Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова: Видимая смерть  (Прочитано 113989 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 018
  • Благодарностей: 9 640

  • Был вчера в 23:31

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #600 : 07.01.17 23:02 »
Поисковые группы и искали, и возможно даже, нашли.
Дарю еще одно направление.
Единственная аэрополяна где могли базироваться "поисковые группы"-это все тот же пресловутый ивдельский аэропорт.Все остальные-за дальностью тогдашних вертушек.Можете поискать хоть какое упоминание о активности пришлой(не местной) авиации там до начала поисков.Не найдете ни слова ни полслова.А хоть пара вертолетов там должна была быть,и связь своя,и человек 10-15.В "аэропорту" представляющем из себя грунтовое поле и деревянную сарайку это не прошло бы незамеченным.Однако-тишина...
« Последнее редактирование: 07.01.17 23:04 »
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 016
  • Благодарностей: 5 735

  • Был сегодня в 00:58

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #601 : 08.01.17 00:15 »
Можете поискать хоть какое упоминание о активности пришлой(не местной) авиации там до начала поисков.Не найдете ни слова ни полслова.
И о чем это будет говорить?
Скорее о том, что все следы активности уничтожены.
Где вы предлагаете эти следы смотреть? Кто вас к ним подпустит?
А активность эта была по любому - ведь, согласно недавно полученным данным - прямо перед поисками должна была быть недетская активность по поиску группы беглых зеков.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 632
  • Благодарностей: 16 890

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:00

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #602 : 08.01.17 00:55 »
И о чем это будет говорить?
Скорее о том, что все следы активности уничтожены.
Где вы предлагаете эти следы смотреть? Кто вас к ним подпустит?
В обсуждениях версии Ракитина подобные аргументы обычно подвергаются осмеянию со стороны "антиракитинцев".
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 018
  • Благодарностей: 9 640

  • Был вчера в 23:31

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #603 : 08.01.17 07:33 »
Где вы предлагаете эти следы смотреть? Кто вас к ним подпустит?
Везде где можно.Авиационная тема исписана вдоль и поперек.Ни слова ни полслова.

Добавлено позже:
А активность эта была по любому - ведь, согласно недавно полученным данным - прямо перед поисками должна была быть недетская активность по поиску группы беглых зеков.
И кто же это бежал?Декабрь 1958-побегов-0,январь 1959-побегов-0.Февраль-групповой побег 19.02.59(не интересует,но все же)-пойманы через два дня без всяких вертолетов.Кто вообще сказал,что из-за беглых зэков тогда авиацию дергали?
« Последнее редактирование: 08.01.17 07:39 »
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 016
  • Благодарностей: 5 735

  • Был сегодня в 00:58

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #604 : 08.01.17 07:44 »
пойманы через два дня без всяких вертолетов.
Откуда известно, что без вертолетов?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 018
  • Благодарностей: 9 640

  • Был вчера в 23:31

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #605 : 08.01.17 07:48 »
Откуда известно, что без вертолетов?
А откуда известно,что с вертолетами?
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 016
  • Благодарностей: 5 735

  • Был сегодня в 00:58

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #606 : 08.01.17 08:08 »
А откуда известно,что с вертолетами?
Вы определитесь - крест или штаны. Или вы призываете всех пойти куда-то посмотреть, что там было с полетами вертолетов. Или вы заявляете, что об этих полетах ничего неизвестно. А одновременно как-то не комильфо.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 018
  • Благодарностей: 9 640

  • Был вчера в 23:31

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #607 : 08.01.17 11:29 »
Вы определитесь - крест или штаны. Или вы призываете всех пойти куда-то посмотреть, что там было с полетами вертолетов. Или вы заявляете, что об этих полетах ничего неизвестно. А одновременно как-то не комильфо.
В общем,найдете что-нибудь об активности полетов с ивдельской аэрополянки до начала поисков-пишите.Не найдете-неча цифровой мусор в интернете плодить.Адью.
« Последнее редактирование: 08.01.17 11:29 »
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: p314

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #608 : 30.04.17 14:48 »
.. И в самом деле.., ну сколько ж можно.., уж четыре страницы чуши нагородили.., вернуться надо к существу, сущности так сказать..
.. Вернёмся к насущным "нашим бананам".., было писано по соседству
цитата: Почему верна версия Ю.Якимова?
« Ответ #228 : 01 Май 2014, 00:22:05 »
Вопросы:
.    ...
3. Тритий. Скорее всего, именно он и есть источник пресловутой беты. Но... так ли уж проморгало его следствие? А если обнаружение трития и привело к поспешному закрытию дела?..

.    .. Да, наконец-то  тритий.., а ведь псевдорадиация в гибели дятловцев если не коренной, то уж лимитирующий вопрос.. с такими примерно по энергетике электронами в роли бета-частиц из одежды имел дело радиолог Левашов, но был то не тритий вымышленный, а электретные электроны, вполне успешно извлекаемые экзоэмиссией под действием 400-сот вольт потенциала обычного и тем более 1500 вольт торцевого датчика через слюдяную плёнку счётчика Гейгера-Мюллера..
.. И эти датчики имелись в наличии в использованных наряду с ТИССом приборах: ДП-100 со счётчиком МСТ-17, либо Б-2 со счётчиком Т-25-БФЛ.. А для квалифицированного анализа на тритий требовалось некоторое дополнение к сцинтилляционному счётчику ТИ радиометра ТИСС..
Пробоподготовка образца минерально-глинистого загрязнения с одежды для анализа на тритий должна заключаться в следующем.. Во флаконе или кювете готовится взвесь-суспензия этой "грязи" в растворителе (ксилол или толуол) со сцинтиллятором (п-терфенил) , а для предотвращения осаждения минеральных частичек смесь загущается жидким парафином с добавкой неионогенного поверхностно-активного неонола.. В объёме кюветы анализируемая смесь может быть разделена на плоские слои набором пластинок оргстекла с полным внутренним отражением на поверхностях раздела, а в поперечном направлении может быть наложено электрическое поле высокого потенциала хотя бы того же пропорционального счётчика.., но это уже после размещения подготовленной кюветы вплотную к цинксульфидному экранчику штатного сцинтилляционного датчика ТИ радиометра ТИСС.. Для большей эффективности экранчик может быть удалён и кювета размещена в непосредственном оптическом контакте с фотокатодом электронного умножителя..
 ... Мониторинг тритий содержащих сред это особый случай, так как бета излучение трития сложно отслеживать непосредственно, и обычно содержание трития в зоне контроля устанавливается методом мазка с последующим использованием жидких сцинтилляторов..
 .. Уровень загрязнения воздуха может контролироваться с использованием прокачки через фильтры с последующим измерением их активности с использованием альфа или бета счётчиков ТИССа.. Для газообразного трития, в частности, проводятся непосредственные измерения, пропуская газ непосредственно через пропорциональный счетчик. Мониторинг паров тритиевой воды осуществляется путём продувания воздуха через воду для уловления паров жидкостью. Затем проводятся измерения с использованием жидких сцинтилляторов...
http://rad-stop.ru/kontrol-radionuklidnogo-zagryazneniya/#.Vx4WpnSGj6A
Вода, обогащённая тритиевой составляющей, может получиться не только продувкой паров через водный слой, но и при разложении кристаллогидратов, возможно содержащихся в минеральных частичках загрязнения.. В таком случае дисперсная суспензия может быть промыта смесью воды с 20-ю процентами диоксана с растворённым нафталином как сцинтиллятором,- и эта водная фракция также помещается в кювету для отдельного анализа при помощи сцинтилляционного датчика ТИ радиометра ТИСС.
 .. Вот такими процедурами и нужно было воспользоваться для заключения, что тритий в этих так называемых "загрязнениях" отсутствует, и поставить подпись В.И.Левашов под двумя словами - "... бета-загрязнение".., то есть чисто электронное, электретного происхождение..
.. И это наверняка было сделано.., ну хотя бы предвосхищая неминуемо возникшие спустя пятьдесят пять лет восклицания типа как в  этой теме
 "... Но это совершенно не согласуется с протоколом ВТЭ - а по нему банально взяли СТС-6, им определили куски наиболее "звенящие" (а звенели они между прочим на всю шкалу, до ограничителя отклонения стрелки), эти куски вырезали и сцинциляционным датчиком проверили на альфу. ВСЕ.
И исходя из этой процедуры и параметров - тритий не взял бы ни ТИ ни ТЮ. Просто по тому что их чувствительность - с 600 КЭВ а у трития - 18 (ЕМНИП). Тоесть разница - на порядок.."
    ... Да что вы, граждане,.. увы вам, недоучившиеся "курители мануала", разница эта совершенно как говорится "не колышет" ни ТИ, ни ТЮ, поскольку ограничение "с 600 КЭВ" касается только СТС-6, обычного счётчика Гейгера в виде датчика ТЧ в составе ТИССа..
И потому уанс эгейн, - из общих принципов измерения загрязнения поверхностей тритием и его соединениями:
- определение нефиксированного загрязнения поверхностей методом влажных мазков.. В качестве основы мазка используется марля, вата; смачивающая жидкость: вода, водоспиртовые смеси, жидкий сцинтиллятор. Измерение мазка производится на жидкостном сцинтилляционном счётчике..,- пример видоизменения сцинтилляционного датчика ТИ дополнительной кюветой приведён выше..;
- суммарное (фиксированное плюс нефиксированное) загрязнение поверхностей рекомендуется измерять методами, основанными на прямом счете бета-частиц с помощью проточных газоразрядных безоконных счетчиков; как известно, в составе ТИССа наличествует датчик -пропорциональный счётчик ТЮ с воздушным наполнением, он представляет собой открытую конструкцию с общим катодом-пластиной и множеством натянутых тонких проволочек-анодов, между ними 2000 Вольт..; процесс ионизации схож с происходящим в датчике-счётчике Гейгера, но вместо разреженного инертного газа обычный воздух; в случае газообразного трития измерения проводят, пропуская газ непосредственно через пропорциональный счетчик; мониторинг паров тритиевой воды осуществляется путём продувания воздуха через воду для уловления паров жидкостью и затем проводятся измерения с использованием жидких сцинтилляторов...
http://rad-stop.ru/kontrol-radionuklidnogo-zagryazneniya/#.Vx4WpnSGj6A
- счет тормозного излучения трития, распределенного по глубине, в слое толщиной меньше пробега тормозного рентгеновского излучения рекомендуется измерять Гейгеровскими сцинтилляционными счетчиками с тонким окном (ZnS опять же в ТИ-датчике ТИССа..) или сцинтилляционными детекторами (NaI) толщиной порядка 1 мм..
 .. Всё это известно было и в те далёкие уже годы и было руководством к действию, если ты не "курящий мануал" нынешний дилетант, а зав радиационной лаборатории института УФАН и одновременно облрадиолог, несомненно читавший не только подобно дилетанту инструкцию по ТИССу, но и литературу типа к примеру Бернетос В.И. и др. Прямые измерения тритированных соединений. В книге «Техника исследования радиоактивных препаратов». М.: Госатомиздат, 1962, с. 249. http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293836/4293836112
.. То есть сложностей в этих методиках нет, но всё выглядит так, как будто сделано этого не было.., вопрос почему..
 .. А ".. представляется совсем иная штука,- хотели кушать..", а потому не хотелось выглядеть некомпетентными, почти несоответствующими занимаемым должностям.. Следователь Л.Н.Иванов благодаря своей наблюдательности и природной смётке догадался о взрыве светящегося шара-пузыря у ручья рядом с ребятами, но достоверно представить состав шара и механизм взрыва он был не в состоянии.., так же как эксперт Б.А.Возрожденный оказался не совсем готов связать замысловатый характер грудных травм с видом ударного воздействия..,- в результате обтекаемое формулирование "непреодолимой силы".. И эксперт-радиолог В.И.Левашов видимо тоже оказался в похожей ситуации. В сравнении с его достаточно тщательным анализом биосубстратов работа с образцами тканей одежды выглядит прерванной на полпути со ссылкой на отсутствие соответствующих условий для завершения полного анализа. Мне кажется тем не менее, что всё было сделано одинаково дотошно, но радиоактивность в золе сожжённых образцов тканей просто исчезла непонятным для Левашова образом, в результате и химанализ золы не потребовался, и формулировка сделана именно такая на удивление верная - "... загрязнение бета-частицами".., а не бета-радиоактивным веществом.. То есть у него сложилось видимо впечатление, что бета-частицы сидели в ткани одежды как некая " грязь, испарившаяся" при сожжении, что для него похоже осталось совершенно непонятным.., так как с эффектом электретирования он наверняка не был знаком (физики того времени только приступили к изучению..) И потому скорее всего он и умолчал об этом, сославшись на якобы отсутствие необходимых приборов..

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 70

  • Был 14.05.19 07:26

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #609 : 03.05.17 22:55 »
Тритий. Скорее всего, именно он и есть источник пресловутой беты.
Нет. Однозначно нет.
И вообще - стыдно не читать первоисточник. стр 371:
Цитирование
Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
СТС-6 не может обнаруживать излучение трития. Физически.
Он имеет металлическую рубашку которая это излучения банально не пропустит. Тем не менее - излучение обнаружено было. При помощи СТС-6.
Вывод - энергичность электронов была от 100 кЭв значит никакого трития.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #610 : 04.05.17 14:53 »
  ... Полезный дайджест так сказать для дилетантов со стороны  http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000147-000-20-0  ... даже мне было полезно узнать о энергетике электронов в цветном кинескопе.., 20 киловольт конечно не 7 обычного, но всё равно обнадёживает..
.. А вообще напомнило годичной давности упёртость "жёлтого попугая".. http://taina.li/forum/index.php?topic=1932.msg442266#msg442266
.. Ну а это вообще уже не улыбнуло даже, а рассмеяло, - единственный подходящий для определения на СТС-6 изотоп -это Европий, Eu154.. РИТЭГ на Европии !.. Высокий класс !..
http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg35771#msg35771  ... однако и тут "облом".. "по факту можно сказать что этим требованиям удовлетворяют только фосфор-32, рубидий 86, стронций-89, йод-129, вольфрам-185, таллий-204, ну и все пожалуй.." Выбирай - не хочу ?.. Одно другого хлеще !..
 
« Последнее редактирование: 05.05.17 00:34 »

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 70

  • Был 14.05.19 07:26

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #611 : 05.05.17 14:59 »
нертин,
Не порите чушь - ей больно :)
Вы на полном серьезе предлагаете Стронций 89 с полураспадом в 50 суток и "не замечаете" Стронция 90 с полураспадом в 28 лет?
Или Йод у которого гамма такая что ее даже дозиметрист-срочник вниманием не обойдет?
И вообще с какого бодуна вдруг вспомнили РИТЭГи у которых вес одной биозащиты в сотни килограмм?

Кстати совсем недавно получил необычное подтверждение гипотезы:
https://xakep.ru/2014/09/22/strontium-water-tio2/
Научный журнал Nature опубликовал статью с описанием нового, относительно безопасного дизайна батарей на основе стронция-90. Авторы статьи — двое учёных из университета Миссури: адъюнкт-профессор Джа В. Квон и его коллега Пэк Хен Ким.

Обращаем внимание на габариты и общую конструкцию элемента на фото:

Вполне реализуемый вариант в 59-м году как по мне.
« Последнее редактирование: 05.05.17 15:08 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #612 : 05.05.17 16:31 »
.. Нда.., у вас действительно "каждая наука умеет" изрядно смахивать на нечто вроде шулерства.. Вот это вам не помешало бы в "порке чуши" как раз и  поучаствовать тогда, в той "ракитинской" теме, где народ наперебой перебирал-копался в изотопах-радионуклидах с целью подобрать подходящий для ФТЭ, для 600 КэВ ТИССа.., не пролазил стронций90 с его 540.., "маловато будет", и из иттрия плохой помощник из-за его хоть и небольшой, но имеющейся гаммы..  Рекомендовано Яндексом:  https://tdm96.ru/?page_id=810&yclid=2391815769289137034
.. И с вашим "низкопоклонством перед западом" пора завязывать, уже давно не тот тренд, импортозамещение на повестке.. дорогу отечественным разработкам !.. 
".. в  «шлаке», который остается после работы атомного реактора, среди многих других радиоактивных веществ обнаружен радиоактивный стронций.
Оказалось, что из пластинок этого изотопа, разделенных пластинками полупроводника — кремния, можно собрать необычную электрическую батарею. В ней поток частиц вещества, проникая из пластинок стронция в кремниевые пластинки, вызывает постоянный поток электронов, то-есть электрический ток. Такая батарейка может непрерывно давать ток в течение 25 лет. На рисунке — схема одного элементика атомной батарейки.
Для сильных, больших машин, конечно, потребуются более мощные атомные батареи. Однако и сегодня уже можно представить себе электрический автомобиль или самолет, снабженный работающими на этом принципе двигателями, которые износятся раньше, чем иссякнет в них запас энергии.."
Журнал "Юный техник" 1956 год 2 номер
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg545130#msg545130
.. Canada врать не будет ..
.. Ну и по своему пристрастному отношению к спектрофотометрии надо уж тогда посмотреть, что там современное студенчество пишет по поводу определений микроколичеств стронция..
"   Спектрофотометрические методы определения
Данные методы можно разделить на прямые и косвенные.
Прямые методы основаны на реакциях образования окрашенных соединений при действии реактивов на ионы стронция. В косвенных методах стронций осаждается в виде труднорастворимого соединения с окрашенным реактивом, присутствующим в избытке, осадок отделяют и по количеству несвязанного реактива определяют концентрацию стронция в пробе.
   Примеры прямых методов определения:
Определение стронция нитроортаниловым С (нитрохромазо) или ортаниловым С Мешают определению барий, свинец (2), давая с реагентом цветную реакцию; цирконий, титан, талий и некоторые другие элементы приводят к резкому занижению результатов. Чувствительность ≤0,05 мкг/мл.
Определение стронция с диметилсульфаназо III и диметилсульфаназо
Элементы III-VI их групп должны быть удалены. Количество аммонийных солей и щелочных металлов должно быть не более 10 мг. Сульфаты и фосфаты мешают, если их больше 0,03 ммоля. Определению мешают многие металлы, в том числе Са и Mg, если их содержание в пробе ≥ 0,3 мкмоля, а Cu (II) ≥0,25 мкмоля. Также много и других ограничений.
Определение стронция с карбоксинитразо. Реакция стронция с карбоксинитразо является одной из наиболее чувствительных. С помощью этой реакции определяют 0,08-0,6 мкг/мл.."
http://xreferat.com/108/1303-1-rentgenofluorescentnoe-opredelenie-redkih-elementov-sr-rb-nb-v-litiiy-ftoristyh-redkometal-nyh-granitah.html
« Последнее редактирование: 05.05.17 17:57 »

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 70

  • Был 14.05.19 07:26

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #613 : 05.05.17 22:52 »
для 600 КэВ ТИССа.., не пролазил стронций90 с его 540
Опять... БДСМ  *ROFL*
Смотрите параметры СТС-6 - от 300 кЭв в самом жестком варианте (мягкий с слюдяными окошками 150 и даже 80 ЕМНИП). Это раз.
И... Стронций 90 при распаде какой изотоп дает? А тот с какой энергией распадается? Это два.
И откуда у итрия гамма то взялась? Вы часом Итрий 90 с Итрием 91 не попутали?  ;D *ROFL*
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #614 : 06.05.17 00:43 »
.. Ленив всякую блажь смотреть, пущай другие, лучшие люди форума отдуваются..
   «За искренность и компетентность »
Сергей В.
Сообщений: 12 404
Правда о группе Дятлова
« Ответ #448 : 01.05.17 23:14 »
Цитата: SHS - 01.05.17 20:43
.. уж как нибудь определитесь насчет чистой беты у Левашова - а то я и не знаю, что и отвечать, см. ниже
Вы бы почитали тут радиационные темы, что ли, а то приходится все сначала объяснять: газоразрядный детектор СТС-6 прибора Тисс измеряет только довольно жесткие гамма свыше 300 Кэв и бета свыше 600 Кэв излучения. Тритий, например, с его 18 Кэв он не видит. В пределах чувствительности детектора на тряпках гаммы нет.. http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.msg558882#msg558882

.   .. Хорошо видно ?.. Через опцию "поиск" такого полезного свойства гитик полно .. Но вот надо же, нечаянная радость, - и от alюменевых "бдсм" польза бывает, хоть и пишут "иттрий" через одну "т", и знать-не-знают, что такое иттрий вековой..  Но 80 КэВ его ЕМНИПа.. ну это ж просто прелесть что такое, прям бальзам на душу !.. Электрет форева ! .. И никакой радионуклидной чуши..
.. И всегда для пытливых и любознательных:
 .. 91Y (58,8 дня)., короткоживущий иттрий-90 (64 часа). Иттрий-91 бета-излучение с граничными энергиями 1,545 МэВ (99,78%) и 0,34 (0,22%), а также гамма-излучение  малой интенсивности с энергией 1,21 МэВ (0,22%). Иттрий-90  излучатель с бета-спектром из двух составляющих, основная с граничной энергией, равной 2,27 МэВ (Еср=0,93 МэВ), а вторая— 0,513 МэВ (0,02%). При распаде 90Y испускается также слабое гамма-излучение (0,02%) с энергией 1,76 МэВ.
« Последнее редактирование: 06.05.17 01:45 »

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 70

  • Был 14.05.19 07:26

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #615 : 06.05.17 01:24 »
нертин,
И... Стронций 90 при распаде какой изотоп дает? А тот с какой энергией распадается?
Читайте по буквам :)
Просто ответьте на эти два вопроса - и все Вам станет ясно.
И не стоит повторять чужие ошибки.
« Последнее редактирование: 06.05.17 01:27 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #616 : 06.05.17 02:01 »
.. И упираться в своих выдумках, заблуждениях и "... ошибках, трагических ошибках !.." [Василий Макарыч Шукшин]

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 70

  • Был 14.05.19 07:26

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #617 : 06.05.17 02:24 »
.. И упираться в своих выдумках, заблуждениях и "... ошибках, трагических ошибках !.." [Василий Макарыч Шукшин]
"Истину глаголешь отрок" (с)  :sm55:
а еще "знания не полученные самостоятельно имеют низкую ценность"  *ROFL*
Большую часть ответа Вы уже вроде как даже процитировали - правда забыв указать источник. Осталось только связать одно с другим. Да
« Последнее редактирование: 06.05.17 02:33 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #618 : 06.05.17 03:01 »
.. Забывчив.. Да.. Давно живу.. Да.. Тридцать девять лет в науке.. Да.. Академической.. Осталось связать.. Да.. Одно с другим.. Через вековое.. Да ..

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 70

  • Был 14.05.19 07:26

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #619 : 06.05.17 14:16 »
.. Забывчив.. Да.. Давно живу.. Да.. Тридцать девять лет в науке.. Да.. Академической.. Осталось связать.. Да.. Одно с другим.. Через вековое.. Да ..
Ну раз такой склероз что забываем про маразм...
Придется отвечать.
Вот полная цепочка распада Стронция 90.

Как видим распадается он сначала до Иттрия 90 а потом до стабильного циркония.
Так что если Стронций прибор не берет (во что не верю но хрен с ним) то бету Иттрия точно возьмет, 2260 Мэв как никак.

Теперь к вопросу о гамме Иттрия:
Иттрий-90  излучатель с бета-спектром из двух составляющих, основная с граничной энергией, равной 2,27 МэВ (Еср=0,93 МэВ), а вторая— 0,513 МэВ (0,02%). При распаде 90Y испускается также слабое гамма-излучение (0,02%) с энергией 1,76 МэВ.
А сколько по Вашему будет 0,02% от 9900 расп/мин? Что аж 1,98 раз? А как собственно собираемся увидеть эту гамму на фоне 100 расп фона который дает Калий 40 (см. ФТЭ) и самое главное - как собираемся увидеть эти 0,02% на фоне собственных шумов счетчика в 5%, а?

В общем как и говорил: не стоит цитировать чужие ошибки - делайте собственные  :P
« Последнее редактирование: 06.05.17 14:25 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #620 : 06.05.17 21:04 »
.. Нда.., ну с такой беспринципностью никакая деменция не страшна.., вчера кровь из носу стронций, сегодня иттрий, завтра (перебираем, как в доброе старое время..) рубидий ?.. Во, рубидий !.. к нему, помнится, и Ракитин благосклонно относился, и вот зубоскалы с "пердятла" туда же заворачивали:
.".. что в экспертном заключении говорится.. -  установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения. Какая-то нищая лаборатория уровня города, такого крупного, как Свердловск. Даже сцинтиллятора под рукой не оказалось :( ... Если Иванов действительно питал веские подозрения на предмет радиации, хотел выполнить настоящее исследование и иметь нормальный результат, а не отписку, привлек бы более технически оснащенную лабораторию, например, из того же УФАНа, которым он бахвалится в статье. Эксперт Левашов лишь смог сделать вывод, что "обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивное вещество при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами". Что именно это было за вещество, теперь остается только гадать. Левашов всё поминает калий-40. Ему нужно сделать вид, что обнаруженное бета-радиоактивное загрязнение вызвано сугубо естественными причинами, ведь соли калия - наиболее распространенный природный источник бета-излучения (1 г калия = 30 Бк).. Но какая-то неувязочка..,  40К - это только 89% бета-излучения. Остальные 11% приходятся на долю гамма, которое, как мы помним, в ходе эксперимента обнаружено не было. Хорошо, у дятловцев при себе был спирт, а не вино. В заключении эксперта к калию прибавился бы рубидий-87. Шутка. Это тоже природный естественный бета-излучатель. На литр виноградного сока выпадает 1 мг рубидия, из него 72% - стабильный 85Rb, остальное - 87Rb.." http://perdyat.livejournal.com/6301.html
.. Однако и в этой "шутке" её, как и положено, только доля.. И "вида" Левашову никакого "делать" не было нужды, - в почве в среднем 150 мг калия на 100 г, и 0,01% этого количества - К40, в среднем 32 распада в сек на грамм, всегда и везде..
http://studopedia.su/7_36107_stsintillyatsionniy-metod-registratsii-ioniziruyushchih-izlucheniy.html
.. Ну а это уже о сцинтилляции..
« Последнее редактирование: 06.05.17 22:31 »

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 70

  • Был 14.05.19 07:26

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #621 : 06.05.17 23:00 »
ну с такой беспринципностью никакая деменция не страшна.., вчера кровь из носу стронций
Странный Вы... стронций распадается в иттрий, иттрий в цирконий. Полураспад стронция 28 лет, иттрия - 90 часов. Так что на один распад стронция приходится один распад иттрия - и уж его то  точно зафиксирует какая угодно аппаратура.
А те кто утверждал что СТС-6 стронций 90 "не возьмет" банально прогуливали школу (ГО) и институтские лекции по ядерной физике.
Бывает.

А про Рубидий 87 исходя из того же заявленного порога Тисса - забудьте, там бета всего 0,274 Мэв
https://books.google.ru/books?id=ne3OBwAAQBAJ&pg=PA172&lpg=PA172&dq=%D0%B9%D0%BE%D0%B4+129&source=bl&ots=KZ9V4-cVUj&sig=5giaKccBCuFmUVv5iVfpCcU7Tz0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiF4sup49jTAhVFZCwKHXQIA244ChDoAQhWMAk#v=onepage&q=%D0%B9%D0%BE%D0%B4%20129&f=false
И вообще к чему весь этот спам? Пока не предложено ни одного реального изотопа проходящего по параметрам аппаратуры и здравому смыслу.
« Последнее редактирование: 06.05.17 23:02 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 598

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #622 : 06.05.17 23:14 »
чево там газ не нацепляет  внутри земли .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #623 : 06.05.17 23:22 »
.. Так вот об этом-то и речь, аlуменевый1618, у вас полторы сотни сообщений, но самоуглублённость прям-таки на зависть.., а вашу выдумку на уровне "Юного Техника" 56-го года, сдобренную хлорпикрином и заваленную снегодавильным кузьмовым бредом давно уже всерьёз и не воспринимает никто, и даже с авторством путаются .. Вы бы хоть её, эту тему свою читали б иногда.., там изрядно понаписано и про действительно "Видимую Смерть".., хотя бы в знак уважения к авторам реального Уголовного Дела о гибели группы Игоря Дятлова ..

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #624 : 09.05.17 01:55 »
.. И что же там интересного в сайте stудопедии о сцинтилляции ..
".. При взаимодействии гамма-излучения с веществом сцинтиллятора в нем образуются электроны, которые, поглощаясь в сцинтилляторе, создают сцинтилляции - кратковременные (от 10*-9 до 10*-4 сек) световые вспышки, возникающие в веществах под действием ионизирующих излучений. Свет через световод направляется на фотокатод фотоэлектронного умножителя (ФЭУ). Из материала фотокатода выбиваются фотоэлектроны, которые разгоняются электрическим полем и умножаются за счет выбивания вторичных электронов на т.н. динодах. Количество пришедших на анод электронов определяется коэффициентом умножения ФЭУ, который составляет величину 10*5 - 10*6 ..  Каждому электрону, поглощенному в сцинтилляторе, соответствует импульс тока в анодной цепи ФЭУ. Следовательно, измерению может подлежать как среднее значение анодного тока ia, так и число импульсов тока в единицу времени nсч. В соответствии с этим различают токовый и счетчиковый режимы сцинтилляционного детектора.  Важнейшими характеристиками сцинтилляторов являются их плотность (для эффективного поглощения гамма-излучения), спектр люминесценции (для соответствия области максимальной чувствительности ФЭУ), конверсионная эффективность (отношение энергии фотонов световой вспышки к поглощенной энергии ионизирующего излучения) и время высвечивания (для увеличения временного разрешения детектируемых частиц).  Свечение в сцинтилляторе обусловлено как основным веществом, так и вводимыми в сцинтиллятор примесями-активаторами.
 Nal, Csl, активированные таллием, а также ZnS, активированный серебром - основные неорганические сцинтилляторы достаточно высокой плотности.  Большие кристаллы Nal, достигающие 10 - 15 см в диаметре, хорошо поглощают гамма-излучение; йодид натрия очень гигроскопичен, но для защиты его от влажности достаточно кожуха, который не будет препятствовать детектированию гамма-излучения в силу его высокой проникающей способности. Эффективность регистрации этих сцинтилляционных детекторов - десятки процентов по сравнению с несколькими процентами для газоразрядных счетчиков,  а также высокое энергетическое (8 - 12%) и временное разрешение (~10*-7 с) способствовало использованию счетчиков с неорганическими сцинтилляторами для целей гамма-спектрометрии.
Сульфид цинка в виде очень тонких детекторов успешно используется для регистрации альфа-частиц при наличии высокого бета или гамма-фона, - именно так устроен счётчик ТИ радиометра ТИСС..
 .. При использовании сцинтилляционных детекторов для дозиметрии гамма-излучения в токовом режиме зависимость чувствительности детектора по мощности дозы iа / DB от энергии гамма-излучения определяется составом сцинтиллятора. Имеется существенная энергетическая зависимость чувствительности в области энергий ниже 150 - 250 кэВ. Удачный способ компенсации энергетической зависимости чувствительности детектора заключается в использовании комбинированного сцинтиллятора, в котором неорганический сцинтиллятор в мелкодисперсном виде внедрен в органический. На практике это реализуется внедрением в сцинтиллирующую пластмассу (тот же плекс..) порядка 0,4% ZnS(Ag), чем достигается уравнивание эффективных атомных номеров комбинированного сцинтиллятора и воздуха. Для детекторов с такими сцинтилляторами зависимость чувствительности iа / DB от энергии гамма-излучения не превышает ± (10 - 15)% в диапазоне энергий от 0.03 до 3.0 МэВ. Счетчиковый режим работы сцинтилляционного детектора, в основном, используется для целей радиометрии и спектрометрии.."
.. К чему, собственно, эта ещё одна порция по выражению ТС "спама"?.. А всего лишь для пояснения, что при квалифицированном использовании датчика-счётчика ТИ радиометра ТИСС с дополнительным кристаллом NaI или плексовым блоком с дисперсией ZnS вполне возможно выделить гамму цезия или иттрия на фоне их жёстких бета .. Было бы что выделять ..
 
« Последнее редактирование: 09.05.17 02:46 »

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 70

  • Был 14.05.19 07:26

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #625 : 31.05.17 23:02 »
.. К чему, собственно, эта ещё одна порция по выражению ТС "спама"?.. А всего лишь для пояснения, что при квалифицированном использовании датчика-счётчика ТИ радиометра ТИСС с дополнительным кристаллом NaI или плексовым блоком с дисперсией ZnS вполне возможно выделить гамму цезия или иттрия на фоне их жёстких бета .. Было бы что выделять ..
Не порите чушь ей больно.
Сколько Будет гаммы Итрия на 4900 расп/мин в штуках пожалуйста
А теперь - сколько Гаммы составлял фон согласно той же ФТЭ?
И надеюсь все помнят что радиактивый распад - статистический процесс?
Вероятность обнаружения гаммы иттрия - ниже статистической погрешности. На порядки.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #626 : 01.06.17 00:31 »
.. Не понял ничего.., ну собственно и неудивительно.. Ведь в отв.#619 вроде сам написал : "... А сколько по Вашему будет 0,02% от 9900 расп/мин? Что аж 1,98 раз? А как собственно собираемся увидеть эту гамму на фоне 100 расп фона который дает Калий 40 (см. ФТЭ) и самое главное - как собираемся увидеть эти 0,02% на фоне собственных шумов счетчика в 5%, а?
В общем как и говорил: не стоит цитировать чужие ошибки - делайте собственные.."
.    ... и не повторяйте их раз за разом.., полезно было бы добавить.. Выше приведено :
"... к детектированию гаммы-..  эффективность регистрации этих сцинтилляционных детекторов - десятки процентов по сравнению с несколькими процентами для газоразрядных счетчиков,  а также высокое энергетическое (8 - 12%) и временное разрешение (~10*-7 с) ..
и при квалифицированном использовании датчика-счётчика ТИ радиометра ТИСС с дополнительным кристаллом NaI (диаметром порядка 10 см..) или плексовым блоком с дисперсией ZnS вполне возможно выделить гамму цезия или иттрия на фоне их жёстких бета .. Было бы что выделять .. "
.. А выделять было нечего.. Даже в свинцовом домике.., дабы отсечь фон.. Ибо никаких радионуклидов на одежде дятловцев не было.., а были лишь электретные электроны в шерстяной в основном ткани и минеральных частичках слюдяной природы,.. что и зафиксировано ФТЭ: ".. бета-загрязнение.." Подпись: Левашов..
 
« Последнее редактирование: 01.06.17 01:02 »

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 70

  • Был 14.05.19 07:26

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #627 : 01.06.17 08:55 »
.. А выделять было нечего.. Даже в свинцовом домике.., дабы отсечь фон..
Да уж...
К40 дает очень мощный фон. И позволю себе напомнить - сколько его в обычном человеке. И любом предмете.
И свинцовый домик тут не панацея - он позволяет отсеять только ту гамму что придет от проходящего мимо исследователя.  *ROFL*
И вот результаты по данным как раз из свинцового домика... из ФТЭ...
Цитирование
фон в свинцовом домике (до промывки) 90 имп/мин;
фон в свинцовом домике (после промывки) 100 имп/мин
И как ну как на этом фоне вы собираетесь выделят 0,99 расп/мин иттрия без всякого свинцового домика (а значит и фон будет... несколько больше и непредсказуемей). В общем курите мануал по "Тиссу" что там и как он меряет, особенно в части начальной компенсации фона.
А то "меряете" сферического коня в вакууме (гамму иттрия в отсутствии фона от которого никакие домики не спасают)

Или читайте дело:
Цитирование
Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин.
Странная правда цифра? Ведь тот же свитер давал в 20-ть раз больше. А все по тому что датчик прибора держал человек.
И просто стоял рядом. И много еще чего вокруг было... не отсеченное стенами свинцового домика.
« Последнее редактирование: 01.06.17 08:57 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #628 : 01.06.17 12:48 »
.. Нда.., ну а собственно какого понимания можно ожидать.., как понять смысл такого повышенного внимания к сцинтилляции, если тема начата 4,5 года назад, навестил тему ТС за всё время 111 раз, то есть появлялся в среднем раз в две недели.. Вот и продолжается "песнь глухаря" в непонимании, что до его иттрия (который поначалу писался им через одну "т"..) уже давно-давно никому нет дела.. Вопрос остался лишь в объяснении, почему Левашов не смог определить энергетическое распределение электронов в датчике СТС и как бы он при его несомненно высокой квалификации мог бы определить, обладают ли электроны изначально собственной энергией (то есть истинные бета-частицы..), либо ускорены только лишь электрическим полем газоразрядного датчика и являются продуктом экзоэмиссии, то есть электретными.. Вот в этом смысл рассмотрения возможности и жидкостной (для трития..), и твёрдотельной модификации сцинтилляционного счётчика ТИ в составе ТИССа ..

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 70

  • Был 14.05.19 07:26

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #629 : 02.06.17 01:30 »
ибо ускорены только лишь электрическим полем газоразрядного датчика и являются продуктом экзоэмиссии, то есть электретными.
Простите но это и вовсе бред. СТС 6 в режиме автопробоя.
Ага - все четыре. Причем режим работает исключительно когда меряют образцы а когда фон - нет.
Фантастика на другой полке.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)