Перевал Дятлова: Видимая смерть

[Pepper]

а какой же скандал без доказательств  ... шпионаж или не шпионаж ... А может простой метеозонд ... ну залетел случайно ... Вы тоже думайте, что пишите ... Почитайте про 50-ые годы, про шары - шпионы ... были и скандалы, и ноты ... всё было, а доказывали именно плёнками ...

Метеозонд с аэрофотоаппаратом? Ну уж и Вы нас не смешите...
Фотоаппарат будет доказательством даже в том случае, если он вообще ничего не успеет снять (пленка будет пустая).
И наоборот: фотографии стратегических объектов как раз и невозможно будет предъявить в качестве доказательства (это же секретная информация).
Так что это ни разу не аргумент.

И уж тем более не нужен самоликвидатор на РИТЭГе - это же не фотоаппарат и не шпионская аппаратура! Источники питания вообще располагались в отдельном от фотоаппаратуры контейнере.

[a-lukynec]

Ну так почему пленки не уничтожены самоликвидаторами?

Специалисты блок вскрыли ... это же так просто понять ... или Вы думаете у нас таких не было ... ?

[Pepper]

Ну так почему пленки не уничтожены самоликвидаторами?

Специалисты блок вскрыли ... это же так просто понять ... или Вы думаете у нас таких не было ... ?

Иными словами, самоликвидатор бесполезен по определению - ибо не выполняет своей функции. Контрразведка вскроет, поскольку имеет специалистов. А пострадают за свое любопытство как раз невинные люди, те самые, которые должны были доставить фотоаппарат в американское посольство.
Это нонсенс.

[a-lukynec]

И уж тем более не нужен самоликвидатор на РИТЭГе - это же не фотоаппарат и не шпионская аппаратура! Источники питания вообще располагались в отдельном от фотоаппаратуры контейнере.

Ув. Pepper

Это Вы судите по тому единственному снимку из Инета, который водится ... ?
Ну почему Вы думаете, что эти сотни шаров , как близнецы были ... ? Я лично думаю, что были различные модификации ... И обогрев аппаратуры мог быть РИТЭГовский, а вот для какого то другого питания и аккумуляторы могли быть, да и батарейки сухие ... РИТЭГи вообще то вроде как 90 , 120 вольт и не давали , а вот БАСовка советская именно такой вольтаж давала ... А радиоаппаратура по тем временам ламповая , не транзисторная была ... так что в таких устройствах и питание нужно было разное ... Я где то читал, да и писал вроде, что для четкой работы такой вот шпионской аппаратуры определённая температура в отсеке должна была быть ... Так что по имеемой скудной Инетовской информации ( такой же скудной как в УД по Дятловцам ) , вряд ли можно уверенно что либо говорить ...

Иными словами, самоликвидатор бесполезен по определению - ибо не выполняет своей функции. Контрразведка вскроет, поскольку имеет специалистов. А пострадают за свое любопытство как раз невинные люди, те самые, которые должны были доставить фотоаппарат в американское посольство.
Это нонсенс.

Чем это они пострадают ? Не взорвуться же, а слегка дым понюхают, и убегать придётся , так и не надо лезть туда, куда не просят ...

[Mike_soft]

А пострадают за свое любопытство как раз невинные люди, те самые, которые должны были доставить фотоаппарат в американское посольство.

Даже если люди и не пострадают - с таким трудом добытые фотографии (процент шаров, выполнивших задачу, был далеко не 100%) будут уничтожены...

Добавлено позже:

Я где то читал, да и писал вроде, что для четкой работы такой вот шпионской аппаратуры определённая температура в отсеке должна была быть ...

И на устройство  и принцип работы "стабилизатора температуры" вам, емнип, давал ссылку именно Пеппер...

[a-lukynec]

Цитата: a-lukynec - сегодня в 13:56
Я где то читал, да и писал вроде, что для четкой работы такой вот шпионской аппаратуры определённая температура в отсеке должна была быть ... И на устройство  и принцип работы "стабилизатора температуры" вам, емнип, давал ссылку именно Пеппер...

Нет ... Это было другое ... про объективы фотоаппаратуры ...
А Пеппер писал про теплоаккумуляторы ...

Даже если люди и не пострадают - с таким трудом добытые фотографии (процент шаров, выполнивших задачу, был далеко не 100%) будут уничтожены...

А Вы думаете, что лучше то, что доказательства шпионажа в руки врагов попадут ... ?

[Mike_soft]

А Вы думаете, что лучше то, что доказательства шпионажа в руки врагов попадут ... ?

Доказательства и так попали: отличить фотоаппаратуру от метеодатчиков может любой более-менее грамотный человек.
И есще раз повторюсь: если пленка попала "в руки врагов" - то бишь советских людей или госорганов - большого смысла уничтожать ее нет. там _советские_ секреты. (а еще у советов есть специалисты, которые отключают самоликвидаторы, а бдительные советские граждане непременно утащат находку с надписью USA в органы власти, или сообщат о ней туда же )
а если пленка попала "в руки друзей" - то лучше поделиться тем, что добыли, с друзьями - нежели потерять с трудом добытое... т.е. тоже уничтожать смысла нет.
Уж лучше вместо самоликвидатора лишние 100 метров пленки зарядить...

[a-lukynec]

а бдительные советские граждане непременно утащат находку с надписью USA в органы власти, или сообщат о ней туда же )

Вижу, что Вы не читали в том же Инете про стратосферные шары шпионы 50-ых ... Там довольно четко написано, что никаких маркировок, позволяющих установить принадлежность , ни на чем не было ...

Доказательства и так попали: отличить фотоаппаратуру от метеодатчиков может любой более-менее грамотный человек.

На стратосферных метео зондах тоже могла стоять фотоаппаратура ... для съёмки облачности и её движения ... Вы видите каждый день по ТВ прогнозы погоды ... Там как раз нечто похожее и показывают ... 

Разворачиваемый текст

Конечно, когда я сам лично , именно в 50-ых, в лесу нашёл упавший метеозонд, то, конечно же определил, что это именно метеозонд ... Фотоаппаратуры на нём не было , всё оборудование было смонтировано на картоне , правда усиленном ... Коробка с датчиками и радиопередатчиком тоже картонная - разового использования ... Ну и самое главное - батарейка наша советская , со всей положенной маркировкой ...
Хотя, вот сейчас я уже и сомневаться начал ... а вдруг это какой то шпионский ретранслятор был    ... поднятый в небеса для дальней передачи с земли ... но я тогда пацан был, да ещё и с радиолюбительским "уклоном" , для меня та находка, как "манна небесная" была , хотя использовать те детали для чего либо я так и не смог ... Но хвастаться перед такими же, как и я ...  это было ... 

[Pepper]

На стратосферных метео зондах тоже могла стоять фотоаппаратура ... для съёмки облачности и её движения ...

Ваша фантазия не знает границ. Даже иногда завидую!

[Mike_soft]

Вижу, что Вы не читали в том же Инете про стратосферные шары шпионы 50-ых ... Там довольно четко написано, что никаких маркировок, позволяющих установить принадлежность , ни на чем не было ...

вы же сами в теме про ритеги давали ссылку, что там (на контейнерах) были надписи на английском, турецком и, вроде, персидском (или как он там правильно называется) языках с просьбой доставить контейнер офицерам, и картинка для неграмотных, где офицеру протягиват контейнер, а он протягивает мешок денег...

[ellena]

если как, утверждается , в распоряжении группы имелся искусственный источник радиоактивности, почему Ю. Юдину об этом ничего не было известно?

[Дмитрий Карягин]

если как, утверждается , в распоряжении группы имелся искусственный источник радиоактивности, почему Ю. Юдину об этом ничего не было известно?

1) Про этот источник не знал не только Юдин, но и часть других участников похода. 2) Источник появился в группе после того как Юдин сошел с маршрута. 3) Информация об источнике каким-то образом дискредитировала Юдина.

Добавлено позже:
Юдин вообще часто знал то, что не должен был знать. И не знал того, что должен был знать.

[Mike_soft]

1) Про этот источник не знал не только Юдин, но и часть других участников похода. 2) Источник появился в группе после того как Юдин сошел с маршрута. 3) Информация об источнике каким-то образом дискредитировала Юдина.
Добавлено позже:
Юдин вообще часто знал то, что не должен был знать. И не знал того, что должен был знать.

Может, все проще? не было никакого "источника"? :-)

[al1618]

Давненько не заглядывал.
Попробую ответить на то что бросилось в глаза в обсуждении, а заодно мыслями которые оформились уже позднее.
a-lukynec
Церий 144 к сожалению на роль "агента" не подходит ибо:
Се144—Т½ = 284,5 дня, β-излучение — 0,320 Мэв, ү-излучение — 0,134 Мэв. Дочерним продуктом Се144 является празеодим Pr144 — Т½  = 17 мин., β-излучение — 2,87 Мэв, ү-излучение —1,25; 0,695; 0,22 Мэв.
Противоречит заключению экспертизы "алфа-частицы и гамма кванты - не обнаружены"
И если слабенькая гамма собственно церия вполне погла пройти мимо прибора, то весьма энергичную гамму от порождаемого им празидиума "прозевать" не было никакой возможности.
Вообще вопрос "чистой беты" на самом деле исключительно вопиющий - практически нет в природе чистых бета излучателей(тут ведь важно чтобы получающиеся изтопы были тоже "чистой бетой" или стабильны). Кроме стронция 90 могу назвать разве что тритий (но он не проходит по энергичности).
Собственно именно из за этой "особенности" и возникла версия.

Что еще хотел бы сказать - не зацикливайтесь на РИТЭГ ведь в космосе он был в итоге вытеснен термоэмиссионными преобразователями. Это - высокие температуры по определению, весьма горючие материалы (литий, цезий) - до пожара тут недалеко и в случае разгерметизации он практически неизбежен.

По трезвому размышлению я все же склоняюсь к менее "энергичному", а значит содержащему меньшее количество изотопа, устройству. Так что все же скорее не печка, и даже не устройство "прямого питания" для той же рации. Это просто совсем не обязательно - радиоактивный распад постоянен, а связь нужна на несколько минут в день.
Значит вполне можно заряжать круглые сутки аккумулятор от не слишком мощного, но стабильного источника тока.
В этом случае требования к устройству и его биозащите (а значит весу и размеру) снижаются очень серьезно.
До вполне приемлемых величин.

[serg2500]

Так что все же скорее не печка, и даже не устройство "прямого питания"

Я склоняюсь к мысли  , что "печка" у ребят была  "на дровах" , использовала эффект "пиролиза" - горение без доступа кислорода воздуха , потому одного полена вполне хватило бы для обогрева ночью на одну ночёвку вне "зоны леса". Такие печки были у солдат вермахта во время войны (есть воспоминания  ветеранов).Описаны и конструкции , вполне похожи на печь Игоря.
Так что "радиация"  для "обогрева" скорее всего не использовалась. Мог быть "источник питания" для какого то прибора или рации. Но нет упоминаний о том, что ребята  брали в поход что то подобное.  Даже радиоприёмника у них не было (судя по  дошедшим до нас  документам и свидетельствам поисковиков). Тем не менее толком  ответить на вопрос "что же там за белая коробка" на фото в машине и на склоне (в куче вещей) так  и не смогли.Есть только предположения. И в описании найденных вещей тоже нет упоминаний о чём то похожем.

[al1618]

Тем не менее толком  ответить на вопрос "что же там за белая коробка" на фото в машине и на склоне (в куче вещей) так  и не смогли. Есть только предположения. И в описании найденных вещей тоже нет упоминаний о чём то похожем.

Тут Вы правы не совсем - в деле упомянуты сразу две коробки.
В одной находились документы и деньги группы., во второй - кинопленка. Фотографии я не видел, но можете определиться сами - пленку обычно хранят в круглых а деньги в удобнее держать в квадратной.

[a-lukynec]

Что еще хотел бы сказать - не зацикливайтесь на РИТЭГ ведь в космосе он был в итоге вытеснен ... В этом случае требования к устройству и его биозащите (а значит весу и размеру) снижаются очень серьезно.
До вполне приемлемых величин.

Ключевое ...

в космосе он был в итоге вытеснен

Но разговор сначала вёлся  не о "космосе" ... - а о стратосферных "шарах шпионах"

Хотя и "космос" не сразу с "плутония" начинался ...
Не всё в Инете отыскать можно ( особенно если искать на русском языке ) ... но вот про оранжевый краситель, выбрасываемый для облегчения поиска сбрасываемых отсеков с отснятой шпионской фотоплёнкой ...  найти довольно несложно ...

[serg2500]

В одной находились документы и деньги группы., во второй - кинопленка. Фотографии я не видел, но можете определиться сами - пленку обычно хранят в круглых а деньги в удобнее держать в квадратной.

Для кино - фотоплёнки данная вещь явно не подходит... а для денег - ну тогда  группа Игоря "миллионеры" , судя по размерам "коробки для денег")))

[al1618]

а для денег - ну тогда  группа Игоря "миллионеры" , судя по размерам "коробки для денег"))

Хм. Действительно это скорее ранец чем коробка. И действительно похоже на место для скажем переноски какого либо прибора вроде теодолита (или кинокамеры) например.
Возможно что именно и для "того самого" прибора

[serg2500]

Вот  и нет точного ответа , что это  у них было такое?Что за "коробка - кофр". Предположений масса и уже  тут на форуме не раз поднимался вопрос по этой коробке, но...

[a-lukynec]

Интересно, что тема данной версии заглохла напрочь, а десяток бредовых цветут и пахнут.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14268/?PAGEN_1=2

И всё таки, что за РУЛОН КИНОплёнки был найден, но проигнорирован следователями прокуратуры ? Только в одном месте упомянут, но при этом "находился в герметичной жестяной банке" с деньгами и ещё кое чем ... Хотя, где то у поисковиков, написано, что он "валялся" на каком то расстоянии от палатки ... И обнаружили его только на следующий день после выкладывания всех вещей туристов из палатки ... В ряде тем данного и других форумов разбирались версии применения РУЛОНА киноплёнки ... Довольно неубедительные ...
Да и ещё ... Опознание проведенное всяких кофточек, носков, расчесок ... и перечень неопознанных вещей имеется, включая те же носки, топорик маленький ... а вот про РУЛОН киноплёнки ничего ... А при опознании , в обязательном порядке Ю. Юдин присутствовал ... Вот уж про такую вещь , как целый РУЛОН кино плёнки, он то должен был бы знать ...

[Pepper]

И всё таки, что за  РУЛОН КИНОплёнки был найден, но проигнорирован следователями прокуратуры ?

А  еще была проигнорирована проволока, найденная в карманах у Кривонищенко, Дятлова и Слободина!
Не указана ее марка, сечение, не измерена длина кусков проволоки и ее удельное сопротивление!

[a-lukynec]

Говорят, что в Горном Алтае есть целая деревушка, где под печурки приспособили сопла отработанных ступеней ракет; благо на каждом “Союзе” их десятка два. Говорят также, что неграмотный казахский чабан очень обрадовался, отыскав оставшийся от аварийного запуска РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрогенератор), поскольку штука никогда не остывала, и возле нее было очень удобно греться в холодные темные ночи; и когда посланные с Байконура солдаты отыскали-таки потерянный РИТЭГ в юрте, под слоем одеял — спасти “счастливчика” уже не удалось.

Кстати, именно в декабре 1958 - январе 1959 были несколько неудачных запусков советских "лунных ракет" ( взлетали, но вскоре падали ... интересно - где ? ) ... и один почти удавшийся , но тоже не до конца ( к Луне не полетела , тоже упала ) ...

[Стив]

Кстати, именно в декабре 1958 - январе 1959 были несколько неудачных запусков советских "лунных ракет" ( взлетали, но вскоре падали ... интересно - где ? ) ... и один почти удавшийся , но тоже не до конца ( к Луне не полетела , тоже упала ) ...

Где? не на Урале.

[a-lukynec]

23 сентября 1958 года была запущена очередная «Семерка», получившая в трехступенчатом варианте название «Восток» (иногда используют наименование «Луна»). Она несла на своем борту автоматическую станцию, которая должна была достигнуть поверхности Луны и доставить туда вымпел с гербом СССР. Но и наш первый блин вышел комом. Ракета успешно стартовала с Байконура, но на конечном участке работы первой ступени стала разваливаться и взорвалась где-то над сибирской тайгой.
До конца 1958 года были предприняты еще две попытки запустить станции к Луне. В Советском Союзе это попытались сделать 4 декабря, но автоматическая межпланетная станция вновь не вышла в космос. Правда, на этот раз авария произошла на участке работы второй ступени ракеты.

Слухи, сплетни, недомолвки, намеки. В 1950-1970-е годы для жителей Советского Союза они были одним из источников информации, позволяющих узнавать то, о чем молчали официальные источники. То, что писали «Правда» и «Известия», представляло из себя бесконечную череду побед..

http://coollib.net/b/164976/read

[Стив]

Урал-это не Сибирь.

Книга какого то Железнякова "тайны ракетных катастроф" -всего лишь книга, приближенная к макулатуре, а не источник.

[a-lukynec]

Книга какого то Железнякова "тайны ракетных катастроф" -всего лишь книга, приближенная к макулатуре, а не источник.

Это не более макулатурная макулатура, чем всё то, чем являются  в настоящий момент те "источники" , которые мы имеем через Инет ... 

А "где-то над сибирской тайгой" - это может быть и над Уралом, и над Байкалом ... 

[нертин]

 ... Вернёмся из бескрайней стратосферы к тому, что не сказать совсем уж доброе и вечное, но вполне разумное для рассеивания:
" При взрыве с детонацией светящегося шара молнии электронный "коллектив" его собственного отрицательного заряда  является равноправным продуктом взрыва,захватывается и разгоняется вместе с рабочим телом взрыва - большим количеством газообразного азота, образующим ударную волну, концентрически расширяющуюся со скоростью порядка трёх километров в секунду. Ускоренные электроны как известно называются бэта-частицы, и хотя их энергия в данном случае будет невелика, кЭвного диапазона, но они способны облучить кожу и одежду человека, который окажется на пути ударной волны на малом расстоянии от места взрыва. Внедряясь в ткань и загрязнения на ней, электроны задерживаются в них на продолжительное время в так называемых "ловушках", но постепенно покидают их, что может регистрироваться как слабое бэта-излучение. Такое состояние ткани в частности и вообще полимеров хорошо известно под термином  "электрет". Такое электретирование могло произойти и с "фонившим" впоследствии фотоаппаратом, который насколько помнится  был объектом отдельного внимания.."
  ... Из темы  "Взрывная травма", отв.#164 28.01.15.. О взрывной эмиссии есть в Википедии:
"Взрывная электронная эмиссия — электронная эмиссия с поверхности металла при его переходе из твёрдой фазы в газообразную (плазму) в результате локальных взрывов микроскопических областей эмиттера. Это единственный вид электронной эмиссии, позволяющий получать плотность тока величиной 10^9 А/см2, и потоки электронов мощностью — 10^13 Вт". В данном случае всё конечно намного скромнее, потому как взрывается не металл, но близкое по проводимости вещество..
 И для поддержки последующего  можно привлечь  к примеру такое и подобное:
"Кинетика экзоэмиссии, сопровождающей физико-химические процессы в некоторых полимерах" тема диссертации и автореферата по ВАК 02.00.15, кандидат химических наук Бондарева, Наталья Кимовна

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/kinetika-ekzoemissii-soprovozhdayushchei-fiziko-khimicheskie-protsessy-v-nekotorykh-polimera#ixzz3bl62Axy6

[нертин]

Спрашивали  - отвечаем..
Инокентий
Сообщений: 28
 Был 07.10.13 12:01
Перевал Дятлова: Видимая смерть
« Ответ #295 : 14.08.13 13:14 »
Цитата: al1618 - 13.08.13 19:49
... не укладывается радиактивность вещей..
Потому лично и склоняюсь не к химии. Хотя последняя была бы может более объяснима с точки зрения доступности.
Подумалось, а есть ли теоретическая возможность наличия девайса, сочетающего и химию, и радиоактивность? Что это могло бы быть?

« Последнее редактирование: 14.08.13 13:18 »
 Finland
.           ... Есть такая возможность, девайс под названием светящийся шар-пузырь вполне мог это обеспечить..

[Pepper]

При взрыве с детонацией светящегося шара молнии электронный "коллектив" его собственного отрицательного заряда  является равноправным продуктом взрыва,захватывается и разгоняется вместе с рабочим телом взрыва - большим количеством газообразного азота, образующим ударную волну, концентрически расширяющуюся со скоростью порядка трёх километров в секунду. Ускоренные электроны как известно называются бэта-частицы,

Не надо постить сюда всякий безграмотный бред. Пусть там в исходной теме и остается.