Перевал Дятлова: Видимая смерть - стр. 11 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова: Видимая смерть  (Прочитано 214324 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 76

  • Был 04.09.21 00:45

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #300 : 15.08.13 00:08 »
ELENAEA,
(«алебастровые» легкие при отравлении хлором)
Тут небольшая ошибочка.
Хлор при контакте с водой (в т.ч. и на слизистых) образует соляную кислоту вызывающую ожог.
Хлорпикрин (нирохлороформ) это  раздражающие слизистые но ожога не вызывающие.
В больших количествах (образно поражение органов дыхания 1 мг/л, при  2 мг/л воздуха смертельно при экспозиции 10 мин) действует как общеядовитое и удушающее
И еще один момент - сильный нагрев хлорпикрина приводит к образованию фозгена.
Тут как раз подробна описана картина отека легких.
"Токсический отёк лёгких, возникающий после вдыхания паров фосгена, дифосгена, трифосгена, проявляется лишь после скрытого периода в несколько часов. В этот период отравленный чувствует себя хорошо, и как правило вполне дееспособен. У восприимчивых людей в это время появляется сладкий, часто противный привкус во рту, иногда тошнота и рвота. В большинстве случаев возникают незначительные позывы к кашлю, першение и жжение в носоглотке, небольшие нарушения ритма дыхания и пульса.

После латентного периода наступает сильный кашель, одышка, синюшность лица и губ.

Прогрессирующий отёк лёгких ведёт к сильному удушью, мучительному давлению в грудной клетке, ритм дыхания увеличивается от 18—20 в мин. (норма) до 30—50 в мин., в кризисе — до 60—70 в мин. Дыхание судорожное. Содержащая белок отёчная пенистая и вязкая жидкость выбрызгивается из альвеол и бронхиол в более широкие дыхательные пути, ведёт к затруднению и невозможности дыхания. Отравленный отхаркивает большие количества этой жидкости, часто смешанной с кровью. При токсическом отёке лёгких примерно до половины общего количества крови организма переходит в лёгкие, которые в результате этого опухают и увеличиваются в массе. В то время как нормальное лёгкое весит около 500—600 г, можно было наблюдать «фосгеновые» лёгкие весом до 2,5 кг.

Кровяное давление резко падает, отравленный пребывает в сильнейшем возбуждении, дышит с шумом, хватает ртом воздух, затем наступает смерть.

Встречаются также случаи, когда отравленный избегает любого лишнего движения и для облегчения дыхания выбирает какое-то наиболее удобное положение. Губы у таких отравленных серые, пот холодный и липкий. Несмотря на удушье, мокрота у них не отделяется. Через несколько дней отравленный умирает."
Как видите есть вариант в котором в бронхах и трахее будет чисто.
Интересен и довольно длительный период в который человек чувствует себя хорошо. И может активно двигатся а потом враз умереть.
"Сильный и здоровый юноша 19 лет случайно попал в облако фосгена, распространявшегося по реке. Он поспешил выйти из атмосферы с непривычным запахом и быстро причалил к берегу. Затем юноша обратился к врачу по поводу возникшего у него кашля. Врач не смог обнаружить никаких симптомов заболевания, хотя обследовал пострадавшего очень тщательно. Следуя совету врача, молодой человек для устранения незначительного недомогания пошёл прогуляться. Однако уже через 4 часа он был доставлен в больницу с сильным отёком лёгких, при сильнейшем цианозе, но пока ещё с нормальной деятельностью сердца. В процессе госпитализации через 4,5 часа после отравления наступила смерть."
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

ELENAEA


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 921

  • Была 29.07.23 22:00

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #301 : 15.08.13 10:36 »
И еще один момент - сильный нагрев хлорпикрина приводит к образованию фозгена.
Вот-вот!Сильный нагрев до температуры 400-500 0С (пожаре) и под высоким давлением - образует фосген.Как в туристической палатке создать такие условия? Да ещё и при окружающей температуре -25*С и сильном ветре?не могу себе представить.
И почему не пострадали другие?

Инокентий


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 8

  • Был 07.10.13 12:01

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #302 : 15.08.13 11:12 »
Так практически любой изотопный источник таким и будет - дело в том, что изотопы чаще всего получают в виде химических соединений - хлоратов, фторатов, органических растворов.
Ведь именно химический способ для разделения того коктейля что получается в реакторе наиболее удобен. А все эти соединения активны химически.
Спасибо. Значит ли это, что, например, условные "печка" или "батарейка" могли нести одновременно и радиационную, и химическую опасность?

Добавлено позже:
Да и  если отравление произошло в палатке -почему только Дорошенко?В таком ограниченном пространстве должны были пострадать все  одновременно...
Может потому, что изначально отравления в палатке не произошло, все успели выскочить? А Дорошенко оказался единственным, кто либо задержался дольше других, либо попытался проникнуть в уже отравленную палатку, чтобы забрать некоторые вещи.
« Последнее редактирование: 15.08.13 11:18 »

ELENAEA


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 921

  • Была 29.07.23 22:00

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #303 : 15.08.13 19:30 »
Может потому, что изначально отравления в палатке не произошло, все успели выскочить? А Дорошенко оказался единственным, кто либо задержался дольше других, либо попытался проникнуть в уже отравленную палатку, чтобы забрать некоторые вещи.
поскольку при выскакивании разрезали палатку-и достаточно широко,то в палатке уже не могло быть токсической концентрации,только раздражающая... Так что, даже если допустить, что он вернулся,кроме рези в глазах, палатка ничем ему не угрожала, как и другим впрочем... могли вернуться за вещами и остаться жить..

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 76

  • Был 04.09.21 00:45

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #304 : 16.08.13 00:19 »
Спасибо. Значит ли это, что, например, условные "печка" или "батарейка" могли нести одновременно и радиационную, и химическую опасность?
почти наверняка. Даже чистый стронций в виде металла  вполне может загореться - процесс горения у него чуть слабее чем у магния.
И даже если сам изотоп применен в виде стабильного соединения (против этого впрочем свидетельствует "вымываемость" из ФТЭ, тоесть соединение легко растворялось водой) например - оксида или титанида, то в самом устройстве могли быть химически активные элементы.
Например литий и цезий активно применяются для теплопереноса в подобных устройствах.
 
как и другим впрочем... могли вернуться за вещами и остаться жить..
спорное утверждение - ХБ на которую попал хлорпекрин нюхать не рекомендуется... даже после стирки.  Обрыдаешься.
Естественное выветривание было б где-то дня два.

Почему погиб один из девяти (впрочем не факт, у остальных тоже есть то что можно трактовать как отек легких) - так мог больше надышатся, быть ближе к источнику (например выбрасывал сработавшую "дымовуху" из палатки) или просто индивидуальная чувствительность выше.
« Последнее редактирование: 16.08.13 00:24 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

ELENAEA


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 921

  • Была 29.07.23 22:00

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #305 : 16.08.13 00:34 »
Почему погиб один из девяти (впрочем не факт, у остальных тоже есть то что можно трактовать как отек легких) - так мог больше надышатся, быть ближе к источнику (например выбрасывал сработавшую "дымовуху" из палатки) или просто индивидуальная чувствительность выше.
Отек легких не является достоверным признаком именно отравления БОВ. может встречаться при очень многих патологиях - от инфаркта и сердечно-сосудистой недостаточности до травматического разрыва легкого... да и попытки подбросить  "дымовуху" со слезоточивым газом, более характерны для поведения современных дибиловатых недорослей,не знакомых ни с химией, ни с физикой.
А дятловцы были ,по-моему , на порядок умнее и образованнее, чтобы заниматься такой ерундой.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #306 : 16.08.13 03:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
Друзья Вы тратите зря своё время, там не было ни каких газов и температур выше нуля... Занимайтесь лучше мансями... Помогайте в завершении моей версии... Она единственно верная но у меня слишком мало времени... А Вас 100 человек занимающихся ерундой! Направьте свои силы в помощь мне и мы вместе завершим это дело... Будьте благоразумны!
« Последнее редактирование: 11.10.13 19:58 от Alina »

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 76

  • Был 04.09.21 00:45

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #307 : 17.08.13 02:15 »
да и попытки подбросить  "дымовуху" со слезоточивым газом, более характерны для поведения современных дибиловатых недорослей,не знакомых ни с химией, ни с физикой.
А с чего вдруг решили что это была шутка?  Вне палатки были Золотарев и Тибо - подозревать их в совершении глупости не приходится. Взрослые же мужики привыкшие понимать последствия.
Тут скорее несчастный случай - и взрывпакеты, и шашки имеют терочный запал (в отличие от гранат) это довольно опасная штука когда по положенным на дно палатки  рюкзакам топчется семь  человек на пространстве в три квадратных метра.
Но - радиация то тогда откуда? И серьезная на самом деле (исходная разумеется, а не остаточная)
« Последнее редактирование: 17.08.13 14:12 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #308 : 17.08.13 22:55 »
А были ли они в то время?УЯДГ и ИГН (учебная ядовито дымовая граната и имитационная граната нестойкая)-вроде позднейшие приблуды.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Инокентий


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 8

  • Был 07.10.13 12:01

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #309 : 02.10.13 12:54 »
Интересно, что тема данной версии заглохла напрочь, а десяток бредовых цветут и пахнут.   :(

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #310 : 02.10.13 13:24 »
Так только у реалистичных тем может быть завершённость и относительная бесспорность. Просто не остаётся ничего вопиюще противоречивого, не о чем особо спорить, вот и наступает завершённость.

Это признак реалистичности версии.

Этой теме не помешало бы для доказательности только выкопать в материалах более чёткого присутствия у кого-то из группы изотопного устройства , а всё остальное очень даже стройно, спорить не с чем, соответствие событиям есть.

aibolyt


  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 84

  • Был 11.11.13 19:37

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #311 : 02.10.13 15:36 »
Интересно но...

Как по мне, "зеленые человечки" заменены на "некую капсулу с радиацией".

Вопросы:

1.Что это за капсула такая и зачем она нужна в тяжелейшем зимнем походе?

Вариант ответа: Не затем ли, чтобы случайненько уронить на нее топор и бежать голяка, спасаясь?
Если такая капсула и есть, то с нее пылинки бы сдували и несли бы в специальном контейнере, который исключает случайные повреждения.

2.Если это якобы эксперимент, то эксперименты, да еще и в такой серьезной области, так вот просто, в лесу, не делают.

Если нужно что-то испытывать, да еще и с радиацией, то это будут делать в специальных местах специальные люди,
эксперты, а не парочка студентиков в палатке, за тредевять земель от всех лабораторий.
А где аппаратура для исследований?
Для таких исследований назначаются комиссии, которые утверждают план эксперимента, скорее всего, на специальном полигоне.
Дятлову такой секретный прибор-капсулу попросту бы никто не дал, за это можно в тюрьму сесть.
Такой прибор выдается под роспись ответственных лиц, они бы не подписали выдачу такого прибора студенту, чтобы тащить его за сотни километров неведомо куда.
А если у Дятлова на вокзале утащат рюкзак со свехсекретным прибором?
А если он его потеряет в походе?
А если студенты напьются и начнут танцевать у Дятлова на рюкзаке?

Первый отдел даже за предложение выдать такой прибор студентику в поход с палаткой
надавал бы по шее инициатору идеи с занесением в личное дело.

Даже более того, инициатор идеи выдать секретный прибор с радиацией студентику в поход,
попал бы под подозрение в шпионаже или вредительстве.
А следовательно, такой прибор не мог там находится.
« Последнее редактирование: 02.10.13 15:39 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #312 : 05.10.13 19:17 »
Здесь на микрофоруме Саши Кана сейчас обнародованы фотки находок в ручье на месте гибели.

Одна из них очень похожа на кокой-то выгоревший до угля прибор с разорванным внутренним взрывом корпусом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Очень похоже, что изнутри взорвалась. И какие-то проводки оборванные видны.

Размеры корпуса (в сравнении с лопатой-шахтёркой) где-то 6 сантиметров - сторона квадратного дна (торцов) и сантиметров под 15 - высота.

Вопрос к al1618. Не похоже ли это на какой либо аккумулятор того времени по размерам и форме? Или ещё на что-то? Как могли так обуглиться внутренности? Мог ли это быть изотопный прибор?

Что-то нигде тем про интерпретацию находок (кроме ножа Дубининой) не встречалась.
« Последнее редактирование: 05.10.13 19:20 »

serg2500

  • Гость
Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #313 : 05.10.13 19:21 »
Мог ли это быть изотопный прибор?
насколько я знаю на "Маяке" делались изотопные источники электроэнергии для маяков,  бакенов и прочих автономных источников света  и применялись в  Арктике и подобных условиях Но там тогда должно было быть некислое излучение ... от изотопного источника то =-O  может это какой нить аккумулятор был то? А?
« Последнее редактирование: 05.10.13 19:23 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #314 : 05.10.13 19:24 »
насколько я знаю на "Маяке" делались изотопные источники электроэнергии для маяков,  бакенов и прочих автономных источников света  и применялись в  Арктике и подобных условиях Но там тогда должно было быть некислое излучение ... от изотопного источника то
Вот с этого момента поподробнее.

serg2500

  • Гость
Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #315 : 05.10.13 19:29 »
Вот с этого момента поподробнее.
Ага мёд и ложкой ещё... набираете в поисковике "изотопный источник"... "...  Среди производств "Маяка" достойное место занимает завод радиоактивных изотопов. Радиоизотопный комплекс предприятия является ключевым российским производителем источников ионизирующего излучения широкого применения.

Две ветви создания производства

       Изотопное производство на предприятии развивалось по двум направлениям: получение мишенных изотопов путём облучения различных веществ в реакторе, и получение осколочных изотопов - продуктов деления урана-235 путём выделения из высокоактивных отходов химической переработки облученных урановых блоков.

       В апреле 1949 года в составе производственной лаборатории объекта "А" создаётся отдельная группа "Р" по промышленному получению мишенных радиоактивных изотопов. В течение нескольких лет были разработаны и освоены методы получения и налажен выпуск радиоактивных препаратов в виде облученных порций нескольких десятков радионуклидов. На базе производства мишенных изотопов была разработана технология и организовано производство источников излучения. Первые экспериментальные источники гамма-излучения кобальта-60 были выпущены в 1954 году. Выпуск источников осуществлялся лабораторией "Р" объекта "А" до 1962 года. Начиная с 1963 года производство мишенных изотопов и источников излучения на их основе передано на завод радиоактивных изотопов.

       У истоков производства мишенных изотопов стояли Евгений Емельянович Кулиш, Алексей Сергеевич Калмыков, Юрий Владимирович Денисов, Мария Ивановна Дроздова, Зотий Иванович Пахомов, Енгелина Петровна Каракулева, Нина Леонидовна Фатиева, Владимир Иванович Орлов (ЦЗЛ) и другие сотрудники.

       Производство осколочных изотопов - продуктов деления урана-235 - впервые в СССР было организовано на предприятии 0215 (так называемая лаборатория "Б"), которое было размещено в 1947-1955 годы на базе бывшего санатория "Сунгуль". В лаборатории "Б" были два основных отдела: биофизический отдел возглавлял всемирно известный учёный-биолог Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский, радиохимическим отделом руководил профессор Сергей Александрович Вознесенский. В последнем велись научно-исследовательские работы в двух конкретных направлениях прикладной радиохимии: очистка радиоактивных сточных вод и разработка методов приготовления химически и радиоактивно чистых препаратов отдельных изотопов. Производство радиоактивных изотопов было начато здесь в 1950 году из высокоактивных отходов производства химкомбината №817 (так называлось в то время наше предприятие).

       В 1955 году принимаются решения о ликвидации лаборатории "Б" и о переводе производства изотопов на комбинат №817. Многие молодые специалисты - выпускники ведущих вузов страны, работавшие лаборатории "Б", были приняты в состав вновь созданного опытно-производственного цеха по выпуску радиоактивных изотопов и в дальнейшем много лет проработали на радиоизотопном производстве: Владимир Александрович Балакин, Евгений Иванович Волжанкин, Юрий Александрович Малых, Инна Александровна Малых, Николай Михайлович Матвевнин, Николай Кузьмич Матющенко, Зинаида Алексеевна Матющенко, Глеб Фёдорович Плотнов, Юрий Зиновьевич Прокопчук, Леонид Сергеевич Савченко, Мария Ивановна Савченко, Ирина Александровна Сусарова (Синицына), Василий Алексеевич Фатьков, Нинель Степановна Хорешко, Леонид Трофимович Хорешко, Владимир Николаевич Чазов. В дальнейшем многие из них составили костяк будущего завода радиоактивных изотопов. Это поколение сформировало имидж, менталитет завода, в основе которого лежали строгая дисциплина, ответственность за порученное дело и высокая планка качества изделий.

       Начальником опытно-производственного цеха по выпуску радиоактивных изотопов назначается Александр Сергеевич Никифоров - выдающийся организатор производства, ставший впоследствии академиком, директором ВНИИНМ имени А.А. Бочвара, Героем Социалистического Труда, лауреатом Ленинской премии, дважды лауреатом Государственной премии..."

Добавлено позже:
Завод радиоактивных изотопов ПО "Маяк" сегодня является крупнейшим производителем изотопной продукции не только в России, но и за рубежом, выпуская около 60% российского объёма изотопной продукции и 30% высокоактивных источников мирового рынка, освоен выпуск свыше 400 типов источников излучения.

       Продукция завода успешно и широко применяется во многих отраслях. Контроль технологических процессов в промышленности, дефектоскопия, медицина и биология, геологоразведка и минералогия, сельское хозяйство и пищевая промышленность, научные и космические исследования - вот неполный перечень областей применения продукции завода. Совместно с другими подразделениями завод разрабатывает и производит сертифицированные транспортные упаковочные комплекты, что позволяет осуществлять как российские, так и международные перевозки изотопной продукции.

       Внедрение системы менеджмента качества, осуществление политики в области качества и внутризаводского контроля готовой продукции на соответствие техническим условиям, международным и федеральным стандартам позволили заводу на протяжении последних лет работать без рекламаций и серьёзных претензий со стороны потребителей продукции. В 2010 году завод стал дипломантом премии Правительства РФ в области качества.

       Благодаря реконструкции существующих технологических цепочек, оптимизации технологических процессов, повышению производительности труда за последние пять лет заводу удалось увеличить товарный выпуск продукции почти в три раза и стать стабильно рентабельным при безусловном соблюдении всех норм и правил радиационной безопасности и плановом снижении дозовой нагрузки на персонал технологических участков.

       В качестве перспективных планов по увеличению выпуска источников быстрых нейтронов на основе америция-241 и изотопов плутония на заводе осваивается технология регенерации активных материалов из отработавших свой срок службы источников с целью извлечения радиоактивного препарата с последующим его использованием для изготовления источников.

       В рамках исследований по разработке технологии получения экологически безопасных материалов для источников на основе цезия-137 на ПО "Маяк" выполнен комплекс научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Разработана конструкция и изготовлены пилотные источники с активной частью на основе стекла, проведены испытания с получением сертификата безопасности.

       Большое внимание уделяется повышению экологической безопасности производства. С этой целью проводятся работы по реконструкции системы обращения с радиоактивными отходами по так называемому принципу "капсулирования" с полным прекращением в дальнейшем сброса жидких радиоактивных отходов в окружающую среду. В настоящее время на заводе произведён монтаж и проводятся испытания опытно-промышленных установок по очистке альфа- и бета-радиоактивных жидких отходов. В перспективе в результате технологического процесса радионуклиды в жидких отходах будут переводиться в твёрдую форму с последующим помещением в герметичные упаковки для долговременного хранения.

       По прогнозам Росатома, мировой рынок изотопной продукции к 2015 году может вырасти в 1,5 раза, так что перед заводом стоят большие задачи по расширению номенклатуры, повышению объёмов и потребительских свойств выпускаемой продукции за счёт технических инноваций, расширения производства, разработки и постановки на производство новых видов продукции.

Добавлено позже:
  Авария изотопного источника (кстати он бету даёт) должна была "запачкать" и ребят и всё вокруг.  Дозиметром проверьте обломки то.

Добавлено позже:
Могло быть что то вроде "химической" грелки? тепло выделялось при прохождении реакции ... могло и взорваться.
« Последнее редактирование: 05.10.13 19:37 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #316 : 05.10.13 19:42 »
Авария изотопного источника (кстати он бету даёт) должна была "запачкать" и ребят и всё вокруг.  Дозиметром проверьте обломки то.
Могло быть что то вроде "химической" грелки? тепло выделялось при прохождении реакции ... могло и взорваться.
Вот я именно об этом. Теоретически могло быть. А практически?

serg2500

  • Гость
Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #317 : 05.10.13 20:38 »
Вот я именно об этом. Теоретически могло быть. А практически?
А ХДЕ им было взять во временное пользование для похода изотопный источник и не просто источник а готовое устройство - грелку например.??? И нести её с собой? Могли собрать сами по образцу и подобию "маяковских" но сам изотопный источник то всё одно нужен и где его взять и как носить? Это конечно интересная версия - вариант но вряд ли ребята "заморочились" с изотопами. Хотя Кикоин лазил там по склону, искал что то.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #318 : 06.10.13 02:48 »
В принципе, сюжет может быть и такой. Палатку снегом раздавило, погода с ветром невыносимая, спасать палатку и вещи под ней нет возможности, решили эвакуироваться, как есть, ухватив с собой только грелку. И уже только внизу грелка потерпела аварию, загрязнив только тех, кто был в непосредственной близости к ней, в момент трагедии. Кстати, тогда Юры могли снять одежду не потому, что вымокли и сушились, а потому, что светились, когда выбрались из завала. Четвёрка не выбралась. А Игорь с Зиной вообще могли находиться поодаль, например, охапки срезанных веточек таскали и в это время были в 15-и - 30-и метрах от места аварии, взрыва и обвала.

Если и в правду с ними была некая изотопная грелка, то, в принципе, в убежище и около они могли и без костра относительно согреваться.

Но, может, кто поопытнее, в этих обломках узнает какие-то обычные батареи для рации, не изотопные. Хотя, наши студенты-конструкторы-изобретатели  могли в стандартном корпусе и своё устройство поместить.

Насколько помню, предпочтение автора темы - это именно рация с изотопными батареями, а не грелка.

Могли ли поисковики прямо на месте трагедии в ручье выкинуть какие-то свои батарейки от рации? Мне кажется, вряд ли, и радировали они не прямо  с места трагедии в ручье, где найдены обломки, а откуда-то из своей платки под диктовку начальства. Но вид у этих батареек именно как от внутреннего взрыва - с разорванным и пробитым корпусом. Более поздние и современные батареи уже были бы другими, вряд ли их значительно позже кто-то там оставил.
« Последнее редактирование: 06.10.13 03:07 »

serg2500

  • Гость
Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #319 : 06.10.13 09:29 »
Всем доброго времени!!! если есть мнение что это могли быть батареи от какого либо устройства,  то скорее всего  что то типа аккумуляторов и могло пойти большое  газовыделение (например при подзарядке) , потом "раздутие" корпуса и  разрыв - микровзрыв. надо более детально исследовать обломки и прежде всего на радиацию, чтобы не "попасть" ... мало ли кто чего и когда там  понакидал.   Фото бы "укрупнить "... вот фото советских аккумуляторных батарей для раций ... примерно хоть похоже ??????  А вот не аккумуляторы а ЭЛЕМЕНТЫ питания  - внутри угольный стержень и цинковый стаканчик вокруг - корпус --- называлось - сухой элемент с воздушной деполяризацией  и отверстия имеет  -там трубочки для прохода воздуха внутрь элемента для протекания химической реакции и получения Э Д С ... с такими я сталкивался в середине 70х... они не заряжались - отработали и их выбрасывали , как обычные батарейки.
« Последнее редактирование: 06.10.13 10:43 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #320 : 06.10.13 19:42 »
Ну, да, очень похожи по форме и деталям.
Только на форуме Саши Кана уже подсказали, что найдены эти батарейки на южном склоне, а не у ручья. Хотя всё на одной фотке рядом с ножом Дубининой из ручья.
А если эти батарейки в отдалении от места трагедии, то могут и не иметь никакого отношения к ней. Мало ли кто там на перевале потом был с рацией и выкинул батарейки. А если бы в ручье нашли, то было бы очень информативно.

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 76

  • Был 04.09.21 00:45

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #321 : 11.10.13 08:15 »
Вот я именно об этом. Теоретически могло быть. А практически?
Изотопные источники в то время активно разрабатывались. Собственно именно это и послужило отправной точкой версии.
Но промышленные источники - прямая противоположность тому что можно вывести из результатов ФТЭ.
Во-первых - в них используются не растворимые в воде соединения изотопов.
Во-вторых - капсула  заключена в корпус который можно разрушить разве что направленным взрывам и теплопередачей исключающей перегрев
В третьих - биозащита которая как не странно сама порождает мощный поток излучения с которым сама и борется
Ну и результат - унести такой источник может разве что вертолет. Идеальный источник для стационарного сооружения - ни сломать, ни украть, и даже в случае разрушения корпуса (взрывом, ага) серьезных последствий не будет.

У меня впечатление что кто-то явно делал выводы. В том числе и из некоторой катастрофы.

Что до компактных источников - источник размером с стандартный аккумулятор был разработан в близкое время (если сильно надо - подниму литературу и назову марку). Вот только он был "альфа" активен. И увы - сопоставим по сроку жизни если не с батареями то с аккумуляторами. К тому же чистые альфа излучатели - дороги.
Существовал большой соблазн получить источник работающий на дешевом бета-изотопе и имеющий срок жизни в десятки лет а не десятки дней.
И теоретически - такое вполне было возможно, но таких источников (кроме многосоткилограммовых РИТЭГов) мы не знаем.
Возможно что именно некоторая авария закрыла это направление.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | a-lukynec

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #322 : 15.10.13 18:15 »
Всем доброго времени!!! если есть мнение что это могли быть батареи от какого либо устройства,  то скорее всего  что то типа аккумуляторов
Самое время спросить у Неволина, куда он сбагривал отработанные элементы питания?
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

темерлан


  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #323 : 30.01.14 20:38 »
еще раз доказывает , что не были они опытными, беря одно полено и с ним ночевать... имея 9 комплектов влажной одежды
Прочитал вначале согласился как у меня версия потом подумал и поискал   маленькую печку без дров смотрите сами ПОЛТОРА КИЛОВАТТА ТЕПЛА !

Добавлено позже:
Фраза для обогрева космонавтов и водолазов ! *OK*
« Последнее редактирование: 30.01.14 20:41 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #324 : 30.01.14 20:42 »
Прочитал вначале согласился как у меня версия потом подумал и поискал   маленькую печку без дров смотрите сами ПОЛТОРА КИЛОВАТТА ТЕПЛА !
Нечто наподобие имеется тут у Кузьмы. И давно. Называется "Видимая смерть".

темерлан


  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #325 : 30.01.14 20:46 »
Называется "Видимая смерть"
В документе про печку есть слова люминофор то есть светиться в темноте !  *THANK*

Добавлено позже:
Называется "Видимая смерть".
Значит прядется туда переехать !
« Последнее редактирование: 30.01.14 20:54 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #326 : 30.01.14 20:57 »
Нечто наподобие имеется тут у Кузьмы. И давно. Называется "Видимая смерть".
Это не у меня "Видимая смерть", у другого автора, просто я считаю эту версию одной из самых правдоподобных.

Изотопные обогреватели как раз и существуют примерно с того дятловского времени. Как раз тогда самый пик экспериментов, разработок, и серийного производства. А УПИ м вообще тот Уральский регион - местность использования всего этого.

В версии "Видимая смерть" много собрано таких материалов, хоть и разбросано по теме.

темерлан


  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #327 : 30.01.14 21:01 »
Кузьма, Я по чему написал про это , вес обратите внимание 4кг и мощность по теплу 1,5 квата =1500ват неплохая электро  плита  !
Нужна найти как они выглядели и откуда у ГД такая "замечательная" вещь !
« Последнее редактирование: 30.01.14 21:03 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #328 : 30.01.14 21:03 »
В документе про печку есть слова люминофор то есть светиться в темноте !
Да, это чистый бета-излучатель изотопынй так светится.
И суть версии в том, что туристы ушли от палатки без вещей и быстро потому, что после аварии такой печки, или источника питания рации там всё светилось, давая понять, что ничего нельзя взять и тронуть, чтобы не получить хорошую дозу. Потому на вещах некоторых туристов обнаружены неравномерные пятна бета-загрязнения. То есть, при разгерметизации плевалась жидкость с изотопом, попадая на одежду.


Поблагодарили за сообщение: темерлан

темерлан


  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #329 : 30.01.14 21:05 »
Цитирование
Так, согласно рассекреченным архивам советской лунной программы, источником энергии для Лунохода являлись не солнечные батареии и не аккумуляторы, а особого рода уникальный кристалл неизвестного происхождения (официально называвшийся "изотопный обогреватель"). Этот кристалл был обнаружен в 1962 году поисковой группой в районе места падения Тунгусского Феномена: небольшой красно-бурый прозрачный минерал отличался способностью выдавать электрический ток напряжением 12,47 В и силой до 1300 А (!). Никто из геологов и геохимиков ни с чем подобным никогда не сталкивался. Минерал был сразу засекречен, и все записи о нем изъяты из открытых публикаций. Так как компактных источников энергии для разрабатывавшегося Лунохода на тот момент создать не удалось, было принято решение вмонтировать в аппарат неизвестный кристалл - ради первенства в лунной гонке тогда готовы были пойти на вс
Причина все объявить секретом !

Добавлено позже:
Цитирование
Для того чтобы снять с Лунохода накопившуюся за долгое время работы редчайшую информацию, была организована отправка Лунохода-II. Предполагалось, что новый аппарат догонит старый и, остановив его специальным механическим захватом-гарпуном (который хорошо видно на снимках Лунохода-II), заберет данные. Но так как проблема с надежным компактным источником питания решена не была, а второго кристалла, аналогичного улетевшему на Луноходе-I, не нашлось, Луноход-II не справился со своей задачей: аппарат не смог догнать быстроходного собрата, движимого загадочным минералом и, израсходовав маломощные аккумуляторы, остановился. А Луноход-I продолжил свое автономное исследование Луны, скрывшись на ее обратной стороне.
« Последнее редактирование: 30.01.14 21:07 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).