Перевал Дятлова: Видимая смерть

[нертин]

.. Эт точно.. Всей этой бредово оформленной фантастике со стронциевой ампулой, хлорпикрином и снегозавалом место где-нибудь на "клауде" разве что.. Эх, вспомнить.., ведь два года почти уже:
".. Заряженные частицы (например, альфа- и бета-лучи) вызывают разряд в счетчике почти всегда, однако часть их теряется в материале стенок счетчика. Особенно это актуально для альфа-частиц и мягкого бета-излучения. Для их регистрации в счетчике делают тонкое (2-7 мкм для регистрации альфа-излучения и 10-15 для мягкого бета-излучения) окно из слюды, алюминиевой или бериллиевой фольги или полимерной пленки.
Вот такие счётчики с торцевым окошком лучше всего подойдут для регистрации вынужденной электронной экзоэмиссии из электретированной ткани с учётом того, что напряжение в них порядка 1,5 тысячи вольт (до 2-х..), поэтому даже собственное радиоактивное "загрязнение" материалов самого счетчика и спонтанная эмиссия электронов из катода счетчика регистрируется как его собственный "фон". Такими счётчиками могут быть МСТ-17, СИ-8Б, Бета-1, Бета-5 (ближе к нашему времени..)"
« Последнее редактирование: 02.09.15 02:40 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg365603#msg365603
.   ... Вот и весь "автопробой".., и электретированная ткань своими электронами существеннейшим образом "помогает" эмиссии из собственного катода счётчика..

[al1618]

.   ... Вот и весь "автопробой".., и электретированная ткань своими электронами существеннейшим образом "помогает" эмиссии из собственного катода счётчика..

В сумасшедшем доме день открытых дверей.
Заканчивайте уже с самоцитатами. Счетчик был СТС-6  а если бы у бабушки были...

[нертин]

.. Были, были.., и два разноцветных гуся, и козлик серенький, всё как положено.., то есть и ТИСС с СТС-6, и Б-2 с торцевым Т-25-БФЛ, и ДП-100 тоже с торцевым МСТ-17, всё было у облрадиолога-завлаба Левашова и его аспиранта Лёвы Иванова.., и соображения наверняка хватило хотя бы в одном СТС пропилить в боковой стенке окошко да заклеить его слюдянкой, дабы набором алюменевых (!..) фольжинок оценивать распределение электронов по энергиям.. вернуться к радиологическому анализу.. "Студенческая лабораторная работа  http://nuclab1.phys.spbu.ru/about/index.html
Определение граничной энергии бета-спектра методом поглощения.." - как раз для аспиранта..
Они ж с завлабом потолковее были  "пациентов", воодушевлённых журналом "Юный техник" 56-го года на отдающую идиотизмом выдумку таскать в турпоход стронциевую отраву, добавив ещё и хлорпикриновую..
.. Нда.., здесь вот остаётся интерес немного в другом..
..  хватило бы вымышленных изотопов-радионуклидов для химанализа при вот таком наличии, как посчитал ZSM-5..
".. Еще раз, медленно: 1.4*1013 радионуклидов (или, чтобы было понятнее, атомов) эквивалентно ~3.2*10-9 граммов Cs-137 (чистого цезия), или ~2.1*10-9 граммов Sr-90 (чистого стронция). Если брать соли, или соединения, в состав которых входят упомянутые радиоактивные элементы (например, силикаты), то вес этих соединений, находящихся на свитере, естественно, будет больше - обратно пропорционально содержанию радиоактивных элементов.." http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg55281#msg55281
.. Нда, для спектрофотометра СФ-4 напрямую тяжеловато, но ничего .., много есть ещё чудесных аппаратов..
http://revolution.allbest.ru/chemistry/00506126_0.html  "... Учись, студент !.. Доцентом станешь ! .." утверждает следом великий Владимир Сидоров из Н-ска, добавлением  ".. Если брать соли, или соединения, в состав которых входят упомянутые радиоактивные элементы (например, силикаты), то вес этих соединений, находящихся на свитере, естественно, будет больше - обратно пропорционально содержанию радиоактивных элементов.."  Но, при этом содержание собственно радиоактивных изотопов нисколько не изменится(!).."

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[нертин]

.. А вот "главный дозиметрист" нашего и ещё пары форумов наглядно демонстрирует сцинтилляционную аппаратуру, позволяющую и отсечь жёсткую бету (того же иттрия..), и выделить вариации слабенькой гаммы при фиксированном её фоне:  http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=90&p=2
.. Было бы что выделять.., можно повторить ещё раз  ..

[al1618]

Положу сюда чтоб не потерялось - расчет может ли "след" на одежде иметь источником аварию на Челябинске-40:

1. Есть интересный и (ИМХО) исчерпывающий источник для знакомства с данными по Кыштыму: Хохряков В.В., Дрожко Е.Г., Романов Г.Н., Мокров Ю.Г., Кямкин А.М., Волобуев П.В., Воробьева М.И., Костюченко В.А., Аклеев А.В., Челюканов В.В "Последствия техногенного радиационного воздействия и проблемы реабилитации Уральского региона", Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Москва 2002, http://chernobyl-mchs.ru/upload/program_rus/program_rus_1993-2010/Posledstviy_Ural.pdf Глава 1)
Там содержатся уточненные данные по составу выброса в частности Таблица 1.5

Что можно сказать:
1. На самом деле цезий137 в выбросе присутствовал хоть и меньше Стронция90 но во вполне значительном количестве (1:16) и "мало" его было только на фоне остальных изотопов. Которые и давали весьма мощное гамма облучение, да и насчет "распались" - сильно  преувеличенное мнение. Общая же картина по гамме на момент ФТЭ должна была иметь следующий вид:

И получается что уровень гаммы должен был быть весьма заметным и в количественном выражении (поскольку фон гаммы был порядка 100расп/мин, а тут почти 500) и в качественном (поскольку гамма "жесткая" высоко-энергетическая)

2. Хотелось бы обратить внимание на присутствующий в следе альфа-излучатель - изотоп плутония239 (табл 1.5) который даже на фоне короткоживущих изотопов давал заметный вклад в общее обучение. Количество его определить сложно, но если изотоп с полураспадом в 24 тысячи лет, дает заметное излучение относительно изотопов с периодами 65 и 284 дня, то его содержание точно было значительным и не заметить "альфу" не было никакой возможности.

[В. Вилли]

Одно из лучших объяснений, что я тут встречал. Другое дело, что возникают вопросы - куда и когда делся источник радиации? Ответы вроде не заметили или скрыли спецслужбы вызывают множество вопросов. Считаю, что источник радиации был внеземного происхождения и случайно найден дятловцами. Это логично объясняет его дальнейшую пропажу (забрали хозяева).

[Дмитрий Карягин]

Одно из лучших объяснений, что я тут встречал. Другое дело, что возникают вопросы - куда и когда делся источник радиации? Ответы вроде не заметили или скрыли спецслужбы вызывают множество вопросов. Считаю, что источник радиации был внеземного происхождения и случайно найден дятловцами. Это логично объясняет его дальнейшую пропажу (забрали хозяева).

Так взорвался же.

[В. Вилли]

https://kp.ru/daily/26239/3121057/
Автор и сторонники, что скажите, в довесок версии?

[al1618]

https://kp.ru/daily/26239/3121057/
Автор и сторонники, что скажите, в довесок версии?

Конкретно по радиации - написан бред.
Конкретно:

На перевале или где-то рядом, по неким сведениям, стояли специальные приборы, которые следили за атмосферой. Измеряли температуру, давление. Скорее всего, они имели и военное назначение. В этих приборах находились цезиевые батареи. Делали их тогда на «Маяке» в Челябинской области. Похоже, что эти трое должны были поменять старые батареи в приборах на новые, которые принесли с собой.

- Какой был уровень радиации?

- Он был невысокий. Обнаружены были лишь бета-частицы.

- А что это значит?

- Приборы зафиксировали только цезий. Поэтому и возникло предположение о цезиевых батареях.

Прочитали? А теперь смотрим табличку из поста 635 и ломаем головы над вопросами:
1. На кой овощ (хрен) нужно менять батареи на приборах если только полураспад 137Cs 30-ть лет? Это ж с какого года стоят там эти "приборы" если цезий успел распасться до необходимости замены? Ну или думаем: "какой альтернативно-одаренный вместо дешевого и долгоигрющего  137Cs поставил на батареи  134Cs? Чем он при этом руководствовался?"
2. Из той же таблички прямо следует - на один распад с излучением электрона (бета-распад) следует излучение 0,85 гамма-кванта. Ничего удивительного - цезий широко применяющейся именно гамма-источник(его бета довольно просто экранируется). И как понимаете никакой специалист не ляпнет "обнаружили лишь бета-частицы излучения цезия"

Вывод: к работе с радиоактивными веществами данный персонаж не имеет никакого отношения - просто бредит в прямом эфире. Ну, или эта версия просто "дымовая завеса" предназначенная скрыть и заболтать.

[chebolena]

Написано грамотно,   научно - очень интересно читать. Один вопрос- почему молчал Юдин? В концепции прочих версий, ответ прост-не знал. Но в концепции Вашей версии - не знать не мог.
        Или как ? Все выполняли ответственное задание  : несли "изделие" (как то особенно, с осторожностью наверное), фотографировали... наверняка было бы что-то еще, что позволило бы Юрию Ефимовичу в конце жизни сказать, например : Мне кажется ребята выполняли какое- то ответственное задание, или ... готовили эксперимент. В Двухтысячных он  эти подозрения скрывать не стал бы. А он устало твердил про солдатскую обмотку и лишние лыжи.
        Если  от Юдина  это задание скрывали, то зачем вообще было его в поход брать? Могли бы отправить только тех людей, 5-6 человек, которые были необходимы для выполнения задания. Непоняяятно.
       

[al1618]

Если  от Юдина  это задание скрывали, то зачем вообще было его в поход брать? Могли бы отправить только тех людей, 5-6 человек, которые были необходимы для выполнения задания. Непоняяятно.

Тут конечно все сложно. И зависит от того что был за "прибор" и как он в группу попал. По вариантам:
а) например это самоделка Дятлова (допустим рация) тогда Юдин боялся подставить людей которые ее делали и могли за это крепко получить по шапке - при ЧП огребают и правые и виноватые и не факт кто больше. К тому же Юдин тут единственный не технарь - ему могли просто сказать "самодельная рация", а потом припугнуть чтоб про нее молчал (все поделки Дятлова изъяли и это потвержденный факт, тогда же могли и остальных предупредить не болтать)
б) Если это официальное изделие на испытаниях то тоже самое - пока не ушли в лес могли и не сказать, а потом могли и подписку взять.

Так что ответа два: а)не знал, а потом и не узнал поскольку на маршрут не пошел.  б) знал но молчал сначала под подпиской, а потом - тут варианты. Во первых далеко не все утрачивает актуальность со временем, во вторых - если долго повторять одно и тоже сам начинаешь верить, а истина замещается уверенностью. В третьих могли и другие быть причины.
Скажу честно - Юдин для меня загадка, просто потому что внимательно я его не изучал.