Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Перевал Дятлова: Видимая смерть  (Прочитано 110771 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 782

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #540 : 05.01.17 11:05 »
Как по мне - думаю ,  что источник либо электроэнергии (мощность ватты) либо источник тепла... который можно применить в походах, в "автономке" , в партизанских походах для электропитания радиоаппаратуры (особенно малой потребляемой мощности - транзисторной) либо местный (индивидуально - групповой) обогрев, например  в палатке  в условиях, где нет возможности разжечь костёр (нет дров и т.п.) Могли ли они на склоне нечто такое пробовать в "автономной палатке при "холодной ночёвке"????
Согласен - тут надо думать какой же это мог быть "генератор -прибор" (вес, габариты, защита и т.д.)
Цитирование
Цериевая батарея. Источник тепла – радиоактивный изотоп Церий-144. Предназначается для питания радиопередатчиков и автоматических метеостанций. Стандартная мощность 200 Вт, а срок полураспада 285 суток. Используется  бета -изотоп 144Се .
       Прометиевая батарея Прометиевая батарея. Электрический ток возникает вследствие бетавольтэффекта, во время которого пограничный слой полупроводника ионизируется бета-излучением прометия. Такие батареи практически не дают гамма-лучей, а мягкое бета-излучение задерживается корпусом батарей и слоем фосфора. Длительность работы примерно два с половиной года, а 5мг оксида прометия дают энергию в 8 Вт...
http://profbeckman.narod.ru/NIL10.pdf... http://www.e-bike.com.ua/viewarticle/id/82/
« Последнее редактирование: 05.01.17 11:23 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Vika11


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 671

  • Была сегодня в 05:38

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #541 : 05.01.17 12:13 »
Кедр в схему впишите.
Предлагаю следующую схему.
Юрий опробует устройство типа параплана недалеко от палатки, в зоне видимости. Неожиданно его подхватывает поток и несет. Несет по ветру, от которого спрятались за отрог, т. е. в сторону кедра. Кто-то из ребят кричит, все бегут за ним, ведь достаточно догнать и помочь своим весом. Догнать не удается, отставание все больше. Ребята спускаются по наименьшему снегу, а потом идут в район кедра, где застрял на деревьях Юра. Возможно, Юра упал на ребят, нанес им травмы." Параплан" решают спрятать (сжечь). Для этого приходится резать штаны с внутренней стороны, поскольку там примерзли лямки ранца "параплана". Тройка на склоне возвращается к палатке в ужасном душевном и физическом состоянии.
« Последнее редактирование: 05.01.17 15:49 »

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 17:54

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #542 : 05.01.17 13:31 »
Предлагаю следующую схему.
Юрий опробует устройство типа параплана недалеко от палатки, в зоне видимости. Неожиданно его подхватывает поток и несет. Несет по ветру, от которого спрятались за отрог, т. е. в сторону кедра. Кто-то из ребят кричит, все бегут за ним, ведь достаточно догнать и помочь своим весом. Догнать не удается, отставание все больше. Ребята спускаются по наименьшему снегу, а потом идут в район кедра, где застрял на деревьях Юра. Возможно, Юра упал на ребят, нанес им травмы. Параплан решают спрятать. Для этого приходится резать штаны с внутренней стороны, поскольку там примерзли лямки ранца параплана. Тройка на склоне возвращается к палатке в ужасном душевном и физическом состоянии.
Ага, а параплан они собой всю дорогу несли. На всех фото его видно.

Vika11


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 671

  • Была сегодня в 05:38

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #543 : 05.01.17 13:43 »
Ага, а параплан они собой всю дорогу несли. На всех фото его видно.
У них карманный был. Поэтому все засекречено. :)
Это схема, в ней нет проработанных деталей. Игорь был изобретателем, это факт. Может, и другие ребята. Могли сделать некую минималистическую модель, использующую те же принципы.

beloff

  • Только чтение

  • Сообщений: 20 484
  • Благодарностей: 22 304

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #544 : 05.01.17 13:59 »
Цитирование
Грантштейн ‏@garnshtein  4 янв.
Была у меня надежда, что под звон курантов вы превратитесь в тыкву, но, как видно, не судьба.
Это какой по счету занос радиации РИГов и РИТЭГов ?


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 782

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #545 : 05.01.17 14:52 »
И слова Возрождённого о том, что "... если бы ребята не были физтехами,  то остались бы живы..." ( ну как то так).
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Varnasha

АНГор

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 691
  • Благодарностей: 1 608

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 18:32

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #546 : 05.01.17 16:50 »
У них карманный был. Поэтому все засекречено.
Красиво!!!

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 587

  • Была сегодня в 00:29

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #547 : 05.01.17 17:20 »
Не параплан, конечно. Если что то было, надо искать связи точек на местности, что то среди вещей, увлечения технической молодёжи тех лет, что можно было прихватить с работы, и что вообще могли дать Золотареву для испытаний. О, какой полет фантазии.

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 381

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 22:55

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #548 : 05.01.17 17:30 »
Не параплан, конечно. Если что то было, надо искать связи точек на местности, что то среди вещей, увлечения технической молодёжи тех лет, что можно было прихватить с работы, и что вообще могли дать Золотареву для испытаний. О, какой полет фантазии.
Они, походу, должны были думать в первую очередь о своих насущных проблемах, то есть, изобретение должно обогреть палатку, осветить ее в темное время суток (а это бОльшая часть времени), приготовить еду, высушить одежду. Другими словами, им нужен был источник тепла или света, или и то, и другое. Причем, миниатюрный по весу и объему.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Mila2288

Vika11


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 671

  • Была сегодня в 05:38

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #549 : 05.01.17 17:42 »
Другими словами, им нужен был источник тепла или света, или и то, и другое. Причем, миниатюрный по весу и объему.
До сих пор всем такой нужен.  :)

Добавлено позже:
Они, походу, должны были думать в первую очередь о своих насущных проблемах,
А закинуть груз на гору разве не насущная проблема? Не смогли же сначала со всем грузом на перевал взойти.
« Последнее редактирование: 05.01.17 17:44 »

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 381

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 22:55

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #550 : 05.01.17 18:11 »
А закинуть груз на гору разве не насущная проблема? Не смогли же сначала со всем грузом на перевал взойти.
Так это Колеватов их подвел, обещал сани, а они -увы -не заработали.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Mila2288


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Сочи

  • Была 12.03.19 20:05

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #551 : 05.01.17 20:12 »
Он тогда же, прям сразу, вам это и посоветовал?
нет, конечно. На встрече одноклассников ходили к нему в гости, а книга его, из личной библиотеки, так и осталась у меня
Может стоит  поискать потомков К.С.
мы ищем
« Последнее редактирование: 05.01.17 20:19 »
Перестань бороться и наслаждайся жизнью!


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Mikhalych2015

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 3 466
  • Благодарностей: 2 146

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #552 : 06.01.17 00:29 »
Mikhalych2015, Циферки поправьте ("Оксид прометия-147 массой в 24 г, запрессованный
под давлением в платиновую капсулу, дает энергию в 8 Вт." - И.Н. Бекман). Заодно укажите, о какой мощности идет речь (электрическая мощность "Бета-М" -10 Вт).
"О сколько нам открытий чудных
 Готовит просвещенья дух..." -А.С.Пушкин


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 587

  • Была сегодня в 00:29

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #553 : 06.01.17 00:59 »
Mila2288, а вспомните, почему речь зашла о Сталине, расстреле и родителях студентов? Был же какой то повод?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 611
  • Благодарностей: 15 770

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #554 : 06.01.17 03:06 »
И слова Возрождённого о том, что "... если бы ребята не были физтехами,  то остались бы живы..." ( ну как то так).
Золотарев был гуманитарием.

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 381

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 22:55

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #555 : 06.01.17 03:28 »
Золотарев был гуманитарием.
Ну так и вывод напрашивается...
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 611
  • Благодарностей: 15 770

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #556 : 06.01.17 03:29 »
Ну так и вывод напрашивается...
Какой?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 535
  • Благодарностей: 5 237

  • Был сегодня в 01:10

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #557 : 06.01.17 04:20 »
Золотарев был гуманитарием.
Очень спорный вопрос.
Я бы сказал - он был на стыке. Или на противоположном полюсе и от физиков, и от лириков.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 611
  • Благодарностей: 15 770

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #558 : 06.01.17 04:33 »
И слова Возрождённого о том, что "... если бы ребята не были физтехами,  то остались бы живы..." ( ну как то так).
Очень спорный вопрос.
Я бы сказал - он был на стыке. Или на противоположном полюсе и от физиков, и от лириков.
Судя по образованию Золотарева, он должен был быть полным профаном в тех опытах,которые ставили остальные туристы. (Как мы тут предполагаем,что ставили).


Поблагодарили за сообщение: Vasya | Mikhalych2015

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 535
  • Благодарностей: 5 237

  • Был сегодня в 01:10

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #559 : 06.01.17 05:05 »
Судя по образованию Золотарева, он должен был быть полным профаном в тех опытах,которые ставили остальные туристы. (Как мы тут предполагаем,что ставили).
Я не знаю, о каких опытах вы говорите.
Но химию и анатомию им давали неслабо.
Да и по физике был вступительный экзамен.
И лекции научно-популярные "об атомной энергии" либо "есть ли жизнь в иных мирах" факультативно проводили.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 782

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #560 : 06.01.17 09:18 »
Заодно укажите, о какой мощности идет речь (электрическая мощность "Бета-М" -10 Вт).
да, серийный "источник - батарея"  10Вт... ну для "питания "радио " (транзисторного) вполне хватит. Но ведь всё дело в том, что мы думаем о и по "аналогии", беря пром.образцы для своих рассуждений а что там могли ребята придумать  - сложно говорить, о "мощностях" и вообще о "принципе" работы... только вот одни предположения.
 Золотарёв -да, не был "физтехом" но и скорее всего Возрожденный и говорил то о "костяке - основе" группы -студентах и молодых специалистах.  А Семён был  , как бы это сказать - "куратор"- "наставник" в "обще - туристических " вопросах - движение группы, стоянки, разбивка лагеря, создать убежище и т.п. В  " технико- изобретательные" вопросы он  и не вникал глубоко, ну постольку поскольку. Там и без него "технарей" хватало.

Добавлено позже:
Mila2288, а вспомните, почему речь зашла о Сталине, расстреле и родителях студентов? Был же какой то повод?
Со своей стороны думаю, что во времена Сталина все работы и "опыты -эксперименты" на ядерную тематику были , как бы это сказать?? были "закрыты" , "особо секретными "и т.п. Тема эта была  "закрытой" и все , кто ею занимался  , так или иначе - "непубличные люди". Тогда даже радиоприемники требовалось регистрировать (на почте) и иметь  свидетельство - регистрацию. Что там говорить о "ядерных опытах". Но времена изменились и всё упростилось  , а преподаватель  соотнёс время конца 50х с не так давно  бывшими более строгими временами Сталина.  Прошу прощения ,  если что не так, Спасибо.
« Последнее редактирование: 06.01.17 09:45 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Ирис | a-lukynec | Mila2288

Vika11


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 671

  • Была сегодня в 05:38

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #561 : 06.01.17 14:17 »
Поскольку Возрожденный сам не "физтех", то под этим словом в разговоре он мог иметь ввиду как техническую физику, так и изучение природного явления.

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 381

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 22:55

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #562 : 06.01.17 16:33 »
если бы ребята не были физтехами,  то остались бы живы..
Золотарев был гуманитарием.
Остался жив?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 782

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #602 : 06.01.17 18:20 »
Я понимаю слова Возрожденного таким образом, что если бы  была группа "гуманитариев" то прошла бы весь маршрут , без " приключений" и осталась бы жива. А значит , по его словам и мнению, технари что то  такое -этакое устроили , вот и ... ибо знали как и что можно с "техникой" сделать .
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Vika11


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 671

  • Была сегодня в 05:38

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #603 : 06.01.17 18:29 »
ибо знали как и что можно с "техникой" сделать .
Могли не драпать от какого-то природного явления, а поэкспериментировать.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 381

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 22:55

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #604 : 06.01.17 18:41 »
Я понимаю слова Возрожденного таким образом, что если бы  была группа "гуманитариев" то прошла бы весь маршрут , без " приключений" и осталась бы жива. А значит , по его словам и мнению, технари что то  такое -этакое устроили , вот и ... ибо знали как и что можно с "техникой" сделать .
Да понятно, Михалыч! Просто дотошный Дмитрий Карягин решил уточнить. Хотя, как видите, утверждение Возрожденного имеет двоякий смысл)))
Если серьезно, то Вы правы. Получается, что Возрожденный своими словами отметал внешнюю причину гибели - катастрофу, испытания, а указывал на какие-то эксперименты внутри группы.
« Последнее редактирование: 06.01.17 18:41 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 782

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #644 : 06.01.17 18:58 »
И вот ЧТО они могли там придумать и потащить в горы???? Одно из моих предположений вы все знаете - в соответствующей теме "Радиоэфир..." Рация. Но вроде бы не было у них её. А скорее всего был радиоприёмник. Изобрели "батарейку" для него??? Что ещё??? Обогрев палатки -тут нужна гораздо большая мощность, а значит -вес, габариты, защита и всё такое прочее. Реально ли было  такое сотворить то? не знаю. Что ещё??? Что то связанное с фотографией??? Вот то последнее фото - есть мнение , что  это ракета или ещё что то вроде того.Не спорю. А что если предположить, что вот то "пятно" не  небесный светящийся объект а нечто "радиоактивное" из эксперимента ??? Что может быть то?  Например некая "ёмкость"- "прибор"  , в которой процесс пошёл "не так" , стала разогреваться и излучать??? И они успели её сфотать????
« Последнее редактирование: 06.01.17 18:59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Vika11


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 671

  • Была сегодня в 05:38

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #645 : 06.01.17 19:17 »
И вот ЧТО они могли там придумать и потащить в горы????
А если выделить не ЧТО, а ГОРЫ.  Варианта, вроде, всего два. Первое. Для замены того, чего в горах нет, т. е. обогрев палатки прежде всего и подобное. Второе: для работы требуется что-то, что есть только в горах (ветер, безлесое пространство, перепад высот).

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 782

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #646 : 06.01.17 19:24 »
В горах было много чего... например те же ОШ . Обогрев -тут надо специалистов по ядерной теме поспрашать. Потому как устройство для обогрева - большей мощности, опасно, сложно изготовить и пронести. Не зря же народ вон выше пишет о расчётах. Можно фантазировать всё что угодно, но надо смотреть что могло быть реальным а что нет. Палаточный ядерный обогрев???? Вряд ли, а вот что более компактное и менее габаритное... чтобы получить более менее приемлемую мощность от источника нужны опять же - габариты. вес и защита. на единицу веса пусть даже "ядерной батарейки" мал выход "полезной мощности".

Добавлено позже:
Второе: для работы требуется что-то, что есть только в горах (ветер, безлесое пространство, перепад высот).
вот перечень тех практически идеальных условий для  :
 - пробного сеанса дальней радиосвязи - радиоприёма
 - наблюдения и фотографирования неких "объектов" в небе и\или над горами
« Последнее редактирование: 06.01.17 19:29 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Vika11


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 671

  • Была сегодня в 05:38

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #647 : 06.01.17 20:02 »
Обогрев -тут надо специалистов по ядерной теме поспрашать.
Дело в том, что его до сих пор нет: компактного и эффективного.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015