Перевал Дятлова: Видимая смерть

[San4es]

а в его роде войск этих командиров на тот момент было больше чем рядовых.
Но как делается топопривязка он помнит - у него для этого был гирокомпас снятый зак какимто фигом с подводной лодки - от чего эта хреновина, может и замечательная на корабле, в кунге была жутко ненадежной и капризной.
Да и вес... С собой в поход, в отличии от часов - не потащишь.

АА теперь смотрим положенный "уход" морского хронометра (секунда в сутки!) и какой ему уход положен (закрытый от пыли и влаги шкаф, а еще лучше - в карановом подвесе с гасителями вибрации, заводить в одно и тоже время на одинаковое число оборотов ключа помолясь духу бабушки)   - станет понятно что и хронометр для определения координат разведке не дашь. Да и в мирных целях на тот же корабль нужны часики поточнее и желательно независящие от условий эксплуатации.

Все правильно,гирокомпас либо связка гироскопов.А еще ваш товарищ умолчал,зачем там нужны наночасы с точностью до наносекунды.(А они при современном развитии техники могут быть вписаны в габариты мобильника).На наземной технике например такая точность не нужна от слова совсем.

[Mila2288]

В школьные годы, очень часто в старших классах  директора школы (учителя по физике) замещал учитель- фронтовик, Климентий Семёнович.  До прихода учителя-фронтовика  мы свято верили, что при отсутствии нашего учителя по физике, самостоятельно изучив тему урока,  работая с учебником, выполняя необходимые записи в тетради, у нас прочные знания по всем разделам физики. Пока не пришел учитель-фронтовик... С первого дня он называл нас «бестолочами» и что никакой пользы не принесем своей стране. Фамилии и имена одноклассников мы забывали каждый раз, когда в наш класс дверь открывал Климентий Семенович... Благодаря этому учителю  физика из разряда "ненужных" предметов  перешла в разряд "нужных" трудно, но  интересных, экспериментальных. Климентий Семенович иногда отвлекался на уроках и обязательно рассказывал нам истории из жизни, фронтовой, политике и т.д.  Запомнилась одна из историй про уральских студентов, что при Сталине расстреляли бы родителей студентов, которые изобрели (что-не помню) в походе и погибли при неудачном эксперименте. Родителей пожалели, не арестовали и не приговорили к расстрелу,  разрешили похоронить своих детей. Может связана история «перевала Дятлова» с рассказом нашего учителя по физике?

Спасибо al1618 за версию.

[Mikhalych2015]

Запомнилась одна из историй про уральских студентов, что при Сталине расстреляли бы родителей студентов, которые изобрели (что-не помню) в походе и погибли при неудачном эксперименте.

Эх, поподробней бы  что там те студенты изобрели то...!  Но спасибо и на этом.
 неужели что то из области "радиотехники"??? или " ядерной тематики"?

[Vika11]

которые изобрели (что-не помню)

Т. е. он называл нечто конкретное, ему самому очень даже понятное? А одноклассники ваши не помогут?

[Mila2288]

Эх, поподробней бы  что там те студенты изобрели то...!  Но спасибо и на этом.
 неужели что то из области "радиотехники"??? или " ядерной тематики"?

Т. е. он называл нечто конкретное, ему самому очень даже понятное?

называл конкретное... сейчас отправила свои воспоминания своим одноклассникам, жду ответа, может кто вспомнит. По совету Климентия Семеновича прочитала "Горячий пепел" В.В. Овчинникова.

[Mikhalych2015]

С большим нетерпением буду ждать Вашего ответа, дорогая наша Мила 2288. Игорь вполне мог и отказаться свою рацию брать в поход (хотя сам её и сконструировал для этого похода) потому как могли взять что то ещё  этакое - самодельное. Вот та фотография в кузове грузовика и "белая коробушка" у ног Семёна... так и нет ответа , что это. Предположений много -от "печки"  до "рации" или "таинственного прибора" но точно , что это - нет пока ответа.

[Аскер]

Предположений много -от "печки"  до "рации" или "таинственного прибора" но точно , что это - нет пока ответа.

Есть ответ. Завтра постараюсь дать с документальным подтверждением.

[Ирис]

называл конкретное... сейчас отправила свои воспоминания своим одноклассникам, жду ответа, может кто вспомнит

Есть ответ. Завтра постараюсь дать с документальным подтверждением.

От ведь как всё вдруг закрутилось-то!

[ЕЛЕНА2013]

В школьные годы, очень часто в старших классах  директора школы (учителя по физике) замещал учитель- фронтовик, Климентий Семёнович.

А какая фамилия была у Климентия Семёновича и где (в каком населенном пункте) происходили события (учительствовал К.С) ?

называл конкретное... сейчас отправила свои воспоминания своим одноклассникам, жду ответа, может кто вспомнит. По совету Климентия Семеновича прочитала "Горячий пепел" В.В. Овчинникова.

Он тогда же, прям сразу, вам это и посоветовал?
Вот откуда учителю-фронтовику об этом могло быть известно. Может стоит  поискать потомков К.С. Если уж он ученикам об этом  рассказывал, то  родственники то всяко побольше в курсах. В т.ч. кто он, что он, откуда сведения.

[Vika11]

неужели что то из области "радиотехники"??? или " ядерной тематики"?

Михалыч, я поняла, что было нужно на последней стоянке. Ветер! Не Саша. Изобрели, скорее, устройство не преобразования энергии, а управления потоком.
И кого-то сдуло
Могли заняться доставкой предметов в гору по воздуху. Это потребовало разделения группы на отправляющих груз и принимающих. Несколько человек в палатке. Если груз поднялся и сорвался, то он мог набрать большой импульс и нанести травмы.

[Mikhalych2015]

И ув.Кикоин зачем то прибывал с "прибором" на склон Холат-Чахля????. Что там собирались "измерять"??? Откуда там "радиоактивность"???
   А вот теперь смотрим... Очень хороший у Вас, ув. Мила 2288 , был учитель физики. И как учитель и как человек. Думаю что речь в его рассказе как раз шла о группе  Игоря  Дятлова. И посыл читать книгу " Горячий пепел" Всеволода Овчинникова не спроста!!!!  Обстановка в мире - начало 50х война в Корее, к середине 50х - война во Вьетнаме(с французскими колонизаторами),  январь 59го - победа революции на Кубе. Могла ли самая передовая и самая активная часть советской молодёжи оставаться в стороне от этих событий? нет, не могла. Успехи СССР в освоении космоса (первый спутник в 1957м)и обострение общемировой ситуации с "холодной войной" были в повседневной жизни  людей . Могла ли возникнуть в головах молодёжи, её лучших представителей , идея поддержки борьбы с империалистическими супостатами? Ну конечно! А что нужно для борьбы? Нужно оружие ! И новые технологии , изобретения и открытия. Создание новых "приборов"" устройств""приспособлений".Могли ли ребята  попытаться приложить и свои скромные силы (разум, умения, знания) к созданию неких "устройств"? Вполне. Так что , тот "момент" что они ( а именно Игорь и его ближайшие коллеги - друзья) могли изобрести некое устройство" и потом попытаться его  проверить "на природе"  вполне реален.
  Отрывок из книги  "Горячий пепел"

"... 13 марта 1954 года, в день, когда шхуна «Фукуру-мару» вернулась в порт Яидзу из своего рокового рейса, вьетнамские патриоты начали штурм Дьенбьенфу. Эта крепость, лежащая среди гористых джунглей на северо-западе Вьетнама, стала последним оплотом французских колонизаторов. Окруженные там войска генерала де Кастри оказались в безнадежном положении.

В те мартовские дни в Вашингтоне и Париже рассматривали вопрос о совместной интервенции в Индокитае, инициаторы которой хотели бы привлечь к участию в ней и Лондон. Именно тогда впервые обрела хождение пресловутая «теория домино»: если, мол, коммунисты завладеют Индокитаем, то следом падут Таиланд, Малайя, Индонезия и тогда, дескать, под угрозой окажутся Филиппины, Тайвань, Япония…

В конце марта 1954 года Совет национальной безопасности США обсуждал план операции «Стервятник» — американского удара по Вьетнаму в случае капитуляции французов. Для массированной бомбежки долины Дьенбьенфу намечалось использовать 60 стратегических бомбардировщиков «Б-29» с баз на Филиппинах. Отдел «Джи-3», ведающий планированием тайных операций, настаивал на том, что «изменить обстановку в районе Дьенбьенфу может только атомное оружие». Для этого предлагалось сбросить на долину шесть атомных бомб с самолетов авианосной авиации. Операция «Стервятник» не снималась с повестки дня вплоть до открытия Женевской конференции 26 апреля 1954 года.

Примечательно, что тогдашний британский премьер Черчилль весьма отрицательно отнесся к подобным замыслам. Об этом свидетельствуют протоколы кабинета министров, рассекреченные тридцать лет спустя. «События, происходящие в далеких джунглях Юго-Восточной Азии, — заявил он, — мало трогают англичан. Зато они хорошо знают, что, поскольку в Восточной Англии базируются американские самолеты с атомными бомбами, война означала бы превращение Британских островов в мишень для аналогичного оружия».

http://loveread.ec/read_book.php?id=20120&p=38
  ну и "радиоактивность" на вещах (некоторых) туристов , подтверждённая и потому - факт.

[Vika11]

И ув.Кикоин зачем то прибывал с "прибором" на склон Холат-Чахля????. Что там собирались "измерять"??? Откуда там "радиоактивность"???

Если бы Кикоин там что-нибудь нашел, то оно и сейчас никуда бы не делось. Видимо, на тот момент неизвестно было, что произошло.

[arhelon]

Михалыч, я поняла, что было нужно на последней стоянке. Ветер! Не Саша. Изобрели, скорее, устройство не преобразования энергии, а управления потоком.
И кого-то сдуло
Могли заняться доставкой предметов в гору по воздуху. Это потребовало разделения группы на отправляющих груз и принимающих. Несколько человек в палатке. Если груз поднялся и сорвался, то он мог набрать большой импульс и нанести травмы.

Вика,а нельзя ли про управление потоками (воздушными?) несколько более подробно? Вы имеете в виду воздушный шар, параплан ..?

[Ирис]

Если бы Кикоин там что-нибудь нашел, то оно и сейчас никуда бы не делось. Видимо, на тот момент неизвестно было, что произошло.

Я не поняла, как это он не нашел? А "фонящая" одежда на погибших в ручье?

[Аскер]

Я не поняла, как это он не нашел? А "фонящая" одежда на погибших в ручье?

Ну это нашел не Кикоин. Ни тела, ни их фонящую одежду..

[beloff]

Если бы Кикоин там что-нибудь нашел, то оно и сейчас никуда бы не делось.

Он не нашел. Оно было с наперсток. Р/а вещество рассЫпали в ходе ДТ. Случайно или намеренно - не знаю.

[Ирис]

нельзя ли про управление потоками (воздушными?) несколько более подробно? Вы имеете в виду воздушный шар, параплан ..?

Да нет, какие шары и парапланы? Я поняла, что прибор должен был с помощью воздушных потоков вырабатывать энергию, достаточную, например, для отапливания палатки.

[Vika11]

Да нет, какие шары и парапланы? Я поняла, что прибор должен был с помощью воздушных потоков вырабатывать энергию, достаточную, например, для отапливания палатки.

Вика,а нельзя ли про управление потоками (воздушными?) несколько более подробно? Вы имеете в виду воздушный шар, параплан ..?

Один вариант - преобразовать энергию ветра в полезную. Но я за другой вариант - использовать или как узкий направленный поток (не знаю, правда, для чего), или, да, использовать подобно параплану. Сани Колеватова для перемещения волоком. А для подъема?
По крайней мере, объяснение выбору места для стоянки: ветер и склон.

[Ирис]

Сани Колеватова для перемещения волоком. А для подъема?

Сани к моменту подъема группы на перевал давно и бесповоротно дискредитировали себя. Реанимировать их вряд ли кто-то стал бы. Там было что-то посерьезнее.

Добавлено позже:

По крайней мере, объяснение выбору места для стоянки: ветер и склон.

Да, это интересное предположение.

[mapos]

Кедр в схему впишите.

[Vika11]

Кедр в схему впишите.

Законченную версию мне не потянуть.

[МАКос]

Кедр в схему впишите.

Если он там должен быть, то, скорее всего, в качестве мишени... Или ориентира.

[Vika11]

что только в голову людям не приходит

https://youtu.be/rZm_339ABR0

Не как вариант, просто вспомнилось почему-то)))

[Jurij]

я поняла, что было нужно на последней стоянке. Ветер!

В предыдущий день ветра было не меньше.

[Vika11]

В предыдущий день ветра было не меньше.

Да, я думала про это. Может, лишний был )))). Скорее всего, просто не потянули перевал со  всем грузом.

[Дмитрий Карягин]

Он не нашел. Оно было с наперсток. Р/а вещество рассЫпали в ходе ДТ. Случайно или намеренно - не знаю.

Потому что искали днем. А в данной версии ключевой момент: смерть ВИДИМАЯ. Ночью.

[beloff]

На самом деле    http://posmotre.li/Зелёный_свет_радиации

Зелёным светятся распространённые люминофоры под воздействием радиации, а не сама радиация. Раньше для постоянно светящихся меток (на циферблатах часов, прицельных приспособлениях, и т. д.) использовалось сочетание соли радия с люминофором. Сейчас используются маленькие колбочки с тритием — радиоактивным изотопом водорода, намного менее опасным, покрытые люминофором изнутри. Почему в обоих случаях преимущественно использовался именно зелёный люминофор? Потому что зелёные — самые яркие. Человеческий глаз так устроен, что при прочих равных ему кажется самым ярким именно зелёный свет. Поэтому при одинаково малом количестве радиоактивного вещества именно с зелёным люминофором получается самая яркая метка.
Обычно радиации не видно.
А когда её видно, то она светится глубоким-синим цветом излучения Вавилова-Черенкова (если увидел такое свечение в воздухе — значит пора заказывать свинцовый гроб. Однако под слоем воды его можно наблюдать без особого вреда для здоровья, если самому не находиться в воде). Это же кстати довольно распространённое объяснение того, почему лазерные лучи — видно (для людей, которые любой вид лучевого оружия называют лазерным, такое объяснение годится). Подробнее см. обсуждение статьи.
Сильную радиацию можно распознать по косвенным признакам — сохнущая роговица глаз, металлический вкус во рту, какой-то не такой воздух, ухудшение самочувствия и наблюдение полнейшего ужаса вокруг навроде гибнущих растений-животных-насекомых.
Если радиоактивная дрянь попала высоко в атмосферу — можно увидеть северное сияние. Ну или что-то очень похожее. Обычно происходит при взрыве бочки радиоактивных отходов на заводе «Маяк» при саморазогреве в отсутствие охлаждения.
Слабая радиация способствует буйному произрастанию флоры (вы бы видели, какие грибочки растут на удалении от Семипалатинского полигона!). Недолго живущие организмы реагируют на губительные факторы стремительным размножением по принципу «всех — не убьёшь!». И если у крысы от мутаций погибла часть потомства, то выжившие постараются это компенсировать размножением ударными темпами. Ну и травы, особенно однолетние, тоже так реагируют. А вот долгоживущие вроде человека реагируют на радиацию как динозавры на метеорит — успевают сдохнуть раньше, чем вырастут внуки.
Счётчик Гейгера реагирует на радиацию. А может и не реагировать, если ему уже хватило. В таком случае и вам уже хватило.
Чтобы железо стало радиоактивным, нужно его облучать нейтронами. А при обычном заражении местности этого не бывает. То есть в обычной зоне заражения — не опасно, а вот то, что попало под взрыв, прекрасно активируется и очень долго фонит. Чем сильнее фонит, тем хуже выглядит место вокруг железяки (например, трава). Активированный металл не светится (он бы расплавился от той энергии, что требуется для свечения).
Изотопы с малым периодом полураспада могут светиться в видимом диапазоне из-за разогрева. Например, плутоний-238 (период полураспада ~88 лет) раскаляется настолько, что светится красным.

[al1618]

beloff,

Обычно радиации не видно.

Да

То есть в обычной зоне заражения — не опасно, а вот то, что попало под взрыв, прекрасно активируется и очень долго фонит.

"долго" это относительно других изотопов получающихся при нейтронном облучение - полураспад Fe 55  2,7 года
В принципе наведенная радиация падает по экспоненте.

Зелёным светятся распространённые люминофоры под воздействием радиации, а не сама радиация.

Да. Впрочем люминофор может получится и самопроизвольно, например если вместе с изотопом будет гореть например алюминий оксид алюминия - люминофор.
Есть менее вероятные варианты - сульфиды (цинка например)
 

Обычно радиации не видно.
А когда её видно, то она светится глубоким-синим цветом излучения Вавилова-Черенкова (если увидел такое свечение в воздухе — значит пора заказывать свинцовый гроб.

Забыли еще один интересный момент - свечение Черенкова может образовываться за счет торможения заряженной частицы непосредственно в жидкости заполняющей глаз. Воспринимается как яркая ли не очень вспышка. Это явление здорово мешает спать космонавтам на орбитальных станциях.
Так что радиацию в темноте вполне можно увидеть и невооруженным глазом.
 

Если бы Кикоин там что-нибудь нашел, то оно и сейчас никуда бы не делось. Видимо, на тот момент неизвестно было, что произошло.

Не большая ошибка - водорастворимый изотоп после таяния снега стечет с горы вниз. Попавший на грунт - мигрирует вглубь со скоростью сантиметров в год.
Чтото сохранится может только в естественной каменной "чаше" на дно которой могли бы выпасть остатки изотопа.
Ну и время... Стронций 90 имеет полураспад грубо в 29 лет. И содержится в любых радиактивных осадках - после ядерных испытаний, после аварий и выбросов.
Будет очень сложно его найти и еще сложнее - доказать что он связан именно с происшествием с группой Дятлова.
Н есть намек где еще МОЖНО искать.
При выполнении ФТЭ эксперт получил для сравнения биологические образцы здорового человека - они сравнивались с пробами из тел. Срезы сердца, мышц, кожи, и т.д.
Не проходил сравнение ОДИН образец хотя его передавали на экспертизу - легочная ткань.   
Это неудивительно - если изотоп вдыхали (а не пили, ели или прикасались) то именно в легких он должен был остаться.

[superskeptik]

Неплохо было бы уже определиться с назначением сего "чуда конструкторской мысли" (обогреватель, зарядка, осветительный прибор,...?).
Потом посчитать.
Вот тут и начнется самое интересное (Гарантирую).

[al1618]

Неплохо было бы уже определиться с назначением сего "чуда конструкторской мысли" (обогреватель, зарядка, осветительный прибор,...?).

Хм. все зависит от применявшегося изотопа
Обогреватель пожалуй отметаем - имея самую простую и доступную конструкцию он требует дорогого и редкого изотопа для относительно безопасной работы (например, никеля 63) .
Это из пушки по воробьям. Самым дешевым и доступным был (и остается) Стронций поэтому предлагаю исходить из него отметая экзотику (клифорний, техниций и т.д.)  которые мало того что стоят хороших денег, так еще и попробуй достать. Про тритий и вовсе помолчим он не подходит как как по техпараметрам (слишком слабое излучение которое не обнаружилось бы Тиссом) так и по доступноси - это стратегический материал используемый в ЯО. Но может что-то упустил - подсказывайте.

Если же исходить из стронция то дальше нужно решат вопрос  мощности источника. Там доступны следующие варианты:
1.Малой мощности (десятые ватта и меньше)
а) часы
б) эталон для поверки измерительных приборов - как измерителей активности пород, так и оптических - на излучении Черенкова
2. Средней - ватты
а) Рация - источник радиактиности вполне может применяться в ключевом для нее приборе - генераторе электромагнитных колебаний (магнетроне, клистроне и т.д.). И кстати Дятлов был как раз подающим надежды радиофизиком - раз его студентом взяли на кафедру
б) источник питания в виде связки изотопный источник/аккумулятор - тут всплывает как классический РИТЭГ, так и менее классическе схемы - скажем генератор на основе стирлинга при минусовых температурах работать будет эффективно, а высокие температуры доступные для изотопного источника тепла сделают его еще более эффективным и компактным.  И вообще радиоизотопный источник тепла для стирлингов - просто находка и мечта конструктора одним махом снимающая их очень серьезные врожденные недостатки.
с) спектрограф для проверки содержания металлов в геологических образцах
3. Мощный десятки и выше ватт - вот тут у меня большие сомнения. Мощный источник требует соответствующей защиты (а это вес) и я бы его банально не рискнул брать.  К тому же мощный источник имеет кучу других недостатков.
а) генератор "прямого действия" - тоесть от которого можно питать потребителя напрямую
б) таже спектроскопия геологии но с меньшими требованиями к подготовке образцов и чувствительности аппаратуры - тут надо считать
с)  промышленный источник - например капсула для контроля уровня сыпучих веществ, честь аппарата для облучения биологических (медицина, стерилизация) или технологических материалов