)
Еще раз повторюсь - не доверяйте подобным г0вн0сайтам...
Добавлено позже:
причем на любой "стойке" ловитсяна стойке ловится не "радионуклид", а металл - корпус источника.
Добавлено позже:
как ни назови ...Вещи нужно называть своими именами.
Хотя бы для того, чтоб не было "разночтений"
Отправлено: a-lukynec - 17.07.14 13:21
Цитирование
Для шара на территории нашей страны "самоликвидатор" был не нуженНу Вы даёте ... сами же про "скандалы" писали , а какой же скандал без доказательств ... шпионаж или не шпионаж ... А может простой метеозонд ... ну залетел случайно ... Вы тоже думайте, что пишите ... Почитайте про 50-ые годы, про шары - шпионы ... были и скандалы, и ноты ... всё было, а доказывали именно плёнками ...
Добавлено позже:
Цитирование
на стойке ловится не "радионуклид", а металл - корпус источникаБлин ... Вы меня убиваете ... Вы хоть понимаете о чем пишите ... Вы про "стойки" на радиоактивность в аэропортах слышали ?
Отправлено: Pepper - 17.07.14 13:28
[url]http://www.diets.ru/post/1216042/[/url]Особенно доставили "радиоактивные презервативы"! *ROFL*
Отправлено: Mike_soft - 17.07.14 13:29
Ну Вы даёте ... сами же про "скандалы" писали , а какой же скандал без доказательств ... шпионаж или не шпионаж ... А может простой метеозонд ... ну залетел случайно ... Вы тоже думайте, что пишите ... Почитайте про 50-ые годы, про шары - шпионы ... были и скандалы, и ноты ... всё было, а доказывали именно плёнками ...Ну так почему пленки не уничтожены самоликвидаторами? *ROFL*
ну и отличить метеозонд (вы, надеюсь, понимаете, что такое метеозонд, что он делает и чем отличается для устрйства для аэрофотосъемки? ) от "шпиёнского агрегата" несложно.
Цитирование
Блин ... Вы меня убиваете ... Вы хоть понимаете о чем пишите ... ?Понимаю. в отличие от вас. Даже если мне встречается что-то незнакомое - я сначала изучаю предмет(если он входит в область моих компетенций), а только потом пытаюсь его обсуждать. (например, я не суюсь в вопросы медицины - ибо это "не моё".)
"Янтарь", кстати, работаеет только в Шереметьево, в челябинском Баландино, и в ЕБургском Кольцово его нет.
Отправлено: a-lukynec - 17.07.14 13:34
Цитирование
Понимаю. в отличие от вас. Даже если мне встречается что-то незнакомое - я сначала изучаю предмет(если он входит в область моих компетенций), а только потом пытаюсь его обсуждать. (например, я не суюсь в вопросы медицины - ибо это "не моё".)Тогда как же вот это понимать ... ?
Цитирование
на стойке ловится не "радионуклид", а металл - корпус источникаНаверное это тоже не Ваше ... *JOKINGLY*
А вот я как раз по нескольку раз за день именно через такую стойку прохожу ... и более того ещё и контролирую её работу ...
Отправлено: Pepper - 17.07.14 13:36
а какой же скандал без доказательств ... шпионаж или не шпионаж ... А может простой метеозонд ... ну залетел случайно ... Вы тоже думайте, что пишите ... Почитайте про 50-ые годы, про шары - шпионы ... были и скандалы, и ноты ... всё было, а доказывали именно плёнками ...Метеозонд с аэрофотоаппаратом? Ну уж и Вы нас не смешите... *JOKINGLY*
Фотоаппарат будет доказательством даже в том случае, если он вообще ничего не успеет снять (пленка будет пустая).
И наоборот: фотографии стратегических объектов как раз и невозможно будет предъявить в качестве доказательства (это же секретная информация).
Так что это ни разу не аргумент.
И уж тем более не нужен самоликвидатор на РИТЭГе - это же не фотоаппарат и не шпионская аппаратура! Источники питания вообще располагались в отдельном от фотоаппаратуры контейнере.
Отправлено: a-lukynec - 17.07.14 13:40
Цитирование
Ну так почему пленки не уничтожены самоликвидаторами?Специалисты блок вскрыли ... это же так просто понять ... или Вы думаете у нас таких не было ... ?
Отправлено: Pepper - 17.07.14 13:52
Ну так почему пленки не уничтожены самоликвидаторами?Иными словами, самоликвидатор бесполезен по определению - ибо не выполняет своей функции. Контрразведка вскроет, поскольку имеет специалистов. А пострадают за свое любопытство как раз невинные люди, те самые, которые должны были доставить фотоаппарат в американское посольство.
Специалисты блок вскрыли ... это же так просто понять ... или Вы думаете у нас таких не было ... ?
Это нонсенс.
Отправлено: a-lukynec - 17.07.14 13:56
Цитирование
И уж тем более не нужен самоликвидатор на РИТЭГе - это же не фотоаппарат и не шпионская аппаратура! Источники питания вообще располагались в отдельном от фотоаппаратуры контейнере.Ув. Pepper
Это Вы судите по тому единственному снимку из Инета, который водится ... ?
Ну почему Вы думаете, что эти сотни шаров , как близнецы были ... ? Я лично думаю, что были различные модификации ... И обогрев аппаратуры мог быть РИТЭГовский, а вот для какого то другого питания и аккумуляторы могли быть, да и батарейки сухие ... РИТЭГи вообще то вроде как 90 , 120 вольт и не давали , а вот БАСовка советская именно такой вольтаж давала ... А радиоаппаратура по тем временам ламповая , не транзисторная была ... так что в таких устройствах и питание нужно было разное ... Я где то читал, да и писал вроде, что для четкой работы такой вот шпионской аппаратуры определённая температура в отсеке должна была быть ... Так что по имеемой скудной Инетовской информации ( такой же скудной как в УД по Дятловцам ) , вряд ли можно уверенно что либо говорить ...
Цитирование
Иными словами, самоликвидатор бесполезен по определению - ибо не выполняет своей функции. Контрразведка вскроет, поскольку имеет специалистов. А пострадают за свое любопытство как раз невинные люди, те самые, которые должны были доставить фотоаппарат в американское посольство.Чем это они пострадают ? Не взорвуться же, а слегка дым понюхают, и убегать придётся , так и не надо лезть туда, куда не просят ...
Это нонсенс.
Отправлено: Mike_soft - 17.07.14 13:57
А пострадают за свое любопытство как раз невинные люди, те самые, которые должны были доставить фотоаппарат в американское посольство.Даже если люди и не пострадают - с таким трудом добытые фотографии (процент шаров, выполнивших задачу, был далеко не 100%) будут уничтожены...
Добавлено позже:
Я где то читал, да и писал вроде, что для четкой работы такой вот шпионской аппаратуры определённая температура в отсеке должна была быть ...И на устройство и принцип работы "стабилизатора температуры" вам, емнип, давал ссылку именно Пеппер...
Отправлено: a-lukynec - 17.07.14 14:11
Цитирование
Цитата: a-lukynec - сегодня в 13:56Нет ... Это было другое ... про объективы фотоаппаратуры ...
Я где то читал, да и писал вроде, что для четкой работы такой вот шпионской аппаратуры определённая температура в отсеке должна была быть ... И на устройство и принцип работы "стабилизатора температуры" вам, емнип, давал ссылку именно Пеппер...
А Пеппер писал про теплоаккумуляторы ...
Цитирование
Даже если люди и не пострадают - с таким трудом добытые фотографии (процент шаров, выполнивших задачу, был далеко не 100%) будут уничтожены...А Вы думаете, что лучше то, что доказательства шпионажа в руки врагов попадут ... ?
Отправлено: Mike_soft - 17.07.14 14:20
А Вы думаете, что лучше то, что доказательства шпионажа в руки врагов попадут ... ?Доказательства и так попали: отличить фотоаппаратуру от метеодатчиков может любой более-менее грамотный человек.
И есще раз повторюсь: если пленка попала "в руки врагов" - то бишь советских людей или госорганов - большого смысла уничтожать ее нет. там _советские_ секреты. (а еще у советов есть специалисты, которые отключают самоликвидаторы, а бдительные советские граждане непременно утащат находку с надписью USA в органы власти, или сообщат о ней туда же )
а если пленка попала "в руки друзей" - то лучше поделиться тем, что добыли, с друзьями - нежели потерять с трудом добытое... т.е. тоже уничтожать смысла нет.
Уж лучше вместо самоликвидатора лишние 100 метров пленки зарядить...
Отправлено: a-lukynec - 17.07.14 16:03
Цитирование
а бдительные советские граждане непременно утащат находку с надписью USA в органы власти, или сообщат о ней туда же )Вижу, что Вы не читали в том же Инете про стратосферные шары шпионы 50-ых ... Там довольно четко написано, что никаких маркировок, позволяющих установить принадлежность , ни на чем не было ...
Цитирование
Доказательства и так попали: отличить фотоаппаратуру от метеодатчиков может любой более-менее грамотный человек.На стратосферных метео зондах тоже могла стоять фотоаппаратура ... для съёмки облачности и её движения ... Вы видите каждый день по ТВ прогнозы погоды ... Там как раз нечто похожее и показывают ... *JOKINGLY*
Разворачиваемый текстКонечно, когда я сам лично , именно в 50-ых, в лесу нашёл упавший метеозонд, то, конечно же определил, что это именно метеозонд ... Фотоаппаратуры на нём не было , всё оборудование было смонтировано на картоне , правда усиленном ... Коробка с датчиками и радиопередатчиком тоже картонная - разового использования ... Ну и самое главное - батарейка наша советская , со всей положенной маркировкой ...
Хотя, вот сейчас я уже и сомневаться начал ... а вдруг это какой то шпионский ретранслятор был :-[ ... поднятый в небеса для дальней передачи с земли ... но я тогда пацан был, да ещё и с радиолюбительским "уклоном" , для меня та находка, как "манна небесная" была , хотя использовать те детали для чего либо я так и не смог ... Но хвастаться перед такими же, как и я ... это было ... :-[
Хотя, вот сейчас я уже и сомневаться начал ... а вдруг это какой то шпионский ретранслятор был :-[ ... поднятый в небеса для дальней передачи с земли ... но я тогда пацан был, да ещё и с радиолюбительским "уклоном" , для меня та находка, как "манна небесная" была , хотя использовать те детали для чего либо я так и не смог ... Но хвастаться перед такими же, как и я ... это было ... :-[
Отправлено: Pepper - 17.07.14 16:51
На стратосферных метео зондах тоже могла стоять фотоаппаратура ... для съёмки облачности и её движения ...Ваша фантазия не знает границ. *ROFL* Даже иногда завидую!
Отправлено: Mike_soft - 17.07.14 18:13
Вижу, что Вы не читали в том же Инете про стратосферные шары шпионы 50-ых ... Там довольно четко написано, что никаких маркировок, позволяющих установить принадлежность , ни на чем не было ...вы же сами в теме про ритеги давали ссылку, что там (на контейнерах) были надписи на английском, турецком и, вроде, персидском (или как он там правильно называется) языках с просьбой доставить контейнер офицерам, и картинка для неграмотных, где офицеру протягиват контейнер, а он протягивает мешок денег...
Отправлено: ellena - 25.07.14 17:37
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.07.14 01:26
если как, утверждается , в распоряжении группы имелся искусственный источник радиоактивности, почему Ю. Юдину об этом ничего не было известно?1) Про этот источник не знал не только Юдин, но и часть других участников похода. 2) Источник появился в группе после того как Юдин сошел с маршрута. 3) Информация об источнике каким-то образом дискредитировала Юдина.
Добавлено позже:
Юдин вообще часто знал то, что не должен был знать. И не знал того, что должен был знать.
Отправлено: Mike_soft - 28.07.14 13:10
1) Про этот источник не знал не только Юдин, но и часть других участников похода. 2) Источник появился в группе после того как Юдин сошел с маршрута. 3) Информация об источнике каким-то образом дискредитировала Юдина.Может, все проще? не было никакого "источника"? :-)
Добавлено позже:
Юдин вообще часто знал то, что не должен был знать. И не знал того, что должен был знать.
Отправлено: al1618 - 13.09.14 03:15
Попробую ответить на то что бросилось в глаза в обсуждении, а заодно мыслями которые оформились уже позднее.
a-lukynec
Церий 144 к сожалению на роль "агента" не подходит ибо:
Се144—Т½ = 284,5 дня, β-излучение — 0,320 Мэв, ү-излучение — 0,134 Мэв. Дочерним продуктом Се144 является празеодим Pr144 — Т½ = 17 мин., β-излучение — 2,87 Мэв, ү-излучение —1,25; 0,695; 0,22 Мэв.
Противоречит заключению экспертизы "алфа-частицы и гамма кванты - не обнаружены"
И если слабенькая гамма собственно церия вполне погла пройти мимо прибора, то весьма энергичную гамму от порождаемого им празидиума "прозевать" не было никакой возможности.
Вообще вопрос "чистой беты" на самом деле исключительно вопиющий - практически нет в природе чистых бета излучателей(тут ведь важно чтобы получающиеся изтопы были тоже "чистой бетой" или стабильны). Кроме стронция 90 могу назвать разве что тритий (но он не проходит по энергичности).
Собственно именно из за этой "особенности" и возникла версия.
Что еще хотел бы сказать - не зацикливайтесь на РИТЭГ ведь в космосе он был в итоге вытеснен термоэмиссионными преобразователями. Это - высокие температуры по определению, весьма горючие материалы (литий, цезий) - до пожара тут недалеко и в случае разгерметизации он практически неизбежен.
По трезвому размышлению я все же склоняюсь к менее "энергичному", а значит содержащему меньшее количество изотопа, устройству. Так что все же скорее не печка, и даже не устройство "прямого питания" для той же рации. Это просто совсем не обязательно - радиоактивный распад постоянен, а связь нужна на несколько минут в день.
Значит вполне можно заряжать круглые сутки аккумулятор от не слишком мощного, но стабильного источника тока.
В этом случае требования к устройству и его биозащите (а значит весу и размеру) снижаются очень серьезно.
До вполне приемлемых величин.
Отправлено: serg2500 - 13.09.14 09:07
Так что все же скорее не печка, и даже не устройство "прямого питания"Я склоняюсь к мысли , что "печка" у ребят была "на дровах" , использовала эффект "пиролиза" - горение без доступа кислорода воздуха , потому одного полена вполне хватило бы для обогрева ночью на одну ночёвку вне "зоны леса". Такие печки были у солдат вермахта во время войны (есть воспоминания ветеранов).Описаны и конструкции , вполне похожи на печь Игоря.
Так что "радиация" для "обогрева" скорее всего не использовалась. Мог быть "источник питания" для какого то прибора или рации. Но нет упоминаний о том, что ребята брали в поход что то подобное. Даже радиоприёмника у них не было (судя по дошедшим до нас документам и свидетельствам поисковиков). Тем не менее толком ответить на вопрос "что же там за белая коробка" на фото в машине и на склоне (в куче вещей) так и не смогли.Есть только предположения. И в описании найденных вещей тоже нет упоминаний о чём то похожем.
Отправлено: al1618 - 13.09.14 12:49
Тем не менее толком ответить на вопрос "что же там за белая коробка" на фото в машине и на склоне (в куче вещей) так и не смогли. Есть только предположения. И в описании найденных вещей тоже нет упоминаний о чём то похожем.Тут Вы правы не совсем - в деле упомянуты сразу две коробки.
В одной находились документы и деньги группы., во второй - кинопленка. Фотографии я не видел, но можете определиться сами - пленку обычно хранят в круглых а деньги в удобнее держать в квадратной.
Отправлено: a-lukynec - 13.09.14 13:44
Что еще хотел бы сказать - не зацикливайтесь на РИТЭГ ведь в космосе он был в итоге вытеснен ... В этом случае требования к устройству и его биозащите (а значит весу и размеру) снижаются очень серьезно.Ключевое ...
До вполне приемлемых величин.
Цитирование
в космосе он был в итоге вытесненНо разговор сначала вёлся не о "космосе" ... - а о стратосферных "шарах шпионах"
Хотя и "космос" не сразу с "плутония" начинался ...
Не всё в Инете отыскать можно ( особенно если искать на русском языке ) ... но вот про оранжевый краситель, выбрасываемый для облегчения поиска сбрасываемых отсеков с отснятой шпионской фотоплёнкой ... найти довольно несложно ...
Отправлено: serg2500 - 13.09.14 16:47
В одной находились документы и деньги группы., во второй - кинопленка. Фотографии я не видел, но можете определиться сами - пленку обычно хранят в круглых а деньги в удобнее держать в квадратной.Для кино - фотоплёнки данная вещь явно не подходит... а для денег - ну тогда группа Игоря "миллионеры" , судя по размерам "коробки для денег")))
Отправлено: al1618 - 13.09.14 17:33
а для денег - ну тогда группа Игоря "миллионеры" , судя по размерам "коробки для денег"))Хм. Действительно это скорее ранец чем коробка. И действительно похоже на место для скажем переноски какого либо прибора вроде теодолита (или кинокамеры) например.
Возможно что именно и для "того самого" прибора ;)
Отправлено: serg2500 - 13.09.14 18:49
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 09:15
Цитирование
Интересно, что тема данной версии заглохла напрочь, а десяток бредовых цветут и пахнут.http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14268/?PAGEN_1=2 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14268/?PAGEN_1=2)
И всё таки, что за РУЛОН КИНОплёнки был найден, но проигнорирован следователями прокуратуры ? Только в одном месте упомянут, но при этом "находился в герметичной жестяной банке" с деньгами и ещё кое чем ... Хотя, где то у поисковиков, написано, что он "валялся" на каком то расстоянии от палатки ... И обнаружили его только на следующий день после выкладывания всех вещей туристов из палатки ... В ряде тем данного и других форумов разбирались версии применения РУЛОНА киноплёнки ... Довольно неубедительные ...
Да и ещё ... Опознание проведенное всяких кофточек, носков, расчесок ... и перечень неопознанных вещей имеется, включая те же носки, топорик маленький ... а вот про РУЛОН киноплёнки ничего ... А при опознании , в обязательном порядке Ю. Юдин присутствовал ... Вот уж про такую вещь , как целый РУЛОН кино плёнки, он то должен был бы знать ...
Отправлено: Pepper - 06.01.15 11:23
И всё таки, что за РУЛОН КИНОплёнки был найден, но проигнорирован следователями прокуратуры ?А еще была проигнорирована проволока, найденная в карманах у Кривонищенко, Дятлова и Слободина!
Не указана ее марка, сечение, не измерена длина кусков проволоки и ее удельное сопротивление!
Отправлено: a-lukynec - 16.04.15 08:42
Цитирование
Говорят, что в Горном Алтае есть целая деревушка, где под печурки приспособили сопла отработанных ступеней ракет; благо на каждом “Союзе” их десятка два. Говорят также, что неграмотный казахский чабан очень обрадовался, отыскав оставшийся от аварийного запуска РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрогенератор), поскольку штука никогда не остывала, и возле нее было очень удобно греться в холодные темные ночи; и когда посланные с Байконура солдаты отыскали-таки потерянный РИТЭГ в юрте, под слоем одеял — спасти “счастливчика” уже не удалось.Кстати, именно в декабре 1958 - январе 1959 были несколько неудачных запусков советских "лунных ракет" ( взлетали, но вскоре падали ... интересно - где ? ) ... и один почти удавшийся , но тоже не до конца ( к Луне не полетела , тоже упала ) ...
Отправлено: Стив - 16.04.15 09:05
Кстати, именно в декабре 1958 - январе 1959 были несколько неудачных запусков советских "лунных ракет" ( взлетали, но вскоре падали ... интересно - где ? ) ... и один почти удавшийся , но тоже не до конца ( к Луне не полетела , тоже упала ) ...Где? не на Урале.
Отправлено: a-lukynec - 16.04.15 11:50
Цитирование
23 сентября 1958 года была запущена очередная «Семерка», получившая в трехступенчатом варианте название «Восток» (иногда используют наименование «Луна»). Она несла на своем борту автоматическую станцию, которая должна была достигнуть поверхности Луны и доставить туда вымпел с гербом СССР. Но и наш первый блин вышел комом. Ракета успешно стартовала с Байконура, но на конечном участке работы первой ступени стала разваливаться и взорвалась где-то над сибирской тайгой.http://coollib.net/b/164976/read (http://coollib.net/b/164976/read)
До конца 1958 года были предприняты еще две попытки запустить станции к Луне. В Советском Союзе это попытались сделать 4 декабря, но автоматическая межпланетная станция вновь не вышла в космос. Правда, на этот раз авария произошла на участке работы второй ступени ракеты.
Слухи, сплетни, недомолвки, намеки. В 1950-1970-е годы для жителей Советского Союза они были одним из источников информации, позволяющих узнавать то, о чем молчали официальные источники. То, что писали «Правда» и «Известия», представляло из себя бесконечную череду побед..
Отправлено: Стив - 16.04.15 11:59
Книга какого то Железнякова "тайны ракетных катастроф" -всего лишь книга, приближенная к макулатуре, а не источник.
Отправлено: a-lukynec - 16.04.15 12:27
Цитирование
Книга какого то Железнякова "тайны ракетных катастроф" -всего лишь книга, приближенная к макулатуре, а не источник.Это не более макулатурная макулатура, чем всё то, чем являются в настоящий момент те "источники" , которые мы имеем через Инет ... *YES*
А "где-то над сибирской тайгой" - это может быть и над Уралом, и над Байкалом ... *JOKINGLY*
Отправлено: нертин - 06.06.15 00:20
" При взрыве с детонацией светящегося шара молнии электронный "коллектив" его собственного отрицательного заряда является равноправным продуктом взрыва,захватывается и разгоняется вместе с рабочим телом взрыва - большим количеством газообразного азота, образующим ударную волну, концентрически расширяющуюся со скоростью порядка трёх километров в секунду. Ускоренные электроны как известно называются бэта-частицы, и хотя их энергия в данном случае будет невелика, кЭвного диапазона, но они способны облучить кожу и одежду человека, который окажется на пути ударной волны на малом расстоянии от места взрыва. Внедряясь в ткань и загрязнения на ней, электроны задерживаются в них на продолжительное время в так называемых "ловушках", но постепенно покидают их, что может регистрироваться как слабое бэта-излучение. Такое состояние ткани в частности и вообще полимеров хорошо известно под термином "электрет". Такое электретирование могло произойти и с "фонившим" впоследствии фотоаппаратом, который насколько помнится был объектом отдельного внимания.."
... Из темы "Взрывная травма", отв.#164 28.01.15.. О взрывной эмиссии есть в Википедии:
"Взрывная электронная эмиссия — электронная эмиссия с поверхности металла при его переходе из твёрдой фазы в газообразную (плазму) в результате локальных взрывов микроскопических областей эмиттера. Это единственный вид электронной эмиссии, позволяющий получать плотность тока величиной 10^9 А/см2, и потоки электронов мощностью — 10^13 Вт". В данном случае всё конечно намного скромнее, потому как взрывается не металл, но близкое по проводимости вещество..
И для поддержки последующего можно привлечь к примеру такое и подобное:
"Кинетика экзоэмиссии, сопровождающей физико-химические процессы в некоторых полимерах" тема диссертации и автореферата по ВАК 02.00.15, кандидат химических наук Бондарева, Наталья Кимовна
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/kinetika-ekzoemissii-soprovozhdayushchei-fiziko-khimicheskie-protsessy-v-nekotorykh-polimera#ixzz3bl62Axy6 (http://www.dissercat.com/content/kinetika-ekzoemissii-soprovozhdayushchei-fiziko-khimicheskie-protsessy-v-nekotorykh-polimera#ixzz3bl62Axy6)
Отправлено: нертин - 07.06.15 01:06
Инокентий
Сообщений: 28
Был 07.10.13 12:01
Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #295 : 14.08.13 13:14 »
Цитата: al1618 - 13.08.13 19:49
... не укладывается радиактивность вещей..
Потому лично и склоняюсь не к химии. Хотя последняя была бы может более объяснима с точки зрения доступности.
Подумалось, а есть ли теоретическая возможность наличия девайса, сочетающего и химию, и радиоактивность? Что это могло бы быть?
« Последнее редактирование: 14.08.13 13:18 »
Finland
. ... Есть такая возможность, девайс под названием светящийся шар-пузырь вполне мог это обеспечить..
Отправлено: Pepper - 07.06.15 01:44
При взрыве с детонацией светящегося шара молнии электронный "коллектив" его собственного отрицательного заряда является равноправным продуктом взрыва,захватывается и разгоняется вместе с рабочим телом взрыва - большим количеством газообразного азота, образующим ударную волну, концентрически расширяющуюся со скоростью порядка трёх километров в секунду. Ускоренные электроны как известно называются бэта-частицы,Не надо постить сюда всякий безграмотный бред. Пусть там в исходной теме и остается.
Отправлено: нертин - 07.06.15 02:08
Надувайте щёки через разрезы в заваленной палатке..
Предупреждение модератора
Комментарий: Соблюдайте правила форума! Троллить не надо! Клонированный ник на форуме запрещен.
Комментарий: Соблюдайте правила форума! Троллить не надо! Клонированный ник на форуме запрещен.
Отправлено: Pepper - 07.06.15 02:46
Пеппер, после вашей скорости бета-частиц в 1 000 000 км/сек вы просто в игноре... Надувайте щёки через разрезы в заваленной палатке..нитрен, перелогиньтесь и зайдите под своим настоящим ником. *THANK*
Отправлено: нертин - 10.06.15 00:25
Наиболее вероятный, на мой взгляд химика, механизм образования азотного полимера. Итак, участники - молекулы азота N2 и кислорода O2, место встречи - влажная поверхность, вода или лед; адсорбция молекул на поверхности - это необходимое условие, вода или лед - катализатор по сути. По моим представлениям на перевале в 59 году в этом смысле важнее всего заиндевевшие от дыхания людей стенки и крыша внутри палатки, наэлектризованной метельным снегом, а также много обледеневших поверхностей в окрестностях. Адсорбированный кислород отнимает электрон из слоя воды, соседний азот восполняет, отдавая воде один свой электрон, образуется связанная ионная пара (N2O2), по прежнему сидящая на поверхности. Затем следует последовательное внедрение меж ними примерно двадцати молекул азота, т.е. начинается собственно полимеризация и образуется цепочка из этих сорока азотов и одного иона кислорода.., и так далее по моему представлению из этих цепочек их конденсацией формируется электролюминесцентная плёнка, из которой выдувается пугающий "горящим"свечением шар-пузырь.. Но впоследствии обнаружилось, что подобные ионизированные азотные дериваты-цепочки в воздухе могут при вдыхании давать ещё и своеобразный отравляющий эффект не только в палаточном варианте..
Так что лично я в своём видении присоединился к предположению, что светящийся шар образовался непосредственно в палатке на глазах у ребят, раздувшись по моему мнению из возникшего на стенке слоя своеобразной огненно-светящейся "плесени", а как часто повторяется здесь на форуме,- с плесенью не поспоришь, пришлось экстренно покидать помещение..
Отправлено: фугас - 10.06.15 00:40
[url]http://coollib.net/b/164976/read[/url] ([url]http://coollib.net/b/164976/read[/url])2 января 1959 осуществлён пуск ракеты-носителя «Восток-Л», которая вывела на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-1». Это была траектория сближения, без использования старта с орбиты. Станция также имела названия «Луна-1D» и «Мечта». «Луна-1» прошла на расстоянии 6000 километров от поверхности Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту.
9 сентября 1959 года предпринята попытка запуска автоматической станции «Луна-2» в сторону Луны. Сработавшая автоматика остановила подготовку ракеты-носителя Восток-Л к запуску. Ракета-носитель была снята со стартового стола и отправлена на техническую позицию. 12 сентября 1959 года в 10:39:42 по МСК осуществлён пуск ракеты-носителя «Восток-Л», которая вывела на траекторию полета к Луне АМС «Луна-2». Это была траектория сближения без использования старта с орбиты. 14 сентября 1959 года в 00:02:24 станция «Луна-2» впервые в мире достигла поверхности Луны в районе Моря Дождей вблизи кратеров Аристилл, Архимед и Автолик.
Отправлено: нертин - 10.06.15 01:47
.. происходило раньше и в разной степени происходит и теперь на ленинградских вепсовских болотах, на островах Канадского архипелага и на самых южных горных отрогах Анд между Чили и Патагонией. Это под разными названиями полярная истерия, полярный психоз, пиблокток (публокток), сусто, эмерик (мэнэрик), - состояние человека, погружённого в психофизиологическое помрачение сознания наподобие транса с потерей самоконтроля, притом совершенно нарушается терморегуляция и человек полностью сбрасывает одежду в ложном ощущении сильного жара даже при низких температурах и через некоторое время может погибнуть от переохлаждения ..
Подобная арктическая истерия, "мерячение" до недавнего времени была обычным явлением и для северного побережья Евразии, но в менее жёсткой форме без выраженных нарушений терморегуляции, а смертью это обычно кончается только для собак, которые оказывается тоже часто подвержены таким "ламутским припадкам"..
Естественно, что эти явления не остались без внимательного изучения физиологами. В результате исследований Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина происходящего кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма. Было выявлено, что так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет помощи со стороны.
.. К чему бы это всё ?.. А можно предположить, что с ребятами-дятловцами приключилось в палатке в какой-то мере коллективное азотное отравление по типу самого начала арктической истерии. Нет, намеренного раздевания не было, но слегка искажённое восприятие и недооценку по отношению к холоду можно вполне заподозрить. Надышаться ионизированными азотными дериватами они могли в палатке, обдуваемой метельным снегом. Наэлектризованные влажные брезентовые стенки с точки зрения понятий супрамолекулярной химии подходящее место для образования положительно заряженных олигомерных азотных ионов и супероксид-ионов кислорода в соотношении по числу атомов в этих аэроионах оценочно сорок к двум.
Предположение об образовании подобных дериватов азота уже приведено выше,- такие азотно-кислородные "заготовки" представляются удобными прекурсорами для конденсации и последующего формирования стенки светящегося шара-пузыря. Затем обнаружилось, что в практике изучения азотного наркоза и отравления наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми к двум, - это близко к ранее упомянутому. Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма, в результате чего наркозная эффективность существенно возрастает..
Способствовать описанному аэроионизированию может также обсуждаемое здесь предполагаемое выделение радиоактивного газа радона и каких-то количеств дочерних изотопов его распада..
Отправлено: ВладимирКВ - 14.06.15 13:43
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.15 13:39
Отправлено: Dest - 19.06.15 21:51
"Видимая смерть" - очень интересная, красивая версия. Но она не объясняет гибель четвертки.А это и не нужно... Вы сами можете додумать на основании УД ))
Отправлено: нертин - 20.07.15 01:02
Если обратиться к вопросу эффективности взрывов светящихся шаров-пузырей, можно для начальной аналогии вспомнить про "мелкие делишки" ударно-волновых превращений в кавитационных пузырьках кипения.. В каждом пузырьке при его схлопывании в центре возникает точечная зона очень большого давления,-это по сути взрыв внутрь, после чего от центра распространяется импульс давления наружу в окружающую среду в виде концентрической ударной микроволны. Такие взрывы внутрь носят общее название имплозия, - этот термин вошёл в употребление со времён военных разработок немца Готфрида Гудерлея, который в 1942 году заинтересовался круговой кумуляцией в случае, если воронку распространения детонации по объёму взрывчатого вещества представить изначально замкнутой в этом объёме сферической полостью; для этого Гудерлей занялся зарядами сформированными со сферической полостью внутри ..
. Собственно так и началось изучение имплозии, хотя схлопывание и обжатие в этом случае не совсем автомодельно и подобно центрированному, происходящему в каждом пузырьке при кавитации как образце, поскольку инициирование взрыва заряда происходит с какой либо точки его поверхности.. Тем не менее достигается значительный скачок давления и в центре заряда с полостью, соответственно возрастает и эффективная скорость ударной волны от взрыва такого по сути толстостенного пузыря, причём этот момент резкого роста скорости произойдёт с некоторой задержкой по времени относительно момента точечного инициирования взрыва с поверхности. Это приведёт к заметной двухстадийности геометрического формирования образующейся ударной волны.
Можно оценить, где будет центральная точка имплозии в сфере после того, как волна детонации пробежит по всей поверхности оболочки и замкнёт имплозионную полость, причём скорость детонации по твердой оболочке всегда раза в два выше скорости ударной волны в газе внутри полости.. В этом случае величина смещения центра от первоначальной точки инициирования на поверхности внутрь шара-пузыря по диаметру составит примерно 3/4 его размера и произойдёт с небольшой задержкой по времени..
Для примера размера взрывающегося шара-пузыря можно вобщем-то произвольно взять баскетбольный мяч диаметром порядка 28 см. Соответственно предполагаемый "дискрепанс" между двумя центрами образования ударных волн в 3/4 диаметра, то есть около 20 см, - это и есть разница между радиусами кривизны этих двух последовательных волн. Ещё раз напомню, - взрывается лишь тонкая оболочка шара-пузыря, внутри он изначально пустой, там обычный воздух. Вес такого пузыря невелик, оценочно до 50 грамм, иначе не сможет парить и летать.. Соответственно взрывная мощность просто недостаточна, чтобы переломать прямые кости на отдалении, и даже ключицы остаются целы скорее всего потому, что не изогнуты.
Таким образом , взрыв шара-пузыря последовательно двухстадийный и с двумя центрами, - первый в месте электроразрядного инициирования при взрыве перед грудью и второй, смещённый подальше внутрь шара примерно на 3/4 диаметра. Соответственно последовательные ударные волны от этих центров при прохождении через грудную клетку будут иметь разные радиусы кривизны, - первая с меньшим радиусом, можно сказать более концентрированная, и не уступит пресловутому "ракитинскому колену", а вторая волна более плоская. Естественно ожидать, что для этих волн не совпадут линии максимального давления со сдвигом на изгибах рёбер, где должны произойти переломы, то есть при фронтальном воздействии двух ударных волн будут ожидаться две линии переломов от первой волны двусторонне ближе к грудине, а от второй волны тоже две линии, подальше, ближе к подмышкам. В предположении, что взрыв произошёл перед грудью Люды Дубининой, сказанному находится немалое подтверждение, - реализовались три линии из четырёх..
Добавлено позже:
Почему же он , шар-пузырь взрывается:
.. прежде всего надо бы вспомнить трибоэлектрический ряд полимеров текстиля: (+)шерсть - полиамид - вискоза - хлопок - шёлк - ... ... - полипропилен -...(-), то есть шерсть при трении в сухом морозном воздухе самым интенсивным образом набирает положительный потенциал, притягивая тем самым отрицательно заряженный шар молнии. Соответственно искровой разряд между шаром и шерстяной одеждой также будет уже достаточно эффективным для инициирования и развития полноценного детонационного взрыва оболочки пузыря.
То есть шерсть и синтетика верхнего слоя одежды Дубининой в основном и Золотарёва при трении видимо накопили достаточно большой потенциал для пробоя промежутка воздуха сантиметров в 20-30 между ними и шаром молнии, в результате развилась детонация в оболочке шара и произошёл взрыв за время порядка сотой доли секунды и менее. Электронный заряд шара молнии не успевает разрядиться обычным потоком на Люду, а как предполагается окутывает её разлетающимся облаком, ускоренным ударной волной. То есть это по сути не только высокочастотный индукционный разряд но и облучение бэта-частицами небольшой энергии. Таким образом вся четвёрка в снегу у ручья получает сочетанное в разной степени поражение ударной волной и разлетающимися электронами заряда шара. Оставшиеся трое ребят там же контужены и смогли рефлекторно преодолеть ещё какие то отрезки пути в сторону палатки..
То есть у ручья шар положил четверых своим полноценным взрывом и разрядом в виде ускоренных носителей заряда - электронов, причём разряд этот должен быть изначально модулирован по частоте, то есть в наличии и высокочастотная компонента, дающая поверхностную коагуляцию, и низкочастотная, вызывающая конвульсивную контракцию мышц, что способствовало удалению, экстирпации языка.. Диафрагма рта, мышечный орган, по функциональному определению "при своём сокращении во время акта глотания поднимает язык, прижимая его к нёбу...", то есть в состоянии контракции, сокращения вместе с языком действительно будет играть роль клапана, перекрывающего глотку и препятствующего выходу воздуха из гортани. Именно такая контракция и ожидается при электроразряде низкочастотной компоненты с шаровой молнии одновременно со взрывом и последующим выбросом сжатого воздуха через гортань при декомпрессии. Если использовать ещё один медицинский термин, то всё это вместе можно назвать "электрошоковая взрывопневматическая экстирпация языка с диафрагмой".
Отправлено: нертин - 27.07.15 03:18
Добавлено позже:
... И даже появлялось такое:
Лана2012
Сообщений: 8 078
Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #324 : 30.01.14 20:42 »
Цитата: темерлан - 30.01.14 20:38
Прочитал вначале согласился как у меня версия потом подумал и поискал маленькую печку без дров смотрите сами ПОЛТОРА КИЛОВАТТА ТЕПЛА !
Нечто наподобие имеется тут у Кузьмы. И давно. Называется "Видимая смерть".
Отправлено: Netnir - 28.11.15 17:49
"... может, ещё что-то было, не выходящее за рамки природного явления. Это мог быть след от выкинутого из палатки изотопного прибора, пришедшего в аварийное состояние, если взять версию "Видимая смерть". В любом случае, это гораздо вероятнее и реалистичнее, чем след от огненного шара, который никто не поймал, или упавшего куска ракеты, которой никто не нашёл, или тайно вывез.."
... Вот и получается, что никакого вымышленного РИТЭГа не было, и ракеты не было, но шар этот огненно-светящийся действительно "реалистично поймали", сами того не желая, на свою голову..
Отправлено: maruna - 04.07.16 20:46
Пожалуй,первая здравая версия из всех,которые изагали ранее.Спасибо!В распоряжении группы имелся мощный искусственный источник радиоактивности.
Это ключевое предположение которое я намерен доказать, а так же поставить ряд побочных вопросов и найти на них вероятные ответы.Прямым доказательством того что такой источник на месте событий присутствовал является имеющееся в деле заключение физико технической экспертизы. Которая проведя изучение десяти предметов (очевидно их было больше, но эксперт с помощью простейшего радиометра «Тисс» выделил участки с максимальным потоком и видимо вырезал их для исследований) четко обнаружила значительное излучение от трех предметов.
Хотя на самом деле все исследованные образцы имели повышенную активность, кроме одного – пробы грунта из ручья под телами. Характерен и тип активности – «бета», «альфа» частицы и «гамма» кванты предметами не излучались. Причем именно «не излучались» гамма фон технически невозможно не обнаружить (если он есть) на приборе способном определить наличие электронов высоких энергий («бета» частицы). С «альфа» сложнее но если б установка Б-2 (используется в геологии для определения активности образцов) не была способна их измерить в заключении было б это указано.
Еще больше «говорят» размещение заражения – небольшими пятнами: «Для свитера, обнаруженном на теле Людмилы Дубининой максимальная активность участка площадью 75 см.кв. составила 9900 распадов в минуту (165 Бк), для куска ткани нижней части шаровар Колеватова площадью 55 см.кв. - 5000 расп./мин. (83 Бк), а для фрагмента пояса его же свитера площадью в 70 см.кв. 5600 расп./мин. (93 Бк).» Следует указать что реальная поверхностная активность могла быть намного выше. Дело в том что эксперт «пересчитал» активность на площадь в 150 см2 (очевидно у него имелись соответствующие нормы где был указан именно такая площадь).
Какие выводы следуют из выше сказанного?
• Радиация не могла появится на одежде из воды ручья или с территории – в излучении отсутствуют гамма кванты и альфа частицы. Что не встречается ни в природе ни в «следах» ядерных взрывов или отходах реакторов и атомных производств. (так что версию Ракитина с передачей образца именно следа в этой части можно смело назвать несостоятельной). Зато «читые» бета излучатели весьма ценятся в промышленности, медицине и вырабатываются (сейчас) для их нужд в больших количествах – отсутствие гамма излучения (не говоря об альфа или нейтронном) делает их практически безопасными. В смысле, что с ними не надо прибегать к чрезвычайным мерам по защите.
• «Чистых» (не химически, а не имеющих примесей других изотопов) и да еще только бета излучателей немного. Круг подозреваемых резко сужается. Наиболее вероятны – стронций- 90 и цезий 137, оба изотопа активно используются (сейчас) широко.
• Фрагменты малы – это скорее всего обусловлено «захватом» прибора которым определялись первоначальные образцы («Тисс» это простой звуковой сигнализатор) в результате чего реальная площадь заражения могла быть намного меньше, а активность пятна – выше (причем даже на порядки, если изотоп был в виде раствора – на свитер могла попасть буквально «капля»). Это важно – потому что дальше проводилось измерение общей активности образца.
То есть активность одной «капли» могла быть условно «размазана» на очень большую площадь. Есть и еще один спорный моент теоретически способный в несколько раз занизить результат. Это сама геометрия измерительного прибора, а конкретно «свинцового домика».
Тот образец, что я видел – имел вид свинцового стакана со стенками в 3 см (для снижение фона от космических лучей и всех прочих посторонних источников ) и площадь около 23 см2.
И каким образом можно поместить под датчик образец в 75 см2? Понятно как – сложить его в несколько раз или свернуть в рулон, то что при этом активность может уменьшиться, за счет поглощения материалом в голову видимо не пришло.
• Источник излучения был мощным (имеется в виду активность исходного вещества а не энергия излучаемых электронов о ней можно только догадываться).
Тут придётся считать 9900 бк это много или мало? Тут стоит конечно учесть что представление о границах допустимого в те времена были несколько другими, но и эксперт уж очень старался представить загрязнение как «незначительное» но даже по его утверждению – «одежда требовала дезактивации».
Обратите внимание как казуистически отвечает на вопросы эксперт
Вопрос: Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно-загрязненной зоне или месте?
Ответ: Не должно быть совершенно.
Вопрос: Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых Вами?
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бэта-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов. Так, например, вырезка от №4 - свитер коричневый - на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту, а после промывки в течение 3 часов у нас он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см.
Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см. в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естетственный фон, т.е. сколько дает комическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитера - показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки - 2700. Нижняя часть шаровар от №1 показывает 5000 до промывки и 2600 после промывки. В Ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде,т.е. уже были промыты.
Обратите внимание на казус эксперт сказал «не должна превышать до очистки» как же нужно поступать с одеждой которая превышает указанный предел? А ведь похоже что уничтожать или отправлять в специальное хранилище
А ведь остальные предметы которые были ниже порога эксперт, впрочем как Ракитин, гордо проигнорировал – это ведь явно не спроста. Оченьуж там не обычные экземпляры есть, например – панталоны женские (Дубининой, строка 9) и светят они неслабо – 1880 Бк это вроде и немного, но и нмало. И вообще из всех вещей попавших на экспертизу – четыре принадлежат Дубининой, так что совсем не факт откуда попала радиация. Но такой факт идет однозначно в разрез «шпионской» теории.
Но вернемся к дозам –активность свитера на экспертизе составила 65 Бк мин/см2 или 10888 Бк/(м2 сек) – одежда с такой активностью это первая категория радиоактивно загрязнения (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5065 (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5065) ) и она безусловно должна дезактивироваться. Видимо нормы по одежде сильно поменялись с ростом технологических возможностей по очистке. Но посчитаем дозу если загрязнение было от стронция 90 мощностью 82 Бк (от сюда http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5115#3.3.3. (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5115#3.3.3.))
В результате несложного математического расчета выходит что на площадь кожи напротив пятна загрязнения приходилось 400 мЗв/год (и это без учета снижения активности при промывке в ручье!) Норма для работников атомной промышленности на всю проекцию тела не выше 200 мЗв
Что до возможности что «измазанный» свитер с активностью в 3,5 миллиона Бк (По версии Ракитина и я в этой оценке с ним согласен т.к. этот расчет выполнен исходя из скорости вымывания изотопа на экспертизе – вдвое за 3 часа) мог быть переносим вне специальной защиты на теле то… лучевая болезнь средней степени тяжести – за три дня (2,33 Зв) и это даже не учитывая того, что «локально» (то есть не на всю проекцию тела) дозы намного меньше.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.16 21:13
Отправлено: нитрен - 05.07.16 00:22
Комментарий модератора
Ув . нитрен
Свои азотные и проазотные версии на шерстяных свитерах и других вещах лоббируйте в соответствующих , а лучше всего в своих версиях ...
Ув . нитрен
Свои азотные и проазотные версии на шерстяных свитерах и других вещах лоббируйте в соответствующих , а лучше всего в своих версиях ...
Отправлено: нитрен - 05.07.16 14:06
... предполагаемый стронций, и цезий без проблем выявляются простыми методами анализа, физически и химически.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg371827#msg371827 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg371827#msg371827) .., однако подпись облрадиолога В.И.Левашова стоит непосредственно под словами ".. загрязнение бета-частицами." https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp)
.. Так что всё, что здесь было предложено в исходном авторском варианте, это не более чем вымысел, не имеющий никакого фактического подтверждения..
И сам автор-ТС практически "под занавес" и написал здесь (отв.#463..): "... Вообще вопрос "чистой беты" на самом деле исключительно вопиющий - практически нет в природе чистых бета излучателей(тут ведь важно чтобы получающиеся "дочерние" изотопы были тоже "чистой бетой" или стабильны..). Кроме стронция 90 могу назвать разве что тритий (но он не проходит по энергетичности).
Собственно именно из за этой "особенности" и возникла версия." Неполноценная версия, даже ущербная, можно добавить.., особенно если вспомнить ещё и судебно-медицинскую часть..
.. Опять же непонятна эта "непроходимость" трития.. В нескольких других версиях как раз на него делается упор, и весьма обоснованно, так как с обнаружением трития действительно есть проблемы.. Однако при грамотном использовании немалых возможностей универсального радиометра ТИСС (в частности сцинтилляционных..) и это тоже вполне выполнимо.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1932.msg445601#msg445601 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1932.msg445601#msg445601)
... но тем не менее и тритий в результатах экспертизы отсутствовал всё по той же причине,- никаких радионуклидов на одежде не было..
Отправлено: al1618 - 12.10.16 00:52
Опять же непонятна эта "непроходимость" трития.. В нескольких других версиях как раз на него делается упор, и весьма обоснованно, так как с обнаружением трития действительно есть проблемы..Очень просто - тритий имеет очень "мягкую" бету - 0,018 МЭВ.
Это очень маленькая энергия, электроны с такой скоростью поглощаются в слое ороговевшей кожи (как альфа-частицы) и в воздухе в паре сантиметров от источника.
Через стандартный металлический корпус счетчика гейгера они банально не пройдут. Более того - они не пройдут даже через специальные слюдяные окошки датчика альфа-излучения. И значит останутся не обнаруженными.
Что до "обнаружения химическими методами" - а никто не пытался что то найти и выяснить. Другого мнения у меня на этот счет нет - и такой вывод я делаю исходя из того что одежда из всех возможных лабораторий (от того же УПИ до спецлабораторий Маяка) - была направлена именно в СЭС.
Туда, где принципиально , нельзя было выполнить спектральный анализ и точно определить загрязнивший изотоп.
У СЭС просто не было нужной аппаратуры.
Более того - образцы, после получения положительных результатов, небыли направлены на дополнительное исследование с целью выяснения причин загрязнения (и соответственно изотопа).
Такое впечатление (и я его в тексте высказал) что следователь искал ответ на совершенно другой вопрос - к выяснению причин трагедий относящийся косвенно. А то и вообще не относящийся.
Добавлено позже:
Вот и нет точного ответа , что это у них было такое?Что за "коробка - кофр". Предположений масса и уже тут на форуме не раз поднимался вопрос по этой коробке, но...А я кажется знаю...
В протоколе обнаружения среди списка вещей "сумка полевая" и ни слова о ее содержимом. Возможно это обычный планшет для документов но есть второй вариант:
(http://www.cqham.ru/trx/sever_1.jpg)
Это тоже "полевая сумка" если верить паспорту на рацию "северок" :)
Отправлено: нитрен - 12.10.16 04:30
А что касается конкретно трития, можно не полениться воспроизвести:
... Пробоподготовка образца минерально-глинистого загрязнения с одежды для анализа на тритий должна заключаться в следующем.. Во флаконе или кювете готовится взвесь-суспензия этой "грязи" в растворителе (ксилол или толуол) со сцинтиллятором (п-терфенил) , а для предотвращения осаждения минеральных частичек смесь загущается жидким парафином с добавкой неионогенного поверхностно-активного неонола.. В объёме кюветы анализируемая смесь может быть разделена на плоские слои набором пластинок оргстекла с полным внутренним отражением на поверхностях раздела, а в поперечном направлении может быть наложено электрическое поле высокого потенциала хотя бы того же пропорционального счётчика.., но это уже после размещения подготовленной кюветы вплотную к цинксульфидному экранчику штатного сцинтилляционного датчика ТИ радиометра ТИСС.. Для большей эффективности экранчик может быть удалён и кювета размещена в непосредственном оптическом контакте с фотокатодом электронного умножителя..
Кроме того, вода, обогащённая тритиевой составляющей, может получиться и при разложении кристаллогидратов, возможно содержащихся в минеральных частичках загрязнения.. В таком случае дисперсная суспензия может быть промыта смесью воды с 20-ю процентами диоксана с растворённым нафталином как сцинтиллятором,- и эта водная фракция также помещается в кювету для отдельного анализа при помощи ФЭУ датчика ТИ радиометра ТИСС..
Но тем не менее и тритий в результатах всей этой незамысловатой рутины экспертизы отсутствовал всё по той же причине,- никаких радионуклидов на одежде не было, подпись В.И.Левашова стоит непосредственно после слов "... бета-загрязнение", то есть электронное..
Отправлено: al1618 - 12.10.16 20:37
Его "очень просто" и "специальные слюдяные окошки датчика альфа-излучения" вызывают большие сомнения в уровне квалификации.. Никаких слюдяных окошек у сцинтилляционного датчика радиометра ТИСС нет, они есть у торцовых датчиков МСТ-17 счётной установки ДП-100 и также торцовых Т-25БФЛ радиометра-"сельхозника" Б-2 со свинцовыми домиками..,Простите, а где у меня в цитате речь идет о ТИССе или ДП с Б-2?
Речь шла о принципиалных возможностях фиксации "мягкого" бета излучения.
Но если хотите конткретно ТИСС то... курим мануалы:
Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв и бета-частиц с энергией не менее 600 кэв до 100 000 имп/мин при отсчетах по стрелочному прибору и до 100 имп/сек при отсчетах по электромеханическому счетчику.
То есть излучение трития ТИСС взять не мог. Никак.
И даже если тритий там был - на выбор образцов (а их выбирали именно ТИССом) - повлиять он не мог никак.
Отправлено: нитрен - 12.10.16 21:13
- определение нефиксированного загрязнения поверхностей методом влажных мазков.. В качестве основы мазка используется марля, вата; смачивающая жидкость: вода, водоспиртовые смеси, жидкий сцинтиллятор. Измерение мазка производится на жидкостном сцинтилляционном счётчике..,- пример видоизменения сцинтилляционного датчика ТИ дополнительной кюветой приведён выше..;
- суммарное (фиксированное плюс нефиксированное) загрязнение поверхностей рекомендуется измерять методами, основанными на прямом счете бета-частиц с помощью проточных газоразрядных безоконных счетчиков; как известно, в составе ТИССа наличествует датчик -пропорциональный счётчик ТЮ с воздушным наполнением, он представляет собой открытую конструкцию с общим катодом-пластиной и множеством натянутых тонких проволочек-анодов, между ними 2000 Вольт..; процесс ионизации схож с происходящим в датчике-счётчике Гейгера, но вместо разреженного инертного газа обычный воздух; в случае газообразного трития измерения проводят, пропуская газ непосредственно через пропорциональный счетчик; мониторинг паров тритиевой воды осуществляется путём продувания воздуха через воду для уловления паров жидкостью и затем проводятся измерения с использованием жидких сцинтилляторов...
http://rad-stop.ru/kontrol-radionuklidnogo-zagryazneniya/#.Vx4WpnSGj6A (http://rad-stop.ru/kontrol-radionuklidnogo-zagryazneniya/#.Vx4WpnSGj6A)
- счет тормозного излучения трития, распределенного по глубине, в слое толщиной меньше пробега тормозного рентгеновского излучения рекомендуется измерять Гейгеровскими сцинтилляционными счетчиками с тонким окном (ZnS опять же в ТИ-датчике ТИССа..) или сцинтилляционными детекторами (NaI) толщиной порядка 1 мм..
.. Всё это известно было и в те далёкие уже годы, особенно если ты некурящий зав радиационной лаборатории, несомненно читавший не только подобно дилетанту инструкцию по ТИССу, но и литературу типа к примеру Бернетос В.И. и др. Прямые измерения тритированных соединений. В книге «Техника исследования радиоактивных препаратов». М.: Госатомиздат, 1962, с. 249. http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293836/4293836112 (http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293836/4293836112)
Отправлено: al1618 - 13.10.16 17:18
как известно, в составе ТИССа наличествует датчик -пропорциональный счётчик ТЮ с воздушным наполнениемнитрен, Я все понимаю - ответьте на простой вопрос: Как можно изменить то что находится ниже паспортных данных прибора?
Нет теоретически - в заданных условиях (наприер отсутствия других типов загрязнения и точной уверенности что там тритий есть) - можно провести НИОКР, форсировать датчик, проградуировать его на образце и сделать все описаное в вашем варианте. Возможно это даже даст результат (если например люди постоянно работают с тритием и нужен контроль чтобы они его домой не унесли :) (шутка, если что))
Но это совершенно не согласуется с протоколом ВТЭ - а по нему банально взяли СТС-6 им определили куски наиболее "звенящие" (а звенели они между прочим на всю шкалу, до ограничителя отклонения стрелки), эти куски вырезали и сцинциляционным датчиком проверили на альфу.
ВСЕ.
И исходя из этой процедуры и параметров - тритий не взял бы ни ТИ ни ТЮ. Прсто по тому что их чувствительность - с 600 КЭВ а у трития - 18 (ЕМНИП). Тоесть разница - на порядок.
Отправлено: a-lukynec - 02.12.16 15:34
Ну и результат - унести такой источник может разве что вертолет.Вот фото современного довольно мощного изотопного стронциевого источника ... ( от промышленного РИТЭГа ) Причем именно "грелки" ... без электро производящей "обвязки" ... Как видно на снимке, не очень то он и габаритным был ... А это уже современный ... У дятловцев он мог и однозначно был менее габаритным ... Собственно "активная" часть - это там где рука ...
Да и "фонит" он весьма незначительно ... Нуу ., это он конечно же уже "подработанный" , но всё равно ... не рентгены ... то есть не смертельно совсем ...
Отправлено: kaydak13 - 02.12.16 20:26
ЕДИНСТВЕННАЯ ВЕРСИЯ КОТОРУЮ Я ПРОЧИТАЛ... *THUMBS UP**JOKINGLY* :-[
Отправлено: nemo - 02.12.16 22:24
Цитирование
Текст моей версии трагических событий февраля 1959 г. одним куском находится тут: [url]http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml[/url])
ЕДИНСТВЕННАЯ ВЕРСИЯ КОТОРУЮ Я ПРОЧИТАЛ...Имеется ввиду что вы только эту версию прочитали вообще?
Цитирование
Версию свою я буду строить на основе версии Ракитина и собранного в ней фактологического материала. По тому что считаю ее наиболее полной (из известных мне) и в основном правильной. Ракитин лишь неправильно расставил акценты в пользу "шпионской" версии, не замечая, а порой и сознательно отбрасывая противоречащие ей факты. Я же попробую их расставить в менее противоречивом порядке (ИМХО естественно).В феврале брали средства транспортировки под живых людей.
Из выше сказанного, следует что версия рассчитана на подготовленного читателя детально знакомого с "Смерть идущая по следу..." [url]http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html[/url] ([url]http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html[/url]) и другими темами форума [url]http://taina.li/forum/index.php?board=36.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?board=36.0[/url])
Так же заранее приношу извинения тем авторам предположений и версий которых я не упомяну (хотя попробую) в данном кратком разборе. Дело в том, что за прошедшее время практически все возможные причины во всех из сочетаниях были высказаны и обсуждены. Я сам не раз натыкался на то что приходившие мне в голову "откровения" уже кем-то озвучивались. Так что данная версия никоим образом не претендует на оригинальность.
В мае брали средства транспортировки под разложившиеся трупы => брезент который можно потом выкинуть, сжечь, закопать(уничтожить).
А где "служил" этот брезент за его годы службы в армейских условиях фиг его знает.
И где он получил фон, немногим отличающийся от естественного, тоже фиг его знает(в армейских то условиях).
Какая уж тут оригинальность.
Добавлено позже:
Вот фото современного довольно мощного изотопного стронциевого источника ... ( от промышленного РИТЭГа ) Причем именно "грелки" ... без электро производящей "обвязки" ... Как видно на снимке, не очень то он и габаритным был ... А это уже современный ... У дятловцев он мог и однозначно был менее габаритным ...Это с чего ж такие заключения?
Предполагается, что наука работает в направлении уменьшения габаритов конкретного изделия.
Если уж наши телевизоры, компьютеры, муз. инструменты(к примеру, гитары и клавиши не по наслышке) в совецкие годы были самыми тяжелыми в мире...
Но это совершенно не согласуется с протоколом ВТЭ - а по нему банально взяли СТС-6 им определили куски наиболее "звенящие" (а звенели они между прочим на всю шкалу, до ограничителя отклонения стрелки), эти куски вырезали и сцинциляционным датчиком проверили на альфу.ВСЕ.Извинити, не могли бы вы уточнить для тормозов (меня лично) и типа меня:
Проверили на альфу, нашли чистую бету?
Отправлено: a-lukynec - 03.12.16 08:05
Это с чего ж такие заключения?Предполагается, что наука работает в направлении уменьшения габаритов конкретного изделия.Если уж наши телевизоры, компьютеры, муз. инструменты(к примеру, гитары и клавиши не по наслышке) в совецкие годы были самыми тяжелыми в мире...Думаю , что у Дятловцев мог быть "РИТ" гораздо меньшей мощности , чем показан на приведенном снимке ...
Отправлено: al1618 - 21.12.16 02:15
Проверили на альфу, нашли чистую бету?СТС-6 это счтчик гейгера в металлическом корпусе.
Корпус этот пропускает только гамму и довольно жесткую бету. Для относительно мягкой беты есть варианты счетчика гейгера со слюдяными окошками и торцевые счетчики последние годятся и для обнаружения альфы. Так же для обнаружения альфы сгодится открытый пропорциональный счетчик (тоже входит в ТИСС).
Сложность обнаружения альфы состоит в том, что это тяжелые частицы успешно поглощающиеся даже слоем бумаги. Бету обнаружить проще всего (кроме мягкой) но ее нужно отделить от гаммы впрочем это довольно просто - счетчик прикрывают поглощающим материалом гарантировани поглощающим любые электроны (хватит 10 мм алюминия) и считают разницу между показаниями с поглотителем и без.
Сложнее всего обнаруживаются нейтроны - это и сейчас проблема.
Вопрос всей ФТЭ в том, что обнаружили "только бету" что раз и навсегда отрицает случайное загрязнение из естественного или техногенного источника. Нужен именно специально выделенный изотоп. Доступных "чистых бета" излучателей имеется по пальцам даже не разуваясь. Скорее даже и одной руки хватит.
А если принять во внимание что образцы отбирали далеко не самым чувствительным СТС-6 то отпадут и последние (вроде трития и никеля, имеющих слишком мягкое излучение) и останется только стронций. Он еще и самый дешевый.
Отправлено: Vietnamka - 21.12.16 10:02
Отправлено: San4es - 21.12.16 11:12
Но при исследовании вопроса, почему-то натыкаешься на странную ситуацию - все про них слышали (даже в популярных книжках для детей есть такие часы на основе примитивного радиометра), но никто эту экзотику не видел. Впрочем, оно и неудивительно - возможность точно мерять время одно из величайших достижений общегосударственного уровня. Так что придется гадать на кофейной гуще, в конце концов никто не говорит, что прибор (возможно - дипломная работа Дятлова) вообще работал как надо, но проверять его могли вполне. (с)
Ну что тут скажешь... Афтор в момент своего отдачи Родине долгу-не залазил в КШМ и не спрашивал у отцов-командиров,как устроена топопривязка хотя бы батальона либо артиллерийского дивизиона.Впрочем,оццы-командиры его бы немножко выгнали,канеш.Но интерес к всяким военным железкам бы остался.И-имея сей интерес,автор знал бы как это устроено и на кой болт тама радиация и всякие спутники.
Отправлено: Евгений К. - 21.12.16 11:13
Сложность обнаружения альфы состоит в том, что это тяжелые частицы успешно поглощающиеся даже слоем бумаги.А также нитями ткани и ворсинками шерсти, если легко смываемые альфа-активные нуклиды застряли внутри одежды. Вообще для улавливания "альфы" толщину источника делаю не более 2 мкм: http://docs.cntd.ru/document/1200015356 (http://docs.cntd.ru/document/1200015356)
А минимальная толщина ворса шерсти - 14,5 мкм. То есть "альфу" как-то не особенно и искали. *JOKINGLY*
Вопрос всей ФТЭ в том, что обнаружили "только бету" что раз и навсегда отрицает случайное загрязнение из естественного или техногенного источника.Альфа-нуклидов могло оказаться просто слишком мало в силу ряда причин. И интенсивность их распада могла быть существенно меньше. Вот и потерялась "альфа" на фоне "беты". И отнесли на счёт естественного фона.
Отправлено: al1618 - 21.12.16 21:30
А минимальная толщина ворса шерсти - 14,5 мкм. То есть "альфу" как-то не особенно и искали.Вы немого не о том. Методы обнаружения альфы отработаны будь она - ее бы обнаружили. Сложности описаные Вами относятся к обнарушеию изотопа попавшего во внутрь биологического образца.
А загрязнение СНАРУЖИ берется простым торцевым датчиком - излучение изотропно по направлению и то что летит в сторону ткани и правда поглощается но то что летит в сторону противоположную - фиксируется.
Аналогично (и еще лучше) альфу фиксирует пропорциональный счетчик который в составе ТИССа БЫЛ.
Так что увы - не было там альфы и уж точно - ее не было из ряда актиноидов.
И если написал эксперт "алфа излучение и гамма кванты отсутствуют" - этому вполне можно верить.
Афтор в момент своего отдачи Родине долгу-не залазил в КШМ и не спрашивал у отцов-командиров,как устроена топопривязка хотя бы батальона либо артиллерийского дивизиона.Впрочем,оццы-командиры его бы немножко выгнали,канеш.Но интерес к всяким военным железкам бы остался.У автора с отдачей долга родине вышел напряг, просто по тому что отдавать его он должен был бы как раз отцом- командиром *JOKINGLY*
а в его роде войск этих командиров на тот момент было больше чем рядовых.
Но как делается топопривязка он помнит - у него для этого был гирокомпас снятый зак какимто фигом с подводной лодки - от чего эта хреновина, может и замечательная на корабле, в кунге была жутко ненадежной и капризной.
Да и вес... С собой в поход, в отличии от часов - не потащишь.
АА теперь смотрим положенный "уход" морского хронометра (секунда в сутки!) и какой ему уход положен (закрытый от пыли и влаги шкаф, а еще лучше - в карановом подвесе с гасителями вибрации, заводить в одно и тоже время на одинаковое число оборотов ключа помолясь духу бабушки) - станет понятно что и хронометр для определения координат разведке не дашь. Да и в мирных целях на тот же корабль нужны часики поточнее и желательно независящие от условий эксплуатации.
Скорость распада изотопа - не зависит вообще ни от чего.
Отправлено: Евгений К. - 22.12.16 10:54
А загрязнение СНАРУЖИ берется простым торцевым датчикомТак вот как раз снаружи-то этого загрязнения могло и не быть, в силу всё той же лёгкой смываемости. То есть нуклиды удерживались ТОЛЬКО благодаря попаданию между нитей ткани и ворсинок шерсти, чисто механически, без какого бы то ни было "приклеивания". В случае же "приклеивания" снаружи без применения химических средств удалить их было бы невозможно.
Отправлено: San4es - 22.12.16 13:19
а в его роде войск этих командиров на тот момент было больше чем рядовых.Все правильно,гирокомпас либо связка гироскопов.А еще ваш товарищ умолчал,зачем там нужны наночасы с точностью до наносекунды.(А они при современном развитии техники могут быть вписаны в габариты мобильника).На наземной технике например такая точность не нужна от слова совсем.
Но как делается топопривязка он помнит - у него для этого был гирокомпас снятый зак какимто фигом с подводной лодки - от чего эта хреновина, может и замечательная на корабле, в кунге была жутко ненадежной и капризной.
Да и вес... С собой в поход, в отличии от часов - не потащишь.
АА теперь смотрим положенный "уход" морского хронометра (секунда в сутки!) и какой ему уход положен (закрытый от пыли и влаги шкаф, а еще лучше - в карановом подвесе с гасителями вибрации, заводить в одно и тоже время на одинаковое число оборотов ключа помолясь духу бабушки) - станет понятно что и хронометр для определения координат разведке не дашь. Да и в мирных целях на тот же корабль нужны часики поточнее и желательно независящие от условий эксплуатации.
Отправлено: Mila2288 - 03.01.17 21:44
Спасибо al1618 за версию.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.01.17 22:21
Запомнилась одна из историй про уральских студентов, что при Сталине расстреляли бы родителей студентов, которые изобрели (что-не помню) в походе и погибли при неудачном эксперименте.Эх, поподробней бы что там те студенты изобрели то...! Но спасибо и на этом.
неужели что то из области "радиотехники"??? или " ядерной тематики"?
Отправлено: Vika11 - 03.01.17 22:25
которые изобрели (что-не помню)Т. е. он называл нечто конкретное, ему самому очень даже понятное? А одноклассники ваши не помогут?
Отправлено: Mila2288 - 03.01.17 22:37
Эх, поподробней бы что там те студенты изобрели то...! Но спасибо и на этом.
неужели что то из области "радиотехники"??? или " ядерной тематики"?
Т. е. он называл нечто конкретное, ему самому очень даже понятное?называл конкретное... сейчас отправила свои воспоминания своим одноклассникам, жду ответа, может кто вспомнит. По совету Климентия Семеновича прочитала "Горячий пепел" В.В. Овчинникова.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.01.17 22:43
Отправлено: Аскер - 03.01.17 23:05
Предположений много -от "печки" до "рации" или "таинственного прибора" но точно , что это - нет пока ответа.Есть ответ. Завтра постараюсь дать с документальным подтверждением.
Отправлено: Ирис - 03.01.17 23:40
называл конкретное... сейчас отправила свои воспоминания своим одноклассникам, жду ответа, может кто вспомнит
Есть ответ. Завтра постараюсь дать с документальным подтверждением.От ведь как всё вдруг закрутилось-то!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.01.17 06:57
В школьные годы, очень часто в старших классах директора школы (учителя по физике) замещал учитель- фронтовик, Климентий Семёнович.А какая фамилия была у Климентия Семёновича и где (в каком населенном пункте) происходили события (учительствовал К.С) ?
называл конкретное... сейчас отправила свои воспоминания своим одноклассникам, жду ответа, может кто вспомнит. По совету Климентия Семеновича прочитала "Горячий пепел" В.В. Овчинникова.Он тогда же, прям сразу, вам это и посоветовал?
Вот откуда учителю-фронтовику об этом могло быть известно. Может стоит поискать потомков К.С. Если уж он ученикам об этом рассказывал, то родственники то всяко побольше в курсах. В т.ч. кто он, что он, откуда сведения.
Отправлено: Vika11 - 04.01.17 11:12
неужели что то из области "радиотехники"??? или " ядерной тематики"?Михалыч, я поняла, что было нужно на последней стоянке. Ветер! Не Саша. Изобрели, скорее, устройство не преобразования энергии, а управления потоком.
И кого-то сдуло
Могли заняться доставкой предметов в гору по воздуху. Это потребовало разделения группы на отправляющих груз и принимающих. Несколько человек в палатке. Если груз поднялся и сорвался, то он мог набрать большой импульс и нанести травмы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.01.17 18:59
А вот теперь смотрим... Очень хороший у Вас, ув. Мила 2288 , был учитель физики. И как учитель и как человек. Думаю что речь в его рассказе как раз шла о группе Игоря Дятлова. И посыл читать книгу " Горячий пепел" Всеволода Овчинникова не спроста!!!! Обстановка в мире - начало 50х война в Корее, к середине 50х - война во Вьетнаме(с французскими колонизаторами), январь 59го - победа революции на Кубе. Могла ли самая передовая и самая активная часть советской молодёжи оставаться в стороне от этих событий? нет, не могла. Успехи СССР в освоении космоса (первый спутник в 1957м)и обострение общемировой ситуации с "холодной войной" были в повседневной жизни людей . Могла ли возникнуть в головах молодёжи, её лучших представителей , идея поддержки борьбы с империалистическими супостатами? Ну конечно! А что нужно для борьбы? Нужно оружие ! И новые технологии , изобретения и открытия. Создание новых "приборов"" устройств""приспособлений".Могли ли ребята попытаться приложить и свои скромные силы (разум, умения, знания) к созданию неких "устройств"? Вполне. Так что , тот "момент" что они ( а именно Игорь и его ближайшие коллеги - друзья) могли изобрести некое устройство" и потом попытаться его проверить "на природе" вполне реален.
Отрывок из книги "Горячий пепел"
Цитирование
"... 13 марта 1954 года, в день, когда шхуна «Фукуру-мару» вернулась в порт Яидзу из своего рокового рейса, вьетнамские патриоты начали штурм Дьенбьенфу. Эта крепость, лежащая среди гористых джунглей на северо-западе Вьетнама, стала последним оплотом французских колонизаторов. Окруженные там войска генерала де Кастри оказались в безнадежном положении.http://loveread.ec/read_book.php?id=20120&p=38 (http://loveread.ec/read_book.php?id=20120&p=38)
В те мартовские дни в Вашингтоне и Париже рассматривали вопрос о совместной интервенции в Индокитае, инициаторы которой хотели бы привлечь к участию в ней и Лондон. Именно тогда впервые обрела хождение пресловутая «теория домино»: если, мол, коммунисты завладеют Индокитаем, то следом падут Таиланд, Малайя, Индонезия и тогда, дескать, под угрозой окажутся Филиппины, Тайвань, Япония…
В конце марта 1954 года Совет национальной безопасности США обсуждал план операции «Стервятник» — американского удара по Вьетнаму в случае капитуляции французов. Для массированной бомбежки долины Дьенбьенфу намечалось использовать 60 стратегических бомбардировщиков «Б-29» с баз на Филиппинах. Отдел «Джи-3», ведающий планированием тайных операций, настаивал на том, что «изменить обстановку в районе Дьенбьенфу может только атомное оружие». Для этого предлагалось сбросить на долину шесть атомных бомб с самолетов авианосной авиации. Операция «Стервятник» не снималась с повестки дня вплоть до открытия Женевской конференции 26 апреля 1954 года.
Примечательно, что тогдашний британский премьер Черчилль весьма отрицательно отнесся к подобным замыслам. Об этом свидетельствуют протоколы кабинета министров, рассекреченные тридцать лет спустя. «События, происходящие в далеких джунглях Юго-Восточной Азии, — заявил он, — мало трогают англичан. Зато они хорошо знают, что, поскольку в Восточной Англии базируются американские самолеты с атомными бомбами, война означала бы превращение Британских островов в мишень для аналогичного оружия».
ну и "радиоактивность" на вещах (некоторых) туристов , подтверждённая и потому - факт.
Отправлено: Vika11 - 04.01.17 19:17
И ув.Кикоин зачем то прибывал с "прибором" на склон Холат-Чахля????. Что там собирались "измерять"??? Откуда там "радиоактивность"???Если бы Кикоин там что-нибудь нашел, то оно и сейчас никуда бы не делось. Видимо, на тот момент неизвестно было, что произошло.
Отправлено: arhelon - 04.01.17 19:30
Михалыч, я поняла, что было нужно на последней стоянке. Ветер! Не Саша. Изобрели, скорее, устройство не преобразования энергии, а управления потоком.Вика,а нельзя ли про управление потоками (воздушными?) несколько более подробно? Вы имеете в виду воздушный шар, параплан ..?
И кого-то сдуло
Могли заняться доставкой предметов в гору по воздуху. Это потребовало разделения группы на отправляющих груз и принимающих. Несколько человек в палатке. Если груз поднялся и сорвался, то он мог набрать большой импульс и нанести травмы.
Отправлено: Ирис - 04.01.17 19:53
Если бы Кикоин там что-нибудь нашел, то оно и сейчас никуда бы не делось. Видимо, на тот момент неизвестно было, что произошло.Я не поняла, как это он не нашел? А "фонящая" одежда на погибших в ручье?
Отправлено: Аскер - 04.01.17 19:55
Я не поняла, как это он не нашел? А "фонящая" одежда на погибших в ручье?Ну это нашел не Кикоин. Ни тела, ни их фонящую одежду..
Отправлено: beloff - 04.01.17 19:55
Если бы Кикоин там что-нибудь нашел, то оно и сейчас никуда бы не делось.Он не нашел. Оно было с наперсток. Р/а вещество рассЫпали в ходе ДТ. Случайно или намеренно - не знаю.
Отправлено: Ирис - 04.01.17 19:56
нельзя ли про управление потоками (воздушными?) несколько более подробно? Вы имеете в виду воздушный шар, параплан ..?Да нет, какие шары и парапланы? Я поняла, что прибор должен был с помощью воздушных потоков вырабатывать энергию, достаточную, например, для отапливания палатки.
Отправлено: Vika11 - 04.01.17 20:04
Да нет, какие шары и парапланы? Я поняла, что прибор должен был с помощью воздушных потоков вырабатывать энергию, достаточную, например, для отапливания палатки.
Вика,а нельзя ли про управление потоками (воздушными?) несколько более подробно? Вы имеете в виду воздушный шар, параплан ..?Один вариант - преобразовать энергию ветра в полезную. Но я за другой вариант - использовать или как узкий направленный поток (не знаю, правда, для чего), или, да, использовать подобно параплану. Сани Колеватова для перемещения волоком. А для подъема?
По крайней мере, объяснение выбору места для стоянки: ветер и склон.
Отправлено: Ирис - 04.01.17 20:10
Сани Колеватова для перемещения волоком. А для подъема?Сани к моменту подъема группы на перевал давно и бесповоротно дискредитировали себя. Реанимировать их вряд ли кто-то стал бы. Там было что-то посерьезнее.
Добавлено позже:
По крайней мере, объяснение выбору места для стоянки: ветер и склон.Да, это интересное предположение.
Отправлено: mapos - 04.01.17 20:16
Отправлено: Vika11 - 04.01.17 20:21
Кедр в схему впишите.Законченную версию мне не потянуть.
Отправлено: МАКос - 04.01.17 20:29
Кедр в схему впишите.Если он там должен быть, то, скорее всего, в качестве мишени... Или ориентира.
Отправлено: Vika11 - 04.01.17 21:40
https://youtu.be/rZm_339ABR0
Не как вариант, просто вспомнилось почему-то)))
Отправлено: Jurij - 04.01.17 21:50
я поняла, что было нужно на последней стоянке. Ветер!В предыдущий день ветра было не меньше.
Отправлено: Vika11 - 04.01.17 21:55
В предыдущий день ветра было не меньше.Да, я думала про это. Может, лишний был )))). Скорее всего, просто не потянули перевал со всем грузом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.17 02:01
Он не нашел. Оно было с наперсток. Р/а вещество рассЫпали в ходе ДТ. Случайно или намеренно - не знаю.Потому что искали днем. А в данной версии ключевой момент: смерть ВИДИМАЯ. Ночью.
Отправлено: beloff - 05.01.17 03:05
Зелёным светятся распространённые люминофоры под воздействием радиации, а не сама радиация. Раньше для постоянно светящихся меток (на циферблатах часов, прицельных приспособлениях, и т. д.) использовалось сочетание соли радия с люминофором. Сейчас используются маленькие колбочки с тритием — радиоактивным изотопом водорода, намного менее опасным, покрытые люминофором изнутри. Почему в обоих случаях преимущественно использовался именно зелёный люминофор? Потому что зелёные — самые яркие. Человеческий глаз так устроен, что при прочих равных ему кажется самым ярким именно зелёный свет. Поэтому при одинаково малом количестве радиоактивного вещества именно с зелёным люминофором получается самая яркая метка.
Обычно радиации не видно.
А когда её видно, то она светится глубоким-синим цветом излучения Вавилова-Черенкова (если увидел такое свечение в воздухе — значит пора заказывать свинцовый гроб. Однако под слоем воды его можно наблюдать без особого вреда для здоровья, если самому не находиться в воде). Это же кстати довольно распространённое объяснение того, почему лазерные лучи — видно (для людей, которые любой вид лучевого оружия называют лазерным, такое объяснение годится). Подробнее см. обсуждение статьи.
Сильную радиацию можно распознать по косвенным признакам — сохнущая роговица глаз, металлический вкус во рту, какой-то не такой воздух, ухудшение самочувствия и наблюдение полнейшего ужаса вокруг навроде гибнущих растений-животных-насекомых.
Если радиоактивная дрянь попала высоко в атмосферу — можно увидеть северное сияние. Ну или что-то очень похожее. Обычно происходит при взрыве бочки радиоактивных отходов на заводе «Маяк» при саморазогреве в отсутствие охлаждения.
Слабая радиация способствует буйному произрастанию флоры (вы бы видели, какие грибочки растут на удалении от Семипалатинского полигона!). Недолго живущие организмы реагируют на губительные факторы стремительным размножением по принципу «всех — не убьёшь!». И если у крысы от мутаций погибла часть потомства, то выжившие постараются это компенсировать размножением ударными темпами. Ну и травы, особенно однолетние, тоже так реагируют. А вот долгоживущие вроде человека реагируют на радиацию как динозавры на метеорит — успевают сдохнуть раньше, чем вырастут внуки.
Счётчик Гейгера реагирует на радиацию. А может и не реагировать, если ему уже хватило. В таком случае и вам уже хватило.
Чтобы железо стало радиоактивным, нужно его облучать нейтронами. А при обычном заражении местности этого не бывает. То есть в обычной зоне заражения — не опасно, а вот то, что попало под взрыв, прекрасно активируется и очень долго фонит. Чем сильнее фонит, тем хуже выглядит место вокруг железяки (например, трава). Активированный металл не светится (он бы расплавился от той энергии, что требуется для свечения).
Изотопы с малым периодом полураспада могут светиться в видимом диапазоне из-за разогрева. Например, плутоний-238 (период полураспада ~88 лет) раскаляется настолько, что светится красным.
Отправлено: al1618 - 05.01.17 03:56
Обычно радиации не видно.Да
То есть в обычной зоне заражения — не опасно, а вот то, что попало под взрыв, прекрасно активируется и очень долго фонит."долго" это относительно других изотопов получающихся при нейтронном облучение - полураспад Fe 55 2,7 года
В принципе наведенная радиация падает по экспоненте.
Зелёным светятся распространённые люминофоры под воздействием радиации, а не сама радиация.Да. Впрочем люминофор может получится и самопроизвольно, например если вместе с изотопом будет гореть например алюминий оксид алюминия - люминофор.
Есть менее вероятные варианты - сульфиды (цинка например)
Обычно радиации не видно.Забыли еще один интересный момент - свечение Черенкова может образовываться за счет торможения заряженной частицы непосредственно в жидкости заполняющей глаз. Воспринимается как яркая ли не очень вспышка. Это явление здорово мешает спать космонавтам на орбитальных станциях.
А когда её видно, то она светится глубоким-синим цветом излучения Вавилова-Черенкова (если увидел такое свечение в воздухе — значит пора заказывать свинцовый гроб.
Так что радиацию в темноте вполне можно увидеть и невооруженным глазом.
Если бы Кикоин там что-нибудь нашел, то оно и сейчас никуда бы не делось. Видимо, на тот момент неизвестно было, что произошло.Не большая ошибка - водорастворимый изотоп после таяния снега стечет с горы вниз. Попавший на грунт - мигрирует вглубь со скоростью сантиметров в год.
Чтото сохранится может только в естественной каменной "чаше" на дно которой могли бы выпасть остатки изотопа.
Ну и время... Стронций 90 имеет полураспад грубо в 29 лет. И содержится в любых радиактивных осадках - после ядерных испытаний, после аварий и выбросов.
Будет очень сложно его найти и еще сложнее - доказать что он связан именно с происшествием с группой Дятлова.
Н есть намек где еще МОЖНО искать.
При выполнении ФТЭ эксперт получил для сравнения биологические образцы здорового человека - они сравнивались с пробами из тел. Срезы сердца, мышц, кожи, и т.д.
Не проходил сравнение ОДИН образец хотя его передавали на экспертизу - легочная ткань.
Это неудивительно - если изотоп вдыхали (а не пили, ели или прикасались) то именно в легких он должен был остаться.
Отправлено: superskeptik - 05.01.17 08:58
Потом посчитать.
Вот тут и начнется самое интересное (Гарантирую).
Отправлено: al1618 - 05.01.17 10:53
Неплохо было бы уже определиться с назначением сего "чуда конструкторской мысли" (обогреватель, зарядка, осветительный прибор,...?).Хм. все зависит от применявшегося изотопа
Обогреватель пожалуй отметаем - имея самую простую и доступную конструкцию он требует дорогого и редкого изотопа для относительно безопасной работы (например, никеля 63) .
Это из пушки по воробьям. Самым дешевым и доступным был (и остается) Стронций поэтому предлагаю исходить из него отметая экзотику (клифорний, техниций и т.д.) которые мало того что стоят хороших денег, так еще и попробуй достать. Про тритий и вовсе помолчим он не подходит как как по техпараметрам (слишком слабое излучение которое не обнаружилось бы Тиссом) так и по доступноси - это стратегический материал используемый в ЯО. Но может что-то упустил - подсказывайте.
Если же исходить из стронция то дальше нужно решат вопрос мощности источника. Там доступны следующие варианты:
1.Малой мощности (десятые ватта и меньше)
а) часы
б) эталон для поверки измерительных приборов - как измерителей активности пород, так и оптических - на излучении Черенкова
2. Средней - ватты
а) Рация - источник радиактиности вполне может применяться в ключевом для нее приборе - генераторе электромагнитных колебаний (магнетроне, клистроне и т.д.). И кстати Дятлов был как раз подающим надежды радиофизиком - раз его студентом взяли на кафедру
б) источник питания в виде связки изотопный источник/аккумулятор - тут всплывает как классический РИТЭГ, так и менее классическе схемы - скажем генератор на основе стирлинга при минусовых температурах работать будет эффективно, а высокие температуры доступные для изотопного источника тепла сделают его еще более эффективным и компактным. И вообще радиоизотопный источник тепла для стирлингов - просто находка и мечта конструктора одним махом снимающая их очень серьезные врожденные недостатки.
с) спектрограф для проверки содержания металлов в геологических образцах
3. Мощный десятки и выше ватт - вот тут у меня большие сомнения. Мощный источник требует соответствующей защиты (а это вес) и я бы его банально не рискнул брать. К тому же мощный источник имеет кучу других недостатков.
а) генератор "прямого действия" - тоесть от которого можно питать потребителя напрямую
б) таже спектроскопия геологии но с меньшими требованиями к подготовке образцов и чувствительности аппаратуры - тут надо считать
с) промышленный источник - например капсула для контроля уровня сыпучих веществ, честь аппарата для облучения биологических (медицина, стерилизация) или технологических материалов
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.01.17 11:05
Согласен - тут надо думать какой же это мог быть "генератор -прибор" (вес, габариты, защита и т.д.)
Цитирование
Цериевая батарея. Источник тепла – радиоактивный изотоп Церий-144. Предназначается для питания радиопередатчиков и автоматических метеостанций. Стандартная мощность 200 Вт, а срок полураспада 285 суток. Используется бета -изотоп 144Се .http://profbeckman.narod.ru/NIL10.pdf... (http://profbeckman.narod.ru/NIL10.pdf...) http://www.e-bike.com.ua/viewarticle/id/82/ (http://www.e-bike.com.ua/viewarticle/id/82/)
Прометиевая батарея Прометиевая батарея. Электрический ток возникает вследствие бетавольтэффекта, во время которого пограничный слой полупроводника ионизируется бета-излучением прометия. Такие батареи практически не дают гамма-лучей, а мягкое бета-излучение задерживается корпусом батарей и слоем фосфора. Длительность работы примерно два с половиной года, а 5мг оксида прометия дают энергию в 8 Вт...
Отправлено: Vika11 - 05.01.17 12:13
Кедр в схему впишите.Предлагаю следующую схему.
Юрий опробует устройство типа параплана недалеко от палатки, в зоне видимости. Неожиданно его подхватывает поток и несет. Несет по ветру, от которого спрятались за отрог, т. е. в сторону кедра. Кто-то из ребят кричит, все бегут за ним, ведь достаточно догнать и помочь своим весом. Догнать не удается, отставание все больше. Ребята спускаются по наименьшему снегу, а потом идут в район кедра, где застрял на деревьях Юра. Возможно, Юра упал на ребят, нанес им травмы." Параплан" решают спрятать (сжечь). Для этого приходится резать штаны с внутренней стороны, поскольку там примерзли лямки ранца "параплана". Тройка на склоне возвращается к палатке в ужасном душевном и физическом состоянии.
Отправлено: AlexMac - 05.01.17 13:31
Предлагаю следующую схему.Ага, а параплан они собой всю дорогу несли. На всех фото его видно.
Юрий опробует устройство типа параплана недалеко от палатки, в зоне видимости. Неожиданно его подхватывает поток и несет. Несет по ветру, от которого спрятались за отрог, т. е. в сторону кедра. Кто-то из ребят кричит, все бегут за ним, ведь достаточно догнать и помочь своим весом. Догнать не удается, отставание все больше. Ребята спускаются по наименьшему снегу, а потом идут в район кедра, где застрял на деревьях Юра. Возможно, Юра упал на ребят, нанес им травмы. Параплан решают спрятать. Для этого приходится резать штаны с внутренней стороны, поскольку там примерзли лямки ранца параплана. Тройка на склоне возвращается к палатке в ужасном душевном и физическом состоянии.
Отправлено: Vika11 - 05.01.17 13:43
Ага, а параплан они собой всю дорогу несли. На всех фото его видно.У них карманный был. Поэтому все засекречено. :)
Это схема, в ней нет проработанных деталей. Игорь был изобретателем, это факт. Может, и другие ребята. Могли сделать некую минималистическую модель, использующую те же принципы.
Отправлено: beloff - 05.01.17 13:59
Цитирование
Грантштейн @garnshtein 4 янв.Это какой по счету занос
Была у меня надежда, что под звон курантов вы превратитесь в тыкву, но, как видно, не судьба.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.01.17 14:52
Отправлено: АНГор - 05.01.17 16:50
У них карманный был. Поэтому все засекречено.Красиво!!!
Отправлено: mapos - 05.01.17 17:20
Отправлено: Ирис - 05.01.17 17:30
Не параплан, конечно. Если что то было, надо искать связи точек на местности, что то среди вещей, увлечения технической молодёжи тех лет, что можно было прихватить с работы, и что вообще могли дать Золотареву для испытаний. О, какой полет фантазии.Они, походу, должны были думать в первую очередь о своих насущных проблемах, то есть, изобретение должно обогреть палатку, осветить ее в темное время суток (а это бОльшая часть времени), приготовить еду, высушить одежду. Другими словами, им нужен был источник тепла или света, или и то, и другое. Причем, миниатюрный по весу и объему.
Отправлено: Vika11 - 05.01.17 17:42
Другими словами, им нужен был источник тепла или света, или и то, и другое. Причем, миниатюрный по весу и объему.До сих пор всем такой нужен. :)
Добавлено позже:
Они, походу, должны были думать в первую очередь о своих насущных проблемах,А закинуть груз на гору разве не насущная проблема? Не смогли же сначала со всем грузом на перевал взойти.
Отправлено: Ирис - 05.01.17 18:11
А закинуть груз на гору разве не насущная проблема? Не смогли же сначала со всем грузом на перевал взойти.Так это Колеватов их подвел, обещал сани, а они -увы -не заработали.
Отправлено: Mila2288 - 05.01.17 20:12
Он тогда же, прям сразу, вам это и посоветовал?нет, конечно. На встрече одноклассников ходили к нему в гости, а книга его, из личной библиотеки, так и осталась у меня
Может стоит поискать потомков К.С.мы ищем
Отправлено: superskeptik - 06.01.17 00:29
под давлением в платиновую капсулу, дает энергию в 8 Вт." - И.Н. Бекман). Заодно укажите, о какой мощности идет речь (электрическая мощность "Бета-М" -10 Вт).
"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух..." -А.С.Пушкин
Отправлено: mapos - 06.01.17 00:59
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.17 03:06
И слова Возрождённого о том, что "... если бы ребята не были физтехами, то остались бы живы..." ( ну как то так).Золотарев был гуманитарием.
Отправлено: Ирис - 06.01.17 03:28
Золотарев был гуманитарием.Ну так и вывод напрашивается...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.17 03:29
Ну так и вывод напрашивается...Какой?
Отправлено: Аскер - 06.01.17 04:20
Золотарев был гуманитарием.Очень спорный вопрос.
Я бы сказал - он был на стыке. Или на противоположном полюсе и от физиков, и от лириков.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.17 04:33
И слова Возрождённого о том, что "... если бы ребята не были физтехами, то остались бы живы..." ( ну как то так).
Очень спорный вопрос.Судя по образованию Золотарева, он должен был быть полным профаном в тех опытах,которые ставили остальные туристы. (Как мы тут предполагаем,что ставили).
Я бы сказал - он был на стыке. Или на противоположном полюсе и от физиков, и от лириков.
Отправлено: Аскер - 06.01.17 05:05
Судя по образованию Золотарева, он должен был быть полным профаном в тех опытах,которые ставили остальные туристы. (Как мы тут предполагаем,что ставили).Я не знаю, о каких опытах вы говорите.
Но химию и анатомию им давали неслабо.
Да и по физике был вступительный экзамен.
И лекции научно-популярные "об атомной энергии" либо "есть ли жизнь в иных мирах" факультативно проводили.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.01.17 09:18
Заодно укажите, о какой мощности идет речь (электрическая мощность "Бета-М" -10 Вт).да, серийный "источник - батарея" 10Вт... ну для "питания "радио " (транзисторного) вполне хватит. Но ведь всё дело в том, что мы думаем о и по "аналогии", беря пром.образцы для своих рассуждений а что там могли ребята придумать - сложно говорить, о "мощностях" и вообще о "принципе" работы... только вот одни предположения.
Золотарёв -да, не был "физтехом" но и скорее всего Возрожденный и говорил то о "костяке - основе" группы -студентах и молодых специалистах. А Семён был , как бы это сказать - "куратор"- "наставник" в "обще - туристических " вопросах - движение группы, стоянки, разбивка лагеря, создать убежище и т.п. В " технико- изобретательные" вопросы он и не вникал глубоко, ну постольку поскольку. Там и без него "технарей" хватало.
Добавлено позже:
Mila2288, а вспомните, почему речь зашла о Сталине, расстреле и родителях студентов? Был же какой то повод?Со своей стороны думаю, что во времена Сталина все работы и "опыты -эксперименты" на ядерную тематику были , как бы это сказать?? были "закрыты" , "особо секретными "и т.п. Тема эта была "закрытой" и все , кто ею занимался , так или иначе - "непубличные люди". Тогда даже радиоприемники требовалось регистрировать (на почте) и иметь свидетельство - регистрацию. Что там говорить о "ядерных опытах". Но времена изменились и всё упростилось , а преподаватель соотнёс время конца 50х с не так давно бывшими более строгими временами Сталина. Прошу прощения , если что не так, Спасибо.
Отправлено: Vika11 - 06.01.17 14:17
Отправлено: Ирис - 06.01.17 16:33
если бы ребята не были физтехами, то остались бы живы..
Золотарев был гуманитарием.Остался жив?
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.01.17 18:20
Отправлено: Vika11 - 06.01.17 18:29
ибо знали как и что можно с "техникой" сделать .Могли не драпать от какого-то природного явления, а поэкспериментировать.
Отправлено: Ирис - 06.01.17 18:41
Я понимаю слова Возрожденного таким образом, что если бы была группа "гуманитариев" то прошла бы весь маршрут , без " приключений" и осталась бы жива. А значит , по его словам и мнению, технари что то такое -этакое устроили , вот и ... ибо знали как и что можно с "техникой" сделать .Да понятно, Михалыч! Просто дотошный Дмитрий Карягин решил уточнить. Хотя, как видите, утверждение Возрожденного имеет двоякий смысл)))
Если серьезно, то Вы правы. Получается, что Возрожденный своими словами отметал внешнюю причину гибели - катастрофу, испытания, а указывал на какие-то эксперименты внутри группы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.01.17 18:58
Отправлено: Vika11 - 06.01.17 19:17
И вот ЧТО они могли там придумать и потащить в горы????А если выделить не ЧТО, а ГОРЫ. Варианта, вроде, всего два. Первое. Для замены того, чего в горах нет, т. е. обогрев палатки прежде всего и подобное. Второе: для работы требуется что-то, что есть только в горах (ветер, безлесое пространство, перепад высот).
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.01.17 19:24
Добавлено позже:
Второе: для работы требуется что-то, что есть только в горах (ветер, безлесое пространство, перепад высот).вот перечень тех практически идеальных условий для :
- пробного сеанса дальней радиосвязи - радиоприёма
- наблюдения и фотографирования неких "объектов" в небе и\или над горами
Отправлено: Vika11 - 06.01.17 20:02
Обогрев -тут надо специалистов по ядерной теме поспрашать.Дело в том, что его до сих пор нет: компактного и эффективного.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.01.17 20:09
Отправлено: Vika11 - 06.01.17 20:10
а вот для "дома" и походовдля спецназа и то нет
Отправлено: Ирис - 06.01.17 20:42
вот перечень тех практически идеальных условий для :
- пробного сеанса дальней радиосвязи - радиоприёма
- наблюдения и фотографирования неких "объектов" в небе и\или над горами
Варианта, вроде, всего два. Первое. Для замены того, чего в горах нет, т. е. обогрев палатки прежде всего и подобное. Второе: для работы требуется что-то, что есть только в горах (ветер, безлесое пространство, перепад высот).А если соединить оба варианта: принесли с собой что-то ("коробушка", Михалыч!), что должно работать только в горных условиях и быть при этом полезным для туристов. Игорю ближе всего что? Рации, радиоприемники, телескопы, линзы всяких размеров, печки - всё это он делал сам в домашних условиях своими руками. И всё это у него работало. А если на сей раз Игорь отказался от идеи взять с собой опробованную(!) рацию и даже просто радиоприемник в связи с тем, что кто-то другой из группы смог испробовать в условиях похода свое изобретение? Колеватов со своими "санками" - это несерьезно. НО. Дорошенко и Колмогорова собирают ..."печку". Собирают долго. Больше часа.
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.
Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.
"Подсказки" в ВО. Тут интересны три последние пункта.
1. Сани не оправдали надежд.
2. Вопрос об обогреве остро стоит на повестке дня.
3. Сборка печки радиотехниками.
Понятно, что "радиотехники" и "печка" - понятия, далекие друг от друга. Что в этой фразе важнее? Если акцент стоит на "радиотехниках", то, значит, собирали они не печку, а что-то другое. Если акцент на "печке", которую собирали больше часа, значит, это не простая печка. К тому же тут говорится о "мировом рекорде", а это уже похоже на "догоним и перегоним" или на "встретим 21 съезд КПСС новыми достижениями в науке".
Вполне вероятно, что при подготовке к зимнему походу в горы кто-то из "физтехов" изобрел что-то полезное и не такое уж простое. Вполне вероятно, что для запуска этого прибора требовалась сила ветра. Вполне вероятно, что прибор был запущен, а вот дальше его работа вышла из-под контроля. Ну и т.д. Дальше уже всё было описано неоднократно.
Отправлено: Vika11 - 06.01.17 20:56
Армянская загадка.Печка шпарила хорошо, просто дров на хребте на было.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
СПОРТЭто может соответствовать записи в дневнике Зины про поговорили. Повеса так повеса.
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.
Я считаю, что ВО имеет более-менее хронологический порядок. Видимо, автору так легче было делать, может, даже держал в голове в предыдущие дни.. Тогда заметка про Зину соответствует моему предположению. А проблем с обогревом в первые дни похода не было. Опробовали печку, она очень сильно шпарила. Именно по хронологическому признаку я предполагаю, что армянская загадка про слишком сильный обогрев.
А если на сей раз Игорь отказался от идеи взять с собой опробованную(!) рацию и даже просто радиоприемник в связи с тем, что кто-то другой из группы смог испробовать в условиях похода свое изобретение?Вы имеете ввиду, что радиоприемник был в другой группе и требовалось взаимодействие групп? Прибор работал в паре с приемником?
Отправлено: МАКос - 06.01.17 21:00
Вполне вероятно, что прибор был запущен, а вот дальше его работа вышла из-под контроля. Ну и т.д. Дальше уже всё было описано неоднократно.Что было описано? Как прибор ломал ребра изобретателям? Как гнал их до самого кедра? Как ломал ветки на этом дереве и т.д.?
Отправлено: Ирис - 06.01.17 21:02
Вы имеете ввиду, что радиоприемник был в другой группе и требовалось взаимодействие групп?Радиоприемник планировалось взять в поход, также как и собранную Игорем для этого похода рацию, но он не взял ни то, ни другое. Вопрос: почему?
Возможно, потому что решили взять на Отортен что-то более важное и нужное, какой-то прибор, предложенный кем-то другим из группы. Он оказался опасным и впоследствии неуправляемым. К тому же еще и радиоактивным.
Добавлено позже:
Что было описано? Как прибор ломал ребра изобретателям? Как гнал их до самого кедра? Как ломал ветки на этом дереве и т.д.?Может и гнал, от радиоактивного взрыва и дальше побежишь. А ребра - это как раз описано.
Отправлено: Vika11 - 06.01.17 21:12
К тому же еще и радиоактивным.Если в палатке разгерметизировалось радиоактивное вещество, то палатку, конечно, покинули. Но потом палатку везде выставляли, вещи вернули родителям, а ведь Кикоин проверял и экспертизы делали. и потом, ходить в валенках с места такой аварии не более опасно, чем в свитере, например.Может, конечно, верхнюю одежду сбросили те, кто участвовал... Но ведь раздали все вещи.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.01.17 21:43
Добавлено позже:
Что было описано? Как прибор ломал ребра изобретателям? Как гнал их до самого кедра? Как ломал ветки на этом дереве и т.д.?да конечно же не прибор "ломал рёбра". Это делали люди, которые либо "нашли "группу у Холата , либо догнали её там. Некий "прибор" и убийцы - это могут быть ну совершенно разные "сущности", никак не связанные друг с другом. А может и нет. "Люди - нелюди" уничтожали группу , а вот из - за чего???
Отправлено: Ирис - 06.01.17 22:37
Я практически уверен, что радиоприёмник у них был. Маленький, самодельный, на транзисторах -дабы весить мало,Может быть, и был. Тогда вполне можно предположить, что все те примеры, которые приводит автор темы "Мобильники в группе Дятлова", ссылаясь на их фотографии из похода (прижатая к уху рука Зины, "мыльницы" в руках Люды, Игоря, Дорошенко и др) как раз и доказывают это утверждение. Вполне может быть радиоприемник. Тем более, что брать они его, судя по списку, собирались.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.01.17 23:32
что мы знаем точно - на место трагедии, на склон , прилетал Кикоин с дозиметром (скорее всего) .Почему? А потому, что уже при обнаружении палатки следственная группа обнаружила либо некое устройство (прибор) или следы какого то события. И именно вот это событие (или устройство - прибор) и стали причиной для появления учёного с дозиметром на месте палатки. Ведь иные места , где погибли иные туристы, почему то не исследуют на "радиацию"? Потому что нет предпосылок для этого, первопричин. А в нашем случае они были. Не найдя в общем то ничего , вопрос этот (о радиации) был оставлен на потом. И только в мае, когда нашли оставшуюся " четвёрку" , вновь исследования на "радиацию" и тут Иванов попадает в "цель ", акты экспертизы... но следует команда и дело срочно закрывают. У нас есть логическая цепочка практически из фактов - некое событие или предмет в палатке ( у следствия возникли подозрения о связи с "радиацией") -принимается решение подключить специалистов с дозиметром - проведение экспертизы и выявление "беты". Вопрос присутствия "радиации "не снимался и был подтверждён в мае.
Устройство (прибор) да и тот же радиоприемник в протоколы не попали. Примерно по тем же причинам , по каким и дело быстро закрыли ( некая "штуковина" непонятного или секретного принципа действия, не подлежащая огласке)или как то так. Не столь важно уже.
А убийцами могли быть совершенно иные "личности" с совершенно иными мотивами (зк, "чёрные старатели , натовские агенты, сумасшедшие шаманы и прочие обитатели тех мест). К наличию в группе туристов каких то "приборов" или "приспособлений" они могли не иметь никакого отношения. Произошло просто вот такое вот совпадение.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.17 03:22
Золотарёв -да, не был "физтехом" но и скорее всего Возрожденный и говорил то о "костяке - основе" группы -студентах и молодых специалистах. А Семён был , как бы это сказать - "куратор"- "наставник" в "обще - туристических " вопросах - движение группы, стоянки, разбивка лагеря, создать убежище и т.п. В " технико- изобретательные" вопросы он и не вникал глубоко, ну постольку поскольку. Там и без него "технарей" хватало.В общетуристических вопросах спутники Золотарева как минимум были с ним на равных.
Добавлено позже:
Я понимаю слова Возрожденного таким образом, что если бы была группа "гуманитариев" то прошла бы весь маршрут , без " приключений" и осталась бы жива. А значит , по его словам и мнению, технари что то такое -этакое устроили , вот и ... ибо знали как и что можно с "техникой" сделать .
Да понятно, Михалыч! Просто дотошный Дмитрий Карягин решил уточнить. Хотя, как видите, утверждение Возрожденного имеет двоякий смысл)))А если по иному развить мысль Возрожденного?
Если серьезно, то Вы правы. Получается, что Возрожденный своими словами отметал внешнюю причину гибели - катастрофу, испытания, а указывал на какие-то эксперименты внутри группы.
Если ребята не физтехи,а гуманитарии,то значит содержимое их багажа знаний совсем другое. . . Например,они знали бы историю,краеведение, фольклор. . .
Впрочем,Колмогорова фольклор знала. Помните ее фото с "фигой" ?
Отправлено: San4es - 07.01.17 13:43
Для похода в качестве "испытуемого объекта" хватало радио и источника его питания????Угу."Грозоотметчик Попова"...
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 15:02
Из советской прессы ... для радиолюбителей и не только... Журнал "Юный техник" 1956й год. Читаем...
Цитирование
..." ... Люди до сих пор бьются над вопросом, как же увеличить срок службы элементов питания. Зато в "Юном технике" еще в 1956 году эту проблему попробовали решить. В одном из номеров журнала была опубликована схема атомной батарейки, использующей стронций-90. Срок ее службы мог составлять 25 лет.
Добавлено позже:
Крайне интересный и познавательный был журнал "Юный техник"... и не забываем - это середина 50х годов.
Там же..
Цитирование
.Вот, например, схема миниатюрного радиоприемника для наушников, опубликованная в приложении к журналу “Юный техник” (“ЮТ — для умелых рук”). Само устройство спрятано в корпусе массивной авторучки и выглядит весьма интересно.
Отправлено: superskeptik - 07.01.17 15:47
да, серийный "источник - батарея" 10Вт... ну для "питания "радио " (транзисторного) вполне хватит. Но ведь всё дело в том, что мы думаем о и по "аналогии", беря пром.образцы для своих рассуждений а что там могли ребята придумать - сложно говорить, о "мощностях" и вообще о "принципе" работы... только вот одни предположения.Mikhalych2015, Я же не просто из вредности посчитать предлагаю.
От волшебных слов "теория не запрещает" до практической реализации "в металле" огромная дистанция (со многими "подводными камнями").
10 Вт электрической мощности (при недоступном любителю КПД) на почти четверть киловатта тепловой (которую не отключишь по желании), и нехилой массе аппарата не из нежелания работать конструкторов серийной аппаратуры взялись.
Так вот все в реальной жизни и происходит.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 16:02
О больших мощностях, обогреве и т.п. речь скорее всего и не шла. Получилось что то у них, или нет - нам неизвестно, но Кикоина с дозиметром на место палатки привозили да и ФТЭ найденных вещей тоже делали и был результат.
Всё только на уровне предположений . Стронций -90 ( как в схеме журнала Юный техник) — чистый бета-излучатель с периодом полураспада 29.12 лет. Думаю, что вот эту "бету" и нашёл Иванов на штанах...
Отправлено: Ирис - 07.01.17 17:35
А если по иному развить мысль Возрожденного?Здесь, скорее всего, речь идет не о том, что бы они знали, будучи гуманитариями, а о том, чего бы они не знали. А не знали бы они, по крайней мере, того, от чего впоследствии могли бы погибнуть, и, возможно, остались бы живы. А краеведение, фольклор, песни народов мира - да это - пожалуйста!
Если ребята не физтехи,а гуманитарии,то значит содержимое их багажа знаний совсем другое. . . Например,они знали бы историю,краеведение, фольклор. . .
Впрочем,Колмогорова фольклор знала. Помните ее фото с "фигой" ?
Отправлено: Gulia70 - 07.01.17 18:04
а недавно связала это со слухом об испытаниях
когда сразу пошел слух, что ребята умерли от испытаний... на ум приходят полигоны, хим.оружие, взрывы и проч.
мы тут смотрим запуски ракет, спорим или соглашаемся с Пеппером и т.д.
а ведь на самом деле, испытание могло быть локальным.
в пределах палатки или склона.
всей группе и знать не обязательно было, только Игорь и Золотарев как прикрытие.
к примеру.
Отправлено: Ирис - 07.01.17 18:09
версию "Видимая смерть" (и вариации) всегда считала хорошей.По поводу вариаций: могли что-то испытывать сами дятловцы, а могли и военные где-то недалеко, но не нечто глобальное вроде ракеты, а локальное.
Отправлено: Человек с карабином - 07.01.17 18:15
но не нечто глобальное вроде ракеты, а локальное.Может тактические атомные - артиллерийские снаряды?
В свете запрещения ядерных испытаний... И поисковик упоминал о взрывах...
В СССР когда появилась атомная артиллерия? Знает кто?
Реально взглянуть - шли "секретные испытания". Разные ведомства. 9 трупов. Продолжили бы или нет - взрывы во время поисков?
Отправлено: nemo - 07.01.17 18:38
Получилось что то у них, или нет - нам неизвестно, но Кикоина с дозиметром на место палатки привозилиРаз никаких следов преступления не нашли, то и предположили что надо отработать вариант с радиацией.
Потому и не путайте причину и следствие.
Исследования и присутствие Кикоина на перевале не причина - это следствие.
Добавлено позже:
могли что-то испытывать сами дятловцы, а могли и военные где-то недалеко, но не нечто глобальное вроде ракеты, а локальное.Нормальный человек у себя в палатке испытывать ничего не будет.
Отойдет на некоторое расстояние.
Если бы испытывали военные, то територия (не будучи спецполигоном) была бы оцеплена.
Если военные появились бы до прихода туристов, то туристы бы не прошли.
Если после прихода туристов на склон ХЧ, то для проведения испытаний(любых) нужна подготовка.
Ночью никто не будет испытывать, необходимо развернуть лагерь и провести подготовительные работы.
А утром туристы бы ушли и територию опять же оцепили бы.
Отправлено: Человек с карабином - 07.01.17 18:54
Ночью никто не будет испытывать, необходимо развернуть лагерь и провести подготовительные работы.Так на 100% уверенности когда дело было, нет.
Ночью? Если была договорённость не проводить ядерные испытания - то только ночью. Меньше вероятность засветится.
1959 год. Из технической шпионской базы - только У-2. Спутники шпионы ещё не летали, нет? А приготовления конечно были. И вот час настал. Залп... Вспышка...
Режут ломоть корейки...
420 калибр сработал отменно. Отсюда и след, от солдатского каблука. Кирзачи...
Может так???
Отправлено: nemo - 07.01.17 19:09
Отсюда и след, от солдатского каблука.Такой четкий след спустя 20 дней из которых неделю, как минимум - метели вплоть до ураганных? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ночью? Если была договорённость не проводить ядерные испытания - то только ночью.Если след каблука был найден вблизи палатки(на склоне ХЧ), то где же находилась дислокация подразделения?
Если дислокация подразделения находилась "тут же" то читайте выше:
Если бы испытывали военные, то територия (не будучи спецполигоном) была бы оцеплена.А если дислокация подразделения находилась где то дальше, то бегать по горам и оставлять следы, накручивать километры и проверять "не зашибло ли кого", военные не будут.
Если военные появились бы до прихода туристов, то туристы бы не прошли.
Если после прихода туристов на склон ХЧ, то для проведения испытаний(любых) нужна подготовка.
Ночью никто не будет испытывать, необходимо развернуть лагерь и провести подготовительные работы.
А утром туристы бы ушли и територию опять же оцепили бы.
Отправлено: Ирис - 07.01.17 19:29
Если бы испытывали военные, то територия (не будучи спецполигоном) была бы оцеплена.А если всё было готово, но в другом месте. Начались испытания, и оказалось, что "объект" полетел немного не туда, куда намечали. Ведь видели же шары? Видели. Значит, они были в поле зрения с перевала. И вот один из них залетел на перевал. Ну, а дальше выяснилось, что группа не вернулась из тех краев из похода. Начали искать. Нашли погибших. Ведомства разные. Никто из "того" ведомства не стал уведомлять "это" ведомство об испытаниях. А у этих
Если военные появились бы до прихода туристов, то туристы бы не прошли.
Если после прихода туристов на склон ХЧ, то для проведения испытаний(любых) нужна подготовка.
Ночью никто не будет испытывать, необходимо развернуть лагерь и провести подготовительные работы.
А утром туристы бы ушли и територию опять же оцепили бы.
Отправлено: Человек с карабином - 07.01.17 19:37
Секретные испытания. Лавров отрицает. ООН давит.
Вы что же думаете, Путин всех сдаст? Так же и закроют, либо сфальсифицируют.
А создание охраны на секретном полигоне и закрытие от посторонних - лишняя засветка. Проще выбрать место по безлюдней, и втихаря испытать. Вот вопрос - что?
Отправлено: Ирис - 07.01.17 19:47
Вот вопрос - что?Понятно, что это тоже афишировать не стали бы ни тогда, ни сейчас. Поэтому-то и нет никаких зацепок.
Отправлено: Vika11 - 07.01.17 22:02
А если всё было готово, но в другом месте. Начались испытания, и оказалось, что "объект" полетел немного не туда, куда намечали.Поэтому испытания проводят не под вечер и имеют поисковые группы, а то за ночь снежком заметет и ищи.Представляете, объект испытаний упадет, он секретный до жути, а они его найти не могут. И зачем поисковиков потом, вдруг что заметят?
Отправлено: Ирис - 07.01.17 22:34
Поэтому испытания проводят не под вечер и имеют поисковые группы, а то за ночь снежком заметет и ищи.Представляете, объект испытаний упадет, он секретный до жути, а они его найти не могут. И зачем поисковиков потом, вдруг что заметят?По поводу - не просто "не под вечер", а вообще только ночью- выше обосновал ув. Человек с карабином. Поисковые группы и искали, и возможно даже, нашли. Только нам об этом не сказали. И не скажут. Зачем поисковиков потом привлекли? Чтоб погибших студентов "найти", обвинить в их гибели никому неведомую "непреодолимую силу" и похоронить по-человечески, дабы не плодить слухи и не нервировать родственников и общественность. А поисковики, может, "вдруг что-то и заметили", но никому не сказали, не имели права. До сих пор никто не разберется, что там было.
Отправлено: San4es - 07.01.17 22:47
Может тактические атомные - артиллерийские снаряды?В первобытном виде(в виде пушек 280-406 мм) уже появилась и у штатников и у наших.Вариант дохлый.Как-то обсуждалась в ракетных темах возможность(точнее невозможность) приволочь оперативно-тактическую ракету на расстояние пуска до перевала.С теми артсистемами все еще печальнее... До современного тактического ядерного оружия в виде снарядов 152-155 мм. и переносных фугасов было еще лет 5-7.
В свете запрещения ядерных испытаний... И поисковик упоминал о взрывах...
В СССР когда появилась атомная артиллерия? Знает кто?
Отправлено: Димчек - 07.01.17 22:51
Понятно, что это тоже афишировать не стали бы ни тогда, ни сейчас. Поэтому-то и нет никаких зацепок.Так и смысл тогда тут на буквы исходиться? Не было их 60 лет, так и не будет уже. Как и второго УД, и снежного человека и злых диверсантов.
Меткая экспериментальная ракета что бьет по палатке на 2000км но не оставляет никаких следов? Круто.
Вот какой смысл пытаться доказать то, что реально уже никак недоказуемо? Как, кое где, метко заметили - "какой смысл взрослым людям по ночам под одеялом страшилки друг другу рассказывать"?
Отправлено: Ирис - 07.01.17 22:56
Меткая экспериментальная ракета что бьет по палатке на 2000км но не оставляет никаких следов? Круто.Ну зачем же так прямолинейно)))
Отправлено: San4es - 07.01.17 23:02
Поисковые группы и искали, и возможно даже, нашли.Дарю еще одно направление.
Единственная аэрополяна где могли базироваться "поисковые группы"-это все тот же пресловутый ивдельский аэропорт.Все остальные-за дальностью тогдашних вертушек.Можете поискать хоть какое упоминание о активности пришлой(не местной) авиации там до начала поисков.Не найдете ни слова ни полслова.А хоть пара вертолетов там должна была быть,и связь своя,и человек 10-15.В "аэропорту" представляющем из себя грунтовое поле и деревянную сарайку это не прошло бы незамеченным.Однако-тишина...
Отправлено: Аскер - 08.01.17 00:15
Можете поискать хоть какое упоминание о активности пришлой(не местной) авиации там до начала поисков.Не найдете ни слова ни полслова.И о чем это будет говорить?
Скорее о том, что все следы активности уничтожены.
Где вы предлагаете эти следы смотреть? Кто вас к ним подпустит?
А активность эта была по любому - ведь, согласно недавно полученным данным - прямо перед поисками должна была быть недетская активность по поиску группы беглых зеков.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.17 00:55
И о чем это будет говорить?В обсуждениях версии Ракитина подобные аргументы обычно подвергаются осмеянию со стороны "антиракитинцев".
Скорее о том, что все следы активности уничтожены.
Где вы предлагаете эти следы смотреть? Кто вас к ним подпустит?
Отправлено: San4es - 08.01.17 07:33
Где вы предлагаете эти следы смотреть? Кто вас к ним подпустит?Везде где можно.Авиационная тема исписана вдоль и поперек.Ни слова ни полслова.
Добавлено позже:
А активность эта была по любому - ведь, согласно недавно полученным данным - прямо перед поисками должна была быть недетская активность по поиску группы беглых зеков.И кто же это бежал?Декабрь 1958-побегов-0,январь 1959-побегов-0.Февраль-групповой побег 19.02.59(не интересует,но все же)-пойманы через два дня без всяких вертолетов.Кто вообще сказал,что из-за беглых зэков тогда авиацию дергали?
Отправлено: Аскер - 08.01.17 07:44
пойманы через два дня без всяких вертолетов.Откуда известно, что без вертолетов?
Отправлено: San4es - 08.01.17 07:48
Откуда известно, что без вертолетов?А откуда известно,что с вертолетами?
Отправлено: Аскер - 08.01.17 08:08
А откуда известно,что с вертолетами?Вы определитесь - крест или штаны. Или вы призываете всех пойти куда-то посмотреть, что там было с полетами вертолетов. Или вы заявляете, что об этих полетах ничего неизвестно. А одновременно как-то не комильфо.
Отправлено: San4es - 08.01.17 11:29
Вы определитесь - крест или штаны. Или вы призываете всех пойти куда-то посмотреть, что там было с полетами вертолетов. Или вы заявляете, что об этих полетах ничего неизвестно. А одновременно как-то не комильфо.В общем,найдете что-нибудь об активности полетов с ивдельской аэрополянки до начала поисков-пишите.Не найдете-неча цифровой мусор в интернете плодить.Адью.
Отправлено: нертин - 30.04.17 14:48
.. Вернёмся к насущным "нашим бананам".., было писано по соседству
цитата: Почему верна версия Ю.Якимова?
« Ответ #228 : 01 Май 2014, 00:22:05 »
Вопросы:
. ...
3. Тритий. Скорее всего, именно он и есть источник пресловутой беты. Но... так ли уж проморгало его следствие? А если обнаружение трития и привело к поспешному закрытию дела?..
. .. Да, наконец-то тритий.., а ведь псевдорадиация в гибели дятловцев если не коренной, то уж лимитирующий вопрос.. с такими примерно по энергетике электронами в роли бета-частиц из одежды имел дело радиолог Левашов, но был то не тритий вымышленный, а электретные электроны, вполне успешно извлекаемые экзоэмиссией под действием 400-сот вольт потенциала обычного и тем более 1500 вольт торцевого датчика через слюдяную плёнку счётчика Гейгера-Мюллера..
.. И эти датчики имелись в наличии в использованных наряду с ТИССом приборах: ДП-100 со счётчиком МСТ-17, либо Б-2 со счётчиком Т-25-БФЛ.. А для квалифицированного анализа на тритий требовалось некоторое дополнение к сцинтилляционному счётчику ТИ радиометра ТИСС..
Пробоподготовка образца минерально-глинистого загрязнения с одежды для анализа на тритий должна заключаться в следующем.. Во флаконе или кювете готовится взвесь-суспензия этой "грязи" в растворителе (ксилол или толуол) со сцинтиллятором (п-терфенил) , а для предотвращения осаждения минеральных частичек смесь загущается жидким парафином с добавкой неионогенного поверхностно-активного неонола.. В объёме кюветы анализируемая смесь может быть разделена на плоские слои набором пластинок оргстекла с полным внутренним отражением на поверхностях раздела, а в поперечном направлении может быть наложено электрическое поле высокого потенциала хотя бы того же пропорционального счётчика.., но это уже после размещения подготовленной кюветы вплотную к цинксульфидному экранчику штатного сцинтилляционного датчика ТИ радиометра ТИСС.. Для большей эффективности экранчик может быть удалён и кювета размещена в непосредственном оптическом контакте с фотокатодом электронного умножителя..
... Мониторинг тритий содержащих сред это особый случай, так как бета излучение трития сложно отслеживать непосредственно, и обычно содержание трития в зоне контроля устанавливается методом мазка с последующим использованием жидких сцинтилляторов..
.. Уровень загрязнения воздуха может контролироваться с использованием прокачки через фильтры с последующим измерением их активности с использованием альфа или бета счётчиков ТИССа.. Для газообразного трития, в частности, проводятся непосредственные измерения, пропуская газ непосредственно через пропорциональный счетчик. Мониторинг паров тритиевой воды осуществляется путём продувания воздуха через воду для уловления паров жидкостью. Затем проводятся измерения с использованием жидких сцинтилляторов...
http://rad-stop.ru/kontrol-radionuklidnogo-zagryazneniya/#.Vx4WpnSGj6A (http://rad-stop.ru/kontrol-radionuklidnogo-zagryazneniya/#.Vx4WpnSGj6A)
Вода, обогащённая тритиевой составляющей, может получиться не только продувкой паров через водный слой, но и при разложении кристаллогидратов, возможно содержащихся в минеральных частичках загрязнения.. В таком случае дисперсная суспензия может быть промыта смесью воды с 20-ю процентами диоксана с растворённым нафталином как сцинтиллятором,- и эта водная фракция также помещается в кювету для отдельного анализа при помощи сцинтилляционного датчика ТИ радиометра ТИСС.
.. Вот такими процедурами и нужно было воспользоваться для заключения, что тритий в этих так называемых "загрязнениях" отсутствует, и поставить подпись В.И.Левашов под двумя словами - "... бета-загрязнение".., то есть чисто электронное, электретного происхождение..
.. И это наверняка было сделано.., ну хотя бы предвосхищая неминуемо возникшие спустя пятьдесят пять лет восклицания типа как в этой теме
"... Но это совершенно не согласуется с протоколом ВТЭ - а по нему банально взяли СТС-6, им определили куски наиболее "звенящие" (а звенели они между прочим на всю шкалу, до ограничителя отклонения стрелки), эти куски вырезали и сцинциляционным датчиком проверили на альфу. ВСЕ.
И исходя из этой процедуры и параметров - тритий не взял бы ни ТИ ни ТЮ. Просто по тому что их чувствительность - с 600 КЭВ а у трития - 18 (ЕМНИП). Тоесть разница - на порядок.."
... Да что вы, граждане,.. увы вам, недоучившиеся "курители мануала", разница эта совершенно как говорится "не колышет" ни ТИ, ни ТЮ, поскольку ограничение "с 600 КЭВ" касается только СТС-6, обычного счётчика Гейгера в виде датчика ТЧ в составе ТИССа..
И потому уанс эгейн, - из общих принципов измерения загрязнения поверхностей тритием и его соединениями:
- определение нефиксированного загрязнения поверхностей методом влажных мазков.. В качестве основы мазка используется марля, вата; смачивающая жидкость: вода, водоспиртовые смеси, жидкий сцинтиллятор. Измерение мазка производится на жидкостном сцинтилляционном счётчике..,- пример видоизменения сцинтилляционного датчика ТИ дополнительной кюветой приведён выше..;
- суммарное (фиксированное плюс нефиксированное) загрязнение поверхностей рекомендуется измерять методами, основанными на прямом счете бета-частиц с помощью проточных газоразрядных безоконных счетчиков; как известно, в составе ТИССа наличествует датчик -пропорциональный счётчик ТЮ с воздушным наполнением, он представляет собой открытую конструкцию с общим катодом-пластиной и множеством натянутых тонких проволочек-анодов, между ними 2000 Вольт..; процесс ионизации схож с происходящим в датчике-счётчике Гейгера, но вместо разреженного инертного газа обычный воздух; в случае газообразного трития измерения проводят, пропуская газ непосредственно через пропорциональный счетчик; мониторинг паров тритиевой воды осуществляется путём продувания воздуха через воду для уловления паров жидкостью и затем проводятся измерения с использованием жидких сцинтилляторов...
http://rad-stop.ru/kontrol-radionuklidnogo-zagryazneniya/#.Vx4WpnSGj6A (http://rad-stop.ru/kontrol-radionuklidnogo-zagryazneniya/#.Vx4WpnSGj6A)
- счет тормозного излучения трития, распределенного по глубине, в слое толщиной меньше пробега тормозного рентгеновского излучения рекомендуется измерять Гейгеровскими сцинтилляционными счетчиками с тонким окном (ZnS опять же в ТИ-датчике ТИССа..) или сцинтилляционными детекторами (NaI) толщиной порядка 1 мм..
.. Всё это известно было и в те далёкие уже годы и было руководством к действию, если ты не "курящий мануал" нынешний дилетант, а зав радиационной лаборатории института УФАН и одновременно облрадиолог, несомненно читавший не только подобно дилетанту инструкцию по ТИССу, но и литературу типа к примеру Бернетос В.И. и др. Прямые измерения тритированных соединений. В книге «Техника исследования радиоактивных препаратов». М.: Госатомиздат, 1962, с. 249. http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293836/4293836112 (http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293836/4293836112)
.. То есть сложностей в этих методиках нет, но всё выглядит так, как будто сделано этого не было.., вопрос почему..
.. А ".. представляется совсем иная штука,- хотели кушать..", а потому не хотелось выглядеть некомпетентными, почти несоответствующими занимаемым должностям.. Следователь Л.Н.Иванов благодаря своей наблюдательности и природной смётке догадался о взрыве светящегося шара-пузыря у ручья рядом с ребятами, но достоверно представить состав шара и механизм взрыва он был не в состоянии.., так же как эксперт Б.А.Возрожденный оказался не совсем готов связать замысловатый характер грудных травм с видом ударного воздействия..,- в результате обтекаемое формулирование "непреодолимой силы".. И эксперт-радиолог В.И.Левашов видимо тоже оказался в похожей ситуации. В сравнении с его достаточно тщательным анализом биосубстратов работа с образцами тканей одежды выглядит прерванной на полпути со ссылкой на отсутствие соответствующих условий для завершения полного анализа. Мне кажется тем не менее, что всё было сделано одинаково дотошно, но радиоактивность в золе сожжённых образцов тканей просто исчезла непонятным для Левашова образом, в результате и химанализ золы не потребовался, и формулировка сделана именно такая на удивление верная - "... загрязнение бета-частицами".., а не бета-радиоактивным веществом.. То есть у него сложилось видимо впечатление, что бета-частицы сидели в ткани одежды как некая " грязь, испарившаяся" при сожжении, что для него похоже осталось совершенно непонятным.., так как с эффектом электретирования он наверняка не был знаком (физики того времени только приступили к изучению..) И потому скорее всего он и умолчал об этом, сославшись на якобы отсутствие необходимых приборов..
Отправлено: al1618 - 03.05.17 22:55
Тритий. Скорее всего, именно он и есть источник пресловутой беты.Нет. Однозначно нет.
И вообще - стыдно не читать первоисточник. стр 371:
Цитирование
Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:СТС-6 не может обнаруживать излучение трития. Физически.
Он имеет металлическую рубашку которая это излучения банально не пропустит. Тем не менее - излучение обнаружено было. При помощи СТС-6.
Вывод - энергичность электронов была от 100 кЭв значит никакого трития.
Отправлено: нертин - 04.05.17 14:53
.. А вообще напомнило годичной давности упёртость "жёлтого попугая".. http://taina.li/forum/index.php?topic=1932.msg442266#msg442266 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1932.msg442266#msg442266)
.. Ну а это вообще уже не улыбнуло даже, а рассмеяло, - единственный подходящий для определения на СТС-6 изотоп -это Европий, Eu154.. РИТЭГ на Европии !.. Высокий класс !..
http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg35771#msg35771 (http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg35771#msg35771) ... однако и тут "облом".. "по факту можно сказать что этим требованиям удовлетворяют только фосфор-32, рубидий 86, стронций-89, йод-129, вольфрам-185, таллий-204, ну и все пожалуй.." Выбирай - не хочу ?.. Одно другого хлеще !..
Отправлено: al1618 - 05.05.17 14:59
Не порите чушь - ей больно :)
Вы на полном серьезе предлагаете Стронций 89 с полураспадом в 50 суток и "не замечаете" Стронция 90 с полураспадом в 28 лет?
Или Йод у которого гамма такая что ее даже дозиметрист-срочник вниманием не обойдет?
И вообще с какого бодуна вдруг вспомнили РИТЭГи у которых вес одной биозащиты в сотни килограмм?
Кстати совсем недавно получил необычное подтверждение гипотезы:
https://xakep.ru/2014/09/22/strontium-water-tio2/
Научный журнал Nature опубликовал статью с описанием нового, относительно безопасного дизайна батарей на основе стронция-90. Авторы статьи — двое учёных из университета Миссури: адъюнкт-профессор Джа В. Квон и его коллега Пэк Хен Ким.
(https://xakep.ru/wp-content/uploads/2014/09/00229.png)
Обращаем внимание на габариты и общую конструкцию элемента на фото:
(https://xakep.ru/wp-content/uploads/2014/09/00340.jpg)
Вполне реализуемый вариант в 59-м году как по мне.
Отправлено: нертин - 05.05.17 16:31
.. И с вашим "низкопоклонством перед западом" пора завязывать, уже давно не тот тренд, импортозамещение на повестке.. дорогу отечественным разработкам !..
".. в «шлаке», который остается после работы атомного реактора, среди многих других радиоактивных веществ обнаружен радиоактивный стронций.
Оказалось, что из пластинок этого изотопа, разделенных пластинками полупроводника — кремния, можно собрать необычную электрическую батарею. В ней поток частиц вещества, проникая из пластинок стронция в кремниевые пластинки, вызывает постоянный поток электронов, то-есть электрический ток. Такая батарейка может непрерывно давать ток в течение 25 лет. На рисунке — схема одного элементика атомной батарейки.
Для сильных, больших машин, конечно, потребуются более мощные атомные батареи. Однако и сегодня уже можно представить себе электрический автомобиль или самолет, снабженный работающими на этом принципе двигателями, которые износятся раньше, чем иссякнет в них запас энергии.."
Журнал "Юный техник" 1956 год 2 номер
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg545130#msg545130 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg545130#msg545130)
.. Canada врать не будет ..
.. Ну и по своему пристрастному отношению к спектрофотометрии надо уж тогда посмотреть, что там современное студенчество пишет по поводу определений микроколичеств стронция..
" Спектрофотометрические методы определения
Данные методы можно разделить на прямые и косвенные.
Прямые методы основаны на реакциях образования окрашенных соединений при действии реактивов на ионы стронция. В косвенных методах стронций осаждается в виде труднорастворимого соединения с окрашенным реактивом, присутствующим в избытке, осадок отделяют и по количеству несвязанного реактива определяют концентрацию стронция в пробе.
Примеры прямых методов определения:
Определение стронция нитроортаниловым С (нитрохромазо) или ортаниловым С Мешают определению барий, свинец (2), давая с реагентом цветную реакцию; цирконий, титан, талий и некоторые другие элементы приводят к резкому занижению результатов. Чувствительность ≤0,05 мкг/мл.
Определение стронция с диметилсульфаназо III и диметилсульфаназо
Элементы III-VI их групп должны быть удалены. Количество аммонийных солей и щелочных металлов должно быть не более 10 мг. Сульфаты и фосфаты мешают, если их больше 0,03 ммоля. Определению мешают многие металлы, в том числе Са и Mg, если их содержание в пробе ≥ 0,3 мкмоля, а Cu (II) ≥0,25 мкмоля. Также много и других ограничений.
Определение стронция с карбоксинитразо. Реакция стронция с карбоксинитразо является одной из наиболее чувствительных. С помощью этой реакции определяют 0,08-0,6 мкг/мл.."
http://xreferat.com/108/1303-1-rentgenofluorescentnoe-opredelenie-redkih-elementov-sr-rb-nb-v-litiiy-ftoristyh-redkometal-nyh-granitah.html (http://xreferat.com/108/1303-1-rentgenofluorescentnoe-opredelenie-redkih-elementov-sr-rb-nb-v-litiiy-ftoristyh-redkometal-nyh-granitah.html)
Отправлено: al1618 - 05.05.17 22:52
для 600 КэВ ТИССа.., не пролазил стронций90 с его 540Опять... БДСМ *ROFL*
Смотрите параметры СТС-6 - от 300 кЭв в самом жестком варианте (мягкий с слюдяными окошками 150 и даже 80 ЕМНИП). Это раз.
И... Стронций 90 при распаде какой изотоп дает? А тот с какой энергией распадается? Это два.
И откуда у итрия гамма то взялась? Вы часом Итрий 90 с Итрием 91 не попутали? ;D *ROFL*
Отправлено: нертин - 06.05.17 00:43
«За искренность и компетентность »
Сергей В.
Сообщений: 12 404
Правда о группе Дятлова
« Ответ #448 : 01.05.17 23:14 »
Цитата: SHS - 01.05.17 20:43
.. уж как нибудь определитесь насчет чистой беты у Левашова - а то я и не знаю, что и отвечать, см. ниже
Вы бы почитали тут радиационные темы, что ли, а то приходится все сначала объяснять: газоразрядный детектор СТС-6 прибора Тисс измеряет только довольно жесткие гамма свыше 300 Кэв и бета свыше 600 Кэв излучения. Тритий, например, с его 18 Кэв он не видит. В пределах чувствительности детектора на тряпках гаммы нет.. http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.msg558882#msg558882 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.msg558882#msg558882)
. .. Хорошо видно ?.. Через опцию "поиск" такого полезного свойства гитик полно .. Но вот надо же, нечаянная радость, - и от alюменевых "бдсм" польза бывает, хоть и пишут "иттрий" через одну "т", и знать-не-знают, что такое иттрий вековой.. Но 80 КэВ его ЕМНИПа.. ну это ж просто прелесть что такое, прям бальзам на душу !.. Электрет форева ! .. И никакой радионуклидной чуши..
.. И всегда для пытливых и любознательных:
.. 91Y (58,8 дня)., короткоживущий иттрий-90 (64 часа). Иттрий-91 бета-излучение с граничными энергиями 1,545 МэВ (99,78%) и 0,34 (0,22%), а также гамма-излучение малой интенсивности с энергией 1,21 МэВ (0,22%). Иттрий-90 излучатель с бета-спектром из двух составляющих, основная с граничной энергией, равной 2,27 МэВ (Еср=0,93 МэВ), а вторая— 0,513 МэВ (0,02%). При распаде 90Y испускается также слабое гамма-излучение (0,02%) с энергией 1,76 МэВ.
Отправлено: al1618 - 06.05.17 01:24
И... Стронций 90 при распаде какой изотоп дает? А тот с какой энергией распадается?Читайте по буквам :)
Просто ответьте на эти два вопроса - и все Вам станет ясно.
И не стоит повторять чужие ошибки.
Отправлено: нертин - 06.05.17 02:01
Отправлено: al1618 - 06.05.17 02:24
.. И упираться в своих выдумках, заблуждениях и "... ошибках, трагических ошибках !.." [Василий Макарыч Шукшин]"Истину глаголешь отрок" (с) :sm55:
а еще "знания не полученные самостоятельно имеют низкую ценность" *ROFL*
Большую часть ответа Вы уже вроде как даже процитировали - правда забыв указать источник. Осталось только связать одно с другим. Да
Отправлено: нертин - 06.05.17 03:01
Отправлено: al1618 - 06.05.17 14:16
.. Забывчив.. Да.. Давно живу.. Да.. Тридцать девять лет в науке.. Да.. Академической.. Осталось связать.. Да.. Одно с другим.. Через вековое.. Да ..Ну раз такой склероз что забываем про маразм...
Придется отвечать.
Вот полная цепочка распада Стронция 90.
(http://img.findpatent.ru/img_data/37/375873.gif)
Как видим распадается он сначала до Иттрия 90 а потом до стабильного циркония.
Так что если Стронций прибор не берет (во что не верю но хрен с ним) то бету Иттрия точно возьмет, 2260 Мэв как никак.
Теперь к вопросу о гамме Иттрия:
Иттрий-90 излучатель с бета-спектром из двух составляющих, основная с граничной энергией, равной 2,27 МэВ (Еср=0,93 МэВ), а вторая— 0,513 МэВ (0,02%). При распаде 90Y испускается также слабое гамма-излучение (0,02%) с энергией 1,76 МэВ.А сколько по Вашему будет 0,02% от 9900 расп/мин? Что аж 1,98 раз? А как собственно собираемся увидеть эту гамму на фоне 100 расп фона который дает Калий 40 (см. ФТЭ) и самое главное - как собираемся увидеть эти 0,02% на фоне собственных шумов счетчика в 5%, а?
В общем как и говорил: не стоит цитировать чужие ошибки - делайте собственные :P
Отправлено: нертин - 06.05.17 21:04
.".. что в экспертном заключении говорится.. - установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения. Какая-то нищая лаборатория уровня города, такого крупного, как Свердловск. Даже сцинтиллятора под рукой не оказалось :( ... Если Иванов действительно питал веские подозрения на предмет радиации, хотел выполнить настоящее исследование и иметь нормальный результат, а не отписку, привлек бы более технически оснащенную лабораторию, например, из того же УФАНа, которым он бахвалится в статье. Эксперт Левашов лишь смог сделать вывод, что "обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивное вещество при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами". Что именно это было за вещество, теперь остается только гадать. Левашов всё поминает калий-40. Ему нужно сделать вид, что обнаруженное бета-радиоактивное загрязнение вызвано сугубо естественными причинами, ведь соли калия - наиболее распространенный природный источник бета-излучения (1 г калия = 30 Бк).. Но какая-то неувязочка.., 40К - это только 89% бета-излучения. Остальные 11% приходятся на долю гамма, которое, как мы помним, в ходе эксперимента обнаружено не было. Хорошо, у дятловцев при себе был спирт, а не вино. В заключении эксперта к калию прибавился бы рубидий-87. Шутка. Это тоже природный естественный бета-излучатель. На литр виноградного сока выпадает 1 мг рубидия, из него 72% - стабильный 85Rb, остальное - 87Rb.." http://perdyat.livejournal.com/6301.html (http://perdyat.livejournal.com/6301.html)
.. Однако и в этой "шутке" её, как и положено, только доля.. И "вида" Левашову никакого "делать" не было нужды, - в почве в среднем 150 мг калия на 100 г, и 0,01% этого количества - К40, в среднем 32 распада в сек на грамм, всегда и везде..
http://studopedia.su/7_36107_stsintillyatsionniy-metod-registratsii-ioniziruyushchih-izlucheniy.html (http://studopedia.su/7_36107_stsintillyatsionniy-metod-registratsii-ioniziruyushchih-izlucheniy.html)
.. Ну а это уже о сцинтилляции..
Отправлено: al1618 - 06.05.17 23:00
ну с такой беспринципностью никакая деменция не страшна.., вчера кровь из носу стронцийСтранный Вы... стронций распадается в иттрий, иттрий в цирконий. Полураспад стронция 28 лет, иттрия - 90 часов. Так что на один распад стронция приходится один распад иттрия - и уж его то точно зафиксирует какая угодно аппаратура.
А те кто утверждал что СТС-6 стронций 90 "не возьмет" банально прогуливали школу (ГО) и институтские лекции по ядерной физике.
Бывает.
А про Рубидий 87 исходя из того же заявленного порога Тисса - забудьте, там бета всего 0,274 Мэв
https://books.google.ru/books?id=ne3OBwAAQBAJ&pg=PA172&lpg=PA172&dq=%D0%B9%D0%BE%D0%B4+129&source=bl&ots=KZ9V4-cVUj&sig=5giaKccBCuFmUVv5iVfpCcU7Tz0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiF4sup49jTAhVFZCwKHXQIA244ChDoAQhWMAk#v=onepage&q=%D0%B9%D0%BE%D0%B4%20129&f=false
И вообще к чему весь этот спам? Пока не предложено ни одного реального изотопа проходящего по параметрам аппаратуры и здравому смыслу.
Отправлено: плотник - 06.05.17 23:14
Отправлено: нертин - 06.05.17 23:22
Отправлено: нертин - 09.05.17 01:55
".. При взаимодействии гамма-излучения с веществом сцинтиллятора в нем образуются электроны, которые, поглощаясь в сцинтилляторе, создают сцинтилляции - кратковременные (от 10*-9 до 10*-4 сек) световые вспышки, возникающие в веществах под действием ионизирующих излучений. Свет через световод направляется на фотокатод фотоэлектронного умножителя (ФЭУ). Из материала фотокатода выбиваются фотоэлектроны, которые разгоняются электрическим полем и умножаются за счет выбивания вторичных электронов на т.н. динодах. Количество пришедших на анод электронов определяется коэффициентом умножения ФЭУ, который составляет величину 10*5 - 10*6 .. Каждому электрону, поглощенному в сцинтилляторе, соответствует импульс тока в анодной цепи ФЭУ. Следовательно, измерению может подлежать как среднее значение анодного тока ia, так и число импульсов тока в единицу времени nсч. В соответствии с этим различают токовый и счетчиковый режимы сцинтилляционного детектора. Важнейшими характеристиками сцинтилляторов являются их плотность (для эффективного поглощения гамма-излучения), спектр люминесценции (для соответствия области максимальной чувствительности ФЭУ), конверсионная эффективность (отношение энергии фотонов световой вспышки к поглощенной энергии ионизирующего излучения) и время высвечивания (для увеличения временного разрешения детектируемых частиц). Свечение в сцинтилляторе обусловлено как основным веществом, так и вводимыми в сцинтиллятор примесями-активаторами.
Nal, Csl, активированные таллием, а также ZnS, активированный серебром - основные неорганические сцинтилляторы достаточно высокой плотности. Большие кристаллы Nal, достигающие 10 - 15 см в диаметре, хорошо поглощают гамма-излучение; йодид натрия очень гигроскопичен, но для защиты его от влажности достаточно кожуха, который не будет препятствовать детектированию гамма-излучения в силу его высокой проникающей способности. Эффективность регистрации этих сцинтилляционных детекторов - десятки процентов по сравнению с несколькими процентами для газоразрядных счетчиков, а также высокое энергетическое (8 - 12%) и временное разрешение (~10*-7 с) способствовало использованию счетчиков с неорганическими сцинтилляторами для целей гамма-спектрометрии.
Сульфид цинка в виде очень тонких детекторов успешно используется для регистрации альфа-частиц при наличии высокого бета или гамма-фона, - именно так устроен счётчик ТИ радиометра ТИСС..
.. При использовании сцинтилляционных детекторов для дозиметрии гамма-излучения в токовом режиме зависимость чувствительности детектора по мощности дозы iа / DB от энергии гамма-излучения определяется составом сцинтиллятора. Имеется существенная энергетическая зависимость чувствительности в области энергий ниже 150 - 250 кэВ. Удачный способ компенсации энергетической зависимости чувствительности детектора заключается в использовании комбинированного сцинтиллятора, в котором неорганический сцинтиллятор в мелкодисперсном виде внедрен в органический. На практике это реализуется внедрением в сцинтиллирующую пластмассу (тот же плекс..) порядка 0,4% ZnS(Ag), чем достигается уравнивание эффективных атомных номеров комбинированного сцинтиллятора и воздуха. Для детекторов с такими сцинтилляторами зависимость чувствительности iа / DB от энергии гамма-излучения не превышает ± (10 - 15)% в диапазоне энергий от 0.03 до 3.0 МэВ. Счетчиковый режим работы сцинтилляционного детектора, в основном, используется для целей радиометрии и спектрометрии.."
.. К чему, собственно, эта ещё одна порция по выражению ТС "спама"?.. А всего лишь для пояснения, что при квалифицированном использовании датчика-счётчика ТИ радиометра ТИСС с дополнительным кристаллом NaI или плексовым блоком с дисперсией ZnS вполне возможно выделить гамму цезия или иттрия на фоне их жёстких бета .. Было бы что выделять ..
Отправлено: al1618 - 31.05.17 23:02
.. К чему, собственно, эта ещё одна порция по выражению ТС "спама"?.. А всего лишь для пояснения, что при квалифицированном использовании датчика-счётчика ТИ радиометра ТИСС с дополнительным кристаллом NaI или плексовым блоком с дисперсией ZnS вполне возможно выделить гамму цезия или иттрия на фоне их жёстких бета .. Было бы что выделять ..Не порите чушь ей больно.
Сколько Будет гаммы Итрия на 4900 расп/мин в штуках пожалуйста
А теперь - сколько Гаммы составлял фон согласно той же ФТЭ?
И надеюсь все помнят что радиактивый распад - статистический процесс?
Вероятность обнаружения гаммы иттрия - ниже статистической погрешности. На порядки.
Отправлено: нертин - 01.06.17 00:31
В общем как и говорил: не стоит цитировать чужие ошибки - делайте собственные.."
. ... и не повторяйте их раз за разом.., полезно было бы добавить.. Выше приведено :
"... к детектированию гаммы-.. эффективность регистрации этих сцинтилляционных детекторов - десятки процентов по сравнению с несколькими процентами для газоразрядных счетчиков, а также высокое энергетическое (8 - 12%) и временное разрешение (~10*-7 с) ..
и при квалифицированном использовании датчика-счётчика ТИ радиометра ТИСС с дополнительным кристаллом NaI (диаметром порядка 10 см..) или плексовым блоком с дисперсией ZnS вполне возможно выделить гамму цезия или иттрия на фоне их жёстких бета .. Было бы что выделять .. "
.. А выделять было нечего.. Даже в свинцовом домике.., дабы отсечь фон.. Ибо никаких радионуклидов на одежде дятловцев не было.., а были лишь электретные электроны в шерстяной в основном ткани и минеральных частичках слюдяной природы,.. что и зафиксировано ФТЭ: ".. бета-загрязнение.." Подпись: Левашов..
Отправлено: al1618 - 01.06.17 08:55
.. А выделять было нечего.. Даже в свинцовом домике.., дабы отсечь фон..Да уж...
К40 дает очень мощный фон. И позволю себе напомнить - сколько его в обычном человеке. И любом предмете.
И свинцовый домик тут не панацея - он позволяет отсеять только ту гамму что придет от проходящего мимо исследователя. *ROFL*
И вот результаты по данным как раз из свинцового домика... из ФТЭ...
Цитирование
фон в свинцовом домике (до промывки) 90 имп/мин;И как ну как на этом фоне вы собираетесь выделят 0,99 расп/мин иттрия без всякого свинцового домика (а значит и фон будет... несколько больше и непредсказуемей). В общем курите мануал по "Тиссу" что там и как он меряет, особенно в части начальной компенсации фона.
фон в свинцовом домике (после промывки) 100 имп/мин
А то "меряете" сферического коня в вакууме (гамму иттрия в отсутствии фона от которого никакие домики не спасают)
Или читайте дело:
Цитирование
Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.Странная правда цифра? Ведь тот же свитер давал в 20-ть раз больше. А все по тому что датчик прибора держал человек.
И просто стоял рядом. И много еще чего вокруг было... не отсеченное стенами свинцового домика.
Отправлено: нертин - 01.06.17 12:48
Отправлено: al1618 - 02.06.17 01:30
ибо ускорены только лишь электрическим полем газоразрядного датчика и являются продуктом экзоэмиссии, то есть электретными.Простите но это и вовсе бред. СТС 6 в режиме автопробоя.
Ага - все четыре. Причем режим работает исключительно когда меряют образцы а когда фон - нет.
Фантастика на другой полке.
Отправлено: нертин - 02.06.17 12:31
".. Заряженные частицы (например, альфа- и бета-лучи) вызывают разряд в счетчике почти всегда, однако часть их теряется в материале стенок счетчика. Особенно это актуально для альфа-частиц и мягкого бета-излучения. Для их регистрации в счетчике делают тонкое (2-7 мкм для регистрации альфа-излучения и 10-15 для мягкого бета-излучения) окно из слюды, алюминиевой или бериллиевой фольги или полимерной пленки.
Вот такие счётчики с торцевым окошком лучше всего подойдут для регистрации вынужденной электронной экзоэмиссии из электретированной ткани с учётом того, что напряжение в них порядка 1,5 тысячи вольт (до 2-х..), поэтому даже собственное радиоактивное "загрязнение" материалов самого счетчика и спонтанная эмиссия электронов из катода счетчика регистрируется как его собственный "фон". Такими счётчиками могут быть МСТ-17, СИ-8Б, Бета-1, Бета-5 (ближе к нашему времени..)"
« Последнее редактирование: 02.09.15 02:40 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg365603#msg365603 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg365603#msg365603)
. ... Вот и весь "автопробой".., и электретированная ткань своими электронами существеннейшим образом "помогает" эмиссии из собственного катода счётчика..
Отправлено: al1618 - 03.06.17 02:56
. ... Вот и весь "автопробой".., и электретированная ткань своими электронами существеннейшим образом "помогает" эмиссии из собственного катода счётчика..В сумасшедшем доме день открытых дверей.
Заканчивайте уже с самоцитатами. Счетчик был СТС-6 а если бы у бабушки были...
Отправлено: нертин - 03.06.17 23:55
Определение граничной энергии бета-спектра методом поглощения.." - как раз для аспиранта..
Они ж с завлабом потолковее были "пациентов", воодушевлённых журналом "Юный техник" 56-го года на отдающую идиотизмом выдумку таскать в турпоход стронциевую отраву, добавив ещё и хлорпикриновую..
.. Нда.., здесь вот остаётся интерес немного в другом..
.. хватило бы вымышленных изотопов-радионуклидов для химанализа при вот таком наличии, как посчитал ZSM-5..
".. Еще раз, медленно: 1.4*1013 радионуклидов (или, чтобы было понятнее, атомов) эквивалентно ~3.2*10-9 граммов Cs-137 (чистого цезия), или ~2.1*10-9 граммов Sr-90 (чистого стронция). Если брать соли, или соединения, в состав которых входят упомянутые радиоактивные элементы (например, силикаты), то вес этих соединений, находящихся на свитере, естественно, будет больше - обратно пропорционально содержанию радиоактивных элементов.." http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg55281#msg55281 (http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg55281#msg55281)
.. Нда, для спектрофотометра СФ-4 напрямую тяжеловато, но ничего .., много есть ещё чудесных аппаратов..
http://revolution.allbest.ru/chemistry/00506126_0.html (http://revolution.allbest.ru/chemistry/00506126_0.html) "... Учись, студент !.. Доцентом станешь ! .." утверждает следом великий Владимир Сидоров из Н-ска, добавлением ".. Если брать соли, или соединения, в состав которых входят упомянутые радиоактивные элементы (например, силикаты), то вес этих соединений, находящихся на свитере, естественно, будет больше - обратно пропорционально содержанию радиоактивных элементов.." Но, при этом содержание собственно радиоактивных изотопов нисколько не изменится(!).."
Отправлено: Enny - 09.09.17 10:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=585521)
Отправлено: нертин - 08.01.18 23:05
.. Было бы что выделять.., можно повторить ещё раз ..
Отправлено: al1618 - 26.05.18 01:40
1. Есть интересный и (ИМХО) исчерпывающий источник для знакомства с данными по Кыштыму: Хохряков В.В., Дрожко Е.Г., Романов Г.Н., Мокров Ю.Г., Кямкин А.М., Волобуев П.В., Воробьева М.И., Костюченко В.А., Аклеев А.В., Челюканов В.В "Последствия техногенного радиационного воздействия и проблемы реабилитации Уральского региона", Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Москва 2002, http://chernobyl-mchs.ru/upload/program_rus/program_rus_1993-2010/Posledstviy_Ural.pdf (http://chernobyl-mchs.ru/upload/program_rus/program_rus_1993-2010/Posledstviy_Ural.pdf) Глава 1)
Там содержатся уточненные данные по составу выброса в частности Таблица 1.5
Что можно сказать:
1. На самом деле цезий137 в выбросе присутствовал хоть и меньше Стронция90 но во вполне значительном количестве (1:16) и "мало" его было только на фоне остальных изотопов. Которые и давали весьма мощное гамма облучение, да и насчет "распались" - сильно преувеличенное мнение. Общая же картина по гамме на момент ФТЭ должна была иметь следующий вид:
(https://c.radikal.ru/c04/1804/cf/d4243f2ab195.jpg)
И получается что уровень гаммы должен был быть весьма заметным и в количественном выражении (поскольку фон гаммы был порядка 100расп/мин, а тут почти 500) и в качественном (поскольку гамма "жесткая" высоко-энергетическая)
2. Хотелось бы обратить внимание на присутствующий в следе альфа-излучатель - изотоп плутония239 (табл 1.5) который даже на фоне короткоживущих изотопов давал заметный вклад в общее обучение. Количество его определить сложно, но если изотоп с полураспадом в 24 тысячи лет, дает заметное излучение относительно изотопов с периодами 65 и 284 дня, то его содержание точно было значительным и не заметить "альфу" не было никакой возможности.
Отправлено: В. Вилли - 10.06.18 23:29
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.18 02:14
Одно из лучших объяснений, что я тут встречал. Другое дело, что возникают вопросы - куда и когда делся источник радиации? Ответы вроде не заметили или скрыли спецслужбы вызывают множество вопросов. Считаю, что источник радиации был внеземного происхождения и случайно найден дятловцами. Это логично объясняет его дальнейшую пропажу (забрали хозяева).Так взорвался же.
Отправлено: В. Вилли - 18.06.18 22:16
Автор и сторонники, что скажите, в довесок версии?
Отправлено: al1618 - 19.07.18 02:40
https://kp.ru/daily/26239/3121057/Конкретно по радиации - написан бред.
Автор и сторонники, что скажите, в довесок версии?
Конкретно:
Цитирование
На перевале или где-то рядом, по неким сведениям, стояли специальные приборы, которые следили за атмосферой. Измеряли температуру, давление. Скорее всего, они имели и военное назначение. В этих приборах находились цезиевые батареи. Делали их тогда на «Маяке» в Челябинской области. Похоже, что эти трое должны были поменять старые батареи в приборах на новые, которые принесли с собой.Прочитали? А теперь смотрим табличку из поста 635 и ломаем головы над вопросами:
- Какой был уровень радиации?
- Он был невысокий. Обнаружены были лишь бета-частицы.
- А что это значит?
- Приборы зафиксировали только цезий. Поэтому и возникло предположение о цезиевых батареях.
1. На кой овощ (хрен) нужно менять батареи на приборах если только полураспад 137Cs 30-ть лет? Это ж с какого года стоят там эти "приборы" если цезий успел распасться до необходимости замены? Ну или думаем: "какой альтернативно-одаренный вместо дешевого и долгоигрющего 137Cs поставил на батареи 134Cs? Чем он при этом руководствовался?"
2. Из той же таблички прямо следует - на один распад с излучением электрона (бета-распад) следует излучение 0,85 гамма-кванта. Ничего удивительного - цезий широко применяющейся именно гамма-источник(его бета довольно просто экранируется). И как понимаете никакой специалист не ляпнет "обнаружили лишь бета-частицы излучения цезия"
Вывод: к работе с радиоактивными веществами данный персонаж не имеет никакого отношения - просто бредит в прямом эфире. Ну, или эта версия просто "дымовая завеса" предназначенная скрыть и заболтать.
Отправлено: chebolena - 24.08.18 19:07
Или как ? Все выполняли ответственное задание : несли "изделие" (как то особенно, с осторожностью наверное), фотографировали... наверняка было бы что-то еще, что позволило бы Юрию Ефимовичу в конце жизни сказать, например : Мне кажется ребята выполняли какое- то ответственное задание, или ... готовили эксперимент. В Двухтысячных он эти подозрения скрывать не стал бы. А он устало твердил про солдатскую обмотку и лишние лыжи.
Если от Юдина это задание скрывали, то зачем вообще было его в поход брать? Могли бы отправить только тех людей, 5-6 человек, которые были необходимы для выполнения задания. Непоняяятно. *DONT_KNOW*
Отправлено: al1618 - 17.09.18 15:55
Если от Юдина это задание скрывали, то зачем вообще было его в поход брать? Могли бы отправить только тех людей, 5-6 человек, которые были необходимы для выполнения задания. Непоняяятно. *DONT_KNOW*Тут конечно все сложно. И зависит от того что был за "прибор" и как он в группу попал. По вариантам:
а) например это самоделка Дятлова (допустим рация) тогда Юдин боялся подставить людей которые ее делали и могли за это крепко получить по шапке - при ЧП огребают и правые и виноватые и не факт кто больше. К тому же Юдин тут единственный не технарь - ему могли просто сказать "самодельная рация", а потом припугнуть чтоб про нее молчал (все поделки Дятлова изъяли и это потвержденный факт, тогда же могли и остальных предупредить не болтать)
б) Если это официальное изделие на испытаниях то тоже самое - пока не ушли в лес могли и не сказать, а потом могли и подписку взять.
Так что ответа два: а)не знал, а потом и не узнал поскольку на маршрут не пошел. б) знал но молчал сначала под подпиской, а потом - тут варианты. Во первых далеко не все утрачивает актуальность со временем, во вторых - если долго повторять одно и тоже сам начинаешь верить, а истина замещается уверенностью. В третьих могли и другие быть причины.
Скажу честно - Юдин для меня загадка, просто потому что внимательно я его не изучал.
Отправлено: odnokam - 03.04.20 22:04
Вроде эта информация у нас не обсуждалась: https://www.risk.ru/blog/598 (https://www.risk.ru/blog/598)
В 1965 году группа американских альпинистов получила задание от ЦРУ разместить на одной из вершин Гималаев "ряда приборов способных отслеживать и документировать сигналы управления стратегическими ракетами испытывавшимися армией Мао в те года в Тибете". Для энергоснабжения приборов они тащили в горы портативную ядерную энергоустановку массой 1,9 кг. И умудрились ее там потерять и не найти (правильно про американцев сказал Задорнов)! Правда, установка была на радиоактивном плутонии, он излучает альфа-частицы. Но сама идея такой установки, обсуждаемая в этой теме, получается, была вполне реализуема в середине 20 века!
Отправлено: arfaxad - 03.04.20 23:41
Ключевые слова: источники питания, бета−вольтаический генератор,
радиоактивное излучение, изотопы
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/34121.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/34121.pdf)
всё это было бы любопытно, если бы не одно но.
одежда дятловцев была примерно также точно "радиоактивна" как и биоматериал (сердце)
совершенно постороннего человека погибшего в городе при автоаварии.
т.е. активность пробы биоматериала (сердце) у эксперта вышло 8000 расп/мин и это был
контрольный образец пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске.
что легче загрязнить одежду дятловцев или сердце постороннего в автомашине в Свердловске )
Отправлено: odnokam - 04.04.20 19:39
всё это было бы любопытно, если бы не одно но.Уважаемый arfaxad!
одежда дятловцев была примерно также точно "радиоактивна" как и биоматериал (сердце)
совершенно постороннего человека погибшего в городе при автоаварии.
т.е. активность пробы биоматериала (сердце) у эксперта вышло 8000 расп/мин и это был
контрольный образец пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске.
что легче загрязнить одежду дятловцев или сердце постороннего в автомашине в Свердловске )
Не понял Вас. При анализе сердца экспертом использовалась единица измерения "расп/кг в мин", при анализе одежды - "расп/мин со 150 кв.см." И там, и там были "распады в одну минуту", но в одном случае измерялась радиоактивность КИЛОГРАММА человеческой плоти, в другом - клочка одежды 10 на 15 см. Так что эти измерения несопоставимы. Но явно одежда туристов "фонила" намного сильнее, чем сердце погибшего в Свердловске.
Отправлено: arfaxad - 04.04.20 20:18
но в одном случае измерялась радиоактивность КИЛОГРАММА человеческой плоти, в другом - клочка одежды 10 на 15 см. Так что эти измерения несопоставимы.совершенно верно
именно по этой самой причине это и не могло быть "контрольным образцом", ведь
для контрольного образца берутся сопоставимые качественные и количественные величины,
в том числе и величины единиц измерения, поэтому причудливый контрольный образец
взятый исследователем это скорее всего некая "пасхалка" и своеобразный троллинг всех
тех кто будет это исследование читать, юмор и стёб эксперта, иначе и назвать нельзя
это всё равно что сравнивать исследования забора с удельной объёмной активностью воды
Отправлено: odnokam - 04.04.20 23:44
совершенно верноУважаемый arfaxad!
именно по этой самой причине это и не могло быть "контрольным образцом", ведь
для контрольного образца берутся сопоставимые качественные и количественные величины,
в том числе и величины единиц измерения, поэтому причудливый контрольный образец
взятый исследователем это скорее всего некая "пасхалка" и своеобразный троллинг всех
тех кто будет это исследование читать, юмор и стёб эксперта, иначе и назвать нельзя
это всё равно что сравнивать исследования забора с удельной объёмной активностью воды
Так сердце погибшего в Свердловске служило контрольным образцом только для органов погибших туристов, а не для их одежды! Для содержания радиоактивных веществ на одежде уже тогда были нормативы, про них уважаемый Левашов упоминает в своих ответах следователю: "согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов …". Поэтому контроль одежды эксперту был не нужен. А на радиоактивное излучение внутренних органов нормативов не было, поэтому Левашову пришлось брать как контроль органы человека, погибшего в автомобильной катастрофе. Все очень логично.
Отправлено: arfaxad - 05.04.20 00:57
Все очень логичноу меня слегка другая логика, можно было сравнивать с любой другой одеждой без нормативов.
радиометрию одежды туристов надо было сравнивать с радиометрией одежды жертвы автоаварии.
что касается сердец то это первый и последний случай в истории криминальной радиометрии когда
подобным образом проводилось сравнение образцов, у погибшего в автоаварии проще было отрезать
кусок верхней одежды и сравнить с одеждой туристов по показаниям импульсов в минуту.
- скорость счета (N) при 0,36 мкР/ч - от 2280 имп/мин до 3420 имп/мин;
- максимальная скорость счета (Nмах) - 60 000 имп/мин;
- уровень натурального фона (Nф) - 110 имп/мин.
были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено
завышение естественного фона на 200 - 300 имп/мин.
в дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками
СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
1) свитер коричневый от №4 - 9900 расп/мин со 150 см2.
2) нижняя часть шаровар от №1 - 5000 расп/мин со 150 см2
3) пояс свитера от №1 - 5600 расп/мин со 150 см2
указанная площадь 150 см2 это не площадь радиоактивных пятен на шароварах и свитере, как
многие предполагали, - это лишь площадь геометрических размеров самих датчиков ТЮ и ТЧ :
поэтому в таблице-2 должно скорее интересовать только имп/мин, а вовсе не цифры полученные методом
арифметики пересчитывающие активность загрязнённого участка от площади применённого датчика, и
только на основании площади датчика данные умножались на множитель = 8,9 (множитель спорный)
имея в виду все эти импульсы, распады, и скорость счёта, площади датчиков, арифметику множителей,
уровень натурального фона в свинцовом домике, скорость счёта при 0,36 мкР/час и отмеченное завышение
естественного фона на 200 - 300 имп/мин, можно сделать вывод - цифры радиометрического исследования
вполне себе укладываются в линейку цифр на объектах внешней среды после ВУРС.
в подтверждение этому как раз и служит биоматериал (сердце) совершенно постороннего человека
погибшего в городе при автоаварии с активностью пробы биоматериала в 8000 попугаев.
Отправлено: odnokam - 05.04.20 10:11
у меня слегка другая логика, можно было сравнивать с любой другой одеждой без нормативов.Зачем тратить время и силы на анализ, если есть нормативы?? Это все равно что измерять себе температуру только одновременно с абсолютно здоровым человеком, чтобы сравнить данные.
радиометрию одежды туристов надо было сравнивать с радиометрией одежды жертвы автоаварии.
в подтверждение этому как раз и служит биоматериал (сердце) совершенно постороннего человекаЭто удивительно, но факт - человек довольно радиоактивен сам по себе. Господин Леенсон все подсчитал:
погибшего в городе при автоаварии с активностью пробы биоматериала в 8000 попугаев.
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431032/Radioaktivnost_vnutri_nas
В теле человека массой 70 кг распадается радиоактивный калий: "4250 атомов каждую секунду"! Так что в "килограмме человека" в секунду распадается около 60 атомов, а в минуту, соответственно - 3600. Кроме того, в теле человека массой 70 кг распадается в минуту более миллиона атомов радиоактивного углерода, то есть более 14000 распадов за минуту происходит в "килограмме человека"!
Итого - 3600 + 14000 = 17600
Излучение получается даже больше, чем обнаружил товарищ Левашов. Но господин Леенсон еще пишет: "Следует, однако, отметить, что мягкое излучение радиоуглерода задерживается в тканях полностью, тогда как более энергичные частицы, испускаемые атомами 40K, могут частично вылетать из тела." То есть часть излученных нашим телом частиц им же и задерживается, поэтому товарищ Левашов зафиксировал более низкую радиоактивность тканей человека, чем она есть.
Отправлено: arfaxad - 05.04.20 16:39
Леенсон все подсчиталэто примерно из тех же учёных досугов химии и жизни про то что электрофорная
машинка даёт тысячи вольт, но вот только лампочку от неё зажечь нельзя, плюс
иллюстрации Басырова, с переходом на "пишут что".
Отправлено: odnokam - 05.04.20 19:12
это примерно из тех же учёных досугов химии и жизни про то что электрофорнаяУважаемый arfaxad!
машинка даёт тысячи вольт, но вот только лампочку от неё зажечь нельзя, плюс
иллюстрации Басырова, с переходом на "пишут что".
Неужели Вы думаете, что Левашов и Леенсон как-то сговорились? :)
Ну хорошо, не нравится Вам популярный текст на русском - вот серьезный журнал на английском
(http://www.rpe.org.in/article.asp?issn=0972-0464;year=2012;volume=35;issue=2;spage=57;epage=58;aulast=Rao (http://www.rpe.org.in/article.asp?issn=0972-0464;year=2012;volume=35;issue=2;spage=57;epage=58;aulast=Rao)).
Там дана почти такая же цифра распадов радиоактивного калия в теле человека массой 70 кг (4400 radiations within the body per second) - 4400 распадов в секунду. То есть на килограмм в секунду получается примерно 63 распада, а в минуту - 3771 распад. То есть примерно как у Левашова!
Отправлено: arfaxad - 05.04.20 19:46
4400 radiations within the body per secondда не переживайте, это всё просто учёные досуги, о дубе упавшем никого не убившим, почти
всегда в таких теоретических экзерсисах - где физика выводится математикой, - есть место и
для демагогии, софистики, манипуляций теми кому адресован текст, относитесь философски,
и даже с юмором, да и 8000 попугаев в сердце автокатастрофщика из подобной оперы
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.04.20 23:11
Уважаемые форумчане!А саму эту историю не Задорнов сочинил?
Вроде эта информация у нас не обсуждалась: https://www.risk.ru/blog/598 (https://www.risk.ru/blog/598)
В 1965 году группа американских альпинистов получила задание от ЦРУ разместить на одной из вершин Гималаев "ряда приборов способных отслеживать и документировать сигналы управления стратегическими ракетами испытывавшимися армией Мао в те года в Тибете". Для энергоснабжения приборов они тащили в горы портативную ядерную энергоустановку массой 1,9 кг. И умудрились ее там потерять и не найти (правильно про американцев сказал Задорнов)! Правда, установка была на радиоактивном плутонии, он излучает альфа-частицы. Но сама идея такой установки, обсуждаемая в этой теме, получается, была вполне реализуема в середине 20 века!
Отправлено: Vodolaz - 06.04.20 09:34
А саму эту историю не Задорнов сочинил?Американцам это свойственно. Потерянную у Паломареса термоядерную бомбу искали почти три месяца.
Отправлено: odnokam - 06.04.20 17:07
А саму эту историю не Задорнов сочинил?Уважаемый Дмитрий!
Да нет, все довольно серьезно. В 1978 году два конгрессмена писали официальное письмо президенту США по этому поводу. Оно висит рассекреченное на сайте ЦРУ:
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP81M00980R001200070033-6.pdf (https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP81M00980R001200070033-6.pdf)
А вот ответ до сих пор не рассекречен ...
Отправлено: al1618 - 22.08.21 22:14
можно сделать вывод - цифры радиометрического исследованияВывод будет ошибочен.
вполне себе укладываются в линейку цифр на объектах внешней среды после ВУРС.
Дело в том что "следом" тут является не сама активность одежды на фоне не активности органов, хотя и тут не без греха - почему не проведено сравнение легочных проб, хотя образец вроде был?
И правда - активностью не только на фоне ВУРС, но и "Царь-бомбы" (ее почему забыли...) никого не удивишь.
А вот фраза "гамма и альфа частицы отсутствуют" бьет просто наповал.
Поскольку в любом следе идет значительное число гамма (цезий и К) и альфа (не прореагировавшее топливо) изотопов.
И без них никак.
"Чистая" бетта, это только искусственный источник.
И эксперт это точно знал.
Отправлено: Whazza - 20.08.22 01:25
Одним из ключевых факторов в версии автор называет то, что ребята визуально по свечению могли различать зараженные и безопасные вещи. И при этом вроде как подразумевается, что светился сам радиоактивный препарат, но в действительности ни стронций-90, ни более редкие источники бета-излучения не излучают видимый свет. Так что же могли наблюдать дятловцы? Черенковское излучение? В жидкости топлива или непосредственно в глазах пострадавших? Либо в топливе был люминофор? Нужен ли он там? Сначала преобразование в свет, потом — в электроэнергию? Сложно для любительской поделки, зато упоминается в конструкции заводских. Но тогда это уже тянет на более-менее приличный заводской прототип источника тока. И его отдали на испытания группе студентов? Странно... %-)
Отправлено: KUK - 17.02.25 14:35
Отзыв человека, имеющего отношение к УПИ и в т.ч. к разработке различных приборов, в т.ч. о которых речь идет у автора:Это вот кто был: https://taina.li/forum/index.php?msg=192896
"Написано грамотно и со знанием дела, автор явно компетентен, хороший скелет версии, возможно, так всё и было"