Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Перевал Дятлова: Видимая смерть  (Прочитано 97665 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #90 : 30.12.12 00:49 »
Где-то мне встречалась дискуссия, что одного поленца, которое было у туристов с собой, было не достаточно для топки. И там был вопрос, почему не взяли с собой нормально дров, а только одно поленце? Ответ был такой. Это полено и не предназначалось для топки, а только для растопки костра из сырых дров, когда от поленца только колят лучины. Для этого и носят с собой одно очень сухое поленце. Какой смысл было набивать печку щепками, если на склоне нет дров, для которых нужна растопка щепками, или лучинами? А самими щепками ничего согреть существенно не получится.

Ночёвка должна была быть действительно холодной. И при этом у дятловцев не было тёплых спальников, какие есть теперь. И одежда была не ахти супертёплая. А в палатке они ещё и разделись. Даже защищающая от ветра ткань старой и чининой палатки, а так же нагревание внутри дыханием, мне кажется, не могли дать на значительном морозе и ветру ту температуру, при которой можно быть полураздетыми и находиться долго вне разогрева тела движением, без спальных мешков, пусть и с одеяльцами.

Всё же, очень похоже, что у них было что-то подогревающее.

Может быть, печка по новой конструкции Дятлова была двойного назначения, её емкость была приспособлена  и для обычной топки, и для размещения там нагревательного радиоактивного элемента, воды для пара.

Судя по приводимым Вами конструкциям, это вполне доступное устройство для самостоятельного изготовления. А Дятлов был изобретателем. Тем болеее, о Дятловской печке вообще достаточно много разговора в воспоминаниях.
« Последнее редактирование: 30.12.12 00:59 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 617

  • Была 25.10.17 15:14

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #91 : 30.12.12 00:56 »
Кузьма, и вы полагаете, что эту печку спрятали следователи?
А какую тогда печку предъявляли для опознания Юдину и Блинову?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #92 : 30.12.12 01:05 »
Вариант с вставкой в печку -
Ну, предположим, нечто подобное было у Дятлова, о чём никто не знал, кроме позже (как сюрприз) посвящённых - членов группы.

Предположим, конструкция была повреждена, механически, или перегревом. Что останется от этих трубок после аварии? И что будет с печкой, куда "радиоактивное полено" было помещено?
« Последнее редактирование: 30.12.12 01:28 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #93 : 30.12.12 01:15 »
И ещё вопрос. Нет ли физической зависимости выделения тепла радиоактивным элементом в зависимости от его темературы? Может быть, щепки были предназначены для небольшого разогрева только печки, внутреннее тепло которой предназначалось для режима большего и быстрейшего выделения тепла "радиоактивным поленом"?

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #94 : 30.12.12 01:22 »
Кузьма, и вы полагаете, что эту печку спрятали следователи?
А какую тогда печку предъявляли для опознания Юдину и Блинову?
Зачем прятать? Достаточно того, что не разбирались в устройстве печки или специфике её использования. Она могла и не отличаться значительно от обычных печек. Ведь есть информация, что Дятлов занимался печками собственной конструкции.

Может, Вы случайно знаете точно, опознал Юдин эту печку, или не опознал? А то на одном форуме прозвучало, что не опознал, хотя должен был её знать. Надо проверить эту информацию, так как от этого много зависит для логики реконструкции.

Guyver


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Синегорье

  • Был 21.02.16 01:57

    • Группа перевода приставочных игр на русский язык Chief-NET
Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #95 : 30.12.12 01:33 »
Вопрос. Ведь эта "печка" такой конструкции, что она "действует всегда", да? Её нельзя выключить? Куда она излучала тепло, когда её несли с собой, когда она не стояла внутри палатки. Т.е. что за конструкция быть должна? В одном случае тепло должно рассеиваться, а в другом концентрироваться. Как это можно сделать?

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 53

  • На форуме

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #96 : 30.12.12 01:53 »
Предположим, конструкция была повреждена, механически, или перегревом. Что останется от этих трубок после аварии? И что будет с печкой, куда "радиоактивное полено" было помещено?
Ничего, сама конструкция очень жесткая, даже если из алюминия она не даст осколков - внешние трубки просто сомнутся. через топочное отверстие выбросит облако аэрозоле каплями и все.
 
Нет ли физической зависимости выделения тепла радиоактивным элементом в зависимости от его темературы?
Точно нет. Скорость распада не меняется ти от каких внешних причин. Исключая облучение потоком нейтронов.
Куда она излучала тепло, когда её несли с собой, когда она не стояла внутри палатки.
В воздух. действительно конструкция не отключаемая, но в принципе ее достаточно прицепить снаружи к рюкзаку или даже просто в рюкзак - буде спину греть.
Мрощьность грелки была не особо велика - до полукиловатта, киловатт в пределе
вероятнее всего ватт триста.
Т.е. что за конструкция быть должна? В одном случае тепло должно рассеиваться, а в другом концентрироваться. Как это можно сделать
Нужна трубчатая конструкция с большой общей поверхностью для эфективного теплообмена с воздухом.
Теоретически можно греть заодно и воду (растапливая снег) в этом случае охлаждение эффективней на порядок, но сложнее конструкция - по сути двухконтурный котел с теплообменником и конденсатором, открытый или герметичный. 
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #97 : 30.12.12 02:08 »
Вопрос. Ведь эта "печка" такой конструкции, что она "действует всегда", да? Её нельзя выключить? Куда она излучала тепло, когда её несли с собой, когда она не стояла внутри палатки. Т.е. что за конструкция быть должна? В одном случае тепло должно рассеиваться, а в другом концентрироваться. Как это можно сделать?
Радиоактивный элемент постоянно выделяет тепло во внешнюю среду. Если не теплоизолировать, держать, например, просто где-то у ткани в рюкзаке при холоде вокруг, то он может немного спину и рюкзак подогревать, и всё.

А если теплоизолировать, то тепло будет накапливаться внутри изолирующего объёма. И тогда, раскупорив этот объём, можно получить сразу больше тепла. Например, это выгодно, если надо быстро обогреть палатку.

Ну, к примеру, можно водой окружить, чтобы вода первой собирала и концентрировала в себе тепло, а потом, остывая, отдавала его, куда надо. В этом смысле можно и паровое отопление устроить. Типа, каки наших батареях. Вода горячая, но отдавая тепло в холодное помещение, подогревает его. А пар ещё эффективнее. Есть батареи и для парового отопления.

Для того, чтобы не случилось перегрева при концентрации выделяемого тепла теплоизолятором, могущего нарушить материал конструкции, это тепло надо вовремя стравливать, то есть, выпускать наружу, остужать конструкцию.

Если печка Дятлова пользовалась таким принципом отопления и могла накапливать тепло, а стравливания вовремя не было, то мог случиться и перегрев вещества конструкции, разгерметизация трубок с радиоактивным элементом, выход его наружу и заражение радиацией окружабщей площади.

Так же конструкцию можно было повредить и механически. Нарпимер, поставленный в углу топор случайно повалися на рядом стоящую конструкцию и повредил до разгерметизации.

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 53

  • На форуме

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #98 : 30.12.12 02:13 »
А пар ещё эффективнее. Есть батареи и для парового отопления.
Сходно мыслим. Впрочем тут другого и не придумаешь - разве что теплообмен на парах (натрий, калий, индий, ртуть) метала вместо воды или накопление тепла в расплавах солей. Но это уж совсем экзотика.
« Последнее редактирование: 30.12.12 02:16 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #99 : 30.12.12 02:30 »
Предположим, конструкция была повреждена, механически, или перегревом. Что останется от этих трубок после аварии? И что будет с печкой, куда "радиоактивное полено" было помещено?
Ничего, сама конструкция очень жесткая, даже если из алюминия она не даст осколков - внешние трубки просто сомнутся. через топочное отверстие выбросит облако аэрозоле каплями и все.
Ну, значит, никто мог не заметить и не догадаться, что дело в печке и радиации, раз всё цело и в пределах нормальных форм. Может, смятые трубки приняли за щепки, или за непонятные особенности  Дятловской конструкции печки, типа рассеивателей тепла. Вряд ли кто-то вникал в эту конструкцию, раз там ничего необычного не могло вызвать особого внимания.
Цитирование
Скорость распада не меняется ти от каких внешних причин. Исключая облучение потоком нейтронов.
Ну, значит, щепки в печи не служили для подогрева. Спасибо за информацию. Вы ещё и обучаете здесь малограмотных в физике радиации, просещаете народ, что очень благородное дело.

Цитирование
В воздух. действительно конструкция не отключаемая, но в принципе ее достаточно прицепить снаружи к рюкзаку или даже просто в рюкзак - буде спину греть.
Мрощьность грелки была не особо велика - до полукиловатта, киловатт в пределе
вероятнее всего ватт триста.
Извиняюсь. Ещё до появления Вашего поста и мой пост на этот вопрос уже писался. Получается, вперёд батьки лезу, имея меньшую осведомлённость.

Вот потому, что мощность выделения тепла не столь велика, и возникает преположение о накопителе тепла, потому что нужно более эффективно и быстрее обогреть палатку. Что-то такое должно было быть в конструкции. А может, оно и полужило началу аварии.

Цитирование
Теоретически можно греть заодно и воду (растапливая снег) в этом случае охлаждение эффективней на порядок, но сложнее конструкция - по сути двухконтурный котел с теплообменником и конденсатором, открытый или герметичный.
Вот мне и думается, что что-то подобное должно было быть в конструкции. И возможно, что-то там и поломалось. Если печка выступала подобием такого котла, то она могла несколько взять на себя первый удар радиации, притормозить распространение и дать туристам выскочить из палатки, не получив большой дозы. Иначе, вся одежда на всех сильно фонила бы, а не только свитер Кривонищенко, который мог оказаться ближе к печке, или выскакивать из палатки последним при развитии аварии.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #100 : 30.12.12 02:34 »
А пар ещё эффективнее. Есть батареи и для парового отопления.
Сходно мыслим. Впрочем тут другого и не придумаешь - разве что теплообмен на парах (натрий, калий, индий, ртуть) метала вместо воды или накопление тепла в расплавах солей. Но это уж совсем экзотика.
Думаю, у них не должно было быть слишком сложно и со множеством экзотических материалов. Простая творческая изобретательность студенческого уровня.

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 53

  • На форуме

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #101 : 30.12.12 02:42 »
Иначе, вся одежда на всех сильно фонила бы, а не только свитер Кривонищенко, который
Дело в том, что верхнюю одежду студенты как раз сняли.
То есть избавились от той на которую попала радиация. Причем сняли и перчатки и шапочки (лыжная шапка, маска вполне могла еще и защитить легкие от вдыхания радиоактивных паров, как респиратор не надолго, но все же), на них тоже должно было попасть значительно.
Остались только случайно пропущенные вещи или за которые взялись "грязными" руками или перчатками - площади заражения свитера и прочего четко совпадают с размером ладони.
При этом все (практически) сняли и обувь что понятно - вниз должна была выпасть самая значительная доза.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #102 : 30.12.12 02:46 »
Если дело было в печке, и её позже увидел и осмотрел более сведующий, то тогда объяснимо, почему вдруг так неожиданно в следствие запустили процесс исследования на радиоактивность. не смотря на то, что в смерти туристов ничто вообще не намекало на смерть от радиации.

А не стали это афишировать потому, что тогда вообще многое изобретательство засекречивали от врагов ишпионов. Или же потому, чтобы не афишировать, как возможен незаконный вынос с предприятий радиоактивных составляющих. Ведь кто-то из друзей Дятлова должен был раздобыть эти радиоактивные компоненты. Хотя, может быть, как-то добыли и из выпускаемых устройств, раз уже были источники питания на таком топливе. Ну и вообще, чтобы в народе не рожадлось паники и страха перед радиацией, поскольку в этой местности были предприятия с такой спецификой. Тем более, в Свердловске начиналось какое-то международное общественное мероприятие.


Поблагодарили за сообщение: Lana2288

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 53

  • На форуме

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #103 : 30.12.12 02:48 »
Интересен один момент - ведь вещи вроде отдавали родственникам?
Интересно помнит ли кто сейчас, обратили ли внимание на то -  были ли они читыми или на оборот, отдали как есть - с запахом пота, грязью и прочим.
Так можноб было четко установить когда стало известно о вероятном радиоактивном заражении - до обнаружения последней четверки или буквально сразу.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 53

  • На форуме

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #104 : 30.12.12 02:53 »
Ну и вообще, чтобы в народе не рожадлось паники и страха перед радиацией, поскольку в этой местности были предприятия с такой спецификой.
Тут есть еще один момент - дозу, пусть и небольшую, должны были получить спасатели. Причем - из за прямого приказа следствия.
(прокурор ведь приказал разобрать палатку толком ничего не проверив)
Довольно неприятная ситуация, которую наверняка пробовали замять во избижание паники и огласки.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #105 : 30.12.12 03:09 »
Дело в том, что верхнюю одежду студенты как раз сняли.
То есть избавились от той на которую попала радиация. Причем сняли и перчатки и шапочки (лыжная шапка, маска вполне могла еще и защитить легкие от вдыхания радиоактивных паров, как респиратор не надолго, но все же), на них тоже должно было попасть значительно.
Остались только случайно пропущенные вещи или за которые взялись "грязными" руками или перчатками - площади заражения свитера и прочего четко совпадают с размером ладони.
При этом все (практически) сняли и обувь что понятно - вниз должна была выпасть самая значительная доза.
Тогда надо как-то более реалистичнее реконструировать, как вся одежад оказалась внутри палатки, а не во вне, где её снимали после эквакуации. На мелкие вещи, брошенные у палатки, могли попасть первые отдельные капли. Избавились сразу от всего, что светилось, отбросив в снег. Вот, свёрток с тапочками Дятлова был не у самой палатки, похоже, отброшен.

А не могло ли быть так?
Начлись плевки со стрельбой внутри печки, но корпус защищал ещё от разлёта радиации. Однако, печка начала светиться от накапливающейся радиации. И тогда Дятлов крикнул что-то вроде того: Ребята, мигом всем из палатки, сейчас печь рванёт! И, может быть, первым сделал самый длинный разрез в конце палатки. Поскольку через единственный разрез эвакуироваться надо было по очереди и терять время, то  другие последовали примеру и на своём месте тоже сделали разрезы и стали выскакивать, кто в чём был. Одеваться и хватать вещи было некогда, самим успеть бы выскочить. Как только выскочили, и печь уже плохо сдерживала напор, радиация накрыла всё внутри. Палатка засветилась. И тогда скинули вблизи палатки всё, что на ком светилось, и организованно стали покидать заражённое место, чтобы найти другое убежище на ночь.

До лабаза было дальше идти и по склону ХЧ, тем более, если был сильный ветер, так как тогда шёл  фронт с запада. А тут сразу вдоль 4-го притока можно спуститься вниз в относительное безветрие, найти первый глубокий снег у леса, сделать убежище и разжечь костёр. Всё же все осознавали, что они раздеты и нуждаются в наибыстрейшем получении тепла и укрытия. А поутру самых одетых отправить к лабазу за вещами и к людям за помощью.

Всё же логичнее, что туристы в палатке уже были достаточно раздеты, раз уже даже нарезалась корейка на ужин. Если на 4 метра длины палатки приходится 9 человек, да ещё у входа и в конце часть места занята вещами, то на каждого приходится меньше полметра длины. А ширина плеч больше полметра. Очень тесно в толстой верхенй одежде толочься там всем вместе. Скорее всего они уже сняли толстые верхние вещи, разделись до той степени, чтобы не мёрзнуть в палатке. Уже переобувались и собирались ужинать. Скорее всего, они уже выскакивали из палатки раздетыми, а сбросили только то, что светилось от попадания капель начинающихся пелвков вслед выбирающимся из палатки.
« Последнее редактирование: 30.12.12 04:20 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #106 : 30.12.12 03:17 »
Тут есть еще один момент - дозу, пусть и небольшую, должны были получить спасатели. Причем - из за прямого приказа следствия.
(прокурор ведь приказал разобрать палатку толком ничего не проверив)
Довольно неприятная ситуация, которую наверняка пробовали замять во избижание паники и огласки.
Действительно. Избегание скандала со спасателями и всякими властями вполне могло быть причиной сокрытия. Так и сейчас делается, и всегда делалось, и будет делаться. Вполне непротиворечиво.

Однако, то, что позже вдруг начали проверять на радиоактивность и заставлять близко контактирующих купаться в бочке со спиртом , явно указывает, что об участии радиоактивности знали, но скрытно.  Видимо, со временем в процессе следствия нашёлся спец, который по вещам в палатке, может быть, по печке усмотрел след радиоактивного участия.
« Последнее редактирование: 30.12.12 03:19 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 617

  • Была 25.10.17 15:14

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #107 : 30.12.12 08:48 »
Кузьма, и вы полагаете, что эту печку спрятали следователи?
А какую тогда печку предъявляли для опознания Юдину и Блинову?
Зачем прятать? Достаточно того, что не разбирались в устройстве печки или специфике её использования. Она могла и не отличаться значительно от обычных печек. Ведь есть информация, что Дятлов занимался печками собственной конструкции.

Может, Вы случайно знаете точно, опознал Юдин эту печку, или не опознал? А то на одном форуме прозвучало, что не опознал, хотя должен был её знать. Надо проверить эту информацию, так как от этого много зависит для логики реконструкции.
Вот здесь ответила: http://taina.li/forum/index.php?msg=18015 Мой пост № 10.

Юдин многие вещи не опознал, как принадлежащие конкретно какому-либо человеку, в том числе и печку.
А вот Блинов опознал печку, как принадлежащую Дятлову.
« Последнее редактирование: 30.12.12 08:48 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #108 : 30.12.12 20:26 »
Пришла мысля, почему в печке могли оказаться щепки, при том, что дров на склоне для топки не было, чтобы растапливать их этими щепками.

Дятлов был не дурак и понимал возможность перегрева, если использовалось накопление тепла. Но температурных датчтиков для конроля, наверняка не было. Да и не главное это было у бедных студентов, если они экспериментировали пока только с принципом обогрева, а не готовым промышленным образцом. И в такой ситуации щепки могли использоваться в качестве температурного датчика. Если при помещённом в печку со щепками температура поднималась выше ста градусов, то щепки начинали процесс тления и издавали соответствующий запах из печки, или даже первый дымок от тления. Это и был контольный сигнал и звонок к тому, что дальше может начаться перегрев устройства, и его надо вынимать, или охлаждать, может быть, подбрасывать снега, в зависимости от конструкции.

Тогда найденные в печке щепки могут и не противоречить тому, что она использовалась в сочетании с нагревательным элементом.
« Последнее редактирование: 30.12.12 20:28 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #109 : 30.12.12 20:43 »
Юдин многие вещи не опознал, как принадлежащие конкретно какому-либо человеку, в том числе и печку.
А вот Блинов опознал печку, как принадлежащую Дятлову.
И так, это правда, что член групы не опознал принадлежность, можно сказать, публичного предмета общего пользования, о котором до сих пор знает очень много людей, что была изобретённая и изготовленная Дятловым печка особой конструкции. То, что он не опзнал личных интимных носильных вещей, типа трусов, носков, носовых платков, ложек или вновь взятых в поход вещей типа новых свитеров и обмоток, это понятно. Каждый из нас вряд ли сможет занать или просто запомнить, на ком какие вещи были, или какие вещи были в закрытой сумке, рюкзаке, под шатанми и свитерами. Но если бы наш товарищ, например, у всех на виду нёс кубок, который он выиграл в соревновании, то этот  кубок трудно не запомнить и не опознать, кто его выиграл. Так же и  с печкой Дятлова получается. Не мог Юдин не опзнать печку Дятлова при такой её известности, дошедшей даже до нашего времени.

Вероятно, это была уже новая печка, о которой Юдин был ещё не в курсе. Сюрпприз только должен был быть продемонстрирован группе в этом походе, в который Юдин не пошёл. Потому и не опознал, чья она, что раньше другую печку знал, как Дятловскую. А Блинов, видимо, был в курсе о новой печке. Либо же уже после трагедии имел какое-то отношение к тому, что следует опознавать.

Так же возможно предположить, что Юдину предложили вообще подменённую печку на опознание, так как дяловскую со странными помятыми трубочками отправили выше на особое секретное исследование по поводу её конструкции и радиации.
« Последнее редактирование: 30.12.12 20:48 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 617

  • Была 25.10.17 15:14

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #110 : 30.12.12 21:04 »
Кузьма, на основании каких фактов Вы пришли к мнению, что печка работала на радиоактивных нагревательных элементах?
 Я пока этого не увидела. Дело в том, что пофантазировать я тоже могу, но имеет-ли это к реальности.

Я с таким же успехом могу сказать, что Дятлов собирался испытать новую бомбу, которую он изобрел и началась неконтролируемая реакция, поэтому всех как
ветром сдуло со склона. Бомбу спрятали следователи и опознавать не надо.

У Вас хорошая версия про снежный мост. Но вот с печкой, считаю измышлять гипотез не надо.

Я начинаю понимать, что возникает невероятная идея и тогда приходится под свою уникальную идею факты притягивать за уши.

Извините, но я реально смотрю на события. Надо не только себя убедить, но и меня. А пока этого нет.
« Последнее редактирование: 30.12.12 21:05 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Olana

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 142

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 22:01

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #111 : 30.12.12 21:29 »
КУЗЯ  - молоток... версия интересна тем ,что мы имеем на данный момент,Уже все перетерто... Нужно выпросить у Фонда хоть одно фото,хоть один документ для дальнейшего расследования. На чем интересно будет писать свои книги Архипов: на наших версиях или расследованиях,или на своих -что имеет и не делиться

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 53

  • На форуме

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #112 : 31.12.12 03:10 »
Я с таким же успехом могу сказать, что Дятлов собирался испытать новую бомбу
Это будет именно фантазия - чистый бета-излучатель не годится в качестве топлива для бомбы.
А доказательства есть прямые, в отличие от многих других версий - это данные ФТЭ.
В частности уровень заражения, его характер,  скорость вымывания изотопа, время нахождения тел в воде - из экспертизы - на основании этих данных можно грубо оценить первоначальную активность заражения. Вывод - источник ионизирующего излучения был мощным и техногенным.
Никакими естественными или случайными причинами заражение объяснено быть не может.

А уж была это печка, РИТ, часы, спектрограф или еще чего - не суть важно на самом деле. Для каждого случая можно найти много аргументов "за", чем и занимаемся.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 617

  • Была 25.10.17 15:14

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #113 : 31.12.12 10:12 »
Радоактивность обнаружена только на одежде, которая побывала в ручье.
На остальных ее нет. Почему?

Цитирование
А уж была это печка, РИТ, часы, спектрограф или еще чего - не суть важно на самом деле. Для каждого случая можно найти много аргументов "за", чем и занимаемся.
Ваш довод "ЗА" то что Юдин не узнал печку, а мой довод "ПРОТИВ" что он не смог определить ее принадлежность кому-либо из участников похода.
ВОт я и делаю вывод, что ваш довод притянут за уши.

Пока вот так. Остальных доводов пока не увидела. Мне тоже понравилась бы эта идея. Она уж по-крайней мере многое объясняет. Но увы... Нет оснований.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #114 : 31.12.12 21:14 »
Ваш довод "ЗА" то что Юдин не узнал печку, а мой довод "ПРОТИВ" что он не смог определить ее принадлежность кому-либо из участников похода.
ВОт я и делаю вывод, что ваш довод притянут за уши.
Скорее притянуто за уши то, что Юдин, не мог знать, что в походах использовалась печка изобретённой Дятловым конструкции. И если он не признал её дятловской, то только потому, что она была уже не той, которую он раньше знал и видел, как дятловскую. А это может означать, что это дествительно была уже  несколько другая конструкция, которую Юдин не успел расмотреть и узнать, так как не пошёл в поход. А эта новая конструкция как раз могла и быть сюрпризом Дятлова с использованием тепла от радиоактивного вещества, причиной странного позднего выхода без дров на холодную ночёвку на склоне и очень актуальной записи в Вечернем Отортене. Шёл эксперимент и опробывание какого-то нового изобретения Дятлова по получению тепла без дров и паровому отоплению.

al1618

  • Автор темы

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 53

  • На форуме

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #115 : 01.01.13 02:36 »
На остальных ее нет. Почему?
=-O радиоактивность обнаружена на ВСЕХ предметах одежды переданных на экспертизу - чувствуете разницу?  ;)
Боюсь ответ на ваш вопрос - "потому что экспертиза одежды остальных тел не проводилась" будет самым вероятным.
Нет оснований.
Это был не мой довод  *ROFL*  мой довод вы услышать почему-то не хотите - конструкция и назначение изделия совершенно вторичны - на сам ход трагедии от этого независим совершенно.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #116 : 02.01.13 01:24 »
Пока вот что встретилось про печку.

Здесь в Материалах 59-го из блокнотов Григорьева Г.К., журналиста, который самолично вёл разборку и перепись складированных вещей из палатки.
Цитирование
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволока.
А вот, уже не  впервый раз, ещё с другого форума люди усматривают какие-то нестыковки с печкой:
Цитирование
Ветеран ВВС | форум автора сообщения

Очень интересно... Особенно вот это: "Юдин не признал печку с трубами. Он не узнал её, потому что она не принадлежала группе Дятлова. Только и всего-то. Она была подброшена вместо той, рациональной, оригинальной, разборной. Поэтому печка с трубами была чистой, неиспользованной. С приложением одного полена "с предыдущей стоянки"

17/01/2011 [20:12:37]
http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1107&page=84

Если неоднократно разные независимые люди с разных форумов просматривают какие-то манипуляции и нестыковки с печкой, то в этом может что-то быть.

Выглядеть печка чистой и неиспользованной, не закопчёной и не погнутой старой, могла так же потому, что использовала другой принцип отопления, не горением дров, а так же наряду с этим и потому, что впервые была взята в этот поход. Юлин мог её реально ещё ни разу не видеть, а потому не опознать Дятловской, которую раньше видел.Джае не важно, почему не опознал: потому что она была новым впервые взятым в поход изобретением Дятлова, или потому что была подменена при отправлении настоящей найденной в палатке на скрытное исследование? Важно, что в печке могло быть дело, почему туристы экстренно эвакуировались и ушли от палатки.
« Последнее редактирование: 02.01.13 01:40 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #117 : 02.01.13 03:40 »
Часто в описаниях встречается рассуждение, что туристы как бы ослеплены были. Типа такого:
Цитирование
Рядом с телами поисковики нашли следы костра, который горел около часа. Костер разводили, прыгая и ломая ветки своей массой, для чего тому, кто это делал, приходилось залезать высоко вверх по стволу. Именно это обстоятельство наталкивает на мысль об
ослеплении дятловцев — рядом с кедром имелось значительное количество валежника, который мог без проблем использоваться при разведении костра. Впрочем, общеизвест-но, что дерево кедра очень хорошо горит.
Вопрос такой. Если туристы смотрели на радиоактивное свечение, могло он их подслепить? Или это свечение не вызывает слепящего воздействия?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 617

  • Была 25.10.17 15:14

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #118 : 02.01.13 11:29 »
Про печку.

Из протокола допроса Лебедева.

"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."

Выделено мною. Печка лежала в чехле, значит ею не собирались пользоваться. Для меня вопрос по печке закрыт. В дальнейшие дискуссии по ее конструкции вступать не намерена.

Это точно также, как не вступаю в обсуждение версии Ракитина. Нет следов посторонних лиц-нет версии зачистки.


Буду добавлять сюда все, что найду про печку.

Из интервью Шаравина: печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку установить-готовились к холодной ночевке.
« Последнее редактирование: 02.01.13 13:56 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #119 : 02.01.13 13:08 »
Про печку.

Из протокола допроса Лебедева.

"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."

Выделено мною. Печка лежала в чехле, значит ею не собирались пользоваться. Для меня вопрос по печке закрыт. В дальнейшие дискуссии .
Вам следует зайти на этом сайте в раздел " материалы 1959 года" "воспоминания"
Все воспоминания участников событий 1959 года там собраны.
Про печку в чехле и печку с дровами  там найдете, в том числе., а также про палатку  на склоне 1079, установленную трубой в подветренную сторону.
Эти воспоминания нам оставили две группы людей, а именно те, кто непосредственно соприкаснулся  с событиями и те, кто пересказывает услышанное от первых.
Фильтровать необходимо эти воспоминания.
Напр., Слобцова, Шаравин, Коптелов - это люди, кот. Были первооткрывателями палатки и кедра.
Брусницын - разбор палатки,по поручению Иванова обрабатывал фотопленки(?????) - второй эшелон.
И т.д.
Всего наилучшего в Ваших исследованиях.
« Последнее редактирование: 02.01.13 16:02 »